Autore Topic: Il lavoro  (Letto 1943027 volte)

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Offline Grendel

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Re: Il lavoro
« Risposta #19875 il: 18 Dic 2021, 09:11 »
Scusate ma se lo scaglione fosse 30000€ e io guadagno 30100€ pago l'aliquota massima solo per i 100€ eccedenti, non per tutta la cifra. Per i restanti 29999 € pago le aliquote inferiori. Non è così?

esatto,
infatti quando leggo che a sforare gli scaglioni "ti si mangiano tutto in tasse" mi si alza il sopracciglio
è sulla parte *eccedente* che il prelievo aumenta (di un po')

al punto di dubitare che i più sappiano *davvero* come funziona
Ho il dubbio che il tuo doppio intervento, accodato ai miei, fosse riferito a quanto ho scritto io.
Pertanto ribadisco quanto già colto dal Pupo: ferma la progressività degli scaglioni di aliquota fiscale, io stavo sottolineando che l'ampiezza attuale degli stessi è sfavorevole per chi le oltrepassa di poco (soprattutto quella del 38%), proprio in virtù di tutti i benefici che ti preclude.
In termini sociali ed assistenzialistici da parte di organismi nazionali e locali.
Questo lo posso dire perché lo ho sperimentato sulla mia pelle, a maggior ragione in una provincia come la mia (Bolzano), dove i sostegni per le fasce di reddito più basse sono maggiori e sono fondati principalmente su criteri reddituali, e in seconda battuta patrimoniali.

Chiaro che tra prendere più o meno soldi in busta paga la scelta è ovvia, anche solo per l'aspetto previdenziale (pur vedendo calmierato l'effetto nel passaggio da retributivo a contributivo), ma è altrettanto innegabile che scaglioni così ripidi sono penalizzanti per redditi appena oltre la frontiera.
L'adeguamento delle fasce mira proprio a rendere più omogenea la proporzionalità delle contribuzioni, oltre a (punto di vista opposto) rimodulare le entrate fiscali andando a pescare dai segmenti più ampi e, teoricamente,  non pesare sulle casse statali.
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Offline Kairon

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Re: Il lavoro
« Risposta #19876 il: 18 Dic 2021, 11:17 »
Ah, OK così ha un altro senso.
In effetti oltre all'IRPEF ci sono vari benefici fiscali che scompaiono o diminuiscono oltrepassando lo scaglione. Non ci avevo pensato.

Offline babaz

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Re: Il lavoro
« Risposta #19877 il: 18 Dic 2021, 13:37 »
@Grendel no no nessun riferimento a te, che chiaramente comprendi senza errore il meccanismo.

Era un ragionamento "a voce alta".
Quando senti dire queste cose é perché la gente non ne capisce il funzionamento, e non certo perché lo "sforamento" di uno scaglione trascini -come detto da te - penalizzazioni in ambito di welfare.

Detto questo, con l'introduzione dell'ISEE, la penalizzazione degli scalini IRPEF viene sostanzialmente superata, no?

Anche lì poi esiste un meccanismo di cut-off secco: limite di 25k ISEE X accesso a, tu hai 25,2 e non puoi fare nulla.
Ma immagino che non ci siano soluzioni perfettamente proporzionali ed eque facili da implementare su milioni di contribuenti e nuclei famigliari.

Online Wis

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Re: Il lavoro
« Risposta #19878 il: 19 Dic 2021, 02:27 »
Scusa, Babaz, non so se ti riferivi a me, ma gli scaglioni non sono solo sull’IRPEF…
Faccio un esempio collegandomi a quanto diceva Atchoo, se ad un tratto ti trovi a dover pagare le rette dei figli a scuola, per quanto tu possa guadagnare più di prima, è facile che soldi in tasca te ne rimangano comunque meno.
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Offline babaz

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Re: Il lavoro
« Risposta #19879 il: 19 Dic 2021, 17:12 »
Scusa, Babaz, non so se ti riferivi a me, ma gli scaglioni non sono solo sull’IRPEF…
Faccio un esempio collegandomi a quanto diceva Atchoo, se ad un tratto ti trovi a dover pagare le rette dei figli a scuola, per quanto tu possa guadagnare più di prima, è facile che soldi in tasca te ne rimangano comunque meno.

no no, nessn riferimento diretto @Wis
quello che dici tu è quello che affermo anche io: l'assenza di REALE progressività negli oneri di welfare rispetto al reddito.

