TFP Forum
[T]alk => Talk => Topic aperto da: Ivan F. - 11 Feb 2023, 15:51
-
Non ho mai approfondito gli eventi che hanno portato J.K. Rowling (scrittrice, ideatrice di Harry Potter) a diventare una figura importante nel dibattito sul gender.
Onestamente, non me ne fregava molto.
Poi, come spesso mi capita, mi lascio incuriosire da un argomento e comincio a leggere a sinistra e a destra.
Questo topic lo apro perché volevo segnarmi da una parte le fonti che leggerò al riguardo.
Se qualcuno vuole dire la sua opinione, ovviamente, è più che benvenuto.
Se vuole aggiungere altre fonti, ancora meglio!
Spoiler: non mi sono ancora fatto un'idea.
-
La prima fonte, come spesso capita, è Wikipedia.
Immagino che sulle righe dedicate al dibattito, gli editor di Wikipedia si saranno parecchio scannati, quindi vale la pena di dargli una letta.
TFP Link :: https://en.wikipedia.org/wiki/J._K._Rowling
-
L'altra fonte che sto attualmente elaborando è il lungo articolo pubblicato nel 2020 da J.K. Rowling sul suo sito.
Il suo interesse sull'argomento era iniziato da un paio d'anni.
Le controversie contro di lei anche.
Mi sembra si possa considerare un documento chiave del dibattito.
TFP Link :: https://www.jkrowling.com/opinions/j-k-rowling-writes-about-her-reasons-for-speaking-out-on-sex-and-gender-issues/
-
Un altro articolo che ho letto è quello del New York Times, pubblicato in occasione del lancio di Hogwarts Legacy.
Mi è sembrato un riepilogo leggermente all'acqua di rose, sebbene rappresenti una valida lettura.
TFP Link :: https://www.nytimes.com/2023/02/09/arts/hogwarts-legacy-jk-rowling.html?unlocked_article_code=THDbVXbWddHcqBqqKeAzvaw0kwfOVuymbR1Tctmj6UDE_08GhKqjAv7BWNJB0zFOch63mSQ1dsSFXQv8u-QXtMJw7WGOVWEg_iKxO7ZBAZXuzhr5gPu1DSRicxT0LAo04aeKfmrA95gRybWY7IYfZ1Le5zLP3k9nR6P1JzPph0xvMgBpfxiYKGNTCBI-kxsbvZQpfwc409sFix68LGRzItrwcWBXXLrupuJLEl5ncQD7u-7CcpIByRrmqHW5Gltx0knwR_RnHthY_cVnSBDYw_I8ko7Ejh_wwsdA8mJpXDqFrbUr0Kw-OTzhoaynZfxXHc83mKkxMWh7Ln-t2APBaVgV&smid=share-url
-
non capendo perché un trans voglia essere un trans (mi sembra più una resa alla società binaria che una vittoria) non riesco a comprendere profondamente la problematica
così ad occhio mi sembra più saggia la Rowling, ma da approfondire
-
Riepilogo apparentemente molto accurato.
TFP Link :: https://www.glamour.com/story/a-complete-breakdown-of-the-jk-rowling-transgender-comments-controversy
-
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/02/13/videogioco-hogwarts-legacy-polemiche/
Riepilogo non molto approfondito, ma che affronta anche le problematiche legate al accoglienza del nuovo gioco Hogwarts Legacy.
-
Posso aggiungere una cosa?
Semplice, veloce, indolore.
Oggigiorno non va più bene un cazzo Un autore viene esaminato non su quello che produce, ma quello che pensa. Il giorno in cui l'internet comprenderà che l'arte ha funzione primariamente proiettiva e catartica - in senso individuale e anche sociale - e solo in ultimissima istanza (e solo molto eventualmente) pedagogica, sarà sempre troppo tardi, i risultati del Rowling-Gate sono questi.
-
Questo è il concetto chiave su cui orbita il dibattito contro la Rowling, credo di poter dire.
TFP Link :: https://en.wikipedia.org/wiki/TERF
-
TFP Link :: https://twitter.com/jk_rowling/status/1625465418222542849?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1625465418222542849%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
TFP Link :: https://twitter.com/jk_rowling/status/1625465613077340163?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1625466080993988608%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=
TFP Link :: https://www.thefp.com/p/the-witch-trials-of-jk-rowling
-
poi si stupiscono che la gente comune per reazione voti Trump/Salvini/Meloni
-
Dubito fortemente che quella sia una reazione. Nel senso, difficilmente te ne fregava qualcosa dei diritti civili delle minoranze PRIMA e causa sovraesposizione cambi idea.
-
Pleonastico ma, evidentemente, necessario.
Pulsante grazie premuto :)
-
Dubito fortemente che quella sia una reazione. Nel senso, difficilmente te ne fregava qualcosa dei diritti civili delle minoranze PRIMA e causa sovraesposizione cambi idea.
Nessuno cambia idea. L'Italia resta un paese che sotto-sotto non accetterà mai queste persone, non importa se li ammazzi di serie tv con ragazze trans oppure omosessuali. Cerca in profondità, anche nella tua sfera di affetti, troverai così tanti "non sono razzista ma" da edificare un ponte sull'arcobaleno.
