Inserito da: Gargoyle - 22 Giu 2003, 11:40
Seguono le mie impressioni, necessariamente personali e pertanto discutibili.
[Inizio Spoiler]
Gli ultimi due episodi di Neon Genesis Evangelion sono stati variamente interpretati. A volte intesi come espediente narrativo per concludere una serie priva di senso, a volte come scelta più economica per lo stesso fine. In verità, alla luce di tali episodi, la serie assume una sua coerenza interna che sembrava negata dal criptico sviluppo narrativo degli episodi precedenti. Negli ultimi due episodi infatti viene finalmente svelata (“esplicitata”) la vera natura del “Progetto Per Il Perfezionamento Dell’Uomo”: si scopre così che esso procede già dal primo episodio ed è non la “maturazione” di Shinji, il suo adeguarsi supinamente al mondo reale, bensì il suo indagare dentro se stesso (e quindi, generalizzando, dentro tutta l’umanità) per scoprirvi verità e menzogne. Tramite tale progetto Shinji acquisisce coscienza del suo odio verso se medesimo che lo induce a ritenere che anche il suo prossimo lo detesti; da ciò deriva indifferenza, distanza nei confronti degli altri e quindi incapacità di agire seguendo la propria volontà anzichè adeguarsi agli ordini altrui. Da tutto ciò si genera un mondo dove nessuno è salvato perchè nessuno ha salvato Shinji, arroccato tra le mura del proprio animo per non avere contatto con il prossimo. Si tratta di Un Mondo Che Finisce nel vero senso della parola, perchè Shinji, dopo avere ucciso Kaworu Nagisa, rivelatosi essere il XVII Angelo ma anche suo unico amico, deve ormai andare alla radice del suo comportamento (ricordo che Shinji odia il padre anche perchè a causa di quest’ultimo un suo conoscente era rimasto gravemente mutilato, ma ora Shinji è arrivato ad uccidere una persona per motivi apparentemente analoghi), altrimenti non gli sarà più possibile vivere. In Misato, Asuka e Shinji si generano angoscia e timore, non avendo un vero contatto con alcuno: in ultimo, l’agire liberamente diviene quasi impossibile. Il mondo, caratterizzato da un certo numero di non-libertà, permette comunque una certa libertà dell’animo che si traduce in scelta dei “punti di vista”, dei principi su cui basare il proprio pensiero ed il proprio agire: per Shinji tutti lo odiano, per Misato tutti la abbandonano, per Asuka tutti la uccidono. Le loro convinzioni sono generate dall’abitudine, da un condizionamento (voluto o meno) che hanno subito da giovani a seguito del comportamento dei rispettivi genitori. Con il Progetto, Gendo stesso svela che questa convenzione dogmatica può non corrispondere al vero: sveglia il figlio dal proprio sonno dogmatico. Gendo mette infatti in discussione l’assunto su cui il figlio ha costruito la propria vita e la sua irrazionale paura verso il prossimo, e così facendo il tetro mondo del Third Children, sua propria costruzione mentale fondata sul predetto assunto, si sgretola e giungendo alla comprensione del proprio animo Shinji arriva alla comprensione del mondo intero, fra le congratulazioni dei suoi conoscenti. Infatti il rifiuto del prossimo era originato da un rifiuto di sè; senza il prossimo Shinji non poteva vedere nè comprendere il propio animo: si trovava in un luogo dove non c’era “nulla di visibile, nulla di comprensibile”, cioè il proprio mondo interiore vuoto e spoglio, nient’altro che uno squallido salone sigillato. Nel “mondo della libertà” non vi è nulla di conoscibile perchè, appunto, in esso non vi è nulla. Per conoscere bisogna porre delle non-libertà , che in ultima analisi sono gli altri esseri senzienti con cui si interagisce, cioè le altre persone. Immaginando il mondo come un piano e le altre persone come punti di esso, l’Io si può individuare (cioè comprendere) tramite “triangolazioni” con gli altri punti. Fino al terzultimo episodio il mondo di Shinji è caratterizzato da un’unica vera non-libertà , suo padre Gendo Ikari. Se Shinji avesse proceduto nel suo processo conoscitivo (non arrestandosi al padre), avrebbe scoperto prima (e da solo) che altre persone avrebbero potuto non ferirlo bensì soddisfarlo, e che pertanto il “mondo della realtà” potrebbe non essere affatto male se visto da certe prospettive. Infatti, se un mondo finisce altri ne possono nascere semplicemente alterando alcune convenzioni (come si enfatizza nell’ironica realtà “alternativa”), ed anche essi sono delle possibili conclusioni. Perciò, se si può fare a meno di detestare la realtà si può pure fare a meno di odiare se stessi e viceversa. Ed interagendo con più persone è possibile operare delle scelte davvero libere ed originali.
Shinji, che obbedisce passivamente agli ordini altrui perchè il suo prossimo si prenda cura di lui e gli dia un po’ di felicità fasulla (perchè interessata come quella di Misato, che si occupa di lui per trarne profitto), tramite il Progetto scopre pertanto la fragilità del proprio assunto (“sono stato abbandonato da mio padre perchè ero inutile quindi tutti mi odiano o mi tollerano solo finchè sono utile”). Nella stanza vuota del suo animo fanno “irruzione” persone che gli mostrano come tale stanza sia spoglia e lugubre (cosa di cui evidentemente non si era accorto da solo o di cui non aveva voluto prendere atto). Il Progetto è dunque l’interscambio di pensieri volto a colmare le mancanze (sempre presenti) dei singoli individui. Shinji non può fare altro che ringraziare il padre per avergli fatto capire tutto ciò e prendere atto che anche piccoli mutamenti di uno stato d’animo possono mutare significativamente la propria percezione della realtà: allegria nei giorni di sole, malinconia nei giorni di pioggia non sono altro che emozioni convenzionali associate a certi stati metereologici; nulla vieta di associarne altre, possibilmente migliori. Per Shinji, consumato dal rimorso e dall’odio, diventa possibile stare qui (nel mondo reale), diventa possibile esistere nel vero senso della parola, accettando al contempo la morte della madre e ciò che lui stesso ha fatto.
E’ evidente che se questo è il significato più profondo di Neon Genesis Evangelion, i pittoreschi scontri con gli Angeli ed i riferimenti mistico-religiosi rappresentano la suggestiva cornice del viaggio dello spettatore nell’animo di Shinji Ikari. E dalla confusione tra la cornice e l’aspetto essenziale dell’opera nascono le diversità di opinioni su tale animè.
[Fine Spoiler]
Inserito da: Rega - 22 Giu 2003, 13:10
Inserito da: Giobbi - 22 Giu 2003, 13:39
Toponzoooooo !
Inserito da: Gargoyle - 22 Giu 2003, 14:31
Citazione da: "Giobbi"
:idea:
Toponzoooooo !
:?:
Inserito da: Devil May Cry - 22 Giu 2003, 14:44
L'Anime resta stupendo.
A chi è appassionato qui c'è un bel sito con un sacco di informazioni interessanti:
http://www.evangelion.mangaitalia.it/
Bye bye
Inserito da: Gargoyle - 22 Giu 2003, 17:28
[Inizio Spoiler]Il primo è (anche) un viaggio alla scoperta della Natura, delle proprie origini biologiche. Nadia inizia la sua avventura perchè in possesso di un ricordo (un’eredità) della madre defunta e mai conosciuta e si mette alla ricerca della propria patria, che ritiene essere in Africa. Quando realizzerà chi è davvero tenterà il suicidio, perchè riterrà di non poter sfuggire ad un destino crudele. Lo stesso Gargoyle (Argo nella versione italiana) agisce anche in virtù di quella che pensa essere la sua superiorità biologica. Quando realizzerà il proprio errore (ma come dargli colpa?) sarà ormai troppo tardi. Che si tratti di un viaggio nella Natura è evidente anche da certe descrizioni quasi didattiche (la deriva dei continenti, la fauna marina) che per fortuna non sono poi molte. Ma più di tutto “Nadia” è un viaggio nel senso fisico del termine: è raro che i personaggi rimangano a lungo in un certo luogo (fanno eccezione certi episodi a metà serie).
Al contrario i personaggi di Evangelion restano quasi sempre a Neo-Tokyo3. Se ne allontanano giusto in un paio di episodi (per recuperare l’Eva02 e un Angelo ancora “giovane”). Evangelion è infatti un viaggio, ma non nel senso fisico del termine. E’ un viaggio nello spirito dell’Uomo.
Come viaggi, lo scopo di essi è la conoscenza.
Forse "Le situazioni di Lui&Lei" è un viaggio nei sentimenti che completa così una ipotetica trilogia. Ma su questo non mi esprimo (la serie non mi è piaciuta affatto per motivi squisitamente tecnici e non ho mai finito di vederla).
Sia Nadia che Shinji hanno nelle mani il potere di distruggere il mondo. Nadia può distruggerlo in senso fisico, nel senso che può devastarlo con i poteri della Pietra Azzurra.
Shinji può distruggere il suo mondo, il suo mondo interiore. E’ una delle possibili conclusioni.
[Fine Spoiler]
Inserito da: toponzo - 23 Giu 2003, 02:25
Gargoyle, la tua analisi è molto bella e molto completa..
ma il finale non è avulso dal resto della storia..
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quoto:
E’ evidente che se questo è il significato più profondo di Neon Genesis Evangelion, i pittoreschi scontri con gli Angeli ed i riferimenti mistico-religiosi rappresentano la suggestiva cornice del viaggio dello spettatore nell’animo di Shinji Ikari. E dalla confusione tra la cornice e l’aspetto essenziale dell’opera nascono le diversità di opinioni su tale animè.
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in realtà il progetto per il perfezionamento dell'uomo consiste nella trasformazione dell'uomo in divinità.. uomo inteso non come singolo ma come insieme di uomini.. e per poter fare ciò l'uomo ha bisogno di più cose
1) di distruggere gli ATField di tutte le persone, in modo che le anime possano unirsi in una sola
2)il frutto della conoscenza in possesso dell'uomo
3) il frutto della vita che possiedono gli angeli (motore S^2)
l'unità 01 acquisisce il frutto della vita nel momento in cui divora l'angelo
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quoto:
Infatti il rifiuto del prossimo era originato da un rifiuto di sè; senza il prossimo Shinji non poteva vedere nè comprendere il propio animo: si trovava in un luogo dove non c’era “nulla di visibile, nulla di comprensibile”, cioè il proprio mondo interiore vuoto e spoglio, nient’altro che uno squallido salone sigillato. Nel “mondo della libertà” non vi è nulla di conoscibile perchè, appunto, in esso non vi è nulla. Per conoscere bisogna porre delle non-libertà , che in ultima analisi sono gli altri esseri senzienti con cui si interagisce, cioè le altre persone. Immaginando il mondo come un piano e le altre persone come punti di esso, l’Io si può individuare (cioè comprendere) tramite “triangolazioni” con gli altri punti.
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in realtà il mondo della libertà rappresenta il momento in cui tutte le anime si sono fuse per essere una sola anima, in questo shinji ovviamente non riesce ad avere immagine di se stesso, non può essere ferito, ma non può neanche interagire con nessuno, in un mondo in cui c'è solo lui (inteso come divinità) sarebbe sempre e comunque solo..
per questo decide di abbandonare il percorso per la divinità..
Inserito da: toponzo - 23 Giu 2003, 02:36
La metto così.. ti racconto la storia da un altro punto di vista.. quello della trama:
l'uomo trova il modo di poter creare un frutto della vita artificiale, tale elemento s^2 , preso coscienza di ciò Dio invia sulla terra gli angeli, in modo da poter fermare l'uomo prima che entri in possesso di questo e prima che possa formarsi un nuovo dio, gli angeli (in possesso del solo frutto della vita) obbediscono ciecamente e attaccano l'uomo, a difesa dell'uomo si ergono i 4 signori dell'inferno.. gli eva ( infatti gli eva sono fatti a immagine e somiglianza di questi 4 demoni), l'armageddon ha inizio, l'uomo sconfigge tutti gli angeli e l'ultimo messaggero si sacrifica in modo che gli uomini possano continuare a vivere come divinità...
(non vi dico la trama vera sennò vi rovino la sorpresa! :D)
Inserito da: Giobbi - 23 Giu 2003, 02:36
:D
Inserito da: Gargoyle - 23 Giu 2003, 10:05
Citazione da: "toponzo"
Voglio dire che in realtà il significato di Eva, và oltre ad essere una trattazione d'ordine psicologico di valore elevatissimo..
La metto così.. ti racconto la storia da un altro punto di vista.. quello della trama:
l'uomo trova il modo di poter creare un frutto della vita artificiale, tale elemento s^2 , preso coscienza di ciò Dio invia sulla terra gli angeli, in modo da poter fermare l'uomo prima che entri in possesso di questo e prima che possa formarsi un nuovo dio, gli angeli (in possesso del solo frutto della vita) obbediscono ciecamente e attaccano l'uomo, a difesa dell'uomo si ergono i 4 signori dell'inferno.. gli eva ( infatti gli eva sono fatti a immagine e somiglianza di questi 4 demoni), l'armageddon ha inizio, l'uomo sconfigge tutti gli angeli e l'ultimo messaggero si sacrifica in modo che gli uomini possano continuare a vivere come divinità...
(non vi dico la trama vera sennò vi rovino la sorpresa! :D)
Il bello di Evangelion è che è interpretabile con almeno 3 diverse chiavi di lettura:
1) quella dell'animè robotico. Azione, belle ragazze e robot alti venti piani che mazzolano gli alieni per le strade della città.
2) un'interpretazione cabalistica-teologica.
3) un'interpretazione spirituale-gnoseologica.
Sono tre visioni complementari di un animè difficile da inquadrare. La mia personalissima preferenza va alla terza interpretazione, ma ciò non esclude affatto le altre.
Il fatto poi che in End Of Eva il messaggio si cappotti letteralmente stronca sul nascere ogni ipotesi di interpretazione "definitiva".
Inserito da: toponzo - 23 Giu 2003, 13:13
Inserito da: Gargoyle - 23 Giu 2003, 14:37
Citazione da: "toponzo"
devi anche ammettere però che la trama dal punto di vista teologico è il traino della serie e dei significati.. ovvero sono concorde con il tuo punto di vista analitico, ma è anche vero che lo stesso prende piu significato se associato alla trama
Non ne sono del tutto certo. Mi sembrano più che altro "suggestioni" religiose. Io ho provato a rivedermi la serie daccapo una seconda volta: un sacco di situazioni possono essere viste ed inquadrate alla luce dei due episodi finali. Comunque concordo quando affermi "ma è anche vero che lo stesso prende piu significato se associato alla trama"
Inserito da: Devil May Cry - 23 Giu 2003, 18:36
E' molto bello,e per quanto abbia la trama generele identica cambiano alcune cose.Mi piacerebbe qualche opinione al proposito.
Inserito da: Gargoyle - 23 Giu 2003, 18:43
Citazione da: "Devil May Cry"
Vorrei dire una cosa:ma nessuno di voi legge anche il fumetto di EVA?
E' molto bello,e per quanto abbia la trama generele identica cambiano alcune cose.Mi piacerebbe qualche opinione al proposito.
Io lo leggo. Non so dire se le differenze siano significative o marginali perchè non ne ho letto la fine (e lì i nodi verranno al pettine).
In generale non mi piace moltissimo. Nel complesso Sadamoto non disegna (IMO) granchè bene. Inoltre penso che un'opera come Evangelion non si presti tanto ad una sua "riduzione" manga.
Inserito da: Devil May Cry - 23 Giu 2003, 20:03
Citazione
Io lo leggo. Non so dire se le differenze siano significative o marginali perchè non ne ho letto la fine (e lì i nodi verranno al pettine).
In generale non mi piace moltissimo. Nel complesso Sadamoto non disegna (IMO) granchè bene. Inoltre penso che un'opera come Evangelion non si presti tanto ad una sua "riduzione" manga.
