Inserito da: Zoto - 24 Feb 2022, 05:54
https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/23/ukraine-russia-news-crisis-latest-live-updates-putin-biden-europe-sanctions-russian-invasion-border-troops
Inserito da: Andrea_23 - 24 Feb 2022, 07:35
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/02/23/ucraina-putin-annuncia-loperazione-militare-e-chiede-la-resa-delle-forze-di-kiev-nel-donbass_370ac469-172c-4c8d-ac7b-1bf08d3fa2af.html
Inserito da: pedro - 24 Feb 2022, 09:21
Non credevo Putin sarebbe stato così audace da puntare direttamente Kiev, era lo scenario peggiore\ritenuto meno probabile dagli analisti.
Di sicuro non gli manca l'intraprendenza (detto non in senso positivo).
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2022, 09:32
Finché non c'è conflitto bellico tra le fazioni credo che nessuno metterà becco nella vicenda (a parte imporre le sanzioni)
Inserito da: Kairon - 24 Feb 2022, 09:33
Inserito da: Yoshi - 24 Feb 2022, 10:29
Inserito da: alexross - 24 Feb 2022, 10:32
Sto seguendo la situazione alla radio, per ora di notizie attendibili dal campo ce ne sono poche, non credo che l'esrcito ucraino stia rimanendo fermo a guardare ma non so neanche quali reali possibilità abbia.
ben poche, stanno sotto almeno di 2 a 1 quando non 10 a 1
https://www.theguardian.com/world/2022/feb/23/the-ukraine-russia-crisis-explained-a-complete-visual-guide
Inserito da: babaz - 24 Feb 2022, 10:35
Ma sul fatto che entro sera Putin controlli di fatto militarmente l'Ucraina ci sono pochi dubbi.
Mossa audace, inattesa. Si vocifera di un Putin circondato progressivamente negli anni da yes man che non hanno saputo ricondurlo a più miti consigli.
Una mossa individuale, carica di supporto nazionalista.
Inserito da: Xibal - 24 Feb 2022, 10:42
Ma Kiev cosa fa, sta lì a guardare? Non vedo opposizione.Credo ci sia ben poco a cui opporsi, per ora Putin starà colpendo, dalla distanza e in maniera più o meno mirata, bersagli strategici (vedi l'aereoporto militare, la contraerea), le comunicazioni, la logistica e le vie di approvigionamento. Una volta che l'Ucraina sia rimasta cieca, sorda, zoppa, scendere in strada a sparare due colpi sarà iniziativa di singoli, senza alcun coordinamento che possa avere un senso, a parte l'orgoglio o la voglia di combattere fino alla fine. La sua mossa, purtroppo l'unica possibile ora, l'ha già fatta: evacuare l'evacuabile.
Finché non c'è conflitto bellico tra le fazioni credo che nessuno metterà becco nella vicenda (a parte imporre le sanzioni)
A meno che a qualcuno non venga in mente di sfidare direttamente Putin in un incontro di Judo, con arbitro un orso, e giocarsela lì, allora magari qualche possibilità c'è...
Inserito da: alexross - 24 Feb 2022, 10:55
Inserito da: BombAtomicA - 24 Feb 2022, 11:30
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2022, 11:34
Inserito da: eugenio - 24 Feb 2022, 13:51
Inserito da: Shape - 24 Feb 2022, 15:49
TFP Link :: https://twitter.com/Ukraine/status/1496716168920547331
Inserito da: Xibal - 24 Feb 2022, 16:46
Parole, presunte, di Romano Prodi, risalenti al Maggio 2015 (quando una esponente della "diplomazia" USA (Victoria Nuland) si lasciava scappare, sulla questione, al telefono, un fantastico "Si fotta l'Unione Europea", altra sintesi perfetta)
(https://i.postimg.cc/qB8pRS0V/FB-IMG-1645717445124.jpg) (https://postimg.cc/XX7R12pQ)
Inserito da: Gold_E - 24 Feb 2022, 16:54
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2022, 16:59
Il contesto mi sembra differente, ma l'idea espressa è chiarissima.
TFP Link :: http://www.romanoprodi.it/interviste/se-le-grandi-potenze-trovano-un-accordo-lisis-finisce-in-un-giorno_11375.html
Inserito da: Andrea_23 - 24 Feb 2022, 17:03
Purtroppo ora è davvero tardi.
Speriam Puntin abbia soddisfazione _in_fretta_, senza che vi sia bisogno di fargli capire concretamente che ha fatto un passo oltre il limite invalicabile...
Certo che ormai deve essere un inferno anche per i creativi.
Come fai a rivaleggiare con la realtà se questa supera ogni immaginazione?
Mancan giusto gli omini grigi, i ninja e i dinosauri.
Inserito da: Andrea_23 - 24 Feb 2022, 17:34
'russi hanno preso il controllo di un aeroporto vicino a Kiev. ll comando militare ucraino ha affermato che i russi hanno colpito un ospedale a Vuhledar, nella regione di Donetsk. Si combatte anche nella disarmata centrale nucleare di Chernobyl. Kiev:'ci aspettiamo attacco alla sede del governo'. Nato: difenderemo i nostri alleati. Cnn: centinaia di vittime. Biden: una catastrofica guerra premeditata, imporremo severe sanzioni.'
Si facesse un compare con il pitch di Cod4, non verrebbero trovate differenze...
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2022, 17:39
Inserito da: Shape - 24 Feb 2022, 17:40
Inserito da: Xibal - 24 Feb 2022, 17:45
Se non sei sicuro della fonte, non sarebbe meglio non postare?Le conseguenze della mancata discussione, nel bene e nel male, sulla mia bilancia pesano molto più che il rischio che si tratti di un falso.
Detto questo, l'ho postato perchè è qualcosa che non rimette in discussione nulla, conferma solo una pietra tombale che, soprattutto in Italia, conosciamo direttamente sulla pelle...
Inserito da: Vitoiuvara - 24 Feb 2022, 18:05
Le conseguenze della mancata discussione, nel bene e nel male, sulla mia bilancia pesano molto più che il rischio che si tratti di un falso.
Onestamente, e so che dovrei stare zitto e non scriverlo, ma è la cosa più deliberatamente idiota e non-sense che ho letto probabilmente nella mia vita.
Non ce la posso fare.
Inserito da: Andrea_23 - 24 Feb 2022, 18:35
Comunque, l'invasione gliela paghiamo noi. Cash.
Maggie della globalizzaziùn.
TFP Link :: https://twitter.com/JavierBlas/status/1496887607422291968?t=4VAFFTUlX1yhH3Ricp3ITw&s=19
Specialista di Bloomberg
Inserito da: Shape - 24 Feb 2022, 18:38
Cosa c'entra la globalizzazione? Purtroppo abbiamo a che fare con uno stato praticamente monopolista nella produzione di gas. È proprio il contrario della globalizzazione e della libera concorrenza di mercato.
Comunque, l'invasione gliela paghiamo noi. Cash.
Maggie della globalizzaziùn.
Inserito da: Andrea_23 - 24 Feb 2022, 18:46
Questa ne sembrerebbe una più che perfetta manifestazione.
Bloomberg, per l'appunto.
TFP Link :: https://twitter.com/business/status/1496424930384224266?t=ksrJ0KexvtcC0gK6ZcPlnQ&s=19
Inserito da: babaz - 24 Feb 2022, 18:55
Cosa c'entra la globalizzazione? Purtroppo abbiamo a che fare con uno stato praticamente monopolista nella produzione di gas. È proprio il contrario della globalizzazione e della libera concorrenza di mercato.
Comunque, l'invasione gliela paghiamo noi. Cash.
Maggie della globalizzaziùn.
Questa però è una colpa nostra, non certo della Russia.
Se manchi di visione strategica di lungo periodo, poi succede che ti ritrovi legato mani e piedi col "cattivo".
Partivamo svantaggiati, certo, ma abbiamo fatto di tutto e di più per peggiorare la nostra dipendenza energetica da "altri".
I nodi vengono al pettine, come si dice.
Inserito da: Andrea_23 - 24 Feb 2022, 18:57
Per fortuna un soffio e siamo a marzo.
Certo Putin, come si diceva, degli specchi riflessi Nato sai che risate.
Chissà da quant'è che han pianificato il tutto...
Inserito da: babaz - 24 Feb 2022, 18:59
Inserito da: Xibal - 24 Feb 2022, 19:16
Ti ringrazio per aver confermato la mia tesi :DLe conseguenze della mancata discussione, nel bene e nel male, sulla mia bilancia pesano molto più che il rischio che si tratti di un falso.
Onestamente, e so che dovrei stare zitto e non scriverlo, ma è la cosa più deliberatamente idiota e non-sense che ho letto probabilmente nella mia vita.
Non ce la posso fare.
Inserito da: Ivan F. - 24 Feb 2022, 19:35
Se non sei sicuro della fonte, non sarebbe meglio non postare?Le conseguenze della mancata discussione, nel bene e nel male, sulla mia bilancia pesano molto più che il rischio che si tratti di un falso.
Guarda, capisco il principio, e neanche a me dispiace applicarlo quando ci sono le condizioni.
Ma al momento sta succedendo di tutto, rimpallano mille notizie, qui siamo diverse persone a discutere: è meglio attenersi alle fonti sicure, altrimenti rischiamo di alimentare il caos.
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2022, 19:40
Inserito da: Andrea_23 - 24 Feb 2022, 20:01
Quand'è che parte il prossimo elon-razzetto verso Marte? Tfp colletta?
Inserito da: Andrea_23 - 24 Feb 2022, 20:03
I russi hanno preso Chernobyl. Immagino useranno la vecchia centrale nucleare come deterrente, altrimenti non si spiega.Vabbè ce l'hanno sul confine... più che altro se la son trovata in mezzo alle palle.
Inserito da: Xibal - 24 Feb 2022, 20:21
Aspe', non è un discorso generalizzato alla cieca, ho postato una dichiarazione di Prodi del 2015, non notizie di attualità, che abbia o non abbia detto quelle parole non ci cambia nulla, mi attengo a questa linea, non ho alcuna intenzione di postare la qualunque tanto per, mi interessava la validità dell'analisi, indipendentemente dall'autorevolezza del suo autore...Se non sei sicuro della fonte, non sarebbe meglio non postare?Le conseguenze della mancata discussione, nel bene e nel male, sulla mia bilancia pesano molto più che il rischio che si tratti di un falso.
Guarda, capisco il principio, e neanche a me dispiace applicarlo quando ci sono le condizioni.
Ma al momento sta succedendo di tutto, rimpallano mille notizie, qui siamo diverse persone a discutere: è meglio attenersi alle fonti sicure, altrimenti rischiamo di alimentare il caos.
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2022, 20:33
Vorrei crederti ma non ci riesco, l'hanno presa per uno scopo ben preciso.I russi hanno preso Chernobyl. Immagino useranno la vecchia centrale nucleare come deterrente, altrimenti non si spiega.Vabbè ce l'hanno sul confine... più che altro se la son trovata in mezzo alle palle.
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2022, 20:34
Hanno appena chiesto a Biden se con 'ritorsioni senza precedenti' Putin intendesse un attacco nucleare.un attacco nucleare non sarebbe "senza precedenti"...
Quand'è che parte il prossimo elon-razzetto verso Marte? Tfp colletta?
Inserito da: peppebi - 24 Feb 2022, 20:35
Inserito da: DRZ - 24 Feb 2022, 20:36
un attacco nucleare non sarebbe "senza precedenti"...
Un attacco nucleare con risposta si.
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2022, 20:41
Quale sarebbe lo scopo preciso?Non lo so è non lo voglio sapere.
So solo che li ci sono reattori da tenere sotto controllo e magazzini pieni di scorie nucleari.
Inserito da: Gaissel - 24 Feb 2022, 20:46
Fonti: nun cellò.
Inserito da: Gaissel - 24 Feb 2022, 20:47
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/23/sanzioni-russa-ucraina/
Inserito da: Andrea_23 - 24 Feb 2022, 21:02
È chiaramente un sito sensibile, ma come tanti altri. Non credo ci voglian fare granché. Non ha senso.Vorrei crederti ma non ci riesco, l'hanno presa per uno scopo ben preciso.I russi hanno preso Chernobyl. Immagino useranno la vecchia centrale nucleare come deterrente, altrimenti non si spiega.Vabbè ce l'hanno sul confine... più che altro se la son trovata in mezzo alle palle.
Peraltro è completamente in dismissione, non possono nemmeno usarlo.
È più una rogna secondo me...
Inserito da: Andrea_23 - 24 Feb 2022, 21:05
Mi pento ufficialmente di averlo scritto.un attacco nucleare non sarebbe "senza precedenti"...
Un attacco nucleare con risposta si.
Ne facciamo un argomento tabù? : /
È chiaro che l'immagine evocata potesse essere solo una, ma è e resta uno spauracchio.
Cinquant'anni fa fu fatto come spallata finale. Era un messaggio che guardava oltre, concretamente proprio alla Russia e con un eco lunghissimo, che arriva fino ad oggi. Nessuno avrebbe risposto, mai.
Oggi. Oggi... è semplicemente inconcepibile.
Passiamo oltre va'...
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2022, 21:17
Un bel dramma, perché la risposta russa metterà in ginocchio interi settori industriali con conseguenze anche per i cittadini.
Inserito da: babaz - 24 Feb 2022, 21:25
Lo scopo finale - ovviamente - è quello di provocare una rivolta interna verso il despota/oligarca e infine al "rovesciamento" del regime russo. Ora, la caduta rovinosa dell'URSS c'è già stata e ci è andata anche di lusso considerando tutto quello che poteva succedere...
Prima di togliere di mezzo (letteralmente, ehm...) Putin mi assicurerei di avere il totale, esclusivo controllo della valigetta coi pulsanti.
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2022, 21:33
Inserito da: J VR - 24 Feb 2022, 21:46
Inserito da: babaz - 24 Feb 2022, 21:48
Cinquant'anni fa fu fatto come spallata finale.
a che cosa ti riferisci esattamente con "50 anni fa" ?!
Inserito da: Raiden - 24 Feb 2022, 21:56
Inserito da: Ivan F. - 24 Feb 2022, 23:03
Scusate il ritardo.
Inserito da: Andrea_23 - 25 Feb 2022, 00:01
Diciamo che Andrea non si è dimostrato fortissimo in matematica.O che è inguaribilmente troppo più giovane (dentro).
Aggiungere +27.
Inserito da: Andrea_23 - 25 Feb 2022, 00:05
La spiegazione caldeggiata e plausibile è che... stia esattamente in mezzo al tappeto rosso (in ogni senso ed estensione) che va dalla Bielorussia alla capitale.È chiaramente un sito sensibile, ma come tanti altri. Non credo ci voglian fare granché. Non ha senso.Vorrei crederti ma non ci riesco, l'hanno presa per uno scopo ben preciso.I russi hanno preso Chernobyl. Immagino useranno la vecchia centrale nucleare come deterrente, altrimenti non si spiega.Vabbè ce l'hanno sul confine... più che altro se la son trovata in mezzo alle palle.
Peraltro è completamente in dismissione, non possono nemmeno usarlo.
È più una rogna secondo me...
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2022, 00:11
Ah, siete ossessionati dalle fonti, noto dai vostri post^
Tié:
Citazione
The route from Belarus to Kyiv through Chernobyl might be particularly appealing to Russian military planners because it would allow them to cross the Dnieper River in Belarus, avoiding a potentially hazardous crossing of the major river that bisects Ukraine behind enemy lines.
TFP Link :: https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/russia-want-take-chernobyl-rcna17615
Inserito da: Xibal - 25 Feb 2022, 05:52
TFP Link :: https://kotaku.com/ukraine-invasion-war-russia-arma-3-iii-bohemia-video-ga-1848591313
Inserito da: Giobbi - 25 Feb 2022, 07:06
(https://i.postimg.cc/50nBwH4z/Schermata-2022-02-25-alle-07-12-16.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/hvYV5H7P/Schermata-2022-02-25-alle-07-14-00.png) (https://postimages.org/)
Inserito da: eugenio - 25 Feb 2022, 07:26
TFP Link :: https://www.rivistastudio.com/new-york-ucraina/
Inserito da: Cryu - 25 Feb 2022, 07:29
Inserito da: Giobbi - 25 Feb 2022, 07:38
Ma com'è che si può aver voglia di fare la guerra? Dopo i 35, intendo. Io ho bisogno due caffè solo per trovare lo slancio di scaricare una demo.
in effetti dà un senso preistorico
è forse anche un conflitto tra modernità - giovani ucraini che guardano all'occidente non tanto come regime politico bensì come modernità - e qualche resto di dinosauro anni '80 like Putin.
A proposito sempre una buona visione Ukraine on fire su Netflix, per quanto successo prima e chi fosse il presidente "barbaramente rovesciato" dai "nazisti ucraini".
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Zoto - 25 Feb 2022, 08:57
Soprattutto se comparato agli altri "potenti", a partire dal segretario generale della Nato, quel Stoltenberg che ieri durante la conferenza stampa faceva arrampicate sugli specchi che manco mentre gioco a Dying Light.
Il Kuwait non era della Nato, ma c'avevi contro Saddam, e soprattutto perdevi tanto petrolio, quindi "seppofá", mandiamo la cavalleria.
L'Ucraina non é della Nato, e poi Putin ci fa pure le chiappe e ci taglia il gas, quindi facciamoci belli a parole e lasciamoli ai cazzi loro. Che crepassero, sti poveracci, noi però gli blocchiamo le banche.
Tiè.
In questo quadro generale, dove ovviamente le varie aggressioni alla sovranità statale sono motivate quasi sempre dalla sete di vitali risorse, Putin secondo me in questi anni ha sempre agito molto freddamente, sapendo di avere il coltello da parte del manico.
Inserito da: pedro - 25 Feb 2022, 09:13
...Il Kuwait non era della Nato, ma c'avevi contro Saddam, e soprattutto perdevi tanto petrolio, quindi "seppofá", mandiamo la cavalleria.Mah, insomma. Diciamo che l'Iraq non era una potenza nucleare e la Russia sì, quindi è chiaro che la risposta viene ponderata diversamente.
L'Ucraina non é della Nato, e poi Putin ci fa pure le chiappe e ci taglia il gas, quindi facciamoci belli a parole e lasciamoli ai cazzi loro. Che crepassero, sti poveracci, noi però gli blocchiamo le banche.
Tiè...
Al limite se si vuole parlare di approcci all'interventismo si può fare il paragone Kuwait-Siria, che comunque sarebbe abbastanza tirato per i capelli.
Inserito da: Zoto - 25 Feb 2022, 09:21
...Il Kuwait non era della Nato, ma c'avevi contro Saddam, e soprattutto perdevi tanto petrolio, quindi "seppofá", mandiamo la cavalleria.Mah, insomma. Diciamo che l'Iraq non era una potenza nucleare e la Russia sì, quindi è chiaro che la risposta viene ponderata diversamente.
L'Ucraina non é della Nato, e poi Putin ci fa pure le chiappe e ci taglia il gas, quindi facciamoci belli a parole e lasciamoli ai cazzi loro. Che crepassero, sti poveracci, noi però gli blocchiamo le banche.
Tiè...
Al limite se si vuole parlare di approcci all'interventismo si può fare il paragone Kuwait-Siria, che comunque sarebbe abbastanza tirato per i capelli.
Ma questo è il background che sappiamo tutti.
L'ho pure scritto (...ci fa le chiappe...).
Ed in questo background, Putin si muove molto agilmente e scaltramente, sapendo di tenere per le palle l'Europa.
Proprio per quello non lo vedo come un dinosauro, ma uno molto sul pezzo.
Inserito da: pedro - 25 Feb 2022, 09:23
Inserito da: Giobbi - 25 Feb 2022, 09:28
l'Europa.
Proprio per quello non lo vedo come un dinosauro, ma uno molto sul pezzo.
E' da dinosauri invadere un paese con i carri armati
Che lo sia Putin non significa non lo siano stati Rumsfeld o Cheney
La popolazione ucraina giovane suppongo non lo sia, e forse anche quella russa
Da lì una speranza per non prendere per buona roba tipo: https://video.corriere.it/esteri/ucraina-putin-non-avevamo-altra-scelta-non-avremmo-potuto-reagire-diversamente/2a7338b4-95ab-11ec-ae45-371c99bdba95
e che possa avvenire una rivolta interna
Inserito da: Zoto - 25 Feb 2022, 09:30
Sono d'accordo, solo il quote mi pareva fare una comparazione poco attinente.
Mah, se vogliamo proprio fare il gioco della serva, nel caso di paesi extra-Nato, secondo me le due discriminanti principali nelle strategie di risposta della Nato sono:
- Convenienza. Ci conviene questo sbatti?
- Forze in Campo. Ce la possiamo fare, si o no?
Quando entrambe le discriminanti forniscono na chiara risposta positiva, la Nato interviene.
Quando una delle due fornisce risposta negativa, ciao povery.
Ed è normale sia così.
Non siamo mica una Onlus, siamo la Nato/Otan.
Inserito da: Zoto - 25 Feb 2022, 09:36
...e che possa avvenire una rivolta interna
Più facile che domani il Covid sparisca completamente dalla Terra.
Ecco, l'ultima speranza é nello Sputnik.
Inserito da: eugenio - 25 Feb 2022, 09:55
Ed in questo background, Putin si muove molto agilmente e scaltramente, sapendo di tenere per le palle l'Europa.
Proprio per quello non lo vedo come un dinosauro, ma uno molto sul pezzo.
Mi sto formando un'opinione molto diversa. Putin mi sembra sempre meno l'autarchico stratega rappresentato pubblicamente negli ultimi anni, e sempre più una maschera da cui trapelano le tensioni di potere interne che cogliamo solo in parte. Per quanto gli USA abbiano dimostrato di avere avuto ragione nelle loro previsioni di intelligence, quello che sta accadendo ora è una risposta molto ferma da parte non solo della NATO e dell'Europa, ma da tutte le nazioni più forti del mondo - fatta ovviamente eccezione la Cina. In pratica, con l'uso effettivo della forza da parte della Russia si è configurata una situazione in cui la Russia ha tutti contro, perfino molti civili propri.
Se questo è il risultato voluto di una strategia, allora beh, come strategia è a dir poco folle.
Riguardo le tensioni tra Europa e Russia, per noi è un vantaggio avere rapporti commerciali a livello nazionale. Vero è che dipendiamo molto da loro, ma pure vero è che possiamo fare la voce grossa come comunità, mantenendo al contempo il più possibile stabili i vincoli già pattuiti con i singoli Paesi.
Sempre per restare nelle opinioni personali, se il clima attuale si manterrà costante per un po' mi aspetto vengano alla ribalta due grandi temi: la creazione di una forza militare di livello europeo, anche eventualmente a discapito di singole forze nazionali, e il ritorno nel dibattito pubblico del nucleare.
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2022, 10:10
Putin è in piena fase isolazionista/paranoide, e si muove di conseguenza. Certamente lo spettro dello stratega lucido e freddo è ancora nella stanza, ma sta diventando lentamente meno visibile.
Inserito da: pedro - 25 Feb 2022, 10:41
Sì, boh, mi sembra un po' una semplificazione eccessiva e un ovvioma, ma ok.Sono d'accordo, solo il quote mi pareva fare una comparazione poco attinente.Mah, se vogliamo proprio fare il gioco della serva, nel caso di paesi extra-Nato...
Inserito da: Xibal - 25 Feb 2022, 11:35
Mette un po' di brividi il video di briefing con il suo servizio segreto, dove sembra di trovarsi di fronte ad un esame universitario, col referente che tentenna e cambia versione cercando disperatamente di dare la "risposta giusta", e Putin che, sorridendo, gli chiede di parlare liberamente, di dire ciò che pensa.
In questo quadro generale, dove ovviamente le varie aggressioni alla sovranità statale sono motivate quasi sempre dalla sete di vitali risorse, Putin secondo me in questi anni ha sempre agito molto freddamente, sapendo di avere il coltello da parte del manico.
Si leggeva chiaramente, nelle parole e nel linguaggio del corpo del funzionario, la paura di dire qualcosa che lo condannasse a morte...
TFP Link :: https://fb.watch/bocSF8PUCK/
Inserito da: pedro - 25 Feb 2022, 11:39
Inserito da: Zoto - 25 Feb 2022, 11:50
Mette un po' di brividi il video di briefing con il suo servizio segreto, dove sembra di trovarsi di fronte ad un esame universitario, col referente che tentenna e cambia versione cercando disperatamente di dare la "risposta giusta", e Putin che, sorridendo, gli chiede di parlare liberamente, di dire ciò che pensa.
In questo quadro generale, dove ovviamente le varie aggressioni alla sovranità statale sono motivate quasi sempre dalla sete di vitali risorse, Putin secondo me in questi anni ha sempre agito molto freddamente, sapendo di avere il coltello da parte del manico.
Si leggeva chiaramente, nelle parole e nel linguaggio del corpo del funzionario, la paura di dire qualcosa che lo condannasse a morte...
TFP Link :: https://fb.watch/bocSF8PUCK/
Anche questo video mette I brividi:
https://youtu.be/Kmihh0VOj2U
Inserito da: Zoto - 25 Feb 2022, 11:53
Sì, boh, mi sembra un po' una semplificazione eccessiva e un ovvioma, ma ok.Sono d'accordo, solo il quote mi pareva fare una comparazione poco attinente.Mah, se vogliamo proprio fare il gioco della serva, nel caso di paesi extra-Nato...
Quando c'é un chiaro pattern che si ripete...
Infatti in tutto ciò, chi se la ride é proprio la Cina, che sulle spalle degli altri e senza fare una mossa, ha tastato il terreno su cosa (non) succederá quando entrerá in Taiwan.
Anche se bisogna vedere con che modi lo fará.
Inserito da: eugenio - 25 Feb 2022, 12:09
Citazione da: https://www.hdblog.it/internet/articoli/n551975/anonymous-guerra-russia-ucraina/
Il primo obiettivo dopo l'ufficialità è stato Russia Today News, la principale arma propagandistica utilizzata da Putin e compagnia, andato giù pochi minuti dopo l'annuncio e ancora inaccessibile nel momento in cui scriviamo. [...]
Poi un lungo messaggio degli hacker-attivisti affidato a Twitter:
"Anonymous sta prendendo di mira il Governo russo, ed è inevitabile che anche il settore privato ne risenta molto. [...] Vogliamo che i russi sappiano che possiamo immaginare le difficoltà di schierarsi contro il loro dittatore per il timore di rappresaglie. Noi, come collettivo, vogliamo che nel mondo regni la pace, che l'umanità tutta abbia un futuro. Dunque se delle persone (gli hacker del collettivo, ndr) di ogni parte del mondo faranno a pezzi il tuo internet provider, sappi che gli obiettivi sono solamente il Governo russo e Putin. Prova a metterti nei panni della gente ucraina che proprio ora viene bombardata: insieme possiamo cambiare il mondo, possiamo resistere a ogni cosa. È giunto il momento che i russi si uniscano in un NO alla guerra di Putin. We are Anonymous. We are a Legion. Expect us."
Inserito da: Xibal - 25 Feb 2022, 12:46
I famosi volatili per diabetici...
Anche questo video mette I brividi:
https://youtu.be/Kmihh0VOj2U
Inserito da: eugenio - 25 Feb 2022, 14:58
Inserito da: Shape - 25 Feb 2022, 15:25
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/02/24/nicolai-lilin-la-colpa-e-di-tutti-biden-un-guerrafondaio_00a31605-e6c0-4983-8d86-7c7990e6ca0f.html
Inserito da: Shape - 25 Feb 2022, 16:48
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/25/foto-ucraina-invasione/
Inserito da: eugenio - 25 Feb 2022, 16:54
Un punto di vista particolare:
[...]
Non è un punto di vista particolare, è propaganda becera. Io ti chiederei di rimuovere il collegamento.
Inserito da: pedro - 25 Feb 2022, 17:01
Inserito da: Shape - 25 Feb 2022, 17:08
L'ho riportato perché sembra incoerente in quello che dichiara, volevo capire se anche a qualcun altro sembrava che stesse difendendo l'operato di Putin, scrivendo però anche altro sulla pace e sull'essere contro la guerra.Un punto di vista particolare:Non è un punto di vista particolare, è propaganda becera. Io ti chiederei di rimuovere il collegamento.
[...]
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2022, 17:15
Inserito da: Raiden - 25 Feb 2022, 17:16
Non è una guerra ma un intervento militare, è diverso. :clown:
"In questo momento sto seguendo le cose in diretta, ho degli amici che si trovano là e mi mandano continuamente messaggi.
L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni. Putin ha garantito che non saranno interessate le zone civili e per adesso questo continua ad accadere. Non vuole fare la guerra contro le persone ma privare i politici ucraini che reputa criminali di guerra, sostenitori dei nazisti, dei loro strumenti bellici", spiega Lilin.
"E' in atto un tipo di intervento militare diverso da quello che noi occidentali abbiamo visto fare dai nostri partner statunitensi in paesi come Libia, Iraq, Afghanistan e Siria.
Credo abbiano anche brindato e fatto bisboccia.
Inserito da: Gunny - 25 Feb 2022, 17:34
L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni.
Loro, ad esempio
https://twitter.com/aletweetsnews/status/1497008826201124870?s=24
Inserito da: Shape - 25 Feb 2022, 17:43
Sì, avevo letto anche questo tweet e mi sembrava un tantino diverso dalla romantica visione evocata da Linin.L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni.
Loro, ad esempio
https://twitter.com/aletweetsnews/status/1497008826201124870?s=24
Inserito da: pedro - 25 Feb 2022, 17:44
Inserito da: Ivan F. - 25 Feb 2022, 17:45
L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni.
Loro, ad esempio
https://twitter.com/aletweetsnews/status/1497008826201124870?s=24
Voi vi sareste arresi?
Inserito da: Shape - 25 Feb 2022, 17:48
Pensando che mi avrebbero ammazzato lo stesso, no. Ma è facile fare questi ragionamenti dalla tranquillità del mio studio.L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni.
Loro, ad esempio
https://twitter.com/aletweetsnews/status/1497008826201124870?s=24
Voi vi sareste arresi?
Inserito da: Xibal - 25 Feb 2022, 17:56
Anche qui non hanno scherzato, e parliamo di civili.L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni.
Loro, ad esempio
https://twitter.com/aletweetsnews/status/1497008826201124870?s=24
Edit, il carro in questione pare fosse uno Strela ucraino...
TFP Link :: https://youmedia.fanpage.it/video/aa/YhjmseSwWaVhNOjM
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2022, 18:07
Beh ma per il tizio chiaramente non c'è nessuna guerra, gli ucraini si stanno ritirando pacificamente e non si sta combattendo in zone con civili, tutto ok. :clown:Ma soprattutto tra poco esce il suo nuovo libro sui tatuaggi.
Non è una guerra ma un intervento militare, è diverso. :clown:
"In questo momento sto seguendo le cose in diretta, ho degli amici che si trovano là e mi mandano continuamente messaggi.
L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni. Putin ha garantito che non saranno interessate le zone civili e per adesso questo continua ad accadere. Non vuole fare la guerra contro le persone ma privare i politici ucraini che reputa criminali di guerra, sostenitori dei nazisti, dei loro strumenti bellici", spiega Lilin.
"E' in atto un tipo di intervento militare diverso da quello che noi occidentali abbiamo visto fare dai nostri partner statunitensi in paesi come Libia, Iraq, Afghanistan e Siria.
Credo abbiano anche brindato e fatto bisboccia.
Mi ha convinto.
Inserito da: Xibal - 25 Feb 2022, 18:10
Inserito da: Shape - 25 Feb 2022, 18:16
Citazione
Putin [...] è tornato ad attaccare pesantemente le autorità ucraine, definendole "una banda di drogati e neonazisti"
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/02/25/il-punto/-qui-mosca-prime-condanne-per-le-proteste_fc8bccd8-8b61-4c07-9bff-e26cc0a701f2.html
Inserito da: Andrea_23 - 25 Feb 2022, 18:36
Ok, gli amici Ucraini fanno da vittima sacrificale e, beh, sono semplicemente fregati.
Un passetto oltre.
Nello scenario migliore possibile è guerra lampo, zio Putin ha soddisfazione, la cricca atlantica si convince di essere a posto con le sue multe da divieto di sosta e il lavoro sporco (ma davvero lercio, che nessuno vedrà e di cui a nessuno fregherà già più una sega; film già visto solo pochi mesi fa, no? ) lo finiscono i mercenari ceceni incazzati con l'universo.
Un altro passetto: guerra fredda, parte seconda.
Non vedo come gli Yankee possano passare sopra una cosa del genere.
Ribadisco : questo è il lieto fine coi canditi.
Inserito da: Jello Biafra - 25 Feb 2022, 19:00
Va però considerata un'altra cosa nei possibili futuri sviluppi non tanto della vicenda Ucraina ma di tutti gli assetti geo politici e cioè l'imprevedibilità proprio degli USA, perché, fondamentalmente, sono un paese in crisi profondissima interna, lacerato da tensioni sociali devastanti (città vs campagne, prima ancora che quelle razziali), che sta perdendo il bastone del comando e che da anni non esprime più una classe dirigente adeguata. L'attuale presidente è debolissimo e circondato da personaggi francamente imbarazzanti (ma voi la dareste la valigetta col pulsante rosso ad una come Kamala Harris?) ed in una situazione simile le possibilità che la situazione sfugga di mano in maniera imprevedibile sono molto alte.
Ecco, io mi preoccuperei di questo, perché nel mondo multipolare nato dalla fine della globalizzazione (USA e Cina le prime due potenze, con la Russia subito dopo e poi il fanalino di coda europeo, che ancora non ha deciso se continuare a fare la colonia americana o diventare adulta e scegliere la propria via, ma questo probabilmente non accadrà mai visto che il progetto europeo in se stesso è un fallimento su tutta la linea) il fatto che uno dei poli sia pericolosamente instabile al suo interno non è una buona cosa.
Ed a me, francamente, preoccupa da morire.
Inserito da: pedro - 25 Feb 2022, 19:29
Come fa la NATO a essere inutile, se il presidio dei suoi confini è l’unico motivo per cui sono andato a dormire tranquillo ieri sera quando stanno bombardando a 2000 km da casa mia?
Cioè, va bene tutto, però inviterei un attimo a tenere la cravatta allacciata.
Inserito da: Nookie - 25 Feb 2022, 19:57
(https://i.postimg.cc/d1hrnnqG/6-CEA6723-EE7-C-4-E08-9-AEA-3-C78-CBCB728-F.jpg) (https://postimages.org/)
Inserito da: Jello Biafra - 25 Feb 2022, 20:06
Scusa, ma in cosa consisterebbe esattamente l’ “ingiustificabile espansionismo“ della NATO?!
Dal 1999 della guerra in Kosovo all'adesione di Polonia, Rep. Ceca, Ungheria, Estonia, Lettonia, Lituania, Bulgaria, Romania, Slovacchia, Slovenia. Poi nel 2009 tocca ad Albania e Croazia; nel 2017 al Montenegro, nel 2020 la Macedonia del Nord.
Ora vorrebbero anche l'Ucraina.
Il che significa truppe, basi ed anche armi nucleari americane ad un passo dalla Russia, demolendo di fatto l'equilibrio sancito a inizio anni '90 con la fine dell'URSS e che vedeva la creazione apposita di una striscia di "stati-cuscinetto" che erano proprio quelli dell'ex patto di Varsavia.
Come può star bene alla Russia una cosa del genere?
Anche perché, parole di Stoltenberg: "teniamo la porta aperta e, se l’obiettivo del Cremlino è quello di avere meno Nato ai confini della Russia, otterrà solo più Nato"
Citazione
Gli Stati Uniti “lacerati” internamente per cosa, il BLM e il MeeToo? O Biden debole, quando è il presidente che è stato eletto con il maggior consenso dai tempi di Roosevelt?
Ma certo che no, ci mancherebbe. Ci sono tensioni molto più profonde e vecchie, prima citavo quella fra campagne e città che non si limita a qualche sciroccato col capanno nei boschi del Montana che si fa l'esercito privato ma ha origini antiche ed è tutt'altro che secondaria, tanto che da anni molti osservatori paventano, un po' esagerando ed un po' no, che tali tensioni possano addirittura sfociare in momenti di crisi vera.
Questo al netto delle tensioni sociali dovute al mostruoso impoverimento e trasferimento di ricchezza dal basso verso l'alto subito dalle classi popolari americane da Reagan in poi.
Biden è un presidente debole non perché ha preso pochi voti ma perché la sua candidatura è frutto di un compromesso al ribasso fra le varie fazioni del partito democratico, è vecchio e non particolarmente brillante né carismatico ed in più le sue condizioni di salute non sembrano particolarmente buone.
La vice, quella che dovrebbe succedergli se non dovesse essere in grado di guidare il paese (momentaneamente o definitivamente) può andar bene per BLM o MeToo ma quando si tratta di prendere decisioni serie mi pare palesemente inadeguata.
Il tutto in una situazione dove gli USA non sono più l'unica superpotenza mondiale come da dopo il crollo del muro, ma proprio a causa della globalizzazione che tanto hanno spinto (lasciare i centri decisionali in USA ma delocalizzare produzioni e competenze altrove) hanno favorito l'emersione di nuovi concorrenti (in primis la Cina, la Russia lo è tornata dal punto di vista militare e geopolitico, molto meno da quello economico). Del resto un paese (gli USA) con quasi 600 miliardi di deficit manifatturiero non può dormire sonni troppo tranquilli.
E si è passati così ad un mondo multipolare da tenere in equilibrio, una sorta di guerra fredda a tre invece che a due, con l'Europa eterna bambina che ancora non ha deciso che fare.
E a Washington la cosa non può stare bene perché assaggia ogni giorno la sua progressiva perdita di influenza economica, militare ma soprattutto culturale.
E tutto ciò significa instabilità.
Citazione
Come fa la NATO a essere inutile, se il presidio dei suoi confini è l’unico motivo per cui sono andato a dormire tranquillo ieri sera quando stanno bombardando a 2000 km da casa mia?
La NATO nacque in una logica di guerra fredda, il superamento di tale situazione la renderebbe automaticamente obsoleta e questo i suoi vertici lo sanno bene, non a caso Stoltenberg ci dice un anno sì e l'altro pure che tocca metterci i soldi (e lo accontentiamo: da sette anni consecutivi i paesi europei aumentano il budget, dopo anni di disimpegno che evidentemente devono aver fatto suonare più di un campanello d'allarme a Washington). Da qui la necessità di autoconservarsi: la struttura NATO ha bisogno di nuove tensioni per giustificare la sua stessa esistenza. Che è un po', mutatis mutandi, quello che diceva il buon vecchio Ike sul complesso militare-industriale.
Per me vale il contrario: il motivo per cui NON sono andato a dormire tranquillo ieri sera è proprio la consapevolezza di stare in un paese che non solo è nella NATO, ma c'è in una posizione di subalternità e debolezza (per dire: le nuove bombe nucleari americane B61-12 verranno portate proprio nelle basi qui in Italia il che ci espone a tutti i rischi possibili ed immaginabili nel caso la situazione degenerasse).
Aggiungo, a tal proposito un'ulteriore, amara, considerazione: fino al 1992 il ruolo di Ministro degli Esteri, anche in Italia, era considerato cruciale, importantissimo. Infatti lo ricoprivano gli esponenti più prestigiosi e seri dei partiti di Governo (De Gasperi, Moro, Nenni, Fanfani, Saragat, ecc...). Dal 1992, con "l'avanzo di balera" De Michelis, l'Italia ha espresso Ministri degli Esteri sempre più inadeguati ed impresentabili, sino all'imbarazzante Luigi Di Maio. Non c'è da stupirsi: un paese ridotto a colonia non può avere una sua politica estera che ne difenda gli interessi, ma solo obbedire a quanto deciso a Washington o Bruxelles e per questo le mezze tacche come Di Maio vanno benissimo. Ecco perché è indispensabile tornare ad avere una classe dirigente degna di questo nome, che abbia chiaro il ruolo che l'Italia deve svolgere nel mondo e le capacità necessarie per portarlo avanti.
Citazione
Cioè, va bene tutto, però inviterei un attimo a tenere la cravatta allacciata.
Io non la porto nemmeno la cravatta.
Inserito da: DRZ - 25 Feb 2022, 21:34
Questo è uno che fa assassinare dissidenti, oppositori politici e giornalisti da decenni, che manda in giro video di riunioni di governo in cui sembra il capo della Spectre un secondo prima di premere il pulsante che farà saltare in aria la sedia di uno dei sottoposti e ancora c'è gente, in occidente, che sta a cercare motivi leciti dietro il suo comportamento.
E' stronzo. Di talento, per carità, ma sempre stronzo resta.
Inserito da: pedro - 25 Feb 2022, 23:03
[…]Non sono d’accordo veramente su niente: presenti come fatti assodati quelle che sono al 99% tue elucubrazioni. Ma oh, a ognuno il suo.
Inserito da: Mr.Pickman - 26 Feb 2022, 06:47
Questo è quello che ho capito, poco e male.
Ci tengo a schematizzare un ordine di condotta per capire, non a partire per la tangente con idee personali, o quantomeno provarci.
- Storicamente Kiev è tipo considerata la capitale della futura nazione, ovvero una Russia unita.
Molti ucraini sono di madrelingua russa, nati quando il paese faceva parte dell’Unione Sovietica prima di ottenere l’indipendenza nei magici anni 90
- Ci sta un conflitto dentro L'Ucraina che dura da circa 8 anni, anno più, anno meno. Sono morte circa 13.000 persone negli scontri tra le forze ucraine e i militanti delle auto-proclamate repubbliche popolari.
In effetti mi è tornato in mente che la situazione non era mai stata risolta.
- Dentro L'Ucraina ci sono russi e filo-russi che vorrebbero l'annessione alla madre patria, e chiaramente gli ucraini vorrebbero il contrario, radici culturali, storiche, e via dicendo sono diverse, inconciliabili. Cioè Armata Bianca VS Armata Rossa.
- La Russia non ha mai visto di buon occhio l’indipendenza ucraina ma negli anni 90 Mosca era troppo debole per reagire con forza e comunque la convivenza con Kiev era tranquilla visto che comunque lo stato indipendente era rimasto strettamente legato a Mosca. In altre parole, le scelte politiche erano favorevoli per la Russia.
- La crisi vera e propria che ha portato all'attuale situazione di merda ho capito che ha avuto origine nel 2013, quando migliaia di persone scesero in piazza per protestare contro la sospensione da parte del governo dell’accordo di associazione con l’Ue che era una sorta di zona di libero scambio in direzione Occidentale. Questo non piacque per niente a Mosca.
- Il presidente Yanukovich aveva firmato quell’accordo quando Putin con le buone (o forse con le cattive) glielo fece rimangiare.
- La protesta popolare però fu violenza e culminò con l’attacco delle forze governative contro la folla che provoco cento vittime, alcune fonti dicono più di 300. Ad ogni modo poco dopo ci fu la cosiddetta rivoluzione “arancione” ucraina e la fuga da Kiev del presidente Viktor Yanukovich che si rifugiò in Russia.
- Mosca, a quel punto, mandò un forte segnale e ordinò una prima esercitazione militare con 150 mila soldati ai confini con l’Ucraina.
- In occasione delle varie manifestazioni filo-russe, a Sebastopoli a fine febbraio 2014 entrarono nella penisola della Crimea truppe russe senza insegne (i cosiddetti “omini verdi”) l quali – dopo diverse sparatorie con le forze armate ucraine – occuparono il consiglio supremo della Crimea e presero il comando dei suoi principali siti strategici e lì conobbi l'ennesima più bella donna del mondo: Natalia, beh.
(https://i.postimg.cc/7YkB0bFw/Natalia.jpg) (https://postimages.org/)
- Nella penisola fu insediato un governo filo-russo e la Crimea vennero annessi nella Federazione russa dopo un referendum farsa, organizzato in tempo record che si concluse con il 95% dei voti favorevoli.
Insomma eh.
- Kiev e l’Unione Europea considerarono l’annessione fuori dalle regole internazionali e da lì partirono le prime sanzioni e il conseguente rifiuto di riconoscere la Prima come parte integrante della Russia.
- Però partirono pure gruppi di miliziani pro-russi che iniziarono ad occupare gli edifici pubblici in diverse città dell’Ucraina orientale. E poco dopo le province di Donetsk e Lugansk vennero dichiarate” repubbliche popolari indipendenti e qua gli animi furmarono parecchio.
- Donetsk e Lugansk, nella regione del Donbass riuscirono a conquistare pezzi di territorio grazie all’aiuto, sempre non ufficiale, dei russi. Da lì l’inizio del conflitto che ha portato Putin prima a riconoscere l’indipendenza delle due auto-proclamate repubbliche e poi a ordinare l’invasione.
- Nel frattempo la popolazione russofona dell’Ucraina cominciò a protestare perché contraria all’avvicinamento all’Unione Europea di Kiev e all’allontanamento da Mosca, preoccupata di diventare una minoranza discriminata.
- Questa popolazione russofona però fu "sistemata" o meglio "convinta" da un corpo armato regolare ucraino, ovvero il famigerato battaglione Azov, un corpo paramilitare di volontari nazisti e fanatici, accusati di crimini di guerra, atrocità varie e tortura da Amnesty International. Sono solo 1000 uomini ma parecchi dicono che anche l'esercito "regolare" ucraino è pieno di "zone grigie" parecchio discutibili.
- USA e NATO dicono però che è stato Putin il responsabile del pogrom, facendo travestire i suoi reparti speciali (Tipo Spetznaz) da ucraini, a sto punto boh, vai a capire.
- Mosca non ha mai digerito l'indipendenza di Kiev. Ma da quando l'Ucraina ha cominciato a guardare più alla Ue che alla Russia, Putin ha preparato una risposta degna di un uomo che cavalca un orso a torso nudo e qua siamo.
- NATO e USA hanno progressivamente allontanato la RUSSIA dall'Alleanza Atlantica, hanno negato loro la possibilità di entrare nella NATO, cioè in pratica, è stata l'America a non volerli eh. Biden ha detto il contrario quindi, ah. eh.
- La Russia considera l’Ucraina come parte naturale della sua sfera di influenza geopolitica, gli ucraini no, per niente.
- Poi c'è il capitolo Petro Poroshenko, pro-europeo di ferro, che due giorni dopo il suo insediamento firma l’accordo di associazione con l’Ue, al quale la Russia risponde minacciando “conseguenze molto gravi”.
- Germania e Francia lavorarono per una prima soluzione diplomatica tra Russia a UC che portò agli accordi di Minsk (1 e 2 - la vendetta) - tregua, rinuncia alle armi pesanti, creazione di “zone cuscinetto”, inizio di un dialogo per elezioni nelle zone controllate dalle forze pro-russe, ritiro delle milizie straniere e dei mercenari, una riforma costituzionale del Paese per permetta una certa autonomia alla regione martoriata del Donbass -
- Ovviamente non se le fila nessuno
- Nel 2019 viene eletto presidente dell’Ucraina Volodymyr Zelensky: un attore, comico e sceneggiatore diventato popolarissimo nel Paese per aver interpretato uno show televisivo dal titolo “Servitore del popolo”, in cui metteva in scena, per l’appunto, un capo di Stato astutissimo, capace di superare antagonisti e detrattori ...
- Zelensky però è sempre stato visto malissimo da Mosca perché la sua presidenza era totalmente spostata ad Occidente ed è stato un fautore dell’ingresso del paese della Nato, si è speso in tutti i modi per entrare nella NATO e quindi "distruggere" il sogno di Putin.
- Che comunque, si sarebbe dovuto fermare, perché Polonia e Romania sono NATO e se le tocca, arriva la TERZA GUERRA MONDIALE.
- L’ostilità della Russia di Putin è comunque cresciuta giorno dopo giorno fino all’invasione del 24 corrente mese...motivata a detta sua dal "genocidio" che ci sarebbe stato nei confronti dei filo-russi del Dombass (again) e dal fatto che Zelensky, avrebbe pure riempito il paese di armi fornite dall’Occidente diventando una minaccia per la sicurezza della Russia, comprese armi battereologiche e di sterminio di massa. I famosi missili che in 30 secondi arrivano su Mosca, detti da Putin. Che credo non avrebbero MAI sparato.
Ecco. Posso dire che ho più confusione si prima, e che il più pulito c'ha la rogna.
Inserito da: Xibal - 26 Feb 2022, 08:18
Questa parte è interessante, perchè sovrapponibile a quanto accaduto in Italia ed Europa con le manovre di Aginter Press e Gladio, culminate nel nostro paese con gli anni di piombo delle stragi e degli omicidi eccellenti (vedi il Moro citato da Jello, Ministro degli Esteri che voleva "avvicinarsi" al Partito Comunista), le cui inchieste, recentemente (2020) si sono concluse con l'evidenza del coinvolgimento di servizi segreti americani ed italiani cosiddetti "deviati" (definizione che mi ha sempre fatto parecchio sorridere, per quanto non ci sia niente da ridere), con lo scopo, è sempre quello dai tempi di Vietnam, Sud America, Afghanistan ecc, di circoscrivere la minaccia comunista.
- Questa popolazione russofona però fu "sistemata" o meglio "convinta" da un corpo armato regolare ucraino, ovvero il famigerato battaglione Azov, un corpo paramilitare di volontari nazisti e fanatici, accusati di crimini di guerra, atrocità varie e tortura da Amnesty International. Sono solo 1000 uomini ma parecchi dicono che anche l'esercito "regolare" ucraino è pieno di "zone grigie" parecchio discutibili.
- USA e NATO dicono però che è stato Putin il responsabile del pogrom, facendo travestire i suoi reparti speciali (Tipo Spetznaz) da ucraini, a sto punto boh, vai a capire.
E' altrettanto vero, però, che le truppe citate, gli Spetznaz, al contrario di molte altre analoghe in giro per il mondo, ricevano un particolare addestramento volto all'infiltrazione ed alla negoziazione del nemico tramite travestimento e contatto ravvicinatissimo (coltelli e persino pale d'ordinanza con i bordi affilati, limitando l'uso di armi da fuoco), tanto che l'episodio recente del carro Strela 10 ucraino, che ha investito un'auto civile, sarebbe stato derubricato da Washington e governo ucraino come un furto ad opera di soldati russi travestiti da ucraini.
Entrambi, insomma, non si può dire che si siano risparmiati, nel corso del tempo, per alimentare questo tira e molla sull'Europa, che di fatto rappresenta, tutta, il vero e proprio "cuscinetto" su cui le due potenze hanno sempre giocato per aggredirsi più o meno direttamente.
Detto questo, io aprirei un topic a parte per approfondire la conoscenza di Natalia...
Inserito da: Gold_E - 26 Feb 2022, 09:47
Putin è un dittatore del cazzo che fa uccidere gli oppositori (politici o giornalisti), e arrestare chi manifesta contro di lui, punto.
Cosa altro serve per capire perché ha attaccato l'Ucraina?
Inserito da: pedro - 26 Feb 2022, 10:51
Inserito da: Shape - 26 Feb 2022, 11:15
Inserito da: Gold_E - 26 Feb 2022, 11:41
TFP Link :: https://www.ilpost.it/giacomopapi/2022/02/24/la-parte-sbagliata/Appunto..
Inserito da: Van - 26 Feb 2022, 12:27
TFP Link :: https://www.ilpost.it/giacomopapi/2022/02/24/la-parte-sbagliata/
Ma si smettiamola di analizzare tutto le cause che hanno portato ad una particolare
situazione e schiariamoci dalla parte che ci fa sentire più givsti e mejo cosi nel frattempo
ci autoassolviamo rendendoci meritevoli di puntare il dito al nuovo "male assoluto".
Guerra cattiva io no volere guerra io buono.
Inserito da: Xibal - 26 Feb 2022, 12:29
Soprattutto quando, e se, una nazione è divisa come è divisa l'Ucraina (ma come lo sono tutte quelle che abbiano subìto il gioco/giogo di questa schermaglia per decenni, come l'Italia), comprenderne le ragioni, che non sono mai semplici o manichee, o almeno provarci, è importante proprio per evitare pericolosi assolutismi, che si rivelano dannosi anche quando avresti ragione da vendere.
Anche perchè questo, su questi lidi, ci è dato di poter fare, altrimenti dovremmo arruolarci tutti presso l'esercito Ucraino, pare che basti solo il passaporto.
E, a proposito di analisi, uno che di strategia se ne intende, non la tocca piano...
TFP Link :: https://www.corriere.it/politica/22_febbraio_26/guerra-ucraina-russia-kasparov-putin-andato-oltre-questa-puo-essere-sua-fine-ma-voi-dovete-agire-5e41f30a-966f-11ec-ae45-371c99bdba95_amp.html
Inserito da: Shape - 26 Feb 2022, 12:34
Non è quello il punto dell'articolo, non lo hai colto.TFP Link :: https://www.ilpost.it/giacomopapi/2022/02/24/la-parte-sbagliata/
Ma si smettiamola di analizzare tutto le cause che hanno portato ad una particolare
situazione e schiariamoci dalla parte che ci fa sentire più givsti e mejo cosi nel frattempo
ci autoassolviamo rendendoci meritevoli di puntare il dito al nuovo "male assoluto".
Guerra cattiva io no volere guerra io buono.
Inserito da: Shape - 26 Feb 2022, 12:52
TFP Link :: https://twitter.com/j_rafal/status/1497300912511066127
Inserito da: Xibal - 26 Feb 2022, 13:09
Inserito da: Mr.Pickman - 26 Feb 2022, 13:16
Questa parte è interessante, perchè sovrapponibile a quanto accaduto in Italia ed Europa con le manovre di Aginter Press e Gladio, culminate nel nostro paese con gli anni di piombo delle stragi e degli omicidi eccellenti (vedi il Moro citato da Jello, Ministro degli Esteri che voleva "avvicinarsi" al Partito Comunista), le cui inchieste, recentemente (2020) si sono concluse con l'evidenza del coinvolgimento di servizi segreti americani ed italiani cosiddetti "deviati" (definizione che mi ha sempre fatto parecchio sorridere, per quanto non ci sia niente da ridere), con lo scopo, è sempre quello dai tempi di Vietnam, Sud America, Afghanistan ecc, di circoscrivere la minaccia comunista.
- Questa popolazione russofona però fu "sistemata" o meglio "convinta" da un corpo armato regolare ucraino, ovvero il famigerato battaglione Azov, un corpo paramilitare di volontari nazisti e fanatici, accusati di crimini di guerra, atrocità varie e tortura da Amnesty International. Sono solo 1000 uomini ma parecchi dicono che anche l'esercito "regolare" ucraino è pieno di "zone grigie" parecchio discutibili.
- USA e NATO dicono però che è stato Putin il responsabile del pogrom, facendo travestire i suoi reparti speciali (Tipo Spetznaz) da ucraini, a sto punto boh, vai a capire.
E' altrettanto vero, però, che le truppe citate, gli Spetznaz, al contrario di molte altre analoghe in giro per il mondo, ricevano un particolare addestramento volto all'infiltrazione ed alla negoziazione del nemico tramite travestimento e contatto ravvicinatissimo (coltelli e persino pale d'ordinanza con i bordi affilati, limitando l'uso di armi da fuoco), tanto che l'episodio recente del carro Strela 10 ucraino, che ha investito un'auto civile, sarebbe stato derubricato da Washington e governo ucraino come un furto ad opera di soldati russi travestiti da ucraini.
Entrambi, insomma, non si può dire che si siano risparmiati, nel corso del tempo, per alimentare questo tira e molla sull'Europa, che di fatto rappresenta, tutta, il vero e proprio "cuscinetto" su cui le due potenze hanno sempre giocato per aggredirsi più o meno direttamente.
Detto questo, io aprirei un topic a parte per approfondire la conoscenza di Natalia...
Non sapevo gran parte di ste cose, degli Spetnatz sì, perché mio fratello è un guerrafondaio di gear IV e secondariamente giocatore di Soft-Air, super fanatico di armi e guerre e odia formalmente Kojima ed il suo messaggio pacifista (ad ognuno i fratelli che si merita).
Mi fa sempre tradurre i video delle forze S.A.S. e Navvy Seals "ma ti interessa, fidati, traduci"
Gladio non mi ha mai convinto. Penso sia dietro ad un botto di eventi nel nostro paese, come il SISMI.
Sono un po' complottaro su queste cose...insomma Moro non lo hanno ucciso ESATTAMENTE le famigerate Brigate Rosse. Ho visto così tanta roba tra Santoro e Report, dossier, video e documentari che non so più che credere però, forse è più semplice di come la vedo.
Per Natalia...beh, ho studiato la faccenda in maniera lunga ed approfondita :nerd: :-*
- Momento di "leggeress" :clown:
Natalia Poklonskaya
Natalia è stata al centro di un interesse piuttosto diffuso in tutta le rete undreground per pareeeeecchio tempo, a suo modo è stata indirettamente una piccola STAR di 9-gag e dozzine di siti, sitarelli, forum e bacheche che abitualmente frequento, perdendo tantissimo tempo e prendendo appunti che non interessano a nessuno. Chiaramente, è fuor di dubbio che Putin, dopo il colpo di stato "pacifico" in Crimea c'ha piazzato una donna non a caso, sicuramente competente (basta vedere il suo CV militare per rendersene conto) sicuramente iper-nazionalista e certamente bella, appariscente. Il suo indice di popolarità in Crimea è volato sopra ogni aspettativa, tutto secondo i piani del malvagio zio Putin, dopo che divenne il volto "dell'occupazione Russa". In particolare il pubblico dei più giovani ha particolarmente apprezzato parecchio Natalia, ma anche quello senior immagino abbia gradito. È un po' come quando da noi ci stava quella sellerona della Mara Carfagna. Insomma, hai capito...non è sicuramente la razionalità della scelta che si cerca di perseguire, ma un misto di aspetti, anche formalmente estetici.
TFP Link :: https://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/14_marzo_22/natalia-poklonskaya-nuovo-procuratore-sexy-crimea-97c00c58-b19d-11e3-a9ed-41701ef78e4b.shtml
È interessante notare che la bella Natalia è stata supportata, quasi sicuramente da una macchina internettara pilotata e perfettamente oliata da Putin e dalle sue schiere di cyberhacker che hanno pubblicato una mole di "spam" su Natalia veramente da capigiro, insomma, dietro ci sono sempre cyberhacker e comunità filo-russe che hanno gonfiato un fenomeno relativamente interessante, rendendolo virale. Fin da subito ha sfoggiato incarichi istituzionali alti, e fin da subito ha sfoggiato un sorriso in grado di far sciogliere le pietre. Questa strana dualità ha fatto subito breccia, polarizzando l'attenzione non solo delle Crimea ma del mondo intero.
"Questa mano po' esse na piuma o un fèero" ecco in sostanza. Super telegenica, super professionale, mai scollata, con grossi maglioni nelle foto private, la ragazza, moglie e generalessa ideale. Una ragazza a cui affideresti il tuo cuore, o la tua vita. Le sue foto hanno conquistato la rete in brevissimo tempo.
(https://i.postimg.cc/5NKX3g5q/Poklonskaya-3-JPG.jpg) (https://postimages.org/)
Ma Natalia è sempre una donna di Putin, sta in quella nazione per un motivo. Se non altro Putin ha indorato la pillola. Ma la figura di Natalia, non bastava. Era necessaria un'evoluzione ulteriore. Come sempre la rete se opportunamente indirizzata, può aiutare moltissimo la propaganda. In una certa ottica - da prendere con le molle - è successa la stessa cosa che è accaduta alla nostra Meloni, con la ship Meloni-chan. Ma moltiplicata per diecimila. La Meloni è diventata piuttosto popolare nel sottobosco internettaro, dopo che la rete l'ha promossa attraverso un fenomeno veramente bizzarro di auto candidatura. Non tutti lo sanno, ma la Meloni è una nerd. È una accanita lettrice di libri fantasy, un'appassionata del Trono di Spade e - a detta sua - le piacciono anche i cartoni animati. In pochi ma determinati passaggi è diventata "Meloni Chan" specialmente dopo una serie di video che l'hanno ritratta dentro fiere del fumetto, e il bello è che lei ha accettato questa investitura del mondo nerd/otaku di buon grado, facendo molti video a richiesta, accettando di essere resa un chara 2D.
TFP Link :: https://www.youtube.com/shorts/BY7pSACyXhE
Il saluto di Meloni-Chan ai fan di JOJO è stato oggetto di culto e dedizione per una mole esagerata di poop.
Tra le opere più mirabili, tra le dozzine di fanart che si possono trovare nella rete, è interessante notare un aspetto piuttosto subdolo: questa infantilizzaione serve benissimo alla Meloni, con lo scopo di disinnescare qualunque atteggiamento o dichiarazione della vera Meloni e renderlo innocuo oppure "memistico". È stata anche opportunamente ringiovanita in alcune fanart e non mancano persino meme e materiale che la ritraggono in autetiche saghe dei fan.
(https://i.postimg.cc/RFGgp2ZZ/r0Q65AO.jpg) (https://postimages.org/)
Per me questa locandina di questo manga/anime mai realizzato, è puro genio. Si noti Di Maio, Raggi, Salvini, Berlusconi, Meloni-chan e Razzi.
Tutte e due queste bionde, anche se Natalia ha 33 anni, sono più che consapevoli del fatto di essere state "manghizzate" e rese personaggi in 2D. Un metodo (a mio avviso) furbissimo di rendere un personaggio estremamente popolare ed estremamente amato anche dai più giovani. Che gli vuoi dire al procuratore nazionale generale? Lo vedi quanto è carina e kawaai? Come fai ad odiarla? Come fai a ritenerla "una delle forze d'occupazione?"
(https://i.postimg.cc/zXkC14mC/a-Dgx6g-O-700b.jpg) (https://postimages.org/)
Natalia è stata resa un'icona manga, protagonista di innumerevoli deviantart, fanpic, webtoon e cartoon che sono stati sparsi su tutta la rete. Su 4chan ha avuto un continuo "supporto" con dozzine di "fan" che postavano immagini, foto, sketch e persino mini fumetti. C'è stato un periodo in cui sono stati pubblicati una mole esagerata di fanpic che ritraevano lei e la consulente nord koreana, Kim Yo-jong, sorella minore del leader nordcoreano Kim Jong-un combattere, come se si trattasse di una serie di anime. Anche Yo-jong è una gran bella gnocca, ha qualcosa di ferino e pericoloso. (https://i.postimg.cc/cCSFFYY0/natyalia.png) (https://postimages.org/)
Ora mi fermo. Cancellate tutto. Torniamo alle cose serie.
(https://i.postimg.cc/Jnym5w8j/67828caee71656dfba70782ef679c44e.jpg) (https://postimages.org/)
Inserito da: Giobbi - 26 Feb 2022, 13:23
TFP Link :: https://english.pravda.ru/author/ceoldo_costantino/
Draghistan !
Inserito da: Giobbi - 26 Feb 2022, 13:44
Citazione
- Il presidente Yanukovich aveva firmato quell’accordo quando Putin con le buone (o forse con le cattive) glielo fece rimangiare.
- La protesta popolare però fu violenza e culminò con l’attacco delle forze governative contro la folla che provoco cento vittime, alcune fonti dicono più di 300. Ad ogni modo poco dopo ci fu la cosiddetta rivoluzione “arancione” ucraina e la fuga da Kiev del presidente Viktor Yanukovich che si rifugiò in Russia.
Qui mancano cecchini che sparavano da palazzi e cavalcavia sovrastanti alla folla in piazza Maidan, polizia e corteo precedente TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=mJhJ6hks0Jg
Inserito da: Andrea_23 - 26 Feb 2022, 14:16
L'unico Twitter che conta:
https://twitter.com/ZelenskyyUa?t=1yuaVWltmLkZ-ckjmCsYjg&s=09
Ha rimbalzato al mittente la proposta Nato di trasferirlo all'estero. Numero 1.
*Sembra* siano riusciti ad abbattere ben 2 aerei da trasporto, essenziali per l'invasione.
Inserito da: alexross - 26 Feb 2022, 14:31
Inserito da: Andrea_23 - 26 Feb 2022, 14:42
Meno facile farlo però quando una potenza nucleare ti ha al punto#1 della sua lista di cose da... fare.
Posta continuamente video con alle spalle il palazzo del governo. Se (se) avranno una sola possibilità di spuntarla, la sua presenza fisica a Kiev ne sarà una componente fondamentale.
Fosse scappato ai primi colpi di mortaretto, come fece il corrispettivo Afgano, avrebbero capitolato ieri.
Poi probabilmente è comunque questione di ore, ma questo tizio finisce diretto, e di diritto, nei libri di storia europea.
Inserito da: alexross - 26 Feb 2022, 14:42
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troia
Inserito da: Gaissel - 26 Feb 2022, 14:43
Inserito da: Level MD - 26 Feb 2022, 14:55
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troiaTutto fa brodo, in politica estera. Lo farebbe anche a prevenire le guerre, invece siamo arrivati a questo.
Inserito da: Giobbi - 26 Feb 2022, 14:56
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/b63fb48eb9233bd413c4397ba3b503b8.jpg)
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troia
La Turchia é Nato e si comporta di conseguenza
Inserito da: Shape - 26 Feb 2022, 14:56
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/b63fb48eb9233bd413c4397ba3b503b8.jpg)Addirittura Erdogan che non appoggia Putin è un segnale che quest'ultimo ha tirato troppo la corda.
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troia
Inserito da: alexross - 26 Feb 2022, 15:05
È l'unico dei tanti capi di stato con cui ha parlato che ha chiamato amico. È deliberato e sinceramente non mi piace(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/b63fb48eb9233bd413c4397ba3b503b8.jpg)
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troia
La Turchia é Nato e si comporta di conseguenza
Inserito da: eugenio - 26 Feb 2022, 15:06
Inserito da: Giobbi - 26 Feb 2022, 15:29
È l'unico dei tanti capi di stato con cui ha parlato che ha chiamato amico. È deliberato e sinceramente non mi piace
Sarà l'unico che ha fatto qualcosa di concreto aldilà delle sanzioni concordate?
Comunque ha già l'appoggio europeo, sta cercando quello di nazioni altre India etc per risoluzione ONU più allargata possibile
Inserito da: Shape - 26 Feb 2022, 15:58
Vabbè, che vuoi che sia qualche missile che ha fatto di testa sua:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2022/02/26/ucraina-kiev-il-palazzo-residenziale-colpito-da-un-missile-russo_090d22d5-2086-4c35-9275-3c67be51d9de.html
E a proposito di lanciarazzi termobarici:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2022/02/26/ucraina-lanciarazzi-termobarici-russi-in-movimento-verso-il-confine_c007e148-0185-4ff3-9137-575749338701.html
Inserito da: Andrea_23 - 26 Feb 2022, 17:00
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/b63fb48eb9233bd413c4397ba3b503b8.jpg)Alex scusa se insisto.
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troia
Non sarà uno stinco di santo, ho letto di corruzione e malcontenti (ma anche qui, vai a capire se la macchina del fango c'entri o meno, ma tralasciamo).
Ringraziare chiunque ti tenda un osso, nella loro situazione è letteralmente questione di vita o di morte...
Deve farlo. Ogni appiglio è buono, ogni lasciata persa.
Ed Erdogan sarà un FDP ma ha fatto una buona azione.
Che diamine di secondi fini potrai mai avere, con le bombe che ti piovono addosso, se non strettamente legati alla preservazione?
Perdiana...
PS. Ieri ha sfanculato Draghi. Oggi lo ha ringraziato.
Pura convenienza e ne ha ben donde, direi...
Inserito da: alexross - 26 Feb 2022, 17:07
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/9a9241f21abcd87f3d4645f230e2ccfd.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/7270262e5b75dc6e2997ef836543133a.jpg)
Lo seguo su Twitter da quando è iniziata la crisi. Lui ringrazia tutti e chiede supporto a tutti, ma l'unico che ha chiamato amico è il dittatore turco
Inserito da: Andrea_23 - 26 Feb 2022, 17:14
L'azione di Erdogan, tra le tante, secondo me spicca. Forse costui ha paura per il futuro, forse è un'azione simpatia per ingraziarsi la scena internazionale, ma resta fottutamente rischiosa. Poteva fregarsene o fare meno.
Secondo me 'amico', nel contesto fi questo esatto momento, ci sta... ci sta eccome.
È pura disperazione.
Inserito da: Giobbi - 26 Feb 2022, 17:49
E può essere più "importante", ci abbia visto più sforzo vista la connessione Erdogan-Putin
Inserito da: Shinji - 26 Feb 2022, 18:13
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/1954674b6fc5a48a0ac06447878744c0.jpg).(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/2ac2877af4f8327ec04e515fdb00e6a3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/9a9241f21abcd87f3d4645f230e2ccfd.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/7270262e5b75dc6e2997ef836543133a.jpg)
Lo seguo su Twitter da quando è iniziata la crisi. Lui ringrazia tutti e chiede supporto a tutti, ma l'unico che ha chiamato amico è il dittatore turco
Inserito da: Andrea_23 - 26 Feb 2022, 18:24
Inserito da: Gaissel - 26 Feb 2022, 18:39
Citazione
Flores contesta il ragionamento fatto da molte persone con «un rilievo pubblico» in questi giorni e in queste settimane secondo cui, benché l’invasione dell’Ucraina sia responsabilità di Putin, la situazione che ha portato a quest’invasione sarebbe colpa anche dell’Occidente, che dopo la dissoluzione dell’Unione Sovietica si sarebbe comportato in maniera aggressiva e non avrebbe rispettato le garanzie di sicurezza richieste dalla Russia.
Quest’analisi sulle presunte colpe dell’Occidente, secondo Flores, va completamente ribaltata. Chi la sostiene è ancora bloccato a una “logica da Guerra fredda”, in cui l’obiettivo era mantenere lo status quo tramite la deterrenza e le minacce. L’Occidente, semmai, non ha capito che Putin la logica di separazione delle sfere di influenza della Guerra fredda l’ha superata, e da tempo si muove per cercare di sovvertire l’intero ordine internazionale e gli equilibri mondiali.
https://www.ilpost.it/2022/02/26/occidente-putin-mulino-flores/
TFP Link :: https://www.rivistailmulino.it/a/i-segnali-ignorati-della-strategia-di-putin
Inserito da: Andrea_23 - 26 Feb 2022, 19:18
Inserito da: Shinji - 26 Feb 2022, 22:15
https://twitter.com/emmevilla/status/1497656817186480134?t=OOsBRa-83fB4n_MUc3pxnw&s=19
Inserito da: Shinji - 26 Feb 2022, 23:19
Inserito da: Andrea_23 - 26 Feb 2022, 23:47
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/via-russia-swift-cresce-fronte-internazionale-europa-no-berlino--AEGIsTGB
Inserito da: Ivan F. - 27 Feb 2022, 01:29
Inserito da: Tetsuo - 27 Feb 2022, 02:45
premetto che non conosco il sito, affidabilità etc.
nel parlare di btc si va a trattare anche il tema guerra e comportamenti strani degli USA etc
https://www.money.it/Ucraina-legalizzato-Bitcoin-stranezze-belliche?fonte=leggi-anche&articolo=121125
che ne pensate?
Inserito da: Gaissel - 27 Feb 2022, 03:12
Inserito da: Mr.Pickman - 27 Feb 2022, 06:54
(https://i.postimg.cc/1Xwn6ry6/274933349-439474127929279-8961864984580494935-n.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/ryrtvM5m/274835602-439474157929276-8397875948533502318-n.jpg) (https://postimages.org/)
Inserito da: Shinji - 27 Feb 2022, 07:41
Qui a Pratica di Mare c'è movimento di aerei in orari non usuali.Destinazione Romania
Inserito da: Andrea_23 - 27 Feb 2022, 11:59
Scorrendo sopra, la richiesta di qualche ora prima del vice ministro.
Inserito da: alexross - 27 Feb 2022, 12:06
Gli ucraini hanno aperto questo sito in russo dove i familiari possono identificare i loro cari deceduti. Anche questa è propaganda
Inserito da: J VR - 27 Feb 2022, 13:00
Erdogan che da sostegno, ho letto qualcosa a riguardo ma vabbè i soliti interessi.
Tra l'altro apprezzare questo gesto è come apprezzare la guerra dato che Putin e Erdogan sono la stessa merda.
La stessa, non cambia nulla.
Il comico che tiene botta nella capitale non me l'aspettavo, pensavo decollasse per Saturno con il primo volo utile, sono troppo abituato ai viscidi della politica nostrana (però Grillo sulle barricate me ce lo vedo).
Klitschko immenso come sempre invece, dev'essere veramente uno in gamba. :yes:
Guerra anomala e fino ad ora discretamente pulita, tra l'altro leggevo di una sessantina di civili uccisi e 3500 Russi morti, impressionante 'sta cosa considerando che io m'aspettavo tabula rasa ed invece si stanno comportando bene prendendo di mira prevalentemente le forze armate...a patto che questa storia finisca presto perché altrimenti è bagno di sangue assicurato e speriamo di no.
Cmq l'Europa se vuole vivere serenamente deve avvicinarsi alla Russia e lasciare stare le stronzate yankee perché poi alla fine chi lo prende in culo siamo noi mica loro che stanno dall'altra parte del mondo.
Poi odio proprio questo modo di fare dell'America di giudicare, che cazzo giudichi che negli ultimi anni ai destabilizzato mezzo mondo facendo i cazzi tuoi e versando una valanga di sangue inimmaginabile.
Inserito da: Andrea_23 - 27 Feb 2022, 13:17
Da quello che si legge però, se il primo giorno hanno attaccato chirurgicamente, ora stanno bersagliando indistintamente obiettivi militari e civili.
Non è ancora guerriglia urbana, ma quasi.
Si è rumoreggiato (rumoreggiato) di armi chimiche e termiche. I macellai Ceceni sono disponibili se non già dislocati.
Siam già sul torbido andante...
E se non stanno bombardando a tappeto dall'alto è solo perché non hanno (ancora) la supremazia aerea. E questo grazie solo alla ferraglia fornita dalla Nato ; ).
Detto ciò, trattandosi non di una fiction ma della realtà, mi interrogo su quanto sia opportuna questa strenua resistenza, per quanto onorevole.
Se per assurdo Putin si ritirasse seduta stante, lascerebbe dietro di sé briciole delle città. All'orizzonte gli Ucraini hanno già _ora_ decenni di miseria, in maniera ancora più acuta dell'ultimo decennio.
Fosse andata come in Afganistan, la popolazione avrebbe dovuto ingoiare il rospo, ma d'altro canto non avrebbe patito questa devastazione.
Dall'altro lato, una vittoria facile per i Rossi porrebbe una seria minaccia per l'occidente, convincendo Putin della possibilità di spingersi ancora oltre.
Diciamo insomma che il sacrificio di questo popolo farà più comodo a noi, che non a loro...
Inserito da: alexross - 27 Feb 2022, 13:53
Inserito da: babaz - 27 Feb 2022, 13:57
👇👇👇
Inserito da: atchoo - 27 Feb 2022, 14:00
TFP Link :: https://twitter.com/LatestAnonPress/status/1497786715783798785
Inserito da: Andrea_23 - 27 Feb 2022, 14:18
Down :'D
Inserito da: armandyno - 27 Feb 2022, 14:27
Inserito da: Giobbi - 27 Feb 2022, 15:44
uhm
Inserito da: pedro - 27 Feb 2022, 16:28
Inserito da: babaz - 27 Feb 2022, 16:30
Inserito da: pedro - 27 Feb 2022, 16:33
Inserito da: atchoo - 27 Feb 2022, 16:35
Inserito da: Void - 27 Feb 2022, 16:36
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: DRZ - 27 Feb 2022, 16:43
Cmq l'Europa se vuole vivere serenamente deve avvicinarsi alla Russia
Si, storicamente tutti quelli che si sono avvicinati alla Russia hanno vissuto molto serenamente.
Inserito da: Andrea_23 - 27 Feb 2022, 18:17
TFP Link :: https://twitter.com/vonderleyen/status/1497973706831929348?t=4loM0TppHWiU6OYCaJJorg&s=19
TFP Link :: https://twitter.com/vonderleyen/status/1497974377706622983?t=reO3zsBpG7TL0cJfWpeI8Q&s=19
Notare la forma.
Inserito da: Ivan F. - 27 Feb 2022, 18:24
Inserito da: Shinji - 27 Feb 2022, 18:36
Inserito da: Shinji - 27 Feb 2022, 18:39
Inserito da: Shinji - 27 Feb 2022, 18:40
Vediamo cosa può succedere domani a valle del negoziato, l'apertura di entrambi mi sembra un po' strana, soprattutto lato Ucraino. E se fosse una manovra per prendere tempo in attesa degli aiuti esteri?
Inserito da: Xibal - 27 Feb 2022, 18:50
Ed è subito Mr. RobotMa pure Avengers, featuring Tony Stark
(https://i.postimg.cc/fWCXvGvd/FB-IMG-1645984156434.jpg) (https://postimg.cc/G9BHLSV3)
Inserito da: Jello Biafra - 27 Feb 2022, 19:16
Un po' noiosa per i non addetti ai lavori ma molto interessante per capire e provare anche ad interpretare la situazione dal punto di vista politico.
Piccolo riassunto: il dato interessante è che gli USA, dopo aver soffiato sul fuoco adesso hanno di fatto abbandonato a sé stessa l'Ucraina e lasciato la patata bollente in mano all'Europa, che con le sanzioni più che strangolare la Russia sta strangolando se stessa.
L'obiettivo di Putin, almeno per adesso, sembra essere non tanto invadere l'Ucraina ma far fuori Zelensky ed il suo governo di neonazisti (non perché Putin sia bravo e buono ma perché la Russia vede quello di Zelensky come un governo illegittimo figlio di un colpo di stato finanziato da occidente propedeutico ad un avvicinamento dell'Ucraina alla NATO).
Difficile dire come si evolverà la situazione così come difficile, per ora, dare un giudizio sul fatto se sia stata una mossa, quella militare, che porterà frutti alla Russia oppure si risolverà in un fallimento (e poi ci sarà da vedere cosa sarà peggio per l'evoluzione degli equilibri geopolitici).
Intanto l'Italia è in prima fila come zerbino degli americani, proponendo e spingendo sanzioni ed azioni che per noi saranno un salasso devastante.
TFP Link :: https://www.analisidifesa.it/2022/02/tenaglia-sullucraina/
Inserito da: Shinji - 27 Feb 2022, 19:50
Inserito da: Jello Biafra - 27 Feb 2022, 20:01
Quindi l'Italia è l'UE cosa doveva fare? Rimanere a guardare?
Posto che Italia e UE sono due cose molto differenti (anche e soprattutto perché poi dentro l'UE ognuno si fa più o meno gli affari suoi, tranne noi ovviamente che siamo più realisti del re), la riposta per me è molto banalmente: sì. Gli americani vogliono giocare? Che giochino da soli.
(ma in politica estera non esiste il "rimanere a guardare", la diplomazia non si ferma mai, a meno che come ministro degli esteri non hai Di Maio che è stato giustamente preso a pesci in faccia ogni volta che ha aperto bocca: https://www.ilpost.it/2022/02/23/ministro-esteri-russo-di-maio-diplomazia/ (https://www.ilpost.it/2022/02/23/ministro-esteri-russo-di-maio-diplomazia/) )
Inserito da: Andrea_23 - 27 Feb 2022, 20:20
TFP Link :: https://twitter.com/Bashkimbreef/status/1498006214529191942?t=vuHpW_8qcCB9VWMbkdmM5A&s=19
Inserito da: Andrea_23 - 27 Feb 2022, 20:28
difficile, per ora, dare un giudizio sul fatto se sia stata una mossa, quella militare, che porterà frutti alla Russia oppure si risolverà in un fallimento
?
In una settimana Putin ha messo la propria nazione un gradino sopra la Corea del Nord.
Come minimo, dovranno liberarsi al più presto del tiranno, per poi leccare i piedi della Nato per i prossimi decenni.
Sul resto, nulla da eccepire. Ma ormai il latte è versato... bisogna risolvere.
PS. dimenticavo... lunedì torneranno letteralmente nel medioevo. Fai tu che convenienza.
Inserito da: Andrea_23 - 27 Feb 2022, 21:31
Citazione
I said earlier in the thread that it seemed like Putin just built a barracks and a factory just outside his enemy base and set the rally point to be Kyiv and just went AFK.
Inserito da: babaz - 27 Feb 2022, 21:34
Inserito da: J VR - 27 Feb 2022, 21:46
Tra l'altro c'è l'invio di armi sotto la coordinazione Europea, decisamente risoluta la cosa, da una parte questa linea dura e d'insieme mi fa piacere però spero non complichi ulteriormente la situazione.
Inserito da: Jello Biafra - 27 Feb 2022, 21:50
difficile, per ora, dare un giudizio sul fatto se sia stata una mossa, quella militare, che porterà frutti alla Russia oppure si risolverà in un fallimento
?
In una settimana Putin ha messo la propria nazione un gradino sopra la Corea del Nord.
Mi riferivo agli obiettivi politici e militari immediati: la Russia riuscirà a scacciare Zelensky e la sua cricca in tempi relativamente brevi o si impantanerà in un nuovo Afghanistan circa 1979?
Sulla percezione che alcune frange dell'opinione pubblica occidentale hanno della Russia, francamente, non mi soffermerei troppo, visto che a livello geopolitico è una cosa che non incide quasi per niente.
A questo punto non capisco il comportamento degli USA. Se è vero, come sembra e se verrà confermato nei prossimi giorni senza cambiamenti di rotta, che stanno abbandonando l'Ucraina al suo destino lasciando nei casini i paesi UE, a che pro alzare la tensione per settimane, provocare, destabilizzare?
Una risposta potrebbe avere a che fare col Northstream 2, che gli USA non hanno MAI voluto ed hanno tentato di fermare a più riprese.
Lasciare l'Europa nelle piste delle sanzioni (dalle quali proprio i paesi UE saranno colpiti in maniera devastante, altro che Russia...) può significare che:
1)gli USA hanno giocato a destabilizzare per isolare la Russia facendogli rompere i rapporti con alcuni paesi UE a partire dalla Germania, rapporti che agli USA davano MOLTO fastidio nonché chiudergli il principale mercato di sbocco del suo gas, che significa miliardi in meno di entrate ogni anno
2)bloccare Nordstream 2
3)vendere in UE il loro Shale Gas, che costa il triplo del metano russo e che non sanno a chi rifilare (e che ha passato un momento di crisi nera con i fallimenti a catena di numerose aziende del settore dopo il crollo del prezzo del petrolio, dalla cui estrazione si ottiene lo shale gas, e che si sta riprendendo soltanto ora)
Ma sono tutte considerazioni moooolto preliminari e basate su informazioni incomplete (cioè quelle che possiamo avere noi comuni cittadini che ascoltano i professionisti dell'informazione), è ancora presto per trarre conclusioni.
Citazione
Come minimo, dovranno liberarsi al più presto del tiranno, per poi leccare i piedi della Nato per i prossimi decenni.
Quando si parla di Russia si sottovaluta sempre un elemento fondamentale e cioè il suo nazionalismo inteso come sentimento nazionale di amore per la propria patria, che per il popolo russo è fortissimo e centrale.
Che ci sia Putin o qualcun altro poco cambia: se la Russia è percepita come accerchiata, attaccata o umiliata il suo popolo si mobilita a difesa e sostiene. Quando è stata svilita e svenduta (con la stagione di catastrofiche riforme neo liberiste di Eltsin fatte con la consulenza di Jeffrey Sachs da Chicago che poi hanno portato al default di fine anni '90) la reazione popolare è stata di affidarsi a chi gli ha promesso un futuro di rinascita non solo economica ma anche geopolitica (Putin, che poi sappiamo è figlio proprio di quella stagione scellerata che ha causato impoverimento di massa e arricchimento a dismisura di una piccola oligarchia di privilegiati).
Che lecchino i piedi di chicchessia è letteralmente impossibile.
Inserito da: Andrea_23 - 27 Feb 2022, 22:12
I tempi son cambiati. Ma tanto tanto.
I carriarmati li stanno falciando a decine con armi che può usare un bambino. E non è un modo di dire.
Con un click domani il rublo è carta straccia.
La loro flotta aerea civile e militare è annichilita.
Di chip ce ne sono già pochi in generale, ma la Russia in particolare non ne vedrà proprio più.
Devo continuare?
Inserito da: Jello Biafra - 27 Feb 2022, 22:18
Una cosa però è certa: chi ci rimetterà di più saranno proprio i paesi europei (solo le banche italiane sono esposte in Russia per oltre 50 miliardi).
Inserito da: babaz - 27 Feb 2022, 22:25
in termini economici e quindi nemmeno tanto lati.
ovviamente non serve essere oligarchi russi per capire che a farne le spese - nell'immediato - sarà il popolo.
l'obiettivo infatti non è quello di annientare l'economia russa, ma di convincere i russi a disfarsi di una jattura come Putin. Eh sì, è vero saranno particolarmente nazionalisti ma anche non del tutto scemi.
La contro offensiva internazionale - infatti - si guarda bene dal minacciare il popolo russo, che anzi viene considerato una vera e propria vittima della propria classe politca.
Il regime-change non lo avremo certo in Ucraina, ma auspicabilmente in Russia.
Inserito da: Xibal - 28 Feb 2022, 03:02
Con questo tipo di sanzioni, però, è esattamente quello che sta facendo, e, al contrario di un missile, non è possibile che si tratti di un danno collaterale.
La contro offensiva internazionale - infatti - si guarda bene dal minacciare il popolo russo
C'è anche il rischio che si inneschi, al contrario, un sentimento di vicinanza e solidarietà, essendo una cosa che colpisce tutti in maniera indistinta...
Inserito da: Mr.Pickman - 28 Feb 2022, 05:20
Inserito da: Jello Biafra - 28 Feb 2022, 07:16
La contro offensiva internazionale - infatti - si guarda bene dal minacciare il popolo russo, che anzi viene considerato una vera e propria vittima della propria classe politca.
Il regime-change non lo avremo certo in Ucraina, ma auspicabilmente in Russia.
Tutto può accadere, per carità, ma a me questa eventualità mi pare pura fantacienza. Se davvero a Washington c'è qualche analista che lo crede, forse farebbe meglio a cambiare mestiere.
Anche perché bisognerebbe vedere per chi, Putin è una jattura. A giudicare dal consenso che ha, non penso che il popolo russo lo creda.
L'unica opposizione vera, credibile e seria a Putin è quella del partito comunista di Zjuganov, che dopo una crescita costante è arrivato al 20% alle ultime elezioni (Russia Unita ha preso il 47%) e nonostante ciò sulla difesa della Russia ed il ruolo che la Russia dovrebbe avere nel mondo non la pensa tanto diversamente dall'attuale presidente.
Infatti proprio ieri ha scritto un comunicato dove attacca Putin sul piano interno (definendolo per quello che è: espressione degli interessi di una minoranza di ricchi in contrasto con quelli della maggioranza del popolo) ma sostanzialmente avvallandone l'intervento militare e soprattutto confermando la visione di una Russia attaccata ed accerchiata che deve difendersi.
https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-ucraina_comunicato_del_partito_comunista_russo_la_risposta_alle_pressioni_esterne_viene_da_un_cambiamento_radicale_della_politica_interna/45289_45351/ (https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-ucraina_comunicato_del_partito_comunista_russo_la_risposta_alle_pressioni_esterne_viene_da_un_cambiamento_radicale_della_politica_interna/45289_45351/)
Sottovalutare il nazionalismo (inteso nel senso più nobile del termine, e cioè non come senso di superiorità del proprio popolo sugli altri ma come amore per la propria patria) dei russi e pensare che si possa organizzare in un paese di 150 milioni di abitanti, industrializzato, pieno di risorse naturali e con la bomba atomica, una pagliacciata come le rivoluzioni colorate, magari alimentate dalle sanzioni, è pura utopia.
Inserito da: Zoto - 28 Feb 2022, 08:02
Che non solo non é applicabile in Russia (per ora), ma per esempio anche in Cina il pensiero generale é che la Russia abbia fatto questa mossa per difendersi dalla politica aggressiva occidentale.
Sono indottrinati sicuramente, ma pensano lo stesso di noi occidentali che siamo portati a vedere le cose sempre dal punto di vista favorevole all'Occidente (o comunque "occidente-centrico").
Quindi possiamo cantarcela finchè vogliamo, ma che poi cantino anche gli altri è tutto da vedere.
Inserito da: Kairon - 28 Feb 2022, 08:25
Una persona razionale quando inizia una impresa, un lavoro fa un bilancio costi-benefici. Non capisco come Putin (che pensavo fosse intelligente più della media dei politici, e freddo e calcolatore piuttosto che impulsivo) possa far pendere la bilancia dalla sua parte (ammesso che la sua parte sia la Russia).
Se si prende in considerazione l'ipotesi che dia un pazzo rincoglionito sono cazzi amarissimi perché è un pazzo rincoglionito, quindi imprevedibile, con un sacco di atomiche.
Inserito da: atchoo - 28 Feb 2022, 08:33
Quindi ok l'autocritica, ma se si va oltre diventa tafazzismo.
Inserito da: eugenio - 28 Feb 2022, 09:15
Inserito da: Gunny - 28 Feb 2022, 10:32
Ma infatti il vero punto della questione è che tutte le previsioni di quello che potrebbe accadere a Putin si basano su un modello di pensiero occidentale.
Che non solo non é applicabile in Russia (per ora), ma per esempio anche in Cina il pensiero generale é che la Russia abbia fatto questa mossa per difendersi dalla politica aggressiva occidentale.
Sono indottrinati sicuramente, ma pensano lo stesso di noi occidentali che siamo portati a vedere le cose sempre dal punto di vista favorevole all'Occidente (o comunque "occidente-centrico").
Quindi possiamo cantarcela finchè vogliamo, ma che poi cantino anche gli altri è tutto da vedere.
Non fa una piega.
Anzi, espando il discorso: ci attendono decenni in cui il confronto, in tutti i campi, sarà tra le democrazie occidentali e le potenze autoritarie di Cina e Russia, due blocchi di potenzia militare ed economica assimilabile. Qualcuno prima o poi conierà un termine per definire questo nuovo, chiarissimo assetto che si sta delineando. Seconda Guerra Fredda?
Le rispettive popolazioni, con le fisiologiche eccezioni, hanno interiorizzato i rispettivi sistemi: il tedesco medio è ostile all'idea di rinunciare ai suoi diritti democratici tanto quanto il russo medio è ostile all'idea di vedere frustrato il suo orgoglio nazionalista.
Individuare "chi ha ragione" in termini assoluti è inutile prima di essere impossibile, dato che i sistemi di valore sono diversi. Quello che si può fare è decidere, ognuno per parte propria, quale dei due sistemi sia la migliore chiave interpretativa del mondo e io non ho particolari dubbi.
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese. Il caso vuole che sia nostro avversario strategico, che sia nell'altro "blocco". Quindi per noi è inevitabile la scelta tra subire il suo gioco (e del suo senior partner prossimo venturo, Xi) oppure decidere di competere.
Da questo pdv, per me ci sono alcuni punti chiave:
1. Prima l'UE diventa una superpotenza adulta, con una propria politica estera e delle forze armate potenti e unificate, meglio è.
2. Fintanto che il punto 1 non si verificherà, la NATO è l'unico framework di sicurezza credibile. Le bombe atomiche custodite in Italia, che terrorizzano Jello, sono parte del sistema che ci ha mantenuto al sicuro per 70 anni e guai se un giorno se ne andassero. Senza la NATO, dovremmo elemosinare la nostra deterrenza strategica ai francesi e non è detto che questi ultimi siano disposti a morire per noi garantendola.
3. Anche qualora il punto 1 si verificasse, è inevitabile che i nostri interessi di europei continentali saranno sempre maggiormente allineati a quelli del mondo anglosassone, rispetto a quelli del blocco autoritario. Per cui andrà a configurarsi una NATO più diarchica o una NATO con un nome diverso, ma non certo un distacco reale tra UE e "AUKUS", perché il vero interesse strategico di fondo di ogni sistema (chiamiamolo "interesse zero", scippando Asimov) è preservare sé stesso. E le democrazie, al di là di conflittualità tattiche che possono esistere, saranno sempre portate ad aiutarsi a vicenda quando una crisi si fa esistenziale.
Inserito da: The Benso - 28 Feb 2022, 10:49
Voglio dire, ammesso che la Russia non abbia intenzione di annettere brutalmente l'Ucraina a sè, cosa ci guadagna da tutto ciò? Ora che ormai è palese che l'invasione non si risolverà in breve e indolore, che senso ha andare avanti? Diciamo pure che il governo Ucraino cambia e mettono in costituzione che non entreranno nella Nato, quanto valore hanno queste cose?
Insomma, ne vale la pena? Vale la pena mandare soldati ed economia a morire per mantenere sostanzialmente lo status quo di due mesi fa? Tutto per la solita sindrome di accerchiamento che è una roba vecchia mezzo millennio?
Ora, o quello che arriva a noi è propaganda fasulla e la cosiddetta eroica resistenza ucraina stasera capitola, oppure spero che la Russia abbia ormai come unico obiettivo il damage control. Perchè io non ci vedo davvero nessun vantaggio per la Russia a stare contro mezzo mondo solo perchè magari domani le bombe gliele potrebbero tirargliele dall'Ucraina e non dalla Polonia o dalla Turchia.
Inserito da: eugenio - 28 Feb 2022, 10:52
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese.
Putin è un dittatore in giacca e cravatta che difende i suoi interessi, non quelli del suo paese: "ha accumulato 200 miliardi di dollari in modo illecito nei suoi 17 anni al potere (https://www.wired.it/attualita/politica/2021/02/11/putin-uomo-piu-ricco-mondo/)".
Sull'analisi generale, concordo.
Inserito da: Gunny - 28 Feb 2022, 11:00
Nell'anno domini 2022, qualcuno che comprende il pensiero logico russo/autoritario, mi spiega che senso ha tutto ciò?
Putin voleva portare a casa una serie di condizioni che ritiene strategiche:
-riconoscimento del passaggio di mano della Crimea
-tutto il Donbass
-rinuncia perenne alla NATO da parte dell'Ucraina, che lui vuole continuare a mantenere come stato cuscinetto ottocentesco.
Per quanto non stia andando particolarmente bene, ad oggi tutte queste condizioni sono ancora alla sua portata. Gli Ucraini stanno resistendo caparbiamente ma è estremamente complicato capire quanto la cosa possa durare. Se domani mattina dovessero finire le riserve idriche e alimentari, Kiev non potrebbe che capitolare e il quadro potrebbe mutare alla svelta.
Altro obiettivo di Putin è attuare un sostanzioso stress test alla NATO e alla sua compattezza, con un occhio alle repubbliche baltiche che sono il prossimo grande indiziato per una invasione, dovesse portare a casa un successo in Ucraina.
Piccola integrazione: chiaramente il danno economico per la Russia sarà grave nel breve termine, ma il "pivot to Asia" vale anche per Putin e il lavoro per sostituire il cliente chiave UE con la Cina è già stato impostato.
Anche per questo dico con una certa convinzione che ci avviamo ad un ruvido confronto tra blocchi, perché l'interdipendenza tra un chiaro egemone e i suoi clientes è storicamente l'unico antidoto al conflitto, mentre qui ci dirigiamo verso lo scenario opposto: blocchi rivali, simili per potenza ma distantissimi per ideologia, che stanno lavorando per aumentare la propria autosufficienza rispetto alla controparte. La ricetta perfetta per una nuova guerra mondiale, che credo resterà "fredda" o limitata fintanto che la reciproca dissuasione nucleare rimarrà efficace.
Inserito da: The Benso - 28 Feb 2022, 11:15
Poi qualcosa sicuramente la otterrà (la Crimea 8 anni fa se la sono presa passeggiando) ma ad un prezzo che a me appare quanto mai sproporzionato.
Lo stress test alla Nato idem mi pare piuttosto debole: non voglio credere che Putin sperasse in un qualche intervento diretto della Nato (con conseguente guerra atomica e Fallout 5 IRL), ma, di nuovo, potrebbe essere la mia logica anglosassone/occidentale che lavora diversamente da quella russa
Inserito da: atchoo - 28 Feb 2022, 11:32
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese.
E la sua posizione. Se si dimostrasse debole o titubante lo farebbero fuori.
Evidentemente, anche per questo, considera necessaria una prova di forza, ben sapendo che la NATO non sarebbe intervenuta militarmente, per ovvi motivi.
Inserito da: Andrea_23 - 28 Feb 2022, 11:35
Detto che la democrazia in termini 'evolutivi' è una specie più resiliente poiché elastica ed adattabile ai cambiamenti, rispetto alla rigidità dittatoriale (magari non di nome, certamente di fatto).Ma infatti il vero punto della questione è che tutte le previsioni di quello che potrebbe accadere a Putin si basano su un modello di pensiero occidentale.
Che non solo non é applicabile in Russia (per ora), ma per esempio anche in Cina il pensiero generale é che la Russia abbia fatto questa mossa per difendersi dalla politica aggressiva occidentale.
Sono indottrinati sicuramente, ma pensano lo stesso di noi occidentali che siamo portati a vedere le cose sempre dal punto di vista favorevole all'Occidente (o comunque "occidente-centrico").
Quindi possiamo cantarcela finchè vogliamo, ma che poi cantino anche gli altri è tutto da vedere.
Non fa una piega.
Anzi, espando il discorso: ci attendono decenni in cui il confronto, in tutti i campi, sarà tra le democrazie occidentali e le potenze autoritarie di Cina e Russia, due blocchi di potenzia militare ed economica assimilabile. Qualcuno prima o poi conierà un termine per definire questo nuovo, chiarissimo assetto che si sta delineando. Seconda Guerra Fredda?
Le rispettive popolazioni, con le fisiologiche eccezioni, hanno interiorizzato i rispettivi sistemi: il tedesco medio è ostile all'idea di rinunciare ai suoi diritti democratici tanto quanto il russo medio è ostile all'idea di vedere frustrato il suo orgoglio nazionalista.
Individuare "chi ha ragione" in termini assoluti è inutile prima di essere impossibile, dato che i sistemi di valore sono diversi. Quello che si può fare è decidere, ognuno per parte propria, quale dei due sistemi sia la migliore chiave interpretativa del mondo e io non ho particolari dubbi.
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese. Il caso vuole che sia nostro avversario strategico, che sia nell'altro "blocco". Quindi per noi è inevitabile la scelta tra subire il suo gioco (e del suo senior partner prossimo venturo, Xi) oppure decidere di competere.
Da questo pdv, per me ci sono alcuni punti chiave:
1. Prima l'UE diventa una superpotenza adulta, con una propria politica estera e delle forze armate potenti e unificate, meglio è.
2. Fintanto che il punto 1 non si verificherà, la NATO è l'unico framework di sicurezza credibile. Le bombe atomiche custodite in Italia, che terrorizzano Jello, sono parte del sistema che ci ha mantenuto al sicuro per 70 anni e guai se un giorno se ne andassero. Senza la NATO, dovremmo elemosinare la nostra deterrenza strategica ai francesi e non è detto che questi ultimi siano disposti a morire per noi garantendola.
3. Anche qualora il punto 1 si verificasse, è inevitabile che i nostri interessi di europei continentali saranno sempre maggiormente allineati a quelli del mondo anglosassone, rispetto a quelli del blocco autoritario. Per cui andrà a configurarsi una NATO più diarchica o una NATO con un nome diverso, ma non certo un distacco reale tra UE e "AUKUS", perché il vero interesse strategico di fondo di ogni sistema (chiamiamolo "interesse zero", scippando Asimov) è preservare sé stesso. E le democrazie, al di là di conflittualità tattiche che possono esistere, saranno sempre portate ad aiutarsi a vicenda quando una crisi si fa esistenziale.
Direi che ne abbiamo avuto un esempio eccezionale negli ultimi due giorni. Io sono discretamente fiero di far parte di questa cricca, non so voialtri.
Tutto è ancora in ballo ma potrebbe essere la prima guerra vinta passivo aggressivamente, da uno schieramento che nemmeno è sceso in campo.
Il gioco è cambiato, come si diceva ieri...
Per dire ad esempio che a me sembra evidente che il modello Cinese sia destinato presto o tardi ad implodere su se stesso, vieppiù l'istruzione, quindi la consapevolezza della popolazione cresce. Le ingerenze sulle libertà (censura, accesso a internet discrezionale, chi più ne ha più ne metta) a me fanno semplicemente sorridere.
Il panda giallo ha i chiapponi su una pentola a pressione.
La Russia è un colosso fatiscente.
Dall'altro schieramento ci sono altrettanti difetti, ma come dici tu stesso, ci si lenisce vicendevolmente.
Inserito da: The Benso - 28 Feb 2022, 11:44
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese.
E la sua posizione. Se si dimostrasse debole o titubante lo farebbero fuori.
Evidentemente, anche per questo, considera necessaria una prova di forza, ben sapendo che la NATO non sarebbe intervenuta militarmente, per ovvi motivi.
Mi pare ingenuo credere che il più potente capo di stato del mondo prenda certe decisioni perchè costretto a farlo e non ci metta niente di suo.
Inserito da: atchoo - 28 Feb 2022, 11:47
Mi pare ingenuo credere che il più potente capo di stato del mondo prenda certe decisioni perchè costretto a farlo e non ci metta niente di suo.
Quello che ho aggiunto non esclude il resto.
Inserito da: Gunny - 28 Feb 2022, 11:53
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese.
E la sua posizione. Se si dimostrasse debole o titubante lo farebbero fuori.
Evidentemente, anche per questo, considera necessaria una prova di forza, ben sapendo che la NATO non sarebbe intervenuta militarmente, per ovvi motivi.
Mi pare ingenuo credere che il più potente capo di stato del mondo prenda certe decisioni perchè costretto a farlo e non ci metta niente di suo.
Putin è straricco, ma non sottovalutate il suo trasporto nel fare il capo di stato (https://youtu.be/OovehuerMrc). La grandezza russa è la sua missione. Vive in una prigione dorata e si ammazza di lavoro come Francesco Giuseppe.
Noi occidentali abbiamo la tentazione compulsiva di spiegare sempre tutto con i soldi, ma tanto Putin quando Xi hanno una visione imperiale dei rispettivi paesi e lavorano instancabilmente per lasciare il proprio segno nella storia. Il potere è più addictive della ricchezza e, a differenza di quest'ultima, non ha una vera e propria soglia di assuefazione.
Inserito da: eugenio - 28 Feb 2022, 11:54
Inserito da: pedro - 28 Feb 2022, 12:00
Se non si trovasse un accordo, potrebbero arrivare un paio di giorni di "cessate il fuoco" per evacuare i civili, poi credo che i russi alzeranno l'asticella e cominceranno a bombardare a tappeto le principali città Ucraine.
Finora mi sembra che Putin sperasse in una sorta di incursione lampo anche perché non so fino a che punto l'esercito (inteso proprio come i soldati), al di là del dover seguire gli ordini, abbia voglia di imbarcarsi in quella che -etnicamente- è di fatto una guerra civile.
Di certo Putin è un gambler, uno che rischia moltissimo (dopo gli ultimi fatti, anche con la sua incolumità, ma probabilmente non gli importa, di fronte alla possibilità di passare alla storia come un vate della Patria) e che sa muoversi nel ristretto margine di manovra che ha a disposizione alzando sempre di più la posta. Bisogna vedere se e come riuscirà ad alzarsi dal tavolo da gioco.
Inserito da: Giobbi - 28 Feb 2022, 12:03
Assedio.
Che avrebbe bisogno di intervento esterno da dietro per essere spezzato o alla lunga può logorare-vincere cmnq.
Se non piano A almeno piano B
Inserito da: pedro - 28 Feb 2022, 12:14
Se Kharkiv fa 1.5mln di abitanti di cui, boh, 250.000 "abili e arruolati", per prenderla andando casa per casa ci vorrebbero 1mln di fanti russi. Se poi contiamo che andrebbero prese anche Kiev e Odessa, è uno sforzo impensabile.
Credo che i russi pensassero di spingere gli Ucraini alla resa in pochissimi giorni; se non sarà così, o ci sarà una tregua o purtroppo pialleranno tutto bombardando dal cielo: meglio -per loro- uno scenario alla "Dresda" che uno alla "Ortona", per citare la WWII.
Inserito da: eugenio - 28 Feb 2022, 12:36
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=gvSOdD2jsqI
Inserito da: The Benso - 28 Feb 2022, 12:36
Basandosi sulle continue menzioni che i media ucraini fanno circa i cosiddetti "sabotatori interni", c'erano probabilmente basi concrete a sostenere questa tattica. Però evidentemente i dissidenti del governo non sono poi così tanti come i russi credevano.
Inserito da: Andrea_23 - 28 Feb 2022, 12:42
riguardo la lentezza dell'avanzata/risultati di Putin può essere che l'accerchiamento delle città sia una tattica voluta da subito.Che l'avessero messo in conto è scontato, ma un muro di mattoni così tanto spesso li ha comunque spiazzati. Hanno perso del tutto la forza inerziale guadagnata il primo giorno.
Assedio.
Che avrebbe bisogno di intervento esterno da dietro per essere spezzato o alla lunga può logorare-vincere cmnq.
Se non piano A almeno piano B
L'aspettativa era di replicare la marcia trionfale in Afganistan.
Se ci son riusciti loro, figurarsi noi.
Sarà stata la frase ricorrente in quel di Mosca...
E la Cina dietro, in penombra, tamburellando le dita sul mento: 'ah maddai, aspetta un po', si può fare davvero così!? Whoaaa'
Inserito da: Andrea_23 - 28 Feb 2022, 12:47
Secondo me Putin credeva davvero che il popolo ucraino avrebbe accolto i russi a braccia aperte. E' infatti questo che raccontano i media russi per tenere buona l'opinione pubblica interna.Gli ha letteralmente chiesto di rovesciare il governo :'D.
Basandosi sulle continue menzioni che i media ucraini fanno circa i cosiddetti "sabotatori interni", c'erano probabilmente basi concrete a sostenere questa tattica. Però evidentemente i dissidenti del governo non sono poi così tanti come i russi credevano.
Col senno di poi, patetico.
Inserito da: alterbang - 28 Feb 2022, 13:37
Thread molto interessante scovato su r/geopolitics
Inserito da: alexross - 28 Feb 2022, 14:03
La Finlandia manderà armi in Ucraina, la Svizzera ha preso posizione.
Al tavolo delle trattative non c'è l'Europa, io spero che quel momento arrivi.
Inserito da: Yoshi - 28 Feb 2022, 14:13
Putin è straricco, ma non sottovalutate il suo trasporto nel fare il capo di stato (https://youtu.be/OovehuerMrc). La grandezza russa è la sua missione. Vive in una prigione dorata e si ammazza di lavoro come Francesco Giuseppe.
Noi occidentali abbiamo la tentazione compulsiva di spiegare sempre tutto con i soldi, ma tanto Putin quando Xi hanno una visione imperiale dei rispettivi paesi e lavorano instancabilmente per lasciare il proprio segno nella storia. Il potere è più addictive della ricchezza e, a differenza di quest'ultima, non ha una vera e propria soglia di assuefazione.
Riconosco nell'analisi e nei termini di Gunny una vaga ispirazione:
(https://i.postimg.cc/fLZ2RkcF/dariofabbristickers-agadeqsaa8d5uw.png) (https://postimages.org/)
Come il Fabbri nazionale, non sono particolarmente ottimista sul ruolo della UE sul futuro scacchiere mondiale, ma chi vivrà vedrà.
Inserito da: Shape - 28 Feb 2022, 14:41
Inserito da: Gunny - 28 Feb 2022, 14:57
Putin è straricco, ma non sottovalutate il suo trasporto nel fare il capo di stato (https://youtu.be/OovehuerMrc). La grandezza russa è la sua missione. Vive in una prigione dorata e si ammazza di lavoro come Francesco Giuseppe.
Noi occidentali abbiamo la tentazione compulsiva di spiegare sempre tutto con i soldi, ma tanto Putin quando Xi hanno una visione imperiale dei rispettivi paesi e lavorano instancabilmente per lasciare il proprio segno nella storia. Il potere è più addictive della ricchezza e, a differenza di quest'ultima, non ha una vera e propria soglia di assuefazione.
Riconosco nell'analisi e nei termini di Gunny una vaga ispirazione:
Eh, a furia di leggerli per 15 anni, finisci per parlare Limese :D
Inserito da: Jello Biafra - 28 Feb 2022, 15:23
Ma infatti il vero punto della questione è che tutte le previsioni di quello che potrebbe accadere a Putin si basano su un modello di pensiero occidentale.
Che non solo non é applicabile in Russia (per ora), ma per esempio anche in Cina il pensiero generale é che la Russia abbia fatto questa mossa per difendersi dalla politica aggressiva occidentale.
Sono indottrinati sicuramente, ma pensano lo stesso di noi occidentali che siamo portati a vedere le cose sempre dal punto di vista favorevole all'Occidente (o comunque "occidente-centrico").
Quindi possiamo cantarcela finchè vogliamo, ma che poi cantino anche gli altri è tutto da vedere.
E' esattamente ciò che intendevo (e che poi ha ribadito Gunny).
Leggere la situazione con gli occhi occidentali (che poi significa americani, perché anche dentro il blocco occidentale le democrazie sono tutte differenti) ci porta a non comprendere ciò che è in gioco e ciò che succede.
Facevo l'esempio di Zjuganov perché, paradossalmente, se stasera Putin sparisse nel nulla, la visione della Russia, del popolo russo, della sua classe dirigente su ciò che deve essere il ruolo russo nel mondo non cambierebbe di un millimetro.
Idem della Cina (ma anche degli USA).
In questa situazione, cioè in un mondo che da feudo statunitense (come accaduto dopo il 1991 a seguito del crollo dell'URSS) è diventato gradualmente multipolare (USA, Russia e Cina), per me non c'è alcun posto per l'UE, c'è semmai posto per gli Stati che la formano, che devono fare la propria politica estera in base alle proprie aspirazioni, necessità ed interessi che sono confliggenti fra loro (e quindi non riducibili sotto un'unica struttura, perché se li riduci in un'unica struttura poi lì dentro valgono i rapporti di forza fra Stati che sono frutto a loro volta dei rapporti di forza fra classi interni ad ogni singolo Stato).
Nel caso dell'Italia dobbiamo dire che purtroppo non si può fare a meno della NATO, visto che abbiamo perso l'ultima guerra mondiale e che siamo per questo motivo un protettorato americano con basi militari americane sul nostro suolo. Ma ciò non ci impedirebbe di avere una nostra politica estera che difenda i nostri interessi (ad esempio guardando al Mediterraneo ad all'Africa, cosa che non abbiamo mai fatto o, quando ci abbiamo provato, abbiamo fatto male e comunque, dopo la scellerata disfatta libica, abbiamo rinunciato a fare lasciando mano libera ai nostri concorrenti francesi) facendo leva proprio sulla nostra posizione geografica.
Inserito da: Mr.Pickman - 28 Feb 2022, 15:40
Nell'anno domini 2022, qualcuno che comprende il pensiero logico russo/autoritario, mi spiega che senso ha tutto ciò?
Voglio dire, ammesso che la Russia non abbia intenzione di annettere brutalmente l'Ucraina a sè, cosa ci guadagna da tutto ciò? Ora che ormai è palese che l'invasione non si risolverà in breve e indolore, che senso ha andare avanti? Diciamo pure che il governo Ucraino cambia e mettono in costituzione che non entreranno nella Nato, quanto valore hanno queste cose?
Insomma, ne vale la pena? Vale la pena mandare soldati ed economia a morire per mantenere sostanzialmente lo status quo di due mesi fa? Tutto per la solita sindrome di accerchiamento che è una roba vecchia mezzo millennio?
Ora, o quello che arriva a noi è propaganda fasulla e la cosiddetta eroica resistenza ucraina stasera capitola, oppure spero che la Russia abbia ormai come unico obiettivo il damage control. Perchè io non ci vedo davvero nessun vantaggio per la Russia a stare contro mezzo mondo solo perchè magari domani le bombe gliele potrebbero tirargliele dall'Ucraina e non dalla Polonia o dalla Turchia.
Posso sbagliare ma penso che abbia pensato che l'Occidente avrebbe reagito come una mezza pippa.
Putin pensava che avremmo reagito in maniera disorganizzata, prima di arrivare addirittura a mandare armi...e invece in pochi giorni abbiamo già deciso di mandare missili stinger e mitragliatrici dopo pesanti sanzioni economiche.
Tutte le situazione più critiche come quella Siriana sono state risolte dall'esercito Russo, anche una bella ripassata in Afghanistan è stata fatta da loro, in un certo senso, l'unico teatro di guerra che i russi hanno visto e che è stato gestito dagli americani e occidentali, è stato Kabul. E insomma eh.
Che poi è piuttosto bizzarra tutta questa storia per il nostro paese: va bene disdegnare la guerra, vanno bene le sanzioni, ma continuiamo a comprare il gas di Putin con il quale "foraggia" la sua guerra.
Forse si aspettava una guerra lampo simil-Crimea, due giorni al massimo, infatti ha schierato ragazzini di leva e truppe anti-sommmossa, che sono persino rimasti senza rifornimenti, non ha schierato gente come i Lupi di Murmansk, giusto per dire qualcuno che sul campo fa la differenza. Putin conta un effettivo di un milione di uomini, mediamente attrezzati, e ha un budget di circa 500 miliardi per la guerra, pare ne abbia speso circa 100 per la mobilitazione. La mossa peggiore per me è mostrare i muscoli con Putin, perché se inizia sul serio a voler mettere la parola fine, farà come con i bombardamenti in Cecenia. Io penso che sia meglio lasciare una via d'uscita alla Russia, piuttosto che sconfiggerlo platealmente, perché la reazione sarà orgogliosa e senza dubbio feroce. Creare un accordo dignitoso, non parlare di sconfitta e nemmeno di ritiro, non esacerbare la situazione delicatissima insomma.
Non ha voluto pestarci duro, altrimenti l'Ucrania non esisterebbe più, mi fanno un po' sorridere gli analisti del mattino, quelli che dicono che L'esercito Russo non è più come quello di un tempo.
Ma per piacere. Non vogliono un bagno di sangue, e vogliono distruggere le infrastrutture (difensive)
Questo è il primo carico di armi (Messeggero)
(https://i.postimg.cc/638NCL4Y/ward9.png) (https://postimages.org/)
Inserito da: alexross - 28 Feb 2022, 16:07
Se e quando il conflitto finirà poi sarà un tripudio di faide interne, ed avere armato la popolazione non aiuterà purtroppo
Inserito da: eugenio - 28 Feb 2022, 16:13
La Svizzera si unisce alle sanzioni dell’UE contro la Russia (https://www.admin.ch/gov/it/pagina-iniziale/documentazione/comunicati-stampa.msg-id-87386.html)
Citazione
Berna, 28.02.2022 - Visto l’avanzamento delle operazioni militari in Ucraina da parte dell’esercito russo, il 28 febbraio 2022 il Consiglio federale ha deciso di riprendere il pacchetto di sanzioni varato dall’UE tra il 23 e il 25 febbraio. Il patrimonio delle persone e delle imprese menzionate è congelato con effetto immediato. Diventano inoltre immediatamente esecutive le sanzioni finanziarie contro il presidente russo Vladimir Putin, il primo ministro Michail Mišustin e il ministro degli esteri Sergej Lavrov. La Svizzera ribadisce la propria solidarietà allo Stato e al popolo ucraino e invierà aiuti umanitari ai profughi che hanno trovato rifugio in Polonia.
Inserito da: AXW - 28 Feb 2022, 16:18
13.16 Mosca: "Allerta nucleare è risposta a minaccia Gb"
Il portavoce del Cremlino, Dmitri Peskov, ha spiegato oggi la decisione del presidente Vladimir Putin di mettere in stato d'allerta il deterrente nucleare russo come una riposta alle minacce attribuite alla ministra degli Esteri britannica, Liz Truss, che ieri aveva tra l'altro assicurato sostegno alla partecipazione di "volontari" britannici alla guerra in Ucraina. "Vi sono state dichiarazioni inaccettabili fatte da diversi esponenti occidentali su possibili scontri fra Nato e Russia", ha detto sarcastico Peskov alla Pa. "Dichiarazioni i cui autori non intendo svelare, sebbene si tratti del ministro degli Esteri britannico"
15.55 Il chiarimento di Downing Street: "Misure non sono per fare cadere Putin"
Downing Street ha detto che il portavoce ufficiale del primo ministro Boris Johnson si è espresso male quando ha detto che le sanzioni occidentali "mirano a far cadere il regime di Putin", in quella che emerge come una gaffe clamorosa scaturita da un possibile lapsus. "Non stiamo cercando nulla in termini di cambio di regime - è stato precisato -, quello di cui stiamo parlando chiaramente qui è come fermiamo la Russia che cerca di soggiogare un Paese democratico"
Inserito da: Shape - 28 Feb 2022, 16:20
La neutrale Svizzera non è più così neutrale.Vero, altro colpo di scena. Cosa è riuscito a smuovere Putin, non si sa.
Inserito da: alexross - 28 Feb 2022, 16:25
pure il lussemburgo (!) sta mandando missili anti carro.La neutrale Svizzera non è più così neutrale.Vero, altro colpo di scena. Cosa è riuscito a smuovere Putin, non si sa.
Inserito da: Yoshi - 28 Feb 2022, 16:28
Leggere la situazione...
(https://i.postimg.cc/fb2pV9sJ/IMG-20220228-164143-063.jpg) (https://postimages.org/)
E se Gunny è Fabbri, Jello è Caracciolo.
Per quanto conosca il tipo di analisi che state riportando, questi giorni convulsi stanno causando accadimenti inaspettati sullo scacchiere europeo. Allo stato attuale può accadere tutto e il contrario di tutto, per cui certe letture geopolitiche potrebbero non essere più attuali alla fine delle guerra. Oppure sì.
È il momento di guardare quello che succede più che lanciarsi in previsioni su quello che sarà.
Edit: avevo dimenticato il memino di supporto
Inserito da: The Benso - 28 Feb 2022, 16:52
Le sanzioni hanno colpito nel segno, e chiaramente Putin non si aspettava neanche questo.
Inserito da: Gold_E - 28 Feb 2022, 17:10
Inserito da: Yoshi - 28 Feb 2022, 17:18
Per fare un'esempio, in Italia si è manifestato per 20 anni contro Berlusconi, ma il paese è sempre stato sostanzialmente dalla parte sua.
Inserito da: Shape - 28 Feb 2022, 17:29
edit: faccio un'aggiunta da https://www.ilpost.it/2022/02/28/russia-invasione-sanzioni-ucraina/ (https://www.ilpost.it/2022/02/28/russia-invasione-sanzioni-ucraina/) @17:24:13
Citazione
Thomas de Waal, ricercatore del centro studi Carnegie Europe, ha pubblicato su Twitter il riassunto in inglese di un articolo che, secondo lui, sarebbe stato pubblicato per errore due giorni fa sul sito di RIA Novosti, l’agenzia di stampa russa. L’articolo era stato programmato per la pubblicazione il 26 febbraio alle otto del mattino, ed è in pratica un’analisi e una celebrazione della vittoria della Russia nella guerra. La guerra ovviamente non è finita, e anzi l’invasione russa sta avendo molte più difficoltà del previsto, ma nelle settimane precedenti all’inizio delle operazioni militari si era detto effettivamente che l’Ucraina avrebbe potuto essere conquistata in 48 ore.
È probabile dunque che l’autore di RIA Novosti avesse preparato l’articolo prima dell’inizio dell’invasione, e l’avesse ottimisticamente programmato per la pubblicazione due giorni dopo, immaginando un rapido crollo delle difese ucraine. L’articolo, secondo de Waal, fornisce indizi su cosa potrebbe succedere se la Russia riuscisse a conquistare l’Ucraina.
Nell’articolo, si legge che la conquista dell’Ucraina da parte della Russia è l’inizio di una «nuova era», in cui «la Russia ha ripristinato la sua unità storica». Si legge anche che «l’Ucraina è tornata alla Russia», lasciando intendere che i confini e l’indipendenza del paese sarebbero stati messi in discussione.
L’autore poi procede con forti minacce nei confronti dell’Occidente, e soprattutto di Stati Uniti e Regno Unito, spiegando che la conquista dell’Ucraina ha accelerato «la costruzione di un nuovo ordine mondiale».
Inserito da: Gaissel - 28 Feb 2022, 17:32
Rilancio con questa analisi, piuttostamente correlata:
TFP Link :: https://www.treccani.it/magazine/atlante/geopolitica/L_invasione_Ucraina_colpa_Greta.html
Inserito da: Shape - 28 Feb 2022, 18:02
Citazione
Si sono conclusi i colloqui tra le delegazioni russa e ucraina, senza risultati
Come era ampiamente previsto, dopo ore di negoziati non si è raggiunto alcun tipo di accordo. Le due delegazioni torneranno nei rispettivi paesi per riferire le reciproche posizioni, e nei prossimi giorni si terrà un secondo round di negoziati, in una località ancora da decidere. I media russi hanno scritto che secondo la delegazione russa il principale risultato di questi negoziati è stato che «le due parti si sono ascoltate a vicenda».
Analisti e politici erano stati molto chiari sul fatto che questi colloqui, almeno a questo stadio, avessero più una funzione mediatica che un'efficacia reale.
Inserito da: alexross - 28 Feb 2022, 18:27
Sempre da il Post (http://"https://www.ilpost.it/2022/02/28/russia-invasione-sanzioni-ucraina/"):CitazioneSi sono conclusi i colloqui tra le delegazioni russa e ucraina, senza risultati
Come era ampiamente previsto, dopo ore di negoziati non si è raggiunto alcun tipo di accordo. Le due delegazioni torneranno nei rispettivi paesi per riferire le reciproche posizioni, e nei prossimi giorni si terrà un secondo round di negoziati, in una località ancora da decidere. I media russi hanno scritto che secondo la delegazione russa il principale risultato di questi negoziati è stato che «le due parti si sono ascoltate a vicenda».
Analisti e politici erano stati molto chiari sul fatto che questi colloqui, almeno a questo stadio, avessero più una funzione mediatica che un'efficacia reale.
e appena finiti i colloqui sono ripartiti i bombardamenti su Kiev...
TFP Link :: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1498345781425811458
Inserito da: Gold_E - 28 Feb 2022, 18:50
Sui numeri delle manifestazioni sei ottimista, temo. A prescindere da quello, in questo tipo di interpretazione, il "volere del popolo" è il vero motore della traiettoria di una nazione, al contrario dell'intepretazione leaderistica che tradizionalmente viene data dalla nostra storiografia.Mi basavo sul fatto che sono stati 3000 solo gli arrestati.Vedendo le foto di alcune piazze parlare di decine di migliaia non lo trovo assurdo. Se poi si considera che essere arrestati non è la peggiore delle cose che ti può capitare se manifesti...
Per fare un'esempio, in Italia si è manifestato per 20 anni contro Berlusconi, ma il paese è sempre stato sostanzialmente dalla parte sua.
Il confronto con Berlusconi non lo farei, visto che per quanto lo odi, eri comunque libero di non votarlo, e i leader dell'opposizione non li eliminava.
Inserito da: Andrea_23 - 28 Feb 2022, 19:08
e appena finiti i colloqui sono ripartiti i bombardamenti su Kiev...
TFP Link :: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1498345781425811458
No comment
Meritano di tornare sugli alberi, come per l'appunto sta succedendo.
Inserito da: J VR - 28 Feb 2022, 19:26
Questo buono.
Inserito da: alexross - 28 Feb 2022, 19:29
Inserito da: Ivan F. - 28 Feb 2022, 19:32
Inserito da: The Benso - 28 Feb 2022, 19:40
non so voi ma a me sta cosa della guerra sta uccidendo. Da quando è iniziata guardo twitter ogni mezz'ora per cercare info in tempo reale, poi le news. Il primo giorno non son riuscito a combinare niente al lavoro e anche oggi quello che faccio mi sembra inutile. Attorno a me vedo gente che si comporta come se niente fosse, io non ci riesco proprio
Idem con patate.
Infatti mi sono chiesto (e non risposto) cosa ci sia di così particolare in questa guerra da "attirarmi" così tanto. Se sono io che sono invecchiato e prima me ne fregavo, se sono i social e i media occidentali che me la tirano in faccia, se è effettivamente un evento eccezionale diversamente da tutte le altre guerre/invasioni degli ultimi 20 anni.
Inserito da: Jello Biafra - 28 Feb 2022, 19:50
Leggere la situazione...
(https://i.postimg.cc/fb2pV9sJ/IMG-20220228-164143-063.jpg) (https://postimages.org/)
E se Gunny è Fabbri, Jello è Caracciolo.
Per quanto conosca il tipo di analisi che state riportando, questi giorni convulsi stanno causando accadimenti inaspettati sullo scacchiere europeo. Allo stato attuale può accadere tutto e il contrario di tutto, per cui certe letture geopolitiche potrebbero non essere più attuali alla fine delle guerra. Oppure sì.
È il momento di guardare quello che succede più che lanciarsi in previsioni su quello che sarà.
Edit: avevo dimenticato il memino di supporto
Ah ah ah! sono onorato! :D
Detto ciò hai ragione: è ancora tutto molto prematuro ed infatti lo specificavo nel mio post. Fare previsioni adesso è inutile, era semplicemente per tentare di costruire un quadro di "partenza", diciamo. :)
Inserito da: Jello Biafra - 28 Feb 2022, 20:03
Ma quando parlate di Putin che fa il volere del popolo Russo, dove le collocate le decine di migliaia (forse anche centinaia di migliaia) di persone che stanno manifestando in Russia contro la guerra, nonostante il rischio di ritorsioni a cui potrebbero andare incontro?
Al di là dei numeri effettivi (le fonti che abbiamo sono da media occidentali o, peggio, ONG occidentali quindi verosimilmente le dimensioni della mobilitazione sono nettamente inferiori a quelle che vediamo sui TG), eventuali proteste le colloco assieme al milione di persone che nel 2003 protestò contro l'aggressione e l'occupazione dell'Iraq da parte degli USA: non spostano assolutamente nulla.
Così come allora il popolo americano (a maggioranza) era con Bush, adesso il popolo russo (a maggioranza) è con Putin.
Inserito da: atchoo - 28 Feb 2022, 20:03
Inserito da: Raiden - 28 Feb 2022, 21:14
Inserito da: Andrea_23 - 28 Feb 2022, 21:40
Inserito da: Gaissel - 28 Feb 2022, 21:53
Direi tutte e tre, con riserva sulla prima per mancanza di fonti :)non so voi ma a me sta cosa della guerra sta uccidendo. Da quando è iniziata guardo twitter ogni mezz'ora per cercare info in tempo reale, poi le news. Il primo giorno non son riuscito a combinare niente al lavoro e anche oggi quello che faccio mi sembra inutile. Attorno a me vedo gente che si comporta come se niente fosse, io non ci riesco proprio
Idem con patate.
Infatti mi sono chiesto (e non risposto) cosa ci sia di così particolare in questa guerra da "attirarmi" così tanto. Se sono io che sono invecchiato e prima me ne fregavo, se sono i social e i media occidentali che me la tirano in faccia, se è effettivamente un evento eccezionale diversamente da tutte le altre guerre/invasioni degli ultimi 20 anni.
Inserito da: Gaissel - 28 Feb 2022, 21:54
non so voi ma a me sta cosa della guerra sta uccidendo. Da quando è iniziata guardo twitter ogni mezz'ora per cercare info in tempo reale, poi le news. Il primo giorno non son riuscito a combinare niente al lavoro e anche oggi quello che faccio mi sembra inutile. Attorno a me vedo gente che si comporta come se niente fosse, io non ci riesco proprio+1
Inserito da: Gold_E - 28 Feb 2022, 22:38
Invidio te e quelli come te che sanno tutto, anche di cose che avvengono lontano dall'Italia. Io non sò un c..o lo ammetto, ma un dubbio mi viene. In un paese dove c'è un dittatore che fa fuori gli avversari, come fai a sapere se la gente lo sostiene perché ci crede o per paura? Poi posso anche pensare che per molti,diciamo dai 50 anni in su possa essere vero, ma le nuove generazioni possibile che non puntino ad avere uno stile di vita più libero e non guardino e desiderino quindi ciò che avviene in Occidente?Ma quando parlate di Putin che fa il volere del popolo Russo, dove le collocate le decine di migliaia (forse anche centinaia di migliaia) di persone che stanno manifestando in Russia contro la guerra, nonostante il rischio di ritorsioni a cui potrebbero andare incontro?
Al di là dei numeri effettivi (le fonti che abbiamo sono da media occidentali o, peggio, ONG occidentali quindi verosimilmente le dimensioni della mobilitazione sono nettamente inferiori a quelle che vediamo sui TG), eventuali proteste le colloco assieme al milione di persone che nel 2003 protestò contro l'aggressione e l'occupazione dell'Iraq da parte degli USA: non spostano assolutamente nulla.
Così come allora il popolo americano (a maggioranza) era con Bush, adesso il popolo russo (a maggioranza) è con Putin.
Inserito da: Gaissel - 28 Feb 2022, 23:30
Stanti i sondaggi recenti, circa il 40% di russi non è favorevole a Putin. In una dittatura de facto come quella Russa, numeri simili dichiarati sono una cifra enorme, e lasciano solo supporre quanto del restante 60% sia sincero.
Per inciso, gli arresti hanno superato le 6000 unità in pochi giorni, e le fonti sono indipendenti. Credo che la stima di qualche decina di migliaia di manifestanti siano realistiche.
Inserito da: The Benso - 28 Feb 2022, 23:49
Insomma questa invasione non viene fatta proprio proprio a furor di popolo.
Inserito da: Kairon - 01 Mar 2022, 07:51
non so voi ma a me sta cosa della guerra sta uccidendo. Da quando è iniziata guardo twitter ogni mezz'ora per cercare info in tempo reale, poi le news. Il primo giorno non son riuscito a combinare niente al lavoro e anche oggi quello che faccio mi sembra inutile. Attorno a me vedo gente che si comporta come se niente fosse, io non ci riesco proprioDa parte mia per 2 motivi:
1 perché temo che questa volta la pagheremo carissima anche noi nelle nostre case, bombardati dalle conseguenze delle autosanzioni.
2 perché invecchiando capisco quanto sono fortunato e che il fatto di essere o no coinvolto direttamente in simili tragedie non dipende in nessun modo da meriti miei. È solo culo. Potrei essere nato in Ucraina, in Siria, in Palestina, in qualche zona dell'Africa dove si scannano col machete. Ho solo pescato, e per ora continuo a farlo carte fortunate. Ma ho l'impressione che la mera fortuna non possa durare per sempre e mi sento sempre più in bilico.
Inserito da: pedro - 01 Mar 2022, 09:02
Inserito da: Andrea_23 - 01 Mar 2022, 11:14
Bisogna anche fare un bagno di realtà, però.non so voi ma a me sta cosa della guerra sta uccidendo. Da quando è iniziata guardo twitter ogni mezz'ora per cercare info in tempo reale, poi le news. Il primo giorno non son riuscito a combinare niente al lavoro e anche oggi quello che faccio mi sembra inutile. Attorno a me vedo gente che si comporta come se niente fosse, io non ci riesco proprioDa parte mia per 2 motivi:
1 perché temo che questa volta la pagheremo carissima anche noi nelle nostre case, bombardati dalle conseguenze delle autosanzioni.
2 perché invecchiando capisco quanto sono fortunato e che il fatto di essere o no coinvolto direttamente in simili tragedie non dipende in nessun modo da meriti miei. È solo culo. Potrei essere nato in Ucraina, in Siria, in Palestina, in qualche zona dell'Africa dove si scannano col machete. Ho solo pescato, e per ora continuo a farlo carte fortunate. Ma ho l'impressione che la mera fortuna non possa durare per sempre e mi sento sempre più in bilico.
Mentre Putin parlava pubblicamente di esercitazioni, ha lanciato un attacco in piena regola a una nazione sovrana.
E questa nazione non è in culonia, ma a 2k km (sono 1500 da Milano a Palermo, per avere una proporzione).
Si fermerà ed è tutto calcolato o è impazzito? Boh.
Inoltre: se le bombe arrivano non da dei disperati nascosti in caverne che si fan saltare in aria ma da una delle potenze militari per antonomasia, che fino all'altro ieri si pensava fosse alleata (o qualcosa del genere), un po' di inquietudine la crea. Fisiologico.
Lo si sapeva che era una canaglia, ma resta una sorta di tradimento per l'occidente.
Chi non se ne preoccupa o non sa nemmeno di cosa si parli, o non lo capisce, o ha altro a cui pensare.
Vedetela così : grazie a dio o a chi preferite che la gente se ne può fregare ( :.
Inserito da: Giobbi - 01 Mar 2022, 11:44
Capisco ma é anche un peccato per capire meglio alcune cose punti di vista
Ed esempio qui esaltano Trump:
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=DFmaDbT_sfQ
Inserito da: alexross - 01 Mar 2022, 11:56
Inserito da: Andrea_23 - 01 Mar 2022, 12:33
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/01/ucraina-la-cronaca-la-diretta-della-giornata_f2b3de6c-acc7-47a9-8e6b-280010543699.html
Hanno calcolato tra i 2 e i 3k mezzi impiegati.
Non mi sembra la linea di chi intenda negoziare, al di là delle apparenze.
Inserito da: atchoo - 01 Mar 2022, 13:02
Inserito da: alexross - 01 Mar 2022, 13:10
Inserito da: The Benso - 01 Mar 2022, 13:20
Sono morti più soldati russi in 4 giorni che occidentali nella guerra in Iraq in 8 anni.
Inserito da: peppebi - 01 Mar 2022, 13:20
Per quanto mi riguarda, visto che ci si chiede a che pro Putin sta facendo tutto ciò, le mia paura è che lui creda veramente che la Russia abbia subito dei torti nel corso degli ultimi 30/40 anni e che debba riprendersi il potere perduto per non diventare uno stato satellite di Cina o Nato. Se è così, considerato anche che la Cina gli da in parte ragione, lui non si fermerà e continuerà ad avanzare pretese spingendosi sempre più a ovest. Ritengo che Putin fosse pienamente consapevole delle conseguenze dei suoi piani e che si sia preparato (accordi economici con la Cina mi pare già ci siano e, secondo me, ci sono già accordi per "dopo") e quindi è pronto a continuare.
Inserito da: Shape - 01 Mar 2022, 16:20
Citazione
Per cercare di superare la censura dei media russi, che non possono trasmettere notizie o mostrare immagini che si discostano dalla narrazione del governo, alcuni utenti hanno usato le recensioni dei ristoranti su Google Maps. Nella sezione in cui di solito i clienti mostrano le fotografie dei loro piatti, sono state caricate foto dell'invasione, dei bombardamenti e delle vittime.
Qui ci sono tre esempi: un McDonald's (http://"https://www.google.com/maps/place/McDonald's/@55.7526687,37.5958041,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46b54bb03ea7e80f:0xbb2c9d748a504adc!8m2!3d55.7526657!4d37.5979928?hl=it-IT"), un KFC (http://"https://www.google.com/maps/place/KFC/@55.7550505,37.6595277,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46b54b1656264623:0xb344824649405751!8m2!3d55.7550621!4d37.661717?hl=it-IT") e un ristorante belga (http://"https://www.google.com/maps/place/Brasserie+Lambic/@55.7540196,37.6510445,16.81z/data=!4m5!3m4!1s0x46b54af31dac2cdd:0x8b216cd466a7f36b!8m2!3d55.754429!4d37.654067?hl=it-IT"). Per vedere le foto bisogna andare sulla sezione delle foto "Più recenti". Occhio che alcune sono cruente.
Da sentirsi male, molto male.
Inserito da: Shape - 01 Mar 2022, 16:22
(https://i.postimg.cc/k5XD0Q4K/274983111-356049349860210-4012758593308484020-n.jpg) (https://postimages.org/)
Inserito da: alexross - 01 Mar 2022, 16:26
Ah e stanno bloccando il più grosso stabilimento di insulina dell'Ucraina che così tra due giorni sarà senza
Inserito da: Andrea_23 - 01 Mar 2022, 16:39
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/01/ucraina-la-cronaca-la-diretta-della-giornata_f2b3de6c-acc7-47a9-8e6b-280010543699.html
Inserito da: Giobbi - 01 Mar 2022, 16:42
in questo momento è meglio evitare la propaganda sovietica, a questo punto mi dispiace che sia arrivata così tardi, avremmo dovuto capire prima quanto la disinformazione che arriva dall'est abbia fatto danni
c'é tutta una sorta di collegamento no vox - pro Putin - pro coglioni che assaltavano capitol hill - etc
che potrebbe anche in buona parte essere una mossa di destabilizzazione pregressa andata avanti per anni e voluta (?)
Inserito da: The Benso - 01 Mar 2022, 16:45
11.12 Il regime di Kiev cospira per sviluppare il suo arsenale atomico, è una minaccia alla sicurezza internazionale. Lo ha detto il ministro russo degli Esteri Serghei Lavrov.Ecco.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/01/ucraina-la-cronaca-la-diretta-della-giornata_f2b3de6c-acc7-47a9-8e6b-280010543699.html
Ma veramente i cittadini russi credono a certe fesserie? Dove la stanno sviluppando l'atomica, nei parcheggi sotterranei?
Questi hanno perso il senno e non sanno più dire nulla di sensato, e non è il mio pensiero occidentale che non ci arriva.
Inserito da: alexross - 01 Mar 2022, 16:46
Degli analisti dicono di sì. Che dalle lettere della Clinton alla brexit allo scandalo Cambridge analitica ci sia dietro lo zampino della Russia che da anni sta combattendo una guerra di informazione di cui neanche ci siamo resi contoin questo momento è meglio evitare la propaganda sovietica, a questo punto mi dispiace che sia arrivata così tardi, avremmo dovuto capire prima quanto la disinformazione che arriva dall'est abbia fatto danni
c'é tutta una sorta di collegamento no vox - pro Putin - pro coglioni che assaltavano capitol hill - etc
che potrebbe anche in buona parte essere una mossa di destabilizzazione pregressa andata avanti per anni e voluta (?)
Inserito da: Giobbi - 01 Mar 2022, 18:04
Qui una lunga analisi piuttosto approfondita con focus soprattutto su Putin:
TFP Link :: https://www.politico.com/news/magazine/2022/02/28/world-war-iii-already-there-00012340
Inserito da: Shape - 01 Mar 2022, 18:41
Citazione
Il Parlamento Europeo ha approvato una risoluzione di condanna della Russia e di sostegno all'ingresso dell'Ucraina nell'Unione Europea. È stata approvata con 637 voti favorevoli, 13 contrari e 36 astenuti. La risoluzione non ha un valore vincolante ed è più che altro una dichiarazione d'intenti del Parlamento.
In particolare per quanto riguarda la possibile entrata dell'Ucraina all'Unione, con la risoluzione il Parlamento Europeo si impegna a favorirne il processo che porterebbe all’adesione, ma non dice nulla di concreto sulle tempistiche per l’ingresso del paese. Per l’adesione di un paese all’Unione Europea, dopo la richiesta, servono infatti un’approvazione della Commissione e del Consiglio, a cui seguono negoziati che possono durare diversi anni.
Inserito da: Andrea_23 - 01 Mar 2022, 18:42
Inserito da: Gaissel - 01 Mar 2022, 18:53
Oddio, di Cassandre ce ne sono state tante. Ma tante tante.Degli analisti dicono di sì. Che dalle lettere della Clinton alla brexit allo scandalo Cambridge analitica ci sia dietro lo zampino della Russia che da anni sta combattendo una guerra di informazione di cui neanche ci siamo resi contoin questo momento è meglio evitare la propaganda sovietica, a questo punto mi dispiace che sia arrivata così tardi, avremmo dovuto capire prima quanto la disinformazione che arriva dall'est abbia fatto danni
c'é tutta una sorta di collegamento no vox - pro Putin - pro coglioni che assaltavano capitol hill - etc
che potrebbe anche in buona parte essere una mossa di destabilizzazione pregressa andata avanti per anni e voluta (?)
Inserito da: Shape - 01 Mar 2022, 19:01
TFP Link :: https://twitter.com/olex_scherba/status/1498688026783924232
Inserito da: J VR - 01 Mar 2022, 19:03
Inserito da: peppebi - 01 Mar 2022, 20:00
TFP Link :: https://www.agi.it/economia/news/2022-02-28/gas-gazprom-accordo-per-nuovo-gasdotto-verso-cina-15819610/
Inserito da: alexross - 01 Mar 2022, 22:17
https://www.theguardian.com/us-news/2018/jul/13/russians-hillary-clinton-email-server-trump-indictmentOddio, di Cassandre ce ne sono state tante. Ma tante tante.Degli analisti dicono di sì. Che dalle lettere della Clinton alla brexit allo scandalo Cambridge analitica ci sia dietro lo zampino della Russia che da anni sta combattendo una guerra di informazione di cui neanche ci siamo resi contoin questo momento è meglio evitare la propaganda sovietica, a questo punto mi dispiace che sia arrivata così tardi, avremmo dovuto capire prima quanto la disinformazione che arriva dall'est abbia fatto danni
c'é tutta una sorta di collegamento no vox - pro Putin - pro coglioni che assaltavano capitol hill - etc
che potrebbe anche in buona parte essere una mossa di destabilizzazione pregressa andata avanti per anni e voluta (?)
Qui c'è un articolo sulla Russia e le mail della Clinton.
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/dec/23/cambridge-analytica-facebook-scoop-carole-cadwalladr-shocked-world-truth-still-elusive
Qui qualcosa su Cambridge analitica. E trump e la Russia (poi da approfondire)
Quello che voglio far notare è che ci sono dei collegamenti alla Russia dietro questi avvenimenti. Puoi trattarli come cazzate ma se per un attimo mettiamo che sia vero e proviamo a pensare che stiamo parlando di una persona che cerca di entrare nelle mail di un politico americano per modificare l'esito delle elezioni
Tanto per capirci Putin è uno che pur di ammazzare uno che gli sta sul cazzo rischia di avvelenare mezza Londra quindi non mi sembra si faccia molti problemi
https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Alexander_Litvinenko
Inserito da: Gaissel - 01 Mar 2022, 22:43
Inserito da: Cryu - 01 Mar 2022, 22:46
Inserito da: Mr.Pickman - 02 Mar 2022, 00:08
Per fortuna che in casa ho un fine analista di armi ed armamenti che parla il linguaggio degli appassionati di guerra e conflitti che mi ha già detto che non ci sono speranze con i missili-ipersonici russi.
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=W5Y-Rwg_6IQ
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2022, 00:35
Spoiler (click to show/hide)
Da un supposto comunicato a testate unificate uscito per errore alle 8 am dopo due giorni di guerra
Inserito da: Gaissel - 02 Mar 2022, 01:18
Inserito da: The Benso - 02 Mar 2022, 03:20
https://twitter.com/nexta_tv/status/1498824241462005760
Inserito da: alexross - 02 Mar 2022, 06:53
Leggo sul Corriere di 10.000 soldati russi caduti solo in questa prima settimana. Mi paiono numeri sconvolgenti.Il primo ministro ucraino dice circa 5700
Inserito da: Xibal - 02 Mar 2022, 10:32
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/01/russia-conflitto-ucraina/Pensavano la stessa cosa i loro illustri predecessori, ma qualcuno riesce sempre a non capire niente:
TFP Link :: https://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/universita-bicocca-cancella-corso-di-paolo-nori-su-dostoevskij-lo-scrittore-in-lacrime-e-censura-3452060/amp/
Inserito da: Shape - 02 Mar 2022, 10:44
Inserito da: Gold_E - 02 Mar 2022, 11:38
Edit: leggo ora che hanno fatto dietro front. La cazzata resta ma per lo meno ci han messo una toppa.
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2022, 12:29
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mar 2022, 12:35
Just because of one Ukrainian president, millions of ordinary people have been killed. Why didn't President Volodymyr Zelensky die so that the Ukrainian people could have peace??Why didn't the leaders of the countries ask this question??the power of one individual kills millions?Molto deformanta, ma è un po' la domanda che mi facevo qualche giorno fa.
Ovviamente è l'intera nazione che spontamente si oppone e pensare che Zelensky ne sia il deus ex machina è demente (ne è indubbiamente la colonna portante, un eroe di guerra; ma non ha certo istillato il seme dell'orgoglio da un giorno all'altro in 40 milioni di individui... è la loro indole ), ma è evidente che una cosa modello Afganistan avrebbe prodotto meno spargimenti di sangue.
Come anche meno libertà, così come un ritorno alla guerra fredda.
Ma tant'è.
Bah Speriam che dall'incontro di oggi se ne cavi qualcosa di buono.
Inserito da: The Benso - 02 Mar 2022, 12:45
Inserito da: Gaissel - 02 Mar 2022, 13:32
Inserito da: Yoshi - 02 Mar 2022, 13:37
Just because of one Ukrainian president, millions of ordinary people have been killed. Why didn't President Volodymyr Zelensky die so that the Ukrainian people could have peace??Why didn't the leaders of the countries ask this question??the power of one individual kills millions?
A occhio non è un tuo pensiero (i totori pensano in inglese?), visto che l'argomento è delicato cerchiamo sempre di riportare le fonti in questi casi.
Inserito da: eugenio - 02 Mar 2022, 15:39
Citazione
The European Union adopted sanctions against the Kremlin's disinformation and information manipulation assets. [...]
President von der Leyen said: “In this time of war, words matter. We are witnessing massive propaganda and disinformation over this outrageous attack on a free and independent country. We will not let Kremlin apologists pour their toxic lies justifying Putin's war or sow the seeds of division in our Union.”
High Representative and Vice-President Josep Borrell said: “Systematic information manipulation and disinformation by the Kremlin is applied as an operational tool in its assault on Ukraine. It is also a significant and direct threat to the Union's public order and security. Today, we are taking an important step against Putin's manipulation operation and turning off the tap for Russian state-controlled media in the EU. We have already earlier put sanctions on leadership of RT, including the editor-in-chief Simonyan, and it is only logical to also target the activities the organisations have been conducting within our Union.”
[...]
The sanctions cover all means for transmission and distribution, such as via cable, satellite, IPTV, platforms, websites and apps. All relevant licences, authorisations and distribution arrangements are suspended. These measures are covering all EU Member States and are directly applicable immediately.
[...]
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mar 2022, 15:48
Analisi aggiornata al 28 febbraio sulle operazioni militari, da leggere fino in fondo.
Inserito da: Asher - 02 Mar 2022, 16:08
Inserito da: Gaissel - 02 Mar 2022, 16:10
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2022, 16:18
Just because of one Ukrainian president, millions of ordinary people have been killed. Why didn't President Volodymyr Zelensky die so that the Ukrainian people could have peace??Why didn't the leaders of the countries ask this question??the power of one individual kills millions?