-
Pleonastico ma, evidentemente, necessario.
Pulsante grazie premuto :)
Esiste un pulsante grazie?
@Ivan F. devo sbloccare la limited per vederlo?
-
Gaissel è metaforico. E metà euforico.
Non c’è nessun pulsante Grazie.
-
https://www.badtaste.it/cinema/articoli/j-k-rowling-ospite-podcast-controversie/
Pare sia stata fraintesa... Ivan se lo ascolterai facci sapere.
-
Podcast di sette episodi?!
Non ci penso nemmeno.
Se trovo la trascrizione lo leggo.
Io sono un uomo di lettere.
-
E insomma, ho letto e ho letto.
E onestamente, una domanda non mi sono mai sentito di fare, perché credevo di non aver ancora capito:
Ma cosa ha detto la Rowling di transfobico o, persino, di reazionario?
Perché io queste affermazioni demoniache che le si attribuiscono non sono mica riuscito a trovarle. Di più, mi era sembrata schierata in favore delle donne e dei trans, nelle parole e nei fatti.
Gira gira, vedo che il dubbio non è solo mio, visto che il NYT scrive esattamente quello che ho pensato. Chi avrà ragione?
TFP Link :: https://www.nytimes.com/2023/02/16/opinion/jk-rowling-transphobia.html?unlocked_article_code=CoriQRoL8aQv7mcl1B0qOYkdmyyOFtcCatrHz8ZFrzeUjX-hLC5xYkbALhz3Wes2nhJNVqdCw5CJX1zW6iGBt7pwH2fc_0yPGQRGItbudbpp3gJw-a0kjkpCWquipKVexAvbvkNonbyr04LQd__GSegNJOhaIHT6H0sTk-H0n-uoV1cCuBV0nglukNNJyMqHk0odIyzzo1hDYjB9FcF6IDaP_9z7FZoArKSy5bbxdUUEILg_FcxQh4SJi1rn-Q_Cf4vqoMcRX6CU_0DVG50qpH_xoRvGEf6UZpP8oClA-_T5JGx2zxzEm7lxTeI3qs_j9c06I3FjeUy8ToNqY6IWpww&smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare
-
Pare sia stata fraintesa...
Io non parlerei di fraintendimento, per quanto ho letto finora.
Io vedo l’attivismo e la socialcrazia ai suoi peggiori estremi.
-
In realtà non te l'ho chiesto perché spulciato negli articoli linkati alla ricerca della risposta ma non l'ho trovata.
Cosa ha detto, preciso e virgolettato?
È stata una unica esternazione oppure si è espressa più volte mostrando una propria linea di pensiero?
-
Rowling sostiene con veemenza e a più riprese, dall'alto delle sue nulle conoscenze sulla materia, che sesso biologico e genere di appartenenza coincidano.
Ovvero, l'esatto contrario di quanto affermano centinaia di professionisti competenti dopo decenni di studi sulla materia.
In sostanza, è una terrapiattista.
Con l'aggravante che la terra, quando le dici che è piatta, continua a girare tranquilla come il giorno prima.
Mentre le persone che si sentono dire di essere ciò che non sono, fanno una vita di merda. A volte, non di rado, si ammazzano.
Quindi è una terrapiattista criminale, con la coscienza molto sporca.
-
L'altra fonte che sto attualmente elaborando è il lungo articolo pubblicato nel 2020 da J.K. Rowling sul suo sito.
Il suo interesse sull'argomento era iniziato da un paio d'anni.
Le controversie contro di lei anche.
Mi sembra si possa considerare un documento chiave del dibattito.
TFP Link :: https://www.jkrowling.com/opinions/j-k-rowling-writes-about-her-reasons-for-speaking-out-on-sex-and-gender-issues/
Ho letto più o meno tutto e mi sembra che i passaggi chiave siano quelli in cui racconta di avere subito violenza da un uomo in passato, e poi scrive questo:
When you throw open the doors of bathrooms and changing rooms to any man who believes or feels he’s a woman – and, as I’ve said, gender confirmation certificates may now be granted without any need for surgery or hormones – then you open the door to any and all men who wish to come inside. That is the simple truth.
Che al di là di essere una bestialità, mostra come la sua posizione sia principalmente frutto di un trauma che l'ha portata a pregiudizi su persone trans e sul concetto di genere in sé, per quanto lei cerchi di sostenere il contrario con tutto l'arsenale retorico del caso, incluso "Ho amiche trans, ma...". Che sia giusto o meno boicottare un'autrice per le sue idee personali è un'altra questione, ma sul fatto che sia transfobica mi sembra ci siano pochi dubbi.
-
Qua mi sembra facciano un buon riassunto:
TFP Link :: https://www.denofgeek.com/games/hogwarts-legacy-controversy-explained-why-are-people-boycotting-the-game/
-
Già dal link riassunto che hai postato tu Ivan la parabola transfobica è evidente: la Rowling ha cominciato ironizzando che esiste un termine per le persone che mestruano, ovvero donne, laddove anche uomini trans possono in alcuni casi o in alcune fasi della transizione mestruare. La cosa è escalata rapidamente con diverse uscite sul fatto che agli adolescenti vengano proposte transizione, terapie ormonali e chirurgia quando in realtà bisognerebbe fargli psicoterapia.