Bè, Toji fa una fine diversa nel fumetto,tanto per fare un esempio,non penso sia di poco rolievo.Cmq,per ora stanno al 14esimo volumetto,poi si vedrà come finisce e se cambia qualcosa.
Non sono d'accordo nel dire che Sadamoto non disegna bene,a me piace molto.Ma sono d'accordo nel dire che è riduttivo.Ciò non toglie che sia bello però.Bye bye
Inserito da: Gargoyle - 23 Giu 2003, 21:30
Citazione da: "Devil May Cry"
Bè, Toji fa una fine diversa nel fumetto,tanto per fare un esempio,non penso sia di poco rolievo.
Questa è una scelta azzeccata. Azzeccata anche la riduzione a 12 angeli anzichè 17 (18?).
Inserito da: Devil May Cry - 24 Giu 2003, 01:31
Inserito da: Gargoyle - 24 Giu 2003, 15:14
Citazione da: "Devil May Cry"
Come vedi qualcosa di interessante anche nel fumetto c'è.. :wink:
Mai detto il contrario. E' che la serie usava molto le musiche e i repentini cambiamenti di immagini per rendere certi stati d'animo (si pensi a quando Shinji è "sciolto" nell'LCL). Sono cose difficili (nel caso delle musiche impossibili) da replicare in un fumetto.
Inserito da: Devil May Cry - 24 Giu 2003, 16:49
Citazione
Mai detto il contrario. E' che la serie usava molto le musiche e i repentini cambiamenti di immagini per rendere certi stati d'animo (si pensi a quando Shinji è "sciolto" nell'LCL). Sono cose difficili (nel caso delle musiche impossibili) da replicare in un fumetto
Giustissimo,però penso che il fumetto sia cmq ben fatto.
Inserito da: Rega - 24 Giu 2003, 20:31
Io adoro e venero eva,ma non mi ritengo uno scrittore sufficentemente abile per commentarla a livello di alcuni...quindi mi limito a leggerne le varie interpretazioni/spiegazioni in giro per il mondo!!!eheh
Inserito da: Gargoyle - 24 Giu 2003, 22:24
Citazione da: "Gargoyle"
Probabilmente sarebbe anche utile un paragone fra Fushigi No Umi No Nadia e Shin Seiki Evangelion.
Mi quoto da solo... va be', volevo solo segnalare che su http://www.thesecretofbluewater.com/nadia.htm c'è una ricca sezione dedicata alle similarità fra le due serie. Impressionante.
Inserito da: Named - 24 Giu 2003, 22:28
Inserito da: Devil May Cry - 24 Giu 2003, 22:54
Citazione
Come sarebbe è uscito il 14° vol.?so rimasto al 12°!!
I volumetti usciti sono 14,ora stanno facendo le ristampe in numeri doppi(quindi in tutto sette) e da poco dovrebbe essere uscito l'ultimo.
La Planet ha poi detto che Sadamoto ha da poco finito l'ottavo Tankobon(i numeri 15 e 16) e che li pubblicherà di conseguenza(non saprei quando).
Inserito da: Gargoyle - 30 Giu 2003, 18:41
Nadia (la protagonista) viene quasi sempre presentata “dall’esterno”: la sua espressività facciale deve rivelare il suo stato d’animo, non un monologo interiore. C’è un unico monologo del genere, e se ci si fa caso è anch’esso senza luogo e senza tempo, come in Evangelion. Delle figure, avvolte in una luce bluastra, parlano alla protagonista, ma non si può davvero dire se questo dialogo avvenga fisicamente. In Evangelion invece, l’uso del flusso di coscienza è ripetuto ed è uno dei cardini della narrazione.
INIZIO SPOILER
In “Nadia” inoltre, anche Jean è alla ricerca di se stesso e delle proprie origini: uno dei motivi che lo spingono a viaggiare è ritrovare il padre, la cui nave è scomparsa nell’Oceano. Quando scopre la tragica fine di questi (ucciso da Argo) è costretto a rimettere in discussione se stesso, il proprio passato ed il proprio futuro. Giunge alla piena consapevolezza di sè quando si decide a chiedere aiuto per realizzare un suo progetto, quando capisce di essere ancora giovane ed inesperto ed accetta questo fatto deciso a migliorarsi. Sul volo di collaudo del suo apparecchio rivela a Nadia questa consapevolezza, ed è così pronto per rispondere alla domanda che Nadia gli porrà dopo il suo tentato suicidio “Jean, tu perchè vuoi vivere?” “Perchè vivendo si possono fare molte cose belle”: un messaggio affine a quello di Evangelion (“Il mondo della realtà può non essere affatto male”) anche se in forma ridotta e semplificata.
FINE SPOILER
Inserito da: Wis - 30 Gen 2014, 16:10
Se volessi astrarmi dalle emozioni suscitate e dalle scene più riuscite, direi che la trama è un'accozzaglia di concetti teologici, psicologici e filosofici (prevalentemente gnoseologici) senza un vero concetto portante sufficientemente approfondito e realizzato.
Tra l'altro il cambio di registro di alcuni episodi è talmente assurdo che non sembrano nemmeno appartenere alla stessa serie (ma questo non è necessariamente un male).
Inserito da: Getter - 30 Gen 2014, 16:15
senza un vero concetto portante sufficientemente approfondito e realizzato.??
Shinji non è approfondito? Tutto Eva ruota intorno a lui, la sua coscienza e i pensieri su se stesso come individuo facente parte delle persone a cui è legato e/o con cui condivide la sua esistenza.
Inserito da: Account_191220 - 30 Gen 2014, 16:19
...ma la sensazione che gli ultimi episodi siano nati da una generale confusione sceneggiativa e dalla carenza di fondi non me la leverebbe nemmeno la spiegazione più profonda e contestualmente perfetta...Direi che sia ufficialmente così. Avevano finito i dindi e si sono arrangiati.
Secondo me facendo un eccellente lavoro concettuale, ma direi che è questione di gusti.
Inserito da: Wis - 30 Gen 2014, 16:33
Shinji non è approfondito?No, hai ragione, mi sono espresso male. Credo che tutti i personaggi siano ben definiti e caratterizzati.
Shinji, per quanto abbia un percorso vagamente ciclico (e in parte ridondante, dato che alcune sue fasi di pessimismo sono decisamente ricorrenti e vengono in qualche modo risolte più volte), è comunque un personaggio che viene esplorato molto bene.
Il punto è in tutto il contorno, gli elementi della sceneggiatura sono un minestrone confuso, affascinante nel tirare in ballo tanti concetti mai risolti, ma che butta l'onere dell'armonizzazione e della risoluzione sullo spettatore in modo a mio avviso eccessivamente sfrontato.
Gli episodi finali si focalizzano sui personaggi, i punti più forti e definiti dell'opera, e abbandonano tutto il resto per evidenti mancanze di idee risolutive (sempre secondo me).
Poi in conclusione come ho detto m'è piaciuto, ma mi sono sentito come se fossi arrivato agli ultimi due episodi e mi avessero costretto a interromperne la visione in modo coatto e definitivo.
Inserito da: Devil May Cry - 30 Gen 2014, 17:37
poi col tempo vediti anche i film recenti, che però non si discostano molto, almeno i primi 2, il terzo è completamente diverso (e fa anche cagare)
per un approfondimento ricordo sto sito molto ben fatto: http://www.stefanopoggioli.com/evangelion/main.html
Inserito da: Xibal - 30 Gen 2014, 18:00
Gli episodi finali si focalizzano sui personaggi, i punti più forti e definiti dell'opera, e abbandonano tutto il resto per evidenti mancanze di idee risolutive (sempre secondo me).Il fatto è che "tutto il resto" è in funzione dei personaggi, tutto ciò che di filosofico, gnoseologico, cabalistico, psicanalitico viene preso a piene mani dal mondo reale, e che è di fatto irrisolto per sua stessa definizione, si realizza proprio nell'irrisolutezza dell'uomo stesso, la cui soluzione non è che la presa di coscienza finale e accettazione della ciclicità di un processo (di perfezionamento dell'uomo) che non ha fine.
"Alla fine" c'aveva ragione Dottor Manhattan ;D
Inserito da: Wis - 30 Gen 2014, 19:03
[EDIT] Avevo scritto "critico". >___<
Inserito da: Getter - 30 Gen 2014, 19:49
Appunto.Gli episodi finali si focalizzano sui personaggi, i punti più forti e definiti dell'opera, e abbandonano tutto il resto per evidenti mancanze di idee risolutive (sempre secondo me).Il fatto è che "tutto il resto" è in funzione dei personaggi, tutto ciò che di filosofico, gnoseologico, cabalistico, psicanalitico viene preso a piene mani dal mondo reale, e che è di fatto irrisolto per sua stessa definizione, si realizza proprio nell'irrisolutezza dell'uomo stesso, la cui soluzione non è che la presa di coscienza finale e accettazione della ciclicità di un processo (di perfezionamento dell'uomo) che non ha fine.
Non sono mancanze di idee, Anno ha sempre voluto esplorare l'introspezione dei personaggi da lui creati, la visione di loro stessi all'esterno e la paura di questa immagine che loro lasciano impressa negli altri, legata indissolubilmente alla fase adolescenziale (in cui confluiscono tutti i ricordi passati, la morte della madre di Shinji, quella di Asuka, "Guardami!"), vero trampolino di lancio che da lì definirà la loro vita da adulti. La serie fa decine di accenni a questo, e il terzo film crea un potente collegamento con l'universo femminile, sempre forte nelle opere di Anno.
Tutto questo è nuovamente visibile in forme diverse ma simili nel film successivo del regista, Love & Pop.
Inserito da: Wis - 30 Gen 2014, 20:52
Anno ha tirato fuori 32479 questioni che non sono mai state chiuse (e nemmeno lontanamente approfondite). Questo è quello che io (e a leggere in giro anche 2938479 milioni di altre persone) sto criticando. Dire "eh ma l'introspezione era la cosa più importante" sposta semplicemente l'attenzione su altri argomenti che sono anche la parte migliore e meglio sviluppata di Evangelion, ma non copre in alcun modo le sue mancanze.
Gli ultimi due episodi avranno 2 o 3 frame originali in tutto. Il resto sono voci fuori campo, furbi montaggi, schizzi da sketchbook e foto reali in bianco e nero (!). Hai voglia a convincermi che la storia di Evangelion è tutta qui e che Anno ha detto tutto quello che voleva dire.
Le cose sono tre: o sono mancati i fondi, o sono mancate le idee per chiudere come si deve, o entrambe le cose.
Inserito da: Getter - 30 Gen 2014, 21:04
Se poi vuoi vedere come ha chiuso le questioni aperte con l'animazione, ci sono i due film, Death & Rebirth e The End of Evangelion. Ma il vero finale è quello della serie, piaccia o no ai fan duri e puri che allora lo minacciarono di morte tramite lettere, che Anno si è divertito sarcasticamente a inserire nel secondo film.
Inserito da: Wis - 30 Gen 2014, 21:15
Citazione
Gli ultimi due episodi non seguirono la sceneggiatura originale, ma furono ripensati e realizzati nel poco tempo rimanente[51][48]. Infatti, nonostante il budget insolitamente elevato per un programma televisivo, verso la fine della programmazione della serie Hideaki Anno non ebbe a disposizione fondi sufficienti per utilizzare il suo copione originale per gli episodi[52]. Entrambe le puntate si focalizzano sulla psicologia dei personaggi principali[53], senza offrire risposte e una conclusione chiara alla trama della serie[54]
Non ho verificato le fonti, ma mi sembra sicuramente più plausibile dell'autore che a quanto pare ha affermato 'no no, va tutto bene, è un problema vostro' e poi ci ha fatto altri film.
Ma anche se fosse che la sua intenzione era di fare un finale del genere, la mia critica rimane assolutamente valida.
Inserito da: Getter - 30 Gen 2014, 21:34
La stessa cosa che ho riportato sopra
fan duri e puri che allora lo minacciarono di morte tramite lettere, che Anno si è divertito sarcasticamente a inserire nel secondo film.altre fonti vogliono sia un'invenzione, una simulazione realizzata ad hoc dallo stesso Anno, che così immaginava la reazione del pubblico più appassionato alla messa in onda del 26° episodio. Una sequenza che vorrebbe mettere in evidenza i bizzarri rapporti, spesso malati, tra creatori e fruitori.
Inserito da: Floyd - 30 Gen 2014, 21:49
Inserito da: Tetsuo - 26 Giu 2019, 08:42
doppiaggio italiano di Evangelion,
anime culto DI Netflix
Migliaia di utenti protestano per l’irrispettoso e sgrammaticato doppiaggio dei dialoghi nella versione italiana della nuova serie che si ispira a Goldrake
eeeeeeeeeeeeh????????????!!!!11111111!!!!!!!11????!????!!
chi ha scritto l'articolo?
Topogigio?
comunque ho resuscitato questo topic, si può usare questo per le bestemmie su (s)doppiaggio e in generale per l'anime cult
Inserito da: Ruko - 26 Giu 2019, 11:05
La prima sera è stato un massacro, per i detrattori. Non puoi mettere 4 nerd appassionati contro uno che sta nel settore da 20 anni, la premessa era "io non so tradurre, io non so il giapponese, io non, io non, io non" e lui li blastava.
In generale il potere di Cannarsi consiste nell'aver una cultura di base e aneddotica smisurata, per cui lui ti spiega le circostanze culturali che hanno portato alla scelta di traduzione attraverso cose a cui si può solo prestare fede.
Alle oggettive critiche sulla resa in italiano lui risponde con:
- E' un mio metodo che uso solo io, ma non in senso esplicitamente qualitativo.
- Il giapponese non è l'italiano e lo spettatore non ha importanza. Lui si limita a riproporre come suona quella lingua in una lingua a cui non appartiene l'opera di partenza. Non è che è strano, DEVE SUONARE STRANO, altrimenti il lavoro di adattamento di un'opera non sua non è rispettoso.
- L'italiano di arrivo, per quanto strano, è sempre corretto per lui. Facilitare le cose non rientra nelle sue priorità, è lo spettatore che eventualmente deve attrezzarsi, capire, sforzarsi.
- I titoli accademici non contano, anzi l'università sclerotizza la conoscenza con metodi oggettivi che oggettivi non sono.
Devo dire che gli interlocutori non sapevano tenergli testa.
La seconda live è andata inizialmente nello stesso modo, poi è intervenuto un certo Wildo/Leonardo, un italiano che ha studiato giapponese e che adatta. Ecco, lui l'ha messo in difficoltà perché, pur essendo un ragazzo molto timido e impaurito, ha contestato la conoscenza integrale di Shito del giapponese, con la frase: "ma perché tu, senza titoli, devi avere più ragione di uno che queste cose le studia e le conosce?".
Lì Cannarsi è andato in difficoltà, anche perché la sua fonte di diritto era "Ho parlato con amici giapponesi che mi hanno detto che blablablabla" risultando sciatto a approssimativo. :D
Insomma, il bluff di Cannarsi si scopre facile se ha interlocutori preparati, altrimenti ti rincoglionisce di chiacchiere. :)
Inserito da: slataper - 26 Giu 2019, 11:29
Citazione
- Il giapponese non è l'italiano e lo spettatore non ha importanza. Lui si limita a riproporre come suona quella lingua in una lingua a cui non appartiene l'opera di partenza. Non è che è strano, DEVE SUONARE STRANO, altrimenti il lavoro di adattamento di un'opera non sua non è rispettoso.
E nessuno si è alzato per fargli una sonora pernacchia?
Inserito da: ederdast - 26 Giu 2019, 11:30
Apparte le battute mi sono rivisto la serie "otaku esci dalla tua stanza" di Anno e il nuovo adattamento è fra il ridicolo e il tragicomico.
Ora 'sto tizio fa come gli pare e piglia anche per il culo.
