1)La chiusura del romanzo è in ritardo clamoroso, di anni e anni.
2)Sta seguendo una serie Tv che deve nascere sulla sua opera incompiuta, segue il casting, anzichè scrivere. E addirittura, pure il plot ritardi di quasi un anno.
3)Se sono ancora previsti 3 libri, è letteralmente pazzo, visto l'età che ha, e i tempi biblici per scrivere.
Se sono ancora previsti 3 libri la serie finirà in minchiata colossale.
Mi è già scaduto un bel po' rispetto all'inizio nell'ultimo libro.
Avrebbe dovuto iniziare a chiudere delle sottotrame e convergere verso la fine invece ha aperto altre strade (tutta la storia di Mircella a Dorne)
alla fine la vera minaccia è l'invasione dei nonmorti comesichiamano da oltre la barriera con Daeneris che arriva coi suoi draghi spacca il culo a tutti riunifica i regni e respinge la minaccia.
Jon Snow e Daeneris si mettono assieme e chiavano come i dannati. A cavallo di un dragone.
che trombano anche il dragone e il lupo, generando così un dragpo o un lugone
vedi il cavaliere (ser Haris?) che accompagna Myrcella in ostaggio
la resurrezione di mamma Stark
Comunque se te li sei letti tutti di seguito suppongo che sia anche un po' il bisogno di cambiare genere, perché certamente anche l'ultimo non è certo un brutto libro, molto al di sopra dei fantasy medi.
Massì...
È la parte perfetta per Sean Bean, penso non abbia mai interpretato un personaggio che arriva vivo alla fine di un film. :D
ma alla fine si scopre chi è la madre di Jon Snow? Ho letto su internet un riassunto degli indizi, e... O___O minghia, non ci avevo pensato! Lyanna e Rhaegar (http://www.westeros.org/Citadel/FAQ/Entry/2291/)! Qualcun altro c'era arrivato?
Rinfrescami la memoria XD
Chi diavolo sono quei 2? Magari in spoiler
Lyanna: sorella di Eddard Stark, promessa sposa di Robert. Morta in circostanze misteriose: ufficialmente uccisa, in realtà Eddard la ricorda in punto di morte febbricitante (insomma, sembra sia morta di parto)
Rhaegar: principe ereditario figlio di re Targaryen. Sembra che la rivolta di Robert sia iniziata perché Rhaegar rapì Lyanna.
Quindi se Jon Snow è figlio di Lyanna e Rhaegar, questo vuol dire che avrebbe diritto al trono teoricamente tanto quanto Daenerys.
Chi non ha letto il quarto libro non apra lo spoiler di ferruccio, che son guai. Ah, l'avete già fatto? E che solo io, mortaccimia?
Ma quarto libro de che? Io li ho letti tutti e non avevo capito una beata mazza. Non credo che gli "indizi" (se sono tali) siano così visibili a una prima lettura.
Preso dal entusiasmo mi sono letto in una settima quasi 500 paggine portando a termine i primi due libri in versione italiana
Mi sono commosso alla dipartita di Ned Stark :cry: e tutti i colpi di scena verso la fine che hanno stravolto la saga
Credo che presto debba acquistare anche il resto della saga uscita in italia non riusciro ha resistere al tempo che ci vorrà a monadadori per sfornare il secondo mattone della versione che sto leggendo io :(
ma oltre quella economica quante versioni ci sono si trovano ancora ?
va beh non sono malaccio le copertine dei libri di Martin. Il max è la spada del destino dove c'è cloud uscita da final fantasy advent children, mentre il protagonista è un vecchio rugoso e cattivo.
sotto spoiler le cover. :(
(http://www.videogamezone.it/wp-content/uploads/2010/12/The-Witcher-2-Assassins-of-Kings-2080.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-rvrHKHCTdwo/TW-3BHfu3MI/AAAAAAAABAw/SeYtZhs-z8c/s1600/cover.jpg)
Rodrik Cassel, Maester Luwin. :cry:
Ora mi tocchera comprare la versione economica chi c'è la fa ad aspettare l'uscita del secondo volume Mattone
Ma voi il fatto che è scritto a capitoli divisi per personaggi come vi comportate ?
Ieri preso dalla smania di sapere come andava ^^
Ho letto il proseguo di un capitolo di Arya saltadone 3 di altri personaggi ora però li sto recuperando
Far morire Robb Stark a quel modo :cry:
Jon diventi Re del Nord oppure Bran
Daenerys diventi la regina dei restanti regni
Ma conoscendo Martin il re dei 7 regni diventera Tyrion oppure il bastardo di Robert
Mi piace sempre credere d'indovinare i finali di film e romanzi
ma poi Zel io credevo (Sesto libro Italiano)
Quando Stanis ha bruciato le sanguisughe Robb con l'agliuto di Vento grigio
si sarebbe potuto salvare con qualche ferita grave :(
Ma niente fottuto Martin
Il sesto finisce col Botto con la morte della ragazza dei bruti amata da Jon Snow
Sempre piu fetente sto Martin
Far morire cosi lady Cat. sgozzata e buttata nuda nel fiume :cry:
Inoltre l'oltraggio a Robb Stark decapitato con la testa di vento grigio cucito sul suo corpo
Minimo quel fetente di Martin per ripagarmi delle lacrime versate mi deve Far morire fra atroci sofferenze sia Lord Frey che il patriarca dei Lanister
Quelle sono cose che iniziano alla fine del sesto ed hanno la conclusione nel settimo
adesso sono dopo la morte di Re Joffrey e Sansa in mano a dito corto >:(
e Tyrion processato
non me lo ricordavo mica che Joffrey muore O_o Ho bisogno di un ripasso. Comunque, eccomi, l'unico al mondo che ha goduto per la morte di quella puttana di Cat :yes:
muore al banchetto mangiando/bevendo qualcosa di avvelenato. o forse era un piccione avvelenato? mi apre diano la colpa a tyrion
ma come no? zel dai :D
muore al banchetto mangiando/bevendo qualcosa di avvelenato. o forse era un piccione avvelenato? mi apre diano la colpa a tyrion
Yeah. E al processo Shae si rivela la zoccola che è. La seguente vendetta di Tyrion è una delle sequenze più memorabili. "Lord Tywin Lannister did not, in the end, shit gold."
Prima di morire Cat ormai impazzita dice anche non tiratemi i capelli che piacevano tanto al mio Ned :cry:
Piu che altro io volevo che almeno prima di morire sapesse che gli altri figli erano ancora vivi non morti come lei credeva
Mi mancano un centinaio di paggine ora mi hai messo paura :cry:
Non deve morire anche Bran
Un paio di considerazioni sparse sulla trama a divenire
Zel tu puoi leggere :P
Sansa con gli ultimi capitoli letti siamo sicuri che non si dimostri la pecora nera degli Stark, accettando i piani di Ditocorto, uccidere Robert, figlio di Lady Lisa Tully.
E' sposare i giovane falco per poi prendere possesso di grande Inverno?
Tanto ormai lei crede che siano tutti morti i suoi fratelli.
Sam quel panzone simpatico, ha svelato alle persone sbagliate la profezia che gli aveva detto Aemon :( riguarda al drago a Tre teste che avrebbe sconfitto l'inverno (leggendo i commenti di ferruccio sulla paternita di Snow) credo che le teste dei draghi siano forse appunto Snow, Daenerys, l'altra una di Dorne?
Jaime si sta rivelando un personaggio cazzuto dopo aver sfanculato Carsei :yes: ma ora credo che dovra vedersela con Brienne che non è morta secondo me
Parlando di persone credute morte
La montagna che cavalca, credo che sia ancora viva visto che Quiburn, parla alla regina di avere per le mani un cavalliere senza paura che indossa perennemente un armatura.
Vuoi vedere che l'ha salvato dal veleno della Vipera di dorne è la trasformato in un novello mostro di Frankenstein :no:
Se mi viene qualche altra cosa in mente continuo
Ma quel Fetentone di Martin nell'utimo libro ha messo la Postilla alla fine del libro
Che aveva spezzato in due la trama dei vari pesonaggi portando avanti solo quelli del sud perchè aveva scritto tanta di quella roba che ci voleva un libro di 2000 paggine (cazzo ci hai messo cinque anni per fare uscire le altre 1200) :D :no:
questo che deve uscire parlera prettamente della barriera e di Daenerys ed il Folletto
Mi reputo fortunato averlo iniziato in ritardo la saga
Finito l'utimo libro uscito in Italia
Un paio di considerazioni sparse sulla trama a divenire
Zel tu puoi leggere :P
Sansa con gli ultimi capitoli letti siamo sicuri che non si dimostri la pecora nera degli Stark, accettando i piani di Ditocorto, uccidere Robert, figlio di Lady Lisa Tully.
E' sposare i giovane falco per poi prendere possesso di grande Inverno?
Tanto ormai lei crede che siano tutti morti i suoi fratelli.
Sam quel panzone simpatico, ha svelato alle persone sbagliate la profezia che gli aveva detto Aemon :( riguarda al drago a Tre teste che avrebbe sconfitto l'inverno (leggendo i commenti di ferruccio sulla paternita di Snow) credo che le teste dei draghi siano forse appunto Snow, Daenerys, l'altra una di Dorne?
Jaime si sta rivelando un personaggio cazzuto dopo aver sfanculato Carsei :yes: ma ora credo che dovra vedersela con Brienne che non è morta secondo me
Parlando di persone credute morte
La montagna che cavalca, credo che sia ancora viva visto che Quiburn, parla alla regina di avere per le mani un cavalliere senza paura che indossa perennemente un armatura.