Ha poi esultato quando King ha ritwittato un suo post, dicendosi da sempre grande fan dello scrittore. Quando a King è stato chiesto di esprimersi, ed ha affermato "i trans sono donne a tutti gli effetti" , la Rowling ha eliminato il suo post di sostegno a King e l'ha cancellato (King).
Insomma, posizioni transfobiche abbastanza inequivocabili. E' vero che siamo in una società suscettibile, che non si puo' dire piu' nulla signora mia, etc etc ma non mi sembra che questo sia un caso di eccesso di zelo :)
-
Boh, le risposte di @Gaissel e @Luv3Kar non le capisco proprio bene bene, ci devo ancora ragionare.
Quindi sono intanto tornato alle basi, leggendo questo, che mi sembra piuttosto utile:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2017/07/05/identita-di-genere
-
Gira gira, vedo che il dubbio non è solo mio, visto che il NYT scrive esattamente quello che ho pensato. Chi avrà ragione?
Vale la pena aggiungere però che è il parere di una opinionista che in passato si è già espressa sostanzialmente sulle stesse posizioni di JKR:
https://newrepublic.com/article/166991/pamela-paul-new-york-times-trans-great-replacement-theory
https://www.latimes.com/entertainment-arts/books/story/2022-07-07/pamela-paul-criticized-for-anti-trans-opinion-about-the-word-woman
Insomma, sempre di opinioni si tratta ma l'articolo del NYT non è esattamente una fonte "neutra".
-
Già dal link riassunto che hai postato tu Ivan la parabola transfobica è evidente: la Rowling ha cominciato ironizzando che (1) esiste un termine per le persone che mestruano, ovvero donne, laddove anche uomini trans possono in alcuni casi o in alcune fasi della transizione mestruare. La cosa è escalata rapidamente con diverse uscite sul fatto che agli adolescenti vengano proposte transizione, terapie ormonali e chirurgia (2) quando in realtà bisognerebbe fargli psicoterapia.
Ti scrivo la mia interpretazione, così vi è più chiaro cosa mi lascia perplesso...
1. La Rowling ha risposto ironicamente che c'era un nome per le "persone che mestruano" perché chi l'ha scritto si riferiva alle donne biologiche (non alle eccezioni che citi), ma stava portando il dibattito verso un estremismo ingiustificato. È corretto?
Non ho tutti gli elementi per dire che sia così, ma questo è come l'ho interpratato.
2. La Rowling sostiene che prima di passare all'artiglieria pesante (medicinali e chirurgia), è meglio inquadrare psicologicamente un soggetto. Mi sembra che si appoggi di base su due motivi. Primo, un cambiamento del genere dovrebbe procedere per gradi, perché la persona va guidata. Secondo, cita le numerose de-transizioni, con persone che scelgono di tornare indietro.
Se questo è vero, e quindi ci sono errori di valutazione, non è ragionevole dettare un percorso?
-
Rowling sostiene con veemenza e a più riprese, dall'alto delle sue nulle conoscenze sulla materia, che sesso biologico e genere di appartenenza coincidano.
Sostiene che se nasci biologicamente maschio (sex) poi, in età adulta, non ti si possa considerare donna (gender)?
Credo sia qui che mi sono incartato, perché non mi ricordo un'affermazione del genere.
-
1. La Rowling ha risposto ironicamente che c'era un nome per le "persone che mestruano" perché chi l'ha scritto si riferiva alle donne biologiche (non alle eccezioni che citi), ma stava portando il dibattito verso un estremismo ingiustificato. È corretto?
Ma infatti su questo si puo' assolutamente opinare, e se si fosse fermata li probabilmente non ci sarebbero state accuse di transfobia. Il problema è quello è stato l'inizio di un'escalation veloce.
2. La Rowling sostiene che prima di passare all'artiglieria pesante (medicinali e chirurgia), è meglio inquadrare psicologicamente un soggetto. Mi sembra che si appoggi di base su due motivi. Primo, un cambiamento del genere dovrebbe procedere per gradi, perché la persona va guidata. Secondo, cita le numerose de-transizioni, con persone che scelgono di tornare indietro.
Se questo è vero, e quindi ci sono errori di valutazione, non è ragionevole dettare un percorso?
I soggetti che decidono di intraprendere una transizione, particolarmente gli adolescenti, hanno assolutamente supporto psicoterapeutico. Ovvero il percorso esiste. La posizione della Rowling mi pare molto piu' drastica, ovvero che agli adolescenti non si dovrebbe dare l'opzione, ma solo psicoterapia perché non in grado di decidere, immaturi, possono pentirsene e poi voler detransizionare. E' una posizione pericolosa: chi decide di intraprendere il percorso non lo fa certo a cuor leggero, e la transizione fatta durante l'adolescenza è piu' efficace di sicuro, per cui ritardarla puo' avere delle implicazioni pesanti. Lei cita poi numerosi casi di detransizioni, non ho stats per cui non posso argomentare, ma leggevo altrove che le detransizioni sono una minima percentuale invece. Insomma, chi si sottopone a cose del genere, invasive e profonde lo fa con una certa convinzione e non puo' essere assistito solo con la psicoterapia.