Adattare non vuol dire "far parlare in italiano i giapponesi come se l'italiano fosse il giapponese" perchè se così fosse anni di adattamenti e simili sarebbero tutti sbagliati (e non lo sono invece).
Se devi fare parlare la gente in italiano bisogna che sia italiano non una roba che fra il ridicolo e il faceto sembra uscita fuori da i quaderni dell'Alfieri (che poi ma magari fosse così).
Cmunque almeno adesso questa roba è di dominio pubblico ed è ascesa alle cronache nazionali :).
Inserito da: Ruko - 26 Giu 2019, 12:21
No, perché lui ti spiega che la presunzione di adattare cultura linguistica a cultura linguistica è una violenza che tu fai all'opera. visto che il giapponese e italiano hanno due costruzioni della frase diversissime (hanno utilizzato aggettivi che non ricordo).Citazione- Il giapponese non è l'italiano e lo spettatore non ha importanza. Lui si limita a riproporre come suona quella lingua in una lingua a cui non appartiene l'opera di partenza. Non è che è strano, DEVE SUONARE STRANO, altrimenti il lavoro di adattamento di un'opera non sua non è rispettoso.
E nessuno si è alzato per fargli una sonora pernacchia?
A quel punto Wildo (il tipo che sa il giapponese) lo ha ripreso dicendo che quello che viene detto PROPRIO in giapponese non è né strano e neanche intraducibile, è semplice a sua volta. Da lì hanno battibeccato sulle sfumature di alcuni termini e non si mettevano d'accordo, con Cannarsi in atteggiamento da lesa maestà.
Inserito da: Berto1412 - 26 Giu 2019, 12:29
Inserito da: The Dude - 26 Giu 2019, 12:42
:D
Ho appena letto (non sapevo) che fu lo stesso C. ad occuparsi dell'adattamento della messa in onda su MTV.
Quindi ha fatto anche cose buone, no?
Inserito da: Devil May Cry - 26 Giu 2019, 13:17
Sto tipo diceva che tutti non lo sopportavano molto e che lavorare con lui era assurdo.
Insomma, di quell'adattamento non ha alcun merito, ha seguito linee guida, gli scempi sono iniziati con i Ghibli. Che poi alla luce di sta cosa, alcuni Ghibli me li dovrei rivedere, perchè alcuni li ho trovati davvero pessimi e ora mi tornano tante cose (tipo Si alza il vento, orribile, e Kiki, e ancora mi manca Una tomba per le lucciole dove ho letto dei dialoghi da brividi) e mi rendo conto, come leggevo su un articolo prima, che perdere 2 minuti a cercare di capire cosa minchia voglia dire in un semplice dialogo non ti fa seguire bene quelli successivi e ti fa pure perdere il filo della storia. :no:
Inserito da: Raiden - 26 Giu 2019, 13:28
Inserito da: Tetsuo - 26 Giu 2019, 13:59
Io da totale ignorante dell'argomento mi sono sentita le due live con Cannarsi.sul forum di Pluschan ci sono Valerio Manenti e Cristian Giorgi.
La prima sera è stato un massacro, per i detrattori. Non puoi mettere 4 nerd appassionati contro uno che sta nel settore da 20 anni, la premessa era "io non so tradurre, io non so il giapponese, io non, io non, io non" e lui li blastava.
In generale il potere di Cannarsi consiste nell'aver una cultura di base e aneddotica smisurata, per cui lui ti spiega le circostanze culturali che hanno portato alla scelta di traduzione attraverso cose a cui si può solo prestare fede.
Alle oggettive critiche sulla resa in italiano lui risponde con:
- E' un mio metodo che uso solo io, ma non in senso esplicitamente qualitativo.
- Il giapponese non è l'italiano e lo spettatore non ha importanza. Lui si limita a riproporre come suona quella lingua in una lingua a cui non appartiene l'opera di partenza. Non è che è strano, DEVE SUONARE STRANO, altrimenti il lavoro di adattamento di un'opera non sua non è rispettoso.
- L'italiano di arrivo, per quanto strano, è sempre corretto per lui. Facilitare le cose non rientra nelle sue priorità, è lo spettatore che eventualmente deve attrezzarsi, capire, sforzarsi.
- I titoli accademici non contano, anzi l'università sclerotizza la conoscenza con metodi oggettivi che oggettivi non sono.
Devo dire che gli interlocutori non sapevano tenergli testa.
La seconda live è andata inizialmente nello stesso modo, poi è intervenuto un certo Wildo/Leonardo, un italiano che ha studiato giapponese e che adatta. Ecco, lui l'ha messo in difficoltà perché, pur essendo un ragazzo molto timido e impaurito, ha contestato la conoscenza integrale di Shito del giapponese, con la frase: "ma perché tu, senza titoli, devi avere più ragione di uno che queste cose le studia e le conosce?".
Lì Cannarsi è andato in difficoltà, anche perché la sua fonte di diritto era "Ho parlato con amici giapponesi che mi hanno detto che blablablabla" risultando sciatto a approssimativo. :D
Insomma, il bluff di Cannarsi si scopre facile se ha interlocutori preparati, altrimenti ti rincoglionisce di chiacchiere. :)
Due professionisti che lavorano ad adattamenti e traduzioni di manga e anime, il secondo parla anche giapponese se non dico una fesseria.
ma il forum l'hanno messo solo a registrazione, praticamente da quando è uscito Eva su NF.
So che il primo sta/stava controbattendo a Cannarsi, del secondo boh non so, forse per quieto vivere o perché non gliene frega una mazza ma mi pare non abbia preso una posizione
non sono registrato io
Inserito da: Ivan F. - 26 Giu 2019, 15:56
Inserito da: nodisco - 26 Giu 2019, 17:20
sul forum di Pluschan ci sono Valerio Manenti e Cristian Giorgi.Mi pare che ora sia accessibile anche senza registrazione. Almeno, io riesco a entrare senza essere iscritto (boh).
Due professionisti che lavorano ad adattamenti e traduzioni di manga e anime, il secondo parla anche giapponese se non dico una fesseria.
ma il forum l'hanno messo solo a registrazione, praticamente da quando è uscito Eva su NF.
So che il primo sta/stava controbattendo a Cannarsi, del secondo boh non so, forse per quieto vivere o perché non gliene frega una mazza ma mi pare non abbia preso una posizione
non sono registrato io
Cristian Giorgi aka Garion-Oh riguardo agli adattamenti è in genere dalla parte di Cannarsi, AFAIR.
Inserito da: Gaissel - 26 Giu 2019, 17:29
Mi pare più interessante annotare come Cannarsi, a conti fatti, sia il principe ante litteram della fake news. Un grosso fake autocostruito. Grande interprete del nostro tempo.
Inserito da: Wis - 26 Giu 2019, 22:07
Inserito da: Cryu - 26 Giu 2019, 22:25
(https://i.postimg.cc/KzD14Nz1/Schermata-2019-06-26-alle-15-55-08.png)A me sembra una vignetta stupida.
Se uno mi pesta un piede apposta mi incazzo anche se in Africa i bimbi muoiono di fame.
Inserito da: rule_z - 26 Giu 2019, 23:04
Inserito da: Ivan F. - 26 Giu 2019, 23:09
Poi è una vignetta cliché, ma non dobbiamo stare sempre a reinventare la ruota.
Inserito da: EGO - 26 Giu 2019, 23:11
lui ti spiega che la presunzione di adattare cultura linguistica a cultura linguistica è una violenza che tu fai all'opera.È una stupidaggine che chiunque abbia mai letto un testo/guardato un film tradotto potrebbe smontare, e che qualsiasi traduttore/adattatore serio deve rigettare.
È letteralmente una situazione da “il re è nudo”.
Se una persona qualunque tra il pubblico non è in grado di controbattere a un’affermazione così improponibile, non c’è da stupirsi che costui occupi il ruolo che occupa.
“Lui ti spiega” è già comico perché non ti spiega proprio nulla.
Espone il suo punto di vista (sbagliato) e più volte ha dimostrato di essere in grado di difenderlo solo con trucchi da imbonitore che non ingannano chiunque si sia fatto un’opinione propria sulla questione.
L’obiettivo di una traduzione e del relativo adattamento è chiaro e definito da molto prima che costui cominciasse a occuparsi di queste cose.
Ha completamente rovinato, nel nostro Paese, il potenziale culturale della filmografia di uno studio eccezionale, per un’intera generazione. Ha reso letteralmente incomprensibili dei film che dovrebbero essere comprensibili ai bambini piccoli.
La sua posizione sull’argomento non va discussa. Va semplicemente rifiutata in toto, perché è fondamentalmente sbagliata e ogni opera di cui si sia occupato negli ultimi anni è li a dimostrarlo a chiunque.
L’unica violenza all’opera è quella fatta da lui.
Inserito da: Ruko - 26 Giu 2019, 23:47
L’unica violenza all’opera è quella fatta da lui.Sì sì, non è che lo difendessi ovviamente, riportavo quanto aveva detto nel corso della live.
Il fatto che teorie della traduzione e dell'adattamento abbiano definito già da molto tempo filosofia e prassi di questo settore è proprio una cosa che non lo tocca, anzi, il suo metodo esiste proprio in virtù degli errori supposti di queste teorie. Che lui conferma e biasima in decine e decine di adattamenti, anche in lingua inglese, nella sua opinione hanno totalmente cannato (er...) il senso dell'opera originale.
Il problema non è contestarlo, quello lo hanno fatto tutti, il problema è che lui taccia d'ignoranza piedistallando di brutto.
E' stato molto piacevole quando il tipo che conosceva il giapponese l'ha criticato e zittito nel merito. :yes:
Inserito da: Devil May Cry - 27 Giu 2019, 09:58
Inserito da: Ruko - 27 Giu 2019, 15:14
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Dark Fantasy - 27 Giu 2019, 17:12
Poiché la persona (meglio, il personaggio) di Cannarsi mi incuriosisce molto, mi sto sparando le due live (grazie a Ruko per la segnalazione). Effettivamente nella prima Cannarsi troneggia, la seconda mi sembra più promettente vista la partecipazione di persone del settore (la sto cominciando ora). Curiosità: quando Cannarsi prende la parola (o poco dopo), utilizza la locuzione 'a mia gnosi', che non avevo mai sentito. L'ho googlata, e tra i primi risultati c'è il thread dello Studio Ghibli su questo forum, in cui all'epoca partecipò Cannarsi/Shito; dopo che l'espressione in questione gli viene contestata da Wis perché erronea, Cannarsi ammette l'errore e ringrazia (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=4662.msg2078540#msg2078540), affermando che non l'avrebbe più usata. Penserò male, ma secondo me non si tratta di dimenticanza, bensì di un esempio dell'irrefrenabile pulsione che Cannarsi ha di utilizzare un linguaggio forbito, aulico, desueto, a scapito non solo dell'intelligibilità del discorso ma anche della sua stessa correttezza.
Questa cosa è evidente anche nei suoi lavori ('nessuna recalcitranza') e mi sembra esuli dalla ricerca di mantenere la maggiore fedeltà possibile al testo di origine; è proprio una sua caratteristica, che non ha un fondamento metodologico (a meno che tutti o quasi i personaggi dei film Ghibli e, ora, di Evangelion parlino un giapponese ugualmente aulico e innaturale). Questo, più della sintassi contorta dei suoi adattamenti (giustificabile dal mettere l'italiano al servizio del giapponese) mi sembra l'aspetto più criticabile del suo lavoro. Ma come ha detto lui stesso (nella stessa pagina del link di sopra al thread Ghibli):
Citazione da: Shito
Citazione da: WisCosì come ogni adattamento esistente sul pianeta terra, anche nel tuo hai perso qualcosa (la semplicità e linearità originali in linea con il personaggio, per me fondamentali) per mantenere qualcos'altro (l'attinenza al significato originale del termine, per me del tutto pleonastica).
Nulla da eccepire a questa ben concisa disamina, ma aggiungo (ribadisco) che il criterio di 'correttezza traduttoria' è ben più oggettivo di quello di 'usualità della lingua'.
Ribadisco anche che pensare che una traduzione debba essere alle orecchie del pubblico straniero 'lineare e naturale' quanto il testo originale per il pubblico originale è per me una pretesa indebita e fallace, che conduce a mal partito.
E qui torniamo a quanto espresso da EGO, con l'aggravante però, che il problema non è solo di impostazione filosofica: non sta solo nel far prevalere la fedeltà sulla fruibilità, ma anche nella preferenza personale di Cannarsi verso un certo registro lessicale, e quindi ultimamente nel tradimento del testo originale che Cannarsi si vanta tanto di rispettare. Tutto secondo me eh, io di traduzione e adattamento io non so nulla.
Vorrei anche cogliere l'occasione per dire che all'epoca lurkavo spesso il thread dello studio Ghibli, e mi sento di ringraziare Cryu per aver composto un post denigratorio in prosa Cannarsiana semplicemente magistrale, all'epoca avrò riso per cinque minuti buoni :D
Inserito da: Ivan F. - 27 Giu 2019, 17:22
Vorrei anche cogliere l'occasione per dire che all'epoca lurkavo spesso il thread dello studio Ghibli, e mi sento di ringraziare Cryu per aver composto un post denigratorio in prosa Cannarsiana semplicemente magistrale, all'epoca avrò riso per cinque minuti buoni :D
Beh, ora questo mi è venuta la curiosità di leggerlo.
Link?
Inserito da: nodisco - 27 Giu 2019, 17:53
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=4662.msg2177447;topicseen#msg2177447 (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=4662.msg2177447;topicseen#msg2177447)Vorrei anche cogliere l'occasione per dire che all'epoca lurkavo spesso il thread dello studio Ghibli, e mi sento di ringraziare Cryu per aver composto un post denigratorio in prosa Cannarsiana semplicemente magistrale, all'epoca avrò riso per cinque minuti buoni :D
Beh, ora questo mi è venuta la curiosità di leggerlo.
Link?
Inserito da: nodisco - 27 Giu 2019, 17:57
Nella parte finale della seconda Live ha anche spiegato che il titolo debba in realtà essere tradotto in modo diversoIl titolo internazionale "Neon Genesis Evangelion" è stato scelto dagli autori dell'opera, quindi è quello giusto, fine del discorso. Con buona pace del Nostro.
Inserito da: Mr.Pickman - 27 Giu 2019, 20:13
Inserito da: Belmont - 27 Giu 2019, 20:13
Inserito da: Raiden - 27 Giu 2019, 20:31
Si crederà un mix tra Dante Alighieri e Misao Tojo.
Inserito da: Raiden - 27 Giu 2019, 20:32
Inserito da: DRZ - 27 Giu 2019, 20:43
Comunque si tratta di una shitstorm senza precedenti. Meritatissima, non vedo come potrà continuare a lavorare dopo quel che sta accadendo con NGE. Vero che siamo in Italia, però...
Facendosi pagare poco e consegnando oggi pomeriggio il lavoro ricevuto stamattina.
Inserito da: Raiden - 27 Giu 2019, 20:50
Con una cassa di risonanza così forte non ne sono così sicuro. Oltre a tutti gli articoli su qualsiasi quotidiano italiano, la pagina italiana di Netflix ha più di 600 commenti a ogni articolo dove gli utenti o chiedono spiegazioni sull’adattamento o li prendono per il culo su NGE.Comunque si tratta di una shitstorm senza precedenti. Meritatissima, non vedo come potrà continuare a lavorare dopo quel che sta accadendo con NGE. Vero che siamo in Italia, però...
Facendosi pagare poco e consegnando oggi pomeriggio il lavoro ricevuto stamattina.
C'è sempre qualcuno che si fa pagare poco e ti consegna puntuale il lavoro da svolgere, e in questo caso senza il rischio di bruciarti l’immagine.