A occhio non è un tuo pensiero (i totori pensano in inglese?), visto che l'argomento è delicato cerchiamo sempre di riportare le fonti in questi casi.
No é un esempio di commento russo preso da Twitter
Rientrava nel discorso "propaganda"
Cmnq sì a volte noi totori pensiamo in inglese, spesso quando restiamo diverse settimane all'estero
---
Per il bloccare certe fonti in occidente secondo me funziona relativamente, si formano due blocchi con due realtà distorte e relative, due bolle
Bisognerebbe agire sulla propaganda nel blocco orientale, ma suppongo sia impossibile
Mentre per gli occidentali é pure interessante vedere la propaganda e le intenzioni russe
Vd. anche il post di Gramellini riguardo gli articoli canta-vittoria usciti erroneamente, che non copio incollo per motivi di copyright
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mar 2022, 16:34
Citazione
La Nato starebbe "valutando" l'ipotesi di dar vita a una no-fly zone sui cieli dell'Ucraina su richiesta di Kiev. Lo sostiene il ministro degli Esteri ucraino, Dmytro Kuleba, citato da Sky News Uk. Questa opzione, esclusa fino a ieri esplicitamente da leader occidentali come Joe Biden o Boris Johnson, contemplerebbe automaticamente la possibilità di dover prendere di mira aerei militari russi e quindi, sulla carta, d'innescare uno scontro diretto con Mosca. Non si possono escludere "rischi di scontro" con la Nato. Lo ha detto il viceministro degli Esteri russo Alexander Grushko. Lo riferisce la Tass. Secondo Grushko non si può escludere una escalation di "incidenti" tra Russia e Alleanza Atlantica.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/02/ucraina-russia-putin-biden-_3f15391f-d183-47f0-801c-bdf712e3565d.html
Uhm... siam sicuri?
A leggere il resto dell'articolo piacerebbe molto anche a me che si desse una scoppola a questo decerebrati, ma...
Inserito da: babaz - 02 Mar 2022, 16:44
Direi che allo stato attuale è da evitare nel modo più assoluto (Putin sa che la NATO non può intervenire in modo diretto, e contava su una guerra lampo per ridurre al minimo i costi di questa scellerata iniziativa militare).
Il fatto che il tutto si stia "incastrando" non è una notizia bellissima, per quanto cinici si decida d'essere.
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mar 2022, 16:57
Dal profilo si dichiara uomo di Zelensky.
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mar 2022, 17:24
Inserito da: Ivan F. - 02 Mar 2022, 17:51
però teniamo sempre a mente che "in tempi di guerra la verità è così preziosa che va protetta con una spessa coltre di bugie" (vediamo chi indovina la citazione).
Peter Molyneux.
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2022, 17:51
però teniamo sempre a mente che "in tempi di guerra la verità è così preziosa che va protetta con una spessa coltre di bugie" (vediamo chi indovina la citazione).
se non é il sommo Mussolini o il fiero Goebbels sarà Churchill
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2022, 18:07
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-europe-60571737
Inserito da: Xibal - 02 Mar 2022, 18:32
TFP Link :: https://amp.milanotoday.it/cronaca/arruolarsi-ucraina-marzo-2022.html
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mar 2022, 18:51
però teniamo sempre a mente che "in tempi di guerra la verità è così preziosa che va protetta con una spessa coltre di bugie" (vediamo chi indovina la citazione).
Peter Molyneux.
Fuochino!
(l'ha detto qualcuno di importante ma non così importante come il caro vecchio Peter!)
Inserito da: Level MD - 02 Mar 2022, 19:20
sarà Churchill:yes:
Inserito da: eugenio - 02 Mar 2022, 19:27
Inserito da: atchoo - 02 Mar 2022, 19:30
TFP Link :: https://twitter.com/powerusaid/status/1499067283884359680
Inserito da: peppebi - 02 Mar 2022, 20:14
Just because of one Ukrainian president, millions of ordinary people have been killed. Why didn't President Volodymyr Zelensky die so that the Ukrainian people could have peace??Why didn't the leaders of the countries ask this question??the power of one individual kills millions?
A occhio non è un tuo pensiero (i totori pensano in inglese?), visto che l'argomento è delicato cerchiamo sempre di riportare le fonti in questi casi.
No é un esempio di commento russo preso da Twitter
Rientrava nel discorso "propaganda"
Cmnq sì a volte noi totori pensiamo in inglese, spesso quando restiamo diverse settimane all'estero
---
Per il bloccare certe fonti in occidente secondo me funziona relativamente, si formano due blocchi con due realtà distorte e relative, due bolle
Bisognerebbe agire sulla propaganda nel blocco orientale, ma suppongo sia impossibile
Mentre per gli occidentali é pure interessante vedere la propaganda e le intenzioni russe
Vd. anche il post di Gramellini riguardo gli articoli canta-vittoria usciti erroneamente, che non copio incollo per motivi di copyright
È più o meno lo stesso commento che ha fatto un mio collega Macedone l'altro giorno. Ha aggiunto che l'Ucraina doveva scegliere di rimanere sotto l'ala russa per il suo bene e invece si è fatta fregare dall'Europa che ora non l'aiuta perché non può.
Inserito da: J VR - 02 Mar 2022, 20:27
Spero solo che quei ritardati degli Americani stiano il più lontano possibile da questa faccenda che quelli la complicano e basta.
Inserito da: Freshlem - 02 Mar 2022, 20:46
Spero solo che quei ritardati degli Americani stiano il più lontano possibile da questa faccenda che quelli la complicano e basta.
Oh, magari qualcuno potrebbe sentirsi anche offeso eh.
Va bene avere visioni diverse, ma le offese anche no grazie
Inserito da: J VR - 02 Mar 2022, 20:58
Generalizzo ma ovviamente non mi riferisco a tutti, so benissimo che non è così.
E' più un discorso sul fatto che io la politica estera americana non la sopporto, ma come anche quella Russa o quella Cinese...no quella Cinese mi piace, comprare il mondo senza sparare un colpo. ;D
Vabbè non sopporto le superpotenze.
Inserito da: Xibal - 02 Mar 2022, 21:22
Spero solo che quei ritardati degli Americani stiano il più lontano possibile da questa faccenda che quelli la complicano e basta.Ci sono dentro da 70 anni, come la Russia d'altronde.
Ma guai a ricordarlo, rischi di lasciare di stucco i "Cavalieri della Repubblica"...
TFP Link :: https://www.iltempo.it/attualita/2022/03/02/news/laria-che-tira-ucraina-nato-ha-tradito-gli-impegni-lo-storico-franco-cardini-gela-myrta-merlino-russia-bombe-italiane-putin-30674188/amp/
Inserito da: Cryu - 02 Mar 2022, 21:46
Io pensavo quella di Mentana, mi sembra che storicamente sia molto serio su queste cose.
Tu invece sei un pirla :D :D :D :D :D :Dperò teniamo sempre a mente che "in tempi di guerra la verità è così preziosa che va protetta con una spessa coltre di bugie" (vediamo chi indovina la citazione).
Peter Molyneux.
Inserito da: Gaissel - 02 Mar 2022, 22:11
Sottoscrizioni più affidabili di altre per sostenere la popolazione ucraina?
Io pensavo quella di Mentana, mi sembra che storicamente sia molto serio su queste cose.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/28/donazioni-aiuti-ucraina/
Inserito da: The Benso - 03 Mar 2022, 00:05
Io comincerei almeno almeno a comprare un po' di lievito.
Inserito da: Giobbi - 03 Mar 2022, 02:17
(https://i.postimg.cc/R0rQXxvw/FM372d0-XEAc-Cb-RA.png) (https://postimages.org/)
Inserito da: pedro - 03 Mar 2022, 09:20
Inserito da: Shape - 03 Mar 2022, 09:55
https://twitter.com/zhaot2005/status/1499069321179324418?s=20&t=Ezp2IHmSXcmJpCAudlUdtALettura molto interessante, potete leggerla più comodamente qui:
TFP Link :: https://threadreaderapp.com/thread/1499069321179324418.html
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 10:07
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=25XFBj-vGsI
Inserito da: Yoshi - 03 Mar 2022, 10:22
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 10:29
Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.Peccato, le foto e le testimonianze sono molto interessanti...
Inserito da: eugenio - 03 Mar 2022, 10:41
Russia prepared for dialogue with West on security guarantees — senior diplomat
- According to Sergey Ryabkov, Russia and the US currently maintain dialogue mostly through embassies (https://tass.com/politics/1415707)
Inserito da: Cryu - 03 Mar 2022, 11:00
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/28/donazioni-aiuti-ucraina/Ho provato a fare un bonifico alla prima voce, la Croce Rossa ucraina, ma alla fine mi dava DICIANNOVE euro di commissioni. Mi sembra assurdo. Provo altro.
Inserito da: The Benso - 03 Mar 2022, 11:07
Nulla che non si trovi banalmente su wikipedia. Però belle foto.Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.Peccato, le foto e le testimonianze sono molto interessanti...
Inserito da: The Benso - 03 Mar 2022, 11:09
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/28/donazioni-aiuti-ucraina/Ho provato a fare un bonifico alla prima voce, la Croce Rossa ucraina, ma alla fine mi dava DICIANNOVE euro di commissioni. Mi sembra assurdo. Provo altro.
Qui nel mio paese la protezione civile sta raccogliendo donazioni di cibo, farmarci e beni di prima necessità da mandare in Ucraina insieme al pacchetto di aiuti disposto direttamente dal governo.
Informati, ci saranno sicuramente raccolte come queste anche dalle tue parti.
Inserito da: Cryu - 03 Mar 2022, 11:12
Inserito da: Gaissel - 03 Mar 2022, 11:24
Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.Non so più quante volte ho consigliato di valutare meglio le fonti ma niente: Il giornale, byoblu, l'antidiplomatico, ora anche i filorussi di analisi difesa.
Ci sono utenti che non ce la possono proprio fare.
Inserito da: Shape - 03 Mar 2022, 11:28
Se anche la Russia facesse una totale marcia indietro senza avanzare alcuna pretesa, lascerebbe comunque morte e distruzione in Ucraina: non posso pensare che, dopo un fatto così grave, le sanzioni spariscano all'improvviso. Men che meno se l'Ucraina dovesse rinunciare a parte del suo territorio, avremmo un episodio di una nazione che ne invade un'altra, se ne prenderebbe una parte e resterebbe impunita.
Ma se le sanzioni rimangono "nonostante" la pace, non credo che Putin se ne rimarrebbe tranquillo.
Insomma, come cavolo ne usciremo?
Inserito da: Shape - 03 Mar 2022, 11:31
Ci sono ma non voglio andare a comprare pasta e antibiotici, voglio dare soldi a un ente sicuro e poi ci pensino loro.Nel sito della Croce Rossa Ukraina (lì ci sono arrivato dal link de il Post) c'è una sezione per le donazioni da chi vive fuori dall'Ukraina: https://donate.redcrossredcrescent.org/ua/donate/~my-donation?_cv=1 (https://donate.redcrossredcrescent.org/ua/donate/~my-donation?_cv=1)
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 11:33
Suppongo che una testimonianza diretta possa avere un sapore diverso rispetto ad un freddo riassunto senza firma.
Nulla che non si trovi banalmente su wikipedia. Però belle foto.
Ma suppongo e basta, eh...
Inserito da: Cryu - 03 Mar 2022, 11:33
Inserito da: pedro - 03 Mar 2022, 11:40
...Insomma, come cavolo ne usciremo?Spero di no, ma temo finirà in un nuovo Vietnam.
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 11:42
Io valuto quello che leggo, vedo e sento con i miei organi di percezione e il mio spirito critico, altrimenti dovrei sposare qualunque cosa provenga da una fonte a cui abbia tributato fiducia a prescindere.Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.Non so più quante volte ho consigliato di valutare meglio le fonti ma niente: Il giornale, byoblu, l'antidiplomatico, ora anche i filorussi di analisi difesa.
Ci sono utenti che non ce la possono proprio fare.
Ad esempio Il Post che mi chiede di evitare di fare analisi, e schierarmi punto e basta.
Questa, per me, è l'antitesi della "Valutazione", e ricusare una fonte a prescindere è allo stesso livello che fare il processo a Dostoevskji.
Eppure, persino in questi tempi bui, in cui scegliendo la autorevole fonte a monte ci si beccano filmati di Arma 3 come video di guerra, ma tuttapposto, so' ragazzi, accadono cose teoricamente impensabili, che fanno ancora sperare...
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2022/03/02/i-giornalisti-rai-difendono-innaro-accusato-di-sovranismo/6512462/amp/
Inserito da: Shape - 03 Mar 2022, 11:47
TFP Link :: https://twitter.com/danriversitv/status/1499316007214669824
Inserito da: alterbang - 03 Mar 2022, 11:51
Io valuto quello che leggo, vedo e sento con i miei organi di percezione e il mio spirito critico, altrimenti dovrei sposare qualunque cosa provenga da una fonte a cui abbia tributato fiducia a prescindere.
Ad esempio Il Post che mi chiede di evitare di fare analisi, e schierarmi punto e basta.
Questa, per me, è l'antitesi della "Valutazione", e ricusare una fonte a prescindere è allo stesso livello che fare il processo a Dostoevskji.
Eppure, persino in questi tempi bui, in cui scegliendo la autorevole fonte a monte ci si beccano filmati di Arma 3 come video di guerra, ma tuttapposto, so' ragazzi, accadono cose teoricamente impensabili, che fanno ancora sperare...
La propaganda, in generale non solo quella russa, è proprio manipolare per far credere di usare spirito critico e "vedere e sentire con i miei organi di percezione".
Il virgolettato è di per se impossibile, a meno che tu non vada a fare l'inviato di guerra e passi del tempo in entrambi i fronti, rifuggendo tutti i contenuti da qualsiasi media e i racconti da parti terze, fidandoti solo di quello che "vedi e senti" di prima mano sul posto.
Al di fuori di questo specifico caso altamente improbabile, qualsiasi ragionamento è mediato ed influenzato da qualcuno.
Stabilito questo, mi fido più dell'occidente democratico che di una democratura trentennale (ma qui ognuno è libero di scegliere, eh)
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 12:00
Postare una fonte non significa sposarla, soprattutto in un topic che dovrebbe essere di "discussione" (e aridanghete), è ricusarla a priori che non ha senso.
La propaganda, in generale non solo quella russa, è proprio manipolare per far credere di usare spirito critico e "vedere e sentire con i miei organi di percezione".
Il virgolettato è di per se impossibile, a meno che tu non vada a fare l'inviato di guerra e passi del tempo in entrambi i fronti, rifuggendo tutti i contenuti da qualsiasi media e i racconti da parti terze, fidandoti solo di quello che "vedi e senti" di prima mano sul posto.
Al di fuori di questo specifico caso altamente improbabile, qualsiasi ragionamento è mediato ed influenzato da qualcuno.
Stabilito questo, mi fido più dell'occidente democratico che di una democratura trentennale (ma qui ognuno è libero di scegliere, eh)
Ognuno veda il video se vuole vederlo, ognuno faccia o posti le sue riflessioni, se vuole, ma postare solo per dire "Non devi postare questa fonte, anche se non so cosa cazzo dica perchè ho deciso di non volerlo sapere", è la cosa più anti-pensiero che mi possa venire in mente.
Non si parla di avere informazioni di prima mano, si tratta di analizzare le fonti che hai a disposizione.
E si, anche questa visione non mi sarà, indubbiamente, congenita, ma influenzata nel corso del tempo da ciò che abbia visto, letto, pensato.
Teoricamente una discussione serve proprio a confrontare le diverse posizioni, se decidiamo da subito che ce ne sia una sola possibile, allora di che stiamo discutendo?
Ah, la fonte proviene dal democratico occidente, non dalla democratura russa...
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 03 Mar 2022, 12:17
Ho provato a fare un bonifico alla prima voce, la Croce Rossa ucraina, ma alla fine mi dava DICIANNOVE euro di commissioni. Mi sembra assurdo. Provo altro.
Qui nel mio paese la protezione civile sta raccogliendo donazioni di cibo, farmarci e beni di prima necessità da mandare in Ucraina insieme al pacchetto di aiuti disposto direttamente dal governo.
Informati, ci saranno sicuramente raccolte come queste anche dalle tue parti.
Sì, in effetti ho fatto anch'io così.Mi pareva più semplice ed affidabile
Inserito da: alterbang - 03 Mar 2022, 12:24
Postare una fonte non significa sposarla, soprattutto in un topic che dovrebbe essere di "discussione" (e aridanghete), è ricusarla a priori che non ha senso.Son d'accordo, poi per essere più chiari si può aggiungere "secondo me questo ha ragione" o "secondo me son minchiate".
Citazione
Ognuno veda il video se vuole vederlo, ognuno faccia o posti le sue riflessioni, se vuole, ma postare solo per dire "Non devi postare questa fonte, anche se non so cosa cazzo dica perchè ho deciso di non volerlo sapere", è la cosa più anti-pensiero che mi possa venire in mente.Son d'accordo anche qui.
Personalmente cerco di limitare l'esposizione a materiale video, preferisco leggere.
Citazione
Non si parla di avere informazioni di prima mano, si tratta di analizzare le fonti che hai a disposizione.Si, chiaro. Mi riferivo anche al fatto che spesso (non dico sia il tuo caso) chi va "contro il mainstream" si ritiene per questo motivo "informato" e "più vicino alla verità" di chi si fida dei mass media nostrani.
E si, anche questa visione non mi sarà, indubbiamente, congenita, ma influenzata nel corso del tempo da ciò che abbia visto, letto, pensato.
Teoricamente una discussione serve proprio a confrontare le diverse posizioni, se decidiamo da subito che ce ne sia una sola possibile, allora di che stiamo discutendo?
E questo è fallace, in ogni caso si è soggetti all'influenza di chi controlla la narrativa di quel particolare segmento di informazione.
Ad esempio non mi piace quando si censurano posizioni differenti durante dibattiti sulle nostre tv nazionali, ma in tempo di guerra (come durante le fasi acute della pandemia) c'è da aspettarsi una certa compressione dello spazio di discussione.
Inserito da: Gold_E - 03 Mar 2022, 12:25
È molto più semplice invece, se nessuno guarda video o legge notizie di Byoblu, Byoblu chiude e smette di pubblicare fake news.Postare una fonte non significa sposarla, soprattutto in un topic che dovrebbe essere di "discussione" (e aridanghete), è ricusarla a priori che non ha senso.
La propaganda, in generale non solo quella russa, è proprio manipolare per far credere di usare spirito critico e "vedere e sentire con i miei organi di percezione".
Il virgolettato è di per se impossibile, a meno che tu non vada a fare l'inviato di guerra e passi del tempo in entrambi i fronti, rifuggendo tutti i contenuti da qualsiasi media e i racconti da parti terze, fidandoti solo di quello che "vedi e senti" di prima mano sul posto.
Al di fuori di questo specifico caso altamente improbabile, qualsiasi ragionamento è mediato ed influenzato da qualcuno.
Stabilito questo, mi fido più dell'occidente democratico che di una democratura trentennale (ma qui ognuno è libero di scegliere, eh)
Ognuno veda il video se vuole vederlo, ognuno faccia o posti le sue riflessioni, se vuole, ma postare solo per dire "Non devi postare questa fonte, anche se non so cosa cazzo dica perchè ho deciso di non volerlo sapere", è la cosa più anti-pensiero che mi possa venire in mente.
Non si parla di avere informazioni di prima mano, si tratta di analizzare le fonti che hai a disposizione.
E si, anche questa visione non mi sarà, indubbiamente, congenita, ma influenzata nel corso del tempo da ciò che abbia visto, letto, pensato.
Teoricamente una discussione serve proprio a confrontare le diverse posizioni, se decidiamo da subito che ce ne sia una sola possibile, allora di che stiamo discutendo?
Ah, la fonte proviene dal democratico occidente, non dalla democratura russa...
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 12:29
È molto più semplice invece, se nessuno guarda video o legge notizie di Byoblu, Byoblu chiude e smette di pubblicare fake news.Mi spiegheresti in che modo l'intervista ad un fotoreporter, con foto a corredo dell' esperienza, possa essere definita una fake news, senza nemmeno aver visionato il materiale?
Inserito da: Yoshi - 03 Mar 2022, 12:34
Inserito da: Azraeel - 03 Mar 2022, 12:36
Vale lo stesso per quel "divulgatore". In quel video potrebbe non aver sparato le sue solite vaccate deliranti, ma lui resta lui, a che pro ascoltare uno come lui?
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 12:41
Un assassino anche se non preme il grilletto ogni secondo resta tale.Perchè puoi ascoltare e prendere solo quello che ti potrebbe interessare, scartando il resto, esattamente come con le fonti preferite. Anzi, ascoltarlo ti permette poi di dire tutto il peggio possibile, qualora presti il fianco a tale critica.
Vale lo stesso per quel "divulgatore". In quel video potrebbe non aver sparato le sue solite vaccate deliranti, ma lui resta lui, a che pro ascoltare uno come lui?
Puoi fare quello che vuoi, e magari trovare qualcosa che non stavi cercando, che poi dovrebbe essere lo scopo dell'informarsi e del discutere, ma ovviamente ognuno si sceglie il suo...
Inserito da: babaz - 03 Mar 2022, 13:59
Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.
E gli occhi.
Con la candeggina.
Inserito da: babaz - 03 Mar 2022, 14:03
Io davvero non capisco come possano "risolvere" il conflitto in modo pacifico.
Insomma, come cavolo ne usciremo?
È la domanda che mi pongo anche io.
Immagino sia la domanda che si sono posti tutti in mezzo a conflitti che non lasciavano spazio all'immaginazione.
Come pensavamo di uscirne, Germania e Italia, dalla seconda guerra mondiale? Macerie su macerie, ma le cose poi sono andate come sappiamo.
Il problema più grosso, attualmente, è come riportare Putin (e la Russia) nei ranghi senza che questo diventi un successo trionfale per lui, o una umiliazione insospettabile (per il popolo russo). L'han fatta davvero troppo grossa.
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2022, 14:30
Mi spiegheresti in che modo l'intervista ad un fotoreporter, con foto a corredo dell' esperienza, possa essere definita una fake news, senza nemmeno aver visionato il materiale?
La realtà puoi manipolarla in mille modi.
Se ti affidi a qualcuno che ha un rapporto disonesto con la realtà, comunque rischi di farti manipolare, anche senza accorgertene.
Ergo, postiamo da fonti credibili.
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 14:49
Con tutto il rispetto, cancella pure i post che ritieni di dover cancellare, ma che una fonte sia attendibile o meno me lo faccio dire discutendo sul merito del materiale in oggetto, non per sentito dire, paura del dubbio, o perchè BUTAC posta un fact check che non viene nemmeno aperto e letto (basta il titolo a far tirare un sospiro di sollievo).Mi spiegheresti in che modo l'intervista ad un fotoreporter, con foto a corredo dell' esperienza, possa essere definita una fake news, senza nemmeno aver visionato il materiale?
La realtà puoi manipolarla in mille modi.
Se ti affidi a qualcuno che ha un rapporto disonesto con la realtà, comunque rischi di farti manipolare, anche senza accorgertene.
Ergo, postiamo da fonti credibili.
In questi giorni testate come Rai e Corriere hanno postato videogiochi, filmati di parate di anni fa e foto riferite ad altro, spacciando tutto per materiale di attualità.
Queste sono le fonti attendibili, e lo sono d'ufficio, per consuetudine, per pigrizia, per infondochissenefrega, mentre altrove ogni tentativo di analisi, come per la pandemia, viene squalificato per direttissima (Marc Innaro letteralmente fatto fuori), anche quando si tratta di raccontarsi l'ovvio che per anni abbiamo avuto sotto gli occhi (e guai a farlo, vedi la sfilza di monocoli infranti dalla Merlino).
Perciò o ci mettiamo d'accordo sul fatto che l'attendibilità non sia frutto di analisi, e che l'analisi sia un processo in continuo divenire, ma che sia un fatto di bandiera che non ammetta repliche, oppure parlare di attendibilità, oggi, è una fake news di per se stessa.
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2022, 14:55
TL;DR
Fonti disoneste producono contenuti disonesti. Fine.
Poi una volta ti sembra che siano onesti, ed è lì che ti fregano.
Evitiamoli.
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2022, 14:56
Inserito da: Gaissel - 03 Mar 2022, 14:59
Molte di quelle a cui attingi tu, invece, non lo sono affatto. Per conoscenza pregressa, indagini in merito, fama e quant'altro.
Il fatto che tu ci faccia perdere tempo ed energie in virtù del tuo bisogno di attenzione, invece, è acclarato dall'esperienza pluridecennale.
Inserito da: eugenio - 03 Mar 2022, 15:10
Cosa cambia e perché è così importante per gli ucraini (https://it.euronews.com/2019/06/24/kyiv-o-kiev-cosa-cambia-e-perche-e-cosi-importante-per-gli-ucraini)
Citazione da: https://it.euronews.com/2019/06/24/kyiv-o-kiev-cosa-cambia-e-perche-e-cosi-importante-per-gli-ucraini
[...] Se per noi la differenza non sembra essere così grande, ma per molti ucraini è davvero enorme. Kyiv è il nome della capitale ucraina. Si scrive nell'alfabeto latino K-Y-I-V. Kiev invece è come lo si pronuncia in Russia. Scritto K-I-E-V, è la traslitterazione che si usa in inglese ed è diventata quella storicamente più diffusa a livello mondiale.
Per molti ucraini oggi, il suono "Kiev" è associato alla repressione della lingua ucraina durante il periodo di dominazione sovietica.
Oggi l'Ucraina è indipendente, in guerra con le forze sostenute dalla Russia nell'est del Paese e ha dovuto subire l'annessione della Crimea da parte di Mosca.
Il Paese oggi promuove l'utilizzo dell'ucraino facendo campagna per l'utilizzo della dicitura "Kyiv". Ha adottato standard per rendere la trascrizione ucraina dei toponimi dal cirillico all'alfabeto latino e spera che così faccia anche la comunità internazionale. Si tratta di un modo di fuggire dai fantasmi del passato sovietico e ribadire la propria indipendenza anche dal punto di vista linguistico fuori dai confini nazionali. [...]
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 15:12
Citazione da: Ivan F. link=topic=26373.msg2732135#msg2732135
[quote
[quote
Ma io non devo fargli una statua alla fonte, a me interessa il contenuto hic et nunc, non la fonte, il suo prestigio e quello che può riflettersi su di me dal suo fruirne.
Poi una volta ti sembra che siano onesti, ed è lì che ti fregano.
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2022, 15:16
Non te lo rispiego, perché se leggevi si capiva.
Non postare da fonti schife e siamo a posto.
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 15:17
Hai diritto ad una pensione di invalidità, per questo.
Il fatto che tu ci faccia perdere tempo ed energie in virtù del tuo bisogno di attenzione, invece, è acclarato dall'esperienza pluridecennale.
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 15:19
Non hai capito.Non posso garantirlo, ma posso garantirti di essere pronto a metterle in discussione, se si discute.
Non te lo rispiego, perché se leggevi si capiva.
Non postare da fonti schife e siamo a posto.
Inserito da: The Benso - 03 Mar 2022, 15:23
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 15:30
Tagliando la testa al toro, nel video in mezz'ora non dice nulla di che, se non che lui (il fotoreporter) ha visto e fotografato i manifestanti nel 2014 violenti e armati. Questi sono i fatti che racconta come testimone, poi esprime diverse opinioni che un adulto dotato di un minimo di raziocinio dovrebbe saper riconoscere come tali. Vale a dire pareri personali (neanche tanto approfonditi) di uno straniero che è andato lì a fare foto per qualche settimana.Nessuno l'ha spacciata come notizia, è una testimonianza, corredata da una sua analisi personale, su quanto stesse accadendo...
Inserito da: alterbang - 03 Mar 2022, 15:42
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=K5BAZ2bBUzM
sempre da r/geopolitics
Inserito da: Void - 03 Mar 2022, 15:45
TFP Link :: https://www.lercio.it/putin-disponibili-a-soluzione-diplomatica-dopo-aver-raso-al-suolo-kiev/
Inserito da: Giobbi - 03 Mar 2022, 16:09
bisognerebbe prendere il rischio
o stiamo dicendo che chiunque abbia armi atomiche possa essenzialmente far quel che vuole di altri stati
ok per i pretesti essenzialmente falsi ok Cheney e l'invasione dell'Iraq comunque recente non sono un buon pregresso e questa é la parte "corretta" dei discorsi di Putin tra l'altro.
Ma non può essere una scusa per fare lo stesso e soprattutto sarebbe ora di mettere uno stop a queste cose, Russia o USA che siano.
L'idea dovrebbe essere ok la Francia ha le armi nucleari, ma siamo preoccupati per questo?
Per la Russia dovrebbe essere lo stesso.
Se no amen evidentemente la razza umana non ha motivo di sopravvivere e torniamo alla quarta guerra mondiale con pietre e bastoni
poi magari cambio idea che il rischio atomico valga la candela ma attualmente la sensazione/idea è questa
Inserito da: babaz - 03 Mar 2022, 16:12
È dal 1945 circa che il deterrente nucleare determina l'evoluzione del mondo e le sue sfere di influenza.
Un "piccolo" problema, per qualcuno invece si potrebbe invece parlare di "pax nucleare" visto che chiunque ne comprende le conseguenze "finali" evita di confliggere.
No, non credo che nessuno sano di mente si prenda il rischio di ignorare il deterrente nucleare. 😎
Inserito da: Giobbi - 03 Mar 2022, 16:14
che se no c'é il rischio atomico
Inserito da: babaz - 03 Mar 2022, 16:25
Il paradosso è che appunto contrapponendosi 2 potenze nucleari, ciascuna rimane ferma ben conscia della fatto che chi lancia il primo missile determina una inevitabile escalation "finale".
Il concetto di deterrenza.
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 16:32
Questo è interessantePurtroppo la tattica "Zap Branningan" è confermata e plausibile, a Putin interessa mettere in campo grossi numeri, ed erodere lentamente le difese, esattamente come farebbe (e ha fatto la Russia in passato) in caso dovesse subire la stessa sorte dell'Ucraina.
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=K5BAZ2bBUzM
sempre da r/geopolitics
In questo senso le sanzioni internazionali sono state una mossa altrettanto acuta, che sottolineerà sempre di più quanto, soprattutto con la transizione digitale, il deterrente nucleare cederà il passo a quello economico...
Inserito da: babaz - 03 Mar 2022, 16:38
Una spada di Damocle bella grossa.
Inserito da: Giobbi - 03 Mar 2022, 16:45
Infatti i paesi vogliono (volevano, vorranno?) dotarsi di questa soluzione finale per poter "fare la voce grossa" nel momento in cui conta.
Il paradosso è che appunto contrapponendosi 2 potenze nucleari, ciascuna rimane ferma ben conscia della fatto che chi lancia il primo missile determina una inevitabile escalation "finale".
Il concetto di deterrenza.
Ok
ma nel momento in cui una non rimane ben ferma (se non nell'uso dell'arsenale atomico stesso) che si fa, si lascia fare?
Oppure si tiene conto del deterrente comunque e quindi si può controbattere in ogni modo anche militare?
Perché condivido anche al 100% il cercare di mettere Putin in difficoltà interna, cercare di farlo cadere causa sanzioni e malcontento ma é realistico?
Mentre con una disfatta totale bellica diverrebbe realistico, la propaganda avrebbe seri problemi.
Al momento i russi ok han fallito la blitzkrieg, ma opzione 2 grazie al controllo dei cieli stan portando lentamente tutti sti armamenti per assediare (ok non piace a qualcuno, diciamo attaccare in modo logorante una volta piazzatisi) Kiev Kiyv dir si voglia.
Lasciarglielo fare significa arrivare poi ad una situazione di contrattazione dove potran fare la voce grossa.
Glielo si lascia fare perché c'é rischio atomico?
O ci fidiamo di Sting?
Inserito da: Andrea_23 - 03 Mar 2022, 16:52
Io davvero non capisco come possano "risolvere" il conflitto in modo pacifico.Beh sono un deterrente.
Se anche la Russia facesse una totale marcia indietro senza avanzare alcuna pretesa, lascerebbe comunque morte e distruzione in Ucraina: non posso pensare che, dopo un fatto così grave, le sanzioni spariscano all'improvviso. Men che meno se l'Ucraina dovesse rinunciare a parte del suo territorio, avremmo un episodio di una nazione che ne invade un'altra, se ne prenderebbe una parte e resterebbe impunita.
Ma se le sanzioni rimangono "nonostante" la pace, non credo che Putin se ne rimarrebbe tranquillo.
Insomma, come cavolo ne usciremo?
Così come sono state applicate, le toglieranno.
L'obiettivo è specificamente fermare l'invasione. Se questa si ferma, i blocchi non hanno più ragione d'esistere.
Tutto un altro discorso quello dei rapporti internazionali, irrimediabilmente compromessi. Ci vorranno decenni prima che la Russia torni alla posizione che aveva a gennaio.
Far fuori Putin e compagnia (in senso figurato... ma diciamo anche no, dai) è un primo buon passo.
Ma prima di tutto bisogna fermare 'sta merda senza fine.
Poi si vedrà.
Inserito da: Xibal - 03 Mar 2022, 16:59
E se l'azione di Putin, con conseguenze a lungo termine possibilmente catastrofiche per la sua nazione, fosse stata dettata dalla convinzione che il lento accerchiamento NATO, reale o sognato, puntasse proprio a farlo fuori, in senso lato, e stesse andando "all in" per essere lui a decidere come farsi fuori?Muoia Sansone con tutti i filistei?
Tutto un altro discorso quello dei rapporti internazionali, irrimediabilmente compromessi. Ci vorranno decenni prima che la Russia torni alla posizione che aveva a gennaio.
Far fuori Putin e compagnia (in senso figurato... ma diciamo anche no, dai) è un primo buon passo.
Inserito da: atchoo - 03 Mar 2022, 17:00
Ok
ma nel momento in cui una non rimane ben ferma (se non nell'uso dell'arsenale atomico stesso) che si fa, si lascia fare?
Oppure si tiene conto del deterrente comunque e quindi si può controbattere in ogni modo anche militare?
Nel caso specifico, secondo un articolo che ho letto qualche giorno fa ma non ricordo dove, Putin avrebbe sfruttato la deterrenza proprio per invadere indisturbato l'Ucraina, ben sapendo che la NATO non farà mai il primo passo.
È poi, banalmente, il motivo per cui tante nazioni aspirano alla NATO: la Russia parla di accerchiamento, le nazioni che entrano si accontentano invece di non essere invase dalla Russia.
Se la Russia davvero non avesse voluto finire accerchiata avrebbe potuto proporre accordi migliori e rispettarli.
Inserito da: Yoshi - 03 Mar 2022, 17:03
Oppure si tiene conto del deterrente comunque e quindi si può controbattere in ogni modo anche militare?
Nì, nel senso che se la Nato intervenisse nel conflitto, partirebbe sostanzialmente la terza guerra mondiale e in quel caso le atomiche sarebbero un reale pericolo, ma ci sarebbero anche altri e più immediati disastri (leggi, aumento esponenziale delle vittime in giro per l'Europa, rischio di ulteriori escalation pure su altri teatri, tracollo dell'economia mondiale, combattimenti potenzialmente letteralmente sotto casa nostra, ecc)
Inserito da: Andrea_23 - 03 Mar 2022, 17:03
Nella quale si asserisce che sull'orlo del baratro Putin ci è andato volentieri, ma la Nato lo ha altresì accompagnato col sorriso sulle labbra.
È un concorso di colpe che si proietta e innerva attraverso innumerevoli decenni. Non c'è una spiegazione semplice.
Ma sticazzi, non serve rimuginare. A quello ci penseranno gli storici, a bombe ferme.
Ma che si fermino...
Inserito da: Giobbi - 03 Mar 2022, 17:08
Ok
ma nel momento in cui una non rimane ben ferma (se non nell'uso dell'arsenale atomico stesso) che si fa, si lascia fare?
Oppure si tiene conto del deterrente comunque e quindi si può controbattere in ogni modo anche militare?
Nel caso specifico, secondo un articolo che ho letto qualche giorno fa ma non ricordo dove, Putin avrebbe sfruttato la deterrenza proprio per invadere indisturbato l'Ucraina, ben sapendo che la NATO non farà mai il primo passo.
È poi, banalmente, il motivo per cui tante nazioni aspirano alla NATO: la Russia parla di accerchiamento, le nazioni che entrano si accontentano invece di non essere invase dalla Russia.
Se la Russia davvero non avesse voluto finire accerchiata avrebbe potuto proporre accordi migliori e rispettarli.
Yep concordo pienamente
Inserito da: Giobbi - 03 Mar 2022, 17:10
Oppure si tiene conto del deterrente comunque e quindi si può controbattere in ogni modo anche militare?
Nì, nel senso che se la Nato intervenisse nel conflitto, partirebbe sostanzialmente la terza guerra mondiale
O é già iniziata e non ce ne siamo accorti?
Inserito da: eugenio - 03 Mar 2022, 17:41
Citazione da: https://www.ilsole24ore.com/radiocor/nRC_03.03.2022_17.09_57110571
La Lukoil, secondo colosso del settore petrolifero russo, ha lanciato oggi un appello affinche' si ponga "fine rapidamente" alla guerra in Ucraina. La Lukoil diventa cosi' la prima grande compagnia nazionale russa ad opporsi all'invasione del Paese da parte di Mosca. "Sosteniamo una rapida fine del conflitto armato e sosteniamo pienamente la sua risoluzione attraverso un processo di negoziazione e mezzi diplomatici", ha affermato il cda di Lukoil in una nota.
Inserito da: babaz - 03 Mar 2022, 18:03
Farneticante, uno storytelling davvero lontanissimo da quello che è il consenso generale.
Vede neonazisti ovunque, esalta e lambisce le "tribù" russe che lui stesso ha ammazzato dubbio all'altro ieri (ceceni) come unico popolo russo che unito fa fronte all'aggressione dei nazisti.
Incredibile.
Inserito da: peppebi - 03 Mar 2022, 18:20
Inserito da: Gaissel - 03 Mar 2022, 18:38
Vede neonazisti ovunqueVorrei precisare, a vantaggio dei miei esegeti, che ritengo Putin il capo del nazismo internazionale, e dunque le mie e le sue ossessioni non sono assimilabili :-[
Inserito da: atchoo - 03 Mar 2022, 18:41
Inserito da: Gaissel - 03 Mar 2022, 18:51
È yankee, quindi sbagliato per definizione.
Che mondo difficile.
Inserito da: pedro - 03 Mar 2022, 20:22
Inserito da: eugenio - 03 Mar 2022, 20:32
Inserito da: J VR - 03 Mar 2022, 22:04
Me l'ero persa. :D
C'ho preso quindi, la vuole annettere.
Sto diventando bravo in geopolitica, ne azzardo un altra, adesso si rischia per davvero.
Io spero che tutti si plachino un attimo, glie se regala 'sto paese ebbasta così, in futuro si studierà un modo -non so come- per arginare il problema a monte.
Perché si, bisogna avere paura del nucleare, la guerra atomica va evitata ad ogni costo, qualunque esso sia.
Cheppoi mi rendo conto sia un discorso da vili, che dietro c'è gente che è morta e che lotta per la libertà, ed infatti questa situazione è una merda sotto ogni punto di vista.
Inserito da: The Benso - 03 Mar 2022, 22:13
Certo è un equilibrio precario e può andare tutto in briciole da un momento all'altro.
Inserito da: Jello Biafra - 03 Mar 2022, 22:14
Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.Non so più quante volte ho consigliato di valutare meglio le fonti ma niente: Il giornale, byoblu, l'antidiplomatico, ora anche i filorussi di analisi difesa.
Ci sono utenti che non ce la possono proprio fare.
In genere ti ignoro, ma per la prima ed ultima volta faccio uno strappo alla regola e mi chiedo se nel novero delle fonti non credibili rientri anche Il Post che fa una "analisi" del presunto dissenso interno in Russia scrivendo robe totalmente nonsense tipo queste https://www.ilpost.it/2022/03/01/russia-conflitto-ucraina/ (https://www.ilpost.it/2022/03/01/russia-conflitto-ucraina/)?
Citazione
Secondo Ioffe, che prima di fondare il sito di notizie Puck è stata esperta di sicurezza nazionale per GQ e ha scritto tra gli altri per il New York Times, Foreign Policy e Politico, moltissime persone russe che vivono nelle grosse città e hanno un alto livello di istruzione sono «inorridite e terrorizzate» da quello che sta succedendo e sanno che non dovranno affrontare solo un periodo di grosse difficoltà economiche per via delle durissime sanzioni imposte dall’Occidente, ma anche una dura repressione politica nel proprio paese.
(cioè in pratica agli elettori del PD russi non piacerebbe Putin).
Lo spettacolo indecente a cui stiamo assistendo in questi giorni sulla stampa ed in televisione qui in Italia (e che si ripete su ogni argomento da quando al governo c'è Draghi, da un anno incensato a reti unificate come uomo della provvidenza, ultima speranza, santo, apostolo, ecc...) ci può dare un'idea precisa di come sia l'informazione in Russia, visto che il livello è praticamente lo stesso.
P.S. definire analisidifesa filorusso è una roba che non si può sentire. Non che sia una testata di chissà che livello (in ambito militare e politico c'è decisamente di meglio, però a pagamento) ma esiste da oltre vent'anni, ben prima che Putin iniziasse a fare il Putin e propone spesso articoli ed analisi interessanti e soprattutto a mente fredda.
Inserito da: Ivan F. - 03 Mar 2022, 22:25
Lo spettacolo indecente a cui stiamo assistendo in questi giorni sulla stampa ed in televisione qui in Italia (e che si ripete su ogni argomento da quando al governo c'è Draghi, da un anno incensato a reti unificate come uomo della provvidenza, ultima speranza, santo, apostolo, ecc...) ci può dare un'idea precisa di come sia l'informazione in Russia, visto che il livello è praticamente lo stesso.
Chiederei la cortesia a tutti di non replicare a questo post, perché sappiamo già che non ci porterà a nulla. Grazie.
Inserito da: Level MD - 03 Mar 2022, 23:12
Per assurdo, sto iniziando a chiedermi se non sarebbe meglio che i paesi ex-URSS a rischio invasione espansionistica si alleassero ora, per andare in guerra assieme, piuttosto che rimanere a guardare e rimandare l'inevitabile, perché con questo andazzo nulla impedirebbe a Putin di allargare la scala del conflitto e completare il lavoro...
Inserito da: Tetsuo - 04 Mar 2022, 01:14
Ci sono ma non voglio andare a comprare pasta e antibiotici, voglio dare soldi a un ente sicuro e poi ci pensino loro.
io stasera ho donato alla cugina di una ragazza con cui si è andati in montagna,
scappata da lì con figlia di 2 anni a carico e che ha lasciato tutto lì, auto compresa.
lascio i dettagli sotto
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: peppebi - 04 Mar 2022, 05:30
Inserito da: Zoto - 04 Mar 2022, 06:18
Dimostrazione di forza, scellerata sicuramente, ma dimostrazione di forza rimane. Anzi, direi quasi tentativo di dimostrazione di controllo.
Piu' che altro la mia domanda e' cosa fara' ora l'Occidente, gli USA e la NATO in particolare.
Puo' essere questo considerato come atto terroristico su scala mondiale? Personalmente, credo di si.
Inserito da: Red Alex - 04 Mar 2022, 07:09
Mi pare che Putin stia diventando davvero pericoloso, probabilmente è sorpreso quanto noi della piega che sta prendendo questa guerra e si sente sempre più isolato e con le spalle al muro.
Deve chiudere la pratica in fretta perchè rischia di passare dallo "zar che ha perso l'ucraina" allo "zar che ha perso l'ucraina, la faccia, il posto e il buon nome della Russia tutta".
Praticamente non ha più nessuno che conti dalla sua parte: Erdogan gli chiude il bosforo, i cinesi e l'Iran si astengono all'ONU, la propaganda interna è sempre meno credibile e l'opposizione lievita di pari passo con i prezzi dei beni di consumo...
e i paesi ex sovietici che non fanno ancora parte della NATO si affrettano a mettersi in fila per entrarci.
Stavolta l'accerchiamento pare reale.
Con Putin c'è sempre da aspettarsi l'inaspettato, ma personalmente credo che l'unica opzione ragionevole ora sia un colpo di stato rapido e indolore interno al cremlino.
Quanto sia fattibile nella realtà non saprei proprio dire...
Inserito da: Asher - 04 Mar 2022, 08:24
Tu presidente non puoi fare una guerra fuori e sedare una guerra civile in casa anche perché i loro cittadini stanno già pagando a caro prezzo.
La soluzione più indolore è rivoltare la sua leadership, soprattutto per favorire spiragli di dialogo e allentare le sanzioni verso il popolo russo.
10 anni fa era impossibile, oggi, abbiamo già visto che è molto possibile e auspicabile, per il bene di tutti.
Inserito da: Gunny - 04 Mar 2022, 08:37
Sono d'accordo.
Mi pare che Putin stia diventando davvero pericoloso, probabilmente è sorpreso quanto noi della piega che sta prendendo questa guerra e si sente sempre più isolato e con le spalle al muro.
Deve chiudere la pratica in fretta perchè rischia di passare dallo "zar che ha perso l'ucraina" allo "zar che ha perso l'ucraina, la faccia, il posto e il buon nome della Russia tutta".
Praticamente non ha più nessuno che conti dalla sua parte: Erdogan gli chiude il bosforo, i cinesi e l'Iran si astengono all'ONU, la propaganda interna è sempre meno credibile e l'opposizione lievita di pari passo con i prezzi dei beni di consumo...
e i paesi ex sovietici che non fanno ancora parte della NATO si affrettano a mettersi in fila per entrarci.
Stavolta l'accerchiamento pare reale.
Con Putin c'è sempre da aspettarsi l'inaspettato, ma personalmente credo che l'unica opzione ragionevole ora sia un colpo di stato rapido e indolore interno al cremlino.
Quanto sia fattibile nella realtà non saprei proprio dire...
Red, temo che sopravvaluti la debolezza di Putin, e non sei il solo.
Noi europei post-storici siamo abituati a usare inflazione e spread come misura della realtà, per cui ci convinciamo che mettendo sotto pressione l'economia russa otterremo istantaneamente degli effetti perché Berlusconi con lo spread a 400 è stato mandato via.
Segnalo però alcune cose:
1. Una "democratura", se ancora non vogliamo chiamare la Russia una vera dittatura, è più resistente a questo genere di problemi, in particolare se gran parte della popolazione ragiona ancora per categorie ottocentesche anziché preoccuparsi dei preferred pronouns. Non mi sembra che decenni di isolamento economico abbiano reso meno salda la presa di Kim Jong-un sulla Corea del Nord. La Russia può reggere ancora a lungo sotto l'attuale pressione sanzionatoria. Credo che l'unica cosa che davvero potrebbe destabilizzarla sarebbero livelli di perdite un ordine di grandezza maggiori delle attuali.
2. Putin non è isolato come molti credono. Riparto da quanto dicevo qualche pagina fa: il mondo si sta dividendo in due blocchi e ad astenersi in sede ONU (equivale ad un voto contrario, in circostanze simili) sono stati 35 paesi inclusi Cina e India. Calcolatrice alla mano, credo che i rappresentanti di metà della popolazione mondiale abbiano fatto mancare il voto d'appoggio ad una semplice risoluzione di condanna dell'aggressione. Quindi: l'Occidente, per quanto imbelle, esprime netta contrarietà, ma gran parte del mondo simpatizza più o meno apertamente per Putin, sperando che qualcuno scolpisca nella storia una chiara data a cui gli storici faranno risalire la fine dell'egemonia americana.
3. La Russia ha preso atto che una incursione-lampo, con perdite minime, è insufficiente a piegare la resistenza ucraina. Credo che fossero preparati a questa eventualità: ora si stanno togliendo i guanti e premendo sull'acceleratore, vedi la dichiarazione di Putin sul fatto che gli Ucraini usano i loro civili come "scudi umani" (tradotto dal putinese all'italiano: da adesso, spariamo su tutto quello che si muove). I prossimi giorni saranno decisivi nel capire se questo maggiore sforzo otterrà i risultati voluti, ma è tutto da dimostrare che sotto una pioggia di attacchi aerei indiscriminati e di razzi termobarici i difensori siano in grado di tenere duro con al stessa efficacia dimostrata finora. Per dare loro una chance andrebbe istituita la famosa No Fly Zone, ma significa accettare lo scontro diretto con l'aviazione russa. Scontro nel quale la NATO è nettamente favorita, ma che comporta a) il rischio di perdite e, se la sensibilità russa registra il problema solo nell'ordine delle migliaia, quella europea è ben più sensibile e b) nella percezione occidentale, il rischio di una escalation nucleare totale (cosa in cui io personalmente non credo).
Bottom line: per come la vedo io, Putin non è isolato né sconfitto e purtroppo gli obiettivi che si è posto sono ancora alla sua portata.
Inserito da: Asher - 04 Mar 2022, 08:50
Sdrammatizzo ragazzi, l'ho presa malissimo sta guerra e sono in paranoia completa.
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 08:59
Ma mandargli un Solid Snake no?Quelli che scoprono che chi li manda li sta manipolando, in genere li facciamo fuori prima😁
Inserito da: Laxus91 - 04 Mar 2022, 09:07
Temo sia solo una grossa illusione inutile (per quanto ognuno si affanni a dire che bisogna spingere per la via democratica, cosa di base giustissima) dal momento che Putin non solo afferma chiarissimamente che l'esercito russo si starebbe battendo con 'coraggio' e che non tornerà indietro, per poi ribadirlo anche nella telefonata col leader francese.
Non tornerà indietro adesso, non fermerà l'avanzata a nessun costo, non saranno le trattative in atto a concludere qualcosa di buono (a meno di condizioni estremamente favorevoli per la Russia, e quindi comunque una vittoria per Putin)
Ps: Comunque, a prescindere, banale dirlo adesso ma Ucraini popolo con le palle e degno di rispetto a vita. Il presidente si, ma la popolazione alla stessa maniera.
Inserito da: Asher - 04 Mar 2022, 09:09
Eppure Kojima l'ha toccata giusta con MGS2 e MGS3.Ma mandargli un Solid Snake no?Quelli che scoprono che chi li manda li sta manipolando, in genere li facciamo fuori prima
Il TNP è stato solo un accordo di facciata?
Inserito da: Asher - 04 Mar 2022, 09:13
Io in tutto questo trovo davvero di facciata la faccenda delle trattative diplomatiche.Può essere tutta tattica per negoziare con più forza. Il portavoce ieri ha detto che sarebbero arrivati ad una decisione ieri e infatti è arrivata la piccola tregua per i corridoi umanitari.
Temo sia solo una grossa illusione inutile (per quanto ognuno si affanni a dire che bisogna spingere per la via democratica, cosa di base giustissima) dal momento che Putin non solo afferma chiarissimamente che l'esercito russo si starebbe battendo con 'coraggio' e che non tornerà indietro, per poi ribadirlo anche nella telefonata col leader francese.
Non tornerà indietro adesso, non fermerà l'avanzata a nessun costo, non saranno le trattative in atto a concludere qualcosa di buono (a meno di condizioni estremamente favorevoli per la Russia, e quindi comunque una vittoria per Putin)
Ps: Comunque, a prescindere, banale dirlo adesso ma Ucraini popolo con le palle e degno di rispetto a vita. Il presidente si, ma la popolazione alla stessa maniera.
Inserito da: slataper - 04 Mar 2022, 09:15
Inserito da: Laxus91 - 04 Mar 2022, 09:24
Può essere tutta tattica per negoziare con più forza. Il portavoce ieri ha detto che sarebbero arrivati ad una decisione ieri e infatti è arrivata la piccola tregua per i corridoi umanitari.
Si, su questo concordo.
È che non voglio fare l'errore di illudermi che possa uscirne qualcosa di davvero buono per quanto un 'cessate il fuoco' sarebbe ideale e da perseguire ad ogni costo.
Il problema è che temo che qualunque cosa possa realisticamente uscirne sarebbe comunque ampiamente a favore dell'iniziativa militare Russa, loro letteralmente sfruttano l'avanzata o per ottenere il risultato militarmente (volevano farlo in meno tempo ma così non è andata) o comunque alzare la posta nelle trattative.
In ogni caso, si casca male ormai (per l'Ucraina e per l'Europa), è quello il mio timore.
Fermo restando che l'impatto reale di sanzioni, calo a picco dei rating delle banche russe e in generale tutte le misure che stiamo vedendo sono qualcosa di giusto, che bisognava fare e che approvo
Inserito da: xkp - 04 Mar 2022, 09:40
Certo l'ucraina avrebbe dovuto subire, ma niente a confronto di quello che sta subendo.
E sarebbe stato un po' come togliere di mezzo Hitler subito dopo Monaco '38, con la enorme differenza che il popolo russo oggi NON e' come il popolo tedesco all'epoca.
I dittatori sono sempre pericolosi, ma i dittatori fuori controllo lo sono decisamente peggio.
E Putin, che moltissimi fino ad una settimana fa definivano "abilissimo stratega", sta dimostrando di essere quello che e': un dittatore fuori controllo.
Spero tantissimo di sbagliarmi.
Inserito da: Zoto - 04 Mar 2022, 09:41
Sono d'accordo.
Mi pare che Putin stia diventando davvero pericoloso, probabilmente è sorpreso quanto noi della piega che sta prendendo questa guerra e si sente sempre più isolato e con le spalle al muro.
Deve chiudere la pratica in fretta perchè rischia di passare dallo "zar che ha perso l'ucraina" allo "zar che ha perso l'ucraina, la faccia, il posto e il buon nome della Russia tutta".
Praticamente non ha più nessuno che conti dalla sua parte: Erdogan gli chiude il bosforo, i cinesi e l'Iran si astengono all'ONU, la propaganda interna è sempre meno credibile e l'opposizione lievita di pari passo con i prezzi dei beni di consumo...
e i paesi ex sovietici che non fanno ancora parte della NATO si affrettano a mettersi in fila per entrarci.
Stavolta l'accerchiamento pare reale.
Con Putin c'è sempre da aspettarsi l'inaspettato, ma personalmente credo che l'unica opzione ragionevole ora sia un colpo di stato rapido e indolore interno al cremlino.
Quanto sia fattibile nella realtà non saprei proprio dire...
Red, temo che sopravvaluti la debolezza di Putin, e non sei il solo.
Noi europei post-storici siamo abituati a usare inflazione e spread come misura della realtà, per cui ci convinciamo che mettendo sotto pressione l'economia russa otterremo istantaneamente degli effetti perché Berlusconi con lo spread a 400 è stato mandato via.
Segnalo però alcune cose:
1. Una "democratura", se ancora non vogliamo chiamare la Russia una vera dittatura, è più resistente a questo genere di problemi, in particolare se gran parte della popolazione ragiona ancora per categorie ottocentesche anziché preoccuparsi dei preferred pronouns. Non mi sembra che decenni di isolamento economico abbiano reso meno salda la presa di Kim Jong-un sulla Corea del Nord. La Russia può reggere ancora a lungo sotto l'attuale pressione sanzionatoria. Credo che l'unica cosa che davvero potrebbe destabilizzarla sarebbero livelli di perdite un ordine di grandezza maggiori delle attuali.
2. Putin non è isolato come molti credono. Riparto da quanto dicevo qualche pagina fa: il mondo si sta dividendo in due blocchi e ad astenersi in sede ONU (equivale ad un voto contrario, in circostanze simili) sono stati 35 paesi inclusi Cina e India. Calcolatrice alla mano, credo che i rappresentanti di metà della popolazione mondiale abbiano fatto mancare il voto d'appoggio ad una semplice risoluzione di condanna dell'aggressione. Quindi: l'Occidente, per quanto imbelle, esprime netta contrarietà, ma gran parte del mondo simpatizza più o meno apertamente per Putin, sperando che qualcuno scolpisca nella storia una chiara data a cui gli storici faranno risalire la fine dell'egemonia americana.
3. La Russia ha preso atto che una incursione-lampo, con perdite minime, è insufficiente a piegare la resistenza ucraina. Credo che fossero preparati a questa eventualità: ora si stanno togliendo i guanti e premendo sull'acceleratore, vedi la dichiarazione di Putin sul fatto che gli Ucraini usano i loro civili come "scudi umani" (tradotto dal putinese all'italiano: da adesso, spariamo su tutto quello che si muove). I prossimi giorni saranno decisivi nel capire se questo maggiore sforzo otterrà i risultati voluti, ma è tutto da dimostrare che sotto una pioggia di attacchi aerei indiscriminati e di razzi termobarici i difensori siano in grado di tenere duro con al stessa efficacia dimostrata finora. Per dare loro una chance andrebbe istituita la famosa No Fly Zone, ma significa accettare lo scontro diretto con l'aviazione russa. Scontro nel quale la NATO è nettamente favorita, ma che comporta a) il rischio di perdite e, se la sensibilità russa registra il problema solo nell'ordine delle migliaia, quella europea è ben più sensibile e b) nella percezione occidentale, il rischio di una escalation nucleare totale (cosa in cui io personalmente non credo).
Bottom line: per come la vedo io, Putin non è isolato né sconfitto e purtroppo gli obiettivi che si è posto sono ancora alla sua portata.
Perfetto su tutto.
E posso confermare (vivendoci) che all'esterno del blocco Occidentale, questo conflitto viene proprio percepito in maniera totalmente differente da come viene percepito all'interno.
Quindi, come dicevo qualche pagina fa, tutti i ragionamenti di un Putin isolato, sconfitto, delirante sono validi sempre e solo rimanendo all'interno dell'insieme ''Occidente'', e utilizzandone (anche incosciamente) quel punto di vista.
In piu', da un punto di vista pratico (perche' alla fine, quello conta, le guerre si vincono con le risorse e i rapporti di forza, non con le parole), basti solo che alla mozione dell'ONU togliamo Cina, India, oltre ovviamente a Russia e Bielorussia, e abbiamo gia' totalizzato (con soli 4 stati):
- Oltre 1/3 della popolazione mondiale.
- 1/5 della produzione mondiale di petrolio.
- Quasi 4/5 della produzione mondiale di acciaio.
- 4/5 della produzione mondiale di silicio (giusto per chi parlava dei semiconduttori).
- 1/3 della produzione mondiale di gas naturale.
E possiamo solo continuare...
Inserito da: Gold_E - 04 Mar 2022, 10:29
Fondamentalmente, abbiamo un maschio alfa alla guida di una nazione con amplissima capacità bellica e determinato a scolpire il proprio nome nella storia: o qualcuno lo ferma fisicamente o finirà malissimo per tutti.Stò con Rosario, ormai è in bersek totale, o lo fanno fuori ed è possibile credo solo dall'interno e quindi difficile, o finisce male.
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 10:33
TFP Link :: https://www.facebook.com/169992733022409/posts/7639325516089056/
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 11:19
TFP Link :: https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/un-cerchio-da-quadrare-la-nato-lucraina-e-il-problema-dellallargamento-33891
Inserito da: Andrea_23 - 04 Mar 2022, 12:30
Stanno tenendo chiusa la borsa da qualche gg.Sono d'accordo.
Mi pare che Putin stia diventando davvero pericoloso, probabilmente è sorpreso quanto noi della piega che sta prendendo questa guerra e si sente sempre più isolato e con le spalle al muro.
Deve chiudere la pratica in fretta perchè rischia di passare dallo "zar che ha perso l'ucraina" allo "zar che ha perso l'ucraina, la faccia, il posto e il buon nome della Russia tutta".
Praticamente non ha più nessuno che conti dalla sua parte: Erdogan gli chiude il bosforo, i cinesi e l'Iran si astengono all'ONU, la propaganda interna è sempre meno credibile e l'opposizione lievita di pari passo con i prezzi dei beni di consumo...
e i paesi ex sovietici che non fanno ancora parte della NATO si affrettano a mettersi in fila per entrarci.
Stavolta l'accerchiamento pare reale.
Con Putin c'è sempre da aspettarsi l'inaspettato, ma personalmente credo che l'unica opzione ragionevole ora sia un colpo di stato rapido e indolore interno al cremlino.
Quanto sia fattibile nella realtà non saprei proprio dire...
Red, temo che sopravvaluti la debolezza di Putin, e non sei il solo.
Noi europei post-storici siamo abituati a usare inflazione e spread come misura della realtà, per cui ci convinciamo che mettendo sotto pressione l'economia russa otterremo istantaneamente degli effetti perché Berlusconi con lo spread a 400 è stato mandato via.
Segnalo però alcune cose:
1. Una "democratura", se ancora non vogliamo chiamare la Russia una vera dittatura, è più resistente a questo genere di problemi, in particolare se gran parte della popolazione ragiona ancora per categorie ottocentesche anziché preoccuparsi dei preferred pronouns. Non mi sembra che decenni di isolamento economico abbiano reso meno salda la presa di Kim Jong-un sulla Corea del Nord. La Russia può reggere ancora a lungo sotto l'attuale pressione sanzionatoria. Credo che l'unica cosa che davvero potrebbe destabilizzarla sarebbero livelli di perdite un ordine di grandezza maggiori delle attuali.
2. Putin non è isolato come molti credono. Riparto da quanto dicevo qualche pagina fa: il mondo si sta dividendo in due blocchi e ad astenersi in sede ONU (equivale ad un voto contrario, in circostanze simili) sono stati 35 paesi inclusi Cina e India. Calcolatrice alla mano, credo che i rappresentanti di metà della popolazione mondiale abbiano fatto mancare il voto d'appoggio ad una semplice risoluzione di condanna dell'aggressione. Quindi: l'Occidente, per quanto imbelle, esprime netta contrarietà, ma gran parte del mondo simpatizza più o meno apertamente per Putin, sperando che qualcuno scolpisca nella storia una chiara data a cui gli storici faranno risalire la fine dell'egemonia americana.
3. La Russia ha preso atto che una incursione-lampo, con perdite minime, è insufficiente a piegare la resistenza ucraina. Credo che fossero preparati a questa eventualità: ora si stanno togliendo i guanti e premendo sull'acceleratore, vedi la dichiarazione di Putin sul fatto che gli Ucraini usano i loro civili come "scudi umani" (tradotto dal putinese all'italiano: da adesso, spariamo su tutto quello che si muove). I prossimi giorni saranno decisivi nel capire se questo maggiore sforzo otterrà i risultati voluti, ma è tutto da dimostrare che sotto una pioggia di attacchi aerei indiscriminati e di razzi termobarici i difensori siano in grado di tenere duro con al stessa efficacia dimostrata finora. Per dare loro una chance andrebbe istituita la famosa No Fly Zone, ma significa accettare lo scontro diretto con l'aviazione russa. Scontro nel quale la NATO è nettamente favorita, ma che comporta a) il rischio di perdite e, se la sensibilità russa registra il problema solo nell'ordine delle migliaia, quella europea è ben più sensibile e b) nella percezione occidentale, il rischio di una escalation nucleare totale (cosa in cui io personalmente non credo).
Bottom line: per come la vedo io, Putin non è isolato né sconfitto e purtroppo gli obiettivi che si è posto sono ancora alla sua portata.
La quotazione a Londra (a Londra) di Gazprom se non ricordo male era data al - 60%.
Fa molto storiella del motociclista che cade, si rialza tutto a posto.
Torna a casa, si toglie il casco e gli si apre in due la testa.
Non è minimamente sufficiente per fermare le bombe, ma lo è per far loro del male. Serve a bypassare la propaganda interna, facendo arrivare il messaggio direttamente al russo di strada.
Che da lunedì, per dirne un'altra, può usare la propria carta di credito giusto come ferma porta.
La sanzione non ferma la guerra, forse anche l'accelera per l'incazzatura che ne deriva.
Ma più Putin accelera, più si brucia egli stesso. La chiave è qui ed è l'unica che abbiamo e che possiamo usare, tutte le altre ci farebbero passare dalla parte del torto.
Inserito da: eugenio - 04 Mar 2022, 12:47
TFP Link :: https://twitter.com/BBCTech/status/1499693576342622209
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 13:00
Io non lo so se mi faccia piacere sapere che a me, o ad altri, si possa letteralmente congelare l'esistenza in questo modo, soprattutto se per ottenere un effetto indiretto, cioè, in pratica, spingere i russi a scegliere o di fare la spesa, o di affogare nel proprio sangue in caso di dissenso.
Che da lunedì, per dirne un'altra, può usare la propria carta di credito giusto come ferma porta.
La sanzione non ferma la guerra, forse anche l'accelera per l'incazzatura che ne deriva.
Ma più Putin accelera, più si brucia egli stesso. La chiave è qui ed è l'unica che abbiamo e che possiamo usare, tutte le altre ci farebbero passare dalla parte del torto.
Se decidi di entrare in guerra in qualche modo ci metti la faccia e il "tuo sangue", e lo fai per un nobile scopo, ma rischiando direttamente anche tu qualcosa.
Affamare, o rendere cronicamente impossibile l'esistenza per ottenere un effetto voluto, la vedo come un'arma non convenzionale a cui quelle chimiche o nucleari (le quali anche richiedono una contropartita diretta) fanno, concettualmente, il solletico...
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 13:20
TFP Link :: https://youtu.be/IwfUnkBfdZ4
Inserito da: Giobbi - 04 Mar 2022, 14:06
Citazione
C'ho preso quindi, la vuole annettere.Era già chiaro nei comunicati usciti "per errore" inneggianti la Vittoria dopo due giorni di guerra yep
Inserito da: Gold_E - 04 Mar 2022, 14:26
Inserito da: peppebi - 04 Mar 2022, 14:28
Inserito da: eugenio - 04 Mar 2022, 15:15
Citazione
Stoltenberg (Nato): Georgia, Moldavia e Bosnia a rischio attacchiTFP Link :: https://twitter.com/jensstoltenberg/status/1499726442157928451
"C'è ampio accordo sul fatto che dobbiamo fare di più per sostenere" la Georgia, la Bosnia e la Moldavia "aggiungendo potenzialmente più attività a loro sostegno, perché potrebbero essere a rischio, esposte a ulteriori interventi, sovversione e potenzialmente anche ad attacchi da parte delle forze armate russe". Lo ha detto il segretario generale della Nato, Jens Stoltenberg, in conferenza stampa, precisando che nel corso della ministeriale Esteri della Nato non sono state prese "decisioni finali".
Inserito da: pedro - 04 Mar 2022, 15:17
La NATO continuerà a dare agli Ucraini armi "difensive", la Russia cercherà di radere tutto al suolo.
Se i primi resistono, la guerra durerà mesi e mesi e magari i russi si fermeranno, altrimenti la Russia vincerà. In entrambi i casi la NATO non interverrà direttamente.
Putin non è matto, è assolutamente lucido verso i suoi scopi e prima che venga rovesciato dall'interno, se mai succederà, ci vorranno anni e anni. Anche potendo, non so che senso avrebbe eliminarlo con un attentato o simile: può benissimo darsi che arrivi qualcuno di peggiore al suo posto.
Purtroppo, c'è oltre mezzo mondo che ha un sistema di valori completamente diverso dal nostro.
Inserito da: TremeX - 04 Mar 2022, 15:39
E mi piacerebbe che tutte e tre queste sentences fossero false, almeno una a caso.
Inserito da: Shape - 04 Mar 2022, 15:45
A me sembra che la propaganda la stiano facendo a noi, che Putin va alla grande e che l'Europa non esiste.Beh, le sanzioni sono davvero forti, prima o poi la Russia ne dovrà risentire in qualche modo. Già si parla di default per insolvenza dei bond in scadenza ai primi di aprile. E anche nel privato iniziano ad avere difficoltà.
E mi piacerebbe che tutte e tre queste sentences fossero false, almeno una a caso.
Le ultime notizie in merito:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/03/04/russia-la-probabilita-di-default-vola-al-67_fec22273-b08d-4cef-9930-d6856214ab1a.html
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/03/04/jp-morgan-la-russia-rischia-il-collasso-delleconomia_bd239d5f-6ebe-426c-84cf-15e73ed12705.html
Inserito da: xkp - 04 Mar 2022, 16:11
ma un crowfounding come taglia?
Inserito da: eugenio - 04 Mar 2022, 16:31
TFP Link :: https://blogs.microsoft.com/on-the-issues/2022/03/04/microsoft-suspends-russia-sales-ukraine-conflict/
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 16:39
TFP Link :: https://www.facebook.com/1073696385/posts/10223152492695363/
Inserito da: Andrea_23 - 04 Mar 2022, 16:54
Non so quale sia la loro penetrazione di mercato, e dubito a livello governativo usino i loro servizi cloud, ma è comunque un'azione più che simbolica.Nemmeno io, ma a livello produttivo (azure, office, windows) secondo me è un'altra bella legnata.
TFP Link :: https://blogs.microsoft.com/on-the-issues/2022/03/04/microsoft-suspends-russia-sales-ukraine-conflict/
Inserito da: Yoshi - 04 Mar 2022, 16:59
Non saprei da che parte iniziare con i 92 minuti di applausi ad Orsini...
video
Non entro nel merito dei contenuti del video (riesco a essere contemporaneamente in disaccordo con entrambe le parti del dibattito), ma nel commento del tizio che lo riporta su facebook c'è una citazione dei dati sulla mortalità infantile greca e vorrei sottolineare che è una panzana.
È un po' OT, ma se proprio uno volesse saperne di più: https://www.butac.it/di-battista-e-la-strage-di-bambini-greci/ (https://www.butac.it/di-battista-e-la-strage-di-bambini-greci/)
Edit: precisazione, che il giornalista abbia detto quella frase è vero (il che è drammatico visto che ha parlato di questa cosa senza aver verificato davvero le fonti), è solo la storia della mortalità aumentata a non essere vera.
Inserito da: Andrea_23 - 04 Mar 2022, 17:05
Citazione
"Questa notte sarebbe potuta essere la fine della storia dell'Ucraina e dell'Europa", ha detto Zelensky, aggiungendo che i russi "sapevano cosa stavano colpendo, hanno mirato direttamente il sito". "Gente di Russia, come è possibile. Abbiamo combattuto insieme le conseguenze del disastro di Chernobyl del 1986. Ve lo siete dimenticato? Se ve lo ricordate non potete stare in silenzio. Dite ai vostri leader che volete vivere"
Citazione
Il presidente russo Vladimir Putin ha avvertito coloro che si oppongono alle azioni della Russia in Ucraina di "non esacerbare la situazione"
Splendido.
Splendido.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/04/zelensky-a-zaporizhzhia-sfiorata-la-fine-deuropa_c18585f1-37f7-4355-b02e-426a029cc72d.html
Inserito da: xkp - 04 Mar 2022, 17:09
Non saprei da che parte iniziare con i 92 minuti di applausi ad Orsini...
TFP Link :: https://www.facebook.com/1073696385/posts/10223152492695363/
mah
avevo cominciato ad ascoltarlo con molti dubbi, poi mi aveva convinto quasi (del resto non e' che dica chissa' che) ma quando ha cominciato a non far parlare si e' capito di che pasta e' fatto.
P.s. GLI STATI UNITI (che io non amo al contrario del tipo sia ben chiaro) NON HANNO BOMBARDATO CUBA, che non vuol dire che gli stati uniti non hanno bombardato nessuno, semplicemente il paragone e' un tantino infelice. Alla faccia dell'esperto
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 17:20
Il fatto che non ci siano stati bombardamenti, perchè la cosa fu risolta prima con una mossa che oggi nessuno ha fatto (ed è qui che poggia la critica di Orsini, conosciamo la storia, è già successo, lo abbiamo già risolto, ma facciamo finta di niente), non dà ragione delle cause, ma solo degli esiti più felici, perchè sono state intraprese azioni più felici in tal senso, mentre Orsini ragionava, appunto, sulle cause, e sul prendersi le responsabilità politiche del caso...
Inserito da: xkp - 04 Mar 2022, 17:30
Il paragone con Cuba si riferiva alla vicinanza geografica e contemporanea distanza siderale politica con gli Stati Uniti, per spiegare il concetto di linee rosse non oltrepassabili in due situazioni geopolitiche simili (Usa con un paese comunista ai confini, Russia con un paese "Nato-amico" ai confini).
Il fatto che non ci siano stati bombardamenti, perchè la cosa fu risolta prima con una mossa che oggi nessuno ha fatto (ed è qui che poggia la critica di Orsini, conosciamo la storia, è già successo, lo abbiamo già risolto, ma facciamo finta di niente), non dà ragione delle cause, ma solo degli esiti più felici, perchè sono state intraprese azioni più felici in tal senso, mentre Orsini ragionava, appunto, sulle cause, e sul prendersi le responsabilità politiche del caso...
la responsabilita' politica dell'occidente c'e', ma mi pare che ora ci sia prima da fermare quell'irresponsabile che sta a Mosca.
Certo in alternativa, come dicevo in un post precedente, ci si puo' cospargere il capo di cenere, si lascia campo libero a Putin e alla prima occasione buona si fa in modo che venga trattato come lui tratta i suoi oppositori.
Qua si perde tempo a fare i distunguo quando la situazione di giorno in giorno va sempre peggio, mi pare.
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2022, 17:30
La replica del giornalista del Corriere mi sembra intellettualmente meno onesta, oltre che superficiale.
Orsini si schiera con l'Occidente (perché immagina che aria possa tirare se non lo specifica dieci volte), condanna Putin a 359° (vedi sopra), poi parla di errori politici.
Ma in effetti viene da chiederselo: se domattina la Svizzera dovesse aderire al regime nordcoreano, l'Italia manderebbe una cartolina di felice nuovo governo?
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2022, 17:32
Qua si perde tempo a fare i distunguo quando la situazione di giorno in giorno va sempre peggio, mi pare.
Una politica/società matura risolve le situazioni, mentre fa distinguo, mentre fa autocritica, mentre fa anche ampio parcheggio.
L'uno non esclude l'altro: dal dibattito possono scaturire soluzioni per il presente e per il futuro.
Inserito da: The Benso - 04 Mar 2022, 17:34
Certo Putin non è un pazzo sanguinario che la settimana scorsa di punto in bianco ha deciso di fare una carneficina, ma men che meno è un povero agnellino trascinato in guerra da eventi straordinari fuori dal suo controllo.
Per di più la NATO in questi giorni non fa altro che ripetere che non interverrà militarmente in Ucraina. E quando tutto è cominciato (nel 2014) c'erano di mezzo accordi commerciali con l'UE, non militari con la NATO.
Mi sembra pure sbagliato che un fesso qualsiasi come me si metta a fare queste disquisizioni su materie così grandi e complicate, però non ce la faccio proprio a sentire questo tipo di giustificazioni a favore dei russi. Così come non le sopporto a favore di Israele e degli USA.
Inserito da: xkp - 04 Mar 2022, 17:35
Qua si perde tempo a fare i distunguo quando la situazione di giorno in giorno va sempre peggio, mi pare.
Una politica/società matura risolve le situazioni, mentre fa distinguo, mentre fa autocritica, mentre fa anche ampio parcheggio.
L'uno non esclude l'altro: dal dibattito possono scaturire soluzioni per il presente e per il futuro.
hai ragione
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 17:35
Scusa Yoshi, ma lo studio del Lancet attribuisce quell'incremento proprio all'austerità, è scritto pari pari nelle dichiarazioni citate da Butac, che poi prende il dato estrapolato dai politici "di panza", dice di "presumere" che siano stati presi dal WHO, e fa la sua analisi.Non saprei da che parte iniziare con i 92 minuti di applausi ad Orsini...
video
Non entro nel merito dei contenuti del video (riesco a essere contemporaneamente in disaccordo con entrambe le parti del dibattito), ma nel commento del tizio che lo riporta su facebook c'è una citazione dei dati sulla mortalità infantile greca e vorrei sottolineare che è una panzana.
È un po' OT, ma se proprio uno volesse saperne di più: https://www.butac.it/di-battista-e-la-strage-di-bambini-greci/ (https://www.butac.it/di-battista-e-la-strage-di-bambini-greci/)
Edit: precisazione, che il giornalista abbia detto quella frase è vero (il che è drammatico visto che ha parlato di questa cosa senza aver verificato davvero le fonti), è solo la storia della mortalità aumentata a non essere vera.
Ora, ognuno può analizzare i dati per fatti suoi e farsi la sua idea, ma Butac qui prende le conclusioni del Lancet, le attribuisce ai soli politici in malafede, e le sconfessa con la propria analisi, senza prendersi la briga di affermare neanche una volta che pure Lancet si sia sbagliato.
No, hanno letto male e in malafede i politici e i giornalisti schierati, non il Lancet che quel dato lo correda di una analisi nero su bianco che attribuisce le cause all'austerità post crisi...
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 17:39
Scusa, ma perchè tu "qua" vorresti risolvere la situazione con le chiacchiere?Stiamo perdendo tempo, certo, come ho postato in precedenza il consolato ucraino a Milano fino a due giorni fa arruolava mercenari per la libertà.Il paragone con Cuba si riferiva alla vicinanza geografica e contemporanea distanza siderale politica con gli Stati Uniti, per spiegare il concetto di linee rosse non oltrepassabili in due situazioni geopolitiche simili (Usa con un paese comunista ai confini, Russia con un paese "Nato-amico" ai confini).
Il fatto che non ci siano stati bombardamenti, perchè la cosa fu risolta prima con una mossa che oggi nessuno ha fatto (ed è qui che poggia la critica di Orsini, conosciamo la storia, è già successo, lo abbiamo già risolto, ma facciamo finta di niente), non dà ragione delle cause, ma solo degli esiti più felici, perchè sono state intraprese azioni più felici in tal senso, mentre Orsini ragionava, appunto, sulle cause, e sul prendersi le responsabilità politiche del caso...
la responsabilita' politica dell'occidente c'e', ma mi pare che ora ci sia prima da fermare quell'irresponsabile che sta a Mosca.
Certo in alternativa, come dicevo in un post precedente, ci si puo' cospargere il capo di cenere, si lascia campo libero a Putin e alla prima occasione buona si fa in modo che venga trattato come lui tratta i suoi oppositori.
Qua si perde tempo a fare i distunguo quando la situazione di giorno in giorno va sempre peggio, mi pare.
Purtroppo le leggi italiane hanno trovato che la cosa violasse un paio di codici, ed hanno ritirato tutto, ma magari nel darkweb si trova ancora qualcosa...
Inserito da: xkp - 04 Mar 2022, 17:43
Scusa, ma perchè tu "qua" vorresti risolvere la situazione con le chiacchiere?Stiamo perdendo tempo, certo, come ho postato in precedenza il consolato ucraino a Milano fino a due giorni fa arruolava mercenari per la libertà.
Purtroppo le leggi italiane hanno trovato che la cosa violasse un paio di codici, ed hanno ritirato tutto, ma magari nel darkweb si trova ancora qualcosa...
hai ragione
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 17:45
Nel caso dell'Italia, ci metterei la mano sul fuoco, a meno che non sapesse di avere qualcun altro dietro le spalle a fare la voce grossa, perchè interessato a che la Corea del Nord non infastidisca il suo territorio, non l'Italia come stato sovrano, che non è sovrano di un cazzo (parafrasi di Don Bastiano)
Ma in effetti viene da chiederselo: se domattina la Svizzera dovesse aderire al regime nordcoreano, l'Italia manderebbe una cartolina di felice nuovo governo?
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2022, 17:45
Questa cosa che la Russia invade l'Ucraina per colpa degli Stati Uniti francamente non si può sentire.
Se riduciamo quello che dice Orsini a quello che scrivi tu allora è impossibile discutere di qualsiasi cosa.
Non ha detto questo, ha fornito un'analisi molto più approfondita che varrebbe la pena discutere senza partire all'istante con una barricata contro il presunto filorusso.
Qui dentro non vedo molta gente che abbia voglia di uscire dalla propria comfort zone, e questo mi dispiace.
Vedi anche le ultime risposte di xkp.
Inserito da: xkp - 04 Mar 2022, 17:48
Vedi anche le ultime risposte di xkp.
no e' che vi do ragione perche' altrimenti rischio che magari mi venite a cercare sotto casa, mi riempite di botte, e poi sarebbe alla fine colpa mia che vi ho provocato.
quindi... avete ragione
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 17:53
Citazione da: The Benso link=topic=26373.msg2732395#msg2732395 .
Le analisi servono a non ripetere l'errore di schierarsi a prescindere, altrimenti la Russia resta la Russia, e gli USA restano gli USA, ed entrambi continuano a fare quello che hanno sempre fatto.
Mi sembra pure sbagliato che un fesso qualsiasi come me si metta a fare queste disquisizioni su materie così grandi e complicate, però non ce la faccio proprio a sentire questo tipo di giustificazioni a favore dei russi. Così come non le sopporto a favore di Israele e degli USA.
Analizzare e discutere non significa giustificare, ma capire cosa scateni cosa, e come impedirlo prevenendo, invece che curando.
Orsini non è il primo, e non parliamo di gente presa per strada, ascoltare non fa mai male, poi ognuno incocca le bandiere che preferisce...
TFP Link :: https://youtu.be/5SiPfG5n6_M
Inserito da: The Benso - 04 Mar 2022, 17:59
L'analisi a me non sembra particolarmente approfondita, anzi.Questa cosa che la Russia invade l'Ucraina per colpa degli Stati Uniti francamente non si può sentire.
Se riduciamo quello che dice Orsini a quello che scrivi tu allora è impossibile discutere di qualsiasi cosa.
Non ha detto questo, ha fornito un'analisi molto più approfondita che varrebbe la pena discutere senza partire all'istante con una barricata contro il presunto filorusso.
Qui dentro non vedo molta gente che abbia voglia di uscire dalla propria comfort zone, e questo mi dispiace.
Vedi anche le ultime risposte di xkp.
Esporre come semplice rapporto di causa-effetto la tendenza filoeuropea del governo Zelensky con l'invasione della russa è, quella sì, una riduzione. Di mezzo ci sono una marea di scelte pensate e deliberate dalla Russia e dal suo presidente, atte al indebolire economicamente e politicamente l'Ucraina per farne uno stato vassallo ad uso e consumo della Russia.
Io le barricate le faccio non contro i filorussi ma contro chi sostiene che la politica internazionale venga decisa da regolare secolari immutabili, quando invece la fanno gli uomini al potere. E Kennedy era un tipo di uomo, Putin un altro.
Inserito da: The Benso - 04 Mar 2022, 18:03
poi ognuno incocca le bandiere che preferisce...
Agli Ucraini gliela diamo la possibilità di incoccare la bandiera che vogliono? tipo, quella europea?
Oppure per tenerci buono Putin togliamo alla nazione ucraina il proprio diritto di autodeterminazione?
Inserito da: pedro - 04 Mar 2022, 18:04
Le analisi servono a non ripetere l'errore di schierarsi a prescindere, altrimenti la Russia resta la Russia, e gli USA restano gli USA, ed entrambi continuano a fare quello che hanno sempre fatto.Ma sul fatto che i russi abbiano le loro ragioni, si può discutere all'infinito. Ne avranno anche, il problema è che la loro risposta appare decisamente sproporzionata, per cui è normale che il pubblico abbia anche poca pazienza sull'argomento.
Analizzare e discutere non significa giustificare, ma capire cosa scateni cosa, e come impedirlo prevenendo, invece che curando.
Orsini non è il primo, e non parliamo di gente presa per strada, ascoltare non fa mai male, poi ognuno incocca le bandiere che preferisce...
Probabilmente sull'argomento ci si tornerà tutti più volentieri dopo il cessate il fuoco.
Inserito da: Ivan F. - 04 Mar 2022, 18:07
Vedi anche le ultime risposte di xkp.
no e' che vi do ragione perche' altrimenti rischio che magari mi venite a cercare sotto casa, mi riempite di botte, e poi sarebbe alla fine colpa mia che vi ho provocato.
quindi... avete ragione
Saremmo indubbiamente dalla parte del torto, ma questo non escluderebbe un'analisi politica approfondita delle legnate che hai preso :D
Inserito da: Yoshi - 04 Mar 2022, 18:09
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 18:10
Fosse per me già sarebbero nella Nato da un pezzo, ma a quanto pare non soddisfano i requisiti Nato, quindi anche facendo un referendum, e trovando il 100% di cittadini ucraini d'accordo, sarebbe la Nato ad opporsi alla cosa, come ha fatto fino ad oggi, e come continua a sottolineare, affermando che il percorso sia ancora molto lungo.
Agli Ucraini gliela diamo la possibilità di incoccare la bandiera che vogliono? tipo, quella europea?
Oppure per tenerci buono Putin togliamo alla nazione ucraina il proprio diritto autodeterminazione?
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 18:15
Ne avranno anche, il problema è che la loro risposta appare decisamente sproporzionata,Se viene da Bart Simpson, lo è, ma se viene da Nelson Muntz, no.
È sapendo questo che uno si dovrebbe regolare, Putin non è Yeltsin, che basta un barile di vodka ;D
Inserito da: pedro - 04 Mar 2022, 19:10
Anche perchè l'Ucraina chiedeva sì di entrare nella NATO ma, in linea con quanto giustamente dici, non se ne parlava prima delle proverbiali calende greche; quindi boh, è chiaro che al mondo libero sembra un'aggressione "gratuita" e francamente, anche con tutti gli spiegoni del caso, per quanto ben articolati, riesce davvero difficile adottare la prospettiva opposta.
Che poi, la Russia dice non si può avere l'Ucraina nella NATO in quanto confinante: ma l'Estonia e la Lituania? Non sono paesi NATO confinanti con la Russia?
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 19:16
Non lo so, ma non mi sembra un grande esempio e neanche è l'atteggiamento che vorrei vedere adottato dal mio paese o dalla mia coalizione in campo internazionale.Nessuno ha intenzione di adottarla (oddio, forse qualcuno si, purtroppo), solo comprenderla (che non significa compatirla o empatizzarci) per agire meglio per scongiurarla.
Anche perchè l'Ucraina chiedeva sì di entrare nella NATO ma, in linea con quanto giustamente dici, non se ne parlava prima delle proverbiali calende greche; quindi boh, è chiaro che al mondo libero sembra un'aggressione "gratuita" e francamente, anche con tutti gli spiegoni del caso, per quanto ben articolati, riesce davvero difficile adottare la prospettiva opposta.
Posto un ultimo contributo, che mi ha colpito, perchè tra gli ipocriti mi ci metto anche io, e poi mi eclisso dal topic, perchè comprendo la delicatezza, e per quanto trovi nello scontro l'humus dell'incontro, non voglio riproporre lo stato di agitazione del topic Covid.
TFP Link :: https://youtu.be/LmisnvNsEjU
Inserito da: pedro - 04 Mar 2022, 19:25
Tipo se il SudTirolo si impadronisce di Trento e Bolzano e si fanno un referendum in casa l'Italia non gli manda l'esercito? Cos'è successo in Catalogna nel 2017 (che -parliamone- era 724 volte un referendum più legittimo)?
Inserito da: Jello Biafra - 04 Mar 2022, 19:43
E poi, per approfondire quello che scrissi nelle prime pagine di questo thread sulla crisi interna agli USA e la relativa instabilità degli stessi, un editoriale di Limes che spero si possa leggere senza paywall (non c'entra nulla il covid):
https://www.limesonline.com/cartaceo/cose-dellaltro-mondo (https://www.limesonline.com/cartaceo/cose-dellaltro-mondo)
Inserito da: Xibal - 04 Mar 2022, 19:46
Ma secondo te cosa farebbe qualunque governo di fronte alla lotta armata di frange indipendentiste interne?Appunto. Ad oggi l'Ucraina è, agli occhi di Putin, una enorme frangia indipendentista interna, per cui la attacca, e agli occhi della Nato è troppo divisa per poter essere assorbita in maniera funzionale allo scopo (cioè non ci posso piazzare i miei carrarmatini, se ci sono ancora in giro peoni che me li fanno saltare in aria).
Tipo se il SudTirolo si impadronisce di Trento e Bolzano e si fanno un referendum in casa l'Italia non gli manda l'esercito? Cos'è successo in Catalogna nel 2017 (che -parliamone- era 724 volte un referendum più legittimo)?
Dell'Ucraina, dei suoi cittadini e della loro voglia di autodeterminazione, non frega niente a nessuno, è solo un terreno di gioco ulteriore su cui ci si scanna per mangiare terreno (o pedine) all'avversario.
In questo senso l'esempio riportato da Orsini è fondamentale, perchè parla di un accordo segreto, Kennedy era disposto a rinunciare a vedere in Krushov un nemico, se Krushov era disposto a fare altrettanto, il movimento era verso il superamento dell'empasse per cui uno doveva difendersi dall'altro, verso una situazione in cui ognuno cedeva terreno, perchè non considerava quella cessione una minaccia, ma anzi la soluzione (togliamo missili, basi, postazioni, presenza, come volontà di togliere ostilità reciproca).
Oggi invece, da ambo le parti è un continuo prodursi in esercitazioni, con mobilitazioni di migliaia di uomini, che si, stiamo a fa palestra per non perdere l'allenamento, ma che hanno un chiaro intento di deterrenza "promozionale" nei confronti di un "altro" che è da sempre visto come il nemico da combattere a tutti i costi.
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/AMP/mondo/la_nato_addestra_30mila_soldati_in_norvegia_manovre_terra_mare_aria_con_un_esercito_composto_da_27_paesi-6541966.html
TFP Link :: https://www.voltairenet.org/article213054.html
Inserito da: Gaissel - 04 Mar 2022, 21:16
Grazie. L'individuo che commenta lo stralcio è evidentemente un cialtrone, e il giornalista che non conosco mi pare non molto da meno. Su Orsini sospendiamo il giudizio per manifesta professionalità.Non saprei da che parte iniziare con i 92 minuti di applausi ad Orsini...
video
Non entro nel merito dei contenuti del video (riesco a essere contemporaneamente in disaccordo con entrambe le parti del dibattito), ma nel commento del tizio che lo riporta su facebook c'è una citazione dei dati sulla mortalità infantile greca e vorrei sottolineare che è una panzana.
È un po' OT, ma se proprio uno volesse saperne di più: https://www.butac.it/di-battista-e-la-strage-di-bambini-greci/ (https://www.butac.it/di-battista-e-la-strage-di-bambini-greci/)
Edit: precisazione, che il giornalista abbia detto quella frase è vero (il che è drammatico visto che ha parlato di questa cosa senza aver verificato davvero le fonti), è solo la storia della mortalità aumentata a non essere vera.
Prafrasandoti, direi che hanno in parte ragione entrambi, che l'attitudine di USA, CIA e Pentagono durante la guerra fredda è stata assai meno che irreprensibile, e che tuttavia questo non dovrebbe cambiare di una virgola il giudizio attuale sull'operato di Putin.
Per due motivi:
1) Ci sono delle evidenti differenze nella gravità dei gesti, nel contesto e nella loro sequenza
2) Il tempo cambia la prospettiva e il giudizio, grazie a dio. Ciò che era ritenuto (erroneamente) accettabile decenni fa può non esserlo più oggi, e questo è solo un buon segno per l'umanità tutta
Inserito da: Gaissel - 04 Mar 2022, 21:23
Questa cosa che la Russia invade l'Ucraina per colpa degli Stati Uniti francamente non si può sentire. Posso capirla come analisi storico-politica da scrivere nei libri di scuola, ma parlarne adesso è da faziosi e null'altro.This.
Certo Putin non è un pazzo sanguinario che la settimana scorsa di punto in bianco ha deciso di fare una carneficina, ma men che meno è un povero agnellino trascinato in guerra da eventi straordinari fuori dal suo controllo.
Per di più la NATO in questi giorni non fa altro che ripetere che non interverrà militarmente in Ucraina. E quando tutto è cominciato (nel 2014) c'erano di mezzo accordi commerciali con l'UE, non militari con la NATO.
Mi sembra pure sbagliato che un fesso qualsiasi come me si metta a fare queste disquisizioni su materie così grandi e complicate, però non ce la faccio proprio a sentire questo tipo di giustificazioni a favore dei russi. Così come non le sopporto a favore di Israele e degli USA.
Inserito da: pedro - 05 Mar 2022, 00:24
Bòn, a posto.Ma secondo te cosa farebbe qualunque governo di fronte alla lotta armata di frange indipendentiste interne?Appunto. Ad oggi l'Ucraina è, agli occhi di Putin, una enorme frangia indipendentista interna...
Tipo se il SudTirolo si impadronisce di Trento e Bolzano e si fanno un referendum in casa l'Italia non gli manda l'esercito? Cos'è successo in Catalogna nel 2017 (che -parliamone- era 724 volte un referendum più legittimo)?
Inserito da: Van - 05 Mar 2022, 07:44
poi ognuno incocca le bandiere che preferisce...
Agli Ucraini gliela diamo la possibilità di incoccare la bandiera che vogliono? tipo, quella europea?
Oppure per tenerci buono Putin togliamo alla nazione ucraina il proprio diritto di autodeterminazione?
Al presidente Pedro Sanchez non piace il tuo commento.
Inserito da: Giobbi - 05 Mar 2022, 08:25
Io capisco tutto ma non credo che le altre nazioni siano ora così felici di rischiare nubi tossiche da una centrale nucleare o peggio. Ieri non ha rischiato solo l'Ucraina, tanto per dirne una. A meno che non fosse tutto perfettamente studiato e calcolato quindi solo una minaccia per l'occidente. A sto punto possiamo pure entrare in guerra tanto Putin l'atomica non la sgancia. O è così o davvero non mi spiego come altre nazioni possano appoggiare questa guerra sapendo che pure loro sono a rischio.
Si’ concordo
E anche una guerra lunga logorante sulle spalle degli ucraini non è una bella soluzione, e l’America in genere non di fa problemi in questo senso.
Intanto in Russia:
Citazione
Meanwhile in Russia, a new law signed by President Vladimir Putin that would impose prison terms of up to 15 years on people charged with spreading "fake news" about the war in Ukraine has seen several western media outlets, including the BBC, suspend operations in the country.
E’ un peccato invece abbiano tolto russia24 qui da utube che era interessante
Si può comunque rintracciare dal suo sito ma diviene scomodo su Smart tv
Ma quindi la Russia come inno ha mantenuto quello sovietico?
Qui l’articolo completo bbc dal quale viene la citazione sopra TFP Link :: http://www.bbc.com/news/world-europe-60629175
Inserito da: pedro - 05 Mar 2022, 10:03
Inserito da: Andrea_23 - 05 Mar 2022, 11:11
Inserito da: Ivan F. - 05 Mar 2022, 11:55
Un invito a uscire dalla comfort zone.
TFP Link :: https://www.wittgenstein.it/2022/03/05/la-guerra-e-cattiva/
Inserito da: Cryu - 05 Mar 2022, 12:27
Piuttosto lontanamente, quello che dicevo ieri.Io non ho capito esattamente cosa suggerisci. Ma se le semplificazioni sono la cifra demagogica del dibattito pubblico del nostro tempo, di contro a volte la sovracomplicazione è lo zampino diabolico-ideologico per buttare fumo negli occhi su questioni lampanti e misfatti inaccettabili.
Un invito a uscire dalla comfort zone.
E succede sempre. Davanti alla tragedia umanitaria più gratuita e scellerata, emerge sistematicamente la frangia saputella che loro sì sanno come va il mondo, non noi bambinoni che la guerra è cattiva e viva le canzoni con sole cuore e amore. Sono i Cacciari che nell'ora della verità si rivelano gli speciosi e inutili novax che sono, ma di cui rinfoltire le fila gonfia l'ego di chi per sentirsi qualcuno non ha che da dare ad altri dello stupido.
Allora che ci sia per tutti margine di miglioramento rispetto ai propri pregiudizi e di approfondimento rispetto a qualche titolo letto di fretta, sono d'accordo. Ma che nel 2022 un Paese europeo sovrano venga messo a ferro e fuoco in una settimana senza che comportasse pericolo alcuno per l'incolumità della popolazione del paese invasore, è una cosa per cui non riesco in primis a darmi pace, e rispetto a cui sono pronto ad allargare i miei orizzonti in cerca di spiegazioni ma su cui un cazzo di niente concedo alla voce giustificazioni.
Inserito da: Ivan F. - 05 Mar 2022, 12:32
Io non ho capito esattamente cosa suggerisci.Chiedevo di poter discutere di un'intervista linkata da Xibal senza dover risolvere tutto attraverso slogan :)
Citazione
Ma se le semplificazioni [CUT]+1, senza dubbio.
Inserito da: atchoo - 05 Mar 2022, 12:35
Citazione
Si richiamano proprio alla storia, non a caso, le parole un po’ amare con cui inizia la nostra conversazione. «Il 2 agosto 1914 — esordisce prima di qualsiasi domanda — Franz Kafka scriveva nel suo diario: “Oggi la Germania ha dichiarato guerra alla Russia. Nel pomeriggio sono andato a nuotare”. La Prima guerra mondiale era cominciata. Molti interpretano questa annotazione come se all’autore di Il processo non importasse niente di quello che succedeva nel mondo. Io non sono d’accordo. Credo che quella frase indichi la convinzione dell’impossibilità di agire per modificare il corso degli eventi, segnali la necessità di riflettere. Il problema è che mentre noi riflettiamo, mentre siamo coscienti della nostra insignificanza nella storia, c’è intanto gente che muore. C’è, come oggi, un Paese che viene distrutto».
Altro che comfort zone... 😔
https://www.corriere.it/politica/22_febbraio_25/cercas-il-nazionalismo-putin-vuole-distruggere-l-europa-ucraini-siamo-noi-0b7595be-9674-11ec-ae45-371c99bdba95.shtml
Inserito da: Giobbi - 05 Mar 2022, 14:04
Molto kitsch e ridicolo se non fosse tragico
Inserito da: Giobbi - 05 Mar 2022, 15:02
Inserito da: Void - 05 Mar 2022, 16:10
Inserito da: Cryu - 05 Mar 2022, 21:36
Che cosa inadeguata la mente umana.
Inserito da: Ivan F. - 05 Mar 2022, 21:38
Noto che i profili FB novax e complottisti sul covid si sono belle che riconvertiti in propaganda pro Russia e complottismo sulla Nato.
Che cosa inadeguata la mente umana.
Non lo trovi intellettualmente rassicurante?
Inserito da: Lost Highway - 05 Mar 2022, 22:19
Noto che i profili FB novax e complottisti sul covid si sono belle che riconvertiti in propaganda pro Russia e complottismo sulla Nato.
Che cosa inadeguata la mente umana.
Li preferivo quando parlavano solo di terra piatta, almeno erano pittoreschi! :(
Inserito da: Tetsuo - 05 Mar 2022, 23:18
Noto che i profili FB novax e complottisti sul covid si sono belle che riconvertiti in propaganda pro Russia e complottismo sulla Nato.
Che cosa inadeguata la mente umana.
Li preferivo quando parlavano solo di terra piatta, almeno erano piattoreschi!
Inserito da: Gaissel - 05 Mar 2022, 23:25
Inserito da: Tetsuo - 05 Mar 2022, 23:33
Inserito da: Raiden - 06 Mar 2022, 00:47
Uh, la milza.Non posso dire altro che LOL
Inserito da: eugenio - 06 Mar 2022, 07:13
Citazione
March 5 (Reuters) - U.S. payments firms Visa Inc (V.N) and Mastercard Inc on Saturday said they were suspending operations in Russia over the invasion of Ukraine, and that they would work with clients and partners to cease all transactions there.
Within days, all transactions initiated with Visa cards issued in Russia will no longer work outside of the country and any Visa cards issued outside of Russia will no longer work within the country, the company said. [...]
Mastercard and Visa had significant business in Russia. In 2021, about 4% of Mastercard's net revenues were derived from business conducted within, into and out of Russia. Meanwhile, business conducted within, into and out of Ukraine accounted for 2% of its net revenues, according to a filing on Tuesday.
Visa also reported that total net revenue from Russia in 2021 was about 4% of its total.
Mastercard, which has operated in Russia for 25 years, said its cards issued by Russian banks will no longer be supported by Mastercard networks, and that any the company's card issued outside of the Russia will not work at Russian merchants or ATMs.
Inserito da: Giobbi - 06 Mar 2022, 08:13
--
intanto in Russia focus sugli USA come potenza atomica che fa esperimenti vari da JFK in poi e sul legame stretto con l'ucraina attuale
Russia pronta ad un attacco preventivo?
---
video della troupe sky attaccata: TFP Link :: https://video.sky.it/sport/altri-sport/varie/video/ucraina-russia-troupe-sky-news-attaccata-732722
---
TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/22_marzo_05/imarisio-9111dcd4-9ccb-11ec-9be1-33eb29778323.shtml
Inserito da: Kairon - 06 Mar 2022, 10:03
Noto che i profili FB novax e complottisti sul covid si sono belle che riconvertiti in propaganda pro Russia e complottismo sulla Nato.Volevo scriverlo io, i miei amici no vax su FB sono diventati tutti negazionisti della violenza russa. Sì attaccano tipicamente alle immagini di repertorio mandate in onda dai TG che, evidentemente, non sono prese in diretta dall'Ucraina.
Che cosa inadeguata la mente umana.
Ah e ovviamente al 99% negano pure il riscaldamento globale.
Inserito da: Cryu - 06 Mar 2022, 11:09
Non lo trovi intellettualmente rassicurante?Kind of. Intellettualmente rassicurante (stupid will be stupid). Antropologicamente disperante (la gente non ce la fa).
Inserito da: Gunny - 06 Mar 2022, 11:18
Non lo trovi intellettualmente rassicurante?Kind of. Intellettualmente rassicurante (stupid will be stupid). Antropologicamente disperante (la gente non ce la fa).
Non è troppo sorprendente. In fondo, i troll russi che li hanno imbottiti di fake news negli ultimi due anni sono gli stessi che ora informano la loro visione sulla crisi ucraina. Squadra che convince non si cambia.
Inserito da: Cryu - 06 Mar 2022, 11:42
Mi ha fatto specie questo tipo di narrazione, da un lato chiaramente finalizzata a fomentare il dissenso interno, dall'altra con un elemento di empatia per il nemico difficilmente incluso nella propaganda di guerra.
Inserito da: TremeX - 06 Mar 2022, 12:14
Inserito da: Xibal - 06 Mar 2022, 12:45
"Ehhhh lo fanno lo fanno, lo fanno...(cit)
video della troupe sky attaccata: TFP Link :: https://video.sky.it/sport/altri-sport/varie/video/ucraina-russia-troupe-sky-news-attaccata-732722
TFP Link :: https://espresso.repubblica.it/mondo/2022/01/31/news/andrea_rocchelli_andrej_mironov_morte_verita-335860890/
Inserito da: Xibal - 06 Mar 2022, 12:53
Ascoltavo il discorso di Zelensky in cui parla con orrore dei soldati russi uccisi, in quanto ragazzini appena maggiorenni con zero consapevolezza del perché siano lì a morire.Purtroppo non è nemmeno propaganda gonfiata, tutto vero.
Mi ha fatto specie questo tipo di narrazione, da un lato chiaramente finalizzata a fomentare il dissenso interno, dall'altra con un elemento di empatia per il nemico difficilmente incluso nella propaganda di guerra.
Putin si meriterebbe il colpo di stato militare in questo senso (ma d'altronde è sempre stato così un po' dappertutto), ma temo non cambierebbe molto a livello di gestione della situazione in Ucraina...
Inserito da: peppebi - 06 Mar 2022, 12:56
Negli ultimi discorsi del presidente ucraino ce la vedo la delusione verso il mancato intervento diretto dell'Europa e la mia paura è che la figura dell'Europa come punto di arrivo delle nazioni ex sovietiche venga un po' compromessa.
Inserito da: Xibal - 06 Mar 2022, 13:00
A me preoccupa l'idea che il popolo ucraino (e non solo) si sta facendo della Nato e dell'Europa. Non so se questo agire stando un po' dietro le quinte stia "arrivando" e venga percepito come importante (perchè lo è).Magari diventa un'occasione per essere realmente indipendenti, d'altronde sono già parecchio No Vax, sarebbe intellettualmente rassicurante che diventassero anche No EU ;D
Negli ultimi discorsi del presidente ucraino ce la vedo la delusione verso il mancato intervento diretto dell'Europa e la mia paura è che la figura dell'Europa come punto di arrivo delle nazioni ex sovietiche venga un po' compromessa.
Inserito da: TremeX - 06 Mar 2022, 13:02
Inserito da: Gold_E - 06 Mar 2022, 14:02
A me preoccupa l'idea che il popolo ucraino (e non solo) si sta facendo della Nato e dell'Europa. Non so se questo agire stando un po' dietro le quinte stia "arrivando" e venga percepito come importante (perchè lo è).Non credo che Zelensky si aspettasse un intervento diverso da parte dell'Europa. Sa benissimo che non si può intervenire militarmente fino a che non viene attaccato un paese Nato.
Negli ultimi discorsi del presidente ucraino ce la vedo la delusione verso il mancato intervento diretto dell'Europa e la mia paura è che la figura dell'Europa come punto di arrivo delle nazioni ex sovietiche venga un po' compromessa.
Inserito da: Andrea_23 - 06 Mar 2022, 14:27
Il secondo link per le donazioni in €.
Inserito da: Giobbi - 06 Mar 2022, 15:31
Non lo trovi intellettualmente rassicurante?Kind of. Intellettualmente rassicurante (stupid will be stupid). Antropologicamente disperante (la gente non ce la fa).
potrebbe essere non solo questo ma anche frutto di una propaganda russa pregressa (?) atta a destabilizzare l'occidente (??)
Inserito da: atchoo - 06 Mar 2022, 15:33
Inserito da: Giobbi - 06 Mar 2022, 15:34
A me preoccupa l'idea che il popolo ucraino (e non solo) si sta facendo della Nato e dell'Europa. Non so se questo agire stando un po' dietro le quinte stia "arrivando" e venga percepito come importante (perchè lo è).
Negli ultimi discorsi del presidente ucraino ce la vedo la delusione verso il mancato intervento diretto dell'Europa e la mia paura è che la figura dell'Europa come punto di arrivo delle nazioni ex sovietiche venga un po' compromessa.
più che altro che una nazione, se ha le armi atomiche, possa di fatto far quel che vuole
Inserito da: Xibal - 06 Mar 2022, 18:11
Inserito da: Gold_E - 06 Mar 2022, 18:39
Cronistoria delle manifestazioni in Russia di oggi, con tanto di video. Abbastanza impressionante..
Inserito da: pedro - 06 Mar 2022, 21:03
Inserito da: Ivan F. - 06 Mar 2022, 22:18
Inserito da: Void - 07 Mar 2022, 00:28
Ed iniziano ad emigrare anche i Russi.
Nel frattempo manifestazioni in tutto il mondo. Noi ovviamente ci distinguiamo perché al posto della bandiera dell'Ucraina ci sono state solo bandiere della pace e di qualche partito e sindacato, più qualche striscione per uscire dalla Nato.
Poi ci sono i serbi, con una manifestazione pro-Russia
Inserito da: Raiden - 07 Mar 2022, 00:54
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2022, 03:46
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2022, 04:18
Comunque la sensazione è che siamo messi ancora peggio che col Covid sull’opinione popolare. Ovunque è pieno di geopolitici che giustificano l’azione russa e che è tutta colpa della Nato, e vedo pochissimo contraddittorio. Come stiamo messi…E dopo Pappalardo, abbiamo lui:
TFP Link :: https://www.iltempo.it/attualita/2022/03/06/news/paolo-inzerilli-contro-zelensky-appoggio-putin-colpe-guerra-russia-ucraina-gladio-sismi-servizi-segreti-30725424/
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2022, 09:41
Ma nella storia recente ci sono esempi di un paese in guerra che promette una tregua per evacuare i civili e poi non mantiene la parola? Due volte?Pare che il problema, per i civili, sia che anche i loro connazionali(sti) militari si mettano in mezzo:
"le milizie popolari hanno creato due corridoi umanitari dando alla popolazione la possibilità di uscire da Mariupol e andare a Donetsk o nella Federazione russa, ma i soldati ucraini glielo stanno impedendo facendo da scudo con i loro corpi".
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/guerra-ucraina-italiano-verso-mariupol-con-milizie-donetsk-sara-bagno-di-sangue_3xPh3rGWDspDu3tydJjjei/amp.html
Inserito da: Gaissel - 07 Mar 2022, 10:07
Inserito da: eugenio - 07 Mar 2022, 13:08
Citazione
MOSCOW, March 7. /TASS/. The Government of the Russian Federation has approved on Monday a list of foreign states and territories that commit unfriendly actions against Russia, its companies, and citizens.
The list includes the United States and Canada, the EU states, the UK (including Jersey, Anguilla, the British Virgin Islands, Gibraltar), Ukraine, Montenegro, Switzerland, Albania, Andorra, Iceland, Liechtenstein, Monaco, Norway, San Marino, North Macedonia, and also Japan, South Korea, Australia, Micronesia, New Zealand, Singapore, and Taiwan (considered a territory of China, but ruled by its own administration since 1949).
The countries and territories mentioned in the list imposed or joined the sanctions against Russia after the start of a special military operation of the Russian Armed Forces in Ukraine.
The government noted that according to this decree, Russian citizens and companies, the state itself, its regions and municipalities that have foreign exchange obligations to foreign creditors from the list of unfriendly countries will be able to pay them in rubles. The new temporary procedure applies to payments exceeding 10 mln rubles per month (or a similar amount in foreign currency).
Inserito da: Giobbi - 07 Mar 2022, 13:11
Inserito da: Shinji - 07 Mar 2022, 13:33
Inserito da: pedro - 07 Mar 2022, 13:42
https://samf.substack.com/p/space-and-time?s=w&utm_medium=email
Inserito da: babaz - 07 Mar 2022, 14:24
Un corridoio umanitario verso una zona contesa in cui, di fatto, c'è una guerra civile da quasi dieci anni non ha nessun senso. Chi parlava di scudi umani?
Anche peggio
Corridoi umanitari verso la Russia o la Bielorussia.
Sostanzialmente una provocazione, l'ennesima.
Pare inoltre che la propaganda interna russa sia talmente fitta ed efficace da essere riuscita per davvero a "piegare la realtà". Il Post riporta aneddoti (?) come quello di un figlio in Ucraina che, pur da 4 giorni sotto le bombe, non aveva ricevuto una telefonata dal padre che si trova in Russia. Quando si sono sentiti, il genitore gli ha detto che in Ucraina non ci sono bombe, ma di fare attenzione ai nazisti...
Quarto potere. Il più forte.
Inserito da: Cryu - 07 Mar 2022, 14:53
Inserito da: Giobbi - 07 Mar 2022, 14:56
Io dico massimo due settimane e manifestazioni pro-Russia in Italia.Organizzate dal milanese Salvini a passeggio per la Polonia al momento?
Inserito da: Shinji - 07 Mar 2022, 14:56
Inserito da: Giobbi - 07 Mar 2022, 15:04
(https://i.postimg.cc/XJq13Gsd/Schermata-2022-03-07-alle-14-58-40.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Kjg93XSY/Schermata-2022-03-07-alle-15-00-10.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/9XRVYrcD/Schermata-2022-03-07-alle-15-01-21.png) (https://postimages.org/)
da Twitter
Inserito da: Cryu - 07 Mar 2022, 15:08
Inserito da: Giobbi - 07 Mar 2022, 15:19
Dev'essere per l'Eurovision. Dice a Putin sta sul cazzo Achille Lauro.
aldilà di qualche banca potrebbe essere :D
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=eOl8WtjOO4I
Inserito da: eugenio - 07 Mar 2022, 15:19
Citazione da: https://www.rainews.it/maratona/2022/03/live-guerra-in-ucraina-la-cronaca-minuto-per-minuto-giorno-12-b8480579-12e0-45bb-ba84-95430317491d.html
[15:00 07 Mar] Ucraina: l'Ungheria apre al dispiegamento di truppe Nato nel Paese
L'Ungheria autorizza il dispiegamento delle truppe Nato nella parte occidentale del Paese e il trasferimento di armi dirette in altri Stati dell'Alleanza transatlantica attraverso il proprio territorio. È quanto stabilisce il decreto firmato dal premier magiaro, Viktor Orban, e pubblicato oggi in Gazzetta. Nello stesso decreto si vieta, invece, il trasferimento di armi verso l'Ucraina attraverso l'Ungheria. Fin dall'inizio dell'invasione russa, Budapest ha ribadito a più riprese la propria contrarietà ad un coinvolgimento diretto nel conflitto, chiudendo all'invio di soldati e al transito di armi verso l'Ucraina, sostenendo che tali decisioni avrebbero potuto mettere a repentaglio la sicurezza nazionale.
Contemporaneamente:
Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/07/russia-ucraina-attacco-invasione/
[14:53:52] Il presidente del Consiglio Europeo Charles Michel ha scritto che la richiesta dell'Ucraina di entrare nell'Unione Europea sarà discussa «nei prossimi giorni».
TFP Link :: https://twitter.com/eucopresident/status/1500818767777083395
Inserito da: MrSpritz - 07 Mar 2022, 15:28
Io dico massimo due settimane e manifestazioni pro-Russia in Italia.
Non le han già fatte nel weekend?
Inserito da: Giobbi - 07 Mar 2022, 15:30
Io dico massimo due settimane e manifestazioni pro-Russia in Italia.
Non le han già fatte nel weekend?
non era Belgrado?
tra l'altro 4 gatti tenuti come sfondo costante da Russia24
Inserito da: Zoto - 07 Mar 2022, 15:42
La quale non ha rovinato i rapporti strategico-commerciali con la Russia (anzi per compensazione li ha potenziati), ha mantenuto stabili i rapporti con l'Occidente, e alla fine capiterà pure che sarà "chiamata" ad intervenire diplomaticamente facendo rinsavire Putin e riportandolo a pascolare dentro al recinto.
E mentre il mondo è tutto focalizzato su ciò che succede ai confini fra Europa ed Asia, la Cina continua indisturbata nel suo piano di espansione e controllo commerciale di un intero continente, dalle risorse infinite.
Così eh, sensazioni.
Inserito da: Giobbi - 07 Mar 2022, 15:51
Inserito da: MrSpritz - 07 Mar 2022, 16:12
Io dico massimo due settimane e manifestazioni pro-Russia in Italia.
Non le han già fatte nel weekend?
non era Belgrado?
tra l'altro 4 gatti tenuti come sfondo costante da Russia24
Né con la Nato, né con Putin è pro Putin no?
Inserito da: Gaissel - 07 Mar 2022, 16:13
Dev'essere per l'Eurovision. Dice a Putin sta sul cazzo Achille Lauro.Cripto gay quale probabilmente è, mi sembra verosimile.
Spero non veda mai Zelensky in tacchi a spillo, se no l'atomica parte automatica:
TFP Link :: https://youtu.be/kgOSrw9Q8rc
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2022, 17:23
TFP Link :: https://www.tvsvizzera.it/tvs/kiev-rifiuta-i-corridoi-umanitari-russi/47409348?utm_campaign=teaser-in-channel&utm_medium=display&utm_source=tvsvizzerait&utm_content=o
Inserito da: Shape - 07 Mar 2022, 17:46
https://archive.ph/5s400 (https://archive.ph/5s400)
Inserito da: Giobbi - 07 Mar 2022, 18:11
Citazione
Cripto gay quale probabilmente è, mi sembra verosimile.
Spero non veda mai Zelensky in tacchi a spillo, se no l'atomica parte automatica:
l'avrà visto
Inserito da: Cryu - 07 Mar 2022, 19:11
Inserito da: Cryu - 07 Mar 2022, 19:16
:cry: :cry: :cry:
Inserito da: Gaissel - 07 Mar 2022, 23:33
TFP Link :: https://www.theglobeandmail.com/world/article-ukrainians-fleeing-war-with-russia-share-the-items-they-couldnt-leave/
Inserito da: Andrea_23 - 08 Mar 2022, 01:34
Sembra un affarone, grazie zio Putin \o/.
PS. ha detto bene Gorbaciov (ovviamente), banale: finché non si disarma l'atomo, c'è ben poco da fa'.
Inserito da: eugenio - 08 Mar 2022, 10:01
Inserito da: TremeX - 08 Mar 2022, 10:16
Ricapitolando brevemente le ultime puntate: le ossa sbriciolate e il plasma sparso di amiche e amici Russo-Ucraini sono il pegno da pagare per la trasformazione energetica del vecchio, marcio continente.Ho appena sentito su LA7 "l'Europa sì farà sulle crisi e sulle risposte che sapremo dare a queste".
Sembra un affarone, grazie zio Putin \o/.
PS. ha detto bene Gorbaciov (ovviamente), banale: finché non si disarma l'atomo, c'è ben poco da fa'.
Se decidono di escludere l'energia russa, siamo fregati for ever. Però forse è il giusto prezzo da pagare senza sparare.
Inserito da: alterbang - 08 Mar 2022, 10:55
This war will be a total failure, FSB whistleblower saysGran bel pezzo, grazie.
https://archive.ph/5s400 (https://archive.ph/5s400)
Inserito da: Kairon - 08 Mar 2022, 11:17
Non ho capito chi avrebbe ordinato all'FSB di truccare i rapporti per far uscire la Russia vincitrice da questo conflitto.
Inserito da: Asher - 08 Mar 2022, 11:55
In ogni caso non potevano pensare che avrebbero preso un paese grande come l'Ucraina senza un bagno di sangue anche Russo.Infatti si aspettavano la resa senza sparare.
Non ho capito chi avrebbe ordinato all'FSB di truccare i rapporti per far uscire la Russia vincitrice da questo conflitto.
E oramai visto che è diventata anche una guerra di orgoglio, va avanti, con i militari di leva e i carri armati vecchi. Il fatto che il Sig. Putin minacci il mondo, blacklist o altro, è sentore che la campagna non sta andando come sperava.
Inserito da: Ivan F. - 08 Mar 2022, 11:58
This war will be a total failure, FSB whistleblower says
https://archive.ph/5s400 (https://archive.ph/5s400)
Safari non me lo apre perché dice che non riesce a stabilire una connessione sicura :|
Inserito da: Cryu - 08 Mar 2022, 12:09
Inserito da: Giobbi - 08 Mar 2022, 12:11
Inserito da: Cryu - 08 Mar 2022, 12:18
Io l'ho aperto ma, forse per il registro specifico, non sono sicuro di cogliere bene per chi e in base a cosa sarebbe stata o sarà un fallimento la guerra.No, ok. Rileggendo con calma, tutto torna.
Però non so, eh. Mi sembrano quelle cose tipo mio cuggino conosce uno nei servizi segreti che...
Inserito da: eugenio - 08 Mar 2022, 12:46
Inserito da: eugenio - 08 Mar 2022, 13:01
Citazione
[Shell] will:
- Immediately stop buying Russian crude oil on the spot market and we will not renew term contracts.
- At the same time, in close consultation with governments, we are changing our crude oil supply chain to remove Russian volumes. We will do this as fast as possible, but the physical location and availability of alternatives mean this could take weeks to complete and will lead to reduced throughput at some of our refineries.
- We will shut our service stations, aviation fuels and lubricants operations in Russia. We will consider very carefully the safest way to do this, but the process will start immediately.
- We will start our phased withdrawal from Russian petroleum products, pipeline gas and LNG. This is a complex challenge. Changing this part of the energy system will require concerted action by governments, energy suppliers and customers, and a transition to other energy supplies will take much longer.
Inserito da: Giobbi - 08 Mar 2022, 13:18
Inserito da: Void - 08 Mar 2022, 14:55
Non ho capito chi avrebbe ordinato all'FSB di truccare i rapporti per far uscire la Russia vincitrice da questo conflitto.Dal link di Shape:
Citazione
FSB officers had been ordered to assess the effects of western sanctions, they said, but were told that it was a hypothetical box-ticking exercise. “You have to write the analysis in a way that makes Russia the victor . . . otherwise you get questioned for not doing good work,” they wrote. “Suddenly it happens and everything comes down to your completely groundless analysis.
Inserito da: eugenio - 08 Mar 2022, 15:07
Citazione
[8 marzo 2022, 14:49 CET] The Biden administration will impose a ban on U.S. imports of Russian energy on Tuesday without the participation of its European allies, according to people familiar with the matter.
The ban will include Russian oil, liquefied natural gas and coal, according to two people, who spoke on condition of anonymity. The decision was made in consultation with European allies, who rely more heavily than the U.S. on Russian energy
Inserito da: Shape - 08 Mar 2022, 16:29
Perché è un sito che serve a bypassare i paywall e Apple non vuole che tu lo faccia, ma è sicuro.This war will be a total failure, FSB whistleblower says
https://archive.ph/5s400 (https://archive.ph/5s400)
Safari non me lo apre perché dice che non riesce a stabilire una connessione sicura :|
Inserito da: eugenio - 08 Mar 2022, 17:36
Inserito da: Cryu - 08 Mar 2022, 19:55
TFP Link :: https://euvsdisinfo.eu/it/la-disinformazione-sullattuale-conflitto-russia-ucraina-sette-miti-sfatati/Da chi è curato questo sito?
La mia dichiarata guerra ai bias mi impone di sincerarmene ogniqualvolta legga esattamente quello che vorrei trovare scritto.
EDIT: cioè, l'about del sito afferma che "EUvsDisinfo è il progetto di punta della task force East StratCom del Servizio europeo per l’azione esterna." Che a me suona come una supercazzola fatta e finita.
Inserito da: Gaissel - 08 Mar 2022, 19:59
Non quel che si dice superpartes, ma comunque serissimo, sembrerebbe.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Mar 2022, 21:19
Io ho saltato a pié pari a 'whistle-blower'.Io l'ho aperto ma, forse per il registro specifico, non sono sicuro di cogliere bene per chi e in base a cosa sarebbe stata o sarà un fallimento la guerra.No, ok. Rileggendo con calma, tutto torna.
Però non so, eh. Mi sembrano quelle cose tipo mio cuggino conosce uno nei servizi segreti che...
Inserito da: Gaissel - 08 Mar 2022, 21:27
Ci sono i giochini a tema misinformation^TFP Link :: https://euvsdisinfo.eu/it/la-disinformazione-sullattuale-conflitto-russia-ucraina-sette-miti-sfatati/Da chi è curato questo sito?
La mia dichiarata guerra ai bias mi impone di sincerarmene ogniqualvolta legga esattamente quello che vorrei trovare scritto.
EDIT: cioè, l'about del sito afferma che "EUvsDisinfo è il progetto di punta della task force East StratCom del Servizio europeo per l’azione esterna." Che a me suona come una supercazzola fatta e finita.
Belloccio il test "sai riconoscere una fake news?", che risale al 2019 eppure presenta non pochi echi di ciò che sarebbe accaduto con il covid prima e con l'invasione dell'Ucraina poi.
Riassunto breve per chi ancora non avesse mangiato la foglia: la fabbrica dei troll russa è uno strumento bellico devastante e di successo da anni.
Scorrete in basso, che il test si attiva a metà pagina in mezzo agli altri giochini:
TFP Link :: https://euvsdisinfo.eu/it/quiz-e-giochi/
Inserito da: Cryu - 08 Mar 2022, 21:51
(https://i.postimg.cc/k41dW270/immagine.png) (https://postimg.cc/wymPpTy2)
Inserito da: Giobbi - 09 Mar 2022, 01:06
Inserito da: eugenio - 09 Mar 2022, 09:26
Citazione da: Furio Colombo
C’è chi trova ragioni per l’improvvisa e immensa invasione russa. La Nato provoca. Quell’alleanza avversa è troppo vicina e dunque, come nelle fiabe, è colpevole di irritare il drago. E se il drago sputa fuoco la colpa è del vicino sgradito e pericoloso. Ma anche l’assassino della compagna o della moglie ha “le sue buone ragioni,” se gliele lasciassero spiegare. Anche gli stalker assicurano che la smetteranno quando “le loro ragioni saranno scrupolosamente obbedite una per una”. Ma di solito al mondo civile tutte queste argomentazioni non bastano, e “si procede”, come dicono i giudici. Perché la Russia avrebbe il diritto di agire al di fuori dell’ordine mentale, non solo politico, con armi potenti di tutti i tipi e un continuo evocare la paura nucleare per chi disubbidisce, senza che neppure un fucile li contraddica?TFP Link :: https://www.micromega.net/un-fucile-partigiano/
Inserito da: Mr.Pickman - 09 Mar 2022, 09:40
Mi pare che questo sia stato ormai assodato. A questo punto c'è da chiedersi se il nostro "status quo", per così dire, vale la famosa candela. Se tutte le ciarle sui dittatori, autocrati e totalitarismi contano qualcosa nella nostra visione eurocentrica, oltre a farci prendere like sui social, contano qualcosa? Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?
Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando.
Inserito da: Void - 09 Mar 2022, 09:50
Se gli diamo gli aerei però è l'avvio della Terza Guerra Mondiale.No.
Mi pare che questo sia stato ormai assodato.
Stanno/stiamo già fornendo armi da mesi. Stiamo aiutando l'Ucraina a resistere, senza entrare in guerra.
La no-fly zone lo sarebbe, visto che per rispettarla dovremmo abbattere eventuali aerei russi.
Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?Sì, ma non mi aspetto che tu condivida.
Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando.L'Ucraina sarà la fine? O l'inizio?
Inserito da: Andrea_23 - 09 Mar 2022, 10:48
Al bando il catastrofismo, ma rendiamoci conto che siamo sul filo del rasoio, a prescindere. Pur con tutte le cautele prese, un errore -da ambo le parti- potrebbe portare all'irreparabile. E una volta che sali sul palco e la musica è bella che partita, ballare devi.
E sto scrivendo con una mano.
Ad ogni modo gli USA han già detto no, per cui...
La legione straniera comunque aspetta tutti a braccia aperte : ). Buona fortuna.
Inserito da: Giobbi - 09 Mar 2022, 12:04
Per l'Ucraina si é trovata sin da subito senza una difesa aerea consistente ergo la Russia fa quanto vuole con bombardamenti o dispiegando senza praticamente rischi quei km di colonna di armati e convogli a supporto.
Da una parte Zelensky non ha "diritto" a richiedere il supporto armato aereo - l'aviazione l'aveva ma si son fatti fregare.
Dall'altra il non avere più una difesa in aria rende lo scontro per diverse ragioni impari e più sanguinoso per i civili.
Io ero e sono dell'idea che dovremmo prenderci il rischio, ok dando aerei ma anche con un intervento aereo diretto dato che:
. La terza guerra mondiale? E' già iniziata
. Quando finisce? Potrebbe finire a breve se si destituisse Putin e anche in Russia avanzasse "il nuovo" - la contrapposizione non é occidente-oriente come vogliono far credere Putin & Co ma tra vecchio e nuovo mondo, i giovani europei russi inclusi non ragionano più URSS vs USA bensì sono parte anche loro dello stesso mondo (chessò Netflix Tik Tok Instagram ma 10.000 esempi) dei loro pari età in Europa occidentale
. Putin cade se perde la faccia ovvero la guerra
C'é il rischio che prima di perdere tanto vale quindi prema il bottone?
Da una parte sì
Dall'altra potrebbe essere proprio il momento in cui i russi stessi lo destituiscono/eliminano
E comunque non possiamo come mondo occidentale far fare "quello che vuole" a chi ha potenza nucleare "perché se no tira le bombe". C'é qualcosa che non va nel ragionamento.
Putin ha evitato di invadere l'ucraina pensando che Nato o USA avrebbero "tirato le bombe?"
C'é un'asimmetria dove si crede qualcuno più pazzotico di altri (USA Francia Uk) magari lo é ma...
Inserito da: eugenio - 09 Mar 2022, 12:55
Per il verbale: qui siamo tutti iscritti a mlol.
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Giobbi - 09 Mar 2022, 13:30
Citazione
La questione Ucraina è molto chiara: "Sono state le azioni della Nato guidata dagli Stati Uniti che hanno gradualmente spinto fino al conflitto Russia-Ucraina". Lo ha detto il portavoce del ministero degli Esteri cinese Zhao Lijian, sulle recenti ricostruzioni del New York Times relative alla conoscenza di Pechino dei piani russi contro l'Ucraina, in base a quanto appreso da funzionari Usa.
Da Repubblica
Ehm
Inserito da: Gold_E - 09 Mar 2022, 14:42
Se gli diamo gli aerei però è l'avvio della Terza Guerra Mondiale.Quindi o uno la pensa come te o è ipocrita?
Mi pare che questo sia stato ormai assodato. A questo punto c'è da chiedersi se il nostro "status quo", per così dire, vale la famosa candela. Se tutte le ciarle sui dittatori, autocrati e totalitarismi contano qualcosa nella nostra visione eurocentrica, oltre a farci prendere like sui social, contano qualcosa? Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?
Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando.
Inserito da: Giobbi - 09 Mar 2022, 14:43
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/22_marzo_09/silenzio-chernobyl-rischio-7-pilastri-sicurezza-atomica-f5e4d35e-9f92-11ec-82d5-6f137f6a69fd.shtml
però...
Citazione
Ugo Spezia, ingegnere nucleare, ex direttore del settore Sicurezza Nucleare per Sogin, la Società Gestione Impianti Nucleari, autore di vari libri tra cui uno su Chernobyl, non conosce - come tutti - la situazione sul terreno al momento. Ma spiega cosa avviene normalmente in una centrale nucleare: “Fra le dotazioni di sicurezza obbligatorie c’è un generatore elettrico alimentato a gasolio. Immagino dunque che sia entrato in azione per supplire alla mancanza di fornitura dalla rete”. La Germania, per voce del suo Ministero dell'ambiente, ha fatto sapere che non ha rilevato anomalie nei livelli di radiazione sul suo territorio.
Kuleba ha confermato che l'impianto di emergenza è entrato in funzione e ha un'autonomia di 48 ore.
questo da Repubblica
Inserito da: slataper - 09 Mar 2022, 14:50
Se gli diamo gli aerei però è l'avvio della Terza Guerra Mondiale.Supportando l'Ucraina stiamo difendendo anche l'idea, radicatasi fortemente dopo la Seconda Guerra Mondiale, che rifiuta l'invasione armata come strumento di risoluzione dei conflitti internazionali, se non in assoluto quantomeno nell'area del mondo che ci interessa più da vicino.
Mi pare che questo sia stato ormai assodato. A questo punto c'è da chiedersi se il nostro "status quo", per così dire, vale la famosa candela. Se tutte le ciarle sui dittatori, autocrati e totalitarismi contano qualcosa nella nostra visione eurocentrica, oltre a farci prendere like sui social, contano qualcosa? Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?
Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando.
Inserito da: Cryu - 09 Mar 2022, 15:04
Inserito da: eugenio - 09 Mar 2022, 16:47
Citazione
Nel conflitto attuale, a pochi giorni di distanza dall'invasione russa, migliaia di persone hanno già confermato la volontà di unirsi alle forze ucraine aggredite. Secondo quanto dichiarato dalle autorità governative di Kyiv, si sarebbero già arruolati addirittura 20.000 combattenti stranieri. [...]
Dopo l'invasione russa, il governo ucraino ha formato un'apposita Legione internazionale di Difesa dell'Ucraina e il Ministero degli Esteri ha persino lanciato un apposito sito web ufficiale per il reclutamento. Una parte, al momento minoritaria, dei combattenti stranieri reclutati è già operativa nella guerra in Ucraina. Nei giorni scorsi il Ministero della Difesa ucraino ha reso noto che questa Legione internazionale comprende anche forze speciali, che sarebbero già in missione.
Inserito da: J VR - 09 Mar 2022, 17:29
Sarà che si tratta di uno scenario vicino, saranno i numerosi filmati social che se uno si mette a vederli praticamente c'ha la guerra dentro casa sarà quel che sarà però veramente mi piange il cuore per queste persone che fino a ieri giravano tranquille per strada.
E si che ho visto un video di Putin di qualche anno fa dove parlava di Gheddafi e della situazione in Libia con una lucidità sconvolgente e che fa affiorare tutti i paradossi della società occidentale pronta ad indignarsi a comando ed intervenire solo dove c'è convenienza.
Però anche se ho già detto il contrario più si va avanti e più penso che sia giusto combattere queste merde perché a parole siamo tutti fenomeni.
Certo se si riesce ad evitare di arrivare alle armi tanto meglio ma se così non è manco a chinare il capo e dire sissignore sennò crei il precedente.
Cmq gli americani che godono per il Nord Stream morto sono penosi, pare che ci godano.
Penso a tutto il lavoro svolto e sprecato così ben sapendo che chi lo prende in culo sono i cittadini.
Non ci prendiamo in giro, l'America vuole isolare la Russia e questo per me è sempre stato sbagliato.
Inserito da: Giobbi - 09 Mar 2022, 17:34
TFP Link :: https://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcioestero/ucraina-giornalisti-cileni-scambiati-per-spie-salvati-dal-tatuaggio-di-maradona_47048820-202202k.shtml
invece:
TFP Link :: https://milano.repubblica.it/cronaca/2022/03/09/news/russia_ucraina_hermitage_chiede_indietro_tiziano_palazzo_reale_milano_grand_tour_gallerie_italia-340794988/?ref=RHTP-BH-I340632459-P3-S1-T1
Inserito da: eugenio - 09 Mar 2022, 17:37
Citazione
More than a thousand volunteers are racing to archive Ukrainian web sites through a newly formed effort, Saving Ukrainian Cultural Heritage Online (SUCHO). Coordinated online and through Slack, the volunteers are using a variety of web archiving tools, including the Wayback Machine, to capture web sites, open access journals, music, and other digital materials documenting Ukrainian cultural heritage.TFP Link :: https://www.sucho.org/
Inserito da: Andrea_23 - 09 Mar 2022, 19:23
ci sarà della propaganda,Aiea dice tutto ok.
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/22_marzo_09/silenzio-chernobyl-rischio-7-pilastri-sicurezza-atomica-f5e4d35e-9f92-11ec-82d5-6f137f6a69fd.shtml
però...CitazioneUgo Spezia, ingegnere nucleare, ex direttore del settore Sicurezza Nucleare per Sogin, la Società Gestione Impianti Nucleari, autore di vari libri tra cui uno su Chernobyl, non conosce - come tutti - la situazione sul terreno al momento. Ma spiega cosa avviene normalmente in una centrale nucleare: “Fra le dotazioni di sicurezza obbligatorie c’è un generatore elettrico alimentato a gasolio. Immagino dunque che sia entrato in azione per supplire alla mancanza di fornitura dalla rete”. La Germania, per voce del suo Ministero dell'ambiente, ha fatto sapere che non ha rilevato anomalie nei livelli di radiazione sul suo territorio.
Kuleba ha confermato che l'impianto di emergenza è entrato in funzione e ha un'autonomia di 48 ore.
questo da Repubblica
Ma se l'impianto è isolato, dove guardano?
Nel fondo del caffè?
Mi chiedo se i soldati abbiano inteso esattamente dove di trovassero, prima di staccare la shucko dal muro.
Forse non è stata una buona idea quella degli Ucraini, di oscurare i cartelli intendo.
Ridiamoci su va...
Inserito da: babaz - 09 Mar 2022, 20:13
a che pro, poi?
Inserito da: TremeX - 09 Mar 2022, 20:24
Inserito da: Andrea_23 - 10 Mar 2022, 09:09
Inserito da: eugenio - 10 Mar 2022, 10:15
Citazione da: Pierre Haski, France Inter
Cosa può fare l’Europa in questo nuovo mondo? Molto più di quello che crede. Non c’è niente come un nemico comune per ridare vita a un’organizzazione disunita e offrirle una missione. Tra gli argomenti di discussione al vertice dei 27 in programma a Versailles il 10 e l’11 marzo ci sarà l’idea di un’Europa dell’energia (di cui appare lampante la necessità) e la creazione di un quadro di apertura ai paesi della periferia immediata, sia a est sia nei Balcani occidentali.
Putin potrebbe permettere all’Europa di realizzare quello che avrebbe dovuto fare da tempo, ricorrendo naturalmente all’appoggio degli Stati Uniti, ma senza adagiarsi in eterno sulla garanzia dell’ombrello americano, che non è più forte come in passato. Se davvero le cose andranno così, il presidente russo avrà ottenuto il risultato opposto rispetto a quello desiderato.
TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2022/03/09/ucraina-europa
Inserito da: peppebi - 10 Mar 2022, 11:16
Inserito da: Gunny - 10 Mar 2022, 12:10
A parti alterne anche noi otterremo (non per colpa diretta nostra) che la Russia si leghi sempre di più alla Cina. Non sono esperto ovviamente ma la mia sensazione è che, se mai la situazione dovesse tornare alla normalità, gli effetti delle sanzioni nel lungo termine peseranno più a noi che alla Russia.
Non possiamo illuderci di avere strumenti per impedire che questo accada. La natura dei rispettivi popoli, e dei leader che li rappresentano, credo sia tale da rendere questo futuro inevitabile.
Il buon business garantito a tutti dalla globalizzazione e la potenza del gendarme americano che ne garantiva il funzionamento hanno nascosto questa fondamentale spaccatura per molto tempo, ma ora le cose sono cambiate e lo si può vedere da tanti piccoli segni: notate come, ad esempio, gli Emirati Arabi si stiano rifiutando di aumentare la produzione petrolifera o anche solo di rispondere al telefono a Biden per parlarne. Notate come la Cina continui, giorno dopo giorno, la narrazione esplorativa sul fatto che il conflitto sia opera della NATO.
Il blocco autoritario sta facendo le prove generali e i contrasti al loro interno non mancheranno di certo. Ma che il blocco ci sarà credo sia evidente. L'internazionale sovranista temevamo di trovarcela in Europa, invece altrove sono più avanti nel processo^^
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?
Inserito da: xkp - 10 Mar 2022, 12:17
A parti alterne anche noi otterremo (non per colpa diretta nostra) che la Russia si leghi sempre di più alla Cina. Non sono esperto ovviamente ma la mia sensazione è che, se mai la situazione dovesse tornare alla normalità, gli effetti delle sanzioni nel lungo termine peseranno più a noi che alla Russia.
la cina aveva gia' detto ripetutamente ma soprattutto con sempre maggiore insistenza di volere taiwan e di considerarla un suo territorio gia' da ora.
inoltre, sempre la cina, si sta sempre piu' velocemente adeguando per avere un arsenale nucleare paragonabile a quello russo e americano. pero' tutti gli analisti sostenevano ci sarebbero voluti altri 10 anni.
Ora invece secondo me la cina (che pare abbia chiesto alla russia e ottentuo di rimandare l'invasione ucraina a dopo le olimpiadi) puo' anche non aspettare i dieci anni necessari stringendo un alleanza forte con la russia.
Certo alla lunga la russia sara' trattata come suddito cinese, ma intanto Putin (l'abile stratega che invece sembra essere solo un criminale di guerra alla stregua di hitler e un peracottaro alla stregua di benito) porta diversi punti a casa, e la cina per l'invasione di taiwan non dovra' piu' aspettare molto. E' insomma un altro passo avanti verso il declino del dominio del "mondo occidentale".
Ah, ovviamente tutto se a Putin non parte la brocca prima.
Inserito da: Gaissel - 10 Mar 2022, 12:38
Quotazzo a crudo.A parti alterne anche noi otterremo (non per colpa diretta nostra) che la Russia si leghi sempre di più alla Cina. Non sono esperto ovviamente ma la mia sensazione è che, se mai la situazione dovesse tornare alla normalità, gli effetti delle sanzioni nel lungo termine peseranno più a noi che alla Russia.
Non possiamo illuderci di avere strumenti per impedire che questo accada. La natura dei rispettivi popoli, e dei leader che li rappresentano, credo sia tale da rendere questo futuro inevitabile.
Il buon business garantito a tutti dalla globalizzazione e la potenza del gendarme americano che ne garantiva il funzionamento hanno nascosto questa fondamentale spaccatura per molto tempo, ma ora le cose sono cambiate e lo si può vedere da tanti piccoli segni: notate come, ad esempio, gli Emirati Arabi si stiano rifiutando di aumentare la produzione petrolifera o anche solo di rispondere al telefono a Biden per parlarne. Notate come la Cina continui, giorno dopo giorno, la narrazione esplorativa sul fatto che il conflitto sia opera della NATO.
Il blocco autoritario sta facendo le prove generali e i contrasti al loro interno non mancheranno di certo. Ma che il blocco ci sarà credo sia evidente. L'internazionale sovranista temevamo di trovarcela in Europa, invece altrove sono più avanti nel processo^^
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?
Inserito da: Xibal - 10 Mar 2022, 13:04
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?Sono sempre stati dalla "nostra" parte, siamo noi che non li vogliamo perchè non lo sono come vorremmo, o dovrebbero (vale anche per l'Ucraina).
Sono quelli che portano i dischi per ballare i lenti, porta pure ma non entri...
Inserito da: eugenio - 10 Mar 2022, 13:57
Citazione da: https://www.lapresse.it/ultima-ora/2022/03/10/ucraina-kamala-harris-sistemi-patriot-consegnati-a-polonia/
Ucraina: Kamala Harris, sistemi Patriot consegnati a Polonia
10 Marzo 2022
Roma, 10 mar. (LaPresse) – I sistemi di difesa Patriot “sono stati consegnati alla Polonia”. Lo ha annunciato la vicepresidente Usa Kamala Harris, in conferenza stampa congiunta con il presidente della Polonia Andrzej Duda a Varsavia. “Lo abbiamo fatto per dimostrare il nostro impegno per la sicurezza dei nostri alleati”, ha aggiunto Harris ricordando che gli Usa hanno inviato anche 5mila truppe nel Paese in aggiunta a quelle già presenti.
Citazione da: https://www.lapresse.it/ultima-ora/2022/03/10/ucraina-kamala-harris-difenderemo-ogni-centrimetro-territorio-nato/
Ucraina: Kamala Harris, difenderemo ogni centrimetro territorio Nato
10 Marzo 2022
Roma, 10 mar. (LaPresse) – “Gli Usa sono e saranno sempre impegnati a rispettare l’articolo 5 del trattato Nato”, “siamo pronti a difendere ogni centimetro del territorio della Nato, e prendiamo seriamente in considerazione il concetto che un attacco contro un (Paese Nato) è un attacco contro tutti”. Lo ha detto la vicepresidente Usa Kamala Harris, in conferenza stampa congiunta con il presidente della Polonia Andrzej Duda a Varsavia.
Inserito da: Level MD - 10 Mar 2022, 14:05
Il confine polacco visto dal satellite:Citazione da: https://www.lapresse.it/ultima-ora/2022/03/10/ucraina-kamala-harris-sistemi-patriot-consegnati-a-polonia/Ucraina: Kamala Harris, sistemi Patriot consegnati a Polonia
10 Marzo 2022
Roma, 10 mar. (LaPresse) – I sistemi di difesa Patriot “sono stati consegnati alla Polonia”. Lo ha annunciato la vicepresidente Usa Kamala Harris, in conferenza stampa congiunta con il presidente della Polonia Andrzej Duda a Varsavia. “Lo abbiamo fatto per dimostrare il nostro impegno per la sicurezza dei nostri alleati”, ha aggiunto Harris ricordando che gli Usa hanno inviato anche 5mila truppe nel Paese in aggiunta a quelle già presenti.
(https://static.wikia.nocookie.net/cnc_gamepedia_en/images/4/44/Generals_Patriot.jpg)
Inserito da: peppebi - 10 Mar 2022, 14:47
Quotazzo a crudo.A parti alterne anche noi otterremo (non per colpa diretta nostra) che la Russia si leghi sempre di più alla Cina. Non sono esperto ovviamente ma la mia sensazione è che, se mai la situazione dovesse tornare alla normalità, gli effetti delle sanzioni nel lungo termine peseranno più a noi che alla Russia.
Non possiamo illuderci di avere strumenti per impedire che questo accada. La natura dei rispettivi popoli, e dei leader che li rappresentano, credo sia tale da rendere questo futuro inevitabile.
Il buon business garantito a tutti dalla globalizzazione e la potenza del gendarme americano che ne garantiva il funzionamento hanno nascosto questa fondamentale spaccatura per molto tempo, ma ora le cose sono cambiate e lo si può vedere da tanti piccoli segni: notate come, ad esempio, gli Emirati Arabi si stiano rifiutando di aumentare la produzione petrolifera o anche solo di rispondere al telefono a Biden per parlarne. Notate come la Cina continui, giorno dopo giorno, la narrazione esplorativa sul fatto che il conflitto sia opera della NATO.
Il blocco autoritario sta facendo le prove generali e i contrasti al loro interno non mancheranno di certo. Ma che il blocco ci sarà credo sia evidente. L'internazionale sovranista temevamo di trovarcela in Europa, invece altrove sono più avanti nel processo^^
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?
Cosa pensate sia andato storto? A me risulta che inizialmente Putin abbia abbracciato la Nato e stretto contatti col resto d'Europa tanto che ancora oggi è il principale partner commerciale (se ricordo con la Cina non arriva a un terzo dei volumi che fa con l'Europa). La Merkel aveva in mente di rafforzare j rapporti con la Russia con lo scopo di portarla sempre di più dalla nostra parte quindi, come scrivevo prima, a un certo punto qualcosa è cambiato.
Inserito da: Giobbi - 10 Mar 2022, 15:23
E magari anche una situazione vantaggiosa economicamente per la "cerchia" kgb
Da dove vengono infatti molti dei supposti "oligarchi", e i più vicini a Putin.
Mentre veniva vista come modernizzazione "del popolo" russo, ma suppongo dai comandanti al Cremlino non fosse visto così bensì come male necessario.
In realtà era forse in quel periodo di debolezza bolscevica che si sarebbe dovuto andar duri senza remore, inserendo ad esempio l'ucraina nella Nato. Ma non c'erano i giusti interlocutori tra le altre cose probabilmente.
TFP Link :: https://twitter.com/RealCynicalFox/status/1501576777143103489
Inserito da: Yoshi - 10 Mar 2022, 15:39
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?
Eh, la Turchia (e so di attingere alle tue stesse fonti), è lì perchè strategicamente fondamentale per chiudere la marina russa nel Mar Nero e non farla strabordare nel Mediterraneo.
Poi è evidente che i turchi si stanno muovendo disinvoltamente nel perseguimento di obiettivi tutti loro al di sotto dell'ombrello della NATO, ma per ora gli USA non sembrano preoccuparsene troppo. Vediamo quanto dura.