Vuoi vedere che l'ha salvato dal veleno della Vipera di dorne è la trasformato in un novello mostro di Frankenstein :no:
Se mi viene qualche altra cosa in mente continuo
speculazione:
Secondo me il terzo drago sarà cavalcato da Tyron. Il folletto è fuggito dai sette regni andando sul continente. Mi pare di ricordare che il fratello di Tywin fosse andato alle ricerca di Valyria per fare luce su alcuni aspetti ignoti di quella civiltà. Tyron potrebbe incontrarlo, apprendere qualche verità sui draghi e sul fuoco e poi incontrare Dany prima che questa salpi alla volta di Westeros. E’ forse il personaggio più indicato per approcciare Dany.
Poi bo’, penso che nelle scelte di Martin ci siano diverse connotazioni simboliche e visive. Il drago nero va al corvo nero Snow, quello crema all’erede Targaryen coi capelli chiari, e quello verde dai riflessi oro al Folleto con un occhio verde e i capelli biondi.
Cover
(http://www.comicsbeat.com/wp-content/uploads/2011/06/GoThrones01-Cov-Virgincen.jpg)
Ma il mondo intero è davvero così grande?? :o
(http://aidanmoher.com/blog/wp-content/uploads/2010/10/World_Map_of_Ice_and_Fire_by_Other_in_Law.jpeg)
Timmy quale sarebbero le cose che ti hanno commosso per curiosita ^^
metti sotto spoiler :-*
Quando
Jon abbraccia Ygritte prima che tiri le cuoia!
mentre quando muoiono Robb e Catlyn nel giro di una pagina
Invece oggi ho goduto come una scimmia, tipo che stavo per fare la ola quando .
Son soddisfazioni! Sceneggiatori di Beautiful, imparate! Fate morire un po' di Rigg e Brucc!!!
mentre quando muoiono Robb e Catlyn nel giro di una pagina
Io mi sono commosso quando
Ha tagliato la gola al figlio scemo del lord Frey ed tutti gli eventi a catena che sono venuti dopo Cat, il meta lupo di Robb
Non sai niente John Snow :cry:
Per chi sta leggendo A Dance With Dragons, e parliamo intorno al primo 10-15% del libro, domanda:
Ma mi sono rincoglionito io o Martin ha riciclato paro paro (a parte il finale) l'intero capitolo della partenza di Sam e Maester Aemon da The Wall verso Old City, già presente nel libro precedente?
Per chi sta leggendo A Dance With Dragons, e parliamo intorno al primo 10-15% del libro, domanda:
Ma mi sono rincoglionito io o Martin ha riciclato paro paro (a parte il finale) l'intero capitolo della partenza di Sam e Maester Aemon da The Wall verso Old City, già presente nel libro precedente?
Forse ricordo male io, ma mi sembra che ricicli solo delle parti. Nel libro precedente veniva raccontata la partenza dal punto di vista di Sam, che era già sulla nave e ricordava il suo incontro con Jon. Mi sembra che non ci fossero le parti riguardanti Aemon e Gilly, tolti degli accenni.
Finito di leggere, mi è piaciuto parecchio, tranne che (SPOILER PER CHIUNQUE NON ABBIA FINITO DI LEGGERE A Dance With Dragons):
Ha rotto il cazzo con questi colpi di scena finali e questi tradimenti uno identico all'altro. Prima Ned Stark, poi Robb e Cat, ora Jon Snow. Mi chiedo: ha davvero bisogno di lasciare tutti in fil di vita per suscitare curiosità nel prossimo libro? Cavolo, i lettori ne hanno già comprati cinque libri, davvero servono questi trucchetti alla Beautiful?
Anch'io avevo questo dubbio quindi sono andato a controllare.
In effetti le azioni e i discorsi che fanno sono esattamente gli stessi anche se essendo l'episodio raccontato prima da Sam e poi da Jon ci sono dei passaggi diversi che si incastrano alla perfezione.
Per esempio nel quarto libro si legge che Sam è tentato di rivelare a Jon che Bran è ancora vivo, mentre in questo si vede che Lord Snow ha l'impressione che Sam voglia dirgli qualcosa.
Probabilmente il buon George voleva creare un punto di contatto tra i due libri, essendo, come spiega nell'introduzione, ambientati nello stesso lasso di tempo.
Finito A dance with dragons. In attesa di trovare un minimo di freschezza mentale per esprimere un giudizio più articolato, riassumerò con "La mamma di Martin fa questo e quello".
:D Quando avrai ritrovato la freschezza di mente, puoi mica spiegarmi [SPOILER DEL FINALE ahead!!!]
perché (se si evince o è spiegato) Jon Snow viene ammazzato dai suoi stessi compari corvi? Credo mi sia sfuggito qualche passaggio, nel mio frantic reading!
Grazie!
Così su due piedi, credo perché i suoi uomini (e il dissenso era evidente, anche se continuavano a eseguire i suoi ordini) pensavano che avesse tradito i Guardiani della Notte dimostrandosi sempre piu amico dei wildling (com'era in italiano, "bruti"?), e abbiano congiurato per riprendere il controllo e tornare ai vecchi metodi. Però con tutti quei wildling nei paraggi non mi sembra una grande idea. Quindi forse sfugge qualcosa anche a me. La regina?
oltre a quello sospetto anche un qualche complotto di Thorne (oddio spero si scriva così) e altri ex amici di Slynth. Il finale in ogni caso è da figli di buona donna, uscisse tra un anno il libro nuovo capirei, ma così è proprio troppo in sospeso. Per tutto il libro mi chiedevo come avrebbe fatto a chiudere tutto e infatti...
Ad ogni modo
continua a sembrarmi un po' tirato per i capelli (nonché buttato lì senza avvisaglie sufficienti al lettore) come sviluppo di trama. A conti fatti, è l'unica cosa che non ho apprezzato del libro, per il resto fa il suo onesto mestiere!
PS: Wiki non da' Snow morto per certo, chissà...
Mah non lo darei morto del tutto, anche se potrebbe trasferirsi in Ghost/Spettro.
Oppure Melisandre lo resuscita tipo Thoros di Mir.
Ma più che altro i wildings spaccano tutto ora!
Finito anche io l'ultimo libro. Confermo e rilancio il commento di Tony, la mamma di Martin è sempre incinta.
Anche io penso che John non sia morto. Perlomeno lo spero, dài ci sono troppe cose che stanno per accadere alla Barriera, non mi può ammazzare proprio lui, maledetto. E comunque il libro mi è piaciuto, ma davvero non è possibile scrivere 1100 pagine in cui succede TUTTO nelle ultime 100, cacchio è un coitus interruptus. E ora chissà quando se ne parla del prossimo libro. Quell'uomo è veramente crudele.
Cersei se l'è cavata ancora troppo bene. Almeno per ora. ^^
se deve morire, accadrà tipo l'ultimo libro, le ultime 10 pagine tipo.
Ma che senso ha dividere un libro?
che ci guadagni di più.
oppure che non spaventi i potenziali nuovi lettori.
tra l'altro la divisione mi è sembrata fatta un po' alla boris, perchè semplicemente divide a metà il libro orginale senza una particolare logica
ad esempio, se ricordo bene il primo libro dell'edizione italiana si interrompe con
l'incontro tra catelyn e la sorella
ma solo a me sembra assai poco credibile la recente "conversione" di jaime lannister? vabbe' che è un monco inutile, ma è di uno zuccheroso al limite dello stucchevole
fine del terzo libro inglese (storm of swords)
ma solo a me sembra assai poco credibile la recente "conversione" di jaime lannister? vabbe' che è un monco inutile, ma è di uno zuccheroso al limite dello stucchevole
Non sei il solo
anche a me è sembrato uno spudorato cambiare le carte in tavola, anche perché non è nemmeno presentata come conversione, ma più come "è sempre stato in realtà migliore di come lo dipingono, ma incompreso" (la BG story dell'origine del suo moniker di ammazza-re pone la cosa su questo piano, mi pare), e questa cosa cozza in maniera inconciliabile col suo tentativo di assassinare un ragazzino (anche considerato il folle amore per sua sorella, direi).
che martin sia in carenza di "buoni"? ho letto che nel 4 - che mi accingo a cominciare - non ci sono nè jon, nè il nano. almeno ho scampato, per ora, una conversione del mastino, che secondo me è il prossimo a venir fuori come anima candida ma forzata dagli eventi a fare il F.d.P.
Ma dove sta' sta conversione? Jaime resta Jaime, l' unica differenza e' che invece di essere presentato dal punto di vista di personaggi di parte si ha il punta di vista del monco cavaliere.
A mio avviso il problema risiede nel primo libro dove grossa parte della storia viene narrata dagli occhi della famiglia Stark, creando di conseguenza un falso scenario di "buoni e cattivi", quando in realta' praticamente ogni fazione pensa esclusivamente ai suoi interessi, con un assortito mazzo di carte matte con agende ambigue.
Martin è un bel bastardello!
Le nozze di sangue in casa Frey! Rob e Catelyn in un colpo solo!
Dannato Tywin, aveva già organizzato tutto...vuoi dire che anche Jeine Westerling fa parte del suo diabolico piano?