-
Io finora ho letto con attenzione solo l'articolo di Rowling riportato da Ivan in apertura, che mi sembra tutt'altro che semplicistico o insensibile. Intanto emerge il punto di vista di una donna che ha vissuto traumi, che anche solo per questo tendo a considerare con rispetto e delicatezza, partendo dall'assunto che in quanto uomo non sono in grado di comprenderlo fino in fondo. Dal mio punto di vista è facile benedire qualsiasi libertà di transizione, tanto i miei diritti non vengono compressi né la mia sicurezza viene messa in pericolo, quindi come direbbe Frank Gramuglia "cazzomene cazzituoi", se però emergono obiezioni da donne che percepiscono un pericolo per il mondo femminile sorge il dubbio che qualcosa mi sfugga.
Da una rapida scorsa delle altre fonti postate, mi pare di capire che gli interessi del mondo trans e quelli del mondo femminile non necessariamente coincidano. Le donne sono tenute a riconoscere come donna chiunque si senta una donna? Chiediamolo a loro.
-
When you throw open the doors of bathrooms and changing rooms to any man who believes or feels he’s a woman – and, as I’ve said, gender confirmation certificates may now be granted without any need for surgery or hormones – then you open the door to any and all men who wish to come inside. That is the simple truth.
Questo passaggio nasce in risposta a un elemento qui non citato: uno o più governi si stanno muovendo per permettere a chiunque di inquadrarsi come donna o uomo attraverso un percorso burocratico minimo.
Riassumendo in modo becero: vai alla Posta, parli dieci minuti con uno psicologo, scrivi in un modulo che ora sei femmina, poi vai all'outlet ed entri nel bagno delle donne. Oppure, chiedi di andare nel carcere femminile.
Non ha mai detto, se non sbaglio, che chiunque abbia seguito una comprovata transizione non possa entrare nei camerini delle donne. Sta solo chiedendo che ci siano regole per cui questa fluidità non possa essere abusata per intenti negativi.
Questo è quello che ho capito io. E non mi sembra una bestialità.
-
La posizione della Rowling mi pare molto piu' drastica, ovvero che agli adolescenti non si dovrebbe dare l'opzione, ma solo psicoterapia perché non in grado di decidere, immaturi, possono pentirsene e poi voler detransizionare.
La mia interpretazione è diversa: lei dice che a nessuno, soprattutto agli adolescenti, si dovrebbero proporre ormoni o chirurgia senza prima un accurato percorso psicologico.
I want to be very clear here: I know transition will be a solution for some gender dysphoric people, although I’m also aware through extensive research that studies have consistently shown that between 60-90% of gender dysphoric teens will grow out of their dysphoria.
Io leggo una che sta chiedendo delle regole, per evitare che una questione importante venga troppo semplificata sull'onda dei moti emotivi e popolari.
-
@slataper
Le femministe sono divise essenzialmente in due blocchi già dagli anni sessanta.
Per farla breve: quelle che non vedono la lotta di emancipazione come scontro con il maschile, ovvero una sorta di maschilismo di senso contrario, sono aperte a tutto i cambiamenti culturali tipici di un dibattito in divenire e di un campo di conoscenza ed esplorazione dell'essere umano.
Quelle che invece fanno del femminismo uno scudo contro un aggressore, spesso, come già detto, perché la cultura maschilista le ha traumatizzate profondamente, sono chiuse ad ogni dialogo. Con il maschile stesso, ma soprattutto con tutto ciò che concerne gli studi di genere.
Vanno sicuramente ascoltate in quanto espressioni di una sofferenza, ma va segnato un punto oltre il quale tale ruolo si trasforma in aggressione difensiva.
La politica israeliana è un buon esempio di questo limite da non superare, in un campo differente.
Giustificare aggressioni dell'aggredito, per ragioni storiche, rischia di trasformarsi rapidamente in paternalismo.
-
TFP Link :: https://www.resetera.com/threads/j-k-rowling-and-her-legacy-of-hate-the-uk-gender-critical-movement.643740/
-
Grazie @Gaissel ma per me rimane l'osservazione di un dialogo tra alieni: un conto è commentare il rant emesso a rutti dal maschio leghista di turno, che sono in grado di capire ed eventualmente condannare, mentre ben diverso è entrare nel merito di discorsi tra donne e persone che si sentono donne.
Per me, ribadisco, liberi tutti, ma se questi tutti hanno interessi in conflitto l'accordo devono trovarlo loro.
-
Penso che in realtà questi temi riguardino proprio tutti, e anzi che il problema di fondo sia proprio l'idea che esistano delle categorie umane particolari con problematiche particolari, in conflitto le une con le altre. A partire dall'idea di "donna che non posso capire in quanto uomo", per arrivare alle "questioni trans che non mi riguardano direttamente".
Quando il problema in realtà sono proprio le categorie, che vanno bene quando dobbiamo distinguere i pomodori dalle zucchine al supermercato, ma falliscono e producono danni e sofferenza quando si tratta di normare l'identità dell'individuo.
