Autore Topic: Strano, non c'è un thread sul Papa!  (Letto 208426 volte)

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1785 il: 18 Ott 2013, 21:06 »
Secondo me l'umanità è sottostimata, altro che over.
Ci sono paesi dove la vita (umana) non conta veramente un cazzo. Da noi conta poco.

Quelli che in maniera autolesionista si ritengono overstimati possono sempre partire e ringraziare per tutto il pesce.
Treme, i "sovrastimati" sono sempre "gli altri". Non ho mai conosciuto nessuno che si "sottostimi".

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Offline letal32

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1786 il: 18 Ott 2013, 21:35 »
Certo che tutto questo astio verso la religione non me lo sarei mai aspettato  :o

Non sono certo un cristiano praticante e vedo a modo mio molte cose, ma, a prescindere dal fatto che Gesù sia esistito o meno, che il clero sia corrotto e via dicendo, non vi sembra che al giorno d'oggi i valori cristiani siano comunque validi e innocui rispetto a quelli di altre religioni?

Io un mondo senza religioni di massa come il cristianesimo lo vedo veramente malissimo perchè la gente inizierebbe a seguire chissà quali idee e idoli, perchè è ovvio che alla società non basta l'obiettività che fornisce la scienza.

Un mezzo di controllo? Forse. Ma lo è anche lo Stato, la legge, ecc. e non credo qualcuno di noi voglia vivere in un mondo senza leggi, che come la religione sono un modo cone un altro per tenere a bada i nostri istinti.


Offline fulgenzio

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1787 il: 18 Ott 2013, 21:40 »
è ovvio che alla società non basta l'obiettività che fornisce la scienza.

Però sarebbe il caso che la società se la facesse bastare.
ANCHE UN TANUKI PUO’ SORPRENDERE UNA TIGRE CHE DORME.

Offline letal32

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1788 il: 18 Ott 2013, 21:50 »
è ovvio che alla società non basta l'obiettività che fornisce la scienza.

Però sarebbe il caso che la società se la facesse bastare.

Utopia pura  :yes:

Offline BombAtomicA

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1789 il: 18 Ott 2013, 21:59 »
Fino a non molto tempo fa, il mio modo di pensare non era molto diverso da quello di The Fool, o Van, ora però le cose sono un po' cambiate. Io sono sostanzialmente ateo, e in alcuni casi anche apertamente anticlericale, però.. c'è un grosso però. La mia famiglia è profondamente religiosa, nella fattispecie ho una madre e un paio di zie cattoliche 100%, con le quali posso anche avere accese discussioni teologiche sulla veridicità dei Vangeli, le zone oscure della Bibbia o la Teodicea, ma alla fine della giornata SO (perché lo vedo) che ognuna di loro si spacca il culo nelle mense dei poveri a cucinare, o organizza corsi di teatro per ragazzini disadattati, o distribuisce vestiti alla Caritas e insomma, cerca di vivere in maniera retta gli insegnamenti in cui crede. Sono piccole cose, che certo non fanno scalpore come l'ennesimo caso di pedofilia o di fondi neri nella Banca Vaticana, ma rimane il fatto che queste persone (e altre che conosco) si comportano così perché credono profondamente che sia questo il modo giusto di vivere, e lo traggono dalla loro religione.
Mi potrete dire "embè? Ci sono tanti laici che lo fanno ugualmente", e avreste di certo ragione, ma appunto quel che voglio sottolineare è che c'è caso e caso, e tutto si riconduce alla persona umana. Le religioni sono uno strumento potente, potenzialmente (e spesso concretamente) distruttivo, ma non sono più tanto convinto che un mondo senza di esse sarebbe necessariamente migliore, in quanto l'uomo ha ampiamente dimostrato nel corso dei secoli che la scusa per massacrare il prossimo la trova sempre, e a volte non ne ha neanche bisogno.
Gli abusi e le ipocrisie dei religiosi ci sono e ci saranno sempre, così come le cosiddette ingerenze, ma penso che a quel punto bisognerebbe prendersela più con la politica, che pur di arraffare un voto fa ipocritamente sue istanze puntualmente disattese dai fatti. Insomma, vietare la libertà di culto (imho) equivarrebbe a porsi allo stesso livello degli Islamisti più accesi o della Chiese Cristiane di qualche secolo fa, e quando vedo un prete scagliarsi contro un qualche principio che è contrario a ciò che io reputo giusto, mi incazzo contro chi dovrebbe vigilare e garantire sulla pluralità (AKA il Governo), e non con il clero stesso che "fa il suo mestiere", nel bene e nel male.
Il succo di tutte queste mie chiacchiere è che siccome sono fortemente convinto che il mondo che abbiamo creato faccia a dir poco schifo, e c'è un bisogno disperato di persone di buon cuore, sono disposto a ingoiare la mia foia razionalista nel momento in cui da quel grosso pantano che avvolge tutte le religioni emergono anche persone che lavorano davvero per gli altri, senza chiedere nulla, senza pubblicità, perché sì. Lo vedo tutti i giorni, e sebbene non mi abbia convinto a credere, mi ha quantomeno aiutato a non generalizzare e scagliare anatemi troppo facilmente. Scusate la lungaggine  :)
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Offline fulgenzio