Inserito da: eugenio - 10 Mar 2022, 15:57
Citazione da: Serena Vitale
Adesso tutti usano «zar» per parlare di Putin, che è un’espressione sbagliata: non tutti gli zar sono stati autocrati o crudeli. Ce ne sono stati di illuminati, ce ne sono stati di più terribili come Nicola II. Putin però non è una persona normale: io sono convinta che abbia forti problemi psichiatrici. Vive in un bunker, manda fuori i suoi sosia, poi i suoi scagnozzi gli portano le notizie edulcorate, più rosee di quelle che sono in realtà. Non credo che abbia mai letto un giornale, figurarsi dei libri! Lui vive in un altro universo, credetemi. Quando stavo in Russia (la prima volta nel ‘67, mentre si celebrava il 50esimo anniversario della Rivoluzione, ndr), tutto il KGB viveva in un altro universo: dove l’unico interesse non è procurarsi il consenso, ma l’ubbidienza. E il consenso non ha mai interessato neanche Putin, tanto le elezioni se le fa da solo: ha detto che sarà presidente fino al 2036. È un robot, niente lo tocca, è concentrato solo sul potere. I suoi desiderata sono chiari: vuole Odessa, perché è uno sbocco sul mare utile evidentemente alle armi ma anche al commercio. La povera Odessa di Puškin e di tanti altri scrittori…TFP Link :: https://vdnews.tv/article/non-possiamo-dimenticare-russia-europea-intervista-serena-vitale
Inserito da: TremeX - 10 Mar 2022, 18:36
Edit: era una fake news di Kiev? Subito smentita? Mbooo
Inserito da: Asher - 10 Mar 2022, 20:23
Sì ma la centrale nucleare, la necropoli radioattiva, alimentata dal gasolio del sistema elettrico ausiliario (che durava 48 ore) che fine ha fatto?I negoziati di oggi non hanno portato a nulla nonostante i segnali di apertura. È tutta propaganda di guerra per cui oramai è inutile sperare che succeda qualcosa di significativo da quel fronte.
Edit: era una fake news di Kiev? Subito smentita? Mbooo
Non mi piace la posizione che sta assumendo la Cina che forse ha più da perdere dal malaugurato inasprimento dei rapporti commerciali con l'occidente.
Inserito da: Mr.Pickman - 11 Mar 2022, 06:57
Ieri è andata in onda una puntata di ATLANTIDE - DIARIO DI GUERRA veramente interessante, che si focalizzava per benino su Zelensky, IN TEMPI NON SOSPETTI. Credo l'abbia fatta nel 2017. Un dossier confezionato ad arte, assieme a diversi giornalisti ucraini che si sono rivelati preziosi e non faziosi per farci capire un po' meglio la situazione che non ti dicono. Dopo averla vista ho le idee più chiare di questo "Servitore del Popolo"...come diceva Pasolini, la TV è il male e Purgatori non mi sembra proprio un filo-Putiniano. Non so se verrà archiviata nel sito e resa disponibile "On Demand"...tuttavia vi lascio dove trovarla, tenete d'occhio quando la caricano.
TFP Link :: https://www.la7.it/atlantide/rivedila7/atlantide-diario-di-guerra-09032022-10-03-2022-427949
Inserito da: Andrea_23 - 11 Mar 2022, 07:14
Devo ancora vedere replica, ma fammi indovinare: è sempre stato un persuasore di razza, se non diabolico?
Ecco, appunto.
Torno ennesimamente su quello che a mio avviso è il punto straziante (sempre precisando che sicuramente, sicuramente! il popolo aveva questa indole in seno e Zelensky non ne è stato il deus ex machina) : ha fatto bene a sostenere la propria nazione nel non piegarsi?
Ai posteri...
Inserito da: Andrea_23 - 11 Mar 2022, 07:27
Mah, non so.Quotazzo a crudo.A parti alterne anche noi otterremo (non per colpa diretta nostra) che la Russia si leghi sempre di più alla Cina. Non sono esperto ovviamente ma la mia sensazione è che, se mai la situazione dovesse tornare alla normalità, gli effetti delle sanzioni nel lungo termine peseranno più a noi che alla Russia.
Non possiamo illuderci di avere strumenti per impedire che questo accada. La natura dei rispettivi popoli, e dei leader che li rappresentano, credo sia tale da rendere questo futuro inevitabile.
Il buon business garantito a tutti dalla globalizzazione e la potenza del gendarme americano che ne garantiva il funzionamento hanno nascosto questa fondamentale spaccatura per molto tempo, ma ora le cose sono cambiate e lo si può vedere da tanti piccoli segni: notate come, ad esempio, gli Emirati Arabi si stiano rifiutando di aumentare la produzione petrolifera o anche solo di rispondere al telefono a Biden per parlarne. Notate come la Cina continui, giorno dopo giorno, la narrazione esplorativa sul fatto che il conflitto sia opera della NATO.
Il blocco autoritario sta facendo le prove generali e i contrasti al loro interno non mancheranno di certo. Ma che il blocco ci sarà credo sia evidente. L'internazionale sovranista temevamo di trovarcela in Europa, invece altrove sono più avanti nel processo^^
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?
Io sono un pessimista cosmico nelle cose del breve, ma altresì un inguaribile ottimista forse nel medio ma certamente nel lungo periodo.
Torno a dire: i regimi sono un retaggio del passato e l'informazione, con l'ausilio della tecnologia moderna e ancor più futura, viaggia e viaggerà con una pressione sempre maggiore, insinuandosi nelle fenditure dei regimi degli umarel, disgregandoli, presto o tardi. Lo stiamo già vedendo. Questa possibilità i tedeschi, il secolo scorso, non l'hanno avuta.
Non so se la ns generazione né la prossima ne vedrà i frutti (OK?), ma quella dopo ancora direi senza indugio di sì. Già una cosetta come questa:
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/energia/2022/02/09/fusione-nucleare-piu-vicina-record-da-test-in-uk-_1ef1744b-13d2-4c49-ba21-bc8fc227e681.html
è in grado di emancipare definitivamente nazioni dal carbon fossile, tagliare le gambe ai giganti coi piedi d'argilla, rivoluzionare l'assetto geopolitico.
Nelle puntate precedenti:
1760
5 mag 1789
Inserito da: Asher - 11 Mar 2022, 07:51
Potrebbe essere anche la reincarnazione di Jack lo squartatore, ma in tempi sospetti a me sembra si stia muovendo benino, eufemismo.
Devo ancora vedere replica, ma fammi indovinare: è sempre stato un persuasore di razza, se non diabolico?
Ecco, appunto.
Torno ennesimamente su quello che a mio avviso è il punto straziante (sempre precisando che sicuramente, sicuramente! il popolo aveva questa indole in seno e Zelensky non ne è stato il deus ex machina) : ha fatto bene a sostenere la propria nazione nel non piegarsi?
Ai posteri...
Si credo abbia avuto sempre il pieno appoggio del suo popolo. Oppure è una marionetta dell'Occidente.
Se la resistenza terrà ancora a lungo, sicuramente avrà avuto ragione lui (non ti butti in una guerriglia urbana contro la Russia se non hai qualche asso nella manica) ma i danni al paese e ai civili sono inquantificabili.
Inserito da: Andrea_23 - 11 Mar 2022, 08:42
Inserito da: alterbang - 11 Mar 2022, 09:55
TFP Link :: https://youtu.be/BuhZauu188A
Inserito da: alterbang - 11 Mar 2022, 09:56
TFP Link :: https://youtu.be/FQ4hvLqNfqo
Inserito da: alterbang - 11 Mar 2022, 10:00
Sì ma la centrale nucleare, la necropoli radioattiva, alimentata dal gasolio del sistema elettrico ausiliario (che durava 48 ore) che fine ha fatto?
Edit: era una fake news di Kiev? Subito smentita? Mbooo
Quando è uscita la notizia dell'allarme Zaporizhzhia sull'Ansa (l'altroieri) ne ho cercato riscontro su The Guardian e in generale al di fuori dell'informazione italiana, nessuno ne parlava.
In generale vedo corriere e ansa molto più indietro e poco informati di reddit e media anglofoni. Direte "che novità", ma in questa guerra il divario mi sembra più ampio del solito.
Anche "il post" che trovo solitamente come la migliore fonte italiana, è corretta, non sensazionalistica ma molto lenta.
Inserito da: TremeX - 11 Mar 2022, 10:25
Speriamo.
Inserito da: Gunny - 11 Mar 2022, 10:30
Mah, non so.
Io sono un pessimista cosmico nelle cose del breve, ma altresì un inguaribile ottimista forse nel medio ma certamente nel lungo periodo.
Torno a dire: i regimi sono un retaggio del passato e l'informazione, con l'ausilio della tecnologia moderna e ancor più futura, viaggia e viaggerà con una pressione sempre maggiore, insinuandosi nelle fenditure dei regimi degli umarel, disgregandoli, presto o tardi. Lo stiamo già vedendo. Questa possibilità i tedeschi, il secolo scorso, non l'hanno avuta.
Ah, ma io sono d'accordo con te. Solo, ci vuole molto tempo e nel mentre le democrazie devono essere in grado di difendersi e di tenere il punto.
Inserito da: peppebi - 11 Mar 2022, 10:37
Questo è ben fatto e sintetico, come tutta la roba di Vox
TFP Link :: https://youtu.be/BuhZauu188A
Quindi il nostro prossimo presidente (più probabilmente premier) sarà Carlo Verdone.
Inserito da: Ivan F. - 11 Mar 2022, 10:45
Inserito da: peppebi - 11 Mar 2022, 10:47
Inserito da: Xibal - 11 Mar 2022, 10:53
TFP Link :: https://youtu.be/2AKpsBF-bvo
Inserito da: atchoo - 11 Mar 2022, 10:56
In generale vedo corriere e ansa molto più indietro e poco informati di reddit e media anglofoni. Direte "che novità", ma in questa guerra il divario mi sembra più ampio del solito.
Anche "il post" che trovo solitamente come la migliore fonte italiana, è corretta, non sensazionalistica ma molto lenta.
Il Corriere cartaceo ha al suo interno articoli molto interessanti, in verità, ma pochissimi arrivano sulla versione web che, invece, mi dà quella sensazione di "Tutto la guerra minuto per minuto" (e prima c'era COVID), comune a tanti siti. Con l'aggravante di cedere al sensazionalismo, pur in maniera più contenuta rispetto ad altri siti beceri.
Il Post, invece, mi sembra fuggire questo approccio proprio in partenza e per scelta.
Inserito da: Andrea_23 - 11 Mar 2022, 11:17
Per la seconda, andate anche solo su Resetera. E' un tumulto e se ne leggono e vedono di cotte e di crude...
Di quello che esce là non credo ci sia nulla su cui valga la pena soffermarsi e proprio perché sono frammenti, pur veritieri, ma di un fenomeno troppo complesso e che nessuno davvero capisce, ora.
Nemmeno i generali russi, pare.
Inserito da: eugenio - 11 Mar 2022, 11:57
Inserito da: xkp - 11 Mar 2022, 12:09
Se non l'avete visto, prima che lo censurino perchè, dopo sei anni online, è improvvisamente diventato "troppo violento", consiglio questo documentario prodotto da Oliver Stone...
TFP Link :: https://youtu.be/2AKpsBF-bvo
guardero' il video,
per ora ho letto i commenti ... dai quali si evince che il video attira tanti cantori dell'ennesimo gomblotto.
chissa' quando si ammettera' anche da parte di questi gomblottisti che, ammesso e non concesso l'ipotesi di nazisti al potere in ucraina, la reazione di putin e' leggermente (si fa per dire, vero) esagerata.
che poi i servizi giornalistici, cosi' come le informazioni ma soprattutto le reazioni (non leggere autori russi o altre farneticazioni del genere vanno ben oltre il ridicolo) che girano siano da prendere sempre con le molle e spirito critico, e' sempre vero, cosi come covid docet.
Inserito da: Xibal - 11 Mar 2022, 13:02
TFP Link :: https://mobile.twitter.com/lopatonok/status/1501433087565000704?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1501433087565000704%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-2978085357118771650.ampproject.net%2F2202230359001%2Fframe.html
Inserito da: atchoo - 11 Mar 2022, 13:13
TFP Link :: https://twitter.com/lopatonok/status/1501433087565000704
Inserito da: Xibal - 11 Mar 2022, 13:27
Inserito da: Xibal - 11 Mar 2022, 13:34
TFP Link :: https://www.reuters.com/world/europe/exclusive-facebook-instagram-temporarily-allow-calls-violence-against-russians-2022-03-10/?taid=622a703727d3f20001e221cf&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter
Inserito da: eugenio - 11 Mar 2022, 17:06
Inserito da: xkp - 11 Mar 2022, 17:51
Se non l'avete visto, prima che lo censurino perchè, dopo sei anni online, è improvvisamente diventato "troppo violento", consiglio questo documentario prodotto da Oliver Stone...
TFP Link :: https://youtu.be/2AKpsBF-bvo
giuro che ci ho provato ma non ce la faccio, e' un po' come vedere un documentario sulle foibe diretto dalla Meloni.
comunque per ora una piccola nota:
Intorno al minuto 14.... si dichiara con la massima tranquillita' che mentre gli americani processarono i criminali nazisti non fecero nulla ai nazisti ucraini.
Diciamo che come minimo si pecca di superficialita'. A parte i grossi nomi del regime nazista, gli americani decisero di accogliere, anche a braccia aperte, un sacco
di criminali nazisti di cui sapevano benissimo i crimini commessi. E tutto perche' la loro azione era e sarebbe stata utile alla guerra fredda.
Se davvero si vuole fare documentazione accurata, tali "sviste" o "leggerezze" sono alquanto imperdonabili.
Ho una domanda a te che lo hai visto: ma mica vorra' andare a parare al concetto profondo che gli ucraini sono tutti nazisti e antisemiti come la germania di hitler e meritavano e meritanotutto quello che stanno subendo?
Spero di no.
Inserito da: Cryu - 11 Mar 2022, 18:08
Inserito da: Xibal - 11 Mar 2022, 18:29
Io ti consiglio di guardarlo tutto, poi se ne riparla, ma no, non è quella la tesi...
Ho una domanda a te che lo hai visto: ma mica vorra' andare a parare al concetto profondo che gli ucraini sono tutti nazisti e antisemiti come la germania di hitler e meritavano e meritanotutto quello che stanno subendo?
Spero di no.
Inserito da: eugenio - 11 Mar 2022, 21:52
Citazione
In molte analisi fatte in questi giorni, c’è l’auspicio—nemmeno troppo velato—che queste sanzioni prima o poi portino la popolazione russa a “ribellarsi” a Putin. In base alla tua percezione e alla tua esperienza lo vedi come uno scenario possibile?
Non credo che al momento ci sarà una rivolta. La società russa è fortemente atomizzata, per una serie di ragioni storiche e anche perché il Cremlino negli ultimi anni è stato molto bravo a terrorizzare la gente.
Di fronte a un evento del genere, la prima reazione è stata di shock totale. Per i russi l'Ucraina non è un paese qualunque: lì ci vivono i parenti, molti hanno le origini, e così via.
Finora l’invasione non ha creato un movimento di massa per la pace, anche se c’è stata una grande partecipazione alle proteste. Piuttosto, c’è una diffusa sensazione di dover passare le pene dell'inferno: alcuni oligarchi, tra cui Oleg Deripaska [lui stesso sanzionato], prevedono infatti una crisi che sarà di tre volte maggiore rispetto a quella del 1998. Di fronte a questa condizione la maggior parte dei russi è spaventata, si ritira o prova a trovare una via d’uscita.
Ma da qui a pensare che ci sarà una rivoluzione immediata, o un’insurrezione, la vedo difficile. Io comunque penso che più andrà avanti la guerra, più sarà difficile per Putin conservare il sistema di potere nella sua forma attuale. E se continua a fare giri di vite, a un certo punto la vite si spanerà e non andrà più avanti.
TFP Link :: https://www.vice.com/it/article/jgmk77/intervista-giovanni-savino-russia
Inserito da: Thar - 11 Mar 2022, 22:38
Torno ennesimamente su quello che a mio avviso è il punto straziante (sempre precisando che sicuramente, sicuramente! il popolo aveva questa indole in seno e Zelensky non ne è stato il deus ex machina) : ha fatto bene a sostenere la propria nazione nel non piegarsi?
Ma che discorsi sono, certo che ha fatto bene.
Cos'altro poteva fare? Consegnare la nazione ai nazistoidi russi? Dichiarare l'Ucraina schiava della russia fino alla fine dei tempi?
Non scherziamo: reagire, vendere carissima la pelle è l'unica scelta che ogni essere umano dotato di un briciolo d'amor proprio farebbe.
Inserito da: Andrea_23 - 11 Mar 2022, 22:46
L'ucraina sovrana, ma pian piano sbriciolata in fosse comuni...
È retorico per definizione scriverlo su un forum...
Inserito da: Mr.Pickman - 11 Mar 2022, 22:55
Potrebbe essere anche la reincarnazione di Jack lo squartatore, ma in tempi sospetti a me sembra si stia muovendo benino, eufemismo.
Devo ancora vedere replica, ma fammi indovinare: è sempre stato un persuasore di razza, se non diabolico?
Ecco, appunto.
Torno ennesimamente su quello che a mio avviso è il punto straziante (sempre precisando che sicuramente, sicuramente! il popolo aveva questa indole in seno e Zelensky non ne è stato il deus ex machina) : ha fatto bene a sostenere la propria nazione nel non piegarsi?
Ai posteri...
Da come ho capito, è stato spalleggiato a lungo da un oligarca russo mega ricco, che gli ha permesso di farsi un canale tv privato, (Channel 54) su cui poi Zelansky, ha poi trasmesso la sua serie tv di punta ovvero "Servitore del Popolo" oltre a dozzine di altre serie tv specialmente per la la televisione russa.
La serie è stata usata per lobotomizzare per benino il popolo bue, attraverso populismo spicciolo e nazionalismo esasperato. Va puntualizzato che è un grandissimo comunicatore, quei giornalisti ucraini lo hanno definito persino pericoloso e seducente. È una specie di Beppe Grillo + Berlusconi + Bagaglino. Un mix letale.
Nello speciale parlano anche alcuni suoi ex-professori di scuola, ne esce un quadro contraddittorio, poi spiegano che non appenna è stato eletto, ha messo nel suo partito che si chiama appunto "Servitore del popolo" gente che con la politica non c'entrava un cazzo.
Hai presente quando il buon Beppe diceva di non trovare così assurda "una casalinga come Presidente del Consiglio" ...ecco, una roba simile.
Ha messo un contadino come ministro dell'agricolutura.
Una maestra come ministro dell'istruzione e così via.
In meno di 2 mesi il suo consenso è sceso a picco, ma risaliva SEMPRE quando attuava politiche anti-russi, come per esempio bandire la lingua russa dalle scuole o andare al fronte a supporto dei nazionalisti. Mi ricorda tanto i momenti quando Salvini se le prendeva con le ONG o i profughi, quando aveva un calo di consenso. Poi ha mandato tutto il suo staff di governo dentro un resort, in una specie di "Reality Show" ...
Lo scopo era mostrare alla popolazione che questi suoi "politici improvvisati" si stavano preparando a guidare il paese e stavano imparando a fare i Ministri. Ma Zelensky è un tipo impaziente, parecchio, così ha lasciato a casa tutto lo staff, non appena è sceso nel consenso popolare, e ha messo dentro i famosi "ladri" che metteva alla berlina nella sua serie tv: il peggio dei vecchi politici di mestiere, mezzi filorussi, e mezzi europeisti. Il partito versava nelle stesse condizioni di M5S, senza direzione ed ideologia, poi è scoppiata la guerra e sappiamo cosa è successo.
A paragone, è come se Don Matteo/Terence Hill diventasse Presidente del Consiglio dopo aver firmato diverse serie TV sulla RAI. Un bella fetta di boomer, lo voterebbe, senza alcun dubbio, ne sono certo.
Secondo un politologo ucraino, Zelensky pensa che il mondo sia un set televisivo, non si rende conto che il mondo non è uno stage della tivvù.
Inserito da: Level MD - 11 Mar 2022, 23:22
Inserito da: Gaissel - 11 Mar 2022, 23:54
A tal proposito, una teoria che, avendo seguito abbastanza la guerra in Siria, stavo cominciando a pensare nell'ultima settimana, prende orribilmente corpo per bocca degli analisti:
Citazione
Il bombardamento russo di un ospedale nella città ucraina di Mariupol, compiuto mercoledì sera, è stato condannato da moltissimi paesi del mondo: si è parlato di «barbarie» e di «orrore», ma non è la prima volta che l’esercito russo compie bombardamenti deliberati contro obiettivi civili, come scuole o ospedali, in città assediate o semi-assediate, dove quindi non esistono praticamente vie di fuga. Gli assedi delle città ucraine si stanno svolgendo secondo una tattica già vista in Cecenia nel 1999 e più volte durante la guerra in Siria, funzionale a una strategia precisa: bombardare i “corridoi umanitari”, i civili e gli ospedali, per piegare psicologicamente la resistenza delle città assediate.
Come hanno osservato diversi servizi di intelligence occidentali, in Ucraina l’invasione russa sta assomigliando sempre di più alle campagne militari condotte precedentemente a Grozny (in Cecenia) e ad Aleppo (in Siria), quando l’esercito russo praticamente distrusse le due città prendendo sistematicamente di mira edifici residenziali e obiettivi civili: secondo il diritto internazionale, questo comportamento è un crimine di guerra. Secondo l’intelligence americana, la Russia starebbe inoltre reclutando combattenti siriani esperti nella guerriglia urbana per impiegarli in Ucraina.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/11/putin-strategia-assedio-bombardamento/
Inserito da: Thar - 12 Mar 2022, 00:06
L'Afghanistan è schiavo, ma vivo.
L'ucraina sovrana, ma pian piano sbriciolata in fosse comuni...
È retorico per definizione scriverlo su un forum...
Nel "vivo" afghanistan solo per esserci scambiati questi post noi due saremmo stati presi, torturati (i diretti inetressati direbbero "rieducati"), ammazzati e sepolti a pezzi chissa dove.
Se per te questo è essere vivi.....
Inserito da: Mr.Pickman - 12 Mar 2022, 06:48
Ad un certo punto però vien anche da dire chissenefrega dei limiti di una figura come Zelensky. Non è che se il popolo italico avesse messo Grillo al potere allora la Tunisia avrebbe avuto il diritto di invaderci in nome di Craxi, in un remastered 4K delle guerre puniche.
Se però il loro presidente è un testina di cazzo, la cosa si fa più ardua, dal punto di vista diplomatico, specialmente se è un inconsapevole pupazzo degli americani, cosa che credo.
Ogni giorno di guerra indebolisce Putin, e al pokerone del mondo, con 3 giocatori, agli USA non gli pare vero che un giocatore lasci il tavolo ad ogni rilancio.
Inserito da: Mr.Pickman - 12 Mar 2022, 07:00
Già. Focus gente, focus. Zelensky potrebbe anche essere il politico più colluso della storia del paese (hint: non lo è), e non cambierebbe di una virgola il giudizio su quello che sta accadendo.
A tal proposito, una teoria che, avendo seguito abbastanza la guerra in Siria, stavo cominciando a pensare nell'ultima settimana, prende orribilmente corpo per bocca degli analisti:CitazioneIl bombardamento russo di un ospedale nella città ucraina di Mariupol, compiuto mercoledì sera, è stato condannato da moltissimi paesi del mondo: si è parlato di «barbarie» e di «orrore», ma non è la prima volta che l’esercito russo compie bombardamenti deliberati contro obiettivi civili, come scuole o ospedali, in città assediate o semi-assediate, dove quindi non esistono praticamente vie di fuga. Gli assedi delle città ucraine si stanno svolgendo secondo una tattica già vista in Cecenia nel 1999 e più volte durante la guerra in Siria, funzionale a una strategia precisa: bombardare i “corridoi umanitari”, i civili e gli ospedali, per piegare psicologicamente la resistenza delle città assediate.
Come hanno osservato diversi servizi di intelligence occidentali, in Ucraina l’invasione russa sta assomigliando sempre di più alle campagne militari condotte precedentemente a Grozny (in Cecenia) e ad Aleppo (in Siria), quando l’esercito russo praticamente distrusse le due città prendendo sistematicamente di mira edifici residenziali e obiettivi civili: secondo il diritto internazionale, questo comportamento è un crimine di guerra. Secondo l’intelligence americana, la Russia starebbe inoltre reclutando combattenti siriani esperti nella guerriglia urbana per impiegarli in Ucraina.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/11/putin-strategia-assedio-bombardamento/
A me però non interessa assolutamente niente di Zelensky, riportavo solo il contenuto della puntata di Purgatori che ancora non è stata messa online e on-demand :)
Le cose più sagge che ho sentito sul conflitto sono state dette da Cacciari e Fassino :-*
Inserito da: Void - 12 Mar 2022, 07:58
Inserito da: Andrea_23 - 12 Mar 2022, 09:56
Beh anche la prospettiva di esser vittoriosi (come no) , sopravvissuti ma in due gatti, in mezzo alle macerie non è che sia granché allettante.L'Afghanistan è schiavo, ma vivo.
L'ucraina sovrana, ma pian piano sbriciolata in fosse comuni...
È retorico per definizione scriverlo su un forum...
Nel "vivo" afghanistan solo per esserci scambiati questi post noi due saremmo stati presi, torturati (i diretti inetressati direbbero "rieducati"), ammazzati e sepolti a pezzi chissa dove.
Se per te questo è essere vivi.....
È una non scelta, per questo ho esordito con 'il punto straziante'.
Volendo continuare a giocare coi 'se', i russi non sono i talebani.
Se Putin fosse entrato a Kiev come una lama nel burro a rimetterci le penne sarebbe stata una frazione infinitesima delle vittime attuali. I ponti sarebbero stati tutti o quasi in piedi.
Avrebbero avuto condizioni sempre peggiori e siam d'accordo, ma non di indigenza.
Parlo di cose pratiche.
E adesso son davvero nella merda, perché a prescindere da come andrà, l'Ucraina sarà condannata a decenni di miseria...
E quand'anche Zelensky e compagnia si arrendessero unilateralmente, sarebbe ancora peggio, perché i rossi sono incazzati. Infieriranno senza pietà, a maggior ragione se non viene opposta resistenza...
Inserito da: Level MD - 12 Mar 2022, 12:19
Se però il loro presidente è un testina di cazzo, la cosa si fa più ardua, dal punto di vista diplomaticoMa siamo davvero così sicuri che ci sia mai stato margine di discussione, dal punto di vista diplomatico ?
A me sembra che le scusanti usate per l'invasione, ingiustificabili a prescindere dalla presidenza ucraina, non lo facciano pensare.
Va anche tenuto in considerazione che è stato il pregresso in Crimea, antecedente all'attuale governo ucraino, ad aver alimentato nel popolo la reazione di oggi. Non è limitante pensare che dipenda unicamente da chi la governa ?
Inoltre, quali certezze abbiamo che Putin si fermerà all'Ucraina ? Per quanto ne sappiamo, nulla impedisce ai russi di marciare successivamente sulla Moldova, anch'essa terra di contrasti, con una regione che ha da tempo chiesto l'annessione alla Russia.
Stiamo assistendo inermi ad un contrasto isolato, o all'inizio di qualcosa che potrebbe facilmente coinvolgere più stati ex-URSS ? Sempre sperando, egoisticamente, che la NATO non venga tirata dentro al conflitto...
Nel chiederci quante e quali siano le responsabilità del governo ucraino, rischiamo di perdere di vista il problema principale, ovvero le mire espansionistiche di Putin.
Inserito da: Thar - 12 Mar 2022, 16:36
Beh anche la prospettiva di esser vittoriosi (come no) , sopravvissuti ma in due gatti, in mezzo alle macerie non è che sia granché allettante.L'Afghanistan è schiavo, ma vivo.
L'ucraina sovrana, ma pian piano sbriciolata in fosse comuni...
È retorico per definizione scriverlo su un forum...
Nel "vivo" afghanistan solo per esserci scambiati questi post noi due saremmo stati presi, torturati (i diretti inetressati direbbero "rieducati"), ammazzati e sepolti a pezzi chissa dove.
Se per te questo è essere vivi.....
Fra:
- essere in 100 milioni vivi ma schiavi
- essere in 2 milioni vivi tra le macerie ma liberi
credo non esista essere umano degno di essere appellato tale che possa anche solo ipotizzare di pensare di scegliere la prima opzione.
È una non scelta, per questo ho esordito con 'il punto straziante'.
Non è straziante, è disumana, perchè un pincopallo nazistoide qualsiasi che un giorno si sveglia più paranoico del normale decide che te sei indegno di vivere e comincia a bombardarti in testa.
Volendo continuare a giocare coi 'se', i russi non sono i talebani.
Temo siano peggio, almeno i talebani fanno lo schifo che fanno alla luce del sole.
Se Putin fosse entrato a Kiev come una lama nel burro a rimetterci le penne sarebbe stata una frazione infinitesima delle vittime attuali. I ponti sarebbero stati tutti o quasi in piedi.
Già, peccato che i discendenti avrebbero sofferto la schiavitù russa per decenni, con condizioni di vita miserevoli e colla spada di damocle di essere presi nella notte e fatti sparire solo perchè non hai espresso abbastanza russitudine per poter vivere.
Avrebbero avuto condizioni sempre peggiori e siam d'accordo, ma non di indigenza.
Se fra schiavitù ed indigenza ritieni l'indigenza il peggiore dei mali, non ti offendere ma, francamente, non sò cosa pensare della tua scala di valori morali.
Ah, ed hai appena sputato in faccia a tutti coloro che, una 80ina d'anni fà, han deciso che era meglio essere liberi e ti hanno dato, pagandolo col loro sangue, la possibilità di esprimerti liberamente senza tema, te e/o i tuoi cari, d'esser in pericolo di vita per le tue opinioni.
Se 80 anni fà, chi ha resistito avesse fatto i tuoi stessi ragionamenti, tu staresti parlando in tedesco ed io non sarei mai nemmeno nato.
Parlo di cose pratiche.
E adesso son davvero nella merda, perché a prescindere da come andrà, l'Ucraina sarà condannata a decenni di miseria...
E quand'anche Zelensky e compagnia si arrendessero unilateralmente, sarebbe ancora peggio, perché i rossi sono incazzati. Infieriranno senza pietà, a maggior ragione se non viene opposta resistenza...
Avrebbero infierito ugualmente senza pietà lo stesso, cosa credi che si sarebbero accontentai di fare agli Ucraini un rimbrottino e dar loro un amichevole buffetto sulla guancia?
No, sarebbero partite pesantissime rappresaglie ugualmente, con l'aggravante che nessuno avrebbe mai saputo niente delle migliaia di persone fatte sparire perchè non ci sarebbe stato nessuno a parlarne ed a testimoniarne la dipartita.
Inserito da: Nookie - 12 Mar 2022, 16:49
Inserito da: Thar - 12 Mar 2022, 16:50
Non ho capito come siate arrivati a parlare di schiavitù.
La dominazione di una nazione sulla popolazione di un'altra nazione sovrana ottenuta con un intervento illegittomo armato E' schiavitù.
Inserito da: J VR - 12 Mar 2022, 17:47
Pure io dico cazzo si combattete la tirannia però se poi mi arrivano per davvero le bombe in casa non sono mica così sicuro sul da farsi.
Inoltre l'aggravante nucleare rende tutto più difficile, un giorno uno si fa rodere il deretano e puf, tutto finito.
Inserito da: Xibal - 12 Mar 2022, 17:56
TFP Link :: https://youtu.be/kP5jPumK_J0
Inserito da: Shape - 12 Mar 2022, 18:58
TFP Link :: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1502657687607287825
Inserito da: Andrea_23 - 12 Mar 2022, 19:26
Fra[...]
La Russia rimane lì, mica si muove.
Più passa il tempo e più sembra un sacrificio figlio dell'orgoglio fine a se stesso.
Nella seconda guerra mondiale c'è stata una *piccola* differenza : ). I tedeschi non hanno avuto mai l'atomica. Erano lì a un passo, ma per fortuna gli yankee li han fregati sul filo di lana.
E questo ha cambiato tutto.
Mentre ora si è in stallo e un popolo intero sta venendo tritato, senza che ne abbiano un minimo guadagno.
O credi che la spunteranno?
Il massimo a cui potranno ambire è la neutralità, che equivale a dire che verranno bistrattati da ambo gli schieramenti, ma soprattutto da quelli che ora li sta fagocitando...
Inserito da: Gold_E - 12 Mar 2022, 20:29
Inserito da: Void - 12 Mar 2022, 20:33
Il discorso fila ma da tastiera è più facile.C'è tirannia e tirannia.
Pure io dico cazzo si combattete la tirannia però se poi mi arrivano per davvero le bombe in casa non sono mica così sicuro sul da farsi.
Se devo rischiare di finire in un dungeon di Assad o in un centro di rieducazione di Kim Jong Un preferisco combattere, se posso. O fuggire, se posso.
Puoi anche scegliere la pace e continuare ad essere schiavo fino alla morte o fino a quando i padroni decidono che la schiavitù finisce. Ogni tanto succede, come di recente in Uzbekistan.
Inserito da: Nookie - 12 Mar 2022, 21:13
Mi par na gran troiata. Soprattutto manca di rispetto ai popoli che davvero sono stati schiavizzati.Non ho capito come siate arrivati a parlare di schiavitù.
La dominazione di una nazione sulla popolazione di un'altra nazione sovrana ottenuta con un intervento illegittomo armato E' schiavitù.
Inserito da: Andrea_23 - 12 Mar 2022, 21:19
Scusa Andrea, ma cosa ne sai tu di quello che preferiscono gli Ucraini? Io leggo di tanti Ucraini che preferiscono morire lì combattendo o che ritengono giusto lottare piuttosto che lasciare la loro terra alla Russia. Certo per noi era meglio si fossero arresi subito. Guerra lampo, finita in 4 giorni con benzina, gas e cibo che non aumentavano più di tanto e tranquilli a giocare ai videogiochi senza tanti pensieri..
L'esatto contrario.
Io ringrazio gli Ucraini e nel farlo mi sento in colpa.
Più rendono la vita difficile a Putin, più ci rimettono (vite) e più noi guadagniamo (sicurezza).
Se l'orco avesse vinto in quattro giorni come era nei piani, modello Crimea, ora sarebbe già in Moldavia (questi praticamente son già rassegnati...). Poi Georgia.
Poi?
Polonia?
Welp.
Il fatto che abbia ipotizzato uno scenario alternativo, non equivale a dire che lo auspichi o preferisca...
Era un pensiero in forma scritta.
Detto che resta un esercizio gratuito, l'unica cosa a cui faccio riferimento è il risparmio in vite e nient'altro.
L'aver avuto a così breve distanza una dimostrazione concreta di cosa possa significare, l'Afghanistan, rende pressoché spontaneo l'accostamento. Nel bene e nel male.
Infine. Non emetto giudizi, anche perché è inutile. L'Ucraina potrà magari vincere moralmente a tavolino, ma le macerie e il dramma resteranno sulle sue spalle.
Probalmente però, ben prima degli asili, verrà eretto un bel muro.
Inserito da: Ivan F. - 12 Mar 2022, 21:20
Mi par na gran troiata.
Sì, Nookie, ma c'è modo e modo di dirlo :sick:
Non andate sempre all-in con ogni messaggio, altrimenti poi si finisce presto a dirsi le parole brutte :)
Inserito da: DRZ - 12 Mar 2022, 21:57
Mi par na gran troiata. Soprattutto manca di rispetto ai popoli che davvero sono stati schiavizzati.
Mah, troiata mica tanto.
La schiavitù poi può essere più o meno "benevola", e per l'Ucraina non è certo pensabile una situazione tipo Stato Libero del Congo, ma se un bel giorno arriva uno che ti costringe con la forza a fare quello che dice lui puoi giocare con le parole finché vuoi ma non sei più una persona libera.
Inserito da: Nookie - 12 Mar 2022, 23:18
Inserito da: Gold_E - 12 Mar 2022, 23:32
Ok, da quello che avevi scritto non si capiva. Io credo che Zelensky sarebbe stato molto più al sicuro facendosi portare via dagli Americani piuttosto che rimanendo lì. E per questo ha tutta la mia stima. Poi cosa sia giusto o sbagliato non lo sò onestamente e spero non dover mai prendere una decisione del genere..Scusa Andrea, ma cosa ne sai tu di quello che preferiscono gli Ucraini? Io leggo di tanti Ucraini che preferiscono morire lì combattendo o che ritengono giusto lottare piuttosto che lasciare la loro terra alla Russia. Certo per noi era meglio si fossero arresi subito. Guerra lampo, finita in 4 giorni con benzina, gas e cibo che non aumentavano più di tanto e tranquilli a giocare ai videogiochi senza tanti pensieri..
L'esatto contrario.
Io ringrazio gli Ucraini e nel farlo mi sento in colpa.
Più rendono la vita difficile a Putin, più ci rimettono (vite) e più noi guadagniamo (sicurezza).
Se l'orco avesse vinto in quattro giorni come era nei piani, modello Crimea, ora sarebbe già in Moldavia (questi praticamente son già rassegnati...). Poi Georgia.
Poi?
Polonia?
Welp.
Il fatto che abbia ipotizzato uno scenario alternativo, non equivale a dire che lo auspichi o preferisca...
Era un pensiero in forma scritta.
Detto che resta un esercizio gratuito, l'unica cosa a cui faccio riferimento è il risparmio in vite e nient'altro.
L'aver avuto a così breve distanza una dimostrazione concreta di cosa possa significare, l'Afghanistan, rende pressoché spontaneo l'accostamento. Nel bene e nel male.
Infine. Non emetto giudizi, anche perché è inutile. L'Ucraina potrà magari vincere moralmente a tavolino, ma le macerie e il dramma resteranno sulle sue spalle.
Probalmente però, ben prima degli asili, verrà eretto un bel muro.
Inserito da: DRZ - 13 Mar 2022, 00:09
Schiavitù benevola mi mancava.
No, ti mancano le virgolette.
Probabilmente un problema di Windows.
Inserito da: Nookie - 13 Mar 2022, 01:39
Ci permettono di dire la qualunque
Inserito da: Laxus91 - 13 Mar 2022, 07:30
Non è orgoglio fine a sé stesso, sono in gioco le vite dei loro cari e gli causerà una sofferenza interiore dire quelle cose eppure lo fanno, resistono, sono forti, sanno che il loro popolo ne sta facendo le spese, civili compresi, eppure non dicono che sarebbe stato meglio rinunciare e arrendersi pur evitando i massacri e la morte.
Poi non lo so come andrà, il problema è sin dall'inizio la disparità di forze fra i due eserciti ma, quel che è certo, è che qualcosa in termini di mobilitazione compatta dell'Europa nella condanna lo ha smosso, è stata ed è una prova ed un'emergenza tristemente reale, e nessuno dovrebbe mai dimenticare chi ne sta facendo le spese direttamente.
Ora quel che sarebbe giusto fare, a parte l'ottenere la cessazione di ogni ostilità, non saprei.
È una situazione estremamente complicata e le vie diplomatiche non hanno portato grandi risultati, e Putin non si fermerà facilmente.
In una situazione simile temo che l'unica via sia quella di un accordo, un compromesso territoriale che veda soddisfatto l'ego di quest'ultimo ma che non porti alla resa incondizionata della nazione intera, perchè quello è Zelensky a non accettarlo.
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2022, 08:32
Inserito da: Wis - 13 Mar 2022, 09:11
Inserito da: eugenio - 13 Mar 2022, 10:05
Telegram dovrebbe essere sicuro.
Sì, ma solo usando le chat segrete.
TFP Link :: http://attivissimo.blogspot.com/2022/03/che-si-fa-con-telegram-e-russo.html
Inserito da: Xibal - 13 Mar 2022, 10:29
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/13/guerra-russia-ucraina-dal-gruppo-wagner-al-battaglione-azov-ecco-le-milizie-parallele-di-mosca-e-kiev-il-caso-dei-ceceni-gruppi-schierati-su-entrambi-i-fronti/6523743/amp/
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2022, 15:49
Telegram dovrebbe essere sicuro.
Sì, ma solo usando le chat segrete.
TFP Link :: http://attivissimo.blogspot.com/2022/03/che-si-fa-con-telegram-e-russo.html
Grazie a entrambi
Inserito da: Andrea_23 - 13 Mar 2022, 20:06
Io eviterei come hai fatto bene finora.Telegram dovrebbe essere sicuro.
Sì, ma solo usando le chat segrete.
TFP Link :: http://attivissimo.blogspot.com/2022/03/che-si-fa-con-telegram-e-russo.html
Grazie a entrambi
My2c.
Inserito da: Gaissel - 13 Mar 2022, 22:37
Inserito da: Giobbi - 14 Mar 2022, 09:41
piuttosto in vista tra l'altro
e sì continuiamo comunque ad evitare
Inserito da: Andrea_23 - 14 Mar 2022, 11:29
https://www.rainews.it/articoli/ultimora/-Cyber-sicurezzaGabrielli-e-una-guerra-864275e7-1a56-40c2-997a-ec2616fc3743.html
Eccesso di precauzione, ma in tempi di guerra...
Inserito da: eugenio - 14 Mar 2022, 12:55
Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/14/russia-ucraina-invasione-bombardamenti-colloqui/
11:33:42TFP Link :: https://twitter.com/BarakRavid/status/1503316397773971463
Il governo israeliano ha annunciato per la prima volta che non aiuterà la Russia a evitare le sanzioni dell'Occidente. Lo ha detto il ministro degli Esteri Yair Lapid: «Israele non sarà usato come un mezzo per bypassare le sanzioni alla Russia».
Israele, uno storico alleato degli Stati Uniti, nel corso della guerra in Ucraina ha mantenuto una posizione ambigua: è stato uno dei paesi che hanno condannato la Russia con meno energia, e il primo ministro Naftali Bennett è stato l'unico leader occidentale a visitare la Russia dall'inizio dell'invasione.
Inserito da: Cryu - 14 Mar 2022, 18:28
Ma son cose che quando le sai, le sai. E io non riesco ad accettarle.
Inserito da: peppebi - 14 Mar 2022, 23:29
Inserito da: Kairon - 15 Mar 2022, 07:46
Poi però mi sono riprodotto e mi tocca desiderare che l'asteroide ritardi un altro po'.
Comunque vi giuro che l'ipotesi della scomparsa della razza umana mi tocca di meno di quella del beluga o della tigre della tasmania.
L'esistenza stessa delle armi atomiche la dice lunga su quanto ci meritiamo di morire tutti male.
Inserito da: eugenio - 15 Mar 2022, 09:29
Non so voi ma non credo ritorneremo mai ad una vita normale per come la intendevamo prima del covid.
Non so cosa intendi per vita normale, perché per me è normale che la vita non sia normale.
La differenza percepita col covid è che ha cambiato molte abitudini a una massa di persone in un tempo breve; ma a conti fatti potrei dirti che nella mia vita il covid ha portato la prova provata che potrei fare telelavoro non solo senza impazzire, ma stando pure meglio.
La vita cambia continuamente, credere il contrario è pura illusione.
Inserito da: peppebi - 15 Mar 2022, 09:52
Inserito da: Cryu - 15 Mar 2022, 10:29
Inserito da: atchoo - 15 Mar 2022, 11:07
Oltretutto né pandemia né, ancora meno, questa guerra sono finite, direi che è prematuro pensare ora a come sarà il dopo.
* a livello personale mio è cambiato gran poco, in realtà, quantomeno come svolgimento.
Quando guardo mia figlia, invece... Beh, non ho proprio idea di cosa pensare.
Inserito da: eugenio - 15 Mar 2022, 11:44
Intendo più come benessere generale, il dare per scontate determinate cose, ecc.
Ah, beh, se è per quello gli anni '80 sono finiti da un pezzo.
Infatti a livello popolare sono tornati in auge da un po', come volessimo recuperare quel senso di potenzialità e stupore che abbiamo vissuto e che non ci capacitiamo sia concluso.
Inserito da: Cryu - 15 Mar 2022, 11:52
Ah, beh, se è per quello gli anni '80 sono finiti da un pezzo.Tutto questo potrebbe portarmi a parlare di Cyberpunk anche in questo topic :D
Infatti a livello popolare sono tornati in auge da un po'
Inserito da: slataper - 15 Mar 2022, 11:55
Io sospettavo che la gente facesse cagare. Il covid mi ha tolto ogni dubbio. Non capisco come possano ancora uscire videogiochi così belli se l'utenza destinataria è il genere umano.L'orchestra suona mentre la nave affonda, tutto normale (purtroppo).
Inserito da: eugenio - 15 Mar 2022, 11:58
Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/15/invasione-guerra-ucraina-russia/
10:46:32TFP Link :: https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2022/03/15/russia-s-military-aggression-against-ukraine-fourth-eu-package-of-sectoral-and-individual-measures/
Le nuove sanzioni dell'Unione Europea
La Commissione Europea ha annunciato nuove sanzioni economiche contro la Russia: è il quarto pacchetto di sanzioni approvato dall'inizio dell'invasione dell'Ucraina. Le sanzioni, che hanno l'obiettivo di «paralizzare la macchina bellica del Cremlino», ha detto l'Alto rappresentante per gli affari esteri Josep Borrell, prevedono tra le altre cose nuove limitazioni alle operazioni delle aziende di stato russe, ai commerci bilaterali e agli investimenti in vari settori.
La novità più notevole, probabilmente, è che è stata ulteriormente ampliata la lista di persone russe, soprattutto politici e oligarchi, sotto sanzioni. I russi sanzionati dall'Unione Europea sono ormai 600, ha detto il ministro dell'Economia francese Bruno Le Maire.
Citazione da: https://www.rainews.it/maratona/2022/03/live-guerra-in-ucraina-la-cronaca-minuto-per-minuto-giorno-20-a67029a3-cf0b-44f6-940b-2bfe70c0a7cf.html
11:41
Il Regno Unito impone nuove sanzioni: c'è anche la vodka
Il Regno Unito ha annunciato un nuovo pacchetto di sanzioni economiche contro Mosca in risposta all'invasione dell'Ucraina destinato a colpire l'importazione di prodotti russi per un valore stimato nell'ultimo anno a 900milioni di sterline, oltre il miliardo di euro. Il provvedimento prende di mira la vodka, cui sarà imposto un dazio aggiuntivo del 35%, e i beni di lusso, incluso l'import-export di veicoli costosi, sulla linea di quanto deciso di recente pure dall'Ue. L'obiettivo - ha detto Rishi Sunak, cancelliere dello Scacchiere del governo di Boris Johnson - "è isolare ulteriormente l'economia russa dal commercio globale".
Inserito da: Xibal - 15 Mar 2022, 12:09
Mille anni che sta lì
Dice: bisogna capire le ragioni dell’altra parte. E capiamole, allora, ma sul serio. Dice: questa guerra non è iniziata adesso. Sì, ma manco nel 2014. Né nel 2008. E nemmeno nel 1991. Se volete fare sul serio, io ci sto.
E quindi partiamo da Pietro il Grande.
A cavallo tra la fine del Seicento e l’inizio del Settecento, è il primo zar a fare del concetto di profondità strategica il principio di base della politica di difesa della Russia. L’impero, al tempo, è già sterminato e praticamente indifendibile, perché non ha barriere naturali a protezione dei suoi centri nevralgici. L’invasione da Occidente non è un pericolo ipotetico: meno di un secolo prima, dopo la morte di Ivan il Terribile e il periodo dei torbidi, i polacchi erano entrati a Mosca e vi avevano regnato un paio d’anni.
L’intuizione dello zar è di mettere quanto più terra possibile tra il Cremlino e i suoi nemici. L’impero inizia ad allargarsi verso il Baltico, verso il Mar Nero, verso il Caucaso, verso l’Asia centrale. È Pietro il Grande a portare la frontiera fino al Mare d’Azov e fino al fiume Dnipro in Ucraina. La profondità strategica, con l’aiuto del generale inverno, consente alla Russia di salvarsi dall’offensiva di Napoleone nel 1812 e da quella di Adolf Hitler nel 1941. Resta infatti concetto centrale della politica di sicurezza anche per l’Unione sovietica, che non a caso due anni prima dell’operazione Barbarossa scendeva a patti con la Germania nazista per spartirsi il territorio della Polonia; e che non a caso, durante gli anni della Guerra fredda, non esita a inviare i carri armati a Budapest e a Praga per assicurare la tenuta del Patto di Varsavia.
Il problema per Mosca è che, quando incorpori nuovi territori, incorpori anche nuove nazionalità. I sovietici, fin dai primi anni, tentano di sedare le spinte centrifughe nazionaliste con rudi esperimenti di ingegneria demografica e disegnando confini per così dire fantasiosi, che ancora oggi non mancano di alimentare conflitti in tutta l’area post-sovietica. Ma per tenere insieme il baraccone serve una salda ortodossia ideologica, una forza militare schiacciante e la promessa di un miglioramento delle condizioni di vita di tutte le popolazioni dell’Unione. L’Urss collassa nel 1991 per effetto del venir meno di tutti e tre questi elementi, dando vita a una costellazione di Stati indipendenti che, nella gran parte dei casi, immaginano di costruire il proprio futuro sul modello politico ed economico proposto dall’Occidente, quello uscito vincitore dalla Guerra fredda.
Quando Vladimir Putin definisce il crollo dell’Unione sovietica “la più grande catastrofe geopolitica del ventesimo secolo” non lo fa perché è un nostalgico del socialismo reale, ma perché è consapevole che nel 1991 Mosca ha perso la sua profondità strategica. Già la Russia di Boris Eltsin tenta di chiudere i cancelli dando vita alla Comunità degli Stati indipendenti (Csi), che però non riesce mai a dotare di una politica estera e di difesa comune. I buoi sono già scappati e Eltsin non ha la forza politica ed economica per andare a recuperarli. Nel 1997 Georgia, Ucraina, Azerbaigian e Moldova danno persino vita a un’organizzazione regionale parallela che si chiama Guam, dalla quale la Russia è esclusa. È questo il periodo del grande allargamento dello spazio Nato, che – temo vada sempre ricordato – non è una potenza, ma un’alleanza militare alla quale si aderisce volontariamente. Sul rapporto Nato-Russia non mi dilungo, perché l’ho già fatto il 26 febbraio qui su Facebook.
Quando arriva al potere, nel Duemila, Putin incarna il senso di umiliazione e d’insofferenza che la sua generazione – una generazione cresciuta nell’epoca della dottrina brezneviana, nel mito dell’espansionismo sovietico e i cui padri avevano resistito a Stalingrado e liberato Berlino – che la sua generazione, dicevo, vive nelle macerie fumanti dell’impero. È un uomo del Novecento, sì, ma è soprattutto un leader russo e come un leader russo disegna la sua politica estera. Mette subito in chiaro che il disegno strategico che persegue punta dritto a mettere in discussione l’ordine mondiale emerso dalla Guerra fredda, a ridisegnare i confini dell’Europa. Lo fa piallando al suolo la capitale dell’ultima delle repubbliche separatiste, la Cecenia, e utilizzando ogni strumento a disposizione per richiamare all’ordine gli Stati indipendenti della galassia post-sovietica.
L’Ucraina, per ragioni strategiche, è il Paese verso cui, più d’ogni altro, si concentrano le attenzioni e le preoccupazioni di Putin. La sua esistenza è accettabile solo come Paese satellite della Russia: dista 600 chilometri da Mosca, dai Carpazi alla capitale russa è aperta pianura, e a Sebastopoli, nella Crimea ucraina, c’è la principale base navale russa sul Mar Nero. Nel 2004, quando si avvicinano le elezioni, il candidato filo-occidentale alla presidenza, Viktor Yushchenko, viene avvelenato con la diossina, sopravvive ma ne porterà i segni sul volto per tutto il resto della sua vita. Tra il 2006 e il 2009, con lo stesso Yuschenko al potere, Gazprom interrompe ogni anno le forniture di gas in pieno inverno. Non sorprende che nel 2010 vada al potere un leader ben disposto verso Mosca, Viktor Yanukovic, il quale però tenta un gioco pericoloso di equilibrismo: tratta l’Accordo di associazione con l’Unione europea, poi si tira indietro quando arrivano cospicui assegni dalla Russia. Il resto è storia recente: la protesta dell’Euromaidan, gli spari sulla folla, le infiltrazioni di estrema destra, Yanukovic che viene esautorato dal parlamento e scappa dal Paese, l’annessione della Crimea, il conflitto a bassa intensità nel Donbas.
Non bisogna perdere di vista il quadro più ampio. L’invasione dell’Ucraina è un piano pronto da tempo: non è una reazione, non è una risposta, non è una rappresaglia. Putin ritiene fondamentale colpire per primo e colpire duro, come teorizza scavando nell’aneddotica della sua infanzia a Leningrado e ricordando di quando andava a caccia di topi e uno di questi, stretto all’angolo, approfittò di un’esitazione del piccolo Vladimir per saltargli addosso e trovare una via di fuga. Il 12 luglio 2021 il leader russo pubblica un lungo articolo che s’intitola “Sull’unità storica tra russi e ucraini” (lo linko nei commenti): ha già deciso d’invadere l’Ucraina.
Perché proprio ora? Per quattro ragioni fondamentali. La prima è che nel 2021 i prezzi di gas e petrolio sono raddoppiati in maniera inattesa, e garantiscono alla Russia un flusso di cassa extra per finanziare l’avventura militare. La seconda è che la guerra in Siria è ormai finita e Mosca può permettersi di aprire un nuovo fronte. La terza è che, nell’analisi del Cremlino, il blocco occidentale è diviso: gli Stati Uniti, debilitati dalla disastrosa transizione Trump-Biden, guardano quasi solo al Pacifico, e l’Europa è l’Europa, per di più in convalescenza da uno dei più gravi shock finanziari della sua storia. La quarta è che Putin è convinto di trovare sponda in Cina e di potersi quindi permettere di rompere con l’Occidente: Xi Jinping ha bisogno oggi più che mai del gas e del petrolio russo per accelerare la crescita economica, e avrà bisogno in futuro di un alleato che gli copra le spalle quando toccherà a lui invadere Taiwan.
Alcuni punti importanti:
• Putin non vuole la neutralità dell’Ucraina: in tal caso il conflitto si sarebbe già concluso, o più probabilmente non sarebbe mai iniziato. Putin vuole terra: l’Ucraina intera o, se dovrà accontentarsi, la sua metà fino al fiume Dnipro.
• Non si fermerà fino a quando non sarà in grado di portare a casa un risultato in grado di consolidare il suo potere e il suo consenso interno, inevitabilmente intaccato dal crollo delle condizioni di vita dei russi provocato dalle sanzioni. È ingenuo pensare che possa sedersi ora al tavolo dei negoziati.
• La Russia non vincerà mai questa guerra. L’ha già persa sul piano mediatico, rischia di perderla persino sul piano militare (il blitzkrieg è già fallito, la guerra casa per casa avvantaggia gli ucraini e il tempo gioca contro gli occupanti) e la perderà certamente sul piano politico (se anche dovesse prender Kiev, a che costo potrà controllarla?).
• La nostra capacità d’incidere sugli eventi è limitata, benché distorta dalla nostra tendenza a sentirci il centro del mondo. Dobbiamo invece abituarci a un pianeta che sempre più gira indipendentemente dalla nostra volontà e dalle nostre responsabilità. Vedete: un secolo fa l’Europa rappresentava il 30 per cento della popolazione della Terra, oggi tra il 7 e l’8 per cento. Nel 1975, quando nacque, il G7 raccoglieva l’80 per cento della ricchezza mondiale, oggi non arriva al 50. Ci sono nuovi protagonisti, nuovi scenari, nuovi centri gravitazionali. È un pensiero arrogante quello che ci porta a credere che tutto dipenda da noi, dalle nostre scelte o dalle nostre inazioni.
• Ci sono anche nuovi e vecchi imperialismi, e bisognerebbe imparare a riconoscerli prima che ci piovano le bombe in sala da pranzo. Anche se mi rendo conto che esiste una parte di questo Paese - in quel territorio oscuro nel quale s’intrecciano destra e sinistra e nel quale la necessità di posizionarsi contro il Pensiero Unico®️ sovrasta quella di cercare la verità e di abbracciare la complessità delle cose, ma anche di provare una naturale compassione per le vittime e per gli oppressi – che sarebbe disposto ad appoggiare qualunque despota, anche il più sanguinario, purché fieramente anti-occidentale.
Putin non è pazzo, piuttosto è il prodotto paranoico di una cultura paranoica. Ma è sempre stato questo. Sta invecchiando, e questo lo porta ad affrettare delle scelte che in altri tempi avrebbe ponderato più a lungo. È solo, e quindi non ha nessuno intorno che lo avverta che sta facendo una cazzata. Ma la traiettoria che lo porta a invadere l’Ucraina è la stessa lungo la quale si è mossa la sua intera carriera politica. È sempre stato tutto lì, davanti ai nostri occhi. Solo che non l’abbiamo voluto vedere. Putin oggi vuol terminare un lavoro iniziato quasi vent’anni fa. O, se vogliamo, mezzo millennio fa.
Inserito da: Xibal - 15 Mar 2022, 12:11
Mosca, Monaco, Bucarest
• Mosca, 9 febbraio 1990. James Baker, segretario di Stato di George Bush padre, viene ricevuto al Cremlino dal leader dell’Unione sovietica, Mikhail Gorbachev. Il Muro di Berlino è caduto da tre mesi e sul tavolo c’è il processo di riunificazione della Germania. Mosca ha già fatto sapere a Bonn, attraverso canali informali, di essere disposta a rinunciare alla Germania est, che peraltro annegava nei debiti, e questa disponibilità è stata appena confermata a Baker dal ministro degli esteri sovietico, Eduard Shevarnadze, futuro presidente della Georgia. Baker chiede a Gorbachev se, in via ipotetica, l’Urss preferisca una Germania unita fuori dalla Nato o una Germania unita nella Nato, ma in tal caso con l’assicurazione che l’Alleanza non si espanderà a est “neanche di un centimetro”. Gorbachev risponde: la seconda. Nulla viene messo per iscritto. Baker riferisce dell’esito del colloquio a Bush, il quale è irritato perché ritiene che il suo segretario di Stato abbia concesso ai russi più del necessario. Così invia un cablo urgente a Bonn, dove il cancelliere tedesco Helmut Kohl si sta preparando a sua volta a partire per Mosca. Bush suggerisce a Kohl di proporre un accordo meno vincolante, assicurando ai sovietici solo che il territorio della Germania est non ospiterà forze Nato. Kohl, che ha ormai come unica missione politica quella di completare la riunificazione nel più breve tempo possibile, decide di ignorare l’invito del presidente americano e di cambiare schema di gioco. Chiede conto a Gorbachev, che lo accoglie al Cremlino stanco e forse ammalato, di una sua dichiarazione di qualche tempo prima, ovvero che il futuro della Germania avrebbe dovuto essere deciso dai tedeschi. Il capo dell’Unione sovietica dice che sì, diceva sul serio. Kohl capisce di avere in mano la carta vincente. Chiama i giornalisti in conferenza stampa e annuncia di aver raggiunto un accordo con Gorbachev: la riunificazione della Germania senza condizioni. Per approfondire: “Not One Inch: America, Russia, and the Making of Post-Cold War Stalemate”, di M. E. Sarotte.
• Monaco, 10 febbraio 2007. Quello del presidente russo Vladimir Putin è l’intervento più atteso all’annuale Conferenza sulla sicurezza. Sono passati esattamente 17 anni dall’incontro tra Gorbachev e Kohl, Putin è arrivato al potere a Mosca da sette. Nel frattempo l’Unione sovietica è collassata, è nata una costellazione di nuove repubbliche indipendenti, la Jugoslavia è esplosa, il Patto di Varsavia si è sciolto e i Paesi dell’Europa orientale si sono affrettati a chiedere l’adesione alla Nato e all’Unione europea. Dal Cremlino, stordito dai fumi della vodka, Eltsin ha guardato impotente la rapida erosione del mondo post-comunista. Alla Casa Bianca, sia il democratico Bill Clinton che il repubblicano George Bush figlio hanno interpretato il nuovo ruolo degli Stati Uniti post-Guerra fredda come motore di un nuovo ordine mondiale basato sulla democratizzazione (anche forzata) dei sistemi politici e sull’economia di libero mercato. Entrambi, con grande miopia, hanno continuato a considerare la Russia una minaccia. La Nato è intervenuta in Kosovo e ha bombardato la Serbia di Slobodan Milosevic, che era sì un leader sanguinario ma era anche tra i pochi alleati rimasti a Mosca. In Russia è cresciuto un senso di umiliazione e di frustrazione che ha portato all’ascesa di Putin, il quale nei suoi primi anni al potere si è occupato di sistemare gli affari interni e di restituire al suo Paese almeno la parvenza di una potenza regionale. A Monaco si cambia passo. Putin - ad ascoltarlo c’è pure il capo del Pentagono Robert Gates, che era l’assistente di Baker nel 1990 - dichiara “inaccettabile” il dominio monopolistico degli Stati Uniti nel mondo e tira fuori, per la prima volta, la “promessa” dello stop all’allargamento a est della Nato. Mette in chiaro che la Russia considererà una “provocazione” ogni ulteriore passo dell’Alleanza verso i suoi confini.
• Bucarest, 2 aprile 2008. Si apre il summit della Nato e in Romania arriva pure Vladimir Putin. Croazia e Albania vengono invitate ufficialmente a far parte dell’Alleanza, ma sul tavolo c’è anche la richiesta di adesione di Georgia e Ucraina: sono entrambi Paesi che confinano con la Russia. Bush, a maggior ragione dopo il rivelatorio intervento di Putin a Monaco, persegue l’obiettivo strategico di allontanare la Russia dall’Europa e lavora, nel frattempo, per ridurre la dipendenza energetica europea dal gas russo attraverso un progetto di gasdotto che passerebbe proprio per la Georgia. Tuttavia, il presidente statunitense è più debole che mai: è a fine secondo mandato e ha sul groppone le disastrose (per ragioni diverse) avventure militari in Afghanistan e in Iraq. Sull’adesione di Georgia e Ucraina trova quindi l’opposizione di Francia e Germania, che non hanno molta intenzione di accendere le tensioni con la Russia. Ne emerge una formula di compromesso disastrosa: la Nato è disposta ad accogliere Ucraina e Georgia, ma non ora. Putin torna a Mosca sapendo che è arrivato il momento di intervenire: quattro mesi dopo invia le truppe in Georgia con la scusa di dover difendere i ribelli filo-russi dell’Abkhazia e dell’Ossezia del sud, territori che riconosce come indipendenti. L’auspicato Piano d’azione per l’adesione (Map) della Nato non arriverà mai, né a Tbilisi né a Kiev.
Inserito da: Giobbi - 15 Mar 2022, 12:22
articolo/considerazioni che per lo più non condivido ma interessanti
Inserito da: Xibal - 15 Mar 2022, 12:22
"Sì, Putin all’inizio della sua presidenza chiese informalmente di aderire alla Nato. Lo ha confermato lui stesso tempo fa nell’intervista a Oliver Stone, precisando di averne parlato con Bill Clinton e che quest’ultimo era d’accordo. Le cose, a quanto pare, si complicarono al momento di formalizzare, perché la Russia chiedeva una via preferenziale per l’accesso (“senza essere messa in attesa assieme a un sacco di paesi che non contano nulla”, furono le parole di Putin secondo l’allora segretario alla difesa britannico Robertson) che la Nato non era disposta a concederle. Ma credo che da un lato ci fossero acute resistenze in seno all’alleanza (l’articolo 5 non è una bazzecola) legate anche a una perdurante diffidenza verso la Russia, dall’altro intervenne la guerra in Iraq (la Russia era contraria all’intervento) a complicare tutto. Si preferì istituire il Consiglio Nato-Russia, che peraltro si è riunito fino a poco prima della guerra in Ucraina.
Allargando un po’ il discorso, va detto che le prime amministrazioni USA post-crollo del muro hanno tutte continuato a considerare la Russia una minaccia e hanno avuto come obiettivo strategico quello di dividere Europa e Russia, portando sotto l’egida Nato paesi dell’est Europa e promuovendo progetti per rendere il nostro continente meno dipendente dal gas russo (vedasi progetto Nabucco, poi naufragato). La prima amministrazione a capire che lo scenario globale stava evolvendo in maniera diversa è stata quella di Obama, che vara la politica “pivot to Asia” volta al contenimento della Cina e che tenta di recuperare la Russia (famosa la foto di Lavrov e Hillary Clinton col tasto reset). Forse, però, era già troppo tardi."
Inserito da: Xibal - 15 Mar 2022, 12:30
TFP Link :: https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-avete_giocato_con_labisso_ora_ce_lavete_avanti/45289_45600/?fbclid=IwAR26rP8KEGOEwL5p7VbOmgneyTaliO9dQ31pRhp-OemfTFEs3fkhZh7xm2ENon è tutto il quadro, ma ne è una componente innegabile, purtroppo...
articolo/considerazioni che per lo più non condivido ma interessanti
Inserito da: Giobbi - 15 Mar 2022, 12:34
Inserito da: Level MD - 15 Mar 2022, 13:05
L’intuizione dello zar è di mettere quanto più terra possibile tra il Cremlino e i suoi nemici.Spostare la capitale amministrativa in Siberia ? No, eh ?
Quando Vladimir Putin definisce il crollo dell’Unione sovietica “la più grande catastrofe geopolitica del ventesimo secolo” non lo fa perché è un nostalgico del socialismo reale, ma perché è consapevole che nel 1991 Mosca ha perso la sua profondità strategica.
Inserito da: Andrea_23 - 15 Mar 2022, 13:19
*Non so voi ma non credo ritorneremo mai ad una vita normale per come la intendevamo prima del covid.
Non so cosa intendi per vita normale, perché per me è normale che la vita non sia normale.
La differenza percepita col covid è che ha cambiato molte abitudini a una massa di persone in un tempo breve; ma a conti fatti potrei dirti che nella mia vita il covid ha portato la prova provata che potrei fare telelavoro non solo senza impazzire, ma stando pure meglio.
La vita cambia continuamente, credere il contrario è pura illusione.
Quanto all'estinzione.
Andiamo per gradi.
Prima le mele marce, che sono poche ed è facile.
Poi eventualmente ci si pensa, ma anche no, dai.
Inserito da: Andrea_23 - 15 Mar 2022, 13:21
Intendo più come benessere generale, il dare per scontate determinate cose, ecc. Perchè per il resto la mia vita è cambiata così tante volte che ho perso il conto. Per dire, qui in UK è diventato normale andare nei supermercati e trovare gli scaffali mezzi vuoti (o del tutto vuoti). A lavoro le condizioni sono cambiate drasticamente in peggio che tanto hanno la scusa dei miliardi persi a causa del covid e quindi stanno permettendo alle aziende di fare la qualunque (quasi) indisturbate. La mia sensazione è che si sia andati "oltre" una certa soglia e non si ritornerà più indietro e questa guerra non farà altro che complicare ulteriormente le cose.Lo UK, un po' se l'è anche cercata, eh.
C'è chi esce e chi cerca di entrare.
Chi ha il pane...
Inserito da: Andrea_23 - 15 Mar 2022, 13:32
PS.
TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/03/kiev-il-sindaco-invita-il-papa-in-citta-ee5ba041-5560-4fc2-b8bf-2678cdc33394.html
Inserito da: eugenio - 15 Mar 2022, 14:23
TFP Link :: https://stream24.ilsole24ore.com/video/mondo/parla-donna-che-ha-sfidato-putin/AE2HzJKB
"Uscite a protestare, non potranno arrestarci tutti."
Inserito da: Giobbi - 15 Mar 2022, 15:03
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=okOb3WbLr0k
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2022/03/15/news/circolare_esercito_meno_congedi_addestramento_warfighting_ucraina-341473256/?ref=RHTP-BL-I338475600-P1-S1-T1
Inserito da: Giobbi - 15 Mar 2022, 15:26
Inserito da: eugenio - 15 Mar 2022, 16:02
TFP Link :: https://twitter.com/bbcworldservice/status/1499031508660756482
Citazione
Quando qualcuno usa un apparecchio radio a onde corte, non resta traccia del suo utilizzo. E questo rende difficile per una forza occupante trovare le persone che ascoltano le notizie (spesso vietate) provenienti dall’estero. Invece, quando si naviga in internet o si usa un’app sul telefono, il dispositivo deve richiedere il contenuto desiderato, che viene poi inviato sul telefono. A causa di questa comunicazione bidirezionale, quando navighiamo in rete, varie parti – per esempio il fornitore di servizi internet – possono vedere se abbiamo visitato certi siti web.
I servizi basati su internet possono inoltre sovraccaricarsi, sia quando c’è una domanda elevata sia quando è in corso un attacco informatico, che inonda di richieste un certo servizio allo scopo di renderlo inservibile.
Ci sono altre ragioni per cui la radio a onde corte può essere utile in situazioni di crisi. Essendo trasmessi su frequenze più basse, i segnali possono viaggiare oltre quelli televisivi o telefonici, percorrendo migliaia di chilometri, invece di decine di chilometri. Questo significa che la Bbc può trasmettere dall’esterno di una zona di conflitto senza appoggiarsi a infrastrutture locali. L’uso delle basse frequenze permette inoltre ai segnali di diffondersi meglio attraverso gli edifici e nell’ambiente. Per capire i problemi della radiopropagazione, basta pensare a quando ci troviamo all’interno di un vecchio edificio e ci accorgiamo che il cellulare non prende più. I segnali a bassa frequenza raggiungono meglio gli edifici e i seminterrati, anche se trasmessi da molto lontano, il che è utile per le persone rinchiuse nei rifugi.
Inserito da: Gaissel - 15 Mar 2022, 17:04
Inserito da: eugenio - 15 Mar 2022, 17:14
Inserito da: Giobbi - 15 Mar 2022, 17:38
mentre chi aveva protestato in tv durante le news è stata rilasciata con multa
Inserito da: xkp - 15 Mar 2022, 17:44
TFP Link :: https://www.open.online/2022/03/15/guerra-in-ucraina-russia-fuga-media-lilia-gildeeva/
mentre chi aveva protestato in tv durante le news è stata rilasciata con multa
sara' un gomblotto
Inserito da: eugenio - 16 Mar 2022, 09:25
The New York Times is now available on messaging platform Telegram, delivering essential reporting on the Russia-Ukraine war. (https://www.nytco.com/press/the-new-york-times-launches-telegram-channel/)
TFP Link :: https://t.me/nytimes/7
Inserito da: Shape - 16 Mar 2022, 10:54
https://playforukraine.life/ (https://playforukraine.life/)
Aspetti imprevisti della guerra:
TFP Link :: https://www.xda-developers.com/russia-cloud-data-storage-shortage/
Inserito da: eugenio - 16 Mar 2022, 12:43
Citazione
La visita del 15 marzo dei primi ministri di Polonia, Repubblica Ceca e Slovenia nella capitale ucraina, che rischia di essere accerchiata dall’esercito russo, evidenzia una certa maestria e audacia. Ma l’evento invia anche una serie di messaggi politici che fino a poco tempo fa sarebbero stati impossibili. [...]TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2022/03/16/kiev-visita-leader-ue
Si tratta chiaramente di un gesto politico forte, all’indomani di un vertice che per qualcuno è stato deludente ma che ha comunque affermato chiaramente l’appartenenza dell’Ucraina alla “famiglia europea”. Alcuni leader temono che la visita a Kiev crei attese che l’Unione non può soddisfare, ma nel mezzo di una guerra asimmetrica si tratta comunque di un importante sostegno morale a una nazione aggredita dal secondo esercito del mondo. [...]
Tutti questi paesi hanno bussato alla porta della Nato prima ancora di percorrere la strada dell’adesione all’Unione europea. È un aspetto che spesso dimentichiamo in questo dibattito sulla presunta promessa fatta dagli americani a Gorbačëv di non spingere la Nato verso est: sono gli ex paesi comunisti a essersi diretti verso ovest, non l’inverso. [...]
Inserito da: Giobbi - 16 Mar 2022, 13:05
il che può significare che la direzione russa sia di chiuderla ora visto l'andamento negativo sul fronte soprattutto economico
Inserito da: Kairon - 16 Mar 2022, 15:17
Mi pare la peggiore operazione militare della storia, sempre a dar retta ai canali occidentali e non a quelli filorussi.
Inserito da: eugenio - 16 Mar 2022, 17:41
Inserito da: Andrea_23 - 16 Mar 2022, 18:03
Giocate o tenete aperto il sito nel browser per aiutare ad attaccare siti russi:
Uhmmm non mi sembra una grande idea...
Sicuro faccia quello che dici, e non altro?
Inserito da: Andrea_23 - 16 Mar 2022, 18:11
Inserito da: Shape - 16 Mar 2022, 18:18
Sì, è stato verificato da Cyberpolice Ukraine:Giocate o tenete aperto il sito nel browser per aiutare ad attaccare siti russi:
Uhmmm non mi sembra una grande idea...
Sicuro faccia quello che dici, e non altro?
TFP Link :: https://twitter.com/playforukraine1/status/1498273795366293505?s=20&t=WlAiVxDIzqJbtMUaFHTAYQ
Inserito da: Xibal - 16 Mar 2022, 18:38
La proposta russa è praticamente una ammissione, se non di resa, di grandissima fatica, rifiutarla mi è parso un arrocco eccessivo, visti i costi...
Inserito da: Andrea_23 - 16 Mar 2022, 20:55
Citazione
Ore 15.29 - Bozza del piano di pace - Un piano di pace in 15 punti che include il cessate il fuoco e il ritiro delle truppe russe se l'Ucraina dichiara la neutralità e accetta limiti alle forze armate. E' il contenuto della bozza di accordo sulla quale i negoziatori russi e ucraini stanno discutendo, secondo quanto riportato dal Financial Times.https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/16/la-giornata-in-tempo-reale_d1d4ceb6-6664-41c0-bc3e-3f0b24b74df5.html
Inserito da: Kairon - 16 Mar 2022, 23:28
Questo piano di pace piace a tutto il mondo tranne che ai 2 contendenti, soprattutto gli Ucraini che sembra abbiano più a cuore l'orgoglio patrio piuttosto che la vita.
Inserito da: Giobbi - 16 Mar 2022, 23:36
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Invece:
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=_bYic1R0i28
personaggio ferocemente macchiettistico
TFP Link :: https://www.corriere.it/sport/calcio/22_marzo_16/ramzan-kadyrov-leader-ceceno-calcio-partita-maradona-baresi-squadra-gullit-99cc49ca-a547-11ec-8f73-d81a6d7583fb.shtml
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/03/15/bluff-del-leader-ceceno-kadyrov-e-a-grozny_73c81320-acb3-41ad-8efc-9c629a21114b.html
Inserito da: Void - 17 Mar 2022, 02:30
Inserito da: Cryu - 17 Mar 2022, 07:52
TFP Link :: https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?t=uFzQLQWSvsZEmoch7pTn5w&s=19Cielo, che tuffo negli anni '80. Sembra i russi di Rocky IV.
Inserito da: xkp - 17 Mar 2022, 09:18
Tanto nessuno li mette a cuccia gli Ucraini.
Questo piano di pace piace a tutto il mondo tranne che ai 2 contendenti, soprattutto gli Ucraini che sembra abbiano più a cuore l'orgoglio patrio piuttosto che la vita.
in effetti non si capisce proprio come ragionino questi ucraini!
sarebbe quasi da invaderli e distruggergli tutto.
ah si scusate, e' stato gia' fatto.
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2022, 10:52
TFP Link :: https://www.supertennis.tv/News/Campioni-internazionali/Guerra-in-Ucraina-Dolgopolov-come-Stakhovsky-impara-sparare
Inserito da: Void - 17 Mar 2022, 11:42
https://www.ilpost.it/2022/03/08/fratelli-klitschko-vitali-wladimir-kiev-ucraina/ (https://www.ilpost.it/2022/03/08/fratelli-klitschko-vitali-wladimir-kiev-ucraina/)
Ma non solo
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/11/stranieri-legione-difesa-ucraina/
Anche se è a tempo indeterminato
https://www.economist.com/1843/2022/03/11/fighters-with-ukraines-foreign-legion-are-being-asked-to-sign-indefinite-contracts-some-have-refused (https://www.economist.com/1843/2022/03/11/fighters-with-ukraines-foreign-legion-are-being-asked-to-sign-indefinite-contracts-some-have-refused)
Inserito da: Kairon - 17 Mar 2022, 15:51
Se la scelta è tra continuare la guerra o accettare di essere neutrali e smilitarizzati io opterei a occhi chiusi sulla seconda. Corredata da garanzie internazionali di protezione in caso di attacco. Ma i famosi caschi blu dell'Onu????Tanto nessuno li mette a cuccia gli Ucraini.
Questo piano di pace piace a tutto il mondo tranne che ai 2 contendenti, soprattutto gli Ucraini che sembra abbiano più a cuore l'orgoglio patrio piuttosto che la vita.
in effetti non si capisce proprio come ragionino questi ucraini!
sarebbe quasi da invaderli e distruggergli tutto.
ah si scusate, e' stato gia' fatto.
Inserito da: Prikaz 227 - 17 Mar 2022, 16:14
... Ma i famosi caschi blu dell'Onu????
L'invio dovrebbe passare dal Consiglio di Sicurezza e la Russia porrebbe certamente il veto.
Inserito da: Level MD - 17 Mar 2022, 16:17
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/invasione-in-ucraina-veto-russia-su-risoluzione-ucraina_3v3cr24VguGaSNmd5r73Gx
Inserito da: eugenio - 17 Mar 2022, 16:20
L'antivirus Kaspersky nel mirino dell'Ufficio Federale tedesco per la sicurezza informatica (https://www.macitynet.it/lantivirus-kaspersky-nel-mirino-dellufficio-federale-tedesco-per-la-sicurezza-informatica/)
TFP Link :: https://www.hdblog.it/sicurezza/articoli/n552943/kaspersky-stop-italia-antivirus-russo/
Inserito da: Ivan F. - 17 Mar 2022, 16:41
Se la scelta è tra continuare la guerra o accettare di essere neutrali e smilitarizzati io opterei a occhi chiusi sulla seconda.
Con le braghe di tela al Festival degli Scambisti?
Non lo so.
La Russia ci ha messo poco a violare i trattati. L'Occidente ci metterebbe molto a rispettarli sapendo che può finire a bombe in faccia.
Nel frattempo, ti sono entrati in casa e ti stanno cancellando tutti i salvataggi di Elden Ring.
E tu muto, perché nello stipetto hai solo i petardi vecchi dell'82.
Inserito da: Cryu - 17 Mar 2022, 16:45
Comunque, che brividi ripensare a quel discorso di Putin. Non pensavo usasse una retorica così rozza e autoritaria. <<dobbiamo purgare i ricchi froci e sputarli come mosche>>. Cioè, sembra davvero un film sul primo novecento.
Inserito da: pedro - 17 Mar 2022, 16:47
Se la scelta è tra continuare la guerra o accettare di essere neutrali e smilitarizzati io opterei a occhi chiusi sulla seconda...Mah, tutti han la loro opinione su cosa gli Ucraini dovrebbero fare (tipo "far subito la tregua così non ci aumenta il gas" o "le sanzioni danneggiano solo noi"), quando in realtà la decisione spetta solo a loro. Sono loro sotto le bombe: se vogliono resistere, c'è solo da supportarli.
Personalmente credo che se la situazione non si sblocca la NATO interverrà.
Inserito da: Xibal - 17 Mar 2022, 17:26
È finito in ogni caso a bombe in faccia, se fosse stato un paese Nato l'attacco probabilmente non ci sarebbe stato, c'è stato proprio perchè non lo è (e non lo è perchè non lo vuole la Nato), ma è sul confine tra l' esserlo e "te lo impedisco".Se la scelta è tra continuare la guerra o accettare di essere neutrali e smilitarizzati io opterei a occhi chiusi sulla seconda.
Con le braghe di tela al Festival degli Scambisti?
Non lo so.
La Russia ci ha messo poco a violare i trattati. L'Occidente ci metterebbe molto a rispettarli sapendo che può finire a bombe in faccia.
Nel frattempo, ti sono entrati in casa e ti stanno cancellando tutti i salvataggi di Elden Ring.
E tu muto, perché nello stipetto hai solo i petardi vecchi dell'82.
Non dico che fosse una sorte segnata, ma era segnata, considerando che Putin è imperialista, e la strategia occidentale per frenare il suo imperialismo è andargli a suonare al citofono e poi scappare.
Se non altro, togliamogli qualunque tipo di scusa.
Se l'Ucraina, oggi, fosse stata la Svezia, mi sarei arruolato anche io.
E lo farò se lo diventerà e verrà attaccata...*
TFP Link :: https://youtu.be/evpfVAZWK04
*potrebbe non essere vero :butt:
Inserito da: atchoo - 17 Mar 2022, 17:39
...
Non dico che fosse una sorte segnata, ma era segnata
...
Mi hai ricordato
TFP Link :: https://www.facebook.com/watch/?v=764534004143971
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Xibal - 17 Mar 2022, 17:55
Sono stato azzurro di sci :educated:...
Non dico che fosse una sorte segnata, ma era segnata
...
Mi hai ricordato
TFP Link :: https://www.facebook.com/watch/?v=764534004143971Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Kairon - 17 Mar 2022, 18:42
😨 ma grazie al c... Ma i famosi caschi blu dell'Onu????
L'invio dovrebbe passare dal Consiglio di Sicurezza e la Russia porrebbe certamente il veto.
Inserito da: Void - 17 Mar 2022, 19:18
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Xibal - 18 Mar 2022, 08:43
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/a-zelensky-e-al-popolo-ucraino-il-premio-nobel-per-la-pace/
Inserito da: eugenio - 18 Mar 2022, 09:03
TFP Link :: https://twitter.com/JoshGerben/status/1504082125968007174
Inserito da: Andrea_23 - 18 Mar 2022, 11:42
Secondo me ci sta pure un Oscar...
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/a-zelensky-e-al-popolo-ucraino-il-premio-nobel-per-la-pace/
O anche all'Ucraina tutta.
Inserito da: Cryu - 18 Mar 2022, 12:55
Inserito da: eugenio - 18 Mar 2022, 15:02
Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/18/guerra-ucraina-russia-notizie/
14:36:11TFP Link :: https://twitter.com/KevinRothrock/status/1504812728636088335
Mentre Biden e Xi Jinping sono in video-conferenza, Putin è intervenuto in una manifestazione per l'anniversario dell'annessione della Crimea, nello stadio Luzhniki di Mosca. Mentre parlava Putin, per motivi ancora non chiari, la trasmissione si è interrotta a metà e sono partite immagini del pubblico e di altri personaggi presenti sul palco dello stadio.
Citazione da: https://www.rainews.it/maratona/2022/03/live-guerra-in-ucraina-la-cronaca-minuto-per-minuto-giorno-23-cccb2132-9801-4331-b62f-2ee993eb1d13.html#8bb59f37-326e-46e3-9942-0d085f6d1b30
14:22
18 Mar
Putin accusa Kiev di genocidio contro la popolazione russofona
Vladimir Putin ha parlato in un affollatissimo stadio a Mosca per l'ottavo anniversario dell'annessione della Crimea. Il presidente russo ha accusato Kiev di compiere "operazioni militari punitive contro il Donbass". Secondo il leader del Cremlino l'Ucraina avrebbe messo in atto "un genocidio" contro la popolazione russofona.
"I nostri soldati sono eroici, non sono mai stati così uniti", ha aggiunto Putin. Il presidente russo ha citato anche la Bibbia: "Non c'è amore più grande di dare la propria vita per i propri amici", ha scandito lo zar.
"Abbiamo risollevato la Crimea dal degrado, dall'abbandono in cui versava, specialmente la città di Sebastopoli, quando appartenevano a un altro Stato. E abbiamo fatto risorgere questi territori, ha quindi aggiunto il presidente russo.
In Ucraina, "la Russia attuerà sicuramente tutti i suoi piani", ha detto Putin.
Tv russa taglia improvvisamente discorso Putin
La Tv di Stato russa ha quindi tagliato improvvisamente il discorso del presidente Vladimir Putin allo stadio Luzhniki di Mosca. Al taglio brusco delle parole del presidente sono seguiti canti patriottici.
Inserito da: Andrea_23 - 18 Mar 2022, 18:44
Veniamo invece ai Nobel:
Citazione
Nessun morto e un ferito grave nell'attacco al teatro rifugio di Mariupol: è il bilancio delle autorità locali.
Kiev, guerra finirà in 2-3 settimane,russi verso sconfitta - La fase attiva della guerra dovrebbe concludersi in 2-3 settimane. Lo ha scritto sul suo canale Telegram il consigliere dell'ufficio di presidenza ucraino Oleksiy Arestovych. "La fase attiva è quasi terminata vicino a Kiev, Kharkiv, Sumy e Chernihiv. Anche se (i russi, ndr) dovessero aggiungere alcune riserve da qualche parte, provare ad andare all'offensiva, finirà comunque con la loro sconfitta. La fine è qui, hanno perso strategicamente, perdono e rapidamente. Penso che a metà aprile, alla fine di aprile, i residenti di Kiev che se ne sono andati potranno tornare a casa".
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/18/ucraina-tre-forti-esplosioni-nella-zona-dellaeroporto-di-leopoli_2b5b72e8-1d73-4adf-b539-f2bfe1012dae.html
Inserito da: Gaissel - 18 Mar 2022, 18:59
Vediamo. Aspettiamo. Speriamo.
Inserito da: Cryu - 18 Mar 2022, 22:05
TFP Link :: https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762
Inserito da: Ivan F. - 18 Mar 2022, 22:32
Inserito da: Andrea_23 - 19 Mar 2022, 08:57
Che bomba il discorso di Arnold. Davvero un peccato non possa correre per la presidenza, sarebbe anche ora di cambiarla quella legge.TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/19/ucraina-video-schwarzenegger-visualizzato-da-700mila-in-russia_d6dc4a81-61c0-4c2e-b3de-a386007482b3.html
TFP Link :: https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762
Inserito da: Asher - 19 Mar 2022, 11:54
È evidente il malcontento del popolo russo, nonostante la propaganda di falsità creata dal Cremlino. Spero porti ad un governo più "moderato" che possa dare garanzie di pace e di conseguenza alleviamento delle sanzioni.Che bomba il discorso di Arnold. Davvero un peccato non possa correre per la presidenza, sarebbe anche ora di cambiarla quella legge.TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/19/ucraina-video-schwarzenegger-visualizzato-da-700mila-in-russia_d6dc4a81-61c0-4c2e-b3de-a386007482b3.html
TFP Link :: https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762
Inserito da: Cryu - 19 Mar 2022, 12:57
Io dico massimo due settimane e manifestazioni pro-Russia in Italia.12 days later...
TFP Link :: https://www.open.online/2022/03/19/covid-19-pordenone-no-vax-guerra-ucraina-putin/
Inserito da: Andrea_23 - 19 Mar 2022, 14:05
Inserito da: eugenio - 19 Mar 2022, 14:22
Citazione da: https://t.me/infosubmarine/1529
La catastrofe umanitaria in Ucraina è di proporzioni difficili da descrivere: secondo i dati delle Nazioni Unite hanno lasciato il paese 3,2 milioni di persone, e 6,5 milioni rimasti in Ucraina ora sono sfollati — in totale, si tratta di un quarto della popolazione del paese (https://apnews.com/article/russia-ukraine-immigration-europe-migration-united-nations-da9dd481581d2afbf44384741f0d31f3).
Inserito da: xkp - 19 Mar 2022, 19:37
12 days later...
TFP Link :: https://www.open.online/2022/03/19/covid-19-pordenone-no-vax-guerra-ucraina-putin/
C'è un sottile collegamento tra no vax, no mask, no war, no nato e terrapiattisti.
e' sottile causa scarso numero di neuroni a disposizione, ma c'e'.
Inserito da: Xibal - 20 Mar 2022, 13:13
Un interessante rapporto, datato 2019, sulle potenziali opzioni strategiche per avvantaggiare la competizione USA con la Russia.
Tra quelle geopolitiche, compare:
"Providing lethal aid to Ukraine would exploit Russia’s greatest point of external vulnerability. But any increase in U.S. military arms and advice to Ukraine would need to be carefully calibrated to increase the costs to Russia of sustaining its existing commitment without provoking a much wider conflict in which Russia, by reason of proximity, would have significant advantages."
"
Inserito da: Void - 20 Mar 2022, 13:34
Partendo da questo presupposto la politica sbagliata è quella di tolleranza e di maggiori scambi commerciali tentata dagli stati dell'unione europea.
Inserito da: Xibal - 20 Mar 2022, 13:46
Presuppone che la Russia abbia sempre voluto continuare l'invasione dell'Ucraina.L' Europa sta in mezzo, col piede in due staffe, e il culo per terra...
Partendo da questo presupposto la politica sbagliata è quella di tolleranza e di maggiori scambi commerciali tentata dagli stati dell'unione europea.
Inserito da: pedro - 20 Mar 2022, 14:51
Inserito da: Andrea_23 - 20 Mar 2022, 16:25
https://www.corriere.it/esteri/22_marzo_20/guerra-russia-ucraina-non-colpa-nato-6a26e956-a762-11ec-ab9e-1f46da6d580e.shtml?refresh_ce
Da cellulare mi dava paywall, da pc no.
Due estratti:
Citazione
non si voleva fra i membri della Nato uno Stato non ancora pacificato ai suoi confini orientali, che rischiava di obbligare gli alleati a un intervento.
Citazione
nei primi venti giorni di guerra sono stati lanciati dal suolo russo circa 900 Iskander, missili di precisione di 92 centimetri di diametro e 7,3 metri di lunghezza che volano per 500 chilometri con una carica di 480-700 chili di esplosivo
Col senno di poi (ma anche di prima, non che ci volesse un colpo di genio): non sarà stato promesso e chiaramente baltici e compagnia hanno aderito spontaneamente, mammagari era comunque il caso di andarci un po' più piano con l'elargizione di tutti questi inviti esclusivi al party.
Poi c'è sempre l'invidioso escluso, che dà di matto.
Discorsi inutili, ad ogni modo, oramai.
Inserito da: Xibal - 20 Mar 2022, 17:09
Il che è esattamente la strategia sottolineata dal rapporto precedente, solleticare l'impegno già esistente della Russia nei confronti dell'Ucraina, ma senza creare i presupposti per uno scontro aperto.
Due estratti:Citazionenon si voleva fra i membri della Nato uno Stato non ancora pacificato ai suoi confini orientali, che rischiava di obbligare gli alleati a un intervento.
Il che apre una ulteriore parentesi, perchè quella quotata dovrebbe essere una giustificazione, ma fa un po' sorridere che una alleanza militare di mutuo soccorso, non voglia tra i suoi membri qualcuno che ne abbia, appunto, bisogno al momento...
Inserito da: Andrea_23 - 20 Mar 2022, 17:38
Ho sottolineato proprio quella parte perché, in fondo, pur non essendo affatto una giustificazione per questo massacro, stiamo pur sempre parlando di un conflitto che già c'era, da anni. Resta un fulmine a ciel sereno per come si è sviluppato ma, soffermandosi solo un attimo, non è possibile restare davvero del tutto sorpresi.
E insomma, maledizione chiama maledizione...
Inserito da: Void - 20 Mar 2022, 19:38
Se stringi l'alleanza con un paese in guerra, entri in guerra attivamente. Va contro il principio di alleanza difensiva.Il che è esattamente la strategia sottolineata dal rapporto precedente, solleticare l'impegno già esistente della Russia nei confronti dell'Ucraina, ma senza creare i presupposti per uno scontro aperto.
Due estratti:Citazionenon si voleva fra i membri della Nato uno Stato non ancora pacificato ai suoi confini orientali, che rischiava di obbligare gli alleati a un intervento.
Il che apre una ulteriore parentesi, perchè quella quotata dovrebbe essere una giustificazione, ma fa un po' sorridere che una alleanza militare di mutuo soccorso, non voglia tra i suoi membri qualcuno che ne abbia, appunto, bisogno al momento...
Inserito da: Void - 21 Mar 2022, 00:50
Inserito da: Zoto - 21 Mar 2022, 01:15
Semplicemente la Russia vuole azzerare la capacità produttiva Ucraina.(a cui l'Europa attingeva a piene mani), e rendere l'Europa ancora più dipendente dalla Russia per le materie prime e i suoi primi derivati.
La filiera produttiva basata sul metallurgico in Italia è entrata in piena crisi da un mese a questa parte, se giá prima col Covid se la passavano male, ora è paralisi totale, con prezzi schizzati alle stelle e cassa integrazione in tante aziende.
Credo che lo stesso valga nel resto d'Europa (chi più chi meno).
É la contro strategia Russa alle sanzioni.
Inserito da: Void - 21 Mar 2022, 01:34
Se stai combattendo per distruggere qual è lo scopo se non la punizione?
Inserito da: Void - 21 Mar 2022, 01:36
TFP Link :: https://twitter.com/GicAriana/status/1505639374901420034?t=Jr6jtvSPBm5JbXYsN3MHwA&s=19
Inserito da: Zoto - 21 Mar 2022, 03:44
Questo ragionamento parte dal presupposto che non puoi conquistare le città (se la conquisti diventa tua e vendi tu).
Se stai combattendo per distruggere qual è lo scopo se non la punizione?
L'Ucraina é "purtroppo" solo lì in mezzo in un conflitto molto più grosso, fra Russia (e Cina anche se molto più defilata) da una parte, e USA-Europa dall'altra.
Con Europa anello debole perché dipendente dalla Russia per tutte le materie prime.
L'Ucraina rappresentava una valida alternativa di approvvigionamento per molte di queste materie prime, per cui la Russia va a colpire su quello che fa male ai paesi occidentali.
Sul breve termine, i Russi non sono sicuri di avere il controllo dell'Ucraina tale da assicurarsi il beneficio dell'import-export, quindi la strategia è quella di azzerarla, cancellandola come alternativa per il mercato globale.
Sul medio-lungo termine invece vale il discorso della conquista, ma è uno scenario non controllabile e percorribile al momento.
Inserito da: Andrea_23 - 21 Mar 2022, 07:46
Stai cercando di trovare a forza un senso dove ormai è evidente non ce ne sia proprio più.Questo ragionamento parte dal presupposto che non puoi conquistare le città (se la conquisti diventa tua e vendi tu).
Se stai combattendo per distruggere qual è lo scopo se non la punizione?
L'Ucraina é "purtroppo" solo lì in mezzo in un conflitto molto più grosso, fra Russia (e Cina anche se molto più defilata) da una parte, e USA-Europa dall'altra.
Con Europa anello debole perché dipendente dalla Russia per tutte le materie prime.
L'Ucraina rappresentava una valida alternativa di approvvigionamento per molte di queste materie prime, per cui la Russia va a colpire su quello che fa male ai paesi occidentali.
Sul breve termine, i Russi non sono sicuri di avere il controllo dell'Ucraina tale da assicurarsi il beneficio dell'import-export, quindi la strategia è quella di azzerarla, cancellandola come alternativa per il mercato globale.
Sul medio-lungo termine invece vale il discorso della conquista, ma è uno scenario non controllabile e percorribile al momento.
Un paio di domande:
Spianare l'Ucraina è stato da subito l'obiettivo di Putin?
E se anche lo fosse stato, esattamente qual è il guadagno, se il risultato è stato devastare l'economia russa medesima?
L'Europa ora è in una posizione scomoda, ma la stima è che entro qualche anno ci si sganci completamente.
Inserito da: eugenio - 21 Mar 2022, 10:29
Inserito da: Xibal - 21 Mar 2022, 11:16
Saltare a piè pari autore del post e relative considerazioni, scritte su fondo rosso ecc, che non hanno alcun significato, come le parole di Orsini stesso testimoniano...
TFP Link :: https://fb.watch/bU0n6MZ2sy/
Inserito da: TremeX - 21 Mar 2022, 13:41
No round.12 days later...
TFP Link :: https://www.open.online/2022/03/19/covid-19-pordenone-no-vax-guerra-ucraina-putin/
C'è un sottile collegamento tra no vax, no mask, no war, no nato e terrapiattisti.
e' sottile causa scarso numero di neuroni a disposizione, ma c'e'.
Inserito da: Gaissel - 21 Mar 2022, 14:46
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Cryu - 21 Mar 2022, 15:15
Inserito da: DRZ - 21 Mar 2022, 15:29
Inserito da: TremeX - 21 Mar 2022, 15:30
No-euroni.Spoiler (click to show/hide)
Terrapiattisti = no cose rotonde (nel senso sferiche)... Ehm.....
Inserito da: Gaissel - 21 Mar 2022, 15:34
Inserito da: alexross - 21 Mar 2022, 17:41
I parlamentari che hanno annunciato di disertare l'aula durante l'intervento di Zelensky si può averli a pulire cessi pubblici per direttissima, sì?
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/03/29/congresso-verona-la-comunione-famiglia-sovranismo-che-fa-comodo-alla-lega-ospiti-i-fedeli-di-putin-e-gli-amici-di-fidesz/5070190/
TFP Link :: https://irpimedia.irpi.eu/operazionematrioska-la-rete-delloligarca-vardanyan-beneficenza-istruzione-e-lobby-pro-famiglia/
TFP Link :: https://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2019/03/21/news/l-oligarca-di-dio-e-i-soldi-per-la-lega-1.332905/
con tutti i soldi che hanno avuto sì, del resto almeno son coerenti. Venduti sono venduti restano
Inserito da: Cryu - 21 Mar 2022, 17:44
Inserito da: Andrea_23 - 21 Mar 2022, 18:07
Inserito da: Xibal - 21 Mar 2022, 18:18
Il punto è che disertare l'aula non significa essere in disaccordo, significa rifiutare il dialogo. Quindi riservare al presidente di un paese devastato da un'invasione lo stesso trattamento di dittatori e terroristi. Ammesso e non concesso, che rifiutare a priori il dialogo sia cosa sensata anche con codeste figure.Ci conforta il fatto che, alla Camera, sia più o meno sempre così ;D
Inserito da: Andrea_23 - 21 Mar 2022, 20:41
Al netto di ciò, il taglio lo trovo lezioso. Il fatto che sia in inglese sa proprio di spot per ricattare emotivamente gli alleati.
Sono le loro vite e la loro dignità, per cui liberissimi ma azzardo molto timidamente un: evitabile.
Storture della natività digitale...
https://twitter.com/Ukraine/status/1505624148931981320?t=-emsKa8FuMapaAASVWnaAg&s=19
Inserito da: Void - 21 Mar 2022, 23:43
L'Ucraina é "purtroppo" solo lì in mezzo in un conflitto molto più grosso, fra Russia (e Cina anche se molto più defilata) da una parte, e USA-Europa dall'altra.Che tipo di conflitto? La Russia non può accettare di essere pacifica in questo mondo?
Cosa aspettiamo ad iniziare la WWIII?
Inserito da: TremeX - 22 Mar 2022, 08:28
Inserito da: Xibal - 22 Mar 2022, 09:09
TFP Link :: https://www.facebook.com/100005588769616/posts/1945368592326081/
Inserito da: Gold_E - 22 Mar 2022, 19:30
Inserito da: Cryu - 22 Mar 2022, 19:44
Inserito da: Xibal - 22 Mar 2022, 20:58
Inserito da: Xibal - 22 Mar 2022, 21:10
Che è sta storia della Bielorussia? Com'è possibile che un paese europeo terzo, per quanto interessato, entri nel conflitto dalla parte della Russia?Be', senza scomodare il passato, comunque importante, basterebbe la storia recente:
"Il 17 agosto 2020 i membri del Parlamento europeo approvano un documento in cui affermano di non riconoscere Aljaksandr Lukašėnka come Presidente della Bielorussia perché considerata persona non grata nell'Unione europea, e due giorni più tardi dichiarano di non riconoscere i risultati delle elezioni. Anche i governi del Regno Unito e del Canada si rifiutano di riconoscere i risultati.
Vladimir Putin si schiera invece con Lukašėnka il quale fa schierare l'esercito ai confini con l'occidente, e il 23 agosto appare in due video in uno dei quali è a Minsk, davanti al Palazzo dell'Indipendenza, imbracciando un mitra; i giornali indipendenti sono imbavagliati; giornalisti della televisione bielorussa sono dimessi o licenziati per avere partecipato ad uno sciopero contro il governo e sono rimpiazzati da professionisti russi. E continuano le manifestazioni di protesta contro Lukašėnka, definito "ultimo dittatore d'Europa"con decine di arresti.
Ogni fine settimana i dimostranti, soprattutto donne, scendono in piazza a Minsk sventolando bandiere bianco-rosso-bianche. Ogni volta interviene la polizia in assetto antisommossa e in borghese effettuando decine e decine di arresti. Il 19 settembre 2020 è stata arrestata anche Nina Bahinskaja, donna di 73 anni, diventata uno dei simboli della protesta.
Il 23 settembre 2020 Lukašėnka si insedia "in segreto" alla presidenza, dichiarando: "Sull'orlo di una crisi globale io non ho diritto di abbandonare i bielorussi". Subito le proteste in piazza con l'opposizione che afferma: "Disobbedienza ad oltranza". I giovani di Minsk, riuniti nei pressi delle università, lo hanno chiamato con il diminutivo dicendo: "Saša, vieni fuori che ti facciamo le congratulazioni!".(Wikipedia)
Inserito da: Andrea_23 - 22 Mar 2022, 22:14
Inserito da: Giobbi - 22 Mar 2022, 22:32
Inserito da: xkp - 23 Mar 2022, 17:29
Inserito da: Xibal - 23 Mar 2022, 17:43
Ma orsini e' sociologo?!?!?Laureato in sociologia, dottorato in scienze politiche...
TFP Link :: https://biografieonline.it/biografia-alessandro-orsini#curriculum-e-studi
Inserito da: xkp - 23 Mar 2022, 17:44
Ma orsini e' sociologo?!?!?Laureato in sociologia, dottorato in scienze politiche...
WOW grazie stavo avendo difficolta' a capire chi fosse visto che molte cose sono state "eliminate" dal web.
Inserito da: Xibal - 23 Mar 2022, 19:51
Mi pare sia difficile che possano eliminare informazioni di pubblico dominio per un professore
WOW grazie stavo avendo difficolta' a capire chi fosse visto che molte cose sono state "eliminate" dal web.
TFP Link :: https://sicurezzainternazionale.luiss.it/autore/alessandro-orsini/
Inserito da: Ivan F. - 23 Mar 2022, 19:55
Inserito da: Xibal - 23 Mar 2022, 20:38
E se lo dice "Beretta" ;D
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/beretta-a-fanpage-perche-linvio-di-armi-allucraina-non-migliora-le-cose-e-puo-solo-peggiorarle/
Inserito da: xkp - 23 Mar 2022, 20:43
Mi è venuta voglia di leggere Anatomia delle Brigate Rosse...
sai che hai incuriosito anche me?
pero' se e' come il video postato giorni fa, potrei non arrivare a pagina 2.
Inserito da: Void - 24 Mar 2022, 00:22
Beretta non è d'accordo sull'invio di armi da parte Europea.A pensar male vuol dire che
E se lo dice "Beretta" ;D
https://www.fanpage.it/esteri/beretta-a-fanpage-perche-linvio-di-armi-allucraina-non-migliora-le-cose-e-puo-solo-peggiorarle/
- non sono le sue armi ad essere vendute
- vende molte armi alla Russia
I ragionamenti pro-Russia ci sono tutti in quell'articolo, manca solo la richiesta di resa dell'Ucraina.
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2022, 08:06
Ehm, ho messo il nome tra virgolette perchè non credo sia il Beretta che faccio intendere con la mia battuta, è un ricercatore che si occupa di analisi del commercio armi, e di "disarmo", quindi un pacifista, almeno tecnicamente.Beretta non è d'accordo sull'invio di armi da parte Europea.A pensar male vuol dire che
E se lo dice "Beretta" ;D
https://www.fanpage.it/esteri/beretta-a-fanpage-perche-linvio-di-armi-allucraina-non-migliora-le-cose-e-puo-solo-peggiorarle/
- non sono le sue armi ad essere vendute
- vende molte armi alla Russia
I ragionamenti pro-Russia ci sono tutti in quell'articolo, manca solo la richiesta di resa dell'Ucraina.
Quindi pro-Putin, per chi ce lo vuole vedere... (francamente, che in quell'intervista ci siano ragionamenti pro Russia mi pare assurdo da affermare)
https://www.osservatoriodiritti.it/author/giorgio-beretta/
Inserito da: eugenio - 24 Mar 2022, 10:04
Citazione da: https://www.rainews.it/maratona/2022/03/live-guerra-in-ucraina-la-cronaca-minuto-per-minuto-giorno-29-6063d468-ec06-40ae-967f-d09508c914d4.html#9cdc158f-6b31-444f-b3e8-942a0206e370
Anonymous hackera la Banca centrale russaTFP Link :: https://twitter.com/LatestAnonPress/status/1506779235565944841
Il collettivo Anonymous ha hackerato la Banca centrale russa. "Entro 48 ore verranno rilasciati più di 35.000 file con accordi segreti", scrivono su Twitter gli attivisti. Nei giorni scorsi Anonymous ha messo offline i siti di alcune società che continuano ad operare in Russia tra cui Nestlè che, sotto pressione, ha deciso di ridurre le sue attività a Mosca.
Inserito da: Giobbi - 24 Mar 2022, 10:23
Inserito da: Level MD - 24 Mar 2022, 10:50
tra cui Nestlè che, sotto pressione, ha deciso di ridurre le sue attività a Mosca.Significa che presto scopriremo la ricetta del KitKat Dark ? :o
Inserito da: Xibal - 24 Mar 2022, 11:02
Significa che presto scopriremo la ricetta del KitKat Dark ? :oNel caso in questione, si chiama "KitKat Danko" :educated:
Inserito da: eugenio - 24 Mar 2022, 13:02
Inserito da: Giobbi - 24 Mar 2022, 14:23
reader
correlato?
Inserito da: Giobbi - 24 Mar 2022, 15:15
Inserito da: alexross - 24 Mar 2022, 15:56
Inserito da: Void - 24 Mar 2022, 16:11
Ho abboccato alla grande :DEhm, ho messo il nome tra virgolette perchè non credo sia il Beretta che faccio intendere con la mia battuta, è un ricercatore che si occupa di analisi del commercio armi, e di "disarmo", quindi un pacifista, almeno tecnicamente.Beretta non è d'accordo sull'invio di armi da parte Europea.A pensar male vuol dire che
E se lo dice "Beretta" ;D
https://www.fanpage.it/esteri/beretta-a-fanpage-perche-linvio-di-armi-allucraina-non-migliora-le-cose-e-puo-solo-peggiorarle/
- non sono le sue armi ad essere vendute
- vende molte armi alla Russia
I ragionamenti pro-Russia ci sono tutti in quell'articolo, manca solo la richiesta di resa dell'Ucraina.
Quindi pro-Putin, per chi ce lo vuole vedere... (francamente, che in quell'intervista ci siano ragionamenti pro Russia mi pare assurdo da affermare)
https://www.osservatoriodiritti.it/author/giorgio-beretta/
Per quanto riguarda i ragionamenti pro-Putin:
- "L'UE, e i suoi Stati membri, hanno infatti deciso di abdicare sul nascere al loro ruolo di mediatori inviando aiuti militari alla resistenza armata ucraina."
Non si è mai interrotta la diplomazia. Per quello che può servire.
- Solito riferimento scorretto alla costituzione
- L'escalation di violenza sui civili c'è stata comunque nei conflitti russi in cui NON abbiamo mandato armi
- Immancabile citazione del battaglione Azov
- Terminare la NATO, per creare un modello "sostanzialmente difensivo" (come se la NATO non fosse difensiva). Ammetto che mi sarebbe piaciuto vedere il risultato di 100000 persone disarmate ai confini dell'Ucraina, mi sembra comunque una sciocchezza.
La tanto decantata neutralità ha consentito a Putin di agire indisturbato in Transnistria, Cecenia, Georgia, Ucraina (2014 Crimea, 2015 Donbas).
L'unico modo di de-escalare questi conflitti è disarmare l'aggressore, non chi si difende.
Inserito da: Andrea_23 - 25 Mar 2022, 00:26
Emmobbasta?
TFP Link :: https://amp-video.repubblica.it/amp/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/mariupol-tabula-rasa-la-luce-del-sole-mostra-ad-alta-definizione-la-citta-distrutta/411645/412572
In compenso l'esercito Ucraino sta muovendo i primi timidi contrattacchi.
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2022, 06:14
Si, ma questi sono tutti ragionamenti da estremista pacifista, non da pro-Putin (vedi l'assurdità dei 100000 disarmati schierati sul confine, magari mentre cantano gli auguri di Natale Coca Cola degli anni '80), le due cose sono differenti, a meno che, appunto, tutto ciò che non appoggi una visione, sia automaticamente gettato nel secchio del pro-Putin...
Per quanto riguarda i ragionamenti pro-Putin:
- "L'UE, e i suoi Stati membri, hanno infatti deciso di abdicare sul nascere al loro ruolo di mediatori inviando aiuti militari alla resistenza armata ucraina."
Non si è mai interrotta la diplomazia. Per quello che può servire.
- Solito riferimento scorretto alla costituzione
- L'escalation di violenza sui civili c'è stata comunque nei conflitti russi in cui NON abbiamo mandato armi
- Immancabile citazione del battaglione Azov
- Terminare la NATO, per creare un modello "sostanzialmente difensivo" (come se la NATO non fosse difensiva). Ammetto che mi sarebbe piaciuto vedere il risultato di 100000 persone disarmate ai confini dell'Ucraina, mi sembra comunque una sciocchezza.
La tanto decantata neutralità ha consentito a Putin di agire indisturbato in Transnistria, Cecenia, Georgia, Ucraina (2014 Crimea, 2015 Donbas).
L'unico modo di de-escalare questi conflitti è disarmare l'aggressore, non chi si difende.
Inserito da: Kairon - 25 Mar 2022, 07:29
Dopo un mese non han preso una città una che conti.
Emmobbasta?
TFP Link :: https://amp-video.repubblica.it/amp/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/mariupol-tabula-rasa-la-luce-del-sole-mostra-ad-alta-definizione-la-citta-distrutta/411645/412572
In compenso l'esercito Ucraino sta muovendo i primi timidi contrattacchi.
Questo mi fa paura. Ormai è chiaro che i Russi non sono in grado di ottenere nessun risultato strategico che possa salvare loro la faccia e sedersi a un tavolo mantenendo un minimo di orgoglio. Mi sembra irrealistico che, semplicemente, se ne tornino a casa zitti zitti con la coda tra le gambe. Ho paura che un colpo di coda forte lo danno prima di affondare del tutto. È hanno tante opzioni per fare male. Tanto ormai per loro sono tutti nemici e non ci sono relazioni internazionali da salvare.
Inserito da: xkp - 25 Mar 2022, 08:27
Questo mi fa paura. Ormai è chiaro che i Russi non sono in grado di ottenere nessun risultato strategico che possa salvare loro la faccia e sedersi a un tavolo mantenendo un minimo di orgoglio. Mi sembra irrealistico che, semplicemente, se ne tornino a casa zitti zitti con la coda tra le gambe. Ho paura che un colpo di coda forte lo danno prima di affondare del tutto. È hanno tante opzioni per fare male. Tanto ormai per loro sono tutti nemici e non ci sono relazioni internazionali da salvare.
Purtroppo e' la cosa che temo maggiormente.
Anche i piu' strenui difensori di Putin che fino ad un mese fa lo chiamavano abile statista e stratega hanno impiegato poco a declassarlo a "dittatore".
Speriamo non richiedano prova di altri interventi ancora piu' forti per comprendere che non solo e' un dittatore ma un folle.
Perche' come con il covid, detesto aver ragione, con buona pace dei tipi da 2000 euro a puntata.
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2022, 11:18
Dai che forse qualcosa si muove...Dopo un mese non han preso una città una che conti.
Emmobbasta?
TFP Link :: https://amp-video.repubblica.it/amp/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/mariupol-tabula-rasa-la-luce-del-sole-mostra-ad-alta-definizione-la-citta-distrutta/411645/412572
In compenso l'esercito Ucraino sta muovendo i primi timidi contrattacchi.
Questo mi fa paura. Ormai è chiaro che i Russi non sono in grado di ottenere nessun risultato strategico che possa salvare loro la faccia e sedersi a un tavolo mantenendo un minimo di orgoglio. Mi sembra irrealistico che, semplicemente, se ne tornino a casa zitti zitti con la coda tra le gambe. Ho paura che un colpo di coda forte lo danno prima di affondare del tutto. È hanno tante opzioni per fare male. Tanto ormai per loro sono tutti nemici e non ci sono relazioni internazionali da salvare.
TFP Link :: https://www.iltempo.it/esteri/2022/03/24/news/colpo-di-stato-russia-vladimir-putin-ribellione-fsb-agente-segreto-oligarchi-unione-sovietica-vacanze-italia-30952594/amp/
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2022, 11:23
"Ciao, siccome ho fatto un intervista (settimane fa, ma uscita oggi) in cui sostanzialmente dicevo "NON MI CHIEDETE COSE SULLA GUERRA, NON NE SO UN CAZZO, SONO CONFUSO, PREFERISCO ASCOLTARE ANZICHE PARLARE”, ma al momento tra virgolettati decontestualizzati e operazioni de gadget di dubbio gusto (il giorno in cui mi spingerò una qualsiasi bandiera nazionale sapete che mi hanno sostituito con un clone) sta uscendo una cosa che è praticamente il contrario di quello che è il senso dell'intervista e del disegno. La verità è che non mi fido della sintesi delle interviste e quindi non ci provo neanche in quella sede a fare ragionamenti complessi sapendo che saranno ridotti perché non cè spazio per riportarli. Per evitare però che si pensi che è paraculaggine, e per chi si chiede quali sono i miei dubbi, qui metto 8 punti che per me sono il minimo sindacale della complessità necessaria a parlare di questa cosa
1)Putin non è un personaggio qualsiasi e nella sua bocca non ha alcun senso il termine “denazificare”. Non solo perche ha foraggiato l'estrema destra di tutta europa e oltre negli ultimi decenni, ma anche perché chi ha avuto la fortuna e l’opportunità di conoscere gli antifascisti russi negli anni 2005-2010, che vennero anche in Italia a raccontare la loro esperienza, sa benssimo che la stagione delle bande neonaziste in russia, che ha contato centinaia di omicidi di migranti, giornalisti, oppositori del governo, e “antifascisti di strada” della scena skin e punk, è stata efferatissima e sanguinosa. Compagne e compagni ammazzati a coltellate, sparati in testa, aspettati sotto casa, omicidi di stranieri anche bambini brutali e crudeli. Tutto nell’impunità e nella copertura garantita dalle istituzioni, nella fase in cui questo tipo di bande faceva comodo, per poi essere represse quando non servivano più. Bande di nazisti, con diverso inquadramento, continuano ad operare sotto le dirette indicazioni del Cremlino, come il gruppo Wagner o altri meno noti. Gli antifascisti in Russia continuano ad essere repressi e sepolti in galera.
2)L’Ucraina è un paese in cui la questione nazionalista (e nazista) è reale, pur senza essere la caricatura generalizzata che ne fanno tanti (e senza essere la stessa del 2014).
Nel 2014 i moti di Euromaidan che hanno rovesciato il precedente regime filorusso, a prescindere dalla loro legittimità o meno, sono stati egemonizzati almeno dal punto di vista militante/militare dalla componente neonazista, con tanto di partecipazione dei nazisti nostrani. Questo ha determinato un peso politico forte dei neonazisti nello stato e nel governo ucraino, che però si è ridimensionato dopo le elezioni del 2019.
I neonazisti sono stati marginalizzati dalla vita politica ma sono rimasti invece molto forti nelle forze armate, specialmente dentro a sto cazzo di Battaglione Azov che opera prevalentemente nelle zone russofone e che sono oggettivamente dei nazisti maledetti che si sono macchiati di crimini di guerra efferati e violenti in Donbass, dal 2014 ad ora.
Qualcuno dice "eh, prendono il 2% alle elezioni come in Italia, e nel battaglione Azov sono solo 3000". E’ vero, infatti è demente dire che la società ucraina, come quella italiana, sia nazista. Ma in Italia quel 2% è composto da scoreggioni nostalgici frustrati che perlopiù scrivono su internet, più qualche gruppone di mostri cocainomani che effettivamente se li incontri la sera sbagliata rischi di farti molto male, o anche di lasciarci la pelle. Lì invece parliamo di un 2% composto da militari addestrati, invasati e dediti a stragi e stupri etnici. Non è esattamente la stessa cosa.
3)A fronte di questo, la resistenza ucraina è legittima? Per me, regà, sì. Ogni resistenza di un popolo che viene invaso e bombardato è legittima, a prescindere se il suo governo mi sta simpatico o no.
4)E’ giusto dargli le armi o no? Non lo so. Onestamente. Da una parte, se pensiamo che quella resistenza è legittima, capisco la postura etica di chi dice che allora bisogna aiutarli o quantomeno dargli gli strumenti per difendersi. Dall’altra, armare fino ai denti un esercito, che nel suo interno ha una componente nazista (regolare e inquadrata), mi sembra una grossa responsabilità e ignoro che tipo di effetto possa produrre. Un paese con bande di nazisti elevati a eroi e armati di tutto punto: se sostituiamo il termine nazisti con jihadisti abbiamo la storia della Siria e dell’Afghanistan, che non mi sembrano esempi virtuosi.
Dall’altra parte, è lecito chiedergli di arrendersi, per risparmiare ulteriori carneficine? Per me onestamente no. Se il metro secondo cui uno si dovrebbe arrendere è l’eventuale sofferenza connessa alla resistenza e al prolungamento del conflitto, allora dovrebbe valere per i curdi, per i palestinesi, per tutti i popoli che resistono ad un oppressore più forte. Quindi dobbiamo sostenerli tutti? Per me la risposta, ancora, è no. Dobbiamo sostenere i progetti di società che ci piacciono e in cui vediamo un orizzonte auspicabile e se possibile comune. Per me i curdi sono un opzione sufficientemente affidabile, rappresentativa, e condivisibile su cui vale la pena scommettere e con cui impegnarsi. In Ucraina io un’opzione simile onestamente non la vedo. Ma non penso che il fatto che io non mi senta di condividere un orizzonte ideale con loro mi autorizzi a dire che si devono arrendere.
5)Chi sostiene che il Donbass dev’essere indipendente è stronzo o filoputin? Per me no, nel senso: capisco chi si occupa della questione da 8 anni, ha conosciuto quella guerra da vicino, e ora gli rode il culo perché all’improvviso tutti scoprono l’Ucraina cancellando quasi un decennio di sofferenze dall’altro lato. Io sono dell’idea che alle comunità che richiedono autonomia con qualche fondamento (linguistico, culturale ecc) quest’autonomia vada riconosciuta, all’interno di quelli che sono i paletti che secondo me rendono un progetto politico sostenibile. Ammetto che non sono mai stato in Donbass e quindi ignoro con esattezza che tipo di società vogliano sviluppare gli indipendentisti oltre lo stato di guerra permanente in cui si trovano, ma mi fido della buona fede di compagni e compagne che conosco da una vita e che lì hanno un intervento da anni, per cui non ho motivo di pensare che non sia un’aspirazione legittima.
6)La NATO è una parte di quest’equazione per me? Boh, non direttamente perché oggettivamente stanno dicendo in tutti i modi che non vogliono entrare in guerra, ma altrettanto oggettivamente in un mondo ormai multipolare la Nato ha continuato dopo il crollo del muro di Berlino a ragionare in termini di guerra fredda, continuando una politica militarista ed espansionistica che di fatto nutre e perpetua queste relazioni internazionali fondate sull’eterno scontro tra blocchi.
7)Cosa si può fare ? Ma che cazzo ne so? Comunque non contiamo un cazzo, è un dato di fatto molto triste ma ci consente un lusso: quello di non dover per forza prendere parola sui social e ripetere slogan preconfezionati perché non saremo noi coi nostri social infuocati a modificare le sorti del conflitto. Credo però che ci sta almeno una cosa che non ha rischi “etici” per quella che è (era? Dovrebbe essere?) la nostra cultura politica: la solidarietà almeno con le popolazioni colpite. Accogliere, sostenere chi scappa, cercare di sfruttare le maglie che si allargano per generalizzare le politiche di accoglienza che si stanno attuando per i profughi ucraini anche a chi viene da altri paesi… Qui mi sembra che dei valori condivisi ce li abbiamo, almeno quelli potremmo provare a praticarli.
8)In generale, anche se negli ultimi anni è stato difficile per il covid (e anche prima non è che brillassimo), per me un modo per contribuire a formarci una lettura della situazione è cercare degli interlocutori e delle interlocutrici che abbiano la nostra sensibilità, il nostro orizzonte politico e culturale. Ha senso formarsi e stare nel dibattito ascoltando i compagni e le compagne che stanno in Russia o in Ucraina, cercare di creare contatti e di capire chi sono, cosa rappresentano e cosa chiedono (scontando il terribile ritardo di doverlo fare ora, che è tutto più difficile, anziché avere già delle relazioni coltivate fatte di scambi e confronti negli anni). Per me comunque è cento volte più interessante leggere un comunicato dei Moscow Death Brigade, piuttosto che elevare a nostri eroi individui che sguazzano nei salotti televisivi, solo perché dicono qualcosa che somiglia a quello che vorremmo sentirci dire noi in questo momento. Vale pure per chi vorrebbe farsi dare la linea da un fumettista che in Ucraina non ci ha mai messo piede."
Inserito da: Void - 25 Mar 2022, 11:28
Mentire sulla diplomazia, mentire sull'escalation sui civili, tirare in ballo Azov, terminare la NATO non sono argomenti da pacifista.Si, ma questi sono tutti ragionamenti da estremista pacifista, non da pro-Putin (vedi l'assurdità dei 100000 disarmati schierati sul confine, magari mentre cantano gli auguri di Natale Coca Cola degli anni '80), le due cose sono differenti, a meno che, appunto, tutto ciò che non appoggi una visione, sia automaticamente gettato nel secchio del pro-Putin...
Per quanto riguarda i ragionamenti pro-Putin:
- "L'UE, e i suoi Stati membri, hanno infatti deciso di abdicare sul nascere al loro ruolo di mediatori inviando aiuti militari alla resistenza armata ucraina."
Non si è mai interrotta la diplomazia. Per quello che può servire.
- Solito riferimento scorretto alla costituzione
- L'escalation di violenza sui civili c'è stata comunque nei conflitti russi in cui NON abbiamo mandato armi
- Immancabile citazione del battaglione Azov
- Terminare la NATO, per creare un modello "sostanzialmente difensivo" (come se la NATO non fosse difensiva). Ammetto che mi sarebbe piaciuto vedere il risultato di 100000 persone disarmate ai confini dell'Ucraina, mi sembra comunque una sciocchezza.
La tanto decantata neutralità ha consentito a Putin di agire indisturbato in Transnistria, Cecenia, Georgia, Ucraina (2014 Crimea, 2015 Donbas).
L'unico modo di de-escalare questi conflitti è disarmare l'aggressore, non chi si difende.
Sono argomenti che avvantaggiano solo Putin.
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2022, 11:33
Mentire sulla diplomazia, mentire sull'escalation sui civili, tirare in ballo Azov, terminare la NATO non sono argomenti da pacifista.Mentire?È uno che si occupa di disarmo, e che parla di schierare gente disarmata, per lui inviare armi significa abdicare alla diplomazia, indipendentemente dal fatto che ci si sieda ad un tavolo a stappare minerale e guardarsi negli occhi.
Sono argomenti che avvantaggiano solo Putin.
Che siano cazzate (di uno che non sa cosa sia e come ci si muova in una guerra) sono d'accordo, che siano scientemente pro-Putin, no, è una polarizzazione francamente ingenua...
Inserito da: Void - 25 Mar 2022, 11:38
Se predichi solo contro la difesa dell'oppresso ti schiero dalla parte dell'oppressore, ti sembra un ragionamento ingenuo?
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2022, 11:52
Il concetto è che Beretta parla di quello che dovremmo fare noi in assoluto, non di quello che dovrebbe fare Putin e su cui noi non abbiamo potere diretto, proprio perchè è il "delirio" di un pacifista, che evidentemente inizia da dentro casa sua...
Inserito da: Void - 25 Mar 2022, 11:57
Argomentazione che non ho sentito da nessun "pacifista"
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2022, 12:22
La strada pacifica sono le sanzioni e tagliare completamente il commercio tra Italia e Russia, visto che la guerra la stiamo cofinanziando noi.Eh, ma questo lavora per l'osservatorio sulle armi leggere, ognuno ha la sua agenda, pure i pacifisti ;D
Argomentazione che non ho sentito da nessun "pacifista"
Inserito da: Xibal - 25 Mar 2022, 19:05
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/mondo/biden-minaccia-luso-nucleare-cos-first-nuclear-strike-2020894.html
Inserito da: Asher - 25 Mar 2022, 19:40
:scared:Ma queste dichiarazioni saranno solo utili alla campagna elettorale da metà mandato per recuperare consensi ma terrorizzano il mondo intero.
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/mondo/biden-minaccia-luso-nucleare-cos-first-nuclear-strike-2020894.html
Poi se Putin si caga nelle braghe io sono anche contento, ma dubito.
Inserito da: J VR - 25 Mar 2022, 20:16
Pure sto esportare democrazia a suon di guerra ha rotto le palle, bisognerebbe cominciare ad abbassare i toni tutti quanti anche perché i risultati sono evidenti a tutti.
Che poi è a consensi, perché ci stanno stati dell'Africa in perenne conflitto ma sticazzi so scimmie.
Tra l'altro vedevo che mezzo mondo già da un po' aveva aumentato la spesa militare ed io so dell'idea che se fai delle armi poi le devi utilizzare sennò te le dai in faccia.
Ma l'umanità pare che c'ha curiosità di vedere l'atomica, io sinceramente non c'ho idea di che roba si tratti ma vorrei tenermi il dubbio.
Non lo volevo dire ma secondo me il Russo a 'sto giro ha fatto checkmate.
A margine vedo il mondo che brucia consumato da sprechi su sprechi che inevitabilmente porteranno ad un guerra atomica nel futuro, perché a scanso di equivoci non credo ci sarà un escalation (le ultime parole famose) ma di questo passo non manca tantissimo, scemo io a preoccuparmi tanto saranno i nostri figli/nipoti a brasare vivi.
Inserito da: Freshlem - 25 Mar 2022, 20:26
Poi penso che nel mio piccolo non c'e' molto che possa fare.
Fossi almeno bravo con il reverse engineering, hacking e coding, sarei già saltato sul barcone di anonymous
Inserito da: Andrea_23 - 25 Mar 2022, 21:29
Inserito da: Tetsuo - 25 Mar 2022, 21:50
Diciamo che giorno dopo giorno tutta questa cosa sta prendendo una piega sempre "più peggio".
Poi penso che nel mio piccolo non c'e' molto che possa fare.
Fossi almeno bravo con il reverse engineering, hacking e coding, sarei già saltato sul barcone di anonymous
un attacco di Anonymous a 360° per disarmare il nucleare di tutti?
Inserito da: Freshlem - 25 Mar 2022, 22:01
Inserito da: slataper - 25 Mar 2022, 22:15
Per disarmare con certezza tutti ci vorrebbe un potere divino.Diciamo che giorno dopo giorno tutta questa cosa sta prendendo una piega sempre "più peggio".
Poi penso che nel mio piccolo non c'e' molto che possa fare.
Fossi almeno bravo con il reverse engineering, hacking e coding, sarei già saltato sul barcone di anonymous
un attacco di Anonymous a 360° per disarmare il nucleare di tutti?
Inserito da: Andrea_23 - 25 Mar 2022, 22:54
Per cui se anche per assurdo i grandi attori trovassero la quadra, di fatto cambierebbe poco o addirittura peggiorerebbe. Il buon Kojimo ci ha fatto un meta-gioco su questo scenario, ricorderete.
È una morra cinese, non se ne esce.
La parola chiave è la solita, nonché l'unica possibile: deterrenza. Il resto chimera.
Il punto di rottura lo si può avere con un cambio di paradigma, una rivoluzione.
Ad esempio... eliminando la variabile energetica dall'equazione che da migliaia di anni decide le sorti dell'umanità.
La fusione direi sia una buona candidata... ma tra il dire e il fare.
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2022, 10:31
TFP Link :: https://fb.watch/b_BGeWysAi/
Inserito da: xkp - 26 Mar 2022, 11:55
:scared:Ma queste dichiarazioni saranno solo utili alla campagna elettorale da metà mandato per recuperare consensi ma terrorizzano il mondo intero.
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/mondo/biden-minaccia-luso-nucleare-cos-first-nuclear-strike-2020894.html
Poi se Putin si caga nelle braghe io sono anche contento, ma dubito.
Ma "il Giornale" e' lo stesso giornale dove Liguori un anno fa pubblico' un articolo dove si sosteneva di avere lo scoop che gli americani avevano gia' trovato le prove che certamente il virus veniva dai laboratori cinesi?
Ricordo che all'epoca a chi mi segnalava la cosa dissi:"tutto e' possibile a questo mondo, ma che "straccio" faccia uno scoop no."
Inserito da: Gaissel - 26 Mar 2022, 12:18
Sarebbe opportuno ignorare fonti risaputamente clickbait.
Inserito da: babaz - 26 Mar 2022, 12:21
Le fonti e la loro autorevolezza sono massimamente importanti, vero.
Inserito da: eugenio - 26 Mar 2022, 16:35
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2022, 18:32
Ho subito pensato che si trattasse di dichiarazioni tradotte e manipolate ad arte, per ottenere un effetto ben preciso.Allora qualcuno vorrebbe postare le dichiarazioni corrette, per favore?
Le fonti e la loro autorevolezza sono massimamente importanti, vero.
Inserito da: Void - 26 Mar 2022, 18:55
L'hai già postata tu, è nel link dentro l'articoloHo subito pensato che si trattasse di dichiarazioni tradotte e manipolate ad arte, per ottenere un effetto ben preciso.Allora qualcuno vorrebbe postare le dichiarazioni corrette, per favore?
Le fonti e la loro autorevolezza sono massimamente importanti, vero.
TFP Link :: https://www.wsj.com/articles/biden-sticks-with-longstanding-u-s-policy-on-use-of-nuclear-weapons-amid-pressure-from-allies-11648176849
Qui un articolo non sotto paywall
https://www.ft.com/content/4c72b45d-37ac-431f-838c-cf8704cad6c3
Il fatto che la stampa italiana travisi il significato non è nulla di nuovo (Libero, il Fatto e sopratutto La Verità sono anche peggiori)
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2022, 20:39
Biden in campagna elettorale aveva promosso l'uso di armi nucleari solo come risposta ad un analogo attacco, recedendo dall'opzione del first strike, che adesso invece non esclude più in caso di escalation avversaria anche non nucleare.
Cioè se, per esempio, Putin dovesse fare ampio uso di armi al fosforo (come quelle usate in Iraq), l'opzione USA potrebbe essere di usare armi nucleari per frenare o impedire una escalation.
Opzione che c'è sempre stata, ma da cui Biden si era allontanato, per tornarvi sopra attualmente.
A me pare di aver letto questo nel link de Il Giornale...
Inserito da: Void - 26 Mar 2022, 21:05
Qui c'è l'articolo leggibile
https://www.google.com/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://www.ft.com/content/4c72b45d-37ac-431f-838c-cf8704cad6c3&ved=2ahUKEwjE85f_yOT2AhU6gP0HHVcDB6QQFnoECAsQAg&usg=AOvVaw26Tl4jJFYGkX4TSISW-8zH
In particolare
Citazione
The NPR will also say that the US would only use nuclear weapons in “extreme circumstances” — echoing language that was included in nuclear reviews conducted by both the Obama and Trump administrations. But the Trump administration arguably lowered the threshold for possible use by saying that “extreme circumstances” could include a non-nuclear attack.Non cambia nulla insomma.
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2022, 21:18
Sarà che col concetto di "attacco preventivo" (o "umanitario"), ci faccio un po' a botte...
Inserito da: Void - 26 Mar 2022, 21:40
L'asticella rimane leggermente (impercettibilmente?) sopra quella del periodo Trump.
Rimane sempre il discorso della deterrenza.
Poi, diciamolo, è un po' più realistica la minaccia di Putin che quella di un POTUS (sì anche Trump)
Inserito da: Void - 26 Mar 2022, 21:46
Direi di arruolarne 100000 da mettere al confine tra Ucraina e Russia :yes:
Inserito da: Gaissel - 26 Mar 2022, 22:08
Magari il "macellaio" si sazia e torna a casa.
Inserito da: eugenio - 26 Mar 2022, 22:43
Inserito da: Void - 26 Mar 2022, 23:07
Come cannon fodder, intendi?Sarcastico riferimento all'articolo di qualche pagina fa.
Magari il "macellaio" si sazia e torna a casa.
Però sì, il senso per me è quello. Per chi lo propone seriamente... boh?
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2022, 23:23
Appunto, è già un problema se lo faresti come risposta ad uno che ci prova più realisticamente di te, se poi lo vuoi anticipare... ;D
Poi, diciamolo, è un po' più realistica la minaccia di Putin che quella di un POTUS (sì anche Trump)
Inserito da: Cryu - 26 Mar 2022, 23:56
Mi sembra un generatore automatico di dichiarazioni presidenziali che randomizza le parole guerra, democrazia, criminale, armi chimiche, dittatore.
Vorrei almeno aggiungesse al paniere Macedonia del Nord.
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2022, 01:09
Un nomignolo azzeccato.
Personalmente lo chiamo "il presidente scoreggione". Dentro e fuor di metafora.
Inserito da: Andrea_23 - 27 Mar 2022, 01:27
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2022, 10:34
Inserito da: Andrea_23 - 27 Mar 2022, 10:56
Cosa che evidentemente non è stata fatta in precedenza.
Ad ogni modo la Rai trasmette in italiano all'Italia.
La BBC in russo ai russi, per esempio.
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2022, 14:29
Inserito da: Xibal - 27 Mar 2022, 14:45
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/le-repubbliche-separatiste-del-donbass-vogliono-un-referendum-per-lannessione-alla-russia/
Inserito da: Andrea_23 - 27 Mar 2022, 22:49
MSI no, cribbio.
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2022, 23:16
(ehr...)
Inserito da: Void - 28 Mar 2022, 01:17
Inserito da: Void - 28 Mar 2022, 12:26
Inserito da: Andrea_23 - 28 Mar 2022, 19:02
Inserito da: eugenio - 28 Mar 2022, 19:53
Inserito da: Andrea_23 - 29 Mar 2022, 21:28
In altre parole, l'Europa intera viene sconsigliata come meta turistica tout court, al momento.
In una nota non correlata, i pianeti sembra stiano allineandosi...
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/29/ucraina-riprende-il-negoziato-a-istanbul_8b3ee8dd-2b34-40d7-9342-608323b7af6f.html
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2022, 05:04
TFP Link :: https://www.agi.it/cronaca/news/2022-03-29/guerra-ucraina-massima-disinformazione-intervista-caligiuri-16179636/
Inserito da: xkp - 30 Mar 2022, 07:42
Scampolo interessante da Radio24 del pomeriggio, scambio tra il Barisoni e la referente di Confindustria Turismo (o quel che é): prenotazioni azzerate per il turismo dagli usa e dal Giappione, contestualmente all'annuncio dell'operazione speciale da parte dello zar.
(cut)
L'avevo sentita anche io nella stessa sede giorni fa, e non volevo crederci. Poi mi e' capitato di chattare con diversi americani e non appena dicevi di essere in europa chiedevano come andava la guerra.
Inserito da: babaz - 30 Mar 2022, 18:50
Per cui ci sta che lo Yankee medio, alle notizie di guerra in Europa visualizzi bombe a Venezia, o allarmi antiareo a Berlino.
Storicamente era ben nota la profonda ignoranza in merito alla geografia, anche di base, degli americani. Forse non é cambiato granché.
Inserito da: Void - 30 Mar 2022, 20:40
"Siamo pienamente consapevoli di quanto stia avvenendo e delle cause del conflitto? A sentire il docente universitario la risposta è no."A sentire questo sembra che tutti fanno disinformazione tranne la Russia
https://www.agi.it/cronaca/news/2022-03-29/guerra-ucraina-massima-disinformazione-intervista-caligiuri-16179636/
Dovrei smettere di leggere l'immondizia che posti
Inserito da: Andrea_23 - 30 Mar 2022, 20:45
Quando una decina d'anni fa ci fu l'apocalisse in Giappone, feci un'intercontinentale per chiedere a mio zio di tornare in Italia.
Era dalle parti di Nagoya.
O Kobe?
Boh, è tutto uguale. Per noi l'isolotto era già del tutto spacciato ;'D.
(Lui ovviamente declinò la richiesta)
Inserito da: Xibal - 30 Mar 2022, 20:51
O forse dovresti leggere meglio."Siamo pienamente consapevoli di quanto stia avvenendo e delle cause del conflitto? A sentire il docente universitario la risposta è no."A sentire questo sembra che tutti fanno disinformazione tranne la Russia
https://www.agi.it/cronaca/news/2022-03-29/guerra-ucraina-massima-disinformazione-intervista-caligiuri-16179636/
Dovrei smettere di leggere l'immondizia che posti
Non ha detto che facciano tutti disinformazione tranne la Russia, ha detto che la Russia sia meno brava (e mi pare ovvio, un regime dittatoriale non ha bisogno di dire bugie, ma solo cazzate di cui andare fiero)...
Inserito da: Andrea_23 - 30 Mar 2022, 21:15
Fregati in una nazione a sua volta fregata.
E' lo stridore tra un passato che in occidente sembrava ormai estinto e la parvenza di modernità, che è solo facciata.
Il Guardian stesso esordisce con la locuzione 'legge marziale' e l'articolo già lì si potrebbe chiudere. Discriminare qualitativamente in base al sesso.
E' la lotta per l'esistenza.
Se sei forte, servi al paese affinché si preservi, se non lo sei, fai da intralcio.
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2022, 21:24
Libero di essere contraddetto dai dati e dai fatti, ma ho la sensazione che, se l'Ucraina ha resistito così strenuamente, è perché gran parte dei suoi combattenti lo ha fatto, o la avrebbe fatto, senza esserne obbligata.
Inserito da: Andrea_23 - 30 Mar 2022, 21:31
Non c'è da prendersi in giro, nella giungla vince non il più forte, ma il più efficace nel contesto. L'improvvisazione non esiste e quello che è stato determinante (ma anche miccia esplosiva) è stata la tecnologia, nonché la formazione fornita dall'occidente all'esercito ucraino negli anni scorsi. Chi sta salvando i territori (magari non la gente, ma le regioni certamente sì) si è preparato da anni e sapeva già esattamente dove zio sarebbe andato a parare.
Le molotov messe assieme da nonne, zie, bimbi hanno accresciuto il morale e il consenso estero, ma a fermare i carrarmati erano professionisti, guidati da strateghi.
Le decine di migliaia di fucili automatici distribuiti ai civili hanno già fatto (e sicuramente faranno in futuro, a guerra finita) più danno all'Ucraina che altro, fomentando l'odio intestino che poi si sposterà, verrà reindirizzato nei quartieri interni.
Tornando all'obbligo marziale, è uno strumento antico, evidentemente inadeguato, ma specialmente all'inizio del conflitto dove ancora non era chiaro quanto falliti fossero Putin e seguito annesso, ogni lasciata sarebbe stata persa. Mettiamola così.
Da non scordare Zelensky la prima notte: mi vengono a prendere.
Il mattino ciascun Ucraino era incredulo, ancor più degli antagonisti, rispetto al fatto che fossero riusciti a tener botta.
Ma non ci sono miracoli, gli yankee la san semplicemente lunga, conoscevano i loro polli e han preparato ad hoc il terreno in tempi (pubblicamente) non sospetti...
---
En passant sulle fake news.
Mi spiace, ma questo é
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/30/mariupol-donna-stuprata-per-giorni-dai-russi-davanti-al-figlio_f693ee39-3415-4df1-8b29-7e565b732d97.html
Spero lo sia davvero, propaganda.
Inserito da: Gaissel - 30 Mar 2022, 22:06
Questo a prescindere dall'identità di genere. Puoi essere donna trans, uomo gay, etero pacificista, mormone o salcazzo. A maggior ragione se sull'ID hai scritto M, ovviamente.
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2022, 07:47
TFP Link :: https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/2022/03/30/z-come-la-svastica-la-germania-vuole-bandirla_be84b8d3-c0a7-4f7b-ba09-84ac4243e3fc.html
Inserito da: Gaissel - 31 Mar 2022, 08:56
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2022, 09:59
Se si legge l'articolo invece di guardare solo le figure si può capire facilmente che c'è ben poco di ridicolo.L' articolo è stato letto, e che società come Zurich o Samsung possano eliminare la Z perchè "potrebbe essere fraintesa", è assolutamente ridicolo, sia che possa accadere, sia che lo si possa pensare possibile.
Inserito da: xkp - 31 Mar 2022, 10:26
Se si legge l'articolo invece di guardare solo le figure si può capire facilmente che c'è ben poco di ridicolo.L' articolo è stato letto, e che società come Zurich o Samsung possano eliminare la Z perchè "potrebbe essere fraintesa", è assolutamente ridicolo, sia che possa accadere, sia che lo si possa pensare possibile.
allora citiamo
"La nota compagnia assicurativa svizzera Zurich, il cui logo è proprio una Z, sta temporaneamente rimuovendo l'uso della lettera dai canali social, "dove appare isolata e potrebbe essere fraintesa". "
cordialita'
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2022, 10:44
E la citazione, per altro incompleta, cosa ha aggiunto o chiarito, rispetto alla apertura e lettura del link, non guidata o sottolineata da citazioni?
allora citiamo
"La nota compagnia assicurativa svizzera Zurich, il cui logo è proprio una Z, sta temporaneamente rimuovendo l'uso della lettera dai canali social, "dove appare isolata e potrebbe essere fraintesa". "
cordialita'
Inserito da: xkp - 31 Mar 2022, 10:46
proverei con i disegnini, se avessi capacita' artistiche adeguate, cosa che non e'.
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2022, 10:51
be' mi spiace se non sono riuscito a chiarire meglio.A me non devi chiarire niente, la citazione è superflua, quando c'è un link che consenta di leggere l'articolo per intero, farsi la propria idea e condividere la propria posizione.
proverei con i disegnini, se avessi capacita' artistiche adeguate, cosa che non e'.
Ma evidentemente ormai è prassi consolidata commentare gli utenti invece che i contenuti.
Inserito da: xkp - 31 Mar 2022, 10:54
A me non devi chiarire niente, la citazione è superflua, quando c'è un link che consenta di leggere l'articolo per intero, farsi la propria idea e condividere la propria posizione.
Ma evidentemente ormai è prassi consolidata commentare gli utenti invece che i contenuti.
figurati se mi permettevo di chiarire a te.
ma magari ad altri che non leggono tutto puo' servire.
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2022, 11:22
figurati se mi permettevo di chiarire a te.Allora ho frainteso, ti chiedo scusa
ma magari ad altri che non leggono tutto puo' servire.
Inserito da: nodisco - 31 Mar 2022, 11:42
Lo stesso articolo mi era stato segnalato ieri da un'amica. Leggendolo la frase che mi ha lasciato maggiormente perplesso è"Siamo pienamente consapevoli di quanto stia avvenendo e delle cause del conflitto? A sentire il docente universitario la risposta è no."A sentire questo sembra che tutti fanno disinformazione tranne la Russia
https://www.agi.it/cronaca/news/2022-03-29/guerra-ucraina-massima-disinformazione-intervista-caligiuri-16179636/
"Gli Usa hanno teorizzato già nel 1997 l'information dominance, esercitata grazie alla potenza dell'America nel cinema, nelle arti, nei media, nell'informazione, nell'editoria e anche nella scienza, con università e premi Nobel."
"Già" nel 1997? Lì per lì ho pensato ad un typo, forse voleva dire 1947 o 1897, boh. Poi non capisco cosa voglia dire esercitare l'information dominance "grazie alla potenza nella scienza, con università e premi Nobel", come se le università e i premi Nobel li avessero inventati gli USA.
Quindi ho fatto qualche ricerca su 'sto Mario Caligiuri ed ho visto che è un ex DC, poi Forza Italia e PdL, pupillo e biografo di Cossiga, e la sua "Società Italiana di Intelligence" è semplicemente un ente che da statuto si prefigge lo scopo di far riconoscere l'intelligence come materia di studio nelle università italiane.
Sarò prevenuto, ma personalmente ho qualche riserva sull'obiettività di questi soggetti.
Inserito da: xkp - 31 Mar 2022, 11:55
Lo stesso articolo mi era stato segnalato ieri da un'amica. Leggendolo la frase che mi ha lasciato maggiormente perplesso è
"Gli Usa hanno teorizzato già nel 1997 l'information dominance, esercitata grazie alla potenza dell'America nel cinema, nelle arti, nei media, nell'informazione, nell'editoria e anche nella scienza, con università e premi Nobel."
"Già" nel 1997? Lì per lì ho pensato ad un typo, forse voleva dire 1947 o 1897, boh. Poi non capisco cosa voglia dire esercitare l'information dominance "grazie alla potenza nella scienza, con università e premi Nobel", come se le università e i premi Nobel li avessero inventati gli USA.
Quindi ho fatto qualche ricerca su 'sto Mario Caligiuri ed ho visto che è un ex DC, poi Forza Italia e PdL, pupillo e biografo di Cossiga, e la sua "Società Italiana di Intelligence" è semplicemente un ente che da statuto si prefigge lo scopo di far riconoscere l'intelligence come materia di studio nelle università italiane.
Sarò prevenuto, ma personalmente ho qualche riserva sull'obiettività di questi soggetti.
quel che scrivi mi ha ricordato quel simpatico personaggio di Renato Farina
https://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Farina
Inserito da: Ivan F. - 31 Mar 2022, 13:51
Sempre più ridicolo...
TFP Link :: https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/2022/03/30/z-come-la-svastica-la-germania-vuole-bandirla_be84b8d3-c0a7-4f7b-ba09-84ac4243e3fc.html
Ho letto l'articolo, non ci trovo nulla di ridicolo.
Sono aziende che tutelano il proprio nome riducendo al minimo qualsiasi possibile fraintendimento, anche a costo di eccedere con gli scrupoli.
Per Zurich, che ha proprio una Z come simbolo, mi sembra anche ragionevole.
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2022, 14:23
Mi sembra ridicolo che si possa anche solo rischiare di alimentare una caccia alle streghe di questo genere, a cui assistiamo in tutti i campi ormai, invece di combatterla rifiutandosi di accettare che sia plausibile.Sempre più ridicolo...
TFP Link :: https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/2022/03/30/z-come-la-svastica-la-germania-vuole-bandirla_be84b8d3-c0a7-4f7b-ba09-84ac4243e3fc.html
Ho letto l'articolo, non ci trovo nulla di ridicolo.
Sono aziende che tutelano il proprio nome riducendo al minimo qualsiasi possibile fraintendimento, anche a costo di eccedere con gli scrupoli.
Per Zurich, che ha proprio una Z come simbolo, mi sembra anche ragionevole.
