Topic: iPhone: speculazioni e discussione.

[peppebi]

Magra figura da parte di Apple. Questa resterà in ogni caso perchè si è passati da: "è perfetto, il miglior telefono al mondo" a "non ha problemi di ricezione", poi a "anche altri telefoni perdono segnale se impugnati in un certo modo" (quindi, caro zio Steve, stai ammettendo che la perdita del segnale c'è o no?) per finire con "vi regaliamo il bumper".

[iKenny]

il punto non è capire se iPhone 4 si comporta in ricezione meglio o peggio rispetto al 3G o al 3GS (di cui non devo dire nulla su questo aspetto, fermo restando alla mia breve esperienza).

Il punto è capire come si comporta, sullo stesso aspetto, rispetto ad altri telefoni/palmari, sia della stessa fascia di prezzo, sia di fascie inferiori.
Ci vorrebbe una comparazione fatta da un ente imparziale, nelle stesse situazioni ambientali e con una gamma di telefoni in prova.

Quello è il punto focale per poter degnamente essere definito telefono, in maniera imparziale e tout court.
Il paragone con il 3G e il 3GS potrebbe solo paradossalmente dimostrare che non hanno risolto un eventuale problema.

Nessuno si è mai sognato di dire che l'iPhone è il telefono con la miglior ricezione al mondo.
E' un telefono che funziona bene e di certo non è difficile telefonarci o non far cadere la linea se lo si impugna con la mano sinistra.
Questo lo rende un telefono come tutti gli altri e non un prodotto con un difetto di progettazione o chissà cos'altro.

[Shape]

@peppebi:

Certo che Apple ha ammesso che la perdita di segnale c'è. Ma, se vedi i video linkati poco fa, questa perdita è presente su tutti i modelli di iPhone e sui telefoni dei concorrenti, in condizione di scarso segnale e con i dispositivi impugnati in un certo modo, ovvero a coprire l'antenna e ad interferire con essa.

Se vedi il video, il problema non è nemmeno corto-circuitare le due antenne (come si era capito dalle prime lamentele), visto che il tipo tiene il mignolo sopra la famosa striscia nera. Il problema è semplicemente coprire tutta l'antenna con il palmo della mano in condizioni di scarso segnale.

Davvero, mi sembra si sia montato un caso per nulla. E lo dice uno che, dopo le prime notizie, si era seriamente preoccupato per questo prodotto.

[Tsuneku]

Il punto è capire come si comporta, sullo stesso aspetto, rispetto ad altri telefoni/palmari, sia della stessa fascia di prezzo, sia di fascie inferiori.

Eh no Zoto, quanto chiedi è giusto ma adesso non è più sufficiente, perche si fà presto a criticare gli altri per innalzare se stessi, ma successivamente bisogna anche dimostare se quanto detto è vero o un mero mezzo di pubblicità gratuita. Tra tutti cito i fenomeni di Consumer Report che grazie alla stroncatura hanno ricevuto una marea di pubblicità gratuita, e scrivono esattamente che:

"If you want an iPhone that works well without a masking-tape fix, we continue to recommend an older model, the 3G S. (The full list of recommended smart phones models appears as part of our latest Ratings, available to subscribers.)
Link"

Ma il 3GS, dati alla mano, è peggio di iPhone 4 perche oltre al death grip ha un'antenna poco sensibile, Cristo   Ed allora perche tutto sto casino ?
Perche nella lista dei prodotti raccomandati compaiono gli stessi che Apple, tramite le prove pubblicate, ha dimostrato essere tali e quali ad iPhone 4 mentre quest'ultimo non è presente in lista?

Tornando al tuo auspicio: nessuno (e dico nessuno) ha riportato problemi di antenna/ricezione che non siano inerenti al death grip, ergo il telefono fà il suo dovere ed Apple ne è così tanto sicura che ha garantito il rimborso a tutti coloro i quali lo vorranno.

[Zoto]

Il punto è capire come si comporta, sullo stesso aspetto, rispetto ad altri telefoni/palmari, sia della stessa fascia di prezzo, sia di fascie inferiori.

Eh no Zoto, quanto chiedi è giusto ma adesso non è più sufficiente, perche si fà presto a criticare gli altri per innalzare se stessi, ma successivamente bisogna anche dimostare se quanto detto è vero o un mero mezzo di pubblicità gratuita.
Tornando al tuo auspicio: nessuno (e dico nessuno) ha riportato problemi di antenna/ricezione che non siano inerenti al death grip, ergo il telefono fà il suo dovere ed Apple ne è così tanto sicura che ha garantito il rimborso a tutti coloro i quali lo vorranno.

Aspè, infatti io prima ho parlato che sono sterili le discussioni fomentate con l'alabarda della brand defense, o del brand attack. E ho anche successivamente parlato di prove imparziali, comparabili e confrontabili, condotte da un ente imparziale. Quindi non prove a casaccio condotte da un giornale qualunque, o dati pubblicati dalla Apple, ma ad esempio prove certificate sul modello delle certificazioni UNI EN, condotte da un laboratorio.
Mi sembra tutto giusto e sufficiente, per far sbollire un caso per ora puramente mediatico, o dall'altra parte per dimostrare eventuali magagne di un prodotto, no?

