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[T]alk => Media => Topic aperto da: Denzel Savington - 08 Apr 2004, 22:31
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o meglio, veniva ritrovato il cadavere. i nirvana li ho conosciuti ed amati solo ad un anno dalla sua scomparsa, per cui non ho mai avuto il piacere di ammirarlo in vita. dopo tutto questo tempo e una passione per la musica sbocciata anche grazie a loro, per conto mio posso dire che cobain sia stata una delle più importanti personalità artistiche del '900. grande cantore del male di vivere, ha il grande merito di aver rivoltato come un calzino il mondo della musica dando voce a tutti quelli presi male dalla vita, ai pessimisti, alle persone forse troppo sensibili. quante volte le sue urla sono state forti come quelle che sentivo(amo) nell'animo, quante volte è riuscito a cantare la tristezza e l'incomprensione, quante volte è stato capace di essere l'unica catarsi possibile... grande cobain, ti devo personalmente molto. in our sad machines, you'll forever stay.
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grande kurt.cmq per me quello era l'unico finale possibile.che fine ha fatto novoselic?
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che fine ha fatto novoselic?
Era negli Sweet 75 e ha collaborato con i Foo Fighters. Di più non so.
:wink:
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Aloha, Kurt.
Novoselic ha avuto ultimamente un breve flirt con la politica, mi sembra volesse diventare vicesenatore di Washington o una cosa del genere che non ricordo.
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bei dischi i nirvana.
sui testi.....qualche dubbio. che vorrà dire smell like teen spirit?
boh.
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bei dischi i nirvana.
sui testi.....qualche dubbio. che vorrà dire smell like teen spirit?
boh.
Forse preferivi "Smell like child spirit?" :wink:
Il significato è lo stesso...
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boh, ma non significava "puzza come alcool vecchio di decenni"?
Anyway, i Nirvana non mi sono mai piaciuti, comunque * per Kurt.
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il "teen spirit" (spirito di giovinezza) era un deodorante in commercio a quei tempi. smells like (hai odore di.../profumi di...). combinatela come volete, al deodorante o al più poetico spirito... altri sono i testi a mio parere da ricordare, alcuni veramente malati (heartshaped box), alcuni struggenti (pennyroyal tea), alcuni dolcissimi (dumb, all apologize). superfluo dire che il mio disco preferito è in utero, nevermind ha secondo me grandi canzoni ma poca poesia (ad esclusione di in bloom, come as you are, something in the way).
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Chi?
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LA mente corre veloce.
Ho visto il sio penultimo concerto. A Milano.
Purtroppo un pessimo concerto ma sarà sempre un buon ricordo.
Kurt
R.I.P.
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"In Utero" è un disco bellissimo. Li ho visti in concerto pochi giorni prima che Kurt morisse, mi sembra pazzesco che siano passati già 10 anni.
Non voleva essere un idolo nè un simbolo generazionale e probabilmente non credeva nemmeno di essere così bravo.
Adoro la sua interpretazione di "The Man Who Sold the World" di David Bowie, è struggente.
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non credeva nemmeno di essere così bravo.
Ah, almeno lui lo aveva capito :D
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non credeva nemmeno di essere così bravo.
Ah, almeno lui lo aveva capito :D
Beh, in compenso Britney Spears probabilmente si crede una grande cantante. Mi sa che lei però non ha alcuna intenzione di suicidarsi. :wink:
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Io mi ricordo che Liam Gallagher, durante una la prima tournee americana degli Oasis, liquidò l'ormai defunto Cobain come uno sfigato... Non sono mai stato un fan dei Nirvana (anche perchè all'epoca non ascoltavo praticamente niente, a parte Beatles e Dire Straits) e mai lo sarò perchè non riesco a farmeli piacere (al contrario dei mitici Foo Fighters), ma non posso che dire Requiescat in pace.
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Io mi ricordo che Liam Gallagher, durante una la prima tournee americana degli Oasis, liquidò l'ormai defunto Cobain come uno sfigato...
Penso che la definizione di sfigato calzi a pennello ad un artista privo di qualsiasi talento che per tenere "in caldo" il suo nome ricorre ad uscite di questo genere, fregandosene bellamente di principi fondamentali come il rispetto dei defunti.
Teo.
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Non ho mai apprezzato più di tanto l'artista Cobain... Nonostante abbia ascoltato Nevermind fino alla nausea crescendo me ne sono decisamente staccato.
La persona Cobain mi ha dato sempre l'impressione di un qualcuno terrorizzato da qualcosa, il successo, immensamente più grande di lui. Qualcosa che non è riuscito ad affrontare diversamente che con il suicidio.
Badate che non giudico male (nè bene) Cobain: la mia è solo un'impressione.
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"In Utero" è un disco bellissimo. Li ho visti in concerto pochi giorni prima che Kurt morisse, mi sembra pazzesco che siano passati già 10 anni.
Grandissimi Nirvana!
Andai a Milano a vederli nel loro ultimo tour...
10 anni cazzo... :shock:
L'ultimo inedito che girava qualche mese fa su Mtv era grandioso, gruppone!
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Beh, in compenso Britney Spears probabilmente si crede una grande cantante. Mi sa che lei però non ha alcuna intenzione di suicidarsi. :wink:
Nah.
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Penso che la definizione di sfigato calzi a pennello ad un artista privo di qualsiasi talento che per tenere "in caldo" il suo nome ricorre ad uscite di questo genere, fregandosene bellamente di principi fondamentali come il rispetto dei defunti.
Teo.
Beh.
Tecnicamente Cobain é stato sfigato.
Alquanto.
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Io mi ricordo che Liam Gallagher, durante una la prima tournee americana degli Oasis, liquidò l'ormai defunto Cobain come uno sfigato...
Penso che la definizione di sfigato calzi a pennello ad un artista privo di qualsiasi talento che per tenere "in caldo" il suo nome ricorre ad uscite di questo genere, fregandosene bellamente di principi fondamentali come il rispetto dei defunti.
Teo.
Breve OT: la suddetta dichiarazione fu fatta nel '94/'95, quando il fenomeno Oasis non era ancora esploso, perlomeno non fuori dallo UK; non si trattava quindi di tenere in caldo il proprio nome. Queste parole furono dette da Liam (il cantante, quindi talentuoso nel cantare e sfido a dimostrare il contrario), non da Noel... Quest'ultimo è il songwriter, nonchè chitarrista, auotre di tre (anzi quattro considerando anche il cd coi b-sides) dei più bei dischi delgi anni '90. Mi sa che hai fatto confusione tra i due...
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R.I.P. Kurt
non sei stato proprio un modello da seguire, però mi hai regalato grandi canzoni, e senza il tuo operato chissà quanto ancora (o se mai ci sarei arrivato, e se sì come e per mezzo di chi...) avrei impiegato per arrivare ad apprezzare la musica che amo...non lo dimenticherò facilmente
...by un tuo fan: uno di quelli che recuperò Bleech ben prima dell'uscita di Nevermind!! 8)
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1994...muore Kurt Cobain, muore Ayrton Senna, l'Italia perde i mondiali...che anno di merda oh! :lol:
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Breve OT: la suddetta dichiarazione fu fatta nel '94/'95, quando il fenomeno Oasis non era ancora esploso, perlomeno non fuori dallo UK; non si trattava quindi di tenere in caldo il proprio nome.
Giusto, peggio ancora, fare sensation in un nuovo mercato con provocazioni da 4 centesimi.
Bel gesto di management non c’è che dire.
Queste parole furono dette da Liam (il cantante, quindi talentuoso nel cantare e sfido a dimostrare il contrario), non da Noel... Mi sa che hai fatto confusione tra i due...
No, visto che li reputo entrambi senza talento.
Al momento non mi vengono in mente solidi elementi oggettivi per sostenerlo, e quindi il mio rimane un semplice parere personale [come il tuo del resto]. E tanto mi basta.
Quest'ultimo è il songwriter, nonchè chitarrista, auotre di tre (anzi quattro considerando anche il cd coi b-sides) dei più bei dischi delgi anni '90.
Penso che abbiamo concetti diversi di “bellezza”.
Gli anni ’90 preferisco ricordarli per una moltitudine [MOLTITUDINE] di altri album.
Teo.
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Breve OT: la suddetta dichiarazione fu fatta nel '94/'95, quando il fenomeno Oasis non era ancora esploso, perlomeno non fuori dallo UK; non si trattava quindi di tenere in caldo il proprio nome.
Giusto, peggio ancora, fare sensation in un nuovo mercato con provocazioni da 4 centesimi.
Bel gesto di management non c’è che dire.
Queste parole furono dette da Liam (il cantante, quindi talentuoso nel cantare e sfido a dimostrare il contrario), non da Noel... Mi sa che hai fatto confusione tra i due...
No, visto che li reputo entrambi senza talento.
Al momento non mi vengono in mente solidi elementi oggettivi per sostenerlo, e quindi il mio rimane un semplice parere personale [come il tuo del resto]. E tanto mi basta.