Se Zurich accetta che sia ragionevole eliminare la Z (nel caso di Samsung è ancora più assurdo), di fatto sta accettando che sia ragionevole associare il suo simbolo alla propaganda russa, e solo a quella, senza alcun dubbio.
È davvero ragionevole "ragionare" in questo modo?Una Z non è più una Z, da quando la usa uno stato in guerra?E così a cascata autori russi, musica russa ecc...?
Inserito da: eugenio - 31 Mar 2022, 16:07
Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/31/guerra-ucraina-invasione-notizie/
il presidente russo Vladimir Putin [...] ha assicurato al cancelliere tedesco Olaf Scholz che le forniture potranno essere pagate in euro o in dollari (https://www.dw.com/en/germany-says-putin-agreed-to-keep-payments-for-gas-in-euros/a-61310461).
Ore 15:38:
Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/31/guerra-ucraina-invasione-notizie/
Il presidente russo Vladimir Putin alla fine ha firmato il decreto che obbliga i cosiddetti “paesi ostili” alla Russia a pagare le forniture di gas in rubli (https://ria.ru/20220331/gaz-1781111890.html), contraddicendo quanto detto in precedenza dal cancelliere tedesco Olaf Scholz. [...]
Il decreto prevede che chi non pagherà in rubli venga considerato in violazione dei contratti, e quindi si vedrà sospese le forniture (in realtà i contratti prevedono i pagamenti in euro o in dollari).
Inserito da: Andrea_23 - 31 Mar 2022, 16:27
Inserito da: Ivan F. - 31 Mar 2022, 16:30
Ore 8:49:Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/31/guerra-ucraina-invasione-notizie/il presidente russo Vladimir Putin [...] ha assicurato al cancelliere tedesco Olaf Scholz che le forniture potranno essere pagate in euro o in dollari (https://www.dw.com/en/germany-says-putin-agreed-to-keep-payments-for-gas-in-euros/a-61310461).
Ore 15:38:Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/31/guerra-ucraina-invasione-notizie/Il presidente russo Vladimir Putin alla fine ha firmato il decreto che obbliga i cosiddetti “paesi ostili” alla Russia a pagare le forniture di gas in rubli (https://ria.ru/20220331/gaz-1781111890.html), contraddicendo quanto detto in precedenza dal cancelliere tedesco Olaf Scholz. [...]
Il decreto prevede che chi non pagherà in rubli venga considerato in violazione dei contratti, e quindi si vedrà sospese le forniture (in realtà i contratti prevedono i pagamenti in euro o in dollari).
Questo dopo aver bombardato le zone di guerra in cui avevano affermato di voler ridurre gli attacchi.
Un uomo di cui puoi fidarti :canadian:
Inserito da: Gaissel - 31 Mar 2022, 16:34
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2022, 17:30
Ore 8:49:Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/31/guerra-ucraina-invasione-notizie/il presidente russo Vladimir Putin [...] ha assicurato al cancelliere tedesco Olaf Scholz che le forniture potranno essere pagate in euro o in dollari (https://www.dw.com/en/germany-says-putin-agreed-to-keep-payments-for-gas-in-euros/a-61310461).
Ore 15:38:Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/31/guerra-ucraina-invasione-notizie/Il presidente russo Vladimir Putin alla fine ha firmato il decreto che obbliga i cosiddetti “paesi ostili” alla Russia a pagare le forniture di gas in rubli (https://ria.ru/20220331/gaz-1781111890.html), contraddicendo quanto detto in precedenza dal cancelliere tedesco Olaf Scholz. [...]
Il decreto prevede che chi non pagherà in rubli venga considerato in violazione dei contratti, e quindi si vedrà sospese le forniture (in realtà i contratti prevedono i pagamenti in euro o in dollari).
Da 0:25 secondi...forse
TFP Link :: https://youtu.be/TrW6doJVloU
Inserito da: Andrea_23 - 31 Mar 2022, 17:31
Certo o è un folle o un gran statista, non c'è via di mezzo.
Inserito da: eugenio - 31 Mar 2022, 17:36
Certo o è un folle o un gran statista, non c'è via di mezzo.
Veramente ci sono tantissime vie di mezzo, ma siamo in Internet e quindi daje con la polarizzazione totale globale.
Inserito da: Andrea_23 - 31 Mar 2022, 17:40
Inserito da: Andrea_23 - 31 Mar 2022, 18:31
TFP Link :: https://www.corriere.it/economia/consumi/22_marzo_31/purin-decreto-gas-rubli-d722281c-b0fa-11ec-9b4e-8c5521504f39.shtml
Inserito da: Xibal - 31 Mar 2022, 18:34
Se abbia ragione o meno lo si vedrà a pratica chiusa.Secondo me ha capito che prima o poi la Russia sarebbe stata polverizzata ed inghiottita da un Occidente che lui vede come frammentato (e magari ha pure ragione, ma è l'umanità, non l'Europa o gli USA), e fino ad oggi ha fatto finta di non vedere come questo processo fosse iniziato già con la caduta del muro, ha provato ad integrarsi, prendendo anche due di picche, un po' per opportunità di chi glieli abbia tirati, un po' perchè la Russia è sempre stata unita solo nei suoi sogni totalitari, e adesso che, probabilmente, è in grado di anticipare cose che non sappiamo, o di cui non ci curiamo (nonostante le analisi del passato lo ventilassero), complice anche uno stato di salute precario, ha fatto questa mossa disperata, che non porta a nulla, tranne forse sperare inutilmente che il grido di un moribondo (lui, forse, e il mondo che aveva in testa, sicuramente) venga ascoltato.
Certo o è un folle o un gran statista, non c'è via di mezzo.
Sarò drastico, ma personalmente, se non fosse stata a rischio escalation immediata, avrei davvero tentato la mossa dell'omicidio, come fece Trump durante il suo mandato con quel generale mediorientale, sarebbe stato quasi un gesto di misericordia, l'eutanasia di un mondo che ormai non trova più posto in quello attuale.
"You can't fight nature. You can't fight change. You can fight nothing"(Dutch Van Der Linde - Red Dead Redemption).
Inserito da: babaz - 31 Mar 2022, 18:47
Infatti - parole di Draghi che ironizza sul fatto di non aver ben capito (forse) quello che gli stavano spiegando gli sherpa di Putin - gli Stati europei continueranno a pagare le forniture in euro, esattamente come fatto finora. Attraverso la Gazprom bank, che provvederà quindi a "convertire" internamente quegli euro in rubli, per sostenerne il corso.
Nulla da vedere, gente.
Circolare, circolare
Inserito da: eugenio - 01 Apr 2022, 09:37
Tipo?
In sintesi, la mia opinione è che Putin, forgiato dall'ideologia del KGB e avido sia di potere sia di denaro, abbia progressivamente perso il contatto con il ruolo politico della sua carica. E nel tempo ha dimostrato coi fatti non di governare, ma di comandare. Pertanto, per quanto sia letteralmente uno statista - 'persona di stato' -, dalle sue azioni è un autarchico antidemocratico.
Ha un obiettivo; ha un piano; forse ha - o almeno, crede - di disporre dei mezzi per realizzarlo. Un po' scollegato dalla realtà, lo è; ma da qui a chiamarlo folle, ce ne vuole.
Inserito da: Xibal - 01 Apr 2022, 09:51
Pare che alla fine il famoso decreto del pagamento in rubli sia - suspence... - la solita propaganda ad uso interno del Cremlino.Qui un po' di "come sperano che funzioni" (ambo le parti)
Infatti - parole di Draghi che ironizza sul fatto di non aver ben capito (forse) quello che gli stavano spiegando gli sherpa di Putin - gli Stati europei continueranno a pagare le forniture in euro, esattamente come fatto finora. Attraverso la Gazprom bank, che provvederà quindi a "convertire" internamente quegli euro in rubli, per sostenerne il corso.
Nulla da vedere, gente.
Circolare, circolare
TFP Link :: https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.ilfattoquotidiano.it%2Fin-edicola%2Farticoli%2F2022%2F04%2F01%2Fincassa-euro-ma-ottiene-rubli-cosi-mosca-prova-a-resistere%2F6544347%2F%3Futm_content%3Dmarcotravaglio%26utm_medium%3Dsocial%26utm_campaign%3DEchobox2021%26utm_source%3DFacebook%23Echobox%3D1648795766&h=AT3ITFiRjT2knCGEG5-rRpy6LNCxD3WxBjHXSp1hB3VmqZmxYf-HPAtMLPutxlqhiqQWMyHWsAFc1drsQLtt8L6ACS1jMHj1EWdwuAHaxzODPiRiBmEF0Pu4zmpnzxFs-2jV
Inserito da: Andrea_23 - 01 Apr 2022, 12:14
Yep ha un piano.Tipo?
In sintesi, la mia opinione è che Putin, forgiato dall'ideologia del KGB e avido sia di potere sia di denaro, abbia progressivamente perso il contatto con il ruolo politico della sua carica. E nel tempo ha dimostrato coi fatti non di governare, ma di comandare. Pertanto, per quanto sia letteralmente uno statista - 'persona di stato' -, dalle sue azioni è un autarchico antidemocratico.
Ha un obiettivo; ha un piano; forse ha - o almeno, crede - di disporre dei mezzi per realizzarlo. Un po' scollegato dalla realtà, lo è; ma da qui a chiamarlo folle, ce ne vuole.
Che sta richiedendo un costo umano, infrastrutturale, economico, di scombussolamento geopolitico, immane.
Per cui, se vince, vince e i fatti gli coseranno. Come sempre è accaduto.
Ma se gli dice male, non credo sia concepibile fargliela passar liscia.
Su come agli amici russi piaccia gestire questo tipo di esito, una volta che si son proprio rotti il c@zzo, la letteratura è sterminata.
Auguri allo zio.
Si vedrà.
Inserito da: Gaissel - 01 Apr 2022, 12:38
Inserito da: Andrea_23 - 01 Apr 2022, 16:28
Qualcuno si indispettisce se abbozzo un: 'madre natura salvarci tu'?
Inserito da: Castalia83 - 01 Apr 2022, 21:52
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/01/putin-malato-avrebbe-un-cancro-alla-tiroide_62ba7f7f-7946-4f63-ad00-afc1e8816d8c.htmlBeh oddio, diciamo che tra tutti i carcinomi quello alla tiroide è uno di quelli meno aggressivi (sempre che non sia un anaplastico, con quello si va poco lontani).
Qualcuno si indispettisce se abbozzo un: 'madre natura salvarci tu'?
Il 90% dei tumori alla tiroide è di tipo papillare, ed è una neoplasia lenta e assolutamente curabile con la tiroidectomia: la sopravvivenza dopo 20 anni dalla diagnosi è dell'85%. Il 15% dei papillari, però, è più aggressivo, comporta la creazione di metastasi e richiede una terapia più importante.
Ci sono poi delle forme ancora più rare: il tumore anaplastico e quello midollare: il primo, che colpisce sopra i 60 anni, rappresenta il 3-4% di tutti i tumori della tiroide, con un centinaio di casi in Italia. Si tratta del cancro umano più aggressivo in assoluto: la sopravvivenza non supera i sei mesi, e nessuna terapia è efficace. Il midollare, invece, rappresenta il 5-6% di tutti i tumori della tiroide, e il suo tasso di sopravvivenza a 20 anni è del 50%.
https://www.osservatoriomalattierare.it/i-tumori-rari/tumori-differenziati-della-tiroide/12407-tumore-della-tiroide-generalmente-curabile-raramente-piu-aggressivo#:~:text=Il%2090%25%20dei%20tumori%20alla,diagnosi%20%C3%A8%20dell'85%25. (https://www.osservatoriomalattierare.it/i-tumori-rari/tumori-differenziati-della-tiroide/12407-tumore-della-tiroide-generalmente-curabile-raramente-piu-aggressivo#:~:text=Il%2090%25%20dei%20tumori%20alla,diagnosi%20%C3%A8%20dell'85%25.)
Inserito da: Void - 01 Apr 2022, 22:43
Ma a parte la sua storia, l'articolo è pieno di roba senza senso, quella frase che riporti mi ha colpito meno di quello che viene dopo.Lo stesso articolo mi era stato segnalato ieri da un'amica. Leggendolo la frase che mi ha lasciato maggiormente perplesso è"Siamo pienamente consapevoli di quanto stia avvenendo e delle cause del conflitto? A sentire il docente universitario la risposta è no."A sentire questo sembra che tutti fanno disinformazione tranne la Russia
https://www.agi.it/cronaca/news/2022-03-29/guerra-ucraina-massima-disinformazione-intervista-caligiuri-16179636/
"Gli Usa hanno teorizzato già nel 1997 l'information dominance, esercitata grazie alla potenza dell'America nel cinema, nelle arti, nei media, nell'informazione, nell'editoria e anche nella scienza, con università e premi Nobel."
"Già" nel 1997? Lì per lì ho pensato ad un typo, forse voleva dire 1947 o 1897, boh. Poi non capisco cosa voglia dire esercitare l'information dominance "grazie alla potenza nella scienza, con università e premi Nobel", come se le università e i premi Nobel li avessero inventati gli USA.
Quindi ho fatto qualche ricerca su 'sto Mario Caligiuri ed ho visto che è un ex DC, poi Forza Italia e PdL, pupillo e biografo di Cossiga, e la sua "Società Italiana di Intelligence" è semplicemente un ente che da statuto si prefigge lo scopo di far riconoscere l'intelligence come materia di studio nelle università italiane.
Sarò prevenuto, ma personalmente ho qualche riserva sull'obiettività di questi soggetti.
Citazione
Non a caso, l'intelligence Usa ha annunciato l'invasione dell'Ucraina alcuni giorni prima del 16 febbraio 2022, indicando anche la data esatta, che poi è slittata di fatto di una settimana".Questo sarebbe un esempio di disinformazione?
Citazione
una realtà molto complessa e "che - dice Caligiuri - non si può banalizzare. Putin è descritto come poco sano di mente, mal consigliato da generali che gli avrebbero prospettato una guerra-lampo in Ucraina; contrastato anche dalla sua intelligence e contestato dalla piazza, in procinto di essere sostituito per volontà degli oligarchi.Quindi si banalizza perché lui ha trovato una una storia banale?
Citazione
Può anche essere così, ma può essere anche l'oppostoCosa sarebbe l'opposto?
Citazione
Chi analizza i fenomeni in profondità senza guardare alla superficie sono gli storici. Franco Cardini, di cui è noto il pensiero critico verso gli States, ha sostenuto che Putin è stato provocato su tutti i frontiCertamente far notare che questo è critico verso gli States corrobora la sua tesi profonda
Citazione
e Alessandro Barbero ha sottolineato che "l'identità russa è senza dubbio nata nella Rus di Kiev"".Quindi l'identità russa è Ucraina? O sono troppo profondo?
- solito riferimento scorretto alla costituzione, con menzione bonus del Papa
- Censura di Orsini (:ahsisi:); "Il sistema mediatico per sua natura amplifica la voce del padrone" (chi cazz'è il padrone? Gli americani? Orsini?); "E non va dimenticato che i nostri connazionali, al 75 per cento, non sanno comprendere un semplice testo nella nostra lingua e oltre il 26 per cento è analfabeta funzionale, per cui c'è profondamente da riflettere sulla natura della democrazia nel nostro paese" (sì, suppongo che sia tutta colpa della democrazia)
- "Privatizzazione della politica". WTF?
Perché le multinazionali kattive hanno tolto la cassa di risonanza di chi ha provato il colpo di stato negli USA?
Sconcludo con questa perla:
"In sostanza, potremmo sostenere che l'Occidente stravince la guerra dell'informazione, Putin, molto probabilmente, quella sul campo. Infatti, oggi prevale chi racconta la storia migliore, ma non va sottovalutata la rivincita della realtà."
Inserito da: Gaissel - 01 Apr 2022, 23:17
Beh, di sicuro mi hai convinto a fare quegli esami di controllo alle cisti che rimando da anni 😖TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/01/putin-malato-avrebbe-un-cancro-alla-tiroide_62ba7f7f-7946-4f63-ad00-afc1e8816d8c.htmlBeh oddio, diciamo che tra tutti i carcinomi quello alla tiroide è uno di quelli meno aggressivi (sempre che non sia un anaplastico, con quello si va poco lontani).
Qualcuno si indispettisce se abbozzo un: 'madre natura salvarci tu'?
Il 90% dei tumori alla tiroide è di tipo papillare, ed è una neoplasia lenta e assolutamente curabile con la tiroidectomia: la sopravvivenza dopo 20 anni dalla diagnosi è dell'85%. Il 15% dei papillari, però, è più aggressivo, comporta la creazione di metastasi e richiede una terapia più importante.
Ci sono poi delle forme ancora più rare: il tumore anaplastico e quello midollare: il primo, che colpisce sopra i 60 anni, rappresenta il 3-4% di tutti i tumori della tiroide, con un centinaio di casi in Italia. Si tratta del cancro umano più aggressivo in assoluto: la sopravvivenza non supera i sei mesi, e nessuna terapia è efficace. Il midollare, invece, rappresenta il 5-6% di tutti i tumori della tiroide, e il suo tasso di sopravvivenza a 20 anni è del 50%.
https://www.osservatoriomalattierare.it/i-tumori-rari/tumori-differenziati-della-tiroide/12407-tumore-della-tiroide-generalmente-curabile-raramente-piu-aggressivo#:~:text=Il%2090%25%20dei%20tumori%20alla,diagnosi%20%C3%A8%20dell'85%25. (https://www.osservatoriomalattierare.it/i-tumori-rari/tumori-differenziati-della-tiroide/12407-tumore-della-tiroide-generalmente-curabile-raramente-piu-aggressivo#:~:text=Il%2090%25%20dei%20tumori%20alla,diagnosi%20%C3%A8%20dell'85%25.)
Inserito da: Tetsuo - 02 Apr 2022, 00:20
se si aggrava la situazione, e anche di molto con scenari di guerra in Europa, putino che schiaccia bottoni a destra e sinistra e cose simili, e in ottica risparmi sui propri conti correnti ci sono gruppi bancari che colerebbero a picco prima di altri?
detto in altre parole se ci si immagina eventi pesanti conviene seriamente spostare preventivamente i propri averi dalla banca x alla banca y?
Inserito da: Castalia83 - 02 Apr 2022, 08:11
Se è lì da anni lasciala stare lì per carità.Beh, di sicuro mi hai convinto a fare quegli esami di controllo alle cisti che rimando da anniTFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/01/putin-malato-avrebbe-un-cancro-alla-tiroide_62ba7f7f-7946-4f63-ad00-afc1e8816d8c.htmlBeh oddio, diciamo che tra tutti i carcinomi quello alla tiroide è uno di quelli meno aggressivi (sempre che non sia un anaplastico, con quello si va poco lontani).
Qualcuno si indispettisce se abbozzo un: 'madre natura salvarci tu'?
Il 90% dei tumori alla tiroide è di tipo papillare, ed è una neoplasia lenta e assolutamente curabile con la tiroidectomia: la sopravvivenza dopo 20 anni dalla diagnosi è dell'85%. Il 15% dei papillari, però, è più aggressivo, comporta la creazione di metastasi e richiede una terapia più importante.
Ci sono poi delle forme ancora più rare: il tumore anaplastico e quello midollare: il primo, che colpisce sopra i 60 anni, rappresenta il 3-4% di tutti i tumori della tiroide, con un centinaio di casi in Italia. Si tratta del cancro umano più aggressivo in assoluto: la sopravvivenza non supera i sei mesi, e nessuna terapia è efficace. Il midollare, invece, rappresenta il 5-6% di tutti i tumori della tiroide, e il suo tasso di sopravvivenza a 20 anni è del 50%.
https://www.osservatoriomalattierare.it/i-tumori-rari/tumori-differenziati-della-tiroide/12407-tumore-della-tiroide-generalmente-curabile-raramente-piu-aggressivo#:~:text=Il%2090%25%20dei%20tumori%20alla,diagnosi%20%C3%A8%20dell'85%25. (https://www.osservatoriomalattierare.it/i-tumori-rari/tumori-differenziati-della-tiroide/12407-tumore-della-tiroide-generalmente-curabile-raramente-piu-aggressivo#:~:text=Il%2090%25%20dei%20tumori%20alla,diagnosi%20%C3%A8%20dell'85%25.)
Per in un uomo è più probabile sia una cosa benigna.
Inserito da: babaz - 02 Apr 2022, 09:42
domanda per @babaz @Grendel e chi ne sa:
se si aggrava la situazione, e anche di molto con scenari di guerra in Europa, putino che schiaccia bottoni a destra e sinistra e cose simili, e in ottica risparmi sui propri conti correnti ci sono gruppi bancari che colerebbero a picco prima di altri?
detto in altre parole se ci si immagina eventi pesanti conviene seriamente spostare preventivamente i propri averi dalla banca x alla banca y?
Non ho informazioni privilegiate su questi aspetti. In realtà non ce ne sono, al di là di diretti e particolari coinvolgimenti di uno specifico istituto a livello di business sui territori interessati dal conflitto (filiali operative in Ucraina, in Russia ad esempio).
Non tali da creare una reale differenza in termini di vantaggio fra una banca e l'altra.
È - oggi più che mai - un sistema fortemente interdipendente, e se davvero ci sarà una escalation bellica in Europa (scenario che nessun analista è un grado di disegnare) l'impatto sulle banche sarà analogo e diffuso (non certo solo in Italia).
Se proprio uno vuole cercare una differenza, gli stress test periodici condotti dalla BCE ci dicono quali sono gli istituti più "robusti" e quali meno in scenari avversi.
Inserito da: Xibal - 02 Apr 2022, 10:24
domanda per @babaz @Grendel e chi ne sa:Se putino inizia a schiacciare bottoni a destra e a sinistra, è certo che spostare i propri risparmi sia l'ultimo dei pensieri...
se si aggrava la situazione, e anche di molto con scenari di guerra in Europa, putino che schiaccia bottoni a destra e sinistra e cose simili, e in ottica risparmi sui propri conti correnti ci sono gruppi bancari che colerebbero a picco prima di altri?
detto in altre parole se ci si immagina eventi pesanti conviene seriamente spostare preventivamente i propri averi dalla banca x alla banca y?
Inserito da: Kairon - 02 Apr 2022, 14:29
Possibile che l'opinione pubblica precedentemente era così tanto disinformata della reale scarsità della potenzialità Russa? Anche in siti e riviste specializzate in armi ho visto spesso lodare negli ultimi 10 anni le più recenti produzione russe paragonando le a quelle americane, spesso con esiti anche superiori. Armi da fanteria, carri armati, armature tecnologiche dei fanti, aerei ultramanovrabili e con tecnologie stealth..
Tutto rimasto solo sulla carta? Solo prototipi? La vera armata russa è davvero fatta di residuati bellici anni '70 '80?
Li abbiamo sopravvalutati così clamorosamente?
Inserito da: Thar - 02 Apr 2022, 14:42
Tutto rimasto solo sulla carta? Solo prototipi? La vera armata russa è davvero fatta di residuati bellici anni '70 '80?
Li abbiamo sopravvalutati così clamorosamente?
La capacità di ricerca deve, poi, essere tradotta in realtà, altrimenti è solo fine a se stessa.
Tradotto, puoi anche essere all'apice della ricerca tecnologica, ma se poi la filiera di produzione non è adeguata, tradurre in mezzi fisici quei prototipi avanzati ti richiede più tempo.
Non è improbabile che la russia abbia effettivamente una certa quantità di veicoli di ultima tecnologia, però non in una quantità tale da poterli dispiegare sul campo per una azione offensiva, preferendo tenerli di riserva nel caso la situazione escalasse e fosse necessario difendere i territori interni*
*ovvero salvare la vita di chiunque fosse alla guida in quel momento, 'che i cittadini comuni non valgono la pena e si dovrebbero arrangiare da soli....
Inserito da: alexross - 02 Apr 2022, 15:06
Io sono molto sorpreso di una cosa. Dalle informazioni pare che l'attacco russo sia condotto dalla peggio armata Brancaleone della storia, roba da film con Lino Banfi e Massimo Boldi. Improvvisazione e povertà di mezzi. (T72? Mi 24? Roba da guerra in Afghanistan, soldati che scavano trincee a Chernobil e devono fuggire perché contaminati? Ma che è Sturmtruppen? Colonne di carri e corazzati di trasporto che fanno da bersagli inermi a sparuti gruppi di fanti con armi portatili anticarro?)
Possibile che l'opinione pubblica precedentemente era così tanto disinformata della reale scarsità della potenzialità Russa? Anche in siti e riviste specializzate in armi ho visto spesso lodare negli ultimi 10 anni le più recenti produzione russe paragonando le a quelle americane, spesso con esiti anche superiori. Armi da fanteria, carri armati, armature tecnologiche dei fanti, aerei ultramanovrabili e con tecnologie stealth..
Tutto rimasto solo sulla carta? Solo prototipi? La vera armata russa è davvero fatta di residuati bellici anni '70 '80?
Li abbiamo sopravvalutati così clamorosamente?
leggevo da qualche parte che la leggendaria potenza dell'armata rossa si basa solo su foto/video/articoli che vengono dalla Russia, quindi un pò questa leggenda è auto costruita e sino adesso nessuno aveva mai avuto occasione di vedere schierate le forze in un conflitto di questo tipo. In ogni caso questo articolo diceva di non sottovalutarne la forza perchè la forza è anche nel numero e poichè l'esercito russo si basa sulla leva obbligatoria ha dalla sua anche una gran massa critica
EDIT a tal proposito due twittini belli interessanti
TFP Link :: https://threadreaderapp.com/thread/1509464044402618370.html
TFP Link :: https://threadreaderapp.com/thread/1509822421762818059.html
Inserito da: Grendel - 02 Apr 2022, 19:00
Quoto tutto, ma è anche vero che banche con esposizioni dirette (propri capitali investiti) in territori/nazioni/aziende colpite da sanzioni o eventi bellici (leggasi in questo momento Russia e Ucraina) soffrono già ora gli effetti negativi in bilancio e conto economico.domanda per @babaz @Grendel e chi ne sa:È - oggi più che mai - un sistema fortemente interdipendente, e se davvero ci sarà una escalation bellica in Europa (scenario che nessun analista è un grado di disegnare) l'impatto sulle banche sarà analogo e diffuso (non certo solo in Italia).
se si aggrava la situazione, e anche di molto con scenari di guerra in Europa, putino che schiaccia bottoni a destra e sinistra e cose simili, e in ottica risparmi sui propri conti correnti ci sono gruppi bancari che colerebbero a picco prima di altri?
detto in altre parole se ci si immagina eventi pesanti conviene seriamente spostare preventivamente i propri averi dalla banca x alla banca y?
Se proprio uno vuole cercare una differenza, gli stress test periodici condotti dalla BCE ci dicono quali sono gli istituti più "robusti" e quali meno in scenari avversi.
Va da sé che quelle banche più esposte stanno già ora cercando di riallocare gli asset in territori meno compromessi.
Oltre al fatto che la composizione del portafoglio di proprietà di una banca non necessariamente è una info pubblica, anzi raramente.
Ad ogni modo nel caso poi in cui si arrivasse ad un conflitto aperto e globale, non è possibile fare previsioni.
Una certa forma di sistema bancario / di risparmio potrebbe reggere, così come potrebbe diventare tutto carta straccia. Di sicuro ci sarebbe una corsa a trasferire capitali in nazioni non colpite dalla guerra, ove possibile.
Ma se ci chiedi se è il caso di tenere i soldi in Unicredit o Bper, è l'equivalente di un lancio di dadi.
Inserito da: alexross - 03 Apr 2022, 08:45
Inserito da: Cryu - 03 Apr 2022, 11:19
Oggidì non c'è nulla che un personaggio di spicco possa fare per uscirne compromesso. Durante il picco pandemico, Salvini organizzava manifestazioni, stringeva mani, faceva selfie senza mascherine, minimizzava rischi, gettava dubbi sulla scienza e lisciava il pelo ai novax. Non so se sia possibile avventurarsi in calcoli statistici di quanti contagi e morti possano aver causato questi comportamenti da parte di personaggi in vista. Ma nulla può farmi credere che la cifra sia uguale a zero. Oggi poi, dopo anni di "la difesa è sempre legittima" e presenza da testimonial nell'industria delle armi, sostiene che non si debba armare l'Ucraina e che di fatto Zelensky debba cercare la pace senza combattere, con svergognate acrobazie pacifiste che neanche ci provano a nascondere i suoi legami con la Russia di Putin. Un po' come se qualche anno fa avesse detto che se ti entrano in casa armati, devi lasciargli fare quello che vogliono e che si fa troppo presto a parlare di armi.
Se per assurdo si potesse scegliere, preferivo quando un presidente passava guai per un pompino da una segretaria.
La seconda riflessione è collegata ma anche no, nel senso che si applica a qualsiasi ambito, forum inclusi. Non esistono più le figure di merda. Nel senso che chi le fa non è consapevole e anzi è talmente fiero dei deliri che proferisce, da condirvi sarcasmo e sicumera. Dall'altra parte, chi le riscontra può non trovare terreno su cui condividere il disagio. Ergo, la figura di merda non è più problema di chi la fa, ma di chi la ravvisa. Qualsiasi dimostrazione di ignoranza o cretineria, trova ormai appiglio in una diffusa base ideologica e community di riferimento. Viceversa, la ragione è litigata da una galassia di interessi e gruppicoli di pressione contrastanti. Per cui sì, uno dice una cosa giusta, ma chi caz è? Chissenefrega.
Inserito da: Wis - 03 Apr 2022, 12:11
Quello che dovrebbe esserci è il giudizio critico del singolo nei confronti del pensiero di certi soggetti, francamente indifendibile.
Inserito da: Cryu - 03 Apr 2022, 12:14
Inserito da: alexross - 03 Apr 2022, 12:29
E questo fa il paio con l'idea che le opinioni di chiunque su tutto possano valer qualcosa. E dall'altra lo svilimento dello studio: oggi va tanto di moda sbandierare l'ignoranza come un valore di cui andare fieri "io ho solo la terza media ma...". All'epoca dei nostri nonni studiare era una conquista ed un qualcosa che era visto come arricchente, oggi no. Ed è un peccato
Inserito da: Cryu - 03 Apr 2022, 13:18
il problema nasce dai social.E' vero, lì il problema è dilagato. Ma il processo era già iniziato. Ricordo tutta un'epoca del telegiornalismo italiano di sinistra in cui ogni trasmissione era finalizzata a mostrare le malefatte di Berlusconi, dalle leggi vergogna alle inopportune frequentazioni mondane, con l'atteso esito per cui, all'apprenderle, il suo elettorato lo avrebbe mollato. Cosa mai successa. Anzi, quei comportamenti sono stati sdoganati.
Inserito da: Gold_E - 03 Apr 2022, 14:28
il problema nasce dai social. Se entravi al bar 15 anni fa e dicevi una cazzata tutti ti scherzavano e ti tiravano coppini per cui ti vergognavi per forza. Invece adesso per quante cazzate uno possa dire troverà sempre qualcuno che gli darà ragione per cui quello mica si ravvede no, continua.Il problema dei social è solo che amplificano la platea di chi dice cazzate. Io ho lavorato per vari anni nel bar della mia famiglia e ti assicuro che di gente convinta delle cazzate che diceva ce n'era varia, e non ha mai smesso perché gli altri lo facevan vergognare fidati. Però le dicevano davanti a 10/15 persone e magari una o due gli davano man forte. Ora se la stessa persona spara le stesse cazzate su Facebook, magari le leggono in 100 e può trovare molte più persone d'accordo con lui. Mi ricordo ad esempio l'11 settembre. Quando ci fu l'attentato ero proprio al bar e seguimmo tutta la vicenda ininterrottamente. Dopo poche ore ognuno che entrava aveva la sua teoria su cosa fosse successo. Ne ho sentite di tutt i colori...
E questo fa il paio con l'idea che le opinioni di chiunque su tutto possano valer qualcosa. E dall'altra lo svilimento dello studio: oggi va tanto di moda sbandierare l'ignoranza come un valore di cui andare fieri "io ho solo la terza media ma...". All'epoca dei nostri nonni studiare era una conquista ed un qualcosa che era visto come arricchente, oggi no. Ed è un peccato
Inserito da: alexross - 03 Apr 2022, 14:31
Sì è chiaro ma rimane confinato nella chiaccherata da bar. Sui social è 24/7 e come dici tu la platea di amplia e si sostiene. Certe manifestazioni contro il GP non ci sarebbero state se la gente non avesse avuto modo di avere casa di risonanza sui social.il problema nasce dai social. Se entravi al bar 15 anni fa e dicevi una cazzata tutti ti scherzavano e ti tiravano coppini per cui ti vergognavi per forza. Invece adesso per quante cazzate uno possa dire troverà sempre qualcuno che gli darà ragione per cui quello mica si ravvede no, continua.Il problema dei social è solo che amplificano la platea di chi dice cazzate. Io ho lavorato per vari anni nel bar della mia famiglia e ti assicuro che di gente convinta delle cazzate che diceva ce n'era varia, e non ha mai smesso perché gli altri lo facevan vergognare fidati. Però le dicevano davanti a 10/15 persone e magari una o due gli davano man forte. Ora se la stessa persona spara le stesse cazzate su Facebook, magari le leggono in 100 e può trovare molte più persone d'accordo con lui. Mi ricordo ad esempio l'11 settembre. Quando ci fu l'attentato ero proprio al bar e seguimmo tutta la vicenda ininterrottamente. Dopo poche ore ognuno che entrava aveva la sua teoria su cosa fosse successo. Ne ho sentite di tutt i colori...
E questo fa il paio con l'idea che le opinioni di chiunque su tutto possano valer qualcosa. E dall'altra lo svilimento dello studio: oggi va tanto di moda sbandierare l'ignoranza come un valore di cui andare fieri "io ho solo la terza media ma...". All'epoca dei nostri nonni studiare era una conquista ed un qualcosa che era visto come arricchente, oggi no. Ed è un peccato
Inserito da: xkp - 03 Apr 2022, 15:03
il problema nasce dai social.E' vero, lì il problema è dilagato. Ma il processo era già iniziato. Ricordo tutta un'epoca del telegiornalismo italiano di sinistra in cui ogni trasmissione era finalizzata a mostrare le malefatte di Berlusconi, dalle leggi vergogna alle inopportune frequentazioni mondane, con l'atteso esito per cui, all'apprenderle, il suo elettorato lo avrebbe mollato. Cosa mai successa. Anzi, quei comportamenti sono stati sdoganati.
Questa è bella. Purtroppo non riesco a trovare la vignetta di tanti anni fa di Vauro con un Cristo che si stava inchiodando da solo per sputtanare Pilato
Inserito da: Cryu - 03 Apr 2022, 15:19
Inserito da: alexross - 03 Apr 2022, 15:53
il problema nasce dai social.E' vero, lì il problema è dilagato. Ma il processo era già iniziato. Ricordo tutta un'epoca del telegiornalismo italiano di sinistra in cui ogni trasmissione era finalizzata a mostrare le malefatte di Berlusconi, dalle leggi vergogna alle inopportune frequentazioni mondane, con l'atteso esito per cui, all'apprenderle, il suo elettorato lo avrebbe mollato. Cosa mai successa. Anzi, quei comportamenti sono stati sdoganati.
Questa è bella. Purtroppo non riesco a trovare la vignetta di tanti anni fa di Vauro con un Cristo che si stava inchiodando da solo per sputtanare Pilato
io purtroppo invece ho trovato questa oggi:
TFP Link :: https://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/esteri/putin-discorso-tv/putin-vita-privata/putin-vita-privata.html
ed è ora che queste cose ce le ricordiamo, non possono essere tutte cazzate sempre.
Inserito da: xkp - 03 Apr 2022, 19:13
TFP Link :: https://www.repubblica.it/politica/2022/04/03/news/commissione_dupre_guerra_ucraina_freccero_mariupol_bombe_finte_attrici-343878280/?ref=RHTP-BH-I342728349-P2-S7-T1
Inserito da: Cryu - 03 Apr 2022, 20:45
Inserito da: Kairon - 03 Apr 2022, 21:52
Inserito da: Andrea_23 - 03 Apr 2022, 21:58
Servizi notevoli.
Inserito da: babaz - 03 Apr 2022, 22:56
Inserito da: Andrea_23 - 03 Apr 2022, 22:59
Vedi un po' tu...
Inserito da: Mr.Pickman - 04 Apr 2022, 02:03
Giletti La7 da Odessa, ora.
Servizi notevoli.
Confermo, gran servizi.
Certo non fanno gioco alla propaganda imperante.
Ho trovato tuttavia fuori dalla dimensione astrale le risposte della tizia ucraina in studio.
"Ha visto il corpo di quella povera donna civile ucraina con la svastica incisa nelle carni dal Battaglione Azov?"
"no ma anzituto la svastica è simbolo del soleh, no simbolo dei nazzisti, l'ha rubata Hitler che duopo ha usato"
Pubblicità.
Che è meglio ma volevo vedere fin dove arrivava il ragionamento.
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2022, 06:06
TFP Link :: https://fb.watch/ca9UwFVeqG/
Inserito da: xkp - 04 Apr 2022, 07:19
Giletti e "servizi notevoli" nella stessa frase non è accettabile.
ahaha vero.
come gli scoop de "il giornale" (o era libero? e' sempre stato per me difficile distinguerli)
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2022, 08:42
Forse @answer potrà confortarci sulla correttezza dei sottotitoli...
TFP Link :: https://vimeo.com/695590918
Inserito da: Gaissel - 04 Apr 2022, 08:45
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2022, 08:53
Inserito da: Cryu - 04 Apr 2022, 09:02
Inserito da: xkp - 04 Apr 2022, 09:23
Quindi fatemi capire. Gli Ucraini, che sono segretamente nazisti, per mantenere il segreto starebbero incidendo svastiche sui corpi che lasciano in giro?
la tua ipotesi fa acqua visto che non citi i poteri forti, compreso le lobby ebraiche americane che dopo aver praticamente obbligato Hitler nel secolo scorso a dichiarare guerra all'europa, stanno facendo ora lo stesso con Putin che e' accerchiato e minacciato da tutte le parti e si e' trovato costretto a reagire.
ma forse anche questa ipotesi e' semplicistica. La verita' e' che Putin stesso e' un burattino nelle mani di Soros & C. che lo sta obbligando a questo attacco solo per distruggere l'europa tutta.
E le svastiche incise sono in realta' un tentativo di mettere dei microchip a tutta la popolazione cosi' che saremo presto tutti robot schiavi delle megacorporazioni che nonsono riuscite a farlo con i vaccini. L'unica e' ribellarci contro questa estrema forma di dittatura attraverso forum su facebook e twitter.
Inserito da: Andrea_23 - 04 Apr 2022, 09:58
E riformuliamo: immagini notevoli.Giletti e "servizi notevoli" nella stessa frase non è accettabile.
ahaha vero.
come gli scoop de "il giornale" (o era libero? e' sempre stato per me difficile distinguerli)
Lui però intanto è lì.
Inserito da: Gaissel - 04 Apr 2022, 10:45
Inserito da: Gaissel - 04 Apr 2022, 10:47
Anche questo è terrificante. Il fatto che sia quasi "scontato" non dovrebbe alleggerire bensì amplificare l'orrore.
Inserito da: Gaissel - 04 Apr 2022, 10:58
Inserito da: eugenio - 04 Apr 2022, 12:25
Citazione
Come può però una foto di Vladimir Putin a torso nudo – diffusa su Telegram o su VKontakte (il Facebook russo) – aiutare la libera informazione anche in una nazione come la Russia? Semplice: celandola nei metadati (quelli visibili cliccando sulla foto col tasto destro e poi selezionando le informazioni). Qui – nei commenti, nella descrizione o altrove – è possibile inserire tutto il testo scritto che si desidera.
In questo modo, è sufficiente inviare una qualunque foto a una persona che si trova in Russia (magari non proprio la foto a torso nudo di Putin, che rappresenta solo un esempio estremo) e poi indicargli di “dare un’occhiata alle caratteristiche” o qualunque altro linguaggio in codice che possa far capire di che si tratta.
PNG Protests 🇺🇦 🇷🇺 Instructions - Let’s use photos of Putin to spread truth (https://docs.google.com/document/d/1K1BKsPBmX2KvUwpYG3noGp_2NVJztZ6n9buxgF0cgd0/edit?usp=sharing/url)
Inserito da: Asher - 04 Apr 2022, 13:11
Di sta faccia di bronzo non si fiderebbe nessuno normale ma tra i 60.000 rinforzi russi e la negazione del massacro di cui sopra, sono in forma oggi i propagandisti russi.
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2022, 13:29
Inserito da: Giobbi - 04 Apr 2022, 13:34
Comunque su Bucha non ce ne dovrebbe essere bisogno (purtroppo) e l'arrampicata sugli specchi russa aggiunge pessimo al pessimo.
Dovevano tentare qualcos'altro tipo "il generale è un pazzo noi non ne sappiamo niente", così con il solito metodo é un (altro) boomerang
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2022, 13:37
Dovrebbero essere in prima linea se noCe n'è eccome, mai come in questi casi l'inchiesta deve essere ufficiale e neutrale...
Comunque su Bucha non ce ne dovrebbe essere bisogno (purtroppo)
Inserito da: alexross - 04 Apr 2022, 14:00
Dovrebbero essere in prima linea se noCe n'è eccome, mai come in questi casi l'inchiesta deve essere ufficiale e neutrale...
Comunque su Bucha non ce ne dovrebbe essere bisogno (purtroppo)
sarà una consolazione per chi lì ci ha rimesso le penne...
Inserito da: xkp - 04 Apr 2022, 14:12
Dovrebbero essere in prima linea se noCe n'è eccome, mai come in questi casi l'inchiesta deve essere ufficiale e neutrale...
Comunque su Bucha non ce ne dovrebbe essere bisogno (purtroppo)
sarà una consolazione per chi lì ci ha rimesso le penne...
tu non capisci... potrebbero essersi sparati da soli per dispetto contro i russi cattivi.
Inserito da: Gaissel - 04 Apr 2022, 14:45
TFP Link :: https://twitter.com/W_Kononczuk/status/1510923871641387014?s=20&t=kYtkqz5h2XsG3Fj3zck0OA
Inserito da: rule_z - 04 Apr 2022, 15:01
Inserito da: Gaissel - 04 Apr 2022, 16:22
Presentazione e spiegazione del contenuto. Al netto di un singolo dettaglio, per le foto vere e proprie c'è un altro livello di filtro, dovendo cliccare sul link a fondo pagina.
Inserito da: Giobbi - 04 Apr 2022, 16:35
Brividi.
con attitudine simile a quei proclami di vittoria usciti (per sbaglio?) dopo 2-3 giorni di guerra sempre da parte russa
Inserito da: Cryu - 04 Apr 2022, 17:07
Da leggere con estrema attenzione:La parte più paradossale è quando quasi gli scappa la verità, dicendo che in Ucraina non c'è un partito nazista... quindi non ci può essere opposizione, quindi sono tutti nazisti, quindi devono morire tutti. In alternativa, devono lasciarsi conquistare e indottrinare per un arco di tempo non inferiore a un'intera generazione.
TFP Link :: https://twitter.com/W_Kononczuk/status/1510923871641387014?s=20&t=kYtkqz5h2XsG3Fj3zck0OA
Il nazismo vero si attaccava alla folle ideologia della razza, ma qui non c'è neanche sotto un'ideologia, son solo balle per conquistare un altro paese sterminando tutti.
Inserito da: Cryu - 04 Apr 2022, 17:09
Inserito da: Cryu - 04 Apr 2022, 17:16
Cioè, so del battaglione Azov. Ma grazie al cazzo, in tutti gli eserciti ci sono frange di estrema destra. E' gente che vive preparandosi a uccidere, non possono essere fan di burraco e letteratura romantica francese.
Inserito da: pedro - 04 Apr 2022, 17:22
In particolare 4/2014 ("L'Ucraina tra noi e Putin") e 12/2014 ("La Russia in guerra").
Qui, come si poneva -con le sue stesse parola- Putin nel 2014 verso l'Ucraina e la questione Crimea: https://www.limesonline.com/cartaceo/la-crimea-e-russia
Inserito da: Cryu - 04 Apr 2022, 17:49
Inserito da: Cryu - 04 Apr 2022, 18:42
Inserito da: Giobbi - 04 Apr 2022, 18:55
Di parole di Putin ne ho abbastanza, vorrei leggere qualcosa che non sembri uscire da Rocky IV.
Questo in effetti notavo ed é tristemente buffo.
Mi ha sempre dato fastidia la propaganda americana dei film di quell'epoca, che si ritrova anche, forse correttamente, nella terza stagione di Stanger Things
Il problema é che ora la realtà é peggio con Putin che fa ste recite da dittatore da operetta etc etc
Comunque, l'idea che mi sto facendo è che la Russia si consideri un blocco antitetico all'Occidente un po' alla stregua di novax VS provax, per cui gli argomenti vengono prodotti in seconda battuta rispetto a un'inconciliabilità di fondo figlia di bias maturati da tutti (da Putin in giù) in decenni di chiusura. Di qui, quella che intuisco come convinzione di buona fede generalizzata non solo in chi la propaganda la subisce, ma anche la produce.
Chi la produce dubito,
comunque c'é questa idea di fondo che si leggeva anche nei proclami di vittoria dei 3 gg della Russia come salvatrice degli stati terzomondisti dittatoriali contro l'occidente cattivo per una via alternativa non capitalista.
Il che però é tutto una farsa/scusa in modo piuttosto chiaro, idem la faccenda del nazismo che dovrebbe essere circoscritta ad Azov, ai parà italiani ed agli ultras della Lazio, non é uscito altro.
Il "problema" é che quello che viene presentato in termini di bolscevici vs America e occidente cattivo é di fatto uno scontro generazionale, con gli europei inclusi gli ucraini e probabilmente anche diversi russi giovani e metropolitani (non le campagne povere o tenute povere per cui vale il discorso voti a Trump) che col cavolo che vogliono tornare ad un modo di vivere URSS triste e opprimente non-occidentale.
Giovani europei vs vecchi gerarchi che sono ancora lì con i carri armati e robe assortite del secolo scorso
Inserito da: Xibal - 04 Apr 2022, 19:53
Qualcuno di voi ha indagato su che praticola di verità ci sia in questa storia del nazismo ucraino? Un pretesto anche minuscolo ci sarà di sicuro. Tipo se si parlasse dell'Italia, non sarebbe difficile raccogliere infinite prove di rigurgiti fascisti nei partiti di destra e 5S. Questo non fa dell'Italia uno stato fascista, ma una dittatura non incontrerebbe difficoltà a vendere quest'altra versione.Secondo wikipedia questo tipo, in Ucraina occidentale, è considerato un eroe nazionale (ha anche francobolli commemorativi suoi, da leggere con la voce del signor McDowell quando scopre che kunta kinte ha soldi suoi)
Cioè, so del battaglione Azov. Ma grazie al cazzo, in tutti gli eserciti ci sono frange di estrema destra. E' gente che vive preparandosi a uccidere, non possono essere fan di burraco e letteratura romantica francese.
TFP Link :: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Inserito da: Gaissel - 04 Apr 2022, 23:30
Citazione
Da ieri sui social network circola un video girato da un’automobile a Bucha in cui si vedono alcuni cadaveri ai lati della strada. Diversi account ufficiali russi, tra cui quelli di alcune ambasciate, così come moltissimi non ufficiali, hanno scritto che il video sarebbe falso sostenendo che il corpo che si vede in basso a destra nel video muova a un certo punto la mano. In realtà, come ha fatto notare per esempio il giornalista Shayan Sardarizadeh di BBC News, la presunta mano del soldato è semplicemente una goccia d’acqua che scorre sul finestrino dell’auto, come si può osservare scorrendo le immagini al rallentatore oppure colorando in maniera differente il video.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/04/russia-teorie-complottiste-bucha/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Inserito da: Cryu - 05 Apr 2022, 00:00
TFP Link :: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Stepan_BanderaQuesta parte l'ho trovata abbastanza LOL:
Citazione
Quando le truppe sovietiche si ritirarono da Leopoli, con l'Atto di restaurazione dello Stato ucraino annunciò la creazione di uno Stato ucraino indipendente e dichiarò di voler sostenere i piani espansionistici nazisti, giurando fedeltà ad Adolf Hitler.[4] La Germania nazista reagì negativamente alle richieste dei nazionalisti ucraini e invase la regione.
Cioè, questo giura fedeltà al Fuhrer. Il Fuhrer prende e lo asfalta. Tipo quelli che sono morti prendendo il covid apposta.
Inserito da: BombAtomicA - 05 Apr 2022, 10:02
L'Azov è un ottimo modo con cui i filorussi e cospirazionisti possono sviare l'attenzione, ma se ci si pensa un attimino no, non è sufficiente a scatenare una guerra. Neanche lontanamente. Come non lo è che "l'Ucraina vuole entrare nella Nato", ma questo è un altro discorso ancora.
Inserito da: alexross - 05 Apr 2022, 10:12
Inserito da: Cryu - 05 Apr 2022, 10:31
ma veramente dobbiamo capire se le parole di Putin sono giustificate o no? abbiamo visto a più riprese che buttano solo fumo negli occhi, le loro parole non hanno peso, le loro azioni sìUn'invasione in tempo di pace non si giustifica, si tratta di capire come cavilli la sua propaganda ed eventualmente che situazioni controverse preesistano in Ucraina.
Inserito da: alexross - 05 Apr 2022, 10:34
ma veramente dobbiamo capire se le parole di Putin sono giustificate o no? abbiamo visto a più riprese che buttano solo fumo negli occhi, le loro parole non hanno peso, le loro azioni sìUn'invasione in tempo di pace non si giustifica, si tratta di capire come cavilli la sua propaganda ed eventualmente che situazioni controverse preesistano in Ucraina.
una affermazione del tipo "gli ucraini sono tutti nazisti" è analoga a "le donne sono tutte troie", se poi vogliamo andare a fare i conti abbiamo più nazisti in italia che non nel battaglione Azov
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2022, 11:03
A me la "scusa" del battaglione Azov è sempre sembrata molto molto debole (come tutte le motivazioni addotte dal Cremlino per scatenare questo casino, del resto). Da quel che ho potuto leggere, l'Azov è a oggi composto da poco meno di 2000 effettivi, in un esercito di circa 196mila persone. Ora, è vero quel che si dice che sia composto da orrenda gentaglia ultranazionalista e ci sono processi in corso per crimini da loro commessi nel corso degli ultimi anni. Tutto vero, tutto giusto, ma allora boh, dovrebbero esserci invasioni a raffica in mezzo pianeta per "denazificare" perché praticamente ovunque ci sono settori e bolle neonaziste, tipo in Germania ci fu uno scandalo nell'esercito proprio in questo senso qualche anno fa e in Italia vabbé, lo sapete, già citare i fatti del G8 è sufficiente (erano fasci, ma insomma, è semantica, l'attitudine è quella).Si, però avere Casapound e dei militari fascisti, come in tutte le "nazioni perbene", non è come avere Mussolini come eroe nazionale, ritratto sui francobolli per il suo centenario.
L'Azov è un ottimo modo con cui i filorussi e cospirazionisti possono sviare l'attenzione, ma se ci si pensa un attimino no, non è sufficiente a scatenare una guerra. Neanche lontanamente. Come non lo è che "l'Ucraina vuole entrare nella Nato", ma questo è un altro discorso ancora.
Il che non giustifica ancora nulla eh, però se ci dovesse essere una scusa del genere, non sarebbe nell'esistenza di un battaglione, ma di un sentimento, magari non condiviso da tutti, ma di fatto istituzionalizzato e celebrato a livello nazionale...
Inserito da: xkp - 05 Apr 2022, 11:04
vi risulta che gli usa abbiano armamenti nucleari e basi missilistiche in alaska? oppure esiste un patto con la russia per cui questo e' vietato? (un po' come si accordarono per i missili a cuba?)
grazie
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2022, 11:10
volevo fare una domanda.Ufficialmente ci dovrebbe essere un sito di difesa anti ICBM, poi vai a sapere se oltre a ricevere possano anche inviare...
vi risulta che gli usa abbiano armamenti nucleari e basi missilistiche in alaska? oppure esiste un patto con la russia per cui questo e' vietato? (un po' come si accordarono per i missili a cuba?)
grazie
TFP Link :: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fort_Greely#:~:text=Fort%20Greely%20is%20a%20United,)%20southeast%20of%20Fairbanks%2C%20Alaska.
Inserito da: Gunny - 05 Apr 2022, 11:40
volevo fare una domanda.
vi risulta che gli usa abbiano armamenti nucleari e basi missilistiche in alaska? oppure esiste un patto con la russia per cui questo e' vietato? (un po' come si accordarono per i missili a cuba?)
grazie
No, non ce ne sono, almeno ufficialmente.
I motivi sono:
a) Le basi di lancio sarebbero molto più esposte ad attacchi nemici rispetto a quelle attualmente usate e che sono principalmente in South&North Dakota, al sicuro all'interno della "bolla" NORAD.
b) nel momento in cui l'elemento principale della triade sono i sottomarini lanciamissili, il vantaggio di avere missili basati a terra in posizione più avanzata è trascurabile. I sottomarini possono lanciare da circa qualsiasi posizione.
Inserito da: eugenio - 05 Apr 2022, 15:59
Citazione da: Ursula von der Leyen
1 – An import ban on coal from Russia, worth €4 billion per year, cutting another important revenue source for Russia.
2 – A full transaction ban on 4 key Russian banks, among them VTB, the 2nd largest Russian bank.
3 – A ban on Russian & Russian operated vessels from accessing EU ports and a ban on Russian and Belarusian road transport operators.
4 – Further export bans, worth €10 billion, in crucial areas: advanced semiconductors, machinery and transport equipment
5 – Specific new import bans, worth €5.5 billion euros.
6 – Targeted measures, such as a ban on participation of Russian companies in public procurement in 🇪🇺 and exclusion of all financial support, EU or national to Russian public bodies.
Finally, we are also proposing further listings of individuals.
We are also working on additional sanctions, including on oil imports, and reflecting on some of the ideas of the Member States, like taxes or specific payment channels such as an escrow account.
Inserito da: Gaissel - 05 Apr 2022, 16:19
Inserito da: Gaissel - 05 Apr 2022, 16:23
Da leggere con estrema attenzione:
TFP Link :: https://twitter.com/W_Kononczuk/status/1510923871641387014?s=20&t=kYtkqz5h2XsG3Fj3zck0OA
Approfondimento del Post sull'articolo:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/05/articolo-ria-novosti-ucraina-denazificazione/
Inserito da: rule_z - 05 Apr 2022, 17:07
Visto questo? C'è anche una seconda parte, ancora più incredibile.
Inserito da: peppebi - 05 Apr 2022, 18:17
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/05/bucha-prove-massacro/
Peccato che all'ONU la Russia abbia appena smentito tutto e ribadito che ci sono prove sulla responsabilità ucraina senza peraltro mostrare alcuna di queste prove. Incoraggiante che India e Cina abbiano chiesto un'inchiesta su questo massacro.
Inserito da: Xibal - 05 Apr 2022, 18:36
TFP Link :: https://www.lastampa.it/esteri/2022/04/05/video/bucha_spunta_video_del_3_marzo_un_tank_russo_fa_fuoco_su_un_civile_inerme_in_bici_colpendolo_piu_volte-2917509/?ref=fbpp
Inserito da: BombAtomicA - 05 Apr 2022, 20:35
A me la "scusa" del battaglione Azov è sempre sembrata molto molto debole (come tutte le motivazioni addotte dal Cremlino per scatenare questo casino, del resto). Da quel che ho potuto leggere, l'Azov è a oggi composto da poco meno di 2000 effettivi, in un esercito di circa 196mila persone. Ora, è vero quel che si dice che sia composto da orrenda gentaglia ultranazionalista e ci sono processi in corso per crimini da loro commessi nel corso degli ultimi anni. Tutto vero, tutto giusto, ma allora boh, dovrebbero esserci invasioni a raffica in mezzo pianeta per "denazificare" perché praticamente ovunque ci sono settori e bolle neonaziste, tipo in Germania ci fu uno scandalo nell'esercito proprio in questo senso qualche anno fa e in Italia vabbé, lo sapete, già citare i fatti del G8 è sufficiente (erano fasci, ma insomma, è semantica, l'attitudine è quella).Si, però avere Casapound e dei militari fascisti, come in tutte le "nazioni perbene", non è come avere Mussolini come eroe nazionale, ritratto sui francobolli per il suo centenario.
L'Azov è un ottimo modo con cui i filorussi e cospirazionisti possono sviare l'attenzione, ma se ci si pensa un attimino no, non è sufficiente a scatenare una guerra. Neanche lontanamente. Come non lo è che "l'Ucraina vuole entrare nella Nato", ma questo è un altro discorso ancora.
Il che non giustifica ancora nulla eh, però se ci dovesse essere una scusa del genere, non sarebbe nell'esistenza di un battaglione, ma di un sentimento, magari non condiviso da tutti, ma di fatto istituzionalizzato e celebrato a livello nazionale...
Se anche fosse (e comunque bisognerebbe sempre indagare su quanto "nazionale" sia questo sentimento), sarebbe comunque una questione interna all'Ucraina, che come dici anche tu non giustifica nulla di quel che è successo perché non mi risulta che si stesse progettando una blitzkrieg in Russia per innalzare la svastica. Il problema è che questa pappardella del battaglione Azov, insieme a un altro paio ("La Nato! I laboratori chimici!") è il cavallo di battaglio dei droni filorussi che intasano i social e non solo, ultimamente. Fortunatamente il loro parere conta quanto il mio, cioé nulla, e non sposta nulla, ma rimane comunque triste, ecco.
Inserito da: Gaissel - 06 Apr 2022, 14:05
Maggiori dettagli nei commenti, tra cui il video della stessa scena (utile a smentire la propaganda russa, che ha subito provveduto a sostenere che la foto fosse ritoccata).
TFP Link :: https://twitter.com/JimmySecUK/status/1511001899184627712?s=20&t=dldKNUEnGfxut2pITOJUhQ
Inserito da: xkp - 06 Apr 2022, 14:20
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/esteri/2022/04/06/news/soldati_russi_invio_beni_razziati-9120462/
secondo me sono ucraini travestiti da russi che sono andati in blielorussia con le proprie cose a fare finta di essere gli invasori razziatori.
ah e per chi volesse dire che e' normale in guerra una cosa cosi'... si lo so ma trovo bello vengano messi alla berlina.
dietro qualunque massacro non ci sono solo gli ordini ma anche gli "uomini" che lo eseguono
Inserito da: Oberon - 06 Apr 2022, 16:50
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Inserito da: Cryu - 06 Apr 2022, 17:04
(https://i.postimg.cc/TY89dXk5/Screenshot-10.png) (https://postimg.cc/w3VJ2nY9)Mi domando se oltre alle sanzioni non sia ora di bloccare i flussi di fake news dalla Russia, perché 'sta gente sono anni che viene imboccata con quella merda e ne abbiamo pagato le spese durante ogni giorno di pandemia.
(https://i.postimg.cc/1RFGYj9m/Screenshot-1.png) (https://postimages.org/)
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Inserito da: eugenio - 06 Apr 2022, 17:40
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Andrea_23 - 06 Apr 2022, 20:41
Citazione
A Mariupol i soldati russi hanno allestito crematori mobili per bruciare i corpi degli abitanti uccisi e coprire le tracce dei crimini contro i civili.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/06/ucraina-putin-a-bucha-provocazioni-rozze-e-ciniche.-la-nato-prepararsi-ad-un-lungo-conflitto_96d7e4c9-f5ba-4552-963f-b81ce7395b74.html
Inserito da: Andrea_23 - 06 Apr 2022, 20:47
dietro qualunque massacro non ci sono solo gli ordini ma anche gli "uomini" che lo eseguono
Sarò romantico, ma do per scontato che a Putin & Co. non freghi particolarmente di torture, stupri e annessi.
Anzi, è una rogna di cui ora sono responsabili.
Ad emergere a mio avviso è ennesimamente la disorganizzazione mostruosa dell'operazione, che genera malcontento, disperazione, quindi gesti estremi.
Poi sì certo, tra quei 200k stanziati sul bordo a febbraio, una fetta era chiaramente psicopatica.
Questo sì, purtroppo è statisticamente inevitabile.
Inserito da: Andrea_23 - 06 Apr 2022, 21:01
Mi rifiuto di appartenere alla stessa specie di questa materia organica. Mi rifiuto.
Voilà
https://m.facebook.com/help/250563911970368?locale2=it_IT#:~:text=Tocca%20in%20alto%20a%20destra%20su%20Facebook.,-2&text=Scorri%20verso%20il%20basso%20e%20tocca%20Impostazioni.,-3&text=Scorri%20verso%20il%20basso%20fino,Propriet%C3%A0%20e%20controllo%20dell'account.&text=Tocca%20Disattivazione%20ed%20eliminazione%2C%20quindi%20seleziona%20Elimina%20account.
Inserito da: Cryu - 06 Apr 2022, 21:14
Anzi, è una rogna di cui ora sono responsabili.Io invece temo che chi fa le guerre sappia bene che si vincono anche grazie a queste cose. Facendo impazzire di orrore e dolore chi sopravvive. E sospetto che certe unità di mercenari siano coinvolte apposta per commettere atrocità.
Inserito da: Gaissel - 06 Apr 2022, 21:27
È notizia di oggi, mi pare. Perlomeno Twitter.(https://i.postimg.cc/TY89dXk5/Screenshot-10.png) (https://postimg.cc/w3VJ2nY9)Mi domando se oltre alle sanzioni non sia ora di bloccare i flussi di fake news dalla Russia, perché 'sta gente sono anni che viene imboccata con quella merda e ne abbiamo pagato le spese durante ogni giorno di pandemia.
(https://i.postimg.cc/1RFGYj9m/Screenshot-1.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/KjttkR9k/Screenshot-3.png) (https://postimages.org/)
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(https://i.postimg.cc/qRhsrmyG/Screenshot-6.png) (https://postimages.org/)
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(https://i.postimg.cc/q7Zs9fhR/Screenshot-8.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/hGG8y4G6/Screenshot-9.png) (https://postimages.org/)
La UE invece ha bloccato alla fonte le principali testate governative qualche settimana fa.
Inserito da: Gaissel - 06 Apr 2022, 21:31
È stato così in Cecenia, e poi ancora in Siria. Fiaccare la resilienza del popolo è una delle strategie "vincenti" del macellaio. Con ogni mezzo disponibile.Anzi, è una rogna di cui ora sono responsabili.Io invece temo che chi fa le guerre sappia bene che si vincono anche grazie a queste cose. Facendo impazzire di orrore e dolore chi sopravvive. E sospetto che certe unità di mercenari siano coinvolte apposta per commettere atrocità.
Ricordiamo che la prima testimonianza del crematorio semovente è stata in tempi non sospetti, quando ancora circolava la barzelletta del "noi non colpiamo i civili".
Inserito da: Andrea_23 - 06 Apr 2022, 22:55
Citazione
Preferiamo la pace o il condizionatore acceso?
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/04/06/def-pil-primo-trimestre-05-rischi-ribasso-su-secondo_2cdba0cd-5ed5-40a4-bcda-b1b835f271d1.html
Data la sede, sostutirei l'oggetto con ps5 o pc. Per quanto mi riguarda, alla grande.
Switch credo venga derogato, dato che consuma meno di un fiammifero...
N come sempre la scampa.
Ah, a proposito. In Spagna già razionano.
Ma non vedo nemmeno troppo male alleggerire la dieta.
Inserito da: Gaissel - 06 Apr 2022, 23:10
Ma il sollevamento popolare è dietro l'angolo. Abbiamo coltivato troppo rancore e complottismo nell'ultimo decennio, e ancor di più nell'ultimo biennio, per chiedere di decrescere (quanti sberleffi quando lo si diceva timidamente già quindici anni fa) senza colpo ferire.
Inserito da: Gaissel - 06 Apr 2022, 23:21
C'è un malware annidato nella pagina del'ansa, comunque ???CitazionePreferiamo la pace o il condizionatore acceso?
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/04/06/def-pil-primo-trimestre-05-rischi-ribasso-su-secondo_2cdba0cd-5ed5-40a4-bcda-b1b835f271d1.html
Data la sede, sostutirei l'oggetto con ps5 o pc. Per quanto mi riguarda, alla grande.
Switch credo venga derogato, dato che consuma meno di un fiammifero...
N come sempre la scampa.
Ah, a proposito. In Spagna già razionano.
Ma non vedo nemmeno troppo male alleggerire la dieta.
Inserito da: Andrea_23 - 06 Apr 2022, 23:25
Che non sia indolore d'accordo, ma o così o il rischio è che poi dovremo rinunciare a ben altro.
Ora o mai più...
Ampliando il concetto poco più sopra
Citazione
19.34 - "I nostri servizi segreti ci dicono che la Russia cerca di nascondere i propri delitti e per questo sta usando forni crematori mobili (a Mariupol, ndr) per bruciare i cadaveri delle nostre donne e bambini. Gli stessi forni crematori li sta usando anche per il proprio esercito. Li hanno portati dalla Crimea e li stanno usando anche per bruciare i propri soldati, di modo che non li vedano in Russia, immaginate se dovessero vedere migliaia di cadaveri che tornano in patria".Lo ha detto a Sky TG24 la vicepremier ucraina Iryna Vereshchuk spiegando che "Putin sta usando i forni crematori per nascondere tutte le sue azioni da delinquente.
https://www-ansa-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/giornata_in_diretta/2022/04/06/ucraina-la-cronaca-della-giornata_26f1d98c-081e-442f-ac84-f88a1e2762cb.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16492778794620&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Da%20%251%24s
Inserito da: Andrea_23 - 06 Apr 2022, 23:27
?C'è un malware annidato nella pagina del'ansa, comunque ???CitazionePreferiamo la pace o il condizionatore acceso?
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/04/06/def-pil-primo-trimestre-05-rischi-ribasso-su-secondo_2cdba0cd-5ed5-40a4-bcda-b1b835f271d1.html
Data la sede, sostutirei l'oggetto con ps5 o pc. Per quanto mi riguarda, alla grande.
Switch credo venga derogato, dato che consuma meno di un fiammifero...
N come sempre la scampa.
Ah, a proposito. In Spagna già razionano.
Ma non vedo nemmeno troppo male alleggerire la dieta.
In base a cosa lo dici?
Inserito da: Void - 06 Apr 2022, 23:31
Il problema è l'industria
Inserito da: Gaissel - 06 Apr 2022, 23:35
(https://i.postimg.cc/tCc6hG0X/Senza-titolo.png) (https://postimages.org/)
Inserito da: Andrea_23 - 07 Apr 2022, 00:10
Al mio antivirus (AVG, a pago) che lo blocca all'apertura del link. È in un cookie-tracker-pubblicità-salcazzo:Te lo dà anche sulla home?
(https://i.postimg.cc/tCc6hG0X/Senza-titolo.png) (https://postimages.org/)
Probabilmente qualche banner del cavolo.
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2022, 07:28
Inserito da: eugenio - 07 Apr 2022, 09:02
Citazione
[...] L’accusa più grave che Navalny rivolge al sistema mediatico russo, però, non è quella di recitare un copione scritto dal governo per gli interessi del governo. Navalny scrive che ci sono esponenti dei media russi che hanno smesso di essere “semplici” strumenti di propaganda e sono diventati dei veri e propri guerrafondai. «Vogliono la guerra, vogliono portare la situazione fino alle estreme conseguenze: prendere Kiev, invadere Leopoli. Nemmeno l’idea di una guerra nucleare li spaventa». [...]
Ma teniamo presente che "la realtà dei fatti è che l'83% dei russi sostiene Putin... noi non lo vogliamo vedere, perché abbiamo instaurato solo rapporti con intellettuali e dissidenti":
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Zf1Myd-Zy8w
Inserito da: xkp - 07 Apr 2022, 12:19
ormai il soggetto e' prigioniero del personaggio che si e' creato ed e' costretto ogni giorno a spararle sempre piu' grosse affinche' l'attenzione rimanga su di se.
e' tipico dei venditori di fumo (chi si ricorda il tipo ora scomparso che era sedicente esperto di clima e negava il riscaldamento globale e veniva invitato ovunque per un "sano" contraddittorio?), lo fanno apposta perche' e' l'unico modo per continuare a venderlo, il fumo.
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2022, 12:47
Magari erano attori pagati dalla propaganda russa, o magari davvero al popolo non frega molto di quelle che, uno di loro, ha definito "questioni di livello politico, mentre noi siamo "low level people", ci interessano un tetto (caldo) e del cibo".
TFP Link :: https://youtu.be/X1b-RKDHZOo
Certo, un ragionamento del genere lo avremmo potuto sentire anche dalla popolazione durante la seconda guerra mondiale, ma infatti la storia non l'hanno certo decisa loro, anche se ne hanno (abbiamo) sicuramente goduto i frutti...
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2022, 14:06
Occhio, il video linkato all'interno dell'articolo contiene immagini di esecuzioni...
Inserito da: Red Alex - 07 Apr 2022, 15:09
Possiamo smarcare il fatto che non esistano fazioni composte interamente da eroi senza macchia o interamente da stronzi senza cuore?
Se - come immagino - saremo tutti d'accordo, non credo che questi video aggiungano poi molto.
Inserito da: Xibal - 07 Apr 2022, 15:27
Onestamente non capisco il senso di continuare a postare video - più o meno attendibili - a dimostrazione dei crimini di guerra dell'una o dell'altra parte... questo topic sta diventando l'equivalente bellico di quello della gnocca.Sono testimonianze dirette, con gente che, almeno apparentemente, non parla per mezzo di intermediari che facciano il racconto del racconto del racconto, e il loro scopo è semplicemente di essere un dato in più, su cui ognuno farà le proprie valutazioni.
Possiamo smarcare il fatto che non esistano fazioni composte interamente da eroi senza macchia o interamente da stronzi senza cuore?
Se - come immagino - saremo tutti d'accordo, non credo che questi video aggiungano poi molto.
Se intendi che sia inutile perchè ormai la narrazione, di qualunque cosa, sia a blocchi contrapposti, allora hai perfettamente ragione, lo è, ma se non postiamo questo, cosa dovremmo postare?
Se diventasse come il topic della gnocca sarebbe un insperato successo della razza umana su se stessa...
Inserito da: xkp - 07 Apr 2022, 16:26
Onestamente non capisco il senso di continuare a postare video - più o meno attendibili - a dimostrazione dei crimini di guerra dell'una o dell'altra parte... questo topic sta diventando l'equivalente bellico di quello della gnocca.
Possiamo smarcare il fatto che non esistano fazioni composte interamente da eroi senza macchia o interamente da stronzi senza cuore?
Se - come immagino - saremo tutti d'accordo, non credo che questi video aggiungano poi molto.
so ragazzi
si divertono cosi'.
si puo' solo compatirli.
Inserito da: eugenio - 07 Apr 2022, 18:44
TFP Link :: https://twitter.com/Anonymous_Link/status/1511024536115982352
Inserito da: Cryu - 07 Apr 2022, 18:53
Inserito da: Ivan F. - 07 Apr 2022, 19:21
so ragazzi
si divertono cosi'.
si puo' solo compatirli.
@xkp, stai cominciando a diventare sgradevole.
Inserito da: Ivan F. - 07 Apr 2022, 19:23
A me comunque Anonymous preoccupa. Ok attaccare un governo guerrafondaio, ma pubblicare giga di dati di aziende che non hanno interrotto le attività in Russia nei tempi e nei modi che avrebbero gradito loro no.
Sono molto d'accordo con te.
Inserito da: slataper - 07 Apr 2022, 19:36
Inserito da: Andrea_23 - 07 Apr 2022, 19:38
Onestamente non capisco il senso di continuare a postare video - più o meno attendibili - a dimostrazione dei crimini di guerra dell'una o dell'altra parte... questo topic sta diventando l'equivalente bellico di quello della gnocca.Premesso che serve sempre equilibrio.
Possiamo smarcare il fatto che non esistano fazioni composte interamente da eroi senza macchia o interamente da stronzi senza cuore?
Se - come immagino - saremo tutti d'accordo, non credo che questi video aggiungano poi molto.
Abbiamo una fazione in attacco e una in difesa.
La si può girare come si vuole e, come ampiamente detto e ripetuto, certamente gli Ucraini non sono per un cazzo stinchi di santo se son finiti in questa situazione, ma è una differenza cruciale.
Ad esempio in questo momento sull'ansa c'è un sottotitolo che recita: cadaveri schiacciati coi cingoli.
Magari è stato un incidente, erano in retro, che ne so... ma...
Torno alla solita nenia: spero di cuore sia propaganda, ma non si può nemmeno metter la testa sotto la sabbia.
Inserito da: xkp - 07 Apr 2022, 21:06
so ragazzi
si divertono cosi'.
si puo' solo compatirli.
@xkp, stai cominciando a diventare sgradevole.
Sono talmente addolorato della cosa che per facilitarti la vita mi autosospendo. Buona serata
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2022, 03:13
Mi ricorda la nota pratica di pubblicare intercettazioni e informazioni coperte da segreto istruttorio, allo scopo di screditare persone sotto indagine.Secondo me le due cose hanno una rilevanza differente, nel caso delle intercettazioni io le pubblico perchè ritengo che il loro contenuto esponga una malafede, qualunque sia l'esito di un eventuale processo. Nel caso di Anonymous, hanno già deciso che tu lo sia sulla base di azioni sotto gli occhi di tutti con cui non concordano, e la pubblicazione è solo una rappresaglia.
Insomma, pubblicare una telefonata in cui dici di volerti spartire 80 milioni di euro per favorire una transazione di armi con la Colombia, è un po' diverso dal pubblicare le foto di te che frusti il prete del paese, solo perchè tifi Juve e a me non sta bene...
Inserito da: Giobbi - 08 Apr 2022, 08:53
Anzi, è una rogna di cui ora sono responsabili.Io invece temo che chi fa le guerre sappia bene che si vincono anche grazie a queste cose. Facendo impazzire di orrore e dolore chi sopravvive. E sospetto che certe unità di mercenari siano coinvolte apposta per commettere atrocità.
TFP Link :: https://it.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Inserito da: eugenio - 08 Apr 2022, 09:15
Mi ricorda la nota pratica di pubblicare intercettazioni e informazioni coperte da segreto istruttorio, allo scopo di screditare persone sotto indagine.
Il paragone è improprio, perché mentre nel caso delle intercettazioni si tratta quasi sempre di "fughe" di notizie fatte dagli organi di stampa - cioè da professionisti del settore -, nel caso di Anonymous si tratta di azioni compiute da un gruppo di attivisti al di fuori di regole deontologiche.
A seconda di come consideri le due situazioni potremmo fare un'iperbole e arrivare a dire che la differenza è la stessa che c'è tra un poliziotto che prende a calci un arrestato, e Batman.
Ma è solo una fantasiosa iperbole.
Inserito da: eugenio - 08 Apr 2022, 10:30
Citazione
Un gruppo di hacker di probabile matrice bielorussa ha tentato di compromettere account Facebook del personale militare ucraino, e dai profili hackerati ha pubblicato video che chiedevano all'esercito di Kiev di arrendersi. Lo riporta Meta, società madre di Facebook. La campagna di hacking chiamata Ghostwriter, già individuata dalla piattaforma, ha tentato di compromettere "decine" di account di militari, ma ha avuto successo in pochi casi. I video sono stati bloccati. Meta ha anche individuato una rinnovata attività di disinformazione della Internet Research Agency russa, nota come fabbrica di 'troll' nelle elezioni Usa del 2016.(fonte (https://www.rainews.it/maratona/2022/04/live-guerra-in-ucraina-la-cronaca-minuto-per-minuto-giorno-44-2dc37cc4-379f-4d73-93be-753f264ae577.html#485f7d00-d794-4f16-b30d-80e141b19e6c))
Citazione
[...] Stando a quanto documentato da Meta, questi hacker si fingerebbero giornalisti o attivisti per contattare i soldati ucraini o i civili che, in questo momento, stanno subendo l’invasione russa dei loro territori. Una volta ottenute le credenziali degli account, inizierebbero a spingere contenuti legati alla propaganda filo-russa: secondo Meta, dall’inizio del conflitto, sarebbero stati «dozzine» i tentativi di portare a termine questa operazione, ma soltanto in una manciata di casi gli hacker bielorussi ci sarebbero riusciti.(fonte (https://www.giornalettismo.com/account-ucraini-hackerati-facebook-gruppo-bielorusso-ghostwriter/))
Meta ha raccontato, ad esempio, che in una circostanza gli hacker, attraverso gli account di cui si sono impossessati, «hanno pubblicato video chiedendo all’esercito ucraino di arrendersi, proponendo questi contenuti come se provenissero dai legittimi proprietari dell’account». Una volta individuati questi video, Meta ha provveduto immediatamente alla loro rimozione dalla piattaforma. Oltre a questa operazione, Meta ha annunciato di aver rimosso circa 200 account appartenenti tutti alla medesima rete russa e bielorussa che stava cercando di segnalare (e quindi di far bloccare) profili ucraini e russi contrari alle operazioni militari in Ucraina.
A quanto pare, attività di questo genere si sarebbero intensificate esattamente a ridosso dell’inizio della campagna militare russa in Ucraina, facendo propendere – dunque – per una operazione pianificata a tavolino.
TFP Link :: https://about.fb.com/news/2022/04/metas-adversarial-threat-report-q1-2022/
Inserito da: slataper - 08 Apr 2022, 10:37
Inserito da: Cryu - 08 Apr 2022, 11:13
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2022, 13:22
Quello che mi sfugge è il bombardare una regione che, de iure è ucraina, ma de facto è russofona e russofila, e quindi stai colpendo gente che, presumibilmente, sta partendo per venire o tornare in Russia, ed è, teoricamente, dalla tua parte (posto che la mia convinzione sia che, in una situazione del genere, il grosso delle persone cerchi rifugio, non bandiere).
Non dico che non sia successo, eh, ma proprio non lo capisco (come non capisco gli stupri, le esecuzioni, le videochiamate alle madri dei propri avversari per annunciargli che il figlio se lo stanno mangiando i cani, mentre si ride. Da ambo i lati)...
Inserito da: Xibal - 08 Apr 2022, 14:27
Questa sarebbe un'ottima argomentazione da sottoporre ad Orsini, se è vero che le azioni di Putin sono la conseguenza anche di pressioni esterne, nulla toglie che qualcuno possa desiderare di anticipare le mosse di un imperialista mettendosi al sicuro sotto il cappello della Nato.
Speriamo che la cosa non faccia sentire qualcuno ancora più alle strette...
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/la-paura-di-una-invasione-russa-spinge-la-finlandia-verso-la-nato-si-prepara-richiesta-di-ingresso/
Inserito da: DRZ - 08 Apr 2022, 20:43
Io non lo so se credere alla propaganda russa, vero è che il missile caduto alla stazione sia ucraino (Tochka-U, differente strutturalmente dagli Iskandar russi), ed è possibilissimo che molte armi ucraine siano cadute in mano ai russi. (edit: ancora oggi sono in uso presso i russi, nonostante siano ufficialmente caduti in disuso nel 2020)
Quello che mi sfugge è il bombardare una regione che, de iure è ucraina, ma de facto è russofona e russofila, e quindi stai colpendo gente che, presumibilmente, sta partendo per venire o tornare in Russia, ed è, teoricamente, dalla tua parte (posto che la mia convinzione sia che, in una situazione del genere, il grosso delle persone cerchi rifugio, non bandiere).
Non dico che non sia successo, eh, ma proprio non lo capisco (come non capisco gli stupri, le esecuzioni, le videochiamate alle madri dei propri avversari per annunciargli che il figlio se lo stanno mangiando i cani, mentre si ride. Da ambo i lati)...
Non lo capisci perché parti dal presupposto sbagliato. Non è una regione russofila e russofona, è un pezzo dell'Ucraina in cui c'è un movimento separatista. Un po' come la Padania dei bei tempi, ma senza il gusto per il trash che abbiamo noi Italiani.
Inserito da: Void - 08 Apr 2022, 21:17
Inserito da: Thar - 08 Apr 2022, 22:36
Faccio fatica ad immaginarmi una padania, o una catalogna, o un Alto Adige, che per rendersi indipendente inizia una guerra che rade al suolo casa propria.
Beh, è un pò il sistema di pensiero alla base dei movimenti terroristici: fai casino in un territorio per far sollevare la popolazione contro quelli che, in apparenza, sono i responsabili del massacro/eccidio/disastro/etc.
Il fatto che il territorio da devastare appartenga alla tua stessa nazione e/o sia popolato da persone parlanti il tuo stesso idioma è irrilevante per questo genere di
Inserito da: Yoshi - 08 Apr 2022, 22:44
Inserito da: Thar - 08 Apr 2022, 22:59
Giusto per essere puntiglioso sul dettaglio dal punto di vista storico, non ricordo guerre di indipendenza che non si siano svolte sul territorio della nazione che cercava l'indipendenza.
Questo è verissimo.
Solo che la guerra in Ucraina non è una guerra d'indipendenza.
Inserito da: Yoshi - 08 Apr 2022, 23:05
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2022, 03:01
Giusto per essere puntiglioso sul dettaglio dal punto di vista storico, non ricordo guerre di indipendenza che non si siano svolte sul territorio della nazione che cercava l'indipendenza.Quelle per l'indipendenza energetica si sono svolte tutte a casa d'altri ;D
Inserito da: Void - 09 Apr 2022, 03:04
Sì, ma qui siamo già arrivati al terrorismo, hai già escluso l'ipotetica volontà di passare da uno stato ad un altro. Che anche per me non esiste, comunque.Faccio fatica ad immaginarmi una padania, o una catalogna, o un Alto Adige, che per rendersi indipendente inizia una guerra che rade al suolo casa propria.
Beh, è un pò il sistema di pensiero alla base dei movimenti terroristici: fai casino in un territorio per far sollevare la popolazione contro quelli che, in apparenza, sono i responsabili del massacro/eccidio/disastro/etc.
Il fatto che il territorio da devastare appartenga alla tua stessa nazione e/o sia popolato da persone parlanti il tuo stesso idioma è irrilevante per questo genere diindividuibastardi.
Quello del Donbass potrebbe somigliare più ad Alto Adige (meglio Sud Tirolo, via) ed Austria.
Come se separatisti del il sud Tirolo, fiancheggiati dall'esercito austriaco, dichiarassero la volontà di passare all'Austria, inizialmente solo con proteste. Seguite dall'arrivo di militari e civili austriaci a dare manforte.
Poi l'Italia invia l'esercito, in particolare forma per l'occasione un battaglione con un 10-20% di fascisti patriottici, e li manda in prima linea.
Inserito da: Andrea_23 - 09 Apr 2022, 09:17
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/giornata_in_diretta/2022/04/09/ucraina-la-cronaca-della-giornata_8a9867eb-df3c-40c9-ac86-32792140187d.html
Inserito da: Asher - 09 Apr 2022, 09:30
In realtà l'Austria considera il Sud Tirolo i terroni del Tirolo. Ostentano superiorità e non combatterebbero mai per recuperare l'AA.Sì, ma qui siamo già arrivati al terrorismo, hai già escluso l'ipotetica volontà di passare da uno stato ad un altro. Che anche per me non esiste, comunque.Faccio fatica ad immaginarmi una padania, o una catalogna, o un Alto Adige, che per rendersi indipendente inizia una guerra che rade al suolo casa propria.
Beh, è un pò il sistema di pensiero alla base dei movimenti terroristici: fai casino in un territorio per far sollevare la popolazione contro quelli che, in apparenza, sono i responsabili del massacro/eccidio/disastro/etc.
Il fatto che il territorio da devastare appartenga alla tua stessa nazione e/o sia popolato da persone parlanti il tuo stesso idioma è irrilevante per questo genere diindividuibastardi.
Quello del Donbass potrebbe somigliare più ad Alto Adige (meglio Sud Tirolo, via) ed Austria.
Come se separatisti del il sud Tirolo, fiancheggiati dall'esercito austriaco, dichiarassero la volontà di passare all'Austria, inizialmente solo con proteste. Seguite dall'arrivo di militari e civili austriaci a dare manforte.
Poi l'Italia invia l'esercito, in particolare forma per l'occasione un battaglione con un 10-20% di fascisti patriottici, e li manda in prima linea.
Inserito da: Giobbi - 09 Apr 2022, 10:37
probabilmente un po' da filtrare, ma notizie di soldati russi che si ammalano trapelavano
Inserito da: Andrea_23 - 09 Apr 2022, 13:52
Inserito da: Cryu - 09 Apr 2022, 14:05
Inserito da: Cryu - 09 Apr 2022, 14:24
"Si presupponeva anche che l’esercito ucraino si sarebbe schierato con noi e non è successo".
Questa frase mi fa pensare, perché lascia intendere che ai piani alti russi fossero davvero convinti di dover liberare una popolazione oppressa dai nazisti.
Inserito da: Void - 09 Apr 2022, 14:29
In realtà l'Austria considera il Sud Tirolo i terroni del Tirolo. Ostentano superiorità e non combatterebbero mai per recuperare l'AA.Sì. Ci ho provato, il paragone regge fino ad un certo punto.
Inserito da: Xibal - 09 Apr 2022, 19:45
TFP Link :: https://www.panorama.it/amp/open-fact-checker-facebook-fake-news-2657126902
Inserito da: Giobbi - 10 Apr 2022, 12:16
sperèm
Inserito da: Giobbi - 10 Apr 2022, 12:30
Inserito da: babaz - 10 Apr 2022, 13:14
preoccupanti le elezioni in Francia
sperèm
C'è una incredibile convergenza, nei sondaggi.
Solo 2 mesi fa il gap pareva incolmabile per Le Pen, poi Macron ha iniziato a perdere consenso perché (dicono) ha iniziato la campagna elettorale vera e propria in ritardo, "distratto" dagli eventi in Ucraina.
Se davvero Le Pen dovesse infine farcela, sarebbe un impatto inaudito sull'Europa. Ora che la storica leadership tedesca è meno salda di sempre.
Inserito da: Giobbi - 10 Apr 2022, 13:45
ero a cena con un tedesco tra l'altro ieri sera, uno che aveva collaborato alle campagne di Schroder (criticato per il suo restare nella compagnia russa ora) e Merkel.
E sì dice che ora c'é il solito problema di coalizione di potere ma con idee divergenti che quindi blocca l'esecutivo.
A parte riguardo le spese militari dove hanno colto l'opportunità immediatamente
Inserito da: Andrea_23 - 10 Apr 2022, 14:11
Inserito da: Void - 10 Apr 2022, 18:24
https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1512710966705897476?t=lLnCfbZrbXocZoq2enoCxw&s=19Anche perché dal lato russo non ci sarà più una istituzione che ne tiene traccia.
TFP Link :: https://www.valigiablu.it/chisura-memorial-russia/
Inserito da: Cryu - 10 Apr 2022, 20:01
Inserito da: Gaissel - 10 Apr 2022, 21:18
Spoiler (click to show/hide)
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/10/ucraina-stupri-esercito-russo/
Inserito da: Void - 11 Apr 2022, 01:17
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/10/gruppo-wagner-russia-ucraina/
Orwellianamente, accusano gli altri di nazismo solo per convincere i propri soldati, ma
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Andrea_23 - 11 Apr 2022, 12:28
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/giornata_in_diretta/2022/04/11/ucraina-la-cronaca-della-giornata_aaf76bb7-42f2-407e-b208-5fe3cf0d6266.html
Stime conservative, probabilmente.
Il 90% della città è spianata.
Dicevo tra me e me, capperi il covid zitto zitto pare comunque più letale.
Anche no.
Inserito da: eugenio - 11 Apr 2022, 13:04
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2022, 13:07
TFP Link :: https://fb.watch/cjNflOR1HQ/
Inserito da: Andrea_23 - 11 Apr 2022, 18:21
Citazione
Ucraina: Nehammer, con Putin colloquio molto duro e franco. Separatisti filo-russi: 'Preso il porto di Mariupol'
---
Si è tenuto a Mosca tra il presidente russo Vladimir Putin e il cancelliere austriaco Karl Nehammer.
Lo ha annunciato il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, citato da Interfax, spiegando che l'incontro si è tenuto nella tenuta presidenziale di Novo-Ogaryovo.
"Il colloquio con Putin è stato molto duro e franco", ha detto il cancelliere austriaco secondo l'agenzia austriaca Apa. "Non è stato un incontro amichevole".
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/11/ucraina-russia-prepara-lattacco-al-donbass-altra-notte-di-bombe-una-nuova-fossa-comune_e40ecc99-85a8-4317-b8fb-16e4f9a5a993.html
Direi tranquillamente il passaggio diplomatico più rilevante delle ultime settimane.
Dal punto di vista umano, potenti le sfilate in quel di Kiev. Ma non smuovono una virgola.
Ora... stranamente manca l'altra campana. Cos'ha risposto zio rispetto al reality check austriaco?
Sia quel che sia, se non è del tutto folle, sentirselo dire avrà avuto un impatto.
Da qui a farlo recedere dalla sua, non ci crede manco la santissima donna che ha partorito il diavolo in terra, ma sai la soddisfazione di farlo almeno tentennare, guardandolo dritto nelle palle degli occhi (e poter poi addirittura uscirne vivo...) ?
Inserito da: Gaissel - 11 Apr 2022, 19:23
Inserito da: Void - 11 Apr 2022, 19:49
Inserito da: Asher - 11 Apr 2022, 21:39
Chi lo aveva incontrato dall'inizio dell'invasione dei leader Europei? Nessuno mi pare.
Obiettivo minimo e probabilmente unico di questa catastrofe militare penso sia il Donbass a questo punto.
Inserito da: Xibal - 11 Apr 2022, 22:29
Chi lo aveva incontrato dall'inizio dell'invasione dei leader Europei? Nessuno mi pare.Ricordavo che si fossero presentati tutti, a parte Draghi.
Ma rigorosamente uno alla volta, in perfetto stile "Europa Unita". O erano semplici telefonate?
Inserito da: Zoto - 11 Apr 2022, 22:55
È un segnale. Ha aperto la porta del bunker.
Chi lo aveva incontrato dall'inizio dell'invasione dei leader Europei? Nessuno mi pare.
Obiettivo minimo e probabilmente unico di questa catastrofe militare penso sia il Donbass a questo punto.
Vediamo come sta il primo ministro austriaco fra 10 giorni.
Che come minimo l'hanno avvelenato con gli isotopi radioattivi appena uscito dall'incontro con Putin.
Inserito da: babaz - 11 Apr 2022, 23:35
Chi lo aveva incontrato dall'inizio dell'invasione dei leader Europei? Nessuno mi pare.Ricordavo che si fossero presentati tutti, a parte Draghi.
Ma rigorosamente uno alla volta, in perfetto stile "Europa Unita". O erano semplici telefonate?
dopo l'inizio dell'invasione (24 febbraio)?
nessuno è stato da Putin.
Prima aveva fatto un paio di corse Macron.
Per il resto sono telefonate
Inserito da: Gaissel - 12 Apr 2022, 08:41
edit: che brutti gli edit "quale cazzata? Non ho detto nessuna cazzata" :no:
Inserito da: Xibal - 12 Apr 2022, 10:05
Esatto.Le tue lusinghiere attenzioni sono più che sufficienti a tenere il punteggio. Mi raccomando, voglio un rapporto dettagliato sulla mia scrivania...
edit: che brutti gli edit "quale cazzata? Non ho detto nessuna cazzata" :no:
Inserito da: eugenio - 12 Apr 2022, 14:11
Citazione
Già nei primi giorni del conflitto, gruppi di civili volontari, come quello chiamato Aerorozvidka, un vero e proprio gruppo di “nerd” che, grazie all’esperienza acquisita nel tempo con i droni, ha collaborato con l’esercito per aiutare l’Ucraina a fermare, o almeno rallentare, l’avanzata dei carri armati russi verso Kiev. Durante la notte, sono proprio questi piccoli esplosivi ad aver creato non poche difficoltà ai militari russi, respingendo anche il tentativo delle truppe di Vladimir Putin di circondare e bloccare l’aeroporto della capitale ucraina. Sono circa trenta i componenti del gruppo, ora di rilevante importanza per la resistenza. Molti tentativi di offensiva sono falliti in questo modo, con i droni che possono essere considerati la fionda del piccolo Davide che creò non pochi problemi al gigante Golia. La preparazione di questo reparto non è comunque improvvisata, perché l’unità tecnologica è composta soprattutto da giovani tecnici che hanno fatto parte dell’opposizione di Piazza Maidan sin dal 2014, anno di annessione della Crimea da parte della Russia. Da quel momento in poi, l’idea di provare a resistere alle truppe nemiche sfruttando innovativi mezzi tecnologici, prima come monitoraggio e documentazione, ora come ruolo attivo negli scontri bellici. Un supporto che attualmente sta facendo la differenza e forse cambiando anche le sorti della guerra. Il gruppo è molto attivo sui social e i video che riprendono i movimenti di truppe russe e le successive imboscate sono quotidianamente riprese da tutti i siti del mondo.
TFP Link :: https://www.corriere.it/tecnologia/22_aprile_11/cos-aerorozvidka-gruppo-nerd-ucraini-che-guida-droni-anche-civili-37f54944-b984-11ec-8b83-29e83193a24c.shtml
Inserito da: Andrea_23 - 12 Apr 2022, 16:55
La leggenda vorrebbe che fossero stati proprio loro ad intralciarlo significativamente.
È talmente assurdo e campato per aria da non poter esser che vero. Certo è che, fosse l'elemento caratterizzante di un film di guerra, mi ci farei sopra una risata...
A livello strettamente pratico non riesco minimamente a concepire come sia possibile che abbia funzionato.
Inserito da: eugenio - 13 Apr 2022, 16:32
Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/04/13/battaglia-mariupol-biden-genocidio/
La prima ministra svedese Magdalena Andersson e quella finlandese Sanna Marin hanno detto nel corso di una conferenza stampa congiunta che in futuro Svezia e Finlandia potrebbero entrare nella NATO. È una possibilità di cui si parla da giorni, ma finora i governi dei due paesi non avevano detto nulla di ufficiale al riguardo. Andersson e Marin hanno detto che non è stata ancora presa nessuna decisione finale, ma che la guerra in Ucraina ha spinto i governi dei due paesi ad accelerare la discussioni su una possibile adesione alla NATO.
Poche ore prima della conferenza stampa, il giornale svedese Svenska Dagbladet aveva scritto (https://www.svd.se/a/Wj5gW2/uppgifter-till-svd-magdalena-andersson-vill-ga-med-i-nato-i-juni) che il governo svedese avrebbe intenzione di chiedere formalmente di entrare nella NATO il prossimo giugno.
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/finlandia-discute-adesione-nato-russia-rafforza-militari-al-confine_4jcxIu4UcAY0WSSTYF3oi9
Inserito da: Kairon - 13 Apr 2022, 18:16
Profilo basso no?
Che necessità c'era in questo momento di spostare l'attenzione su di se?
Inserito da: Asher - 13 Apr 2022, 18:43
Onestamente mi pare una bella cazzata fare certe dichiarazioni ora.Prendere tempo per sventare qualsiasi minima intenzione di invasione?
Profilo basso no?
Che necessità c'era in questo momento di spostare l'attenzione su di se?
Inserito da: Asher - 13 Apr 2022, 19:34
Inserito da: Void - 13 Apr 2022, 19:35
Forse la migliore occasione di sempre.
Inserito da: Kairon - 13 Apr 2022, 20:39
Se la Svezia e la Finlandia se ne stanno zitte e in disparte rimanendo neutrali perché la Russia dovrebbe invadere? Per conquistare Nokia e Ikea?Onestamente mi pare una bella cazzata fare certe dichiarazioni ora.Prendere tempo per sventare qualsiasi minima intenzione di invasione?
Profilo basso no?
Che necessità c'era in questo momento di spostare l'attenzione su di se?
Oppure perché Putin è malvagio e vuole fare il culo a tutti quelli che non possono difendersi?
Inserito da: rule_z - 13 Apr 2022, 20:41
Inserito da: xkp - 13 Apr 2022, 20:45
ovviamente questa cosa farebbe un po' a cazzotti con il mito di Putin "miglior stratega dei tempi moderni" ma del resto questo mito e' gia' andato a ramengo il mese scorso.
Inserito da: Kairon - 13 Apr 2022, 20:46
Ma non mi sembra realistico ugualmente.
Inserito da: Gold_E - 13 Apr 2022, 20:46
Inserito da: Goffraiden - 13 Apr 2022, 21:00
Onestamente mi pare una bella cazzata fare certe dichiarazioni ora.
Profilo basso no?
Che necessità c'era in questo momento di spostare l'attenzione su di se?
Se non sto facendo casino con le date, credo sia una risposta a questo:
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-europe-61066503
Inserito da: J VR - 13 Apr 2022, 21:08
Cheppoi a quel punto veramente è escalation vera.
Inserito da: Andrea_23 - 13 Apr 2022, 21:31
Fa comodo ora eh?
Un ordine di grandezza più patetici del nostro andare ad elemosinare il gas, fuori tempo massimo.
Il grande nord neutrale, stocazzo.
Inserito da: Gaissel - 13 Apr 2022, 21:39
Il resto mi sembrano tutte sovra interpretazioni, distinguo, dietrologie, whatever. Mi pare proprio semplice, nonché l'atto più naturale del mondo.
Inserito da: Andrea_23 - 13 Apr 2022, 21:47
Esattamente come fa una bestia: reagire ad uno stimolo.
A regola ci si doveva arrivare un filo prima, non adesso che han già i mezzi di zio sul confine.
Cavoli loro eh, liberissimi.
E a noi certamente fa comodo.
Inserito da: Gaissel - 13 Apr 2022, 21:52
Alla fine è il succo della politica. Finché si può fare teniamoci buoni l'orso. Quando l'orso smatta e comincia a fare casino, ordiniamo le tagliole.
Animale, umano.
Inserito da: Andrea_23 - 13 Apr 2022, 22:00
Si vedrà, ma sono un pochetto fregati pure loro.
La differenza è che l'Ucraina ha avuto la dignità, l'acume per muoversi in tempi non (troppo) sospetti.
Gli altri, hanno semplicemente peccato di superbia. Siamo intoccabili.
Fino a prova contraria...
Inserito da: Gaissel - 13 Apr 2022, 22:13
Mi sembra un rischio invece nient'affatto scontato, per fortuna. Forse più presente sul lungo termine. Sarebbe stato ancora più presente se l'invasione dell'Ucraina fosse andata come credevano. Ora invece sono impantanati. Non c'è mai stato momento migliore per correre ai ripari.
Se ne fai un discorso di coerenza e di orgoglio, boh, non stimo a sufficienza la Nato per ritenere una candidatura anzi tempo un grande gesto di lungimiranza. È il male minore.
Inserito da: Andrea_23 - 13 Apr 2022, 22:16
Forse te la puoi permettere se sei un paradiso fiscale in mezzo a un qualche oceano.
Certamente se hai a sud e soprattutto a ovest gli Yankee***.
Oppure se ti trovi esattamente nel cuore dell'Europa, sul cucuzzolo alpino.
Se invece sei sul bordo, esattamente tra l'incudine, la falce, il martello...
Facile dirlo col senno di poi eh.
Registro solo l'ironia della sorte...
***edit: specifico per chiarezza.
Sottinteso: Canada.
Che neutrale non lo è, ma certo non sono nemmeno degli invasati. E se se lo son potuti permettere e, se si sono sviluppati così bene, è perché sono letteralmente cinti dagli arti possenti dei cugini guerrafondai, e così non si son dovuti preoccupare di tutta una serie di "cosine" ...
Il derivante rapporto di subalternità mi sembra sia evidente.
Il senso era questo.
Inserito da: Andrea_23 - 13 Apr 2022, 22:18
Se dai per scontato che la Russia sia sul punto di invadere diverse nazioni Europee, siamo già oltre ogni più nero pessimismo.Se mi chiedi se leggo il fondo del caffè, in realtà nemmeno lo bevo, il caffè.
Mi sembra un rischio invece nient'affatto scontato, per fortuna. Sarebbe stato ancora più presente sul lungo termine. Ancora più presente se l'invasione dell'Ucraina fosse andata come credevano. Ora invece sono impantanati. Non c'è mai stato momento migliore per correre ai ripari.
Se ne fai un discorso di coerenza e di orgoglio, boh, non stimo a sufficienza la Nato per ritenere una candidatura anzi tempo un grande gesto di lungimiranza. È il male minore.
Ho visto però il telegiornale, questa sera. E commento. Tutto qua.
Per il resto, ottimismo.
Altroché.
Inserito da: eugenio - 13 Apr 2022, 22:27
Citazione
L’invasione russa dell’Ucraina potrebbe provocare un nuovo allargamento della Nato, l’alleanza militare guidata dagli Stati Uniti. Evidentemente questo non era l’obiettivo di Vladimir Putin quando ha scatenato la sua offensiva, lamentando proprio un eccessivo avvicinamento della Nato alle sue frontiere.
Non sarà l’Ucraina a entrare nell’Alleanza atlantica, [...]. A valutare l’adesione sono invece due paesi neutrali d’Europa, Svezia e Finlandia.
[...] L’impatto della guerra in Ucraina fa sì che il dibattito sulla difesa europea si situi chiaramente nel quadro della Nato e non al di fuori. È stato Putin a cambiare la situazione europea, in un continente che oggi cerca più sicurezza, non meno.
TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2022/04/13/svezia-finlandia-nato
Inserito da: Andrea_23 - 13 Apr 2022, 23:27
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2022/04/13/finlandia-in-un-video-mezzi-militari-russi-passano-vicino-al-confine_ca9a89fc-0fbe-4ab2-a045-f7bf61367508.html
Sarà un caso. È un caso.
Azione intimidatoria e finisce lì.
È sicuramente così.
Ma è un fatto.
Inserito da: Xibal - 13 Apr 2022, 23:39
Dici che ci fa comodo?
Cavoli loro eh, liberissimi.
E a noi certamente fa comodo.
Eppure, a guerra scoppiata, il loro commento fu proprio che parlare di entrata nella Nato non sarebbe stato saggio.
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/la-svezia-esclude-lingresso-nella-nato-rischio-di-ulteriore-destabilizzazione-delleuropa/
Decisione, per me, assolutamente oculata e lungimirante.
Cambiare idea oggi è la mossa peggiore che si potesse fare, per evitare quello che dicevano di voler evitare all'inizio , e a meno di considerare la schizofrenia, non saprei fino a che punto abbia effettivamente risposto ad una minaccia, piuttosto che ad una proposta.
Fatto sta che, per me, non ci conviene affatto, non conviene a nessuno, soprattutto oggi...
Inserito da: Andrea_23 - 13 Apr 2022, 23:43
So fregati.
Non nel senso che finiscono gambe all'aria, ma che sono impotenti proprio perché sono a) sul confine b) non sono nella nato
La Polonia già ha la strizza e le spalle coperte le ha, eccome. Figurarsi lo stato d'animo delle due al nord.
Immaginatevi quell'aggeggio che gironzoli, chessò, dalle parti di Trieste...
Avete visto il video fino in fondo?
C'è un cartello. Leggetelo.
Inserito da: Cryu - 14 Apr 2022, 00:12
Inserito da: Andrea_23 - 14 Apr 2022, 10:09
TFP Link :: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/u36st5/someone_projected_the_ukrainian_flag_on_russian/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Inserito da: Gaissel - 14 Apr 2022, 10:16
D'altro canto, l'ingresso in Nato di nuovi Paesi confinanti potrebbe indurre Putin a pensare che invadere a cazzo non è il miglior modo per circondarsi di amiconi.Già.
Inserito da: Cryu - 14 Apr 2022, 10:29
Dalla narrazione occidentale della guerra mancano completamente i separatisti/indipendentisti. Cosa stanno facendo? Combattono? Con chi?Rilancio. Gli ultimi giorni sono un continuo "Porto occupato dai filorussi", "Catturato il generale filorusso", ecc. Ma allora, è un'invasione o una guerra civile? In che percentuali? I filorussi sono 4 gatti estremisti? Il 20%? L'80 nel Donbass? Perché in base a questi dati e numeri cambia anche l'inquadramento dell'operazione russa, almeno in certe regioni. E per quanto nulla di quanto avvenuto resti a mio avviso giustificabile, parlare di liberazione del Donbass potrebbe essere meno delirante rispetto alla storia della denazificazione.
Inserito da: Gaissel - 14 Apr 2022, 10:59
Quasi dieci anni di guerra civile, e le stesse confuse premesse con cui è iniziata, con un supporto/ingerenza sostanziale di un paese straniero (Russia) rendono molto complicato inquadrare la questione.
Per risponderti serve una quantità considerevole di tempo nonché di materiali. Credo che wikipedia, magari inglese, possa svolgere un servizio migliore.
Io mi limito a dire che è una guerra civile di nome ma non troppo di fatto, strumentalizzata com'é e combattuta perlopiù da milizie estremiste sin dalle sue origini. Che nelle sue file ci sono neo-nazisti da entrambe le parti, con l'aggiunta dal lato russo dj simpatici commies rossobruni (come l'italiano morto di recente). Che la maggior parte del popolo è russofono ma non per questo filorusso di default. Che le sedicenti repubbliche autoproclamate vietano il passaporto e l'uso stesso della lingua ucraina, alla faccia del socialismo con cui si dipingono. E sì, che diversi governi centrali di Kiev post-Maidan (in particolare il pessimo governo Poroschenko) hanno usato la questione a scopi politici e propagandistici, senza mai volerla risolvere in modo pacifico, e continuando al contrario a sostenere le attività delle milizie ultranazionaliste quando non prettamente neo-nazi sul campo. Zelensky sembrava (molto) timidamente voler iniziare un processo nuovo, nel 2019. Poi è scoppiato il mondo e la questione è finita in secondo piano, fino all'invasione.
Dall'altro lato comunque c'è un Putin che non ha nessun interesse a raffreddare il conflitto, per esempio con un sacrosanto referendum (lol) per l'autonomia, magari in presenza dj osservatori internazionali per evitare che si ripeta la farsa della Crimea (rilol), ma anzi non ha fatto altro che soffiare sul fuoco per tenerlo ben attivo nell'ultimo decennio, e ora siamo al gran finale.
In mezzo il popolo del Donbass che, credo, voglia più che altro stare in pace a prescindere da chi gli metta il cappello sulla testa. As usual.
Inserito da: Cryu - 14 Apr 2022, 11:07
Inserito da: babaz - 14 Apr 2022, 14:16
Però prima aveva un senso, diciamo diplomatico, non fargli lo scherzone sotto il naso allo zio Putin.
Alla fine è il succo della politica. Finché si può fare teniamoci buoni l'orso. Quando l'orso smatta e comincia a fare casino, ordiniamo le tagliole.
Animale, umano.
Esatto.
Questo uomo sta precipitando più cose in un mese di follia che non in 30 anni di post sovietismo.
GG Vladimir
@Andrea_23 cmq la teoria della neutralità dovuta alla geografia è invalidata dall'esistenza della Svizzera. A meno che non si voglia usare come eccezione che conferma la regola.
Inserito da: babaz - 14 Apr 2022, 14:19
(https://i.imgur.com/ml9HIYbl.jpg)
TFP Link :: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/u36st5/someone_projected_the_ukrainian_flag_on_russian/?utm_medium=android_app&utm_source=share
Maledetti geni.
😳
Inserito da: slataper - 14 Apr 2022, 14:45
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Giobbi - 14 Apr 2022, 14:52
Una cosa buffa che avevo notato con la caduta dell'URSS é che diversi personaggi più o meno politici dirigenti ex PC italiani si riversassero verso gli USA, seppur gli USA "sfigati" del blues, neri, gli operai di Detroit etc.
Con un senso anche di "finalmente" sembrava.
---
In compenso gli ultimi legami sono yep leghisti
Inserito da: Andrea_23 - 14 Apr 2022, 18:31
@Andrea_23 cmq la teoria della neutralità dovuta alla geografia è invalidata dall'esistenza della Svizzera. A meno che non si voglia usare come eccezione che conferma la regola.
Dando per assodato che gli stati dell'unione non... bisticcino
"Oppure se ti trovi esattamente nel cuore dell'Europa, sul cucuzzolo alpino."
Era riferito proprio alla furbona.
Inserito da: xkp - 14 Apr 2022, 19:51
e il fatto che l'URSS abbia finanziato per anni PCI e attività connesse Arci etc?
Una cosa buffa che avevo notato con la caduta dell'URSS é che diversi personaggi più o meno politici dirigenti ex PC italiani si riversassero verso gli USA, seppur gli USA "sfigati" del blues, neri, gli operai di Detroit etc.
Con un senso anche di "finalmente" sembrava.
---
In compenso gli ultimi legami sono yep leghisti
Io mi ricordo quando più di 30 anni fa andavamo all'associazione Italia URSS. Se non sbaglio era a Piazza della Repubblica a Roma. L'unico posto dove potevamo trovare i libri su cui studiare. Eppure adesso vorrei tanto Putin morto.
Inserito da: Void - 15 Apr 2022, 00:18
TFP Link :: https://twitter.com/tass_agency/status/1514693528047259654
Inserito da: Asher - 15 Apr 2022, 06:53
Stiamo raggiungendo nuovi livelliRidicoli. Se stanno zitti ci fanno migliore figura.
TFP Link :: https://twitter.com/tass_agency/status/1514693528047259654
Inserito da: Kairon - 15 Apr 2022, 08:04
Ma con cosa avrebbero colpito il Moskva? Si presuppone che non sia facile arrivare all'ammiraglia della flotta.
Inserito da: atchoo - 15 Apr 2022, 08:07
Inserito da: Gold_E - 15 Apr 2022, 08:15
Inserito da: Gunny - 15 Apr 2022, 10:01
Ma con cosa avrebbero colpito il Moskva? Si presuppone che non sia facile arrivare all'ammiraglia della flotta.
Si parla di un attacco multiplo da parte di una batteria costiera di missili Neptune (https://en.wikipedia.org/wiki/R-360_Neptune), preceduto da una diversione operata con droni che hanno distratto i sistemi antiaerei della Moskva.
Se è confermato, si tratta di un piccolo capolavoro tattico per gli ucraini dato che a) la Moskva è piuttosto potente dal pdv antiaereo, anche se non aggiornatissima in termini di sistemi, e b) quei missili non sono nemmeno pensati per affondare navi di quelle dimensioni.
La perdita della Moskva è uno smacco in termini di immagine ma, di per sé, non dovrebbe impattare sulle operazioni terrestri. Però la convincente dimostrazione delle capacità antinave degli Ucraini rende molto più complicato per i russi pensare ad uno sbarco a Odessa. Un lancio di un numero consistente di missili di questo tipo contro le navi da sbarco potrebbe causare una carneficina. Ciò potrebbe consentire agli ucraini di rischierare parte delle truppe che attualmente sono bloccate lì sul front est.
Inserito da: babaz - 15 Apr 2022, 14:26
A tal punto che - non vi fosse il deterrente nucleare - la NATO potrebbe pensare ad un contrattacco "facile" e chiuderla rapidamente (estrema semplificazione).
Perché il numero abnorme di perdite fra le fila dell'esercito russo, incluso un quantitativo assurdo di "top dogs" che non si capisce se questi schierano i comandanti in prima linea con le baionette, assieme agli scarsi successi di terra (come è possibile non catturare una cittadina di piccole dimensioni come Mariupol, al di là di raderla sostanzialmente al suolo?) e a vere e proprie figuracce (in mare, ma anche in terra coi carrarmati trascinati via dai trattori)...
Tutto questo è incredibile.
Certo, l'opzione nucleare è sufficiente ad evitare che il resto del mondo li prenda per il culo...
Inserito da: Giobbi - 15 Apr 2022, 14:28
TFP Link :: https://video.corriere.it/esteri/distrutto-moskva-rabbia-russi-questa-vera-dichiarazione-guerra/6f64dea2-bca0-11ec-838b-5bff914371d1
Inserito da: atchoo - 15 Apr 2022, 14:39
A tal punto che - non vi fosse il deterrente nucleare - la NATO potrebbe pensare ad un contrattacco "facile" e chiuderla rapidamente (estrema semplificazione).
Non è solo una questione di deterrente nucleare, la NATO è un accordo di difesa, quindi non dovrebbe proprio pensare a un contrattacco.
Sui generali russi caduti avevo letto questo articolo de Il Post:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/06/generali-russi-morti-ucraina/
Inserito da: Andrea_23 - 15 Apr 2022, 15:12
Sbaglio o dal punto di vista militare la Russia sta facendo una figura da cioccolatai?
A tal punto che - non vi fosse il deterrente nucleare - la NATO potrebbe pensare ad un contrattacco "facile" e chiuderla rapidamente (estrema semplificazione).
Perché il numero abnorme di perdite fra le fila dell'esercito russo, incluso un quantitativo assurdo di "top dogs" che non si capisce se questi schierano i comandanti in prima linea con le baionette, assieme agli scarsi successi di terra (come è possibile non catturare una cittadina di piccole dimensioni come Mariupol, al di là di raderla sostanzialmente al suolo?) e a vere e proprie figuracce (in mare, ma anche in terra coi carrarmati trascinati via dai trattori)...
Tutto questo è incredibile.
Certo, l'opzione nucleare è sufficiente ad evitare che il resto del mondo li prenda per il culo...
Secondo me, meglio comunque il deterrente.
Lo hanno loro, ma lo abbiamo anche noi.
Ed è solo per questo che il conflitto non si allarga, per iniziativa di uno o dell'altro.
Ma anche volendo giocare... la Cina e altri stati canaglia non se ne starebbero a guardare.
Sicuro di voler sperimentare il secondo tempo della prima guerra mondiale?
Una volta che accendi la miccia non sai davvero cosa succede.
Il fallimento di Putin dovrebbe esser di monito, d'ora in poi, per chiunque.
Inserito da: Gaissel - 15 Apr 2022, 15:20
Inserito da: J VR - 15 Apr 2022, 17:49
Inserito da: J VR - 16 Apr 2022, 19:31
Gesù bambino nel 2022 ancora con queste atrocità nel cuore dell'Europa?
Europa poi che è figlia di due Guerre Mondiali, manco una, due, e che quindi a memoria storica dovrebbe essere ferrata sull'argomento... invece no, l'umanità non ce la può proprio fare. :no:
Cmq sto leggendo Democrazia senza Libertà che dovrebbe essere una roba scritta più o meno vent'anni fa e come ci ha preso su certi argomenti.
Inserito da: Void - 17 Apr 2022, 11:34
Bersagli civili, uccisioni e deportazioni sembrano far pensare ad un piano di eliminazione sistematica di chiunque sia contrario ad un ipotetico nuovo governo russo.
Inserito da: Gaissel - 17 Apr 2022, 16:37
A cui si aggiungono le deportazioni forzate dalle zone russofone, ma soprattutto i bombardamenti diretti su strutture civili, ospedali in funzione,
stazioni ferroviare, corridoi umanitari e rifugi segnalati (emblematico il teatro di Mariupol con le gigantesche scritte "bambini" ambo i lati, raso al suolo).
È di qualche giorno fa lo studio che ipotizza come le bombe a grappolo (vietate dagli accordi internazionali ma mai sottoscritti da Russia e Ucraina) vengano fatte esplodere a un'altezza superiore a quanto previsto, in modo da colpire in modo casuale e in un raggio più ampio.
Direi senza troppo timore di smentita che si tratta di violenza programmata. È una strategia terroristica che il cremlino ha già usato in cecenia e in siria (Aleppo e Homs assediate e poi devastate con i civili dentro) con il preciso scopo di annientare la resistenza della popolazione, e con essa il morale, anche belligerante.
Inserito da: Cryu - 18 Apr 2022, 19:16
- devo essere informato su come va la guerra
- voglio informarmi sperando ci siano buone notizie
- ogni notizia che leggo mi fa stare male
Inserito da: Andrea_23 - 18 Apr 2022, 22:37
Inserito da: Cryu - 19 Apr 2022, 10:02
Se stiamo messi così noi, immaginiamoci cosa possono credere i russi.
Inserito da: Andrea_23 - 19 Apr 2022, 10:32
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61136997
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2022, 13:22
Se stiamo messi così noi, immaginiamoci cosa possono credere i russi.
Effettivamente i media tradizionali stanno facendo una figura abbastanza barbina, spostati in forze su toni da propaganda che hanno più a che fare con la sudditanza verso un'agenda politica che con della buona informazione. Repubblica in particolare è vergognosa.
Questo non dovrebbe cambiare troppo la percezione e il giudizio sull'orrenda guerra di invasione per persone dotate di strumenti e capacità critiche, ma ecco, non si tratta della stragrande maggioranza, purtroppo. Siamo anzi un paese prono alle polarizzazioni manichee e alla sfiducia storica verso le istituzioni.
C'e un buon articolo del Post sulla questione, lo linko più sotto.
Non dimentichiamo comunque la guerra ibridia che sta mettendo in atto Putin contro tutte le democrazie da almeno un decennio: se dobbiamo confrontarci con i populismi di destra (ma non solo ormai) nonché con le loro frange estremiste, diffusione endemica di fake news e complottismi, sfiducia nella scienza diffusa (no vax etc.) lo dobbiamo in buonissima parte al lavoro di sgretolamento sistematico messo in atto dalle cosiddette fabbriche di Troll. Non c'è un momento assurdo della storia politica recente che non abbia come comun denominatore l'incredibile apparato di di disinformazione russo: da Trump alla brexit passando per Le Pen e Salvini e approdando alla dittatura sanitaria.
E i gonzi, che sono ancora tanti, ci cascano a piedi pari.
Putin sta usando i punti di prestigio del sistema democratico, la libertà di espressione e di opinione, con tutti i suoi eccessi e le sue criticità, per demolirci dall'interno. È una battaglia trasversale, di cui l'Ucraina è solo l'ultimo atto.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/14/italia-filorussa/
Inserito da: atchoo - 19 Apr 2022, 13:31
Se stiamo messi così noi, immaginiamoci cosa possono credere i russi.
Vedendo i titoli su Google News pure io considero l'informazione "distorta e pilotata", in entrambi i sensi. È fattuale. (cit.)
Del resto è stato ed è così anche con COVID, no?
Non so Repubblica cartaceo come sia, ma il Corriere della Sera, mi pare di averlo già scritto, è decisamente migliore della sua controparte web.
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2022, 14:03
Repubblica era già in precipizio da anni e l'acquisizione degli Agnelli l'ha trasformata definitivamente nell'organo di stampa di Confindustria.
Inserito da: J VR - 19 Apr 2022, 17:29
Non dimentichiamo comunque la guerra ibridia che sta mettendo in atto Putin contro tutte le democrazie da almeno un decennio: se dobbiamo confrontarci con i populismi di destra (ma non solo ormai) nonché con le loro frange estremiste, diffusione endemica di fake news e complottismi, sfiducia nella scienza diffusa (no vax etc.) lo dobbiamo in buonissima parte al lavoro di sgretolamento sistematico messo in atto dalle cosiddette fabbriche di Troll. Non c'è un momento assurdo della storia politica recente che non abbia come comun denominatore l'incredibile apparato di di disinformazione russo: da Trump alla brexit passando per Le Pen e Salvini e approdando alla dittatura sanitaria.'sta cosa dei troll russi non so quanto sia vera ma addossargli tutta la colpa è veramente poco costruttivo.
E i gonzi, che sono ancora tanti, ci cascano a piedi pari.
Putin sta usando i punti di prestigio del sistema democratico, la libertà di espressione e di opinione, con tutti i suoi eccessi e le sue criticità, per demolirci dall'interno. È una battaglia trasversale, di cui l'Ucraina è solo l'ultimo atto.
Mettiamo pure che pilotino tutto ma due domande sulle democrazie che glielo lasciano fare io me le farei.
E credo che pur senza il loro aiuto la deriva sarebbe la medesima.
E' inevitabile, le risorse sono finite quindi di conseguenza sale il malcontento, quello che ha detto Draghi sul gas non è tanto una cazzata.
E più andiamo avanti e più sarà peggio.
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2022, 18:11
La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.
Saper riconoscere che le democrazie sono imperfette (come tutto ciò che è umano e non divino, nonché in divenire, peraltro) non vuol dire diventare ciechi di fronte ai pericoli grandi e reali. Spesso vecchi come l'uomo.
Purtroppo in molti fanno questo errore.
Inserito da: Cryu - 19 Apr 2022, 18:23
La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
Inserito da: J VR - 19 Apr 2022, 18:35
In realtà l'umanità sta meglio ogni secondo che passa, nel suo complesso. Al netto del consumo del pianeta, ovviamente. L'unico problema reale che ci riguarda tutti.Dici niente. :D
Belli i diritti civili, vediamo se tengono pure in tempi più bui.
Citazione
La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Se ne parla da anni e non metto in dubbio che sia vero ma addossargli tutta la colpa è riduttivo.
Saper riconoscere che le democrazie sono imperfette (come tutto ciò che è umano e non divino, nonché in divenire, peraltro) non vuol dire diventare ciechi di fronte ai pericoli grandi e reali. Spesso vecchi come l'uomo.
Purtroppo in molti fanno questo errore.
Chiediti piuttosto perché la gente si lascia fregare, sta qui l'inghippo.
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2022, 19:15
La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
In Italiano direi il Post e Internazionale (che traduce i quotidiani esteri validi).
Volendo anche il Sole 24 Ore. Seri, sebbene inevitabilmente un po' di parte.
Sulla scena anglosassone The Guardian, il New York Times, Politico.
Più in generale Associated press come agenzia di stampa internazionale.
Nel resto d'Europa Le Monde, El Pais, Der Spiegel.
In territorio russo Meduza, Novaya Gazeta.
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2022, 19:23
Chiediti piuttosto perché la gente si lascia fregare, sta qui l'inghippo.La gente si lascia fregare perché è ignorante, non più di quanto non lo fosse un secolo fa, MA con l'accesso a una quantità di informazioni enormemente più vasta e spesso di qualità scadente per non dire dolosa (certamente per motivi complessi).
Ignoranza e information overflow sono due elementi che insieme fanno boom. Stiamo cominciando a capirlo solo da poco e provando faticosamente a metterci una pezza.
Zukkaburger che sull'ignoranza ci campa non è d'accordo e tira calci ma ehi, così va il mondo da sempre, mica da ieri :)
Inserito da: Xibal - 19 Apr 2022, 19:54
Oddio, a volte essere "un po' di parte" fa maluccio alla serietà...La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
Open
TFP Link :: https://www.panorama.it/news/cronaca/open-fact-checker-facebook
Inserito da: Xibal - 19 Apr 2022, 20:08
Non scherzo... :scared:
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2022, 20:10
Oddio, a volte essere "un po' di parte" fa maluccio alla serietà...La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
Open
TFP Link :: https://www.panorama.it/news/cronaca/open-fact-checker-facebook
Non capisco a cosa ti riferisci...
Inserito da: Cryu - 19 Apr 2022, 20:12
Intendevo se hai articoli da consigliare sull'argomento specifico. Qualcosa che provi l'origine russa di certi flussi fake e spieghi come vengono creati, immagino anche con collaboratori locali.La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
In Italiano direi il Post e Internazionale (che traduce i quotidiani esteri validi).
Volendo anche il Sole 24 Ore. Seri, sebbene inevitabilmente un po' di parte.
Sulla scena anglosassone The Guardian, il New York Times, Politico.
Più in generale Associated press come agenzia di stampa internazionale.
Nel resto d'Europa Le Monde, El Pais, Der Spiegel.
In territorio russo Meduza, Novaya Gazeta.
Inserito da: Xibal - 19 Apr 2022, 20:17
A Open e alla sua serietà, anche se "un po' di parte"...
Non capisco a cosa ti riferisci...
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2022, 20:18
Dico, "valle a recuperare" che ci metti uguale a me a cercarle ;D
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2022, 20:18
Non ho citato Open nel mio post.A Open e alla sua serietà, anche se "un po' di parte"...
Non capisco a cosa ti riferisci...
Inserito da: Level MD - 19 Apr 2022, 20:25
:DNon ho citato Open nel mio post.A Open e alla sua serietà, anche se "un po' di parte"...
Non capisco a cosa ti riferisci...
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2022, 20:36
TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2018/02/20/fabbrica-troll-russia-san-pietroburgo/%3famp=1
TFP Link :: https://it.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency?wprov=sfla1
Inserito da: fiordocanadese - 19 Apr 2022, 21:10
(https://i.postimg.cc/MHMBQ1z3/IMG-20220419-210704.jpg) (https://postimages.org/)
Inserito da: Shape - 19 Apr 2022, 21:22
Non che mi piaccia Open, ma quest'articolo è stato ampiamente smentito dai giornalisti di Open, ne ho letto tempo fa un post su Facebook ma saprei proprio come andarlo a recuperare.Oddio, a volte essere "un po' di parte" fa maluccio alla serietà...La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
Open
TFP Link :: https://www.panorama.it/news/cronaca/open-fact-checker-facebook
Inserito da: Cryu - 19 Apr 2022, 21:35
@Cryu:Grazie, recupero.
TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2018/02/20/fabbrica-troll-russia-san-pietroburgo/%3famp=1
Anche se cercavo qualcosa che ci riguardasse più da vicino. Covid, vaccini, Salvini, immigrazione.
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2022, 22:27
Savoini, i finanziamenti russi alla Lega, La Bestia di Luca Morisi, l'ex consigliere di Trump Steve Bannon, lo scandalo Cambridge Analytica, eccetera.
Inserito da: rule_z - 19 Apr 2022, 22:43
Inserito da: Xibal - 20 Apr 2022, 06:06
Forse è "ai parenti dei militari"? :|
(https://i.postimg.cc/MHMBQ1z3/IMG-20220419-210704.jpg) (https://postimages.org/)
Ah no, forse si riferisce ai parenti ucraini dei militari russi...
Inserito da: Xibal - 20 Apr 2022, 06:10
"Chi vi critica menziona la svastica sulle vostre uniformi e bandiere.
«La svastica è un antico simbolo slavo, pan-europeo, persino indiano. Per noi non ha alcun rapporto col nazismo. Accusereste mai gli indiani per le svastiche antiche millenni? Ma sono discorsi che davvero oggi non hanno senso. La realtà è che ci stiamo difendendo da un’aggressione violenta e fanatica. Abbiamo bisogno di tutto il vostro aiuto»."
Ma dai, come ci siamo sbagliati...
Inserito da: Gaissel - 20 Apr 2022, 09:29
TFP Link :: https://twitter.com/visegrad24/status/1516455206774620162?t=rVS5UEdrR2xpfrSpWozPuQ&s=19
Inserito da: Xibal - 20 Apr 2022, 10:50
TFP Link :: https://youtu.be/IqEmXKN_V9w
Inserito da: alexross - 20 Apr 2022, 11:01
Intendevo se hai articoli da consigliare sull'argomento specifico. Qualcosa che provi l'origine russa di certi flussi fake e spieghi come vengono creati, immagino anche con collaboratori locali.La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
In Italiano direi il Post e Internazionale (che traduce i quotidiani esteri validi).
Volendo anche il Sole 24 Ore. Seri, sebbene inevitabilmente un po' di parte.
Sulla scena anglosassone The Guardian, il New York Times, Politico.
Più in generale Associated press come agenzia di stampa internazionale.
Nel resto d'Europa Le Monde, El Pais, Der Spiegel.
In territorio russo Meduza, Novaya Gazeta.
Libro di Marta Ottaviani "Brigate Russe"
Inserito da: eugenio - 20 Apr 2022, 13:07
Inserito da: Xibal - 20 Apr 2022, 15:10
"Ogni goccia di sudore versata in più questa estate sarà una goccia di sangue risparmiata agli ucraini"(Giorgio Mulè)
Inserito da: Gaissel - 20 Apr 2022, 16:19
TFP Link :: https://youtu.be/fWRnaPMlIBk
Inserito da: Cryu - 20 Apr 2022, 16:26
Una perla dalla televisione russa. Torna utile per mettere i discorsi sulla "reciproca propaganda" in prospettiva:Cosa mi ricorda? Ah già:
TFP Link :: https://twitter.com/visegrad24/status/1516455206774620162?t=rVS5UEdrR2xpfrSpWozPuQ&s=19
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=iJpF9KuKR5I
Inserito da: eugenio - 20 Apr 2022, 16:55
Inserito da: xkp - 20 Apr 2022, 17:13
Purtroppamente IT (ma comunque piuttostamente spassoso):
TFP Link :: https://youtu.be/fWRnaPMlIBk
si puo' applicare la teoria del complotto anche alla critica alla teoria del complotto.
Inserito da: Ivan F. - 20 Apr 2022, 19:05
TFP Link :: https://www.wired.it/article/ucraina-airpods-rubati-spostamenti-esercito-russia-guerra/
Ma io non...
Se ero il comandante di quel cretino lo spedivo in Siberia, santo cielo.
Inserito da: Gaissel - 20 Apr 2022, 22:01
È per questo che si dà la carica a suon di birre :)Purtroppamente IT (ma comunque piuttostamente spassoso):
TFP Link :: https://youtu.be/fWRnaPMlIBk
si puo' applicare la teoria del complotto anche alla critica alla teoria del complotto.
Inserito da: Gaissel - 20 Apr 2022, 23:25
Mitico.Una perla dalla televisione russa. Torna utile per mettere i discorsi sulla "reciproca propaganda" in prospettiva:Cosa mi ricorda? Ah già:
TFP Link :: https://twitter.com/visegrad24/status/1516455206774620162?t=rVS5UEdrR2xpfrSpWozPuQ&s=19
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=iJpF9KuKR5I
E pazzesco questo paradosso, per cui la libertà di pensiero e di opinione ha permesso a molti di criticare e sbugiardare le balle patriottiche e militariste dei governi occidentali per diversi decenni... Per poi perdere la capacità di riconoscere quelle stesse balle in casa d'altri. Come se fosse accettabile solo quando è un'autocritica.
Inserito da: Andrea_23 - 21 Apr 2022, 13:40
Acciaieria risparmiata.
Incidentalmente il trattamento viene esteso agli occupanti :'D.
Inserito da: Cryu - 22 Apr 2022, 10:31
Inserito da: eugenio - 22 Apr 2022, 11:35
Citazione da: Generale Claudio Graziano
Veniamo da un periodo in cui i tempi sono dettati dalla storia e dai cambiamenti industriali. Adesso siamo arrivati a un momento in cui la difesa comune europea non è più rimandabile. Non lo è per la sopravvivenza stessa dell'Europa, non lo è per la tutela degli interessi industriali dell'Europa, non lo è a breve termine per i rischi che fronteggia l'Europa e a lungo termine per rischi e minacce ancora maggiori che fronteggerà l'Europa se non si prepara e non si equipaggia con un sistema integrato di difesa e sicurezza europea.TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=LRg2Gi8LUvw
Inserito da: Xibal - 22 Apr 2022, 15:36
Inquietanti i due oligarghi suicidi che prima hanno ucciso anche mogli e figlie.Già, può darsi che li abbiano suicidati.
Erano entrambi coinvolti nel mercato del gas, qualche consulenza, da ex, non gradita?
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/il-giallo-dei-due-oligarchi-russi-ritrovati-morti-in-casa-a-poche-ore-di-distanza-insieme-alle-famiglie/
Inserito da: eugenio - 22 Apr 2022, 16:55
TFP Link :: https://twitter.com/OAS_official/status/1517225467685785600
TFP Link :: https://twitter.com/OAS_official/status/1517227173781938181
Inserito da: Thar - 23 Apr 2022, 00:03
Inquietanti i due oligarghi suicidi che prima hanno ucciso anche mogli e figlie.Già, può darsi che li abbiano suicidati.
Erano entrambi coinvolti nel mercato del gas, qualche consulenza, da ex, non gradita?
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/il-giallo-dei-due-oligarchi-russi-ritrovati-morti-in-casa-a-poche-ore-di-distanza-insieme-alle-famiglie/
Protosenya (l'uomo a sinistra nella foto) s'era dimesso da vicepresidente di Novatek per protesta contro l'invasione ucraina da parte di putin, quindi.....
Inserito da: Xibal - 23 Apr 2022, 05:50
Hai un riferimento sulle dimissioni?Non trovo nulla a riguardo...
Protosenya (l'uomo a sinistra nella foto) s'era dimesso da vicepresidente di Novatek per protesta contro l'invasione ucraina da parte di putin, quindi.....
Inserito da: Wis - 23 Apr 2022, 07:06
La gestione delle criticità di Putin sembra talmente grottesca, agghiacciante e alla luce del sole che si fa fatica ad accettarla.
Inserito da: Giobbi - 23 Apr 2022, 10:54
Inserito da: Giobbi - 23 Apr 2022, 10:57
Diciamo che la velata minaccia di Putin nel suo discorso rende tutto molto vicino alla trama di un film sulla mafia anni 70/80.
La gestione delle criticità di Putin sembra talmente grottesca, agghiacciante e alla luce del sole che si fa fatica ad accettarla.
oltre ai giustamente bistrattati film americani anni 80 c'è una certa somiglianza negli atteggiamenti e proclami con con Kim Jong Un, il che è un attimo preoccupante e soprattutto sullo stato del popolo russo
anche se in effetti trump..
Inserito da: eugenio - 27 Apr 2022, 11:39
Citazione
La decisione presa da DJI è commercialmente e politicamente importante: innanzitutto si rinuncia a un mercato potenzialmente redditizio come quello russo (più di quello ucraino, per ovvie ragioni), e poi - soprattutto - si tratta della prima grande azienda cinese a prendere posizione sul conflitto per evitare che in qualche modo i suoi prodotti vengano utilizzati per scopi bellici, diversi da quelli per cui sono stati costruiti.TFP Link :: https://www.hdblog.it/droni/articoli/n554911/dji-stop-vendita-droni-russia-ucraina-perche/
Inserito da: eugenio - 27 Apr 2022, 14:34
Citazione da: Sergio Mattarella
"L'impianto sanzionatorio è pienamente operativo in Italia. Nel rispetto dei principi dello Stato dei diritto e dell'economia di libero mercato, che in Italia vigono e sono rispettate, le imprese in autonomia si regolano di conseguenza, così come avviene nei Paesi che hanno un'economia di mercato. L'Italia è pronta ad eventuali altre sanzioni, senza alcune esitazione".TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/04/27/mattarella-arrivato-a-consiglio-deuropa-interverra-alle-12-_11cde3f7-7a89-4897-ad02-79a7aca25de2.html
Inserito da: eugenio - 27 Apr 2022, 16:44
Inserito da: Andrea_23 - 27 Apr 2022, 18:06
Ankara: “Forse incontro Putin-Zelensky nei prossimi giorni”
https://www.ilsole24ore.com/art/ucraina-ultime-notizie-fiamme-deposito-munizioni-a-belgorod-russia-AERjNeUB#U401218861551AiG
Inserito da: Gaissel - 27 Apr 2022, 18:11
TFP Link :: https://www.micromega.net/domande-guerra-ucraina/Brava Micromega.
Inserito da: eugenio - 28 Apr 2022, 09:21
Citazione da: Antonio Guterres
''La guerra in Ucraina terminerà quando la Federazione russa deciderà di porvi fine e quando ci sarà la possibilità seria di un accordo politico'' e ''non con gli incontri'' diplomatici.[...] ''Possiamo tenere tutti gli incontri che vogliamo, ma questi non metteranno fine alla guerra''.TFP Link :: https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-04-28-22/index.html
Inserito da: slataper - 28 Apr 2022, 09:28
Inserito da: eugenio - 28 Apr 2022, 12:03
Citazione
"Se Svezia e Finlandia decidono di entrare nella Nato saranno accolti a braccia aperte". Lo ha detto il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg in conferenza stampa con la presidente dell'eurocamera Roberta Metsola. "Abbiamo lavorato con questi Paesi per anni, sappiamo che loro forze hanno gli standard della Nato, abbiamo condotto insieme in molte missioni e mi aspetto che il processo sia veloce dopo che le formalità saranno espletate". "Sono certo - ha aggiunto - che troveremo accordi di sicurezza nel periodo di interregno fino a quando sarà ratificata la loro scelta".
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2022, 13:19
TFP Link :: https://tg24.sky.it/mondo/2022/04/28/russia-delfini-ammaestrati-mar-nero?social=facebook_skytg24_link_null
Inserito da: Ivan F. - 28 Apr 2022, 13:20
Inserito da: Xibal - 28 Apr 2022, 13:32
Non si usano dalla Seconda guerra mondiale, i delfini?Si narra siano loro ad usare noi :scared:
Inserito da: Gaissel - 28 Apr 2022, 14:38
Inserito da: babaz - 28 Apr 2022, 14:56
Inserito da: eugenio - 28 Apr 2022, 16:07
Inserito da: eugenio - 28 Apr 2022, 17:20
Citazione
Il presidente e il segretario generale dell'Osce annunciano l'imminente chiusura della Missione speciale di monitoraggio in Ucraina. “Non è una decisione facile da prendere. Abbiamo esplorato tutte le opzioni possibili attraverso il dialogo politico con gli Stati partecipanti per ottenere il rinnovo del mandato della Missione speciale di monitoraggio, ma la posizione della Federazione Russa non ci ha lasciato altra scelta che adottare misure per chiudere la Missione", ha affermato il presidente Zbigniew Rau.
Inserito da: Andrea_23 - 28 Apr 2022, 17:52
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/28/biden-usare-asset-degli-oligarchi-russi-per-risarcire-lucraina_f8b9c1eb-fa26-4ded-bc27-c176cb6e9501.html
Inserito da: Andrea_23 - 28 Apr 2022, 21:16
Le perdite totali inflitte all'Ucraina dalla guerra hanno raggiunto i 600 miliardi di dollari.
Lo ha indicato il presidente ucraino Volodymyr Zelensky, che ieri ha incontrato le autorità locali e regionali per discutere della ricostruzione post bellica, secondo quanto riporta il Guardian. "Le stime preliminari delle perdite dell'Ucraina da questa guerra raggiungono oggi i 600 miliardi di dollari", ha detto. "Sono stati distrutti o danneggiati oltre 32 milioni di metri quadrati di aree vivibili, oltre 1.500 strutture educative e oltre 350 strutture mediche", ha aggiunto.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/28/zelensky-la-guerra-e-costata-600-miliardi-di-dollari-allucraina_e13577d5-94aa-47c8-935d-742fe750f5d8.html
Inserito da: xkp - 29 Apr 2022, 07:09
NUMMERI
di Trilussa
- Conterò poco, è vero:
- diceva l'Uno ar Zero -
ma tu che vali? Gnente: propio gnente.
Sia ne l'azzione come ner pensiero
rimani un coso voto e inconcrudente.
lo, invece, se me metto a capofila
de cinque zeri tale e quale a te,
lo sai quanto divento? Centomila.
È questione de nummeri. A un dipresso
è quello che succede ar dittatore
che cresce de potenza e de valore
più so' li zeri che je vanno appresso.
1944
Inserito da: eugenio - 29 Apr 2022, 09:10
Citazione da: The Guardian
The UK deployment is expected to build to a peak of about 8,000 personnel operating in mainland Europe between April and June.TFP Link :: https://www.theguardian.com/uk-news/2022/apr/28/uk-to-send-8000-soldiers-to-eastern-europe-on-expanded-exercises
The defence secretary, Ben Wallace, said: “The security of Europe has never been more important. These exercises will see our troops join forces with allies and partners across Nato and the Joint Expeditionary Force in a show of solidarity and strength in one of the largest shared deployments since the cold war.”
Troops from the Queen’s Royal Hussars have been deployed and will be embedded in an armoured brigade in Finland, which shares an 830-mile land border with Russia.
Exercises alongside American troops are also taking place in Poland.
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2022, 10:33
Inserito da: eugenio - 29 Apr 2022, 10:57
Guerra mondiale in 3...2...1. :(
No, dai. Realisticamente, più che una guerra mondiale - che secondo me è fuori dalla grazia di tutti blocchi geopolitici attuali - la prospettiva concreta è che le tensioni aumenteranno per i prossimi mesi, causando altre morti e destabilizzando ulteriormente le economie, quelle sì mondiali.
Perché la situazione cambi in tempi brevi bisognerebbe che Putin venisse destituito, anche in modi non propriamente diplomatici.
Pertanto, la situazione non cambierà in tempi brevi.
Inserito da: peppebi - 29 Apr 2022, 11:03
Inserito da: Kairon - 29 Apr 2022, 11:14
Gli Ucraini vogliono vincere a qualsiasi costo.
Gli Americani vogliono che la Russia perda. Gli Europei si accodano al padrone.
L'ONU :clown:
La pace sembra una cosa secondaria ottenibile dopo aver soddisfatto l'obiettivo principale.
Inserito da: Cryu - 29 Apr 2022, 11:17
Perché io ho un'idea un po' diversa di pace rispetto a lasciare il mondo ai prepotenti.
Inserito da: Kairon - 29 Apr 2022, 11:29
Solo che la pace non è la priorità, lo è la vittoria.
Sono convinto che la cosa più oscena sia stata risolvere la paranoia da accerchiamento iniziando una guerra che ha ammazzato decine di migliaia di persone. (Stessa cosa che pensavo dell'attacco all'Iraq dopo l'11 settembre).
Inserito da: Cryu - 29 Apr 2022, 11:44
Putin deve perdere e questa guerra deve rimanere nella Storia come il momento da cui all'umanità non sono più state permesse certe cose.
Inserito da: eugenio - 29 Apr 2022, 11:45
Boh, io vedo da più parti toni che si inaspriscono invece di cercare una soluzione di mediazione. Mi sembra si stia facendo a gara a chi ce l'ha più lungo senza considerare le possibili conseguenze e sperando che qualcuno alzi le mani e si arrenda.
Tu (noi) leggiamo e sentiamo quello che i vari governi e rappresentanti trasmettono volontariamente all'opinione pubblica; tutt'altra cosa sono le comunicazioni interne, non quelle della diplomazia di facciata ma quelle strategiche.
Per non cedere allo scoramento, l'importante è saper distinguere tra le parole e i fatti, tra la propaganda e le azioni - e le inazioni.
Inserito da: Cryu - 29 Apr 2022, 11:51
A margine, solo io trovo così evidente che Orsini lavori per i russi? Dice le stesse cose di Salvini. No armi all'Ucraina, no sanzioni, l'Italia resti neutrale, meglio accontentare Putin che farlo arrabbiare ancora di più. E' chiaramente la testa di ponte russa nel dibattito nazionale.
Inserito da: ederdast - 29 Apr 2022, 11:59
Putin deve perdere e questa guerra deve rimanere nella Storia come il momento da cui all'umanità non sono più state permesse certe cose.
La Russia è una potenza nucleare, che "perda" come dici è impossibile, anzi peggio andranno le cose più la Russia inasprirà il conflitto.
Spero di sbagliarmi...
Inserito da: slataper - 29 Apr 2022, 12:30
Il punto è che fine delle ostilità non vuol dire pace. Da ignorante, io credo che se passa che nel 2022 si può invadere una democrazia che non comportava rischio alcuno e farla franca o comunque patteggiare mezza vittoria (come nel caso di prendersi il Donbass), allora è finito tutto.Indubbiamente. D'altra parte è vero che in altre situazioni di guerra meno vicine e meno spaventose in cui gli invasori erano "i buoni" ci siamo girati dall'altra parte o abbiamo protestato debolmente, come se alcune invasioni fossero più accettabili di altre. Io spero che quest'ultima lezione insegni all'opinione pubblica globale a rinnegare in futuro qualsiasi invasione armata, indipendentemente dalla bandiera.
Inserito da: Xibal - 29 Apr 2022, 12:39
Considerando che l'ostracismo maggiore l'abbia trovato in Italia, e non negli Stati Uniti, lo rende, per la solita ironia che colpisce queste questioni, plausibile.
A margine, solo io trovo così evidente che Orsini lavori per i russi?
In fondo dopo il secondo conflitto mondiale la più grande preoccupazione USA non fu di imbarcare nazisti, ma di farlo in funzione anti sovietica.
Se gli dai uno scopo, va bene tutto...
Inserito da: Cryu - 29 Apr 2022, 13:25
Inserito da: Gaissel - 29 Apr 2022, 13:45
Inserito da: slataper - 29 Apr 2022, 14:11
Inserito da: xkp - 29 Apr 2022, 16:08
A margine, solo io trovo così evidente che Orsini lavori per i russi?
Io non trovo evidente che Orsini lavori.
Inserito da: eugenio - 29 Apr 2022, 16:42
Inserito da: Andrea_23 - 29 Apr 2022, 16:48
Il punto è che fine delle ostilità non vuol dire pace. Da ignorante, io credo che se passa che nel 2022 si può invadere una democrazia che non comportava rischio alcuno e farla franca o comunque patteggiare mezza vittoria (come nel caso di prendersi il Donbass), allora è finito tutto. Le prossime guerre, di Putin o di altri, fioccheranno per via del precedente e un'escalation generale sarà ancora più inevitabile.Ragionamento fila, ma la Russia non conta un cazzo. È un colosso in disgregazione, vive di rendita di quel poco che le è rimasto e macererà comunque nel tempo, senza che nessuno faccia nulla.
Putin deve perdere e questa guerra deve rimanere nella Storia come il momento da cui all'umanità non sono più state permesse certe cose.
Sarà come dici quando sarà la Cina a capitolare.
In quanto potenza attiva, intraprendente, in crescita ma anche e soprattutto GRAZIE alle sue forti contraddizioni (tl;dr: concorrenza sleale grazie al suo essere un formicaio sterminato). Fosse lei a prendere la scoppola, si tratterebbe indubbiamente di un punto di svolta.
E la cosa da non escludere è che succuda dall'interno.
E perdonatemi se una volta tanto sviolino ma, rispondendo a Gunny qualche settimana fa, parlavo proprio di questo. Ben prima di Shanghai.
Non che quest'ultima sia l'inizio di qualcosa, ma non è forse una crepa evidente sulla forma levigata ed apparentemente perfetta del vaso Ming?
Inserito da: Xibal - 29 Apr 2022, 16:55
"SALOMONICAMENTE
di Marco Travaglio | Il Fatto Quotidiano, 28 Aprile 2022
Siccome è bene attrezzarsi per tempo e non farsi SALOMONICAMENTE trovare impreparati, stiamo studiando attentamente le Isole Salomone, simpatico arcipelago di un migliaio di atolli nell’Oceano Pacifico meridionale a Nord Est dell’Australia e a Sud Est della Papua Nuova Guinea, con 687 mila abitanti. L’isola più grande e famosa, che ospita la capitale Honiara, è Guadalcanal (teatro dell’omonima battaglia del 1942-’43 fra Alleati e giapponesi). Ma c’è anche Bougainville, che evoca i fiori. Le Salomone sono uno degli Stati più poveri dell’Oceania e del mondo: agricoltura, pesca, un po’ di turismo, qualche giacimento minerario non sfruttato. Il capo dello Stato è la regina d’Inghilterra, mentre il governo – dal 1978, fine del protettorato Uk – è espressione di un Parlamento elettivo. Il premier dal 2019, Manasseh Sogavare, ha riallacciato i rapporti con la Cina, scaricato Taiwan e firmato un accordo di cooperazione e sicurezza con i cinesi, che li autorizza a visite periodiche nei porti in cambio di aiuti economici.