Inserito da: Belmont - 27 Giu 2019, 20:55
Inserito da: Claudio1885 - 27 Giu 2019, 21:08
Comunque si tratta di una shitstorm senza precedenti. Meritatissima, non vedo come potrà continuare a lavorare dopo quel che sta accadendo con NGE. Vero che siamo in Italia, però...
Secondo me lavorerà come e più di prima. E' diventato lo Sgarbi degli adattatori, la gente lo assumerà per cavalcare l'onda dello scandalo. In quanti avranno visto qualche puntata di Eva su Netflix solo grazie al polverone che si è sollevato?
Se fossi il detentore dei diritti di qualche anime, ora come ora, gli farei riadattare qualcosa di incredibilmente popolare, come Holly e Benji o Sailor Moon. E ce lo ritroveremmo dalla D'Urso.
Inserito da: Raiden - 27 Giu 2019, 21:23
Inserito da: Gaissel - 27 Giu 2019, 21:26
Ormai siamo immersi fino al collo nell'era del basta che se ne parli, pure malissimo. I soldi girano se c'è visibilità, e questa la guadagni più facilmente spruzzando merda che facendo bene il tuo lavoro. È il presente e il futuro, bellezze.
In questo presente qui, Cannarsi si è creato un personaggio estremamente forte. Del tutto nonsense, folle, paradossale... Ma forte.
E non si può fermare, eh. Se rallenta rimane con un pugno di mosche. Per questo alzerà sempre di più la posta, ancora e ancora.
Non sparirà. È destinato a durare.
Per questo, per levarcelo dai cabasisi, oltre ovviamente al boicottaggio dei suoi "lavori" attraverso qualsivoglia canale, sarebbe imperativo smettere immediatamente di parlarne. Tutti.
E non lo faremo mai :)
Inserito da: Dark Fantasy - 27 Giu 2019, 21:46
Sì è proprio quello, grazie, non avrei saputo ripescarlo.Beh, ora questo mi è venuta la curiosità di leggerlo.http://www.tfpforum.it/index.php?topic=4662.msg2177447;topicseen#msg2177447 (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=4662.msg2177447;topicseen#msg2177447)
Link?
Se fossi il detentore dei diritti di qualche anime, ora come ora, gli farei riadattare qualcosa di incredibilmente popolare, come Holly e Benji o Sailor Moon. E ce lo ritroveremmo dalla D'Urso.E fu così che ci ritrovammo Cannarsi candidato premier :D
Effettivamente, il personaggio che conosco che più gli si avvicina per l'ego smisurato e malriposto è un politico: il senatore Bagnai, economista della Lega.
(scusate l'OT, nessuno mi segua in questa triste parentesi, per pietà)
Inserito da: Devil May Cry - 27 Giu 2019, 21:52
Poi nello specifico, Nge è un'opera che con tutti i suoi limiti meriterebbe di essere usufruita appieno dai neofiti, quindi io per tutti sti poverelli non posso che provare rammarico. Io ai suoi tempi rimasi sconvolto, mi andai a leggere Cabala, approfondimenti, forum, ecc, come credo tutti.
Qui oltre a trovare incomprensibile l'opera non credo possa nascere in alcuno la voglia di andare oltre. Ma anche oltre l'ottavo episodio.
Cioè dai ragazzi, ma di che parliamo, il problema non è angeli o apostoli ma una frase come quella di quando Shinji sta con Kenji che annaffia o quella di una tomba per le lucciole che dice tipo: "della cui bomba potresti essere sommerso se da qui non scappi". (Recitata in 2 secondi)
Inserito da: Mr.Pickman - 27 Giu 2019, 22:19
Tanto quando è messo alle strette, in ordine:
- Hanno cambiato i dizionari, io ho quello aggiornato, tu probabilmente hai quello vecchio
- Hanno aggiunto una frase in fase di doppiaggio
- Hanno aggiunto una particolare intonazione i doppiatori
Per me i film Ghibli sono inascoltabili, e la conferma di questa cosa me l'ha data una bambina di 10 anni, che aveva visto Howl al cinema estivo, a fianco me e mi chiedeva cosa volesse dire questo o quello.
Inserito da: Wis - 27 Giu 2019, 22:42
La prossima volta me ne sto buono nel 2019.
Inserito da: Cryu - 27 Giu 2019, 23:16
Ah! Ah! Non me lo ricordavo. Ma fa meno ridere senza aver letto di fresco i deliri che scimmiottavo.http://www.tfpforum.it/index.php?topic=4662.msg2177447;topicseen#msg2177447 (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=4662.msg2177447;topicseen#msg2177447)Vorrei anche cogliere l'occasione per dire che all'epoca lurkavo spesso il thread dello studio Ghibli, e mi sento di ringraziare Cryu per aver composto un post denigratorio in prosa Cannarsiana semplicemente magistrale, all'epoca avrò riso per cinque minuti buoni :D
Beh, ora questo mi è venuta la curiosità di leggerlo.
Link?
Inserito da: Cryu - 27 Giu 2019, 23:18
Inserito da: Wis - 28 Giu 2019, 01:28
Inserito da: Asher - 28 Giu 2019, 06:27
Lo guarderò in giapponese con i sottotitoli.
Inserito da: Cryu - 28 Giu 2019, 12:18
Inserito da: Raiden - 28 Giu 2019, 12:19
Raiden, forse non avevi colto il modo di fare passivo/aggressivo con cui implicitamente ma costantemente Cannarsi ha tacciato (qui, intendo) di viltà/ignoranza/incompetenza/disonestà tutti quelli che non erano d'accordo con lui, ma devo dire che mi ha piacevolmente sorpreso che tu abbia cambiato idea: prima qualche mia battuta piccata ma innocua in risposta ai continui impliciti insulti era un segno di mia indisponenza, ora una shitstorm planetaria in cui migliaia di persone gli augurano svariate disgrazie diventa "meritatissima".Ma perché, io difendevo 'sto matto? Davvero? In realtà io ricordo che qua postai pure qualche frase giapponese per vedere che cosa mi rispondeva per smerdarlo... (avendo un amico che sa perfettamente il giapponese e potevo smontarlo).
Internatemi nel caso.
Inserito da: Goffraiden - 28 Giu 2019, 12:54
:o
Inserito da: Ifride - 28 Giu 2019, 12:55
Inserito da: Xibal - 28 Giu 2019, 13:02
Inserito da: Raiden - 28 Giu 2019, 13:05
Inserito da: Devil May Cry - 28 Giu 2019, 13:05
Vero che così si crea un precedente potenzialmente scomodo, però che cazzo, almeno una volta si è difesa la lingua italiana!! :D
Inserito da: Cryu - 28 Giu 2019, 13:06
Inserito da: Liulai - 28 Giu 2019, 13:14
Tristissimo però il fatto che ci sia voluto Evangelion, e che dei film Ghibli non sia mai fregato niente a nessuno.
Inserito da: atchoo - 28 Giu 2019, 13:34
Inserito da: Devil May Cry - 28 Giu 2019, 13:36
Incredibile, allora qualcosa in Italia che funziona c'è. Anche solo il fatto che davvero si stesse discutendo seriamente di questo "lavoro" dandovi legittima considerazione era delirante.
Tristissimo però il fatto che ci sia voluto Evangelion, e che dei film Ghibli non sia mai fregato niente a nessuno.
Più che NGE direi netflix, però. Che dopo la questione Sense8 colpisce di nuovo con una sommossa popolare (anzi, ora che ci penso, i precedenti salgono a 2, solo che uno era mondiale, l'altro solo italiano).
Se sta cosa l'avessero fatta su un altro prodotto "importante" penso sarebbe stata la stessa cosa, fosse capitata su un Wolf Children o Your Name, invece, non avrebbe mai avuto lo stesso risalto.
Inserito da: Devil May Cry - 28 Giu 2019, 13:37
Se a Lucky Red le cose vanno bene così come sono, e già lo hanno confermato, c'è poco da fare.
Beh, che già abbiano rimosso il doppiaggio è un chiarissima prova e discredito dell'operato di Cannarsi.
Se poi hanno affermato che sono pronti ad aggiustare le cose, o rifanno tutto o ripristinano il vecchio doppiaggio pagando magari i diritti di chi li detiene.
Inserito da: atchoo - 28 Giu 2019, 13:39
Inserito da: EGO - 28 Giu 2019, 13:43
Incredibile, allora qualcosa in Italia che funziona c'è. Anche solo il fatto che davvero si stesse discutendo seriamente di questo "lavoro" dandovi legittima considerazione era delirante.
Tristissimo però il fatto che ci sia voluto Evangelion, e che dei film Ghibli non sia mai fregato niente a nessuno.
Se a Lucky Red le cose vanno bene così come sono, e già lo hanno confermato, c'è poco da fare.Ieri sera, approfittando della querelle in corso, mi sono rivisto Mononoke in edizione Buena Vista, con il doppiaggio pre-Cannarsi. L'avevo visto una volta sola, probabilmente 15 anni fa.
La qualità video potrà far storcere il naso e probabilmente lo fece già allora, così come la mancanza del giapponese. In compenso, il doppiaggio è ascoltabilissimo, comprensibile e ben fatto, a differenza di quello LuckyRed che provai a guardare su Netflix circa 3 anni fa, interrompendo la visione alla scena in cui Mononoke sta per "squarciare la gola ad Ashitaka così che a sputar ciance non possa mettersi mai più" perché mi stava venendo mal di testa.
Ora capisco anche come mai non ricordo praticamente mezzo fotogramma di Arrietty e di Porco Rosso rammento solo la terribile battuta "Non può esistere una cosa come un pareggio". I dialoghi gualtieriani precludono letteralmente la comprensione dell'opera e la sua ritenzione nella memoria.
Se ricordo Totoro è soltanto perché il film è talmente semplice ed essenziale che vive più di immagini che di parole. E pensare che l'edizione italiana del romanzo ha una traduzione magistrale, una delle migliori che abbia mai letto.
Di Evangelion mi tengo stretti i DVD della vecchia edizione, che comunque vidi in giapponese.
Inserito da: atchoo - 28 Giu 2019, 13:46
L'adattamento aveva il problema dello stravolgimento del senso di tutto il film per colpa di una battuta finale.
Era comunque sufficiente attivare i sottotitoli per averne una versione corretta.
Inserito da: Liulai - 28 Giu 2019, 14:00
Comunque, ovviamente non compreranno il vecchio doppiaggio, e neanche rifaranno quello nuovo da zero, molto probabilmente si "limiteranno" a ridoppiare quel 40% di battute completamente rotte o incomprensibili e a sostituire alcuni dei nuovi termini che hanno generato più polemica come "stato di furia", "pochitto", "apostoli" e così via.
E onestamente a me farebbe anche piacere, perchè il nuovo cast è valido ed è giusto che venga data loro una legittima chance.
Inserito da: Wis - 28 Giu 2019, 14:02
Impressionante.
Inserito da: Ruko - 28 Giu 2019, 14:18
Incredibile, allora qualcosa in Italia che funziona c'è. Anche solo il fatto che davvero si stesse discutendo seriamente di questo "lavoro" dandovi legittima considerazione era delirante.Luly!!! <3
Tristissimo però il fatto che ci sia voluto Evangelion, e che dei film Ghibli non sia mai fregato niente a nessuno.
E' vero che ci vogliono gli argomenti giusti per far tornare la gente sul forum! :yes:
Inserito da: EGO - 28 Giu 2019, 14:25
L'adattamento aveva il problema dello stravolgimento del senso di tutto il film per colpa di una battuta finale.Già, ho letto qualcosa al riguardo. Resta il fatto che il film era seguibile, e a mio parere cambiare quella battuta finale non "stravolge" affatto il senso del film, che dura un paio d'ore e non vive certo tutto nel commento finale di quel personaggio che, ne sono certo, la maggior parte del pubblico non percepisce come principale in confronto ai "veri" protagonisti.
Era comunque sufficiente attivare i sottotitoli per averne una versione corretta.
Mi sta bene criticare quella battuta in un discorso di fedeltà, di "filologia", come certamente altre minuzie che non è possibile notare se non si conosce l'originale (tipo: la "guerra dei quoti" del vecchio Guerre Stellari non è mai stata un problema finché Episodio II non ha messo i non-nerd di fronte all'esistenza di una Guerra dei Cloni, e anche così, potrei giurare che molti spettatori moderni non-nerd non hanno fatto il collegamento e non lo faranno finché non glielo avrai fatto notare).
Possiamo negare che "stavolta ha vinto la natura" è esattamente quello che succede in Mononoke? Il grande pubblico non si accorgerà mai che la battuta non è esatta, perché nel suo contesto ha senso quanto quella originale. Inoltre il monaco, nel dire quella battuta, conserva ancora quella punta di rammarico che nella frase giapponese è espressa con altre parole.
Al contrario, un dialogo espresso in un italiano farraginoso si nota eccome anche se è perfettamente fedele all'originale, ed è per questo che non riesco a capire chi non soltanto tollera, ma addirittura difende dialoghi del genere.
Prendiamo una situazione simile in Evangelion, per restare in tema.
"Shito" vuol dire "apostolo", e se non esistesse una traduzione precedente, sarebbe del tutto naturale accettarla così. Anzi, probabilmente il termine è più adeguato se consideriamo il numero di questi esseri nel corso della storia e la trama di fondo.
I problemi sono:
1) che esiste un precedente in cui Shito era tradotto come Angelo, e questa traduzione persiste (presumo) in tutte le traduzioni al di fuori di quella cannarsitaliana;
2) che, come sottolineato da mezzo Internet, la serie è piena di monitor su cui appare a caratteri cubitali la parola "ANGEL" in inglese, un dettaglio che non si può ignorare a cuor leggero;
3) che vedere un mostraccio gigantesco che si comporta come un qualsiasi Godzilla della domenica e sentire un personaggio dire "quello è un angelo" come se fosse la cosa più naturale del mondo, per un occidentale imbevuto di cristianità, produce una dissonanza di enorme impatto, che si perde completamente usando il termine "apostolo".
"Quello è un angelo" -> WOTTEFAK?!?!?!?!
"Quello è un apostolo" -> In chessenso? Apostolo di chi, di che? Apostolo che l'avete chiamato voi così o apostolo come gli apostoli della Bibbia? ecc.
Chi guarda per la prima volta Evangelion e vede l'attacco dell'Angelo, sicuramente pensa "ecco, un altro mostrone giapponese che distrugge palazzi, sarà colpa della radioattività".
Poi però gli dicono che è un angelo. E allora sono cavoli amari perché, prima di tutti gli spiegoni e i risvolti della trama, si insinua subito l'idea dell'apocalisse divina.
Inserito da: Devil May Cry - 28 Giu 2019, 14:37
Ok, ma i diritti Ghibli in Italia li ha Lucky Red, non Netflix.
Spè, io parlavo di NGE, non dei Ghibli, su quelli penso ci sia poco da fare.
Inserito da: atchoo - 28 Giu 2019, 14:53
Possiamo negare che "stavolta ha vinto la natura" è esattamente quello che succede in Mononoke? Il grande pubblico non si accorgerà mai che la battuta non è esatta, perché nel suo contesto ha senso quanto quella originale. Inoltre il monaco, nel dire quella battuta, conserva ancora quella punta di rammarico che nella frase giapponese è espressa con altre parole.
No, un attimo, io direi proprio per niente, nello specifico esempio, dato che si poteva perfettamente mantenere il significato originale, mantenendosi comprensibili. Invece è stato scelto deliberatamente di alterarne il senso, in questo come in altri punti, per rendere più disneyano un film che proprio non lo è.
Prova a cercare Hayao Miyazaki il dio dell'anime di Bencivenni o qualche articolo di Rumor, ne parlano meglio e nel dettaglio.