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1790 il: 18 Ott 2013, 22:38 »
Il fatto è che la religione non rende migliore l'uomo (dopo 40 anni di vita ho incontrato lo stesso numero di credenti/atei pezzi di merda, quindi presumo che non faccia tutta questa differenza), già per l'appunto stronzo di suo, quindi a che serve? Le "persone di buone cuore" lo sono a prescindere da ideologie e religioni, inutili orpelli che il genere umano si porterà appresso fino alla sua estinzione (che ovviamente auspico non eccessivamente tardiva).
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Offline letal32

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1791 il: 18 Ott 2013, 23:34 »
Il fatto è che la religione non rende migliore l'uomo (dopo 40 anni di vita ho incontrato lo stesso numero di credenti/atei pezzi di merda, quindi presumo che non faccia tutta questa differenza), già per l'appunto stronzo di suo, quindi a che serve? Le "persone di buone cuore" lo sono a prescindere da ideologie e religioni, inutili orpelli che il genere umano si porterà appresso fino alla sua estinzione (che ovviamente auspico non eccessivamente tardiva).

Per come la vedo io il modo in cui uno si comporta é determinato per una piccola parte dall'indole per una parte invece da tutti gli influssi positivi e negativi che riceviamo dall'esterno. Questi influssi vengono anche dalla religione. Io non credo di essere una persona buona perché sono nato così, ma perchè l'ambiente in cui vivo e le persone con cui sono venuto a contatto mi hanno trasmesso ben determinati valori che poi ho fatto miei. Fossi nato da qualche altra parte del mondo forse sarei diventato un criminale.

Offline BombAtomicA

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1792 il: 19 Ott 2013, 00:34 »
Beh, immagino che per molte persone la religione dia un senso alla vita, risponda alla famosa domanda. Magari non tutti ci credono davvero, ma per alcuni è davvero la forza che li sostiene. Poi son daccordo con Fulge, le persone credenti non sono migliori o peggiori di altre, di conseguenza è falsa anche l'espressione "se non ci fossero le religioni non ci sarebbero più guerre", un po' come dire che se non ci fosse il porno su internet nessuno si farebbe più le pippe. Semplicemente torno ai giornalini o mi invento un sistema nuovo.
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Offline TremeX

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1793 il: 19 Ott 2013, 07:48 »
Secondo me l'umanità è sottostimata, altro che over.
Ci sono paesi dove la vita (umana) non conta veramente un cazzo. Da noi conta poco.

Quelli che in maniera autolesionista si ritengono overstimati possono sempre partire e ringraziare per tutto il pesce.
Treme, i "sovrastimati" sono sempre "gli altri". Non ho mai conosciuto nessuno che si "sottostimi".

RESPECT
Ah ecco

Offline Van

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1794 il: 19 Ott 2013, 08:21 »
Cut.

Faccio un ultimo intervento, che questo è un tread sul papa e si va troppo OT.