Ripeto, siamo dalla parte dei consumatori, o del brand, qualunque esso sia?

E per inciso non vedo cosa ho detto di sbagliato o insufficiente, nel paragone con altri cellulare/palmari. L'iPhone mica ''opera'' in un moondo a sè stante.

[Tsuneku]

Ripeto, siamo dalla parte dei consumatori, o del brand, qualunque esso sia?

Personalmente non parto schierato bensì cerco e pondero quel che ritengo giusto.

E per inciso non vedo cosa ho detto di sbagliato o insufficiente, nel paragone con altri cellulare/palmari. L'iPhone mica ''opera'' in un moondo a sè stante.

Devo essermi spiegato male: è giusto capire se iPhone 4 compie il proprio dovere, ma è anche giusto (a questo punto) capire se il problema di iPhone è isolato (come hanno fatto pensare i concorrenti tramite i vari proclami) o comune a moltissimi altri terminali (come ha affermato e dimostrato Apple).

[peppebi]

@Shape & kenny: l'idea che mi sono fatto è che l'iphone 4 soffre di qualche difetto di assemblaggio più che di progettazione, esattamente come col 3g/3gs. Il problema è che il vecchio modello peccava in ricezione gps (certo però non brilla in ricezione in generale) proprio per problemi di assemblaggio dell'antenna, solo che, in questo caso, il problema è meno riscontrabile perchè non tutti utilizzano il gps e allora è rimasto nell'ambito dei forum di appassionati. In questo caso il problema compromette la funzione principale del dispositivo, quella che utilizzano tutti e allora potrebbe essere "normale" e più amplificata la reazione.
Io personalmente ho provato a schermare il mio 3gs con la mano come nel video di Apple e non ho riscontrato il calo del segnale (almeno visivamente), quello che posso dire con certezza è che l'iphone è più scarso in ricezione rispetto ai miei altri telefoni (potrei dire praticamente tutti quelli provati).
Questa è la mia opinione e fatico davvero a pensare che il bold abbia lo stesso problema e, infatti, la risposta di Blackberry non si è fatta attendere. Inoltre praticamente tutti i costruttori (ok, tirano acqua al proprio mulino, ma ci sono anche esperti che dicono la stessa cosa e prove, tipo quelle postate da Atchoo che dicono che la perdita di segnale è più alta con iphone 4 rispetto, ad esempio, al vecchio 3gs) hanno criticato la progettazione dell'antenna dell'iphone 4.
Su Apple: non ha ammesso subito il problema! E per un po' ci ha girato pure intorno prendendo quasi in giro chi si lamentava. E poi trovo veramente ridicolo mascherare i propri problemi citando quelli analoghi dei concorrenti. Sarebbe come se Berlusconi rispondesse alle accuse sul bilancio pessimo dell'Italia dicendo che anche altre nazioni non se la passano bene!

[Shape]

Io ricordo che, fin dal primo momento, Steve Jobs aveva risposto con una cosa del tipo "mantienilo diversamente", linea seguita dai successivi comunicati.

Il calo del segnale non riesci a vederlo se non sei in condizioni di campo precario.

[Zoto]

Devo essermi spiegato male: è giusto capire se iPhone 4 compie il proprio dovere, ma è anche giusto (a questo punto) capire se il problema di iPhone è isolato (come hanno fatto pensare i concorrenti tramite i vari proclami) o comune a moltissimi altri terminali (come ha affermato e dimostrato Apple).

Perdonami, Tsu ma dici che non parti schierato, e poi parli di concorrenti usando il termine pensiero, e di Apple usando il termine conferma.



Io vorrei solo vederci chiaro in tutto sto marasma...ma dire che una parte fà solo proclami basati sul pensiero, e l'altra invece dà solo conferme...non è già schierarsi?

[Tsuneku]

@Shape & kenny: l'idea che mi sono fatto è che l'iphone 4 soffre di qualche difetto di assemblaggio più che di progettazione, esattamente come col 3g/3gs.

Gli iPhone, TUTTI, hanno sempre ricevuto una marea di elogi quanto alla qualità di assemblaggio ed ora arrivi tu a criticarlo: mi sembra fuori dal mondo in un contesto che è già paradossale di suo.
A smentire la tua tesi c'è il fatto che tutti gli iPhone non danno alcun segno di scricchiolio quanto il dato oggettivo che la qualità dei materiali è sopra la media.
Viceversa e contrariamente a quanto affermi, il "problema" è di progettazione perche avendo posizionato l'antenna sui bordi piuttosto che sul retro del terminale, è molto più soggetta all'essere toccata scatenando il death grip.

Il problema è che il vecchio modello peccava in ricezione gps (certo però non brilla in ricezione in generale)

Su questo siamo d'accordo.