Ma spiegare perché queste catagorie definite siano il problema è complesso. Non per niente gli studi di genere fanno quello: studiano, per anni.
Si può leggere molto, in alternativa.
Oppure alzare le mani e lasciare che si esprima chi queste cose le conosce, o sulla propria pelle, o perché le studia tutti i giorni.
Per tirare il punto: Rowling potrebbe e forse persino dovrebbe usare la sua posizione di estrema visibilità per parlare di violenza sessuale, dei traumi ad esso associati, di tutto ciò che comportano nella vita di un individuo. Potrebbe essere una grandissima testimonial, credo.
Ha deciso invece di parlare di qualcosa che non conosce affatto, in modi molto superficiali, dicendo sciocchezze plateali, su un tema di per sé molto complesso che rifugge dalle semplificazioni. E questo è un grande torto verso tutti.
-
Ha deciso invece di parlare di qualcosa che non conosce affatto, in modi molto superficiali, dicendo sciocchezze plateali, su un tema di per sé molto complesso che rifugge dalle semplificazioni. E questo è un grande torto verso tutti.
Qui servono esempi, perché altrimenti finiamo come quelli di Twitter che hanno sentito dire.
-
L'onere della prova è a carico di chi scrive sciocchezze, non di chi le riconosce come tali. Altrimenti le persone addentro a una questione passano la vita a difendersi dalle cazzate. E puoi muoiono gonfie con la penna in mano.
Principio della montagna di merda.
Faccio un piccolo sforzo, ma è l'ultima volta eh, pigrone: cerca Rowling sul Post. E anche "sempre stata uomo", sempre sul Post.
Buona lettura.
-
L'onere della prova è a carico di chi scrive sciocchezze
Stai dicendo che è ignorante, superficiale e afferma falsità.
O mi mostri dove o il tuo contributo vale quanto quello di un terrapiattista.
Non sto dicendo che non sia vero, ma così a che serve?
(Anche visto il livello del topic, che mi sembra piuttosto alto).
-
I want to be very clear here: I know transition will be a solution for some gender dysphoric people, although I’m also aware through extensive research that studies have consistently shown that between 60-90% of gender dysphoric teens will grow out of their dysphoria.
Io leggo una che sta chiedendo delle regole, per evitare che una questione importante venga troppo semplificata sull'onda dei moti emotivi e popolari.
Ma le regole e il processo esistono gia', lei va chiaramente oltre. In piu' cita statistiche di dubbia attendibilita':
https://www.clairestranstalks.co.uk/news/do-80-of-young-people-really-grow-out-of-being-transgender
Ci sono troppe cose discutibili per fare l'avvocato del diavolo, dai. La questione delle donne che difendono l'essere donna e' poi difficile da giustificare: sarebbe come per me incavolarmi che Ellen Paige (sic) e' ora Elliot. Ovvio che qui giocano le differenze di potere e privilegio uomo donna, ma queste vanno superate, non rinforzate o giustificate in maniera selettiva.
-
Gli ultimi scambi mi confermano che il tema è estremamente delicato e complesso, più che augurare a ciascuno di vivere la vita che desidera non saprei.
Di sicuro non provo simpatia per quel tipo di attivismo che considera i boicottaggi ad personam uno strumento per promuovere i diritti civili.
-
Sta solo chiedendo che ci siano regole per cui questa fluidità non possa essere abusata per intenti negativi.
Questo è quello che ho capito io. E non mi sembra una bestialità.
Ci sono già regole, lei implica che le persone trans debbano essere convinte ad accettare il proprio corpo e che rappresentino un potenziale pericolo, c'è un profondo pregiudizio in questo. Sono gli stessi ragionamenti di chi voleva curare i gay o di chi è contro il matrimonio omosessuale perché sennò il prossimo passo è sposare il proprio cane.
-
L'onere della prova è a carico di chi scrive sciocchezze
Stai dicendo che è ignorante, superficiale e afferma falsità.
O mi mostri dove o il tuo contributo vale quanto quello di un terrapiattista.
Non sto dicendo che non sia vero, ma così a che serve?
(Anche visto il livello del topic, che mi sembra piuttosto alto).
Va bene Ivan, hai ragione tu.
Rowling è rinomatamente una studiosa di questioni di genere nonché una persona in transizione, e scrive post su Twitter carichi di fonti documentate di altettanto rispettabili studiosi della materia.
Se io, di converso, non fornisco documentazione che smentisca queste affermazioni, esse si dimostrano vere.
"Trump non può usare twitter per consigliare la candeggina contro il covid".
"Ah no? Perché? Dimostralo".
Apposto così.
-
Sta solo chiedendo che ci siano regole per cui questa fluidità non possa essere abusata per intenti negativi.
Questo è quello che ho capito io. E non mi sembra una bestialità.
Ci sono già regole
Alcuni governi vogliono rendere il processo meno complesso.
Questo ci può suggerire che non ci siano regole, perché tali regole sono troppo fluide, in questo momento storico.
lei implica che le persone trans debbano essere convinte ad accettare il proprio corpo e che rappresentino un potenziale pericolo, c'è un profondo pregiudizio in questo. Sono gli stessi ragionamenti di chi voleva curare i gay o di chi è contro il matrimonio omosessuale perché sennò il prossimo passo è sposare il proprio cane.