Ma quando cavolo uscirà Dance with the dragon in italia, che mi mancano solo due libri?
da cattivone bello e perfido ci ritroviamo con un frignone sentimentale che butta bambini dalla finestra "ma solo per amore". tyrion lo capisci da subito che è un antieroe. littlefinger idem, che è un figlio di T. il bel jaime invece mi sembra tramutato nella versione monca di marzullo.
Eh ma appunto come dicevo:
Sei te che vuoi forazare nel libro eroi e anti eroi.
Io non ho mai percepito manco da lontanno Tyrion come un anti eroe, anzi spesso e volentieri i suoi interessi vanno contro i Lannister in generale, che mi pare tu percepisca come i "cattivi" della serie.
Sicuramente in genere e' piu' facile empatizzare con personaggi che dimostrano una certa dose di onore, ma da qui a nominare eroi e antieroi ne passa di acqua sotto i ponti.
L' universo del buon Georgino e' fatto di personaggi grigi, e passato il primo libro il cuio focus e' Stark contro Lannister, diventa davvero difficile fare distinzioni fra buoni e cattivi.
Non vorrai mica venire a dirmi che te vedi Stanniss e Melisandre come personaggi buoni unicamente perche' sono direttamente opposti a qualsiasi minaccia stia covando beyond the wall?
Dici che ci stia il fix? Io il terzo libro ancora non arrivo a leggerlo, però dopo aver visto la prima serie del film mi pare che i Lannister tutti, ad eccezione del padre, vivano in una condizione di estrema sofferenza per quanto siano costretti a fare.
Lo fanno spietatamente, è vero, ma non c'è perfidia, solo una drammatica accettazione di quello che sia il loro ruolo, impostogli dal padre.
O almeno così mi è parso trasparisse dalle interpretazioni dei personaggi.
Se devo essere sincero, tra tutti i personaggi che ho conosciuto ad oggi della storia, invece di farmi ribrezzo o indignarmi, mi muovono una gran pena.
A parte questo sono d'accordo con Ryoga sul fatto che ci si muova sempre lungo la scala dei grigi, persino Eddard Stark alla fine rinnega il suo onore per salvare la famiglia, e tradisce a fiducia di un amico mentendogli pensando di agire per il meglio (quando fino a quel momento aveva sempre e solo agito per pura onestà), e ottiene solo di morire ugualmente.
E' una storia di perdenti, probabilmente tutti quanti...
Alla fine vince Hodor :yes:
Dici che ci stia il fix? Io il terzo libro ancora non arrivo a leggerlo, però dopo aver visto la prima serie del film mi pare che i Lannister tutti, ad eccezione del padre, vivano in una condizione di estrema sofferenza per quanto siano costretti a fare.
Lo fanno spietatamente, è vero, ma non c'è perfidia, solo una drammatica accettazione di quello che sia il loro ruolo, impostogli dal padre.
O almeno così mi è parso trasparisse dalle interpretazioni dei personaggi.
Se devo essere sincero, tra tutti i personaggi che ho conosciuto ad oggi della storia, invece di farmi ribrezzo o indignarmi, mi muovono una gran pena.
A parte questo sono d'accordo con Ryoga sul fatto che ci si muova sempre lungo la scala dei grigi, persino Eddard Stark alla fine rinnega il suo onore per salvare la famiglia, e tradisce a fiducia di un amico mentendogli pensando di agire per il meglio (quando fino a quel momento aveva sempre e solo agito per pura onestà), e ottiene solo di morire ugualmente.
Alla fine vince Hodor :yes:
cerco di risponderti senza svelarti niente. ho anche spostato gli spoiler, tanto tutto il resto sono cose che saperle o non saperle prima non ti cambia niente.
il fatto che siano personaggi tridimensionali è vero, ma è quasi scontato (se non dovuto) per un qualsiasi romanzo narrato in prima persona dai protagonisti.
te lo immagini una cosa del genere fatta dal punto di vista di un cattivo da operetta del tipo "il mond'èmmmmioooo!!! BWHAUAHAUA!"
non ho visto la serie ma nei libri quanto dici non traspare, o almeno io non l'ho notato.
anzi, sebbene non sia mai protagonista in prima persona, c'è una parziale giustifiazione anche ai comportamenti di Lord Tywin. duro, spietato, ma anche lui con una certa vena di debolezza.
il che non lo rende "buono", ma semplicemente credibile e umano.
ora, sotto spolier, i due spunti di discussione
ned - leggere chi ha letto i primi 2 libri ita; il primo libro inglese - la prima stagione tvnon trovo il suo comportamento incoerente. la sua scala di valori è il regno, la famiglia, e solo in ultima battuta sè stesso. non insegue l'onore in quanto tale, ma solo perchè ritiene che non si possa far nascere un fiore dal letame (o che il fine non giustifichi i mezzi). mente a Robert in punto di morte, ma solo per non dargli un inutile dolore. In effetti "i miei eradi (o il mio erede, non ricordo)" è quanto prescritto dal "diritto" di successione. prima stannis, quindi, poi renly, e poi non so. i principini bastardi non sono figli suoi, e quindi l'onore di ned gli impedisce di indicarli come legittimi eredi. Circa la confessione del tradimento, Ned è disposto a macchiare il proprio onore per salvare la sua famiglia. anche in questo caso è perfettamente coerente col personaggio. non lo sarebbe stato, ad esempio, se avesse accettato soldi per dire che sansa è in realtà illegittima e venderla come puttana. esempio del menga, ma era solo per dare l'idea.
che jaime non sia il male assoluto ci sta, è anche lui un personaggio "umano". ma fa ridere che si accorga dopo QUATTORDICI anni che uccidere il re che hai giurato di proteggere non ti ha messo in buona luce. ti scopi una pazza sanguinaria e psicopatica (una che nel 4° libro non verrà riabilitata affatto), che per inciso è anche tua sorella gemella, butti bambini dal balcone, infrangi ogni genere di giuramento, e poi te ne hai a male quando dicono che sei senza onore e non si fidano di te. semplicemente non credibile
mente a Robert in punto di morte, ma solo per non dargli un inutile dolore. In effetti "i miei eradi (o il mio erede, non ricordo)" è quanto prescritto dal "diritto" di successione. prima stannis, quindi, poi renly, e poi non so. i principini bastardi non sono figli suoi, e quindi l'onore di ned gli impedisce di indicarli come legittimi eredi.
Appunto, mente a Robert per fare la cosa giusta, che non coincide col fare la cosa più onorevole.
Nella parte finale della sua storia Ned si contraddice continuamente, si rifiuta di seguire i consigli di Ditocorto, che coincidono col fare la cosa giusta (cioè ciò che sarebbe conveniente a tutti e al regno) per fare la cosa più onorevole, ma rinuncia a fare la cosa più onorevole (dire la verità) per fare quella giusta (risparmiare dolore e morte) sia con Robert che con la sua famiglia.
E ciò che il testo ci racconta è che quello con cui si ritrova è un pugno di mosche, perchè il regno finisce nelle mani che non voleva, lui finisce per morire pur non volendo, e i figli diventano prole di un traditore reo confesso e a rischio morte.
Non ne azzecca una sul finale perchè c'è qualcosa che si dimostra valere di più dei suoi principi assoluti e che lo rende titubante e confuso, cioè la famiglia e l'amore per gli amici, cioè le persone, in questo sottilmente avvicinandosi, con le dovute enormi differenze, proprio a quel Jaime che agisce "per amore", e per amore sbagliando.
Dimostra di essere umano e debole anche lui, e che anche il nero più nero e il bianco più splendente si macchiano di grigio quando ci siano in gioco i sentimenti...
Appunto, mente a Robert per fare la cosa giusta, che non coincide col fare la cosa più onorevole.
Nella parte finale della sua storia Ned si contraddice continuamente, si rifiuta di seguire i consigli di Ditocorto, che coincidono col fare la cosa giusta (cioè ciò che sarebbe conveniente a tutti e al regno) per fare la cosa più onorevole, ma rinuncia a fare la cosa più onorevole (dire la verità) per fare quella giusta (risparmiare dolore e morte) sia con Robert che con la sua famiglia.
E ciò che il testo ci racconta è che quello con cui si ritrova è un pugno di mosche, perchè il regno finisce nelle mani che non voleva, lui finisce per morire pur non volendo, e i figli diventano prole di un traditore reo confesso e a rischio morte.
Non ne azzecca una sul finale perchè c'è qualcosa che si dimostra valere di più dei suoi principi assoluti e che lo rende titubante e confuso, cioè la famiglia e l'amore per gli amici, cioè le persone, in questo sottilmente avvicinandosi, con le dovute enormi differenze, proprio a quel Jaime che agisce "per amore", e per amore sbagliando.
