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[F]eed => Feed => [Archivio] Theory => Topic aperto da: ZionSiva - 04 Dic 2003, 00:19
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In questa (http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=5823&postdays=0&postorder=asc&start=0) discussione si è finiti a parlare degli Harcore Gamers, categoria ormai universalmente coosciuta quanto di poco chiara nei connotati. In particolare io mi chiedo: essere HardCore gamer è cool? E il concetto di cool non è proprio del mass market?
Forse molti cercano nell'HCGaming quella comunità che possa dare regalare un pò di senso e fornire una direzione nel caotico mondo dei VG, creando mode e simboli che trascendono la qualità in modo del tutto analogo ai VG spinti dalla mass market: Ikaruga è per l'HCGamer quello che è la macchina sportiva per gli yuppie negli anni '80, e paradossalmente fa fico tra i "giocatori coscenti" quanto Tomb Raider faceva fico tra coloro che entravano nel mondo dei VG con la pleisteiscion: cambiano gli attori e i temi, ma la struttura è la stessa, da una parte si cerca di integrarsi nella massa, dall'altra un modo veloce per potersi distinguere, di fatto un modo diverso di far parte della massa..
Insomma, che esistano le mode non dà fastidio a nessuno. Diverte, è una cosa frivola ma non dannosa e utile per informare i distratti di cosa che altrimenti rimarrebbero nascoste, ma poi?. Ma i cocchi degli Harcore Gamer sono videogiochi davvero così diversi da alcuni di quelli che spopolano nelle classifiche? Cosa rende un videogioco "HardCore", ha senso parlare di questo, o è solo quesitone di attitudine in giochi di qualità (vedi il topic citato all'inizio)? Elvis è morto davvero?
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Elvis è morto.
ma almeno è nato ed è esistito.
Gli HG (che per definizione sono videogiocatori indirizzati al porno) invece, secondo me, sono solo una Urban Legend, invero, non esistono.
è soltanto una creazione della mente umana.
magari ci sono appassionati di videogiochi e appassionati intenditori di videogiochi.
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Ad un saggio di questo tempo chiesi:
"Casual gamer o hardcore gamer?"
E il saggio:
"Gamer."
Mi accodo al suo pensiero.
Hardcore gamer, hardcore games, casual gamer, bla bla bla sono definizioni futili e vacue, di cui si può discutere per anni, come la maggior parte delle definizioni.
Poi vabbé ogni tanto scappa di usarle per farsi capire al volo in certe discussioni, però rimango sostanzialmente contrario alle categorie e alle definizioni a tutti i costi.
Rilancio con un quesito: dove sorge tutta questa voglia di definirsi? Se non ci inquadriamo non ci sentiamo autorizzati? Il riconscimento è più importante dell'essere?
Teo.
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Riporto.
Io suppongo di essere hardcore ma non un "gamer"...
Ovvero me ne frega una cippa di vincere o perdere ed odio il giusto-sbagliato dello 0-1 binario (look, Ivan, look... chiarisce?).
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Rilancio con un quesito: dove sorge tutta questa voglia di definirsi? Se non ci inquadriamo non ci sentiamo autorizzati? Il riconscimento è più importante dell'essere?
La differenza cardine è tra RinGamer e RinGamer-wannabe. :twisted:
Come Uomini e Caporali. :lol:
Cmq. L'hardcore gamer è una forma di autocompensazione terminologica per l'abbrutimento medio dell'appassionato di VG.
"Tu sei un tipo di successo? Uno studente modello? Un ordigno erotico per l'altro sesso? Ebbè io sono un hardcore gamer"
"un hard cosa?"
"io vidi tutti i finali di Chrono Trigger e performai Halo a Leggendario. Tu no"
"ma io spermifico"
"e vabbè, ognuno fa quello che più gradisce"
"ma anche no"
Di solito l'hardcore gamer a quel punto rimane senza parole. Non può riassumere in due parole l'ineffabile magia dei suoi VG. Per contro, capsice l'immanente necessità di riprodursi: in un mondo dominato da principi darwiniani l'hardcore gamer non sopravviverebbe.
L'HCG è una stortura del progressismo tecnologico-sociale.
Ah, io sono un HCG.
-Gunny è una comparsa della critica videoludica amatoriale. Le sue opinioni non corrispondono necessariamente a quelle di TFP-
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E' l'epoca del revival, quindi ikaruga ha appeal eccome (ed infatti per gc ha venduto)
hardcore gamer e games peraltro sono definizioni tanto stupide che manco vale la pena di parlarne. Adesso ogni gioco di una certa caratura è per "hardcore gamer". (lo stylish gaming per inciso è anche peggio. Devo ancora capire cosa differenzia devil may cry dagli altri esponenti del genere. Non vedo nessuno stile in particolare, anche perchè quel gioco è una orrenda collection di ritagli unita alla meno peggio. Puzzle gaming io lo chiamerei )
Non sarebbe più semplice dire che adesso la qualità media dei titoli che dovrebbero rappresentare il meglio sia calata notevolmente ?
un'altra cosa ... ma perchè vedere tutti i finali di chrono viene utilizzata come esempio ? prenderli è troppo facile. Semmai è difficile perchè ti rompi dopo un pò a giocare a dragonball
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L'hardcore gaming è quella cosa per la quale quando gioco non mi devono rompere le balle perchè sto facendo "cose serie".
Il giocatore normale invece si "diverte con i pupazzetti", e può interrompere per aiutare la mamma a piegare le lenzuola.
Scherzi (ed implicazioni di economia domestica) a parte, mi rifiuto implicitamente di pormi dallo stesso lato dei figuri che sento parlare in cuffia di vg (<--minuscolo) mentre sono online in SOCOM.
E' uscito FIFA?
Figata!
Avete visto Mario Kart?
Figata!
Qualcuno di voi è in Everquest?
Figata!
Dato che non sono così, immagino di essere un HCG.
Quando penso al significato del termine mi vengono in mente gli articoli di Super, quelli VG, i discorsi che si fanno qui, e fondamentalmente molti di voi.
Dato che (avrete notato) mi ci trovo piuttosto bene, immagino di essere un HCG.
Non mi piacciono le etichette, non ne sento il bisogno, non ne frega granchè a nessuno, ma credo di essere un HCG.
A prescindere dai titoli che gioco, dalle ore di gioco.
Questione di capa.
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Quando penso al significato del termine mi vengono in mente gli articoli di Super, quelli VG, i discorsi che si fanno qui, e fondamentalmente molti di voi.
Dato che (avrete notato) mi ci trovo piuttosto bene, immagino di essere un HCG.
Santificate il Duffo ed imparate a memoria le sue parole.
Hardcore gamer: chi si rende conto che anche un gioco può essere una cosa seria.
(lo farò mettere sulla prossima edizione dello Zingarelli)
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Questa topic non esiste.
Questa topic non è quì.
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hardcore? nel momento in cui ti metti a contare i pixel sullo schermo di uno sprite, oppure se cerchi di risuonare con uno strumento la musica di un vg, oppure quando fai una tesi di laurea su un vg..
cose del genere.
insomma hardcore è una persona che ha un'approccio approfondito in una determinata cosa, uno che sviscera, che analizza..
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Hardcore gamer per me con questo termine si individia una persona che ha un curriculum ludico molto lungo.
Non tanto di giochi finiti, quanto di giochi che conosce, che ti sa parlare e che ti sa dare un suo giudizio personale.
Insomma qualcuno che ti sa dire xche' Super Mario Bros e' figo mentre Super Mario Sunshine no
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Direi che l'HCG è il cinefilo dei videogiochi, o il cinofilo dei giochi da cane. :)
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L'Hardcore Gamer non esiste. Esiste il modo di affrontare il gioco, che può essere etichettato o meno con quello che vogliamo.
La differenza sostanziale risiede nell'uso del gioco e nello scopo con il quale si affronta, non nella persona.
Non a caso, non affrontiamo tutti i giochi nello stesso modo, ma a seconda del gradimento, situazione, ecc.. possiamo cambiare modo o scopo improvvisamente.
A questo punto se durante una qualsiasi sessione a qualsiasi gioco, cambio modo di giocare che cosa sono?
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hardcore? nel momento in cui ti metti a contare i pixel sullo schermo di uno sprite, oppure se cerchi di risuonare con uno strumento la musica di un vg, oppure quando fai una tesi di laurea su un vg..
secondo me la prima che hai detto è fuori luogo..
l'HCG (come lo vedo io, più o meno in linea con la definizione del Duffo) non si perde in inutili disquisizioni sull'aspetto prettamente tecnico del gioco, ma è totalmente preso dal gioco stesso.. ed è per questo che preferisce Yoshi's Island a SMS..[/b]
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Direi che l'HCG è il cinefilo dei videogiochi, o il cinofilo dei giochi da cane. :)
Difatti, non capisco perchè ci sia gente che dice: l'hardcore gamer non esiste, ma poi non ha paura a dichiararsi (o dimostrarsi nei fatti) cinefilo o musicofilo (o politofilo) accanito.