A margine: sono proprio adattamenti come questo che hanno spinto una manciata di appassionati dello Studio Ghibli a firmare la famigerata petizione (che, lo ripeto ancora una volta, in sé contò fin lì). Non è che tutti fossero convinti al 100% dal modo di lavorare di Shito (già ci aveva parlato di ohmu > vermere, per dire), ma si pensava che potesse essere il modo migliore per avere l'opera in italiano e non stravolta. Per avere garanzie, insomma. Poi com'è andata a finire l'abbiamo visto tutti.
Inserito da: Asher - 28 Giu 2019, 15:02
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190628/64b59671b571371adbb8b9b50f087954.jpg)
Inserito da: mr cool - 28 Giu 2019, 15:22
Inserito da: Devil May Cry - 28 Giu 2019, 15:26
Inserito da: Ruko - 28 Giu 2019, 15:30
Inserito da: Cryu - 28 Giu 2019, 15:39
(https://i.postimg.cc/GmCHHhBH/image.png) (https://postimages.org/)
Notare che il post non è pubblico perché si vergognano un pochitto.
Inserito da: Devil May Cry - 28 Giu 2019, 15:40
Beh, calcolando che anche il precedente adattamento di NGE è di cannarsica derivazione è possibile sperare in un nuova/o traduzione/doppiaggio?
Se è vero che lo rifanno, magari chiameranno l'ultimo cast per rifarlo da capo.
Come già detto, anche se nel vecchio adattamento c'era lui, è subentrato a lavori in corso e non aveva spazio di manovra, quindi si è dovuto adeguare a direttive "normali" senza inventarsi assurdità come per i suoi altri lavori.
Inserito da: alexross - 28 Giu 2019, 15:40
Beh, calcolando che anche il precedente adattamento di NGE è di cannarsica derivazione è possibile sperare in un nuova/o traduzione/doppiaggio?Devono rifarlo da zero perché quello precedente è di dynit...
Inviato dal mio SM-G975F utilizzando Tapatalk
Inserito da: Liulai - 28 Giu 2019, 15:44
Non avrebbe davvero senso fare altro.
Inserito da: Cryu - 28 Giu 2019, 15:46
Un seguito all'attacco speciale infine ci fu, eroico tanuki :(
Inserito da: Mr.Pickman - 28 Giu 2019, 16:07
Ma no, figuratevi, mica lo rifaranno da zero, come si è detto aggiusteranno l'adattamento corrente ridoppiando le frasi incomprensibili (perchè una base di battute in italiano corretto su cui lavorare comunque c'è) e magari alcuni dei termini più controversi.
Non avrebbe davvero senso fare altro.
(https://i.postimg.cc/zGzgxs7J/photo-2019-06-28-14-42-45.jpg) (https://postimg.cc/w7rMvbnP)
La vera constatazione è che "revisione completa" suona dannatamente bene.
Inserito da: Mr.Pickman - 28 Giu 2019, 16:19
Beh, calcolando che anche il precedente adattamento di NGE è di cannarsica derivazione è possibile sperare in un nuova/o traduzione/doppiaggio?
Non credo, ma non capisco perché sia inaccessibile il doppiaggio del 97, solitamente MTV vende le tracce audio, ma stavolta deve aver chiesto una cifra così alta per NGE, da convincere Netflix a rifare daccapo il doppiaggio perché era più conveniente. VSI, ovvero la società che si è occupata del nuovo doppiaggio, tra cui figura anche l'adattamento, potrebbe essere nuovamente richiamata a doppiare l'annaffiatoio, la restaurazione, i testochili, luna e lana, schiuditi e così via...Il punto è che pochissima battute sono salvabili, che fai? La scala alla marinara la lasci?
Senza contare, l'enorme risonanza di tutta questa faccenda, che in pratica spingerà nuovamente gli spettatori a rivedere (a costo quasi 0) una serie anime già fatta e già archiviata. Mossa furbissima per altro, quasi sembra fatta apposta...ma non voglio esagerare con le manine.
Inserito da: Ruko - 28 Giu 2019, 16:22
Inserito da: Cryu - 28 Giu 2019, 16:26
Inserito da: fingolfin - 28 Giu 2019, 16:26
https://www.facebook.com/treccani/posts/10157403461304559
Inserito da: Liulai - 28 Giu 2019, 16:41
Comunque in passato persino una piattaforma infinitamente meno ricca e potente quale PopcornTv era riuscita ad ottenere i diritti per la trasmissione in streaming con il doppiaggio storico Dynit, ma bisogna considerare che in questo caso Netflix avrebbe dovuto cacciare soldi per acquisire i doppiaggi pre esistenti di circa duecento paesi contemporaneamente, e che la cosa sarebbe costata notevolmente di più che farsene di altrettanti nuovi in casa.
Inserito da: Belmont - 28 Giu 2019, 16:55
http://www.dimensionefumetto.it/gualtiero-cannarsi-nel-di-lui-caso-introduzione/
Inserito da: Ruko - 28 Giu 2019, 17:19
TFP Link :: https://www.facebook.com/movieplayer.it/videos/766873780391545/UzpfSTE1MTQ2MTI5NTI6Vks6MTAxNTc1Njk3NDc0NzQyMDE/
Inserito da: SisselMarston - 28 Giu 2019, 17:31
Beh, calcolando che anche il precedente adattamento di NGE è di cannarsica derivazione è possibile sperare in un nuova/o traduzione/doppiaggio?
Se è vero che lo rifanno, magari chiameranno l'ultimo cast per rifarlo da capo.
Come già detto, anche se nel vecchio adattamento c'era lui, è subentrato a lavori in corso e non aveva spazio di manovra, quindi si è dovuto adeguare a direttive "normali" senza inventarsi assurdità come per i suoi altri lavori.
Ma non era neanche questo, il fatto è che 20 anni fa era ancora sano di mente e conosceva la sua lingua madre, alla fine lui non adatto solo Evangelion ma anche altre opere, che non hanno non a caso mai dato fastidio o problemi, solo che man mano che è andato avanti è degenrato sempre più fino ad arrivare oggi a questo passando dalla Ghibli, 20 anni fa lui difendeva il fatto che Asuka si dica cosi, tramite dati oggettivi di libri e madrelingua che consultò, ora invece dice che Aska, sempre con dati oggettivi e madrelingua che ha consultato, a parte il vedere ovviamente come abbia un ego smisurato e crede di essere sempre nel giusto spacciando dati oggettivi a destra e a manca che conosce solo lui, e che vanno contro anche se stesso, si vede che una volta appunto più o meno il suo lavoro lo sapeva fare, anche con il supporto di altri con cui lavora degenerando solo in seguito.
Inserito da: Tetsuo - 28 Giu 2019, 18:34
Inserito da: Mr.Pickman - 28 Giu 2019, 19:35
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
TFP Link :: https://www.facebook.com/movieplayer.it/videos/766873780391545/UzpfSTE1MTQ2MTI5NTI6Vks6MTAxNTc1Njk3NDc0NzQyMDE/
Io direi che è roba da sotterrarsi seduta stante, oppure fare un lungo viaggio nelle Americhe, restare per almeno un annetto a Osaka a guardare la lotta sumo dello scimmie tamarindo, e di certo, di certo, non fare una LIVE il 7 Luglio sul palco di Vigamus, notoriamente (per me) un branco di sciacalli e iene, circondato da pistole e fucili. La rete non dimentica, ma se pensa di farsi passare come un martire, c'è già chi sta raccogliendo pomodori e casse di ortaggi. :D :D :D
Inserito da: Mr.Pickman - 28 Giu 2019, 19:38
(https://i.postimg.cc/pXgwxxfK/086bf9512e54f74db5a59aafea8c67b9.jpg) (https://postimages.org/)
Inserito da: Andrea_23 - 28 Giu 2019, 20:14
Stavo già pregustandomi un nuovo giro a distanza di anni e... sigh.
A questo punto la cosa che più mi indispone in realtà è che non ripiegheranno sul doppiaggio originale...
Per me, e immagino molto altri, il fattore nostalgico è determinante. Katsuragi non sarà mai più Katsuragi...
E a questo punto, fanculo, che giapponese sia...
Ma il punto è: sono corrotti (credo non ci sia espressione più corretta, a questo punto) anche i sottotitoli?
Inserito da: Liulai - 28 Giu 2019, 20:24
Comunque guardarlo almeno una volta col leggendario doppiaggio giapponese è d'obbligo per un fan.
Inserito da: Cryu - 28 Giu 2019, 21:21
Inserito da: GoLDii3 - 28 Giu 2019, 21:23
(https://i.postimg.cc/jSsRg6mS/FB-IMG-1561729415493.jpg) (https://postimages.org/)Ma cos'e una poesia? Meno male che io guardo solo jap e sub inglese
Un seguito all'attacco speciale infine ci fu, eroico tanuki :(
Inserito da: Devil May Cry - 28 Giu 2019, 22:01
Inserito da: Andrea_23 - 28 Giu 2019, 22:13
I sottotitoli sono normali, se "apostoli" al posto di "angeli" non ti rompe troppo le palle.
Comunque guardarlo almeno una volta col leggendario doppiaggio giapponese è d'obbligo per un fan.
Basta che sia Italiano corrente :°D.
Bueno!
Ora mi tocca solo smaltire quella palla immane... chilling adventures of Sabrina.
Inserito da: babaz - 28 Giu 2019, 23:02
Pure la Treccani lo prende per il culo: :D :D
https://www.facebook.com/treccani/posts/10157403461304559
Ma é tutto meraviglioso 😆😆😆
Inserito da: Giobbi - 28 Giu 2019, 23:41
Incredibile, allora qualcosa in Italia che funziona c'è. Anche solo il fatto che davvero si stesse discutendo seriamente di questo "lavoro" dandovi legittima considerazione era delirante.
Tristissimo però il fatto che ci sia voluto Evangelion, e che dei film Ghibli non sia mai fregato niente a nessuno.
c'é voluta Netflix che non é italiana
Inserito da: Dark Fantasy - 29 Giu 2019, 00:05
@Dark Fantasy se vuoi cercare di comprendere questo assurda vicenda il modo migliore è quello di leggersi gli articoli dedicati su dimensione fumetto:Grazie per il link! Un lavoro davvero approfondito, la sezione Dialoghi in particolare sembra molto interessante. Al momento accuso un po' di Cannarsi overload, per cui rimando la lettura ai prossimi giorni ^_^
http://www.dimensionefumetto.it/gualtiero-cannarsi-nel-di-lui-caso-introduzione/
Inserito da: Andrea_23 - 29 Giu 2019, 00:39
Sospetto principalmente perché Evangelion di Netflix non l'ho ascoltato e mantengo solo un vago ricordo delle recenti riedizioni "Cannarsiane". Vidi giusto Una tomba per le lucciole e mi pare anche Mononoke; se devo essere onesto, a parte qualche stranezza isolata, non è che mi avessero particolarmente scandalizzato.
Ma va detto che in quel caso un taglio arcaico non era così inappropriato.
Avessi visto Eva (faccio notare la metà sinistra del mio avatar, creato suppergiù vent'anni fa), probabilmente ora starei desiderando di assassinarlo a mani nude.
Fortunatamente, rimarrò nel dubbio.
---
Sono a metà e gli è appena stata detta una cosa vera, ma allo stesso tempo di una spietatezza allucinante. Ossia che molte opere giapponesi stanno venendo riscoperte/pubblicate e lui non sta facendo altro che allontanare il pubblico.
Eppure riesce a mantenere la propria integrità, non perde il punto.
E' un folle, direi praticamente un artista.
Credo abbia semplicemente sbagliato... mestiere?
Inserito da: SisselMarston - 29 Giu 2019, 03:53
Inserito da: Andrea_23 - 29 Giu 2019, 10:09
Non rimarrai nel dubbio, il web è pieno di scene tratte dal suo adattamento, quindi basta quello per capire la situazione stai tranquillo, e guardati anche la live del gioco dopo di Animeclick, dove sono stati una ttimo più professionale (almeno fino a quando non hanno iniziato a leccargli il cul@) dove non accetta neanche il parare di un suo collega, per carità molto giovane e si vede la timidezza, che anche di fronte a certe cose abbastanza ben spiegate lui nega che possa esistere una visione diversa, magari anche più giusta, oltre alla sua, in quanto ha sempre dati oggettivi alla mano che però conosce solo lui. Purtroppo come hai detto il soggetto affascina molto, è facile cascare nelle sue parole e idea, che alla base sono giuste, ma che applica malissimo, che è quello che conta più delle intenzioni in questo caso.
Mi ha affascinato, non abbindolato : ).
Le sue motivazioni sono convincenti, perché coerenti. Non c'era nulla di avventato o superficiale, solo competenza e preparazione talmente tese allo spasmo da rasentare la follia. In altri ambiti, meno tecnici, questa cosa sarebbe stata chiamata... arte.
Semmai, il tizio che all'inizio dello stream continuava a schernirlo, ma che presto si è dovuto arroccare sulla ripetizione a ciclo continuo di 'marca', 'calco', costui semmai mi ha inizialmente conquistato, ma solo grazie alle sue -vuote- abilità affabulatorie.
Passa una certa differenza tra 'sì ma i miei cugggini madre lingua hanno detto che' e 'non sono abbastanza bravo per tradurre, ma lo sono sufficientemente per adattare'.
Ciò premesso, preciso per onor del vero: è _salutare_ che si levi dai coglioni. Oppure che il suo lavoro affianchi un adattamento più canonico. Perché no?
Per quanto mi riguarda non per una questione di comprensibilità, quanto di eleganza e coerenza di un'opera di ingegno nel suo insieme.
Per questo da anni, ad esempio, gioco i videogiochi nella lingua parlata dai loro autori, quale che sia.
Inserito da: peppebi - 29 Giu 2019, 18:02
Bellissimo
Inserito da: MaxxLegend - 29 Giu 2019, 22:13
Nel dubbio mi risparo la serie col doppiaggio originale, funkulo lui e netteflicchese.
Inserito da: Andrea_23 - 29 Giu 2019, 22:19
https://www.facebook.com/Cannarsi-adatta-i-Classici-406036033591340/
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/65903589_409533036574973_4145165304936267776_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQmFagrpk5CeXlzp_2xT762ror2XAptcUSAxN4UR3x_WCBh8WSi_MbHwknjp9SJIMwE&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=4d94f211bb1473d4d1082bdac817f3f5&oe=5DC295EA)
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/65265684_407254413469502_5463976386593030144_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQmNX8eHR-o2KYM_UGvyG2cb1u6b7V3mG1w-eqUc0v8iI3Jekf0RLXGZPjdnIfZYFnI&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=70d73dc562c151fe8171be47fb03d154&oe=5DC010FB)
Inserito da: Lord Nexus - 29 Giu 2019, 22:26
Inserito da: Giobbi - 30 Giu 2019, 16:26
Non rimarrai nel dubbio, il web è pieno di scene tratte dal suo adattamento, quindi basta quello per capire la situazione stai tranquillo, e guardati anche la live del gioco dopo di Animeclick, dove sono stati una ttimo più professionale (almeno fino a quando non hanno iniziato a leccargli il cul@) dove non accetta neanche il parare di un suo collega, per carità molto giovane e si vede la timidezza, che anche di fronte a certe cose abbastanza ben spiegate lui nega che possa esistere una visione diversa, magari anche più giusta, oltre alla sua, in quanto ha sempre dati oggettivi alla mano che però conosce solo lui. Purtroppo come hai detto il soggetto affascina molto, è facile cascare nelle sue parole e idea, che alla base sono giuste, ma che applica malissimo, che è quello che conta più delle intenzioni in questo caso.
Ma "giusta" magari idealmente la fase di traduzione
Quella di adattamento un po' meno anche perché così facendo nei Ghibli rende di difficile comprensione dialoghi che erano pensati per bambini anche piccoli (dipende dai film, ma anche Mononoke ha originariamente dialoghi/scelta delle parole di facile comprensione) e quindi va contro gli obiettivi dei creatori dei film stessi.