Dimostra di essere umano e debole anche lui, e che anche il nero più nero e il bianco più splendente si macchiano di grigio quando ci siano in gioco i sentimenti...
forse quello accade nella serie, nel primo libro inglese ned è perfettamente coerente con i suoi valori. non c'è alcun disonore nell'evitare un dolore all'amico in punto di morte, tanto più che se avesse saputo che joffrey non è suo figlio ma un bastardo nato da incesto sicuramente non l'avrebbe nominato erede. quindi Ned si comporta perfettamente secondo i propri valori.. I consigli di littlefinger saranno pratici, ma sono molto vicini al tradimento (ned odia l'ammazzaRe solo per essersi seduto sul trono che non gli spettava). non so se appare nella serie, ma nel libro addirittura avverte cersei che ha scoperto tutto e le offre la possibilità di emigrare e salvare dignità e borssellino. e questo probabilmente lo condanna, perchè da contadinotto sempliciotto traspone sugli altri la propria scala di valori. infine è disposto a sacrificare il proprio onore per salvare la vita alla figlia (ancor prima che la sua). che poi il pre-adolescente dia di matto e lo uccida lo stesso non è previsto da nessuno, nemmeno da quella troia della reggente.
non c'è in ned nessuna contraddizione, a differenza del monco.
forse quello accade nella serie, nel primo libro inglese ned è perfettamente coerente con i suoi valori. non c'è alcun disonore nell'evitare un dolore all'amico in punto di morte,
No no, accade anche nel libro.Infatti mentendo si sente sporco nel farlo, quindi è una cosa che si sente costretto a fare...esattamente come il mentire su se stesso prima di morire.
Un Ned perfettamente "felice" di essere Ned Stark non avrebbe mai mentito a nessuno nè sarebbe sceso a compromessi, ma la storia, giustamente, crea con sapienza una spirale per cui man mano che le vicende si complicano anche l'assolutismo "invernale" di Stark è costretto a piegarsi e ad accettare di piegarsi a qualcosa che normalmente mai si sarebbe fatto.
Poi non facciamo che sia un contadinotto stupido che si fidi ingenuamente dai, lui lo sa perfettamente che Cersei è una Lannister e che avrebbe tramato per ucciderlo, per questo inizia a preoccuparsi dell'entità della sua guardia da anche prima del discorso con Cersei, e va a cercare aiuto presso Ditocorto per avere il favore delle cappe dorate della città, è perfettamente conscio delle conseguenze delle sue azioni e senza alcuna ingenuità compie quello che compie, tradire Robert è uguale a tradire il nuovo Re così come il regno, ma proprio per risparmiare al suo amico un dolore, e quindi un sentimento umano, mente a lui, mente al regno e rovina la sua vita e quella dei suoi parenti, non per onore o per correttezza, ma perchè, umanamente, fa una cazzata colossale a cui non può resistere come uomo.
Il ghiaccio della sua barriera si incrina a causa del calore dell'uomo...
Il bello è proprio questo, se ci fosse davvero l'assoluta coerenza da te ventilata sarebbe un personaggio bidimensionale quale non ritengo sia affatto...
4 libro ing:
Cersei, a proposito di suo fratello accoppaRe:How could I ever have loved that wretched creature? she wondered after he had gone. He was your twin, your shadow, your other half, another voice whispered. Once, perhaps, she thought. No longer. He has become a stranger to me
la prigionia e aver conosciuto Brienne lo hanno cambiato. Poi il PDV di Cersei la rende ancora più troia e stronza che vista da fuori. Solo che si scopre che è anche cretina.
nella prima metà del libro si fa riferimento a
una vecchia chiamata maggy the frog e alle sue profezie, che tormentano cersei. ma è mai apparsa prima? io non ricordo niente del genere, eppure viene dato come un evento risaputo. è un banale artificio letterario o non ho più memoria a breve?
E' una cosa che esce fuori in quel libro
che poi ritornera frequentemente andando avanti con la lettura
Quando Harrenhal viene conquistata da Roose Bolton perché Arya non dice che è una Stark? Bolton è uno degli uomini di Robb, giusto?
dopo tutto quello che ha passato non si fida di nessuno che sia la sua famiglia o che si dimostri di meritarla, essere alleati non è una condizione sufficiente per rivelarsi./spoiler]
Diciamo che vede come Bolton tratta i suoi prigionieri
poi inoltre come dice Yoshi ormai non si fida piu di nessuno visto come e morto suo padre
Sono alla fine del II libro (clash of kings), non mi è chiara una cosa:
Quando Harrenhal viene conquistata da Roose Bolton perché Arya non dice che è una Stark? Bolton è uno degli uomini di Robb, giusto?
Anche la Guardia Reale era alleata del padre...
Comunque ho finito "I guerrieri del ghiaccio". Ma che cazzo (SUPERSPOILER)Un nuovo pretendente al trono! E anche importante, pare!
Ma davvero quei due coglioni dei fratelli Baratheon daranno la vittoria ai Lannister su un piatto d'argento facendosi la guerra a vicenda? Mi fa solo piacere per il nano, che nonostante sia a simpatia dalla parte sbagliata, riesce comunque a mettere i piedi in testa a tutta l'elite di Approdo del Re, famiglia compresa. Probabilmente senza la sua astuzia non andrebbero da nessuna parte e sarebbero tutti morti. Peccato stia dalla parte sbagliata, anche se sembra che nutra forte simpatia per tutti gli Stark.
La parte sbagliata non esiste secondo me
ognuno fà le sue scelte giuste ho sbagliate che siano
Inoltre come scrive Al Galoppo il primo libro è il punto di vista degli Stark
Per me la famiglia Stark è quella "buona", giacché i personaggi sembrano tutte brave persone dai giusti valori e con un gran cuore, al contrario dei Lannister, dove sono presenti comunque personalità molto interessanti e a quanto capisco, anche molto tormentate. In effetti gli eventi che mi interessano di più sono quelli direttamente collegati a queste due casate, che vantano anche i personaggi meglio caratterizzati e più profondi.
Immagino che le cose cambieranno continuando a leggere.
Domandone: poiché non posso fare a meno di leggere disappunto sull'ultimo libro pubblicato, mi è sorto un dubbio, che vorrei spezzare solo se c'è la possibilità di farlo evitando spoiler. La domanda è questa:
a chi non è piaciuto o non sta piacendo il modo in cui Martin sta gestendo il romanzo riguarda
1) la tendenza ad "allungare il brodo"
2) Lo stravolgimento dei fatti come sono stati rappresentati fin'ora
Lo chiedo perché per me la prima ragione sarebbe molto più tollerabile rispetto alla seconda. Non vorrei trovarmi dopo aver letto cinquantamila pagine con amore e passione a dover rimanere ultradeluso per la presenza di qualche colpo di scena o evento altamente discutibile (ok, lo farò lo stesso, ma almeno mi preparo).
Sono alla parte in cui Renly muore. Almeno evitano una guerra inutile mentre Robb si scanna ad Harrental con i Lannister. Spero.
La regina dei draghi:
Sono arrivato alla rivolta popolare contro il re ad Approdo del Re. Che goduria, anche se hanno fatto troppi pochi morti. Sono stato felicissimo nel sapere che Sansa era riuscita a dileguarsi, ma è durato davvero poco. Mi ha anche fatto piacere che Tyrion si sia reso conto che a causa della sua famiglia e dei suoi consiglieri la sua reputazione era pessima. Penso che non potrà mai farsi perdonare una cosa simile, e rinsavisca.
La sto prendendo molto sul personale :D
Penso che non potrà mai farsi perdonare una cosa simile, e rinsavisca.
La sto prendendo molto sul personale :D[/spoiler]
Scusa ma da cosa dovrebbe rinsavire?
Penso che non potrà mai farsi perdonare una cosa simile, e rinsavisca.
La sto prendendo molto sul personale :D[/spoiler]
Scusa ma da cosa dovrebbe rinsavire?
Secondo me il nano, almeno da come l'ho interpretato fin'ora, è una persona diversa dal resto della sua famiglia. Seppur agendo con un certo grado di cinismo, non è in grado di perpretare cattiverie, anzi quando ne ha la possibilità cerca sempre la soluzione migliore evitando inutili sofferenze (vedi anche quando Joffrey vuole punire Sansa), ed è dotato di una sensibilità di fondo che ai suoi fratelli manca. Anche il fatto che si sia immolato (anche se su ordine del padre) per tenere d'occhio la situazione ad Approdo, e cerchi di farlo con ingegno e tatto, fa di lui una persona molto più "umana". Anzi mi sembra che sia proprio lui in molte occasioni a provare disprezzo per il suo sangue (che non manca in più occasioni di denigrarlo in quanto "abominio") salvo mitigare i suoi istinti in favore del legame famigliare.
Secondo me il nano, almeno da come l'ho interpretato fin'ora, è una persona diversa dal resto della sua famiglia. Seppur agendo con un certo grado di cinismo, non è in grado di perpretare cattiverie, anzi quando ne ha la possibilità cerca sempre la soluzione migliore evitando inutili sofferenze (vedi anche quando Joffrey vuole punire Sansa), ed è dotato di una sensibilità di fondo che ai suoi fratelli manca. Anche il fatto che si sia immolato (anche se su ordine del padre) per tenere d'occhio la situazione ad Approdo, e cerchi di farlo con ingegno e tatto, fa di lui una persona molto più "umana". Anzi mi sembra che sia proprio lui in molte occasioni a provare disprezzo per il suo sangue (che non manca in più occasioni di denigrarlo in quanto "abominio") salvo mitigare i suoi istinti in favore del legame famigliare.
Appunto, quindi ripeto la domanda: da cosa dovrebbe rinsavire?
Secondo me il nano, almeno da come l'ho interpretato fin'ora, è una persona diversa dal resto della sua famiglia. Seppur agendo con un certo grado di cinismo, non è in grado di perpretare cattiverie, anzi quando ne ha la possibilità cerca sempre la soluzione migliore evitando inutili sofferenze (vedi anche quando Joffrey vuole punire Sansa), ed è dotato di una sensibilità di fondo che ai suoi fratelli manca. Anche il fatto che si sia immolato (anche se su ordine del padre) per tenere d'occhio la situazione ad Approdo, e cerchi di farlo con ingegno e tatto, fa di lui una persona molto più "umana". Anzi mi sembra che sia proprio lui in molte occasioni a provare disprezzo per il suo sangue (che non manca in più occasioni di denigrarlo in quanto "abominio") salvo mitigare i suoi istinti in favore del legame famigliare.