Se uno ha una passione e la coltiva in modo serio è cosa buona e giusta, a prescindere dall'argomento.
O qualcuno ha ancora inconsce remore ad ammettere "a mme me piaciono li videoggiochi"?
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l'HCG (come lo vedo io, più o meno in linea con la definizione del Duffo) non si perde in inutili disquisizioni sull'aspetto prettamente tecnico del gioco, ma è totalmente preso dal gioco stesso.. ed è per questo che preferisce Yoshi's Island a SMS..[/b]
Esattamente. Dipende però dal gioco e da come ti prende, appunto.
L'Hardcore Gamer in termine assoluto non esiste.
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Risulta chiaro che ognuno di noi (o degli altri) dà una definizione differente per HCG.
Chi sono?
- Quelli che sviscerano tutti i segreti di un gioco e sbloccano tutti i finali prendendo di tacco le walktrough di GameFAQs?
- Quelli che sanno tutto della storia videoludica e la analizzano in ogni sua sfumatura?
- I critici che si mettono a contare i poligoni a schermo e fanno i puntigliosi tecnici?
- Quelli che totalizzano punteggi che la matematica non è ancora in grado di classificare?
- I collezionisti?
Non so, credo che sia un'insieme di tutto ciò; più precisamente concordo col Duffo dicendo che un HCG è colui che prende i videogiochi sul serio e non come trastullo.
Nasce tutto da lì, il resto sono conseguenze.
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un HCG è colui che prende i videogiochi sul serio e non come trastullo.
Nel momento in cui comincerò a prendere seriamente i videogiochi smetterò di giocare.*
Teo.
*questa è in realtà una frase fatta sparata perché mi piaceva come suonava :wink:
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Non so, credo che sia un'insieme di tutto ciò; più precisamente concordo col Duffo dicendo che un HCG è colui che prende i videogiochi sul serio e non come trastullo.
Ti rimbalzo la domanda: Tu prendi tutti i giochi sul serio?
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un HCG è colui che prende i videogiochi sul serio e non come trastullo.
Nel momento in cui comincerò a prendere seriamente i videogiochi smetterò di giocare.
Teo.
Bella frase, ma non saresti qua se non fosse così.
Prendere le cose sul serio, non con serietà...
Non ricordo come era la frase di preciso, o a cosa fosse riferita, ma credo fosse una sottigliezza particolarmente adatta al caso.
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Nel momento in cui comincerò a prendere seriamente i videogiochi smetterò di giocare.
Ma tu li prendi sul serio. Nel senso che sei capace di farci sopra un discorso più complesso del "Figata!" di cui diceva il Duffo.
Anzi, a volte il difficile è farti stare zitto!!! :twisted: :wink:
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Difatti, non capisco perchè ci sia gente che dice: l'hardcore gamer non esiste, ma poi non ha paura a dichiararsi (o dimostrarsi nei fatti) cinefilo o musicofilo (o politofilo) accanito.
Se uno ha una passione e la coltiva in modo serio è cosa buona e giusta, a prescindere dall'argomento.
O qualcuno ha ancora inconsce remore ad ammettere "a mme me piaciono li videoggiochi"?
Il fatto è che pare, leggendo i commenti fin ora postati, che HG sia più che un equivalemte di cinefilo o simili, e che definisca più un approccio "morale" al videogioco che una passione verso lo stesso (questo poi è quelcosa che riguarda anche alcuni cinefili, ma meglio non divagare).
Insomma, un appassionato di VG è uno che gioca otto ore al giorno o quello che magari gioca spesso ma sopratutto riflette e discute e si informa riguardo i VG? Perchè a un sacco d gente piacciono i videogiochi ma non conosce il mondo sotterraneo degli appassionati e delle loro discussioni, e di conseguenza ha un approccio diverso da questi.
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Non so, credo che sia un'insieme di tutto ciò; più precisamente concordo col Duffo dicendo che un HCG è colui che prende i videogiochi sul serio e non come trastullo.
Ti rimbalzo la domanda: Tu prendi tutti i giochi sul serio?
Non è precisamente questo il mio pensiero: il fatto che SIANO trastullo (e che me li goda per tali) non impedisce che li prenda sul serio.
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Chiedo venia, avevo dimenticato una postilla di fondamentale importanza, ma vado di frettissima. Ho editato il post.
Leggete con la lente d'ingrandimento: la cosa acquisterà un nuovo senso. :)
Teo.
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*questa è in realtà una frase fatta sparata perché mi piaceva come suonava :wink:
Vorrei difendere TEO dagli orbi :D
questa è in realtà una frase fatta sparata perché mi piaceva come suonava
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Vorrei difendere TEO dagli orbi :D
Non difendere lui, difendi me dalla fiammata che mi beccherò quando commenterà il mio "è difficile farlo stare zitto"! :wink:
Comunque anche la mia era una frase fatta: era una citazione da Shrek, riferita al ciuchino.
Ahia, mi sa che ho fatto peggio... 8)
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Difatti, non capisco perchè ci sia gente che dice: l'hardcore gamer non esiste, ma poi non ha paura a dichiararsi (o dimostrarsi nei fatti) cinefilo o musicofilo (o politofilo) accanito.
Se uno ha una passione e la coltiva in modo serio è cosa buona e giusta, a prescindere dall'argomento.
O qualcuno ha ancora inconsce remore ad ammettere "a mme me piaciono li videoggiochi"?
Il fatto è che pare, leggendo i commenti fin ora postati, che HG sia più che un equivalemte di cinefilo o simili, e che definisca più un approccio "morale" al videogioco che una passione verso lo stesso (questo poi è quelcosa che riguarda anche alcuni cinefili, ma meglio non divagare).
Insomma, un appassionato di VG è uno che gioca otto ore al giorno o quello che magari gioca spesso ma sopratutto riflette e discute e si informa riguardo i VG? Perchè a un sacco d gente piacciono i videogiochi ma non conosce il mondo sotterraneo degli appassionati e delle loro discussioni, e di conseguenza ha un approccio diverso da questi.
Confesso che forse non ho capito molto precisamente il tuo pensiero.
Quello che so di per certo è che:
1) Il mio approccio al VG è lo stesso che ho per il cinema, ed è tanto morale (se ho capito bene la sfumatura) che tecnico.
2) La passione per il VG non si misura in lunghezza (del tempo di gioco), ma in spessore (dell'esperienza)
[NB: non è una parafrasi tratta dalla biografia di John Holmes]
Tornando a bomba, per quanto senz'altro abbia fatto anche io le mie giornate (e nottate) davanti agli RPG o simili, quando sento di gente che si fa 10 ore 10 davanti ad un VG, lo stesso per giunta (sempre in SOCOM, che sta diventando la mia finestra sul mondo dei casual gamer...) rimango quantomeno interdetto.
3) Michael Jackson non è umano
maronn' come è scritto male sto post...
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Non so, credo che sia un'insieme di tutto ciò; più precisamente concordo col Duffo dicendo che un HCG è colui che prende i videogiochi sul serio e non come trastullo.
Ti rimbalzo la domanda: tu prendi tutti i giochi sul serio?
Dipende cosa intendi per "prendere sul serio".
In questo caso, come ha già fatto notare ksabers (e col quale concordo):
Ma tu li prendi sul serio. Nel senso che sei capace di farci sopra un discorso più complesso del "Figata!" di cui diceva il Duffo.
si intende l'apprezzare il videogioco e discuterne apertamente come qualsiasi altro argomento considerato "serio" e degno di attenzione e di dialogo.
Poi, chiaramente, ci sono giochi che, presi singolarmente, pretendono più o meno serietà ed attenzione; ma io parlavo in linea generale nel considerare il videogioco (come medium) un'intrattenimento serio.
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Insomma, un appassionato di VG è uno che gioca otto ore al giorno o quello che magari gioca spesso ma sopratutto riflette e discute e si informa riguardo i VG?
Se parliamo di "appassionato di VG" può essere l'una o l'altra cosa.
Ma se parliamo di "Hardcore Gamer" direi buona la seconda.
Posso essere un ragazzino pacioccoso con le mani sudate che passa ore a giocare, e questo mi rende di sicuro un "appassionato". Ma se quando mi chiedono com'è il gioco riesco solo a rispondere "Bello un casino" non credo di potermi definire un HCG.