La cosa non piace a Usa, Australia e Giappone, per la posizione strategica delle Salomone sulle rotte del Pacifico. Sogavare ribadisce che resta neutrale, ma Washington lo accusa di voler ospitare una base militare cinese. Nei giorni scorsi Biden ha inviato due alti funzionari nelle Hawaii, nelle Fiji, in Papua Nuova Guinea e nelle Salomone, suscitando l’ilarità del ministro degli Esteri cinese Wang Yi: “Perché gli americani si prendono la briga di visitare un Paese insulare nel quale la loro ambasciata è rimasta chiusa per 29 anni?”. Tre giorni fa la Casa Bianca ha minacciato di “rispondere di conseguenza” se le Salomone oseranno ospitare una base cinese, che avrebbe “potenziali implicazioni di sicurezza regionali”. E l’altroieri, malgrado le nuove smentite del premier, Daniel Kritenbrink, assistente del segretario di Stato per l’Asia orientale e il Pacifico, ha rifiutato di escludere un’azione militare nelle isole. Nessuno spiega a che titolo gli Usa pretendono di decidere con chi possa accordarsi un Paese sovrano, che non è neppure loro alleato, dunque è libero di fare ciò che gli pare. Né con che faccia Biden impartisca lezioni alla Russia per aver fatto a un Paese confinante ciò che lui minaccia di fare a un Paese distante 9.600 km dalla California. Né, soprattutto, a chi dovremmo inviare le armi, o almeno i pedalò, nel caso di invasione Usa nelle Salomone. Al nostro primo alleato Nato che si sacrifica per noi salvandoci dalla penetrazione cinese nel Pacifico? O al popolo salomonese aggredito, in base all’articolo 11-bis della Costituzione Immaginaria che ripudia la guerra, ma ci impone di combatterle tutte con gli aggrediti? O, salomonicamente, a tutti e due? Ci facciano sapere."
Inserito da: Gaissel - 29 Apr 2022, 17:57
Inserito da: Gold_E - 29 Apr 2022, 21:41
Inserito da: Andrea_23 - 30 Apr 2022, 13:51
Inserito da: Cryu - 30 Apr 2022, 16:18
Puntuali sulla cosa le storie di oggi di Emilio Mola.
Inserito da: xkp - 30 Apr 2022, 19:19
Inserito da: Cryu - 30 Apr 2022, 19:44
E se davvero la maggioranza dei russi sono con lui allora sono altrettanto folli oltre che idioti.E' una dittatura primonovecentesca. Sentono solo una campana, sanno che il loro grande leader li ha condotti a combattere il Male e le potenze del Male si sono unite contro di loro perché odiano la Russia, la loro grandezza e i loro valori. Credo che per noi sia impossibile immedesimarsi davvero nel cittadino russo. Tantomeno in Putin, la cui mentalità posso solo immaginare come un coacervo di imperialismo ottocentesco, delirio di onnipotenza, paranoia da autocrate, logorio senile e quelle due/tre derive psichiatriche che abbiamo tutti, ma un po' più gravi se disponi di migliaia di atomiche.
Molto più inescusabili dei Russi che seguono Putin, gli italiani che seguono Orsini e negazionismi di stagione.
Inserito da: Xibal - 30 Apr 2022, 21:03
Con la sottile differenza che Orsini non decida le sorti di nessuno...
Molto più inescusabili dei Russi che seguono Putin, gli italiani che seguono Orsini e negazionismi di stagione.
Inserito da: Gaissel - 30 Apr 2022, 21:56
Amen.E se davvero la maggioranza dei russi sono con lui allora sono altrettanto folli oltre che idioti.E' una dittatura primonovecentesca. Sentono solo una campana, sanno che il loro grande leader li ha condotti a combattere il Male e le potenze del Male si sono unite contro di loro perché odiano la Russia, la loro grandezza e i loro valori. Credo che per noi sia impossibile immedesimarsi davvero nel cittadino russo. Tantomeno in Putin, la cui mentalità posso solo immaginare come un coacervo di imperialismo ottocentesco, delirio di onnipotenza, paranoia da autocrate, logorio senile e quelle due/tre derive psichiatriche che abbiamo tutti, ma un po' più gravi se disponi di migliaia di atomiche.
Molto più inescusabili dei Russi che seguono Putin, gli italiani che seguono Orsini e negazionismi di stagione.
Inserito da: xkp - 30 Apr 2022, 22:12
Con la sottile differenza che Orsini non decida le sorti di nessuno...
Verissimo, Orsini e' solo, nel caso peggiore, uno dei tanti sciacalli che accompagnano ogni guerra; nel caso migliore l'ennesimo idiota costretto ad arripicarsi su specchi con sempre maggior difficoltà perché se smettesse di farlo smetterebbe di avere credito. Ma anche in questo secondo caso, siccome al credito si accompagna la pecunia, sempre da sciacallo si comporta.
Inserito da: Cryu - 01 Mag 2022, 01:26
Inserito da: Kairon - 01 Mag 2022, 10:05
Per cui o si comincia a trattare su basi concrete, e quindi qualche sostanziale e succusa concessione deve essere messa sul piatto, oppure la Nato deve intervenire personalmente con un vero esercito e soprattutto imponendo la superiorità aerea.
E questo secondo me è no buono.
E non ho mai ascoltato un solo discorso di Travaglio o Orsini. Solo quello che penso sia il logico proseguo del conflitto.
Spero che la mia previsione si avveri come quelle calcistiche.
Inserito da: Gold_E - 01 Mag 2022, 11:52
Inserito da: Andrea_23 - 01 Mag 2022, 11:56
Si stima già che si andrà oltre il 2023.
Tutta l'Ucraina fa brutto, ci han provato e non è andata; ma la fascia sud est la vogliono dal primo all'ultimo metro. Ormai sono ben oltre il punto di non ritorno...
Inserito da: Andrea_23 - 01 Mag 2022, 12:00
Tornando a favellare di cose concrete: i Russi con costi pesantissimi da entrambe le parte e maggiormente dal punto di vista umanitario, occupano con molti uomini la parte sud orientale dell'Ucraina. Ammesso che i finanziamenti da parte della Nato impediscano ai Russi di avanzare oltre, in che modo sarà possibile cacciarli da lì? Come possono gli Ucraini fare una grande controffensiva?
Per cui o si comincia a trattare su basi concrete, e quindi qualche sostanziale e succusa concessione deve essere messa sul piatto, oppure la Nato deve intervenire personalmente con un vero esercito e soprattutto imponendo la superiorità aerea.
E questo secondo me è no buono.
E non ho mai ascoltato un solo discorso di Travaglio o Orsini. Solo quello che penso sia il logico proseguo del conflitto.
Spero che la mia previsione si avveri come quelle calcistiche.
Probabilmente tra qualche mese/anno troveranno un compromesso. L'Ucraina dovrà cedere una fetta più o meno cospicua sotto la pressione internazionale, per il quieto vivere.
Di certo però quelle aree rimarranno sempre calde, d'ora in poi. Come del resto già lo erano da anni a questa parte.
Inserito da: Void - 01 Mag 2022, 12:10
oppure la Nato deve intervenire personalmente con un vero esercito e soprattutto imponendo la superiorità aerea.Non c'è nessuna ragione per la Nato di intervenire, ad ora.
In realtà ci sarebbe l'attacco russo vicino all'ambasciata inglese dell'altro giorno (che significa attacco al territorio Nato), ma non credo che la Nato risponderà a quella provocazione.
Per cui o si comincia a trattare su basi concrete, e quindi qualche sostanziale e succusa concessione deve essere messa sul piattoSi può trattare quando le parti in causa vogliono trattare. Con la Russia si dialoga da prima della guerra, senza risultato.
La Russia vuole conquistare tutta la mezzaluna fino alla Crimea, se non fino alla Transnistria. L'Ucraina vuole mantenere i territori. Sono due posizioni inconciliabili.
Si andrà avanti per mesi ancora, se non anni.
Inserito da: Void - 01 Mag 2022, 12:12
L'Ucraina dovrà cedere una fetta più o meno cospicua sotto la pressione internazionale, per il quieto vivere.Per quale motivo dovremo esercitare questa pressione?
Inserito da: Andrea_23 - 01 Mag 2022, 13:42
Per il quieto vivere.
Dalla parte nostra è davvero molto semplice arrivare a questo esito, basta chiudere il rubinetto.
Non che lo auspichi, ma non c'è una via semplice e facile e i buoni (o presunti tali) piaccia o non piaccia non è affatto detto che la spuntino.
Dovranno ingoiare il rospo, presto o tardi. Prima lo accettano, meglio è. Non è giusto, ma la storia non lo è mai stata.
Inserito da: Void - 01 Mag 2022, 13:56
Perché più va per le lunghe, più è facile che sorgano errori (da una parte o dall'altra), anche non intenzionali, che portino a conseguenze... prevedibili.Sei proprio sicuro che quello che auspichi preveda il quieto vivere? La vedo esattamente all'opposto.
Per il quieto vivere.
Inserito da: alexross - 01 Mag 2022, 13:58
Inserito da: Void - 01 Mag 2022, 14:18
Più va per le lunghe e più Putin ha probabilità di vittoria. Ha tutto l'interesse a prolungare a dismisura il conflittoLo pensavo anche io, dopo aver visto le prestazioni dell'esercito non ne sono più tanto sicuro.
Sarà un conflitto lento e dispendioso, mentre le sanzioni indeboliscono economicamente la nazione.
Inserito da: alexross - 01 Mag 2022, 15:35
Inserito da: Andrea_23 - 01 Mag 2022, 16:18
Non lo auspico, l'ho scritto poco sotto.Perché più va per le lunghe, più è facile che sorgano errori (da una parte o dall'altra), anche non intenzionali, che portino a conseguenze... prevedibili.Sei proprio sicuro che quello che auspichi preveda il quieto vivere? La vedo esattamente all'opposto.
Per il quieto vivere.
A chi non piacerebbe il lieto fine che sottendi?
Lieto fine... con tutta quella mattanza sono già dannati per generazioni a venire, da ambo i lati, come dice Alex.
Mi limito semplicemente a trarre le conclusioni più banali che ci possano essere.
Inserito da: Nookie - 01 Mag 2022, 19:59
Le testate atomiche oltre alla deflagrazione e tutto il resto, sono anche dannose per la salute (tipo chernobyl) ?
Inserito da: Shape - 01 Mag 2022, 22:13
Domanda.No, non c'è lo stesso tipo di inquinamento radioattivo.
Le testate atomiche oltre alla deflagrazione e tutto il resto, sono anche dannose per la salute (tipo chernobyl) ?
Vedi Hiroshima e Nagasaki, sono tranquillamente abitate da fin dopo la fine della guerra, mentre Chernobyl sarà radioattiva per ancora tantissimi anni.
Inserito da: Gaissel - 01 Mag 2022, 22:55
TFP Link :: https://twitter.com/francis_scarr/status/1520846423629213699?t=3iXZEceQsDz2Vw2ubrAIkQ&s=19
Oppure, scopriamo cos'aveva da dire il giovane Orsini alla tv di stato italiana:
TFP Link :: https://twitter.com/nonleggerlo/status/1520510764418834433?t=hqEI7g5jg09vA3wwXRSWMg&s=19
Inserito da: Zoto - 01 Mag 2022, 23:17
Domanda.
Le testate atomiche oltre alla deflagrazione e tutto il resto, sono anche dannose per la salute (tipo chernobyl) ?
Lettura breve, ma utile a dare una prima idea:
https://davidson.weizmann.ac.il/en/online/askexpert/recovery-time-nuclear-disaster
Spero non lo scopriremo mai, ma é probabile che le armi nucleari moderne non agiscano allo stesso modo delle due bombe atomiche sganciate sul Giappone (raggio e modalità di impatto e deflagrazione).
Varrebbe comunque sempre la differenza fra rilascio immediato (arma nucleare) vs. rilascio continuo e prolungato nel tempo (reattore nucleare).
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2022, 08:51
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/01/guerra-russia-ucraina-leconomista-jeffrey-sachs-stati-uniti-piu-riluttanti-di-mosca-a-una-pace-negoziata/6576461/
Inserito da: xkp - 02 Mag 2022, 14:43
"Per salvare l’Ucraina dobbiamo porre fine alla guerra, e per porre fine alla guerra abbiamo bisogno di un compromesso in cui la Russia si ritira e la Nato non si allarga. Non è difficile, eppure gli Stati Uniti non accennano neanche all’idea, perché sono contrari. Gli Stati Uniti vogliono che l’Ucraina combatta per proteggere le prerogative della Nato"
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/01/guerra-russia-ucraina-leconomista-jeffrey-sachs-stati-uniti-piu-riluttanti-di-mosca-a-una-pace-negoziata/6576461/
«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2022, 15:03
TFP Link :: https://youtu.be/89H5Mw-CQMg"Per salvare l’Ucraina dobbiamo porre fine alla guerra, e per porre fine alla guerra abbiamo bisogno di un compromesso in cui la Russia si ritira e la Nato non si allarga. Non è difficile, eppure gli Stati Uniti non accennano neanche all’idea, perché sono contrari. Gli Stati Uniti vogliono che l’Ucraina combatta per proteggere le prerogative della Nato"
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/01/guerra-russia-ucraina-leconomista-jeffrey-sachs-stati-uniti-piu-riluttanti-di-mosca-a-una-pace-negoziata/6576461/
«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2022, 15:04
Inserito da: Cryu - 02 Mag 2022, 15:19
Inserito da: DRZ - 02 Mag 2022, 15:44
«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
Leggo che è stato consigliere del Cremlino per la transizione dal comunismo negli anni '90... con un curriculum del genere probabilmente chiederei un secondo parere pure se mi dicesse l'ora.
P.S. Prima che qualcuno obietti. Si, ovviamente anche il fallimento della transizione dal comunismo al libero mercato è fallito per colpa degli Stati Uniti.
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mag 2022, 15:59
«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
Leggo che è stato consigliere del Cremlino per la transizione dal comunismo negli anni '90... con un curriculum del genere probabilmente chiederei un secondo parere pure se mi dicesse l'ora.
P.S. Prima che qualcuno obietti. Si, ovviamente anche il fallimento della transizione dal comunismo al libero mercato è fallito per colpa degli Stati Uniti.
Sachs era l'uomo incaricato da Eltsin di trasformare l'economia sovietica da socialista a ultra liberista. Le sue ricette economiche prevedevano la solita terapia d'urto a base di privatizzazioni selvagge, deregolamentazioni totali, finanziarizzazione spinta e deflazione salariale. Portò la Russia sull'orlo del default nel 1998, con una disoccupazione a doppia cifra, un tessuto produttivo a pezzi e il tasso di suicidi più alto del mondo.
Le sue ricette in un certo senso hanno spianato la strada all'ascesa di Putin in quanto una Russia umiliata ha poi cercato conforto nell'uomo forte che le ha promesso il riscatto ed il ritorno ad essere una grande potenza.
Sachs è l'incarnazione stessa del concetto di "neo-liberismo".
Inserito da: Gaissel - 02 Mag 2022, 16:17
Sicuramente è ambiguo. Criticato da molti, tra cui Naomi Klein. Sospettato di avere parecchi interessi legati al governo cinese, per dirne una tra le altre. Esperto di transizione energetica e lotta alla povertà, i cui risultati su entrambi i fronti sembrano perlomeno dubbi.«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
Leggo che è stato consigliere del Cremlino per la transizione dal comunismo negli anni '90... con un curriculum del genere probabilmente chiederei un secondo parere pure se mi dicesse l'ora.
P.S. Prima che qualcuno obietti. Si, ovviamente anche il fallimento della transizione dal comunismo al libero mercato è fallito per colpa degli Stati Uniti.
Leggere la sua biografia su Wikipedia per capire che si tratta di un personaggio quantomeno controverso, tanto celebrato quanto sospetto.
D'altra parte stiamo parlando (e penso proprio che non dovremmo) di un articolo del Fatto Quotidiano. A proposito di dita.
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2022, 16:44
Be' dai, una fotocopia di Draghi che fa rivalutare il pensiero estremista no global qualcosa di buono ce l'ha per forza...Sicuramente è ambiguo. Criticato da molti, tra cui Naomi Klein.«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
Leggo che è stato consigliere del Cremlino per la transizione dal comunismo negli anni '90... con un curriculum del genere probabilmente chiederei un secondo parere pure se mi dicesse l'ora.
P.S. Prima che qualcuno obietti. Si, ovviamente anche il fallimento della transizione dal comunismo al libero mercato è fallito per colpa degli Stati Uniti.
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mag 2022, 17:08
Gideon Rose (il direttore) nell'articolo dice cose giuste e risapute, per carità, ma la sua analisi tralascia tantissimi fattori che potenzialmente possono sfuggire di mano e provocare un "nuovo 1914" (quando nessuno voleva fare una guerra ma la guerra scoppiò lo stesso perché tutti pensavano che non potesse scoppiare).
Partiamo dalla strategia USA e cioè quella di far durare il conflitto più a lungo possibile per isolare ed indebolire la Russia in modo da sbarazzarsene e potersi concentrare sul vero rivale e cioè la Cina. Questa strategia, fondata sulla nuova dottrina emersa a metà anni '90 in seno ad una parte dei centri di potere americani e che prevede come obiettivo strategico l'evitare a tutti i costi la nascita di una nuova potenza concorrente ad est sulle ceneri dell'URSS, si sviluppa sia dal voler "cogliere l'occasione" servita da Putin su un piatto d'argento (una cazzata come l'invasione di un paese sovrano da 60 milioni di abitanti quando gli ricapita?) sia dall'idea che le minacce russe (sull'estensione del conflitto) siano un bluff da vedere e su cui rilanciare sino a piegare l'avversario.
In questo senso gli USA sembra stiano raggiungendo alcuni loro obiettivi:
1)congelare i rapporti economici e politici russi con l'Europa, a partire dal gasdotto Northstream 2 che a Washington hanno sempre visto come fumo negli occhi. Questo obiettivo ha anche un obiettivo secondario: far riarmare l'Europa in funzione anti-russa in modo da farle fare da cane da guardia così che gli USA possano disimpegnarsi dal vecchio continente e concentrarsi nell'area Indo-Pacifica con la Cina (che rimane il loro rivale più pericoloso). Il piano di riarmo della Germania, che mette in allarme la Francia (sia per motivi storici sia perché Parigi ha sempre sofferto la Nato in quanto vorrebbe l'egemonia militare sul continente) va in questa direzione ma poi toccherà vedere quanto questo riarmo sia vero (e i tedeschi sembra si stiano già tirando indietro).
2)costringere la Russia ad impiegare tutte le sue risorse militari in un'unica area con costi economici, militari e umani enormi per lungo tempo (gli USA sperano almeno sino a fine anno, come candidamente detto da un loro funzionario che non ricordo come si chiama) e la fornitura di armi all'Ucraina ha proprio questo scopo (gli urcaini poveracci sono oramai carne da macello in una guerra per procura).
3)"Saddammizzare" la figura di Putin costruendo uno spauracchio contro cui aggregare i popoli in primis europei (ma anche in funzione interna, con Biden a picco nei sondaggi e che a novembre rischia di perdere sia camera che senato)
Questo pensiero, cioè credere che quello di Putin sia un bluff e quindi caricare pesante per indebolirlo nella consapevolezza, come dice Gideon Rose, che un conflitto nucleare è impossibile, è a mio avviso rischiosissimo, mi auguro quantomeno che a Washinton tengano conto di:
A)la debolezza della Russia. La Russia odierna non è l'URSS. E' un paese da 150 milioni di abitanti con un PIL come quello dell'Italia (che ne ha 60) e che dipende quasi interamente dalle esportazioni di materie prime. Un gigante dai piedi d'argilla che però ha 6000 testate nucleari e che se messo alle strette non si sa come potrebbe reagire.
B)Putin. Ai tempi dell'URSS, morto Stalin, non c'è più stato un uomo solo al comando ma il segretario del PCUS era sempre frutto di equilibri interni molto complessi che lo sottoponevano ad una serie di veti e contro-veti che gli impedivano "colpi di testa". La struttura costituzionale russa attuale (un presidenzialismo che mette nelle mani di un solo uomo tutto il potere) e la specificità di Putin (che ha attorno uno stuolo di yes-man e basta) rende il punto A) ancora più pericoloso. Putin si identifica con lo Stato, il suo obiettivo politico (ridare grandezza alla Russia dopo l'umiliazione subita per mano di Eltsin e Sachs) diventa in primis personale. E chi ci dice che reazione potrebbe avere se, all'alba dei settant'anni, lo vedesse sfumare irreversibilmente?
C)la presenza di altri attori globali in primis la Cina ma anche l'India (ed il Brasile).
D)la debolezza americana, specchio della debolezza russa, che crea ulteriore instabilità e la fretta di ottenere risultati immediati e tangibili.
Insomma, io mi sto cacando sotto dalla paura, e per rispondere a @Nookie sulle eventuali conseguenze di una terza guerra mondiale, consiglio l'ottimo docu-film Ipotesi Sopravvivenza, del 1985: https://mubi.com/it/films/threads (https://mubi.com/it/films/threads)
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2022, 17:20
Sono come quei passeggeri in auto che se segnali il sorpasso lampeggiando, ti dicono "Ma che ti frega, tanto se ti viene addosso è colpa sua".
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mag 2022, 17:36
perché vabbè che abbiamo perso l'ultima guerra ma c'è modo e modo di affrontare e gestire le incombenze derivanti da quel risultato.
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2022, 17:46
Ma la strategia americana è legittima, dal punto di vista dei loro interessi nazionaliIl problema di quelli che sembrano svegliarsi oggi nello scoprire le responsabilità intrinseche allo giocare ognuno ai cazzi propri, tranne poi palleggiarle solo su una delle parti, è che per 70 anni ce le hanno spacciate per difesa degli interessi del mondo buono, occidentale ed unito contro il male che viene indefinitamente dall'est (Corea, Vietnam, Iraq, Afghanistan, Serbia ), e noi ci abbiamo dormito sopra.
La strategia italiana dovrebbe essere una strategia comune europea, si dovrebbe iniziare davvero a ragionare in termini di "Civiltà", invece abbiamo indossato semplicemente i guanti bianchi, e questo ci basta per sembrare meglio di quelli che ce l'hanno neri, ma a cambiare è solo quanto più o meno si veda lo sporco sopra.
Se avessimo anche solo provato ad avere una strategia nostra ci avrebbero spazzati via in cinque secondi, guarda cosa è successo negli anni di piombo per aver anche solo ipotizzato un dialogo col nemico, e da quel momento in poi abbiamo vivacchiato con i piedi in tutte le staffe possibili, in attesa che il fantino ci vendesse come porchetta all'uscita 36...
Inserito da: Gaissel - 02 Mag 2022, 17:54
Inserito da: Giobbi - 02 Mag 2022, 19:22
Domanda.
Le testate atomiche oltre alla deflagrazione e tutto il resto, sono anche dannose per la salute (tipo chernobyl) ?
Per chi non c'era o era troppo piccolo negli anni 80:
TFP Link :: https://www.dailymotion.com/video/x88thw4
Inserito da: xkp - 02 Mag 2022, 19:29
Trovo surreale il sostenere ancora l'espansione Nato come causa della guerra e non che Putin volesse semplicemente prendersi l'Ucraina o parte strategica di essa. Non vuoi avere nemici al confine e spiani città da 500.000 abitanti? Ma per piacere.
Surreale è dire poco. Siamo davanti a gente che di fronte ad un folle megalomane che fa dire ai suoi burattini in TV che in caso di guerra nucleare i russo andranno in paradiso continua a dire che la colpa di tutto è della Nato che non vuole trattare con lui. un conto sarebbe invitare alla cautela ma qui si è al rigiro totale della frittata. Però dai è normale questi sono gli stessi del covid che non esiste.
Inserito da: babaz - 02 Mag 2022, 19:49
Mi mettono angoscia come poche altre cose 😐
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mag 2022, 19:56
I film segnalati da @Jello Biafra ("Threads" è probabilmente la rendition più cruda e brutale delle conseguenze di una possibile guerra nucleare... Non a caso il film è stato pesantemente censurato in UK e altrove) e da @Giobbi poi (il più noto "The Day After", altrettanto brutale sebbene più romanzato e meno plausibile) sono perfetti esempi di disaster movie impregnati di quella cupa disperazione nichilista tipica degli anni 80.
Mi mettono angoscia come poche altre cose 😐
Io la prima volta che vidi Threads (in inglese, non sapevo lo avessero tradotto e fatto vedere su Quark col titolo Ipotesi: Sopravvivenza) non ci dormii per una settimana.
Ecco, diciamo che essermi svegliato come fossimo di nuovo nel 1983/84 mi atterrisce.
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mag 2022, 20:53
La realtà dei fatti è che siamo noi ad alzare i toni*, fornendo armi.
Rinunciare al gas è scomodo : ). Sarebbe disordine sociale, per cui testa sotto la sabbia.
È chiaro o no che gli attacchi li stiamo sovvenzionando noi? Giorno-dopo-giorno.
Non gli stati uniti.
Noi Europei, Italia in primis.
Alla faccia del disturbo bipolare...
*in un contesto di deterrenza nucleare, dove una nazionale isolata può comunque tenere in scacco enne altri paesi.
Fossimo nel 1914, come mi pare sia stato evocato, gli Yankee sarebbero passati modello rullo compressore su Mosca. Lo scorso marzo.
Inserito da: Xibal - 02 Mag 2022, 21:27
Be'...
Non gli stati uniti.
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AE17K2UB
Che teneri, per il Sole24Ore è "nuovo"...
"Il nuovo obiettivo strategico di Washington è indebolire la Russia «fino al punto che non possa fare il genere di cose che ha fatto con l’invasione dell’Ucraina» ha dichiarato il segretario alla Difesa Lloyd Austin durante una conferenza stampa in Polonia."
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mag 2022, 22:40
Poi ehi, facile che come l'Europa venisse meno, la Cina fagociterebbe tutto il gas e che per il Cremlino poco varierebbe (facciamo finta che il problema logistico/redistributivo non esista, per amor di semplicità) , ma per ora i Nobel genocidi siam noi.
Riconfermo: UE fallita.
Partiti benissimo, ma ora siam ingolfatissimi.
Quante morti tra il quinto e il sesto pacchetto destocazzo?
Inserito da: Gaissel - 02 Mag 2022, 22:52
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mag 2022, 22:59
Qual è la novità?
Perlomeno bisnonno Biden lancia bordate economicamente imponenti. Pericolosissimo, ma almeno in grado di incidere...
Inserito da: Gaissel - 02 Mag 2022, 23:12
Inserito da: Andrea_23 - 02 Mag 2022, 23:16
Noi possiamo fare di più, anche di più degli USA, dato che EU e Russia sono simbiotiche.
Ma in quanto tali, separarsi sarà traumatico.
Ora... chiacchiere o distintivo?
Inserito da: Cryu - 03 Mag 2022, 00:06
Ora... chiacchiere o distintivo?La gente faceva barricate per mascherina e punturina con centinaia di connazionali morti al giorno. Per gli Ucraini sbuffano se gli escludi dallo Slam il campione russo, figurarsi rimetterci davvero qualcosa.
Inserito da: Xibal - 03 Mag 2022, 07:57
TFP Link :: https://vimeo.com/manage/videos/705624490
Inserito da: Gaissel - 03 Mag 2022, 09:10
Falso.Bianco o nero? Grigio e a strisce.
Noi possiamo fare di più, anche di più degli USA, dato che EU e Russia sono simbiotiche.
Ma in quanto tali, separarsi sarà traumatico.
Ora... chiacchiere o distintivo?
L'hai scritto anche tu tra le righe, un po' come fosse un piccolo fastidio da scacciare, "disordine sociale se blocchiamo il gas". È tautologicamente fondamentale invece. La buona politica passa per mediazioni e compromessi, non da atti eroici e suicidi. Anche perché questi spesso rivelano effetti opposti ai desiderata nel medio periodo.
Sotterra il vessillo idealista/utopista/meccanicista/nerdista/whateverista e torna a ragionar di realtà, my dear :)
Inserito da: Gaissel - 03 Mag 2022, 09:11
... Detta altrimenti.Ora... chiacchiere o distintivo?La gente faceva barricate per mascherina e punturina con centinaia di connazionali morti al giorno. Per gli Ucraini sbuffano se gli escludi dallo Slam il campione russo, figurarsi rimetterci davvero qualcosa.
Inserito da: Gaissel - 03 Mag 2022, 09:14
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/05/03/sabotatori-bielorussi-guerra-ucraina-russia/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
<3<3<3
Inserito da: BombAtomicA - 03 Mag 2022, 09:58
Io aspetto sempre che i "pacifisti" ( detto fra virgolette perché in quest'ottica tutti quelli che non la pensano come loro sono dei sanguinari guerrafondai) mi spieghino esattamente come fai a fare la pace con Putin adesso. Voglio dire, escludendo il calarsi le braghe e dargli tutto quel che vuole all'istante, perché se è questa l'opzione preferibile boh, io rimango piuttosto scettico.
Inserito da: Cryu - 03 Mag 2022, 10:28
Inserito da: BombAtomicA - 03 Mag 2022, 11:34
Inserito da: Xibal - 03 Mag 2022, 11:44
Leggo che Santoro farà uno spettacolo a teatro stasera, dal titolo "la pace proibita", con un sacco di gente che io stimo pure, e fra le emittenti che lo trasmetteranno ci sta pure Byoblu. Se ti trasmette pure Byoblu, io due domandine me le farei.Si, però non ha molto senso che si sputi sopra, e si ripresenti ogni volta la medesima soluzione, fino ad arrivare al punto che non sia più percorribile, per dire che fosse inutile sin dall'inizio.
Io aspetto sempre che i "pacifisti" ( detto fra virgolette perché in quest'ottica tutti quelli che non la pensano come loro sono dei sanguinari guerrafondai) mi spieghino esattamente come fai a fare la pace con Putin adesso. Voglio dire, escludendo il calarsi le braghe e dargli tutto quel che vuole all'istante, perché se è questa l'opzione preferibile boh, io rimango piuttosto scettico.
TFP Link :: https://www.askanews.it/esteri/2022/04/05/wsjscholz-propose-a-zelensky-rinuncia-a-nato-a-5-giorni-da-guerra-pn_20220405_00022
Questa storia viene ripetuta, da più parti, tutte sul libro paga di Putin evidentemente, sin dall'inizio di questa tragedia, ed era sintetizzabile con un passo indietro da ambo i blocchi(il famoso esempio di USA e Urss nella crisi di Cuba ai tempi), ma se ambo le parti sono assolutamente irremovibili, anche quando la soluzione proposta sposi, tecnicamente, persino gli ideali ultranazionalisti di indipendenza di una delle due, non c'è molto altro da fare.
Zelensky ha dichiarato la rinuncia alla Nato molto dopo la proposta suddetta, nonostante che l'Ucraina non ci sarebbe entrata, nè ora nè forse mai, fosse una cosa risaputa pure ai sassi.
Se non si gioca a carte scoperte inutile parlare di pace...
Inserito da: Luv3Kar - 03 Mag 2022, 12:51
Inserito da: Xibal - 03 Mag 2022, 13:50
Da allora Zelensky ha detto più volte di essere disposto a rinunciare alla NATO, ma la Russia si è comunque rifiutata anche solo di trattare, per cui il naziebreo tutti i torti non li aveva a non fidarsi.Il fatto è che lo sapeva già, lo sapevano tutti, Nato in primis. Non ha senso rifiutare qualcosa che nessuno ti sta offrendo, a parte favorire le escalation.
Successivamente si è passati a proporre il santo graal delle velleità ultranazionaliste, la neutralità totale (il famoso modello Svezia), cioè l'indipendenza nella sua forma più fiera.
E anche lì Zelensky ha rifiutato perchè "il modello può essere solo quello Ucraino". E chiede garanzie di sicurezza, che per qualche "astruso" motivo gli vengono rifiutate in caso di neutralità, ma concesse sotto forma di pioggia di miliardi di aiuti, se continua a resistere.
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/16/zelensky-rifiuta-il-modello-svedese-di-neutralita-_61b76a2f-7397-4eaf-a624-18c312d748c4.html
Non ci vuole molto a comprendere che il problema non sia la difesa della sovranità.
Di lì a poco, una Svezia che fino a poco prima considerava "poco saggio" parlare di entrata nella Nato, per non destabilizzare ulteriormente l'Europa, ci si tufferà a braccia aperte...
Inserito da: Gaissel - 03 Mag 2022, 13:53
Leggo che Santoro farà uno spettacolo a teatro stasera, dal titolo "la pace proibita", con un sacco di gente che io stimo pure, e fra le emittenti che lo trasmetteranno ci sta pure Byoblu. Se ti trasmette pure Byoblu, io due domandine me le farei.Io me ne farei 3cento di domande, ovvero non me ne farei nessuna: "Byoblu? No, grazie".
Io aspetto sempre che i "pacifisti" ( detto fra virgolette perché in quest'ottica tutti quelli che non la pensano come loro sono dei sanguinari guerrafondai) mi spieghino esattamente come fai a fare la pace con Putin adesso. Voglio dire, escludendo il calarsi le braghe e dargli tutto quel che vuole all'istante, perché se è questa l'opzione preferibile boh, io rimango piuttosto scettico.
Comunque mi fa piacere che qui dentro scriva ancora gente pacata e con del grano salis. Ché la battaglia contro il narcisismo sofista e capzioso è davvero sfibrante. Serve supporto :)
Inserito da: Luv3Kar - 03 Mag 2022, 15:00
Leggo che Santoro farà uno spettacolo a teatro stasera, dal titolo "la pace proibita"
Santoro e Travaglio sono giornalisti pessimi, ma finché si scagliavano contro un personaggio come Berlusconi era più difficile accorgersene, o comunque faceva più comodo chiudere un occhio.
Inserito da: Gaissel - 03 Mag 2022, 15:14
Aggiungo che magari molti qui sono vecchi come le carogne, ma io all'epoca del berlusconismo c'avevo vent'anni, che se non sei incazzato nero e un po' contro a priori c'hai qualcosa che non va, diceva il tale.
Poi uno si struttura un po'. Dovrebbe. Potrebbe.
Inserito da: Kairon - 03 Mag 2022, 15:16
Da una parte, se penso alla seconda guerra mondiale, se dopo l'invasione della Polonia e poi delle Ardenne si fossero tirati tutti indietro sperando che Hitler vincesse in 3 giorni e uffa quegli stronzi di Polacchi e Francesi che si oppongono, immagino che il mondo ora non sarebbe un posto migliore (discutibile eh, ma penso questo).
D'altra parte però, se in casa mia entrasse uno zingarello disarmato lo scaccerei con la mazza da baseball, se entrano 4 banditi con le pistole e ho moglie e figlio di 4 anni a letto, non comincio una sparatoria ma gli apro la cassaforte e gli do anche le chiavi di casa se necessario. Anche se non è giusto e forse morirei di rabbia.
Inserito da: Luv3Kar - 03 Mag 2022, 15:26
Inserito da: Raiden - 03 Mag 2022, 15:38
Il paragone è mal posto perché il bandito si prende i soldi e se ne va, mentre i russi si prendono tutto e restano, e gli devi anche obbedire.Ed è capace che ti stuprano pure la moglie, prima.
Inserito da: Gaissel - 03 Mag 2022, 16:03
Inserito da: Kairon - 03 Mag 2022, 18:27
Inserito da: Gold_E - 03 Mag 2022, 18:37
Inserito da: babaz - 03 Mag 2022, 18:58
Quindi da padre di famiglia la scelta giusta è attaccare i banditi mettendo a rischio la vita di moglie e figlio (oltre che la propria?). Siete tutti d'accordo?
No, te l'abbiamo già detto: è un paragone sbagliato ("mal posto").
Inserito da: Ivan F. - 03 Mag 2022, 19:03
Inserito da: Xibal - 03 Mag 2022, 19:06
Quindi da padre di famiglia la scelta giusta è attaccare i banditi mettendo a rischio la vita di moglie e figlio (oltre che la propria?). Siete tutti d'accordo?Io so che me ne pentirei, ma non starei fermo.
Però la situazione è un po' più complessa, secondo me...
Inserito da: Xibal - 03 Mag 2022, 19:32
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/russia-morto-un-altro-manager-legato-a-gazprom-andrei-krukowski-sarebbe-caduto-da-un-dirupo/
Inserito da: babaz - 03 Mag 2022, 19:38
Laggente muoiono.
Da sempre
🤕
Inserito da: Wis - 03 Mag 2022, 19:44
Inserito da: Kairon - 03 Mag 2022, 22:45
Inserito da: Void - 04 Mag 2022, 00:14
Quindi da padre di famiglia la scelta giusta è attaccare i banditi mettendo a rischio la vita di moglie e figlio (oltre che la propria?). Siete tutti d'accordo?Perché pensi che non attaccare i banditi metta al sicuro moglie e figli?
Il paragone non è così sbagliato. Si fanno scelte su quello che si sa e su presupposti di quello che potrebbe accadere.
Posso far fuggire moglie e figli?
I banditi sono interessati solo ai valori o anche alle chiappe di moglie e figli? (o le mie?) Ha senso non attaccare i banditi in questo caso?
Se ad Hitler lasciamo prendere l'Austria poi si ferma vero?
Ha già preso l'Austria, ma se si prende parte della Cecoslovacchia si ferma vero?
Vuole prendere anche la Polonia, continuiamo a lasciarlo fare?
Sì, dopo le perle di Orsini mi sono andato a vedere il video di Barbero ed ho scoperto non solo che la stessa frase nel suo discorso ha un significato opposto, ma anche che le similitudini con Putin sono enormi.
Inserito da: peppebi - 04 Mag 2022, 06:19
Inserito da: Kairon - 04 Mag 2022, 07:40
Non vedo alternative all'accettazione di un appiattimento della qualità della vita pesantemente verso il basso oppure al combattere guerre e ammazzare poveracci per mantenere i privilegi.
Questo lo pensavo già quando ero liceale, pensavo che la mia generazione sarebbe stata più povera di quella precedente. In realtà mi sbagliavo perché tutto sommato la mia generazione (sono del 76) ha mantenuto standard molto alti. Posso dire di avere avuto in 46 anni tutto quello che i miei genitori hanno avuto in una vita. Ma per la generazione di mio figlio la vedo nerissima.
Spero di sbagliarmi come per molte altre mie previsioni.
Inserito da: eugenio - 04 Mag 2022, 10:58
Citazione da: Ursula von der Leyen
Sappiamo chi siete. E renderete conto di ciò che avete fatto.
TFP Link :: https://twitter.com/vonderleyen/status/1521743963409072129
Inserito da: Gaissel - 04 Mag 2022, 11:16
Citazione
"Per questo - ha continuato la presidente - termineremo la fornitura di petrolio greggio entro sei mesi e di prodotti raffinati entro fine anno. In questo modo, massimizziamo la pressione sulla Russia, minimizzando nel contempo il danno collaterale a noi stessi e ai nostri partner nel mondo. Perché, per aiutare l'Ucraina, la nostra economia deve restare forte".
Che je vuoi dire.
Next step sarebbe mettere qualche paletto nel culo a quell'altro gran maiale di Erdogan, che sta occupando territorio Iracheno alla luce del sole, nel silenzio assordante della stampa internazionale... Ma campa cavallo.
Inserito da: Gaissel - 04 Mag 2022, 12:21
Inserito da: Kairon - 04 Mag 2022, 12:24
Che c'entra Erdogan è nella Nato quindi coi buoni.Citazione"Per questo - ha continuato la presidente - termineremo la fornitura di petrolio greggio entro sei mesi e di prodotti raffinati entro fine anno. In questo modo, massimizziamo la pressione sulla Russia, minimizzando nel contempo il danno collaterale a noi stessi e ai nostri partner nel mondo. Perché, per aiutare l'Ucraina, la nostra economia deve restare forte".
Che je vuoi dire.
Next step sarebbe mettere qualche paletto nel culo a quell'altro gran maiale di Erdogan, che sta occupando territorio Iracheno alla luce del sole, nel silenzio assordante della stampa internazionale... Ma campa cavallo.
Inserito da: eugenio - 04 Mag 2022, 12:46
Inserito da: Giobbi - 04 Mag 2022, 13:03
Dal punto sociale ed economico ho ancora meno speranze. C'è una sproporzione enorme tra come viviamo noi occidentali e come vivono nel resto del mondo.
la relativa soluzione è il mondo di Alita o Elysium
che è già in essere da sempre in realtà, ma ci sono ipocrisie varie che riempiono l'aere di parole
forse l'esempio più eclatante é la Francia, ma vale per tutti i paesi first world
Inserito da: eugenio - 04 Mag 2022, 15:56
Inserito da: Giobbi - 05 Mag 2022, 05:15
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Cryu - 05 Mag 2022, 08:51
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2022, 09:23
Attenzione un po' pesante:In realtà esiste un video di quella telefonata, ma non sono riuscito ad andare avanti dopo le prime grida disperate della madre al telefono, mentre lui sghignazzava dall'altra parte.Spoiler (click to show/hide)
E temo che stronzi del genere siano equamente distribuiti in tutti gli eserciti del mondo...
Inserito da: eugenio - 05 Mag 2022, 10:12
Citazione
Sostegno armato, armi leggere, armi pesanti, riarmo: anche in Germania i termini del dibattito sono analoghi a quelli italiani. Dopo l’annuncio di una “svolta epocale” nella politica di difesa del Paese – quella che prevede un investimento di 100 miliardi di euro nell’esercito – nella società civile è iniziato un dibattito che da un lato verte su questa nuova politica di riarmo (così spiegata dal ministro delle Finanze Lindner: “Dobbiamo essere nelle condizioni di poter combattere per non trovarci nelle condizioni di dover combattere”) e dall’altro sul tipo di aiuti all’Ucraina.
La rivista femminista EMMA si è fatta promotrice di un appello al cancelliere contro l’invio di armi all’Ucraina. Nell’appello – lanciato da diverse personalità del mondo della cultura e che a oggi ha raccolto 190mila firme – si osserva che “sarebbe un errore pensare che la responsabilità di una eventuale escalation verso un conflitto nucleare sia da attribuire esclusivamente all’aggressore originario e non anche coloro che gli forniscono un motivo per agire in modo eventualmente criminale”. Parole che hanno sollevato moltissime critiche, per esempio da parte della comunità ucraina in Germania, [...].
Ma non sono solo gli ucraini a essere indignati per questo appello. Su Der Spiegel il musicista Wolfgang Müller argomenta: “Quello che sta accadendo in Ucraina è l’equivalente statale dello stupro da parte di un ex marito, che minaccia l’ex moglie di ucciderla se oppone resistenza. Il fatto che una femminista come Alice Schwarzer [la direttrice di EMMA e promotrice dell’appello], raccomandi in questo contesto di non fornire troppi aiuti per non dare all’autore della violenza un pretesto per una Terza guerra mondiale, o addirittura bolli la vittima dello stupro come corresponsabile di un imminente omicidio di massa a causa della sua resistenza provocatoria, è a dir poco singolare”.
Inserito da: Cryu - 05 Mag 2022, 10:50
Quella telefonata era della parte opposta. Ma è stata riportata da gente come Porro, quindi attendibilità minima. Per quanto, come dici, in guerra certe cose succedono da ambo le parti.Attenzione un po' pesante:In realtà esiste un video di quella telefonata, ma non sono riuscito ad andare avanti dopo le prime grida disperate della madre al telefono, mentre lui sghignazzava dall'altra parte.Spoiler (click to show/hide)
E temo che stronzi del genere siano equamente distribuiti in tutti gli eserciti del mondo...
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2022, 11:11
Si, era di un soldato ucraino ad una madre russa.Quella telefonata era della parte opposta. Ma è stata riportata da gente come Porro, quindi attendibilità minima.Attenzione un po' pesante:In realtà esiste un video di quella telefonata, ma non sono riuscito ad andare avanti dopo le prime grida disperate della madre al telefono, mentre lui sghignazzava dall'altra parte.Spoiler (click to show/hide)
E temo che stronzi del genere siano equamente distribuiti in tutti gli eserciti del mondo...
Come detto, esiste un video in diretta di quella telefonata, ovvero il campione si fa riprendere mentre conduce quello "scherzo", quindi non credo ci sia il minimo dubbio sulla attendibilità.
TFP Link :: https://youtu.be/QICqI15n_PQ
Inserito da: babaz - 05 Mag 2022, 18:58
Inserito da: Xibal - 05 Mag 2022, 19:52
Che la guerra sia una merda e che tiri fuori il peggio dalle persone credo si sia detto, più e più volte.Oppure sono i peggiori a parteciparvi, per lo più...
Inserito da: babaz - 05 Mag 2022, 19:57
Che la guerra sia una merda e che tiri fuori il peggio dalle persone credo si sia detto, più e più volte.Oppure sono i peggiori a parteciparvi, per lo più...
Che bello sarebbe poter SCEGLIERE se partecipare o meno ad una guerra...
Io non ci parteciperei, per dire, e tu?
Inserito da: Gaissel - 05 Mag 2022, 20:32
Sì, abbiamo anche avuto il waterboarding e le schifezze di Guantanamo, e ancora prima le milizie CIA in sudamerica e Gladio e i servizi segreti "deviati" eccetera... Ma era, appunto, prima.
Ora, anno domini 2022, abbiamo questi nazisti qua, e questi nazisti qua fanno davvero orrore come forse solo gli originali, in Europa.
E sì, ho letto la trascrizione della telefonata e sto male da tutto il giorno. Non solo per l'orrore in sé, ma per ciò che rappresenta: una presunta potenza internazionale che si fa stringentemente fascista a un passo da casa mia.
Inserito da: Andrea_23 - 05 Mag 2022, 21:12
Vi consiglierei di ignorare questo tipo di materiale...
che non significa mettere la testa sotto la sabbia, né escludere che succeda questo e ben altro.
Riponete le vostre energie in qualcosa di più costruttivo e che, al minimo, sia inequivocabilmente acclarato : ).
Ponetevi la domanda : riuscirei ad inscenare io stesso questo tipo di contenuto? Se la risposta è sì... passare oltre.
Il punto è: se la cosa vi fa violenza, non ha senso torturarsi con un parossismo fuori scala, a maggior ragione se _potenzialmente_ (ok?) fasullo.
Vedasi anche quel caso recente dello stupratore che telefona alla moglie connivente-psicopatico-cornuta. E alla fine il tizio viene pescato tra mille e sequestrato? :'D
La cosa più incredibile è che perfino l' ANSA mostri il fianco... vabbè.
Più difficile ad esempio inscenare il caso del video tiktok del mig centrato dallo stinger che squarcia le nuvole e si schianta esattamente davanti al soldato con la canna ancora fumante, che neanche nel set pieces del più ispirato Cod.
Ma anche lì... una vita è stata spezzata. Pura morbosità.
My2c.
Inserito da: Gaissel - 05 Mag 2022, 21:30
È stato pubblicato dall'Ucrayinska Pravda, principale giornale indipendente del paese, peraltro in conflitto aperto con il governo di Zelensky e il suo tentativo pre-bellico di mettere un bavaglio all'informazione libera.
... Ma anche fosse un fake, non cambierebbe di una virgola quanto scritto. Sarebbe un orrendo tassello in meno su un grande e orribile tabellone risaputo.
Inserito da: Gaissel - 05 Mag 2022, 21:36
Guarda, sulla pornografia dell'orrore sfondi una porta aperta.
C'è un però, il solito però che riguarda il contesto e la contingenza. Purtroppo in situazioni estreme conviene leggere/guardare/ascoltare, anche a costo di farsi un po' del male, perché leggere/guardare/ascoltare è sapere e capire. Di più, e meglio.
Credo tu ti sia accorto che siamo circondati da gente che "hanno le loro ragioni". Ecco, non è Rotten, ma strumenti per restare umani.
Inserito da: Andrea_23 - 05 Mag 2022, 21:36
Le immagini sono inequivocabili.
Le parole, non sempre. Quasi mai.
Figurarsi con due schieramenti che non riescono a parlarsi, se non a suon di piombo.
Chiedo scusa per ciò che seguirà, ma credo sia il modo più semplice di rendere il concetto.
https://www.rainews.it/video/2022/05/la-storia-di-victor-e-oksana-che-a-23-anni--rimasta-mutilata-per-lo-scoppio-di-una-mina-in-ucraina-e1cb960e-f355-4248-84b8-e9506024364e.html
Inserito da: Andrea_23 - 05 Mag 2022, 21:43
Ho dato però una coordinata precisa: la riproducibilità di un contenuto.
Oggigiorno cosa ci vuole per inscenare una telefonata?
Non voglio togliere nulla alla storia, ma provate a riflettere su questo singolo elemento.
Inserito da: Cryu - 05 Mag 2022, 21:52
Però:
A) è su YouTube. Quindi non si vede nulla, o sarebbe durato tre secondi.
B) Se fai un video del genere e non fai vedere nulla, qual è il senso?
C) Fai un video così e ovviamente lo fai girare, tanto che vuoi che succeda, Putin e cucuzzaro sono compassionevoli con chi fa cazzate.
D) Porro.
Insomma, i miei 10 euro sulla veridicità non ce li scommetterei. Ma nulla cambia rispetto ai razzi sui palazzi residenziali durante la visita del Segretario ONU. E' un inferno inconcepibile e procurato. Il mondo deve dire basta.
Inserito da: Andrea_23 - 05 Mag 2022, 22:13
Bensì il singolo fatto che sia impossibile propendere da una parte o dall'altra.
La scenografia, esattamente come dici Cryu! , è troppo scarna.
Ci riusciamo per l'appunto tutti.
Mentre per Gaissel: la mia non è una forma di auto protezione. È un modo per stralciare gran parte degli input superflui.
Brutto termine, ma rende... dopo tre mesi l'assuefazione, purtroppo o per fortuna, è dietro l'angolo.
Se ne ho parlato è solo perché credo possa aiutare.
Inserito da: babaz - 05 Mag 2022, 23:27
questi abomini, veri o falsi che siano nello specifico, sono stati documentati innumerevoli volte nella storia, anche recente europea (ex Jugoslavia) e stanno alla base del concetto che "la guerra è una merda" perchè estrae dall'uomo cose che non si ritengono normalmente compatibili col concetto di "umanità".
E non starei nemmeno tanto a targarle come fasciste o che, le brutalità sono tali e storicamente acclarate da qualsiasi fronte ideologico.
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2022, 07:35
Un certo Mohammed Alì lo ha fatto...
Che bello sarebbe poter SCEGLIERE se partecipare o meno ad una guerra...
Inserito da: Red Alex - 06 Mag 2022, 08:32
Quel pugile semisconosciuto che non sapeva dove fosse il Vietnam? Ottimo controesempio...Un certo Mohammed Alì lo ha fatto...
Che bello sarebbe poter SCEGLIERE se partecipare o meno ad una guerra...
Inserito da: Kairon - 06 Mag 2022, 08:33
Non voglio approfondire perché queste cose mi dilaniano e penso che se succedesse una cosa del genere a me, anche solo da spettatore, non riuscirei più a vivere.Il mondo sta (giustamente) dicendo basta. Ma oltre quello che sta facendo la comunità internazionale, in parte anche contro i propri interessi economici, cosa si dovrebbe fare? Intervenire direttamente? Lanciando missilotti pesanti per primi contro la Russia? O mandando i nostri soldati sul campo? Con quali conseguenze? La Russia non può vincere ma non può nemmeno perdere completamente. Qualcosa devono portare a casa per far cessare il fuoco. Altrimenti, temo, potremo vedere qualcosa di mai visto prima in Europa.
Però:
A) è su YouTube. Quindi non si vede nulla, o sarebbe durato tre secondi.
B) Se fai un video del genere e non fai vedere nulla, qual è il senso?
C) Fai un video così e ovviamente lo fai girare, tanto che vuoi che succeda, Putin e cucuzzaro sono compassionevoli con chi fa cazzate.
D) Porro.
Insomma, i miei 10 euro sulla veridicità non ce li scommetterei. Ma nulla cambia rispetto ai razzi sui palazzi residenziali durante la visita del Segretario ONU. E' un inferno inconcepibile e procurato. Il mondo deve dire basta.
Inserito da: eugenio - 06 Mag 2022, 11:03
Citazione da: Roberta Metsola
C'è una realtà pre-24 febbraio e una realtà post-24 febbraio. Il mondo è cambiato. Dobbiamo capire che il peso dell'ordine globale democratico ora poggia in modo più pesante che mai sulle spalle dell'Europa. Dobbiamo essere in grado di portarlo. E' il nostro momento whatever-it-takes. Un momento che arriva una volta ogni generazione. Un momento in cui bisogna capire che l'Europa è anche nelle strade di Bucha, nei tunnel di Mariupol, nelle cantine di Irpin, sulle rive dell'Isola dei Serpenti.TFP Link :: https://tg24.sky.it/mondo/2022/05/06/roberta-metsola-the-state-of-union-firenze
Inserito da: peppebi - 06 Mag 2022, 11:20
Sì, probabilmente la minaccia russa ha un po' compattato le fila e fatto rinascere l'esigenza di un'Europa più unita ma tra il dire e il fare...
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2022, 11:32
Quel pugile semisconosciuto che non sapeva dove fosse il Vietnam? Ottimo controesempio...È l'esempio di uno che aveva tutto da perdere, e ha scelto di perderlo...
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2022, 11:56
Un certo Mohammed Alì lo ha fatto...
Che bello sarebbe poter SCEGLIERE se partecipare o meno ad una guerra...
Mi sembra il parallelo più insensato delle ultime cento pagine :nerd:
Inserito da: Cryu - 06 Mag 2022, 12:01
Il mondo sta (giustamente) dicendo basta.La maggior superpotenza sullo scacchiere, la Cina, non ha detto un cazzo, salvo che "la guerra è stata chiaramente provocata dall'Ucraina".
Per me non esiste che un qualsiasi grande Paese, non uno staterello del cazzo con una dittatorucola tipo Nord Corea, davanti a un crimine apocalittico come questa guerra, si pronunci solo secondo calcolo politico-economico e non di appartenenza alla razza umana.
E una guerra così non la inizi neppure se sai che poi rimani solo e accerchiato. Ma appunto sai già che non lo sei.
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2022, 12:08
Infatti non è parallelo, ma incidente.
Mi sembra il parallelo più insensato delle ultime cento pagine :nerd:
Giusto per non illuderci che fosse un solitario...
TFP Link :: https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_renitenza_alla_leva_in_Italia
Inserito da: Cryu - 06 Mag 2022, 13:29
TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/22_maggio_06/blogger-ucraino-prigionieri-russi-fuga-cattura-sangue-a5973fec-ccae-11ec-b523-191019bfc881.shtml
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2022, 13:33
Infatti non è parallelo, ma incidente.
Mi sembra il parallelo più insensato delle ultime cento pagine :nerd:
Giusto per non illuderci che fosse un solitario...
TFP Link :: https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_renitenza_alla_leva_in_Italia
Il tuo modo di dialogare è tossico, amico mio.
Probabilmente lo sai, perché mi sembri una persona intelligente, ma considera le ripercussioni che questo ha su chi ti ospita.
Inserito da: Gaissel - 06 Mag 2022, 13:39
ma ragazzi, ma di cosa stiamo parlando?Le parole sono importanti. E importante chiamare le cose col loro nome.
questi abomini, veri o falsi che siano nello specifico, sono stati documentati innumerevoli volte nella storia, anche recente europea (ex Jugoslavia) e stanno alla base del concetto che "la guerra è una merda" perchè estrae dall'uomo cose che non si ritengono normalmente compatibili col concetto di "umanità".
E non starei nemmeno tanto a targarle come fasciste o che, le brutalità sono tali e storicamente acclarate da qualsiasi fronte ideologico.
Ancora più importante, ma l'ho già scritto, evidenziare la differenza sostanziale tra "la bestialità che scaturisce dall'uomo in tempo di guerra" e i sistemi di potere che su quella stessa follia prosperano, e dunque la fomentano, incentivano, ne fanno un elemento costitutivo del proprio esistere.
Fascismo significa questo, almeno da un secolo a questa parte. A volte si è vestito di rosso, a volte di stelle e strisce, cambiando di poco la sostanza. Importante, anzi fondamentale, richiamarlo ogni volta col suo nome proprio.
Inserito da: eugenio - 06 Mag 2022, 14:02
Citazione
È un ulteriore tassello del più ampio quadro delle misure adottate da Alphabet al mercato russo dopo l'inizio della guerra, tra cui:TFP Link :: https://www.hdblog.it/google/articoli/n555415/google-play-stop-download-app-pagamento/
- YouTube ha bloccato la possibilità dei media di stato russi di pubblicare annunci e monetizzare sulla piattaforma;
- stop a nuovi clienti Google Cloud in Russia;
- stop a tutte le attività di advertising (Google ads) in Russia;
- Google Europe ha rafforzato le misure di controllo contro la diffusione di notizie false e gli attacchi hacker;
- disattivazione in Ucraina di alcune funzioni di Maps che possono avvantaggiare l'esercito russo (es. traffico in tempo reale e affollamento in aree pubbliche).
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2022, 19:46
Mi sembra un ottimo passo avanti da parte sua, ma temo (per non dire che sia scontato) non verrà raccolto...
Inserito da: Shape - 06 Mag 2022, 20:30
Pare che Zelensky abbia aperto al dialogo, con la condizionale che si torni alla situazione pre-invasione.Alla radio hanno detto che rinuncerebbe alla Crimea, quindi non è proprio la situazione pre-invasione.
Mi sembra un ottimo passo avanti da parte sua, ma temo (per non dire che sia scontato) non verrà raccolto...
Inserito da: J VR - 06 Mag 2022, 20:54
Io mi sto seguendo tutti i suoi interventi perché trovo sia molto razionale nei ragionamenti.
Tiene in considerazione tutti gli aspetti, anche quelli dell'altra parte, certo se poi tutto si riduce "eh, ma le altre guerre!?" è normale che muore lì talmente fine a se stessa.
Certo che cani maledetti che girano in televisione, lui è una delle poche cose che ancora mi lega alla TV tradizionale, monnezza l'ho lasciata monnezza è rimasta.
Il dialogo della vecchia nel programma è da mani in faccia. :yes:
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2022, 09:46
TFP Link :: https://youtu.be/XOqq9ALn1Tw
Inserito da: Andrea_23 - 07 Mag 2022, 13:41
Un' ottima sintesi dei retroscena...
TFP Link :: https://youtu.be/XOqq9ALn1Tw
Visto.
Solo alla fine sono poi andato a vedere la scheda wikipedia del personaggio : D. E se ci sono finito è perché dopo 5 minuti era chiaro dove andasse a parar; quantomeno è genuino e, pur di parte, cerca (con molta fatica) di rimanere nella mezzeria.
Apprezzabile, ma fa anche molta tenerezza.
Detto questo l'ho visto a mo' di comodo recap a lungo termine sul come si sia arrivati fino a qua. Stralciando tutta la rumenta, per quanto d'effetto, direi che non ci sia nulla di nuovo sotto il sole.
L'Ucraina è una polveriera e d'ora in poi sarà una striscia di Gaza extralarge, nel bel mezzo dell'Europa.
Non ci si doveva arrivare e ormai siam in ballo e bisognerà conviverci, ma si può dire che fosse inevitabile per tutta una serie di fattori che si sono allineati in maniera inarrestabile.
Il problema di questo video è che fa vedere solo metà della medaglia. Cosa fanno gli USA lo si sa, bene o male. E' cosa fanno i russi che è poco noto : ).
E a confutare sonoramente la tesi iniziale secondo la quale ormai siamo abbandonati alla cantilena 'NATO buona, Russi mangiabambini' c'è il semplice fatto che un ipotetico video di questo tipo, esattamente speculare, edito da uno youtuber russo che avallasse l'occidente, denunciando le malefatte di zio e cerchio maggico, verrebbe bandito con annessa pena detentiva.
Questo è essere oggettivamente cattivi. Oggi, ora.
E sì certo, anche gli Ucraini sono stati e sono degli animali. Lo stanno dimostrando ora, difendendosi come bestie fameliche, piuttosto che trovare un minimo compromesso.
Gli USA sono il meno peggio, quello che abbiamo oggi. Bisogna accontentarsi... ma almeno se voglio pubblicare un video controverso, posso farlo senza finire in un Gulag. Siam d'accordo almeno qua?
Ripeto: odio chiama odio.
Ci sono due cose che a me turbano:
- il fatto che ce ne scandaliziamo solo ora e solo perché c'è il rischio di venir coinvolti : ). Dato che per l'appunto la mattanza era in atto da 8 anni, pur derubricata di bassa intensità (ma i morti son morti, no?)
- il fatto che perfino la chiesa Ortodossa sia solidale con la reggenza Russa.
Quando perfino l'istituzione religiosa è convinta dei termini della missione, il popolo intero lo è. Potrebbe significare che la cesura con l'occidente sia definitiva. Voglio usare il condizionale, perché sarebbe davvero una rottura di palle : ].
L'unica speranza che resta, nel periodo post bellico, è che al cambio di regime ci sia contestualmente anche una distensione dei toni, un colpo di spugna.
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2022, 16:43
E a quel punto avresti la certezza matematica ed assoluta che la verità stia dalla tua, oltre ad un motivo per continuare ad opporti strenuamente.
E a confutare sonoramente la tesi iniziale secondo la quale ormai siamo abbandonati alla cantilena 'NATO buona, Russi mangiabambini' c'è il semplice fatto che un ipotetico video di questo tipo, esattamente speculare, edito da uno youtuber russo che avallasse l'occidente, denunciando le malefatte di zio e cerchio maggico, verrebbe bandito con annessa pena detentiva.
Ma se io faccio in modo che a morire sia il dubbio, e lo faccio talmente tante volte che una roba come la telefonata tra la Nuland e Wyatt venga archiviata con delle scuse formali, invece che con inchieste internazionali, sanzioni, esclusione dai tavoli di negoziazione, insomma, se faccio in modo che certe cose ci diventino indifferenti, be', per quanto mi riguarda uno che ti avvelena o arresta nel 2022 è oggettivamente naif, uno che ti ammazza l'anima è oggettivamente cattivo.
Inserito da: xkp - 07 Mag 2022, 19:56
Solo alla fine sono poi andato a vedere la scheda wikipedia del personaggio : D. E se ci sono finito è perché dopo 5 minuti era chiaro dove andasse a parar
Un po' come i post qui di certe persone che, si parli di covid o di ucraina, son sempre uguali a se stessi e ugualmente inutili.
Inserito da: DRZ - 07 Mag 2022, 21:43
E a quel punto avresti la certezza matematica ed assoluta che la verità stia dalla tua, oltre ad un motivo per continuare ad opporti strenuamente.
A quel punto più che altro hai un motivo per fissare il muro di una cella per il resto della tua vita o per essere morto.
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2022, 21:45
È un buon motivo...buono abbastanza (cit)E a quel punto avresti la certezza matematica ed assoluta che la verità stia dalla tua, oltre ad un motivo per continuare ad opporti strenuamente.
A quel punto più che altro hai un motivo per fissare il muro di una cella per il resto della tua vita o per essere morto.
Inserito da: Xibal - 08 Mag 2022, 18:15
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-stoltenberg-nato-non-accettera-mai-annessione-crimea_49815586-202202k.shtml
Inserito da: rule_z - 08 Mag 2022, 18:43
Inserito da: Cryu - 08 Mag 2022, 18:53
TFP Link :: https://www.open.online/2022/05/08/zelensky-rinunciare-crimea-pace-russia-disinformazione/
Inserito da: xkp - 08 Mag 2022, 19:37
Meglio il dovere di non riportare falsità, ma ci siamo abituati: https://twitter.com/putino/status/1523074501902487552?s=20&t=hCxRv0jvFiphdiooK2eiAg
infatti io non mi meraviglio mica anzi.... un nome una garanzia
Inserito da: Xibal - 08 Mag 2022, 20:00
Meglio il dovere di non riportare falsità, ma ci siamo abituati: https://twitter.com/putino/status/1523074501902487552?s=20&t=hCxRv0jvFiphdiooK2eiAgLe parole di Stoltenberg sono esatte, fino a prova contraria, e il mio commento sull'autodeteterminazione determinata da terzi, a quello si riferiscono...
Inserito da: rule_z - 08 Mag 2022, 20:01
TFP Link :: https://twitter.com/Luigi_Ragone/status/1523061955279212544?s=20&t=83ZQJC-7xDDJgsBhBGXsdg
Inserito da: Xibal - 08 Mag 2022, 20:07
Burp.
Inserito da: rule_z - 08 Mag 2022, 20:11
Inserito da: Xibal - 08 Mag 2022, 20:18
Qua però si sfocia nell'analfabetismo funzionale, la presa per il culo o la malafede (non che anche queste siano novità). C'è giusto una precisazione finale che stravolge totalmente il senso di quella dichiarazione a differenza di quello postato da te.Non stravolge un bel niente, perchè nessuno, nè io nè alcuna altra testata italiana, ha fatto intendere che nelle dichiarazioni di Stoltenberg ci fosse altro che una opposizione ideologica, quella fattuale se la raccontano al telefono o a porte chiuse (sperando che nessuno faccia scherzi, ma anche se fosse, a chi interessa?), non te la sbattono certo in prima pagina.
Inserito da: rule_z - 08 Mag 2022, 20:19
Inserito da: Void - 08 Mag 2022, 23:54
Non stravolge un bel niente, perchè nessuno, nè io nè alcuna altra testata italiana, ha fatto intendere che nelle dichiarazioni di Stoltenberg ci fosse altro che una opposizione ideologica, quella fattuale se la raccontano al telefono o a porte chiuse (sperando che nessuno faccia scherzi, ma anche se fosse, a chi interessa?), non te la sbattono certo in prima pagina.(https://www.giornalone.it/g/2022/05/08/il-fatto-quotidiano-062623918.webp.jpg)
Inserito da: BombAtomicA - 09 Mag 2022, 00:28
Inserito da: DRZ - 09 Mag 2022, 01:08
Inserito da: rule_z - 09 Mag 2022, 08:53
Sempre in argomento.
Inserito da: Gaissel - 09 Mag 2022, 09:21
Santiddio il Fatto, che giornalaccio che è diventato. I titoli come un Libero qualunque, ormai.Yep. Da mo'. Da quando è diventato la cassa di risonanza del M5S, fondamentalmente. E Travaglio con lui.
Ai tempi sostenevo entrambi...
Inserito da: Gaissel - 09 Mag 2022, 09:31
Inserito da: eugenio - 09 Mag 2022, 14:52
TFP Link :: https://twitter.com/francis_scarr/status/1523554493144584192
Inserito da: Cryu - 09 Mag 2022, 18:22
Perché se sta davvero vendendo ai suoi che la Nato si preparava a invaderli credo siamo a un livello di stronzate inedito e molto superiore a precedenti come le armi di distruzione di massa.
Inserito da: Gaissel - 09 Mag 2022, 18:43
Insomma, le stesse cagate di due mesi fa, un misto di mezze verità distorte, esagerazioni clamorose e fandonie conclamate, il cui risultato è un minestrone comunque piuttosto saporito per chi abbia assai poco da mettere in tavola.
Inserito da: Cryu - 09 Mag 2022, 18:52
Inserito da: Gaissel - 09 Mag 2022, 18:54
Inserito da: Andrea_23 - 09 Mag 2022, 19:47
C'è anche in russo, ovviamente.
Inserito da: Cryu - 09 Mag 2022, 20:08
http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/68366Eccellente, grazie.
C'è anche in russo, ovviamente.
Il punto saliente:
Citazione
Another punitive operation in Donbass, an invasion of our historic lands, including Crimea, was openly in the making. Kiev declared that it could attain nuclear weapons. The NATO bloc launched an active military build-up on the territories adjacent to us.
Thus, an absolutely unacceptable threat to us was steadily being created right on our borders. There was every indication that a clash with neo-Nazis and Banderites backed by the United States and their minions was unavoidable.
Let me repeat, we saw the military infrastructure being built up, hundreds of foreign advisors starting work, and regular supplies of cutting-edge weaponry being delivered from NATO countries. The threat grew every day.
Russia launched a pre-emptive strike at the aggression. It was a forced, timely and the only correct decision. A decision by a sovereign, strong and independent country.
Inserito da: Gaissel - 09 Mag 2022, 20:14
Comunque, giunti a questo punto, non può dire altrimenti. In un certo senso suona sempre di più come una exit-strategy.
"Dovevamo farlo, l'abbiamo fatto. Ora possiamo ritirarci soddisfatti (tra le righe)".
Ci spero, perlomeno.
Inserito da: Cryu - 09 Mag 2022, 20:15
Fermo restando che la ferita di questa catastrofe non guarirà prima di un secolo.
Inserito da: BombAtomicA - 10 Mag 2022, 17:19
Poi vabbé, il mio sogno sarebbe quello di una Europa costituente un nuovo blocco autonomo dalle superpotenze, con un esercito europeo e una politica energetica concertata fra i paesi (magari con un sacco di nucleare, che è l'unica strada al momento insieme alle rinnovabili per liberarci della schiavitù delle fossili). La vedo dura, ma ci sarebbero un sacco di effetti interessanti a cascata. Tipo, un Putin meno potente significherebbe probabilmente meno influenza e supporto ai vari partiti di estrema destra europei, che a loro volta perderebbero un importante punto di riferimento. Ho sempre pensato che un mondo dove si collabora funzioni molto meglio di uno dove si alzano muri e si fanno guerre, ma per far ciò dobbiamo liberarci una buona volta di sta gentaglia orrenda. E' un sogno, mi rendo conto.
Inserito da: Shape - 10 Mag 2022, 17:31
Delirante.TFP Link :: https://twitter.com/mentecritica/status/1523958414967291904?s=20&t=xiZr-FW7zMTyZ5FkSYQ_7w
Comunque, giunti a questo punto, non può dire altrimenti. In un certo senso suona sempre di più come una exit-strategy.
"Dovevamo farlo, l'abbiamo fatto. Ora possiamo ritirarci soddisfatti (tra le righe)".
Ci spero, perlomeno.
Dal thread:
Citazione
Aldilà dei tecnicismi questo vuol dire una guerra lunga, con scontri concentrati su pochi punti chiave, ma con grande dispendio di risorse e di vite umane. Qualcosa di simile alla guerra tra Iran e Iraq degli anni 80 dove la guerra, tra alterne vicende, andò avanti per 8 anni.
Inserito da: eugenio - 10 Mag 2022, 17:50
TFP Link :: https://lab24.ilsole24ore.com/ucraina/
Inserito da: eugenio - 11 Mag 2022, 14:23
Citazione
Il bilancio della difesa russo, con più di 250 miliardi di dollari a parità di potere d’acquisto, è circa il triplo di quello britannico o francese, ma la maggior parte di questa cifra viene sprecata o rubata. Putin e i suoi alti comandanti hanno tenuto gli ufficiali superiori all’oscuro dei loro piani d’invasione, prova di una paralizzante mancanza di fiducia. Le truppe scontente, e con razioni di cibo scadute, hanno disertato i loro veicoli militari. Unità dell’esercito hanno torturato, violentato e ucciso solo per essere elogiate dal Cremlino. La Russia non è riuscita a conquistare il controllo dei cieli o ad abbinare carri armati, artiglieria e fanteria alla sua potenza aerea. Profondamente corrotti, incapaci di promuovere l’iniziativa personale o di imparare dai propri errori, i suoi frustrati generali hanno rinunciato alla dottrina militare avanzata e sono ripiombati in attività come radere al suolo le città e terrorizzare i civili.TFP Link :: https://www.internazionale.it/notizie/2022/05/09/russia-esercito
Inserito da: Asher - 11 Mag 2022, 16:45
Inserito da: Kairon - 11 Mag 2022, 20:17
Ma per uscire dalla guerra la Russia avrà pur bisogno di qualcosa da rivendicare. Non ce li vedo a ritirarsi dicendo "OK abbiamo perso, scusate".
E non mi sembra ci siano aperture in tal senso da nessun interlocutore.
Inserito da: DRZ - 11 Mag 2022, 21:11
Inserito da: Asher - 12 Mag 2022, 09:17
Se si sono inventati i motivi per entrare in guerra secondo me possono inventarsi anche quelli per tornare a casa.Ecco. E forse sono ancora in tempo per salvare la faccia e la dignità al popolo russo....ah no, probabilmente no.
Ma prima la fermano prima si comincia a ricostruire un rapporto di dialogo, qualora fosse possibile, magari dopo la creazione di un nuovo governo e l'elezione di un nuovo leader.
Inserito da: eugenio - 12 Mag 2022, 10:03
Citazione
la portata dell'attacco, secondo gli esperti, non sembra limitata all'Italia. Ad essere presi di mira sarebbero anche le istituzioni tedesche (tra cui gli aeroporti di Norimberga e Monaco), polacche (banche, università e Parlamento) e Spagna. A supportare l'ipotesi ci sono espliciti messaggi nei gruppi Telegram degli account di Killnet che citano queste altre nazioni tra quelle oggetto dell'offensiva che, sembra - anche questa informazione deriva dagli stessi gruppi Telegram - sia stata portata a compimento utilizzando la botnet creata dal malware Mirai. Un'azione dimostrativa, sembrerebbe, o messa in campo per testare la tenuta dei sistemi informatici dei vari Paesi coinvolti in vista di futuri attacchi; ipotesi avvalorata da un'ulteriore rivendicazione da parte degli hacker russi, quella dell'attacco al portale Eurovision dedicato alle votazioni, azione di lieve entità che non ha compromesso le funzionalità del sito.TFP Link :: https://www.hdblog.it/sicurezza/articoli/n555705/attacco-hacker-offline-istituzioni-italia/
Inserito da: nodisco - 12 Mag 2022, 12:39
Se si sono inventati i motivi per entrare in guerra secondo me possono inventarsi anche quelli per tornare a casa.Basta che dicano che hanno vinto la guerra e sconfitto i nazisti, che ci vuole.
Inserito da: Xibal - 12 Mag 2022, 12:52
Le stesse cazzate della seconda guerra mondiale, d'altronde...Se si sono inventati i motivi per entrare in guerra secondo me possono inventarsi anche quelli per tornare a casa.Basta che dicano che hanno vinto la guerra e sconfitto i nazisti, che ci vuole.
Inserito da: Cryu - 12 Mag 2022, 16:05
Inserito da: Giobbi - 12 Mag 2022, 16:19
Che vigliaccata 'sto ping pong russo del "Non useremo armi nucleari/Così aumenta il rischio di armi nucleari". Durerà anni.
Ora Francia and co inizino pure loro
perché solo i Russi e Nord Corea?
Sono i più belli?
Inserito da: xkp - 12 Mag 2022, 16:24
Le stesse cazzate della seconda guerra mondiale, d'altronde...Se si sono inventati i motivi per entrare in guerra secondo me possono inventarsi anche quelli per tornare a casa.Basta che dicano che hanno vinto la guerra e sconfitto i nazisti, che ci vuole.
????
Inserito da: Gaissel - 12 Mag 2022, 17:02
Sì...Che vigliaccata 'sto ping pong russo del "Non useremo armi nucleari/Così aumenta il rischio di armi nucleari". Durerà anni.
Ora Francia and co inizino pure loro
perché solo i Russi e Nord Corea?
Sono i più fascisti?
Inserito da: Gaissel - 12 Mag 2022, 17:03
... E neanche ce n'eravamo accorti...Se si sono inventati i motivi per entrare in guerra secondo me possono inventarsi anche quelli per tornare a casa.Basta che dicano che hanno vinto la guerra
Inserito da: Giobbi - 14 Mag 2022, 13:18
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=YV4oYkIeGJc
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=3xZmlUV8muY
Inserito da: Gaissel - 16 Mag 2022, 12:21
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/05/16/nato-finlandia-svezia-russia/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Inserito da: eugenio - 16 Mag 2022, 15:08
Citazione
Gli esperti sostengono che lo scudo della NATO, guardando in particolare all'Europa, non sia infallibile, e soprattutto non sia in grado di intercettare qualsiasi minaccia e tipologia di missile. I missili ipersonici ad esempio, come Zircon, il modello presentato di recente dalla Russia, possono viaggiare anche nella stratosfera a 11mila km/h. Per questo motivo, da Bruxelles sta emergendo la necessità di ricorrere a un ombrello nucleare per l’Europa capace di far fronte alla potenza militare di Mosca, forte di un arsenale di 6.255 testate nucleari (le forze di Stati Uniti, Regno Unito e Francia messe insieme).TFP Link :: https://www.hdblog.it/sicurezza/speciali/n555733/scudo-missilistico-missili-nato-come-funziona/
Non solo: a intimorire sono anche "sciami" di missili balistici scagliati all'unisono sull’Europa, che sarebbero difficilmente frenabili poiché il Vecchio Continente non dispone di un sufficiente numero di radar: oltre a quello della Turchia, ci si può affidare soltanto al radar terrestre di scoperta a lunghissimo raggio del North Yorkshire, in Inghilterra, che fa parte di una catena di sensori simili presenti anche a Cape Cod in Massachussets, Denali in California e Thule in Groenlandia.
Inserito da: Cryu - 16 Mag 2022, 15:18
Inserito da: Cryu - 17 Mag 2022, 00:30
Inserito da: Kairon - 17 Mag 2022, 07:46
Noi gli diamo qualche vecchio Centauro e i muli in pensione degli Alpini.
Inserito da: Andrea_23 - 17 Mag 2022, 11:27
Solo una parte però.
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61461805
Inserito da: Cryu - 17 Mag 2022, 11:42
Inserito da: Xibal - 17 Mag 2022, 19:12
"Il New York Times, il più importante giornale americano con il Washington Post, ha vinto il premio Pulitzer, pochi giorni fa, con un reportage sui bombardamenti americani in Medio Oriente. Molti bersagli sbagliati, molti civili uccisi, distruzioni spropositate rispetto all’obiettivo dichiarato.
Potrei usare questa notizia in due modi. Il primo modo è dire: vedete, anche le guerre degli americani fanno vittime innocenti. Le guerre sono tutte uguali e tutte ugualmente sbagliate. E in questo caso sarei arruolato tra gli amici di Putin.
Oppure potrei usare questa stessa notizia per dire: vedete, l’America, a differenza della Russia, è un Paese libero. La libertà di stampa c’è per davvero, è un giornale americano che documenta le stragi delle guerre americane, e viene anche premiato. In questo secondo caso sarei arruolato tra i servi della Nato. Purtroppo funziona così.
Eppure la notizia è la stessa. E contiene tutte e due le verità. Tutte e due: che l’America usa con spregiudicatezza la sua potenza militare per comandare nel mondo. E che l’America è un paese libero, e la libertà di stampa, e di espressione, insomma la democrazia, è il vero grande valore che americani ed europei possono mettere in campo contro Putin. Che la democrazia, non per caso, la detesta.
La figlia di Anna Politkowskaya ha detto: i russi non sono abituati a pensare. Noi per fortuna sì, siamo abituati a pensare. Ma non sono sicuro che stiamo impiegando nel migliore dei modi questa facoltà così importante. La guerra rende bellicose anche le parole. O sei con noi, o sei contro di noi. O amico, o nemico. O bianco o nero.
Ai primi dell’Ottocento il filosofo tedesco Hegel spiegò benissimo il grigio, così bene che è una delle pochissime cose di filosofia che ricordo dal mio liceo. Si chiama dialettica hegeliana: c’è una tesi, c’è una antitesi, e alla fine c’è una sintesi. E la sintesi, dice Hegel, è più forte di entrambe, perché le contiene entrambe. Il bianco è solo bianco, il nero è solo nero, il grigio è bianco e nero.
Il grigio non è una semplice somma, è un superamento della contrapposizione violenta.
È il colore della dialettica, è il colore del ragionamento, delle sfumature, è il colore del compromesso, della trattativa, e dunque, alla fine, è il vero colore della pace. Bandiera bianca significa: mi arrendo. Bandiera grigia significa: parliamone da pari a pari. Stasera sventolo bandiera grigia."
Inserito da: Gaissel - 17 Mag 2022, 19:32
Scambio prigionieri. Ok, temevo peggio vista l'importanza simbolica del Fosso di Helm.La Duma sta cercando (e potrebbe riuscirci) di firmare una legge lampo per rendere illegale lo scambio dei prigionieri, sebbene l'abbia concordato con il governo Ucraino, e la resa sia avvenuta sostanzialmente per quello (ma anche per la pioggia di fosforo bianco sull'acciaieria di due giorni fa).
Non solo: stanno proponendo una "moratoria alla legge contro la pena di morte" per il battaglione Azov.
Non c'è limite allo schifo. E mi tocca pure provare pena ed empatia per dei neonazisti.
Inserito da: Void - 17 Mag 2022, 21:01
E mi tocca pure provare pena ed empatia per dei neonazisti.(https://i.postimg.cc/qRTSVKw5/20220503-125326.jpg) (https://postimages.org/)
Inserito da: Cryu - 17 Mag 2022, 21:10
Inserito da: Ivan F. - 17 Mag 2022, 21:17
Inserito da: Wis - 17 Mag 2022, 21:28
Fantastica.
Inserito da: Gaissel - 18 Mag 2022, 10:07
Inserito da: babaz - 18 Mag 2022, 14:23
Inserito da: xkp - 18 Mag 2022, 19:48
Inserito da: eugenio - 19 Mag 2022, 09:29
Inserito da: eugenio - 19 Mag 2022, 10:26
Inserito da: eugenio - 19 Mag 2022, 15:42
Citazione
È dunque davvero necessario ammettere nella Nato i due paesi nordici, anche sapendo che Putin brandirà regolarmente, come inevitabile conseguenza, la minaccia nucleare? A mio parere, bisogna farlo. Innanzitutto perché i loro abitanti lo reclamano insistentemente, temendo di essere le prossime vittime nella lista degli obiettivi del Cremlino. Penso che se fossimo al loro posto, chiederemmo la stessa cosa, cioè la protezione di una alleanza costituita da democrazie adeguatamente armate. Non dimentichiamo che non è la Nato che si espande, ma sono due Stati sovrani che chiedono di entrarvi. Inoltre, se continuassimo ad aver paura di irritare “l’orso russo”, aiutando i popoli che si sentono minacciati o che sono da esso aggrediti, finiremmo per piegarci dinanzi alle sue prevaricazioni – com’è già accaduto in Georgia nel 2008, in Siria nel 2013 e in Ucraina nel 2014. Vladimir Putin, uomo formatosi all’epoca dell’Unione Sovietica, mostra di non saper recedere se non davanti alla forza.TFP Link :: https://www.micromega.net/ingresso-nato-finlandia-svezia/
Inserito da: Shape - 19 Mag 2022, 18:47
edit: mi dicono dalla regia che trattasi di un giornalaccio, ma ho recuperato il link da un tweet di Anonymous, quindi almeno la notizia dovrebbe essere fondata
Inserito da: eugenio - 20 Mag 2022, 10:48
Citazione da: https://t.me/infosubmarine/1589
Il mondo è sull’orlo di una crisi alimentare globale, esacerbata dalla guerra in Ucraina. Lo ha detto il Segretario generale delle Nazioni Unite Guterres, che ha illustrato (https://www.un.org/press/en/2022/sgsm21285.doc.htm) come la carenza di grano e fertilizzanti, la pandemia, insieme all’aumento delle temperature stiano portando insicurezza alimentare. Anche prima della guerra la situazione rischiava di essere la peggiore di sempre (https://www.economist.com/leaders/2022/05/19/the-coming-food-catastrophe).
Inserito da: eugenio - 20 Mag 2022, 16:25
Citazione
Giovedì 18 maggio un gruppo di hacktivisti internazionali ha lanciato un sito web, WasteRussianTime.today (https://wasterussiantime.today/), che combina scherzi telefonici e robocall per infastidire lo stato russo. Cliccando su un pulsante, il sito scorrerà un elenco di numeri di telefono appartenenti a membri del governo, dell'esercito e dei servizi segreti russi diventati di dominio pubblico grazie a dei leak, mettendo in comunicazione due funzionari russi selezionati a caso, e consentendo al visitatore del sito di ascoltarli in silenzio mentre cercano di capire perché si stanno parlando e chi ha avviato la chiamata.TFP Link :: https://www.wired.it/article/ucraina-sito-scherzi-telefonici-russi/
Inserito da: Kairon - 21 Mag 2022, 08:01
Inserito da: eugenio - 23 Mag 2022, 12:00
Inserito da: Giobbi - 23 Mag 2022, 15:25
Citazione
Ore 13:56 - Si dimette un consigliere russo delle Nazioni Unite: «Mi vergogno»
Boris Bondarev, consigliere russo delle Nazioni Unite a Ginevra si è dimesso tramite una lettera condivisa sui social dall’avvocato internazionale Hillel Neuer. «Non mi sono mai vergognato così tanto del mio Paese», ha detto descrivendo la decisione di invadere l’Ucraina «il crimine più grave contro il popolo russo» da parte di un gruppo dirigenziale che vuole «rimanere al potere per sempre».
Dal Corriere
Inserito da: eugenio - 23 Mag 2022, 15:41
Inserito da: Giobbi - 24 Mag 2022, 02:18
Per vent’anni, durante la mia carriera diplomatica ho visto varie svolte nella nostra politica estera, ma non mi sono mai vergognato
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Gaissel - 24 Mag 2022, 02:23
Sperando non venga suicidato, avvelenato o caduto dalle scale.
Inserito da: babaz - 24 Mag 2022, 13:19
Restare su suolo europeo, anche un Svizzera, sarebbe troppo rischioso dopo simili affermazioni...
Serve più gente così.
Debbono liberarsi dello zar, debbono farlo loro stessi.
Inserito da: Gaissel - 24 Mag 2022, 13:25
L'augurio di ribellione interna è condiviso, per quanto temo sia durissima. È uno Stato di stampo nazi-mafioso da troppo troppo tempo.
Inserito da: Tetsuo - 25 Mag 2022, 00:36
Inserito da: Andrea_23 - 25 Mag 2022, 18:32
Suggestione (non mia): chi le gestisce poi le bombette? ( :
Inserito da: Xibal - 29 Mag 2022, 01:16
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/inserti/il-fatto-internazionale/27-05-2022/
Inserito da: Kairon - 29 Mag 2022, 08:51
Non sono sicuro che sia stata abolita neanche in Italia
Inserito da: Andrea_23 - 01 Giu 2022, 11:15
:mixed:
Inserito da: Ivan F. - 01 Giu 2022, 20:43
L'altro giorno lavoravo sul file dei Credits di un gioco che stiamo localizzando.
Centinaia di nomi sparsi, ovviamente.
Fino a quando arrivo a uno, l'unico, con accanto un'aggiunta:
"Nome cognome RIP 2002-2022"
E insomma, decido di cercarlo online.
Su LinkedIn non lo trovo, magari per la diversa traslitterazione.
Poi incrocio il nome con la sezione dei Credits, quella relativa a un software.
E arrivo a una sua pagina su un sito specializzato:
(https://i.postimg.cc/YCHTXdT6/Scr-2022-06-01-alle-20-35-18.png)
Qualche riga sopra c'era l'elenco dei ragazzi che hanno curato la traduzione russa.
Non c'entra niente, ma chissà dove stanno ora anche loro.
Inserito da: Gaissel - 01 Giu 2022, 20:48
Vent'anni... che la terra gli sia lieve, anche se dubito.
Inserito da: Kairon - 01 Giu 2022, 21:10
Inserito da: Andrea_23 - 02 Giu 2022, 12:15
Leggevo che il Donbass è (era...) la Lombardia dell'Ucraina. Chiara l'antifona, no? E ok, Zelensky non mollerà l'osso. Ma a che pro se il tessuto urbano, produttivo, umano è già irreparabilmente devastato?
Ribadisco, quell'area sarà una nuova striscia di Gaza, in perenne tumulto. Del resto la cosa si trascina già da anni... evidentemente gli piace bisticciare. Contenti loro...
Inserito da: Xibal - 02 Giu 2022, 16:53
Beh, cosa significherebbe vincere? Recuperare tutti i territori Ucraini?Direi più una qualsiasi provincia autonoma...
Leggevo che il Donbass è (era...) la Lombardia dell'Ucraina. Chiara l'antifona, no?
Inserito da: Kairon - 02 Giu 2022, 17:19
Adesso mi sembra che, a costi altissimi, la Russia stia riuscendo a consolidare la sua posizione in Dombass e che probabilmente la fine delle ostilità potrebbe coincidere con delle concessioni sostanziali a Putin.
Cioè con la non vittoria della guerra.
Inserito da: Andrea_23 - 02 Giu 2022, 18:42
Un compromesso.
Zelensky lo dice, di rivoler tutto indietro. Deve dirlo, ma non ci crede nemmeno un po'. E anche si ponessero quest'obiettivo per riprendere tutto il sud-est ci vorranno anni...
E' una questione di costi (umani) e benefici (territoriali).
Ma ribadisco, se vogliono finire tutti sottoterra per orgoglio, faccian pure. Liberissimi...
Inserito da: Gold_E - 02 Giu 2022, 18:52
Inserito da: Gaissel - 02 Giu 2022, 19:36
Famo che la popolazione Ucraina quando si sarà stufata di perdere familiari, conoscenti e pezzi di vita, lo farà sentire alla sua classe dirigente, in un modo o nell'altro, come sempre è stato in paesi con ordinamento democratico? Il rapporto costi benefici lo stabilisce un paese sulla propria pelle, e nessun altro.
Se a quel punto Zelensky diventerà un carnefice del suo stesso popolo, scoprendo delle eventuali brutte carte, lo verremo a sapere. Prima di allora, io manterrei un dignitoso silenzio sulla questione.
Inserito da: Void - 02 Giu 2022, 20:18
Ma ribadisco, se vogliono finire tutti sottoterra per orgoglio, faccian pure. Liberissimi...ORGOGLIO...
Inserito da: Andrea_23 - 02 Giu 2022, 20:56
Certo che da qui è facile a parlare di concessioni. Tanto il territorio è il loro mica il nostro, che ci frega a noi...Non è più concedere, da un bel pezzo, bensì riconoscere lo stato di fatto...
Le aree perse non le vedono più, manco col binocolo.
Devono solo decidere quanto ancora vogliano rimanere sulla graticola.
Inserito da: Andrea_23 - 02 Giu 2022, 21:06
Diritto divino?Ma ribadisco, se vogliono finire tutti sottoterra per orgoglio, faccian pure. Liberissimi...ORGOGLIO...
Mettici quello che vuoi.
L'alternativa a non parlarsi è guerra perpetua. Scenario che, viste le parti in causa dietro le quinte, più si protrae temporalmente più accresce il grado di rischio anche per i nostri bei salotti, rammento.
Si vada avanti così, dunque : ).
Inserito da: Andrea_23 - 02 Giu 2022, 21:10
Sì anche a me disturba non poco questa geopolitica asettica fatta dal salotto di casa.Con un referendum, magari?
Famo che la popolazione Ucraina quando si sarà stufata di perdere familiari, conoscenti e pezzi di vita, lo farà sentire alla sua classe dirigente, in un modo o nell'altro, come sempre è stato in paesi con ordinamento democratico? Il rapporto costi benefici lo stabilisce un paese sulla propria pelle, e nessun altro.
Se a quel punto Zelensky diventerà un carnefice del suo stesso popolo, scoprendo delle eventuali brutte carte, lo verremo a sapere. Prima di allora, io manterrei un dignitoso silenzio sulla questione.
C'è la legge marziale... o Zelensky si decide o campa cavallo.
Inserito da: Gaissel - 02 Giu 2022, 21:19
... Fermo restando che non sta a noi decidere, come sopra.
Sulla legge marziale ok, è un discorso delicato, scrissi anche qui mi pare che non condivido la coscrizione obbligatoria. D'altra parte durante un'invasione non ci sono troppi strumenti alternativi per tenere le redini di un paese.
Inserito da: Andrea_23 - 02 Giu 2022, 21:27
I due bocia devono aprire la bocca, non il fuoco.
I territori rimangono lì dove sono, un po' bucherellati, ma non scappano.
Ogni mortaretto che parte, per riprendersi qualche metro quadrato in più o in meno, si mangia vite. Quelle son belle che andate.
Il punto è che ormai le posizioni sono consolidate e, anzi, la Russia alla lunga si riconferma il diesel qual è.
Zelensko di qui in poi può solo perderci.
Ps. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Martial_law_in_Ukraine#:~:text=2018%20martial%20law,-Martial%20Law%20area&text=A%20period%20of%20martial%20law,of%20increasing%20tension%20with%20Russia.
Paragrafo 2022
Inserito da: DRZ - 02 Giu 2022, 21:53
Inserito da: Andrea_23 - 02 Giu 2022, 23:53
Una volta tanto, ho una domanda io: va tutto bene così?
E' ciò che si deduce dagli ultimi interventi.
Mi sfugge cosa ci sia di così scandaloso nell'auspicare un punto di svolta.
Mi vien quasi da pensare che ci si stia cullando in quel "vissero tutti felici e contenti" dipinto da Kairon.
Forse è più utile ribaltare il concetto: facciamo finta per assurdo che l'Ucraina respinga l'invasore. La vedete la Russia ad incassare, mettersi nell'angolino e magari fare pure ammenda? : )
L'unica soluzione è che entrambe rinuncino a una parte dei propri obiettivi, pubblicamente o meno...
Inserito da: Ivan F. - 03 Giu 2022, 10:32
Noi continuiamo a lavorare su progetti in cui sono coinvolti ragazzi russi e ucraini. E continua a fare una strana sensazione, non so perché. Dev'essere una cosa che ti scombussola il senso di distanza.
Inserito da: DRZ - 03 Giu 2022, 13:32
Delle stesse cose di cui ha parlato negli ultimi tre mesi, a vuoto. Questa volta però con l'interlocutore giusto.
Zelensky ci ha già provato, e Putin ha mandato al tavolo delle trattative il nipote scemo dell'usciere del Cremlino, Igor l'orso in bicicletta e un cosplayer di Zangief.
Non so cosa debba fare il buon Vladimir perché si capisca che non vuole trattare e, anche nel caso in cui trattasse e promettesse la pace, le sue promesse non avrebbero alcun valore.
Inserito da: Level MD - 03 Giu 2022, 13:53
La logica non è applicabile ad una guerra che, a rigor di logica, non avrebbe neppure dovuto iniziare.
Inserito da: Shagrath82 - 05 Giu 2022, 10:35
Certo che da qui è facile a parlare di concessioni. Tanto il territorio è il loro mica il nostro, che ci frega a noi...
un po' come i filorussi indignati che gli ucraini si siano difesi.
Ma pensa un po'
Inserito da: alexross - 05 Giu 2022, 11:06
Inserito da: Cryu - 05 Giu 2022, 17:20
solo io trovo così evidente che Orsini lavori per i russi?Tra ieri e oggi i giornali hanno pubblicato i risultati delle indagini Copasir sugli influencer-opinionisti filoputiniani in Italia. Fondamentalmente, mancano solo i bonifici. Per il resto, hanno evidenziato strategie di comunicazione tematica e temporizzata comuni a tutti questi signori.
Inserito da: Tetsuo - 05 Giu 2022, 18:06
Inserito da: Cryu - 05 Giu 2022, 19:04
linkeresti?TFP Link :: https://www.corriere.it/politica/22_giugno_05/rete-putin-italia-chi-sono-influencer-opinionisti-che-fanno-propaganda-mosca-fce2f91c-e437-11ec-8fa9-ec9f23b310cf.shtml
TFP Link :: https://www.open.online/2022/06/05/italia-rete-filo-putin/
Inserito da: Tetsuo - 05 Giu 2022, 20:22
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2022, 20:38
Fondamentalmente, mancano solo i bonifici.Fondamentalmente, manca l'indagine.
Strano che non abbiano citato Report tra i massimi esponenti di questa congiura...
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2022, 20:40
ma la Bianchina che ospita Orsini una puntata sì l'altra no da che parte sta?Dell' audience.
Inserito da: DRZ - 05 Giu 2022, 22:43
Fondamentalmente, manca l'indagine.(https://i.postimg.cc/qvs5VYQw/6iorhg.jpg) (https://postimages.org/)
Inserito da: Andrea_23 - 05 Giu 2022, 23:43
è inutile andare avanti altri tre mesi a chiedere soluzioni diplomatiche, se non c'è la volontà nelle parti in causa, a prescindere da sanzioni internazionali e quant'altro.
La logica non è applicabile ad una guerra che, a rigor di logica, non avrebbe neppure dovuto iniziare.
Certo che da qui è facile a parlare di concessioni. Tanto il territorio è il loro mica il nostro, che ci frega a noi...
un po' come i filorussi indignati che gli ucraini si siano difesi.
Ma pensa un po'
A leggere gli ultimi interventi sembra che sia l'Ucraina a voler la guerra, a volerla continuare e a non voler calare le braghe ai russi
Vi sfiora almeno l'idea che a farla facile siate voi, invece?
È chiaro che:
- il territorio l'abbian già perso?
- che la porzione (ampia) recuperata finora è stata semplicemente abbandonata dall'invasore?
- che per riprendersi il maltolto residuo dovranno per forza attaccare su larga scala, non più difendere?
Tra le righe è Zelensky stesso che sta suggerendo che il dado sia tratto... zio dal Donbass non se ne va più.
Anche un pallido tentativo di strapparglielo richiederebbe un sacrificio ingiustificabile.
Il mio punto è riassunto in quest'ultima asserzione, per cortesia non appiccicateci altri significati...
Inserito da: DRZ - 06 Giu 2022, 00:19
È chiaro che:
- il territorio l'abbian già perso?
- che la porzione (ampia) recuperata finora è stata semplicemente abbandonata dall'invasore?
- che per riprendersi il maltolto residuo dovranno per forza attaccare su larga scala, non più difendere?
A me pare che in questa guerra non sia chiaro assolutamente nulla, e tutti i tentativi di ridurla ad affermazioni come quelle qua sopra, con le informazioni di cui può disporre l'utente medio internettiano, facciano un po' ridere.
Inserito da: Level MD - 06 Giu 2022, 00:40
Una volta tanto, ho una domanda io: va tutto bene così?No che non va bene, ma non puoi pensare che chi ritiene di non avere una facile soluzione in mano non auspichi una fine delle ostilità.
Il compromesso, affinché avvenga, devono volerlo le parti in causa.
Inserito da: Kairon - 06 Giu 2022, 07:53
La logica non è applicabile ad una guerra che, a rigor di logica, non avrebbe neppure dovuto iniziare.
Questo sintetizza tutto alla perfezione.
Non parla di guerra ma emblematico è per me il film "dont look up" che descrive esattamente il carattere della razza umana. Meritiamo di fare quella fine
Inserito da: Andrea_23 - 06 Giu 2022, 08:14
È chiaro che:
- il territorio l'abbian già perso?
- che la porzione (ampia) recuperata finora è stata semplicemente abbandonata dall'invasore?
- che per riprendersi il maltolto residuo dovranno per forza attaccare su larga scala, non più difendere?
A me pare che in questa guerra non sia chiaro assolutamente nulla, e tutti i tentativi di ridurla ad affermazioni come quelle qua sopra, con le informazioni di cui può disporre l'utente medio internettiano, facciano un po' ridere.
La farò troppo facile, evidentemente. Ma non mi sembra nulla di trascendentale o particolarmente acuto auspicare semplicemente che le due massime autorità inizino quantomeno a parlare.
Iniziare.
Poi magari si stan già mandando affanculo, senza che noi ne sappiamo nulla. La sostanza non mi pare cambi.
Inserito da: DRZ - 06 Giu 2022, 13:38
La farò troppo facile, evidentemente. Ma non mi sembra nulla di trascendentale o particolarmente acuto auspicare semplicemente che le due massime autorità inizino quantomeno a parlare.
Iniziare.
Poi magari si stan già mandando affanculo, senza che noi ne sappiamo nulla. La sostanza non mi pare cambi.
Auspicare che parlino invece di combattere è quello che speriamo tutti, credo.
Presentare la situazione come se il fatto che non si parlino sia colpa della cocciutaggine degli Ucraini che non si rassegnano a dare a Putin tutto quello che vuole è un'altra cosa.
Inserito da: Andrea_23 - 06 Giu 2022, 16:43
'Compromesso' non saprei dire cosa possa essere di preciso, ma non può essere tutto.
Per definizione.
In altre parole, margine di trattativa c'è.
Certo... se la posizione è... 'neanche un granello di sabbia all'orco', auguri.
Avete ragione, non sono nessuno per poter decretare che gli Ucraini non abbiano il diritto di martirizzarsi.
Posso almeno restarne turbato? E, incazzato, scrivere su un forum che non ne valga la pena?
Ma, appunto, di stabilire unilateralmente che la loro vita valga ben più del terreno che calpestano, fanculo, se ne ho ben donde : ).
Su questo non transigerò, mai.
Smarcato questo punto, se sei d'accordo, non resta che stabilire un solo altro aspetto.
Piaccia o meno, quale potrà mai essere il punto d'ingresso, se non quello di un'Ucraina che porga l'altra guancia?
Sono curioso.
Inserito da: Xibal - 06 Giu 2022, 16:49
La Russia deve uscirne così distrutta ed umiliata sotto tutti i punti di vista, da fare pena alla Germania post primo e secondo conflitto...
Piaccia o meno, quale potrà mai essere il punto d'ingresso, se non quello di un'Ucraina che porga l'altra guancia?
Sono curioso.
Inserito da: Gaissel - 06 Giu 2022, 16:50
Inserito da: Andrea_23 - 06 Giu 2022, 16:53
Inserito da: atchoo - 06 Giu 2022, 20:23
Quel comodissimo 'Tutto' l'hai digitato tu, non io.
'Compromesso' non saprei dire cosa possa essere di preciso, ma non può essere tutto.
Per definizione.
In altre parole, margine di trattativa c'è.
Certo... se la posizione è... 'neanche un granello di sabbia all'orco', auguri.
Scusami, ma non ti seguo.
Parli di compromesso e non hai idea di quale potrebbe essere.
Parli di margine di trattativa che c'è e ti focalizzi su quello che non vuole concedere l'Ucraina, senza conoscere quello che vuole la Russia. Che poi si è effettivamente capito cosa vuole? Da qui il tutto di @DRZ.
Piaccia o meno, quale potrà mai essere il punto d'ingresso, se non quello di un'Ucraina che porga l'altra guancia?
Questa si chiama resa, non compromesso.
Inserito da: Andrea_23 - 06 Giu 2022, 23:32
In questo periodo su cosa si stanno concentrando dopo aver ripiegato?
La materia del contendere è quella, non bisogna inventarsi nulla.
Quello che non saprei fare è disegnare il confine, l'area suppergiù sì... con una x.
Se ti piace chiamarla resa, fai pure.
Inserito da: Nookie - 06 Giu 2022, 23:46
https://m.youtube.com/watch?v=lHVJyQoY0oc
Inserito da: atchoo - 07 Giu 2022, 07:56
Come potrà andare a finire grossomodo direi sia intuibile. È sufficiente dire che dopo tutto questo ambaradam qualcosa dovranno per forza portarselo a casa?
In questo periodo su cosa si stanno concentrando dopo aver ripiegato?
La materia del contendere è quella, non bisogna inventarsi nulla.
Quello che non saprei fare è disegnare il confine, l'area suppergiù sì... con una x.
Il problema è che quella X, tre mesi fa, era tutta l'Ucraina.
Se ora l'area è più circoscritta il motivo è da ricercare in un mix tra resistenza ucraina e incapacità russa.
Cosa ti fa essere sicuro che, venendo a mancare anche solo uno dei due elementi, la Russia si accontenti di quell'area più circoscritta ce lo puoi spiegare solo tu.
Non ti limiti a decidere per gli ucraini, lo fai pure per i russi.
Inserito da: Andrea_23 - 07 Giu 2022, 09:00
Un accordo dovrebbe anche venire con una serie di garanzie... un accordo significa che entrambe perdono.
Poi nessuno può impedire che venga violato, ma da qualche parte bisognerà iniziare.
Riesci almeno a concepire quale sia l'alternativa?
Anni di conflitto. Con l'inciso che a venir bombardata sarà sempre e solo una parte, dato che l'altra è, ovviamente, intoccabile.
Inserito da: atchoo - 07 Giu 2022, 09:14
Un accordo significa che entrambe perdono, esatto. Solo che nessuna delle due sembra intenzionata a perdere.
Io pure auspico che smettano di bombardare e di contrattaccare tipo tra cinque minuti, ma il mio auspicio vale 0,0.
Eh grazie, cosa dovrebbero cedere, una parte dell'Italia?
Eh?
Inserito da: Andrea_23 - 07 Giu 2022, 09:24
Il problema è che quella X, tre mesi fa, era tutta l'Ucraina.
Cos'altro potrebbe cedere l'Ucraina alla Russia, se non un suo pezzo che, di fatto, è già in possesso degli invasori?
Per il resto, quantomeno lato mio non c'è altro da aggiungere, non farei altro che ripetermi.
Inserito da: atchoo - 07 Giu 2022, 09:32
Inizialmente la Russia intendeva occupare *tutta* l'Ucraina (magari non militarmente, ma come influenza dopo aver rovesciato il governo attuale).
Non lo dico io, ma i fatti.
La resistenza ucraina e l'incapacità russa hanno modificato la situazione, con la Russia che ha deciso di ripiegare e di concentrarsi sull'area su cui tu metteresti la X.
SE la resistenza ucraina E/O l'incapacità russa venissero a mancare cosa ti garantisce che le cose non cambierebbero di nuovo?
Secondo te la prima è stata sufficiente e la seconda è ormai assodata?
Inserito da: Andrea_23 - 07 Giu 2022, 10:26
Il presupposto da cui parto è che trovo pressoché impensabile che la Russia receda ulteriormente. Se non riconosci/riconoscete questo punto, e quindi sperate in una vittoria dell'Ucraina su tutta la linea, non ci troveremo mai.
L'invasione è fallita, come dici, zio ha già perso, a prescindere. Proprio per questo faranno di tutto per creare e mantenere il cosiddetto corridoio (verso i porti). Almeno questo.
È alla loro portata? Spero di no, ma sembrerebbe proprio di sì.
Di pari passo, non mi sembra credibile un' Ucraina che passi al contrattacco. Torno a ripetere : il grosso lo hanno recuperato, e velocemente, perché l'invasione non c'era letteralmente più (frutto certo della difesa strenua Ucraina, essenziale, ma anche e soprattutto della disorganizzazione russa).
Ora però sono nella fase di frizione, stallo.
Prendono un metro, perdono un metro.
In questo contesto, iniziare a parlarsi mi sembra non solo auspicabile, ma anche furbo.
Verosimilmente sarà il Cremlino a decidere quando, ma a mio discutibilissimo avviso Kiev è stata contraddittoria, se non confusionaria su questo versante.
Ho perso il conto delle volte in cui un giorno era 'siam disponibili' quello dopo 'andatevene affanculo'. Lo zio ha sempre taciuto, ma i nostri non hanno aiutato.
Ne han tutte le sacrosante ragioni, ma come detto dallo stesso Zelensky quello diplomatico è un viale che è necessario imboccare, seppur sia umiliante (parafraso a memoria).
Per il momento però lo ha solo detto.
Azovstal (ve ne ricordate?) è un primo passo. Vada oltre.
Potrei aggiungere 'ammesso che possa farlo' (che glielo permettano) , ma è una sfera complottistica che mi tange poco...
Inserito da: Andrea_23 - 07 Giu 2022, 11:13
https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375
Inserito da: Xibal - 07 Giu 2022, 11:53
Non hai capito.Io me la ricordo diversamente:
Inizialmente la Russia intendeva occupare *tutta* l'Ucraina (magari non militarmente, ma come influenza dopo aver rovesciato il governo attuale).
Non lo dico io, ma i fatti.
TFP Link :: https://www-ilriformista-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.ilriformista.it/cose-il-modello-di-neutralita-come-austria-e-svezia-la-proposta-del-cremlino-che-non-convince-lucraina-286976/amp/?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=16545952073061&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.ilriformista.it%2Fcose-il-modello-di-neutralita-come-austria-e-svezia-la-proposta-del-cremlino-che-non-convince-lucraina-286976%2F
Sono sempre chiacchiere, ma qui la Russia propone all'Ucraina il sacro graal dell'indipendenza, cioè la neutralità (che, tradotto, significa "fate come vi pare, ma non ospitate basi e postazioni missilistiche Nato sul vostro territorio"), e l'Ucraina ha rifiutato perchè "Il modello di pace può essere solo Ucraino" (che tradotto, significa "O si fa come diciamo noi, oppure si continua a combattere")...
Inserito da: Andrea_23 - 07 Giu 2022, 13:20
Apperò.
Senilità dilagante, da quelle parti.
Edit. Nascita: 14 settembre 1965 (età 56 anni)
Facciamo senilità precoce.
Inserito da: Gold_E - 07 Giu 2022, 15:12
Cioè, dopo tutto quello che è successo siamo ancora al livello di postare ste cazzate?Non hai capito.Io me la ricordo diversamente:
Inizialmente la Russia intendeva occupare *tutta* l'Ucraina (magari non militarmente, ma come influenza dopo aver rovesciato il governo attuale).
Non lo dico io, ma i fatti.
TFP Link :: https://www-ilriformista-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.ilriformista.it/cose-il-modello-di-neutralita-come-austria-e-svezia-la-proposta-del-cremlino-che-non-convince-lucraina-286976/amp/?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=16545952073061&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.ilriformista.it%2Fcose-il-modello-di-neutralita-come-austria-e-svezia-la-proposta-del-cremlino-che-non-convince-lucraina-286976%2F
Sono sempre chiacchiere, ma qui la Russia propone all'Ucraina il sacro graal dell'indipendenza, cioè la neutralità (che, tradotto, significa "fate come vi pare, ma non ospitate basi e postazioni missilistiche Nato sul vostro territorio"), e l'Ucraina ha rifiutato perchè "Il modello di pace può essere solo Ucraino" (che tradotto, significa "O si fa come diciamo noi, oppure si continua a combattere")...
Inserito da: Xibal - 07 Giu 2022, 15:16
Inserito da: Gold_E - 07 Giu 2022, 15:26
Inserito da: Xibal - 07 Giu 2022, 15:27
Mi dispiace ma non ho più intenzione di perdere tempo con chi scrive cose come "Il modello di pace può essere solo Ucraino".Allora potevi evitare da subito, prego
Inserito da: Wis - 07 Giu 2022, 15:47
A quanto ricordo era una notizia riportata da diverse fonti.
Poi le motivazioni e le interpretazioni sono sempre da valutare, ovviamente.
Inserito da: Xibal - 07 Giu 2022, 16:19
In questo caso Xibal ha riportato le parole di Zelenski.Di Podolyak, consigliere di Zelensky, per la precisione...
Inserito da: Wis - 07 Giu 2022, 16:34
Il compromesso “neutrale” per me, che non sono nessuno, era chiaramente preferibile a quello che sta succedendo.
Poi chiaro che nell’articolo che ho letto si parla di milizie ucraine consentite ma con un punto interrogativo.
Smilitarizzare completamente l’Ucraina equivarrebbe ad una resa fatta e finita.
Ma quello che molti sottovalutano è che la Russia non è neutrale verso chi in Ucraina ha manifestato di essere contro il governo Russo.
Putin voleva/vuole seppellire tutti quelli che non sono a COMPLETO favore della madre patria.*
E quindi prima di offrirsi per una resa incondizionata mi pare ovvio che l’Ucraina chieda assicurazioni di un certo tipo, e visto che la Russia non le può fornire, vengono chieste ad altri paesi.
*A riprova del folle integralismo Putiniano anche il trattamento verso religioni apolitiche ma completamente pacifiche come i Testimoni di Geova, che dopo essere stati dichiarati fuori legge in Russia sono stati imprigionati, malmenati e in alcuni casi anche torturati. E notizie di prima mano mi dicono che trattamenti analoghi siano stati inferti anche ad alcuni Testimoni ucraini che sono stati catturati dai soldati Russi.
Inserito da: DRZ - 07 Giu 2022, 22:35
Piaccia o meno, quale potrà mai essere il punto d'ingresso, se non quello di un'Ucraina che porga l'altra guancia?
Sono curioso.
Punto d'ingresso per cosa?
Boh, io non capisco come ad oggi, dopo tutto ciò che è stato fatto e detto, si possa credere che Putin abbia un qualche interesse a trattare, ad arrivare ad un compromesso o anche solo a pensare di rispettare un qualsiasi tipo di accordo su cui dovesse mettere una firma.
Inserito da: Gold_E - 07 Giu 2022, 22:45
In questo caso Xibal ha riportato le parole di Zelenski.Lo sò Wis di chi erano le parole, che tra l'altro Xibal aveva messo pure tra virgolette, quindi era chiaro. Ho sbagliato a prendere quella frase come esempio, quando è tutto il discorso che mi manda in bestia. Voler fare passare l'Ucraina come in parte responsabile perché la guerra sta continuando e qualcosa che proprio non riesco a sopportare. Ma colpa mia che intervengo, mi terrò alla larga perché capisco di non essere lucido poi quando posto..
A quanto ricordo era una notizia riportata da diverse fonti.
Poi le motivazioni e le interpretazioni sono sempre da valutare, ovviamente.
Inserito da: Void - 08 Giu 2022, 00:02
Potrebbe farlo solo per riorganizzare le forze per l'attacco successivo.
Inserito da: BombAtomicA - 08 Giu 2022, 00:18
Non lo so, a me sembra che lasciargli l'Ucraina è un bel problema per tutti, non solo per gli ucraini stessi che finirebbero per essere culturalmente cancellati. Correggetemi se mi sbaglio.
Inserito da: Level MD - 08 Giu 2022, 01:23
(https://i.postimg.cc/tCw9fP97/b.png) (https://postimages.org/)
Esclusiva TFPForum (si spera...)
Inserito da: J VR - 08 Giu 2022, 06:51
Inserito da: xkp - 08 Giu 2022, 08:01
Lo sò Wis di chi erano le parole, che tra l'altro Xibal aveva messo pure tra virgolette, quindi era chiaro. Ho sbagliato a prendere quella frase come esempio, quando è tutto il discorso che mi manda in bestia. Voler fare passare l'Ucraina come in parte responsabile perché la guerra sta continuando e qualcosa che proprio non riesco a sopportare. Ma colpa mia che intervengo, mi terrò alla larga perché capisco di non essere lucido poi quando posto..
non credo sia tu a non essere lucido quanto chi ancora continua a dare colpe a Ucraina e USA.
p.s. odio cose tipo il battaglione nazista e sono abbastanza antiamericano ma certe persone e certi atteggiamenti vanno oltre ogni possibile ragionamento
.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Giu 2022, 09:26
Piaccia o meno, quale potrà mai essere il punto d'ingresso, se non quello di un'Ucraina che porga l'altra guancia?
Sono curioso.
Punto d'ingresso per cosa?
Boh, io non capisco come ad oggi, dopo tutto ciò che è stato fatto e detto, si possa credere che Putin abbia un qualche interesse a trattare, ad arrivare ad un compromesso o anche solo a pensare di rispettare un qualsiasi tipo di accordo su cui dovesse mettere una firma.
Non vedo nessun motivo che possa portare Putin a fermarsi.Mi piacerebbe capire come pensiate possa finire tutta questa faccenda, stabilito che diplomaticamente non sia possibile.
Potrebbe farlo solo per riorganizzare le forze per l'attacco successivo.
Ma tanto che ce frega, giusto? Sotto le bombe ci sono loro (cit.).
Inserito da: Yoshi - 08 Giu 2022, 10:49
Ma tanto che ce frega, giusto? Sotto le bombe ci sono loro (cit.).
Scusami, ma questa frase è un po' disonesta. È chiaro che in un mondo fatato vorremmo tutti che la guerra finisse subito, ovunque, e che gli esseri umani vivessero in amore e armonia come in una canzone di John Lennon. Ahimè però la guerra è un affare sanguinoso e, la storia ci insegna, non sempre evitare i conflitti vuol dire trovare pace duratura, per cui in questo momento il mio interesse personale è che la questione si risolva in un modo che non sia pericoloso per il futuro mio e dei miei figli. Per quanta empatia io possa provare per gli ucraini, il mio primo pensiero è che grazie al cielo non ci siamo noi sotto le bombe.
Come la questione possa risolversi, ovviamente non lo so, a un certo punto si arriverà inevitabilmente a un punto in cui una delle due parti dovrà cedere e smetterà di combattere.
Il modo in cui questo accadrà, con quali concessioni da parte delle parti in causa e con quali riequilibri degli assetti di potenza mondiali, non lo saprei dire.
Posso solo sperare che le potenze non-occidentali non vincano, che russi e cinesi non diventino troppo amici, e che si possa tornare presto a preoccuparsi solo del nostro benessere.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Giu 2022, 11:08
Certo che da qui è facile a parlare di concessioni. Tanto il territorio è il loro mica il nostro, che ci frega a noi...
E mi si perdoni se ogni tanto mi inalbero anche io, ma se si contesta qualcosa, sarebbe anche bello spiegare nella fattispecie perché. Finora ho glissato, ma a questo punto faccio notare che non è certo una mia brillante proposta, bensì dell'intera comunità internazionale...
Aspetto lumi da drz, void.
Pace è una parola grossa Yoshi. Per raggiungela bisogna, oltre che fermare le ostilità, chetare gli animi. Per quella ci vorranno decenni. In Medioriente a questa cosa si lavora (o non si lavora, punti di vista) da centinaia di anni.
Io parlo di un cessate il fuoco. Risparmiare vite. Non mi sembra naif, né campato per aria.
E' miope come prospettiva? Forse sì, ma per tutte le ragioni che descrivevo ieri, mi sembra comunque il meno peggio.
E per il resto hai proprio ragione, mi spiace per quella nazione martoriata, ma egoisticamente mi imposta molto di più che la cosa non dilaghi.
Torno-a-dire: più l'evento si protrae nel tempo più c'è il rischio che ciò accada. Vuoi anche solo per un singolo errore operativo/umano. Mi sembra che il passato parli fin troppo chiaro, in proposito...
Ribadiamolo, a volte chiarisce le idee sottolineare l'ovvio: non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.
Bisogna mandar giù il rospo.
Inserito da: atchoo - 08 Giu 2022, 11:25
Negli ultimi anni la Russia ha già avuto le sue concessioni: si è presa dita e mani e ora vuole un braccio intero. E pare non glielo si voglia concedere, dato che l'appetito vien mangiando.
Il rospo lo devono mandare giù tutti, un pezzetto per ciascuno.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Giu 2022, 11:31
Inserito da: eugenio - 08 Giu 2022, 11:34
non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.
Esattamente l'opposto: proprio perché chi ha iniziato il conflitto è militarmente più forte, occorre che tutta la comunità lo assedi e lo faccia desistere. Altrimenti: oggi sarà l'Ucraina a cedere; domani - quando l'Ucraina diventerebbe parte della Russia -, chi sarà, la Romania?
La Georgia?
E poi?
No. Bisogna evitare che passi la legittimità dell'uso della forza bruta.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Giu 2022, 11:48
Esattamente l'opposto: proprio perché chi ha iniziato il conflitto è militarmente più forte, occorre che tutta la comunità lo assedi e lo faccia desistere. Altrimenti: oggi sarà l'Ucraina a cedere; domani - quando l'Ucraina diventerebbe parte della Russia -, chi sarà, la Romania?
La Georgia?
E poi?
No. Bisogna evitare che passi la legittimità dell'uso della forza bruta.
Assolutamente.
E' quello che sta venendo fatto.
Ma non è tutto così semplice e cristallino:
A- non possiamo farli desistere come vorremmo. Siamo tremendamente dipendenti dagli orchi. I "pacchetti" sono dei pacchi. Funzioneranno anche, ma nel lungo termine.
B- "occorre che tutta la comunità lo assedi e lo faccia desistere"
mi spieghi in soldoni cosa significa? Ti riferisci sempre alle sanzioni?
O per assediare intendi che l'esercito Nato debba intervenire? Lo chiedo perché al momento è l'esercito ucraino che sta fermando fisicamente quello russo. Nessun altro (quantomeno in via ufficiale).
C- e soprattutto, per quanto può andare avanti secondo te? Settimane, mesi, anni, costantemente sotto le bombe? Per difenderei nostri culi? : D
"Bisogna evitare che passi la legittimità dell'uso della forza bruta."
è un bel motto, che però sul campo si traduce né più né meno in quella mia brutta uscita che Yoshi giustamente condannava. Abbiatene quantomeno la consapevolezza.
Inserito da: slataper - 08 Giu 2022, 11:59
Inserito da: Andrea_23 - 08 Giu 2022, 12:03
Smettiamo di sganciare un miliardo al giorno. Io credo di esser d'accordo.
Cioè boh, forse no. Ma sulla carta potrebbe funzionare : ).
Non resta che metter d'accordo tutti i membri. Considera che settimana scorsa la virtuosa UE non ha potuto sanzionare il patriarca.
Sembra di essere in un film, ma siamo a questo punto.
Inserito da: slataper - 08 Giu 2022, 12:06
Inserito da: eugenio - 08 Giu 2022, 12:20
O per assediare intendi che l'esercito Nato debba intervenire? Lo chiedo perché al momento è l'esercito ucraino che sta fermando fisicamente quello russo. Nessun altro (quantomeno in via ufficiale).
Personalmente - consapevole di scriverlo da circa duemila chilometri di distanza, e protetto dalla NATO - avrei preferito la guerra si fosse combattuta strettamente sul campo. Quindi:
- nessuna sanzione, da nessuna parte;
- mantenimento dei contratti in essere;
- comunicazioni diplomatiche di facciata,
- e tutti - tutti - gli aiuti militari possibili per sostenere la difesa dell'Ucraina sul suolo Ucraino.
Con tutti gli aiuti militari intendo sia armi sia eserciti specializzati a supporto totale, con il vincolo di non sconfinare al di fuori del territorio Ucraino pre-conflitto.
Mi rendo conto sia un'ipotesi antidemocratica e all'atto pratico quasi impossibile da realizzare; ma visto che stiamo parlando, si fa per parlare.
Da circa duemila chilometri di distanza, e protetti dalla NATO.
Inserito da: Yoshi - 08 Giu 2022, 12:24
Non credo che l'Europa possa permettersi una potenza aggressiva sul pianerottolo di casa, l'unico esito positivo per noi sarebbe ridurre in qualche modo (asfissia economica?) la Russia in condizione di non nuocere.
Il pensiero di molti analisti è che le sanzioni economiche, per quanto effettive, non bastino da sole a far desistere la Russia. La cosa che destabilizza i russi, li porta a un cambio di regime e a un momentaneo cambio di atteggiamente, sono le umiliazioni internazionali, soprattuto quelle sul piano militare.
Inserito da: slataper - 08 Giu 2022, 12:30
Ma è una prospettiva che a me personalmente suscita molta paura.Non credo che l'Europa possa permettersi una potenza aggressiva sul pianerottolo di casa, l'unico esito positivo per noi sarebbe ridurre in qualche modo (asfissia economica?) la Russia in condizione di non nuocere.
Il pensiero di molti analisti è che le sanzioni economiche, per quanto effettive, non bastino da sole a far desistere la Russia. La cosa che destabilizza i russi, li porta a un cambio di regime e a un momentaneo cambio di atteggiamento, sono le umiliazioni internazionali, soprattutto quelle sul piano militare.
Inserito da: BombAtomicA - 08 Giu 2022, 13:10
Se vincono la guerra a modo loro e si pigliano tutto, è un disastro. Se gli concedi pezzi di territorio, è un disastro. Se li sconfiggi e li costringi alla ritirata senza che ottengano niente, è pericoloso, perché come diceva Yoshi i russi non prendono bene le mortificazioni di questo tipo. Francamente io vorrei vederli presi a calci in culo e rinchiusi nei loro cazzo di confini con le pive nel sacco, ma mi rendo conto che è sia molto difficile che possa accadere, sia molto pericoloso.
Inserito da: DRZ - 08 Giu 2022, 14:53
Ribadiamolo, a volte chiarisce le idee sottolineare l'ovvio: non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.
Bisogna mandar giù il rospo.
Ma all'Unione Sovietica in Afghanistan, per esempio, cosa è stato concesso? E agli Stati Uniti in Vietnam?
Eppure erano entrambe potenze nucleari, e entrambe se ne sono tornate a casa con le pive nel sacco... a prezzo di enormi sofferenze e disastri inenarrabili per le popolazioni coinvolte, certo, ma quest'idea che concedere territori, neutralità e demilitarizzazioni possa evitarle è piuttosto puerile e sbugiardata dalla storia più e più volte.
Inserito da: Gaissel - 08 Giu 2022, 17:24
Forse è la volta buona che, costretti dagli eventi, ripensiamo completamente il nostro sistema energetico.Quoto. Se c'è una cosa che insegna la Storia tutta, e che tristemente conferma con forza quella più recente, è che l'umanità al suo stato attuale fatica molto a prevenire e "impara" qualcosa solo dalle botte dure.
Evidentemente avevamo bisogno di questo per capire sulla pellaccia quanta roba sta funzionando male e va cambiata in fretta.
E mi dispiace davvero per gli Ucraini, ma prima che schiatti l'intero organismo (umanità, pianeta) di solito si scassa un arto, o un organo. E magari dice bene che l'organismo sopravvive grazie all'esperienza acquisita.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Giu 2022, 17:31
Bombatomica ha reso il concetto il maniera ineccepibile.Ribadiamolo, a volte chiarisce le idee sottolineare l'ovvio: non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.
Bisogna mandar giù il rospo.
Ma all'Unione Sovietica in Afghanistan, per esempio, cosa è stato concesso? E agli Stati Uniti in Vietnam?
Eppure erano entrambe potenze nucleari, e entrambe se ne sono tornate a casa con le pive nel sacco... a prezzo di enormi sofferenze e disastri inenarrabili per le popolazioni coinvolte, certo, ma quest'idea che concedere territori, neutralità e demilitarizzazioni possa evitarle è piuttosto puerile e sbugiardata dalla storia più e più volte.
Trai tu le conclusioni.
PS. Giusta puntualizzazione comunque, riformulo: le potenze nucleari coinvolte sono due (che equivale a dire che tutti i possessori di questo tipo di arsenale sono automaticamente chiamati in causa). Più chiaro ora?
Inserito da: Gold_E - 08 Giu 2022, 17:46
Ho ripreso questa uscita:La mia idea è che l'unico modo per fare finire la guerra è che la Russia la perda. Ci vorrà tempo e sacrifici, ma è l'unico modo per fare si che non risucceda in un futuro prossimo.Certo che da qui è facile a parlare di concessioni. Tanto il territorio è il loro mica il nostro, che ci frega a noi...
E mi si perdoni se ogni tanto mi inalbero anche io, ma se si contesta qualcosa, sarebbe anche bello spiegare nella fattispecie perché. Finora ho glissato, ma a questo punto faccio notare che non è certo una mia brillante proposta, bensì dell'intera comunità internazionale...
Aspetto lumi da drz, void.
Pace è una parola grossa Yoshi. Per raggiungela bisogna, oltre che fermare le ostilità, chetare gli animi. Per quella ci vorranno decenni. In Medioriente a questa cosa si lavora (o non si lavora, punti di vista) da centinaia di anni.
Io parlo di un cessate il fuoco. Risparmiare vite. Non mi sembra naif, né campato per aria.
E' miope come prospettiva? Forse sì, ma per tutte le ragioni che descrivevo ieri, mi sembra comunque il meno peggio.
E per il resto hai proprio ragione, mi spiace per quella nazione martoriata, ma egoisticamente mi imposta molto di più che la cosa non dilaghi.
Torno-a-dire: più l'evento si protrae nel tempo più c'è il rischio che ciò accada. Vuoi anche solo per un singolo errore operativo/umano. Mi sembra che il passato parli fin troppo chiaro, in proposito...
Ribadiamolo, a volte chiarisce le idee sottolineare l'ovvio: non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.
Bisogna mandar giù il rospo.
Quindi sanzioni alla Russia e armi all'Ucraina, fino a che per Putin e i suoi non diverrà insostenibile andare avanti. A quel punto ci si mette a tavolino e gli si può concedere anche qualcosa ma che non riguardi territori che sono di altri. Poi se Zelensky e i suoi decidono che basta e si arrendono non sarò certo io a criticarli, ma temo che in quel caso, come scritto anche da altri, Putin non si fermerà all'Ucraina.
Inserito da: Gaissel - 08 Giu 2022, 17:49
D'altra parte se un bullo le capisce soltanto quando le prende, risulta ingenuo e masochistico intestardirsi col metodo Montessori, non credi?Ma è una prospettiva che a me personalmente suscita molta paura.Non credo che l'Europa possa permettersi una potenza aggressiva sul pianerottolo di casa, l'unico esito positivo per noi sarebbe ridurre in qualche modo (asfissia economica?) la Russia in condizione di non nuocere.
Il pensiero di molti analisti è che le sanzioni economiche, per quanto effettive, non bastino da sole a far desistere la Russia. La cosa che destabilizza i russi, li porta a un cambio di regime e a un momentaneo cambio di atteggiamento, sono le umiliazioni internazionali, soprattutto quelle sul piano militare.
Soprattutto sul breve termine, che è quello scelto in modo deliberato dal bullo quando mena. Sul medio e sul lungo c'è più spazio per la sperimentazione. Come dimostrano le politiche estere verso la Russia degli ultimi decenni... Sbagliate, evidentemente, ma ci si è provato.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Giu 2022, 18:05
La mia idea è che l'unico modo per fare finire la guerra è che la Russia la perda. Ci vorrà tempo e sacrifici, ma è l'unico modo per fare si che non risucceda in un futuro prossimo.
Quindi sanzioni alla Russia e armi all'Ucraina, fino a che per Putin e i suoi non diverrà insostenibile andare avanti. A quel punto ci si mette a tavolino e gli si può concedere anche qualcosa ma che non riguardi territori che sono di altri. Poi se Zelensky e i suoi decidono che basta e si arrendono non sarò certo io a criticarli, ma temo che in quel caso, come scritto anche da altri, Putin non si fermerà all'Ucraina.
Come pensavo. Non ho osato scriverlo per non mettertelo in bocca, volevo lo facessi tu.
Lecito, ma siam d'accordo che è davvero troppo facile quando sono altri a doverci mettere la pelle?
Cedere il territorio non sia mai, la vita sì?
Sto interpretando bene Gold?
Loro, gli Ucraini, sono talmente cocciuti e orgogliosi che lo faranno.
Sarò impopolare, ma il compito della comunità internazionale sarà esattamente di accorciare i tempi, per evitare massacri o meglio suicidi.
Azovstal è un precedente, la prova tecnica.
Preparatevi a venir "delusi" se i buoni (come no...) non vincono con margine di distacco.
Inserito da: atchoo - 08 Giu 2022, 18:34
Loro, gli Ucraini, sono talmente cocciuti e orgogliosi che lo faranno.
Sarò impopolare, ma il compito della comunità internazionale sarà esattamente di accorciare i tempi, per evitare massacri o meglio suicidi.
Non è una questione di popolarità.
L'Ucraina chiede aiuti, soprattutto armi, per difendersi.
Tu gli volteresti le spalle, aggiungendo che però lo fai per il loro bene?
Ponzio Pilato 2022.
Inserito da: Gold_E - 08 Giu 2022, 19:09
Ha risposto Atchoo per me. Io sono per assecondare il loro volere. La pelle è la loro, la terra pure quindi devono essere loro a decidere cosa fare. L'ho scritto pure alla fine, se decidessero di arrendersi, lo capirei e non verrei certo qui a scrivere che vorrei altro. Penso che in quel caso sarebbe un bel problema per il fatto che Putin non si fermerebbe, ma non si può costringere un popolo a fare la guerra, così come non si può negargli di potersi difendere.La mia idea è che l'unico modo per fare finire la guerra è che la Russia la perda. Ci vorrà tempo e sacrifici, ma è l'unico modo per fare si che non risucceda in un futuro prossimo.
Quindi sanzioni alla Russia e armi all'Ucraina, fino a che per Putin e i suoi non diverrà insostenibile andare avanti. A quel punto ci si mette a tavolino e gli si può concedere anche qualcosa ma che non riguardi territori che sono di altri. Poi se Zelensky e i suoi decidono che basta e si arrendono non sarò certo io a criticarli, ma temo che in quel caso, come scritto anche da altri, Putin non si fermerà all'Ucraina.
Come pensavo. Non ho osato scriverlo per non mettertelo in bocca, volevo lo facessi tu.
Lecito, ma siam d'accordo che è davvero troppo facile quando sono altri a doverci mettere la pelle?
Cedere il territorio non sia mai, la vita sì?
Sto interpretando bene Gold?
Loro, gli Ucraini, sono talmente cocciuti e orgogliosi che lo faranno.
Sarò impopolare, ma il compito della comunità internazionale sarà esattamente di accorciare i tempi, per evitare massacri o meglio suicidi.
Azovstal è un precedente, la prova tecnica.
Preparatevi a venir "delusi" se i buoni (come no...) non vincono con margine di distacco.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Giu 2022, 19:54
Loro, gli Ucraini, sono talmente cocciuti e orgogliosi che lo faranno.
Sarò impopolare, ma il compito della comunità internazionale sarà esattamente di accorciare i tempi, per evitare massacri o meglio suicidi.
Non è una questione di popolarità.
L'Ucraina chiede aiuti, soprattutto armi, per difendersi.
Tu gli volteresti le spalle, aggiungendo che però lo fai per il loro bene?
Ponzio Pilato 2022.
Mi sfugge il nesso causale tra agevolare un accordo che ponga fine alle ostilità e voltare le spalle.
Non ho mai scritto nulla del genere e se anche l'avessi lasciato intuire, il senso non era certo quello.
Inserito da: Level MD - 08 Giu 2022, 20:01
Inserito da: babaz - 08 Giu 2022, 20:44
TFP Link :: https://www.linkiesta.it/2022/06/kaja-kallas-discorso-russia/
Piuttosto massiccio e grave.
Inserito da: slataper - 08 Giu 2022, 20:54
Inserito da: Void - 08 Giu 2022, 21:10
Ribadiamolo, a volte chiarisce le idee sottolineare l'ovvio: non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.Questa la contesto ancora di più di tutto il resto.
Bisogna mandar giù il rospo.
Per la prima volta abbiamo una nazione che invade minacciando con l'atomica. Se ci si piega a questo è finita.
La Russia continuerà a minacciare, altri stati avranno più spinta ad armarsi. Questa è proprio la cosa da evitare il più possibile, l'atomica deve rimanere un'arma potentissima ed inutilizzabile.
Rispondendo all'altra domanda, la sconfitta di Putin.
Citazione
Pace è una parola grossa Yoshi. Per raggiungela bisogna, oltre che fermare le ostilità, chetare gli animi. Per quella ci vorranno decenni. In Medioriente a questa cosa si lavora (o non si lavora, punti di vista) da centinaia di anni.Pace, come giustamente dici, non ci sarà comunque. Ci sarebbero comunque partigiani civili, come ora a Melitopol.
Io parlo di un cessate il fuoco. Risparmiare vite. Non mi sembra naif, né campato per aria.
E' miope come prospettiva? Forse sì, ma per tutte le ragioni che descrivevo ieri, mi sembra comunque il meno peggio.
Il cessate il fuoco non porterà a meno sofferenza. Guarda Bucha, guarda i 230000 bambini deportati, sarebbe questo il meno peggio?
Il cessate il fuoco ottenuto con la conquista di territori sarà comunque una vittoria per Putin, che avrà più motivazioni per continuare.
Inserito da: DRZ - 08 Giu 2022, 21:23
Lecito, ma siam d'accordo che è davvero troppo facile quando sono altri a doverci mettere la pelle?
Se è per quello è ancor più facile dire a qualcuno di cedere la propria sovranità e libertà quando tu non solo non ci rimetti nulla ma, anzi, trarrai vantaggio economico dalla fine di un conflitto.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Giu 2022, 21:42
TFP Link :: https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1534561571187335174?s=20&t=gH1FEfnWKSKiYNUeHSZAfQ
Non fa una grinza, giusto?
Inserito da: Void - 09 Giu 2022, 00:44
Nulla di nuovo.
Questo è sano invece?
TFP Link :: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2022/06/08/in-moscow-dmitri-medvedev-rails-against-the-degenerates-of-the-west_5986058_4.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1654678851
Inserito da: xkp - 09 Giu 2022, 08:57
Questo è sano invece?
TFP Link :: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2022/06/08/in-moscow-dmitri-medvedev-rails-against-the-degenerates-of-the-west_5986058_4.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1654678851
"as long as i live"
Inserito da: Andrea_23 - 09 Giu 2022, 09:33
Ripete l'ovvio: entrambe le parti non vogliono iniziare a trattare se non in una posizione di forza. Posizione da ottenere sul campo. Posizione che potrebbe arrivare tra mesi.Il test era per me. E sembra fallisca, me ne farò una ragione :'D.
Nulla di nuovo.
Questo è sano invece?
TFP Link :: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2022/06/08/in-moscow-dmitri-medvedev-rails-against-the-degenerates-of-the-west_5986058_4.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1654678851
Quanto agli orchi, lasciamoli nel loro brodo... vedono e parlano di una realtà agli antipodi.
Inserito da: Andrea_23 - 09 Giu 2022, 13:05
Il mio sarebbe ovviamente il terzo, interessante il secondo... quattro e cinque, si salvi chi può.
Il primo resta quello attuale: tutto va per inerzia, finché il sipario cala fra l'indifferenza e l'assuefazione.
Inserito da: Ivan F. - 09 Giu 2022, 13:29
Ripete l'ovvio: entrambe le parti non vogliono iniziare a trattare se non in una posizione di forza. Posizione da ottenere sul campo. Posizione che potrebbe arrivare tra mesi.
Nulla di nuovo.
Questo è sano invece?
TFP Link :: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2022/06/08/in-moscow-dmitri-medvedev-rails-against-the-degenerates-of-the-west_5986058_4.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1654678851
Quantomeno Le Monde non ha titolato "Medvedev odia gli occidentali", come ha fatto mezza stampa italiana :clown:
Giornalisticamente stiamo precipitando nell'abisso, temo.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/06/08/a-chi-era-rivolta-la-commentata-frase-di-medvedev/
Inserito da: Wis - 09 Giu 2022, 15:00
E per quanto sia una teoria tutta da dimostrare, la cosa non mi stupirebbe più di tanto.
Inserito da: eugenio - 09 Giu 2022, 15:23
Inserito da: eugenio - 10 Giu 2022, 07:23
TFP Link :: https://twitter.com/franakviacorka/status/1534451860668563456
Inserito da: eugenio - 10 Giu 2022, 12:37
Inserito da: Andrea_23 - 10 Giu 2022, 21:30
Risalente a ieri.
Spero vivamente rientrasse nella captatio benevolentiae giornaliera, perché in caso contrario...
Inserito da: Andrea_23 - 10 Giu 2022, 22:36
L'autore di Metro 2033 e successivi.
Inserito da: J VR - 11 Giu 2022, 13:48
Alla base c'era una filosofia di integrazione che probabilmente nel tempo avrebbe portato veramente ad un processo di democratizzazione interno... oppure no, questo non si sa ma isolarla è stato un errore che andava evitato.
Per me dire il contrario significa ammettere implicitamente di non capire niente di queste faccende.
Cmq ora è tardi, la cazzata l'hanno fatta e non c'ho la più pallida idea di come finirà.
Inserito da: Void - 11 Giu 2022, 23:12
L'integrazione economica era la strada da seguire, perché si suppone che uno stato metta al primo posto la propria prosperità.
Ora se non vogliamo avere un vicino enorme che vuole espandersi militarmente dobbiamo depotenziarlo economicamente.
Probabilmente nel 2014 si poteva fare di più come sanzioni, o iniziare a staccarsi dalla dipendenza energetica. Lì in effetti c'è stata troppa condiscendenza.
Inserito da: Ivan F. - 11 Giu 2022, 23:37
TFP Link :: https://www.macitynet.it/ibm-licenzia-tutti-i-suoi-dipendenti-in-russia/
Magari vogliono giocarsela come jolly quando riemergeranno le critiche relative al periodo nazista.
Inserito da: DRZ - 12 Giu 2022, 16:57
Sono d'accordo. La si può ritenere sbagliata solo col senno di poi.
L'integrazione economica era la strada da seguire, perché si suppone che uno stato metta al primo posto la propria prosperità.
Uno stato democratico si, un regime non necessariamente.
Inserito da: Andrea_23 - 12 Giu 2022, 17:29
La miglior e in realtà unica dimostrazione che la democrazia abbia senso.
Inserito da: Xibal - 13 Giu 2022, 17:39
Mi auguro che il TFP oggi abbia fatto ciò che va fatto : ).Cioè non andare a votare, e sottolineare così come questa alzata di spalle non generi altro che un'altra alzata di spalle.
La miglior e in realtà unica dimostrazione che la democrazia abbia senso.
Sempre che tu ti riferissi al referendum...
Inserito da: mr cool - 13 Giu 2022, 17:53
Inserito da: Void - 13 Giu 2022, 20:20
Quando rischi rotte commerciali esistenti ci pensi due volte prima di compiere certi gesti, democratico o no.Sono d'accordo. La si può ritenere sbagliata solo col senno di poi.
L'integrazione economica era la strada da seguire, perché si suppone che uno stato metta al primo posto la propria prosperità.
Uno stato democratico si, un regime non necessariamente.
Si poteva essere più decisi nel 2014, o anche prima. L'impunità, o le reazioni insufficienti, non hanno fatto altro che premiare le scelte aggressive.
Inserito da: Andrea_23 - 13 Giu 2022, 20:40
Mi auguro che il TFP oggi abbia fatto ciò che va fatto : ).Cioè non andare a votare, e sottolineare così come questa alzata di spalle non generi altro che un'altra alzata di spalle.
La miglior e in realtà unica dimostrazione che la democrazia abbia senso.
Sempre che tu ti riferissi al referendum...
Male.
Ma, fortunatamente, nessuno obbliga nessuno.
Inserito da: Xibal - 13 Giu 2022, 20:51
Eh, la prima alzata no, ma la seconda, quella in risposta a questo chiaro segnale, no.Mi auguro che il TFP oggi abbia fatto ciò che va fatto : ).Cioè non andare a votare, e sottolineare così come questa alzata di spalle non generi altro che un'altra alzata di spalle.
La miglior e in realtà unica dimostrazione che la democrazia abbia senso.
Sempre che tu ti riferissi al referendum...
Male.
Ma, fortunatamente, nessuno obbliga nessuno.
È quello il Male, questa gente è pagata per non alzarle le spalle.
E quando non le alza, invece di prendere atto e capire dove sia l'errore, ne fa di più grossi e grossolani, per recuperare un terreno che non ha fatto altro che scavarsi via da sotto i piedi con le proprie mani
TFP Link :: https://youtu.be/fWYKCnTHpUw
Inserito da: eugenio - 14 Giu 2022, 10:14
Citazione da: ex premier russo Mikhail Kasyanov
Penso che se l'Ucraina cadesse, i Paesi Baltici seguirebberoTFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=AlhbyGq1G54
Inserito da: eugenio - 17 Giu 2022, 16:45
Inserito da: eugenio - 18 Giu 2022, 11:21
Citazione da: https://t.me/infosubmarine/1617
La Commissione europea si è espressa in favore al conferire lo status di candidate all’ingresso nell’Unione europea a Ucraina e Moldavia (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_22_3790). Alla Georgia non è stato conferito lo stato di candidato, ma è riconosciuta al paese “la prospettiva” di poter entrare nell’Unione.
Inserito da: Kairon - 18 Giu 2022, 11:38
"Putin ti sconfiggeremo e speriamo ti ammazzino, però scusa fai passare le navi col grano che sennò il mondo rischia la carestia"
Intanto le notizie sulla guerra nei tg stanno retrocedendo in seconda, terza posizione.
Credo che la percentuale di possibilità di cacciare i Russi a calci in culo fuori dai confini Ucraini sia ogni giorno più bassa
Inserito da: J VR - 18 Giu 2022, 12:41
Adesso devono trovare il modo di negoziare, il problema a parer mio è che questi non vogliono istituire un governo fantoccio ma inglobarla proprio.
Inserito da: Cryu - 18 Giu 2022, 12:53
Inserito da: Andrea_23 - 19 Giu 2022, 17:44
Comunque boh,La possibilità non c'è mai stata. Pia illusione come insistevo a sottolineare 10 giorni fa.
"Putin ti sconfiggeremo e speriamo ti ammazzino, però scusa fai passare le navi col grano che sennò il mondo rischia la carestia"
Intanto le notizie sulla guerra nei tg stanno retrocedendo in seconda, terza posizione.
Credo che la percentuale di possibilità di cacciare i Russi a calci in culo fuori dai confini Ucraini sia ogni giorno più bassa
L'unica via è la mediazione.
Ad agosto comunque gli Ucraini proveranno il contrattacco, o almeno così si diceva qualche gg fa.
E prima del grano, c'è il gas.
Paghiamo da febbraio 1 miliardo al giorno, rammento.
Grano: ce ne preoccupiamo solo perché inizieranno gli esodi verso l'Europa : ).
Copertura: ricordatevi che di questa guerra ce ne siamo interessati solo perché c'era (c'è) il rischio di venir coinvolti.
Dopo tre mesi non è successo niente > testa sotto la sabbia.
Inserito da: Cryu - 19 Giu 2022, 18:10
Dopo tre mesi non è successo niente > testa sotto la sabbia.E' anche cambiata la guerra. Ora è molto più lenta e di posizione. Se Kiev cadesse, non è che nessuno ne parlerebbe.
Inserito da: Andrea_23 - 19 Giu 2022, 19:04
Inserito da: Cryu - 20 Giu 2022, 19:53
Allontana la pace solo se si dà per scontata o si propizia la vittoria della Russia e si ha il coraggio di chiamarla pace.
Dai nazi non ci siamo liberati con meno armi. Altrimenti la Festa della Liberazione dovrebbe essere cambiata in "Promemoria di quella sciagurata volta che si è procrastinata la pace combattendo a oltranza la Germania invece di declinare gli aiuti USA, far star cheti i partigiani e chiedere a Hitler se gli bastava la Lombardia".
Inserito da: Darkamon - 20 Giu 2022, 21:46
A me sta cosa del "meno armi all'Ucraina perché allontanano la pace" mi manda ai pazzi.Se fossimo su un social network avresti il mio like senza se e senza ma.