Appunto, quindi ripeto la domanda: da cosa dovrebbe rinsavire?
Era un modo per dire che tutti i conflitti inferiori che lui vive (tra cui l'essere fortemente sensibile all'idea che popolo si è fatto di lui) sono causa dell'atteggiamento che la sua famiglia (e suo padre) hanno avuto nei suoi confronti (l'umiliazione della prostituta che lui amava, ed esempio). E che il suo aspetto fisico poco c'entra con l'atteggiamento denigratorio che hanno nei suoi confronti e che lui è una persona migliore (più umana, appunto)* rispetto a quanto lo dipingano i suoi "cari". Sembra che solo Shae sia in grado di apprezzarlo davvero. Rendersi conto di ciò, questo intendevo. Non so se sono stato chiaro.
*Anche alla luce del fatto che tutto ciò che stava facendo era sia nell'interesse del regno, sia per evitare ulteriori azioni sconsiderate da parte di Joffrey e Cersei (a protezione della sua famiglia). Un qualsiasi altro uomo di potere se ne sarebbe altamente fregato di certe cose (spargimenti di sangue, violenze e soprattutto "opinione del popolo")
cersei sarà matta, ma è pure stronza eh...
l'ammazza re diventa "buono" solo quando è con le spalle al muro
joffrey è l'anticristo
a me non sembra proprio una famiglia lodevole, e capisco se uno gli viene da dire starks buoni lannister cattivi, guarda nel casato degli starks, quanti farabutti ci sono ? nessuno.
cersei e joffrey sono sicuramente negativi.
tommen e myrcella?
a sentire il pdv dell'ammazzaRe LEGGERE CHI HA FINITO IL 4° LIBRO INGuccidere tyrgarien (o come minchia si scrive) e tradire il suo giuramento fu frutto di una dolorosa decisione, vista la crescente follia e sete di sangue del re. quindi non è vero che diventa buono solo con le spalle al muro. che poi il cambiamento sia del tutto incoerente col personaggio tratteggiato prima ("the things I do for love" su tutto) mi trova completamente d'accordo
La questione di Bran e soci mi è rimasta un po sullo stomaco: sembrava il Ned-replay, poi invece colpo di scena sono tutti vivi. Ma qui niente da obiettare, anzi quando ho letto BRAN come ultimo POV mi so esaltato. Mi chiedo solo una cosa: come cazzo ha fatto Theon a scambiare due bambini per Rickon e BRAN? Tra l'altro avendoci vissuto assieme li conosceva benissimo, non c'è attenuante.
EDIT: l'ha fatto di proposito, mi è proprio sfuggita la sottigliezza. Comunque Theon era un ne carne e ne pesce, faceva il duro ma non sapeva farsi rispettare, tentava di comportarsi in modo corretto ma risultava comunque un uomo senza onore.
Poi non è chiaro come abbia fatto Alto Giardino a schierarsi con Approdo del Re, se pochi capitoli prima stava insieme a Stannis, e soprattutto perché inneggiano a Renly, se è morto (ma mi pare fossero solo in preda ai deliri). Immagino che verrà approfondita questa cosa.
Poi anche io mi sono chiesto perché Arya non rivela la sua identità a Roose Bolton
Poi non è chiaro come abbia fatto Alto Giardino a schierarsi con Approdo del Re, se pochi capitoli prima stava insieme a Stannis, e soprattutto perché inneggiano a Renly, se è morto (ma mi pare fossero solo in preda ai deliri). Immagino che verrà approfondita questa cosa.
Poi anche io mi sono chiesto perché Arya non rivela la sua identità a Roose Bolton
Se non ricordo male Alto Giardino stava con Renly, poi sono passati ad Approdo del Re, difficilmente avrebbero scelto Stannis, perlopiù inviso a tutti.
Renly pare sia stato "sostituito" in battaglia un pò come Patroclo è riuscito a spacciarsi per Achille semplicemente indossandone l'armatura, con lo scopo di tenere alto il morale delle truppe durante lo scontro.
Arya non rivela la sua identità a Bolton perchè non si fida di nessuno, e ne ha ben donde considerando a cosa abbia assistito in breve tempo (tutti tradiscono tutti per il proprio interesse, paradossalmente solo uno spietato assassino senza volto le dà fiducia insegnandole quella che potremmo definire la "lealtà alla missione", al di là di qualsiasi schieramento ed interesse personale).
Si infatti la morale è un po quella, e ripensandoci Arya ha fatto benissimo a non fidarsi di Roose, visto che fine ha fatto fare a Grande Inverno. E in un dialogo tra (mi pare) Stannis e il fratello si capisce benissimo che la maggior parte delle casate si schierano in base ad ovvi interessi. Però le mosse diplomatiche di Ditocorto per quanto ovvie non sono state per niente raccontate.
Inoltre, perché sostituire Renly? A chi è servito?
EDIT: un altra cosa, se Roose ha bruciato tutto, perché ha distrutto Grande Inverno? Per spirito di distruzione? Per vendetta/antipatia? Per conquistare il dominio sul nord?
xibal penso che se non metti sotto spoiler ti sparano :)
L'ho visto alla feltrinelli stamattina. Tra l'altro per la pessima abitudine di sfogliare i libri, mi sono spoilerato un paio di avvenimenti chiave
- I Lannister vincono la guerra dei re
- Stannis combatte contro Forte Terrore
E non me lo levo mai il vizio!
Sto a metà di "A feast for crows".
Per favore ditemi che da lì alla fine qualcosa succede, perchè finora... :no:
Che strazio, il massacro degli Stark alle nozze :no:
Tuttavia a ben pensarci, anche Robb si è rivelato ingenuo come il padre, ed è caduto finemente nella trappola.
E pensare che tutto questo non sarebbe successo se avessero avuto Jamie come ostaggio.
Mamma mia, una famiglia di pivelli :no:
Però è straziante lo stesso.
Finalmente forse forse Marti si è convinto a scrivere piu velocemente
peccato che è impegnato in mille progetti ^^'
Interview With George R.R. Martin http://www.hbo.com/game-of-thrones/index.html#/game-of-thrones/inside/interviews/george-r-r-martin.html
One final question on behalf of all your fans -- how's the next book coming?
George R.R. Martin I'm working on that, and a number of "Ice and Fire" related things at the same time. Not only "The Winds of Winter," which is Book 6, but we're also coming out with a big concordance called "The World of Ice and Fire," which is about the whole history of Westeros and will be lavishly illustrated. So I've been filling in some of the histories of the kings who ruled 200 years ago or 500 years ago. We've also been doing a map book, and I'm working on a new novella about Dunk and Egg, the prequel series I have. It's a slow process the way I write, especially books of this size that are as large and complex as they are. It's still a slow process. I am aware of the TV series moving along behind me like a giant locomotive, and I know I need to lay the track more quickly, perhaps, because the locomotive is soon going to be bearing down on me. The last thing I want is for the TV series to catch up with me. I've got a considerable headstart, but production is moving faster than I can write. I'm hoping that we'll finish the story at about the same time... we'll see.
Facedomi due calcoli vuole finire insieme alle serie tv
2013 - stagione 3 pt1
2014 - stagione 3 pt2
2015 - stagione 4
2016 - stagione 5
2017 - stagione 6
2018 - stagione 7
(http://static.stickam.com/media/image/converted/player/1765/9376/3/f393a660-e751-11dd-aeb1-512abdf5675f.jpg)
Appena finito A Storm of Swords (TITOLO DALL'EDIZIONE INGLESE)
Insomma è pazzesco, anche se verso la fine ho avuto l'impressione che succedessero TROPPE COSE, ad un ritmo fin troppo frenetico.
La morte di robb, di catelyn, Shae, joffrey, twyn, Lysa tutte insieme, nel giro di una manciata di pagine
Impressioni:
Sono soddisfatto, perché alcune sottotrame hanno raggiunto un epilogo, non tutti gli odi e le vendette sono rimaste incompiute (penso ad Arya e la sua lista, a Tyrion e la sua famiglia). Ma poi la soddisfazione di veder crepare Joffrey in quel modo...
Sembrava che i Lannister avessero vinto e presto avrebbero dominato l'intero continente Occidentale, poi le cose hanno preso una piega completamente diversa e inaspettata.
La reazione dei Frey anche se ad una prima impressione possa sembrare crudele, ci sta tutta. Avevano messo un esercito a disposizione del Nord, che ha anche subito molte perdite, e Robb si sposa la prima sconosciuta che incontra di fatto ignorando i patti stabiliti.
Peggio del padre, insomma.
il colpo di scena di Catlyn alla fine un po meh!. Ma è rimasta in vita o il signore delle tenebre l'ha tipo resuscitata?
Poi riflettevo sul telefilm
A parte le nozze di sangue, e la parte finale un po piu frenetica, non succede granche. Mi chiedo in che modo riusciranno a rendere la terza serie, essendo solo metà del libro, in cui non mi pare accada granchè.
Insomma, che devo aspettarmi da A Feast for Crows?