E' la stessa differenza che passa tra un alcolizzato ed un intenditore di whisky. IMHO, ovviamente.
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Ti rimbalzo la domanda: Tu prendi tutti i giochi sul serio?
Questa è interessante: quali sarebbero i giochi che non si potrebbe prendere sul serio?
Per te l'HCG è uno che si occupa di giochi che si possono prendere sul serio?
Quindi, se non ho capito male le implicazioni, lo SHMUP, gioco "fine a se stesso per eccellenza" (e quindi per me una delle idee platoniche del VG) non dovrebbe essere oggetto d'interesse dell'HCG, mentre invece sappiamo per esperienza che è uno dei cardini della "cultura hardcore"
(appropò, bella questa: "hardcore gaming culture", come "club culture"...che sia su questo che dovremmo spostarci? sta nascendo quella che tra 10 anni sarà "la HCG culture"?)
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Posso essere un ragazzino pacioccoso con le mani sudate che passa ore a giocare
Ti prego, non anche tu.
Non ho mai sopportato quando Consolemania parlava dei giocatori così.
Puzza dello stesso insopportabile maschilismo di cui sono capaci solo alcune ragazze.
Nessuno può insultare un giocatore quanto un suo simile.
Non è che HCG ci siamo nati in fondo.
E' la stessa differenza che passa tra un alcolizzato ed un intenditore di whisky. IMHO, ovviamente.
Bella questa, immagino sia così.
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Ti prego, non anche tu.
Non ho mai sopportato quando Consolemania parlava dei giocatori così.
E' un'icona, un simbolismo. Nessun riferimento a persone reali, ovviamente. Comunque rispetto il tuo disagio e mi scuso di avertelo causato.
Questa è interessante: quali sarebbero i giochi che non si potrebbe prendere sul serio?
Risposta semplice: nessuno.
Prendiamo il gioco più idiota, assurdo, imbecille, ingiocabile che vi viene in mente. Se diciamo "è una cazzata, punto" non lo stiamo prendendo sul serio. Ma se diciamo "è una cazzata perché la grafica è penosa per questi e questi motivi, la giocabilità inesistente per questi e quest'altri" allora lo stiamo prendendo sul serio.
Tutti i giochi, anche i più vergognosi, sono sempre stati trattati così su questo forum, come lo erano su SC e come lo sono adesso su VG. La serietà, come la bellezza, sta nell'occhio di chi guarda.
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Direi che l'HCG è il cinefilo dei videogiochi, o il cinofilo dei giochi da cane. :)
Difatti, non capisco perchè ci sia gente che dice: l'hardcore gamer non esiste, ma poi non ha paura a dichiararsi (o dimostrarsi nei fatti) cinefilo o musicofilo (o politofilo) accanito.
Se uno ha una passione e la coltiva in modo serio è cosa buona e giusta, a prescindere dall'argomento.
O qualcuno ha ancora inconsce remore ad ammettere "a mme me piaciono li videoggiochi"?
allora..
HCG = appassionato di vg, non solo gioca/si diverte/si emoziona con vg, ma si informa, discute, riflette..
casual gamer = non appassionato, magari giochicchia se non sa cosa fare, magari gioca anche tanto ma non approfondisce ecc., semlicemente si passa un po' di tempo..
o almeno.. per me è così..
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Insomma, un appassionato di VG è uno che gioca otto ore al giorno o quello che magari gioca spesso ma sopratutto riflette e discute e si informa riguardo i VG?
Se parliamo di "appassionato di VG" può essere l'una o l'altra cosa.
Ma se parliamo di "Hardcore Gamer" direi buona la seconda.
Posso essere un ragazzino pacioccoso con le mani sudate che passa ore a giocare, e questo mi rende di sicuro un "appassionato". Ma se quando mi chiedono com'è il gioco riesco solo a rispondere "Bello un casino" non credo di potermi definire un HCG.
E' la stessa differenza che passa tra un alcolizzato ed un intenditore di whisky. IMHO, ovviamente.
Ma il termine non é stato coniato da Microsoft per cui buona la prima?
Passa ora sul gioco.
Dice: "cool".
va a nanna.
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Ti rimbalzo la domanda: Tu prendi tutti i giochi sul serio?
Questa è interessante: quali sarebbero i giochi che non si potrebbe prendere sul serio?
Per te l'HCG è uno che si occupa di giochi che si possono prendere sul serio?
Quindi, se non ho capito male le implicazioni, lo SHMUP, gioco "fine a se stesso per eccellenza" (e quindi per me una delle idee platoniche del VG) non dovrebbe essere oggetto d'interesse dell'HCG, mentre invece sappiamo per esperienza che è uno dei cardini della "cultura hardcore"
(appropò, bella questa: "hardcore gaming culture", come "club culture"...che sia su questo che dovremmo spostarci? sta nascendo quella che tra 10 anni sarà "la HCG culture"?)
No, no, non hai capito una mazza :D .
L'intervento era volto a sottolineare come sia l'approccio al gioco e non la persona a poter essere hardcore.
Tutti quanti (credo) prendiamo il gioco "sul serio" a seconda della qualità del gioco, della situazione e di molti altri fattori personali e per ognuno diversi.
Questo per sostenere la mia tesi sull'inesistenza dell'hardcore gamer.
(E qui batto i pugni sul tavolo e urlo sputazzando).
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L'intervento era volto a sottolineare come sia l'approccio al gioco e non la persona a poter essere hardcore.
Tutti quanti (credo) prendiamo il gioco "sul serio" a seconda della qualità del gioco, della situazione e di molti altri fattori personali e per ognuno diversi.
Si, ma questo non toglie che, a parità di condizioni, Disagea sia più hardcore di Finding Nemo, almeno nel presentarsi al giocatore. Questo cosa vuol dire? Non lo so, ma aspetto che qualcun altro me lo dica. :D
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il tuo post era un spunto, più che altro.
Le domande che mi ponevo non erano connesse strettamente alla domanda...
cmq vedo che sostanzialmente siamo della stessa idea, perciò smettila di sbattere la scarpa sul tavolo, compagno :D
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Confesso che forse non ho capito molto precisamente il tuo pensiero.
Quello che so di per certo è che:
1) Il mio approccio al VG è lo stesso che ho per il cinema, ed è tanto morale (se ho capito bene la sfumatura) che tecnico.
2) La passione per il VG non si misura in lunghezza (del tempo di gioco), ma in spessore (dell'esperienza)
[NB: non è una parafrasi tratta dalla biografia di John Holmes]
Tornando a bomba, per quanto senz'altro abbia fatto anche io le mie giornate (e nottate) davanti agli RPG o simili, quando sento di gente che si fa 10 ore 10 davanti ad un VG, lo stesso per giunta (sempre in SOCOM, che sta diventando la mia finestra sul mondo dei casual gamer...) rimango quantomeno interdetto.
3) Michael Jackson non è umano
maronn' come è scritto male sto post...
La mia idea è semplicemente quella chel'HG sia visto come figura "oltre" all'appassionato standard. Mi pare che sia nato quando il VG si sia diffuso in maniera massiccia nell'immaginario mediatico, quando PSX è entrata nell'immaginario collettivo sdoganando il VG oltre la concezione di giocattolo. Gli HC gamer sembra che difendano il VG da qualunque cosa che ne mini la sua essenzialità, per questo parlo di morale: c'è da dire che la quesitone è un pò confusa, perchè spesso si associa il termine "commerciale" al termine "brutto", cosa già poco sensata nelle arti e totalmente assurda per i VG, da (quasi) sempre prodotto commerciale. Almeno, io l'ho inteso così: una persona che si sofferma sui VG e approfondisce per me è appassionato, non vedo motivo per chiamarlo altrimenti. Mi sembra che HC sia un concetto che ha un perchè storico legato ad un momento importante nell'evoluzione dei VG, e in questo senso rappresenta un disagio più che una passione.
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L'intervento era volto a sottolineare come sia l'approccio al gioco e non la persona a poter essere hardcore.
Tutti quanti (credo) prendiamo il gioco "sul serio" a seconda della qualità del gioco, della situazione e di molti altri fattori personali e per ognuno diversi.
Si, ma questo non toglie che, a parità di condizioni, Disagea sia più hardcore di Finding Nemo, almeno nel presentarsi al giocatore. Questo cosa vuol dire? Non lo so, ma aspetto che qualcun altro me lo dica. :D
Io non so se hardcore sia automaticamente legato al difficoltà d'approccio/profondità/livello di difficoltà, come sembra dire la tua considerazione.