Niente, non capisco come quello che dice possa essere interpretato in questo modo così brutale.
Ho già risposto al riguardo: secondo me non è questo che lei "implica".
Lei suggerisce di stare attenti, perché mai come oggi il dubbio di gender è un fattore che può disorientare gli adolescenti.
Ipotizzo di avere un qualche bias, causato dal fatto che si contrappone a una "forza" (attivismo social estremo) che detesto dal profondo del cuore.
Quindi me ne torno a studiare.
Quando troverò altri articoli, ve li segnalo :)
-
"Trump non può usare twitter per consigliare la candeggina contro il covid".
"Ah no? Perché? Dimostralo".
Ecco qui...
Doctors and health experts urged people not to drink or inject disinfectant on Friday after U.S. President Donald Trump suggested scientists should investigate inserting the cleaning agent into the body as a way to cure COVID-19.
“This is one of the most dangerous and idiotic suggestions made so far in how one might actually treat COVID-19,” said Paul Hunter, a professor of medicine at Britain’s University of East Anglia. He said injecting disinfectants would be likely to kill anyone who tried it.
TFP Link :: https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-trump-disinfectant-idCNL5N2CC4E0
-
Per me, ribadisco, liberi tutti, ma se questi tutti hanno interessi in conflitto l'accordo devono trovarlo loro.
Mi sembra che ti eri già espresso in questi termini in un altro topic riguardo un'altra questione.
Secondo me sottovaluti un aspetto: tutto accade in una società nella quale vivi anche tu, quindi in qualche modo può/deve/rischiadi riguardarti.
Ma insomma, vedere qualcuno che si fa i fattacci suoi è anche incoraggiante, di questi tempi :)
-
Sta solo chiedendo che ci siano regole per cui questa fluidità non possa essere abusata per intenti negativi.
Questo è quello che ho capito io. E non mi sembra una bestialità.
Ci sono già regole
Alcuni governi vogliono rendere il processo meno complesso.
Questo ci può suggerire che non ci siano regole, perché tali regole sono troppo fluide, in questo momento storico.
Sinceramente, le preoccupazioni per la faciloneria con sui vengono gestiti i bambini e gli adolescenti che presentano disforia di genere non mi sembrano poi così ingiustificate. Almeno nel mondo anglosassone (credo che la situazione italiana sia diversa, ma J.K. Rowling è britannica). Tanto è vero che la clinica che qui in UK si occupava di queste problematiche è stata chiusa perché le sue pratiche mettevano i giovani pazienti "at considerable risk", come rilevato dalla dottoressa che ha condotto un'indagine indipendente sulla clinica.
Se volete saperne di più da una fonte tutt'altro che transfobica:
https://www.bbc.co.uk/news/health-51806962
Per un esempio della superficialità con cui venivano trattati i pazienti della clinica, basta vedere il caso di Keira Bell, a cui erano stati proposti i puberty blockers dopo appena tre consultazioni da un'ora.
Direi che i dubbi sull'effettiva oculatezza con cui vengono affrontati i casi infantili e adolescenziali di disforia di genere non possono essere liquidati come semplici paranoie da becero conservatorismo transfobico. Se io fossi un ragazzino che ha bisogno di un consulto per queste problematiche, vorrei che mi fosse data tutta l'attenzione che una situazione del genere richiede; non che mi si incoraggiasse alla transizione senza valutare adeguatamente le altre possibili problematiche che, stando ai dati di cui siamo attualmente in possesso, sembrano spesso accompagnarsi alla disforia di genere (depressione, disturbi d'ansia e dell'umore, disturbi alimentari, autismo...).
-
Credo che un dato importante, di cui la Rowling parla, sia quello delle detransitions.
Ma non ho ancora avuto modo di cercare dati confermati.
Se qualcuno ha delle fonti, come sempre, è il benvenuto.
-
Qui un articolo della Reuters di due mesi fa (ancora devo leggere):
TFP Link :: https://www.reuters.com/investigates/special-report/usa-transyouth-outcomes/
Qui un articolo con dati statistici sulle detransition.
Non è un sito propriamente super partes, ma mi sembra di vedere che i dati siano piuttosto bassi.
E soprattutto, sembrano sostenuti da studi di rilievo.
Comunque, ancora devo leggere, quindi non so.
TFP Link :: https://www.gendergp.com/detransition-facts/
-
Per me, ribadisco, liberi tutti, ma se questi tutti hanno interessi in conflitto l'accordo devono trovarlo loro.
Mi sembra che ti eri già espresso in questi termini in un altro topic riguardo un'altra questione.
Secondo me sottovaluti un aspetto: tutto accade in una società nella quale vivi anche tu, quindi in qualche modo può/deve/rischiadi riguardarti.
Ma insomma, vedere qualcuno che si fa i fattacci suoi è anche incoraggiante, di questi tempi :)
Più che altro mi sembra corretto dare spazio prioritariamente alle parole di chi sia coinvolto materialmente o moralmente, quindi approvo la scelta di popolare il topic più di fonti che di opinioni nostre.
-
Niente, non capisco come quello che dice possa essere interpretato in questo modo così brutale.