Inserito da: Cryu - 30 Giu 2019, 20:34
Ma "giusta" magari idealmente la fase di traduzioneE' un concetto che inizia a serpeggiare in rete, ma è sbagliatissimo. Non è che la traduzione sia quella letterale e l'adattamento la sua resa orecchiabile. La traduzione dev'essere già in bell'italiano, altrimenti lo scritto del primo anno alla facoltà di lingue non lo passi. L'adattamento coinvolge piuttosto aspetti culturali, tipo una battuta incomprensibile nella lingua target e quindi da reinventarsi per conservare la vena umoristica del testo sorgente. O la scelta di usare i dialetti per rendere sfumature non riproducibili con il solo italiano corrente. O ancora accorciare o modificare un dialogo per esigenze di labiale.
Ma la traduzione dev'essere già in italiano inattaccabile. Perché non è il testo a essere tradotto, cioè trasferito. Bensì il suo senso, l'intenzione che lo precede, la finalità estetica, persuasiva, ecc. Questo fa il traduttore: carpire il senso e le caratteristiche estetiche di un testo e ridargli corpo in diversa lingua.
Chi traduce parola per parola non è fedele, è solo ignorante.
Inserito da: MaxxLegend - 30 Giu 2019, 20:51
Un mio saggio amico una volta disse (non so se fosse una citazione o roba sua):
"Una traduzione è come una donna: se è fedele non è bella,se è bella non è fedele"
Oggi direbbero che era sessista. In realtà era un galantuomo e un fine pensatore.
L'errore nell'assunto forse sta nel fatto che anche le donne non belle spesso non sono fedeli. :D
Inserito da: Cryu - 30 Giu 2019, 21:10
"Una traduzione è come una donna: se è fedele non è bella,se è bella non è fedele"In realtà, i casi sono due: o una traduzione è sia bella che fedele, oppure il testo sorgente non meritava di essere tradotto. Che ogni traduzione sia un tradimento è una cretinata. A meno che non se ne occupi chi ben sappiamo.
Inserito da: Ruko - 30 Giu 2019, 21:14
"Una traduzione è come una donna: se è fedele non è bella,se è bella non è fedele"Mi sembra che la dica qualcuno nei Live con Cannarsi.
Ovviamente è una frase disgustosa ma ormai per noi è troppo tardi per capirlo.
Inserito da: MaxxLegend - 30 Giu 2019, 22:18
Credo che il senso sia: "Una buona traduzione non è letterale ma ben adattata"."Una traduzione è come una donna: se è fedele non è bella,se è bella non è fedele"In realtà, i casi sono due: o una traduzione è sia bella che fedele, oppure il testo sorgente non meritava di essere tradotto. Che ogni traduzione sia un tradimento è una cretinata. A meno che non se ne occupi chi ben sappiamo.
Credo che il senso sia: "Ogni uomo prima o poi le ha :evil:, ma c'è chi lo sa e chi no"."Una traduzione è come una donna: se è fedele non è bella,se è bella non è fedele"Mi sembra che la dica qualcuno nei Live con Cannarsi.
Ovviamente è una frase disgustosa ma ormai per noi è troppo tardi per capirlo.
Scherzi a parte è una frase molto sessista. Anche perché, dal poco che ho capito negli anni della psicologia femminile, spesso è il contrario: la realtà è che una donna in genere ti molla prima di metterti le corna (O in contemporanea, cioé ti cornifica e due minuti dopo ti molla via sms). Trova uno più affascinante/che le dà sicurezza (vera o presunta che sia) con una scusa a caso ti molla (quelle cose inascoltabili tipo "dobbiamo prenderci una pausa" "non c'è più dialogo" "il nostro rapporto si sta esaurendo" "quant'è che non mi porti all'Ikea?" "Ho un gomito che fa contatto col piede".
Poi chiede il divorzio, procede a spennarti, nel frattempo rinnega di aver avuto momenti felici con te, va a vivere col tizio, 4 volte su 5 si pente ma non fa marcia indietro per orgoglio e anzi se ne cerca ancora un altro.
E' tipo il Sonic Cycle insomma.
Comunque scherzo eh, le donne sono meravigliose.
Quando non ti pugnalano alle spalle, s'intende.
Inserito da: TremeX - 01 Lug 2019, 07:10
Speriamo che il coperchio sia saltato veramente.
Inserito da: Wis - 01 Lug 2019, 13:37
Quindi magari "scherziamo" con più eleganza, va.
Inserito da: MaxxLegend - 01 Lug 2019, 13:57
Inserito da: The Dude - 01 Lug 2019, 14:04
Inserito da: MaxxLegend - 01 Lug 2019, 14:28
Dall'istinto purtroppo non si scappa, gli schemi comportamentali sono quelli, con le dovute eccezioni.
In genere l'uomo se tradisce poi se ne torna a casetta, la donna se tradisce sfascia tutto.
Magari è anche intellettualmente più onesto mollare uno perché ti piace un altro, ma le donne sono volubili, e le persone soffrono... soprattutto eventuali figli. C'è chi lo capisce e si ferma, c'è chi è egoista e distrugge la famiglia. Un tempo la libertà femminile era limitata (il che è sbagliato) ma anche per evitare tali danni.
Ma davvero state a contestare l'ovvio? La natura è così, non la giudico ma è così.
Pensate di me quello che vi pare ma non sono un troglodita, sono uno che "ha fatto il giro" più volte e sa che una cosa bella può a sua volta "fare il giro" e diventare brutta, e viceversa. Continuo a rispettare tutti e voler bene a tutti ma perdonatemi se sono più onesto che paraculo.
Ricordo che attualmente mi vedo con una mia ex fidanzata e la tratto benissimo, come ho sempre fatto.
Non sono sessista né razzista o altro, ma lo schema c'è, è palese. Stiamo al gioco.
Inserito da: Ivan F. - 01 Lug 2019, 14:34
Inserito da: The Dude - 01 Lug 2019, 14:37
Spoiler (click to show/hide)
Ops, rimuovo e riposto su Sentimental?
Inserito da: Andrea_23 - 01 Lug 2019, 21:23
:eeeeek:
Mi sono iscritto sul forum per leggere il messaggio. Dico solo che prima e dopo dice anche di peggio @@.
W T F
Inserito da: MaxxLegend - 01 Lug 2019, 22:02
[IMMAGINE MEMOSA DEL CANNARO CON CITAZIONE DA FORUM DUBBIO DOVE LUI CERCA DI GIUSTIFICARE E SDOGANARE DISCUTIBILI INCLINAZIONI VERSO LE MINORENNI]
:eeeeek:
Mi sono iscritto sul forum per leggere il messaggio. Dico solo che prima e dopo dice anche di peggio @@.
W T F
Vabbé, è chiaramente un disturbato.
E se lo dico io che non sto proprio benebene c'è da fidarsi.
Inserito da: TremeX - 01 Lug 2019, 22:05
Inserito da: Cryu - 01 Lug 2019, 22:39
Sto ascoltando lo stream di qualche giorno fa col Cannarsi ( https://youtu.be/fjCEm-1nKxo ) e devo ammettere che è riuscito ad affascinarmi.
:eeeeek:Mai conversione fu più rapida. Roba che S. Paolo in confronto ebbe la barra di caricamento. Roba che in confronto Dark Souls è monopiatta.
Inserito da: Gaissel - 01 Lug 2019, 23:45
Perlomeno, è un'attitudine che mi suscita più pena e compassione che disprezzo.
Per quello bastano i risultati del suo lavoro e le sue fluviali argomentazioni sullo stesso.
Inserito da: Ivan F. - 02 Lug 2019, 00:33
L’argomento può giustificare l’ironia e qualsiasi critica nel merito direi che è concessa, ma non scendiamo sul personale, per favore.
Inserito da: Andrea_23 - 02 Lug 2019, 01:21
Sarò monotono, ma a me sta roba che si vadano a pigliare le esternazioni di un privato individuo palesate in un luogo specifico, e, per quanto discutibili o persino oscene possano essere, si diffondano per alimentare il dissenso mi sembra più brutta di qualunque contenuto si voglia stigmatizzare.
Perlomeno, è un'attitudine che mi suscita più pena e compassione che disprezzo.
Per quello bastano i risultati del suo lavoro e le sue fluviali argomentazioni sullo stesso.
Se permetti, il dissenso lo alimenta autonomamente chi se ne esce con porcate del genere. L'immagine in sé era idiota e son d'accordo.
Rendere come fosse un meme una cosa del genere, fa ugualmente schifo.
Immagine rimossa, data la gravità... non voglio proprio averci nulla a che fare.
Inserito da: Rega - 03 Lug 2019, 15:03
TFP Link :: https://youtu.be/fWrjTi7vM7g
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Inserito da: RALPH MALPH - 03 Lug 2019, 18:48
Non mi pare che qualcuno abbia segnalato l’ottima disamina di Sabaku.
TFP Link :: https://youtu.be/fWrjTi7vM7g
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Quanto disagio che sta portando a galla sta vicenda, è troppo comica! :D
Cannarsi Eroe, l’ho visto bullizare in una live di tre ore una manica dì youtubers e nerdoni che volevano fare i brillanti e ne sono usciti con le ossa rotte, sabaku ha fatto bene a non andare avrebbe fatto la stessa fine, altro che meme e disamine varie
Inserito da: Tetsuo - 03 Lug 2019, 18:57
Non mi pare che qualcuno abbia segnalato l’ottima disamina di Sabaku.puoi anche avere ottime argomentazioni , ma dio se parli con una voce e un tono di voce del genere lo fai ammosciare anche a Rocco
TFP Link :: https://youtu.be/fWrjTi7vM7g
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: Wis - 04 Lug 2019, 00:29
O forse erano due, qui.
Fortunatamente non ricordo.
Inserito da: MaxxLegend - 04 Lug 2019, 01:21
...Sai com'è, col potere della supercazzola tutto è possibile.
Quanto disagio che sta portando a galla sta vicenda, è troppo comica! :D
Cannarsi Eroe, l’ho visto bullizare in una live di tre ore una manica dì youtubers e nerdoni che volevano fare i brillanti e ne sono usciti con le ossa rotte, sabaku ha fatto bene a non andare avrebbe fatto la stessa fine, altro che meme e disamine varie
Cannaro teoricamente sarebbe capace persino di far apparire giustificabile e lecita la molestia a danni di minor.. ah aspetta: l'ha fatto.
Inserito da: Cryu - 04 Lug 2019, 01:38
Basta non sapere un cazzo.
Inserito da: Azraeel - 04 Lug 2019, 14:29
...Sai com'è, col potere della supercazzola tutto è possibile.
Quanto disagio che sta portando a galla sta vicenda, è troppo comica! :D
Cannarsi Eroe, l’ho visto bullizare in una live di tre ore una manica dì youtubers e nerdoni che volevano fare i brillanti e ne sono usciti con le ossa rotte, sabaku ha fatto bene a non andare avrebbe fatto la stessa fine, altro che meme e disamine varie
Cannaro teoricamente sarebbe capace persino di far apparire giustificabile e lecita la molestia a danni di minor.. ah aspetta: l'ha fatto.
:D :D :D
Inserito da: Mr.Pickman - 07 Lug 2019, 00:36
Ma quindi, Ralph, sei uno dei tre sostenitori del DANNO?
O forse erano due, qui.
Fortunatamente non ricordo.
Io lo sono, nell'errore di metodo, stile e comunicazione patteggio ampiamente per Cannarsi e per come ha elegantemente inculato i partecipanti alla prima e alla seconda LIVE. E come ho avuto modo di dire anche ai diretti interessati, prendendo dello stronzo e del cannarsiano.
Inserito da: peppebi - 07 Lug 2019, 05:27
Inserito da: TremeX - 07 Lug 2019, 07:09
Inserito da: MaxxLegend - 07 Lug 2019, 08:59
Perché il punto non è che la traduzione sia sbagliata, al contrario è sin troppo letterale, quindi orribile, farraginosa, incomprensibile. L'adattamento serve a quello, a rendere una traduzione scorrevole e fruibile.
Inserito da: Marko - 07 Lug 2019, 11:51
Inserito da: Ruko - 13 Lug 2019, 19:25
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=51q65zJQ0RE&t=10978s
Inserito da: Freshlem - 13 Lug 2019, 20:00
Non mi piace uno, e non mi piace neanche l'altro.
Fare una domanda a Gualtiero comunque è una tortura.
A ogni risposta parte per la tangenziale. Modificategli le sinapsi, per cortesia.
Sarà che sto invecchiando, ma non ho più la pazienza.
Inserito da: slataper - 13 Lug 2019, 20:02
Inserito da: DRZ - 13 Lug 2019, 20:24
Mi fa venire voglia di prendere a schiaffi un intero asilo nido suore comprese.
Inserito da: Cryu - 14 Lug 2019, 01:21
Accordi Rickards + CannarsiPeccato quel giorno Hitler fosse occupato, altrimenti avevamo il terzetto completo.
Inserito da: Asher - 15 Lug 2019, 13:36
Si sa qualcosa sul nuovo adattamento? O a chi è stato affdato?
Inserito da: Freshlem - 19 Lug 2019, 03:30
TFP Link :: https://www.polygon.com/2019/7/18/20696081/metal-gear-solid-translation-japanese-english-jeremy-blaustein
Inserito da: MaxxLegend - 19 Lug 2019, 15:21
"I breathed my English words into the script, trying to look past the Japanese words to capture the essence of each conversation. I was desperately trying to keep the feeling that Kojima was himself trying to inspire in players."
Cannaro prendi nota.
E abbozza.
Inserito da: Dark Fantasy - 19 Lug 2019, 16:38
Citazione
Translation is not a science; it is an art. One must take liberties with the text to capture the essence of the words, in an attempt to recreate the feeling of the original for a very different audience with a very different cultural background. That essence is found less in the words themselves than in the spaces between the words. It is a tone, an ever-present, unspoken attitude, and in this case it was a very confident tone. It is the mark of a single hand that often gives a work integrity and power, and I didn’t want to put my fingerprint on Metal Gear Solid. I wanted to imitate what I thought Kojima desired from the text. [...] In addition to jargon, I used this opportunity to flesh out characters every chance I had. Too often, in translation, the meaning is kept but all feeling is lost. It must be added back in by the translator. So I gave Snake amusing quips that were not in the original text.
Personalmente condivido al 100%, e trovo che le piccole libertà che il traduttore si è preso nell'adattamento abbiano dato qualcosa di più ai testi (sono riportati vari esempi). Ma alla fine dell'articolo c'è un twist importante. Comunque sia, imho è una lettura obbligata per qualunque fan di MGS. Mi è venuta anche voglia di rigiocarci mannaggia ;D
Inserito da: Dan - 20 Lug 2019, 00:21
Articolo fra l'altro scritto da lui stesso, che tanto ricorda le autodifese cannarsiane.
Così come cannarsiano è il modo in cui si è ritrovato a fare traduzioni.
Non esiste che un traduttore RIMUOVA contenuti e ne AGGIUNGA di suoi propri!
E non sta né in cielo né in terra che ci metti in mezzo una frase non presente nell'originale perché "oh, fumavo così tanto durante il lavoro di traduzione che ho pensato che ci stava bene detta da Snake".
:o :o :o
Non ti piace il testo originale? Saranno problemi dell'autore!
Per carità, non ha stravolto nulla, ma ha fatto comunque quello che un traduttore non dovrebbe fare: metterci del proprio.
P.S.: La parola usata da Mantis è 懐かしい "natsukashii", che è tipo una delle parole più difficili da tradurre dal giapponese. "Nostalgico" è una traduzione di comodo e sicuramente da non usare in quel contesto; ma non è che scrivendo "nice" ha avuto un colpo di genio, eh.
P.P.S.: E comunque tutta la confusione uscita tra i fan al tempo di MGSV riguardo al coma di Big Boss e a problemi di storyline, era perché in MGS Blaustein aveva tradotto come "in coma" quello che invece era "impotente (a seguito delle ferite riportate)". Se proprio non ti piace "impotente", metti "sterile" e più o meno te la cavi (il concetto era che non era più in grado di procreare), ma scrivere "in coma" è inventarsi parti di storia di sana pianta.