Per ognuna di queste ipotesi ho trovato, provando a teorizzarci su, una o più eccezioni...
Ma hai ragione, in un certo senso la definizione di HCG sembra implicare anche un oggetto, oltre ad un soggetto ed un modo di essere/intendere.
Qualcuno azzarda una teoria sull'oggetto dell'HCgaming?
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*CUT*
E' la stessa differenza che passa tra un alcolizzato ed un intenditore di whisky. IMHO, ovviamente.
Paragone molti interessante. Vista così direi che si potrebbe davvero vedere HCG come equivalemte di cinefilo o simili; ma l'HCG non ha anche un approccio diverso quando gioca? Insomma, una cosa è discuterne, ma saper esplorare un gioco, saperlo mandare ai limiti, è un'altra cosa. L"alcolizzato videoludico" spesso ci riesce, ma anteporre la speculazione e la critica al gioco può rendere difficile lo stesso esercizio della critica. E qui torno con l'esempio dell'altro topic: quasi sicuramente "l'esperto" incensa Ikaruga perchè evidentemente, immediatamente gioco "duro e puro". Ma Tony Hawk's Pro Skater giocato seriamente è così, ugualmente. Invece moltissimi lo considerano un giochillo carino mainstream, famoso per la moda dello skate ma non così rappresentativo del giocare "serio". Idem per Super Smash Bros. Melee. Questo perchè l'attenzione alla critica spesso fa dimenticare l'attenzione al gioco, e si finisce per incancrenirsi nelle categorie giornalistiche rischiando di perderedi vista la sostanza dei giochi. O così mi pare.
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Ma hai ragione, in un certo senso la definizione di HCG sembra implicare anche un oggetto, oltre ad un soggetto ed un modo di essere/intendere.
Qualcuno azzarda una teoria sull'oggetto dell'HCgaming?
Ottimo spunto, davvero, stiamo sviscerando a dovere la questione.
E' innegabile che, dove per hardcore game s'intende gioco da affrontare con la giusta determinazione pena l'insoddisfazione, l'oggetto (e potevo dire gioco) assume la sua importanza.
Si potrebbe riassumere, anche se in modo assai riduttivo, che il gioco difficile possa schierarsi tra queste fila.
Un approccio "casuale" e superficiale potrebbe danneggiare la qualità oggettiva del prodotto. Non è un dato da sottovalutare.
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A mio avviso il gioco ideale per chi vuole godere a fondo e alungo di un VG è un gioco che permette il continuo superare sè stessi. Che possa permettere risultati a prima vista surreali e che si faccia scoprire lentamente, tutto grazie ad un game design ben calcolato.
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A mio avviso il gioco ideale per chi vuole godere a fondo e alungo di un VG è un gioco che permette il continuo superare sè stessi. Che possa permettere risultati a prima vista surreali e che si faccia scoprire lentamente, tutto grazie ad un game design ben calcolato.
Un po' come Virtua F. :wink:
Attenzione però, non tutti potrebbero avere il tempo da dedicare all'impresa. Più che "Hardcore" sarebbe "Timecore". :)
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Un po' come Virtua F. :wink:
Attenzione però, non tutti potrebbero avere il tempo da dedicare all'impresa. Più che "Hardcore" sarebbe "Timecore". :)
Yup, Virtua Fighter è perfetto, pure suocuggino Soul Calibur.
Per la questione tempo ho paura sia inevitabile, alla fine la passione richiede tempo, quello che serve, e può essere tanto. Per diventare bravo musicista ci vuole taanto tempo, confronto, orecchio. In un certo senso è così pure per i VG.
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A mio avviso il gioco ideale per chi vuole godere a fondo e alungo di un VG è un gioco che permette il continuo superare sè stessi. Che possa permettere risultati a prima vista surreali e che si faccia scoprire lentamente, tutto grazie ad un game design ben calcolato.
Un po' come Virtua F. :wink:
Attenzione però, non tutti potrebbero avere il tempo da dedicare all'impresa. Più che "Hardcore" sarebbe "Timecore". :)
O magari potrebbero non averne la voglia.. senza necessariamente essere casual gamer.. dipende molto dall'attrattiva che il gioco ha sull'utente..
esempi positivi: in FFT riesco a passare ore per migliorare i personaggi e creare un gruppo forte e bilanciato..
idem in WE7 cambio schemi e giocatori, gioco e rigioco..
esempio negativo: in FFVIII ci sono sì centinaia di abilità da apprendere con i GF.. e varie possibilità con Junction.. ma non trovo stimolo per provare e migliorare..
probabilmente è cosa molto personale..
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A mio avviso il gioco ideale per chi vuole godere a fondo e alungo di un VG è un gioco che permette il continuo superare sè stessi. Che possa permettere risultati a prima vista surreali e che si faccia scoprire lentamente, tutto grazie ad un game design ben calcolato.
Un attimo però:
proseguendo per questa strada arriviamo ad un punto morto (un idea piuttosto comune che non condivido molto) cioè quello che oggetto possano essere solo giochi -diciamo così- senza trama, tipo uno SHMUP o un BEU-VS.
Non mi convince molto la cosa, anche se sono d'accordo che IN QUESTI GENERI l'approccio di un ipotetico HCG sarebbe quello di migliorarsi costantemente, cercando una perfezione inarrivabile tipo quelli che fanno i video degli SHMUP o delle combo dei BEU (e mi fanno passare la voglia di giocarci :shock:...bastardi, siete degli alieni!)
Due ultime cose: una nota ed un altra questione:
non credo alla questione del tempo, ne tanto al fatto (che dico anche io, ma per sfottere) della necessità di essere alieni (checchè ne dicano inquietanti figuri in emuita...) per essere HCG/ottenere risultati assurdi: semplicemente credo si parta dall'amore per un gioco.
Quanti sono quelli che ancora oggi stanno dietro a Street Fighter 2 C.E.?
EDIT: mi sono accorto che quest'ultima cosa ↑ è legata al post di Yota, che ovviamente condivido.
Seconda cosa: ricordate il 3d su supermario battuto in 11 minuti, Metroid in 1ora e qualcosa?
Secondo voi trattasi anche in quei casi di HCgaming?
O l'HCgaming è strettamente legato al "senso" del gioco?
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Un attimo però:
proseguendo per questa strada arriviamo ad un punto morto (un idea piuttosto comune che non condivido molto) cioè quello che oggetto possano essere solo giochi -diciamo così- senza trama, tipo uno SHMUP *CUT*
La questione trama non sussiste, IMHO: finire Metal Gear Solid 2 con tutte le dog tags senza radar in poco tempo è roba ninja. E' solo questione di struttura di gioco, e non è una questione di qualità, ma solo di tipo: le avventure grafiche non permettono o non rendono interessanti approcci del genere, ma non per questo sono poco godibili o ben fatte, sono solo diverse.
La quesitone tempo in effetti è controversa, ma è tutta questione di capire, appunto, cosa sia l'HCG, visto che per molti sembra sia un "colto" e per altri è uno "molti bravo". E' un discorso interessante, ma non escluderei che sia senza uscita :D
I filmati che citi, infine, sono roba da appassionati e sportivi, non saprei come chiamarli altrimenti. Quella ricerca di velocità, precisione e costanza è quella dello sport.
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E' solo questione di struttura di gioco, e non è una questione di qualità, ma solo di tipo: le avventure grafiche non permettono o non rendono interessanti approcci del genere, ma non per questo sono poco godibili o ben fatte, sono solo diverse.
L'HCG gioca alle avventure grafiche :?:
o le ignora bellamente..?
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E' solo questione di struttura di gioco, e non è una questione di qualità, ma solo di tipo: le avventure grafiche non permettono o non rendono interessanti approcci del genere, ma non per questo sono poco godibili o ben fatte, sono solo diverse.
L'HCG gioca alle avventure grafiche :?:
o le ignora bellamente..?
Pre-ci-sa-men-te quello a cui pensavo prima.
Chissà perchè mi tornava in mente Cruise For A Corpse.
Sto invecchiando.
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E' solo questione di struttura di gioco, e non è una questione di qualità, ma solo di tipo: le avventure grafiche non permettono o non rendono interessanti approcci del genere, ma non per questo sono poco godibili o ben fatte, sono solo diverse.
L'HCG gioca alle avventure grafiche :?:
o le ignora bellamente..?
:shock: Scherzi?! :D
Ci gioca di brutto, a meno che odi il genere. Di sicuro non le scarta a priori.
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L'HCG gioca alle avventure grafiche :?:
o le ignora bellamente..?