Ho già risposto al riguardo: secondo me non è questo che lei "implica".
Lei suggerisce di stare attenti, perché mai come oggi il dubbio di gender è un fattore che può disorientare gli adolescenti.
Ipotizzo di avere un qualche bias, causato dal fatto che si contrappone a una "forza" (attivismo social estremo) che detesto dal profondo del cuore.
Quindi me ne torno a studiare.
Quando troverò altri articoli, ve li segnalo :)
A me sembra che parta anche con dubbi legittimi, in particolare su quanto possa essere complicato affrontare la cosa nei bambini (come dimostrato anche nell'articolo della BBC postato da @Dr. Benway), poi però tira fuori argomenti come la statistica sull'80% di ragazzini che "superano" la disforia di genere che risale a cinquant'anni fa ed è stata smentita (https://www.huffpost.com/entry/the-end-of-the-desistance_b_8903690), che gli attivisti a favore dei diritti dei trans che la criticano contribuiscono all'odio verso le donne e a difendere i molestatori, e che far entrare una trans con un pene nei bagni delle donne è pericoloso. Ah, ha anche detto che solo chi ha le mestruazioni può essere donna. E scritto un romanzo in cui il serial killer è un uomo che si veste da donna (https://www.latimes.com/entertainment-arts/books/story/2020-09-22/troubled-blood-by-robert-galbraith-review).
Di seguito una timeline di tutte le sue uscite sul tema, che sono numerose e in cui ribadisce più volte che le leggi a favore dei trans sono un pericolo per le donne.
TFP Link :: https://theweek.com/feature/1020838/jk-rowlings-transphobia-controversy-a-complete-timeline
-
TFP Link :: https://theweek.com/feature/1020838/jk-rowlings-transphobia-controversy-a-complete-timeline
Oh, finalmente un articolo su quello che ha detto e fatto realmente :D
Poi me lo leggo con calma, grazie mille.
(Da una prima occhiata non sembra uscirne benissimo, ma non me lo voglio spoilerare!)
-
Mentre leggo l'articolo, metto da parte promemoria.
Credo di aver trovato il vero punto d'inizio della vicenda.
Da qui dovrebbe aver preso avvio la replica "Transgender women are women".
In a statement posted on Twitter Wednesday (a woman who lost an employment tribunal over comments she made on social media about transgender people), Forstater said she believes that "sex is a biological fact & is immutable."
"There are two sexes. Men are male. Women are female. It is impossible to change sex. These were until very recently understood as basic facts of life," she wrote.
Rowling announced her support for Forstater on Thursday, writing:
TFP Link :: https://twitter.com/jk_rowling/status/1207646162813100033
-
Qui il secondo passaggio chiave:
TFP Link :: https://twitter.com/jk_rowling/status/1269389298664701952
Nella stessa discussione, altri due tweet importanti:
TFP Link :: https://twitter.com/jk_rowling/status/1269406094595588096
TFP Link :: https://twitter.com/jk_rowling/status/1269407862234775552
-
Gli ultimi scambi mi confermano che il tema è estremamente delicato e complesso, più che augurare a ciascuno di vivere la vita che desidera non saprei.
Di sicuro non provo simpatia per quel tipo di attivismo che considera i boicottaggi ad personam uno strumento per promuovere i diritti civili.
Beh considera che c'è gente che nasce con il pene e dice di non avere identità biologica.
Il tema è molto complesso.
-
Direi che nessuno dei post qui sopra, dal primo all'ultimo, merita di generare nessun tipo di polemica. Ha detto la sua idea senza dire niente che possa essere ritenuto offensivo per nessuno. Poi è chiaro che possa essere non condivisibile per qualcuno però offensivo giammai.
-
Secondo me vi conviene leggere l'articolo più che i tweet senza un contesto, perché la Rowling ha avuto, prima e dopo averli scritti, un percorso abbastanza discutibile.
-
Per usare un eufemismo grosso come un ciclotrone.
-
Secondo me vi conviene leggere l'articolo più che i tweet senza un contesto, perché la Rowling ha avuto, prima e dopo averli scritti, un percorso abbastanza discutibile.
Che i percorsi debbano essere discutibili, egualmente per tutti, sarebbe il punto della questione, in un mondo ideale.
Invece "they treat trans identity as something that is up for debate".
In effetti, non è nazismo, ma quasi...
-
Invece che impestare il thread di Wo Long, lascio qui.
In Wo Long, durante la creazione del personaggio dobbiamo scegliere il pronome di riferimento, ovvero maschio, donna, neutro. Fin qui, tutto bene.
Solo che quando il gioco inizia si ottiene questo, a prescindere dalla tua scelta.
(https://i.postimg.cc/kXLgxNh1/omg.jpg) (https://postimages.org/)
A voi i commenti.
-
Manca uno spazio.
-
Invece che impestare il thread di Wo Long, lascio qui.
In Wo Long, durante la creazione del personaggio dobbiamo scegliere il pronome di riferimento, ovvero maschio, donna, neutro. Fin qui, tutto bene.
Solo che quando il gioco inizia si ottiene questo, a prescindere dalla tua scelta.