Inserito da: Ivan F. - 20 Lug 2019, 00:29
Ma non scherziamo! Siamo quasi ai livelli di Cannarsi ma dall'altra parte dello spettro!
Articolo fra l'altro scritto da lui stesso, che tanto ricorda le autodifese cannarsiane.
Così come cannarsiano è il modo in cui si è ritrovato a fare traduzioni.
Non esiste che un traduttore RIMUOVA contenuti e ne AGGIUNGA di suoi propri!
E non sta né in cielo né in terra che ci metti in mezzo una frase non presente nell'originale perché "oh, fumavo così tanto durante il lavoro di traduzione che ho pensato che ci stava bene detta da Snake".
:o :o :o
Non ti piace il testo originale? Saranno problemi dell'autore!
Per carità, non ha stravolto nulla, ma ha fatto comunque quello che un traduttore non dovrebbe fare: metterci del proprio.
Dan mi ha preceduto.
L’articolo è interessante, diversi principi che elenca sono molto condivisibili. E capisco il disagio che ha attraversato. Ma alcuni esempi che porta sono difficilmente difendibili.
Poi io credo che in ambito intrattenimento le libertà possano essere maggiori, ancora più se il testo di partenza è di bassa lega. Ma in questo caso parliamo di Kojima e di un’opera strutturata e rilevante. Non sono dalla parte di quel traduttore, no.
Inserito da: Dark Fantasy - 20 Lug 2019, 13:14
Se c'è un risvolto positivo dell'affaire Cannarsi, per me è quello di avermi fatto riflettere un po' di più sulla delicatezza del lavoro del traduttore. Purtroppo, mentre per l'inglese è facile bypassare gli intermediari, per il giapponese personalmente è un bel problema ???
Inserito da: The Dude - 22 Lug 2019, 15:35
In questo ventennio mi sono accorto di avee rimosso i dettagli di ep. 25 e 26 della serie; grazie N, ho recuperato i ricordi rimossi e grazie a The End of Evangelion ho il quadro completo.
'Mazza che merda. Lo specchietto per allodole* più grande della storia dei cartoni, non ci sarei arrivato senza quest'ultima visione, forse era meglio rimanere nell'ignoranza.
*Ero rimasto col ricordo di una serie robotica con pippe mentali, ma visto il minutaggio in cui gli Eva figurano non posso definirla tale.
Scusate lo sfogo, ci son rimasto troppo male. :(
Inserito da: ederdast - 23 Lug 2019, 11:29
Oltrettutto anche quel finale lì è ambiguo visto che viene detto che
Spoiler (click to show/hide)
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: The Dude - 23 Lug 2019, 11:57
E' che rivedendolo mi sono reso conto che non è una serie "robotica" in senso stretto, o come mi aspettavo e credevo nel 2000.
Sarò superficiale, ma i tre Eva sono tra le "creature" più affascinanti mai create, disegnate ed animate.
Peccato imho siano state usate poco e male, alla fine. Per far spazio a cosa poi?
Ho apprezzato le mille ispirazioni, i temi, le supercazzole e non pretendo una spiegazione a tutto. Tuttavia avrei voluto un impiego maggiore degli Eva.
Spoiler (click to show/hide)
E' più un rant da appassionato di animazione che ne vorrebbe di più, nulla contro chi ha adorato l'opera (me stesso nel 2000).
Inserito da: slataper - 19 Ago 2019, 15:37
So che esiste del materiale ulteriore di NGE, in quello l'intreccio ha una conclusione concreta o ci si limita a rimestare nella psicologia dei personaggi?
Inserito da: Wis - 19 Ago 2019, 17:08
Una roba che davvero non capivo come ci fosse gente che la osanna nonostante quelle ultime puntate.
[Edit] No, ho controllato, i miei messaggi qui dentro sono del 2014. E alla fine mi era pure piaciuto. È un peccato che nella memoria mi sia rimasto solo il terribile finale.
Inserito da: Account_191220 - 19 Ago 2019, 17:20
Il fatto che fumassi come una bestia all'epoca potrebbe aver influito, non lo nego.
:D
Inserito da: Wis - 19 Ago 2019, 17:44
Inserito da: slataper - 19 Ago 2019, 18:19
Inserito da: fiordocanadese - 29 Feb 2020, 17:45
Opera che veramente parla di una cosa universale e senza tempo.
La scena finale di End Of.. è bellissima.
Incredibile che senza la mia tanto odiata 'indignazione sul web (o dei fan)111!!!222!' non l'avremmo mai avuto.
Inserito da: fiordocanadese - 06 Lug 2020, 13:31
Vorrei tanto tanto fare flame (sono tra i 2-3 nell'universo che non si indignò un anno fa per il cannarsigate) ma su cose di cui ho una conoscenza limitata non mi pare giusto e ancora non si capisce se è in aggiornamento.
Inserito da: Tetsuo - 06 Lug 2020, 23:03
https://www.animeclick.it/news/86243-neon-genesis-evangelion-torna-su-netflix-con-un-nuovo-doppiaggio
Ora pare l'abbiano caricato per intero(prima rimanevano degli episodi col doppiaggio vecchio)
In tutto questo a me frega na mazza, sono solo in attesa di vedere l'ultimo film dalla Rebuild 😐
Inserito da: Andrea_23 - 09 Lug 2020, 21:11
Fine della storia.
E' un'operazione nostalgia, senza una sua parte essenziale perde di significato.
Col senno di poi, Cannarsi ha fatto quasi un favore a Evangelion in Italia. Se ne è parlato per settimane, quando in realtà, se tutto fosse andato come avrebbe dovuto, la discussione circa lo sbarco del classico su Netflix avrebbe tenuto banco per 24 ore a dir tanto.
Prova ne è la ricezione del nuovo doppiaggio: non frega una sega a niuno.
Guardatevelo in giappinico...
Inserito da: Tetsuo - 13 Lug 2020, 23:52
Inserito da: Asher - 14 Lug 2020, 06:48
Su pluschan forum trovate 2 thread in cui Cannarsi spiega per filo e per segno il perché di certe scelte di adattamento della sua versione di Eva by NetflixSi ma non interessa più a nessuno sapere che voleva porre rimedio agli errori del suo adattamento originale ed è chiaro a tutti che Shito non vuol dire Angelo ma angeli rimarranno ad aeterno.
Inserito da: Mr.Pickman - 16 Lug 2020, 10:45
È tornato il doppiaggio in italiano.
Vorrei tanto tanto fare flame (sono tra i 2-3 nell'universo che non si indignò un anno fa per il cannarsigate) ma su cose di cui ho una conoscenza limitata non mi pare giusto e ancora non si capisce se è in aggiornamento.
Io non mi indignai, ma le mie tirate infastidirono molti. Su certe cose quando scherzi bisogna andarci cauti o si corre il rischio di sembrare accaniti, dopo è difficile mettere pezza, perché se dici "stavo scherzando" nessuno può sapere il tono dello scherzo.
Se scrivo
«ma vaffanculo dai»
Può sembrare un'offesa, oppure un "ma dai, non esegerare" ecco perché i social fanno spesso molta confusione di questi "termini".
In ogni caso, il nuovo adattamento mi piace maggiormente. Dopo altre serie mecha, un rewatch ci sta.
Inserito da: nodisco - 16 Lug 2020, 13:17
Shito non vuol dire Angelo, ma nella sua lunga difesa della scelta del termine "apostolo" per Evangelion Cannarsi non scrive una cosa fondamentale, che lui di certo sa perché io ne sono venuto a conoscenza proprio grazie ad un suo commento su Animeclick.Su pluschan forum trovate 2 thread in cui Cannarsi spiega per filo e per segno il perché di certe scelte di adattamento della sua versione di Eva by NetflixSi ma non interessa più a nessuno sapere che voleva porre rimedio agli errori del suo adattamento originale ed è chiaro a tutti che Shito non vuol dire Angelo ma angeli rimarranno ad aeterno.
Vado a memoria perché non ho tempo di andarmi a cercare spiegazioni più dettagliate, che in giro per la rete ci sono: in Evangelion i nemici si chiamano "shito" (tradotto in italiano come "apostoli") ma hanno nomi e caratteristiche di angeli, che in giapponese si dice "tenshi".
SHI-to e ten-SHI
Il primo termine letteralmente vuol dire qualcosa tipo "messaggero che cammina sulla terra", il secondo "messaggero celeste" (vado sempre a memoria).
E' evidente che per un giapponese quelli sono due concetti parecchio simili: indicano un messaggero, e li differenzia giusto l'essere uno un messaggero celeste e l'altro un messaggero che è venuto giù sulla Terra. Mi viene anche da pensare che potrebbero indicare lo stesso soggetto: se un messaggero celeste si degna di venire giù da noi per dirci qualcosa è sia "tenshi" che "shito", azzarderei.
Ad ogni modo: in originale non c'è assolutamente lo stesso divario terminologico che abbiamo in italiano fra "angelo" e "apostolo", che sono due soggetti ben diversi e non sovrapponibili. Nell'adattamento di un'opera questa differenza non può essere ignorata.
Inserito da: Thar - 17 Lug 2020, 13:26
Shito non vuol dire Angelo, ma nella sua lunga difesa della scelta del termine "apostolo" per Evangelion Cannarsi non scrive una cosa fondamentale, che lui di certo sa perché io ne sono venuto a conoscenza proprio grazie ad un suo commento su Animeclick.Su pluschan forum trovate 2 thread in cui Cannarsi spiega per filo e per segno il perché di certe scelte di adattamento della sua versione di Eva by NetflixSi ma non interessa più a nessuno sapere che voleva porre rimedio agli errori del suo adattamento originale ed è chiaro a tutti che Shito non vuol dire Angelo ma angeli rimarranno ad aeterno.
Vado a memoria perché non ho tempo di andarmi a cercare spiegazioni più dettagliate, che in giro per la rete ci sono: in Evangelion i nemici si chiamano "shito" (tradotto in italiano come "apostoli") ma hanno nomi e caratteristiche di angeli, che in giapponese si dice "tenshi".
SHI-to e ten-SHI
Il primo termine letteralmente vuol dire qualcosa tipo "messaggero che cammina sulla terra", il secondo "messaggero celeste" (vado sempre a memoria).
E' evidente che per un giapponese quelli sono due concetti parecchio simili: indicano un messaggero, e li differenzia giusto l'essere uno un messaggero celeste e l'altro un messaggero che è venuto giù sulla Terra. Mi viene anche da pensare che potrebbero indicare lo stesso soggetto: se un messaggero celeste si degna di venire giù da noi per dirci qualcosa è sia "tenshi" che "shito", azzarderei.
Erri: un messaggero celeste che si degnasse di venire giù da noi sempre messaggero celeste rimarrebbe, la sua sostanza celeste/divina non cambia solo perchè si materializzerebbe sul nostro piano materiale.
Indi, non può, in alcun modo, essere il medesimo soggetto.
Ad ogni modo: in originale non c'è assolutamente lo stesso divario terminologico che abbiamo in italiano fra "angelo" e "apostolo", che sono due soggetti ben diversi e non sovrapponibili. Nell'adattamento di un'opera questa differenza non può essere ignorata.
Vero, non può, DEVE essere ignorata se va a sovrascrivere le intenzioni originarie dell'autore.
E Angeli al posto di Apostoli è una sostituzione, non un adattamento od una interpretazione.
Inserito da: Gaissel - 17 Lug 2020, 16:50
Nell'immaginario di NGE si mischiano suggestioni attinte sia dalla tradizione cristiana (Longino e la sua lancia) che da quella ebraica, ma è nettamente la seconda a farla da padrona: Adam, Lilith, manoscritti del Mar Morto e la cabala in generale sono simboli e idee ben più pervasive.
Se questo non bastasse, ciò che differenzia sostanzialmente gli apostoli della tradizione cristiana dagli angeli dell'antico testamento è la loro natura pienamente e totalmente umana; sono discepoli degni del verbo divino, non sue emanazioni dirette.
Gli Shito di umano non hanno niente, mentre tutto hanno di alieno, di metafisico e trascendente.
Bottom line: per me @nodisco ha pienamente colto il punto, e "angeli" andava più che bene. Anche apostoli, ovviamente, sarebbe andato bene in origine.
Sono scelte di adattamento, e come tali hanno sempre pro e contro qualunque si compia.
Quello che non va bene, invece, è la pedanteria ossessiva di quest'uomo (Cannarsi, dico) che ha monopolizzato il dibattito sull'adattamento nel nostro paese, senza averne i meriti.
Fin quando ancora andremo avanti a parlarne?
Inserito da: Asher - 17 Lug 2020, 21:21
Apostolo e Angelo indicano due figure complementari nel nuovo e nell'antico testamento. Gli uni sono messaggeri di Cristo, ovvero Dio incarnato, mentre gli altri sono messaggeri di Dio Padre. La funzione che svolgono è simile, come simile è il significato del termine (apostolo deriva dal greco e significa inviato).Ma il reale motivo per cui Netflix ha dovuto elaborare un nuovo doppiaggio? Diritti Dynamic italia non concessi?
Nell'immaginario di NGE si mischiano suggestioni attinte sia dalla tradizione cristiana (Longino e la sua lancia) che da quella ebraica, ma è nettamente la seconda a farla da padrona: Adam, Lilith, manoscritti del Mar Morto e la cabala in generale sono simboli e idee ben più pervasive.
Se questo non bastasse, ciò che differenzia sostanzialmente gli apostoli della tradizione cristiana dagli angeli dell'antico testamento è la loro natura pienamente e totalmente umana; sono discepoli degni del verbo divino, non sue emanazioni dirette.
Gli Shito di umano non hanno niente, mentre tutto hanno di alieno, di metafisico e trascendente.
Bottom line: per me @nodisco ha pienamente colto il punto, e "angeli" andava più che bene. Anche apostoli, ovviamente, sarebbe andato bene in origine.
Sono scelte di adattamento, e come tali hanno sempre pro e contro qualunque si compia.
Quello che non va bene, invece, è la pedanteria ossessiva di quest'uomo (Cannarsi, dico) che ha monopolizzato il dibattito sull'adattamento nel nostro paese, senza averne i meriti.
Fin quando ancora andremo avanti a parlarne?
Inserito da: jamp82 - 17 Lug 2020, 22:36
Apostolo e Angelo indicano due figure complementari nel nuovo e nell'antico testamento. Gli uni sono messaggeri di Cristo, ovvero Dio incarnato, mentre gli altri sono messaggeri di Dio Padre. La funzione che svolgono è simile, come simile è il significato del termine (apostolo deriva dal greco e significa inviato).Ma il reale motivo per cui Netflix ha dovuto elaborare un nuovo doppiaggio? Diritti Dynamic italia non concessi?
Nell'immaginario di NGE si mischiano suggestioni attinte sia dalla tradizione cristiana (Longino e la sua lancia) che da quella ebraica, ma è nettamente la seconda a farla da padrona: Adam, Lilith, manoscritti del Mar Morto e la cabala in generale sono simboli e idee ben più pervasive.
Se questo non bastasse, ciò che differenzia sostanzialmente gli apostoli della tradizione cristiana dagli angeli dell'antico testamento è la loro natura pienamente e totalmente umana; sono discepoli degni del verbo divino, non sue emanazioni dirette.
Gli Shito di umano non hanno niente, mentre tutto hanno di alieno, di metafisico e trascendente.
Bottom line: per me @nodisco ha pienamente colto il punto, e "angeli" andava più che bene. Anche apostoli, ovviamente, sarebbe andato bene in origine.
Sono scelte di adattamento, e come tali hanno sempre pro e contro qualunque si compia.