Perchè è lento nello svolgimento, non succede quasi nulla se non verso la fine
Però questo è un po il modus operandi di Martin, 3/4 del libro sono una sorta di preparativo agli eventi finali, che sono quelli davvero importanti. Almeno così mi è parso leggendo fin'ora.
Però questo è un po il modus operandi di Martin, 3/4 del libro sono una sorta di preparativo agli eventi finali, che sono quelli davvero importanti. Almeno così mi è parso leggendo fin'ora.
Si è vero, però nel libro in questione la cosa è molto più accentuata e gli eventi finali sono molti di meno
Martin è veramente, con rispetto parlando, un pezzo di merda.
Non c'è pietà per nessuno, immagino che l'opulenza di personaggi (metà dei quali non ho ancora capito chi sono) sia dovuta alla facilità con cui l'autore li fa implodere.
Spoilah le nozze di sangue con un VERME come Walder Frey che macella il povero Robb e Cathelyn (la donna più sfigata del mondo, nonostante la odi mi ha fatto pena) sono terribili, e sono rese benissimo, con il crescendo della musica ed i cupi timpani che sembrano un oscuro battito cardiaco, me la sono proprio visualizzata bene la scena. Povera Ygritte, sapevo non ce l'avrebbe fatta a lungo, del resto Jon Snow è la sfiga incarnata pure lui.
Devo dire però che la qualità dei libri è molto altalenante. Si passa da capitoli da cinebrivido che ti fondono le retine sui caratteri ad altri capitoli di transizione, praticamente inutili, inutilmente verbosi che sembrano proprio "mestoli di brodo" per allungare il racconto.
Ora proseguo con il Portale delle Tenebre, e parto a ordinare i prossimi tre che so già mi sbranerò durante le ferie 8)
Porca troia. Per favore specificate i nomi anche ita quando spoilerate che io pensavo "Tempesta di spade" fosse il libercolo italiano, invece tu intendi tutti e tre immagino, mi stavo per spoilerare malamente.
Hahahaha,a me invece ha fottuto alla grande,solo il primo spoiler ho aperto e mi è bastato per rovinarmi un evento che per intensità è paragonabile solo
alla morte di Ned,parlo della morte di Robb e Mammina bella,per fortuna non ho letto come.
Immaginatevi tutti i capitoli sul tenore di quelli di Davos.
Magari qualcuno più in gamba di me ci legge un disegno più grande,a me invece sembra di essere tornati
al Trono di Spade,tipo romanzo d'introduzione,si cerca di delineare gli eventi futuri,un punto da dove ripartire,però io un altro romanzo con protagonista metà della famiglia Greyjoy non penso di sopportarlo,che brutta casata. :no:
Uno dei personaggi più bistrattati(leggi:"Che due palle, un altro capitolo con lei, quando arriva Jaime/Tyrion?"), Catelyn Stark, è forse il più potente tratteggio dello strazio e dissidio di una madre di fronte a certi avvenimenti, e l'epilogo delle sue sofferenze, così drammatico nella sua spietata rapidità e sottigliezza, uno dei picchi di pathos del romanzo secondo me.
Personalmente lo sto vivendo senza cercare il fatto, ma il commento umano a quei fatti, e non c'è riga in questo senso che non mi dica tantissimo (vedi il "viaggio di formazione" di Arya col Mastino, o di Sansa da Approdo del Re ai Promontori delle Dita
Ad essere gentili lo si potrebbe definire stereotipato. Se cominciano a chiamarla Malefica e Margaery si addormenta punta da un fuso abbiamo fatto filotto...pure lo stregone cattivo che fa sparire gli indesiderati nelle celle nere...dai...
Dire che dopo "Il portale delle tenebre" la saga precipita qualitativamente non sarebbe, de facto così sbagliato.
che è quello che ripetiamo tutti da anni
cmq non mi toccare "testa di legno" cersei, era il personaggio che preferivo.
vederla costruirsi la bara e inchiodarsela da sola non ha prezzo, soprattutto perchè lei è convinta di essere una gran dritta.
Ma infatti è proprio quello il problema.
Pure io adoravo lei e il fratello, ma se Jaime ha uno sviluppo oltre che coerente anche piuttosto ben narrato, Cersei comincia a diventare una macchietta sceneggiata da Disney...quando comincia a tramutarsi in Robert, sempre sbronza, quando ogni 3 pagine si ripete che lei è meglio etc etc
Un cambio fin troppo radicale quello di Jaime per i miei gusti,non che mi dispiaccia in realtà,però non so fino a che punto risulti credibile.
Io invece l'ho sempre visto esattamente come appare ora, per me la famiglia Lannister intera è altamente stereotipata nella figura del padre padrone vedovo, anch'egli costretto dagli eventi e dall'esperienza al polso di ferro, e i figli orfani della figura femminile ridotti a marionette frustrati nelle loro ambizioni a recitare pedissequamente i ruoli che siano stati loro assegnati.
Jaime è esattamente quanto viene sintetizzato in un suo pensiero "Sono sfufo delle menzogne"
Al contrario Cersei è la classica donna che voleva nascere uomo, ma che essendo debole e senza alcun talento per la cosa (notare l'abilità di Martin nel tratteggiarla come diametralmente opposta a Brien, probabilmente l'unica donna non-donna che abbia mai solleticato la fantasia sessuale di Jaime, e senza alcuna coincidenza piazzata proprio lungo il percorso di "fioritura" del nostro Lannister) abbia sfruttato l'unico altro potere a disposizione, la bellezza, per ottenere un potere personale svincolandosi nuovamente al controllo del padre (tutti i pargoli Lannister ambiscono, diversamente, alla stessa cosa, la cucciolata di leoncini a cui muoia la mamma che si vogliono affrancare dal controllo del maschio alfa.Di fatto una caratterizzazione "Disney", con Tyrion brutto anatroccolo, sin nel profondo del midollo).
In questo senso non sono affatto deluso da tale sviluppo, anzi sarei rimasto profondamente deluso se non si fosse effettivamente verificato.
Invece mi sfuggono le "sfaccettature" di Cersei, la sua caratterizzazione non ha niente di dissimile dall'archetipo della regina di biancaneve, costretta a scontrarsi con la dura realtà della effimera efficacia delle sue armi, non è mai stata una cima, ha solo appreso pedissequamente il potere della seduzione, di qualunque natura essa sia (bellezza, soldi, favori), ma senza il discernimento del padre nell'utilizzarla.
E' un personaggio triste, profondamente drammatico come lo potrebbe essere una Madame Bovary proprio nella sua apparente incoscienza di esserlo, e destinata, secondo me, ad autodistruggersi lentamente, inghiottita dalle stesse trame di cui voleva essere sovrana.
Per me il problema è che avviene troppo rapidamente,sopratutto la premura che mette fin nelle piccole cose.
Non so,a me ha fatto storcere il naso la decapitazione dell'ennesimo soldato che voleva prendere Pia,così come la manata che da al Rosso che parla male di Brienne.
Il cambiamento alla fine lo vedo anche di buon occhio ma avrei preferito una certa coerenza,una certa progressione nel cambiamento,sopratutto visti anche i trascorsi del personaggio,tutto qui.
Ho gradito la svolta di Doran Martell,mi piace come personaggio,all'apparenza pacato,quasi codardo,ma risoluto ad avere la sua vendetta,in generale i personaggi di Dorne esercitano su di me un certo fascino.
Un po emblematico il fatto che ora siano tutti a conoscenza dei draghi,cosi come il fatto che ora si stiano dirigendo tutti la per per un motivo o per un altro,ma d'altronde immagino che serva a tener vivo l'interesse,oltre che ad essere il tema del libro,ovvero creare una base per i prossimi romanzi.
a me puzza tanto di razionalizzazione ex-post.
se fosse vera la 3 e non la due, perchè non metterne al corrente cat?
ned non mi sembra uomo da scaricare su altri le sue responsabilità,
E infatti non l'ha fatto, perchè chi si è preso la responsabilità di aver perso la cosa per lui più importante, l'onore, è lui.
Se lo avesse raccontato a Cat l'avrebbe costretta, oltre all'onta, anche alla menzogna, mentre così è solo lui a doversi caricare di tutto.Senza contare che raccontandolo avrebbe tradito una promessa fatta sul letto di morte e messo in pericolo Jon
A me pare tipico di Ned prendersela in der posto in questo modo, e il modo quasi "ossessivo" con cui ogni volta viene ricordato del massacro di quei bambini, assieme alla reticenza di Ned nell'uccidere Daenerys (e al modo in cui Jon venga trattato da Aemon, che pare quasi riconoscere il suo sangue, così come la sua totale mancanza di sogni da lupo), mi fa pensare che davvero si sia fatto carico di proteggere quel bambino spacciandolo per un suo bastardo.
a me puzza tanto di razionalizzazione ex-post.
se fosse vera la 3 e non la due, perchè non metterne al corrente cat?
ned non mi sembra uomo da scaricare su altri le sue responsabilità, e quindi il fegato di cat e il conseguente di lei odio nei confronti di jon potevano facilmente essere evitati.
e cat ha le (-s)palle abbastanza larghe da sopportare un segreto.
1) Ned non tradirebbe mai una promessa fatta sul letto di morte. Alla sorella poi.
2) Piuttosto che buttare disonore su cadavere dell'amata sorella (promessa sposa di Robert) se ne fa carico, anche di fronte alla moglie.
3) Ned sa che un segreto è tale solo se non si divulga.