Quest'ultimo è il songwriter, nonchè chitarrista, auotre di tre (anzi quattro considerando anche il cd coi b-sides) dei più bei dischi delgi anni '90.
Penso che abbiamo concetti diversi di “bellezza”.
Gli anni ’90 preferisco ricordarli per una moltitudine [MOLTITUDINE] di altri album.
Teo.
Beh, uno si ricorda degli album che ha ascoltato, no? Se poi ne hai ascoltati di migliori, buon per te. Vivi sereno, eh. Faccio notare che non è che approvi la dichiarazione del Gallagher, semplicemente l'ho riportata. Per me OT chiuso.
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Per me OT chiuso.
Anche per me. :)
Baci pasquali.
[a te, mica ai Gallagher]
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Per me OT chiuso.
Anche per me. :)
Baci pasquali.
[a te, mica ai Gallagher]
Grazie e altrettanto! :D
PS. Mi mandi un mp in cui mi consigli qualche bel album da ascoltare?
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PS. Mi mandi un mp in cui mi consigli qualche bel album da ascoltare?
Sei impazzito? Non ti fiderai mica del Teo! ;)
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boh, la canzone degli opeth infatti era scialba. l'altra che mi han consigliato per meglio apprezzarli pure niente di che... boh! opeth: pollice verso. torno ai mars volta.
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boh, la canzone degli opeth infatti era scialba.
Infatti io ascolto e [di consenguenza] consiglio solo gli Opeth.
Fortuna che ci sei tu che mi conosci Denzel altrimenti non saprei come fare...
Per la cronaca: non ricordo di averti mai consigliato una mazza. :wink:
Teo.
P.s. Siamo OT da un bel pò, attenzione ai moderatori Godzilla.
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PS. Mi mandi un mp in cui mi consigli qualche bel album da ascoltare?
Sei impazzito? Non ti fiderai mica del Teo! ;)
Ehm.. non é l'unico... :oops:
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Fortuna che ci sei tu che mi conosci Denzel altrimenti non saprei come fare...
non te la prendere, nessuno è perfetto. infatti ascolti gli opeth.
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Breve OT: la suddetta dichiarazione fu fatta nel '94/'95, quando il fenomeno Oasis non era ancora esploso, perlomeno non fuori dallo UK; non si trattava quindi di tenere in caldo il proprio nome.
Giusto, peggio ancora, fare sensation in un nuovo mercato con provocazioni da 4 centesimi.
Bel gesto di management non c’è che dire.
Queste parole furono dette da Liam (il cantante, quindi talentuoso nel cantare e sfido a dimostrare il contrario), non da Noel... Mi sa che hai fatto confusione tra i due...
No, visto che li reputo entrambi senza talento.
Al momento non mi vengono in mente solidi elementi oggettivi per sostenerlo, e quindi il mio rimane un semplice parere personale [come il tuo del resto]. E tanto mi basta.
Quest'ultimo è il songwriter, nonchè chitarrista, auotre di tre (anzi quattro considerando anche il cd coi b-sides) dei più bei dischi delgi anni '90.
Penso che abbiamo concetti diversi di “bellezza”.
Gli anni ’90 preferisco ricordarli per una moltitudine [MOLTITUDINE] di altri album.
Teo.
>:( >:( >:(
Cazzotti sul nervetto delle gambe. La capiamo in due, ma bastano.
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Come mai hai riesumato il topic?
Ah, so di attirarmi le ire di chiunque, ma i Nirvana non mi sono mai piaciuti e Kurt Cobain non mi ha mai fatto alcuna simpatia. Per quanto mi riguarda, l'ennesimo santino da Smemoranda con tanto di arie da maledetto da due soldi.
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Come mai hai riesumato il topic?
Ah, so di attirarmi le ire di chiunque,
Non le mie.
Anche a me sono totalmente indifferenti. Mi piacciono un paio di canzoni, ma non ho mai capito tutto 'sto culto...
Magari un giorno mi nirvanizzerò pure io... gusti...
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i nirvana erano ganzi dai, a parte il cobain che era un cazzone ma alla fine si e' pure suicidato quindi e' stato
coerente.
Sempre se si e' veramente suicidato.... chissa chissa.
Comunque li apprezzo e c'e' una canzone dedicata a me.
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i nirvana erano ganzi dai, a parte il cobain che era un cazzone ma alla fine si e' pure suicidato quindi e' stato
coerente.
Sempre se si e' veramente suicidato.... chissa chissa.
Comunque li apprezzo e c'e' una canzone dedicata a me.
Attento...
Voyager ha spie ovunque per carpire nuovi dubbi su cui costruire puntate su puntate...
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mamma i nirvana
direi uno dei gruppi più sopravvalutati della storia
Ah, so di attirarmi le ire di chiunque, ma i Nirvana non mi sono mai piaciuti e Kurt Cobain non mi ha mai fatto alcuna simpatia. Per quanto mi riguarda, l'ennesimo santino da Smemoranda con tanto di arie da maledetto da due soldi.
eccezionalmente concordo al 100% con ferruccio :)
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Diciamo che il culto è sicuramente esagerato, come sono esagerati tutti i culti dei miti della musica (da Jim Morrison in poi). Però i Nirvana sono storia della musica, storia degli anni '90, massimi esponenti, assieme ad Alice In Chains (i miei preferiti, tecnicamente e musicalmente anni luce avanti ai Nirvana), Pearl Jam e Sonudgarden, di quella sventatezza, negatività e perdizione dell'anima figlia dei postumi degli anni '80.
Detto questo è innegabile che anche musicalmente, pur essendo molto semplicisti, hanno scritto la colonna sonora di quegli anni.
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La mia prima occasione di incontro con la band è stata "Nevermind", che avevo scoperto molto tardi, tipo nel '95. Anche se ascoltavo già qualcosina dei Pearl Jam e degli Alice in Chains, ai tempi mi facevo praticamente solo di death, avantgarde e industrial, e attorno a Cobain e soci avevo tutti i pregiudizi del mondo. Beh, è stata una fottuta illuminazione: mi ha insegnato che esisteva un modo molto più sciolto, spontaneo e sregolato di fare musica, spalancadomi gli orizzonti della successiva, importantissima, evoluzione dei miei gusti musicali, quelli sconfinatissimi del cosiddetto 'alternative rock'. Di tutta la fuffa mediatica che si spinge oltre una pertinente collocazione critica nella storia di certi movimenti, francamente sticazzi. Music comes first, e da quel punto vista il mio grosso "thank you!" Kurt Cobain se lo merita tutto.
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Come mai hai riesumato il topic?
l' ho postato io nella ot zone perche' lo scambio con teo e denzel mi ha fatto sorridere, soprattutto per quello che riguarda gli opeth mosci :D (e teo che consiglia gli opeth, omg)
a parte tutto, i Nirvana sono uno dei migliori gruppi che gli anni '90 hanno sfornato, e Kurt Cobain e' ben lontano da quello che ferruccio definisce "ennesimo santino da Smemoranda con tanto di arie da maledetto da due soldi."
Il gruppo giusto al momento giusto, il gruppo, o meglio la persona, che e'stato fatto (e non si e' fatto, attenzione) poi in seguito bandiera di milioni di ragazzi che l' hanno poi eletto ennesimo santino, ma si puo' dire di qualsiasi grande scomparso nella musica, a seconda della cassa di risonanza che il pubblico crea... ovvio piu' grande e' l' eco e piu' volte la gente usa a sproposito aggettivi come "sopravvalutato", senza fermarsi un attimo a pensare il valore assoluto dell' artista del caso.
Puta caso che adesso stanno tornando di moda i Joy Division (Control finalmente in sala in italia, ristampe con un mucchio di roba dei dischi, libri, moda "dark" dilagante, emo che non fanno altro che scoprire che i gruppacci di oggi non sono nulla in confronto a gente come Cure e JD), non mi stupirei fra qualche mese di leggere "Ian Curtis era un montato e i Joy Division il gruppo piu' sopravvalutato della storia".
Che cosa significa sopravvalutato? E' qualcosa che non ha senso al pari di "commerciale", e' al di la' del discutere i gusti delle persone (gia' di per se impossibile) anzi ci si arroga il diritto di dire che il successo che ha avuto un determinato arista e' troppo e che non solo non piace ma non dovrebbe piacere a tutta la gente che li apprezza... no, potete pure dire che i Nirvana non vi piacciono, ma non spingetevi in la' con dichiarazioni imbarazzanti su quello che e' stato costruito dopo su un artista che ha detto la sua (piaccia o meno).
Ah, ma e' in talk, sposto in media.
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Come mai hai riesumato il topic?
Per quanto mi riguarda, l'ennesimo santino da Smemoranda con tanto di arie da maledetto da due soldi.
No, senti, seriamente, mi sa che i Nirvana non li hai mai ascoltati.
Prima di Cobain c'è la sua musica, feroce e disperata, una delle più vere mai incise su disco, una musica cosi perfetta e potente da scoperchiare il pentolone dell'underground e cacciare dalla classifica le merdate patinate anni '80, da cambiare un'intera generazione, da rappresentarla cosi alla perfezione che l'unico precedente che mi viene e che potrebbe reggere il passo è Nevermind the Bollocks... Here's the Sex Pistols.