(https://i.postimg.cc/kXLgxNh1/omg.jpg) (https://postimages.org/)
A voi i commenti.
Se ne parlava nel thread del gioco, sennò puoi farlo qui: https://www.tfpforum.it/index.php?topic=25788.0
-
Mi infilo nella discussione con la humble opinion, partendo dal concetto di pigrizia mentale che spesso accompagnano gli articoli sulla Rowling: JKR è "notoriamente" transfobica come riportato dall'articolo, che riprende un'altro articolo che la accusa di essere transfobica, a sua volta copia/incollato da un articolo sulla transfobia della Rowling, che riporta un post su twitter che linka ad un blog, che per due soldi mio padre comprò. Ho dovuto cliccare link su link a ritroso allaInception per capirci qualcosa, e spesso quel qualcosa non c'è, è una opinione totalmente soggettiva o è stato cancellato.
La verifica delle affermazioni della Rowling è un optional per giornalisti e youtuber pigri, e riprendendo un vecchio detto di Attivissimo, la bugia si diffonde velocemente, la veriifica della bugia 100 volte più lentamente.
Mi sono riletto molti tweet della Rowling e fatico a capire se le sue affermazioni siano transfobiche oppure solo retrograde o sceme. E arriviamo al secondo punto, ovvero oggigiorno termini come transfobia, omofobia, laqualunquefobia sono un opinione. La mia e chi la pensa come me. E se non la pensi come me ti insulto. Perché il male si combatte con tutti i mezzi, basta tollerare l'intolleranza! Che poi è il processo mentale di chi odia i gay: sono malati di mente che mettono in pericolo la società, sbarazziamoci di loro, io e tutti i miei amici afganistani non possiamo mica sbagliarci!
Transfobico è limitare i diritti e le capacità delle persone. E' transfobia chiamare un tizio "frocetto" per il fatto che chi lo fa generalmente li schifa. Non è transfobia non dare appuntamento ad una ragazza trans, come vogliono fare credere gli attivisti da smartphone su tiktok.
Personalmente, tranne qualche affermazione un po' ambigua, non ritengo che la Rowling abbia fatto affermazioni palesemente transfobiche. Diverse sue affermazioni hanno una idea "personale" di genere e sesso, alcune altri sono ridondanti o ovvie. Fino a prova contraria ovviamente, perché non coltivo l'hobby di studiarmi ogni tweet della Rowling.
-
Invece che impestare il thread di Wo Long, lascio qui.
In Wo Long, durante la creazione del personaggio dobbiamo scegliere il pronome di riferimento, ovvero maschio, donna, neutro. Fin qui, tutto bene.
Solo che quando il gioco inizia si ottiene questo, a prescindere dalla tua scelta.
(https://i.postimg.cc/kXLgxNh1/omg.jpg) (https://postimages.org/)
A voi i commenti.
C'è il doppiaggio in Italiano? :D
-
Alla fine il soldo è più forte di qualunque convinzione.
https://it.ign.com/harry-potter-hbo-max/201865/news/harry-potter-diventera-una-serie-tv-per-hbo-max-ora-e-ufficiale
-
Un'opinione sul tema (non è collegata a J.K. Rowling) da Louis CK:
TFP Link :: https://twitter.com/NotlouisCk/status/1662305111392284673
Riporto di seguito per chi non vuole aprire Twitter:
No jokes on this one, so scroll on past if that is what you were looking for. Here is an honest take on the whole non-binary/trans thing. I truly believe that most people have this exact same take (left or right).
- No one cares who or what you want to be, IF you are an adult. Children must wait until they are 18 to make any gender decisions. Just like getting a tattoo.
- We need a different word for non-binary. I was watching Disney plus with my kid and a girl was calling a whale a they. That literally has always meant there is more than one whale. It’s plural. I’m fine with not choosing but make it not confusing.
- Go to the bathroom your biological body was made for. Example: Urinals are made for penises.
- Play the sport your biological body was made for. It’s science that men are on average, born bigger and stronger. You can be a female in social life if you like.
- Drag reading and trans info can be available if parents would like to have their kids go there. But it can’t be forced on anyone.
-
Credo che Louis CK sia poco sopra JK in termini di gradimento da parte delle persone a cui interessa l’argomento (non penso ci siano basi per chiamarlo genocida, ecco, ma è comunque compromesso), per cui presumo che la sua opinione “non conti”.
Gli insulti e le minacce di morte che riceverà per queste opinioni, parimenti, “non conteranno”.
-
Io rimuoverei dall'equazione la gente che insulta su Twitter.
Se si vuole avere una discussione sui temi, quello è rumore di fondo che va eliminato.
Dimmi magari se sei d'accordo con quello che è scritto in quei punti.
-
Diciamo che se si riuscisse a rendere reale il primo punto si potrebbe discutere anche sugli altri, altrimenti meh.
-
Un articolo sul Cass Report:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2024/04/12/rapporto-cass-disforia-di-genere
-
Altro articolo interessante:
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-68787258.amp
Non sapevo del giudizio espresso da Izzard...
Other stars including Eddie Izzard and Helena Bonham Carter, who played Bellatrix Lestrange, have also said they do not consider Rowling's views to be transphobic, but reflective of her own experience of abuse.