Allontana la pace solo se si dà per scontata o si propizia la vittoria della Russia e si ha il coraggio di chiamarla pace.
Dai nazi non ci siamo liberati con meno armi. Altrimenti la Festa della Liberazione dovrebbe essere cambiata in "Promemoria di quella sciagurata volta che si è procrastinata la pace combattendo a oltranza la Germania invece di declinare gli aiuti USA, far star cheti i partigiani e chiedere a Hitler se gli bastava la Lombardia".
Inserito da: babaz - 20 Giu 2022, 21:47
La Lituania che mostra i coglioni (che mancano al resto dell'EU, Italia compresa) e ferma un treno di merci destinato all'exclave di Kaliningrad perchè "sotto embargo" attirandosi l'ira funesta del Cremlino.
La Russia che inizia a esercitare la leva del gas facendo annusare agli stolti europei quanto li stia tenendo per le palle (quelle che non mostravano sopra, le stesse...) chiudendo e aprendo i rubinetti a piacere.
Medvedev che fa il cattivo parlando come all'osteria dei leader EU citando bratwurst, spaghetti e rane.
Incartati su tutto.
Sarà lunga e temo parecchio dolorosa.
Quel gran figlio di un Putin
PS: sì, il Movimento 5 Stelle è stato annichilito dall'ultima consultazione elettorale e adesso si sta spazzando via da solo con queste fregnacce. Il partito del NO a tutto (curioso di vedere come si sgancerà il buon Letta)
Inserito da: J VR - 21 Giu 2022, 06:28
Però c'è una triste considerazione da fare, questi da soli non vinceranno MAI.
Al massimo possono trasformarsi in un Vietnam ma potete immaginare a quale costo.
Quindi boh.
Inserito da: Cryu - 21 Giu 2022, 11:00
'sta cosa delle armi spero si ripeta anche in futuro, inondare di armi qualunque stato invaso senza motivoLo penso anch'io. Siamo nel 2022 e devi sapere che se provi a invadere a muzzo, non ci riuscirai perché tutto il mondo fornirà agli invasi il cheat delle armi infinite.
Inserito da: eugenio - 21 Giu 2022, 12:23
Inserito da: Nookie - 22 Giu 2022, 07:05
Lavoro in una ditta che fa attuatori che aprono e chiudono le valvole (oil e gas)
Inserito da: eugenio - 25 Giu 2022, 22:25
Inserito da: Cryu - 26 Giu 2022, 00:44
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/22_giugno_25/sindaci-berlino-vienna-madrid-deep-fake-klitschko-5e4e0966-f4a6-11ec-b8e3-7efcb86201c6.shtml
Inserito da: Void - 26 Giu 2022, 13:27
Inserito da: Gaissel - 26 Giu 2022, 16:21
Sarebbe opportuno iniziare a riflettere anche su questo elefante nella stanza, un elefante enorme, prima di ritrovarci calpestati e sputati senza il tempo di dire bè... Ma campa cavallo.
Inserito da: Xibal - 26 Giu 2022, 18:20
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/AMP/mondo/missile_russo_inversione_u_video_guerra-6775401.htmlA questo punto, direi di armare la Russia ;D
Inserito da: eugenio - 27 Giu 2022, 18:18
Citazione
[...] "Il vertice di Madrid sarà trasformativo per la Nato perché verranno prese decisioni importanti, incluso il nuovo Strategic Concept per nuova realtà della sicurezza verso il 2030, che descriverà la Russia come la minaccia più significativa e diretta alla sicurezza dell'alleanza atlantica e citerà la Cina per la prima volta come una delle sfide future della Nato", ha affermato il segretario generale.TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/06/la-nato-si-rafforza-stoltenberg-contingente-ad-altra-prontezza-avr-300-mila-uomini--5d010a0b-487b-435e-ae16-5bd9c6595780.html
"Questo farà parte della più grande revisione della difesa della Nato dalla Guerra Fredda, l'Alleanza vuole aumentare il numero delle sue forze di risposta rapida dalle 40mila attuali a oltre 300 mila", ha concluso Stoltenberg. [...]
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=RZnl-zh6sfU
Inserito da: Void - 27 Giu 2022, 19:06
Inserito da: Cryu - 27 Giu 2022, 19:32
Sabato Della Loggia sul Corriere faceva notare che, al di là della guerra, crimini collegati così efferati contro i civili (tra cui rapimento e deportazione di decine di migliaia di bambini) prima li avessero commessi solo la Germania di Hitler e la Russia di Stalin. E che tutto sommato se ne parli in modo risibile rispetto all'invasione, che è un atto scellerato quanto vogliamo, ma potrebbe perlomeno limitarsi ad azioni di guerra più o meno ortodosse negli armamenti in uso.
Link anche se sul Corriere ormai è tutto a pago.
TFP Link :: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjMq7_Rk874AhWSiP0HHQVZBYoQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fopinioni%2F22_giugno_25%2Fgli-italiani-pace-silenzi-crimini-mosca-bfe36cf8-f4af-11ec-b8e3-7efcb86201c6.shtml&usg=AOvVaw3vk93FoRyQ_984tR7JsrYd
Inserito da: Xibal - 27 Giu 2022, 21:09
Razzi su un centro commerciale. Ma di che stiamo parlando. Siamo dalle parti della Morte Nera. Come diavolo è possibile che la Russia sia ancora un mostro così raccapricciante. E' come se la Germania fosse ancora in mano ai nazisti.Tu dici che l'esercito ucraino ci abbia provato a dire ai russi di spostarsi nel deserto di Dragonball, per evitare danni collaterali ai civili, o magari in una guerra di resistenza fatta di guerriglia, la tattica migliore, per quanto spietata, sia il nascondino tra gli edifici?
Sabato Della Loggia sul Corriere faceva notare che, al di là della guerra, crimini collegati così efferati contro i civili (tra cui rapimento e deportazione di decine di migliaia di bambini) prima li avessero commessi solo la Germania di Hitler e la Russia di Stalin. E che tutto sommato se ne parli in modo risibile rispetto all'invasione, che è un atto scellerato quanto vogliamo, ma potrebbe perlomeno limitarsi ad azioni di guerra più o meno ortodosse negli armamenti in uso.
Link anche se sul Corriere ormai è tutto a pago.
TFP Link :: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjMq7_Rk874AhWSiP0HHQVZBYoQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fopinioni%2F22_giugno_25%2Fgli-italiani-pace-silenzi-crimini-mosca-bfe36cf8-f4af-11ec-b8e3-7efcb86201c6.shtml&usg=AOvVaw3vk93FoRyQ_984tR7JsrYd
Quando la Germania era ancora in mano ai nazisti, e noi loro alleati, di bombardamenti a tappeto su obiettivi non militari, e senza altro scopo strategico che terrorizzare la popolazione, ne abbiamo subìti a iosa da chi ci stava liberando.
Da noi stessi eh, ma sto cavillando...
Inserito da: Gaissel - 27 Giu 2022, 21:57
Questo per attenersi strettamente al pretesto di partenza, e tacendo invece dell'argomentazione di @Cryu e dell'articolo quotato, che vertono su tutti gli altri crimini di guerra compiuti a danno dei civili. Deportazioni di massa comprese.
Aggiungerei che il benaltrismo, nell'anno domini 2022, ha definitivamente sfrangiato i coglioni. Il massacro di Dresda lo conosciamo in molti, l'abbiamo analizzato, criticato, ci abbiamo ragionato. Idem Hiroshima e Nagasaki. Sono passati 77 anni, e peraltro il paragone non sussiste. Stesse la NATO bombardando Stalingrado, ancora ancora. Ma no, non sta succedendo.
E io non sto cavillando.
Inserito da: Xibal - 27 Giu 2022, 23:30
È evidente che, nella tua solita foga di polemizzare, hai evitato accuratamente di informarti, visto che il centro commerciale in questione si trova nel centro del Paese e non ha nulla a che fare con la guerriglia nel Donbass.Nessuno ha citato il Donbass perchè non c'entra niente, è guerriglia, per gli ucraini, e non potrebbe essere niente altro, su tutto il territorio nazionale.
L'idea che l'esercito ucraino faccia lo slalom tra i palazzi ed eviti accuratamente ogni sorta di ricadute sulla popolazione civile, mentre i russi si divertono al tiro al bersaglio indiscriminato, è ridicolo sotto ogni punto di vista lo si voglia considerare.
È pieno di testimonianze, video in presa diretta compresi, ovviamente abilmente manipolati al di là di ogni ragionevole dubbio, che lo sottolineano per chi avesse bisogno di incoraggiamenti nell'ingoiare il folle rospo che la situazione sul campo questo richieda, per i disequilibri di forze in gioco (1 resiste 10 attaccano), e che in entrambi gli schieramenti non esistano gentiluomini o regole di ingaggio hollywoodiane.
Una batteria di missili che tempesta un centro commerciale (non quello citato) al minuto X+2, narra una storia differente da quella di un carro che attacca la postazione al minuto X, fugge lungo una autostrada, si rintana nel parcheggio del suddetto centro, e riceve, assieme alle strutture circostanti, la salva di missili di cui sopra.
E questo, nel 2022, comunque si sia schierati, deve essere lampante, altrimenti risulta molto faticoso accettare come benaltrismo una storia vecchia come il cucco che improvvisamente diventa una novità inaudita.
Dresda non l'ho citata nemmeno di striscio, parlavo dell'Italia, dove i bombardamenti, nello specifico, non avevano alcuna funzione strategica se non terrorizzare la popolazione, giusto per ribadire quanto diffuso possa essere, in un qualsiasi scenario del genere, il concetto di "azioni di guerra ortodosse".
Ma il Male è uno, gli altri resistono solo alla tentazione, ovviamente...
Inserito da: Gaissel - 28 Giu 2022, 00:26
Inserito da: Andrea_23 - 28 Giu 2022, 00:29
Senza il supporto, politico economico e mediatico, della Cina, Putin sarebbe una scoreggia nel vento. La Russia è bollita da mò, si può permettere di abbaiare (e mordere male) solo in quanto partner della già maggiore potenza mondiale.
Sarebbe opportuno iniziare a riflettere anche su questo elefante nella stanza, un elefante enorme, prima di ritrovarci calpestati e sputati senza il tempo di dire bè... Ma campa cavallo.
Devi considerare anche le bombette.
Soprattutto le bombette, a dire il vero.
Inserito da: Gaissel - 28 Giu 2022, 10:22
Inserito da: Cryu - 28 Giu 2022, 12:11
Nonostante gli allarmismi delle prime ore, e le ripetute minacce, direi che la deterrenza continui a fare il suo sporco lavoro.Io sono davvero tanto pessimista. Mi dà conforto giusto il fatto di essere un ignorante in materia.
Ma mi sembra evidente che la Russia voglia stabilire una nuova egemonia mondiale spostando l'ago della bilancia dalla parte delle dittature, e che questa cosa alle altre dittature piaccia molto. Se il conflitto si allarga e la Russia ha l'appoggio delle autocrazie, penso che Putin non si farebbe problemi a colpire duro in occidente. Sta mandando al macello una generazione di ventenni russi in una guerra criminale all'insegna dei crimini di guerra. E' evidente che il fine per lui gestifichi ogni mezzo. Dovesse anche incassare un'atomica di rappresaglia, sa che le democrazie si arrenderanno prima. Già sono in tanti adesso da noi a tifare per Putin o a propiziare la neutralità per evitare guai, tu immagina cosa accadrebbe dopo un missile a Venezia.
Inserito da: peppebi - 28 Giu 2022, 14:22
In ogni caso questa guerra è stata pianificata per anni a mio avviso e tutte le manipolazioni mediatiche con conseguenti elezioni (vedi Trump ma anche in Italia e UK si hanno le prove che il voto ha subìto influenze esterne) servivano proprio a destabilizzare l'Europa e l'occidente per arrivare a questa situazione dove molta parte della popolazione simpatizza con Putin.
Il problema è capire se la Russia ha fatti tutto da sola o c'era già la Cina dietro.
Inserito da: Zoto - 28 Giu 2022, 15:22
Almeno dalla campagna di Crimea del 2014, in cui Putin si è reso conto di poter fare quello che voleva senza che nessuno facesse alcunché, passando attraverso l'indifferenza generale.
Quanto invece sia attivamente spinto dalla Cina non saprei, sicuramente la Cina ha tutto l'interesse di "testare" l'Occidente sul campo, senza neanche sporcarsi le mani. E questa situazione le ha dato questa grossa occasione di studio.
È anche vero che la politica Cinese non ama lo scontro aperto, preferiscono di solito l'allargamento della loro influenza di potere attraverso azioni geopolitiche ed economiche.
C'è però la carta Taiwan che è sempre lì ad un tiro di schioppo.
Inserito da: Void - 28 Giu 2022, 18:58
Per il resto sta invadendo il mondo a colpi di cash, per ora non pare siano intenzionati ad usare potere militare; dal nostro punto di vista è più accettabile.
Il brutto segno è il terzo termine ed il culto della personalità di Xi, che non possiamo sapere che effetti potrà avere nel lungo periodo.
Inserito da: Nookie - 28 Giu 2022, 20:54
Inserito da: babaz - 28 Giu 2022, 21:00
Mi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.
eccerto
è lo scenario risaputo che una potenza nucleare conclamata possa essere "smaterializzata" nel giro di un giorno
senza replicare, intendo
Inserito da: Void - 28 Giu 2022, 21:21
TFP Link :: https://www.aljazeera.com/news/2022/6/28/erdogan-to-have-bilateral-talks-with-world-leaders-at-nato-summit
Inserito da: Xibal - 28 Giu 2022, 21:47
Tecnicamente lo scopo è non essere smaterializzati, non andarsene con il sollievo di essersi portati appresso qualcun altro ;DMi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.
eccerto
è lo scenario risaputo che una potenza nucleare conclamata possa essere "smaterializzata" nel giro di un giorno
senza replicare, intendo
Inserito da: Andrea_23 - 29 Giu 2022, 01:05
Mi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.Nessuno lo sa, per fortuna.
È tutta teoria, ma la ratio è che nessuno ne uscirebbe illeso, ci perderebbero tutti. Per cui, stallo perenne, pace perenne (ma vale solo per chi è nel club esclusivo, non per l'Ucraina ad esempio).
Il sottotesto è che il disarmo sia un' emerita cazzata da figli dei fiori.
E come disse il mio compianto allenatore, nessuno vuole cadere, tutti vogliono rimanere in piedi. Per dare un contesto molto concreto, il tema era né più né meno riuscire a stare esattamente nel mezzo di una sessantina di adolescenti in bicicletta, lanciati a 70 orari giù in discesa, tenendo le ossa del collo lì dove sono di solito collocate.
Frase naif ma per me rivelatoria, nonché verità assoluta e certo applicabile ben al di fuori dell'ambito agonistico.
Inserito da: Nookie - 29 Giu 2022, 05:10
Non è risaputo perché non è mai successoMi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.
eccerto
è lo scenario risaputo che una potenza nucleare conclamata possa essere "smaterializzata" nel giro di un giorno
senza replicare, intendo
Approfondisco, visto che avrebbero contro il mondo intero (a parte Cina e Nord Corea), non capirei il senso di causare una guerra che non potrebbero mai neanche sperare di vincere.
Inserito da: eugenio - 29 Giu 2022, 16:54
Citazione
La Svizzera adotta sanzioni Ue su petrolio, in vigore da oggi (https://www.rainews.it/maratona/2022/06/live-guerra-in-ucraina-la-cronaca-minuto-per-minuto-giorno-126-60a84f83-35d3-4b03-88c2-9509c55b1e43.html#1d636b82-67ee-4290-8c93-76b8842a86eb)
16:47
29 Giu
La Svizzera riprende il sesto pacchetto di sanzioni contro la Russia emanata dall'Ue lo scorso tre giugno. Entreranno in vigore oggi alle 18.00. Lo ha deciso il governo, che ha aggiornato le relative ordinanze. Le nuove misure prevedono in particolare un embargo sul petrolio greggio e su alcuni prodotti petroliferi provenienti dalla Russia. Con la ripresa delle sanzioni europee, anche in Svizzera sono vietati l'acquisto, l'importazione, il transito e il trasporto di questi beni. L'embargo prevede anche il divieto di fornire determinati servizi, comprese le assicurazioni e le riassicurazioni, in relazione con il trasporto di petrolio e di alcuni prodotti petroliferi russi, a prescindere dalla destinazione. Così come avviene nell'Ue, in Svizzera l'embargo entrerà in vigore gradualmente entro l'inizio del 2023. In ambito finanziario viene reintrodotto il divieto di fornire servizi come auditing, pubbliche relazioni e consulenza alle imprese e al governo russo nonché a persone giuridiche e organizzazioni stabilite in Russia. Il sesto pacchetto include anche limitazioni a tre media di Mosca e l'inclusione nella lista nera dell'Ue di enti e personalità varie. Quest'ultima misura era già stata recepita da Berna il 10 giugno.
Inserito da: babaz - 29 Giu 2022, 20:14
Tecnicamente lo scopo è non essere smaterializzati, non andarsene con il sollievo di essersi portati appresso qualcun altro ;DMi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.
eccerto
è lo scenario risaputo che una potenza nucleare conclamata possa essere "smaterializzata" nel giro di un giorno
senza replicare, intendo
dai, si è capito
che è poi il "decisivo" fattore deterrente dell'arsenale nucleare
Inserito da: Void - 01 Lug 2022, 23:21
TFP Link :: https://www.letemps.ch/monde/emmanuel-macron-vladimir-poutine-quatre-jours-guerre-ne-sais-juriste-appris-droit
Inserito da: Ivan F. - 02 Lug 2022, 00:05
Qui la versione tradotta:
TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/06/29/news/l-ultima-telefonata-tra-macron-e-putin-prima-dell-invasione-4166368/
Inserito da: Asher - 02 Lug 2022, 07:46
Molto interessante.Quindi Poutine ha spudoratamente mentito a Macron circa la fine delle esercitazioni.
Qui la versione tradotta:
TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/06/29/news/l-ultima-telefonata-tra-macron-e-putin-prima-dell-invasione-4166368/
Perché l'incontro con Biden non è mai avvenuto?
Certo dire ad un presidente che aveva fretta per andare a giocare a hockey...
Inserito da: Ivan F. - 02 Lug 2022, 12:20
Si capisce che Macron è nel suo ufficio circondato da consiglieri... Invece Putin dice di essere nello spogliatoio e che sta per andare a giocare. Lo trovo in qualche modo eccezionale.
Inserito da: Luv3Kar - 02 Lug 2022, 13:13
Sembra il dialogo tra un adulto e un bambino capriccioso e insicuro, è abbastanza inquietante.
Inserito da: Cryu - 02 Lug 2022, 19:49
Inserito da: Gaissel - 02 Lug 2022, 20:24
Immaginatevi gli avversari di Putin quando incede brandeggiando la mazza.Non sono sicuro se sia un riferimento a The Walking Dead o a Rocco invade la Polonia.
Inserito da: J VR - 03 Lug 2022, 13:00
Tanto ormai la Russia non c'ha più rapporti con l'Europa.
Pure 'sta storia delle sanzioni secondo me andrà più in culo a noi che a loro (ma che poi voglio dì, ma come si chiude un gasdotto che eroga ad un continente? Giri la valvola e puff? :D).
Sempre più convinto che a loro sia convenuto così e che già sapevano sarebbe finita in questo modo, infidi bastardi. :D
Inserito da: Kairon - 03 Lug 2022, 13:13
Vedremo...
Inserito da: Zoto - 03 Lug 2022, 15:43
Gli sviluppi sui mercati europei di questo ultimo mese sono l'esempio che il "wear" da questa situazione sta impattando molto di più sui paesi europei...e siamo solo agli inizi.
Putin ha semplicemente sfruttato una totale dipendenza dell'Europa dall'energia e materie prime Russe, dipendenza instauratasi e consolidatasi in almeno 15 anni di cieca europolitik sull'energia e sulla differenziazione delle risorse energetiche.
In più, bloccando i porti Ucraini sta tenendo in scacco mezzo mondo anche sugli approvvigionamenti di grano.
Inserito da: Andrea_23 - 03 Lug 2022, 20:46
Sarrebbe stato un colpo gobbo e a fronte di uno shock iniziale lo avremmo dovuto accettare. A cose fatte, non ci sarebbe stata scelta.
Ora come ora Putin è oltre il punto di non ritorno, va avanti a vista (quel che prendo, prendo) e soprattutto per inerzia, più per immagine che per convenienza.
Di certo le condizioni dei russi non miglioreranno, anzi...
E sta roba dei brics, a me fa sorridere... a partire dalla scelta dell'acronimo.
Hanno la manifattura, ma chi gliele compra le carabattole se tutti i soldi sono nella nato?
Sanno come fare un iphone, ma non riescono a permetterselo.
've fun
Inserito da: xkp - 04 Lug 2022, 14:06
Inserito da: Void - 05 Lug 2022, 21:06
Inserito da: Xibal - 06 Lug 2022, 06:37
TFP Link :: https://stream24.ilsole24ore.com/video/mondo/ucraina-draghi-italia-e-turchia-unite-condanna-invasione-mosca/AE0KxSkB?utm_term=Autofeed&utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook#Echobox=1657049320
Inserito da: Kairon - 07 Lug 2022, 07:40
Purtroppo quelli che ci piacevano tanto non piacciono al padrone.
Inserito da: Andrea_23 - 11 Lug 2022, 16:39
Inserito da: Xibal - 13 Lug 2022, 22:46
TFP Link :: https://www.agi.it/estero/news/2022-07-09/ucraina-onu-anche-kiev-responsabile-morti-ospizio-lugansk-17385128/amp
Inserito da: Shape - 18 Lug 2022, 15:32
TFP Link :: https://threadreaderapp.com/thread/1548697349676998656.html
Inserito da: Cryu - 18 Lug 2022, 18:22
Inserito da: Cryu - 18 Lug 2022, 18:45
Inserito da: babaz - 18 Lug 2022, 19:02
Voi immaginatevi la stoica resistenza italica al freddo per far fallire il ricatto di Putin sul gas. Non siam stati capaci di portare una mascherina e farci una puntura gratis. Immaginatevi passare le notti di inverno a battere i denti mentre una batteria social martella cazzate sugli Ucraini che si fanno la sauna e ai talk show furoreggiano gli Orsini perché "noi non censuriamo nessuno". Magari con al governo Salvini-Meloni. Appost' proprio.
in effetti è uno scenario del tutto improbabile :)
Inserito da: MrSpritz - 20 Lug 2022, 16:28
Inserito da: Cryu - 23 Lug 2022, 01:38
600 casi dichiarati di tradimento nei servizi segreti ucraini :scared:
La realtà filorussa resta per me del tutto opaca. Cioè, anche se sei filorusso, come fai a restarlo dopo che la Russia rade al suolo 100 città? E che cosa significa regione filorussa? Che ci sta un 20% di gente con scritte sulle felpe o che l'intera popolazione si sente straniera e odia gli altri Ucraini? Vorrei sempre capirne di più, ma ogni cosa in più che scopro mi fa sentire male.
Inserito da: Void - 23 Lug 2022, 14:51
TFP Link :: https://www.wsj.com/articles/russian-hits-military-airport-and-railway-station-in-fresh-ukraine-attack-11658571374?st=8yj5bztc8yvet3z&reflink=share_mobilewebshare
Inserito da: Gaissel - 23 Lug 2022, 16:27
Insostenibile.
Inserito da: Freshlem - 23 Lug 2022, 23:06
Ergo chiunque pensi che "ma si lasciamolo fare/ non è cosa che ci riguardi" non ha ben capito le intenzioni del vampiro.
Inserito da: Ninjamaster - 24 Lug 2022, 13:23
Direi che è abbastanza chiaro che non è una persona di cui fidarsi e che qualunque concessione a lui sarebbe solo un facilitargli la conquista a cui sta mirando, senza compromessi.
Ergo chiunque pensi che "ma si lasciamolo fare/ non è cosa che ci riguardi" non ha ben capito le intenzioni del vampiro.
Oggi ho letto un editoriale sulla Stampa in cui dicono testuale: Lo Zar é inaffidabile punta con la Forza a prendersi tutta l'Ucraina valutando zero i suoi politici e calpestando UE ecc...
Io mi chiedo se invade la Polonia che fanno ? Ci discutono o partono in Guerra ?
Inserito da: Void - 24 Lug 2022, 14:38
Se prende abbastanza bastonate adesso, e le sanzioni rimangono, magari per qualche anno passa la voglia.
L'evento di ieri è solo l'ennesima dimostrazione che l'unica diplomazia che capisce sono i pugni in faccia.
Inserito da: Gaissel - 24 Lug 2022, 14:43
La palla passa tutta a cosa vogliamo capire noi.
Inserito da: Void - 24 Lug 2022, 15:09
Inserito da: Cryu - 24 Lug 2022, 15:52
La Polonia è nella NATO. Scoppia una guerra non tanto piccola.Il Corriere oggi titolava sanzioni alleggerite da venerdì, ho intuito causa ricatto Putin sul grano.
Se prende abbastanza bastonate adesso, e le sanzioni rimangono, magari per qualche anno passa la voglia.
Il mondo impotente davanti a un bullo.
Inserito da: Gaissel - 24 Lug 2022, 16:47
Oggi: a Odessa abbiamo distrutto attrezzature militari.
Ormai siamo alla multi-verità in meno di 24h.
E il popolo russo si suka tutto.
Inserito da: Xibal - 04 Ago 2022, 20:38
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/ucraina-amnesty-condotta-di-guerra-forze-kiev-ha-messo-in-pericolo-civili_5pAeI9YY0AaCoJ9kJvRvO0?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1659622776?refresh_ce
Inserito da: Void - 04 Ago 2022, 21:44
Dove non ci sono stati militari ucraini ci sono state Bucha.
Inserito da: Gaissel - 04 Ago 2022, 21:58
Detto questo, per non cogliere la distanza abissale tra i due fronti ci vuole davvero molto impegno.
Inserito da: Void - 09 Ago 2022, 08:27
https://twitter.com/russianembassy/status/1555232968196726789 (https://twitter.com/russianembassy/status/1555232968196726789)
Se i russi giustificano il bombardamento sui civili citando l'articolo, quest'ultimo non diventa un crimine di guerra? ???
Inserito da: Wis - 09 Ago 2022, 09:40
Inserito da: Void - 09 Ago 2022, 22:46
Amnesty si è scusata pubblicamente.No, si è detta dispiaciuta per l'effetto che il report ha avuto. Non si è scusata di nulla, anzi hanno difeso il loro lavoro.
Nell'articolo del Post lo dicono.
Citazione da: Il Post
Domenica Amnesty International ha risposto alle numerose critiche con un nuovo comunicato, in cui si dice dispiaciuta per «le sofferenze e la rabbia che il nostro comunicato stampa sulle tattiche militari ucraine ha suscitato». In questo secondo documento Amnesty ha ricordato l’impegno dell’organizzazione negli ultimi sei mesi per denunciare gli abusi e i crimini di guerra russi e il loro impatto sulle popolazioni civili, «con centinaia di interviste sul campo», e ha chiarito che non era intenzione dell’organizzazione accusare il governo ucraino di crimini di guerra.
Amnesty ha difeso però il proprio lavoro: ogni caso sarebbe documentato e le coordinate GPS di ogni sito interessato da violazioni sarebbero state inviate al ministero della Difesa ucraino. «Abbiamo sfidato il mondo per dimostrare solidarietà all’Ucraina con fatti concreti, e continueremo a farlo», concludeva il comunicato.
Nonostante le puntualizzazioni, il rapporto viene considerato dalla grande maggioranza degli osservatori occidentali, nonché da alcuni funzionari di Amnesty, un passo falso. Benché Amnesty, per la sua storia e il suo lavoro recente, non possa essere accusata di essere vicina alle posizioni del regime russo, molte delle conclusioni tratte nel rapporto sono state considerate affrettate e soprattutto poco aderenti alla complessa realtà della guerra e dell’invasione russa.
Inserito da: eugenio - 11 Ago 2022, 12:26
Citazione
Citando lo storico greco Tucidide sulle origini della guerra del Peloponneso (431-404 a.C.), gli strateghi militari occidentali chiamano “momento tucidideo”: quando una potenza dominante si sente costretta a entrare in guerra contro una potenza nascente, per impedirle di superare una soglia oltre la quale non può più essere sconfitta con certezza. Tra gli Stati Uniti e la Cina, a quanto sembra, un momento del genere potrebbe essere dietro l’angolo, come forse lo è stato con la Russia nel 2021, quando Washington ha ripreso ad armare l’Ucraina.
Per quanto terribile sia per il popolo ucraino, l’attuale scontro nel Donbass è solo un dettaglio secondario di un quadro molto più ampio: quello dello scontro sempre più imminente tra un egemone globale in declino e uno in ascesa. In questo contesto, una delle funzioni principali della guerra è consolidare la presa degli Stati Uniti sui loro alleati europei, che sono tenuti a sostenere il pivot to Asia americano (come lo definì l’amministrazione Obama), cioè lo spostamento dell’interesse di Washington verso quello che era il mar Cinese meridionale e che oggi l’opinione pubblica occidentale chiama indo-pacifico.
Il compito dell’Europa è impedire alla Russia di approfittare del fatto che gli Stati Uniti rivolgono la loro attenzione armata ad altri angoli del mondo e, se sarà necessario, unirsi agli statunitensi nella spedizione asiatica, alla quale il Regno Unito si sta già attivamente preparando.
Non c’è nessuna garanzia che nel frattempo non ci sarà un’esplosione nucleare, magari in Europa occidentale. La domanda sempre più urgente alla quale devono rispondere i suoi paesi è se aspirano a diventare qualcosa di più che semplici seguaci degli americani incaricati di tenere a bada la Russia. Davvero l’Europa vuole assistere Washington nella prossima battaglia con la Cina? Questa è la domanda che Scholz, Emmanuel Macron e gli altri capi di governo europei devono affrontare prima che sia troppo tardi.
TFP Link :: https://www.internazionale.it/notizie/wolfgang-streeck/2022/08/11/armi-occidente-ucraina
Inserito da: babaz - 11 Ago 2022, 13:17
É davvero duro andare oltre la calma apparente superficiale e vedere le cose per quello che in fondo sono realmente: "spedizioni", controllo, "egemonia".
Temo che nemmeno fra mille anni potremo superare queste logiche, tutto sommato insite nella natura umana.
Inserito da: Kairon - 11 Ago 2022, 18:11
Inserito da: Void - 12 Ago 2022, 01:25
TFP Link :: https://twitter.com/KyivPost/status/1557629328841646080
Inserito da: J VR - 12 Ago 2022, 06:46
Abbastanza esplicativo della situazione.
Inserito da: Cryu - 18 Ago 2022, 16:44
(https://i.postimg.cc/4dY9yzDx/2022-08-18.png) (https://postimg.cc/hzqj374k)
Inserito da: Cryu - 18 Ago 2022, 16:47
Inserito da: slataper - 18 Ago 2022, 16:55
Inserito da: babaz - 18 Ago 2022, 17:43
E Putin rimane un mostro.
Inserito da: Zoto - 18 Ago 2022, 19:12
Stavo guardando questo. E niente, è terrificante che il (di gran lunga) più grande Stato al mondo sia uno spietato regime criminale e macellaio.
(https://i.postimg.cc/4dY9yzDx/2022-08-18.png) (https://postimg.cc/hzqj374k)
Rimane sempre il più grande stato al mondo, ma le mappe basate sulla proiezione di Mercatore distorgono (allungando) di parecchio le distanze, allontanandosi dall'equatore.
https://www.thetruesize.com/
EDIT: non avevo visto la risposta di @babaz, sorry.
Inserito da: Xibal - 19 Ago 2022, 11:32
Inserito da: Void - 19 Ago 2022, 11:53
Inserito da: Xibal - 19 Ago 2022, 11:57
Solo a me sembra una parodia? ???Fa ridere proprio perchè lo sembra ;D
Inserito da: Kairon - 19 Ago 2022, 13:43
Ovviamente non viene esplicitato il rating in fatto di democrazia.
Inserito da: Void - 19 Ago 2022, 14:10
Che poi se ci pensate non c'è niente di falso :D :scared:Che rende ancora di più la sensazione che sia parodico :whistle:
Inserito da: Void - 19 Ago 2022, 14:29
Inserito da: Void - 19 Ago 2022, 15:26
Occhio, ci sono un paio di scene cruente.
https://www.youtube.com/watch?v=0FSHoyVL1_g
https://www.youtube.com/watch?v=Ph2xOgZ0GgA
Inserito da: Gaissel - 19 Ago 2022, 18:39
Inserito da: Gaissel - 19 Ago 2022, 18:40
Che poi se ci pensate non c'è niente di falso :D :scared:Praticamente tutto. Leggere l'ottimo articolo linkato da @Void :)
Ovviamente non viene esplicitato il rating in fatto di democrazia.
Inserito da: Kairon - 20 Ago 2022, 16:29
Inserito da: J VR - 25 Ago 2022, 20:50
Ipotetici sviluppi futuri?
Così per curiosità, dato che alla fine poracci loro ma è un attimo a divampare in qualcosa di più grande che coinvolge tutti.
Io alzo le mani, non ne ho la più pallida idea di come finirà.
Certo mo arriva l'inverno...bel pantano.
Inserito da: Void - 25 Ago 2022, 21:05
Lo scenario "divampare in qualcosa di più grande che coinvolge tutti" lo vedo più probabile con una "cattiva" pace.
Non se ne parla, ma la Polonia si sta armando come se non ci fosse un domani, ed a prescindere dal risultato di questa guerra, la spesa militare di molti paesi aumenterà.
Inserito da: Cryu - 26 Ago 2022, 01:57
Che sia per Taiwan, o per spostare l'ago della bilancia mondiale dalla parte delle dittature, temo che il peggio debba ancora venire.
Inserito da: Gaissel - 26 Ago 2022, 02:02
Ma è molto valida.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/22/responsabilita-collettiva-guerra-russia/#:~:text=%C2%ABProveniente%20da%20un'epoca%20in,stata%20punita%C2%BB%2C%20scrive%20Watling.
Inserito da: Shape - 26 Ago 2022, 16:12
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2022/08/26/gas-media-russia-brucia-gnl-in-impianto-vicino-finlandia_e73f658a-8f35-4fcc-9343-08381062abb7.html (https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2022/08/26/gas-media-russia-brucia-gnl-in-impianto-vicino-finlandia_e73f658a-8f35-4fcc-9343-08381062abb7.html)
Cioè, la Russia non ha più posto per stoccare il gas perché non lo vende più (ma tanto ci guadagna uguale perché il prezzo sul mercato è aumentato) e il surplus lo brucia.
E Madre Terra, che già non è che stia messa gran che, piange.
Inserito da: Void - 27 Ago 2022, 13:54
Inserito da: Andrea_23 - 27 Ago 2022, 20:42
Ma quindi?Lo scenario più plausibile è che ci sia una tensione perpetua, come in medio oriente. Non tornano più indietro...
Ipotetici sviluppi futuri?
Così per curiosità, dato che alla fine poracci loro ma è un attimo a divampare in qualcosa di più grande che coinvolge tutti.
Io alzo le mani, non ne ho la più pallida idea di come finirà.
Certo mo arriva l'inverno...bel pantano.
La cosa che mi sembra (mi sembra) di capire è che l'Ucraina occidentale medesima se ne sbatta, come del resto noialtri.
Quando Zelensky si romperà le palle o verrà fatto fuori (non necessariamente in maniera fisica, ma chissà), finiranno completamente nel caos...
Quanto allo scenario generale, io non credo all'esito apocalittico, non perlomeno nelle prossime decine d'anni.
La Cina non è ancora pronta.
Più in là, ben oltre quel che potremo vedere, probabilmente l'ago della bilancia si sposterà definitivamente.
Inserito da: peppebi - 28 Ago 2022, 15:50
Inserito da: BombAtomicA - 29 Ago 2022, 12:30
Inserito da: Andrea_23 - 29 Ago 2022, 20:30
Vedi dichiarazioni odierne della Von Der Leyen.
Inserito da: Void - 29 Ago 2022, 20:49
TFP Link :: https://www.economist.com/europe/2022/08/29/ukraine-starts-a-push-to-recapture-kherson-a-crucial-russian-occupied-city
Inserito da: Xibal - 29 Ago 2022, 21:19
La strategia d'uscita è cambiare fornitore, a quel punto il sipario cala sulla vicenda, anche se lo spettacolo è tutt'altro che avviato all'epilogo.Il problema non sono i fornitori, ma i bagarini finali che ce lo rivendono a 10 volte tanto.
Vedi dichiarazioni odierne della Von Der Leyen.
Dovremmo passare da Eni a "Eh no!"...
Inserito da: Cryu - 31 Ago 2022, 11:20
Commento interessante sul futuro di Putin, nel senso delle scelte che potrà operare:
TFP Link :: https://threadreaderapp.com/thread/1548697349676998656.html
Bene, ci troviamo esattamente qui:
Citazione
Winter is coming. This makes it possible to play the gas card with maximum efficiency in the coming months. This is what Putin will do — he will try to scare the Europeans with the prospect of freezing to death in their homes this winter.
19/26
To do this, he will use all the agents and resources he has accumulated over the years: corrupt politicians and journalists, marginal parties and "experts" who will say profoundly: "Of course we pity Ukraine, but we have to do what Putin wants so that Europe doesn't freeze..."
TFP Link :: https://www.open.online/2022/08/31/cartabianca-alessandro-orsini-salvini-colomba/
Inserito da: TremeX - 31 Ago 2022, 11:51
Credo che quest'anno non accenderemo il riscaldamento manco una volta.
Non è comunque un bel segnale.
Inserito da: eugenio - 31 Ago 2022, 12:09
Citazione
L’Urss è morta, ma il sovietismo le è sopravvissuto. Putin sfrutta questo sentimento per ridurre al silenzio i critici sul fronte interno e per imporre il rispetto e la riverenza a quella che considera come la sfera d’influenza naturale della Russia. L’Ucraina e la sua tentazione europea non hanno spazio in questa visione del mondo.
Gorbačëv aveva scelto di consentire all’ex blocco sovietico di emanciparsi e aveva un progetto che avrebbe dovuto trascendere i blocchi, quello della “casa comune europea”. Gli occidentali non lo hanno seguito, soddisfatti di aver ottenuto la fine della guerra fredda e poi anche la fine dell’Urss.
È questo malinteso, questo “imbroglio” del 1991, che ancora oggi viene rimproverato a Gorbačëv dai suoi critici russi. Per questo motivo il suo nome è venerato in occidente ma disprezzato in Russia. La sua morte, in piena guerra in Ucraina, ne è il simbolo definitivo.
TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2022/08/31/michail-gorbaciov-morto
Inserito da: J VR - 01 Set 2022, 12:42
Già i filoputiniani non sono pochi ma un emergenza del genere potrebbe generare altri ammiratori dell'ultima ora.
Io veramente non riesco a capire 'sto concetto dell'uomo forte, sono secoli che non funziona ma ciclicamente se ne invoca uno.
Inserito da: slataper - 01 Set 2022, 12:53
Inserito da: Cryu - 01 Set 2022, 12:57
Io veramente non riesco a capire 'sto concetto dell'uomo fortePerché siamo animali, in fondo. E il capobranco è l'animale più forte.
Inserito da: Void - 01 Set 2022, 21:11
Inserito da: Void - 01 Set 2022, 21:22
Inserito da: eugenio - 02 Set 2022, 10:33
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: J VR - 07 Set 2022, 11:54
Come siamo in difficoltà noi lo sono loro ma l'alternativa si trova, il mondo è grande ed i paesi con cui trattare ci sono.
Ci illudiamo e ci vendono che esiste solo il mondo occidentale ma se uno vuole campa bene anche senza. :yes:
Nonostante tutto credo che il sior Putin abbia messo in scacco il Re, ma già da un bel pezzo.
Dov'è che ho letto nel forum che la Cina mai si farà avanti con Taiwan?
Ma chi lo dice? :D
E'vero che campano vendendo stronzate e paccottiglia ma sono le stronzate e la paccottiglia che compriamo noi.
In culo a loro, in culo a noi, 50/50.
Inserito da: eugenio - 07 Set 2022, 12:23
La risposta, netta, arriva da uno studio della Yale School of management - Chief Executive Leadership Institute.
TFP Link :: https://m.box.com/shared_item/https%3A%2F%2Fyale.box.com%2Fs%2F7f6agg5ezscj234kahx35lil04udqgeo
In sintesi:
Citazione
"Il nostro team di esperti, usando documenti in lingua russa e fonti di dati dirette, inclusi quelli sui consumi ad alta frequenza, il controllo incrociato di dati, le informazione diffuse dai partner commerciali internazionali e l'elaborazione dei dati complessi sulle spedizioni, ha prodotto un'analisi esaustiva sulle condizioni dell'economia russa a cinque mesi dall'invasione dell'Ucraina. La conclusione è chiara: le sanzioni stanno paralizzando in maniera catastrofica l'economia russa", è l'introduzione che spiega il titolo: 'Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy'.
Ecco le conclusioni dello studio:
Spoiler (click to show/hide)
E anche (fonte (https://twitter.com/NathalieTocci/status/1567019225004363778)):
(https://pbs.twimg.com/media/Fb8rrcrWAAEup9R?format=jpg&name=large)
Inserito da: Gaissel - 07 Set 2022, 12:30
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/09/06/sanzioni-russia-funzionano-salvini/?homepagePosition=12
Inserito da: Andrea_23 - 07 Set 2022, 12:31
Nella mia beata ignoranza comincio a pensare che le sanzioni alla fine...boh.
Come siamo in difficoltà noi lo sono loro ma l'alternativa si trova, il mondo è grande ed i paesi con cui trattare ci sono.
Ci illudiamo e ci vendono che esiste solo il mondo occidentale ma se uno vuole campa bene anche senza. :yes:
Nonostante tutto credo che il sior Putin abbia messo in scacco il Re, ma già da un bel pezzo.
La mia è un'astrazione, ma mi vien da dire che per quanto il mondo sia grande, i soldi, quelli veri, non sono né in Cina né tantomeno a Dubai.
Sono negli USA e in Europa.
A questo si ricollega
Citazione
Dov'è che ho letto nel forum che la Cina mai si farà avanti con Taiwan?
Ma chi lo dice? :D
E'vero che campano vendendo stronzate e paccottiglia ma sono le stronzate e la paccottiglia che compriamo noi.
In culo a loro, in culo a noi, 50/50.
il fatto che sia la paccottiglia sia gli iphone li facciano sulle stesse identiche catene di montaggio. Ma se le cagate possono venderle ovunque, gli iphone (quelli dei grandi numeri) prendono aerei e navi solo verso certe destinazioni. Quelle di cui sopra.
Inserito da: Cryu - 07 Set 2022, 12:34
Inserito da: J VR - 07 Set 2022, 13:29
Per come la vedo io la Russia era già un paese di straccioni, adesso sono solo un po' più straccioni, gli cambia poco. :D
Ma intanto sotto scacco c'è un continente*.
Oppure:Che infatti chiude lasciando il dubbio, danni ce ne sono ma tamponano qua e là.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/09/06/sanzioni-russia-funzionano-salvini/?homepagePosition=12
il fatto che sia la paccottiglia sia gli iphone li facciano sulle stesse identiche catene di montaggio. Ma se le cagate possono venderle ovunque, gli iphone (quelli dei grandi numeri) prendono aerei e navi solo verso certe destinazioni. Quelle di cui sopra.Ripeto, alla fine la PS5 e l'Iphone non li paghi più 1000 euro ma uno zero in più.
Fidati poi che il viziato mondo occidentale cambia punto di vista
*Oh, sia beninteso che qualcosa bisogna fare, solo che come ti muovi a me sembra che sbagli.
Tutto ciò detto di panza e senza pretese di verità.
Inserito da: Cryu - 07 Set 2022, 13:37
Qualche cosa di sicuro fanno queste sanzioni ma l'obiettivo quale sarebbe, far rivoltare il popolino?Non riuscire più a sostenere i costi della guerra, che così terminerebbe.
Inserito da: J VR - 07 Set 2022, 16:53
Se c'è una cosa che non gli manca sono le armi e la ciccia.
Staremo a vedere, penso che quest'inverno questa situazione di stallo (stallo un cazzo dato che la gente cmq muore) si sblocchi in un modo o nell'altro.
Di sicuro questo invio di armi da parte dell'America li sta facendo stranire parecchio (invero anche a me dato che sono gli ultimi a poter mettere bocca e sicuro dell'Ucraina gliene frega ben poco, loro vogliono solo distruggere il loro nemico storico, mi potete portare tutti i contradditori che volete ma resto fermo in questa mia idea, però bene o male li stanno aiutando).
Cmq c'è da riflettere sul fatto che nella democraticissima ed avanzatissima Europa c'è in seno una Terza Guerra Mondiale in meno di cent'anni.
Comincerei a rivedere le nostre pretese nei confronti degli altri.
Inserito da: atchoo - 07 Set 2022, 19:35
Se c'è una cosa che non gli manca sono le armi
Non si direbbe...
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/09/06/russia-armi-corea-del-nord-ucraina-guerra/
Inserito da: Luv3Kar - 08 Set 2022, 00:55
Cmq c'è da riflettere sul fatto che nella democraticissima ed avanzatissima Europa c'è in seno una Terza Guerra Mondiale in meno di cent'anni.
Comincerei a rivedere le nostre pretese nei confronti degli altri.
Io questo doppiopesismo a favore di un paese come la Russia, che ha fondato la sua storia sulla menzogna sistematica e l'imperialismo, fatico a capirlo.
In questa guerra l'occidente sta dimostrando la sua superiorità proprio perché, invece di schierare le sue truppe e spianare l'armata di affamati della Russia, scatenando un conflitto mondiale, ha usato le sanzioni e il supporto indiretto all'Ucraina. Tutto questo in un precario equilibrio diplomatico dovuto alle fragilità della comunità europea, alla sua frammentazione e alle pressioni delle opinioni pubbliche locali, che a differenza di quanto avviene in Russia possono mettere in crisi i governi, a lora volta soggetti agli elettori. Dall'altra parte, un paese ne ha invaso un altro sovrano mandando reclute allo sbaraglio, manganellando le proteste, arrestando la sparuta opposizione e negando l'evidenza dopo aver commesso efferati crimini di guerra. E in tutto questo sta pure perdendo la guerra.
Posto che la situazione è in divenire e può sempre peggiorare, finora abbiamo avuto la dimostrazione che l'Europa ha imparato qualcosa dalla sua storia di conflitti e che negli ultimi ottant'anni siamo cambiati in meglio.
Inserito da: Cryu - 08 Set 2022, 01:27
Inserito da: J VR - 08 Set 2022, 09:18
Il mio discorso è riferito al fatto che oltre ad essere stati responsabili di due guerre mondiali siamo anche i fautori di colonizzazioni sfrenate, discariche improvvisate in paesi poveri dove abbiamo avvelenato tutto e destabilizzazione del Medio Oriente.
Senza contare che oggi in Europa c'è un rigurgito fascista, crisi economiche e disagi sociali causati da diversi fattori ma che sono gli elementi chiave di una probabile terza guerra (a cui io non auspico ma tant'è).
Quindi invece di puntare sempre il dito come fanno i media sui diritti violati in quel paese o quell'altro (tipo Libia, tipo Siria, tipo Iraq, tipo Israel...no Israele può violare tutto) controlliamo un attimino anche quello che succede in casa nostra.
Inserito da: Kairon - 08 Set 2022, 09:55
Se c'è una cosa che non gli manca sono le armi
Non si direbbe...
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/09/06/russia-armi-corea-del-nord-ucraina-guerra/
Se è vero sono decisamente alla frutta
Inserito da: Void - 08 Set 2022, 19:00
Inserito da: Gaissel - 10 Set 2022, 11:39
Inserito da: DRZ - 10 Set 2022, 17:31
Quindi invece di puntare sempre il dito come fanno i media sui diritti violati in quel paese o quell'altro (tipo Libia, tipo Siria, tipo Iraq, tipo Israel...no Israele può violare tutto) controlliamo un attimino anche quello che succede in casa nostra.
Ti pare che non venga fatto?
Inserito da: J VR - 11 Set 2022, 08:02
Forse a parole.
Cmq che scandalo di esercito che si ritrovano questi, se non fosse per l'immane tragedia in atto ci sarebbe proprio da fargli le pernacchie come i bambini.
Inoltre stanno invadendo uno stato confinante, pensate se dovevano organizzare la logistica su un posto più lontano?
Mamma mia che inutilità tutto ciò.
Inserito da: Gaissel - 11 Set 2022, 10:53
Inserito da: Gaissel - 12 Set 2022, 11:35
Inserito da: Gaissel - 12 Set 2022, 22:30
Citazione
18 municipal deputies of Moscow, St Petersburg demand Putin resign
Municipal deputies from 18 districts of Moscow and St Petersburg have signed a public statement demanding that Vladimir Putin resign.
“We, the municipal deputies of Russia, believe that the actions of President V. V. Putin harm the future of Russia and its citizens. We demand the resignation of Vladimir Putin from the post of President of the Russian Federation!” read the statement published by Ksenia Torstrem, the municipal deputy of the Semenovsky district of St Petersburg.
“It is difficult to speak out publicly because of the repression. Therefore, we came up with such a concise text,” Torstrem told the The Insider. “Deputies are not yet forbidden to have an opinion. And it is also not forbidden to speak for the resignation of the president. He is not a monarch, but a hired worker, receives a salary from our taxes.
“Our function is to represent the interests of the people, and we see that the people are not satisfied. And our people are the source of power according to the Constitution. I personally do not understand the motives of Vladimir Putin’s actions. I think you can’t be in power for so long.”
Inserito da: Nookie - 13 Set 2022, 00:10
Inserito da: Cryu - 13 Set 2022, 00:25
RipPutin o i 18 municipal deputies?
Inserito da: Nookie - 13 Set 2022, 00:32
Inserito da: Asher - 13 Set 2022, 08:24
Inserito da: Shape - 13 Set 2022, 10:55
TFP Link :: https://www.open.online/2022/09/12/ucraina-russia-tv-esperti-lite-video/
Inserito da: Gaissel - 13 Set 2022, 23:30
Citazione
Ukrainian officials said there was a torture chamber set up by the Russian military in now liberated Balaklia. Serhiy Bolvinov, head of the Kharkiv Region National Police Investigation Department, said that 40 people had been detained during the occupation.
The BBC has reported some graphic accounts of torture from local residents:
Artem, who lives in the city of Balakliya in the Kharkiv province told the BBC he was held by Russians for more than 40 days, and was tortured with electrocution. The epicentre of the brutality was the city’s police station, which Russian forces used as their headquarters.
Artem said he could hear screams of pain and terror coming from other cells.
The occupiers made sure the cries could be heard, he said, by turning off the building’s noisy ventilation system.
“They turned it off so everyone could hear how people scream when they are shocked with electricity,” he told us. “They did this to some of the prisoners every other day... They even did this to the women”.
And they did it to Artem, though in his case only once.
“They made me hold two wires,” he said.
“There was an electric generator. The faster it went, the higher the voltage. They said, ‘if you let it go, you are finished’. Then they started asking questions. They said I was lying, and they started spinning it even more and the voltage increased.”
Artem told us he was detained because the Russians found a picture of his brother, a soldier, in uniform. Another man from Balakliya was held for 25 days because he had the Ukrainian flag, Artem said.
A school principal called Tatiana told us she was held in the police station for three days and also heard screams from other cells.
We visited the police station, and saw the Lord’s Prayer scratched on the wall of one of the cramped cells, alongside markings to indicate how many days had passed.
Ukrainian police officers say as many as eight men were held in cells intended for two people. They say locals were scared to even pass the station when the Russians were in charge, in case they were grabbed by Russian soldiers.
Inserito da: Andrea_23 - 14 Set 2022, 18:34
MIA
C'erano dubbi?
Inserito da: rule_z - 14 Set 2022, 19:49
Comunque con i rubinetti Russi chiusi il price cap mette più di qualche dubbio, la cosa importante sarebbe slegare il prezzo dell’elettricità da quello del gas.
Inserito da: J VR - 14 Set 2022, 20:05
Più o meno gli stessi sulle possibilità dell’Ucraina di non soccombere alla Russia.Io invece voglio cominciare a sognare e spero che ce la facciano.
Il Donbass no, quello i Russi faranno di tutto per tenerselo, ormai è una questione di principio e di leadership.
Poi vai a sapere...finché si combatte con armi canoniche tutto è possibile.
Inserito da: rule_z - 14 Set 2022, 20:56
Inserito da: Cryu - 15 Set 2022, 01:06
Inserito da: rule_z - 15 Set 2022, 18:55
Inserito da: atchoo - 16 Set 2022, 09:50
Inserito da: peppebi - 16 Set 2022, 11:51
Inserito da: Andrea_23 - 16 Set 2022, 19:44
Inserito da: BombAtomicA - 16 Set 2022, 20:24
Senza parole.
Inserito da: Andrea_23 - 16 Set 2022, 20:38
Dev'essere un discreto casino coprire le tracce di un casino del genere.
Inserito da: Xibal - 17 Set 2022, 15:28
Beh se gli ucraini l'hanno fatto e la passano liscia, complimenti : D.Ma infatti i russi stanno perdendo perchè li attaccano mentre scavano le fosse delle loro vittime ;D
Dev'essere un discreto casino coprire le tracce di un casino del genere.
Inserito da: Gaissel - 19 Set 2022, 17:08
Qui dati, indagini, ammissioni dirette:
TFP Link :: https://www.open.online/2022/09/13/russia-deficit-financial-times/
TFP Link :: https://www.open.online/2022/09/05/russia-effetto-sanzioni-dossier-cremlino-crisi-economica-fine-decennio/
Inserito da: Zoto - 19 Set 2022, 17:16
Mi pare se ne parlasse qualche pagina fa, invero con argomenti un po' ciarloni.
Qui dati, indagini, ammissioni dirette:
TFP Link :: https://www.open.online/2022/09/13/russia-deficit-financial-times/
TFP Link :: https://www.open.online/2022/09/05/russia-effetto-sanzioni-dossier-cremlino-crisi-economica-fine-decennio/
Dati che andrebbero letti in contesto con l'aumento del debito degli altri paesi.
Ad esempio, se non mi sbaglio, a giugno 2022 il debito pubblico italiano è cresciuto di 11 miliardi di euro. In un mese.
Inserito da: Wis - 19 Set 2022, 17:54
Inserito da: atchoo - 19 Set 2022, 17:59
Ah, dite che è per quello che non mi hanno ancora pagato il fantastico ASSEGNO UNICO?
Se lo scrivi seriamente, temo che il problema sia un altro.
A me arriva regolarmente, come anche a due amiche che ho aiutato per la richiesta.
Inserito da: babaz - 19 Set 2022, 18:05
Inserito da: Wis - 19 Set 2022, 19:34
A questo si aggiunga che anche quando arriva non si capisce che giorno te lo versino, tutto a caso.
Ma lasciarlo in busta era troppo difficile?
Inserito da: Gold_E - 19 Set 2022, 21:07
Pure a me, tra il 10 e il 20 di ogni mese.Ah, dite che è per quello che non mi hanno ancora pagato il fantastico ASSEGNO UNICO?
Se lo scrivi seriamente, temo che il problema sia un altro.
A me arriva regolarmente, come anche a due amiche che ho aiutato per la richiesta.
Inserito da: atchoo - 19 Set 2022, 21:44
Inserito da: Wis - 19 Set 2022, 21:50
Scusate l'ot.
Inserito da: Asher - 19 Set 2022, 22:41
Me l'hanno bloccato perché mia figlia era diventata maggiorenne, senza ovviamente notificarlo da nessuna parte, e va bene, poi me l'hanno riattivato a seguito del reinserimento dei dati, ora mi hanno bloccato quello di entrambe le figlie perché "in riesame".Dalla app IO ti arriva la notifica della disposizione dove viene anche indicata la data della valuta.
A questo si aggiunga che anche quando arriva non si capisce che giorno te lo versino, tutto a caso.
Ma lasciarlo in busta era troppo difficile?
Inserito da: Void - 20 Set 2022, 11:10
Chissà perché cambiano idea solo dopo il capovolgimento del fronte...
Inserito da: BombAtomicA - 20 Set 2022, 13:25
L'articolo è in abbonamento, ma l'ironia della cosa fa ridere (amaramente).
Inserito da: Gaissel - 20 Set 2022, 17:10
Inserito da: Gaissel - 20 Set 2022, 17:12
https://www.repubblica.it/esteri/2022/09/20/news/armi_russe_ucraina-366453342/?ref=RHTP-BH-I365694626-P2-S2-T1https://github.com/iamadamdev/bypass-paywalls-chrome/blob/master/README.md
L'articolo è in abbonamento, ma
;)
Inserito da: BombAtomicA - 20 Set 2022, 17:55
https://www.repubblica.it/esteri/2022/09/20/news/armi_russe_ucraina-366453342/?ref=RHTP-BH-I365694626-P2-S2-T1https://github.com/iamadamdev/bypass-paywalls-chrome/blob/master/README.md
L'articolo è in abbonamento, ma
;)
:o
Inserito da: Void - 20 Set 2022, 22:43
Sta succedendo qualcosa di grosso.
Inserito da: Cryu - 20 Set 2022, 22:49
Inserito da: rule_z - 20 Set 2022, 22:56
Inserito da: Void - 20 Set 2022, 23:40
Si pensava ad una dichiarazione di mobilitazione generale, cioè guerra vera e propria. Anche se l'unica differenza sarebbe più carne da macello da buttare nella mischia.
Il fatto che il discorso sia stato rimandato fa pensare che si stia consumando qualcosa di grosso ai piani alti.
Inserito da: rule_z - 21 Set 2022, 08:49
La mobilitazione c'è stata, ma parziale: https://www.ilpost.it/2022/09/21/putin-mobilitazione-russia-ucraina/
Inserito da: Shape - 21 Set 2022, 11:15
Inserito da: Cryu - 21 Set 2022, 11:37
Inserito da: Shape - 21 Set 2022, 14:44
Inserito da: Shape - 21 Set 2022, 14:55
TFP Link :: https://threadreaderapp.com/thread/1572522699494391809.html
Inserito da: Cryu - 21 Set 2022, 16:29
Inserito da: BombAtomicA - 21 Set 2022, 18:03
Tra l'altro, dubito fortemente che in quel caso avrebbero l'appoggio di Cina e India, che già un filino paiono smarcarsi dalla linea più dura. A quel punto chi gli rimane, la Corea del Nord? L'Iran?
Inserito da: Asher - 21 Set 2022, 20:14
https://www.google.com/amp/s/amp.tgcom24.mediaset.it/tgcom24/article/55067294
Inserito da: MrSpritz - 21 Set 2022, 20:14
Inserito da: Asher - 21 Set 2022, 20:41
Inserito da: Void - 21 Set 2022, 20:52
Russi in fuga in aereo (finiti i biglietti) ed in auto (coda 35km per la Finlandia).
Era bello fare la guerra col culo dei giovani delle minoranze etniche pescati lontano da Mosca, eh?
Edit. Ho tolto le manifestazioni dall'elenco. Chi lotta per cambiare qualcosa merita rispetto, a differenza di chi scappa.
Inserito da: Asher - 21 Set 2022, 22:23
Quindi alla fine una mezza mobilitazione generale.https://twitter.com/ennolenze/status/1572545596770381832?t=OYFr8UUjZCXocs396sl1_Q&s=19
Russi in fuga in aereo (finiti i biglietti) ed in auto (coda 35km per la Finlandia). Manifestazioni contro la guerra a Mosca.
Era bello fare la guerra col culo dei giovani delle minoranze etniche pescati lontano da Mosca, eh?
Inserito da: Zoto - 21 Set 2022, 22:42
Tra l'altro, dubito fortemente che in quel caso avrebbero l'appoggio di Cina e India, che già un filino paiono smarcarsi dalla linea più dura. A quel punto chi gli rimane, la Corea del Nord? L'Iran?
Mi sembra che la Cina già oggi abbia fatto capire alla Russia che la mezzoretta di ricreazione è finita, ed è ora di rientrare in classe.
Inserito da: Laxus91 - 22 Set 2022, 08:33
Tra l'altro, dubito fortemente che in quel caso avrebbero l'appoggio di Cina e India, che già un filino paiono smarcarsi dalla linea più dura. A quel punto chi gli rimane, la Corea del Nord? L'Iran?
Mi sembra che la Cina già oggi abbia fatto capire alla Russia che la mezzoretta di ricreazione è finita, ed è ora di rientrare in classe.
Così pare, almeno apparentemente (mai dar nulla per scontato)
E meno male direi
Mentre praticamente adesso non so se ritrovarmi più nel pensiero di chi dice che le minacce del discorso di Putin sono un atto disperato a cui dare poco peso o un segnale di forte pericolo e di escalation imminente del conflitto (quel che fin dall'inizio si è sempre temuto)
Ho ascoltato un intervento di Conte a riguardo e ha detto cose che condivido, non fosse per il fatto che la soluzione diplomatica che auspica oramai mi sembra inarrivabile dopo i numerosi fallimenti (o farse per me) che ci son stati nelle fasi iniziali
Inserito da: BombAtomicA - 22 Set 2022, 11:56
Inserito da: Gaissel - 22 Set 2022, 12:02
Inserito da: Andrea_23 - 22 Set 2022, 12:12
:popcorn:Quindi alla fine una mezza mobilitazione generale.https://twitter.com/ennolenze/status/1572545596770381832?t=OYFr8UUjZCXocs396sl1_Q&s=19
Russi in fuga in aereo (finiti i biglietti) ed in auto (coda 35km per la Finlandia). Manifestazioni contro la guerra a Mosca.
Era bello fare la guerra col culo dei giovani delle minoranze etniche pescati lontano da Mosca, eh?
Hanno voluto lo zar?
Pedalare
Inserito da: Andrea_23 - 22 Set 2022, 12:16
Detesto parlarne per puro spirito scaramantico, ma è proprio la bestia messa all'angolo, senza vie d'uscita, a non poter più bluffare.Tra l'altro, dubito fortemente che in quel caso avrebbero l'appoggio di Cina e India, che già un filino paiono smarcarsi dalla linea più dura. A quel punto chi gli rimane, la Corea del Nord? L'Iran?
Mi sembra che la Cina già oggi abbia fatto capire alla Russia che la mezzoretta di ricreazione è finita, ed è ora di rientrare in classe.
Così pare, almeno apparentemente (mai dar nulla per scontato)
E meno male direi
Mentre praticamente adesso non so se ritrovarmi più nel pensiero di chi dice che le minacce del discorso di Putin sono un atto disperato a cui dare poco peso o un segnale di forte pericolo e di escalation imminente del conflitto (quel che fin dall'inizio si è sempre temuto)
Ho ascoltato un intervento di Conte a riguardo e ha detto cose che condivido, non fosse per il fatto che la soluzione diplomatica che auspica oramai mi sembra inarrivabile dopo i numerosi fallimenti (o farse per me) che ci son stati nelle fasi iniziali
Da capire se sian veramente nei casini come si dice in occidente, o meno.
Speriamo di non venirlo mai a sapere, per la ragione sopra detta.
Finché non si capirà un cazzo, ci sarà da star tranquilli.
Inserito da: Cryu - 22 Set 2022, 12:57
Emblematico anche il passaggio "ormai la Russia ha scelto la sua strada". Zì badrone, perché resto di mondo essere tuo servo obbediente.
Inserito da: Shape - 22 Set 2022, 13:04
Finché non si capirà un cazzo, ci sarà da star tranquilli.Tranquillo, che io ricordi, ha fatto una brutta fine.
Questi sono pazzi e capaci di qualsiasi cosa.
Inserito da: Cryu - 22 Set 2022, 14:11
Potranno anche tenersi il Donbass e sganciare qualche atomica tattica per gonfiarsi il petto, ma una dittatura così fatta ormai è destinata a sgretolarsi dall'interno.
Inserito da: Cryu - 22 Set 2022, 14:43
Inserito da: babaz - 22 Set 2022, 14:52
Ottima idea arruolare i contestatori. Credo sia l'unica categoria ancora meno motivata di mercenari e reclute islamiche del remoto est.
Potranno anche tenersi il Donbass e sganciare qualche atomica tattica per gonfiarsi il petto, ma una dittatura così fatta ormai è destinata a sgretolarsi dall'interno.
Eviterei la parte relativa alle atomiche tattiche. Non sono giocattoli 😐
Inserito da: Cryu - 22 Set 2022, 15:05
Ad ogni modo, estratto del discorso dell'altro giorno emblematico del livello di baggianate che quest'uomo rifila al suo popolo:
Citazione
Washington, Londra e Bruxelles spingono esplicitamente Kiev a trasferire l'azione militare sul nostro territorio. Senza più nascondersi, sostengono che la Russia deve essere sconfitta con ogni mezzo sul campo di battaglia, con successiva privazione della sovranità politica, economica, culturale e di qualsiasi altro tipo e saccheggio completo del nostro Paese.
È stato messo in atto anche il ricatto nucleare. Non stiamo parlando solo del bombardamento, incoraggiato dall'Occidente, della centrale nucleare di Zaporozhye, che minaccia la catastrofe nucleare, ma anche delle dichiarazioni di alcuni alti rappresentanti dei principali Stati della NATO sulla possibilità e l'ammissibilità di usare contro la Russia armi di distruzione di massa - armi nucleari.
A chi fa queste affermazioni nei confronti della Russia vorrei ricordare che anche il nostro Paese possiede diversi mezzi di distruzione, alcuni dei quali sono più avanzati di quelli dei Paesi della NATO. Se l'integrità territoriale del nostro Paese è minacciata, ovviamente useremo tutti i mezzi a nostra disposizione per difendere la Russia e il nostro popolo. Questo non è un bluff.
Inserito da: Cryu - 22 Set 2022, 15:16
TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2022/03/12/news/ucraina_2014_golpe-341111858/
TLDR: Putin era già chiaramente un mostro 8 anni fa.
Inserito da: Gaissel - 22 Set 2022, 16:22
A proposito delle dichiarazoni del piccolo zar: il bispensiero orwelliano è ormai compiuto, in Russia. Un saggio tanto perfetto quanto terrificante. Speriamo che non si diffonda troppo in fretta altrove.
Inserito da: Giobbi - 22 Set 2022, 17:51
emblematico del livello di baggianate che quest'uomo rifila al suo popolo:
yep, però quello del no bluff è vero
Inserito da: Void - 22 Set 2022, 18:05
Come tutti quelli precedenti? Ormai ho perso il contoemblematico del livello di baggianate che quest'uomo rifila al suo popolo:
yep, però quello del no bluff è vero
Inserito da: Void - 22 Set 2022, 18:22
Ottima idea arruolare i contestatori. Credo sia l'unica categoria ancora meno motivata di mercenari e reclute islamiche del remoto est.La Wagner che arruola i detenuti invece?
https://twitter.com/yarotrof/status/1570098272349421570
https://twitter.com/wartranslated/status/1570123353331011586
Inserito da: Cryu - 22 Set 2022, 18:45
Inserito da: BombAtomicA - 22 Set 2022, 19:11
Ottima idea arruolare i contestatori. Credo sia l'unica categoria ancora meno motivata di mercenari e reclute islamiche del remoto est.
Potranno anche tenersi il Donbass e sganciare qualche atomica tattica per gonfiarsi il petto, ma una dittatura così fatta ormai è destinata a sgretolarsi dall'interno.
La cosa che mi spaventa è che pure se facessero fuori Putin (volesse il cielo, ovviamente), c'è il rischio serissimo che salga al potere uno peggio di lui. E' pieno così nel suo entourage di gente orrenda. Dovrebbe proprio crollare il sistema cleptocratico russo, ma è molto più semplice a dirsi che a farsi, data l'atavica "rassegnazione" di gran parte della popolazione russa nei confronti del governo.
Comunque, Putin non era un mostro otto anni fa. Putin è un mostro da quando ha preso il potere, e pure prima. Basta leggersi tipo La Russia di Putin della Politkovskaja per farsi venire i capelli bianchi.
Inserito da: Andrea_23 - 22 Set 2022, 19:15
Questo dovrebbe far paura sì : ).
---
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/09/22/scambio-di-prigionieri-tra-mosca-e-kiev_6111e386-f20f-4bde-9df0-438a590bb45f.html
Inserito da: Void - 22 Set 2022, 20:05
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/09/22/scambio-di-prigionieri-tra-mosca-e-kiev_6111e386-f20f-4bde-9df0-438a590bb45f.htmlRilasciano componenti del battaglione Azov.
Non c'era bisogno di ulteriori conferme, ma la "denazificazione" era una delle tante balle per giustificarsi
Inserito da: BombAtomicA - 22 Set 2022, 20:31
Inserito da: Cryu - 22 Set 2022, 21:03
Inserito da: Gaissel - 22 Set 2022, 21:49
Na rimpatriata insomma.
Inserito da: Cryu - 22 Set 2022, 22:46
TFP Link :: https://www.avvenire.it/opinioni/pagine/la-paura-tra-il-popolo-in-russia-ma-non-doveva-durare-poco
Inserito da: Wis - 23 Set 2022, 11:01
E' solamente l'espressione del suo popolo, né più né meno.Mi sembra una generalizzazione senza senso.
Per quella che è la mia esperienza è più rappresentativa la Meloni per gli italiani che Putin per i Russi.
Ma la mia e la tua esperienza valgono ben poco quando si tratta di giudicare intere nazioni.
Inserito da: Shape - 23 Set 2022, 11:04
Tra l'altro con un dittatore al potere è anche difficile esternare opinioni a lui contrarie.E' solamente l'espressione del suo popolo, né più né meno.Mi sembra una generalizzazione senza senso.
Per quella che è la mia esperienza è più rappresentativa la Meloni per gli italiani che Putin per i Russi.
Ma la mia e la tua esperienza valgono ben poco quando si tratta di giudicare intere nazioni.
Inserito da: Wis - 23 Set 2022, 11:06
Parafrasando un grande dei nostri tempi:
'Cosa ne sai tu... Cosa ne sai tu, di cosa pensano i russi' (semi cit.).
Inserito da: peppebi - 23 Set 2022, 12:10
Inserito da: Cryu - 23 Set 2022, 12:22
Quindi il genio che qui si commuove all'idea di poter finalmente far parte di un grande paese che è potere e verità, tra una settimana sarà mandato a morire combattendo i suoi connazionali. Poi vai a sapere se questa è davvero la mentalità dominante nell'Ucraina dell'est o è presente nelle fisiologiche percentuali in cui anche noi abbiamo novax e affini. Personalmente, mi scoraggia di più sentire parole così dalla gente comune che non le menzogne consapevoli di Putin.
TFP Link :: https://video.corriere.it/esteri/lugansk-il-referendum-stampate-schede-elettorali-abitanti-lo-aspettavamo-tempo/0b159570-3a6a-11ed-b03d-1f9e636121b9?intcmp=pastiglione_apertura_hp&vclk=pastiglione_apertura_hp|i-fridays-for-future-tornano-protestare-cortei
Inserito da: Cryu - 23 Set 2022, 12:24
Stanotte ho sognato che la Cina ha lasciato fare Putin solo per spingerlo verso la minaccia nucleare per usarla come scusa per attaccare la Russia.Grosso spoiler. In effetti penso che 9/10 della Russia a est siano, soprattutto ora, conquistabili con due carrarmatini del Risiko.
Inserito da: Shape - 23 Set 2022, 12:58
Inserito da: Wis - 23 Set 2022, 13:56
Inserito da: Void - 23 Set 2022, 19:21
Stanotte ho sognato che la Cina ha lasciato fare Putin solo per spingerlo verso la minaccia nucleare per usarla come scusa per attaccare la Russia.Grosso spoiler. In effetti penso che 9/10 della Russia a est siano, soprattutto ora, conquistabili con due carrarmatini del Risiko.
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Cryu - 23 Set 2022, 20:08
Inserito da: Void - 23 Set 2022, 21:32
Inserito da: alexross - 24 Set 2022, 10:39
Inserito da: BombAtomicA - 24 Set 2022, 11:08
Inserito da: Cryu - 24 Set 2022, 11:12
Edit: mi riferivo agli arrestati.
Inserito da: Andrea_23 - 24 Set 2022, 11:26
È un'affermazione superficiale, così come lo è l'accettazione passiva da parte del popolo di un regime.E' solamente l'espressione del suo popolo, né più né meno.Mi sembra una generalizzazione senza senso.
Per quella che è la mia esperienza è più rappresentativa la Meloni per gli italiani che Putin per i Russi.
Ma la mia e la tua esperienza valgono ben poco quando si tratta di giudicare intere nazioni.
Ma è la realtà dei fatti.
Lo stesso è valso in Francia, fino ad un attimo prima che iniziasse il valzer delle ghigliottine.
Finché la tal nazione rimane in equilibrio, pur precario, la sua parte apicale è, per definizione, legittimata in tutto ciò che fa.
Piuttosto rinfacciami che è pleonastico sottolinearlo, nulla da eccepire.
Inserito da: Cryu - 24 Set 2022, 11:48
Io pensavo che i referendum farsa fossero semplicemente la somma di:
- territori svuotati, soprattutto degli anti-russi
- 4 gatti che vanno a votare e solo filo-russi
- scrutinii falsati
Invece ti vengono in casa e devi mettere la croce con la scheda aperta davanti ai russi. Siamo così oltre il ridicolo che boh. E su questo Putin legittimerebbe l'uso di armi atomiche.
Inserito da: Andrea_23 - 24 Set 2022, 11:52
'la donna ha detto che i soldati le avevano chiesto di rispondere a voce e poi avevano tracciato loro un segno sulla scheda'
+
La cabina è trasparente
Inserito da: peppebi - 24 Set 2022, 13:18
Quindi?
Quindi non so. Forse ha pianificato tutto con la Cina e ancora non ne sappiamo le conseguenze oppure lo ha fatto e la Cina gli ha tirato lo scherzone perchè ha altri piani. Oppure davvero gli si è fuso il cervello e non so se questa sia una buona cosa.
Inserito da: Andrea_23 - 24 Set 2022, 13:34
È quella cosa lì.
Sai che è una cazzata, ma vuoi, devi, crederci, perché altrimenti tutto ciò che ha portato a quel punto perde di senso.
Una vita intera da militare.
Isolamento da pandemia.
Un pizzico di senilità.
Un popolo intellettualmente pigro, che antepone l'orgoglio all'indigenza.
Una bella frittata.
Ps.
Mi raccomando domani, è l'unica medicina : ).
Inserito da: Gaissel - 24 Set 2022, 13:37
Inserito da: Zoto - 24 Set 2022, 14:18
A parte darne risalto per qualche giorno sui telegiornali, cosa ha fatto l'occidente, la Nato, l'Onu, la Comunità Europea?
Hanno continuato i loro rapporti di interesse economico con la Russia, come nulla fosse.
Anzi, probabilmente hanno pure scritto al governo Ucraino un bello "stacce".
Quello che sta succedendo quest'anno ha in primis la responsabilità di Putin (ci mancherebbe), ma è anche la naturale conseguenza dell'indifferenza ed impunibilità di cui ha goduto l'aggressività territoriale e militare della Russia nell'ultimo decennio. In nome del gas.
Inserito da: Void - 24 Set 2022, 21:04
Ma infatti, cosa ha fatto l'Occidente "coalizzato" quando nel 2014 questi hanno deciso che "sai cosa, strappiamo la Crimea all'Ucraina perché ci fa comodo'?Sanzioni.
A parte darne risalto per qualche giorno sui telegiornali, cosa ha fatto l'occidente, la Nato, l'Onu, la Comunità Europea?
Hanno continuato i loro rapporti di interesse economico con la Russia, come nulla fosse.
Anzi, probabilmente hanno pure scritto al governo Ucraino un bello "stacce".
Quello che sta succedendo quest'anno ha in primis la responsabilità di Putin (ci mancherebbe), ma è anche la naturale conseguenza dell'indifferenza ed impunibilità di cui ha goduto l'aggressività territoriale e militare della Russia nell'ultimo decennio. In nome del gas.
Troppo poche e troppo timide, nei fatti non hanno cambiato nulla, se non Salvini che ha iniziato a protestare contro.
Inserito da: Cryu - 24 Set 2022, 21:12
- falsato un'elezione
- fatto uccidere l'avversario
- imprigionato il successivo
- attuato politiche di allontanamento dall'occidente e subalternità alla Russia
era stata quasi, ho detto quasi, una mezza vittoria.
Inserito da: Void - 24 Set 2022, 21:24
Io continuo a pensare che qualcosa non mi torna. Putin non può essere così stupido. Davvero pensava di farla franca occupando l'Ucraina e finendo la guerra ancora prima che cominciasse? Davvero pensava che combattendo contro l'occidente "nazista" questo non si sarebbe coalizzato?L'invasione del 24 febbraio è stata pianificata sul presupposto che gli ucraini non avrebbero posto resistenza, così come è successo per la Crimea. L'operazione militare speciale sarebbe durata poco, l'Europa non avrebbe risposto se non con timide sanzioni, come con la Crimea.
Nessuna alternativa. Nessuna pianificazione militare per un attacco vero e proprio. C'era già la polizia e l'equipaggiamento antisommossa per far fronte alla popolazione.
Bastava lo spauracchio dell'atomica? E ancora oggi, davvero pensa di farla franca con questi metodi? Anche a casa sua eh, perchè puoi nascondere finchè puoi come stanno le cose ma quando ti vengono a prelevare per andare al fronte prima o poi la gente capisce che c'è qualcosa che non va.Tutto questo è venuto dopo, quando la realtà si è rivelata diversa. Da lì in avanti è tutto un arrampicarsi sugli specchi e non voler mollare mai la presa.
Anche il concetto di insabbiare tutto non è assolutamente nuovo, permea tutto il suo governo. Risale ancora all'URSS e funziona anche parecchio bene, finché la realtà non viene a bussare alla porta (vedi Chernobyl).
La Cina sta prendendo sempre più le distanze, può guadagnare qualcosa con gli idrocarburi a sconto, ma non ha nessun interesse ad incrinare la stabilità mondiale. A differenza della Russia, ci tiene al commercio.
Inserito da: Kairon - 25 Set 2022, 12:51
E non mi pare probabile che i Russi capiscano che hanno perso e ritirino le truppe dicendo "scusate".
Ho paura che più i Russi saranno all'angolo più sia probabile un dolorosissimo colpo di coda.
Inserito da: Asher - 25 Set 2022, 18:28
A me questa situazione preoccupa. È chiaro che i Russi non conseguiranno alcun risultato nel lungo periodo. Non possono stabilizzare niente di ciò che al momento occupano. Gli Ucraini non hanno mai puntato alla pace a tutti i costi ma alla pace dopo aver cacciato i Russi. Quindi negoziati di Pace al momento non mi sembrano possibili.Io spero in sempre più forti pressioni dalla Cina e India. Le posizioni prese presso il consiglio dell'Onu sono un segnale rassicurante. Per agevolare il tutto bisogna però creare una exit strategy adeguata per Putin e i suoi oppure mettere le basi per un golpe con un governo più "moderato".
E non mi pare probabile che i Russi capiscano che hanno perso e ritirino le truppe dicendo "scusate".
Ho paura che più i Russi saranno all'angolo più sia probabile un dolorosissimo colpo di coda.
Inserito da: Andrea_23 - 26 Set 2022, 23:48
TFP Link :: https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/2022/09/26/putin-provoca-biden-cittadinanza-russa-a-snowden_056a2436-5e85-4f87-9570-109ae397c9c7.html
Inserito da: Gaissel - 27 Set 2022, 00:24
Inserito da: Gaissel - 27 Set 2022, 01:14
Inserito da: babaz - 27 Set 2022, 08:58
Segretissimo 😁
Inserito da: Luv3Kar - 27 Set 2022, 09:08
Per agevolare il tutto bisogna però creare una exit strategy adeguata per Putin e i suoi oppure mettere le basi per un golpe con un governo più "moderato".
Andrebbe sostituito con persone perbene. :)
Inserito da: BombAtomicA - 27 Set 2022, 12:35
Inserito da: Andrea_23 - 27 Set 2022, 14:05
La rivoluzione russa, che è stato passare dalla padella alla brace...
Inserito da: Tetsuo - 27 Set 2022, 14:27
Inserito da: alexross - 27 Set 2022, 15:19
Inserito da: Gaissel - 27 Set 2022, 18:00
Putin a me pare solo la punta dell'iceberg. Il suo entourage è fatto da viscidi yes man che non vedo come possano essere migliori di lui. E' un cancro in metastasi, non basta eliminare lui, si rischia che ne vada uno uguale o peggio. Solo che non ho idea di come si possa fare, a meno di una sommossa popolare stile Rivoluzione e la pretesa di elezioni libere. E' mai successa una roba paragonabile in Russia?Lol. Sì, ma poi è andata a male in fretta^
Inserito da: Void - 28 Set 2022, 01:21
Inserito da: Cryu - 29 Set 2022, 00:08
Inserito da: Andrea_23 - 29 Set 2022, 01:02
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/09/28/referendum-russia-ucraina-risultati/?homepagePosition=10
Secondo i risultati annunciati dal governo russo, l’annessione ha vinto con il 99 per cento dei voti a Donetsk, con il 98 a Luhansk, con il 93 a Zaporizhzhia e con l’87 per cento a Kherson.
E...
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/09/28/berlino-nord-stream-forse-inutilizzabile-per-sempre_a71a0f13-897c-4f0c-8429-70380da6f6bf.html
Inserito da: Kairon - 29 Set 2022, 07:33
Inserito da: Gaissel - 29 Set 2022, 12:34
Inserito da: Andrea_23 - 29 Set 2022, 14:44
Doloroso, ma se riescono a consolidare (almeno di facciata) potrebbe essere il modo in cui il conflitto finisce...
Se zio non è impazzito e annuncia che sono contenti, Kiev dovrà ingoiare il rospo.
Anche perché come si diceva, se quello diventa il nuovo confine russo, sorpassarlo anche per errore diventa discretamente un azzardo.
Incasello la mobilitazione nell'ottica di segregare definitivamente quei territori, ritirarsi, ma salvare così ( sebbene apparentemente) la faccia...
Così non fosse... soprassediamo va.
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 14:53
Inserito da: Darkamon - 29 Set 2022, 14:59
Inserito da: Cryu - 29 Set 2022, 15:05
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 15:10
E non mi paiono proprio di quell'idea.
Poi certo, l'occidente potrebbe sempre lavarsene le mani, ma non la ritengo l'opzione migliore.
Inserito da: Cryu - 29 Set 2022, 15:13
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 15:14
Inserito da: Jello Biafra - 29 Set 2022, 15:43
In subordine al "contenimento" della Russia, il vero obiettivo americano in questa faccenda è la distruzione del concorrente manifatturiero tedesco (ed a traino italiano, visto che il nostro nord è nei fatti da vent'anni almeno diventato contoterzista dell'industria tedesca) nell'ottica del "reindustrializing America" lanciato da Trump (che non a caso aveva messo nel mirino proprio il surplus commerciale crucco), da ottenere tramite il completo distacco fra Germania e Russia, il famoso "sipario" che secondo le amministrazioni USA deve calare inesorabilmente fra Mosca e Berlino.
Continuo a pensare che, ci fosse stata ancora Angela Merkel (che non ho mai stimato) la situazione sarebbe stata molto, ma molto, differente, ed infatti:
https://www.ansa.it/nuova_europa/en/news/sections/politics/2022/09/28/merkel-warns-to-take-putins-words-seriously_94d42ec6-5e03-4875-b403-c51fe4dcaafe.html (https://www.ansa.it/nuova_europa/en/news/sections/politics/2022/09/28/merkel-warns-to-take-putins-words-seriously_94d42ec6-5e03-4875-b403-c51fe4dcaafe.html)
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 15:47
Inserito da: Luv3Kar - 29 Set 2022, 15:51
Inserito da: Zoto - 29 Set 2022, 15:56
Crimea presa con referendum farsa, nell'indifferenza generale, nel 2014.
Donbass preso con referendum farsa, nel 2022.
Ci rivediamo quindi nel 2030 per la prossima puntata.
E nel mentre, altri otto anni passati a foraggiare copiosamente Putin e i suoi amichetti tramite le furniture di gas, mentre allo stesso tempo li bastoniamo con le sanzioni.
D'altronde anche a teatro c'è lo stage e il backstage.
Inserito da: Gaissel - 29 Set 2022, 16:08
Non so voi, ma a me sembra proprio che ci troviamo di fronte a un all-in tra due idee di politica estera inconciliabili. Qualunque concessione all'imperialismo omicida oggi è destinato a influire gravemente sui (durissimi) anni a venire.
Inserito da: Jello Biafra - 29 Set 2022, 16:10
Fonte? La nuova Pravda?
No, la fonte sono gli stessi che hanno attuato il sabotaggio:
https://abcnews.go.com/Politics/biden-meet-german-chancellor-urge-united-front-amid/story?id=82712888 (https://abcnews.go.com/Politics/biden-meet-german-chancellor-urge-united-front-amid/story?id=82712888)
https://twitter.com/ABC/status/1490792461979078662 (https://twitter.com/ABC/status/1490792461979078662)
e quelli che ne trarranno i massimi vantaggi: https://twitter.com/radeksikorski (https://twitter.com/radeksikorski)
https://it.euronews.com/2022/09/27/nuovo-gasdotto-dalla-norvegia-alla-polonia (https://it.euronews.com/2022/09/27/nuovo-gasdotto-dalla-norvegia-alla-polonia)
La Merkel, per quanto autorevole e stimabile, ha messo nei guai la Germania legando strettamente la sua politica energetica alla Russia, per cui la sua posizione in merito non è certo imparziale.
La politica merkeliana ha sempre avuto un unico obiettivo: l'interesse nazionale tedesco e la ricostruzione di una Germania leader in Europa anche a discapito degli altri paesi.
Avere gas a basso prezzo ed aprirsi un enorme mercato come quello russo erano due dei vari strumenti che i tedeschi hanno usato per raggiungere tale obiettivo.
Obiettivo che è da sempre contrario agli interessi americani, che non a caso hanno osteggiato i Nord Stream e da diversi anni stanno mettendo sotto pressione la Germania per il suo enorme surplus commerciale.
Ed è il punto della questione è tutto qui, nella sua banale chiarezza: interessi americani contro interessi europei. Per ora l'Europa si sta suicidando per soddisfare i primi, vediamo quanto dura. Sempre se non scoppia prima la guerra ed in questo senso gli attentati a Nord Stream potrebbero avere anche un altro obiettivo, la provocazione: se un attentato (stavolta di matrice russa invece che americana, messo in atto dalla Russia come "risposta" a quello su Nord Stream) facesse saltare anche il nuovo gasdotto Norvegia-Polonia?
L'unica cosa che a me sembra chiara è che l'anglo-sfera (più gli inglesi che gli americani, ad onor del vero) vuole la guerra aperta, forse credendo che un conflitto in Europa resti confinato all'Europa. Ma quando la guerra parte non sai mai dove va a finire:
https://tass.com/politics/1514979 (https://tass.com/politics/1514979)
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 16:12
Inserito da: Jello Biafra - 29 Set 2022, 16:18
Forse hai sbagliato a mettere i link, non trovo conferma di quel che dici.
Agevolo screenshot, il tizio ha pure editato il testo, l'originale recitava "thank you, USA" poi forse si è accorto che era troppo sfacciato ma io ho un archivio a futura memoria tipo quello della STASI:
(https://i.postimg.cc/pV3pmq8x/01.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/VkQrVDL4/02.jpg) (https://postimg.cc/LnD8qkPZ)
(https://i.postimg.cc/ry5Kt59r/03.png) (https://postimages.org/)
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 16:24
Inserito da: Jello Biafra - 29 Set 2022, 16:27
O beh allora è certo, con ben due account twitter poi.
Ma lo sia (o hai capito) chi è quel deputato (ex ministro degli esteri) polacco?
E le dichiarazioni sotto sono di Biden in persona mica mie.
Ma anche utilizzando un minimo di raziocinio, perché la Russia avrebbe dovuto auto-sabotarsi rinunciando ad una grossa fetta delle sue entrate economiche e, soprattutto, rinunciando ad un potente strumento di ricatto?
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 16:29
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 16:32
Citazione
A quale scopo, è il ragionamento di Peskov, la Russia si sarebbe inflitta da sola un danno così grave? Per Maria Zakharova, portavoce del ministero degli Esteri russo, dovrebbe essere piuttosto il presidente americano Joe Biden a chiarire il ruolo degli Usa in quando accaduto. Il riferimento è a una dichiarazione dello stesso Biden risalente al 7 febbraio, prima dell'invasione russa in Ucraina, in cui il capo della Casa Bianca, al termine di un incontro con il cancelliere tedesco Olaf Scholz, ammoniva: "Se la Russia attraversa il confine ucraino, non ci sarà più un Nord Stream 2. Vi metteremo fine". E alla domanda di una giornalista su come gli Stati Uniti avrebbero potuto fermare un gasdotto sotto il controllo dell'alleato tedesco, Biden rispose: "Ve lo assicuro, saremo capaci di farlo". Il video di questo scambio circola sui social da ieri, Zakharova non ha dovuto fare altro che rilanciarlo sul suo canale Telegram, chiamando in causa il presidente americano: "Ha il dovere di dire se gli Usa abbiano messo in atto la loro minaccia".Comunque tornando alla mia domanda iniziale, era davvero la Pravda.
Inserito da: Jello Biafra - 29 Set 2022, 16:39
Allora la Disney è in mano ai russi, aiuto!
https://it.wikipedia.org/wiki/ABC_(Stati_Uniti_d%27America) (https://it.wikipedia.org/wiki/ABC_(Stati_Uniti_d%27America))
Inserito da: Yoshi - 29 Set 2022, 16:41
Chi invece coltiva ancora la possibilità del dubbio, può leggersi questo tread sulla questione che ho trovato interessante.
TFP Link :: https://twitter.com/EmmaMAshford/status/1575137413340561411
Inserito da: babaz - 29 Set 2022, 16:44
E addirittura con un archivio personale di indizi! Hai capito Sherlock Holmes?
Novax, Terrapiattisti? Pfui, dilettanti.
@Jello Biafra , comprendo che le recenti elezioni possano aver avuto un brutto impatto su di te, ma dicci come va, come stai?
😁
Inserito da: Jello Biafra - 29 Set 2022, 16:53
Anche perché la 2a non tiene conto che è proprio contro gli stati europei (anzi, contro UNO stato europeo in particolare, la Germania) che stanno agendo gli USA.
A meno che non si creda all'ipotesi "Spectre"...
Ah ah ah, meglio di un episodio di Ai Confini della Realtà.
E addirittura con un archivio personale di indizi! Hai capito Sherlock Holmes?
Novax, Terrapiattisti? Pfui, dilettanti.
@Jello Biafra , comprendo che le recenti elezioni possano aver avuto un brutto impatto su di te, ma dicci come va, come stai?
😁
io sto benissimo, quelli che l'hanno presa male mi sembrate voi, visto che nel thread politico ne sto leggendo di bellissime (le migliori quelle riguardo l'abolizione del suffragio universale quando non vince il PD, soprattutto scritte da chi fa un post sì ed uno no a "difesa della democrazia occidentale contro i dittatori orientali")
Inserito da: atchoo - 29 Set 2022, 16:56
Non vedo cosa dica di differente quel thread rispetto a quello che ho scritto io, visto che mette fra le varie opzioni quella per me più credibile e cioè un misto fra 2 e 2c.
Beh, la differenza è che le definisce all fairly unlikely, tu mi sembri un po' più convinto.
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 16:57
Anche poco svegli sti tedeschi.
Inserito da: babaz - 29 Set 2022, 16:58
@Yoshi thread molto interessante, grazie. Per cosa sta l'acronimo WH nel primissimo tweet? ONU? World Heads?
Inserito da: Jello Biafra - 29 Set 2022, 17:00
Non vedo cosa dica di differente quel thread rispetto a quello che ho scritto io, visto che mette fra le varie opzioni quella per me più credibile e cioè un misto fra 2 e 2c.
Beh, la differenza è che le definisce all fairly unlikely, tu mi sembri un po' più convinto.
Appena letto fra i commenti proprio di quel thread, scopro or ora che:
https://twitter.com/ClimateAudit/status/1574938075461197825 (https://twitter.com/ClimateAudit/status/1574938075461197825)
Inserito da: Xibal - 29 Set 2022, 17:06
Jello ha già tutte le risposte dentro di sè e però lascerò Guzzanti finire la frase.Eppure Jello non sembra solo, a giudicare diversi, parecchi commenti simili.
Chi invece coltiva ancora la possibilità del dubbio, può leggersi questo tread sulla questione che ho trovato interessante.
TFP Link :: https://twitter.com/EmmaMAshford/status/1575137413340561411
TFP Link :: https://mobile.twitter.com/EmmaMAshford/status/1575137418071707649/retweets/with_comments
Inserito da: Yoshi - 29 Set 2022, 17:06
Ah ah, pugnace il compagno.
@Yoshi thread molto interessante, grazie. Per cosa sta l'acronimo WH nel primissimo tweet? ONU? World Heads?
White House, direi
Inserito da: Jello Biafra - 29 Set 2022, 17:07
Ah ah, pugnace il compagno.
No, è che sono solo felice che Draghi se lo siano bevuto non una ma due volte (prima come PDR poi come PDC).
vero è che il proverbio dice: "non c'è due senza tre", cosa che presupporrebbe il vedercelo di nuovo fra i piedi, ma c'è sempre l'eccezione che conferma la regola e spero sia questa!
Inserito da: Cryu - 29 Set 2022, 17:37
Si, corretto il ragionamento.Stavolta mi sembra molto diverso. Le sanzioni sono immensamente più pesanti e l'Occidente non mostra alcuna intenzione di voler tornare a rifornirsi di gas russo. Inoltre il fuggi-fuggi di questi giorni dimostra che anche uno stato autarchico non può farla franca all'infinito col proprio popolo se arriva a usarlo come carne da cannone per gli interessi di pochi. La Russia si trova quindi già adesso in reale difficoltà sia politica che economica. Se anche la guerra finisse domani, non avrebbe proprio motivi per esultare.
Crimea presa con referendum farsa, nell'indifferenza generale, nel 2014.
Donbass preso con referendum farsa, nel 2022.
Ci rivediamo quindi nel 2030 per la prossima puntata.
Piace anche a me pensare sia possibile rispedire fino all'ultimo russo oltre il confine, far destituire Putin e processarlo insieme con chiunque abbia compiuto crimini di guerra. Ma significa escalation. Si può provare e vedere fino a che punto bluffa. Ma a quel punto potremmo già essere in piena WW3 nucleare.
Ultimo ma non ultimo. I referendum di adesso sono una farsa, ma in tempo di pace come sarebbero andati (a parte che nessuno li avrebbe permessi)? Siamo sicuri che i separatisti in quelle aree siano sotto il 50%? Da cui, ha senso rischiare un terzo conflitto mondiale per liberare regioni dove probabilmente la guerra civile proseguirebbe a oltranza?
Non ho risposte, scrivo in mutande da una cameretta ben arieggiata dopo un'ottima merenda. Non invidio nessuno che oggi sia a prendere decisioni con la responsabilità del mondo sulle spalle.
Inserito da: babaz - 29 Set 2022, 17:46
Ah ah, pugnace il compagno.
No, è che sono solo felice che Draghi se lo siano bevuto non una ma due volte (prima come PDR poi come PDC).
vero è che il proverbio dice: "non c'è due senza tre", cosa che presupporrebbe il vedercelo di nuovo fra i piedi, ma c'è sempre l'eccezione che conferma la regola e spero sia questa!
Nemo propheta in patria, eh?
Ma certamente Conte, o Meloni o Renzi sapranno come guidare questa povera democrazia fuori da queste acque ostili e limacciose.
Inserito da: Void - 29 Set 2022, 18:05
Ultimo ma non ultimo. I referendum di adesso sono una farsa, ma in tempo di pace come sarebbero andati (a parte che nessuno li avrebbe permessi)? Siamo sicuri che i separatisti in quelle aree siano sotto il 50%?https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum
Giusto la Crimea
Inserito da: Andrea_23 - 29 Set 2022, 18:48
Ma infatti Kiev DOVRÀ ingoiare il rospo cosa...Mi spieghi concretamente cosa ti aspetti che succeda?
È chiaro che da domani se un mezzo scarpone ucraino sconfina, zio si sente legittimato ad applicare la dottrina di cui tanto si parla ultimamente?
È un bluff, è un bluff, è un bluff.
Ma se poi non lo fosse?
Spiegami, per piacere, se vuoi.
Inserito da: Andrea_23 - 29 Set 2022, 18:52
Non deciderà l'Ucraina perché senza le armi dell'Occidente la guerra finiva mesi fa.Hanno tutte le armi dell'occidente eccetto le uniche che le permetterebbero di sedere al tavolo in posizione paritetica con la Russia.
Il resto dell'arsenale è servito agli Ucraini per resistere. La condizione essenziale.
Ma a livello strategico sono sempre stati fregati, per definizione.
È tutto davvero così semplice, in ultima istanza.
Inserito da: alexross - 29 Set 2022, 18:57
Inserito da: Zoto - 29 Set 2022, 19:06
Jello ha già tutte le risposte dentro di sè e però lascerò Guzzanti finire la frase.
Chi invece coltiva ancora la possibilità del dubbio, può leggersi questo tread sulla questione che ho trovato interessante.
TFP Link :: https://twitter.com/EmmaMAshford/status/1575137413340561411
La signora Emma ha dimenticato di citare la quinta possibilità: Conte e Renzi did it, with Letta as mastermind.
5a) Following the awful results of the elections held in Italy last weekend, the secretary of PD (Democratic Party, left wing) planned the attacks to divert the public attention from his personal failure, and to put additional pressure on the upcoming forming Governement, composed by Meloni, Salvini and Berlusconi. The bold plan was implemented by Renzi and Conte, who deep dived into Baltic Sea international waters and attached explosives to the pipes using famous chewing gum Big Babol. Very likely.
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 19:08
Inserito da: Andrea_23 - 29 Set 2022, 19:13
Boh per me la state facendo troppo facile. La Russia annette, l'Ucraina accetta e fa pace, no l'Ucraina non accetta e continua. Io vedo solo poveri cristi che muoiono tutti i giorni per una guerra che non hanno voluto. Per me finirà quando la spinta iniziale della resistenza andrà inevitabilmente a scemare, la popolazione ucraina nei territori occupati sparirà (per un motivo o per l'altro) e si sostituirà a quella russa. Allora si realizzerà di fatto una annessione, volente o nolente il governo centrale.Il legare la mobilitazione direttamente al referendum in ottica consolidamento è un mio volo pindarico, come detto. Lo spero, è il meno peggio.
Chi si aspetta il finale a tarallucci e vino casca davvero male. Sono affascinato dal leggere tutto un certo tipo di commenti dopo tutti questi mesi, davvero : ).
Ma l'essenza, lo scopo del referendum in se stesso purtroppo è plateale.
Il gioco è proprio quello che appare.
Poi magari i poveracci sconfinano, riconquistano e non succede comunque niente, perché qualche grammo di sale in zucca è stato conservato anche a quelle latitudini.
Ma chi è che si assume la responsabilità?
Zelensky?
Poveri tutti loro, ma stiamo parlando di scenari inusitati che vanno ben oltre le sorti di una singola nazione.
Inserito da: Andrea_23 - 29 Set 2022, 19:21
Non azzardarti manco per il cazzo ad uscire dal seminato.
E da domani il recinto si restringe sensibilmente.
Inserito da: Cryu - 29 Set 2022, 19:46
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Void - 29 Set 2022, 20:18
La signora Emma ha dimenticato di citare la quinta possibilità: Conte e Renzi did it, with Letta as mastermind.Hanno trustato il piano? :D
Inserito da: Void - 29 Set 2022, 20:20
La nato fornisce le armi, ma per ognuna allega un biglietto d'accompagnamento: le usi qui qui e qui.Spoiler: hanno già colpito territorio fintamente russo con missili ed attentati.
Non azzardarti manco per il cazzo ad uscire dal seminato.
E da domani il recinto si restringe sensibilmente.
Inserito da: Gaissel - 29 Set 2022, 20:33
Ma anche utilizzando un minimo di raziocinio, perché la Russia avrebbe dovuto auto-sabotarsiMa che davéro?
Dopo mesi (anni) di False Flag?
Dopo mesi che bruciano il metano a kilotoni pur di non venderlo sotto costo?
Repijati Jello, che stai a tanto così da Julius Evola.
Inserito da: Gaissel - 29 Set 2022, 20:38
Lol. Applause.Jello ha già tutte le risposte dentro di sè e però lascerò Guzzanti finire la frase.
Chi invece coltiva ancora la possibilità del dubbio, può leggersi questo tread sulla questione che ho trovato interessante.
TFP Link :: https://twitter.com/EmmaMAshford/status/1575137413340561411
La signora Emma ha dimenticato di citare la quinta possibilità: Conte e Renzi did it, with Letta as mastermind.
5a) Following the awful results of the elections held in Italy last weekend, the secretary of PD (Democratic Party, left wing) planned the attacks to divert the public attention from his personal failure, and to put additional pressure on the upcoming forming Governement, composed by Meloni, Salvini and Berlusconi. The bold plan was implemented by Renzi and Conte, who deep dived into Baltic Sea international waters and attached explosives to the pipes using famous chewing gum Big Babol. Very likely.
Inserito da: Andrea_23 - 29 Set 2022, 20:42
Colpire non è invadere un confine, siam d'accordo?La nato fornisce le armi, ma per ognuna allega un biglietto d'accompagnamento: le usi qui qui e qui.Spoiler: hanno già colpito territorio fintamente russo con missili ed attentati.
Non azzardarti manco per il cazzo ad uscire dal seminato.
E da domani il recinto si restringe sensibilmente.
Mi sono espresso male... ho scritto di armi ma mi riferivo ad operazioni militari a tuttotondo.
Dichiarano di voler riconquistare la Crimea, ma non lo faranno mai con la forza.
Forse con un trattato.
Forse...
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 20:44
Inserito da: atchoo - 29 Set 2022, 20:46
Pare una di quelle puntate di Forum di secoli fa, quando si scontravano un tizio che aveva un terreno e un altro che ci aveva messo uno sgabello. Questo, dopo 20 anni (o quelli che erano), voleva tutto per USUCAPIONE!
E io che guardavo pensavo "Ma vaffanculo te e il tuo sgabello!"
Ecco, ora non posso che pensare "Ma vaffanculo Putin!"
Inserito da: Andrea_23 - 29 Set 2022, 20:53
Inserito da: Ivan F. - 29 Set 2022, 20:54
Santi Licheri è ancora vivo?
Inserito da: Gaissel - 29 Set 2022, 20:59
È purtroppo evidente che butta malissimo.
Inserito da: Andrea_23 - 29 Set 2022, 21:10
Bruciapelo: vi sta bene?
Protip: non serve una risposta, dato che quella affermativa se la può permettere solo chi in questo momento giace sul suolo ucraino.
E nessun altro.
Inserito da: babaz - 29 Set 2022, 21:22
Non sarebbe male risolvere la questione Ucraina a Forum.
Santi Licheri è ancora vivo?
Sì
Adesso si fa chiamare Tanti Licheni però
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 21:22
Inserito da: Andrea_23 - 29 Set 2022, 21:29
Inserito da: rule_z - 29 Set 2022, 21:32
Se poi ritieni che solo loro possano rispondere affermativamente, non vedo perché anche il contrario non valga.
Inserito da: Void - 29 Set 2022, 23:39
Vedi, nel momento in cui dichiarano i territori occupati come russi, sono già invasi.Colpire non è invadere un confine, siam d'accordo?La nato fornisce le armi, ma per ognuna allega un biglietto d'accompagnamento: le usi qui qui e qui.Spoiler: hanno già colpito territorio fintamente russo con missili ed attentati.
Non azzardarti manco per il cazzo ad uscire dal seminato.
E da domani il recinto si restringe sensibilmente.
Mi sono espresso male... ho scritto di armi ma mi riferivo ad operazioni militari a tuttotondo.
Preciso (l'ovvio) a scanso di equivoci : ogni danno subito dal territorio russo, da febbraio ad oggi, è una scommessa sugli ossi del collo di tutti noi.Parliamo di questo allora, per scansare gli equivoci.
Putin userà armi atomiche tattiche?
Se sì, farà danni, ma paragonabili a quelli già fatti sino ad ora. Perderà probabilmente il supporto delle nazioni "amiche", non sappiamo come potranno reagire USA, Europa o, più in generale, l'ONU.
Putin userà armi atomiche strategiche?
Se sì, il bersaglio non potrà essere l'Ucraina. Immagino sia questo che ti terrorizza. Non ne vedo il senso, ma non posso certo escluderlo. Non so come ne usciremo noi, ma non ci sarà più una Russia.
Inserito da: Andrea_23 - 30 Set 2022, 00:01
C'è solo un fatto oggettivo dal quale tutto (tutto) il resto viene determinato: hanno la massa critica di ferraglia per poterlo fare?
Il retropensiero che segue è banale: non aizzare il can che dorme.
Nemmeno a parole, figurarsi con l' "arte" bellica, vuoi anche per procura. Non esiste margine d'errore.
La risposta degli Stati Uniti è sempre estremamente vaga. Allude a una ritorsione di pari tono, mai però nello specifico.
Parliamo dei guerrafondai per antonomasia, eppure perfino loro se ne guardano bene dal cantare le lodi dei loro strumenti.
Strategia del silenzio, ma con un retrogusto scaramantico.
Meno se ne parla meglio è, rendiamoci conto...
Inserito da: Void - 30 Set 2022, 00:19
Il retropensiero che segue è banale: non aizzare il can che dorme.Non dorme.
Aizzato lo è già. Da una ventina d'anni.
Ogni volta che gli dai un osso, si calma per un po'.
Ma non si ferma.
Inserito da: J VR - 30 Set 2022, 06:28
Poco da scherzare con 'sta roba.
Inserito da: babaz - 30 Set 2022, 09:54
Quello é la vera soglia di non ritorno.
Tattiche o strategiche che siano.
Inserito da: Azraeel - 30 Set 2022, 11:46
Iniziamo ad intenderci.
C'è solo un fatto oggettivo dal quale tutto (tutto) il resto viene determinato: hanno la massa critica di ferraglia per poterlo fare?
Il retropensiero che segue è banale: non aizzare il can che dorme.
Nemmeno a parole, figurarsi con l' "arte" bellica, vuoi anche per procura. Non esiste margine d'errore.
La risposta degli Stati Uniti è sempre estremamente vaga. Allude a una ritorsione di pari tono, mai però nello specifico.
Parliamo dei guerrafondai per antonomasia, eppure perfino loro se ne guardano bene dal cantare le lodi dei loro strumenti.
Strategia del silenzio, ma con un retrogusto scaramantico.
Meno se ne parla meglio è, rendiamoci conto...
Scusami, forse sono io che non ho capito e non capisco da inizio 3d.
Praticamente, quello che sostieni, siccome la Russia ha l'atomica, è che il popolo ucraino dovrebbe semplicemente arrendersi affinchè il resto del mondo non subisca potenziali effetti negativi della mancata vittoria della Russia, capisco bene?
Inserito da: Andrea_23 - 30 Set 2022, 13:18
Non possono attaccare il suolo russo.
Inserito da: Azraeel - 30 Set 2022, 14:39
No.
Non possono attaccare il suolo russo.
Hai aggirato la domanda però.
I russi possono attaccare il suolo ucraino, ma gli ucraini non possono attaccare il suolo ucraino che non è più ucraino perchè in Russia hanno deciso con un finto referendum?
Quindi la domanda è la stessa di prima:
il popolo ucraino dovrebbe semplicemente arrendersi affinchè il resto del mondo non subisca potenziali effetti negativi della mancata vittoria della Russia?
Oppure, la espando:
"se domani la Russia continua a procedere in ucraina e inizia a sostenere pubblicamente che ogni metro guadagnato sul campo è automaticamente annesso alla Grande Madre Russia perchè fanno un referendum automatico ogni metro, gli ucraini devono rinunciare all'idea di riprendersi casa loro?"
"se domani la Russia decide di volere l'Italia, entra in Trentino, fa un referendum e lo annette, noi dobbiamo starcene perchè non possiamo attaccare il suolo Russo?"
Inserito da: Zoto - 30 Set 2022, 15:14
Inserito da: J VR - 30 Set 2022, 16:14
:o
Ecco l'exit strategy.
Inserito da: Xibal - 30 Set 2022, 16:36
TFP Link :: https://fb.watch/fSJWMnFyzm/
Inserito da: Azraeel - 30 Set 2022, 17:35
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/09/30/putin-le-regioni-ucraine-annesse-sono-nostre-per-sempre_0eb026d5-8872-453f-be1d-a7b25e87cf31.html
:o
Ecco l'exit strategy.
Si, ma è quello che ho scritto poco sopra; e se domani non gli bastassero più le 4 regioni? E se quelle 4 regioni in realtà fossero territorio ucraino?
Tra bambini "la palla è mia, non si gioca più" si usava; da adulti meno.
Inserito da: Xibal - 30 Set 2022, 17:40
Inserito da: Ivan F. - 30 Set 2022, 17:44
Ma si chiuderebbe mettendo i problemi sotto il tappeto, e con l'Occidente che perde su quasi tutti i fronti in nome di una pace (temporanea?) che permetterebbe a tutti di rifiatare.
Inserito da: Gold_E - 30 Set 2022, 18:49
Inserito da: Asher - 30 Set 2022, 19:02
https://www.ilpost.it/2022/09/30/ucraina-richiesta-formale-ingresso-nato/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=lancioSono sempre più spaventato e ansioso. Non la vedo benissimo. Spero che almeno stasera alle UN Cina e India votino contro il nano.
Inserito da: babaz - 30 Set 2022, 19:05
Probabilmente il massimo che ci si può attendere é una telefonata seccata da parte di Xi a Putin del tenore "senti, la finiamo questa ricreazione o no?".
Stanno succedendo cose "strane" tutte assieme, c'è da avere paura in effetti.
Inserito da: Xibal - 30 Set 2022, 19:42
Probabilmente il massimo che ci si può attendere é una telefonata seccata da parte di Xi a Putin del tenore "senti, la finiamo questa ricreazione o no?".Già fatto, mi ha risposto:" Vuoi un pezzo di pane e prosciutto?"
Inserito da: Andrea_23 - 30 Set 2022, 20:02
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/09/30/putin-le-regioni-ucraine-annesse-sono-nostre-per-sempre_0eb026d5-8872-453f-be1d-a7b25e87cf31.htmlWhoa! Ho la preveggenza.
:o
Ecco l'exit strategy.
Inserito da: Andrea_23 - 30 Set 2022, 20:07
Se ti ostini a scorporare dal computo l'atomo, difficilmente ne verrai a capo.TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/09/30/putin-le-regioni-ucraine-annesse-sono-nostre-per-sempre_0eb026d5-8872-453f-be1d-a7b25e87cf31.html
:o
Ecco l'exit strategy.
Si, ma è quello che ho scritto poco sopra; e se domani non gli bastassero più le 4 regioni? E se quelle 4 regioni in realtà fossero territorio ucraino?
Tra bambini "la palla è mia, non si gioca più" si usava; da adulti meno.
Cosa possono fare gli ucraini?
Perdere meno terreno possibile.
Ogni cm ceduto è andato.
A meno che Putin non voglia poi riconcederne una fetta per *riabilitarsi*.
Vlad I Il Magnanimo.
Nulla di nuovo mi pare, è la tiritera degli ultimi 5k anni, a grandi linee.
Inserito da: peppebi - 30 Set 2022, 20:17
SE si riuscisse a raggiungere un accordo ora, in cui alla Russia si da questa vittoria da portare a casa ma al resto del mondo una promessa scritta e riconosciuta da tutti che impegna quest'ultima a non attaccare più e a riconoscere quel che rimane dell'Ucraina come indipendente e libera di fare quel che vuole, FORSE potrebbe essere un modo conveniente per tutti per uscirne fuori.
Un eventuale futuro attacco vedrebbe quindi scoperte le posizioni di Cina e India che, si spera, si guarderebbero dal dare sostegno alla Russia.
Inserito da: DRZ - 30 Set 2022, 20:31
Cosa possono fare gli ucraini?
Perdere meno terreno possibile.
Ogni cm ceduto è andato.
Forse qualcuno questa cosa l'avrebbe dovuta dire all'esercito Ucraino, visto che da un paio di settimane a questa parte quel terreno perduto lo stanno riconquistando.
Inserito da: atchoo - 30 Set 2022, 20:34
SE si riuscisse a raggiungere un accordo ora, in cui alla Russia si da questa vittoria da portare a casa ma al resto del mondo una promessa scritta e riconosciuta da tutti che impegna quest'ultima a non attaccare più e a riconoscere quel che rimane dell'Ucraina come indipendente e libera di fare quel che vuole, FORSE potrebbe essere un modo conveniente per tutti per uscirne fuori.
L'Ucraina ha chiesto di entrare nella NATO, più di così...
Voglio proprio vedere se la Russia accetta lo scambio con le regioni dei referendum fasulli.
Inserito da: Andrea_23 - 30 Set 2022, 20:52
Ok mi è uscita male : ).Cosa possono fare gli ucraini?
Perdere meno terreno possibile.
Ogni cm ceduto è andato.
Forse qualcuno questa cosa l'avrebbe dovuta dire all'esercito Ucraino, visto che da un paio di settimane a questa parte quel terreno perduto lo stanno riconquistando.
Chiaramente si parla di conquiste consolidate.
Per quanto tutto sia stato arrabattato, non credo che i funzionari estorcessero voti sotto il fuoco incrociato.
Do per scontato che quelle regioni necessitino di mesi o anni, non certo settimane.
Inserito da: alexross - 30 Set 2022, 21:22
Inserito da: J VR - 30 Set 2022, 23:07
Cmq
Però. Finora siamo andati avanti a scuse e sotterfugi perché c'erano delle aree grigie (influenza Nato e usa, ecc) che la Russia ha sfruttato come scusa per attaccare e che, questo più importante, ha permesso a Cina e India di fare spallucce e appoggiare la Russia.Non male come punto di vista, oggi è andata così ma domani non si molla un cm.
SE si riuscisse a raggiungere un accordo ora, in cui alla Russia si da questa vittoria da portare a casa ma al resto del mondo una promessa scritta e riconosciuta da tutti che impegna quest'ultima a non attaccare più e a riconoscere quel che rimane dell'Ucraina come indipendente e libera di fare quel che vuole, FORSE potrebbe essere un modo conveniente per tutti per uscirne fuori.
Un eventuale futuro attacco vedrebbe quindi scoperte le posizioni di Cina e India che, si spera, si guarderebbero dal dare sostegno alla Russia.
Poi bisogna vedere i fatti ma di base secondo me è un compromesso tollerabile al tramonto nucleare.
Inserito da: Andrea_23 - 30 Set 2022, 23:52
E subito dopo figurarsi le facce di zio, di Medvedev, di Lavrov.
Sparirà automaticamente ogni malanno.
Almeno quello, concediamocelo, senza rischi collaterali :'D.
Inserito da: Gold_E - 01 Ott 2022, 00:08
Inserito da: Laxus91 - 01 Ott 2022, 07:53
Concordo sulle considerazioni di Andrea sul nucleare ma il fatto è che sono gli Ucraini a non starci a queste condizioni
Inserito da: atchoo - 01 Ott 2022, 08:34
Inserito da: Laxus91 - 01 Ott 2022, 08:41
Non sempre quello che si dice è quello che si fa al 100%, c’è spesso una componente di “gioco delle parti”, per quanto sia macabro parlarne in un contesto simile.
Quello sicuramente. Fossi io, trattative.
Però proprio in virtù di come si sono sviluppate le cose (anche e soprattutto per via del supporto, per quanto giusto, che abbiamo dato) oggi non è la stessa Ucraina dell'inizio quindi credo che adesso potrebbe prevalere il sentimento di rivalsa.
Più ci si spinge in la, più la tentazione di andare avanti è forte.
Vediamo gli sviluppi nei prossimi giorni
Inserito da: peppebi - 01 Ott 2022, 09:45
l'Ucraina, in un eventuale accordo, dovrebbe essere libera di fare quel che vuole e lo stesso vale per Finlandia e ogni altra nazione che volesse entrare nella Nato. L'unico accordo possibile dovrebbe vedere la Russia riconoscere più che altro dove finisce il proprio territorio (ok ci prendiamo questi che abbiamo annesso e questa è la cartina definitiva della Russia).SE si riuscisse a raggiungere un accordo ora, in cui alla Russia si da questa vittoria da portare a casa ma al resto del mondo una promessa scritta e riconosciuta da tutti che impegna quest'ultima a non attaccare più e a riconoscere quel che rimane dell'Ucraina come indipendente e libera di fare quel che vuole, FORSE potrebbe essere un modo conveniente per tutti per uscirne fuori.
L'Ucraina ha chiesto di entrare nella NATO, più di così...
Voglio proprio vedere se la Russia accetta lo scambio con le regioni dei referendum fasulli.
Inserito da: atchoo - 01 Ott 2022, 09:47
Inserito da: peppebi - 01 Ott 2022, 10:03
Inserito da: Zoto - 01 Ott 2022, 12:17
Se non mi sbaglio, la prima proposta formale dell'Ucraina ad iniziare il processo di adesione NATO, è datata 2008.
Putin si è attivato di conseguenza, prima con la Crimea nel 2014, e poi cercando di prendere tutto il territorio Ucraino quest'anno.
Fermandosi probabilmente alle quattro regioni appena annesse con il referendum farsa, ed assicurandosi quindi che queste cinque regioni (in totale) non cadano sotto il controllo e difesa territoriale occidentale.
Era probabilmente l'obiettivo strategico minimo che si erano posti al Cremlino una decina di anni fa, assicurarsi queste regioni che danno lo sbocco e l'accesso completo al Mar Nero, e sono fra le regioni più ricche dell'Ucraina, con giacimenti minerari e di carbone che le rendono estremamente strategiche.
Sarebbe interessante comparare la capacità produttiva dell'Ucraina con e senza queste regioni, per capire quanto stessero a cuore a Putin.
Dall'altra parte, la NATO deve capire se vuole ammettere l'Ucraina, o lasciarla al suo destino, ma rifornendola di armi per difendersi.
Inserito da: Jello Biafra - 01 Ott 2022, 19:11
Onestamente, la "vittoriosa" annessione di territori ex-sovietici mi sembra una situazione ideale per chiudere questa guerra.
Ma si chiuderebbe mettendo i problemi sotto il tappeto, e con l'Occidente che perde su quasi tutti i fronti in nome di una pace (temporanea?) che permetterebbe a tutti di rifiatare.
In realtà ci sarebbe una grande vittoria americana: l'aver reciso i rapporti economici fra Europa e Russia e, soprattutto, aver affondato l'industria tedesca, concorrente troppo pericolosa per quella americana in un'ottica di re-industrializzazione statunitense dopo i bagordi delle delocalizzazioni, oltre ad aver riaffermato il principio che Berlino non può pencolare fra Washington e Mosca, ma deve rimanere saldamente ancorata alla prima.
Per quanto riguarda l'Ucraina nella NATO, la domanda non ha ricevuto nessuna risposta ed anzi un alto dirigente NATO si è premurato di dire che "non esistono procedure di ingresso d'urgenza, ma solo quelle normali che debbono essere approvate da tutti i paesi membri e poi dai rispettivi parlamenti", insomma un modo educato per dire che non ce li vogliono.
Detto ciò, io dubito che la guerra si fermi qui anzi temo vivamente un suo allargamento a tutta l'Europa o quantomeno all'Europa centrale. Ma non con eserciti convenzionali (la Russia non ce la fa nemmeno a controllare quattro provincie ucraine figuriamoci far arrivare i cosacchi alle porte di Roma...). A quel punto però un'escalation mondiale sarebbe inevitabile ma tutto dipenderà dalla postura della Cina e delle altre potenze emergenti (a partire dall'India che a sua volta ha la bomba atomica) nei confronti del Cremlino. Al momento da quanto possiamo capire la Cina è infastidita dalla condotta della guerra e teme le ripercussioni economiche della stessa in occidente.
Inserito da: rule_z - 01 Ott 2022, 19:22
Inserito da: Gaissel - 01 Ott 2022, 20:05
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/01/esercito-ucraino-riconquistato-lyman/
Inserito da: alexross - 01 Ott 2022, 21:23
Inserito da: Andrea_23 - 01 Ott 2022, 22:51
Applusoni all'esercito ucraino, che se ne batte il belino delle chiacchiere da forum :)Ovviamente benissimo, spero di venir smentito.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/01/esercito-ucraino-riconquistato-lyman/
Più si sposteranno a est, più diventerà un azzardo.
Inserito da: Level MD - 01 Ott 2022, 23:02
Scusate il pessimismo ma stasera mi son convinto che siamo ai prodromi della ww3. Come era ineluttabile la vittoria di FdI anche qua prima arriva e prima finisceIl più è stabilire "cosa" finisce...
Inserito da: alexross - 02 Ott 2022, 08:30
Esatto. Però se devo fare l'inverno al freddo con l'ansia forse anche con la fame e rompermi i coglioni per qualsiasi cosa e poi finire nuclearizzato fatelo subito che mi risparmiate le sofferenzeScusate il pessimismo ma stasera mi son convinto che siamo ai prodromi della ww3. Come era ineluttabile la vittoria di FdI anche qua prima arriva e prima finisceIl più è stabilire "cosa" finisce...
Inserito da: Asher - 02 Ott 2022, 08:56
Ci ha già chiuso i rubinetti:Esatto. Però se devo fare l'inverno al freddo con l'ansia forse anche con la fame e rompermi i coglioni per qualsiasi cosa e poi finire nuclearizzato fatelo subito che mi risparmiate le sofferenzeScusate il pessimismo ma stasera mi son convinto che siamo ai prodromi della ww3. Come era ineluttabile la vittoria di FdI anche qua prima arriva e prima finisceIl più è stabilire "cosa" finisce...
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/economia/2022/10/01/eni-da-oggi-saranno-a-zero-le-forniture-di-gas-russo-allitalia_eb7b8a74-406f-44fd-ad36-b3ff934c34f5.html
Non lancerà armi nucleari a pochi km dal suo confine. Qualsiasi stato, presunto suo alleato, condannerebbe la mossa.
Le nuove sanzioni gli tagliano molte importazioni e stanno anche puntando alle persone fisiche direttamente.
Per me è il momento di riprovare a riaprire un dialogo.
Inserito da: Jello Biafra - 02 Ott 2022, 12:50
Semmai quello che dovremmo chiederci, come Italia, è come rimanerne fuori o subire meno danni possibile (visto che i nostri interessi non coincidono con quelli dell'anglo-sfera). Io inizierei da Ghedi ed Aviano, ad esempio.
Inserito da: Gaissel - 02 Ott 2022, 13:04
Inserito da: Jello Biafra - 02 Ott 2022, 13:48
Inserito da: Darkamon - 02 Ott 2022, 15:10
Inserito da: Jello Biafra - 02 Ott 2022, 18:04
Siamo negli anni '20. Dai che tra un po' puoi fare la resistenza.
non vedo l'ora, peccato che ci sarà rimasto ben poco a cui resistere.
TFP Link :: https://www.washingtonpost.com/world/2022/10/01/europe-putin-nuclear-threats/
Inserito da: alexross - 02 Ott 2022, 18:21
Quello sì, ma io penso che tra un po' qualcuno taglierà le dorsali di cavi internet che sono lì nel mare alla mercé di tutti. In più la Guerra contro il riscaldamento climatico non solo è ferma ma stiamo tornando indietro, in un giorno abbiamo inquinato come la Danimarca in un anno. E nessuno lo dice ma tutta la distruzione dei missili non è che sia a inquinamento zero anzi.Ci ha già chiuso i rubinetti:Esatto. Però se devo fare l'inverno al freddo con l'ansia forse anche con la fame e rompermi i coglioni per qualsiasi cosa e poi finire nuclearizzato fatelo subito che mi risparmiate le sofferenzeScusate il pessimismo ma stasera mi son convinto che siamo ai prodromi della ww3. Come era ineluttabile la vittoria di FdI anche qua prima arriva e prima finisceIl più è stabilire "cosa" finisce...
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/economia/2022/10/01/eni-da-oggi-saranno-a-zero-le-forniture-di-gas-russo-allitalia_eb7b8a74-406f-44fd-ad36-b3ff934c34f5.html
Non lancerà armi nucleari a pochi km dal suo confine. Qualsiasi stato, presunto suo alleato, condannerebbe la mossa.
Le nuove sanzioni gli tagliano molte importazioni e stanno anche puntando alle persone fisiche direttamente.
Per me è il momento di riprovare a riaprire un dialogo.
Inserito da: Andrea_23 - 02 Ott 2022, 21:33
Mi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.Nessuno lo sa, per fortuna.
È tutta teoria, ma la ratio è che nessuno ne uscirebbe illeso, ci perderebbero tutti. Per cui, stallo perenne, pace perenne (ma vale solo per chi è nel club esclusivo, non per l'Ucraina ad esempio).
Il sottotesto è che il disarmo sia un' emerita cazzata da figli dei fiori.
E come disse il mio compianto allenatore, nessuno vuole cadere, tutti vogliono rimanere in piedi. Per dare un contesto molto concreto, il tema era né più né meno riuscire a stare esattamente nel mezzo di una sessantina di adolescenti in bicicletta, lanciati a 70 orari giù in discesa, tenendo le ossa del collo lì dove sono di solito collocate.
Frase naif ma per me rivelatoria, nonché verità assoluta e certo applicabile ben al di fuori dell'ambito agonistico.
Detto ciò, meglio non calcare la mano, come si diceva...
Una Russia che perda su tutta la linea fa più danno che altro. Almeno il biscottino...
Inserito da: Gaissel - 03 Ott 2022, 21:40
TFP Link :: https://meduza.io/en/news/2022/10/03/russia-s-state-duma-more-than-unanimous-in-ratifying-annexation-treaties-with-more-votes-in-favor-than-deputies-present
Inserito da: DRZ - 03 Ott 2022, 21:45
Inserito da: Cryu - 03 Ott 2022, 23:58
TFP Link :: https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000
Replica del consigliere di Zelensky:
TFP Link :: https://twitter.com/Podolyak_M/status/1576981720854802433
Inserito da: Shape - 04 Ott 2022, 09:50
Inserito da: Ivan F. - 04 Ott 2022, 10:11
Ma ancora non avete capito che Musk lascia dichiarazioni solo per alimentare il suo personaggio?
Credo che Musk rilasci dichiarazioni perché è quello che pensa, e quello che pensa alimenta il suo personaggio, che alla fine è quello che lui realmente è.
Inserito da: Cryu - 04 Ott 2022, 11:54
Comunque questa non è una trollata, solo uno scenario estremamente sfavorevole all'Ucraina.
Inserito da: Gaissel - 04 Ott 2022, 11:57
Inserito da: Ivan F. - 04 Ott 2022, 12:03
Diciamo che la serietà del tema e il fatto che sia parte in causa (aveva fornito all'Ucraina Starlink per consentirgli internet durante la prima fase della guerra) dovrebbero tenerlo un filo più nei ranghi.
Comunque questa non è una trollata, solo uno scenario estremamente sfavorevole all'Ucraina.
È estremamente sfavorevole?
Le regioni in stallo tornerebbero presumibilmente all'Ucraina. E così non fosse, sarebbe giusto annetterle alla Russia come deciso da un referendum regolare.
La Crimea era russa fino a non moltissimi anni fa, prima di essere regalata come un pacchetto di patatine. Dovrebbe rimanere ucraina, per principio, ma possiamo dire che la sua annessione definitiva sarebbe il male minore?
La neutralità dell'Ucraina penso sia utile e necessaria, quantomeno nel medio periodo.
A me non sembra un compromesso troppo malmesso.
Inserito da: Cryu - 04 Ott 2022, 12:11
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 13:34
TFP Link :: https://www.thetimes.co.uk/article/putin-orders-nuclear-military-train-to-ukraine-front-line-tswzv2v50
Servizio ora su rai1
Inserito da: Ivan F. - 04 Ott 2022, 13:49
L'Ucraina ha 100 città spianate dalla Russia. E ora sta vincendo la guerra. Alla luce di questo, quella proposta di pace non la risarcisce di nulla, anzi. Ne vincola la politica e ne suggella una cessione illegale.
Mi sembra irrealistico sperare di uscirne con tutti i risarcimenti e tutte le ragioni.
C'è una guerra, va trovato un compromesso per chiuderla.
Ma l'idea è di limitare i danni, non di fare 100% giustizia.
Quella funziona sui social, non in politica.
Inserito da: Cryu - 04 Ott 2022, 14:02
Inserito da: atchoo - 04 Ott 2022, 14:23
Detto questo, qualsiasi compromesso che affidabilità e durata potrebbe avere, visto il comportamento di una delle parti in causa?
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 15:41
Inserito da: atchoo - 04 Ott 2022, 15:51
Presto o tardi i biscottini finiranno o la belva a un certo punto vorrà una torta intera.
Inserito da: Cryu - 04 Ott 2022, 15:57
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 16:05
Quindi suggerisci di fare scorta di biscottini e accontentare la belva ogni volta che ringhia?Vai tu al fronte a difendere il fortino?
Presto o tardi i biscottini finiranno o la belva a un certo punto vorrà una torta intera.
Inserito da: Giobbi - 04 Ott 2022, 16:40
Erudite un ignorante. Sentivo le storie di oggi di Emilio Mola e, tra gli argomenti per cui ritiene improbabile l'uso di Putin di nuke tattiche, c'è l'imprevedibilità dell'aftermath anche solo in base a come tira il vento, che potrebbe prendere dentro anche i suoi. Ora, un test al confine non comporterebbe gli stessi rischi? O è solo questione di tenersi a 20 km dalla killzone?
in genere russia/putin su queste cose non bluffa
se dice che le usa, le usa
Inserito da: atchoo - 04 Ott 2022, 16:42
Vai tu al fronte a difendere il fortino?
Al fronte attuale c'è gente che al loro fortino ci tiene.
Chiaro, senza le armi dell'occidente il fortino sarebbe già caduto, ma quanto e per quanto questo avrebbe placato Putin non è dato a sapersi. A leggerti tu ne sembri ben sicuro, invece.
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 17:05
Proprio per questo, piedi di piombo.
Quello che eviterei, quantomeno per un minimo di decenza, è di dare per scontato il sacrificio.
Lo hai appena fatto più sopra...
Senza considerare che si sta scherzando con una varietà di fuoco... col quale non è meglio mai avere avere a che fare.
E purtroppo per gli ucraini questi due lati della medaglia sono inscindibili.
Finché possono, che si difendano, ma piaccia o no il pluricitato biscottino è fottutamente necessario.
E Zelensky oggi guarda cosa mi va a firmare.
Lo capisco o meglio ci provo, ma non può permettersi di rincarare la dose.
È chiaro che ci andiamo di mezzo tutti? È facile scrivere al computer, ma un po' di onestà...
Inserito da: Darkamon - 04 Ott 2022, 17:15
Erudite un ignorante. Sentivo le storie di oggi di Emilio Mola e, tra gli argomenti per cui ritiene improbabile l'uso di Putin di nuke tattiche, c'è l'imprevedibilità dell'aftermath anche solo in base a come tira il vento, che potrebbe prendere dentro anche i suoi. Ora, un test al confine non comporterebbe gli stessi rischi? O è solo questione di tenersi a 20 km dalla killzone?
in genere russia/putin su queste cose non bluffa
se dice che le usa, le usa
Ti ha telefonato Putin?
Inserito da: Darkamon - 04 Ott 2022, 17:17
Io son sicuro di ben poco in generale, figurarsi di questo merdaio.
Proprio per questo, piedi di piombo.
Quello che eviterei, quantomeno per un minimo di decenza, è di dare per scontato il sacrificio.
Lo hai appena fatto più sopra...
Senza considerare che si sta scherzando con una varietà di fuoco... col quale non è meglio mai avere avere a che fare.
E purtroppo per gli ucraini questi due lati della medaglia sono inscindibili.
Finché possono, che si difendano, ma piaccia o no il pluricitato biscottino è fottutamente necessario.
E Zelensky oggi guarda cosa mi va a firmare.
Lo capisco o meglio ci provo, ma non può permettersi di rincarare la dose.
È chiaro che ci andiamo di mezzo tutti? È facile scrivere al computer, ma un po' di onestà...
Tu però parli di biscottini quando si tratta di intere regioni di una nazione, a proposito di facilità di scrittura al computer...
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 17:32
Inserito da: Azraeel - 04 Ott 2022, 17:34
Io son sicuro di ben poco in generale, figurarsi di questo merdaio.
Proprio per questo, piedi di piombo.
Quello che eviterei, quantomeno per un minimo di decenza, è di dare per scontato il sacrificio.
Lo hai appena fatto più sopra...
Senza considerare che si sta scherzando con una varietà di fuoco... col quale non è meglio mai avere avere a che fare.
E purtroppo per gli ucraini questi due lati della medaglia sono inscindibili.
Finché possono, che si difendano, ma piaccia o no il pluricitato biscottino è fottutamente necessario.
E Zelensky oggi guarda cosa mi va a firmare.
Lo capisco o meglio ci provo, ma non può permettersi di rincarare la dose.
È chiaro che ci andiamo di mezzo tutti? È facile scrivere al computer, ma un po' di onestà...
Probabilmente sono scemo io, o magari mi sono perso un passaggio chiave dei tuoi ragionamenti in questi mesi per cui non riesco a decifrare quello che vuoi dire :hurt:
Senza tanti dietrologismi, se hai voglia, mi spieghi gentilmente cosa auspicheresti che succedesse, ti giuro che io non l'ho ancora capito :-[
Inserito da: Giobbi - 04 Ott 2022, 18:02
Erudite un ignorante. Sentivo le storie di oggi di Emilio Mola e, tra gli argomenti per cui ritiene improbabile l'uso di Putin di nuke tattiche, c'è l'imprevedibilità dell'aftermath anche solo in base a come tira il vento, che potrebbe prendere dentro anche i suoi. Ora, un test al confine non comporterebbe gli stessi rischi? O è solo questione di tenersi a 20 km dalla killzone?
in genere russia/putin su queste cose non bluffa
se dice che le usa, le usa
Ti ha telefonato Putin?
Può essere ma ho bloccato un +7 sospettissimo
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 18:20
Seguiranno banalità nonché ripetizioni di cose già dette.
La premessa è che non è una guerra convenzionale. La Russia ha il secondo arsenale atomico per dimensione.
Ciò significa che ha la facoltà di tenere in scacco la comunità internazionale.
L'Ucraina avrebbe il sacrosanto diritto di riprendersi ogni centimetro di terreno, oltre a un risarcimento danni... incalcolabile.
Stando a Zelensky, si riprenderanno tutto, compresa la Crimea.
Facciamo un volo pindarico e ipotizziamo che Putin sia paziente* e aspetti fino a quando l'ultimo suo soldato straccione sarà calciato nelle chiappe fuori dal confine.
Non è forse plausibile che, con a disposizione un'infinità di ordigni, possa accarezzare l'idea di utilizzarne anche solo una minuscola parte, con la folle convinzione di piegare il nerbo degli antagonisti?
È un effetto domino da evitare a qualsiasi costo, perché una volta innescato non se ne conoscono gli esiti.
La logica secondo la quale problemi complessi si possano risolvere con uno schiocco di dita la capisco, ma è romantica.
Ripeto ciò che ho scritto a febbraio: DEVO NO sedersi a un cazzaccio di tavolo.
Se c'è ancora qualcosa di equivoco ti chiedo di entrare nella fattispecie.
*in questo momento c'è un treno in viaggio verso sud. Speriamo che il Times abbia preso fischi per fiaschi...
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 18:32
Posso addirittura riassumere in: una potenza nucleare non può perdere.
Inserito da: Azraeel - 04 Ott 2022, 18:54
Ok.
Seguiranno banalità nonché ripetizioni di cose già dette.
La premessa è che non è una guerra convenzionale. La Russia ha il secondo arsenale atomico per dimensione.
Ciò significa che ha la facoltà di tenere in scacco la comunità internazionale.
L'Ucraina avrebbe il sacrosanto diritto di riprendersi ogni centimetro di terreno, oltre a un risarcimento danni... incalcolabile.
Stando a Zelensky, si riprenderanno tutto, compresa la Crimea.
Facciamo un volo pindarico e ipotizziamo che Putin sia paziente* e aspetti fino a quando l'ultimo suo soldato straccione sarà calciato nelle chiappe fuori dal confine.
Non è forse plausibile che, con a disposizione un'infinità di ordigni, possa accarezzare l'idea di utilizzarne anche solo una minuscola parte, con la folle convinzione di piegare il nerbo degli antagonisti?
È un effetto domino da evitare a qualsiasi costo, perché una volta innescato non se ne conoscono gli esiti.
La logica secondo la quale problemi complessi si possano risolvere con uno schiocco di dita la capisco, ma è romantica.
Ripeto ciò che ho scritto a febbraio: DEVO NO sedersi a un cazzaccio di tavolo.
Se c'è ancora qualcosa di equivoco ti chiedo di entrare nella fattispecie.
*in questo momento c'è un treno in viaggio verso sud. Speriamo che il Times abbia preso fischi per fiaschi...
No, a sto giro per quello che mi riguarda sei stato chiaro, è "la paura" che guida i tuoi post, tralasci il velo di desiderio di giustizia super-eroistico e parli da persona che non vuole morire.
Diciamo che per ora la storia ti da ragione, chi ha usato un'atomica ha chiuso un conflitto. Il problema è che il mondo era comunque molto diverso, io sinceramente non penso che Putin possa permettersi di usare nessun tipo di arma troppo sopra le righe; magari il mio è un pensiero indotto dalla parte conservativa del mio cervello però.
Sicuramente non è un momento semplice, penso che la distanza relativa aiuti a vedere in maniera meno grave la situazione... Ce ne sarebbe da scrivere...
Inserito da: pedro - 04 Ott 2022, 19:07
Credo che quello che voglia fare/possa ottenere la diplomazia occidentale nel breve sia trasformare la situazione al confine con i territori occupati in una sorta di Israele-Palestina: va bene andare avanti per cinquant’anni purché la situazione non degeneri ulteriormente.
Intanto, bisognerà trovare il modo di riorganizzare l’ordine mondiale cercando di capire cosa vogliono fare India e Cina, senza dimenticare la questione Taiwan 2027.
Inserito da: atchoo - 04 Ott 2022, 19:14
Quello che eviterei, quantomeno per un minimo di decenza, è di dare per scontato il sacrificio.
Lo hai appena fatto più sopra...
Ma proprio assolutamente no. Tu pensa se mi devo pure prendere dell'indecente.
L'onestà di cui parli è ammettere che ti stai (stiamo) CAGANDO ADDOSSO, senza tante supercazzole intorno, e che auspichi(amo) che tutto finisca il prima e il meglio possibile. E non prenderla come offesa: è esattamente quello che sto provando pure io, eh! Solo che mi considero talmente impotente da non sognarmi neppure di scrivere cosa dovrebbe o non dovrebbe fare l'Ucraina, anche perché, se non ci sono certezze per l'oggi e il domani, figuriamoci per il domani l'altro.
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 19:27
Mi riferisco ad altro: nel momento in cui escludi l'idea di fare anche la minima concessione al nemico, implichi necessariamente che qualcuno (evidentemente non tu) debba farsi carico della consequenziale ritorsione.
Gli unici che possano fregiarsi di questa argomentazione sono gli Ucraini.
Inserito da: Ivan F. - 04 Ott 2022, 19:33
Se tutto sommato la Russia ci guadagna, le sarà convenuta la guerra. E finché a fare guerre ci si guadagna, se ne faranno altre.
Non so, mi sembra un'interpretazione troppo simile a una partita a Risiko, in cui alla fine vince quello che ha più territori.
Putin ha mandato a morire qualche migliaio di giovani, sta rischiando il collasso della sua economia e ha messo in gioco la sua "credibilità" (virgolette) interna.
Anche se ne esce con la Crimea e due Gratta & Vinci, non credo che il messaggio sarà "A fare la guerra si guadagna".
Ma insomma, sono impressioni. È tutto molto "chiacchiera da bar", s'intende.
Inserito da: atchoo - 04 Ott 2022, 19:44
In una recentissima intervista proprio Porošenko sosteneva come, dietro alle quinte, ci sia comunque un livello, molto basso temo, di contrattazione. Speriamo possa svilupparsi.
Mi riferisco ad altro: nel momento in cui escludi l'idea di fare anche la minima concessione al nemico, implichi necessariamente che qualcuno (evidentemente non tu) debba farsi carico della consequenziale ritorsione.
Gli unici che possano fregiarsi di questa argomentazione sono gli Ucraini.
Onestamente ti dirò che, nei tuoi vari post, questo non si capiva granché.
Sembrava anzi che volessi decidere tu per gli ucraini, vedi il discorso del biscottino.
Io ho parlato di "scorta di biscottini" e di "torta" provando proprio a immedesimarmi negli ucraini, che immagino agiscano come stanno facendo proprio perché non si fidano minimamente di Putin.
Inserito da: Darkamon - 04 Ott 2022, 19:46
PS Nei prossimi anni cosa impedirà ad altre potenze nucleari poco inclini alla democrazia di seguire l'eventuale esempio vincente russo ?
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 20:07
Contenti?
: )
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 20:13
PS Nei prossimi anni cosa impedirà ad altre potenze nucleari poco inclini alla democrazia di seguire l'eventuale esempio vincente russo ?
L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
Inserito da: Darkamon - 04 Ott 2022, 20:21
PS Nei prossimi anni cosa impedirà ad altre potenze nucleari poco inclini alla democrazia di seguire l'eventuale esempio vincente russo ?
L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
A Taiwan sperano moltissimo che questo assioma valga ancora per molto.
Inserito da: DRZ - 04 Ott 2022, 20:27
L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
Allora perché non dovrebbe funzionare pure in questo caso?
Inserito da: Gaissel - 04 Ott 2022, 20:31
Una pace con la Russia alle condizioni della Russia adesso avrebbe lo stesso valore del trattato di Monaco del 1938Per me il punto è tutto qui. Quando certi deliri di onnipotenza si fanno conclamati e irriducibili a più miti consigli, ogni tentativo di mediazione delle controparti viene vissuto come una breccia per ripartire più decisi e baldanzosi di prima con l'agenda espansionistica.
Peraltro ci siamo già passati, non è affatto una prima volta. Sono quasi trent'anni che Putin saggia la volontà di intervento della comunità internazionale: Ossezia, Cecenia, Siria, Crimea e Donbass 2014. Trovando terreno facile e resistenza molle. Trovando un Obama che non mantenne la parola data ("se useranno armi chimiche interverremo"). Trovando, di fatto, disinteresse, perché il problema era sempre altrove, distante, c'era altro a cui badare.
Siamo a questo punto ora perché non ci siamo stati allora. Se non ci saremo oggi, domani potrebbe essere ancora più difficile.
Inserito da: Gaissel - 04 Ott 2022, 20:36
Esatto.
PS Nei prossimi anni cosa impedirà ad altre potenze nucleari poco inclini alla democrazia di seguire l'eventuale esempio vincente russo ?
L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
Ed è quello che, per sommi capi, sta provando a fare ora la comunità internazionale (leggi USA, Nato, EU, ma anche ONU probabilmente): "a' zì, il mondo non si fa ricattare. Non ci provare."
Perché funzioni, però, bisogna tenere il punto. Cacandoci tutti, ovviamente, sotto di brutto. Presente all'appello.
Inserito da: Cryu - 04 Ott 2022, 21:09
Ma insomma, sono impressioni. È tutto molto "chiacchiera da bar", s'intende.Agreed. Sai, per me la cosa più terrificante è un assetto globale per cui, se un paese commette un crimine atroce, bisogna dargliela vinta in qualche misura per evitare che ne commetta uno ancora più atroce.
Un po' come quando pensi che nell'italietta furbi e prepotenti la fanno sempre franca. E non puoi neanche decidere di farlo anche tu. Perché tu sei altro e quella cosa a te fa schifo. Il tutto elevato a potenza.
Io credo che se una persona a me cara, come un figlio o una compagna, fosse stata massacrata con le modalità di Bucha, non riuscirei più a vivere. Non posso concepire che cose del genere restino impunite.
La mia speranza è che le sanzioni si rivelino davvero la nuova frontiera dell'antiviolenza e stabiliscano un precedente fondamentale di sconvenienza della guerra. Perché se la natura umana non cambierà mai, e ci saranno sempre politici spregiudicati, è decisivo creare le condizioni affinché davvero il crimine non paghi.
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 21:09
Mi colga un fulmine ora se anche un solo istante abbia pensato che questo assioma sia fallace : D.L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
Allora perché non dovrebbe funzionare pure in questo caso?
Stiamo parlando del tabù per definizione dell'era moderna.
E facciamo il possibile per far sì che tale rimanga.
La risposta ce l'ha solo zio (devo specificare come 'zio' sia sarcastico? Poco elegante).
Lasciamolo in questo sacro, indissolubile, vantaggioso per tutti, dubbio amletico, dai.
Inserito da: Gaissel - 04 Ott 2022, 21:24
Citazione
Russian maps appear to show rapid withdrawals in eastern and southern Ukraine
Russian defence ministry maps appear to show rapid withdrawals of Russian invasion forces from areas in eastern and southern Ukraine where they have been under severe pressure from a Ukrainian counteroffensive.
Reuters reports:
The ministry’s daily video briefing made no mention of any pullbacks, but on maps used to show the location of purported Russian strikes, the shaded area designating Russian military control was much smaller than the day before.
In northeast Ukraine, where Russia suffered a rout last month, its forces along a frontline running some 70 km southward from Kupiansk along the River Oskil appeared to have retreated some 20 km to the east, as far as the border of Luhansk province.
This would mean they had vacated the last remnants of Ukraine’s Kharkiv province - where Russia for several months maintained an occupation administration - but for a small patch between the town of Dvorichna and the Russian border.
In southern Ukraine’s Kherson province, Russia’s line of control on the right bank of the Dnipro river had shifted 25 km southward on the map, to a line running westward from the riverside town of Dudchany.
Both areas are battlefields where Ukraine has been reporting advances, albeit without giving full details.
It would not be the first time that Moscow had acknowledged a withdrawal so obliquely. On 11 September, a map presented by the defence ministry showed that Russian forces had abandoned most of the parts of Kharkiv that they had controlled, as far east as the Oskil, after a lightning Ukrainian offensive.