Una musica che riassume in tre power chord e in una melodia meravigliosa un intero decennio di rock vero: dai Black Flag ai Pixies, passando per Husker Du, la AmRep, i R.E.M., gli Smithereens, i Killdozer, i Fugazi, i Sonic Youth, i Gun Club, i Wipers, i Flipper, i Replacements e molti, moltissimi altri. Una sintesi di tendenze e suoni che è stata un nuovo punk, che, partendo da un incrocio tra Beatles, Stooges e Led Zeppelin è approdata alla più pura forma di rock and roll degli ultimi 20 anni.
Attitudine, suoni, canzoni: Nevermind ci ha cambiati tutti, altro che Smemoranda. Se poi non sai riconoscere la grandezza di versi come, ad esempio, I miss the comfort in being sad, beh, cazzi tuoi, torna pure ai Belle & Sebastienne o a Babalot.
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Come mai hai riesumato il topic?
Per quanto mi riguarda, l'ennesimo santino da Smemoranda con tanto di arie da maledetto da due soldi.
No, senti
Lo so che non sei d'accordo. Ma io, in quel periodo, vedo un sacco di altri gruppi più interessanti. Per dire, meglio i precedenti (e ispiratori) Pixies. Cento volte meglio.
O gli Smashing Pumpkins.
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Come mai hai riesumato il topic?
Per quanto mi riguarda, l'ennesimo santino da Smemoranda con tanto di arie da maledetto da due soldi.
No, senti
Lo so che non sei d'accordo. Ma io, in quel periodo, vedo un sacco di altri gruppi più interessanti. Per dire, meglio i precedenti (e ispiratori) Pixies. Cento volte meglio.
O gli Smashing Pumpkins.
Ovviamente gli Smashing Pumpkins non c'entrano una mazza: il loro immaginario è totalmente all'opposto di quello di Cobain. La loro è stata una scossa d'assestamento che ha seguito Nevermind ma su basi totalmente diverse perchè sono stati l'ultimo (l'unico) gruppo che ha portato il romanticismo nel rock.
I Pixies sono stati precursori e per quanto Cobain li adorasse e per quanto rimangano una delle band fondamentali degli anni ottanta il confronto coi Nirvana non lo reggono proprio perchè i Nirvana sono stati lo step successivo dei Pixies (più gli altri prima citati).
EDIT: e da questo pdv secondo me non sono stati nemmeno i più importanti. Per quanto mi riguarda, i quattro passi che hanno portato al ritorno del rock contro gli anni '80 sono stati:
1987: Document dei R.E.M.
1988: Nothing's Shocking dei Jane's Addiction
1991: Nevermind, ovviamente
1995: Mellon Collie, che arrivava come una sorta die pitaffio.
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Poi ricorderei che stiam sempre parlando di uno che s'è ammazzato perchè ossessionato dalla sincerità e dalla purezza artistica. Dal punk, in pratica.
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Grandissimi Nirvana e molto interessante la discussione in corso... continuate pure, che c'è da imparare...
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Storicamente i Nirvana sono importantissimi, visto che, di fatto, sono stati probabilmente l'ultima vera rockband capace di muovere masse. Però... però non mi piacciono.
Jello, alla lista aggiungerei Evil Empire dei Rage Against the Machine che, anche se è del '96 rimane una bellissima incarnazione dello spirito degli anni novanta "alternativi", nonché, a mio personalissimo parere, l'unica vera declinazione moderna dell'hard rock.
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Storicamente i Nirvana sono importantissimi, visto che, di fatto, sono stati probabilmente l'ultima vera rockband capace di muovere masse. Però... però non mi piacciono.
Jello, alla lista aggiungerei Evil Empire dei Rage Against the Machine che, anche se è del '96 rimane una bellissima incarnazione dello spirito degli anni novanta "alternativi", nonché, a mio personalissimo parere, l'unica vera declinazione moderna dell'hard rock.
I gusti son gusti e ovviamente sono insindacabili, ma da qui a dire che Cobain era un minchione finto depresso da Smemoranda ce ne passa. Anche per il semplice ed incontrovertibile fatto che questa cosa non è assolutamente vera. Poi qui si tende sempre a dimenticarsi della musica, e la musica dei Nirvana è quanto di meglio sia uscito dai '90. Non c'è Warp, birt pop o hip hop che tenga.
Sui RATM non sono daccordo (casomai si potrebbe dirlo del primo omonimo, ma anche li...). L'hard rock moderno poi per me sono i Tool e gli High on Fire (se parliamo di cose genericamente hard, senza ulteriori sottogeneri/distinzioni).
Cmq, beccateve questo, una delle migliori canzoni di Cobain che, incidentalmente, non è mai finita su un album:
http://www.youtube.com/watch?v=5BE1KRj5iiM (http://www.youtube.com/watch?v=5BE1KRj5iiM)
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Come mai hai riesumato il topic?
Per quanto mi riguarda, l'ennesimo santino da Smemoranda con tanto di arie da maledetto da due soldi.
No, senti, seriamente, mi sa che i Nirvana non li hai mai ascoltati.
Prima di Cobain c'è la sua musica, feroce e disperata, una delle più vere mai incise su disco, una musica cosi perfetta e potente da scoperchiare il pentolone dell'underground e cacciare dalla classifica le merdate patinate anni '80, da cambiare un'intera generazione, da rappresentarla cosi alla perfezione che l'unico precedente che mi viene e che potrebbe reggere il passo è Nevermind the Bollocks... Here's the Sex Pistols.
Una musica che riassume in tre power chord e in una melodia meravigliosa un intero decennio di rock vero: dai Black Flag ai Pixies, passando per Husker Du, la AmRep, i R.E.M., gli Smithereens, i Killdozer, i Fugazi, i Sonic Youth, i Gun Club, i Wipers, i Flipper, i Replacements e molti, moltissimi altri. Una sintesi di tendenze e suoni che è stata un nuovo punk, che, partendo da un incrocio tra Beatles, Stooges e Led Zeppelin è approdata alla più pura forma di rock and roll degli ultimi 20 anni.
Attitudine, suoni, canzoni: Nevermind ci ha cambiati tutti, altro che Smemoranda. Se poi non sai riconoscere la grandezza di versi come, ad esempio, I miss the comfort in being sad, beh, cazzi tuoi, torna pure ai Belle & Sebastienne o a Babalot.
90 minuti di applausi per jello per favore.
piccola riflessione off topic: ma il 91 che anno della madonna è stato per la musica rock? Nevermind dei nirvana, gish dei pumpkins, goo dei sonic youth e bug dei dinosaur jr: giusto i primi 4 che mi vengono in mente visto che sono fra i miei preferiti
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piccola riflessione off topic: ma il 91 che anno della madonna è stato per la musica rock? Nevermind dei nirvana, gish dei pumpkins, goo dei sonic youth e bug dei dinosaur jr: giusto i primi 4 che mi vengono in mente visto che sono fra i miei preferiti
E non sono nemmeno i migliori (Nevermind a parte), dato che nel '91 usciva un certo Spiderland, ma anche Goat dei Jesus Lizard, SCREAMADELICA cazzo, Blue Lines dei Massive Attack, Loveless dei MBV (che a me non sono mai piaciuti, ma vabbè), The White Room dei KLF, Out of Time dei R.E.M. e una tonnellata di altri che sicuramente mi dimentico.
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Bah, sarà che mi piace più la musica britannica che quella americana. Preferisco i Pulp ai Nirvana... che ce posso fà, sono fatto strano.
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Comunque proprio in questo periodo pensavo a come negli anni duemila ci sia stato un totale, totale crollo del rock nel mainstream, come non c'è mai stato da quando il rock è nato.
L'hip hop (di merda) ha fagocitato tutto. Negli anni novanta i ragazzini ascoltavano i R.E.M., oggi P. Diddy. Il mainstream è diventato il mix informe di Rihanna, e viene dato credito a scoregge come i Franz Ferdinand, tanto è il vuoto.
Qualcosa è andato storto.
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Comunque proprio in questo periodo pensavo a come negli anni duemila ci sia stato un totale, totale crollo del rock nel mainstream, come non c'è mai stato da quando il rock è nato.
L'hip hop (di merda) ha fagocitato tutto. Negli anni novanta i ragazzini ascoltavano i R.E.M., oggi P. Diddy. Il mainstream è diventato il mix informe di Rihanna, e viene dato credito a scoregge come i Franz Ferdinand, tanto è il vuoto.
Qualcosa è andato storto.
Spezzo una lancia a favore dei Franz Ferdinand... niente di innovativo, ma li trovo assai bravini... quoto invece come oggi al successo arrivino spesso solo progetti che hanno niente a che vedere con la musica...