Boh, nella mia idea di HCG questo non può ignorarle; in caso contrario vedrò di combattere questa piaga :D
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Ma porca puttana!
Non c'è versi di stare dietro a sto forum!
Tutte le volte la stessa storia, non ce la faccio a seguire i ritmi indiavolati delle varie discussioni e mi sento "escluso" (uehhhh uehhh e vagiti vari!).
Per come la vedo io HArdcore Gamer=Appassionato, e basta!
Ma sarà poi vero?
Io un paio di ragazzi "basati" bene li conoscevo, si e avevano tutti e due una copia di Dracula X per PC Engine e se la ridevano e gioivano passandosela e rimirandola!
Pagata 500 mila lira del vecchio conio (come dice Bonolisse!).
Robe de matt....o robe da Hardcore Gamer?
E io non ci sto!
Io apprezzo il presente e il passato e critico e gioco ma il distacco è in me evidente.
La critica impera nelle mie mani di videogiocatore e la preclusione a qualsiasi genere di ludo-esperienza bandita ( Eye toy a parte, mi sembra da imbecilli e nessuno mi potrà mai convincere del contrario, meglio una corsetta alle Cascine se proprio devo "bruciare" calorie!).
Aloha!
P.S. Un gamer appassionato come quando giocavo a Tutankamon, ecco quello che sono!
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Insomma qualcuno che ti sa dire xche' Super Mario Bros e' figo mentre Super Mario Sunshine no
non credo sia necessario un HG per capirlo...
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Dopo aver letto 5(!) pagine espongo il mio umile parere:
Da tempo immemore odio con tutto il cuore queste due paroline: Hardcore gamer. Quando lo dico mi scappa da ridere, ma non per quello che può significare, ma per come è espresso il significante....
ma non è questo il punto. Poniamo che ci fosse una cerchia di persone definite Hardcore gamer (per me potrebbero chiamarsi anche ciccioformaggiogamer), secondo me avrebbero queste caratteristiche:
1) non semplici appassionati (e qui concordo con zion), non ludicamente arrapati (come suggerisce il termine visto in un altro campo..), ma "modellatori di sensi ludico-interattivi" ( oddio l'ho sparata grossa :) ). Cioè persone che hanno preso coscienza del fatto che i vg sono un nuovo modo di veicolare sensi e significati e che logicamente discutono e riflettono sull'esperienza provata. Il tutto con l'imperturbabilità dello stoico
2) non sono coloro che stanno davanti allo schermo 10 ore al giorno per dire" bello, questo gioco rulla!" e basta. Sono coloro che stanno (anche, perchè no, ma non lo consiglierei :)) 10 ore al giorno davanti allo schermo anche per discuterne su videogiochi o su tfp. Sono coloro che interpretano per prima cosa e che quindi modellano i significati espressi dal vg. (si qui c'è scappata la massima di due lire :) )
Io ritengo di essere tutto ciò che ho scritto. Ma non sono un Hardcore gamer. Da questo momento in poi mi autoproclamo ciccioformaggiogamer :)
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ricordate il 3d su supermario battuto in 11 minuti, Metroid in 1ora e qualcosa?
Secondo voi trattasi anche in quei casi di HCgaming?
O l'HCgaming è strettamente legato al "senso" del gioco?
Secondo me quello è l'HC gaming portato all'eccesso.
Chi lo adotto ritiene che il videogioco sia un "oggetto" meritevole sul quale spendere molto del proprio tempo per ottenere un determinato risultato personale.
La gratificazione che consegue all'ottenimento di tale obiettivo dimostra la serietà con la quale il giocatore si relaziona col gioco stesso e quindi può essere definito HC gamer.
Definito però, ripeto, con un HC gaming portato all'eccesso.
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Dopo aver letto 5(!) pagine espongo il mio umile parere:
Da tempo immemore odio con tutto il cuore queste due paroline: Hardcore gamer. Quando lo dico mi scappa da ridere, ma non per quello che può significare, ma per come è espresso il significante....
ma non è questo il punto. Poniamo che ci fosse una cerchia di persone definite Hardcore gamer (per me potrebbero chiamarsi anche ciccioformaggiogamer), secondo me avrebbero queste caratteristiche:
1) non semplici appassionati (e qui concordo con zion), non ludicamente arrapati (come suggerisce il termine visto in un altro campo..), ma "modellatori di sensi ludico-interattivi" ( oddio l'ho sparata grossa :) ). Cioè persone che hanno preso coscienza del fatto che i vg sono un nuovo modo di veicolare sensi e significati e che logicamente discutono e riflettono sull'esperienza provata. Il tutto con l'imperturbabilità dello stoico
2) non sono coloro che stanno davanti allo schermo 10 ore al giorno per dire" bello, questo gioco rulla!" e basta. Sono coloro che stanno (anche, perchè no, ma non lo consiglierei :)) 10 ore al giorno davanti allo schermo anche per discuterne su videogiochi o su tfp. Sono coloro che interpretano per prima cosa e che quindi modellano i significati espressi dal vg. (si qui c'è scappata la massima di due lire :) )
Io ritengo di essere tutto ciò che ho scritto. Ma non sono un Hardcore gamer. Da questo momento in poi mi autoproclamo ciccioformaggiogamer :)
"a rose, by any other name..."
Hai troppo ragione, nei due punti del tuo post, per poterti permettere di tirarti fuori con quello che premetti.
POWER TO THE CICCIOFORMAGGIOGAMERS!
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Ma l'hardcore gamer non esiste, al limite esiste lo squattrinato gamer.
Io non voglio buttare nel cesso 60 euri per FIFA e non lo compro.
Però per Metroid tutto sommato uno sforzo lo posso fare, quindi apro il portafogli e faccio mio il gioco.
Pechè? Perchè FIFA è un gioco in stile Corazzata Kotiomkin (ergo: una...), Metroid è invece un eccelso super capolavoro, quindi io, che ho pochi soldi/poca voglia di regalarli a negozianti e/o imprese senza scrupoli (EA), scelgo il meglio.
Ciò che ci rende hardcore gamer (ma che cazzo buol dire, poi?) è che la gente compra in massa FIFA e noi, in pochi compriamo Metroid.
In alternativa, l'HG, come ha detto qualcuno, è colui che apprezza i giochi a prescindere dal marchio/console/eta/genere, ma dubito esista una persona del genere (cioè in grado di apprezzare persino i giochi di hockey), quindi l'HG non esiste...
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noi ciccioformaggiogamers conquisteremo il mondo. ci vogliono "solo" 10 ore al giorno :)
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A me mi piacciono i giochi ggiovani e ggiusti, quelli con la musica tosta e che puoi ammazzare tutti, che quando dici che li giochi a scuola mi salutano. Hardcore? No a me la tecno non mi piace, a me mi piace l'andergraund, quella che ti fa sentire più ggiovane e ggiusto. Cioè spero di essermi spiegato. Bella.
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A me mi piacciono i giochi ggiovani e ggiusti, quelli con la musica tosta e che puoi ammazzare tutti, che quando dici che li giochi a scuola mi salutano. Hardcore? No a me la tecno non mi piace, a me mi piace l'andergraund, quella che ti fa sentire più ggiovane e ggiusto. Cioè spero di essermi spiegato. Bella.
Figata! Anche a me! Eppoi ciò la plei con venti giochetti al prezzo di uno.
Che spettacolo!
E sono, naturalmente, ggiusto e ggiovane!
Uff...
Che c'è per cena?
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A me mi piacciono i giochi ggiovani e ggiusti, quelli con la musica tosta e che puoi ammazzare tutti, che quando dici che li giochi a scuola mi salutano. Hardcore? No a me la tecno non mi piace, a me mi piace l'andergraund, quella che ti fa sentire più ggiovane e ggiusto. Cioè spero di essermi spiegato. Bella.
dai, robe del genere non sono da te.
se poi c'è una verità, uno spunto interessante che non ho capito ti prego spiegami.
Il punto sarebbe che è solo un pretesto aggregante per farci belli?
Ci sta pure.
Da che mondo è mondo quelli che si dedicano seriamente ad una passione non vedono di buon occhio chi ci cazzeggia.
Non a caso la questione è sorta post-PSX, quando l'utenza si è allargata.
Non approvo, ma capisco...ma proprio al liiiiimite.
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Il punto sarebbe che è solo un pretesto aggregante per farci belli?
Bravo, questo è uno dei punti.
A cosa mi serve definirmi a tutti i costi?
A cosa serve sapere che i giochi io li capisco meglio del bambino pacioccoso?
Per sentirmi meglio?
A me il bambino pacioccoso sta pure simpatico...