Non è "equo" che se arrivi a 20K non paghi niente e se invece arrivi a 20,1K devi pagare tutto, facendo sì che ad un incremento nullo di reddito corrisponda una penalizzazione economica nel complesso.

Lo stesso discorso lo applicavo al famoso ISEE - che viene introdotto sempre più spesso come elemento di valutazione di forza economica: anche qui se hai sfortuna "sfori" di un niente e ti trovi escluso da sovvenzioni e iniziative che hanno poi una reale ricaduta economica, penalizzandoti eccessivamente.

Per ottenere una reale equità probabilmente l'intero sistema di tassazione andrebbe rivisto dalle fondamenta.
Good luck with that.

Online TremeX

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Re: Il lavoro
« Risposta #19880 il: 20 Dic 2021, 08:15 »
Secondo me i calcoli si basano sul rapporto tra quanti soldi guadagniamo dagli stronzi, al netto di quello che diamo ai pezzenti, e quanti voti perdiamo.


Offline Ivan F.

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Re: Il lavoro
« Risposta #19882 il: 22 Dic 2021, 17:32 »
Mamma mia, i brividi.
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Offline Zoto

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Re: Il lavoro
« Risposta #19883 il: 04 Gen 2022, 09:08 »
Non so bene in che sezione postare questa mia richiesta, mi scuso se questo é il topic sbagliato.

Per chi abita a Venezia, o é pratico di Venezia e dintorni, che zona consigliate per trovare un appartamento in affitto a prezzi ragionevoli per una persona che avesse la sede di lavoro a Murano?

Sempre stando entro limiti ragionevoli e umani di affitto, mi piacerebbe poter raggiungere il posto di lavoro in circa 40-50 minuti, e possibilmente utilizzando al massimo un solo mezzo pubblico.
Non mi spiacerebbe camminare e/o usare la bici (in questo caso abbinata al traghetto presumo).

Grazie mille per l'aiuto.

Offline eugenio

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Re: Il lavoro
« Risposta #19884 il: 04 Gen 2022, 10:09 »
[...] sede di lavoro a Murano [...] mi piacerebbe poter raggiungere il posto di lavoro in circa 40-50 minuti, e possibilmente utilizzando al massimo un solo mezzo pubblico. [...]

Prova a Campalto. Il centro è piccolo ma tra alimentari e servizi hai tutto, e potresti raggiungere a piedi la darsena, da dove prendere il traghetto. Non ricordo se ce n'è uno diretto per Murano, ma dal sito ACTV dovresti trovare tutte le informazioni.

In alternativa, Marghera. Cerca casa in base alle fermate del tram, così arrivi in pochissimo a piazzale Roma, e da lì a Murano.

Offline alexross

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Re: Il lavoro
« Risposta #19885 il: 04 Gen 2022, 10:23 »
Campalto è una buona idea, Marghera forse è un pò più distante. In ogni caso, se ti va di culo con gli spostamenti, meno di un'ora per raggiungere Murano è impossibile

Offline Yoshi

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Re: Il lavoro
« Risposta #19886 il: 04 Gen 2022, 17:41 »
È cara Murano? Ricordo che Venezia centro storico ai tempi della mia università non aveva affitti mortali, Milano e Bologna erano immensamente peggio.
Sto giocando online a Civ 6

Offline Ivan F.

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Re: Il lavoro
« Risposta #19887 il: 04 Gen 2022, 21:09 »
Ho presentato la richiesta dell'ISEE sul sito INPS.

Nonostante abbia compilato quasi solo i dati anagrafici e richiesto il modulo precompilato, mi sento virtualmente incriminabile di settanta reati.

Non so nemmeno quali, ma tanto li troverebbero loro.
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Offline Ivan F.

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Re: Il lavoro
« Risposta #19888 il: 04 Gen 2022, 21:13 »
È più o meno come il dialogo surreale che ho avuto con la mia commercialista.

Commercialista: "Certo, ma ricorda che se fai in questo modo (procedura totalmente regolare e lecita, ndIvan) è più probabile che subisci una verifica".
Io: "E che mi frega, tanto è tutto in regola".
Commercialista: "Eh, non vuol dire".
Io: "..."
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Online atchoo

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Re: Il lavoro
« Risposta #19889 il: 04 Gen 2022, 21:20 »
Io è il terzo che (pre)compilo e sono tranquillo.
Ma è grazie alle decine tra 730, ANF e richieste varie compilati negli anni che il terrore "mi arresteranno se sbaglio questo arrotondamento?" è via via andato scemando.
La procedura per la richiesta dell'Assegno Unico, invece, è deludente nella sua semplicità. 😔