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Io posso dire che ascoltavo e amavo "Bleach" su cassettina già prima dell'esplosione di Nevermind, e sì, me ne vanto, non tanti possono dire lo stesso, almeno in Italia. 8)
Quoto Jello e Teo, i Nirvana han fatto 3 album studio stupendi e tante altre cose bellissime, Kurt Cobain ne sapeva a pacchi di rock e di grande musica underground, era un pioniere della novità indie ma senza il puzzonasismo di quanti sputtanano il sound classico a prescindere ("ma quali Black sabbath! Io sono cresciuto con Kiss e Cheap Trick!"), ha lasciato almeno una ventina di canzoni davvero bellissime, da paradigma.
Poi oh la lettura sociologica sti cazzi, aveva problemi seri di capa e di disagio, e si è levato dai coglioni. Ohhh sarà stato pure un (non) padre di merda, ma più coerente di così...
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Io posso dire che ascoltavo e amavo "Bleach" su cassettina già prima dell'esplosione di Nevermind, e sì, me ne vanto, non tanti possono dire lo stesso, almeno in Italia. 8)
Quoto Jello e Teo, i Nirvana han fatto 3 album studio stupendi e tante altre cose bellissime, Kurt Cobain ne sapeva a pacchi di rock e di grande musica underground, era un pioniere della novità indie ma senza il puzzonasismo di quanti sputtanano il sound classico a prescindere ("ma quali Black sabbath! Io sono cresciuto con Kiss e Cheap Trick!"), ha lasciato almeno una ventina di canzoni davvero bellissime, da paradigma.
Poi oh la lettura sociologica sti cazzi, aveva problemi seri di capa e di disagio, e si è levato dai coglioni. Ohhh sarà stato pure un (non) padre di merda, ma più coerente di così...
E non si vergognava nel dire che Freddie Mercury fosse un suo idolo, cosa che nell'ambiente faceva storcere il naso, ma solo per moda pecorona.
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cazzo, questa addirittura mi mancava, pensa te
altri +1000 punti stima per Kurt. :)
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Nella lettara d'addio, prima del suicidio, è l'unica rockstar menzionata.
Di seguito la frase che lo riguarda (da Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Kurt_Cobain)):
I haven't felt the excitement of listening to as well as creating music along with reading and writing for too many years now. I feel guilty beyond words about these things. For example, when we’re backstage and the lights go out and the manic roar of the crowds begins, it doesn't affect me the way in which it did for Freddie Mercury who seemed to love, relish in the love and adoration from the crowd, which is something I totally admire and envy.
Traduzione:
Da troppi anni, ormai, non provo più esaltazione ascoltando musica, o creando musica, o scrivendo davvero qualcosa, e per questo mi sento in colpa al di là di quanto le parole possano spiegare. Per esempio quando siamo nel backstage e le luci si spengono e sento alzarsi il ruggito della folla, io non provo dentro di me quello che provava un artista come Freddie Mercury, che sembrava amare e trarre energia dall’amore del suo pubblico, cosa per cui lo ammiravo e lo invidiavo.
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E' brutto commentare con freddezza le parole di uno che si è ammazzato, però mi verrebbe da dire: beh, la vita non sta tutta nel piacere di essere apprezzati dagli altri o dall'ascoltare buona musica.
La figura di Cobain mi ricorda quell'atteggiamento un po' americano anni '90 del "tutto ci è dovuto, ribelliamoci a casaccio". La generazione successiva si è trovata di fronte a problemi più concreti e non ha avuto quel lusso.
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Il punto è che lui non ha espresso un giudizio equo su ciò che deve essere la vita e ciò che sono i valori o ciò che è giusto o sbagliato, ha semplicemente attraversato, come molti, lunghi periodi di depressione e rifugio nella droga, che non ha fatto altro che peggiorare la situazione.
Altro esempio meno mitizzato è il cantante degli Alice in Chains, Layne Staley (morto di overdose, solo, il 5 aprile 2002, esattamente 8 anni dopo Kurt). I loro stati di ribellione erano causati dal loro stato sociale, che a sua volta è figlio del suo tempo. Ricordiamo che il popolo grunge ha dato anche vita al movimento del popolo di Seattle e di conseguenza il movimento No GLobal, che criticabile o meno non è un "ribelliamoci a casaccio".
La ribellione non è il personaggio di Kurt (o Layne), loro sono solo esempi di individui tossicodipendenti e depressi di un movimento di ribellione. Prenderli come ICONE di tale movimento è molto semplice, ma sbagliato.
E poi in tutta sincerità, nelle loro storie il lusso quale sarebbe?
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E' brutto commentare con freddezza le parole di uno che si è ammazzato, però mi verrebbe da dire: beh, la vita non sta tutta nel piacere di essere apprezzati dagli altri o dall'ascoltare buona musica.
vabbe' ferro, ma perdonami, tu tutto sommato sei una persona normale, capire chi si e' suicidato per problemi evidentemente ben piu' profondi e radicati nella sua psiche non penso sia possibile e questo e' un commento che puoi fare tu con la mente lucida perche' non capisci cosa provava lui.
E' come cercare di capire un depresso, un depresso vero, hai mai avuto occasione di confrontarti con una persona che soffre di disturbi di questo tipo? Beh io si', e farsi e fare delle domande del tutto normali per una persona come me o te che possono essere "ma perche' sei depresso?" non serve a nulla, visto che la cosa fugge ogni logica e che sotto sotto i problemi sono ben altri.
Nel caso di Kurt ovviamente c'e' l' aggravante della droga, percio'... e' comunque una facciata o una porta ben chiusa che cela ben altri problemi
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Mah, a me la figura e la personalità di Cobain interessano molto poco; o meglio, mi interessano nell'ottica della comprensione e dell'analisi della sua musica, per il resto... Nevermind the Bollocks.
O forse sono io che risento zero del fascino iconico del rock e dei suoi martiri.
Solo una piccola nota sugli anni '90 e in particolare sul grunge: quando venne fuori si usciva dagli '80 di Reagan, dell'edonismo, del machismo e dei capelli cotonati, in pratica dell'apparenza che sovrastava la sostanza. C'era una generazione di giovani che nel vuoto culturale degli '80 aveva riscoperto, anche grazie al punk, il rock e che incanalava in esso i suoi propositi di ribellione, sia coscente che no. Le etichette indipendenti raggiungono il massimo fulgore proprio negli '80. Mentre in classifica spadroneggiano i merdoni hair metal o i synth beceri della government music, l'underground divenne una vera e propria fucina di talenti, un brodo culturale che non si limitava alla musica ma che abbracciava un'intero stile di vita (vogliamo ricordare il cibo per cane che mangiavano alla SST?). Do it yourself, come aveva insegnato il '77, solo con molta più rabbia, ferocia e disillusione. Non a caso il punk negli States si radicalizzò nell'hardcore e in UK nell'industrial, esperienze poi superate ma comunque fondamentali, soprattutto la prima (la seconda era molto ma molto più underground) per capire il successivo rock dei '90.
Sparita l'utopia dei '60 e la ribellione al riflusso della fine dei '70, rimaneva solo il nulla fatto di opulenza e noia, da esorcizzare e combattere con la musica. Era un'esplosione di sincerità in mezzo alle menzogne e quando è arrivato qualcuno con il talento e le capacità di farla venire fuori, tutto quanto era accaduto prima sembrava il relitto di un'epoca lontana centinaia di anni, non pochi mesi.
Alla luce di ciò la rivoluzione dei '90 fu personalistica più che rivolta verso la società. I riflettori erano puntati sui caratteri fragili e sulle vicende tormentate degli autori (e di riflesso su chi li ascoltava, sui ragazzi della cosidetta generazione X) molto più che in passato. Ovviamente si trattava di una fase, superata quando è arrivato, come diceva giustamente D3fcon, il movimento No Global, che ha segnato il passaggio dal particolare al generale.
Sto scrivendo di corsa su un PC non mio, perciò credo che l'italiano e il senso delle frasi non sia il massimo, ma spero di essermi spiegato :lol:
Cmq baku.nin ma quanti anni hai? Credevo fossimo più o meno coetanei ma se ascoltavi Blach prima di Nevermind mi sa che sei un pò più grandicello di me, che nel 1989 avevo 6 anni... ;D
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mi intrometto solo per dire a jello che il marchio dei the who in avatar è figherrimo. :-[
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L'hip hop (di merda) ha fagocitato tutto.
Purtroppo sono bruciato e non mi ricordo il nome, ma un musicista in tempi assolutamente non sospetti [era tipo il '93] aveva profeticamente affermato che "in futuro ascolteremo tutti hip-hop". CVD per lui. :-[
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Ma per curiosità, fatemi capire, qual'è l'Hip Hop di merda a cui vi riferite? No perchè per come lo conosco io l'Hip Hop del 2000 ha sfornato capolavori a ripetizione (che poi non siano nelle mie corde è un altro discorso).
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Ma per curiosità, fatemi capire, qual'è l'Hip Hop di merda a cui vi riferite? No perchè per come lo conosco io l'Hip Hop del 2000 ha sfornato capolavori a ripetizione (che poi non siano nelle mie corde è un altro discorso).