Per dare dignità ad un modo di intendere i pupazzi, e quindi [again] sentirmi meglio di chi nel mercato c'è entrato solo con PlayStation?
E quindi finalmente posso riversare la frustrazione accumulata quando nell'83 giocavamo in 5?
E allora vai, iscriviamoci tutti al club degli hardcore gamers, quelli che sanno guardare oltre/profondamente/bla bla bla, e lasciamo il mondo fuori. Un momento, ma io dei 46 episodi di Final Fantasy ne ho finiti solo 44! Come dite? Non rientro di diritto nella categoria?
Azz, mi lasciano fuori, mi rimane il suicidio.
Meglio essere, se cominciamo a definirci saremo i primi a scavarci la tomba da soli.
Questo essere mio umile pensiero.
Teo.
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Bravo, questo è uno dei punti.
A cosa mi serve definirmi a tutti i costi?
[....]
Per dare dignità ad un modo di intendere i pupazzi, e quindi [again] sentirmi meglio di chi nel mercato c'è entrato solo con PlayStation?
E quindi finalmente posso riversare la frustrazione accumulata quando nell'83 giocavamo in 5?
E allora vai, iscriviamoci tutti al club degli hardcore gamers, quelli che sanno guardare oltre/profondamente/bla bla bla, e lasciamo il mondo fuori. Un momento, ma io dei 46 episodi di Final Fantasy ne ho finiti solo 44? Come dite? Non rientro di diritto nella categoria?
Teo.
Adesso direi che non è il caso di negare l'esistenza di un archetipo (?) come l'HG per il timore di non rientrare nella categoria, tanto più che l'esempio che citi (finire tutti i FF) c'entra ben poco con l'essere HG. :)
Riperto: imho l'HG e come il cinfilo. Cinefilo=amante dei film, così come l'HG ama i vg. Ora, anche il truzzo che va al cinema per vedere Angelina Jolie in tuta aderente in TR2 ama, a suo modo, il cinema; sicuramente però lo fa in maniera diversa rispetto a chi si sciroppa una settimana di proiezioni a Venezia o, peggio (meglio?), a qualche misconusciuta rassegna sul cinema indipendente. Mi sembra che l'assunto implicito in quasi tutti i post, finora, sia che l'HG è meglio (se esiste) degli altri giocatori, da cui la volontà quasi inconscia di negare che l'HG esiste, per non correre il rischio di non rientrare nella categoria. Tu lo hai scritto, molti lo hanno pensato. Imho però l'HG -per quanto non ami il termine-,innegabilmente esiste.
Saluto. :)
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Il punto sarebbe che è solo un pretesto aggregante per farci belli?
Bravo, questo è uno dei punti.
A cosa mi serve definirmi a tutti i costi?
A cosa serve sapere che i giochi io li capisco meglio del bambino pacioccoso?
Per sentirmi meglio?
A me il bambino pacioccoso sta pure simpatico...
Per dare dignità ad un modo di intendere i pupazzi, e quindi [again] sentirmi meglio di chi nel mercato c'è entrato solo con PlayStation?
E quindi finalmente posso riversare la frustrazione accumulata quando nell'83 giocavamo in 5?
E allora vai, iscriviamoci tutti al club degli hardcore gamers, quelli che sanno guardare oltre/profondamente/bla bla bla, e lasciamo il mondo fuori. Un momento, ma io dei 46 episodi di Final Fantasy ne ho finiti solo 44! Come dite? Non rientro di diritto nella categoria?
Azz, mi lasciano fuori, mi rimane il suicidio.
Meglio essere, se cominciamo a definirci saremo i primi a scavarci la tomba da soli.
Questo essere mio umile pensiero.
Teo.
Ma perchè la prendi come un fatto personale.
Io, come credo tutti, non gradisco ETICHETTARMI, ma credo sia un dato di cui prendere atto, e che non fa male indagare.
Partecipi?
EDIT 1)
ho letto meglio il tuo post, e mi sembra che oltretutto ti stia facendo dei film inauditi :shock:
Davvero, non ho visto UNO degli interventi in questo 3d che mi sembra giustificare i tuoi presagi di sventura.
Forse in altri posti intendono la cosa in modo diverso, ma qua mi sembra che nessuno sia tanto devastato come i personaggi che descrivi, pur considerandoli paradossali.
E per la verità, gli unici interventi che mi sono sembrati eccessivi, anche se in senso opposto, sono proprio il tuo e quello di Jello.
EDIT 2)
appena finito di scrivere ho notato che Pedro aveva scritto sostanzialmente le stesse cose, sarà la terza volta in un paio di gg che capita... :shock:
mi sento osservato...
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Adesso direi che non è il caso di negare l'esistenza di un archetipo (?) come l'HG per il timore di non rientrare nella categoria, tanto più che l'esempio che citi (finire tutti i FF) c'entra ben poco con l'essere HG. :)
L'archetipo esiste?
E chi l'ha inventato, tu?
Ripeto: io gioco tanto e da tanto, e qualcosina ne capisco, ma non vedo nessuna utilità nell'individuare una categoria in cui riconoscermi.
Ci sono gamer che approfondiscono il viggì e gamer che non lo appronfondiscono.
STOP.
Reputo inutile stare a discutere [come è successo in diversi post del topic] dei millimetri entro i quali far rientrare la definizione di HG.
E questo l'avevo detto fin da subito.
Ovvio che l'esempio di Final Fantasy era sparato a caso, no? :wink:
Teo.
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Adesso direi che non è il caso di negare l'esistenza di un archetipo (?) come l'HG per il timore di non rientrare nella categoria, tanto più che l'esempio che citi (finire tutti i FF) c'entra ben poco con l'essere HG. :)
L'archetipo esiste?
E chi l'ha inventato, tu?
No. Magari archetipo non è il termine più calzante, però non credo ci sia nulla di sbagliato nel cercare di definire l'HG, che poi la definizione eventuale che ne esce mica deve essere dimostrabile come il teorema di Pitagora.
Se ti riferisci a qualcuno dicendo che è "un bravo ragazzo", qualcosa intenderai con questa definizione (per quanto possa avere poco senso), o no? Certo, definire l'HG è squisitamente inutile; ma se non siamo qui per cazzeggiare parlando di vg -anzichè giocarci :? -, cosa ci stiamo a fare? :wink:
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EDIT 2)
appena finito di scrivere ho notato che Pedro aveva scritto sostanzialmente le stesse cose, sarà la terza volta in un paio di gg che capita... :shock:
mi sento osservato...
Lo sei. E mettiti a posto il colletto. :)
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Ma perchè la prendi come un fatto personale.
Perché sono un giocatore, no? :)
Cmq in tanti post, ho visto l'urgenza di voler a tutti costi attribuire una parvenza di superiorità a colui che è hardcore gamer, con tutte le conseguenze del caso.
O no?
L'ho sempre detto e qui lo ripeto: le categorie sono pericolose, perché per loro natura si prestano a creare divisioni, e dalle divisioni nascono i rancori.
Nella mia esperienza di vita ho conosciuto persone felici di sentirsi inquadrate ed altre un pò meno felici. Io appartengo alla seconda.
Che ce possa fa?
Teo.
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Capisco il tuo punto di vista, e lo condivido per giunta.
il punto è che non sarei tanto catastrofista, fossi in te.
Si discute soltanto, per giunta senza nessuna ripercussione oltre le pareti di TFP (per quanto spesso mi piacerebbe non fosse così :roll: )
A sentire te stiamo modellando il futuro del mondo, suvvia :D
Rimanendo la cosa entro i confini di TFP contro chi credi mi debba scagliare, contro chi debba avere malumori o rancori? e perchè credi che IO lo farei?
E se non credi lo farei io, chi cavolo altro puoi pensare che lo farebbe?
:) ci si vede in SOCOM...
-
...
E per la verità, gli unici interventi che mi sono sembrati eccessivi, anche se in senso opposto, sono proprio il tuo e quello di Jello.
...
In che senso?
-
...
E per la verità, gli unici interventi che mi sono sembrati eccessivi, anche se in senso opposto, sono proprio il tuo e quello di Jello.
...
In che senso?
Mi suona sempre vagamente offensiva/discriminatoria la faccenda del tipo ggiusto e ggiovane con la ps2 etc etc (new! oggi in versione "HCG" al delicato profumo di humor!).
Proprio quello che Teo ha paura che si faccia da parte nostra verso i poveri "non-hardcoregamers"
Ma mi rendo conto che magari ho esagerato un po' con i termini, forse.
Sorry.
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...