4) Ned è cmq scioccato per la fine riservata ai veri eredi di Raeghar quindi, immagina che cosa possa fare Robert se dovesse scoprire la verità.
Direi che come motivazioni sono piuttosto valide e tengono insieme la teoria, poi oh, se non è così, sopravviverò ma mi sembra probabile e anche piuttosto riuscita, anche in prospettiva (ricordiamo la profezia del principe drago che dovrebbe essere il portatore di luce?)
Comincio a capire le vostre lamentele. Ma ziocan il terzo finisce abbomba con Petyr che scopa via Lisa negli abissi, epilogo bellissimo del Frey con lo zombie di Cathelyn che appare ( :D ), Jon Snow mastro del Castello Nero e Tyrion che ammazza papi e scappa
:no: :no: :no:
uh spiega, il primo libro l'ho letto in italiano.
Sostanzialmente all'inizio, quando i figli di Stark trovano la meta lupa morta con i sei cuccioli (che poi verranno adottati da loro)
Altieri è stato messo, giustamente, in croce per questo, dato che in 8000 pagine non si parla più di nessun fottuto unicorno e la atraduzione cancella il segno premonitore della rovina che il cervo (Baratheon) poterà di lì a poco sul metalupo (Stark).
La cosa che mi fa più incazzare è che sono errori di, boh...cattivo gusto? Non è ignoranza o che, solo idiozia ed evitabilissimi se ci fosse un revisore con un pò di buon senso.
Cmq la traduzione è media a parte alcuni abissi come quelli sopracitati poi si mantiene in linea per tutti i romanzi, che tanto la base non è che sia sta gran letteratura eh?
Ma perche' non l'hanno decapitara subito sansa ?
drogo che per ned stark :cry:
Piuttosto ho scoperto che in A Feast for Crows non ci sono capitoli su Tyrion, ARGH.
Non solo :(
tyrion ok, ma jon e dany sono i pov che mi piacciono meno :P
a me feast è piaciuto parecchio (approdo del re >>>>>> barriera e beyond the sea), anche se avrei preferito più capitoli su quella porcona di Arianne.
e sì, i capitoli di Brienne sono puro esercizio di stile (visto che il lettore sa dove si trova Sansa mentre Brienne continua a seguire false piste di continuo)
vedere Cersei per quello che vale realmente invece è troppo bello..... quando riforma il concilio ristretto e ci mette gente quantomeno "discutibile" si vede proprio che donna al volante, pericolo costante. Non s'è inscimunito Martin, o il personaggio, semplicemente prima se faceva ca**ate tywin ci metteva tutte le pezze del caso e chi aveva da ridire schiattava. Ora invece è dilettanti allo sbaraglio.
(spoiler terzo libro USA)
come cazzo fai a farmi morire Robb e Catelyn bastardo!
tra l'altro non ho capito, ma muore pure arya?
un secondo prima sembra che the hound voglia portarla via dal massacro a casa Frey, ma poi il paragrafetto finisce con "his axe caught her in the back of her head"
gliela suona in testa con la parte piatta della lama
Ahhh, bravo martin che finalmente nel terzo libro usa dopo aver ammazzato ned, robb e cathelyn, finalmente fa pace col karma facendo morire in modo umiliantissimo merdajoffrey!
Se John è davvero morto non vado più avanti :cry:
Se John è davvero morto non vado più avanti :cry:
Secondo me si salva. Quando qualcuno muore, di solito muore visibilmente. E anche in quel caso a volte ritorna (vedi Kat)
Se John è davvero morto non vado più avanti :cry:
Secondo me si salva. Quando qualcuno muore, di solito muore visibilmente. E anche in quel caso a volte ritorna (vedi Kat)
Ancora super spoiler per chiunque non abbia letto tutto il leggibile:
Se si salva ha davvero culo: ha una spada in pancia, la gola tagliata e chissà che altro. Secondo me:
- "Vive" dentro Ghost
- "Rinasce" come il ranger zombie (secondo me è Benjen) che accompagna Bran e gli altri dall'uomo albero
SPOILER PER I TAPATALKER!!!!!! NON LEGGETE NON LEGGETE
Non voglio credere che jon sia morto... e se fosse tutto un barbatrucco di Melisandre?
riguardo all'evento del quinto libro
SPOILER PER I TAPATALKER!!!!!! NON LEGGETE NON LEGGETE
Non voglio credere che jon sia morto... e se fosse tutto un barbatrucco di Melisandre?
Oh, ma tu non sai ancora chi risorge nell'ultimissimo libro :D
Sarà che ho letto 10 libri in ita e uno in inglese, ma l'effetto che mi ha fatto non è stato molto bello.
Come contenuti non mi ha esaltato, meglio i primi 2/3 di dance of dragons.
Poi succede una cosa che mi ha fatto rosicare non poco slittata la throat di Jon Snow??? Come osate!!!!!!!
spoiler per chi ha ha letto la danza dei draghi
ci deve essere per forza il barbatrucco di melisandre dai!
O magari gli da il bacio del fuoco così resuscita.
Non può morire!!!!!!!
taglia la gola a Jon, ma soprattutto perché? Chi cazzo è quel Wick?
Scusatemi ma l'ultimo l'ho letto molto spezzettato, forse mi son perso qualche nome per strada
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Wick_Wittlestick
Qui un topic interessante su diversi motivi per cui potremmo non dover piangere a lungo
http://www.goodreads.com/topic/show/945614-spoilers-jon-snow-s-fate
Martin gran figlio di una baldracca
non puoi farmi morire Jon Snow :cry:
dopo quello che succeso a grande inverno (Inoltre deve sapere la verita sulla sua nascita)
Ora ci tocca aspettare 3 anni nel dubbio che non sia morto :(
Il colpo al collo l'ha colpito di striscio
però sono andate a segno 3/4 cortellate al torace
La verità sulla nascita di Snow si legge nel terz'ultimo "I guerrieri del ghiaccio", correct?
Tra l'altro me la sono già dimenticata.
edit: Martin starà pensando a un finale cagata? E starà pensando che spera di morire prima di scriverlo?
Sono a metà dei Fuochi di Valyria e mi sta ripigliando, solo che lo devo riconsegnare in biblio. I vostri spoiler li ho letti e non me ne frega un cazzo che Puccio muore, per me è patetico. Io tifo per Aria, Tirion e Brienne.
Sono a metà dei Fuochi di Valyria e mi sta ripigliando, solo che lo devo riconsegnare in biblio. I vostri spoiler li ho letti e non me ne frega un cazzo che Puccio muore, per me è patetico. Io tifo per Aria, Tirion e Brienne.
Si infatti tutti si strappano i peli del pube per questa cosa, a me ha lasciato completamente indifferente.
Io godo come un matto quando vedo Cersei subire come una cagna e voto per Brienne, Jaime e il nano.
un po' jaime anch'io solo se si fa inculare da brienne :evil:
in 20 pagine uno dei nuovi protagonisti (il principe dorniano) viene incenerito e uno dei vecchi protagonisti, John Snow pugnalato.
Alleluia, speriamo restino morti a lungo. ;)
In effetti sono stato sorpreso dal tradimento a John. Se è veramente morto la sua parte mi da un senso di incompiuto. E poi chi sa che casino alla barriera con lui morto, stannis sconfitto ( :yes:), tutte quelle bocche da sfamare e un esercito di non morti in arrivo!
Mi sto anche chiedendo che parte debba avereEuron Greijoy e la sua flotta.
La rapidità con cui vengono eliminati in sequenza Robb, Cat e Joffrey mi ha lasciato di sasso.
Ieri stavo leggendo della morte di quest'ultimo e c'avevo gli occhi sgranati c'avevo. Martin è pazzo :D
Tanto per cominciare, dopo un intero libro (A Feast for Crows) e 700pag arriva Aria finalemente, un solo capitoletto nei Fuochi di Valiria >:(
Ora, la storia di Martin è una storia di piccoli. Il piccolo Bran, il piccolo Tirion, la piccola Aria. Quando diventano grandi muoiono, quando tornano piccoli, vivono. Il punto di vista è sempre dei piccoli. Il piccolo Reek, per esempio, avete presente? :P
Fine.
edit: anche il cavaliere delle cipolle.
Sono all'ultimo libro (ita).
Devo ammettere che quando Daenerys fronteggia Drogon e poi vola via
E già lo sapevo perchè me l'avevano spoilerato!
Avevo scritto più o meno la stessa cosa. Una scena di una potenza unica!
E fra un po' c'è una scena che mi ha quasi dato le stesse emozioni.
Alludo a quando Daeny cerca di tornare a piedi alla civiltà lasciando Drogon ma, sfinita, cede e lui arriva a soccorrerla.
Che i Westerling abbiano collaborato con i Lannister, e che questi ultimi abbiano collaborato con Frey per le nozze rosse è una supposizione di qualcuno, o è spiegato proprio nel libro? Non ricordo.
E'possibile che ci fosse di mezzo anche Jayne nel complotto?
Visto che muore pure lei direi che no, non ha partecipato al complotto. E si, nei libri fanno sottointendere che le nozze siano state organizzate per compiacere e allearsi con i Lannister ma senza un loro intervento diretto, con la scusa dello sgarbo di Robb
Spoiler libri
Jaine non muore fà parte del piano dei Lanister
Comunque non è nanche presente alle nozze per non indispettire i Frey.
resta a Delta delle Acque insieme al Pesce Nero
Domandismo SOLO PER CHI HA LETTO TUTTI I LIBRI:
Che i Westerling abbiano collaborato con i Lannister, e che questi ultimi abbiano collaborato con Frey per le nozze rosse è una supposizione di qualcuno, o è spiegato proprio nel libro? Non ricordo.