Mah in sincerità non so a quali capolavori ti riferisci, credo che amche e soprattutto negli anni 90 l'hip hop abbia sfornato grossi capolavori ed abbia avuto i maggiori personaggi, come i defunti 2Pac e Notorius Big. Tutti gli attuali grandi oltretutto, commerciali e non, pubblicavano già in quegli anni.
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come grandi gruppi di hip hop che hanno esordito negli anni 2000 mi vengono in mente i clouddead e gli antipop consortium..
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Mah in sincerità non so a quali capolavori ti riferisci, credo che amche e soprattutto negli anni 90 l'hip hop abbia sfornato grossi capolavori ed abbia avuto i maggiori personaggi, come i defunti 2Pac e Notorius Big. Tutti gli attuali grandi oltretutto, commerciali e non, pubblicavano già in quegli anni.
Beh, gente come Cannibal Ox, Subtle, Outkast, El-P da solista, Anti Pop Consorhtium, Mike Ladd, Roots Manuva, The Streets, il primo Dizzie Rascal, i Roots, i cLOUDDEAD, Dalek (cazzo! Dalek!) e molti altri han fatto dischi obiettivamente epocali. Certo, l'hip hop da classifica è un conto, ma nei 2000 c'è stata una rinascita a livello underground clamorosa. E' stato il rock a regredire verso gli Strokes.
Certo, io non sono un amante dell'hip hop, non è nelle mie corde non mi da quello che cerco nella musica, però obiettivamente è il genere dominante di oggi, sia per qualità che per quantità.
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bhe quasi tutti i gruppi che hai citato hanno esordito negli anni 90..
c'e da dire che molti di questi nomi sono ascoltati e rispettati anche da chi di hip-hop non ha mai sentito nulla.
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bhe quasi tutti i gruppi che hai citato hanno esordito negli anni 90..
c'e da dire che molti di questi nomi sono ascoltati e rispettati anche da chi di hip-hop non ha mai sentito nulla.
Si, ma qui non si parlava di gruppi hip hop che hanno esordito dopo il 1 gennaio 2000 (anzi, 2001, se usiamo il vecchio metodo del considerare il primo anno di ogni decennio come l'ultimo del decennio successivo), ma di gruppi hip hop alive and kicking nei 2000 che hanno sfornato capolavori dei 2000. Poi, come detto, a me l'hip hop non piace particolarmente, cosi come non apprezzo il jazz, quindi di sicuro tante cose meritevoli me le perdo, però si, insomma.
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Beh, gente come Cannibal Ox, Subtle, Outkast, El-P da solista, Anti Pop Consorhtium, Mike Ladd, Roots Manuva, The Streets, il primo Dizzie Rascal, i Roots, i cLOUDDEAD, Dalek (cazzo! Dalek!) e molti altri han fatto dischi obiettivamente epocali. Certo, l'hip hop da classifica è un conto, ma nei 2000 c'è stata una rinascita a livello underground clamorosa.
Guarda, dei gruppi da te citati quasi tutti hanno "spaccato" negli anni 90, quindi fanno parte dell'insieme che citavo prima.
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Beh, gente come Cannibal Ox, Subtle, Outkast, El-P da solista, Anti Pop Consorhtium, Mike Ladd, Roots Manuva, The Streets, il primo Dizzie Rascal, i Roots, i cLOUDDEAD, Dalek (cazzo! Dalek!) e molti altri han fatto dischi obiettivamente epocali. Certo, l'hip hop da classifica è un conto, ma nei 2000 c'è stata una rinascita a livello underground clamorosa.
Guarda, dei gruppi da te citati quasi tutti hanno "spaccato" negli anni 90, quindi fanno parte dell'insieme che citavo prima.
Ma non è vero! :o
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bhe quasi tutti i gruppi che hai citato hanno esordito negli anni 90..
c'e da dire che molti di questi nomi sono ascoltati e rispettati anche da chi di hip-hop non ha mai sentito nulla.
Si, ma qui non si parlava di gruppi hip hop che hanno esordito dopo il 1 gennaio 2000 (anzi, 2001, se usiamo il vecchio metodo del considerare il primo anno di ogni decennio come l'ultimo del decennio successivo), ma di gruppi hip hop alive and kicking nei 2000 che hanno sfornato capolavori dei 2000. Poi, come detto, a me l'hip hop non piace particolarmente, cosi come non apprezzo il jazz, quindi di sicuro tante cose meritevoli me le perdo, però si, insomma.
bhe d3fcon ha scritto "tutti gli attuali grandi oltretutto, commerciali e non, pubblicavano già in quegli anni" (gli anni 90), il che è vero per quasi tutti i gruppi che hai citato.
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Gli unici che pubblicavano nei '90 (a fine '90) di quelli che ho citato sono Mike Ladd (1997 e 1999), Outkast, Roots e Roots Manuva (esordio nel '99). I capolavori li hanno cmq fatti tutti nei 2000. Gli altri, tipo El-P, Cannibal Ox, Clouddead, Dizzie Rascal, ecc... han direttamente esordito dopo il 2000. Ma poi non ci sono solo loro. Cioè, ho lasciato fuori gente come Kayne West, Kill the Vultures, Blue Scholars...
Cioè, davvero, mentre il rock è sempre più stanco e bolso, l'hip hop è sempre più attivo e interessante. E ciò un pò mi dispiace perchè a me davvero non piace per niente l'hip hop.
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i miei 2 centesimi
il grunge fa cagare
ovvio quindi che parta vagamente prevenuto
quando venne fuori scalzo' non solo merdate ottantiane hairmetal, ma anche roba ben più interessante tipo Thrash e un sacco di metal fighissimo
inoltre produsse milioni di gruppi clone quando sostanzialmente il grunge si puo' riassumere un due tre dischi
per rispondere a zel, dico "sopravvalutati" perché l'impatto che han,o avuto sulla storia della musica é a mio avviso molto basso comparato al successo ultraplanetario che hanno avuto
cioé l'importanza di un artista prescinde un minimo dal numero di copie vendute, anche a livello di influenza
Andhy Wharol avrà venduto 1000 copie all'epoca, ma ha posto le basi di trent'anni di rock/blues/quant'altro
quindi insomma, a me i dischi dei Nirvana han stufato dopo una dozzina di ascolti (in cui ero gasatissimo), ma per dire un gruppo come i Minor Threat ha avuto per me molto più impatto sul futuro che non i Nirvana
sull'hip hop: per me nasce e muore con
- Public Enemy
- Run Dmc
- House of pain
- De la soul
- Cypress Hill
- e un altro gruppo fondamentale (di bianchi) di cui ora mi sfugge il nome in modo ingiustificato
gli Outkast non sono affatto male (in alcuni casi geniali) ma non sono allo stesso livello
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Cmq baku.nin ma quanti anni hai? Credevo fossimo più o meno coetanei ma se ascoltavi Blach prima di Nevermind mi sa che sei un pò più grandicello di me, che nel 1989 avevo 6 anni... ;D
Ohh, ma nell'89 non li ascoltavo affatto, ascoltavo Ricchie e Poveri, Gianni Morandi, Celentano e al massimo i Queen. Una specie di Vitoiuvara insomma. E avevo 9 anni.
ma nel 91, E prima dell'uscita di Nervermind, li ascoltavo già da diversi mesi, mio cugino si avvicinava al punk e mi passava su cassetta tutto ciò che gli arrivava ogni volta che andavo da lui, Ramones, Sex Pistols, Bad Religion, Beatles, Nirvana, Pixies, ma anche i Green day, che con i primi 2 album (del '90 e del 92) ci piacevano assai, e poi abbiamo sfanculato dopo l'esplosione di Dookie come dei dannati impostori :D
Per l'epoca potrei dire di essere stato abbastanza precoce, ma oggi in last.fm riesci a vedere ragazzini di 13 anni che passano dallo screamo, al black metal, all'indie al trip-hop e allo psychobilly nella stessa classifica e penso di essere stato uno sfigato, altrochè :o
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i miei 2 centesimi
il grunge fa cagare
ovvio quindi che parta vagamente prevenuto
quando venne fuori scalzo' non solo merdate ottantiane hairmetal, ma anche roba ben più interessante tipo Thrash e un sacco di metal fighissimo
inoltre produsse milioni di gruppi clone quando sostanzialmente il grunge si puo' riassumere un due tre dischi
Ma non è vero. Il metal fico nemmeno ci arrivava il classifica. Hai mai visto Voidod, Celtic Frost, Death o Bathory in Top Ten? Per non parlare dei Metallica, ai quali il grunge non fece niente, anzi il loro successo maggiore lo ebbero proprio nel 91 con il Black Album... ma anche gli Slayer, eh.