E per la verità, gli unici interventi che mi sono sembrati eccessivi, anche se in senso opposto, sono proprio il tuo e quello di Jello.
...
In che senso?
Mi suona sempre vagamente offensiva/discriminatoria la faccenda del tipo ggiusto e ggiovane con la ps2 etc etc (new! oggi in versione "HCG" al delicato profumo di humor!).
Proprio quello che Teo ha paura che si faccia da parte nostra verso i poveri "non-hardcoregamers"
Ma mi rendo conto che magari ho esagerato un po' con i termini, forse.
Sorry.
Fraintendimento...
L'intervento serio era il precedente (quello dove parlavo del prezzo dei giochi), quello dopo era una risposta non seria al post di teokrazia e per tanto del valore di uno zenny capcomiano...
Una battuta... :D
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io non voglio dire che l'hcg(se esiste) sia superiore, voglio solo dire che (se esiste) è colui che approfondisce e riflette. tutto qui
e poi in parole povere sto termine (hcg) lo odio
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Sono d'accordo nel non condividere le classificazioni "ghettizzanti", e quella degli "Hardcoregamers" lo è (non in modo drastico o tragico però) a mio avviso nei confronti dei giocatori occasionali.
Ribadisco l'idea che noi italioti dovremmo definirci "appassionati" dei viggì e basta!
O anche "amatori" che fa pure latin-lover (olè).
Aloha!
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homo ludens = colui che gioca
homo ludens ludens= hardcore gamer
????
è una domenda :)
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Non ho letto le vostre risposte ma volevo dare la mia. E' inutile che ci diciamo ipocritamente che l'hardcoregamer non esiste, che i videogiocatori sono tutti uguali e bla, bla, bla...
Un'hardcore gamer si riconosce per molti fattori:
1)Si informa su riviste, non leggendo soltanto le recensioni di ciò che gli interessa, ma dei giochi in generale e di tutti quegli articoli che gli permettono di aumentare la sua "cultura" dei videogiochi.
2) Egli ama il videogioco in sè, non quello per Ps2, o per Game Cube, o X-box. Proprio per questo cerca di procurarsi, o almeno giocare a tutti i giochi che sono degni di essere giocati (sempre tenendo conto delle sue disponibilità economiche).
3) Non gioca soltanto per divertirsi, ma soprattutto per provare nuove emozioni, che non troverebbe in nessun'altra attività.
4)Egli è fondamentalmente un critico: analizza il motore grafico, il sonoro, l'originalità di un gioco e lo fa tenendo conto anche delle situazioni che si presentano il mercato videoludico, analizzando quindi le motivazioni che spingono una casa produttrice a compiere una particolare scelta sul gioco.
5) Si esalta vedendo la dinamica che fa muovere la palla di PES3, o si commuove durante la scena della morte di Aeris, oppure si emoziona vedendo la presentazione di Wild Arms, ecc.
In sintesi l'harcore gamer è: "colui che vede nel videogioco soprattutto una forma d'arte".
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Secondo me l' HC non è quello che si intende nel senso comune del termine.
Ovvero non è quello che le riviste generiche definiscono semplicemente come il teenager che passa almeno due ore al giorno davanti ai videogiochi.
A questo punto è necessaria una distinzione tra il ragazzino che macina ore di gioco ed è tecnicamente bravo a giocare e la persona che è possibile qualificare come "critico", avendo alle spalle un background conoscitivo che è il risultato di anni di passione per questo settore.
I media hanno l'esigenza di inquadrare in qualche modo una categoria di untenti e lo fanno adottando questo termine, ma chi è all'interno non dovrebbe nemmeno stare a discutere su un'etichetta data da altri.
TIMHO
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*sono scemo*
non capisco perchè fatichiate a cercare una definizione complicata quando la verità è sotto gli occhi di tutti:
gli hardcoregamers sono quelli che quando ci giochi insieme ad un FPS non capisci mai il perchè ma non riesci nemmeno ad arrivare a prendere l'arma ad 1 metro da te che sei già morto
gli hardcoregames sono quelli che non sai perchè ma non riesci ad arrivare al secondo schema nemmeno coi cheat
voilà la définition!
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non vedo nessuna utilità nell'individuare una categoria in cui riconoscermi.
Ci sono gamer che approfondiscono il viggì e gamer che non lo appronfondiscono.
STOP.
Reputo inutile stare a discutere [come è successo in diversi post del topic] dei millimetri entro i quali far rientrare la definizione di HG.
Io il topic non lo vedo con l'intenzione di definire una categoria nella quale rientrare o meno, ma più che altro per cercare di dare una definizione comune ad una semplice "parola" che può avere differenti significati per ognuno.
Tu stesso hai detto:
Ci sono gamer che approfondiscono il viggì e gamer che non lo appronfondiscono.
Tecnicamente non c'è differenza (sono entrambi gamer), ma il fatto che si comportino differentemente potrebbe dare luogo due differenti definizioni.
Nemmeno a me piacciono le classificazioni, perché ognuno di noi è differente, infatti detta così sembra brutta; ma la parola Hardcore Gamer esiste e qualcuno l'ha tirata fuori, resta soltanto da discutere su come la interpreta ognuno di noi; non ci vedo nulla di male in questo. :)
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boh io l'hardcore gamer lo vedo come un nerd appassionato. insomma deve appunto essere anzitutto nerd, gli devono piacere i fantasy e la spazzatura fantascientifica tipo matrix, gli piacciono solo certi tipi di vg, ad esempio non gioca a pro evolution perchè non gli interessa il calcio in quantio sfigatone, oppure se gli interessa non gioca a pro evolution ma ai manageriali. è uno che se ha un po' di soldi colleziona roba japponese stranissima, ha un erezione se tocca la fascietta attorno alla confezione di radiant silvergun ma ignorerebbe la suddetta confezione se fosse priva di fascetta. l'hardcore gamer è quello che apre di pochi cm le istruzioni di un vg. l'hg la mattina si alza e pensa ai vg, va a letto e prima di dormire si immagina di videogiocare. io son stato hg fino al 1993, posso vantare un all perfect a super street fighter 2 turbo massimo livello di difficoltà, un megadrive + sega cd 2(americano) il tutto moddato, dai makaimura versione ovviamente jappo, posso vantare silpheed e tomcat alley, castelian e guardian legend, street fighter 2 ce comprato in usa prima che uscisse in italia, posso vantare 10.000 lire spese nel 1989 per finire cabal al bar. poi ho smesso, principalmente perchè ho scoperto che esistono le ragazze e il calcio.
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//editato spontaneamente dal duffo//
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e il calcio.
Stai messo male quindi (a meno che questa tua "scoperta" ti abbia portato in serie A) :D
[Cmnq sì.. prima stavi messo peggio :wink: ]
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esagerato! il calcio è un bello sport, ignorarlo non è molto edificante. poi è bello perchè è divertente da giocare e da vedere. prima non giocavo, eppoi in serie a porterò la mia squadra, ora son presidente di quella del collegio,
http://www.udb.it/adb/modules.php?full=1&set_albumName=sparse&id=squadra&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php
ma in futuro lo sarò di una squadra dal passato glorioso ma che ora naviga in acque cattive, vedrete.
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boh io l'hardcore gamer lo vedo come un nerd appassionato. insomma deve appunto essere anzitutto nerd, gli devono piacere i fantasy e la spazzatura fantascientifica tipo matrix, gli piacciono solo certi tipi di vg, ad esempio non gioca a pro evolution perchè non gli interessa il calcio in quantio sfigatone, oppure se gli interessa non gioca a pro evolution ma ai manageriali. è uno che se ha un po' di soldi colleziona roba japponese stranissima, ha un erezione se tocca la fascietta attorno alla confezione di radiant silvergun ma ignorerebbe la suddetta confezione se fosse priva di fascietta. l'hardcore gamer è quello che apre di pochi cm le istruzioni di un vg. l'hg la mattina si alza e pensa ai vg, va a letto e prima di dormire si immagina di videogiocare. io son stato hg fino al 1993, posso vantare un all perfect a super street fighter 2 turbo massimo livello di difficoltà, un megadrive + sega cd 2(americano) il tutto moddato, dai makaimura versione ovviamente jappo, posso vantare silpheed e tomcat alley, castelian e guardian legend, street fighter 2 ce comprato in usa prima che uscisse in italia, posso vantare 10.000 lire spese nel 1989 per finire cabal al bar. poi ho smesso, principalmente perchè ho scoperto che esistono le ragazze e il calcio.