Il concetto della fine di ogni religione è pura utopia, il carburante di tutte le religioni
è la difficoltà che ha ogni essere umano di concepire la morte come fine.
Abbiamo bisogno di credere che ci sia qualcosa dopo, che quando perdiamo i nostri cari
avremo la possibilità di rivederli.
Non mi disturba e non ho nessun problema con chi cerca  conforto nelle religioni,
il problema è quando in cambio del conforto c'è un ricatto, quando qualcuno "vende"
la vita eterna in cambio di obbedienza e sottomissione e la cosa viene vista di buon
grado da tutti ed è anzi considerato un bene perche di facciata l'obbedienza è a regole "giuste".
Peccato che, la storia insegna, è difficile che il grande potere esercitato sulle masse
non sia soggetto a strumentalizzazione per fini poco nobili.
Senza contare le divisioni che intrinsecamente si vengono a creare solo per il fatto
che esistano diverse fedi e la discriminazione che è alla base dei vari culti.
Da qui il mio pensare che un bavaglio sia necessario e che la liberà delle istituzioni
religiose debba essere limitata.
Il mio sogno è un mondo in cui sia illegale circolare mostrando simboli religiosi,
insegnare religione nelle scuole, svolgere qualunque attività religiosa al di fuori
dei luoghi di culto, ma sopratutto indottrinare qualcuno prima del raggiungimento
della maggiore età.
E' un sogno, è sicuramente irrealizzabile ma sognare non costa nula.



Offline letal32

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1795 il: 19 Ott 2013, 09:56 »
Ma stai scherzando Van?  :o
Rendere illegali i simboli religiosi? Impedire manifestazioni religiose in luoghi pubblici? Capisco che uno possa avercela con la religione, ma qui si limita proprio la libertà individuale di fare quel cazzo che ci pare nei limiti del buongusto!
Vivi e lascia vivere!  :yes:

Offline BombAtomicA

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1796 il: 19 Ott 2013, 13:43 »
Più che altro otterresti esattamente il contrario, e cioè di creare eserciti di martiri e dare ancora più credito a quelli che additano il Secolarismo come il grande satana che tenta di eliminare i seguaci di Dio.
Quello che a te, a me, a noi non credenti deve interessare è semplicemente che le istanze religiose non diventino legge di Stato e quindi vengano applicate a tutti incondizionatamente. Per il resto, deve esserci la libertà di ognuno di credere a quel che gli pare.
"Ice Cream!"

Offline EGO

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1797 il: 19 Ott 2013, 14:41 »
Beh, immagino che per molte persone la religione dia un senso alla vita, risponda alla famosa domanda.

In effetti, mi piacerebbe esserci nel giorno in cui verrà l'asteroide a distruggerci tutti, per vedere chi avrà più paura di fronte alla fine: quelli con la medaglietta della Madonna e l'immagine di Gesù nel portafogli, o quelli col santino di Stephen Hawking.

Chi pensa che la fine delle religioni porrà fine alle guerre è un ingenuo. Qualsiasi teoria scientifica può prendere il posto di una religione, tanto sono pochissimi quelli che vanno a verificarne la veridicità. L'olocausto aveva basi pseudoscientifiche, mica religiose (almeno per il grande pubblico, poi i nazi cercavano il Graal e la lancia di Longino). Non è che, eliminando l'idea di una vita oltre la morte fisica, non si trovino motivi per ammazzarsi e fregarsi l'un l'altro. Anzi, proprio il contrario. Se l'Europa non ha totalmente sterminato i nativi africani, americani e australiani, un gran merito va anche al cristianesimo.

Offline Giamma

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1798 il: 19 Ott 2013, 14:47 »
Certo che a leggere che chi è credente è un deficiente, che la religione porta solo guerra (per qualcuno è addirittura l'unica causa), di sogni che manco Luther King e di gente che ha subito dei traumi per essere stata battezzata e aver fatto la cresima... mi sento quasi in imbarazzo ad essere un utente di questo forum.

Offline BombAtomicA

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Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
« Risposta #1799 il: 19 Ott 2013, 15:03 »
Comunque stiamo andando tremendamente OT, per le discussioni generali sulla fede ci sarebbe il thread apposito, qui si parla del Papa.
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