Sulla qualità media del "genere" (che poi genere non fu ma vabbè) dissento nella maniera più assoluta. Il non conoscere i dischi belli non significa che questi non esistano. Potrei tirarti fuori almeno 10 capolavori assoluti e almeno una quarantina di dischi ottimi/buoni. Poi certo, c'era anche tanta merda, ma questo è fisiologico.
per rispondere a zel, dico "sopravvalutati" perché l'impatto che han,o avuto sulla storia della musica é a mio avviso molto basso comparato al successo ultraplanetario che hanno avuto
cioé l'importanza di un artista prescinde un minimo dal numero di copie vendute, anche a livello di influenza
I Nirvana non potevano infleunzare nessuno perchè erano un punto d'arrivo, un capitolo finale di un'evoluzione che era durata più di dieci anni, quella del rock underground americano. Nei Nirvana c'è un pezzettino di ogni band indie di quel periodo (Minor Threat e Fugazi compresi). La musica dei Nirvana era perfetta coi com'era, non c'era più niente da esplorare o sviluppare da altri su quelle coordinate.
sull'hip hop: per me nasce e muore con
- Public Enemy
- Run Dmc
- House of pain
- De la soul
- Cypress Hill
- e un altro gruppo fondamentale (di bianchi) di cui ora mi sfugge il nome in modo ingiustificato
gli Outkast non sono affatto male (in alcuni casi geniali) ma non sono allo stesso livello
Anche qui non è vero, dato che i capolavori hip hop sono usciti tanto negli '80 quanto nei '90 quanto, soprattutto, nei 2000.
Gli Outkast sono una spettacolare sintesi di cinquant'anni di musica nera, da Afrika Bambaataa alla Sugarhill Gang, passando per Hendrix, John Lee Hooker, Marvin Gaye, George Clinton, Stevie Wonder e chi più ne ha più ne metta. Quindi altrochè se sono allo stesso livello (anzi, pure deppiù).
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- e un altro gruppo fondamentale (di bianchi) di cui ora mi sfugge il nome in modo ingiustificato
I Beastie Boys?
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per rispondere a zel, dico "sopravvalutati" perché l'impatto che han,o avuto sulla storia della musica é a mio avviso molto basso comparato al successo ultraplanetario che hanno avuto
cioé l'importanza di un artista prescinde un minimo dal numero di copie vendute, anche a livello di influenza
damn, volevo risponderti che il grunge e i Nirvana sono stati un punto di arrivo ma ci ha gia' pensato Jello, diciamo che pigramente sottoscrivo quanto detto da lui in questo topic.
go Jello, go!
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- e un altro gruppo fondamentale (di bianchi) di cui ora mi sfugge il nome in modo ingiustificato
i beastie boys per caso? ;)
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- e un altro gruppo fondamentale (di bianchi) di cui ora mi sfugge il nome in modo ingiustificato
I Beastie Boys?
yeah!
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per rispondere a zel, dico "sopravvalutati" perché l'impatto che han,o avuto sulla storia della musica é a mio avviso molto basso comparato al successo ultraplanetario che hanno avuto
cioé l'importanza di un artista prescinde un minimo dal numero di copie vendute, anche a livello di influenza
damn, volevo risponderti che il grunge e i Nirvana sono stati un punto di arrivo ma ci ha gia' pensato Jello, diciamo che pigramente sottoscrivo quanto detto da lui in questo topic.
go Jello, go!
no aspetta
citami altri gruppi "che hanno fatto la storia della musica" che non hanno influenzato niente/nessuno
che cazz di influenza vuoi avere se "arrivi" e poi da te non prende nessuno?
:)
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Ma da quando la grandezza si misura con l'infleunza? Cioè, il discorso artistico dei Nirvana era totalmente diverso. I Nirvana non influenzarono nessuno (musicalmente parlando, perchè "spiritualmente" Nevermind ci ha cambiati tutti, volenti o nolenti, basti solo citare, tra le altre, l'abbattimento della divisione underground/mainstream) semplicemente perchè non inventarono nulla di nuovo. Erano il punto d'arrivo, non ulteriormente perfettibile ne esplorabile, di un'evoluzione lunghissima, un riassunto ma con il talento di Cobain come marcia in più.
Ovvero esattamente come i Sex Pistols: musicalmente non inventarono niente ma riunivano e reinterpretavano dieci anni di rock, dai Sonics agli Stooges passando per Velvet, Ramones, Voidods, Stones, Beefheart, T. Rex e New York Dolls fino a giungere a Elvis, a Johnny Burnette, al fuoco che brucia tutto e ammazza i dinosauri scorreggioni del prog rock bolsissimo e ridicolo (ELP, Yes, Genesis, tardi Pink Floyd e merdacce simili).
In pratica una tempesta distruttrice, un angelo sterminatore che di tanto in tanto nel rock arriva e spazza via la merda col fuoco tornando alle origini, alla furia primordiale. Fu cosi con Elvis, è stato cosi con gli Stones (anche se con accenti diversi), poi coi Pistols e infine coi Nirvana.
Ora però attendiamo il prossimo ciclone, anche se gli anni pasano e siamo sempre più in balia di robbaccia tipo Bloc Party, davvero indifendibile, inascoltabile, orribile.
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Non riesco a capire, per te un gruppo puo' definirsi importante solo se ha creato una sfilza piu' o meno infinita di cloni?
E si' che la classica lamentala di chi ascolta musica e': "sa di gia' sentito, niente di nuovo, non sono originali ecc ecc", una volta tanto che una band famosa non crea una sfilza di cloni ci si lamenta pure? Il grunge e' finito, e' morto, e' un genere e un movimento relativamente giovane, ciclicamente ritorna di moda tutto, tornera' di moda anche il grunge (ci hanno gia' provato gruppi come i Nickelback se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i) (e' ri-finita la moda del punk, ora l' esplosione della moda emo/metal, se tanto mi da tanto...) e ci si trovera' se non con le camice di flanella a quadrettoni (ne ho ancora un paio in armadio) almeno con qualche gruppo che qualcuno definira' Nirvana-like, cloni dei Nirvana, ecc ecc (ovviamente cito i Nirvana come summa di tutto quello che e' stato il grunge, perche' Kurt e i Nirvana SONO il grunge), magari si arrivera' a definire un gruppo "i nuovi Nirvana"
I Nirvana sono il paradigma musicale di quegli anni, del rock, del grunge, mi spiace ma non ci sono cazzi che tengano.
No dai, non e' un argomento convincente, non e' di certo dicendomi che non hanno influenzato il suond di nessuna rock band a seguire che mi puoi spiegare il tuo "sopravvalutato", che non ti garbi il grunge ci puo' stare ma negare l' importanza storica nella storia della musica di una band come i Nirvana hanno avuto e' un altro paio di maniche
(scusate le frasi sconnesse, sto impazzendo al lavoro)
edit: mi rendo conto che parlare di "moda" non e' proprio corretto, intendetelo come "movimento", come dice giustamente Jello si parla di ciclicita' nel ritorno di determinate condizioni nel mondo della musica
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Ma infatti.
Cioè, puoi infleunzare se inventi un suono che prima di allora non s'era mai sentito (anche se nel rock e nella musica popolare questo non è completamente vero, in quanto c'è sempre l'eterno riciclo di se stessa, ma vabbè, non allontaniamoci troppo), tipo che cazzo ne sò, i Velevt, i Can, i Joy Division, gli Stooges (seppur questi con caratteristiche atipiche), ecc...
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@Seppia: Grunge != Nirvana
Se dici che fa cagare spero tu non abbia mai ascoltato gli Alice in Chains (inizialmente versione metal del grunge, poi DIOINTERRA.)
Poi non è vero che hanno scalzato una mazza, quello che doveva essere è stato comuqnue, anche se MTV magari preferiva passare il Grunge rispetto al merd-metal.. E come dargli torto?
Non so se ricordate MTV america anni 80 inizi anni 90, ma io benedito l'avvento del grunge solo al pensiero..
Passare dai 30 video degli Skid Row et similia giornalieri a Man in the Box degli AiC è stata una MANNA per la mia gioventù musicale.
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Ah, Jar of Flies... devo rimetterlo su una di queste sere. Un disco epocale, secondo me.
Tornando ai Nirvana, sono COMPLETAMENTE d'accordo con Zel, ma proprio parola per parola :yes:
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Ah, Jar of Flies... devo rimetterlo su una di queste sere. Un disco epocale, secondo me.
Sì, era lui il "DIOINTERRA" a cui mi riferivo.
Prima i due album grunge pesante Facelift e Dirt, poi Jar Of Flies e Alice in Chains (Tripod per gli amici), e per concludere l'Umplugged del '96 di MTV, il più bello di sempre, con Layne in condizioni PESSIME ma cyhe esegue in maniera perfetta tutte le canzoni riviste per l'occasione.
Sono 5 capolavori su 5, ognuno diversissimo dall'altro. Dire "Nirvana = Grunge" è molto riduttivo appunto per questo, IMHO.
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Sono 5 capolavori su 5, ognuno diversissimo dall'altro. Dire "Nirvana = Grunge" è molto riduttivo appunto per questo, IMHO.