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esagerato! il calcio è un bello sport, ignorarlo non è molto edificante. poi è bello perchè è divertente da giocare e da vedere. prima non giocavo, eppoi in serie a porterò la mia squadra, ora son presidente di quella del collegio,
http://www.udb.it/adb/modules.php?full=1&set_albumName=sparse&id=squadra&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php
ma in futuro lo sarò di una squadra dal passato glorioso ma che ora naviga in acque cattive, vedrete.
Calcio giocato bene!
Calcio visto only cagata!
Da un ex allenatore di squadre amatoriali ita...
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boh io l'hardcore gamer lo vedo come un nerd appassionato. insomma deve appunto essere anzitutto nerd, gli devono piacere i fantasy e la spazzatura fantascientifica tipo matrix, gli piacciono solo certi tipi di vg, ad esempio non gioca a pro evolution perchè non gli interessa il calcio in quantio sfigatone, oppure se gli interessa non gioca a pro evolution ma ai manageriali. è uno che se ha un po' di soldi colleziona roba japponese stranissima, ha un erezione se tocca la fascietta attorno alla confezione di radiant silvergun ma ignorerebbe la suddetta confezione se fosse priva di fascetta. l'hardcore gamer è quello che apre di pochi cm le istruzioni di un vg. l'hg la mattina si alza e pensa ai vg, va a letto e prima di dormire si immagina di videogiocare. io son stato hg fino al 1993, posso vantare un all perfect a super street fighter 2 turbo massimo livello di difficoltà, un megadrive + sega cd 2(americano) il tutto moddato, dai makaimura versione ovviamente jappo, posso vantare silpheed e tomcat alley, castelian e guardian legend, street fighter 2 ce comprato in usa prima che uscisse in italia, posso vantare 10.000 lire spese nel 1989 per finire cabal al bar. poi ho smesso, principalmente perchè ho scoperto che esistono le ragazze e il calcio.
Estremismo rulez. Mi sa che esageri un filino :D
Quello che descrivi è più di un HG; è un feticista (con qualche problema a livello sociale, direi), non tanto per quello che possiede, ma per come si comporta (tra l'altro è un problema tipico di chi colleziona oggetti, sia vg che no, ma è un'altro discorso). Voglio dire, un atteggiamento come quello che descrivi è normale fino a 15 anni, poi è giusto che subentrino anche altre cose, senza per questo perdere il gusto di giocare o il divertimento di restare "aggiornati". La passione, insomma. :wink:
Se no non si cresce e si diventa come il tipo della fumetteria ne "I Simpson".
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si ma l'appassionato non è hardcore gamer, almeno per come la vedo io. anche la parola lo dice: se c'entra un qualcosa qualificato come hardcore significa che si è ai limiti, che si è radicali, mainiaci forse. però tra il casual gamer e l'hardcore ci i gamer, cioè chi gioca e sa cosa gioca. pensa allo sci: c'è chi scia una volta nella vita o 2 o 3, c' è chi fa lo sci club ed ha 4 paia di sci ma c'è anche chi sa sciare e ogni anno ci va per molti giorni pur cambiando sci ogni 4-5 anni e sapendo affrontare ogni tipo di pista. quandi si tratta di vg io so dire la mia in pressochè tutte le situazioni, ma ad ikaruga mi fermo al b+.
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boh io l'hardcore gamer lo vedo come un nerd appassionato. insomma deve appunto essere anzitutto nerd, gli devono piacere i fantasy e la spazzatura fantascientifica tipo matrix, gli piacciono solo certi tipi di vg, ad esempio non gioca a pro evolution perchè non gli interessa il calcio in quantio sfigatone, oppure se gli interessa non gioca a pro evolution ma ai manageriali. è uno che se ha un po' di soldi colleziona roba japponese stranissima, ha un erezione se tocca la fascietta attorno alla confezione di radiant silvergun ma ignorerebbe la suddetta confezione se fosse priva di fascetta. l'hardcore gamer è quello che apre di pochi cm le istruzioni di un vg. l'hg la mattina si alza e pensa ai vg, va a letto e prima di dormire si immagina di videogiocare. io son stato hg fino al 1993, posso vantare un all perfect a super street fighter 2 turbo massimo livello di difficoltà, un megadrive + sega cd 2(americano) il tutto moddato, dai makaimura versione ovviamente jappo, posso vantare silpheed e tomcat alley, castelian e guardian legend, street fighter 2 ce comprato in usa prima che uscisse in italia, posso vantare 10.000 lire spese nel 1989 per finire cabal al bar. poi ho smesso, principalmente perchè ho scoperto che esistono le ragazze e il calcio.
"cara redazione di psm videogioco da 10 anni, sono un'appassionato videogiocatore di 20 anni. Sapete, l'altra notte ho fatto venti milioni di punti a ikaruga...e vai!! però, logicamente, mi piace uscire con glio amici( e soprattutto con le ragazze). insomma, mica videogioco solo."
Sai caro amico denzel, non vedo come la scoperta dell'esistenza delle donne e del calcio possa minare una sana attività videoludica. Non è lo stesso calcio un gioco?? come dici?? calcio=attività sociale?? quindi pes in doppio=attività...come la mettiamo??
Che scemo che sono...ho capito cosa vuoi dire.
Sembra che vuoi giustificare te stesso con "ho smesso", "ho scoperto".
Ma ora videogiocare è un reato??
e poi: il nerd esiste davvero??
con simpatia.
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Non è facile definire l'hardcore-gamer. In parte direi che è l'appassionato di videogiochi di lunga data, che ha vissuto i tempi dei primi coin-op/console/computer, quindi ha una buona cultura videoludica, ha sviluppato gusti ed esigenze più raffinate dell'utento medio, è in grado di cogliere la valenza artistica del videogioco...eccetera, tanto sapete benissimo cosa intendo.
Tuttavia, imho esiste anche un altro modo di intendere l'HGC: colui che spacca ai videogames. Voglio dire, c'è il ragazzino di 14 anni, che non ha avuto il Master System, ignora cosa sia Pole Position, del valore artistico dei vg non gliene può fregare di meno...però a qualsiasi titolo ti disintegra (anche in virtù del fatto che il giovane fetentiello, come si addice alla sua età, non fa una mazza da mattina a sera e passa intere giornate a divertirsi). Ora, dopo che l'individuo in questione ti ha rifilato 5-0 a WE7, ti ha devastato di rocket al volo in Quake 3, o ti ha saccagnato di botte a VF4, vagli un pò a raccontare che tu sei un hardcore gamer perchè hai vissuto gli albori dell'era videoludica, mentre lui no. Giustamente ti riderà in faccia.
Allora che si fa? Distinguiamo due tipologie di HGC? Da una parte gli intenditori a livello teorico, e dall'altra gli esperti a livello pratico? Oppure il vero HGC è solo colui in possesso di entrambe le virtù?
Ma poi, è così importante fare queste distinzioni? Sinceramente il termine harcore gamer mi sta un pò sulle palle. A me piacciono i videogiochi. Punto. Poi so benissimo di essere diverso dal casual gamer, però a me il causal gamer mica sta antipatico, anzi. Non sento il bisogno di definirmi HGC per prendere le distanze da lui, o di sottolineare in continuazione la mia presunta superiorità videoludica nei suoi confronti. Siamo tutti videogiocatori, poi come in ogni cosa, c'è chi è un pò più appassionato/esperto/bravo, e chi un pò meno. :)
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no il mio non è un atteggiamento del tipo "ho smesso". il fatto è questo. videogiocare a certi livelli porta via molto tempo e sopratutto richiede un impegno costante. insomma ti devi documentare e poi fruire del mezzo, il che richiede un bel po' di pratica per arrivare a dei livelli hardcore. io attualmente gioco poco pur non avendo molto altro da fare, semplicemete faccio altro, sto più con gli amici ecc. prima invece tornavo a casa da scuola, mangiavo e giocavo un 2-3 ore al giorno, poi uscivo. queste 2-3 ore un ragazzino tendenzialmente le passa tirando calci ad un pallone e solo nei tempi morti videogioca. se ci fate caso anche l'attuale evoluzione porta allo sviluppo di titoli mordi e fuggi, giocabili senza problemi una mezz'oretta al giorno prima di cena. un hardcore gamer invece secondo me antepone il vg a molte altre passioni, prima fra tutte l'attività fisica. io ripeto considero l'hardcore gamer una figura estrema, non un marchio di cui ci si può facilmenete fregiare. non basta essere appassionati, bisogna essere fanatici. poi i nerd esistono eccome. è innegabile. ne conosco anche un po'. il fatto è che il vero nerd è sfigato ma si indirizza in una certa direzione, tipo il grassone fumettaro di simpson. milhouse è sfigato ma non è un nerd.