Da The Guardian (https://www.theguardian.com/world/live/2022/oct/04/russia-ukraine-war-live-updates-ukrainians-break-through-russian-defences-in-south-advance-rapidly-in-east?filterKeyEvents=false&page=with:block-633c30088f08e5a4d38997f8#block-633c30088f08e5a4d38997f8)
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 21:32
Mi spiace rilanciare, ma...Una pace con la Russia alle condizioni della Russia adesso avrebbe lo stesso valore del trattato di Monaco del 1938Per me il punto è tutto qui. Quando certi deliri di onnipotenza si fanno conclamati e irriducibili a più miti consigli, ogni tentativo di mediazione delle controparti viene vissuto come una breccia per ripartire più decisi e baldanzosi di prima con l'agenda espansionistica.
Peraltro ci siamo già passati, non è affatto una prima volta. Sono quasi trent'anni che Putin saggia la volontà di intervento della comunità internazionale: Ossezia, Cecenia, Siria, Crimea e Donbass 2014. Trovando terreno facile e resistenza molle. Trovando un Obama che non mantenne la parola data ("se useranno armi chimiche interverremo"). Trovando, di fatto, disinteresse, perché il problema era sempre altrove, distante, c'era altro a cui badare.
Siamo a questo punto ora perché non ci siamo stati allora. Se non ci saremo oggi, domani potrebbe essere ancora più difficile.
Nel '38 l'atomo era su un foglio di carta blu. Sette anni dopo il paradigma bellico è cambiato in qualcosa senza precedenti.
L' aspetto che dovrebbe turbare è che 70 anni pressoché ininterrotti di pace siano scaturiti proprio da quella scelta scellerata.
Azrael ha detto bene, non tanto perché mi abbia dato ragione, piuttosto perché abbia riconosciuto come non esista letteratura in merito che possa smentirmi.
Per fortuna :'D.
E probabilmente non ci sarebbe in ogni caso, dato che si tornerebbe ad incidere muri con la selce...
¿entiendes?
Il dilemma che mi par di capire non si riesca proprio ad accettare, risiede nel fatto che all' Ucraina sia necessariamente richiesto un ulteriore sacrificio.
Patteggiare...
---
Piuttosto, io ho vuotato il sacco.
Ora spiegatemi tutti voi altri.
Quale sarebbe la ricetta?
Inserito da: Gaissel - 04 Ott 2022, 21:47
Citazione
The United States said today that there is no indication Russia is preparing to use nuclear weapons, Reuters reported, despite posturing from Vladimir Putin.
White House press secretary, Karine Jean-Pierre, said during a briefing that despite “nuclear saber rattling”, there are no signs that the Russia is planning to actually use such weapons.
“We take any nuclear weapons or nuclear saber rattling very seriously here, but I do want to say … that we have not seen any reason to adjust our own strategic nuclear posture, nor do we have any indication that Russia is preparing to imminently use nuclear weapons,” Jean-Pierre said.
Putin has escalated the more than seven month war in Ukraine with a military mobilisation and warnings of nuclear weapons use.
Inserito da: Void - 04 Ott 2022, 22:17
Quale sarebbe la ricetta?Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.
Al solito la doccia è rivelatrice.Kim Jon-Un può sicuramente conquistare il pianeta.
Posso addirittura riassumere in: una potenza nucleare non può perdere.
Inserito da: Void - 04 Ott 2022, 22:51
Citazione
Each one hopes that if he feeds the crocodile enough it will eat him last
Inserito da: Andrea_23 - 04 Ott 2022, 23:32
Quale sarebbe la ricetta?Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.
Bel proposito.
Come?
Inserito da: Xibal - 05 Ott 2022, 07:59
:(
Inserito da: Giobbi - 05 Ott 2022, 09:03
L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
Allora perché non dovrebbe funzionare pure in questo caso?
Perché Putin prova ad alzare l'asticella solo di poco con atomiche dagli effetti teoricamente circoscritti sul territorio.
"A cui non si può rispondere con un attacco atomico alla day after"
Intanto si prepara o meglio cerca:
TFP Link :: https://metronews.it/2022/10/04/rischio-nucleare-a-kiev-pillole-di-iodio-nei-centri-di-evacuazione/
Inserito da: Asher - 05 Ott 2022, 09:44
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/10/05/gasgazprom-trovata-soluzione-per-ripresa-flussi-allitalia_e9e4fb4e-0d84-44cf-94f1-a73222b40fc5.html
Inserito da: Xibal - 05 Ott 2022, 12:07
Inserito da: DRZ - 05 Ott 2022, 14:12
TFP Link :: https://www.lindipendente.online/2022/10/02/il-parlamento-tedesco-vota-contro-linvio-di-nuove-armi-allucraina/
Titolo leggermente fuorviante, ma di questi tempi...
Inserito da: babaz - 05 Ott 2022, 14:16
Boh, non ci capisco più nulla
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/10/05/gasgazprom-trovata-soluzione-per-ripresa-flussi-allitalia_e9e4fb4e-0d84-44cf-94f1-a73222b40fc5.html
È chiaramente una strategia tesa a rendere instabile il mercato del gas. E a sostenerne il prezzo.
Motivo ulteriore per cercare di rendersi indipendenti da loro.
Inserito da: atchoo - 05 Ott 2022, 15:06
Titolo leggermente fuorviante, ma di questi tempi...
Ma come!
Citazione
Con L’Indipendente vogliamo portare in Italia un’informazione coraggiosa, scomoda quanto serve, ma al tempo stesso sicura, al riparo da notizie non verificate o di dubbia provenienza. Questa è la nostra sfida. Ogni giorno i media generalisti pubblicano centinaia di notizie, buona parte servono solo ad attirare click e tra quelle importanti molte vengono trattate in modo distorto, per non scontentare investitori, sponsor e padrini politici di riferimento. Non per niente il nostro Paese si trova al 41° posto nella classifica mondiale per la libertà di stampa. Le notizie più importanti, verificate e senza filtri: questo vogliamo offrirvi. E lo faremo senza utilizzare titoli clickbait e con un’attenzione rigorosa ad evitare qualsiasi fake news.
Inoltre
Citazione
assicuriamo di applicare sempre una regola che nel giornalismo contemporaneo è andata un po’ persa: il dovere di rettifica. Se vi capiterà di leggere in un nostro articolo qualcosa che non vi convince o un dato che non vi torna, comunicatecelo, sui nostri canali social o via mail. Noi procederemo a verificare e – nel caso ci accorgessimo di aver commesso un errore – lo correggeremo e ne daremo pronta comunicazione. È una promessa.
https://www.lindipendente.online/about/
Inserito da: Andrea_23 - 05 Ott 2022, 17:46
A chiunque voglia contribuire, resto interessato.Quale sarebbe la ricetta?Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.
Bel proposito.
Come?
Magari mi son perso qualche pezzo.
Detto che la realtà (o quel che vien fatto passare per) dice che i nostri stanno travolgendo i pezzenti.
Io resto fermamente della mia, e più l'esercito Russo subisce "gratuitamente" (semplifichiamo, è chiaro che non sia una passeggiata) e più... ci siam capiti.
Inserito da: Void - 05 Ott 2022, 18:54
Sconfitta militare. Il guadagno territoriale di questa Operazione Militare Speciale deve essere nullo.Quale sarebbe la ricetta?Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.
Bel proposito.
Come?
Se chi minaccia di usare le armi atomiche ottiene quello che vuole, ci sarà una proliferazione di armi ancora maggiore in tutti gli stati che ne hanno capacità. Tutti penseranno che "una potenza nucleare non può perdere"
Inserito da: Xibal - 05 Ott 2022, 19:05
Sconfitta militare. Il guadagno territoriale di questa Operazione Militare Speciale deve essere nullo.Ma quindi la corsa agli armamenti nucleari fino ad oggi è stata una simulazione, nessuno sapeva fino ad oggi quale fosse la funzione e l'effetto sugli altri paesi di possederne da vendere?
Se chi minaccia di usare le armi atomiche ottiene quello che vuole, ci sarà una proliferazione di armi ancora maggiore in tutti gli stati che ne hanno capacità. Tutti penseranno che "una potenza nucleare non può perdere"
Se nuclearizzi il guadagno territoriale è comunque zero, ma la vittoria militare è assoluta, questo hanno ottenuto gli USA ai tempi, per cui le due cose sono assolutamente indipendenti, e dobbiamo continuare a sperare che Putin voglia guadagnare terreno, piuttosto che vincere militarmente, perchè nel secondo caso abbiamo perso tutti...
Inserito da: Andrea_23 - 05 Ott 2022, 19:07
E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?Sconfitta militare. Il guadagno territoriale di questa Operazione Militare Speciale deve essere nullo.Quale sarebbe la ricetta?Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.
Bel proposito.
Come?
Se chi minaccia di usare le armi atomiche ottiene quello che vuole, ci sarà una proliferazione di armi ancora maggiore in tutti gli stati che ne hanno capacità. Tutti penseranno che "una potenza nucleare non può perdere"
Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.
Inserito da: atchoo - 05 Ott 2022, 19:33
Ma quindi la corsa agli armamenti nucleari fino ad oggi è stata una simulazione, nessuno sapeva fino ad oggi quale fosse la funzione e l'effetto sugli altri paesi di possederne da vendere?
Beh, non è mai stata una simulazione, ma un modo di mantenere un equilibrio.
E ha funzionato in periodi ben peggiori di questo, che però vede la variabile impazzita da parte di chi si dice pronto a romperlo. L'equilibrio.
Quindi è una situazione sostanzialmente nuova, direi paragonabile al surplace del ciclismo su pista. Nello sport chi parte e lancia la volata spesso perde, a meno che non sia nettamente superiore... Speriamo comunque di non vedere partire nessuno.
Qua un articolo (firmato) de Il Post sull'argomento. Mi pare coprire tutte le eventualità.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/05/putin-bomba-nucleare/
E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?
Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.
Logica di base che presuppone una irrazionalità di base (mi riferisco a Putin).
In vari post hai esposto la tua idea, che è grossomodo quella di assecondare la pazzia del presidente russo, ma fino a che punto è possibile e sensato farlo?
A questo, fondamentalmente, non hai mai risposto. Ed è ovvio, se lo sapessimo avremmo già posto fine alla guerra.
Inserito da: Xibal - 05 Ott 2022, 20:05
Inserito da: Xibal - 05 Ott 2022, 20:10
Citazione da: atchoo =topic=26373.msg2762023#msg2762023 date=1664991211
In vari post hai esposto la tua idea, che è grossomodo quella di assecondare la pazzia del presidente russo, ma fino a che punto è possibile e sensato farlo?Oppure lo sappiamo, ma non vogliamo farlo.
A questo, fondamentalmente, non hai mai risposto. Ed è ovvio, se lo sapessimo avremmo già posto fine alla guerra.
Qualcuno, ad inizio guerra, aveva già suggerito una soluzione, che fosse speculare a quella utilizzata da Kennedy per la crisi dei missili a Cuba.
Ma significherebbe fare un passo indietro tutti, e questo è inaudito ed insopportabile per entrambe le facce della stessa medaglia...
Inserito da: Xibal - 05 Ott 2022, 20:12
Inserito da: DRZ - 05 Ott 2022, 20:53
Se nuclearizzi il guadagno territoriale è comunque zero, ma la vittoria militare è assoluta, questo hanno ottenuto gli USA ai tempi
Gli Stati Uniti erano l'unica potenza nucleare, al tempo, quindi il paragone mi pare abbastanza privo di senso.
Inserito da: Andrea_23 - 05 Ott 2022, 20:55
Ma quindi la corsa agli armamenti nucleari fino ad oggi è stata una simulazione, nessuno sapeva fino ad oggi quale fosse la funzione e l'effetto sugli altri paesi di possederne da vendere?
Beh, non è mai stata una simulazione, ma un modo di mantenere un equilibrio.
E ha funzionato in periodi ben peggiori di questo, che però vede la variabile impazzita da parte di chi si dice pronto a romperlo. L'equilibrio.
Quindi è una situazione sostanzialmente nuova, direi paragonabile al surplace del ciclismo su pista. Nello sport chi parte e lancia la volata spesso perde, a meno che non sia nettamente superiore... Speriamo comunque di non vedere partire nessuno.
Qua un articolo (firmato) de Il Post sull'argomento. Mi pare coprire tutte le eventualità.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/05/putin-bomba-nucleare/E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?
Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.
Logica di base che presuppone una irrazionalità di base (mi riferisco a Putin).
In vari post hai esposto la tua idea, che è grossomodo quella di assecondare la pazzia del presidente russo, ma fino a che punto è possibile e sensato farlo?
A questo, fondamentalmente, non hai mai risposto. Ed è ovvio, se lo sapessimo avremmo già posto fine alla guerra.
Non è possibile rispondere e non serve nemmeno farlo. È un problema articolato.
Vogliamo usare l'immagine della... roulette russa?
Quantomai calzante.
Diciamo che il rischio sia basso, ma esista, perché è oggettivo che il proiettile sia in canna.
Resta da stabilire quale sia il grado di accettazione del rischio.
Per quanto mi riguarda è zero.
Evidentemente non per tutti.
Diciamo che se per me è zero, per te è tendente a zero.
Resta un azzardo e, vista la posta in gioco, non di poco conto.
Inserito da: DRZ - 05 Ott 2022, 21:01
Non è che concedendo a Putin quello che vuole (qualsiasi cosa sia, a questo punto immagino non lo sappia nemmeno lui) le sue bombe spariscano magicamente. Le avrà ancora quando vorrà qualcos'altro (e vorrà qualcos'altro di sicuro).
Inserito da: Andrea_23 - 05 Ott 2022, 21:12
Io sto cercando di ipotizzare l'esito di ciò che mi par di capire auspichiate.
Spiegatemi semplicemente come si fa ad evitare questo scenario:
E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?
Posso anche accettare: 'zio non ha le palle per farlo', ma dovreste almeno scriverlo.
Inserito da: Gaissel - 05 Ott 2022, 21:17
E se non l'hanno fatto, amen, doveva andare così. I pochi superstiti insegneranno ai loro figli e nipoti che l'umanità, per non perdere se stessa, ha dovuto perdere la coda.
E sì, ricominceremo dalle pitture rupestri.
Triste? Forse.
Negativo a priori? Non per forza.
Ti piace questa risposta? Dubito, ma credo sia l'unica che vuoi farci scrivere a tutti i costi, quindi beccatela :)
Parafrasando Zizek nell'articolo dellà (non so bene perché non l'ho linkato deqquà): se si arriva al gioco di chi distoglie lo sguardo per primo, lo spazio per le mediazioni è evaporato. Uno perde e l'altro vince.
Inserito da: Void - 05 Ott 2022, 21:23
E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?La usa per ripicca? Come se questo gesto non possa avere conseguenze terribili per lui ed il suo paese? Pensi veramente sia così matto?
Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.
Come ti ha già risposto DRZ, il rischio zero esiste solo nel disarmo russo, converrai che non è possibile.
Ora abbiamo due possibilità di scelta. Sarò semplice, ma non c'è molto altro:
- accettiamo che la Russia conquisti il mondo un pezzettino alla volta, con "una pace" che significa una infinità di morti e violenze.
- contrastare con tutti i mezzi possibili chi invade altri paesi con la violenza e senza il minimo rispetto di trattati e regole. Ci sono tante morti anche qui, e molte sofferenze.
Entrambe le possibilità potrebbero portare ad un conflitto nucleare, anche se lo ritengo improbabile. Vedi altre strade verosimili?
Inserito da: Void - 05 Ott 2022, 21:25
'zio non ha le palle per farlo'Zio non è abbastanza stupido, o matto, per farlo.
Inserito da: Void - 05 Ott 2022, 21:28
Inserito da: babaz - 05 Ott 2022, 21:48
Se nuclearizzi il guadagno territoriale è comunque zero, ma la vittoria militare è assoluta, questo hanno ottenuto gli USA ai tempi
Gli Stati Uniti erano l'unica potenza nucleare, al tempo, quindi il paragone mi pare abbastanza privo di senso.
Ma infatti, tutta la differenza del mondo.
Nell'estate del 1945 gli USA sapevano con assoluta certezza di avere a disposizione, solo loro, una nuova, terribile arma.
La usarono, una scelta ancora oggi controversa e discussa (ma non universalmente avversata, nonostante quel che si pensi) ma certamente una scelta molto più facile (...) di quanto mai sarebbe stato possibile in seguito.
Non esistono opzioni nucleari, nemmeno "tattiche". L'uso di armi nucleari è l'inizio della fine.
Nessuna persona razionale può farvi ricorso.
Ma Putin, o Kim, a che categoria li ascriviamo?
Inserito da: Andrea_23 - 05 Ott 2022, 22:05
Ok, accetti di fare almeno un giro di roulette.E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?La usa per ripicca? Come se questo gesto non possa avere conseguenze terribili per lui ed il suo paese? Pensi veramente sia così matto?
Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.
Come ti ha già risposto DRZ, il rischio zero esiste solo nel disarmo russo, converrai che non è possibile.
Ora abbiamo due possibilità di scelta. Sarò semplice, ma non c'è molto altro:
- accettiamo che la Russia conquisti il mondo un pezzettino alla volta, con "una pace" che significa una infinità di morti e violenze.
- contrastare con tutti i mezzi possibili chi invade altri paesi con la violenza e senza il minimo rispetto di trattati e regole. Ci sono tante morti anche qui, e molte sofferenze.
Entrambe le possibilità potrebbero portare ad un conflitto nucleare, anche se lo ritengo improbabile. Vedi altre strade verosimili?
Anche Zelensky.
E per il momento anche gli USA. Vediamo fino a che punto il rubinetto resta aperto.
È un po' che mi torna a ronzare per la capa Don't look up.
Spero davvero che l' intelligence restituisca loro uno spaccato della realtà che a noi tutti è evidentemente precluso, e a me in particolare poco comprensibile.
Inserito da: Zoto - 05 Ott 2022, 23:39
Una pace con la Russia alle condizioni della Russia adesso avrebbe lo stesso valore del trattato di Monaco del 1938: tra due anni l’occidente sarebbe punto e capo con una Russia che intanto ha avuto il tempo di riarmarsi e riorganizzarsi.
Credo che quello che voglia fare/possa ottenere la diplomazia occidentale nel breve sia trasformare la situazione al confine con i territori occupati in una sorta di Israele-Palestina: va bene andare avanti per cinquant’anni purché la situazione non degeneri ulteriormente.
Intanto, bisognerà trovare il modo di riorganizzare l’ordine mondiale cercando di capire cosa vogliono fare India e Cina, senza dimenticare la questione Taiwan 2027.
@pedro, mi trovo d'accordo su quasi tutta la linea, meno la parte centrale.
Credo che l'ultima cosa che la diplomazia occidentale voglia sia creare un'altra Israele-Palestina.
Sarebbe una seconda polveriera difficilmente controllabile, per di più ai confini dell'Europa.
Inserito da: Luv3Kar - 06 Ott 2022, 00:06
Una pace con la Russia alle condizioni della Russia adesso avrebbe lo stesso valore del trattato di Monaco del 1938.
@pedro, mi trovo d'accordo su quasi tutta la linea, meno la parte centrale.
Mi ero perso il bel commento di Pedro, la vedo così anche io.
Riguardo al parallelo con la Palestina, penso sia inevitabile che l'odio ucraino verso i russi duri per generazioni e generazioni, come quello palestinese. La differenza qui è che l'Ucraina potrebbe effettivamente vincere, ma nel momento in cui quella prospettiva fosse alla portata, Putin rilancerebbe ulteriormente con conseguenze imprevedibili. Da questo punto di vista, una guerra lunga e a bassa intensità eviterebbe di metterlo spalle al muro e consentirebbe di prendere tempo.
Inserito da: Xibal - 06 Ott 2022, 08:30
Inserito da: Xibal - 06 Ott 2022, 08:36
Dopo quell'evento lo sono rimasti per sempre (primi e unici nella storia, diciamo che si siano sacrificati), e non ho fatto paragoni, ho detto che le bombe partono per un motivo preciso, e non è sicuramente il guadagno territoriale.Se nuclearizzi il guadagno territoriale è comunque zero, ma la vittoria militare è assoluta, questo hanno ottenuto gli USA ai tempi
Gli Stati Uniti erano l'unica potenza nucleare, al tempo, quindi il paragone mi pare abbastanza privo di senso.
Inserito da: Azraeel - 06 Ott 2022, 09:25
Come ti ha già risposto DRZ, il rischio zero esiste solo nel disarmo russo, converrai che non è possibile.
Io non è che sia così tanto più tranquillo con questo passaggio. La russia di oggi non è detto che sia la russia di domani; la deterrenza funziona quando non solo un soggetto ha accesso alla tecnologia.
Se gli Usa tornassero gli unici possessori di tale tecnologia saremmo più tranquilli?
Io proprio per nulla, sia perchè storicamente l'hanno già usata, quando non temevano ritorsioni, sia perchè non mi pare che il loro percorso elettorale sia così immacolato: Trump ha diverse volte fatto riferimento alle armi atomiche... sicchè...
Ok, accetti di fare almeno un giro di roulette.
Anche Zelensky.
E per il momento anche gli USA. Vediamo fino a che punto il rubinetto resta aperto.
È un po' che mi torna a ronzare per la capa Don't look up.
Spero davvero che l' intelligence restituisca loro uno spaccato della realtà che a noi tutti è evidentemente precluso, e a me in particolare poco comprensibile.
Io non ci vedo Don't Look up, per ora. Nessuno sta negando che la guerra ci sia, che esista, nemmeno che non esista un rischio nucleare, seppur remoto. A Kiev distribuiscono pastiglie di Iodio.
Secondo me tu vorresti mettere la testa sotto la sabbia, dove la sabbia è la distanza psico-fisica che ti separa con Kiev, e fingere che tutta la situazione non esista.
Perchè se capisco l'aver paura e lo sperare che la situazione si risolva per il meglio, ti giuro che non riesco a capire il tuo punto, di nuovo.
Se pensi che assecondando Putin in tutto e per tutto starà buono per il resto della sua, o meglio della "tua" vita, secondo me lo sottovaluti.
Ma sottovaluti tutti i possibili dittatori in giro per il mondo, che non si azzardano ad alzare troppo la testa (almeno non fino al punto di ledere gli interessi di quelle solite potenze...) perchè temovo ritorsioni.
Tu vorresti dirgli "Zio, prendi tutta l'ucraina, ma poi basta eh! Eh?... :|"
E tu ci credi che a lui basterebbe? Tipo la Crimea?
Quello che auspico io è quello che auspica Void, la piu pesante sconfitta militare possibile, la pubblica umiliazione, l'insurrezione popolare, una nuova rivoluzione rossa e poi, se proprio devo, che tutti i popoli del mondo si rendano conto non solo di quanto è stupido, ma oggettivamente di quanto sia crudele fare la guerra; poi un paio di moto nuove a gratis e una riserva di latte di mandorla a vita...
Inserito da: Gaissel - 06 Ott 2022, 10:04
Inserito da: Laxus91 - 06 Ott 2022, 10:10
Mi sembra normale che ci sia chi non sia disposto a voler alimentare quel rischio.
Non dico si possa parlare di posizioni giuste e sbagliate a riguardo, però non comprendo la fatica nel realizzare che c'è chi non si sente minimamente rassicurato dalla flebile 'speranza' che basti ipotizzare
che non sia abbastanza folle dal fare la scelta scellerata.
Mi sembra anzi che, anche solo come gesto estremo quando e se si vedrà accerchiato e crollare tutto, le possibilità vadano ad aumentare di giorno in giorno
Per l'ultimo punto basta chiedere ad @atchoo ^
[OT] Ero rimasto al succo d'ananas io :D ma può darsi che non son stato attento ad ulteriori sviluppi
Inserito da: babaz - 06 Ott 2022, 11:04
TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2022/10/05/news/intelligence_usa_dugina_uccisa_dagli_ucraini-368739106/
Chissà perché fare una simile dichiarazione?!
Non richiesta, inutile, probabilmente dannosa.
Buh
Inserito da: rule_z - 06 Ott 2022, 11:30
Citazione
Il memorandum sulle garanzie di sicurezza in relazione all’adesione dell’Ucraina al trattato di non proliferazione delle armi nucleari [...] è un trattato internazionale firmato il 5 dicembre 1994 tra Russia e Ucraina, con la quale quest'ultima, aderendo al trattato di non proliferazione nucleare, ufficializzò la rinuncia alle armi nucleari in suo possesso dopo lo scioglimento dell'URSS. In cambio della consegna di 1900 testate nucleari alla Russia, la quale si impegnò alla loro completa dismissione nei successivi due anni, l'Ucraina ottenne assicurazioni dalla stessa Russia, con la garanzia di Stati Uniti e Regno Unito e, successivamente, anche di Cina e Francia, circa la propria sicurezza, indipendenza e integrità territoriale.
Mi pare nulla sia andato storto nel frattempo, dai.
Inserito da: Wis - 06 Ott 2022, 11:34
Ma in generale perché le notizie dovrebbero essere imparziali.
Non decidi se darle o no, le dai e basta.
Se no fai politica.
Inserito da: Azraeel - 06 Ott 2022, 11:36
Inserito da: Zoto - 06 Ott 2022, 11:38
Comunque di prove che la Russia quando firma qualcosa poi è di parola non è complicato trovarne, tipo questa (https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest):CitazioneIl memorandum sulle garanzie di sicurezza in relazione all’adesione dell’Ucraina al trattato di non proliferazione delle armi nucleari [...] è un trattato internazionale firmato il 5 dicembre 1994 tra Russia e Ucraina, con la quale quest'ultima, aderendo al trattato di non proliferazione nucleare, ufficializzò la rinuncia alle armi nucleari in suo possesso dopo lo scioglimento dell'URSS. In cambio della consegna di 1900 testate nucleari alla Russia, la quale si impegnò alla loro completa dismissione nei successivi due anni, l'Ucraina ottenne assicurazioni dalla stessa Russia, con la garanzia di Stati Uniti e Regno Unito e, successivamente, anche di Cina e Francia, circa la propria sicurezza, indipendenza e integrità territoriale.
Mi pare nulla sia andato storto nel frattempo, dai.
Sicuramente anche il buon Elon e tutti quelli che sperano che l'Ucraina cali le mutande, perché comunque dai, per il bene comune, facciamo contento Putin "stavolta", sono al corrente di tutto ciò.
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 11:38
Quello che auspico io è quello che auspica Void, la piu pesante sconfitta militare possibile, la pubblica umiliazione, l'insurrezione popolare, una nuova rivoluzione rossa e poi, se proprio devo, che tutti i popoli del mondo si rendano conto non solo di quanto è stupido, ma oggettivamente di quanto sia crudele fare la guerra; poi un paio di moto nuove a gratis e una riserva di latte di mandorla a vita...
Ricapitolando:
il compromesso è negazione
la riserva di latte di mandorla un modello di concretezza.
D'accordo!
Quanto al film, il senso profondo non è quello che indichi e non è ciò a cui mi riferivo.
Spoiler (click to show/hide)
E veniamo così alla nostra congiuntura storica.
Gli USA danno man forte all' Ucraina fino in fondo, pensando di avere la situazione sotto controllo.
Tutti contenti, salvo poi che 'sai cosa? Fanculo!' e l'umiliato clicca il pulsante.
Non c'è molto da capire in ciò che scrivo, credimi.
Compromesso.
Buon scampagnata in moto, quindi.
Inserito da: rule_z - 06 Ott 2022, 11:42
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 11:45
Inserito da: Azraeel - 06 Ott 2022, 11:47
Quello che auspico io è quello che auspica Void, la piu pesante sconfitta militare possibile, la pubblica umiliazione, l'insurrezione popolare, una nuova rivoluzione rossa e poi, se proprio devo, che tutti i popoli del mondo si rendano conto non solo di quanto è stupido, ma oggettivamente di quanto sia crudele fare la guerra; poi un paio di moto nuove a gratis e una riserva di latte di mandorla a vita...
Ricapitolando:
il compromesso è negazione
la riserva di latte di mandorla un modello di concretezza.
D'accordo!
Quanto al film, il senso profondo non è quello che indichi e non è ciò a cui mi riferivo.Spoiler (click to show/hide)
E veniamo così alla nostra congiuntura storica.
Gli USA danno man forte all' Ucraina fino in fondo, pensando di avere la situazione sotto controllo.
Tutti contenti, salvo poi che 'sai cosa? Fanculo!' e l'umiliato clicca il pulsante.
Non c'è molto da capire in ciò che scrivo, credimi.
Compromesso.
Buon scampagnata in moto, quindi.
Il latte di mandorla e le moto erano in ottica "già che desidero la pace nel mondo..."
Io non credo che ciò che scrivo possa succedere realisticamente, non sono "miss italio" il cui desiderio è appunto "la pace nel mondo".
Però razionalmente non credo affatto che la tua visione sia realistica ne "sicura".
Scusa un attimo, scendiamo di diversi milioni di livelli di gravità: quando un bambino ruba una caramella ad un compagno, che proponi di fare? Perchè a me pare che il tuo desiderio porti a tanti Ponzi, Berlusconi, Al Capone ecc... Non dico di disfarli di botte, ma magari educarli si.
Tu speri che dopo aver preso queste 4 regioni si plachi e non voglia altro, ma mi pare di poter affermare che sappiamo già che non è così, non si facevano gli stessi discorsi riguardo alla Crimea?
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 11:52
Semplificando perdiamo tempo, lascia stare.
Il nucleare deve essere sempre tenuto in conto.
È un cheat mode che non si può bandire.
Bisogna accettarlo.
In uno scenario convenzionale, sarei del vostro stesso avviso. Di guerre ingiuste che vadano combattute per onore ce ne sono fin troppe.
Qui è diverso, ci andiamo di mezzo tutti.
Inserito da: babaz - 06 Ott 2022, 11:58
Perché fa notizia, direi, prima di tutto.
Ma in generale perché le notizie dovrebbero essere imparziali.
Non decidi se darle o no, le dai e basta.
Se no fai politica.
Non mi riferisco al diritto di cronaca/stampa.
Che senso ha che l'intelligence USA rilasci simili dichiarazioni...
Sarà quantomeno... bizzarro, no?
Dubito che l'Aia stesse avviando un mandato di cattura internazionale per gli assassini della Dugina ...
Inserito da: rule_z - 06 Ott 2022, 12:00
Qui è diverso, ci andiamo di mezzo tutti.E anche per questo, l'opzione "diamogli quello che vuole e speriamo che domani non torni a chiederci altro" a noi non sembra la migliore.
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 12:02
Inserito da: Gaissel - 06 Ott 2022, 12:03
Per provare a dimostrare di non svolgere attività di intelligence contrarie al diritto internazionale, cercando di smarcarsi da dietrologie e complottismi che a carico degli USA vanno (in parte comprensibilmente) fortissimo.TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2022/10/05/news/intelligence_usa_dugina_uccisa_dagli_ucraini-368739106/
Chissà perché fare una simile dichiarazione?!
Non richiesta, inutile, probabilmente dannosa.
Buh
In particolare e nella contingenza, a riguardo dei sabotaggi dei gasdotti.
Imo.
Inserito da: Azraeel - 06 Ott 2022, 12:05
No mi spiace, non ci sto.
Semplificando perdiamo tempo, lascia stare.
Il nucleare deve essere sempre tenuto in conto.
È un cheat mode che non si può bandire.
Bisogna accettarlo.
In uno scenario convenzionale, sarei del vostro stesso avviso. Di guerre ingiuste che vadano combattute per onore ce ne sono fin troppe.
Qui è diverso, ci andiamo di mezzo tutti.
Ma io non parlo di onore, parlo di paura, come te. Solo da un altro punto di vista.
Non voglio passare il resto della vita con la paura che qualcuno possa svegliarsi e pensare di poter letteralmente fare ciò che vuole perchè ha un pulsante, capisci il mio punto di vista?
Tu speri che assecondandolo la smetta, ma perchè dovrebbe, se ottiene ciò che vuole? Chiamalo rinforzo positivo, chiamala vittoria sul campo... poco cambia.
Inserito da: Azraeel - 06 Ott 2022, 12:06
Ricordi i confini dell'URRS? Ecco.
Inserito da: babaz - 06 Ott 2022, 12:07
Con questi presupposti diventa lecito chiedersi "mboh, sarà allora vero o solo comodo per qualcuno che sia andata così?"
Quarto potere, altro che atomica (ciao @Andrea_23 )
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 12:22
Il biscottino serve solo a terlo buono, degli effetti collaterali si valuterà l'effetto.
Worst case scenario
e...
una cosa alla volta?
Intanto la Russia è isolata sulla scena internazionale, solo per aggiungere un elemento.
La si tiene a cuccia per un po', potrebbe anche bastare : ).
Inserito da: Azraeel - 06 Ott 2022, 12:26
Non si è accontenato o sbaglio? Tu invece su che base scrivi?
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 12:27
Inserito da: babaz - 06 Ott 2022, 12:38
Anche Putin, prima o poi, si toglierà dal cazzo e non è certo (per fortuna) che il suo successore abbia un decimo della sua presa sulla Russia...
Certo, tornando ad un confronto effettivo, se avessimo atteso che Hitler si levasse dalle scatole probabilmente oggi saremmo tutti bravi col passo dell'oca
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 12:40
Ma lì c'era solo un'atomica.
L'avete scritto bene ieri.
Again: in ogni cosa che scrivete, tenete sempre un post-it a lato che vi ricordi questo fardello scomodo. Altrimenti fallate in partenza il ragionamento.
Inserito da: Laxus91 - 06 Ott 2022, 12:50
Quindi il concetto di dissuasione nucleare, che a sua volta si collega a quello di deterrenza (che non è esattamente la medesima cosa ma c'è una correlazione)
Prender tempo può voler dire tante cose, magari pessime (e quindi altre sfide che si presenteranno) ma non necessariamente quello, magari dopo le evidenze del disastro economico e non solo quello capiranno che forse è il caso di abbassare un pò la cresta e di pensarci 3 volte.
O magari no eh. Ma non mi sembra che affidarsi alla speranza per cui 'non è abbastanza folle da farlo' abbia una probabilità di esito positivo significativamente maggiore.
Solo che intanto non si è riverificato quello che non si deve mai riverificare.
Insomma quantomeno mi pare ci siano i margini per riconoscere che la faccenda non sia così semplice e lineare (a meno di ipotizzare, ma è un ideale che purtroppo non possiamo permetterci adesso, un disarmo globale delle testate tale da eliminare il problema alla radice e permettere quindi di agire in modo convenzionale, non che non si abbiano comunque altri enormi problemi con quella strada ma certamente sarebbe un'altro scenario)
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 12:55
Più il conflitto perdura, più c'è il rischio di errori, ambo-parti.
La pentola a pressione può stare sul fuoco solo per un po', poi schioppa.
Ad ogni modo l'attualità dà ragione a DRZ, Void, Azrael.
Zelensky non tratta e gliela fa pagare.
Sperem...
Inserito da: rule_z - 06 Ott 2022, 13:00
Ma non mi sembra che affidarsi alla speranza per cui 'non è abbastanza folle da farlo' abbia una probabilità di esito positivo significativamente maggiore.
No, ma se non altro la storia insegna che l’uovo oggi non ha funzionato.
Inserito da: Level MD - 06 Ott 2022, 13:14
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 13:17
Se ci sono persone che, egoisticamente, sperano in anni di biscottini è perché le prospettive e gli interessi di chi è spettatore (attualmente) esterno e quelle di chi è direttamente coinvolto nel conflitto non sono conciliabili.Lasciamo il nostro destino in mano a chi (giustamente) è accecato dall'odio.
Perdonatemi questa serie di one-liner, ma me le servite sul piatto...
Inserito da: rule_z - 06 Ott 2022, 13:18
Inserito da: Level MD - 06 Ott 2022, 13:28
Lasciamo il nostro destino in mano a chi (giustamente) è accecato dall'odio.Chi sta combattendo per il proprio presente e futuro non è disposto a lasciare il proprio destino nelle mani di chi è in poltrona a sorseggiarsi un drink. Auspicare un'inversione di rotta non la farà accadere.
Non è questione di ritenere se sia più giusta questa o quella via, ma di capire che siamo di fronte ad una svolta storica, in un senso o in un altro.
Inserito da: Laxus91 - 06 Ott 2022, 13:30
Ma non mi sembra che affidarsi alla speranza per cui 'non è abbastanza folle da farlo' abbia una probabilità di esito positivo significativamente maggiore.
No, ma se non altro la storia insegna che l’uovo oggi non ha funzionato.
Certo, ma credo si possa anche dire che la storia di oggi e domani, con variabili differenti, può portare ad esiti e considerazioni differenti, in continua evoluzione
Senza nulla togliere, anzi, alle lezioni derivanti da quella passata
Se ci sono persone che, egoisticamente, sperano in anni di biscottini è perché le prospettive e gli interessi di chi è spettatore (attualmente) esterno e quelle di chi è direttamente coinvolto nel conflitto non sono conciliabili.
Giustissimo (perlopiù fortuna e geografia nel nostro caso, è quel che ci ritroviamo ma senza averlo chiesto nel bene e nel male), non che ci esima o impedisca di avere una nostra idea, linea o pensiero a riguardo, nella consapevolezza che come singoli possiamo ben poco.
Inserito da: Level MD - 06 Ott 2022, 13:37
Scrivere altre 130 pagine di post su quello che dovrebbe o non dovrebbe essere fatto, nel nostro esclusivo interesse, non ci aiuterà a superare il momento.
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 13:59
Inserito da: slataper - 06 Ott 2022, 15:17
Inserito da: BombAtomicA - 06 Ott 2022, 15:33
Come hanno scritto altri, probabilmente stavamo soltanto prendendo tempo nell'attesa che maturassero gli eventi giusti per farci trovare esattamente dove siamo. Ora a me pare che le vie siano solo due: accontentarlo e prendere ancora tempo, senza avere nessuna garanzia che non ci riprovi (e poco ci spero, lo ha già fatto più e più volte), magari dando anche il buon esempio a qualche altro dittatore con l'atomica, oppure si procede ad oltranza in un conflitto di logoramento dove a botte di sanzioni e calcinculo all'esercito russo si crei una situazione insostenibile in Russia che può portare o alla fine di questo regime (e non sappiamo se poi vada al potere uno meglio di lui), o che Putin stesso dia di matto e prema il bottone.
Comunque sia è una situazione pericolosa, ma ripeto, mi sa che prima o poi ci doveva toccare. Speriamo prevalga il buon senso o perlomeno l'istinto di conservazione della gente, pure di quelli più matti.
Inserito da: Gaissel - 06 Ott 2022, 15:44
Siamo arrivati dov'era scritto che si arrivasse prima o poi. Tornare indietro non si può. Andare avanti bisogna, pur sapendo che le strade che si aprono di fronte sono ambigue e in alcuni casi persino drammatiche.
La prudenza e il buonsenso spingono a non imboccare volontariamente quelle peggiori, e ok. Non lo si sta facendo (niente jet, niente coinvolgimento diretto della Nato, puntualizzazioni sul fatto che gli USA non intendo utilizzare ordigni atomici in nessuna occasione, etc.), e questo è indice di saggezza. Si è anche tentata la via diplomatica (e secondo me si continua a tentarla nelle retrovie, insieme a qualche facilitazione d'intelligence finalizzata a una bella deposizione dello zar, chissà) andando a scontarsi contro un muro di gomma.
Si è fatto e si continuare a fare ora tutto quanto è saggio fare... Con la sola esclusione del "scusi, avevamo scherzato, ha ragione lei". E meno male.
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 15:46
Il resto è un corollario che non ho mai nemmeno preso in considerazione.
Che non sia una soluzione è evidente.
Ma può essere un modo per abbassare la pressione della pentola.
Le scoppole non è che non le abbia prese, il nostro; si tratterebbe quindi di capire fino a che punto ci si possa spingere.
Dalla cronaca si trae l'impressione che gli USA ritengano ci sia ancora un po' di margine...
Inserito da: Cryu - 06 Ott 2022, 17:59
Inserito da: Azraeel - 06 Ott 2022, 18:34
Ora, una di queste tizie è palesemente ignorante e abelinata, no vax e complottista, ma una in particolare è dirigente bancaria, intelligente e colpa; decisamente poliglotta.
Mi scriveva questo:
(https://i.postimg.cc/Wb3Cq40F/immagine.png) (https://postimages.org/)
Ora provo a chiedere nuovamente per provare a capire qualcosa di più perchè, giuro, mi fa troppo strano.
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 19:18
Se lei è messa bene, magari anche qualche anno.
L'inviato di cui sopra può passare velocemente "attraverso" queste differenti fasce di popolazione e cogliere le differenze.
Inserito da: Void - 06 Ott 2022, 20:09
Ok, accetti di fare almeno un giro di roulette.Continui a non voler capire. I giri di roulette sono inevitabili, qualsiasi strada si prenda. Ce ne sono già stati chissà quanti, durante la guerra fredda.
Tu, invece, accetti le invasioni, le stragi di civili, gli stupri di donne e bambini?
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 20:15
Inserito da: Xibal - 06 Ott 2022, 20:19
TFP Link :: https://www.meteoweb.eu/2022/10/zelensky-nato-attacco-nucleare-preventivo/1001156913/
Inserito da: babaz - 06 Ott 2022, 20:23
Santo Dio, grufoli nella palta proprio
Inserito da: Andrea_23 - 06 Ott 2022, 20:34
Riedit. nuovo
Citazione
Q Will you meet President Putin at the G20 Summit, sir? Will you meet President Putin at the G20 Summit or APEC Summit to talk about Ukraine and (inaudible)?
THE PRESIDENT: That remains to be seen.
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/10/06/remarks-by-president-biden-before-marine-one-departure-20/
Inserito da: Xibal - 07 Ott 2022, 09:25
Sì ma meteoweb XibDi sicuro un sito che non candireranno al Pulitzer, ma lui è candidato al Nobel per la pace...
Santo Dio, grufoli nella palta proprio
Inserito da: Azraeel - 07 Ott 2022, 09:32
Dipende dal suo tenore di vita, chi vive peggio di lei se ne è già accorto o se ne accorgerà presto.
Se lei è messa bene, magari anche qualche anno.
L'inviato di cui sopra può passare velocemente "attraverso" queste differenti fasce di popolazione e cogliere le differenze.
Questa ragazza è una persona molto aperta ed intelligente, ha girato il mondo intero, sempre da sola;
Conosce lingue di mezza europa, usi e costumi di mezza asia e non ce la vedo proprio a non riuscire ad informarsi; a pensare che quello che dice il potere costituito sia necessariamente giusto e vero.
Farei meno fatica invece a credere che una persona con pochi mezzi e scarsa cultura fatichi di più ad informarsi circa la realtà dei fatti, magari tramite fonti estere meno controllate, anche solo per la barriera linguistica.
Il fatto che noi leggiamo sui nostri giornali che ci sono condizioni di vita pessime e invece mi rispondono dicendo che è tutto normale mi lascia supporre che in qualche modo anche quelle che noi riteniamo informazioni affidabili siano quanto meno gonfiate un po', se non altro per fare più scalpore.
Ieri sera comunque una seconda Natalya mi ha risposto cosi:
(https://i.postimg.cc/q7RT3jGs/immagine.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Y9WT6VLW/immagine.png) (https://postimages.org/)
Vedo se mi risponde l'altra Natalya ^^
Inserito da: Xibal - 07 Ott 2022, 09:36
Inserito da: Azraeel - 07 Ott 2022, 09:42
Poi, che risponda così per paura ci può benissimo stare, a leggere le nostre fonti di informazione.
L'unica è prendere una delle svariate moto che ho acquisito desiderandole ed andare a vedere di persona.
Inserito da: alexross - 07 Ott 2022, 10:08
Inserito da: atchoo - 07 Ott 2022, 10:13
la risposta mi sembra però in linea con la linea ufficiale
Infatti, sembra uno di quegli articoli scritti ricopiando i comunicati stampa.
Inserito da: Asher - 07 Ott 2022, 10:38
Cioè praticamente il mondo intero è contro e si sofferma sulla nuova nostra premier.
Le basi nato in Ucraina? Fintanto che non era nella nato, assolutamente no. Putin Master strategist!
Mi sembrano lobotomizzati.
Inserito da: Andrea_23 - 07 Ott 2022, 10:59
È solo informazione filtrata, percepita distrattamente.
Nella vostra routine quotidiana come va invece?
Una persona non significa nulla. Potrebbe essere onesta, indottrinata, menefreghista, furba, intraprendente e ognuna di queste letture spiegherebbe facilmente la sua opinione.
Vanno interpellati e osservati più soggetti, magari fuori da Mosca : ).
Inserito da: Cryu - 07 Ott 2022, 11:11
Poi in qualità di fonte singola e casuale non ha particolare rilievo, tuttavia penso che se davvero i prezzi nei supermercati fossero molto più che raddoppiati come ho sentito nel podcast del corriere, qualcosa di più trapelerebbe anche dalla popolazione e ci sarebbero subbugli almeno paragonabili a quelli per la mobilitazione. Però anche qui, magari l'inviato accentua i toni per sensazionalismo giornalistico, ma che faccia pura propaganda boh, a che pro?
In ogni caso, ho fatto qualche googolata sulla famosa questione NATO espansione a est + testate NATO in Ucraina. Sulla prima cosa trovo due versioni. La prima sostiene che non sia mai esistita alcuna promessa NATO di non espansione a Est, la seconda che invece ci fossero testimonianze sia americane che per parte di Gorbachev di un accordo informale. Da parte sua, la Russia avrebbe comunque a sua volta violato il suo impegno formale del '94 a rispettare l'integrità dell'Ucraina. Ma mi domando a cosa servano ormai questi accordi in un mondo in cui in qualsiasi momento puoi evocare la presenza di armi di distruzione di massa o fantanazisti per fare quello che vuoi.
Circa il voler piazzare atomiche in Ucraina, correggetemi se sbaglio, ma ormai la maggior parte delle testate non sono a bordo di sottomarini proprio per evitare che se ne conosca la posizione o si possano colpire preventivamente? Se poi si aggiunge che la NATO è un'alleanza difensiva, come giustificazione per la guerra mi pare ridicola appena un gradino sotto la denazificazione.
Inserito da: Andrea_23 - 07 Ott 2022, 11:11
Nota il distacco, zero empatia, è pura negazione.
Fortuna sua l'esercito non contempla le quote rosa :'D.
Vorrei sentirla se le bussassero alla porta : ).
Inserito da: Gaissel - 07 Ott 2022, 11:18
Inserito da: Andrea_23 - 07 Ott 2022, 11:19
"She's not profitable for us, she's against us".Notare come noi stessi ora non sappiamo come si muoverà davvero la Melona, ma lei sì.
Cioè praticamente il mondo intero è contro e si sofferma sulla nuova nostra premier.
Le basi nato in Ucraina? Fintanto che non era nella nato, assolutamente no. Putin Master strategist!
Mi sembrano lobotomizzati.
Kudos
Inserito da: mr cool - 07 Ott 2022, 11:20
L'Italia è vista come un covo di fascisti, perchè l'esposizione mediatica recente è stata naturalmente centrata sulla Meloni con quel suo fare iperattivo, l'espressione e in particolare gli occhi che traforano lo schermo, riportando alla mente un certo fare, un'iconografia del millennio scorso.
È solo informazione filtrata, percepita distrattamente.
Nella vostra routine quotidiana come va invece?
Una persona non significa nulla. Potrebbe essere onesta, indottrinata, menefreghista, furba, intraprendente e ognuna di queste letture spiegherebbe facilmente la sua opinione.
Vanno interpellati e osservati più soggetti, magari fuori da Mosca : ).
Un ragazzo Russo che ho conosciuto diversi anni fa ma che vive in America e torna, ormai penso tornava, saltuariamente dai genitori in Russia giorni fa scriveva questo su Facebook "I never imaged this would happen in my lifetime. What we are witnessing right now is a total collapse of a Russia. This is happening on many levels: a collapse of the culture as most educated, intelligent, creative people have left or leaving the country. The collapse of the economy is inevitable and Russia has the more sanctions then North Korea, Iran or Cuba. By end of the year the economy will default which will case food and basic good shortages. But worst of all is the War in Ukraine and it’s propaganda against people trying to even protest. The War with our closest Slavic brothers - the Ukrainian people is the greatest Shame for all Russians including myself. I have no words to express how ashamed and angry and sad about this unthinkable crime against humanity. Im so sorry and I applaud and support Ukrainian people and their President Vladimir Zelensky against the evil of Putin. We share so many roots with the Ukrainian culture - so many families have relatives in both countries. I have great hope this will stop soon - as soon as possible as this can not go on any more. At the end, Russia is descending into darkness - this war started the collapse of the country, culture and everything else with it - it is just a matter of time. It has been compared many times to the reality of ‘1984’ by George Orwell: “War is Peace. Freedom is Slavery. Ignorance is Power” Don’t believe the propaganda machine. Still, even the darkest hour can not last forever.
All the Glory to Ukraine and it’s People."
Inserito da: Azraeel - 07 Ott 2022, 11:20
@Azraeel 'there is just a small part of men who go abroad'.
Nota il distacco, zero empatia, è pura negazione.
Fortuna sua l'esercito non contempla le quote rosa :'D.
Vorrei sentirla se le bussassero alla porta : ).
Guarda... ti rispondo subito...
Credo che questo sarà il mio ultimo messaggio a riguardo, nel mentre mi ha risposto anche la ragazza che lavora in banca...
(https://i.postimg.cc/VNpJmMKm/immagine.png) (https://postimages.org/)
A sto punto ovviamente io, nella mia più completa ignoranza dei fatti e nella mia più sincera buona fede, penso convintamente che sia completamente vittima del sistema, per un qualche motivo che non sta a me sindacare, perchè quello che scrive è incommentabile.
Inserito da: Andrea_23 - 07 Ott 2022, 11:25
Se sei solo un filo sgamato puoi aggirare la cosa (ma devi volerlo... nuotare continuamente contro corrente) , ma se appena appena non sei avvezzo alla materia o anche solo semplicemente non hai voglia, finisci per sorbirti l'omogeneizzato.
Una cosa che li sabota, falsando la percezione della realtà in partenza, è che sono in guerra, ma non sotto le bombe.
Sentire anche solo le sirene per otto mesi, cambierebbe molto.
Anche qui, di nuovo, maggie del nucleare : ).
Inserito da: Cryu - 07 Ott 2022, 11:27
Inserito da: Cryu - 07 Ott 2022, 11:35
La gran parte vive in una bolla mediatica.Ti dirò, io a volte ho una sensazione quasi contraria.
Se sei solo un filo sgamato puoi aggirare la cosa (ma devi volerlo... nuotare continuamente contro corrente) , ma se appena appena non sei avvezzo alla materia o anche solo semplicemente non hai voglia, finisci per sorbirti l'omogeneizzato.
Per dire, ancora oggi, se tu leggi i commenti su FB a qualsiasi notizia di sito generalista sui vaccini, il 90% sono novax. Che non rispecchiano né la mia teorica bolla, né di certo la maggioranza del paese.
Se guardi i commenti ai post dell'ambasciata russa, peggio mi sento. E' tutto un inneggiare alla madre Russia e un inveire contro la NATO e i politici voltagabbana italiani.
Aggiungo che per quanto ora cerchi di essere selettivo con i contatti social, da sempre mi trovo a subire le versioni fascistoidi dei contatti in area sportiva e quelle ultraprogressiste dell'area gaming-entertainment, non rispecchiandomi tendenzialmente mai in nessuna delle due.
Insomma, per me da noi subisci la bolla solo dentro una combinazione di grossa ignoranza e autoconfinamento. Altrimenti il vero nemico sono i propri bias.
Inserito da: Gaissel - 07 Ott 2022, 11:43
Inserito da: Andrea_23 - 07 Ott 2022, 11:50
La bolla te la sei costruita tu però, gli algoritmi ti hanno assecondato.La gran parte vive in una bolla mediatica.Ti dirò, io a volte ho una sensazione quasi contraria.
Se sei solo un filo sgamato puoi aggirare la cosa (ma devi volerlo... nuotare continuamente contro corrente) , ma se appena appena non sei avvezzo alla materia o anche solo semplicemente non hai voglia, finisci per sorbirti l'omogeneizzato.
Per dire, ancora oggi, se tu leggi i commenti su FB a qualsiasi notizia di sito generalista sui vaccini, il 90% sono novax. Che non rispecchiano né la mia teorica bolla, né di certo la maggioranza del paese.
Se guardi i commenti ai post dell'ambasciata russa, peggio mi sento. E' tutto un inneggiare alla madre Russia e un inveire contro la NATO e i politici voltagabbana italiani.
Aggiungo che per quanto ora cerchi di essere selettivo con i contatti social, da sempre mi trovo a subire le versioni fascistoidi dei contatti in area sportiva e quelle ultraprogressiste dell'area gaming-entertainment, non rispecchiandomi tendenzialmente mai in nessuna delle due.
Insomma, per me da noi subisci la bolla solo dentro una combinazione di grossa ignoranza e autoconfinamento. Altrimenti il vero nemico sono i propri bias.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_Russia
Inserito da: Azraeel - 07 Ott 2022, 12:28
(https://i.postimg.cc/bvhkQBGD/immagine.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Nj1rfkNg/immagine.png) (https://postimages.org/)
:(
Inserito da: alexross - 07 Ott 2022, 13:00
Inserito da: Giobbi - 07 Ott 2022, 13:09
Inserito da: Ivan F. - 07 Ott 2022, 13:14
... E ci ha dovuto mettere la parolina sul progressismo un'altra volta :)
Questi sono i tuoi atteggiamenti che infastidiscono gli altri utenti.
Sottolineo qui visto che lo chiedevi pubblicamente.
Inserito da: Gaissel - 07 Ott 2022, 14:17
E, non ti accorgi che questo è il mio modo di segnalare (in chiaro, non in modo occulto, vile e infantile) gli atteggiamenti fastidiosi, puerili e ripetuti altrui?
Ché non basta infiocchettare di ars retorica un pungolamento continuo e reiterato, perché smetta di essere tale :)
Inserito da: Ivan F. - 07 Ott 2022, 15:12
Ma questo è troppo complicato per chiunque, ho imparato in vent'anni di forum, e finisce sempre che qualcuno poi va via sbattendo la porta.
Tre giorni dopo, ovviamente, esce fuori che era colpa mia, perché non ho fatto quello che uno mi diceva, anche se l'altro era sicuro che andava fatto il contrario, mentre nel topic della moderazione tutti sono sicurissimi di una terza, quarta e, almeno, quinta opzione. E non si spiegano come tutto questo sia potuto accadere. Boh, chi lo sa? Io no.
Inserito da: Ivan F. - 07 Ott 2022, 15:17
E, non ti accorgi che questo è il mio modo di segnalare (in chiaro, non in modo occulto, vile e infantile) gli atteggiamenti fastidiosi, puerili e ripetuti altrui?
Oh, scusa, ho dimenticato a casa il taccuino in cui segno come ognuno degli utenti segnala le ingiustizie.
A casa mia, a uno gli rispondi direttamente dicendogli le robe.
Se non hai voglia, non gli rispondi.
Oltretutto, fa abbastanza ridere: sono tutti in prima linea nel topic dell'Ucraina a spiegare come si ottiene la pace nel mondo, e poi non riescono a prendersi con il vicino di pianerottolo.
Inserito da: J VR - 07 Ott 2022, 16:12
Oltretutto, fa abbastanza ridere: sono tutti in prima linea nel topic dell'Ucraina a spiegare come si ottiene la pace nel mondo, e poi non riescono a prendersi con il vicino di pianerottolo.:D
Inserito da: BombAtomicA - 07 Ott 2022, 16:14
Detto questo, a un livello puramente istintivo, più sento Putin e sodali minacciare l'atomica e più spero che vengano presi a calci nel culo fragorosamente. Meno male che non sono nessuno e non comando nulla.
Inserito da: Giobbi - 07 Ott 2022, 16:22
Citazione
«La via d’uscita dal conflitto» tra Russia e Ucraina? Per Sanna Marin, premier finlandese, la risposta è una sola — la stessa dall’inizio della guerra: «che la Russia lasci l’Ucraina. Questa è la via di uscita dalla guerra».
Spazio ai negoziati
Russia to leave Ukraine
(quote dal Corriere, da un video comunque)
Inserito da: Asher - 07 Ott 2022, 16:40
Che donna.Citazione«La via d’uscita dal conflitto» tra Russia e Ucraina? Per Sanna Marin, premier finlandese, la risposta è una sola — la stessa dall’inizio della guerra: «che la Russia lasci l’Ucraina. Questa è la via di uscita dalla guerra».
Spazio ai negoziati
Russia to leave Ukraine
(quote dal Corriere, da un video comunque)
Inserito da: Gaissel - 07 Ott 2022, 17:04
Io capisco solo che due o più persone adulte potrebbero parlarsi e risolverla tra loro.
Ma questo è troppo complicato per chiunque, ho imparato in vent'anni di forum, e finisce sempre che qualcuno poi va via sbattendo la porta.
Tre giorni dopo, ovviamente, esce fuori che era colpa mia, perché non ho fatto quello che uno mi diceva, anche se l'altro era sicuro che andava fatto il contrario, mentre nel topic della moderazione tutti sono sicurissimi di una terza, quarta e, almeno, quinta opzione. E non si spiegano come tutto questo sia potuto accadere. Boh, chi lo sa? Io no.
Ti ringrazio per questa risposta. Sinceramente. Apprezzo il fatto che si ponga di fianco, dietro, davanti, di sbieco, ma non sopra :)
Compatibilmente con la mia scarsissima propensione alle lunghe discussioni argomentate (come credo sia piuttosto evidente), cercherò di rimediare alla mancanza evidenziata.
Inserito da: Freshlem - 07 Ott 2022, 19:37
[...]
Ieri sera comunque una seconda Natalya mi ha risposto cosi:
(https://i.postimg.cc/q7RT3jGs/immagine.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Y9WT6VLW/immagine.png) (https://postimages.org/)
Vedo se mi risponde l'altra Natalya ^^
Madonna quanta propaganda.
Guarda... ti rispondo subito...
Credo che questo sarà il mio ultimo messaggio a riguardo, nel mentre mi ha risposto anche la ragazza che lavora in banca...
(https://i.postimg.cc/VNpJmMKm/immagine.png) (https://postimages.org/)
A sto punto ovviamente io, nella mia più completa ignoranza dei fatti e nella mia più sincera buona fede, penso convintamente che sia completamente vittima del sistema, per un qualche motivo che non sta a me sindacare, perchè quello che scrive è incommentabile.
e 2 infatti
Inserito da: Andrea_23 - 07 Ott 2022, 22:14
Inserito da: Xibal - 08 Ott 2022, 09:59
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/ucraina-in-fiamme-serbatoio-carburante-su-ponte-crimea_Py2rEHlkyOtgxwz09lzZ5
Inserito da: BombAtomicA - 08 Ott 2022, 11:20
Inserito da: Gaissel - 08 Ott 2022, 11:24
Soprattutto dopo le dichiarazioni USA sull'omicidio Dugina... Io nel video vedo veicoli civili sul ponte, all'istante dell'esplosione. Spero di sbagliarmi.
Inserito da: J VR - 08 Ott 2022, 11:31
Inserito da: BombAtomicA - 08 Ott 2022, 12:00
Inserito da: Jello Biafra - 08 Ott 2022, 12:07
1)Maria Zharapova ribadisce l'intenzione russa, già espressa un mese fa, di riprendere le visite ispettive in presenza reciproche agli arsenali nucleari russi ed americani nel contesto dei trattati sul disarmo nucleare, visite interrotte dal 2020 causa pandemia da covid
2)Elon Musk se ne esce come le scorregge col suo "piano di pace" che fa infuriare Kiev e che potrebbe sia essere una semplice trovata pubblicitaria in linea con l'ego del personaggio sia un "messaggio" che un pezzo di mondo imprenditoriale americano lancia alla propria amministrazione
3)Il Bundestag boccia l'invio di ulteriori armi in Ucraina
4)Scholz annuncia un piano da 200 miliardi per sostenere la propria industria, facendo vacillare l'euro e l'eurozona (Francia ed Italia per vari motivi non possono fare altrettanto e di conseguenza la concorrenza asimmetrica tedesca li metterebbe in ginocchio). Non a caso dopo questo annuncio il primo ad uscire pubblicamente criticando in maniera netta la cosa è stato Draghi.
5)Gli USA sputtanano Zelensky diffondendo la notizia che l'attentato a Daria Dugina lo hanno fatto i servizi ucraini (un avvertimento al comico di non tirare troppo la corda?)
6)scambio di prigionieri, il più grande mai fatto dall'inizio delle ostilità, fra Russia ed Ucraina con mediazione americana
7)l'altro giorno Biden in una serata per la raccolta fondi elettorale (anche il contesto è importante) dice che il mondo non è mai stato così vicino all'armageddon nucleare dai tempi della crisi dei missili a Cuba e che, sì, è colpa di Putin che "lui conosce bene" ma anche che stanno studiando una via d'uscita che soddisfi tutti ufficializzando de facto che sono in corso trattative vere. https://www.nytimes.com/2022/10/07/us/politics/biden-putin-armageddon-nuclear-threat.html (https://www.nytimes.com/2022/10/07/us/politics/biden-putin-armageddon-nuclear-threat.html)
Citazione
“We’re trying to figure out: What is Putin’s off-ramp? Where, where does he get off? Where does he find a way out? Where does he find himself in a position that he does not — not only lose face, but lose significant power within Russia?”
8)Zelensky chiede l'ammissione d'urgenza alla NATO ma lo sfanculano facendogli rispondere da un funzionario di terza fascia che "non esistono procedure d'urgenza di ingresso, che un paese in guerra non può entrare nella NATO, che la procedura prevede l'assenso di tutti i membri e la successiva ratifica parlamentare".
E' tutto ancora molto labile, prematuro e potrebbe cambiare da un momento all'altro, ma non sono segnali da sottovalutare anche perché l'alternativa è la distruzione completa e totale.
Inserito da: atchoo - 08 Ott 2022, 12:09
Inserito da: Jello Biafra - 08 Ott 2022, 12:14
E il ponte fatto esplodere questa mattina dove lo posizioni?
Perfettamente in linea con questi eventi: un attacco terroristico ucraino per "tenere duro" e provare a far saltare le trattative. Vedremo che effetti avrà.
Mi ero dimenticato un altro punto:
8)Zelensky chiede l'ammissione d'urgenza alla NATO ma lo sfanculano facendogli rispondere da un funzionario di terza fascia che "non esistono procedure d'urgenza di ingresso, che un paese in guerra non può entrare nella NATO, che la procedura prevede l'assenso di tutti i membri e la successiva ratifica parlamentare".
Inserito da: atchoo - 08 Ott 2022, 12:19
Inserito da: Giobbi - 08 Ott 2022, 12:24
video
Inserito da: Jello Biafra - 08 Ott 2022, 12:33
Dimmi se ho capito bene: la tua tesi è che gli USA/la NATO trattano per defilarsi cercando una via di uscita per Putin/la Russia e scaricando di fatto l'Ucraina?
Non è "la mia tesi", è quello che ha detto Joe Biden:
Citazione
“We’re trying to figure out: What is Putin’s off-ramp? Where, where does he get off? Where does he find a way out? Where does he find himself in a position that he does not — not only lose face, but lose significant power within Russia?”
Del resto gli USA hanno già conseguito due importanti obiettivi geo strategici: affossare il concorrente industriale europeo e tagliarne i ponti con la Russia da un lato, e dall'altro indebolire ed isolare la Russia logorandone profondamente disponibilità militari ed economiche impegnandola in un conflitto che non finisce certo qui anzi si trasformerà in una sorta di Afghanistan\Vietnam decennale.
Di converso hanno accelerato la costruzione di un fronte alternativo, quello dei BRICS che stava nascendo ma un po' a rilento.
L'alternativa è premere sull'acceleratore dell'escalation e quindi morire tutti (ma proprio tutti) sotto le bombe atomiche.
La Russia ha circa 2000 bombe strategiche (quelle che dobbiamo temere noi) che non saranno le 30mila della guerra fredda ma che sono comunque più che sufficienti a provocare una catastrofe da cui non si torna indietro e da cui non è possibile alcun recupero né alcuna ricostruzione completa per almeno un centinaio d'anni.
Inserito da: Gaissel - 08 Ott 2022, 13:36
E' un obiettivo militare importante. Tagliare o perlomeno rallentare i rifornimenti al fronte russo che già è in grave difficoltà può essere davvero una svolta. Poi c'è anche che gli ucraini la Crimea se la riprenderebbero volentieri, già che ci sono.Certo.
Pero tra difesa dall'aggressione e vittime civili evitabili il confine è purtroppo labile. Spero si stiano facendo molto bene i loro conti. Lo smarcamento della CIA sull'omicidio Dugina non è stato un bel precedente.
Inserito da: BombAtomicA - 08 Ott 2022, 14:06
Ragà qua è inutile girarci intorno, se gli ucraini ne avranno la possibilità (leggi, il sostegno continuato dell'Occidente), faranno di tutto per sbattere fuori i russi su ogni fronte. E' una possibilità che sembrava impossibile qualche mese fa, ora pare concreta. Ovviamente si gioca sul filo di lana qui, ma io (magari ingenuamente) propendo sempre per il bluff russo sull'usare le armi nucleari, non conviene letteralmente a nessuno una roba così, a meno di scenari con Putin che lo fa per disperazione o ripicca che mi sembrano un po' troppo da film, dato che non esiste "il bottone rosso", che io sappia i codici sono divisi fra più persone e serve comunque un'azione coordinata, non sta tutto in mano a lui.
Inserito da: SalemsLot - 08 Ott 2022, 14:26
Ora sono più tranquillo
Inserito da: babaz - 08 Ott 2022, 14:28
Che donna.Citazione«La via d’uscita dal conflitto» tra Russia e Ucraina? Per Sanna Marin, premier finlandese, la risposta è una sola — la stessa dall’inizio della guerra: «che la Russia lasci l’Ucraina. Questa è la via di uscita dalla guerra».
Spazio ai negoziati
Russia to leave Ukraine
(quote dal Corriere, da un video comunque)
Come l'ha detto, poi 😁
La amo
Inserito da: alexross - 08 Ott 2022, 14:34
Invece ha perfettamente senso. Da un lato dicono a Putin che non hanno interesse ad un regime change e anzi se arrivasse a loro notizia si opporrebbero. Dall'altra stanno avvisando gli ucraini che se hanno intenzione di portare la Guerra in Russia non si aspettassero aiuto dall'AmericaE' un obiettivo militare importante. Tagliare o perlomeno rallentare i rifornimenti al fronte russo che già è in grave difficoltà può essere davvero una svolta. Poi c'è anche che gli ucraini la Crimea se la riprenderebbero volentieri, già che ci sono.Certo.
Pero tra difesa dall'aggressione e vittime civili evitabili il confine è purtroppo labile. Spero si stiano facendo molto bene i loro conti. Lo smarcamento della CIA sull'omicidio Dugina non è stato un bel precedente.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Ott 2022, 16:14
Se ci sono state delle vittime civili non è sicuramente una bella cosa. Ma la Russia di "vittime civili evitabili" ne ha fatte parecchie migliaia senza troppi problemi, specie dopo che aveva promesso di non farne all'inizio della guerra. Anzi, sono andati ben oltre, basta guardare le fosse comuni e la gente torturata e stuprata. Quindi direi che dinanzi alla possibilità di tagliare i rifornimenti al fronte russo, gli ucraini i conti se li son fatti.Come si diceva, è una roulette. Il caricatore ha un miliardo di fori e un solo proiettile.
Ragà qua è inutile girarci intorno, se gli ucraini ne avranno la possibilità (leggi, il sostegno continuato dell'Occidente), faranno di tutto per sbattere fuori i russi su ogni fronte. E' una possibilità che sembrava impossibile qualche mese fa, ora pare concreta. Ovviamente si gioca sul filo di lana qui, ma io (magari ingenuamente) propendo sempre per il bluff russo sull'usare le armi nucleari, non conviene letteralmente a nessuno una roba così, a meno di scenari con Putin che lo fa per disperazione o ripicca che mi sembrano un po' troppo da film, dato che non esiste "il bottone rosso", che io sappia i codici sono divisi fra più persone e serve comunque un'azione coordinata, non sta tutto in mano a lui.
Ma quel proiettile esiste, tanto basta.
Può esserci anche una versione in cui manco si ricordano come si faccia.
O una in cui lo fanno e, modello Corea del sud, sbagliano mira (tanto sono pippe), e ci risolvono il problema direttamente loro, polverizzandosi.
Il punto è altrove: quanto si sia disposti mettere alla prova l'antagonista.
Su quello che intende fare quest'ultimo, non abbiamo il controllo.
E, data la posta in gioco, affidarsi al solo buon senso, alla fortuna o peggio ancora all'inerzia non è ovviamente un'opzione.
A proposito dell'uscita di nonno Biden. Un portavoce subito dopo ha affievolito i toni. Non cambia assolutamente nulla nella sostanza, magari vien qualche ulteriore dubbio sulla presenza di spirito del numero 1 yankee.
Inserito da: Void - 08 Ott 2022, 16:14
Tutti tranquilli ora? :blindfold:
Inserito da: BombAtomicA - 08 Ott 2022, 16:24
Ci sarebbe pure un ipotesi (più un sogno in realtà) come punto tre, e cioé che in Russia sto disastro sia l'inizio di un cambiamento importante a livello politico e sociale, ma sarebbe troppo. Mi accontenterei di un Putin ridimensionato.
Come si possa arrivare a questo però, non saprei. Di sicuro non calandosi le braghe, perché è solo un prendere tempo fino alla prossima volta. Trovare un compromesso accettabile? Qua la palla passa agli ucraini, alla fine. E' casa loro quella che sta bruciando.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Ott 2022, 16:27
Al 99, 99999 per 100 sono persuaso sia sincero.
Ma ricorda anche un po' le perifrasi usate verso gennaio.
Facciamo che la mia sia una battuta e passiamoci sopra...
Inserito da: Andrea_23 - 08 Ott 2022, 16:36
Evidentemente è una roulette che prima o poi va affrontata. Perché tanto se non è ora, sarà la prossima volta che qualche matto con le bombe nucleari comincerà a minacciare a destra e a manca per fare quel gli è più comodo. Per me da tutto sto casino potrebbero (se non succede l'irreparabile) uscire due cose buone: Uno, stabiliamo una volta e per tutte il principio che nel ventunesimo secolo le guerre di aggressione e annessione non sono più ammissibili. Ma da chiunque eh, non si fa più e basta. Due, riusciamo a tagliare i legacci con il gas russo, ci rendiamo più indipendenti, magari svoltiamo davvero un po' più green (che male non farebbe) e soprattutto non siamo più ricattabili dallo zar come lo siamo stati finora.Passa agli Ucraini, con supervisione discreta ma ingombrante :asd:.
Ci sarebbe pure un ipotesi (più un sogno in realtà) come punto tre, e cioé che in Russia sto disastro sia l'inizio di un cambiamento importante a livello politico e sociale, ma sarebbe troppo. Mi accontenterei di un Putin ridimensionato.
Come si possa arrivare a questo però, non saprei. Di sicuro non calandosi le braghe, perché è solo un prendere tempo fino alla prossima volta. Trovare un compromesso accettabile? Qua la palla passa agli ucraini, alla fine. E' casa loro quella che sta bruciando.
Questa roulette non va affrontata, period.
Mai...
In termini forse più filosofici che storici, io credo che il punto di svolta sarà l'energia.
O in male. Giocate i Fallout 1, è tutto lì e c'è anche una data plausibile.
O in bene. Una nuova rivoluzione tecnico scientifica che permetta semplicemente annullare l'utilità della violenza toutcourt.
Energia finita, umanità finita.
Energia infinita, felicità infinita.
Inserito da: Andrea_23 - 08 Ott 2022, 17:32
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: BombAtomicA - 08 Ott 2022, 17:46
Inserito da: Gaissel - 08 Ott 2022, 17:53
Forse non mi sono spiegato bene. Non è un bel precedente l'omicidio di una giornalista su territorio russo, se effettivamente è avvenuto su commissione dei servizi ucraini.Invece ha perfettamente senso. Da un lato dicono a Putin che non hanno interesse ad un regime change e anzi se arrivasse a loro notizia si opporrebbero. Dall'altra stanno avvisando gli ucraini che se hanno intenzione di portare la Guerra in Russia non si aspettassero aiuto dall'AmericaE' un obiettivo militare importante. Tagliare o perlomeno rallentare i rifornimenti al fronte russo che già è in grave difficoltà può essere davvero una svolta. Poi c'è anche che gli ucraini la Crimea se la riprenderebbero volentieri, già che ci sono.Certo.
Pero tra difesa dall'aggressione e vittime civili evitabili il confine è purtroppo labile. Spero si stiano facendo molto bene i loro conti. Lo smarcamento della CIA sull'omicidio Dugina non è stato un bel precedente.
Lo smarcamento USA non solo ha senso, ma mi pare del tutto saggio e opportuno.
(Il regime change credo che se lo auspichino un po' tutti, quello sì)
Inserito da: alexross - 08 Ott 2022, 17:56
Forse non mi sono spiegato bene. Non è un bel precedente l'omicidio di una giornalista su territorio russo, se effettivamente è avvenuto su commissione dei servizi ucraini.Invece ha perfettamente senso. Da un lato dicono a Putin che non hanno interesse ad un regime change e anzi se arrivasse a loro notizia si opporrebbero. Dall'altra stanno avvisando gli ucraini che se hanno intenzione di portare la Guerra in Russia non si aspettassero aiuto dall'AmericaE' un obiettivo militare importante. Tagliare o perlomeno rallentare i rifornimenti al fronte russo che già è in grave difficoltà può essere davvero una svolta. Poi c'è anche che gli ucraini la Crimea se la riprenderebbero volentieri, già che ci sono.Certo.
Pero tra difesa dall'aggressione e vittime civili evitabili il confine è purtroppo labile. Spero si stiano facendo molto bene i loro conti. Lo smarcamento della CIA sull'omicidio Dugina non è stato un bel precedente.
Lo smarcamento USA non solo ha senso, ma mi pare del tutto saggio e opportuno.
(Il regime change credo che se lo auspichino un po' tutti, quello sì)
non avevo capito sorry...
sul regime change invece è stato dimostrato più volte che quando avvengono ex abrupto non portano mai bene, quindi credo che per ora ci dobbiamo tenere mad vlad
Inserito da: Andrea_23 - 08 Ott 2022, 18:26
Sì, pure io spero che domani arrivino i Vulcaniani a svelarci i misteri del motore a curvatura. Nel frattempo però la questione di nazioni ostili e prepotenti che utilizzano lo spauracchio atomico per spadroneggiare come gli pare va affrontata e come. Se si riesce a trovare un modo pulito, diplomatico e pacifico per farlo, senza calarsi le mutande, sarei felicissimo. Altrimenti boh, può darsi che siamo una specie troppo stupida per sopravvivere. Non saprei.
Non c'è quadra : D.
La pseudo-soluzione per L'occidente è essere più forte.
Ed è plausibile che lo sia e di misura.
Nessuno sa davvero cosa abbiano combinato i nostri amici oltreoceano, dal 45 a oggi. Per quanto ne sappiamo potrebbero aver pronto un laser spaziale puntato 24/7/365 sul filo del pulsante rosso sulla scrivania di zio che al mercato delle pulci Lavrov comprò.
La non-soluzione per tutti sta nel cercare vicendevolmente di non pestarsi troppo i piedi, mentre si continua inevitabilmente a tirar acqua al mulino. Come abbiamo fatto dal dopoguerra ad oggi.
Il problema vero peraltro potrebbe sorgere in caso la Russia collassi.
Una metastasi di Coree del nord.
Mediuaziùn
Inserito da: BombAtomicA - 08 Ott 2022, 20:24
Inserito da: Andrea_23 - 09 Ott 2022, 00:58
Inoltre lo spazio di manovra è ridottissimo da entrambi i fronti... noi possiamo limitarci a fornire il cheat munizioni infinite a Zelensky (e a ben vedere il fatto che di tutto ciò la Russia si sia solo lamentata a voce e poco altro, è incoraggiante), zio può inghiottire "solo" tutto ciò che è fuori della NATO. Non dico briciole, ma la ricostituzione dei perimetri originari se li sogna.
È sua facoltà, ammesso che ne abbia ancora i mezzi...
Dopo di ciò a fermarsi deve essere lui... e lo sa bene.
Inoltre, da quello che intravedo, mi par di capire che questa operazione speciale sancisca già ora, più che l'inizio, la fine di un certo modo di intendere il potere.
Ma chissà...
Inserito da: Giobbi - 09 Ott 2022, 04:25
faccia uhm :ugly:
Inserito da: Andrea_23 - 09 Ott 2022, 22:49
Inserito da: Kairon - 10 Ott 2022, 13:42
Inserito da: Giobbi - 10 Ott 2022, 15:39
Inserito da: Shape - 11 Ott 2022, 15:56
TFP Link :: https://war.ukraine.ua/in-wartime/russia-acts-of-terror-in-ukraine/
Inserito da: Andrea_23 - 14 Ott 2022, 21:01
Inserito da: Andrea_23 - 15 Ott 2022, 10:09
Inserito da: Asher - 15 Ott 2022, 12:56
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-europe-63255617Eccerto, ha finito i missili di precisione.
Inserito da: BombAtomicA - 15 Ott 2022, 14:46
Inserito da: Void - 15 Ott 2022, 15:24
TFP Link :: https://twitter.com/eurovanya/status/1580668220310056961?s=20&t=FJA6OIEj-Ecg_z6bUD1twQ
Inserito da: Andrea_23 - 16 Ott 2022, 14:08
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/14/elon-musk-spacex-starlink-internet-ucraina/TFP Link :: https://twitter.com/elonmusk/status/1581345747777179651?t=tJVvdtiQo7SvbAmKRyChng&s=19
Inserito da: Xibal - 17 Ott 2022, 06:52
Riassunto:
TFP Link :: https://www.informazione.it/a/BD33F621-B447-462C-A567-96BDC018D5A4/Sull-impatto-delle-sanzioni-ci-siamo-sbagliati
Inserito da: Kairon - 17 Ott 2022, 13:48
Inserito da: slataper - 17 Ott 2022, 14:13
Inserito da: Kairon - 17 Ott 2022, 15:54
Inserito da: Cryu - 19 Ott 2022, 00:15
Inserito da: Level MD - 19 Ott 2022, 13:32
Raga, siamo al Lettone di Putin Remastered.Magari poterla risolvere a tarallucci e vodka...
Inserito da: Tetsuo - 19 Ott 2022, 16:14
Inserito da: Jello Biafra - 20 Ott 2022, 19:09
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2022, 17:52
Citazione
La 101esima divisione aerotrasportata Usa è stata dispiegata in Europa per la prima volta dalla Seconda guerra mondiale, rende noto l’emittente tv Cbs. I 4.700 soldati della divisione sono in Romania, a pochi chilometri dall’Ucraina. «Siamo pronti a difendere ogni centimetro del territorio della Nato. Portiamo una capacità unica. Siamo una forza di fanteria leggera ma portiamo con noi la mobilità, con i nostri aerei e assalti aerei», ha affermato il vice comandante della divisione, il generale John Lubas. Il colonnello Edwin Matthaidess, comandante della Seconda brigata di combattimento della divisione, ha sottolineato che le sue truppe sono le forze americane più vicine ai combattimenti in Ucraina. «Seguiamo da vicino le forze russe», ha aggiunto. .
dal Corriere.it
Inserito da: slataper - 22 Ott 2022, 17:58
Inserito da: Andrea_23 - 22 Ott 2022, 20:52
Inserito da: Jello Biafra - 22 Ott 2022, 21:54
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/10/21/austin-a-shoigu-importante-mantenere-linee-comunicazione_3fe3b6cc-a69d-4345-84d5-8d1e266e33a6.html (https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/10/21/austin-a-shoigu-importante-mantenere-linee-comunicazione_3fe3b6cc-a69d-4345-84d5-8d1e266e33a6.html)
L'altro giorno anche Obama ha parlato, mandando un messaggio molto chiaro (lui che, per primo, aveva iniziato la destabilizzazione dell'Ucraina nel 2014) sul fatto che gli USA debbono avere il coraggio di dire all'Ucraina che non la si può sostenere ad libitum e che la china presa è molto pericolosa.
Parole simili dal vecchio zio Pat Buchanan dalla sponda repubblicana.
Le elezioni di medio termine secondo me non sposteranno granché, visto che la ragion di stato va oltre gli schieramenti politici a meno che questi non siano totalmente "anti-sistema" (uso il termine per capirci) ma da mesi sui medi americani a partire dal Washington Post, il dibattito è aperto e gli appelli alla ragionevolezza aumentano ogni giorno di più.
Non è un caso se Joe Biden un paio di settimane fa ha detto quello che ha detto (e cioè che stanno studiando una soluzione per non far perdere la faccia a Putin e raggiungere un buon punto di equilibrio).
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2022, 13:55
TFP Link :: https://video.repubblica.it/embed/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/annegare-i-bambini-ucraini-e-bufera-su-russia-today/430207/431162?adref=https://www.repubblica.it/esteri/2022/10/24/diretta/ucraina_russia_news_oggi_guerra-371396711/[apertura]&el=player_ex_371469792&width=735&height=416&ver=371469792&gd-facet-webview=false_ap&bcplayer=true&autostart=true&vpa=auto&wpm&nomzvpl_ap&type=open_video&w_t_pagehref=https://www.repubblica.it/esteri/2022/10/24/diretta/ucraina_russia_news_oggi_guerra-371396711/
Inserito da: Gaissel - 24 Ott 2022, 14:14
Peraltro anche la rete nazionale Serba sembra completamente supina all"agenda russa. Non potevo capire le parole, evidentemente, ma il taglio delle immagini era molto eloquente. In cinque minuti di telegiornale sono riusciti a mettere, nell'ordine: servizio celebrativo di Kirill, il patriarcha ortodosso; servizio celebrativo di Orban; servizio celebrativo di Putin.
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2022, 00:31
cmnq per vedere un po' di news della tv di stato russa basta andare qui: https://smotrim.ru/live/21
Inserito da: Asher - 26 Ott 2022, 12:50
sì infatti in Serbia avevan messo su delle manifestazioni pro Russia appena iniziata la guerra con (il tentativo di conquista del) l'ucrainaChe solo cliccarlo mi sale l'astio per la ripugnanza che provo verso tutto ciò che è russofono.
cmnq per vedere un po' di news della tv di stato russa basta andare qui: https://smotrim.ru/live/21
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2022, 13:16
e una sorta di tristezza/seriosità che pervade tutta la televisione o quasi aggiungo
Inserito da: Xibal - 26 Ott 2022, 18:07
TFP Link :: https://www.dw.com/en/german-court-fines-man-4000-for-hanging-russian-z-sign-on-car/a-63556158
Inserito da: Void - 26 Ott 2022, 18:52
Inserito da: Void - 28 Ott 2022, 23:45
Inserito da: Void - 28 Ott 2022, 23:50
Inserito da: J VR - 30 Ott 2022, 15:57
Io cmq mi vergognerei ad ospitarli, veramente, è già la seconda caserma dove metto piede e sono in condizioni pietose. :hurt:
Lo Stato a parole è fenomenale poi poco poco ci entri dentro e stanno una scarpa e una ciavatta.
A margine spiace che non sono riuscito a vedere la Vespucci che a sentir dire è la nave più bella del mondo, dovrebbe stare nei paraggi fino a domani o dopodomani.
Inserito da: Gaissel - 30 Ott 2022, 16:04
Inserito da: J VR - 30 Ott 2022, 17:16
Io non sono un esperto ma si vede che le strutture (e molto probabilmente gli impianti) sono ferme agli anni '70/80.
Poi sicuramente da qualche parte ci sono strutture all'avanguardia ma per mia esperienza butta male.
Inserito da: Giobbi - 30 Ott 2022, 17:27
Ah credevo fosse "nuova" all'epoca (anni '70) invece leggo che è del '31
Inserito da: atchoo - 30 Ott 2022, 17:36
Inserito da: alexross - 30 Ott 2022, 17:58
Molto bella, vista a Venezia. Ore e ore di coda
Inserito da: babaz - 30 Ott 2022, 18:43
La Vespucci ci ero stato da piccolino, nave scuola
Hai ancora il numero di questa Vespucci?
Inserito da: Yoshi - 31 Ott 2022, 09:21
Ah, se non ricordo male ne esiste una gemella che la marina italiana ha regalato ai russi dopo la WWII
Inserito da: DRZ - 01 Nov 2022, 13:39
Inserito da: Giobbi - 01 Nov 2022, 13:57
La Vespucci ci ero stato da piccolino, nave scuola
Hai ancora il numero di questa Vespucci?
Credo stia a Rio
Inserito da: Giobbi - 01 Nov 2022, 13:58
Regalato non proprio, diciamo che se la sono presa come (parte del) risarcimento di guerra.
Argh!
Anche io sapevo della gemella ma non che fine avesse fatto
Si torna in topic
Inserito da: Cryu - 03 Nov 2022, 19:57
Inserito da: Andrea_23 - 10 Nov 2022, 13:38
Citazione
Summary
Russia has ordered its military to pull out of Kherson - the only regional capital it has captured since the invasion began
It's a significant blow for Russia and means its forces will pull out entirely from the western bank of the Dnipro river
Moscow's commander in Ukraine, Gen Sergei Surovikin, said it wasn't possible to continue supplying the southern city
Ukraine's President Volodymyr Zelensky says his country is moving "very carefully" in response to the announcement
US President Joe Biden said the decision to withdraw from Kherson shows Russia's military has "some real problems"
The US estimates that around 100,000 Russian and 100,000 Ukrainian soldiers have been killed or injured since the war began
https://www.bbc.com/news/live/world-63576212
Inserito da: Andrea_23 - 11 Nov 2022, 19:31
Inserito da: Cryu - 12 Nov 2022, 14:47
Inserito da: Shape - 12 Nov 2022, 15:05
Sono l'unico a temere che i russi abbiano lasciato Kherson per colpirla con l'atomica?Anche gli Ukraini stesso temevano imboscate, ma in effetti è andato tutto troppo liscio.
Però ora lì è pure pieno di giornalisti occidentali, Putin rischierebbe di ammazzare pure loro con un'atomica?
Inserito da: Cryu - 12 Nov 2022, 15:09
Inserito da: Shape - 12 Nov 2022, 15:14
Ha sparato missili su Kiev durante la visita delle massime cariche Onu.Sì, ma non ha mirato a loro. Con un'atomica distrugge tutto e tutti.
Inserito da: Andrea_23 - 12 Nov 2022, 16:17
Inserito da: Andrea_23 - 12 Nov 2022, 16:30
Probabilmente hanno ripiegato per leccarsi le ferite e passare l'inverno arroccati...
Inserito da: babaz - 12 Nov 2022, 16:34
Sono l'unico a temere che i russi abbiano lasciato Kherson per colpirla con l'atomica?
Il pensiero ha sfiorato un po' tutti, visto il modo un po' singolare in cui é avvenuto il tutto.
Non lo farà mai, mi sto (auto)convincendo che l'opzione nucleare di fatto non esiste perché davvero punto di non ritorno per chiunque.
Inserito da: BombAtomicA - 12 Nov 2022, 16:44
Sono l'unico a temere che i russi abbiano lasciato Kherson per colpirla con l'atomica?
Non mi pare una cosa sensata, per nessun motivo. Distruggi la città e la trasformi in un cimitero radioattivo che arriva fin dentro casa tua, per dimostrare esattamente cosa? Non è che annienti l'intero esercito ucraino così. Poi in generale sono abbastanza convinto che non la useranno mai altrimenti si ritroverebbero contro letteralmente il mondo intero, e India e Cina penso si smarcherebbero.
Inserito da: alexross - 13 Nov 2022, 12:25
Lo hanno detto un po' ovunque e i bene informati dicono che siamo solo noi italiani ad avere i giornali che continuano a riportare seriamente sta cosa dell'atomicaSono l'unico a temere che i russi abbiano lasciato Kherson per colpirla con l'atomica?
Il pensiero ha sfiorato un po' tutti, visto il modo un po' singolare in cui é avvenuto il tutto.
Non lo farà mai, mi sto (auto)convincendo che l'opzione nucleare di fatto non esiste perché davvero punto di non ritorno per chiunque.
Inserito da: Darkamon - 13 Nov 2022, 13:57
Inserito da: Void - 13 Nov 2022, 16:42
Ma poi Kherson non è già Russia (per Putin eh)?Non hanno neanche saputo indicare i nuovi ipotetici confini della Russia dopo le annessioni...
I referendum falsi e le annessioni non sono altro che l'ennesima scusa pretestuosa per lasciare immaginare che ci siano linee da non superare, ma che nei fatti non cambia nulla, visto che solo loro
Inserito da: Kairon - 13 Nov 2022, 17:17
Inserito da: Void - 14 Nov 2022, 18:33
Inserito da: Andrea_23 - 15 Nov 2022, 20:08
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/11/15/ucraina-due-missili-russi-caduti-in-polonia-due-morti_d914c029-e066-465a-8ea2-70c11bd044be.html
Inserito da: Ivan F. - 15 Nov 2022, 20:27
Inserito da: Andrea_23 - 15 Nov 2022, 20:49
https://www.bbc.com/news/live/world-asia-63593855
Inserito da: Andrea_23 - 16 Nov 2022, 13:19
Citazione
Stoltenberg says Ukrainian air defences the 'likely' cause of blast
Stoltenberg
ReutersCopyright: Reuters
Stoltenberg continues by saying the incident in Poland was "likely" caused by the activity of Ukraine's air defence systems - echoing the view of the Polish president.
But the Nato chief is clear that "Russia bears ultimate responsibility as it continues its illegal war against Ukraine".
https://www.bbc.com/news/live/world-asia-63593855?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=6374ce9352314367adffd9e7%26Stoltenberg%20says%20Ukrainian%20air%20defences%20the%20%27likely%27%20cause%20of%20blast%262022-11-16T11%3A51%3A19.612Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:79167a31-1ced-467a-998d-b8dcdd2c5bd7&pinned_post_asset_id=6374ce9352314367adffd9e7&pinned_post_type=share
Inserito da: J VR - 16 Nov 2022, 20:42
Inserito da: Shape - 22 Nov 2022, 14:53
edit: aggiungo un altro tweet
TFP Link :: https://twitter.com/emmevilla/status/1595068373804716034
Inserito da: Shape - 23 Nov 2022, 15:13
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/11/23/kiev-bombe-russe-su-reparto-maternita-ucciso-neonato-_73651002-9e31-400c-a2ef-b719da67443f.html
Inserito da: babaz - 23 Nov 2022, 16:19
Inserito da: Gaissel - 23 Nov 2022, 19:21
Avrei gradito "Stato terrorista" tout-court, ma ci accontentiamo.
Unico gruppo parlamentare astenuto in blocco? Il Movimento 5 Stelle.
Sipario.
Inserito da: Gaissel - 23 Nov 2022, 19:35
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/11/23/parlamento-europeo-attacco-informatico/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Siamo a livello di "Ah quindi avrei un brutto carattere? Beccati sto calcio nelle palle".
Inserito da: Void - 23 Nov 2022, 22:40
Il Parlamento europeo vota in larga maggioranza lo statuto di "Stato sponsor del terrorismo" per la Russia.3 del PD hanno pure votato contro, oltre a Donato.
Avrei gradito "Stato terrorista" tout-court, ma ci accontentiamo.
Unico gruppo parlamentare astenuto in blocco? Il Movimento 5 Stelle.
Sipario.
Pure la Lega ha votato a favore.
Inserito da: mr cool - 24 Nov 2022, 10:25
Era una finta, si riapre il sipario:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/11/23/parlamento-europeo-attacco-informatico/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Siamo a livello di "Ah quindi avrei un brutto carattere? Beccati sto calcio nelle palle".
Me lo diceva mio fratello ieri che lavora come informatico al parlamento europeo. Mi aveva detto che erano sotto attacco informatico e non funzionava nulla, ma non sapevano da chi.
Inserito da: Gaissel - 02 Dic 2022, 15:36
https://www.ilpost.it/2022/12/02/ambasciate-ucraine-sei-paesi-europei-buste-insanguinate-occhi-animali/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
P.S. è la prima volta che raggiungo il topic con il motore di ricerca, e mi sono soffermato sul titolo. Penso sia piuttosto fuorviante. È una guerra di invasione, con un chiaro aggressore e un chiaro aggredito, combattuta al 100% su territorio del secondo. Non una guerra bilaterale. Se proprio, i nomi andrebbero quantomeno invertiti.
Inserito da: Giobbi - 04 Dic 2022, 12:41
Inserito da: Gaissel - 04 Dic 2022, 17:20
Se l'occidente si tira indietro come fece allora, non esisterà più un'Ucraina definibile tale.
Piuttosto è devastante annotare una volta di più quanto tardino ad arrivare sistemi di difesa che facciano la differenza.
L'iron dome di Israele, per esempio, promesso a più riprese e poi sempre negato, avrebbe svoltato le sorti delle infrastrutture civili e quindi della popolazione. Ma quelli sono merde della stessa risma di Putin, o poco ci manca.
Inserito da: Kairon - 06 Dic 2022, 10:14
Sta diventando ogni giorno di più una nuova Siria. Soprattutto in considerazione di chi è stato messo al comando delle operazioni (il macellaio che ha devastato città e popolazioni ostili ad Assad, radendo di fatto al suolo mezzo paese).Una alta % di popolazione Israeliana è di origine Russa e una altrettanto alta Ucraina. Deve esserci un leggerissimo conflitto di interessi interno.
Se l'occidente si tira indietro come fece allora, non esisterà più un'Ucraina definibile tale.
Piuttosto è devastante annotare una volta di più quanto tardino ad arrivare sistemi di difesa che facciano la differenza.
L'iron dome di Israele, per esempio, promesso a più riprese e poi sempre negato, avrebbe svoltato le sorti delle infrastrutture civili e quindi della popolazione. Ma quelli sono merde della stessa risma di Putin, o poco ci manca.
Inserito da: Andrea_23 - 07 Dic 2022, 12:46
Inserito da: Void - 09 Dic 2022, 01:22
Inserito da: Gaissel - 09 Dic 2022, 16:20
Inserito da: Shape - 15 Dic 2022, 11:37
TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2022/12/15/missili-patriot-ucraina
Inserito da: Jello Biafra - 17 Dic 2022, 20:04
Inserito da: Andrea_23 - 21 Dic 2022, 18:16
Prima volta che esce dal paese.
Inserito da: Shape - 21 Dic 2022, 18:27
Inserito da: Giobbi - 24 Dic 2022, 13:47
Inserito da: Gaissel - 24 Dic 2022, 14:29
Al di là della contraddizione in termini, sì, fiero di essere anti-russoFILO. Che non vuol dire anti-russo, ovviamente.
Inserito da: Giobbi - 24 Dic 2022, 16:07
Inserito da: Tetsuo - 24 Dic 2022, 16:26
prima e dopo
Inserito da: Void - 01 Gen 2023, 10:30
Inserito da: Cryu - 01 Gen 2023, 13:40
Chi sta lavorando bene in Ucraina da supportare? Io ero orientato su Save the Children.
Inserito da: Jello Biafra - 06 Gen 2023, 12:40
Inserito da: Andrea_23 - 06 Gen 2023, 17:14
C'è la compicità della musichina tattica, però mi ha spezzato :cry:https://redcross.org.ua/
Chi sta lavorando bene in Ucraina da supportare? Io ero orientato su Save the Children.
Inserito da: Cryu - 08 Gen 2023, 15:39
https://redcross.org.ua/Grazie, ci ho provato ma non accetta paypal. Allora ho ripiegato sull'UNHCR ma poi lì paypal mi lascia pagare solo con carta (che ho vuota perché mi son dimenticato di disdire unabbonamento che non uso più :hurt:) e non dal conto. Ci riprovo appena carico la carta.
Che mondo però, anche regalare soldi è diventato difficile.
Inserito da: atchoo - 08 Gen 2023, 15:48
Inserito da: Cryu - 08 Gen 2023, 15:53
Il sito indicato da @Andrea_23 accetta anche PayPal: https://www.paypal.com/donate/?hosted_button_id=ZMMNXGZHUJZC6Ci ho provato:
(https://i.postimg.cc/vBGxC7tQ/2023-01-08-1.png) (https://postimg.cc/Y4ySWWPV)
Non vogliono i miei soldi :(
Inserito da: atchoo - 08 Gen 2023, 15:56
Inserito da: Void - 08 Gen 2023, 16:31
Inserito da: Shape - 10 Gen 2023, 11:18
Inserito da: Giobbi - 18 Gen 2023, 09:36
Inserito da: Andrea_23 - 18 Gen 2023, 20:13
Inserito da: Shape - 19 Gen 2023, 19:05
Citazione
🌍 NATO: ALEA IACTA EST?
🪖 Batti il ferro finché è caldo
Si conclude oggi la riunione del Comitato militare NATO. I 30 Capi di Stato Maggiore della Difesa degli Alleati, assieme a quelli di Finlandia e Svezia (candidati in attesa di ratifica), si sono trovati a Bruxelles per discutere di sicurezza e allargamento dell’Alleanza, ma soprattutto dell’invio di nuove armi a Kiev.
Con i contingenti russi provati dagli ultimi 11 mesi di guerra, Kiev potrebbe infatti avere una finestra di tempo limitata per lanciare una controffensiva e respingere il nemico. Da qui il dilemma degli Alleati: esporsi ulteriormente, inviando equipaggiamenti più pesanti come i carri armati, o evitare di irritare troppo il Cremlino.
E mentre ieri il Regno Unito ha già confermando l’invio di 14 dei suoi carri armati Challenge, i primi di fabbricazione occidentale, l’ultima parola sulla questione sembrerebbe spettare a Berlino.
🇩🇪 Challenge accepted?
Già, perché tra i carri armati più utilizzati in Europa c’è il Leopard, di origine tedesca. Con oltre 2.000 unità a disposizione degli Alleati, il carro armato necessita però dell’autorizzazione di Berlino per essere riesportato e permettere ad altre 20 nazioni – tra cui Polonia e Finlandia – di rifornire l’esercito ucraino.
Da parte sua, per mesi Berlino è stata titubante. Formalmente, per il timore di trascinare l’Occidente in una “guerra per procura” con Mosca. Ma forse anche per evitare di deteriorare ulteriormente i rapporti con la Russia, da cui la Germania continua ad importare, fra gli altri, nichel e palladio, metalli fondamentali per le case automobilistiche.
🐆 Coalizione Leopard
Motivi sufficienti, oltre all’avversione alla guerra di parte della sua coalizione di governo, per Scholz per giustificare il tergiversare tedesco e rendere arduo il compito dei rappresentanti di Gran Bretagna, Polonia e Finlandia che si recheranno domani a Ramstein per cercare di convincerlo. Autorizzazione o meno, per respingere i russi agli ucraini non basteranno i carri armati offerti da queste 3 nazioni, ma dovranno convincere un pool ben maggiore di Paesi ad aiutarli.
Per converso, la fornitura di un numero ridotto di esemplari rimarrebbe un mero gesto simbolico, peraltro rischioso. Consentirebbe infatti alla Russia, se non addirittura alla Cina, di impossessarsi facilmente della tecnologia militare occidentale dispiegata in Ucraina. Non stupisce dunque l’indugiare di Scholz, almeno fino a quando Biden non acconsentirà a mandare gli Abrams, i carri armati di fabbricazione statunitense.
Arriveranno prima i carri armati occidentali o le nuove truppe mobilitate da Mosca?
Inserito da: Void - 21 Gen 2023, 15:27
Inserito da: Andrea_23 - 25 Gen 2023, 23:00
Inserito da: Tetsuo - 25 Gen 2023, 23:41
quindi cosa troveranno tra mesi?
ci sarà ancora qualcuno di vivo a riceverli tra mesi??
mah mi sembra una roba surreale
Inserito da: Jello Biafra - 26 Gen 2023, 08:27
Il che ci porta ad un'altra considerazione: l'ultima vola che la Germania è stata così umiliata (non si parla solo di carri armati ma di tutto ciò che è successo da quando la vicenda ucraina è iniziata) poi non è andata a finire benissimo, visto che è nella natura e nella storia di quel paese e di quel popolo reagire (prima o poi).
Qui un approfondimento della redazione di Limes (che ogni tanto ne fa di interessanti anche se per motivi editoriali -è edita dagli Agnelli- è costretta ad edulcorare certe cose)
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=f6JozP-XYRs&t=2494s
Inserito da: Gaissel - 26 Gen 2023, 09:10
Un copione non nuovissimo, eufemisticamente parlando.
Inserito da: Jello Biafra - 26 Gen 2023, 13:29
Talmente poco rilevante che in Germania ci si è dimesso un ministro della difesa, che la Germania ha tentato in tutti i modi di evitare di dare l'autorizzazione all'invio (il nodo infatti non erano i carri tedeschi ma quelli polacchi) e che è dovuto scendere in campo biden in persona a dare ordini in tal senso con la finta promessa dei carri americani (che non arriveranno mai).
Ci sarebbe molto altro da dire, poi, ad iniziare dalle forti lamentele tedesche sul nuovo fondo da 300 miliardi di investimenti pubblici americani (in america) che di fatto sega le gambe all'industria europea (e cioè tedesca), a tutta l'impalcatura delle sanzioni, alla distruzione del nord stream 2, al gas di scisto costosissimo ed inquinantissimo che ci stanno rifilando al posto di quello russo, alla partita legate alle fabbriche intel in europa che forse non si fanno più perché "sono mutate le condizioni in patria" (cioè in america), ecc...
Gli usa si stanno giocando tutto: sul piatto c'è la conservazione dello status quo nato dopo il 1989 e l'europa è la vittima sacrificale, con la germania sulla graticola più di tutti (e noi a ruota visto che siamo diventati suoi subfornitori).
In tutto ciò a nessuno frega nulla del popolo ucraino, usato come carne da cannone (l'ha detto anche Kuleba, che loro "offrono" il popolo ucraino per la "democrazia", detto da chi ha messo fuorilegge i partiti di opposizione, per altro).
Qui qualche informazione per capire meglio la partita che si sta giocando (contro di noi):
https://www.ilsole24ore.com/art/intel-rischio-investimenti-la-gigafactory-veneto-AEVXBIYC (https://www.ilsole24ore.com/art/intel-rischio-investimenti-la-gigafactory-veneto-AEVXBIYC)
https://www.startmag.it/economia/ue-usa-scontro-sussidi-inflation-reduction-act/ (https://www.startmag.it/economia/ue-usa-scontro-sussidi-inflation-reduction-act/)
A scanso di equivoci, si stanno giocando due partite: quella economica con la de-industrializzazione europea per favorire la re-industrializzazione americana e l'europa usata solo come nuovo mercato di sbocco per le merci nuovamente prodotte in patria e quella militare, con il "contenimento" della Russia ed il suo progressivo indebolimento facendola impantanare in una guerra infinita affinché gli usa si possano concentrare su quello che percepiscono come il vero pericolo e cioè la Cina.
Sono due partite parallele ed intrecciate (si intrecciano tramite le sanzioni e la rescissione totale dei rapporti economici, energetici e politici fra europa e russia) ma la posta in gioco è la stessa: evitare o ritardare il più possibile la multipolarizzazione del mondo e preservare il ruolo egemone degli usa acquisito dopo il 1989 con la caduta del muro di berlino.
E' però un gioco molto pericoloso che può sfuggire di mano da un momento all'altro per qualsiasi motivo, anche per un eventuale cambio di regime in russia che porti al potere personaggi pure peggiori e più radicali di putin (ad esempio il capo della Wagner che secondo me ci sta iniziando a puntare parecchio).
L'unica certezza è che l'europa (intesa come i governi dei singoli paesi) si sta dimostrando niente più di una colonia obbediente, con una classe dirigente corrotta, inetta e debolissima che sta palesemente agendo contro l'interesse dei popoli e dei lavoratori europei.
Un ultimo contributo: ecco il tono medio degli articoli che sono apparsi nell'ultimo anno su Foreign Affairs, che significa ciò che un pezzo importante di apparati di potere americani auspicano.
TFP Link :: https://www.foreignaffairs.com/ukraine/long-war-ukraine-russia-protracted-conflict
Inserito da: Luv3Kar - 26 Gen 2023, 14:39
Sembra di sentir parlare quei compagni che sono andati in Donbass a combattere al fianco della Wagner contro i nazisti ucraini.
Inserito da: Jello Biafra - 26 Gen 2023, 14:48
Quindi avremmo dovuto lasciare mano libera a Putin di scorrazzare in Europa, auspicare che la Germania si legasse mani e piedi a lui e spezzare il patto Atlantico? A quel punto sì che le economie europee sarebbero state floride e competitive verso gli Stati Uniti!
Sembra di sentir parlare quei compagni che sono andati in Donbass a combattere al fianco della Wagner contro i nazisti ucraini.
Ma davvero credi ai cosacchi a Roma?
Il patto atlantico era peggio che moribondo, non c'era bisogno che nessuno lo spezzasse, si stava spezzando da solo, Macron definì la NATO in stato di morte cerebrale (anche perché la NATO è stata sempre vista come fumo negli occhi dalla Francia perché gli ha sempre impedito di avere la supremazia militare in europa), è stato rivitalizzato proprio dalla situazione ucraina.
Detto ciò, io di morire di fame\freddo\sotto le bombe (perché, se non si è capito, l'europa, di fatto una colonia americana, è sacrificabile e, se necessario, sarà sacrificata per "contenere" Russia e Cina) per fare gli interessi dell'anglosfera non ne ho nessuna voglia. E purtroppo è proprio lì che si sta andando a parare.
Cmq ti faccio una domanda: se fra un anno, un anno e mezzo, ti arrivasse la cartolina di precetto per andare al fronte a combattere i russi sotto le insegne NATO, tu ci andresti?
TFP Link :: https://www.lastampa.it/audio/audioarticoli/2023/01/23/audio/la_russia_ha_piu_uomini_mezzi_risorse_o_la_nato_entra_in_campo_o_kiev_perdera-12598759/
Inserito da: Gold_E - 26 Gen 2023, 15:06
Inserito da: Luv3Kar - 26 Gen 2023, 15:18
Cmq ti faccio una domanda: se fra un anno, un anno e mezzo, ti arrivasse la cartolina di precetto per andare al fronte a combattere i russi sotto le insegne NATO, tu ci andresti?
TFP Link :: https://www.lastampa.it/audio/audioarticoli/2023/01/23/audio/la_russia_ha_piu_uomini_mezzi_risorse_o_la_nato_entra_in_campo_o_kiev_perdera-12598759/
Capisco, gira e rigira è tutta una questione di "tengo famiglia", potevi dirlo subito invece di arrampicarti in spericolate acrobazie geopolitiche. Ma non è che lasciando fare a Putin per paura delle conseguenze, allora di conseguenze non ce ne saranno.
L'Europa è politicamente e militarmente debole e tra due regimi disumani come Russia e Cina e una democrazia storta come gli Stati Uniti, non c'è proprio dubbio sulla parte da scegliere. Perché una parte va scelta, mettere la testa sotto la sabbia non è una terza via, non è pacifismo e non è neutralità.
Inserito da: Andrea_23 - 26 Gen 2023, 15:22
Lo scenario di guerra ucraino è un'anomalia... nella sfera occidentale probabilmente sarà l'ultimo conflitto di vecchio stampo.
Se entra in gioco la Nato i paradigmi cambiano, altro che cartolina...
Meglio rimanere sul concreto, sono scenari imponderabili per definizione, perché inediti.... ci stiamo ripetendo : ).
Sarà già un bel rischio con antiaerea e carri, ma a questo punto che arrivino a destinazione e in fretta.
Inserito da: Xibal - 26 Gen 2023, 15:41
Perché una parte va scelta, mettere la testa sotto la sabbia non è una terza via, non è pacifismo e non è neutralità.Mi sa che la sua domanda ti chiedeva proprio questo...
Inserito da: Xibal - 26 Gen 2023, 15:42
Certo, sicuramente se la Nato entrasse in guerra contro la Russia, chiamerebbero noi a combattere...Ad oggi, se non ricordo male, non ce ne siamo persa una...
Inserito da: Darkamon - 26 Gen 2023, 15:46
Inserito da: Luv3Kar - 26 Gen 2023, 15:53
Perché una parte va scelta, mettere la testa sotto la sabbia non è una terza via, non è pacifismo e non è neutralità.Mi sa che la sua domanda ti chiedeva proprio questo...
La sua domanda era un artificio retorico come quello dei razzisti che ti chiedono perché tu non ti prenda in casa gli immigrati.
Inserito da: Andrea_23 - 26 Gen 2023, 15:56
Io salto sul barcone del primo scafista e vado in Libia. Glielo pago io il gasolio.
Ipse dixit.
Inserito da: Jello Biafra - 26 Gen 2023, 16:14
Cmq ti faccio una domanda: se fra un anno, un anno e mezzo, ti arrivasse la cartolina di precetto per andare al fronte a combattere i russi sotto le insegne NATO, tu ci andresti?
TFP Link :: https://www.lastampa.it/audio/audioarticoli/2023/01/23/audio/la_russia_ha_piu_uomini_mezzi_risorse_o_la_nato_entra_in_campo_o_kiev_perdera-12598759/
Capisco, gira e rigira è tutta una questione di "tengo famiglia", potevi dirlo subito invece di arrampicarti in spericolate acrobazie geopolitiche. Ma non è che lasciando fare a Putin per paura delle conseguenze, allora di conseguenze non ce ne saranno.
L'Europa è politicamente e militarmente debole e tra due regimi disumani come Russia e Cina e una democrazia storta come gli Stati Uniti, non c'è proprio dubbio sulla parte da scegliere. Perché una parte va scelta, mettere la testa sotto la sabbia non è una terza via, non è pacifismo e non è neutralità.
Certo, è esattamente questo il punto, il tenere famiglia: io di morire di fame\freddo\sotto le bombe per appagare gli appetiti di dominio dell'anglosfera non ne ho alcuna voglia. E tu?
La domanda che dobbiamo farci è: che interesse hanno il popolo italiano, l'Italia, i lavoratori italiani, di fare la guerra alla russia e quindi morire inceneriti dalle bombe atomiche?
Invece è proprio quella che tu chiami "terza via" che poi è la cara, vecchia sovranità nazionale, vale a dire curare gli interessi del proprio paese e del proprio popolo, che io chiedo.
L'europa non è politicamente debole, l'europa non esiste ma perché non esistono gli stati che la compongono, ridotti a scendiletto di Washington e Londra contro i loro stessi interessi, sia quelli che hanno perso la seconda guerra mondiale sia quelli che l'hanno vinta.
Poi io mica impedisco a nessuno di andare al fronte come volontario "senza bandiera" per "difendere la democrazia" (che è la stessa storiella dei tempi dell'Iraq, con una guerra di invasione fuori dalla legalità internazionale che ha raso al suolo un paese e fatto un milione di morti), è che non vorrei andarci io.
Certo, sicuramente se la Nato entrasse in guerra contro la Russia, chiamerebbero noi a combattere...
Non è la NATO che entrerebbe in guerra contro la russia, ma i paesi che compongono la NATO, questo ce lo dobbiamo ricordare perché noi non dobbiamo niente a nessuno, men che meno le nostre vite.
L'esercito italiano è fatto da circa 93mila soldati, praticamente niente.
Questo sempre che prima non partano le bombe atomiche, eventualità a cui io non credo ma che non è da escludere a priori.
Al momento l'obiettivo del fronte guerrafondaio americano (composto da quel che rimane della feccia neo-con, da un pezzo maggioritario e trasversale del partito democratico e da qualche singolo repubblicano) non è la guerra contro la russia ma allungare il più possibile la guerra in ucraina, lo dicono e lo scrivono di continuo (ecco perché prima citavo Foreign Affairs, di articoli simili a quello ne esce uno a settimana) ma bisogna vedere come si evolverà la situazione sul campo. Se questi si accontentano di quanto ottenuto fino ad oggi (che non è poco: rivitalizzazione della prima moribonda NATO, stretta del guinzaglio attorno ai riottosi alleati europei, distruzione dell'industria tedesca, nuovo mercato per il loro shale gas, una fiumana di affari per il complesso militare-industriale e per gli squali di blackrock https://www.financialounge.com/news/2022/12/28/accordo-tra-blackrock-e-lucraina-per-la-ricostruzione-del-paese/ (https://www.financialounge.com/news/2022/12/28/accordo-tra-blackrock-e-lucraina-per-la-ricostruzione-del-paese/) isolamento ed indebolimento della russia tenendola impegnata per anni in un conflitto sanguinoso e dispendioso) i margini per scamparla ci sono.
Se invece decidono che non gli basta, allora iniziate a comprare cibo in scatola perché noi (italiani, tedeschi, francesi, ecc...) siamo le prossime vittime sacrificali dopo i poveri ucraini.
Io salto sul barcone del primo scafista e vado in Libia. Glielo pago io il gasolio.
Ipse dixit.
Io in Africa ho decine di persone disposte ad ospitarmi, nel caso, fammi sapere che organizziamo :D
Inserito da: Luv3Kar - 26 Gen 2023, 16:33
La domanda che dobbiamo farci è: che interesse hanno il popolo italiano, l'Italia, i lavoratori italiani, di fare la guerra alla russia e quindi morire inceneriti dalle bombe atomiche?
È una visione molto novecentesca del mondo, con le cartoline, le guerre delle masse operaie, farsi gli affari propri... È facile sbandierare la sovranità nazionale quando schierarsi è scomodo, ma l'invasione di uno stato europeo non è qualcosa di marginalizzabile, primo o poi ci fai i conti, e mandare armi ora è probabilmente meno rischioso e dispendioso che lasciar fare un fascista perché tanto poi si ferma. Si è visto l'ultima volta come è andata.
Senza contare il messaggio che lanceresti a qualunque potenza nucleare avversaria, ovvero quello di poter invadere dove e come vuole, perché tanto l'Europa è libera, sovrana e imbelle.
Inserito da: Shape - 26 Gen 2023, 16:41
TFP Link :: https://twitter.com/mentecritica/status/1617892293729746944
Inserito da: Jello Biafra - 26 Gen 2023, 16:59
La domanda che dobbiamo farci è: che interesse hanno il popolo italiano, l'Italia, i lavoratori italiani, di fare la guerra alla russia e quindi morire inceneriti dalle bombe atomiche?
È una visione molto novecentesca del mondo, con le cartoline, le guerre delle masse operaie, farsi gli affari propri... È facile sbandierare la sovranità nazionale quando schierarsi è scomodo, ma l'invasione di uno stato europeo non è qualcosa di marginalizzabile, primo o poi ci fai i conti, e mandare armi ora è probabilmente meno rischioso e dispendioso che lasciar fare un fascista perché tanto poi si ferma. Si è visto l'ultima volta come è andata.
Senza contare il messaggio che lanceresti a qualunque potenza nucleare avversaria, ovvero quello di poter invadere dove e come vuole, perché tanto l'Europa è libera, sovrana e imbelle.
quali potenze invaderebbero germania, francia, italia, olanda, spagna, ecc...? Che interesse avrebbero a farlo?
concretamente, realisticamente, la russia che minaccia rappresenta per l'italia, la germania, la francia, ecc...
Inserito da: Xibal - 26 Gen 2023, 17:03
È la visione che ha animato tutti i report di politica energetica degli Stati Uniti dagli anni '70 al 2000, con conseguenti guerre di liber(alizz)azione al seguito. Idem dicasi per quelli più strettamente di governance precedenti, che ci hanno regalato la stagione delle stragi su cui ancora stiamo facendo finta di indagare.La domanda che dobbiamo farci è: che interesse hanno il popolo italiano, l'Italia, i lavoratori italiani, di fare la guerra alla russia e quindi morire inceneriti dalle bombe atomiche?
È una visione molto novecentesca del mondo, con le cartoline, le guerre delle masse operaie, farsi gli affari propri...
Tutti si fanno gli affari propri, tutti, Jello sta solo dicendo che sarebbe ora, prima o poi, che smettessimo di farci quelli degli altri, e iniziassimo a giocare allo stesso gioco, anche se ci hanno profumatamente convinto che siamo più bravi come pappagalli sulla spalla di qualcun altro...
Inserito da: Luv3Kar - 26 Gen 2023, 18:20
quali potenze invaderebbero germania, francia, italia, olanda, spagna, ecc...? Che interesse avrebbero a farlo?
concretamente, realisticamente, la russia che minaccia rappresenta per l'italia, la germania, la francia, ecc...
E le repubbliche baltiche, Taiwan, la Moldavia? Quelli sono cinesi e zingari quindi possiamo lasciarli perdere? Qual è la distanza in km a cui possiamo iniziare a preoccuparci? Mica un paese diventa pericoloso quando ce l'hai in casa, quando succede è già troppo tardi.
Inserito da: Jello Biafra - 26 Gen 2023, 18:32
quali potenze invaderebbero germania, francia, italia, olanda, spagna, ecc...? Che interesse avrebbero a farlo?
concretamente, realisticamente, la russia che minaccia rappresenta per l'italia, la germania, la francia, ecc...
E le repubbliche baltiche, Taiwan, la Moldavia? Quelli sono cinesi e zingari quindi possiamo lasciarli perdere? Qual è la distanza in km a cui possiamo iniziare a preoccuparci? Mica un paese diventa pericoloso quando ce l'hai in casa, quando succede è già troppo tardi.
le repubbliche baltiche e la moldavia non corrono alcun pericolo se non si prestano al gioco americano di portare basi e missili alle porte della russia (qui si potrebbe fare l'esempio inverso: se la russia provasse a portare basi e missili in messico o guatemala che succederebbe? Un'altra crisi come quella cubana del 1962).
Taiwan è situazione ben diversa (ma è molto diversa anche dall'ucraina).
Io però ti avevo chiesto chi potrebbe invadere germania, francia, italia, olanda, spagna, ecc... Chi avrebbe le forze e soprattutto l'interesse a farlo? perché il senso del coinvolgimento nelle guerre dell'anglosfera è tutto qui, senza arrivare a taiwan.
Inserito da: Gaissel - 26 Gen 2023, 18:36
Ciò non toglie che l'invasione militare dell'Ucraina sia il tentativo di un organismo tumorale di espandersi, e cambia poco quanto possano essere invasive le cure, o quanti altri potenziali tumori covino sotto la pelle. Va affrontato in quanto tale, il prima possibile e con tutti gli strumenti possibili.
Il resto è distrazione, palliativo per non affrontare la realtà.
Mantenedo il paragone: dedicare tempo ed energie ad analizzare e criticare l'operato dell'alleato atlantico equivale a disquisire di quanto sia dannosa per l'organismo la radioterapia.
Lo è, ma la sede per discuterne non è quella del paziente malato e a rischio di metastasi.
Inserito da: Jello Biafra - 26 Gen 2023, 18:39
Inserito da: Gaissel - 26 Gen 2023, 18:39
Inserito da: babaz - 26 Gen 2023, 19:11
Gli USA stanno invadendo la Germania?
😅
Inserito da: Xibal - 26 Gen 2023, 19:21
Pensa che è lo stesso ragionamento che ha fatto Putin con l'Ucraina. Sbagliando totalmente la reazione e la strategia, eh, ma tant'è...quali potenze invaderebbero germania, francia, italia, olanda, spagna, ecc...? Che interesse avrebbero a farlo?
concretamente, realisticamente, la russia che minaccia rappresenta per l'italia, la germania, la francia, ecc...
E le repubbliche baltiche, Taiwan, la Moldavia? Quelli sono cinesi e zingari quindi possiamo lasciarli perdere? Qual è la distanza in km a cui possiamo iniziare a preoccuparci? Mica un paese diventa pericoloso quando ce l'hai in casa, quando succede è già troppo tardi.
Inserito da: BombAtomicA - 26 Gen 2023, 21:09
oooooook, a posto così.
Più che altro io chiedo genuinamente: facciamo che iniziamo a pensare ai fatti nostri, smettiamo totalmente di mandare aiuti militari, finanziari ed economici all'Ucraina. A quel punto, molto probabilmente, la Russia arriva in una settimana alle porte di Kiev, appende Zelensky per i piedi in pubblica piazza, si magna tutto e cancella la nazione dalla faccia della Terra (perché, ricordiamolo, lo hanno detto e ribadito Putin e i suoi sodali che "l'Ucraina non esiste", e non vedono l'ora di riprendersela in seno a Santa Madre Russia). Poi via di vendetta per la grave colpa di aver provato a difendersi, quindi retate, torture, massacri e insomma tutto l'ambaradan che i russi applicano quando entrano a muso duro da qualche parte, basta leggersi un libro della Politkovskaja per farsi un'idea.
Poi? Che si fa? Incrociamo le dita e speriamo che Putin non si svegli una mattina con la voglia di riprendersi un altro pezzo di URSS? Io sento continuamente questi discorsi di quanto sia brutto e cattivo l'Occidente, l'America, l'Atlantismo, ecc ecc. Però ci si dimentica un po' del russo che ha iniziato questo macello (aveva i suoi motivi? Ci sono motivi validi per iniziare ciò che ha iniziato?). Non lo so, gli USA saranno pure un disastro di paese, ma io la vedo un po' come altri qui, a me piacerebbe un'Europa "quarta potenza mondiale" unita, forte e coesa, ma finché non succede (SE succederà mai) e devo scegliere, meglio la democrazia rotta americana che i fasci cinesi e russi.
Inserito da: Giobbi - 26 Gen 2023, 21:25
Mi sono perso qualcosa, forse ho capito male...
(https://i.postimg.cc/pV0frG06/Giobbi-To-furry-siberian-cats-in-ww1-662d8c19-7adf-4a8a-8628-15fc3dcabdcc.png) (https://postimg.cc/bdtDFTfx)
Inserito da: Andrea_23 - 26 Gen 2023, 21:31
TFP Link :: https://youtu.be/HAmzPeDoE3Q
Non credo sia il caso di costruirci, elucubrarci sopra qualcosa di particolare.
La selezione demografica e, a occhio, il ceto sono strumentali, ma dà quantomeno modo di vedere cosa ronzi da quelle parti.
Nel canale sono poste altre domande, in altri video, chiaramente.
Inserito da: Giobbi - 26 Gen 2023, 22:51
Citazione
Il numero esatto di carri armati che la Russia possiede non è disponibile al pubblico. Tuttavia, si stima che la Russia abbia una delle più grandi flotte di carri armati del mondo. La Russia ha un'ampia gamma di carri armati tra cui i famosi T-14 Armata, T-90A, T-80 e T-72. Nel 2018, la Russia ha dichiarato di avere oltre 20.000 carri armati in servizio attivo, ma questo numero può essere cambiato e non è possibile sapere quanti di essi sono effettivamente operativi.
Inserito da: slataper - 27 Gen 2023, 00:06
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 07:24
Mi è sfuggito quando abbiamo invaso la Russia e l'abbiamo costretta a reagire, ero distratto.Te l'ha ricordato Luv3kar poco sopra: "Qual è la distanza in km a cui possiamo iniziare a preoccuparci? Mica un paese diventa pericoloso quando ce l'hai in casa, quando succede è già troppo tardi."
Evidentemente qualcuno deve aver fatto lo stesso identico ragionamento...
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=mciLyG9iexE
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=K-alxZvUCS8
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=3wB9uL2lKaw
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=9dx9M0TeGQs
Inserito da: Jello Biafra - 27 Gen 2023, 07:47
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 08:04
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=bwUuy41sv2k"Stavo per dire <Sindaco di Amburgo>, ma lo spirito è quello" è il miglior indizio delle qualità di analista di quest'uomo :D
Inserito da: rule_z - 27 Gen 2023, 09:14
Peccato perchè mi avevate quasi convinto.
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 09:27
No un attimo, qualche post fa la NATO era sostanzialmente inutile (in stato di morte cerebrale) ed ora ci dite che rappresentava comunque una minaccia per la Russia?A chi stai parlando?Qui, per quello che mi riguarda, non ci sono blocchi, solo singole opinioni...
Peccato perchè mi avevate quasi convinto.
Inserito da: rule_z - 27 Gen 2023, 09:33
La NATO era un cadavere inutile o una minaccia per la Russia tale da spingerla ad invadere un altro paese?
Le due cose assieme mi paiono un pelo difficili da giustificare.
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 09:36
E quindi la risposta quale sarebbe?Scusa, ma tu cerchi una risposta assoluta, o il pensiero di colui a cui lo chiedi?Perchè a me pare di essere stato chiaro, ho postato quattro video con le posizioni di due analisti americani, e due presidenti russi sui rapporti Nato Russia, e dicono tutti la stessa cosa...
La NATO era un cadavere inutile o una minaccia per la Russia tale da spingerla ad invadere un altro paese?
Le due cose assieme mi paiono un pelo difficili da giustificare.
Inserito da: rule_z - 27 Gen 2023, 09:40
Inserito da: Jello Biafra - 27 Gen 2023, 09:57
Ma il fatto che i suddetti paesi negli anni non si siano curati della NATO non ha impedito a USA e UK una aggressiva ed ingiustificata politica di espansionismo verso est facendo aderire alla NATO quasi tutti i paesi dell'ex-patto di Varsavia, compresi quelli (anzi soprattutto quelli) visceralmente anti russi come Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche.
Quando questa politica espansionista è arrivata a l'Ucraina, la Russia ha deciso di reagire (perché storicamente, culturalmente, geograficamente, l'Ucraina non è certo la Romania o la Moldavia).
La domanda che dovresti porti è: se la NATO nasceva come alleanza difensiva contro l'Unione Sovietica, con il crollo dell'URSS, da chi avrebbe dovuto difenderci la NATO? Cioè, nel 1991, nel 1994, nel 1997, nel 2003, nel 2008, da quale minacce era giustificata la sua espansione verso est? Non sarà mica che le scopo "difensivo" nel frattempo è diventato uno strumento offensivo dell'imperialismo angloamericano? Era chiaro che, prima o poi, sarebbero arrivate delle conseguenze, perché anche dall'altra parte, con modalità diverse, ci sono mire imperialiste e quando tre imperi arrivano a toccarsi, quando cioè il loro dispositivo di espansione li fa toccare, poi arriva la guerra come è sempre successo nella storia.
Inserito da: rule_z - 27 Gen 2023, 10:08
Sulle domande che dovrei pormi faccio da solo, ma grazie dell'interessamento.
Nota di colore:
Citazione
Negli scorsi giorni erano state annunciate anche alcune forme di protesta contro l’ospitata di Zelensky: quella più partecipata dovrebbe essere organizzata da un gruppo composto tra gli altri dall’ex parlamentare Alessandro Di Battista, dall’autore televisivo Carlo Freccero e dall’attore Moni Ovadia. Hanno fatto sapere che nel giorno della finale di Sanremo saranno a un evento definito “controfestival”, organizzato anche dalla Commissione DuPre (Dubbio e Precauzione): un’organizzazione che era nata inizialmente per riunire persone contrarie al Green Pass e ai vaccini contro il coronavirus e passata ultimamente a sostenere posizioni critiche verso la NATO e gli Stati Uniti, oltre che piuttosto benevole nei confronti della Russia. Dell’organizzazione fa parte anche il filosofo Massimo Cacciari.
Particolare sta cosa dei noxav che ora si scoprono tutti pacifisti.
Inserito da: Jello Biafra - 27 Gen 2023, 10:16
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 10:22
Ti sembrerà anche poco legit ma è proprio così che è andata.Magari gli dovresti far capire meglio la differenza tra coerenza interna e politica estera, che sono due cose assolutamente distinte, per cui si può benissimo essere moribondi internamente, ma perseguire politiche giudicate pericolose all'esterno.
Se hai tempo da perdere a risolvere quesiti retorici...
Inserito da: rule_z - 27 Gen 2023, 10:28
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 10:31
Ah per me potete pure fermarvi qui con le spiegazioni, meglio ancora se a tempo indeterminato.Basta non fare domande...
Inserito da: rule_z - 27 Gen 2023, 10:32
Inserito da: Luv3Kar - 27 Gen 2023, 10:51
La domanda che dovresti porti è: se la NATO nasceva come alleanza difensiva contro l'Unione Sovietica, con il crollo dell'URSS, da chi avrebbe dovuto difenderci la NATO? Cioè, nel 1991, nel 1994, nel 1997, nel 2003, nel 2008, da quale minacce era giustificata la sua espansione verso est? Non sarà mica che le scopo "difensivo" nel frattempo è diventato uno strumento offensivo dell'imperialismo angloamericano? Era chiaro che, prima o poi, sarebbero arrivate delle conseguenze, perché anche dall'altra parte, con modalità diverse, ci sono mire imperialiste e quando tre imperi arrivano a toccarsi, quando cioè il loro dispositivo di espansione li fa toccare, poi arriva la guerra come è sempre successo nella storia.
Certo, la Russia invade l'Ucraina e la colpa è degli Stati Uniti e dell'Ucraina stessa, o di quei paesi che dopo anni di regime sanguinario russo-sovietico hanno scelto la libertà e il benessere dell'occidente. Vogliamo anche dire che l'Ucraina aveva la gonna troppo corta e alla fine se l'è cercata?
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 11:14
No, il problema è la politica di adesione alla Nato, che prevede lo stanziamento di basi e armi nel luogo che aderisca.
Certo, la Russia invade l'Ucraina e la colpa è degli Stati Uniti e dell'Ucraina stessa, o di quei paesi che dopo anni di regime sanguinario russo-sovietico hanno scelto la libertà e il benessere dell'occidente. Vogliamo anche dire che l'Ucraina aveva la gonna troppo corta e alla fine se l'è cercata?
La crisi di Cuba si risolse grazie ad un passo indietro fatto proprio nei confronti di questa politica, da chi la stesse attuando, e per sua stessa ammissione "contro gli interessi nominali degli stati aderenti".
Come a dire, se smettessimo di credere che per difendersi si debba andare in giro puntando la pistola contro chi ci sta attorno, (guarda caso, lo stesso problema insito nel diritto al possesso di fucili "d'assalto" per "autodifesa"), forse nessuno si sentirebbe minacciato da questa strategia difensiva.
Mettiti la gonna che ti pare, ma togli la pistola dalla borsetta, soprattutto se non è la "tua", grazie.
Parliamo di blocchi contrapposti con i medesimi interessi, e soprattutto di gestione, delicata, delle rispettive aree di influenza, non di quanto l'occidente sia intrinsecamente migliore, altrimenti tanto varrebbe ammettere una generale evangelizzazione del mondo secondo i nostri standard. Che, tuttavia, manca sempre di esprimersi dove non convenga.
Inserito da: Luv3Kar - 27 Gen 2023, 11:26
Certo, la Russia invade l'Ucraina e la colpa è degli Stati Uniti e dell'Ucraina stessa, o di quei paesi che dopo anni di regime sanguinario russo-sovietico hanno scelto la libertà e il benessere dell'occidente. Vogliamo anche dire che l'Ucraina aveva la gonna troppo corta e alla fine se l'è cercata?
No, il problema è la politica di adesione alla Nato, che prevede lo stanziamento di basi e armi nel luogo che aderisca.
In Ucraina non ci sono basi di NATO, di cosa stai parlando?
E la crisi di Cuba si risolse perché allora c'era da ambo le parti la volontà di non arrivare allo scontro, mentre ora c'è un fascista che bombarda gli asili per fiaccare l'animo della popolazione, non c'entra proprio nulla.
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 11:30
Video postato sopra, non riposto anche gli altri, ma sarebbe bene guardarli...
In Ucraina non ci sono basi di NATO, di cosa stai parlando?
TFP Link :: https://youtu.be/9dx9M0TeGQs
Oh, se posto e non interessa quello che posto, ditelo che ci evitiamo la tarantella, inutile approfondire una questione se poi non si approfondisce, perchè sei stato tu a dire che la minaccia non debba arrivarti in casa, per essere "minacciosa", giusto?
Facciamo a capirci...
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 11:43
bombarda gli asili per fiaccare l'animo della popolazioneScusa, questa "analisi" da dove proviene?
Inserito da: jamp82 - 27 Gen 2023, 11:46
bombarda gli asili per fiaccare l'animo della popolazioneScusa, questa "analisi" da dove proviene?
Perchè scusa quale altro scopo dovrebbe avere bombardare gli asili? Tirarli giù per poi ristrutturarli?
Scemo io che entro in questo topic.
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 11:53
Tu davvero sei in grado, da qui, di dire quale sia non solo l'obiettivo di un bombardamento, ma anche lo scopo "psicologico" che si vorrebbe ottenere?bombarda gli asili per fiaccare l'animo della popolazioneScusa, questa "analisi" da dove proviene?
Perchè scusa quale altro scopo dovrebbe avere bombardare gli asili? Tirarli giù per poi ristrutturarli?
Scemo io che entro in questo topic.
Dimmi una cosa, la consapevolezza che abbiano bombardato un asilo ti fiacca l'animo, o te lo scalda?
A Luv3kar ho chiesto la fonte del dato e dell'analisi, non la sua opinione personale su che scopo possa avere un bombardamento...
Inserito da: Luv3Kar - 27 Gen 2023, 12:05
Tu davvero sei in grado, da qui, di dire quale sia non solo l'obiettivo di un bombardamento, ma anche lo scopo "psicologico" che si vorrebbe ottenere?
Dimmi una cosa, la consapevolezza che abbiano bombardato un asilo ti fiacca l'animo, o te lo scalda?
A Luv3kar ho chiesto la fonte del dato e dell'analisi, non la sua opinione personale su che scopo possa avere un bombardamento...
È anche stato notato che l’attacco agli obiettivi civili ucraini è arrivato due giorni dopo l’entrata in servizio del nuovo comandante dell’esercito russo in Ucraina, Sergei Surovikin. Surovikin è noto per il suo ruolo nell’intervento militare russo in Siria, dove ordinò decine di attacchi a obiettivi civili e infrastrutture. Un rapporto di Human Rights Watch del 2020 dice che sotto il suo comando le forze russe hanno colpito «case, scuole, ospedali e mercati – i luoghi dove le persone vivono, lavorano e studiano». Oltre alle infrastrutture elettriche e idrauliche, lunedì sono stati colpiti anche un incrocio di strade vicino a un’università e un parco giochi in un parco.
Il resto qui: https://www.ilpost.it/2022/10/10/attacchi-russi-citta-ucraine-scopo-civili/
Inserito da: Shape - 27 Gen 2023, 12:11
"Dimenticare le lezioni della storia porta al ripetersi di terribili tragedie. La prova è data dai crimini contro i civili, dalla pulizia etnica (e) dalle azioni punitive organizzate dai neonazisti in Ucraina."
Non ne sarei in grado, ma se lo avessi in qualche modo catturato, lo farei stare in una cella a soffrire per anni, torturato ogni minuto di ogni giorno.
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 12:13
Non trovo citato alcun asilo...
Il resto qui: https://www.ilpost.it/2022/10/10/attacchi-russi-citta-ucraine-scopo-civili/
Inserito da: alexross - 27 Gen 2023, 12:20
Scuole? Ma stiamo veramente cavillando sulle parole?Non trovo citato alcun asilo...
Il resto qui: https://www.ilpost.it/2022/10/10/attacchi-russi-citta-ucraine-scopo-civili/
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 12:30
Non sono citate nemmeno le scuole, hanno parlato di infrastrutture energetiche, la parte quotata da Luv3kar è il record di un generale, non l'attualità.Scuole? Ma stiamo veramente cavillando sulle parole?Non trovo citato alcun asilo...
Il resto qui: https://www.ilpost.it/2022/10/10/attacchi-russi-citta-ucraine-scopo-civili/
Questo per quanto riguarda l'articolo in sè, nessuno esclude che esistano casualità, o obbiettivi civili che diventano militari se ci piazzi una postazione di tiro, e tanto altro che, giustamente, finisce nel novero dei crimini di guerra, quando ci finisce.
Ma l'espressione "uno che bombarda asili per fiaccare la popolazione" non trova alcun supporto, soprattutto nel legame tra la moralità dell'obiettivo, e la strategicità dello stesso...
Inserito da: alexross - 27 Gen 2023, 12:35
Non trova supporto nella tua mente ma tanto è inutile discutere. Mi autobanno dal topic perché non vedo possibilità di discussione senza scadere nel volgareNon sono citate nemmeno le scuole, hanno parlato di infrastrutture energetiche, la parte quotata da Luv3kar è il record di un generale, non l'attualità.Scuole? Ma stiamo veramente cavillando sulle parole?Non trovo citato alcun asilo...
Il resto qui: https://www.ilpost.it/2022/10/10/attacchi-russi-citta-ucraine-scopo-civili/
Questo per quanto riguarda l'articolo in sè, nessuno esclude che esistano casualità, o obbiettivi civili che diventano militari se ci piazzi una postazione di tiro, e tanto altro che, giustamente, finisce nel novero dei crimini di guerra, quando ci finisce.
Ma l'espressione "uno che bombarda asili per fiaccare la popolazione" non trova alcun supporto, soprattutto nel legame tra la moralità dell'obiettivo, e la strategicità dello stesso...
Inserito da: Luv3Kar - 27 Gen 2023, 12:40
Non sono citate nemmeno le scuole, hanno parlato di infrastrutture energetiche, la parte quotata da Luv3kar è il record di un generale, non l'attualità.
Questo per quanto riguarda l'articolo in sè, nessuno esclude che esistano casualità, o obbiettivi civili che diventano militari se ci piazzi una postazione di tiro, e tanto altro che, giustamente, finisce nel novero dei crimini di guerra, quando ci finisce.
Ma l'espressione "uno che bombarda asili per fiaccare la popolazione" non trova alcun supporto, soprattutto nel legame tra la moralità dell'obiettivo, e la strategicità dello stesso...
L'intero articolo parla del sistematico attacco a infrastrutture e palazzi civili e, oltre ai trascorsi in Siria, si specifica anche, nella parte che ho riportato:
Oltre alle infrastrutture elettriche e idrauliche, lunedì sono stati colpiti anche un incrocio di strade vicino a un’università e un parco giochi in un parco.
Peraltro colpiscono anche città come Kiev o altre lontane dal fronte della guerra, per cui non ha senso pensare che siano tutti obiettivi strategici schierati su edifici civili. Senza contare che questa strategia è raccontata dai giornalisti che seguono il conflitto dal campo e le cose le vedono.
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 12:50
L'articolo lo abbiamo letto entrambi, quindi sappiamo entrambi che tra quanto è scritto lì (dirottare i militari verso il fronte interno e impegnarli nelle riparazioni di strutture strategiche, generare mancanza di corrente e riscaldamento, mettere in ginocchio l'economia ecc...), e "ammazzo bambini per creare disperazione nel cuore delle persone" c'è un abisso insondabile di differenza, e il Post stesso non si sogna minimamente di fare anche solo lontanamente una considerazione del genere...
Non sono citate nemmeno le scuole, hanno parlato di infrastrutture energetiche, la parte quotata da Luv3kar è il record di un generale, non l'attualità.
Questo per quanto riguarda l'articolo in sè, nessuno esclude che esistano casualità, o obbiettivi civili che diventano militari se ci piazzi una postazione di tiro, e tanto altro che, giustamente, finisce nel novero dei crimini di guerra, quando ci finisce.
Ma l'espressione "uno che bombarda asili per fiaccare la popolazione" non trova alcun supporto, soprattutto nel legame tra la moralità dell'obiettivo, e la strategicità dello stesso...
L'intero articolo parla del sistematico attacco a infrastrutture e palazzi civili e, oltre ai trascorsi in Siria, si specifica anche, nella parte che ho riportato:
Oltre alle infrastrutture elettriche e idrauliche, lunedì sono stati colpiti anche un incrocio di strade vicino a un’università e un parco giochi in un parco.
Peraltro colpiscono anche città come Kiev o altre lontane dal fronte della guerra, per cui non ha senso pensare che siano tutti obiettivi strategici schierati su edifici civili. Senza contare che questa strategia è raccontata dai giornalisti che seguono il conflitto dal campo e le cose le vedono.
Inserito da: Luv3Kar - 27 Gen 2023, 12:57
L'articolo lo abbiamo letto entrambi, quindi sappiamo entrambi che tra quanto è scritto lì (dirottare i militari verso il fronte interno e impegnarli nelle riparazioni di strutture strategiche, generare mancanza di corrente e riscaldamento, mettere in ginocchio l'economia ecc...), e "ammazzo bambini per creare disperazione nel cuore delle persone" c'è un abisso insondabile di differenza, e il Post stesso non si sogna minimamente di fare anche solo lontanamente una considerazione del genere...
I giornalisti raccontano i fatti, da cui si deduce chiaramente la strategia di colpire innocenti e obiettivi non militari. Poi tu puoi raccontarti quello che vuoi, mica pretendo di abbattere i tuoi pregiudizi sedimentati da anni di fonti faziose con due articoli, ma magari qualche dubbio ti viene.
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 13:02
Io non mi racconto proprio niente, sei tu che hai fatto una affermazione precisa, ti ho chiesto da dove provenisse, se poi la "deduci", forse quello che ha sedimentazioni non sono io...L'articolo lo abbiamo letto entrambi, quindi sappiamo entrambi che tra quanto è scritto lì (dirottare i militari verso il fronte interno e impegnarli nelle riparazioni di strutture strategiche, generare mancanza di corrente e riscaldamento, mettere in ginocchio l'economia ecc...), e "ammazzo bambini per creare disperazione nel cuore delle persone" c'è un abisso insondabile di differenza, e il Post stesso non si sogna minimamente di fare anche solo lontanamente una considerazione del genere...
I giornalisti raccontano i fatti, da cui si deduce chiaramente la strategia di colpire innocenti e obiettivi non militari. Poi tu puoi raccontarti quello che vuoi, mica pretendo di abbattere i tuoi pregiudizi sedimentati da anni di fonti faziose con due articoli, ma magari qualche dubbio ti viene.
Inserito da: Luv3Kar - 27 Gen 2023, 13:22
Io non mi racconto proprio niente, sei tu che hai fatto una affermazione precisa, ti ho chiesto da dove provenisse, se poi la "deduci", forse quello che ha sedimentazioni non sono io...
Mi fermo qui, perché finora pensavo fossi in buona fede, ma ora ho capito che o stai trollando o hai grossi deficit di comprensione del testo scritto.
Inserito da: BombAtomicA - 27 Gen 2023, 13:27
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 13:27
Sei stato tu a fare una affermazione precisa, e grave, alla cui richiesta di supporto hai presentato un articolo, in cui l'attacco a strutture energetiche, per motivi, descritti nero su bianco, del tutto altri da quelli che descrivi, ti porta a dedurre l'orrore che tu prefiguri nella tua mente.
Mi fermo qui, perché finora pensavo fossi in buona fede, ma ora ho capito che o stai trollando o hai grossi deficit di comprensione del testo scritto.
Dimmi tu chi è in malafede, o ha problemi a legger(si).
Lo spostamento, come al solito, della questione dall'argomento all'utente, ci dice qualcosa in merito.
Inserito da: Gaissel - 27 Gen 2023, 13:31
Inserito da: rule_z - 27 Gen 2023, 13:34
Ora?Io non mi racconto proprio niente, sei tu che hai fatto una affermazione precisa, ti ho chiesto da dove provenisse, se poi la "deduci", forse quello che ha sedimentazioni non sono io...
Mi fermo qui, perché finora pensavo fossi in buona fede, ma ora ho capito che o stai trollando o hai grossi deficit di comprensione del testo scritto.
Inserito da: Luv3Kar - 27 Gen 2023, 13:56
Sei stato tu a fare una affermazione precisa, e grave, alla cui richiesta di supporto hai presentato un articolo, in cui l'attacco a strutture energetiche, per motivi, descritti nero su bianco, del tutto altri da quelli che descrivi, ti porta a dedurre l'orrore che tu prefiguri nella tua mente.
Titolo e sottotitolo dell'articolo con argomenti e conclusioni "del tutto altri".
A cosa sono serviti gli attacchi russi alle città ucraine?
Non a indebolire l'esercito nemico, ma a danneggiare e spaventare la popolazione civile
Te l'ho detto, chiudiamola qui.
Inserito da: Gaissel - 27 Gen 2023, 14:08
Inserito da: Xibal - 27 Gen 2023, 14:14
Le conclusioni sono nell'articolo, non nel titolo e sottotitolo, e "danneggiare la popolazione civile" non è bombardare un asilo per fiaccare la popolazione, quelli sono dati, e conclusioni, che l'articolo si guarda bene dal "dedurre".Sei stato tu a fare una affermazione precisa, e grave, alla cui richiesta di supporto hai presentato un articolo, in cui l'attacco a strutture energetiche, per motivi, descritti nero su bianco, del tutto altri da quelli che descrivi, ti porta a dedurre l'orrore che tu prefiguri nella tua mente.
Titolo e sottotitolo dell'articolo con argomenti e conclusioni "del tutto altri".
A cosa sono serviti gli attacchi russi alle città ucraine?
Non a indebolire l'esercito nemico, ma a danneggiare e spaventare la popolazione civile
Te l'ho detto, chiudiamola qui.
Inserito da: Andrea_23 - 27 Gen 2023, 14:34
Qui viene postulato che l'obiettivo, ormai, è semplicemente infierire, fargliela pagare. Nient'altro.
Non che ci voglia granché per arguirlo.
Da 1h40m44s.
Inserito da: Shape - 27 Gen 2023, 15:17
Ma magari chiudetegli l'account, sarebbe pure ora.Sei stato tu a fare una affermazione precisa, e grave, alla cui richiesta di supporto hai presentato un articolo, in cui l'attacco a strutture energetiche, per motivi, descritti nero su bianco, del tutto altri da quelli che descrivi, ti porta a dedurre l'orrore che tu prefiguri nella tua mente.
Titolo e sottotitolo dell'articolo con argomenti e conclusioni "del tutto altri".
A cosa sono serviti gli attacchi russi alle città ucraine?
Non a indebolire l'esercito nemico, ma a danneggiare e spaventare la popolazione civile
Te l'ho detto, chiudiamola qui.
Inserito da: Gold_E - 27 Gen 2023, 16:31
Inserito da: alexross - 27 Gen 2023, 16:45
Solo per capire, ma anche tutto ciò che avviene all'interno della Russia, giornalisti e avversari politici uccisi o quasi, gente che protesta arrestata e malmenata etc..etc.. è colpa delle mire espansionistiche della Nato?
certo la Nato mette le basi missilistiche negli asili. Se guardi bene anche dove vanno a scuola i tuoi figli è così
Inserito da: Andrea_23 - 27 Gen 2023, 16:56
Inserito da: babaz - 27 Gen 2023, 19:05
Mi è sfuggito quando abbiamo invaso la Russia e l'abbiamo costretta a reagire, ero distratto.
Anche tu però.