Vabbè, gli AIC erano insieme ai Pearl Jam l'ala destra del grunge. C'è però da dire che mentre i Pearl Jam facevano schifo all'epoca e fanno ancora più schifo oggi, gli AIC sono andati in continuo crescendo sino al capolavoro assoluto finale, ovvero l'omonimo, che è un disco perfetto dalla prima all'ultima canzone, uno dei più intensi ed efficaci manifesti di morte di tutto il rock, con quella voce spettrale che nemmeno si sforza più di cantare e si limita ad un falsetto lascivo e sinistro, quell'anima cosi oscuramente Sabbathiana che emerge insieme ai richiami acustici degli EP...
Per me:
Facelift: 7.0
Dirt: 8.0
Alice in Chains: 10.0
Gli EP acustici da piccolo mi piacevano, ora non riesco più ad ascoltarli, li trovo davvero irritanti, perciò non sarei obiettivo.
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Gli EP acustici da piccolo mi piacevano, ora non riesco più ad ascoltarli, li trovo davvero irritanti, perciò non sarei obiettivo.
Opposto per me invece, sarà che a quell'età volevo fare l'hardrocker e se non sentivo la schitarrata elettrica cestinavo a priori (avendo 14 anni, come biasimarmi.. ^^), ma Sap e Jar Of Flies li ho riascoltadi da adulto e li reputo come manifesto alla pari dei 3 album ufficiali. L'Umplugged lo reputo perfetto sia nella parte audio che video.
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Non riesco a capire, per te un gruppo puo' definirsi importante solo se ha creato una sfilza piu' o meno infinita di cloni?
I Nirvana sono il paradigma musicale di quegli anni, del rock, del grunge, mi spiace ma non ci sono cazzi che tengano.
Ma dai teo, quando mai ho detto questo?
io parlavo di influenza, come quella che i black sabbath hanno esercitato sul metal, o quella che l'HC ha avuto sul Thrash degli slayer quella che gli slayer hanno avuto sui gruppi death ecc ecc
figuriamoci a me i cloni fan cacare lo sai bene
che i Nirvana siano il gruppo più importante dell'epoca é chiaro
che siano "i migliori" non sono d'accordo (non so se riesco a spiegarmi bene: son stati un fenomeno assurdo ma non erano cosi bravi, questo voglio dire)
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che siano "i migliori" non sono d'accordo (non so se riesco a spiegarmi bene: son stati un fenomeno assurdo ma non erano cosi bravi, questo voglio dire)
Ovvio, gli AiC erano i migliori!
:-[
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che i Nirvana siano il gruppo più importante dell'epoca é chiaro
che siano "i migliori" non sono d'accordo (non so se riesco a spiegarmi bene: son stati un fenomeno assurdo ma non erano cosi bravi, questo voglio dire)
S'era capito, ma allora per te chi meglio di loro?
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Non riesco a capire, per te un gruppo puo' definirsi importante solo se ha creato una sfilza piu' o meno infinita di cloni?
I Nirvana sono il paradigma musicale di quegli anni, del rock, del grunge, mi spiace ma non ci sono cazzi che tengano.
Ma dai teo, quando mai ho detto questo?
qua?
per rispondere a zel, dico "sopravvalutati" perché l'impatto che han,o avuto sulla storia della musica é a mio avviso molto basso comparato al successo ultraplanetario che hanno avuto
cioé l'importanza di un artista prescinde un minimo dal numero di copie vendute, anche a livello di influenza
io parlavo di influenza, come quella che i black sabbath hanno esercitato sul metal, o quella che l'HC ha avuto sul Thrash degli slayer quella che gli slayer hanno avuto sui gruppi death ecc ecc
figuriamoci a me i cloni fan cacare lo sai bene
il "cloni" era solo un' iperbole per parlare di influenze musicali
che siano "i migliori" non sono d'accordo (non so se riesco a spiegarmi bene: son stati un fenomeno assurdo ma non erano cosi bravi, questo voglio dire)
ok, ma non e' la stessa cosa di definirli sopravvalutati o santino da smemoranda, converrai.
Come detto non discuto i gusti personali degli altri, ci mancherebbe altro, ma oggettivamente i Nirvana sono stati quello che sono stati, una pietra miliare
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http://www.musicroom.it/articolo/kurt-cobain-natascha-stellmach-vuole-fumare-le-sue-ceneri/3582/
Kurt Cobain: Natascha Stellmach vuole fumare le sue ceneri...
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Kurt Cobain: Natascha Stellmach vuole fumare le sue ceneri...
Mi sembra poco rispettoso anche nei confronti dei miliardi di fans che quest'uomo ha generato. Non è che prende per il culo vero?
Ho sempre apprezzato Kurt Cobain, ma do' ragione a chi giustamente lo riporta a quello che è stato veramente, un artista come tanti altri. Non merita nessun piedistallo.
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un artista come tanti altri.
(http://forums.netphoria.org/images/smilies/rofl.gif)(http://forums.netphoria.org/images/smilies/rofl.gif)
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Definire Cobain un "artista come tanti altri" mi sembra la peggio castroneria postata in questo thread nonostante ferro e seppia ci siano andati giù pesante. Sono d'accordo nel non santificare le persone, ma direi che al tutto ci sia un limite.
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Vabbeh, anche la persona più squallida, anonima e media del mondo è a suo modo 'unica e irripetibile', figurarsi gli 'artisti' ovvio.
Ma un artista (unico) come tanti ci sta eh, è Kurt Cobain, mica noccioline; ma se è per questo c'è tanta altra gente (tutti unici, irripetibili, e artisti come tanti), che, nella storia del rock, è stata fondamentale come lui. E forse diversi anche più importanti. :)
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Qualcuno impedisca ai metallari di parlare di musica!
:-*
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Non mi sento minimamente chiamato in causa.
Tra l'altro sono pure d'accordo.
:-*
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Visto che in un altro topic è tornata in voga la discussione sui Nirvana, posto il video contenente l'opinione della leggenda vivente della musica italiana su Cobain: http://it.youtube.com/watch?v=40t2WzeLSSg
E' per farsi due risate, spero che i fan sfegatati dei Nirvana non perderanno ore di sonno pensando alle parole di questo signore; io almeno l'ho presa a ridere :yes: Ma secondo voi è convinto veramente di quel che dice oppure fa tutto parte della finzione televisiva?
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Ma sai che un po' gli do ragione?
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Come diceva un grande scrittore di qualche secolo fa, chi si uccide è esattamente come un malato, come uno che viene colpito improvvisamente dalla febbre; quindi è solo da compatire, non da accusare.
Che Cobain abbia lasciato una povera bimba nelle mani di una madre un pò fuori di testa può essere vero, ma che fare? Si era stufato di vivere, aveva problemi e in un preciso momento ha detto addio a tutti; pazienza, sono cose che capitano, patologie che portano alla morte.
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Visto che in un altro topic è tornata in voga la discussione sui Nirvana, posto il video contenente l'opinione della leggenda vivente della musica italiana su Cobain: http://it.youtube.com/watch?v=40t2WzeLSSg
E' per farsi due risate, spero che i fan sfegatati dei Nirvana non perderanno ore di sonno pensando alle parole di questo signore; io almeno l'ho presa a ridere :yes: Ma secondo voi è convinto veramente di quel che dice oppure fa tutto parte della finzione televisiva?
ecchicazze'pinoscotto????
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Come diceva un grande scrittore di qualche secolo fa, chi si uccide è esattamente come un malato, come uno che viene colpito improvvisamente dalla febbre; quindi è solo da compatire, non da accusare.
Che Cobain abbia lasciato una povera bimba nelle mani di una madre un pò fuori di testa può essere vero, ma che fare? Si era stufato di vivere, aveva problemi e in un preciso momento ha detto addio a tutti; pazienza, sono cose che capitano, patologie che portano alla morte.
Ma soprattutto a noi che cazzo ce ne frega di tutte queste minchiate? Saran stati anche stracazzacci loro.
Niente, io son sempre più favorevole al divieto di parlare di musica per i metallari :D :D :D
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Kurt Cobain: Natascha Stellmach vuole fumare le sue ceneri...
Mi sembra poco rispettoso anche nei confronti dei miliardi di fans che quest'uomo ha generato.
Mah, guarda, come fan di Cobain dico che me ne sbatto abbastanza disinvoltamente di chi se lo fumi, dal mio punto di vista ciò che ci ha lasciato o lo infili in un tray o su un piatto oppure non ci faccio nemmeno la birra.
Idem dicasi per moglie e figli, e sempre con rispetto parlando.
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C'è però da dire che mentre i Pearl Jam facevano schifo all'epoca e fanno ancora più schifo oggi,
Sei diventato metallaro? :o
;D
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C'è però da dire che mentre i Pearl Jam facevano schifo all'epoca e fanno ancora più schifo oggi,
Sei diventato metallaro? :o
;D
...ma continuo lo stesso a parlare di musica ;D
E' che i Pearl Jam li ho trovati sempre l'ala destra del grunge. Troppo puliti ed ecumenici. I loro presunti capolavori (Vitalogy e No Code) li trovo mortalmente noiosi, i primi dischi, meno personali ma più tirati, riesco a tollerarli, ma è quell'aria da gruppo di vecchie scoregge anni '70 messe in naftalina e ritirate fuori negli anni '90 che non mi va giù.