Io personalmente ho provato a schermare il mio 3gs con la mano come nel video di Apple e non ho riscontrato il calo del segnale (almeno visivamente).

Confermo quanto detto da Shape: il fenomeno legato al Death Grip si manifesta esclusivamente in determinate condizioni.

Questa è la mia opinione e fatico davvero a pensare che il bold abbia lo stesso problema e, infatti, la risposta di Blackberry non si è fatta attendere.

La risposta non si è fatta attendere, ma non hanno nemmeno smentito con dati oggettivi i test fatti da Apple, e lì dove fosse vero che i loro telefoni non hanno il problema dovrebbero denunciare immediamente la casa di Jobs per calunnia. Scommettiamo che non lo faranno mai ?

Inoltre praticamente tutti i costruttori (ok, tirano acqua al proprio mulino, ma ci sono anche esperti che dicono la stessa cosa e prove, tipo quelle postate da Atchoo che dicono che la perdita di segnale è più alta con iphone 4 rispetto, ad esempio, al vecchio 3gs) hanno criticato la progettazione dell'antenna dell'iphone 4.

Anche Bersani critica sempre Berlusconi così come quest'ultimo lo ha fatto con Prodi. Quindi ?

Su Apple: non ha ammesso subito il problema!

Non sei informato: la prima posizione ufficiale è trapelata tramite una mail di Jobs in persona in cui suggeriva di NON tenere il telefono come mostrato (in maniera innaturale) nel video di Gizmodo. Pochissimo tempo dopo (parlo di un paio di giorni) è stata inserita una pagina di supporto sul sito ufficiale.
In seguito è stato anche detto che seppur il calo delle tacche era oggettivo veniva enfatizzato da un algoritmo errato con cui venivano calcolate le tacche del segnale, ed anche questo è stato confermato dal rilascio del firmware 4.0.1 che è riassunto in questo articolo.

[Tsuneku]

Perdonami, Tsu ma dici che non parti schierato, e poi parli di concorrenti usando il termine pensiero, e di Apple usando il termine conferma.

E' semplicissimo: Apple ha dato e provato i propri test con numeri e video, gli altri si limitano a smentire.
Ribadisco: se hanno ragione RIM, HTC & Co, e quindi Apple ha montato dei video falsi, lo sapremo nel breve tramite le azioni legali, viceversa è giusto che Apple si difenda.

[Zoto]

Perdonami, Tsu ma dici che non parti schierato, e poi parli di concorrenti usando il termine pensiero, e di Apple usando il termine conferma.

E' semplicissimo: Apple ha dato e provato i propri test con numeri e video, gli altri si limitano a smentire.
Ribadisco: se hanno ragione RIM, HTC & Co, e quindi Apple ha montato dei video falsi, lo sapremo nel breve tramite le azioni legali, viceversa è giusto che Apple si difenda.

Su questo siamo in totale sintonia.

[pedro]

Mah.
Penso che nell'uso comune il death grip non sia un grosso problema, però intanto il problema c'è, e risulta dai test.

Apple ha scelto di rispondere minimizzando il problema e dicendo che ce l'hanno anche gli altri, fatto sta che il problema se l'è trovato in casa lei e non Nokia, che nella sua storia ha venduto qualche milione di telefoni in più. Sarà un caso? Saranno gli hater-nerdoni? Boh, fatto sta che se già il mio 3G (di cui sono contento) perde la linea più spesso che i miei vecchi Nokia (nelle stesse situazioni d'uso), 'sta storia mi trattiene un attimo dal cacciare 700€. Vuoi vedere che la versione 2011 il death grip, com'è e come non è, non lo soffre più? E allora 'sto cacchio che compro il 4; mica son fesso: aspetto 12 mesi e via.

Sulle risposte di RIM & co. ci andrei piano: non è che devono per forza intentare una causa miliardaria ad Apple (mica si tratta di bere un bicchiere d'acqua!) per dirle che, sostanzialmente, sta spandendo merda sugli altri per salvarsi la faccia.

[Seppia]

Non sei informato: la prima posizione ufficiale è trapelata tramite una mail di Jobs in persona in cui suggeriva di NON tenere il telefono come mostrato (in maniera innaturale) nel video di Gizmodo.

mioddio la mistificazione della realtà!

la mail dice

"buongiorno quando metto la mano sulla fascia in acciao perdo completamente la ricezione. sembra un problema comune, avete qualche piano per risolvere questo problema?"

risposta

"evita di tenerlo cosi"
(con le mani? senza toccare le fasce metalliche che ricoprono TUTTO il perimetro del telefono?)

mi pare ben diverso da quello che dici tu!

[Konron]

Di certo l'iPhone 5 cambierà totalmente il design anche solo per un fatto d'immagine: "abbiamo cambiato le antenne".

C'hanno ragione gli asiatici a dire che il numero 4 porta sfiga, nokia non ha mai fatto per questo motivo una serie 4xxx