Quello che non va bene, invece, è la pedanteria ossessiva di quest'uomo (Cannarsi, dico) che ha monopolizzato il dibattito sull'adattamento nel nostro paese, senza averne i meriti.
Fin quando ancora andremo avanti a parlarne?
Parrebbe proprio così.
Quindi promuovete il nuovo doppiaggio?
Inserito da: Wis - 17 Lug 2020, 22:56
Inserito da: Asher - 17 Lug 2020, 23:07
L’utilizzo del termine “Apostolo” era davvero l’ultimo dei problemi nell’adattamento di Cannarsi.Certo. Il problema sono le giustificazioni di Cannarsi al voler strafare. Se modifichi qualcosa che molti hanno interiorizzato e che si portano dentro da anni, ti fai solo male. Inoltre l'adattamento del manga che uscì in Italia tipo 20 anni fa (?), era molto fedele all'adattamemto dell'anime.
Inserito da: nodisco - 20 Lug 2020, 11:49
Si sta sostanzialmente parlando di figure immaginarie, personaggi di fantasia: io non sono assolutamente in grado di escludere la possibilità che esista o possa esistere in futuro un qualche testo, racconto od opera giapponese (o tradotta in giapponese) in cui si parla di un "messaggero celeste" Tenshi che scende sulla Terra e diventa un "messaggero che cammina" Shito. Sono definizioni nelle quali forse potrebbe rientrare lo stesso Gesù, ora che ci penso.Shito non vuol dire Angelo, ma nella sua lunga difesa della scelta del termine "apostolo" per Evangelion Cannarsi non scrive una cosa fondamentale, che lui di certo sa perché io ne sono venuto a conoscenza proprio grazie ad un suo commento su Animeclick.Su pluschan forum trovate 2 thread in cui Cannarsi spiega per filo e per segno il perché di certe scelte di adattamento della sua versione di Eva by NetflixSi ma non interessa più a nessuno sapere che voleva porre rimedio agli errori del suo adattamento originale ed è chiaro a tutti che Shito non vuol dire Angelo ma angeli rimarranno ad aeterno.
Vado a memoria perché non ho tempo di andarmi a cercare spiegazioni più dettagliate, che in giro per la rete ci sono: in Evangelion i nemici si chiamano "shito" (tradotto in italiano come "apostoli") ma hanno nomi e caratteristiche di angeli, che in giapponese si dice "tenshi".
SHI-to e ten-SHI
Il primo termine letteralmente vuol dire qualcosa tipo "messaggero che cammina sulla terra", il secondo "messaggero celeste" (vado sempre a memoria).
E' evidente che per un giapponese quelli sono due concetti parecchio simili: indicano un messaggero, e li differenzia giusto l'essere uno un messaggero celeste e l'altro un messaggero che è venuto giù sulla Terra. Mi viene anche da pensare che potrebbero indicare lo stesso soggetto: se un messaggero celeste si degna di venire giù da noi per dirci qualcosa è sia "tenshi" che "shito", azzarderei.
Erri: un messaggero celeste che si degnasse di venire giù da noi sempre messaggero celeste rimarrebbe, la sua sostanza celeste/divina non cambia solo perchè si materializzerebbe sul nostro piano materiale.
Indi, non può, in alcun modo, essere il medesimo soggetto.
No, dissento. Fra l'altro l'autore non ha mai sollevato obiezioni all'uso di "angeli" in tutte le versioni internazionali di Evangelion, e il termine "angel" compare anche all'interno della serie e dei film (mentre "apostle" no), quindi probabilmente ha ritenuto che quella scelta rispettasse le sue intenzioni originarie.Ad ogni modo: in originale non c'è assolutamente lo stesso divario terminologico che abbiamo in italiano fra "angelo" e "apostolo", che sono due soggetti ben diversi e non sovrapponibili. Nell'adattamento di un'opera questa differenza non può essere ignorata.
Vero, non può, DEVE essere ignorata se va a sovrascrivere le intenzioni originarie dell'autore.
E Angeli al posto di Apostoli è una sostituzione, non un adattamento od una interpretazione.
Inserito da: fiordocanadese - 20 Lug 2020, 16:13
E fatemi fare un pò di ulteriore discussione!
Il fatto di ritenere Evangelion come qualcosa che appartiene alle vostre infanzie/adolescenze, secondo me è uno svilire un'opera che quando tutti saremo morti, sarà probabilmente ancora riscoperta, come l'ho scoperta io nel 2020 a 31 anni, altro che operazione nostalgia.
Come se ripubblicare l'Iliade oggi fosse rivolto solo a chi era in vita nel 6' secolo avanti Cristo.
Inserito da: Asher - 20 Lug 2020, 20:25
E' uscito il nuovo episodio di DUMMY SISTEM, accorrete.
E fatemi fare un pò di ulteriore discussione!
Il fatto di ritenere Evangelion come qualcosa che appartiene alle vostre infanzie/adolescenze, secondo me è uno svilire un'opera che quando tutti saremo morti, sarà probabilmente ancora riscoperta, come l'ho scoperta io nel 2020 a 31 anni, altro che operazione nostalgia.
Come se ripubblicare l'Iliade oggi fosse rivolto solo a chi era in vita nel 6' secolo avanti Cristo.
Ma l'Iliade la ripubblichi riadattandola al contesto temporale in cui la ripubblichi?
Inserito da: nodisco - 20 Lug 2020, 21:27
Non è proprio un "ri-adattamento" ma l'Iliade, così come tanti altre opere letterarie, è stata ri-tradotta più volte con linguaggi adatti all'epoca: la versione di Vincenzo Monti letta ai giorni nostri suona molto "ottocentesca" (anche perché è in versi, ok), mentre altre traduzioni più recenti risultano più fluide e moderne.Il fatto di ritenere Evangelion come qualcosa che appartiene alle vostre infanzie/adolescenze, secondo me è uno svilire un'opera che quando tutti saremo morti, sarà probabilmente ancora riscoperta, come l'ho scoperta io nel 2020 a 31 anni, altro che operazione nostalgia.
Come se ripubblicare l'Iliade oggi fosse rivolto solo a chi era in vita nel 6' secolo avanti Cristo.
Ma l'Iliade la ripubblichi riadattandola al contesto temporale in cui la ripubblichi?
Magari fra 80 anni Evangelion sarà ritradotto/riadattato usando la lingua del 2100, chissà.
Inserito da: Wis - 20 Lug 2020, 21:38
Nemmeno l’autore a mio avviso ne ha un’opinione così elevata, visto che l’ha rimaneggiato peggio di Lucas con la prima trilogia...
Inserito da: slataper - 20 Lug 2020, 21:57
Diciamo che forse stiamo dando un po’ troppo valore ad Evangelion.Concordo e rilancio: senza l'esca dei robottoni avrebbe avuto la stessa eco e ne parleremmo ancora?
Nemmeno l’autore a mio avviso ne ha un’opinione così elevata, visto che l’ha rimaneggiato peggio di Lucas con la prima trilogia...
Inserito da: fiordocanadese - 20 Lug 2020, 22:23
Non ne parliamo ancora per i robottoni, ma per il resto, per come riesce a parlare dell'animo otaku, della relazione tra i personaggi.Diciamo che forse stiamo dando un po’ troppo valore ad Evangelion.Concordo e rilancio: senza l'esca dei robottoni avrebbe avuto la stessa eco e ne parleremmo ancora?
Nemmeno l’autore a mio avviso ne ha un’opinione così elevata, visto che l’ha rimaneggiato peggio di Lucas con la prima trilogia...
Non credo di soppravalutare l'opera e non mi fido del giudizio di hanno, lo considero il peggior valutatore possibile dell'opera.
Se poi per voi è un opera sopravvalutata, che scomparirà nel tempo, che appartiene solo ai fine novanta, quando l'avete, da giovani, guardata, io, che l'ho scoperta oggi e l'ho trovata attuale, non sono d'accordo.
A mio vantaggio è che dopo più di 20 anni ne parliamo ancora.
Inserito da: Raiden - 20 Lug 2020, 22:29
Perché il finale controverso non lede al pazzesco viaggio che è NGE.
Inserito da: Wis - 20 Lug 2020, 23:25
Inserito da: slataper - 20 Lug 2020, 23:33
Inserito da: Raiden - 21 Lug 2020, 00:31
Ma non voglio convincervi, per me è lo stesso discorso con Star Wars.
Inserito da: Andrea_23 - 24 Set 2020, 21:40
TFP Link :: https://anime.everyeye.it/notizie/neon-genesis-evangelion-ufficiale-nuovo-bd-box-arrivo-ritorno-cinema-2020-470695.html?go=down
Inserito da: Tetsuo - 25 Set 2020, 01:04
Avranno sganciato probabilmente bei soldini ai giappi, io personalmente comprerò solo i 2 film in bd se e quando ne faranno una versione separata
Inserito da: nodisco - 25 Set 2020, 12:34
Sarebbe stato interessante inserire anche il terzo doppiagio, quello fatto recentemente da Netflix, che per quanto ho avuto modo di leggere ha dei dialoghi per certi versi migliori, specialmente nelle puntate finali.
Speriamo che ci sia anche "Fly me to the moon" come sigla finale, nella versione Netflix purtroppo è stata tolta per una qualche questione di diritti.
Inserito da: EGO - 25 Set 2020, 12:58
Bomba in buca.Ah.
TFP Link :: https://anime.everyeye.it/notizie/neon-genesis-evangelion-ufficiale-nuovo-bd-box-arrivo-ritorno-cinema-2020-470695.html?go=down
Il Bene trionfa.
Inserito da: Tetsuo - 07 Nov 2020, 22:32
https://youtu.be/n9UanTCFKKg
https://youtu.be/afZu1hxAQQ0
Inserito da: nodisco - 23 Dic 2020, 11:53
https://www.youtube.com/watch?v=-H48GPv4BZI (https://www.youtube.com/watch?v=-H48GPv4BZI)
Inserito da: Andrea_23 - 23 Dic 2020, 19:46
Meraviglioso:Magnum opus.
https://www.youtube.com/watch?v=-H48GPv4BZI (https://www.youtube.com/watch?v=-H48GPv4BZI)
Gli effetti sonori analogici, l'occhio della madre!!!
Inserito da: Gaissel - 25 Dic 2020, 02:14
Ma soprattutto è riuscito là dove niente aveva mai potuto prima: farmi ammettere che Evangelion è una cagata pazzesca ;D
Inserito da: Tetsuo - 20 Mag 2021, 12:28
https://www.animeclick.it/news/90468-evangelion-deathtrue2the-end-of-evangelion-tornano-al-cinema
https://youtu.be/tEQoXKF-8HE
Inserito da: mog_tom - 20 Mag 2021, 12:46
A mio vantaggio è che dopo più di 20 anni ne parliamo ancora.
Anche perché siamo al centro di un'apocalissi, ma senza le musiche di Sagisu, il chara di Sadamoto e quella capacità unica di Anno di mandare tutto e tutti a puttane con una dolcezza che Tomino non ha mai avuto.
Inserito da: Ifride - 27 Lug 2021, 12:28
http://www.dynit.it/news/EvangelionUltimateEdition/
Preordinata su amazon. :yes:
Inserito da: Tetsuo - 27 Lug 2021, 12:39
i dvd per gli extra se li danno sulla schiena, sarebbe preferibile un paio di bd che raccolga tutto il materiale extra pur se in SD.
edit: ah no si trattra di una edizione combo quindi tutto Eva in BD ma per chi non ha un lettore se lo può puppare tutto anche in DVD...
contenuti extra interessanti
poster e posterini buh
portachiavi e catenine...
ma tanto a me frega(il giusto) solo dei film, aspetterò in futuro solo la relase relativa
arriverà sicuro, magari fra anni ma va bene lo stesso
Inserito da: nodisco - 27 Lug 2021, 17:17
Purtroppo sembra che non ci sarà la canzone "Fly me to the moon" nei titoli di coda, rimossa in tutte le edizioni mondiali per questioni di diritti che non ho ben capito.
Mi spiace davvero perché la scelta di uno standard jazz alla fine di ogni episodio donava quel pizzico di stimolante dissonanza che personalmente apprezzavo tantissimo.
Inserito da: Tetsuo - 27 Lug 2021, 18:22
Se le godono solo i giappi
va che bello il packaging della versione giappica uscita nel 2015
https://www.animenewsnetwork.com/daily-briefs/2015-06-17/neon-genesis-evangelion-new-japanese-blu-ray-and-dvd-sets-outlined/.89379
sono elencati tutti gli extra che quindi non ho guardato approfonditamente ma dovrebbero esserci nella controparte italiana, al netto di FMTTM e affini
riporto inoltre un intervento mi pare ben documentato da altro forum(in caso qualcuno legga inesattezze corregga pure)
"Fly me to the moon, è colpa della GAiNAX. A sentire il fondatore di Animenewsnetwork, che ora collabora con Anime Ltd., ai tempi Anno e soci presero i diritti per la canzone legalmente, ma tramite un intermediario giapponese, e non è che nell'accordo fosse permesso lo sfruttamento fuori dal Giappone, solo che loro non lo sapevano.
De facto quindi, tutte le precedenti edizioni estere di Evangelion tv sono illegali.
Per acquisire i diritti di FMTTM, Khara e/o ogni distributore estero dovrebbero negoziare separatemente i diritti PER OGNI APPARIZIONE della canzone nella serie."
Inserito da: alexross - 31 Lug 2021, 16:42
Intanto mi sto portando avanti coi film "recenti" sono al terzo che mi ha molto spiazzato perchè cambia il modo di fare animazione e lo stile è tanto tanto diverso... All'epoca era piaciuto?
Inserito da: Tetsuo - 31 Lug 2021, 17:10
nelle frattempo potete collezionare queste
https://www.animenewsnetwork.com/interest/2021-07-30/evangelion-crayfish-plastic-models-are-coming-overseas/.175716
Inserito da: Tetsuo - 05 Dic 2021, 00:24
https://m.youtube.com/watch?v=Y6bvWtWt490&feature=emb_title
Inserito da: jamp82 - 16 Dic 2021, 14:06
Inserito da: jamp82 - 18 Dic 2021, 13:04
(https://i.postimg.cc/HW0pqts9/P-20211217-182648.jpg) (https://postimg.cc/LhXKfLPJ)
Inserito da: Tetsuo - 18 Dic 2021, 16:19
Inserito da: jamp82 - 18 Dic 2021, 18:31
Inserito da: Ivan F. - 18 Dic 2021, 18:39
(Perdonate l’OT. Puoi rispondermi qui (https://www.tfpforum.it/index.php?topic=8044.0).)
Inserito da: jamp82 - 18 Dic 2021, 19:24
Quello a sinistra è un MacBook usato come desktop?
(Perdonate l’OT. Puoi rispondermi qui (https://www.tfpforum.it/index.php?topic=8044.0).)
No, è l'imitazione Asus che uso come PC aziendale 😬
Inserito da: jamp82 - 09 Mar 2022, 11:28
TFP Link :: https://www.amazon.it/Neon-Genesis-Evangelion-Ultimate-BOX-set/dp/B09B2Y5BFH/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2OWY6GH00YVQ3&keywords=Neon+Genesis+Evangelion+-+Ultimate+Edition+Box-Set&qid=1646821580&s=dvd&sprefix=neon+genesis+evangelion+-+ultimate+edition+box-set%2Cdvd%2C202&sr=1-1
Inserito da: Raiden - 09 Mar 2022, 12:01
Inserito da: jamp82 - 09 Mar 2022, 20:10
(https://i.postimg.cc/QtF5ndnj/P-20220309-200918.jpg) (https://postimg.cc/tZHYspjc)
Inserito da: Tetsuo - 09 Mar 2022, 20:32
eri sdraiato per terra?
Inserito da: jamp82 - 09 Mar 2022, 20:52
buuu da un fotografo come te..
eri sdraiato per terra?
No, è un pensile montato in alto 😅