L'equivalente con la camicia di flanella dell'AOR (solo meno pacchiano e autocompiacente, ma altrettanto innocuo e irritante).
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Temo tu abbia aperto col tuo post le porte a qualche recensore della domenica per coniare una nuova definizione con cui giustificare i suoi fiumi di parole:
Polished Ecumenic Grunge Rock ;D
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Polished Ecumenic Grunge Rock ;D
Musicademmerda sarebbe più appropriato!
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Polished Ecumenic Grunge Rock ;D
Musicademmerda sarebbe più appropriato!
per curiosità,li hai mai visti dal vivo?
dopodichè rinuncio a discutere,i gusti son gusti... ???
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Polished Ecumenic Grunge Rock ;D
Musicademmerda sarebbe più appropriato!
per curiosità,li hai mai visti dal vivo?
dopodichè rinuncio a discutere,i gusti son gusti... ???
Ovviamente no e se devo essere sincero non me ne può fregar di meno.
Che dal vivo siano ottimi e riescano a trasmettere un pò di vita (quella che manca ai loro LP) non faccio fatica a crederlo, ma le canzoni (brutte, a parte qualche eccezione) rimangon quelle, a meno di improbabili setlist fatte di sole cover...
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I Nirvana, che piacciano o no, sono l'ultimo gruppo (in ordine cronologico) che abbiano cambiato davvero la musica...sia la musica in sé che i gusti generali della massa...
Chissá quanto si dovrá aspettare prima che un nuovo gruppo faccia altrettanto su scala mondiale, adesso ci sono i Tokyo Hotel e i Dari.
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Cambiato... come? Ritieni che abbiano influenzato molto i gruppi venuti dopo? E come hanno modificato i gusti della massa se ora abbiamo i Tokyo Hotel e i Dari?
Tra l'altro per quanto possano aver inciso, i Beatles li conosce anche mia nonna, i Nirvana (quasi) non li conosce mia moglie.
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vabbè,chiaramente sono in totale disaccordo con jello anche per quanto riguarda i pearl jam. Ma che ve lo dico a fare... :D
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I Beatles hanno anche 30 anni di carriera e vecchiaia in più sul groppo, 30 anni di letteratura, ristampe, passaggi tv, libri, articoli, letteratuta assortita per "consolidarne il mito"
la discografia dei Nirvana si è irrimediabilmente conclusa nel '94, un paragone improponibile. Ciò non ne fa dei degli 'dei del rock' di serie B, solo diversi. I Beatles erano una pop/rock'n'roll band, si potrebbe farne un programma rievocativo/monografico per famiglie in prime time a loro dedicato in qualsiasi Tv e parte del mondo; per i Nirvana no, sono sporchi, drogati, diseducativi e molto più hard rock.
La conoscenza poi è relativa... in Inghilterra grandi macchine pop/rock come Kinks e Status Quo sono sempre state famose quanto i Beatles, ma fuori i patrii confini non se li incula nessuno o quasi. Quasi Idem per i The Who.
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vabbè,chiaramente sono in totale disaccordo con jello anche per quanto riguarda i pearl jam. Ma che ve lo dico a fare... :D
Idem, sono troppo di parte sui PJ!
Quoto comunque Marco, non si può conoscere i PJ finchè non li si vede dal vivo dato che, a mio parere, sono la più grande live band che abbia mai visto dal vivo!
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I Beatles hanno...
Non avevo assolutamente intenzione di fare un Beatles Vs. Nirvana. :)
Sinceramente non ho conoscenze tali da poter mettere in dubbio le affermazioni di GuK. Ma i dubbi personali rimangono e non riesco a determinare l'influenza dei Nirvana sulla musica e sulla massa che l'ascolta. Per questo ho chiesto conferme, esempi.
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I Beatles hanno...
Non avevo assolutamente intenzione di fare un Beatles Vs. Nirvana. :)
Sinceramente non ho conoscenze tali da poter mettere in dubbio le affermazioni di GuK. Ma i dubbi personali rimangono e non riesco a determinare l'influenza dei Nirvana sulla musica e sulla massa che l'ascolta. Per questo ho chiesto conferme, esempi.
Un certo modo scazzato di suonare, suoni "sporchi" pur registrati con buona tecnologia (é diverso da sex pistol and company), non aver paura di suonare la chitarra elettrica come Neil Young...
Boh é che eran+moderni di moda ma musicalmente molto simili per molte scelte al Neil Young di fine ani '70: http://www.youtube.com/watch?v=jrg1zxWpGYU (tra l'altro loro Seattle, lui Canada ergo sempre Nord America del Nord ;))
Cmnq erano segno dei tempi e di un certo "vuoto".. se fai un giro a Seattle é molto Nirvana (o lo era ancora qualche anno fa).. sorta di cosa post hippies un po' delusa e più "fredda".
E c'é una buona apertura mental-musicale in Seattle, noi avevamo fatto cose piuttosto assurde con dietro finanziariamente Paul Allen (ex Microsoft e uno dei "padroni" di Seattle) e ottima risposta di pubblico (ecco, US é un luogo dove conviene assolutamente chiedere percentuale sugli introiti e minor fisso al contrario dell'Italia dove pagar un biglietto sembra un'offesa personale nei confronti del pubblico).
Buon gruppo secondo me (aveva qualcosa da dire, o meglio da "non dire") anche se come composizioni spesso molto simili-ripetitive, pochi brani "staccano".. ma sai le droghe non aiutano in questo nonostante le apparenze.
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Guk, per curiosità, cosa pensi di Stockhausen?
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Un certo modo scazzato di suonare, suoni "sporchi" pur registrati con buona tecnologia (é diverso da sex pistol and company), non aver paura di suonare la chitarra elettrica come Neil Young...
Beh, questo non lo introdussero certo i Nirvana... Esisteva gà da un pezzo (Dino Jr, ad esempio).
Credo che atchoo volesse sapere di più l'impatto "sociologico" rispetto a quello musicale. Il fatto che con i Nirvana sparirono le barriere underground/mainsteram e che certi suoni e certa attitudine arrivarono in classifica spazzando via le merdacce hair metal e il tecno pop patinato che impazzava. Furono "generazionli" nel senso che scoperchiarono il pentolone dentro il quale ribolleva il rifiuto (peraltro inconsapevole e confuso) per un certo tipo di anni'80, quelli dell'edonismo raeganiano. Incanalarono la delusione e il vuoto (appunto) della genrazione che usciva da quel decennio maledetto di cui stiam pagando tutt'oggi le conseguenze.
Cmnq erano segno dei tempi e di un certo "vuoto".. se fai un giro a Seattle é molto Nirvana (o lo era ancora qualche anno fa).. sorta di cosa post hippies un po' delusa e più "fredda".
Non so cosa intendi tu per "vuoto", ma se è lo stesso vuoto che dico io siam daccordo.
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Sì, ti seguo, Jello.
Però è più giusto dire che si ruppero le barriere underground/mainstream o che l'alternative diventò di moda? Guarda anche l'hip hop, per parlare di "rottura".
Tornando all'importanza musicale, più che sociologica: quanto di Nirvana* c'è nella musica (in certa musica) post-Nirvana?
* ancora: Nirvana intesi come Nirvana in sé o come punto più alto di un movimento musicale?
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Sì, ti seguo, Jello.
Però è più giusto dire che si ruppero le barriere underground/mainstream o che l'alternative diventò di moda? Guarda anche l'hip hop, per parlare di "rottura".
L'alternative diventò moda, sicuramente. Che significa che le barriere si ruppero. :)
Tornando all'importanza musicale, più che sociologica: quanto di Nirvana* c'è nella musica (in certa musica) post-Nirvana?
* ancora: Nirvana intesi come Nirvana in sé o come punto più alto di un movimento musicale?
Su questo, puoi leggere le pagine precedenti di questo thread (ma c'è una discussione simile anche ne La canzone che sto ascoltando). Cmq la risposta rapida è: dei Nirvana, nella musica di oggi c'è molto, molto poco (per non dire niente). I motivi son lunghi e complessi e, appunto, già sviscerati pagine addietro ;)
E cmq s, Nirvana punta di diamante del rock indie degli anni '80, che è il movmento musicale al quale appartengono.
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L'alternative diventò moda, sicuramente. Che significa che le barriere si ruppero. :)
Non tutti sono contenti di queste rotture (parlo in genere, non dello specifico caso), visto che spesso comportano imbastardimenti e/o tradimenti... Come vedere su Max la pagina sulla moda grunge, per dirne una.
Su questo, puoi leggere le pagine precedenti di questo thread (ma c'è una discussione simile anche ne La canzone che sto ascoltando).
Avevo abbandonato quando si parlava di hip hop... Recupero il resto, allora. :)
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Guk, per curiosità, cosa pensi di Stockhausen?
Nulla. Ah sì, che il nome assomiglia un pò a Stockazzen.