E'possibile che ci fosse di mezzo anche Jayne nel complotto?
no la mamma di Jeyne era in accordo coi lannister, non Jeyne.
e tra l'altro avevo ragione io, nei libri lei non rimane incinta di Robb
ho una speranza
Attezione spoiler tutti i libri usciti in italia
Che John Snow possa essere resuscitato da Melisandre
a questo punto resuscitatemi Ned, che conosce molte verità e poi è il mio personaggio preferito
Vedendo la serie tv
ho una speranza
Attezione spoiler tutti i libri usciti in italia
Che John Snow possa essere resuscitato da Melisandre
Mammagari.
Secondo me non è morto, non morto morto almeno. Ti prego :no: :cry:
Vedi per esempio SPOILER ULTIMO LIBRO quando l'inutile principe Martell corteggiatore di Daeneris, la cui esistenza era giustificata solo dall'allungare il brodo, fa giustamente una fine orrenda. Non nutro molte speranze invece che John Snow resti morto a lungo perché secondo me non ha ancora compiuto la sua parte nella storia.
Comunque a me The Feast of Crown è piaciuto tantissimo, ci sono due dei miei personaggi preferiti
e anche se a livello di avanzamento della trama non è granché, i personaggi continuano a dare il meglio (peggio) di sè.
Brienne? Brienne?! BRIENNE!?
probabilmente verra uccisa da Tywin, farà lo sborone davanti a Tyrion quando se lo troverà davanti durante la fuga e si beccherà il suo bel dardo in pancia come da copione
Intanto mi sono un po' sbloccato con l'ultimo, l'inizio veramente palloso m'aveva tolto la voglia di vivere ma i pezzi con Reek/Theon e pure quelli di Jon m'hanno risollevato l'entusiasmo, forse riesco a finire il primo libro italiano dei 3 prima dell'inizio dell'estate.
Magari possono ancora giocarsi la carta del tradimento di Shae, incazzata con Tyrion perché l'ha scaricata. Non ce lo vedo però ad ucciderla come nei libri, quello no.
Nei libri Tyrion uccide Shae la stessa notte in cui uccide Tywin perché scopre che se la faceva col paparino, ricordo bene?
Magari possono ancora giocarsi la carta del tradimento di Shae, incazzata con Tyrion perché l'ha scaricata. Non ce lo vedo però ad ucciderla come nei libri, quello no.
Dipende
visto che c'è anche il processo in ballo con relativo tradimento
non è che li uccide tutti e due con i dardi?
cambiando la fantastica scena del cesso :no:
la uccide strangolandola con una collalina che le ha dato Tywin
Yup, la trova nel letto del padre e la strangola con la sua collanazza d'oro.
visto che c'è anche il processo in ballo con relativo tradimento
non è che li uccide tutti e due con i dardi?
cambiando la fantastica scena del cesso :no:
E no, la scena del cesso la esigo.
Così come quella di Jaime e Cersei che trombano davanti al cadavere del figlio. :)
dove Tyrion uccide Shae.
Anche se secondo me già è in parte compromessa, perché il litigio di questa puntata potrebbe esser la causa del 'tradimento'. Invece nel libro il messaggio originale è 'nient'altro che un'altra puttana'
Kindle
http://www.amazon.it/Il-cavaliere-dei-Sette-Regni-ebook/dp/B00J51YTAC/ref=sr_1_1/279-4582719-6090937?s=books&ie=UTF8&qid=1402239831&sr=1-1&keywords=9788852049187
Epub
http://www.bookrepublic.it/book/9788852049187-il-cavaliere-dei-sette-regni/
:baby:
Comunque finito "La danza dei draghi" e devo dire che pur essendo noioserrimo ci sono un paio di cose* che lo rendono interessante o quanto meno stupiscono.
*vedi spoiler (e poi non cagate il casso, eh?
Le due morti, quella di Jon e quella finale, doppia, di Pycelle (finalmente) e Kevan Lannister (peccato). Personaggione quello di Varys. :yes:
Kabuto
Perchè secondo te Jon è veramente morto ?
Comunque bella anche la parte con Mance Rayder è le sei brute :yes:
No, direi che non è proprio possibile giocarsi un personaggio del genere senza giocarsi anche metà del pubblico.
Ah, nessun problema da quelle parti
c'è Melisandre e R'llor e sappiamo che il Dio Rosso può resuscitare. Non improbabile.
Bisogna vedere a che prezzo però.
Perchè secondo te Jon è veramente morto ?
Comunque bella anche la parte con Mance Rayder è le sei brute :yes:
Secondo me rinasce/si reincarna nel lupo, immagino avrà a che fare con Brandon e la sua missione di cui ancora non si è capita 'na mazza.
secondo me non è giunto ancora il suo momento
Credo che sia solo ferito
No dai
secondo me non è giunto ancora il suo momento
Credo che sia solo ferito
Come no,
lo hanno usato come puntaspilli che nemmeno Giulio Cesare.
Non esageriamo (attenzione Spoiler ultimo libro)
sono state 3/4 tra cui solo una mortale
comunque in questo momento la morte di Snow
non serve ai fini del romanzo
dentro il suo metalupo o altrove grazie a melisandre
Ha usato lo stesso trucchetto di Mance/Rattleshirt
Secondo me qualcosa deve cominciare a convergere verso Brandon, far reincarnare John nel suo lupo e farlo andare nell'estremo Nord ad aiutare il fratello sarebbe una conseguenza logica.
Secondo me John non è morto di solito quando fa morire un personaggio lo scrive chiaramente, per esempio le morti di Ned Stark e di Joffrey , mentre per altri, tipo Davos e Brienne se non ricordo male, la questione non era chiara ed infatti non erano morti
ma Pycelle
Non mi ricordo proprio...
Spoilerissimo per chi non ha letto l'ultimo libro.
Cranio sfondato da Varys, nei suoi appartamenti.
Mi sfugge la logicità della conseguenza.
Melisandre is da way.
Logicità strutturale, tutti i filoni separati dovranno pur cominciare pure a convergere, sennò sta saga non finisce neanche tra 100 anni.
John e Bran sono i personaggi che finora hanno avuto a che fare con le ombre (si chiamano così giusto? anche io sto perdendo colpi). Poi di Bran ancora non si è capita 'na mazza; il bambino con il destino nel mondo nelle mani, e avrà avuto due capitoli dedicati in tutto.
Jon Snow non è morto. Bran grazie alla chiaroveggenza da superspiritista scopre che Jon Snow è un Targaryen figlio di Raegar e la sorella di Eddard. In qualche modo lo comunica a Jon Snow. Nel frattempo, completato l’addestramento, Arya l'assassina si unisce alla regina dei draghi a Est, Tyrion si unisce a loro e marciano verso ovest. Nella guerra che ne segue Daeneys conquista il sud e Jon Snow il nord, Tyrion guadagna i diritti su Castel Granito, il nord viene assegnato al redivivo Rickon. Sansa vive una vita di infelictà con Ditocorto al nido dell’aquila (a caso :D)
Anche secondo me Jon e Dany sono i futuri Re e Regina di Westeros :yes:
arriva il grande inverno, i 7 regni sono semi distrutti e rimangono scampoli degli stessi e rickon stark futuro re, disperso da non so quanti anni :D
Farei intuire che tutto debba andare così per poi far morire tutti e lasciare Ramsay Bolton, unico sopravvissuto, sul trono di spade.
regina del nord senza testa (o quasi) Catelyn Stark che marcia dal sud con esercito di non morti e si riunisce con gli estranei che nel frattempo espugnano la barriera e marciano verso sud.
e cioe' chel'uovo di drago lo ha preso una compagnia di nani?
no perche' ho l'impressione di non avere tutto il libro, impressione che da quando leggo ebook ho sempre ad essere sincero ma qui e' davvero forte forte.
Grazie
SPOILER LIBRI/SERIE
Solo per chi ha letto tutti i libri.
Ricordate di mettere il tag spoiler con la S maiuscola, così da farli funzionare anche su Tapatalk.
Sono seriamente convinto che questa stagione si chiuderà con la morte di Snow. Sarebbe il finale perfetto per poi rappresentare l'invasione nella prossima ed il riscatto o la definitiva sconfitta dell'umanità nell'ultima.
Vero?!?
Ma poi pure nei libri mica è sicuro che sia morto, anche se è difficile che non lo sia da quello che si è letto.
Nei libri se non si vede il cadavere i personaggi non sono mai morti, io credo viva ancora
Questa mia teoria è tra l'altro contraddicibile in mille modi :D
Secondo me
viene salvato da Melisandre
va dentro al lupo e in qualche modo torna nel corpo.
Oppure rientra in un corpo non suo, ma sicuramente nella serie non lo faranno. Più probabile torni nel suo corpo con l'opposto di quel che succede a Dany tra le fiamme con lui che congela.
Ma Jon Snow è uno dei due pilastri della storia assieme a Daenerys, non credo proprio sia realmente morto.
I tre draghi li devono cavalcare Tyrion, Daenerys, e Snow con il controllo mentale di Bran
2 Draghi che uno si fa i cazzi suoi e comunque Tyrion muore.
Tyrion non può morire essendo Martin
Martin mi sa che farà a breve un infarto.
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