Cerchiamo di stare sul pezzo
Inserito da: Xibal - 28 Gen 2023, 09:31
Inserito da: Grendel - 28 Gen 2023, 10:46
Thread di comandante nebbia, come al solito molto interessante:Questo è un ragionamento molto interessante, grazie per aver condiviso il link, non lo conoscevo.
TFP Link :: https://twitter.com/mentecritica/status/1617892293729746944
In effetti l'"uomo della strada" tende a ragionare solo sulle conseguenze delle azioni, e non delle INazioni.
Aiutare a vincere l'Ucraina, pur riconoscendo che nessuno in questo conflitto è uno stinco di santo, è probabilmente lo scenario preferibile a dover gestire le conseguenze di una vittoria russa, sia in termini di nuova gestione dei confini, sia soprattutto in termini di ridimensionamento brutale del concetto di Patto Atlantico.
Inserito da: Void - 28 Gen 2023, 23:02
Quindi NATO al contempo moribonda ed inutile ma pure incredibile minaccia, poi meno male è arrivata la Russia e ha fatto sto gran favore agli USA. Seems legit.Passano mesi ma il succo di tutta quell'analisi rimane questo:
Spoiler (click to show/hide)
Risale circa al primo marzo 2022, veloci i ragazzi.
Inserito da: Void - 28 Gen 2023, 23:13
https://www.ohchr.org/en/documents/reports/a77533-independent-international-commission-inquiry-ukraine-note-secretary
Se avete lo stomaco di leggerlo, il report delle prime 5 settimane di conflitto (limitato ai territori riconquistati) vi potrà dare un quadro preciso della pace richiesta dai pacifisti che voglio disarmare l'Ucraina per terminare il conflitto.
Perché 40 milioni di persone (meno quelle che scapperebbero rifugiandosi in tutta Europa) disarmate alle prese con l'esercito russo sarà sicuramente una alternativa migliore della guerra.
Inserito da: Jello Biafra - 30 Gen 2023, 09:28
(https://i.postimg.cc/m2SNLVyL/327803988-570853908001301-7968519522862178153-n.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/4xNvmtWz/328137261-905387344142429-1393250529765832423-n.jpg) (https://postimages.org/)
Guardando le opinioni rapportate al voto dato alle ultime politiche, si evince che l'Italia sta entrando in guerra per accontentare quel poco che rimane dell'elettorato del PD (che evidentemente confonde Putin con Salvini)...
Da rilevare la curiosa anomalia dell'elettorato di +Europa, che in maggioranza è nettamente contrario all'invio di armi.
Inserito da: rule_z - 30 Gen 2023, 09:48
p.s. se ne parla nella puntata odierna di Morning di questo sondaggio, peccato non poterlo riportare.
Inserito da: Gaissel - 30 Gen 2023, 09:58
Puoi ascoltarla a questo link per i prossimi 7 giorni. https://gift.ilpost.it/gift-1675673947-f8c944900d0b464d8b8e610d6578929e
Non lo ascolto mai perché non posso soffrire la parlata robotica di Costa, ma è un problema mio. I suoi contenuti sono sempre validissimi.
Inserito da: Jello Biafra - 30 Gen 2023, 10:03
Incredibile sto popolo italiano che resiste alla propaganda martellante, pare quasi TFP.
p.s. se ne parla nella puntata odierna di Morning di questo sondaggio, peccato non poterlo riportare.
Ma mica c'è solo questo di sondaggio, praticamente tutte le rilevazioni indicano la stessa cosa. Questo è particolarmente significativo perché commissionato da un quotidiano sin da subito schieratissimo per la guerra (con tanto di nastrine gialloblu ad incorniciare gli articoli in prima pagina...).
Non so cosa sia Morning ma sarebbe interessante sapere cosa dicono al riguardo.
EDIT ah ma è Il Post, capito tutto.
Inserito da: rule_z - 30 Gen 2023, 10:13
@Gaissel quel link credo funzioni solo per la prima persona che lo apre. Ho provato a trascrivelo, non è venuto benissimo ma più o meno si capisce:
Citazione
C'era un sondaggio sulla stampa di sabato, un sondaggio che misurava le posizioni e le opinioni degli italiani rispetto all'invio di armi in Ucraina. Il sondaggio non ci diceva niente di nuovo. La maggioranza degli italiani è da tempo, ma direi dall'inizio della guerra contraria all'invio di armi all'Ucraina. È un livello che si attestava lo scorso marzo più o meno al 50 51%. E un livello che si attestava a gennaio 23 al 52%. Quindi non è cambiato molto. La Stampa titolava in prima pagina l'Italia stanca di guerra è una descrizione non proprio precisa. Semmai potresti dire l'Italia stanca di difendere l'Ucraina, volendo prendere alla lettera il risultato di questo sondaggio. Ma non c'è in tutto questo una novità, ammesso che appunto sia una descrizione realistica. Questo sondaggio presentava una serie di altre anomalie. Per esempio proponeva una divisione tra persone favorevoli e persone contrarie alla difesa armata dell'Ucraina divisa per partito. E per esempio ci raccontava che gli elettori di impegno civico sono al 100% favorevoli a difendere l'Ucraina. Ora promemoria forse non ricordate impegno civico era il Partito Socialista di Di Maio 100 favorevoli mi lascia pensare che ne abbiano trovato 1 o 2 ma credo che uno come parte del campione perché per esempio quando sono andati a indagare come la pensano gli elettori dell'alleanza Verdi sinistra le percentuali con cui si sono divise sono 75 contrari 25 non so sono percentuali secche senza decimali. Mi sa che ne hanno trovati quattro. In quel caso non era nemmeno questa la cosa più notevole di questo sondaggio che su un altro partito dava dei risultati un po sballati, presentando gli elettori di più Europa come largamente contrari alla difesa dell'Ucraina. Non mi sembra coerente diciamo con le posizioni di più Europa ma non era questa la cosa notevole che volevo raccontarvi. Una domanda nel sondaggio chiedeva alle persone interpellate di scegliere tra queste tre alternative questi tre scenari per la fine della guerra come andrà a finire lei come pensa che avverrà. Gli scenari proposti erano questi tre. Primo scenario negoziare con i russi un cessate il fuoco alle spalle degli ucraini per poi imporlo agli ucraini. Secondo scenario ridurre il sostegno militare all'Ucraina, fino a convincere Zielinski dell'impossibilità di vincere. Terzo scenario entrare in guerra per salvare l'Ucraina e distruggere la Russia. Distruggere la Russia anche a rischio di distruggere se stessi. Terzo scenario non ce ne sono altri. Cioè o freghiamo gli ucraini negoziando un cessate il fuoco con i russi, o freghiamo gli ucraini togliendogli le armi, facendogli perdere la guerra. Oppure non continuiamo a difendere gli ucraini, cerchiamo di convincere la Russia a fermarsi, no? Oppure entriamo in guerra per distruggere la Russia, distruggere la Russia testualmente anche a rischio di distruggere se stessi. Ora sapete, c'è un'ampia letteratura sul come. Le domande dei sondaggi poi a volte influenzano la risposta. Anche la lista delle risposte tra cui scegliere a volte, diciamo, influenza i risultati di un sondaggio. Mancavano le due alternative più probabili che sono la Russia che vince la guerra e fa sua l'Ucraina e ne fa quello che vuole. Seconda alternativa la Russia che, sconfitta militare dopo sconfitta militare, si arrende. La realtà è che questa guerra è troppo costosa per lei, che non può essere vinta e quindi acconsente finalmente a sedersi al tavolo di un negoziato e a rinunciare alle parti di Ucraina che ha occupato militarmente fin qui. Insomma, ho provato molta solidarietà per il 32,4%, immagino non a caso una fetta così grande che di fronte a quelle tre alternative ha risposto Non sa, non risponde.
Inserito da: Gaissel - 30 Gen 2023, 10:23
Confido che l'abbia aperto Jello Biafra, a cui farebbe molto bene ascoltarlo. Altrimenti pazienza.
Inserito da: Jello Biafra - 30 Gen 2023, 10:39
1)per la Russia è una questione esistenziale e non cederà mai
2)per poter conseguire uno scenario del genere non basterebbe mandare armi in quantità (anche non considerando quelle che i vertici di Kyev si rivendono al mercato nero...) e sarebbe necessario lo schieramento di truppe NATO, il che ci condurrebbe direttamente alla risposta C
Quindi paradossalmente è più probabile, per quanto remota, proprio la risposta C (far guerra alla Russia distruggendo se stessi) piuttosto che l'ipotetica ipotesi non chiesta alle persone intervistate.
Che è poi la domanda che dicevo pagine fa: siamo disposti a sacrificare noi stessi pur di fare gli interessi dell'anglosfera?
Qualcuno poneva la questione del preferire schierarsi con la democrazia storta statunitense e contro le autocrazie orientali.
Ma questa la ritengo una falsa questione perché io preferisco schierarmi con la democrazia dritta italiana, quella sancita dalla nostra costituzione (che non a caso da trent'anni proprio da oltreoceano tentano di affossare) che è totalmente diversa come principi e come perimetro da quella americana (la nostra costituzione è di impianto socialdemocratico e popolare, quella americana è di impianto liberale ed elitario).
E lo stesso discorso vale per il modello di società russo proposto da Russia Unita e Putin e per quello di società cinese sviluppato negli ultimi quarant'anni. Come quello americano, sono modelli che non ci appartengono e per i quali non dobbiamo combattere e venire distrutti.
Parlo di Costituzioni perché poi sono quelle a definire il modello sociale delle nazioni, ovviamente.
Inserito da: Gaissel - 30 Gen 2023, 10:55
Inserito da: Shagrath82 - 30 Gen 2023, 19:28
L'altro ieri sulla Stampa (che è insieme a Repubblica e Corriere il giornale più direttamente e nettamente schierato per la guerra) è uscito un interessante sondaggio che conferma tutti quelli fatti dal 24 febbraio ad oggi: nonostante la martellante propaganda h24 a reti unificate, il popolo italiano continua ad essere contrario all'invio di armi al regime ucraino con tutti i rischi catastrofici che questo comporta:
(https://i.postimg.cc/m2SNLVyL/327803988-570853908001301-7968519522862178153-n.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/4xNvmtWz/328137261-905387344142429-1393250529765832423-n.jpg) (https://postimages.org/)
Guardando le opinioni rapportate al voto dato alle ultime politiche, si evince che l'Italia sta entrando in guerra per accontentare quel poco che rimane dell'elettorato del PD (che evidentemente confonde Putin con Salvini)...
Da rilevare la curiosa anomalia dell'elettorato di +Europa, che in maggioranza è nettamente contrario all'invio di armi.
gli italiani hanno paura di non poter andare in ferie o di pagare cara la pizza. dipendesse da loro lascerebbero morire tutti gli ucraini, ma anche i polacchi
Inserito da: Void - 30 Gen 2023, 19:31
Chi deve "stancarsi" della guerra è Putin, senza questa condizione non ci sarà pace.
Inserito da: peppebi - 31 Gen 2023, 10:18
Inserito da: Andrea_23 - 31 Gen 2023, 13:34
D'altro canto, torno a dire, se c'è un modo per far fermare il piombo, va perseguito.
Più va per le lunghe, più qualcosa può andar storto.
L'economia russa regge, zio preferirà non vedere l'epilogo, piuttosto che accelerare.
Inserito da: Jello Biafra - 31 Gen 2023, 15:32
Ma è la cosa giusta da fare?
Sì, considerata la posta in gioco (cioè la vita di tutti noi). E considerato che si tratta di una guerra fra angloamericani e Russia sulla pelle degli ucraini, usati come carne da cannone.
Rompere il fronte guerrafondaio e accreditarsi come interlocutori privilegiati per la via diplomatica (come sta tentando di fare la Turchia, ma l'Italia avrebbe ben altro peso, prestigio e credibilità oltre all'incomparabile valore simbolico della colonia che disobbedisce al dominatore) sarebbe l'unica cosa che consentirebbe di imprimere una svolta non drammatica al conflitto.
Perché se l'offensiva russa in preparazione dovesse avere successo, mettendo ancor più alle strette l'esercito ucraino, come reagiranno a Washington? Si accontenteranno di quanto ottenuto fin'ora (la fine dei rapporti economici e politici fra Russia e Germania e la conseguente fine di un ipotetico blocco russo-tedesco -da sempre visto da Washington come il più terribile degli spauracchi-, la de-industrializzazione del concorrente europeo e la sua riconduzione sotto il guinzaglio della NATO e quindi sotto il controllo americano) oppure no?
Qui alcune considerazioni dell'ex ambasciatore italiano in Cina Alberto Bradanini che riprende due articoli uno di Emmanuel Todd e l'altro di John Mearsheimer.
Io non sono d'accordo su tutto (ad esempio sul fatto che gli apparati americani considerino questione vitale la faccenda Ucraina, secondo me, a giudicare dal dibattito che emerge dalla stampa USA, ci sono varie posizioni) ma nel complesso l'ho ritenuta una lettura meritevole.
TFP Link :: https://www.lafionda.org/2023/01/30/guerra-in-ucraina-profili-strategici-e-divisioni-valoriali/
In gioco è l'ordine mondiale per come è uscito dal 1989, cioè dalla caduta del muro di Berlino, era solo questione di tempo (altro che "fine della storia"...), la questione è: il nuovo ordine sorgerà sulle ceneri di una guerra oppure si affermerà pian piano?
Inserito da: Ivan F. - 08 Feb 2023, 13:49
La Russia ha invitato Roger Waters, cofondatore dei Pink Floyd da tempo con posizioni filorusse anche sulla questione dell'invasione delle forze di Mosca, a intervenire alla riunione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che inizierà alle sei di questo pomeriggio (ora di New York) sull'Ucraina, ha reso noto il vice Rappresentante permanente di Mosca al Palazzo di Vetro, Dmitry Polyansky. Waters "parlerà delle prospettive per una soluzione pacifica della crisi in Ucraina, nel contesto dell'aumento dei rifornimenti militari occidentali al Paese", ha spiegato Polyansky.
Inserito da: Xibal - 08 Feb 2023, 15:38
La Russia invita a parlare l'ex Pink Floyd Roger Water alla riunione del Consiglio di sicurezza OnuSmoke on the Waters...
La Russia ha invitato Roger Waters, cofondatore dei Pink Floyd da tempo con posizioni filorusse anche sulla questione dell'invasione delle forze di Mosca, a intervenire alla riunione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che inizierà alle sei di questo pomeriggio (ora di New York) sull'Ucraina, ha reso noto il vice Rappresentante permanente di Mosca al Palazzo di Vetro, Dmitry Polyansky. Waters "parlerà delle prospettive per una soluzione pacifica della crisi in Ucraina, nel contesto dell'aumento dei rifornimenti militari occidentali al Paese", ha spiegato Polyansky.
Inserito da: Mr.Pickman - 13 Feb 2023, 22:42
Teoria: siamo noi che torniamo da noi per dire a noi di non arrivare al 24 Febbraio.
Inserito da: Void - 13 Feb 2023, 22:42
Inserito da: Shape - 17 Feb 2023, 11:29
Inserito da: Cryu - 19 Feb 2023, 12:44
Inserito da: Andrea_23 - 20 Feb 2023, 12:58
TFP Link :: https://twitter.com/POTUS/status/1627611940250963968?t=e778wP8K44vHMy306YqqwQ&s=19
Inserito da: Mr.Pickman - 21 Feb 2023, 00:28
Inserito da: Void - 21 Feb 2023, 08:38
Inserito da: Gaissel - 21 Feb 2023, 11:36
Inserito da: Luv3Kar - 23 Feb 2023, 09:41
https://open.spotify.com/episode/1y3VWADY05qpoc77jpr7yo
Inserito da: Cryu - 23 Feb 2023, 10:13
Inserito da: Gold_E - 23 Feb 2023, 13:03
Inserito da: Gaissel - 23 Feb 2023, 13:14
Questa mi manca ma rimedierò.
Inserito da: Cryu - 23 Feb 2023, 17:14
Ma in generale conferma la versione maggioritaria in Italia: c'è un aggressore e un aggredito, un colpevole e una vittima, un regime criminale e un popolo che resiste, un dittatore e un presidente che è espressione del suo popolo.
Speravo dicesse qualcosa anche su defezioni, corruzione, tradimenti e rimozioni anche tra le alte sfere ucraine, che mi è sempre sembrato uno degli aspetti più inquietanti e meno dibattuti da noi.
Inserito da: slataper - 23 Feb 2023, 18:01
Inserito da: Cryu - 23 Feb 2023, 18:05
La corruzione c'è dappertutto, con la guerra c'entra poco.Corrotti dai russi.
Inserito da: slataper - 23 Feb 2023, 18:26
Non avevo inteso.La corruzione c'è dappertutto, con la guerra c'entra poco.Corrotti dai russi.
Inserito da: Mr.Pickman - 24 Feb 2023, 02:45
La sua spiegazione della guerra è davvero senza eguali, spiega armi, reggimenti, posizionamenti, senza dare adito alla filo propaganda russa (o ucraina)
Lavora per Limes e Terra Mundi di Caracciolo e Fabbri, se volete CAPIRE perché la Russia ha rialzato la testa, quanti uomini le restano, quanti ne può impiegare ancora, perché la guerra è drasticamente cambiata, lui è la scelta giusta. E' incredibile come le sue precise e puntuali speigazioni ed analisi raccontino la guerra meglio di mille pistolotti generalisti di tanti che si riempiono la bocca, per capire cosa accade sul campo devi capire così'è il campo di guerra. Spesso intervista anche generali in pensione, e in alcuni casi, operativi sul campo. Fornisce mappe e infografiche satellitari, conosce armamenti e tutto quanto ne consegue. Ottima padronanza del linguaggio e una calma da sofista.
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=GuoRq9V5_3Q
Inserito da: Void - 25 Feb 2023, 18:12
(https://i.postimg.cc/yxbgWL0C/20230225-132429.jpg) (https://postimg.cc/302JcCLt)
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: rule_z - 25 Feb 2023, 19:30
Inserito da: Cryu - 25 Feb 2023, 19:33
Inserito da: babaz - 25 Feb 2023, 22:52
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2023, 23:22
Il cortocircuito ora coinvolge anche il pacifismo, era l'ultimo tassello mancante.
Inserito da: Giobbi - 26 Feb 2023, 12:28
Inserito da: J VR - 26 Feb 2023, 15:07
Sempre sconvolgente la tizia al minuto 41:00 che cerca di spiegare ad una ragazza ucraina che la guerra è sbagliata. :D
A dimostrazione che l'intelligenza e la cultura non sempre vanno di pari passo.
Commento becero, da mani in faccia.
Senza contare tutto il palcoscenico con quei scemi che parlano di guerra a caso.
Inserito da: Xibal - 28 Feb 2023, 10:33
Inserito da: Shape - 28 Feb 2023, 14:41
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2023/02/28/droni-sulle-citta-russe-esplosione-in-una-raffineria_398acaf5-a0c3-44fb-a7d5-c956cb3aa937.html
Inserito da: Shape - 28 Feb 2023, 14:44
Inserito da: J VR - 01 Mar 2023, 14:22
Ma nel 2023 a cosa serve un muro?
Io proprio...boooohhh
Inserito da: Shape - 01 Mar 2023, 16:32
https://theundeniablestreetview.com/ (https://theundeniablestreetview.com/)
Inserito da: Jello Biafra - 03 Mar 2023, 11:00
Inserito da: Mr.Pickman - 04 Mar 2023, 01:41
Inserito da: Mr.Pickman - 04 Mar 2023, 03:10
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=8FvSyETGz-Q non molto approfondito ma ricorda alcuni spunti
Tipo? Io non la considererò MAI una "NOSTRA GUERRA"
A leggere qua dentro, a tratti, mi trovo nella stessa condizione del topic sul Covid19: incredulità, a tratti condita da una sensazione di sconforto su ambo i lati: pro invio armi e opzione negoziato.
Per un cazzo di anno non abbiamo altro che sentito propaganda a giorni alterni, il mantra dell'aggressore e dell'aggredito, la fòla dei nazisti stregoni ucraini satanisti, l'invenzione dell'euro-atlantismo (o uno, o altro) La brigata Azog, Azoz, e Azatoth, Euromaidan spiegato per bambini, tutto da colorare, tutto questo condito dalla miseria umana più nera: i vivi e i morti e i vecchii capi di stati rimbecilliti, quelli che inciampano sulle pedanine, o quelli che dicono puttanate clamorose oppure che si lasciano sfuggire cosette come.
"Nord Stream 2 l'abbiamo sabotato noi...o gli inglesi...ora non ricordo...come? non dovevo dirlo?"
OOOH ma che siamo?
Ci fosse stato un europarlamentare crucco a levare il capo dalla scrivania, un herr Bonanno a caso di qualche ala radicale e dire "scusate ma, mein gott, chi cazzo sono gli amerikani per fare una coza simile?
E poi il circo in televisione.
Orsini in pianta stabile su Carta Bianca in preda all'egomaniacale Compagno Orsino che di tanto in tanto emerge, le liste di proscrizione per giornalisti, scrittori, sportivi, intellettuali, e la mitica (ultima sigh) rissa + spintone tra Mughini e Sgarbi, guardacaso, ancora per colpa delle guerra.
E poi come dimenticare i nostri amati e devoti parlamentari, che dicono una cagata ogni fottuto giorno, o che ripostano fake news, balle clamorose condite da propaganda, video falsi come Giuda, screen falsi ritoccati malissimo, report giornalistici falsi, e che non distinguono un video di Arma III con quello che li circonda...come l'ultima minchiata nazista di turno (tipo quella della brigata Edelweiss...) Senza mai dimenticare se è la Nato che si espande o se è la Russa a diminuire influenza? Boh, vallo a sapere. Io non l'ho capito. Diciamo che è interpretabile, a seconda, si gonfia la NATO, come un pallone.
Non vi siete stancati di tutto questo vacca puttana? Ve lo chiedo seriamente eh.
Non si sa come uscirne, non si capisce che sbocco o quale strategia opzionabile si possa adottare per far finire tutto questo, l'unica soluzione è l'invio di armi, con la speranza che "il matto" che fino a ieri "non avrebbe mai invaso, figurati" non usi il nucleare. Ma sì, è ragionevole pensarlo, ha solo un arsenale in grado di mettere in ginocchio l'intero pianeta terra...che vuoi che succeda, è una personcina tanto a modo poi, specialmente con i giornalisti e le Pussy Riot (no, non quelle di Silvio)
Non si capisce più il criterio di valutazione di tutto questo, e delle cose, questi non cedono niente, giustamente dico, ma gli altri sono pure peggio...e perché non rinunciano poi? (è una domanda retorica eh...)
Sono 7 mesi che si sparano come dei pazzi per una cittadina di cui non ho imparato a scrivere il nome ma ricordo solo per Legend of the Bahamut, nessuna rilevanza per il conflitto stesso, ma è diventata un simbolo, quindi via di ammazzamenti a Bakmuth, mi sembra giusto.
Di compromesso manco a parlarne.
E tutti a sventolare la bandierina bicolore, a mettere la nostra posizione ben chiara sui nostri social "per me dovremmo inviare più armi come dice Giannuzzo" - "Per me dovremmo lasciar perdere come dice Frescomugno" - "Per me dovrebbero cambiare il terzino".
Si sa che l'italiano medio all'occorrenza diventa geologo, sociologo e medico nel giro di soli dodici post, ma qua la cosa mi sembra un tantino più grave di dire "secondo me nei vaccini che sono sintetizzati con il genoma 666"
Io non so voi, ma la mia vita non è troppo grigia o del tutto priva di gioia, anzi, sono zio per la terza volta, mica cazzi ahò :hurt:
Ma ogni notte, poco prima di chiudere gli occhiettini (scopare mano per sbaglio sigh) penso sempre la stessa stramaledetta cosa, che mi martella un po' egoisticamente: "dai, anche oggi l'abbiamo svangata...ad ogni modo, nessuno dei due ha fatto una cazzata di troppo, si sono limitati "solo" a spararsi tra di loro..." - laddove per "cazzata" intendo un missile sparato in Crimea, che farebbe cambiare la guerra in un lampo e io so che prima o poi ci arriviamo. Watchmen insegna signora mia. Se lo ricordi.
Quando la guerra era APPENA iniziata, dissi (non qui) che bisognava agire in 12 ore e mettere a sedere Putin. Bello comodo, a sedere. Venni preso a male parole "fascita" "guerrafondaio" "pazzo". Invece era la cosa giusta da fare. Come blocchi il bullo? Lo bullizzi male, prima che lo faccia lui. NATO o americani, non importa, che tanto poi sono la stessa cosa. Dovevano fare subito qualcosa, come alcuni presidenti fecero in passato, qualcuno ricorda per caso il Kosovo? o la Libia? Certo, errori macroscopici (col senno di poi e anche prima) che hanno arrecato un danno incalcolabile, ma ALMENO erano state prese di posizioni dure, radicali, nette, i famosi distinguo del caso.
Quando Olland pensò (lol) che i terroristi dell'Isis avevano passato il segno se la prese con la Libia, e non ci pensò due volte (oltre che incularci i pozzi Eni e stracciare i contratti italo-libici...) e bombardare la Libia. Poi arrivò la NATO. Ma quella notte io mi ricordo parole chiare dall'inviato dei TG1: "Non ha aspettato nessun consiglio ONU, ha agito, ha sbagliato? Forse, lo vedremo più avanti"
Non ho mai condiviso quell'azione ci mancherebbe, il frutto di quella cazzata l'abbiamo pagata a caro prezzo: barconi e barconi di morti.
L'anno scorso eravamo ad un passo dalla fine del conflitto, lo disse persino Kissinger nel suo libro, ma qualcuno lo fece naufragare, lascio immaginare a voi, ma c'è di mezzo Stoltenberg. E dire che in un anno di guerra di cose ne abbiamo capite, io credo. Non è così semplice, non ci sono gli orchi di Mordor e dall'altra parte Aragorn ed i buoni, non c'è L'impero e i ribelli di Cassian Andor, non è così semplice.
Ci sono zone d'ombra da ambo i lati, come in tutte le cose complesse, certo ci mancherebbe.
Credo che l'Europa vorrebbe solo finire con questo Vietnam europeo, ma altri non mi sembrano dello stesso avviso, tipo le industrie di armi, per dirne uno. E per carità, Zelensky c'ha provato mille volte a far finire questa assurdità ma - guardacaso eh - è sempre stato tirato per la giacchetta da qualcuno.
Sensibilmente preoccupato.
Il vostro Pik.
Inserito da: Void - 04 Mar 2023, 09:37
Credo che l'Europa vorrebbe solo finire con questo Vietnam europeo, ma altri non mi sembrano dello stesso avviso, tipo le industrie di armi, per dirne uno. E per carità, Zelensky c'ha provato mille volte a far finire questa assurdità ma - guardacaso eh - è sempre stato tirato per la giacchetta da qualcuno.Se intendi gli stati uniti, ti ricordo che all'inizio del conflitto volevano farlo evacuare, anche perché non si pensava potessero resistere.
Credo che sia più il popolo ucraino il più grande sostenitore del conflitto, dopo Putin ovviamente.
Anche perché hanno poche scelte: combattere, fuggire o sottomettersi.
Inserito da: slataper - 04 Mar 2023, 10:22
Inserito da: Gaissel - 04 Mar 2023, 10:48
Inserito da: J VR - 04 Mar 2023, 14:56
Probabilmente tutto nasce dal marasma generale che si è venuto a creare contro la Russia quando fino a ieri l'America* (gli USA sono l'esempio lampante ma se ne potrebbero fare altri) ha sempre fatto il cazzo che gli pareva quasi senza conseguenze.
Però io sono dell'idea che è giusto dare le armi, è giusto che si difendano e ribadisco, non è oggi che l'umanità ha sbagliato ma ieri quando voltava le spalle a tutti quei paesi distrutti senza motivo.
Poi per carità, dietro ci sono i più svariati interessi politici non ultimo quello di indebolire la Russia politicamente ed economicamente ma...pazienza, l'importante è che si sia venuto a creare un precedente.
Quindi domani armi pure ai palestinesi (sto diventando monotono ma più invecchio più 'sta situazione la mal digerisco). :yes:
*
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=uvtPwQqb0Gc&ab_channel=MichaelPetrolini
Inserito da: Mr.Pickman - 05 Mar 2023, 21:24
Credo che l'Europa vorrebbe solo finire con questo Vietnam europeo, ma altri non mi sembrano dello stesso avviso, tipo le industrie di armi, per dirne uno. E per carità, Zelensky c'ha provato mille volte a far finire questa assurdità ma - guardacaso eh - è sempre stato tirato per la giacchetta da qualcuno.Se intendi gli stati uniti, ti ricordo che all'inizio del conflitto volevano farlo evacuare, anche perché non si pensava potessero resistere.
Credo che sia più il popolo ucraino il più grande sostenitore del conflitto, dopo Putin ovviamente.
Anche perché hanno poche scelte: combattere, fuggire o sottomettersi.
Posso legittimamente pensare che non sarebbe cambiato niente?
Zelensky avrebbe guidato il suo popolo da Cape Canaveral o altro, meno d'impatto certamente, rispetto a stare sul campo, ma senza grandi stravolgimenti sul piano tattico.
Citazione
Credo che sia più il popolo ucraino il più grande sostenitore del conflitto, dopo Putin ovviamente.
ADESSO ambedue i popoli si odiano, dopo che uno ha distrutto le loro case, e l'altro ha massacrato i suoi soldati, uno che è stato preso a cazzi in faccia dal mondo, l'altro da un tiranno since Cecenia.
C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.
Inserito da: Mr.Pickman - 05 Mar 2023, 21:45
Anche tra i miei amici è sorta una certa dissonanza cognitiva che li porta ad essere quasi filoputiniani, diciamo che in un certo qual modo comprendo anche.
Probabilmente tutto nasce dal marasma generale che si è venuto a creare contro la Russia quando fino a ieri l'America* (gli USA sono l'esempio lampante ma se ne potrebbero fare altri) ha sempre fatto il cazzo che gli pareva quasi senza conseguenze.
Però io sono dell'idea che è giusto dare le armi, è giusto che si difendano e ribadisco, non è oggi che l'umanità ha sbagliato ma ieri quando voltava le spalle a tutti quei paesi distrutti senza motivo.
Poi per carità, dietro ci sono i più svariati interessi politici non ultimo quello di indebolire la Russia politicamente ed economicamente ma...pazienza, l'importante è che si sia venuto a creare un precedente.
Quindi domani armi pure ai palestinesi (sto diventando monotono ma più invecchio più 'sta situazione la mal digerisco). :yes:
*
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=uvtPwQqb0Gc&ab_channel=MichaelPetrolini
Ma quale dissonanza però? La nostra o la loro?
La realtà è che non si sa più a cosa credere, io mi sono accorto che qualcosa non andava quando su wikipedia italia scoppiò la diatriba sul Massacro di Euromaidan.
Essendo un contributore di molte pagine (non storiche, preciso) sono stato "aggiornato" da alcuni thread piuttosto caldi in seno alla comunità.
In poche parole - non si sa bene chi - ha modificato TUTTE le pagine storiche che riguardavano gli eventi di Piazza Euromaidan.
Puntualizzo ancor'meglio: da "massacro" si era camabiato ad "incendio" ed erano apparsi cecchini russi sui tetti delle case, una info non verificata (non c'erano link) inoltre "il colpo di stato" era diventato "rivolta"
Nei vari thread quindi del reparto storico, si parlava di come (e questo avvenne a pochi giorni dall'inizio del conflitto vero e proprio) di come una fonte di informazioni come wikipedia stesse subendo attacchi (di non meglio precisata natura) e di carattere formalmente enciclopedico, per così dire.
E giù di gente con polverosi volumi storici di Einaudi e Bompiani, che sottolineavano che "i morti erano confermati eccome" ma qualcuno voleva far sembrare questa protesta ucraina come un buffetto, una robetta da niente, tipo Torino, mentre era stato un atto deliberato e con un epilogo drammatico, con milizie armate che agivano, altro che gente con 4 molotov e cartelli.
Erano state anche modificate le pagine sul referendum e della presenza o meno della "Principessa del gas" nel corteo. A sorpresa, le tesi di quelli del massacro, che OGGI tu li chiameresti filo-putiniani, io storici, vinsero.
Non se ne venne a capo storicamente, ma a quanto pare fu deciso che il termine "massacro" era fuorviante, appellandosi quindi all'etimologia stesso del termine, perché la storia ci dice ben altro.
Anche se la consultazione di 200 libri di storia, articoli, e giornalisti verificati dissero che era stato un eccidio, CULMINATO con un incendio, si era deciso che la pagina doveva essere cambiata.
Fu da questo atto, e dall'eliminazione di un lungo dossier di Purgatori dall'archivio di "LA 7" (Atlantide Speciale: La guerra del Donbass - 2014) che mi resi conto che qualcosa non andava e si stava costruendo una narrazione. Narrazione nella quale siamo, in pieno.
Ed eccoci qua, 2023, a parlare di filoputinani o pro-zelensky, liste di proscrizione e "amici che andrebbero forse disciplinati" su cosa sia il vero e cosa non lo sia, quando l'unica cosa che dovremmo riconoscere è la storia. La storia che il professor Cardini ha provato a spiegare duecento volte, salvo essere interrotto "andiamo in pubblicità"
Lol. Massì andiamoci in pubblicità.
Inserito da: Void - 05 Mar 2023, 22:00
C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Inserito da: Andrea_23 - 05 Mar 2023, 22:29
Le elezioni.
Peccato che, se zio perde, prende il posto uno dei suoi amici.
E tanto non perde.
Dopodiché, riconfermato il consenso...
Bisognerà iniziare ad entrare nell'ottica del conflitto perpetuo, torno a ripetere.
A un certo punto perderà di intensità. I russi smetteranno di far baccano e agiranno più di soppiatto.
Tornerà esattamente a come se ne parlava prima di un anno fa, ossia... per nulla.
A latere.
Se Zelensky partiva o crepava nei primi giorni, l'invasione sarebbe andata in porto.
Il popolo era predisposto, l'odio covava a livello transgenerazionale, da decenni, evidentemente. Ma è stato determinante avere la lente posizionata nel punto giusto al momento perfetto, per far convogliare il flusso.
Certo ora vanno per inerzia, poco da dire...
Inserito da: BombAtomicA - 05 Mar 2023, 23:37
Inserito da: J VR - 06 Mar 2023, 08:45
Ma quale dissonanza però? La nostra o la loro?Sinceramente non ho capito cosa vuoi dirmi, che dietro c'è un sottobosco di merda non lo metto in dubbio e non devo neanche andarmi a cercare le prove, so già che è così. ;D
La realtà è che non si sa più a cosa credere, io mi sono accorto che qualcosa non andava quando su wikipedia italia scoppiò la diatriba sul Massacro di Euromaidan.
Essendo un contributore di molte pagine (non storiche, preciso) sono stato "aggiornato" da alcuni thread piuttosto caldi in seno alla comunità.
In poche parole - non si sa bene chi - ha modificato TUTTE le pagine storiche che riguardavano gli eventi di Piazza Euromaidan.
Puntualizzo ancor'meglio: da "massacro" si era camabiato ad "incendio" ed erano apparsi cecchini russi sui tetti delle case, una info non verificata (non c'erano link) inoltre "il colpo di stato" era diventato "rivolta"
Nei vari thread quindi del reparto storico, si parlava di come (e questo avvenne a pochi giorni dall'inizio del conflitto vero e proprio) di come una fonte di informazioni come wikipedia stesse subendo attacchi (di non meglio precisata natura) e di carattere formalmente enciclopedico, per così dire.
E giù di gente con polverosi volumi storici di Einaudi e Bompiani, che sottolineavano che "i morti erano confermati eccome" ma qualcuno voleva far sembrare questa protesta ucraina come un buffetto, una robetta da niente, tipo Torino, mentre era stato un atto deliberato e con un epilogo drammatico, con milizie armate che agivano, altro che gente con 4 molotov e cartelli.
Erano state anche modificate le pagine sul referendum e della presenza o meno della "Principessa del gas" nel corteo. A sorpresa, le tesi di quelli del massacro, che OGGI tu li chiameresti filo-putiniani, io storici, vinsero.
Non se ne venne a capo storicamente, ma a quanto pare fu deciso che il termine "massacro" era fuorviante, appellandosi quindi all'etimologia stesso del termine, perché la storia ci dice ben altro.
Anche se la consultazione di 200 libri di storia, articoli, e giornalisti verificati dissero che era stato un eccidio, CULMINATO con un incendio, si era deciso che la pagina doveva essere cambiata.
Fu da questo atto, e dall'eliminazione di un lungo dossier di Purgatori dall'archivio di "LA 7" (Atlantide Speciale: La guerra del Donbass - 2014) che mi resi conto che qualcosa non andava e si stava costruendo una narrazione. Narrazione nella quale siamo, in pieno.
Ed eccoci qua, 2023, a parlare di filoputinani o pro-zelensky, liste di proscrizione e "amici che andrebbero forse disciplinati" su cosa sia il vero e cosa non lo sia, quando l'unica cosa che dovremmo riconoscere è la storia. La storia che il professor Cardini ha provato a spiegare duecento volte, salvo essere interrotto "andiamo in pubblicità"
Lol. Massì andiamoci in pubblicità.
Ma non vedo cosa cambi?
A me non frega un cazzo di Russia, USA, Cina per me è importante il precedente, in modo che tali supernazioni la prossima ci pensano due volte ad andare a cazzo dritto dove non devono andare.
Chiaramente sono un inguaribile romantico, so bene che se domani gli USA invadono il piccolo paesino X gli vanno tutti appresso al grido di "uccidiamo i terroristi", ma chiaro come il sole proprio. :yes:
Cheppoi se non si è capito non sono come tanti che c'hanno la risposta a tutto e sono fermi nelle loro convinzioni, io sono perennemente assaltato dai dubbi su ogni questione della mia vita quindi quando dico -si, le armi si- intendo proprio questo ma con scritto in piccolo che se un domani gli Stati si stancano di mandargli armi perché la situazione sta diventando pericolosa di certo non starò lì a gridare allo scandalo, è chiaro e lampante che l'umanità deve far di tutto per evitare un olocausto nucleare, ma questo per fortuna sembrano averlo capito anche Biden e Putin.
Fatto sta che ogni mossa qui non è mai quella giusta.
Adesso io ti chiedo, tu che pensi esattamente?
Lasciamo stare e via?
Inserito da: Freshlem - 07 Mar 2023, 02:03
TFP Link :: https://www.corriere.it/economia/finanza/23_marzo_06/chi-vince-guerra-ucraina-cina-almeno-fronte-economico-db958066-bc01-11ed-9045-076b9cc27837.shtml
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2023, 07:43
Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede. Ovviamente era da fare all'inizio, quando tutti erano impegnati a giocare al pallottoliere con la contabilità Covid19, e "nessuno poneva attenzione" (siamo ironici) agli appelli e dichiarazioni di intenti di Putin in ogni singolo incontro internazionale...C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Inserito da: Thar - 07 Mar 2023, 08:43
Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede. Ovviamente era da fare all'inizio, quando tutti erano impegnati a giocare al pallottoliere con la contabilità Covid19, e "nessuno poneva attenzione" (siamo ironici) agli appelli e dichiarazioni di intenti di Putin in ogni singolo incontro internazionale...C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Due obiezioni:
1) ai tempi Kruschev non stava bombardando nessuno ed il passo indietro di Kennedy non avrebbe riguardato altro paese se non l'America.
2) un passo indietro nella situazione attuale significherebbe o smettere di fornire armi (e Putin non farebbe altro che andare all-in con tutte le sue forze e si prenderebbe l'Ucraina in quattro e quattr'otto) o accettare le rivendicazioni russe sui territori invasi (e questo legittimerebbe ancor di più putin a fare quel che gli pare e, magari, a riprovarci con qualche altro stato ex unione sovietica....)
Inserito da: Xibal - 07 Mar 2023, 08:58
Kennedy proponeva di togliere basi e missili dalla Turchia, tanto è vero che disse a Kruschev che la cosa sarebbe andata contro gli interessi degli alleati (perchè, ovviamente, qualunque mossa decida l'America, coinvolge il resto del mondo direttamente o per procura).Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede. Ovviamente era da fare all'inizio, quando tutti erano impegnati a giocare al pallottoliere con la contabilità Covid19, e "nessuno poneva attenzione" (siamo ironici) agli appelli e dichiarazioni di intenti di Putin in ogni singolo incontro internazionale...C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Due obiezioni:
1) ai tempi Kruschev non stava bombardando nessuno ed il passo indietro di Kennedy non avrebbe riguardato altro paese se non l'America.
Come detto era una cosa da fare subito, anche solo come bluff, per valutare la buona volontà russa partendo dalla propria.
Ma parliamo di altri tempi e altra stoffa, oggi sarebbe improponibile non certo per chissà quale prima mossa abbia fatto Putin, che ha lanciato appelli per tutto il 2020 e 2021 alla Nato, ma perchè l'obiettivo è che la Russia si seppellisca con le sue stesse mani.
E, a questo punto, purchè finisca, speriamo presto...
Inserito da: Shape - 07 Mar 2023, 10:17
Analisi interessante.È vero, ma è anche vero che i paesi occidentali (ci inserisco anche il Giappone) stanno stringendo anche sulla Cina, spostando la produzione nei propri paesi. Infatti la crescita del PIL della Cina è in drastico calo.
TFP Link :: https://www.corriere.it/economia/finanza/23_marzo_06/chi-vince-guerra-ucraina-cina-almeno-fronte-economico-db958066-bc01-11ed-9045-076b9cc27837.shtml
Copio dal canale Telegram di ISPI:
Citazione
🐲Fra ambizione e realtà
+5%: è l’obiettivo di crescita economica per il 2023 annunciato ieri al Congresso Nazionale del Popolo, il più basso da decenni. Ufficialmente, le ambizioni sono state ridimensionate per dare priorità alla stabilità economica del Paese. Ma il cambiamento potrebbe celare ragioni più profonde, come le “incertezze esterne” (leggasi Ucraina, ma soprattutto la guerra tecno-commerciale con gli Stati Uniti). Ma anche (e soprattutto) significativi squilibri interni.
Dopo le regolamentazioni (e purghe) del settore privato dello scorso anno, nelle ultime settimane sono aumentate le “azioni anticorruzione” nella finanza. Insomma, crescere meno per “educarne cento”?
🔮Crescere, ma come?
Può darsi, visto che Pechino dovrà (meglio prima che dopo) fare i conti l’elevato debito degli enti locali, cresciuto a dismisura durante la pandemia: i prestiti municipali hanno ormai raggiunto un valore pari al 280% delle loro entrate, praticamente dieci volte il debito cinese sul PIL (21%). E mentre quest’ultimo rimane “pulito” agli occhi del mondo, in Cina gli enti locali faticano a pagare gli interessi, ormai pari all'11% delle entrate (in Italia, il Paese più indebitato del G7, gli interessi sono “solo” il 3,5% del PIL).
E con il debito che frena la crescita, la domanda è come rendere sostenibile la crescita cinese, il cui motore storico – l'attività manufatturiera – è in calo ormai da anni. Fra la diminuzione della popolazione attiva (dovuta a un basso tasso di natalità) e l’aumento dei salari, il manifatturiero cinese ha infatti perso l’attrattività che lo caratterizzava negli anni del boom economico.
Riuscirà Pechino a generare nuova crescita, o crescerà generando nuovo debito?
🔥L'incubo europeo
E mentre il mondo attende la ripresa del gigante cinese, in Europa i sentimenti sono contrastanti: certo, l’industria europea beneficerebbe della ripresa cinese, ma con la produzione aumenterebbe anche il consumo di Gnl, spingendone verso l’alto il prezzo. L’approssimarsi della fine dell’inverno e gli stoccaggi europei più pieni del previsto hanno fatto quasi dimenticare la crisi energetica. Ma proprio quegli stoccaggi l’anno scorso si sono riempiti grazie al Gnl inutilizzato dalle industrie cinese, al tempo delle chiusure per lockdown.
Oltre a quella economica, l’Occidente guarda con preoccupazione anche a un’altra “crescita” cinese: quella delle spese per la difesa, che nel 2023 aumenteranno del 7,2%. Insieme al timore che Pechino decida di vendere armi a Mosca. Ci aspetta una nuova estate di fuoco?
(https://i.postimg.cc/7PpyJBm8/10c2e1d1-669f-400e-a2bb-59d4e24715f8.jpg) (https://postimg.cc/qgXF9xPj)
Come sempre, le variabili in gioco sono tantissime e, per quante analisi si possano fare, ci si perde sempre qualche pezzo.
Di sicuro c'è che il problema è serio e bisogna tenerlo in considerazione per evitare un futuro, diciamo, "spiacevole".
Inserito da: Andrea_23 - 07 Mar 2023, 13:25
Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede. Ovviamente era da fare all'inizio, quando tutti erano impegnati a giocare al pallottoliere con la contabilità Covid19, e "nessuno poneva attenzione" (siamo ironici) agli appelli e dichiarazioni di intenti di Putin in ogni singolo incontro internazionale...C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Poteva essere una strada, la migliore.
Ma andava fatto almeno vent'anni fa.
Inserito da: peppebi - 07 Mar 2023, 17:26
Temo quindi che questo distacco dalla Cina, soprattutto americano (vedi Huawei, per esempio), tolga a quest'ultima l'unico freno che la blocca dall'entrare in guerra.
Inserito da: Void - 07 Mar 2023, 21:43
Lasciare campo libero alle mire espansionistiche di Putin può portare solo a più conflitti.Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede.C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Se l'Ucraina fosse stata nella Nato, sarebbe in pace ed avrebbe ancora la Crimea.
Inserito da: Thar - 08 Mar 2023, 06:45
Kennedy proponeva di togliere basi e missili dalla Turchia, tanto è vero che disse a Kruschev che la cosa sarebbe andata contro gli interessi degli alleati (perchè, ovviamente, qualunque mossa decida l'America, coinvolge il resto del mondo direttamente o per procura).Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede. Ovviamente era da fare all'inizio, quando tutti erano impegnati a giocare al pallottoliere con la contabilità Covid19, e "nessuno poneva attenzione" (siamo ironici) agli appelli e dichiarazioni di intenti di Putin in ogni singolo incontro internazionale...C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Due obiezioni:
1) ai tempi Kruschev non stava bombardando nessuno ed il passo indietro di Kennedy non avrebbe riguardato altro paese se non l'America.
Come detto era una cosa da fare subito, anche solo come bluff, per valutare la buona volontà russa partendo dalla propria.
Quel che dici è vero, però, nei fatti, non c'era uno stato di conflitto attivo in corso e, quindi, non v'era rischio di una improvvisa escalation militare che provocasse migliaia di morti nel giro di qualche ora, ne v'era rischio della capitolazione repentina di uno stato indipendente e sovrano (con i relativi dubbi sulla sorte di coloro che si oppongono alle forze d'invasione russe)
Ma parliamo di altri tempi e altra stoffa, oggi sarebbe improponibile non certo per chissà quale prima mossa abbia fatto Putin, che ha lanciato appelli per tutto il 2020 e 2021 alla Nato, ma perchè l'obiettivo è che la Russia si seppellisca con le sue stesse mani.
E, a questo punto, purchè finisca, speriamo presto...
L'obiettivo è impedire alla russia di invadere l'Ucraina e di sterminarne le forze d'opposizione (civili e militari).
Il seppellimento della russia, se avverrà, sarà per volontà dello stesso putin, che si è cacciato in questo ginepraio motu proprio.
Inserito da: Xibal - 08 Mar 2023, 07:36
Lasciare campo libero alle mire espansionistiche di Putin può portare solo a più conflitti.Non gli lasci campo libero, gli fai una offerta e valuti come reagisce, se accetta bene, se non accetta tutto come prima, ma hai fatto un tentativo, e ottenuto informazioni importanti, che prima erano solo un reciproco vedersi male.
Se l'Ucraina fosse stata nella Nato, sarebbe in pace ed avrebbe ancora la Crimea.
Togliere basi e missili non rimuove la volontà e la possibilità di difendersi da un attacco, è come tendere una mano, se il cane te la morde, fai sempre in tempo a chiuderla a pugno, e usarla come tale, ma se non la tendi, l'altro ha tutto il motivo di pensare che non ci siano intenzioni serie in tal senso, e decide di giocare allo stesso gioco, o peggio ancora, di anticiparlo...
Inserito da: Xibal - 08 Mar 2023, 07:44
Su questo concordo, posto che il terrore USA fosse il legame commerciale Russia-Cina, e il loro progressivo espandersi sul mercato europeo, sarebbe bastato insistere su quel fronte, giocandosela come dei venditori di auto piuttosto che dei politici del Risiko, per vincere facile su tutti i fronti.
Il seppellimento della russia, se avverrà, sarà per volontà dello stesso putin, che si è cacciato in questo ginepraio motu proprio.
Così ci stiamo rimettendo tutti, tranne uno...
Inserito da: Thar - 08 Mar 2023, 08:26
Lasciare campo libero alle mire espansionistiche di Putin può portare solo a più conflitti.Non gli lasci campo libero, gli fai una offerta e valuti come reagisce, se accetta bene, se non accetta tutto come prima, ma hai fatto un tentativo, e ottenuto informazioni importanti, che prima erano solo un reciproco vedersi male.
Se l'Ucraina fosse stata nella Nato, sarebbe in pace ed avrebbe ancora la Crimea.
Togliere basi e missili non rimuove la volontà e la possibilità di difendersi da un attacco, è come tendere una mano, se il cane te la morde, fai sempre in tempo a chiuderla a pugno, e usarla come tale, ma se non la tendi, l'altro ha tutto il motivo di pensare che non ci siano intenzioni serie in tal senso, e decide di giocare allo stesso gioco, o peggio ancora, di anticiparlo...
Tutto molto bello (a parole) ma, perché c'è un ma grosso come il Mount Olympus: come fai a dare fiducia ad uno che, mentre ti assicura l'instaurazione di corridoi umanitari per evacuare i civili, nel medesimo istante dà l'ordine di bombardare quelli stessi civili mentre stanno assembrandosi per mettersi in salvo? O che bombarda scuole ed ospedali nel mentre ti racconta, con una tale faccia di bronzo, che "la russia non attacca obiettivi civili"?
Su questo concordo, posto che il terrore USA fosse il legame commerciale Russia-Cina, e il loro progressivo espandersi sul mercato europeo, sarebbe bastato insistere su quel fronte, giocandosela come dei venditori di auto piuttosto che dei politici del Risiko, per vincere facile su tutti i fronti.
Il seppellimento della russia, se avverrà, sarà per volontà dello stesso putin, che si è cacciato in questo ginepraio motu proprio.
Così ci stiamo rimettendo tutti, tranne uno...
Piacerommi sapere chi sia mai quell'uno che non ci sta rimettendo....
Inserito da: Gold_E - 08 Mar 2023, 11:26
Beh, probabilmente lui non ci rimette come persona...per la Russia invece il discorso è diverso.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230308/f712166f442fac8543e1fe99a76f82b0.jpg)
Inserito da: Gaissel - 08 Mar 2023, 12:36
Inserito da: Shape - 08 Mar 2023, 13:01
Inserito da: Xibal - 08 Mar 2023, 13:09
Intende la Cina.Nein, intendo USA
Inserito da: Gaissel - 08 Mar 2023, 13:29
Inserito da: Void - 08 Mar 2023, 18:15
Il sotteso di fondo è che gli USA vogliano attaccare la Russia, attraverso altri stati.Lasciare campo libero alle mire espansionistiche di Putin può portare solo a più conflitti.Non gli lasci campo libero, gli fai una offerta e valuti come reagisce, se accetta bene, se non accetta tutto come prima, ma hai fatto un tentativo, e ottenuto informazioni importanti, che prima erano solo un reciproco vedersi male.
Se l'Ucraina fosse stata nella Nato, sarebbe in pace ed avrebbe ancora la Crimea.
Togliere basi e missili non rimuove la volontà e la possibilità di difendersi da un attacco, è come tendere una mano, se il cane te la morde, fai sempre in tempo a chiuderla a pugno, e usarla come tale, ma se non la tendi, l'altro ha tutto il motivo di pensare che non ci siano intenzioni serie in tal senso, e decide di giocare allo stesso gioco, o peggio ancora, di anticiparlo...
Se lo ritieni sensato, buon per te; a me sembra solo l'ennesima scusa insensata, al pari dei soldati geneticamente modificati, o delle zanzare.
Inserito da: Shape - 09 Mar 2023, 10:13
Inserito da: Xibal - 09 Mar 2023, 10:28
Il sotteso di fondo è che gli USA vogliano attaccare la Russia, attraverso altri stati.Il Vietnam era un difendersi dalla Russia occupando altri stati lì attorno, il concetto alla base della Nato è il medesimo. Possiamo tornare indietro fino al capolavoro dei capolavori, a seconda guerra mondiale finita, nell'unico periodo della storia dell'umanità dove fosse chiaro a tutto il mondo chi fossero i "cattivi", e con la Russia che aveva fatto la sua buona parte affinchè vincessero i "buoni", gli USA si tirano in casa una marea di nazisti con il solo scopo di preparare il terreno per fermare il comunismo, che ai loro occhi era avanzato sin troppo dentro l'Europa, anche semplicemente calcandone la terra per salvare la pelle al mondo intero.
Se lo ritieni sensato, buon per te; a me sembra solo l'ennesima scusa insensata, al pari dei soldati geneticamente modificati, o delle zanzare.
Questa roba è storia, e il resto della storia dalla guerra fredda in poi è andato avanti allo stesso identico modo (parliamo del paese del maccartismo).
Sarà insensato, ma non l'ho certo deciso io che sia un pattern comunque perseguibile, e perseguito sino ad oggi.
"Tra un po'" tocca a Taiwan.
Sul discorso del "guadagnarci", again non sono io a dirlo, Volkswagen ha annunciato che chiuderà alcune fabbriche in Europa per portarle negli Stati Uniti perché in USA l'energia costa meno, l'inflazione è più bassa e ci sono incentivi per l'insediamento di nuove strutture industriali.
Il direttore di Radio24 stamani a commento della notizia ha affermato che dalla guerra in Ucraina l'economia europea viene demolita giorno dopo giorno mentre gli Stati Uniti stanno guadagnando alla grande, soprattutto con la vendita di armi ed energia, e investono i profitti così realizzati in incentivi per attrarre le imprese europee che fuggono, appunto, da costi altissimi per l'energia, inflazione e legacci ambientali insostenibili.
Inserito da: Mr.Pickman - 09 Mar 2023, 11:19
C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
La mia soluzione non ti piacerà, te lo dico fin da subito.
Parto con questa premessa spinosa.
1) Nel mondo vince la democrazia chi ha più armi. La libertà esiste e bisogna crederci fino in fondo, ma rimane un concetto alquanto astratto in molti contesti che ci sono sottoposti OGNI giorno, o quasi.
2) Il compromesso è l'unica scelta sensata, giunti a questo punto, se lo si vuole riconoscere.
3) Il mondo è ingiusto, purtroppo. Io voglio con tutto il cuore che le ragazze iraniane assieme ai ragazzi iraniani, continuino con la loro rivolta, ma sono anche terribilmente consapevole che senza aiuti internazionali, quelle merde col turbante, li faranno a pezzi.
Detto questo, la mia soluzione è la soluzione di un ignorante, che non sa se si può fare una cosa simile, ma sono in buona compagnia con i nostri politici, è comunque una soluzione che è pensata per far finire tutta questa storia, prima che sia tardi...tutti e due i contendenti devono perdere e ottenere qualcosa. Ed è ingiusto che Putin ottenga qualcosa, certo, ma questo è il compromesso, la base della fine delle guerre.
1) La Crimea resta di Putin, ormai è troppo tardi, ci sono famgile russe sul territorio. Non si può reclamare adesso.
2) Nel Donbass, che è come dire la Padania (cit), viene stanziata una forza internazionale di diversi paesi, tipo NATO. Questi paesi organizzeranno un referendum serio, democratico ed attendibile, al quale parteciperanno tutti I RESIDENTI di quelle zone. Si spera insomma Chiaramente ho molti dubbi che queste province autonome (o meno) voteranno contro il governo ucraino giunti a questo punto. Ma questa è la colpa che bisogna far scontare a quel macellaio di Putin: hai invaso? hai distrutto? hai ucciso? bene, questo è il risultato: anche i filorussi adesso ti odiano e ti prendi quello che ti meriti.
3) Il risultato del referendum conferirà il territorio al vincitore, ma per 2 anni, il vincitore verrà affiancato da una task force di NATO che garantirà che NON si faccia una guerra simil 2014, con trincee e spari, morti di confine, rappresaglie ed altro.
4) Putin deve tornare indietro e contribuire alle spese per la ricostruzione in maniera significativa.
5) Sarebbe bello anche pensare che Kiev ci metta del suo ad accettare di "perdere" il Donbass dopo una votazione negativa...cosa che credo non avverrebbe, mai e poi mai, non dopo questo. E' quindi una specie di gabola per far allontanare Putin dal territorio e finire la guerra prima che sia tardi.
Come si evince facilmente, Putin non ci perde molto, ma potrebbe tornare a casa (sigh) a testa alta e dire che è un compromesso tutto sommato accettabile.
Ovviamente questa soluzione non tiene conto delle teorie come "bisogna processarlo" "bisogna sconfiggerlo" "bisogna che capisca di essere alla strette" "bisogna che muoia"
Perché se quello "è alle strette, quello tira"
Inserito da: Xibal - 09 Mar 2023, 11:25
Inserito da: Void - 09 Mar 2023, 13:44
E non hai risposto alla mia domanda. Cosa vieta a Putin di ricominciare dopo aver ricostruito l'esercito?
Inserito da: Mr.Pickman - 09 Mar 2023, 13:49
La task force Nato che garantisce che non ci saranno robe tipo Euromaidan mi ricorda le indicazioni, a reti unificate, del Capo Massone di Guzzanti: "Oh, stavolta, chi fa la polizia non fa il black block, chi fa il black block non fa la polizia, non facciamo come l'ultima volta, che vi siete confusi, e quel giornalista inglese lo abbiamo dovuto suicidare"😁
E' un rischio da correre, non c'è altra possibilità.
Si spera sempre che dagli errori del passato...no. Non si spera niente.
Cmq se dal referendum uscisse una vittoria schiacciante di Putin, cosa che credo impossibile, NATO dovrebbe proprio evitare quel sipario, la sua presenza dovrebbe servire a quello. A MENO CHE non si volesse fin dal principio, ma diamo il beneficio del dubbio ai rettiliani, illuminati, massoni.
Inserito da: Mr.Pickman - 09 Mar 2023, 14:11
@Mr.Pickman io posso anche essere d'accordo, ma credo che nessuna delle due parti sia disposta a questo compromesso.
E non hai risposto alla mia domanda. Cosa vieta a Putin di ricominciare dopo aver ricostruito l'esercito?
Assolutamente Niente.
Anche perché la guerra a Putin "costa" circa 80 miliardi all'anno e con il gas, lui ne fa 100 ogni 4 mesi circa. Mi pare sia stato detto su Limes, da Fabbri, che certamente non è filo putiniano.
Questo da una vaga dimensione di quanto può spendere, e del fatto che questa guerra è solo all'inizio e può durare anni.
Poi, una considerazione militare raccogliendo un po' di info e mettendo i famosi puntini sulle i.
Come temevo, i russi sono partiti piano, disorganizzati, mal assortiti, logisticamente e militarmente, ma mentre i nostri giornalisti si ingrifavano con i titoloni dei giornali, pensando che gli Ucraini fossero una specie di Gi-Joe, io pensavo e rimuginavo sul fatto che questa fosse tutta un'operazione taroccata ad arte dai militari strateghi di Stalingrado, che scemi non sono.
Fargli credere di avere un esercito sfatto e alla deriva, faceva parte del piano, vi ricordate del fatto che gli ucraini intercettavano le loro telefonate?
Bene.
Gli serviva sfoltire un po' i ranghi suoi e un pochino quelli del nemico.
Ranghi composti da minoranze etniche russofone arruolate a forza, come Careli, Adighezi, Mordovi popoli che non sapevamo nemmeno esistessero, e che scopriamo, di solito, durante qualche festival di cinema d'essai. In altre parole penso che quella mole sterminata di soldati che abbandonavano i mezzi, che scappavano, che si facevano catturare, erano solo un diversivo per il nemico.
In questo modo Putin faceva 2 cose, la prima era "sbarazzarsi" di minoranze russe, per esempio nel Tatarstan o Tataria, sono finiti i giovani. Questo significa che la prossima generazione sarà di gente russa, non Tatara. In altre parole, spregevole colonialismo.
Numero 2, hanno illuso gli ucraini, li hanno resi confidenti, audaci, li hanno fatti rispondere in grande stile, in altri termini, gli hanno fatto scaricare addosso tutto un aresenale, me li ricordo i video e anche voi. E adesso, adesso che non hanno più armi, le munizioni scarseggiano, i carri arrivano nel 2024, sono fottuti.
Scrivo questo con la pena nel cuore, perché se ci sono arrivato io a capire ste cose...
Inserito da: Void - 09 Mar 2023, 18:27
E a queste condizioni perché gli ucraini dovrebbero volereCitazioneCosa vieta a Putin di ricominciare dopo aver ricostruito l'esercito?
Assolutamente Niente.
Non si arriverà mai alla pace senza un accordo che li protegga da future invasioni.
Quello che hai scritto prima vale solo per una piccola porzione di territorio, e con una durata temporale limitata. Non basta.
Inserito da: Freshlem - 09 Mar 2023, 20:54
"Tra un po'" tocca a Taiwan.
[...]
Il direttore di Radio24 stamani a commento della notizia ha affermato che dalla guerra in Ucraina l'economia europea viene demolita giorno dopo giorno mentre gli Stati Uniti stanno guadagnando alla grande, soprattutto con la vendita di armi ed energia, e investono i profitti così realizzati in incentivi per attrarre le imprese europee che fuggono, appunto, da costi altissimi per l'energia, inflazione e legacci ambientali insostenibili.
Liberissimo di avere le tue opinioni, solo perdonami il poco tatto, mi pare che son mesi che stai a sparare cazzate enormi.
Sei sempre liberissimo di arruolarti, cosi' come smettere di usare prodotti americani (come software e altre mille cose che usi quotidianamente) invece di alimentare le serpi yankee e poi lamentarti.
Facile anche scordarsi che il mondo occidentale in cui viviamo oggi (e quindi la libertà di idee e di espressioni) è figlio dell'alleanza con gli americani.
Ah la memoria corta.
Perché appunto prova ad andare in Russia a dire che sei gay o che la guerra contro l'Ucraina è sbagliata o che so..criticare Putin.
Ah quanto manca la falce e il martello, eh? Quello si che è un sistema giusto, libero ed equilibrato.
Allora caro Xibal invece di fare il troll, vai, ti prego.
Sto perdendo il punto di vista? Forse.
Ma a leggere certe cose false mi sono anche un po' stancato. Questa guerra la stanno pagando tutti.
Dire che gli Stati Uniti ci stanno facendo i soldi mentre il resto del mondo ci perde è tendenzioso e campato in aria.
Giusto per snocciolare qualche dato:
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-64656301
TFP Link :: https://www.fidelity.com/Learning-center/trading-investing/ukraine-russia
EDIT: rimosso l'ultimo link che era vecchio.
Inserito da: Xibal - 10 Mar 2023, 07:28
Questa idea che criticare un aspetto della politica estera di una nazione significhi criticare tutto l'enstablishment occidentale, basta rifletterci cinque secondi, è la più grande, involontaria, conferma di quanto nella testa di molti, non certo la mia, le due cose vadano a braccetto.
Liberissimo di avere le tue opinioni, solo perdonami il poco tatto, mi pare che son mesi che stai a sparare cazzate enormi.
Sei sempre liberissimo di arruolarti, cosi' come smettere di usare prodotti americani (come software e altre mille cose che usi quotidianamente) invece di alimentare le serpi yankee e poi lamentarti.
Facile anche scordarsi che il mondo occidentale in cui viviamo oggi (e quindi la libertà di idee e di espressioni) è figlio dell'alleanza con gli americani.
Per il resto, ripeto, queste "cazzate" non sono io ad inventarmele...
TFP Link :: https://www.eurotopics.net/en/279446/is-the-us-benefitting-from-the-war
TFP Link :: https://www.politico.eu/article/vladimir-putin-war-europe-ukraine-gas-inflation-reduction-act-ira-joe-biden-rift-west-eu-accuses-us-of-profiting-from-war/
TFP Link :: https://www.abc.net.au/news/2023-01-21/us-arms-industry-military-spending-profits-ukraine-war-russia/101843752
La prossima volta che mi dovesse capitare di criticare una scelta politica italiana, smetterò di acquistare made in Italy, o magari mi arruolerò nelle Brigate Rosse, nel frattempo il mio backlog è diventato improvvisamente patriottico ed umanitario, visto che mi impedisce di acquistare roba come Atomic Heart, hai visto mai che qualche flusso di denaro finisse nelle mani sbagliate. It makes sense :yes:
Inserito da: DRZ - 10 Mar 2023, 14:36
Possiamo tornare indietro fino al capolavoro dei capolavori, a seconda guerra mondiale finita, nell'unico periodo della storia dell'umanità dove fosse chiaro a tutto il mondo chi fossero i "cattivi", e con la Russia che aveva fatto la sua buona parte affinchè vincessero i "buoni", gli USA si tirano in casa una marea di nazisti con il solo scopo di preparare il terreno per fermare il comunismo
Madonna, un carognata vera: meno male che nello stesso periodo i Sovietici si erano tirati in casa una marea di nazisti con il solo scopo di allevare coniglietti puffettosi e coltivare fiorellini e poi per puro caso hanno scoperto che erano quasi tutti scienziati e tecnici di vario tipo e così hanno potuto controbattere ai cattivoni di Washington.
Inserito da: Freshlem - 10 Mar 2023, 18:51
È vero, ma è anche vero che i paesi occidentali (ci inserisco anche il Giappone) stanno stringendo anche sulla Cina, spostando la produzione nei propri paesi. Infatti la crescita del PIL della Cina è in drastico calo.
Si, dopo aver postato ho letto il tuo articolo e altri.
Effettivamente non é un bel momento per il governo di Winnie the Pooh (non che la cosa mi dispiaccia, visto che non ho mai condiviso le sue azioni).
Tra l'altro il fatto che Olanda e Giappone abbiano aderito alla richiesta della casa bianca di non consegnare i macchinari per la produzione dei chip di ultima generazione, è un'ulteriore aggravante alla situazione corrente.
Di sicuro comunque, volenti o nolenti, questo conflitto e le situazioni annesse stanno sempre più polarizzando la situazione.
Da un lato gli states e possibilmente gli alleati europei (quest'ultimi più per l'operato subdolo della Cina che altro, non per amore direi) e dall'altro Russia, Cina e India che hanno il comune denominatore di voler indebolire l'egemonia degli states.
Io sarò anche un pessimista di natura, ma mi pare che questo conflitto stia andando proprio nella direzione di cui tutti abbiamo paura.
Inserito da: Cryu - 10 Mar 2023, 18:54
Inserito da: Shape - 11 Mar 2023, 09:26
TFP Link :: https://twitter.com/mentecritica/status/1634150226830192640
Inserito da: Void - 11 Mar 2023, 15:54
Commento molto interessante del "solito" Comandante Nebbia:
TFP Link :: https://twitter.com/mentecritica/status/1634150226830192640
Questo è l'attuale "impero" russo
(https://www.russianlessons.net/russia/images/russian-regions.gif)
Gli abitanti più educati nel cuore della Russia, più simili a noi, sono quelli che in gran parte scappano o si arrendono.
Chi sta combattendo nella
Cresciuti nella propaganda, in genere obbediscono senza porsi troppe domande. Nei videomessaggi che mandano a Putin parlano dei problemi che hanno, ma non mettono mai in discussione gli ordini.
Carne da cannone praticamente illimitata.
Inserito da: Mr.Pickman - 12 Mar 2023, 00:26
Commento molto interessante del "solito" Comandante Nebbia:
TFP Link :: https://twitter.com/mentecritica/status/1634150226830192640
Questo è l'attuale "impero" russo
(https://www.russianlessons.net/russia/images/russian-regions.gif)
Gli abitanti più educati nel cuore della Russia, più simili a noi, sono quelli che in gran parte scappano o si arrendono.
Chi sta combattendo nellaoperazione militare specialeguerra sono principalmente minoranze etniche, o più precisamente abitantidegli oblastdelle colonie secondarie.
Cresciuti nella propaganda, in genere obbediscono senza porsi troppe domande. Nei videomessaggi che mandano a Putin parlano dei problemi che hanno, ma non mettono mai in discussione gli ordini.
Carne da cannone praticamente illimitata.
Sì, è una delle poche cose che so di questa guerra e Putin ha usato suddetta carne da cannone.
Ora che sta usando Wagner e il resto, la cose non stanno andando bene per UCK
Inserito da: Level MD - 12 Mar 2023, 00:30
Inserito da: Void - 12 Mar 2023, 08:35
Ora che sta usando Wagner e il resto, la cose non stanno andando bene per UCKConsigli di seguire Campochiari, ma tu non devi aver seguito molto.
I Wagner sono i primi utilizzatori di questi reclutati, per non parlare dei detenuti.
Ragazzi che pensano di difendere la madre patria, quando in realtà vengono mandati all'assalto di giorno ed allo scoperto. Solo per dare vantaggio tattico alle uscite notturne dei Wagner.
Inserito da: Andrea_23 - 14 Mar 2023, 22:34
Avanti tutta, giusto?
PS.
Citazione
It says the drone was on a routine mission in international airspace when two Russian jets tried to intercept itTFP Link :: https://www.bbc.com/news/live/world-europe-64958547
Inserito da: babaz - 14 Mar 2023, 22:37
Inserito da: Void - 15 Mar 2023, 00:18
Avanti tutta, giusto?Non vedo come questo possa cambiare in alcun modo la situazione attuale
Inserito da: slataper - 15 Mar 2023, 07:33
Citazione
Ad alimentare ulteriormente la tensione è stato direttamente Vladimir Putin, che ha definito il conflitto in Ucraina "una guerra per la sopravvivenza stessa dello Stato russo"
Inserito da: TremeX - 15 Mar 2023, 07:38
Inserito da: Mr.Pickman - 16 Mar 2023, 16:21
Ora che sta usando Wagner e il resto, la cose non stanno andando bene per UCKConsigli di seguire Campochiari, ma tu non devi aver seguito molto.
I Wagner sono i primi utilizzatori di questi reclutati, per non parlare dei detenuti.
Ragazzi che pensano di difendere la madre patria, quando in realtà vengono mandati all'assalto di giorno ed allo scoperto. Solo per dare vantaggio tattico alle uscite notturne dei Wagner.
Eh, e quindi ???
Mi sa che non hai capito che intendo.
I Russi prima mandano le minoranze etniche, siberiani & co. questi sfoltiscono soldati ucraini, li fiaccano, li impegnano, li tengono in conflitti che spesso perdono, poi mandano Wagner, i quali a loro volta mandano prigionieri sempre per usarli come carne da cannone, INFINE mandano quelli bravi di Wagner che hanno relativamente un discreto vantaggio.
Questa cosa l'ha detta Staiman, non Campochiari, uno dei pochi a poter raccontare il fronte russo.
Inserito da: Void - 16 Mar 2023, 17:17
"Ora che sta usando Wagner e il resto, la cose non stanno andando bene per UCK"Ora che sta usando Wagner e il resto, la cose non stanno andando bene per UCKConsigli di seguire Campochiari, ma tu non devi aver seguito molto.
I Wagner sono i primi utilizzatori di questi reclutati, per non parlare dei detenuti.
Ragazzi che pensano di difendere la madre patria, quando in realtà vengono mandati all'assalto di giorno ed allo scoperto. Solo per dare vantaggio tattico alle uscite notturne dei Wagner.
Eh, e quindi ???
Mi sa che non hai capito che intendo.
I Russi prima mandano le minoranze etniche, siberiani & co. questi sfoltiscono soldati ucraini, li fiaccano, li impegnano, li tengono in conflitti che spesso perdono, poi mandano Wagner, i quali a loro volta mandano prigionieri sempre per usarli come carne da cannone, INFINE mandano quelli bravi di Wagner che hanno relativamente un discreto vantaggio.
Questa cosa l'ha detta Staiman, non Campochiari, uno dei pochi a poter raccontare il fronte russo.
L'hai contrapposto come se prima non ci fossero.
I Wagner sono nel conflitto dalla loro creazione, nel 2014. Le cose stanno andando così bene che Prigozhin si lamenta con gli alti ranghi dell'esercito russo di non ricevere munizioni a sufficienza. Lo fa per giustificare la montagna di cadaveri, che mostra senza troppi problemi.
Sicuramente sono le forze più esperte in campo, ma non stanno facendo grandi progressi. Sempre Prigozhin dice che servono altri 1.5 - 2 anni per prendersi il solo Donbas.
Hai anche ridimensionato in fretta Parabellum
Inserito da: Shape - 17 Mar 2023, 13:04
Inserito da: J VR - 17 Mar 2023, 19:11
Citazione
"La Corte penale internazionale ha emesso un mandato d'arresto contro Vladimir Putin. Non c'è bisogno di spiegare DOVE dovrebbe essere usato questo documento". Lo scrive su Twitter il vicepresidente del Consiglio di sicurezza russo, Dmitry Medvedev, aggiungendo un emoji della carta igienica.This. :yes:
Maaaa...'na cosa, for curiosity, secondo voi di chi è la colpa del sabotaggio al Nord Stream?
Boh, per me per una volta la Russia non c'entra, poi magari sbaglio ma c'ho sta sensazione.
Perché non riesco a capire a che pro.
Inserito da: Gaissel - 18 Mar 2023, 12:37
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/03/18/cadalanu-icc/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Citazione
La partita che si sta giocando sull’Ucraina è per molti versi simile a quella sui fatti dell’Afghanistan. Nel settembre 2021 il nuovo Procuratore capo della Corte penale internazionale, l’avvocato inglese Karim Khan, aveva proposto di riprendere l’inchiesta sull’Afghanistan avviata nel 2017 dal precedente procuratore, la gambiana Fatou Bensouda. Quest’ultima riteneva ci fossero le condizioni per procedere: 1) contro i talebani e gli affiliati alla Rete Haqqani per crimini di guerra e contro l’umanità; 2) contro la polizia e i servizi di sicurezza afghani per crimini di guerra; 3) contro le truppe americane e i membri della CIA per crimini di guerra commessi in Afghanistan e nelle carceri segrete in altri Paesi.
La richiesta originale della Procura, però, aveva provocato una reazione molto dura da parte degli Stati Uniti. L’allora segretario di Stato americano Mike Pompeo aveva attaccato la Corte e bloccato i visti del procuratore e di ogni dipendente della Corte penale internazionale coinvolto in indagini su cittadini statunitensi, mentre il consigliere per la sicurezza nazionale John Bolton aveva minacciato processi e sanzioni contro lo staff e persino contro i Paesi che avessero dato assistenza nelle indagini. L’inchiesta era stata fermata, prima dalla Camera preliminare all’Aia, poi anche dal governo di Kabul che sosteneva fosse già in corso un’indagine interna (e il principio di complementarietà avrebbe tolto la competenza all’ICC, lasciandola alla giustizia nazionale afghana).
Inserito da: Jello Biafra - 19 Mar 2023, 20:50
"Americani dentro, russi fuori, tedeschi sotto"
Inserito da: Giobbi - 21 Mar 2023, 22:49
(immagini molto stilizzate)
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Thar - 24 Mar 2023, 10:24
Per carità, cercare di arrivare ad una pace per via diplomatica è una cosa molto commendevole (anche se estremamente futile se proprio chi è la causa scatenante di questa crisi non ha assolutamente intenzione di prestare seriamente considerazione a questi tentativi), ma in tutti i dibattiti si quali ho assistito in questi giorni, nessuno ha ancora mai fatto LA domanda fondamentale: per quale ragione la NOSTRA pace, la NOSTRA tranquillità dovrebbe essere pagata vol sangue, colle vite e la libertà degli Ucraini?
Inserito da: Yoshi - 24 Mar 2023, 10:51
Inserito da: Thar - 24 Mar 2023, 11:01
Quel che non capisco (o, forse, mi rifiuto di capire perché troppo disumano come pensiero) è come alcuni politici/commentatori possano insistere ad affermare che la strada attuale di aiuti all'Ucraina ci porti in guerra, e che ci debba essere assolutamente una pace, anche se a scapito della vita e della libertà degli Ucraini.
Ma quello che mi disgusta di più, forse, è che nessuno abbia fatto notare a questi "illuminati" pacifisti ad ogni costo quanto mostruoso, immorale, inumana sia questa loro insistente ideologia "pacifista"...
Inserito da: Zoto - 24 Mar 2023, 12:20
Storicamente (almeno da quando io ho memoria), una buona parte della nostra classe politica ha sempre preferito cavalcare il cosiddetto sentimento popolare.
Solitamente, questo atteggiamento è evidente nella classe politica che non siede al governo in quel momento storico, per cui ''di default'' deve attuare una linea da bastian-contrario, facendosi forte appunto del sentimento popolare, innescando fra l'altro un subdolo meccanismo di auto-alimentazione dell'ipocrisia generale.
Ad oggi c'è una fortissima attenzione sull'incremento dei prezzi al consumo di ogni genere, causati dalla guerra in Ucraina (fonti energetiche, materie prime, distribuzione, etc etc).
Il sentimento popolare relativo alla guerra in Ucraina, è ''va bene che l'Ucraina è stata invasa e poracci loro se non hanno più una casa, una famiglia, sono al freddo e non hanno da mangiare. Va bene che hanno tutto il diritto di reclamare la restituzione dei loro territori. Ma ci siamo rotti il cazzo di pagare 100 euro in più di bolletta al mese, o di avere i rincari su molti prezzi dei beni alimentari, per cui che se ne andassero a farsi fottere gli Ucraini e la loro voglia di rivalsa, io voglio tornare a pagare la bolletta come la pagavo un anno fa''.
I politici, e quella classe ignobile dei commentatori/opinionisti sguazzano in questo sentimento popolare con la loro ipocrisia attivata ''ad hoc'', lo alimentano, e se ne alimentano.
Giusto per chiarire, non c'è nessuna ideologia. E' pura convenienza.
Inserito da: Gaissel - 24 Mar 2023, 12:56
Inserito da: Zoto - 24 Mar 2023, 13:00
Sì, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio. Che "son tutti uguali" è la morte della politica prima e della democrazia poi.
Le tesi ed argomentazioni che ogni tanto seguo sui giornali, telegiornali e programmi dedicati hanno tutti questo pattern di zero ideologia e pura convenienza.
A qualcuno fotte sega di quello che succede in Siria, o di quello che è successo in Afghanistan, fintanto che hanno pochissimo, se non zero, impatto sulla nostra vita di tutti i giorni, e fintanto che non siano la notizia del momento?
La risposta è dentro di te, ma è quella sbagliata. :evil:
Inserito da: Gaissel - 24 Mar 2023, 13:09
Dico che non tutti i politici seguono questo pattern. Non in modo becero e conpletamente opportunista, perlomeno: entro certi limiti è la base della politica, dare/dire ciò che il proprio target vuole sentirsi dire. E in un certo senso è pure giusto così.
Penso sia più che altro questione di bilanciamento, e ti faccio un esempio concreto: se un politico di sinistra mi dice "dobbiamo fare di più sul fronte diplomatico", senzo per questo spingersi a rinnegare il supporto militare all'Ucraina, per me a posto così. Sta facendo esattamente quello che mi aspetto da un mio rappresentante.
Inserito da: Zoto - 24 Mar 2023, 13:15
Probabilmente mi sono espresso male. Sono d'accordo col tuo post 99%.
Dico che non tutti i politici seguono questo pattern. Non in modo becero e conpletamente opportunista, perlomeno: entro certi limiti è la base della politica, dare/dire ciò che il proprio target vuole sentirsi dire. E in un certo senso è pure giusto così.
Penso sia più che altro questione di bilanciamento, e ti faccio un esempio concreto: se un politico di sinistra mi dice "dobbiamo fare di più sul fronte diplomatico", senzo per questo spingersi a rinnegare il supporto militare all'Ucraina, per me a posto così. Sta facendo esattamente quello che mi aspetto da un mio rappresentante.
Sono d'accordo con te.
Io però mi aspetterei che oltre a dirmi ''dobbiamo fare di più sul fronte diplomatico" (il che mi sembra palese, non deve certo venirmelo a dire lui), mi spieghi chiaramente il suo programma da un punto di vista attuativo, con tanto di dettaglio delle misure esecutive da attuare per rendere concreta questa idea di ''fare di più''.
Visto che io non sono un politico, non ho esperienza in merito, e non saprei formulare e mettere in atto una sequenza di azioni programmatiche in merito (vedi alla voce ''azioni diplomatiche''), mi aspetto che il politico mi spieghi per benino il tutto nel dettaglio, e mi convinca in merito. Li paghiamo per quello.
Altrimenti sono solo vuote parole di una posizione di convenienza travestita da ideologia.
Inserito da: Yoshi - 24 Mar 2023, 13:52
Ed io sono molto d'accordo nell'aiutare gli Ucraini nella loro resistenza all'invasione russa.
Quel che non capisco (o, forse, mi rifiuto di capire perché troppo disumano come pensiero) è come alcuni politici/commentatori possano insistere ad affermare che la strada attuale di aiuti all'Ucraina ci porti in guerra, e che ci debba essere assolutamente una pace, anche se a scapito della vita e della libertà degli Ucraini.
Ma quello che mi disgusta di più, forse, è che nessuno abbia fatto notare a questi "illuminati" pacifisti ad ogni costo quanto mostruoso, immorale, inumana sia questa loro insistente ideologia "pacifista"...
Avevo capito male e pensavo che sostenessi il contrario. Comunque volendo fare un discorso generale, vedo qui da noi due posizioni diverse, in conflitto. Una che dice che non bisogna permettere alla Russia di vincere questa guerra, sostanzialmente per ragioni di difesa del nostro modo di vita occidentale. L'altra che invece si chiede se ha senso continuare, che questa guerra ci costa, che in fondo il nostro stile di vita non è altro che sottomissione alla potenza americana, che i russi non sono nostri nemici.
Ora, se devo esprimere un parere personale, io preferisco che il mio stile di vita sia difeso (fortunatamente a qualche migliaio di km da qui) e sono disposto a essere leggermente più povero se questo mi permette di vivere come ho fatto fin'ora con la pancia piena e in sostanziale libertà.
Però non tutti sono d'accordo, secondo me sono dei poveri illusi, ma ognuno pensa con la propria testa e forse si fa influenzare troppo dal conto del benzinaio. O da preconcetti ideologici, o chissà che altro.
Inserito da: Luv3Kar - 24 Mar 2023, 14:14
Mi chiedo piuttosto cosa abbia fatto cambiare idea a Meloni sulla Russia, probabilmente la consapevolezza che isolare l'Italia dagli alleati occidentali le sarebbe stato di fatto impossibile, a meno di trasformarci in un paria politico ed economico commissariato nel giro di due giorni.
Inserito da: Yoshi - 24 Mar 2023, 15:28
Certo, poi ci sono diversi modi di stare nel campo americano facendo nel contempo gli interessi nazionali e non sono sicuro di quale sia il migliore, ma di sicuro preferisco stare di qui che con i russi o i cinesi, fosse solo per la questione dei diritti umani, tanto inutili nel gioco di potenze quanto sostanziali per la qualità della vita.
Inserito da: J VR - 24 Mar 2023, 16:57
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2023/03/24/79/mo-anniversario-delleccidio-delle-fosse-ardeatine_78ddf31a-a638-41e4-83b4-6ea126c93600.html
Ieri:
TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2022/04/09/anpi-guerra-ucraina/%3famp=1
Ognuno si gira le cose come cazzo gli pare. :D
Inserito da: Jello Biafra - 24 Mar 2023, 17:06
Mi chiedo piuttosto cosa abbia fatto cambiare idea a Meloni sulla Russia, probabilmente la consapevolezza che isolare l'Italia dagli alleati occidentali le sarebbe stato di fatto impossibile, a meno di trasformarci in un paria politico ed economico commissariato nel giro di due giorni.
Ma Meloni mica ha cambiato idea, l'estrema destra italiana (quella extraparlamentare, quella parlamentare ha sempre avuto un rapporto ambiguo con gli apparati di sicurezza, diciamo che ci facevano candidare i generali golpisti una volta sgamati per fargli avere l'immunità parlamentare come successe con De Lorenzo, Miceli e vari altri) è una creatura americana in funzione anticomunista dal 1945. E dato che questi sono i nipoti di quelli che mettevano le bombe in piazza, sul treno, alla stazione su ordine d'oltreoceano (o meglio: d'oltremanica...), non c'è da meravigliarsi.
5S e Lega invece sono più "sinceri" (se così si può dire).
Alla fine è il motivo per cui il PD ha esaurito la sua funzione storica e cioè quella di fare da garante della fedeltà euro-atlantica dell'Italia: una volta trovato un altro partito che può fare la stessa cosa ma con un minimo di consenso (FdI), l'esistenza del PD, che è il partito più disprezzato dagli italiani e che per governare deve affidarsi solo a manovre di palazzo perché i voti non li ha mai presi, non ha più alcun senso politico.
Inserito da: Cryu - 24 Mar 2023, 18:58
M5S e Lega sono dalla parte di Putin e Cina non per assecondare il sentimento comune sulla guerra ma da molto prima, basti pensare alla via della seta, al tappeto rosso steso ai russi durante il COVID perché ci rubassero informazioni sul virus e ai numerosi apprezzamenti di M5S e Lega a Putin negli ultimi dieci anni, solo per fare gli esempi più eclatanti. Per non parlare di tutta l'estrema sinistra che è talmente imbevuta di antiamericanismo da preferire un fascista vero come Putin all'occidente democratico. Probabilmente, come ha detto una volta Fabbri, in Italia ci sono tanti simpatizzanti della Russia perché l'abbiamo sempre vista da lontano.Ricordo che una trentina di anni fa andai a una manifestazione del 25 aprile con la curiosità di vedere e capire. Mi accorsi subito che non era assolutamente una festa, ma un modo di impugnare la Storia per attaccare i propri avversari del presente, da Israele alla Chiesa, dal centrodestra agli Usa che oh, io al liceo non ero fortissimo in Storia, ma mi pareva che contro i nazi du' assist li avessero fatti.
Quasi 30 anni dopo, per la prima volta si ripalesa in Europa un orrore paragonabile al nazifascismo. Ebbene, non si è vista una sola manifestazione di chi si è sempre appuntato l'esclusiva dell'antifascismo. Anzi, sembra che tra posizioni ambigue o apertamente condiscendenti, il partito italiano a osteggiare più apertamente i fascisti russi sia quello a sua volta più fascista.
E allora? Vanno bene i fascisti italiani? Corcazzo. Ché a parte le questioni ideologiche e di Storia novecentesca, è freschissimo il ricordo del loro boicottare qualunque misura anticovid che ha salvato migliaia di persone e senza la loro vigliacca propaganda ne avrebbe salvate ancora di più.
E allora forse è che la realtà è complessa, che antifascista non è chi urla in faccia Bella Ciao a chiunque non sia dei suoi. Che sono in pochi ad avere il coraggio di farsi nemici davvero potenti o di rinunciare ad amici munifici, quali che siano i loro crimini. Il resto è la solita umanità, che si racconta di abbracciare valori (libertà, diritti, ecc.) ma ha solo bisogno di darsi un senso e lo fa nel modo più cheap di sempre: odiare qualcuno. Ma senza rimetterci troppo, a partire dalle convinzioni.
Inserito da: BombAtomicA - 25 Mar 2023, 20:16
Questo, ovviamente, se si considera questa come una guerra di annessione. Però da quel che vedo tanta gente si beve ancora le scuse dei nazisti, la Nato, i laboratori chimici, l'Occidente cattivo che vuole distruggere il popolo russo, e menate del genere, e quindi si fanno mille voli pindarici per giustificare questo macello. Poi magari sono idealista io, eh.
Inserito da: Andrea_23 - 26 Mar 2023, 21:01
Quando si dice che la democrazia è fragile, non è per sport.
E se non è successo negli ultimi decenni è solo per un motivo.
Basterebbe una singola parola per spiegare tutto ma, per evitare di ripetermi, prendendola (solo un po') alla larga, mi affido a:
TFP Link :: https://youtu.be/xuCn8ux2gbs
Inserito da: Andrea_23 - 26 Mar 2023, 21:14
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Gaissel - 27 Mar 2023, 09:57
Citazione
Secondo il Consiglio, quanto raccolto sulle violenze sessuali e gli stupri nelle zone ucraine occupate indica una «pianificazione a un livello più sistematico», in cui i comandanti russi non solo erano a conoscenza delle violenze compiute, ma le avevano «incoraggiate o addirittura ordinate». Tra le accuse citate c’è lo stupro di una donna incinta: il Consiglio scrive inoltre che in uno dei due casi il ministero della Difesa russo aveva poi elevato di grado uno dei comandanti che guidava questi soldati.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/03/26/ucraina-invasione-stupri-violenze-sessuali/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Inserito da: Shape - 29 Mar 2023, 12:50
Inserito da: Shape - 29 Mar 2023, 15:21
Inserito da: Cryu - 29 Mar 2023, 16:14
Inserito da: J VR - 31 Mar 2023, 14:42
Però pensandoci bene potremmo avere l'occasione di vedere una guerra nucleare e se dice culo pure sopravvivere...non è poca cosa. ;D
Inserito da: Kairon - 31 Mar 2023, 15:21
Inserito da: Ivan F. - 31 Mar 2023, 15:28
Butta sempre peggio.
Però pensandoci bene potremmo avere l'occasione di vedere una guerra nucleare e se dice culo pure sopravvivere...non è poca cosa. ;D
Poi rischiamo che il prossimo Kenshiro sia @SalemsLot.
Inserito da: Asher - 31 Mar 2023, 15:36
E Ralphone @RALPH MALPH fa Raul...Butta sempre peggio.
Però pensandoci bene potremmo avere l'occasione di vedere una guerra nucleare e se dice culo pure sopravvivere...non è poca cosa. ;D
Poi rischiamo che il prossimo Kenshiro sia @SalemsLot.
Inserito da: Tetsuo - 31 Mar 2023, 16:38
Butta sempre peggio.
Però pensandoci bene potremmo avere l'occasione di vedere una guerra nucleare e se dice culo pure sopravvivere...non è poca cosa. ;D
poi tutti in cosplay di Ken Il Guerriero 🤡
Inserito da: J VR - 31 Mar 2023, 16:44
Poi rischiamo che il prossimo Kenshiro sia @SalemsLot.Perché dici questo?
Inserito da: Gaissel - 31 Mar 2023, 17:08
Inserito da: Zoto - 31 Mar 2023, 17:36
Inserito da: J VR - 31 Mar 2023, 18:24
Inserito da: Shape - 13 Apr 2023, 14:25
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2023/04/13/bielorussia-estrada-uomo-accusato-dopo-disegni-anti-war-figlia_04ae0b0e-0bb2-40b2-8892-e3ea13eb2af1.html
Inserito da: Andrea_23 - 05 Mag 2023, 20:02
Inserito da: Void - 08 Mag 2023, 20:26
Comunque molto cinematografico il video di Prigozin
Inserito da: Jello Biafra - 09 Mag 2023, 07:58
Inserito da: J VR - 12 Mag 2023, 17:41
Fuori da ogni previsione.
Inserito da: Shape - 22 Mag 2023, 17:54
Che minchia sta succedendo? :scared:
Inserito da: Void - 22 Mag 2023, 18:33
Inserito da: Zoto - 22 Mag 2023, 18:37
Lande desolate della Siberia orientale, -20 gradi al sole d'estate, e quel tizio a cavare rape dal terreno vestito solo con un saio di cotone.
Inserito da: Void - 22 Mag 2023, 19:27
O entrambi?
Inserito da: Zoto - 22 Mag 2023, 20:13
Uno fa il tizio che cava rape, l'altro il saio di cotone.
Inserito da: Gaissel - 22 Mag 2023, 20:16
Qualche fonte a portata di mano?
Inserito da: Void - 22 Mag 2023, 20:31
TFP Link :: https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1660624075008385030?t=RgBJ927Nw67RxKH-DBzx6Q&s=19
Inserito da: Gaissel - 22 Mag 2023, 20:38
Il Guardian in compenso è relativamente chiaro.
Inserito da: Void - 22 Mag 2023, 22:43
Tutto è ancora molto fumoso, si capisce solo cosa vogliono, poco altro. Questa volta l'informazione italiana c'entra poco.
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Gaissel - 22 Mag 2023, 23:19
Comunque la faccenda dell'invasione non dovrebbe essere poi così difficile: probabilmente queste milizie provengono, in modi non del tutto chiari, dalle regioni ucraine occupate.
Inserito da: Void - 23 Mag 2023, 00:12
Sembrano avere un minimo di organizzazione, più facile siano veramente russi della zona. Gli ucraini passati per i campi di filtrazione non hanno la possibilità di organizzare cose del genere. E non credo siano stati trasferiti vicino al confine.
Inserito da: Gaissel - 23 Mag 2023, 09:03
Citazione
Le milizie di russi anti Putin, che le autorità russe definiscono «sabotatori», fanno entrambe base in Ucraina e sono i Corpi dei volontari russi e la Legione russa libera. Secondo quanto comunicato dalle milizie stesse, principalmente su Telegram, sono composte da «partigiani» russi e da ex soldati russi che hanno disertato per schierarsi con l’Ucraina e contro il regime di Putin. Entrambe negli scorsi mesi avevano già compiuto alcuni attacchi in territorio russo, ma quello di lunedì al confine è il più rilevante finora.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/05/23/belgorod-milizie-attacco/?homepagePosition=0
Inserito da: Gaissel - 23 Mag 2023, 09:42
Inserito da: Cryu - 23 Mag 2023, 09:57
Inserito da: Gaissel - 23 Mag 2023, 10:59
Sembrerebbe, tuttavia, da escludersi nel caso specifico: l'intelligence ucraina ha subito confermato ruoli, scopi e generalità, restando ambigua solo sul proprio coinvolgimento nella questione. Che mi pare, nel contesto attuale, una mezza ammissione.
Che l'estrema destra collabori da almeno quindici anni a destabilizzare l'area, in chiave perlopiù filo-europea e anti-russa ma anche a parti invertite, è un fatto storico. Non dimentichiamolo per quieto vivere. La complessità non dev'essere uno spauracchio.
Inserito da: Shape - 06 Giu 2023, 15:34
Mi sa che Putin si sente messo alle strette e sta incominciando a dare di matto più di quanto abbia fatto fino a ora.
Inserito da: Zoto - 06 Giu 2023, 22:35
Inserito da: Shape - 07 Giu 2023, 10:04
TFP Link :: https://twitter.com/ilario82/status/1666194750053965835
TFP Link :: https://twitter.com/Marco_Di_Liddo/status/1666020962582626305
Ancora immagini della distruzione:
TFP Link :: https://www.theguardian.com/world/2023/jun/07/kakhovka-dam-flooding-ukraine-before-and-after-satellite-images-reservoir-kherson-oblast
E non sono solo gli uomini a soffrire:
TFP Link :: https://twitter.com/KramarenkoMari3/status/1666061383501246469
Quando finirà questa atrocità?
Inserito da: Jello Biafra - 07 Giu 2023, 11:32
TFP Link :: https://edition.cnn.com/2023/06/06/politics/nord-stream-pipelines-us-intelligence/index.html
TFP Link :: https://www.theguardian.com/business/2023/jun/06/biden-knew-of-plan-to-attack-nord-stream-three-months-before-explosion
Inserito da: Wis - 07 Giu 2023, 12:07
Inserito da: Jello Biafra - 07 Giu 2023, 12:23
In questo caso il risultato in che modo verrebbe a favorire l’Ucraina?
Non ne ho idea, intendevo solo dire che tocca fare attenzione a dare subito versioni dei fatti assolutamente ed incontrovertibilmente esatte e graniticamente inscalfibili perché vale sempre il vecchio detto: "chi caca sotto la neve, pure se prima fa la buca e poi la ricopre, quando la neve se squaja, la merda vie' sempre fòri".
Valeva per il Nord Stream "certissimamente" fatto saltare non si sa perché dalla Russia contro i suoi stessi interessi, con tanto di scene tragicamente comiche tipo il geometra David Puente che "debunka" il premio Pulitzer Seymur Hersch, vale per la diga e vale per tutto ciò che riguarda le guerre in generale, visto che in guerra la propaganda è la prima arma.
Detto ciò, dopo la caduta di Bahkmut, la situazione sul campo per il regime di Kiev è abbastanza drammatica, quindi nonostante l'anglosfera spinga per una guerra ad oltranza "fino all'ultimo ucraino", la speranza è che si inizino al più presto trattative di pace che possano quantomeno fermare questa carneficina in cui il popolo ucraino è stato usato come carne da cannone, sacrificato sull'altare di interessi che non erano certamente i suoi.
Che poi è la stessa situazione, con una mattanza industriale ed economica al posto di quella fisica, dei popoli europei, italiani compresi.
Inserito da: slataper - 07 Giu 2023, 14:15
Inserito da: Jello Biafra - 07 Giu 2023, 15:49
Gli ucraini resistono perché vogliono resistere, mica per fare una cortesia a noi: puoi trascinare il cavallo fino all'acqua ma non puoi obbligarlo a bere.
Gli ucraini, quei pochi che sono rimasti nel loro paese, vengono rastrellati dal regime e mandati a forza in trincea a combattere perché, in linea di massima, hanno capito benissimo che li stanno massacrando per interessi non loro.
Ed in Ucraina, oltre ai mercenari, stanno già combattendo da mesi truppe NATO, italiane comprese, visto che sono state recuperate e mostrate varie mostrine.
Intanto l'Italia ha già inviato 13 miliardi in "aiuti" militari, soldi che si sono trovati in un secondo laddove per sanità, istruzione, infrastrutture, sociale, ecc... sono trent'anni che si taglia a manetta e si fa austerità.
Inserito da: Red Alex - 07 Giu 2023, 17:24
Ed in Ucraina, oltre ai mercenari, stanno già combattendo da mesi truppe NATO, italiane comprese, visto che sono state recuperate e mostrate varie mostrine.
Ma quale sarebbe la fonte?
Perchè finchè parliamo di formazione/consulenza/logistica/supporto è tutto possibile, ma riferire di truppe NATO combattenti sul campo mi pare un po' spararle grosse...
Inserito da: Darkamon - 07 Giu 2023, 17:32
Ma chi, Jello? Figurati...Ed in Ucraina, oltre ai mercenari, stanno già combattendo da mesi truppe NATO, italiane comprese, visto che sono state recuperate e mostrate varie mostrine.
Ma quale sarebbe la fonte?
Perchè finchè parliamo di formazione/consulenza/logistica/supporto è tutto possibile, ma riferire di truppe NATO combattenti sul campo mi pare un po' spararle grosse...
Inserito da: Jello Biafra - 07 Giu 2023, 17:44
Ed in Ucraina, oltre ai mercenari, stanno già combattendo da mesi truppe NATO, italiane comprese, visto che sono state recuperate e mostrate varie mostrine.
Ma quale sarebbe la fonte?
Perchè finchè parliamo di formazione/consulenza/logistica/supporto è tutto possibile, ma riferire di truppe NATO combattenti sul campo mi pare un po' spararle grosse...
E' chiaro che si tratta sempre di specialisti, non è che la prima divisione dell'esercito polacco (e non ho fatto un esempio a caso) va in trincea.
Ma chi, Jello? Figurati...
Beh, qui c'è ancora chi crede alla favola del Nord Stream distrutto dai russi, credo di essere in buona compagnia.
Inserito da: slataper - 07 Giu 2023, 18:53
Inserito da: Jello Biafra - 07 Giu 2023, 18:56
Indubbiamente esisteranno informazioni che a noi non arrivano o arrivano falsate, ciò che non dovrebbe mai essere messo in discussione è la distinzione tra invasore e invaso, altrimenti con la medesima visione qualcuno potrebbe definire gli stupri "approcci sessuali speciali".
Infatti quella dell'aggressore (l'anglosfera in forte crisi di egemonia) e l'aggredito (la Russia per ora, poi la Cina) è una faccenda verissima.
E, a scanso di equivoci, la mia non è una battuta né una provocazione perché sono serissimo.
Inserito da: slataper - 07 Giu 2023, 19:06
Inserito da: eugenio - 07 Giu 2023, 19:28
Infatti quella dell'aggressore (l'anglosfera in forte crisi di egemonia) e l'aggredito (la Russia per ora, poi la Cina) è una faccenda verissima.
E, a scanso di equivoci, la mia non è una battuta né una provocazione perché sono serissimo.
Condoglianze.
(sentitissime)
Inserito da: Wis - 07 Giu 2023, 19:38
E capisco il diritto di uno stato sovrano di aderire ad una qualunque coalizione, ma la politica internazionale tra super potenze non funziona così. La situazione lì è da anni che è in bilico su un baratro (quando non direttamente DENTRO il baratro), andava gestita con i guanti bianchi, mentre gli USA sono entrati nella cristalleria con il buldozer.
Inserito da: Void - 07 Giu 2023, 19:44
mentre gli USA sono entrati nella cristalleria con il buldozer.quando?
Stiamo ancora parlando di "espansione" della NATO?
Inserito da: Wis - 07 Giu 2023, 19:50
Puoi bene immaginare che sono quanto di più lontano dall'essere un putiniano (non vorrei aver dato questa impressione).
Sto solo dicendo che la situazione, come sempre, è politicamente complessa, e tra quei confini è così da lustri.
Inserito da: Void - 07 Giu 2023, 20:07
Non hai risposto alla domanda.
Inserito da: Wis - 07 Giu 2023, 20:10
Della delicatezza della situazione e dei rischi ad essa legati se ne parla dal 2014, forse anche prima, direi. No?mentre gli USA sono entrati nella cristalleria con il buldozer.quando?
Stiamo ancora parlando di "espansione" della NATO?
Chiaro che le azioni di Putin non sono giustificabili, ma credo che sia una lettura realistica del suo punto di vista.
Inserito da: Void - 07 Giu 2023, 20:30
Ma ancora non ho capito cosa avrebbero fatto gli USA
Inserito da: Gaissel - 07 Giu 2023, 20:33
Negli accordi di Minsk, se non erro, erano previsti referendum nel Donbass. Si fossero fatti o, ancora meglio, fosse stata garantita d'ufficio un'autonomia regionale sicuramente sentita da una grossa fetta della popolazione, si sarebbe quantomeno tolto dalle mani al macellaio Putin un facile pretesto.
Se non è stato fatto, é perché la retorica nazionalista poco si presta, storicamente, alla ripartizione del potere.
Da qui a scrivere certe corbellerie come quelle lette poco sopra, ovviamente, ce ne passa parecchio.
Diciamo, più blandamente, che il nazionalismo cieco e la retorica fanno danni a prescindere. Soprattutto perché confliggono assai facilmente con gli altri nazionalismi e le altre retoriche.
Detto ciò, lunga vita all'Ucraina filoeuropeista e democratica, e che finiscano il più in fretta possibile le orrende dittature russa e cinese. Per il bene loro e dell'umanità tutta.
Inserito da: alexross - 07 Giu 2023, 20:41
Il dialogo è evidentemente inutile, ma sono sollevato di vivere nella parte di mondo in cui anche una tesi come la tua si può sostenere senza temere né per la libertà né per la vita, caratteristica che né Russia né Cina possono vantare.In Russia sarebbe un servo fedelissimo del regime
Inserito da: Wis - 07 Giu 2023, 20:44
Per te le decisioni di Putin sono completamente avulse da quelle occidentali?
Inserito da: Void - 07 Giu 2023, 20:53
Ripeto che è almeno dal 2014 che esistono critiche alla politica estera americana, soprattutto per ciò che riguarda l'Ucraina, con descrizioni apocalittiche sulla possibile rovina che questo avrebbe potuto portare sull'Ucraina stessa.Ma QUALI decisioni occidentali?
Per te le decisioni di Putin sono completamente avulse da quelle occidentali?
Inserito da: Wis - 07 Giu 2023, 20:54
La situazione era già terrificante, ora è tragica.
Inserito da: Wis - 07 Giu 2023, 20:55
Anche il NON prendere una decisione è una decisione.Ripeto che è almeno dal 2014 che esistono critiche alla politica estera americana, soprattutto per ciò che riguarda l'Ucraina, con descrizioni apocalittiche sulla possibile rovina che questo avrebbe potuto portare sull'Ucraina stessa.Ma QUALI decisioni occidentali?
Per te le decisioni di Putin sono completamente avulse da quelle occidentali?
Inserito da: Jello Biafra - 07 Giu 2023, 21:00
Per quanto mi riguarda mi auguro vivamente che gli angloamericani rimedino una sonora sconfitta in Ucraina perché è l'unico modo per ridimensionarli e c'è il 50% di possibilità che tornino ad una delle loro cicliche fasi di "chiusura" su se stessi (il restante 50% di possibilità purtroppo è che il gigante ferito tenti il tutto per tutto e scateni la guerra).
In tutto ciò l'orizzonte italiano sarà quello della colonia che segue il destino del padrone (quindi anche nel momento in cui questo cade in disgrazia) se non sapremo, come popolo, riconquistare la nostra sovranità popolare e fare i nostri interessi magari guardando a quella che è la nostra area d'elezione e cioè il Mediterraneo, che significa collaborazione e dialogo con tutti ma servi di nessuno (né dell'anglosfera né della Cina, la Russia non ha la forza per creare alcuna sfera di influenza che non sia regionale, a prescindere dalle velleità e dai desideri del Cremlino). Ma sarà un processo lungo e difficile e non è detto che abbia un esito positivo, perciò considerando la velocità degli eventi possiamo tranquillamente affermare che siamo fottuti.
Inserito da: Void - 07 Giu 2023, 21:07
Penso si possa dire senza essere additati come putiniani che le amministrazioni ucraine hanno fatto poco, da Poroshenko in poi, per acquietare gli animi delle regioni russofone, evitando di lasciare facile campo alle politiche aggressive di Putin.I referendum si sono tenuti, nel 1991.
Negli accordi di Minsk, se non erro, erano previsti referendum nel Donbass. Si fossero fatti o, ancora meglio, fosse stata garantita d'ufficio un'autonomia regionale sicuramente sentita da una grossa fetta della popolazione, si sarebbe quantomeno tolto dalle mani al macellaio Putin un facile pretesto.
Se non è stato fatto, é perché la retorica nazionalista poco si presta, storicamente, alla ripartizione del potere.
Vorrei farti notare che Zelensky è russofono, vai a vedere la percentuali di chi l'ha votato nelle regioni invase. Sta imparando l'ucraino adesso.
Che spiega l'esistenza di questo meme, tra l'altro
Spoiler (click to show/hide)
Anche la storia di "dare pretesti" a Putin, che senso ha? Nessuno di questi "pretesti" può giustificare una guerra di invasione.
Basta che ci sia una minoranza russa in qualsiasi parte del pianeta e la Russia è giustificata ad invadere? La minoranza russa in Italia, oppressa visto che il russo non è la lingua ufficiale, giustifica un'invasione?
Inserito da: Void - 07 Giu 2023, 21:10
Dopo questa contraddizione getto la spugna.Anche il NON prendere una decisione è una decisione.Ripeto che è almeno dal 2014 che esistono critiche alla politica estera americana, soprattutto per ciò che riguarda l'Ucraina, con descrizioni apocalittiche sulla possibile rovina che questo avrebbe potuto portare sull'Ucraina stessa.Ma QUALI decisioni occidentali?
Per te le decisioni di Putin sono completamente avulse da quelle occidentali?
Dici che non lo vuoi giustificare, ma non fai altro che scaricare la colpa ad altri.
Inserito da: Wis - 07 Giu 2023, 21:21
Dico solo che il "corteggiare" l'Ucraina era evidente che non avrebbe avuto un costo zero. Un costo però che non sarebbe pesato sulle spalle americane, ma soprattutto su quelle ucraine.
Poi se mi chiedi cosa ha fatto l'America per "corteggiare" l'Ucraina non saprei nemmeno da dove incominciare se non dal fatto più ovvio: una nazione non si inventa una richiesta di annesione, con tutti gli spostamenti anche economici che questo comporta, dall'oggi al domani, se non ha almeno una minima possibilità di essere accettata.
Per quello parlavo di "assenza di decisione".
Hanno ballato un tango pericoloso con in prima linea una nazione già minacciata e dilaniata da anni, pur sapendo che poi non avrebbero potuto intervenire quasi in alcun modo.
Inserito da: Gaissel - 07 Giu 2023, 21:28
Ipotizzo che tu abbia sbagliato a quotare, dato che non sembri rispondere a me.Penso si possa dire senza essere additati come putiniani che le amministrazioni ucraine hanno fatto poco, da Poroshenko in poi, per acquietare gli animi delle regioni russofone, evitando di lasciare facile campo alle politiche aggressive di Putin.I referendum si sono tenuti, nel 1991.
Negli accordi di Minsk, se non erro, erano previsti referendum nel Donbass. Si fossero fatti o, ancora meglio, fosse stata garantita d'ufficio un'autonomia regionale sicuramente sentita da una grossa fetta della popolazione, si sarebbe quantomeno tolto dalle mani al macellaio Putin un facile pretesto.
Se non è stato fatto, é perché la retorica nazionalista poco si presta, storicamente, alla ripartizione del potere.
Vorrei farti notare che Zelensky è russofono, vai a vedere la percentuali di chi l'ha votato nelle regioni invase. Sta imparando l'ucraino adesso.
Che spiega l'esistenza di questo meme, tra l'altroSpoiler (click to show/hide)
Anche la storia di "dare pretesti" a Putin, che senso ha? Nessuno di questi "pretesti" può giustificare una guerra di invasione.
Basta che ci sia una minoranza russa in qualsiasi parte del pianeta e la Russia è giustificata ad invadere? La minoranza russa in Italia, oppressa visto che il russo non è la lingua ufficiale, giustifica un'invasione?
Sì, dev'essere così :)
Inserito da: Void - 07 Giu 2023, 21:50
Ipotizzo che tu abbia sbagliato a quotare, dato che non sembri rispondere a me.Dici che ho frainteso? Ok :)
Sì, dev'essere così :)
Inserito da: Void - 07 Giu 2023, 22:08
Ma come fai a giustificare un'invasione?Quindi confermi "l'espansione" della NATO come scusa, bastava rispondere sì alla prima domanda.
Dico solo che il "corteggiare" l'Ucraina era evidente che non avrebbe avuto un costo zero. Un costo però che non sarebbe pesato sulle spalle americane, ma soprattutto su quelle ucraine.
Poi se mi chiedi cosa ha fatto l'America per "corteggiare" l'Ucraina non saprei nemmeno da dove incominciare se non dal fatto più ovvio: una nazione non si inventa una richiesta di annesione, con tutti gli spostamenti anche economici che questo comporta, dall'oggi al domani, se non ha almeno una minima possibilità di essere accettata.
Per quello parlavo di "assenza di decisione".
Hanno ballato un tango pericoloso con in prima linea una nazione già minacciata e dilaniata da anni, pur sapendo che poi non avrebbero potuto intervenire quasi in alcun modo.
La richiesta di adesione iniziata nel 2008 e bloccata due anni dopo da Yanukovich, poi dall'invasione in Donbass.
Sì, se in quella ridotta finestra fosse riuscita ad entrare ci saremmo risparmiati questa guerra.
Inserito da: slataper - 07 Giu 2023, 22:16
Inserito da: Wis - 07 Giu 2023, 22:28
La Russia non avrebbe comunque permesso il suo ingresso, come infatti è stato.
È stato da quel momento però che si è iniziato a parlare di possibili pesanti ripercussioni sull'Ucraina, e c'era già chi parlava di guerra vera e propria come conseguenze di questa scelta.
Inserito da: Void - 07 Giu 2023, 22:38
Inserito da: Zoto - 07 Giu 2023, 22:39
Però stavolta sono stati i Russi, non gli Ukraini, a farla saltare.Anche nel 41, e se vogliamo attenerci alla narrarativa che siano stati i Russi, sempre per lo stesso motivo: creare una barriera naturale alla possibile (?) controffensiva Ucraina.
Inserito da: Wis - 08 Giu 2023, 07:26
A quel punto la NATO non poteva più fare nullaNo, immagino di no.
Con Zelensky si è ricominciato a parlarne, ma mi sono convinto che tutto sia stato l'evoluzione di qualcosa messo in moto anni prima.
Non so nemmeno se una posizione dell'occidente ufficialmente più ferma negli ultimi anni avrebbe effettivamente migliorato la situazione, ma credo che visti i risultati valesse la pena provarci.
Si parla comunque di contenimento dei danni nel rapportarsi con ultranazionalisti guerrafondai.
Inserito da: Azraeel - 08 Giu 2023, 11:03
Il dialogo è evidentemente inutile, ma sono sollevato di vivere nella parte di mondo in cui anche una tesi come la tua si può sostenere senza temere né per la libertà né per la vita, caratteristica che né Russia né Cina possono vantare.
Immenso.
Sia per calma, che per contenuto, assolutamente condivisibile.
Inserito da: Ivan F. - 08 Giu 2023, 11:09
Il dialogo è evidentemente inutile, ma sono sollevato di vivere nella parte di mondo in cui anche una tesi come la tua si può sostenere senza temere né per la libertà né per la vita.
Né la censura.
Inserito da: peppebi - 08 Giu 2023, 18:48
Inserito da: Void - 08 Giu 2023, 21:00
Il problema è che la Russia / Putin non ne ha voluto sapere. Le mire espansionistiche hanno prevalso su tutto, interessi economici soprattutto.
L'Europa è stata colpevole di aver imposto troppe poche sanzioni dopo le prime invasioni, gli USA quando hanno detto che non avrebbero inviato truppe, ma solo armamenti (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/08/russia-talks-of-rapid-ukraine-discussions-after-biden-putin-summit). Visto che nessuno pensava che gli ucraini potessero resistere così, poteva sembrare quasi un invito.
Inserito da: peppebi - 09 Giu 2023, 11:43
Inserito da: Giobbi - 09 Giu 2023, 12:55
in genere in guerra se vuoi fare una cosa la fai, e anzi è male scoprire la carte
boh
Inserito da: Xibal - 09 Giu 2023, 13:47
Io resto convinto che l'apertura economica alla Russia fosse la strategia migliore. Una maggiore integrazione avvantaggia tutti e rende meno probabile l'avvio di una guerra.L' apertura economica c'era già, c'è sempre stata, era quello il problema, che dopo Vie della Seta ed altro, non ce ne fosse altra, più cementata, duratura ed estesa.
Il problema è che la Russia / Putin non ne ha voluto sapere. Le mire espansionistiche hanno prevalso su tutto, interessi economici soprattutto.
L'Europa è stata colpevole di aver imposto troppe poche sanzioni dopo le prime invasioni, gli USA quando hanno detto che non avrebbero inviato truppe, ma solo armamenti (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/08/russia-talks-of-rapid-ukraine-discussions-after-biden-putin-summit). Visto che nessuno pensava che gli ucraini potessero resistere così, poteva sembrare quasi un invito.
Non è cambiato niente dagli anni '70, non appena compare il rischio che il baricentro si sposti verso est, si corre ai ripari nel modo più traumatico possibile.
E per farlo stavolta è bastato fare quello che Wis ha definito come "tango", convincere l'Ucraina che ci fosse possibilità di spostarsi ad Ovest, fare comparsate, promuovere esercitazioni, piazzare basi "Di Cooperazione Internazionale" lungo i confini. In tutto questo, mentre noi giocavamo alla conta dei contagiati, ad ogni singolo summit internazionale, appena presa la parola, Putin aveva uno ed un solo argomento: "Smettete di stuzzicarmi su quel confine, o ci saranno conseguenze, ricordatevi cosa avete detto a Gorbaciov, ricordate cosa avete detto a me..." ecc ecc ecc.
Non si tratta di interpretare o andarsi a cercare motivazioni, in ogni singolo summit Putin ha citato un evento, che fosse una esercitazione, che fosse un innocuo movimento di truppe, che secondo lui spingeva nella direzione da lui non gradita, e metteva in guardia.
Si, ci è cascato come un coglione perchè è un coglione, ma come da copione, ci è cascato, fargli il solletico ha funzionato, e possiamo inventarci tutto quello che ci pare su personaggi come Chiesa o Orsini, ma l'hanno previsto come sarebbe finita, ed è esattamente finita così.
La colpa è di Putin, che dovrebbe sapere con chi ha a che fare e giocare di conseguenza, ma l'invasione dell'Ucraina è la conseguenza, non il movente, di una guerra iniziata molto prima...
TFP Link :: https://youtu.be/sDPVIljawNU
Inserito da: eugenio - 09 Giu 2023, 14:39
comunque non capisco come questa supposta controffensiva sia stata strombazzata ai 4 venti da giorni-mesi
in genere in guerra se vuoi fare una cosa la fai, e anzi è male scoprire la carte
boh
A pensarla in positivo potrebbe essere stato un modo per agevolare una ritirata dignitosa ai combattenti russi.
Inserito da: Wis - 09 Giu 2023, 14:41
La Russia è un posto dove nessuno di noi realisticamente vorrebbe vivere, e le notizie relative al trattamento riservato a chi non era in linea con il pensiero di Putin non credo si possano archiviare come propaganda antirussa, tanto per i giornalisti quanto per gli oligarchi.
Inserito da: Zoto - 09 Giu 2023, 14:49
Io resto convinto che l'apertura economica alla Russia fosse la strategia migliore. Una maggiore integrazione avvantaggia tutti e rende meno probabile l'avvio di una guerra.L' apertura economica c'era già, c'è sempre stata, era quello il problema, che dopo Vie della Seta ed altro, non ce ne fosse altra, più cementata, duratura ed estesa.
Il problema è che la Russia / Putin non ne ha voluto sapere. Le mire espansionistiche hanno prevalso su tutto, interessi economici soprattutto.
L'Europa è stata colpevole di aver imposto troppe poche sanzioni dopo le prime invasioni, gli USA quando hanno detto che non avrebbero inviato truppe, ma solo armamenti (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/08/russia-talks-of-rapid-ukraine-discussions-after-biden-putin-summit). Visto che nessuno pensava che gli ucraini potessero resistere così, poteva sembrare quasi un invito.
Non è cambiato niente dagli anni '70, non appena compare il rischio che il baricentro si sposti verso est, si corre ai ripari nel modo più traumatico possibile.
E per farlo stavolta è bastato fare quello che Wis ha definito come "tango", convincere l'Ucraina che ci fosse possibilità di spostarsi ad Ovest, fare comparsate, promuovere esercitazioni, piazzare basi "Di Cooperazione Internazionale" lungo i confini. In tutto questo, mentre noi giocavamo alla conta dei contagiati, ad ogni singolo summit internazionale, appena presa la parola, Putin aveva uno ed un solo argomento: "Smettete di stuzzicarmi su quel confine, o ci saranno conseguenze, ricordatevi cosa avete detto a Gorbaciov, ricordate cosa avete detto a me..." ecc ecc ecc.
Non si tratta di interpretare o andarsi a cercare motivazioni, in ogni singolo summit Putin ha citato un evento, che fosse una esercitazione, che fosse un innocuo movimento di truppe, che secondo lui spingeva nella direzione da lui non gradita, e metteva in guardia.
Si, ci è cascato come un coglione perchè è un coglione, ma come da copione, ci è cascato, fargli il solletico ha funzionato, e possiamo inventarci tutto quello che ci pare su personaggi come Chiesa o Orsini, ma l'hanno previsto come sarebbe finita, ed è esattamente finita così.
La colpa è di Putin, che dovrebbe sapere con chi ha a che fare e giocare di conseguenza, ma l'invasione dell'Ucraina è la conseguenza, non il movente, di una guerra iniziata molto prima...
TFP Link :: https://youtu.be/sDPVIljawNU
Condivido anche, ma questo concetto come si incastra con l'annessione della Crimea nel 2014?
Certamente non una mossa di uno stato "innocente" che subisce le angherie dell'Occidente cattivo.
Inserito da: Xibal - 09 Giu 2023, 18:05
TFP Link :: https://youtu.be/yxfftZQxZ8w
Inserito da: Void - 09 Giu 2023, 19:03
comunque non capisco come questa supposta controffensiva sia stata strombazzata ai 4 venti da giorni-mesiNon potranno mai avere l'effetto sorpresa.
in genere in guerra se vuoi fare una cosa la fai, e anzi è male scoprire la carte
boh
Tra l'altro il clima è ancora sfavorevole...
Direi solo propaganda.
Si, ci è cascato come un coglione perchè è un coglione, ma come da copione, ci è cascato, fargli il solletico ha funzionatoMah, non sono proprio convinto
Inserito da: Xibal - 09 Giu 2023, 21:43
Si, ci è cascato come un coglione perchè è un coglione, ma come da copione, ci è cascato, fargli il solletico ha funzionato
Citazione
Mah, non sono proprio convintoPensa alla Cina, al pari della Russia hanno capito come giocarsi la partita con l'occidente, "combattendolo" con le sue stesse armi del capitalismo, ma a differenza della Russia l'occidentalizzazione non l'hanno subìta ma interiorizzata, in politica estera.
Sembrerebbe tutto perfetto e logico, eppure vagli a rompere il cazzo su una apparente quisquilia, rispetto al potersi comprare il mondo (letteralmente), come la questione Taiwan, e subito i toni si alzano e dalla strategia geofinanziaria e politica, si passa a fare il vocione di chi perda la lucidità.
E anche lì, guarda caso, di mezzo c'è una nostra conoscenza che si diverte a stuzzicare.
È surreale, ma oh, a scommetterci sopra, per qualcuno, non costa granchè, e a volte funziona...
Inserito da: Void - 09 Giu 2023, 23:35
Non credo proprio
Inserito da: Xibal - 10 Giu 2023, 08:55
Quindi anche Xi Jinping sarebbe un povero pirla?Il pirla è quello che ci casca, quindi no, ancora...
Non credo proprio
Inserito da: DRZ - 10 Giu 2023, 14:07
Ovviamente ignoriamo, ad esempio, tutta la storia delle relazioni non proprio idilliache tra Russia e Ucraina dall'89 a questa parte: il problema della flotta del Mar Nero, di Sevastopoli, delle forniture di gas eccetera. Ignoriamo tutti i problemi che una cosa come la caduta dell'Unione Sovietica ha portato nei rapporti tra Russia ed ex repubbliche Sovietiche e portiamo tutto ad un livello in cui l'occidente ha bluffato e né l'Ucraina, né la Russia, né nessun altro ha capito il suo giochetto e tutti hanno abboccato (tranne ovviamente gli esperti di geopolitica da tastiera -e Orsini, che infatti prima della guerra ha pronunciato, in senato, l'inattaccabile profezia secondo cui "Putin potrebbe attaccare. Oppure no. Ma probabilmente non ha ancora deciso."-).
Al mondo son tutti scemi.
Inserito da: Gaissel - 10 Giu 2023, 14:43
Cercatori d'oro, con gli occhi devastati dalle nevi del Klondike.
Inserito da: Xibal - 10 Giu 2023, 16:14
Io tornerei ancora più indietro fino al genocidio perpetrato da Stalin, ma questa sfumatura di complessità poi ne aprirebbe altre a cui si vuole sempre tagliare la gola col rasoio di Occam...
Ovviamente ignoriamo, ad esempio, tutta la storia delle relazioni non proprio idilliache tra Russia e Ucraina dall'89 a questa parte
Inserito da: Luv3Kar - 10 Giu 2023, 17:58
A me fa molto ridere questa voglia di semplificare storie incredibilmente complesse
Concordo, e a tutto questo livello di complessità va anche aggiunto che i ragionamenti da Risiko e da grande geopolitica, che vorrebbero la storia decisa da oscure ed enormi dinamiche di potere finemente programmate e inscalfibili dall'uomo comune, spesso si infrangono contro il fatto che la storia è fatta anche da persone e da piccoli dettagli imprevedibili.
Nel caso specifico, il fatto che Zelensky, un improbabile populista con zero esperienza, invece di dileguarsi da Kiev alla velocità della luce appena ricevuta l'offerta dagli Stati Uniti di un passaggio al sicuro, abbia scelto di mettersi la felpa verde e tramutarsi in un presidente di guerra. Se fosse fuggito gli ucraini avrebbero lottato lo stesso, tanto è il loro odio per i russi, ma le truppe di Putin avrebbero comunque marciato sulla capitale, perché non ci sarebbe più stato un governo in grado di organizzare gli sforzi difensivi e ricevere aiuti.
Inserito da: Jello Biafra - 11 Giu 2023, 17:11
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/draghi-kiev-deve-vincere-guerra-o-l-ue-sara-colpo-fatale-AEm2zdbD
Facendo la tara ai toni (il nostro ancora spera di andare a fare il segretario generale della NATO e quindi deve sempre stare con l'elmetto in testa) Marione dice alcune semplici quanto brutali verità:
1)le delegittimate (e non più credibili da un pezzo) classi dirigenti europee hanno investito tutto quel poco di capitale politico che gli rimaneva nella guerra alla Russia
2)nel far ciò hanno condannato il continente ad una crisi economica catastrofica ed alla sua deindustrializzazione (per far re-industrializzare gli USA)
3)le scelte scellerate fatte da tali classi dirigenti provocheranno ancora smottamenti economici rilevantissimi (Draghi parla di lungo periodo di alta inflazione, alta disoccupazione e alti tassi) che genereranno ancora più malcontento
4)se gli angloamericani ed i loro vassalli europei vengono sconfitti in Ucraina, non è escluso che parta un effetto domino inarrestabile che porterà alla disgregazione dell'UE
Per le orecchie di chi, come me, è totalmente dentro una prospettiva politica radicalmente anti-europeista, neo-socialista e quindi di ripristino della legalità democratica e costituzionale, queste parole, pronunciate per di più proprio da Draghi, sono musica celestiale.
Si apre un periodo purtoppo durissimo, ma in passato da periodi durissimi sono poi nati periodi felici, quindi non è detto che la storia non si ripeta.
Ovviamente ai questi signori delle sorti del popolo ucraino non potrebbe fregargliene di meno.
Aggiungo un'ultma nota: in Germania AfD è data dai sondaggi al 16,5%.
Inserito da: Shape - 18 Giu 2023, 12:45
Inserito da: Zoto - 18 Giu 2023, 12:58
Ogni ingegnere civile strutturista con un minimo di esperienza in questo tipo di progetti, potrebbe probabilmente arrivare alla stesse conclusioni dopo un sopralluogo approfondito della struttura.
In questo caso, gli Ucraini hanno controllato la diga per decenni, quindi anche senza i disegni originali sarebbero potuti arrivare alle stesse conclusioni.
Senza contare che nel passaggio della struttura da Russia a Ucraina negli anni 90, ci sarebbe potuto anche essere un passaggio documentale, fosse anche solo per una mera questione di controllo e manutenzione programmata delle sue componenti.
Inserito da: Void - 18 Giu 2023, 13:17
Inserito da: Wis - 18 Giu 2023, 13:49
Chiaro che la logica farebbe pensare che i russi siano gli artefici, ma le prove descritte sono tutt'altro che schiaccianti.
Inserito da: Shape - 18 Giu 2023, 14:01
TFP Link :: https://www.nytimes.com/interactive/2023/06/16/world/europe/ukraine-kakhovka-dam-collapse.html
Inserito da: Ivan F. - 18 Giu 2023, 15:53
TFP Link :: https://www.nytimes.com/interactive/2023/06/16/world/europe/ukraine-kakhovka-dam-collapse.html?unlocked_article_code=03D4xa5zWBDHrQryr5qywLNYFwp99m3n4C2Jntkh1sZ-Tvx942yXguoIbyrEHrMlnKsi65wJ5c-0Fmle7e9XSlA7WfzUN99soSkPeFoDXm7WBWz5lxrf1IklZfDCDH3voH4xisd6NJCdumZef5RQ8QNLBj6cNiZXcJixEOpy-LIs5pPPGJYPwCzfsVdbwJ7u32yBbtsJVrG0OZAOJBlmmknPak0g3HlydbZscYy-DB2iXyHV6W8v-V-MGJLvH0Vt4GXasRZocMGWla4IhmEc1ZLL67rE-Crt5GPuqnHleDpPfDN7g95SosK38p0-_j7CDWWX48eY9d2h1MoK4y_I3cec5kLqGEzleB7l-xZ07hl4kFvS2CQ-z81X7Rsz&smid=url-share
Inserito da: Tetsuo - 18 Giu 2023, 20:10
esclusi gli ucraini
Inserito da: Zoto - 18 Giu 2023, 20:45
Stiamo dicendo che se queste sono le prove schiaccianti...conviene ritentare.
Inserito da: Gaissel - 19 Giu 2023, 13:28
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/06/19/diga-ucraina-prove-russia/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Inserito da: Void - 23 Giu 2023, 22:24
Inserito da: Cryu - 24 Giu 2023, 00:27
(https://i.postimg.cc/FH6hs3gj/immagine.png) (https://postimg.cc/Bj2rm8z6)
Inserito da: Gaissel - 24 Giu 2023, 00:46
Diciamo che fintanto che si tirano miccette a vicenda, butta male per il loro immaginario deviato. Contentiamoci.
Inserito da: mr cool - 24 Giu 2023, 07:38
Inserito da: Cryu - 24 Giu 2023, 08:51
Oppure che sono gay. Sì, dirà che sono gay.
Inserito da: alexross - 24 Giu 2023, 08:57
Inserito da: Wis - 24 Giu 2023, 08:57
Inserito da: Jello Biafra - 24 Giu 2023, 09:13
Così come non è un caso che esca adesso allo scoperto dopo il fallimento totale della famosa controffensiva ucraina".
Inserito da: Andrea_23 - 24 Giu 2023, 09:52
Inserito da: Gaissel - 24 Giu 2023, 10:51
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/06/24/rivolta-wagner-russia-prigozhin/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Inserito da: Giobbi - 24 Giu 2023, 11:01
una cosa che esce poco è che sono comunque mercenari
che potrebbero vedere un win-win anche economico se foraggiati adeguatamente
altra cosa é che tutti questi annunci di controffensiva avevan poco senso
a meno che abbiano anche a che fare con questo (?)
Inserito da: Zoto - 24 Giu 2023, 11:11
Inserito da: Gaissel - 24 Giu 2023, 11:53
Scoperto anch'io di recente leggendo quel capolavoro di Limonov di Carrere, ché quando accadevano in diretta ero troppo infante e poi a scuola mi sono distratto quando hanno spiegato Eltsin (lol).
Libro fortemente consigliato per provare a capire un po' di più di questo assurdo paese.
Inserito da: Wis - 24 Giu 2023, 11:59
Come spesso accade: non ci avevo capito un cappio. >__<
Non so cosa pensare.
Da quella che è la storia di Wagner, dubito si muovano senza che ci sia un interesse economico dietro.
Non ce lo vedo lui che attacca la Russia per vendicare i suoi uomini.
Inserito da: Jello Biafra - 24 Giu 2023, 12:39
Ah, ops, avevo visto solo metà video perché si era interrotto lo streaming e pensavo fosse finito. O__o
Come spesso accade: non ci avevo capito un cappio. >__<
Non so cosa pensare.
Da quella che è la storia di Wagner, dubito si muovano senza che ci sia un interesse economico dietro.
Non ce lo vedo lui che attacca la Russia per vendicare i suoi uomini.
Non è una sorpresa per chi ha seguito più in profondità la vicenda della Wagner e soprattutto le vicende attorno a Bahkmut. Prigozin punta (o qualcuno gli ha fatto credere che potesse puntare...) a sostituire Putin non da oggi o da ieri ma da un bel pezzo. Al Cremlino avevano mangiato la foglia e per settimane hanno "sacrificato" la Wagner proprio a Bahkmut inviandogli armi e rifornimenti insufficienti o comunque pochissimo alla volta in modo da non rafforzarli da un lato e da non fargli ottenere una vittoria sfolgorante dall'altro (che avrebbe accreditato Prigozin ed i suoi tagliagole come "eroi di guerra" fornendogli un grosso capitale politico e di popolarità).
Perché adesso Prigozin fa la sua mossa? Non lo so ed è difficile saperlo, io credo che il fallimento della controffensiva ucraina lo abbia convinto che, non essendoci pericoli da quel lato, potesse dedicarsi a quest'altro ma la mia è solo una sensazione che non può essere suffragata da fatti in quanto di informazioni non se ne hanno (men che meno quelle dei canali occidentali, che sono propaganda pura).
Detto ciò, mi sembra una vicenda tutta interna ai gruppi di potere russi, non credo che nell'insurrezione della Wagner ci possano essere state spinte occidentali, ma anche qui è difficile dirlo con certezza.
Inserito da: Cryu - 24 Giu 2023, 13:21
(https://i.postimg.cc/g0QDDG89/Screenshot-20230624-130609.jpg) (https://postimg.cc/hJ8T4W2M)
Inserito da: alexross - 24 Giu 2023, 14:22
Inserito da: Xibal - 24 Giu 2023, 14:35
Intanto vorrei sapere che ne pensano “è stata la nato” improvvisamente si sono zittiti tutti. Detto questo se la Russia implode è un casinoSecondo quella linea di pensiero, meglio di così non potrebbe andare, Putin sta facendo una fine annunciata, e dopo di lui si avrà a che fare con quel che resta, esattamente come è accaduto prima e altrove col medesimo copione (Iraq, Afghanistan, Libia), ma allo stesso modo basterà fare atto di contrizione e la vita continua per il meglio.
Per noi...
Inserito da: Gaissel - 24 Giu 2023, 14:37
Inserito da: Xibal - 24 Giu 2023, 14:40
E sì che a riconoscere le mele dalle pere si impara all'asilo.Oggi vanno forte i frullati, bevi tutto e non ci pensi...
Inserito da: alexross - 24 Giu 2023, 14:46
Credo che nessuno sano di mente possa desiderare un cambio di regime violento, la ex yugoslavia insegna. Tanto più se metti in mano armi nucleari ad un macellaio. Il copione non è per nulla ugualeIntanto vorrei sapere che ne pensano “è stata la nato” improvvisamente si sono zittiti tutti. Detto questo se la Russia implode è un casinoSecondo quella linea di pensiero, meglio di così non potrebbe andare, Putin sta facendo una fine annunciata, e dopo di lui si avrà a che fare con quel che resta, esattamente come è accaduto prima e altrove col medesimo copione (Iraq, Afghanistan, Libia), ma allo stesso modo basterà fare atto di contrizione e la vita continua per il meglio.
Per noi...
Inserito da: Andrea_23 - 24 Giu 2023, 17:40
Per ora da quel che si capisce stanno avanzando su un tappeto rosso.
Bene, benissimo per Kiev, anche perché a quanto pare arrancavano ultimamente (difficile non pensare a una correlazione)... ma nel quadro generale welp.
Certo, come anticipai a inizio ambaradam, tempi duri per i creativi, con quel che succede in questa linea temporale. 24 oggi verrebbe liquidato come fiacco e compassato.
Buona fortuna al prossimo Bond.
E intanto Kojimo zitto zitto con mgs5 e il suo culto per la guerra come industria, assesta un'altra mezza profezia : V.
Inserito da: Level MD - 24 Giu 2023, 19:29
Inserito da: Jello Biafra - 24 Giu 2023, 20:44
Qual'è stata la trappola? La legge approvata dalla Duma la settimana scorsa che impone alle compagnie private di passare sotto il diretto comando delle forze armate russe. 20 compagnie -piccole- hanno firmato, la Wagner no).
Magari, come successe con gli scherani di Borghese all'epoca, qualcuno gli avrà pure promesso che se lui partiva poi gli sarebbero andati dietro, solo che non l'ha fatto nessuno e Prigozin s'è ritrovato da solo.
In quest'ottica si capisce anche la tempistica (che mi era ancora oscura): con il fallimento della controffensiva ucraina qualcuno ha colto l'occasione per liberarsi della troppo ingombrante politicamente Wagner.
Vedremo che succederà nei prossimi giorni e se la cosa rientra.
Inserito da: Level MD - 24 Giu 2023, 22:00
Inserito da: Jello Biafra - 24 Giu 2023, 22:27
Si ma Prigozhin ne esce "bruciato" o rafforzato ? Non mi sembra che Putin ci abbia guadagnato, anzi...
E' ancora presto per dirlo, bisognerà vedere cosa succederà nei prossimi giorni. Borghese fuggì a Cadice (dove morì in circostanze mai chiarite) e molti dei suoi compari furono arrestati (salvo poi venir prosciolti), io mi aspetto una cosa simile per Prigozin, del resto Lukashenko ha esplicitamente parlato di "accordo vantaggioso per la Wagner".
Putin è pure probabile che non ne sapesse nulla (non ci sarebbe nulla di strano, i meccanismi del potere funzionano anche così), ma in ogni modo per quanto la vicenda possa aver messo i bastoni fra le ruote della macchina bellica russa, l'essersi liberato di un pericoloso rivale a capo di un esercito privato armato fino ai denti compensa decisamente.
Certo, sempre se le cose sono andate così, ovviamente. E noi non abbiamo abbastanza elementi per andare oltre le congetture e le sensazioni,
Inserito da: Void - 24 Giu 2023, 22:58
https://www.youtube.com/live/v8Fr86FRKss?feature=share
Inserito da: Wis - 24 Giu 2023, 23:24
Mi è sembrata un'egregia pantomima.
Inserito da: Wis - 24 Giu 2023, 23:24
Riassunto
https://www.youtube.com/live/v8Fr86FRKss?feature=share
Lo sto ascoltando, molto interessante.
Di fatto era effettivamente una pantomima, quantomeno le motivazioni pubbliche.
Inserito da: Andrea_23 - 25 Giu 2023, 00:16
E per fortuna...
Di Prigo ho idea che maggicamente non ne sentiremo più parlare.
Inserito da: Level MD - 25 Giu 2023, 01:19
RiassuntoGrazie :yes:
https://www.youtube.com/live/v8Fr86FRKss?feature=share
Sinceramente il comunicato di Putin l'aveva fatto sembrare, almeno a me che non seguo molto quanto ruota attorno alla guerra, un evento rivoltoso che potesse tramutarsi in qualcosa di più concreto, quando praticamente era una sorta di diatriba interna a vertici dell'esercito, con Prigozhin (Wagner) da una parte ed il ministero della difesa dall'altro, avvenuta "quasi" nel menefreghismo generale della popolazione e delle altre forze russe, perché la Wagner non ha ricevuto supporto ed è stata attaccata giusto da qualche elicottero, di cui probabilmente dovranno rispondere degli abbattimenti.
Un gesto dimostrativo per mettere pressioni, con Putin che c'entra relativamente e dove il nodo della questione rimane il processo legislativo di assorbimento delle troppe forze private che agiscono in Russia.
Molto rumore per nulla, con buona pace di chi spera in un cambiamento interno alla Russia.
Inserito da: Cryu - 25 Giu 2023, 09:17
E anche Atomic Heart ha parecchi difetti.
Inserito da: Gaissel - 25 Giu 2023, 11:10
Inserito da: Gaissel - 25 Giu 2023, 14:41
Inserito da: Jello Biafra - 25 Giu 2023, 15:36
Prigozin in Bielorussia come Borghese a Cadice è un parallelo troppo gustoso per non essere fatto.
Ad ogni modo, non che ce ne fosse ulteriore bisogno, ma mai come nelle ultime 24 ore è stata lampante la penosa qualità dell'informazione italiana. Qui si va oltre i prezzolati (che pure ci sono, diretti o indiretti secondo lo schema del "tengo famiglia"), è proprio una questione di drammatica inadeguatezza generale, che ha a che fare con lo scadimento delle classi dirigenti a partire dalla seconda repubblica.
Esempio ne sia l'illeggibile (che purtroppo però ho letto per amor di curiosità) articolo qui sopra, che è un assurdo insieme di desideri del giornalista (o di chi gli paga lo stipendio) spacciato per "analisi obiettiva".
In confronto Russia Today è da premio pulitzer.
In compenso l'informazione americana sembra reggere botta e nonostante sia piena di propaganda (quindi va letta cum grano salis e sempre interpretando) rimane un buon canale per avere qualche notizia affidabile.
Inserito da: Gaissel - 25 Giu 2023, 16:04
- J. R. R. Tolkien
Inserito da: Jello Biafra - 25 Giu 2023, 16:17
Ad occhi storti il volto della verità può sembrare un ghigno
- J. R. R. Tolkien
Fa ridere perché è vero.
Qualcuno potrebbe persino vedere il Post come un sito serio!
Inserito da: Ivan F. - 25 Giu 2023, 17:08
Inserito da: Jello Biafra - 25 Giu 2023, 17:44
Cosa dice di sbagliato l'articolo del Post?
Citazione
Esempio ne sia l'illeggibile (che purtroppo però ho letto per amor di curiosità) articolo qui sopra, che è un assurdo insieme di desideri del giornalista (o di chi gli paga lo stipendio) spacciato per "analisi obiettiva".
Non è che dica cose "sbagliate" in sé, è proprio il livello di analisi tipo quinta elementare spacciato però per "cose spiegate bene" (come la collana di libriccini che hanno curato loro, mi pare, li ho visti in libreria tempo fa). Ed è indicativo di quello che dobbiamo sorbirci tutti i giorni (addizionato alla solita propaganda ed alle solite mistificazioni) su tutti i mezzi di informazione italiani.
Nessun approfondimento, nessuna notizia, solo veline copia-incollate. Il problema con la stampa in Italia è serissimo ed io mi sarei anche stufato di andare a leggere il Washington Post o il NY Times o persino la TASS per avere un minimo (ma un minimo-minimo, perché poi anche lì tocca farci un sacco di tara) di quadro d'insieme della situazione.
Cioè, qui abbiamo il geometra mancato David Puente che debunka il premio Pulitzer Seymour Hersch, rendiamoci conto del livello dio santo.
Poi dice perché le vendite dei quotidiani sono crollate (compresi gli abbonamenti on-line, mai realmente decollati) e perché i TG non li guarda più nessuno. La gente non è stupida ed ha mangiato la foglia, evidentemente
Fine dello sfogo.
Inserito da: Gaissel - 25 Giu 2023, 18:23
Che poi è il motivo per cui manchi proprio della comprensione di cosa faccia Il Post.
Estremamente, pazzescamente tautologico :)
Inserito da: Luv3Kar - 25 Giu 2023, 18:25
Inserito da: Jello Biafra - 25 Giu 2023, 20:02
Ah, siamo passati da "Tass al confronto è il Pulitzer" a "non dice cose sbagliate ma" nel giro di due messaggi. Per poi tirare in ballo altre situazioni e considerazioni che non c'entrano nulla. Dai bene :)
Che poi è il motivo per cui manchi proprio della comprensione di cosa faccia Il Post.
Estremamente, pazzescamente tautologico :)
Cosa fa il Post io l'ho capito benissimo e da un pezzo. E di sicuro non fa giornalismo, si potrebbe dire che da un lato fa becera propaganda (e non solo di guerra) e dall'altro asseconda le smanie di superiorità morale degli ignorantissimi semi-colti del così detto "ceto medio riflessivo" che devono "spiegare bene" le cose agli analfabeti funzionali del volgo razzista.
Quindi il problema non è che ci siano i desideri del giornalista, ma che il giornalista non assecondi i tuoi.
Quali sarebbero i miei, di desideri?
Inserito da: atchoo - 25 Giu 2023, 20:29
Quali sarebbero i miei, di desideri?
A me viene in mente uscire dalla NATO.
Inserito da: Luv3Kar - 25 Giu 2023, 20:36
Quali sarebbero i miei, di desideri?
Una lettura filorussa e antiamericana di qualsiasi evento, a prescindere dall'evidenza.
Inserito da: Jello Biafra - 25 Giu 2023, 21:45
Quali sarebbero i miei, di desideri?
Una lettura filorussa e antiamericana di qualsiasi evento, a prescindere dall'evidenza.
Direi filoitaliana, che è più corretto visto che io non vivo in Russia e che della Russia, sinceramente, non potrebbe fregarmene di meno. E per quanto riguarda l'evidenza direi che qua i campioni del negare la stessa sono proprio i filoamericani a prescindere.
@atchoo purtroppo uscire dalla NATO significherebbe avere i carri armati golpisti a Roma attorno al parlamento due secondi dopo l'annuncio (sempre che un governo con i necessari voti per proporla non venga abbattuto prima) quindi non è per ora un'ipotesi realistica. Però dentro la NATO c'è modo e modo di starci.
Se si parla di desideri (ma direi obiettivi politici, più prosaicamente) sì, desidero che l'anglosfera in Ucraina rimedi sonore legnate perché:
1)così si danno una regolata ed una ridimensionata e magari si potrà evitare anche una guerra con la Cina
2)sono perfettamente d'accordo con Mario Draghi quando dice che una sconfitta in Ucraina potrebbe (e sottolineo il condizionale) dare il via ad un processo irreversibile di disgregazione dell'UE in quanto le screditate classi dirigenti europee, per obbedire a Londra e Washington, hanno investito tutto quel pochissimo capitale politico che gli rimaneva nella guerra alla Russia per procura, trascinando i loro paesi in una crisi economica catastrofica ed in un sanguinoso processo di deindustrializzazione.
Inserito da: Thar - 25 Giu 2023, 22:01
Puoi non essere su posizioni filorusse, ma da quel che scrivi non si direbbe che le tue posizioni siano anche solo lontanamente filoitalianeQuali sarebbero i miei, di desideri?
Una lettura filorussa e antiamericana di qualsiasi evento, a prescindere dall'evidenza.
Direi filoitaliana, che è più corretto visto che io non vivo in Russia e che della Russia, sinceramente, non potrebbe fregarmene di meno. E per quanto riguarda l'evidenza direi che qua i campioni del negare la stessa sono proprio i filoamericani a prescindere.
@atchoo purtroppo uscire dalla NATO significherebbe avere i carri armati golpisti a Roma attorno al parlamento due secondi dopo l'annuncio (sempre che un governo con i necessari voti per proporla non venga abbattuto prima) quindi non è per ora un'ipotesi realistica. Però dentro la NATO c'è modo e modo di starci.
Ma perché si dovrebbe uscire dalla Nato, mettendosi in una posizione di rischio di invasione con poche possibilità di resistere stante l'esiguità di potenza militare dell'esercito italiano?
Ma, poi, il golpe che citi spesdo, chi lo dovrebbe compiere? E perché?
Se si parla di desideri (ma direi obiettivi politici, più prosaicamente) sì, desidero che l'anglosfera in Ucraina rimedi sonore legnate perché:
1)così si danno una regolata ed una ridimensionata e magari si potrà evitare anche una guerra con la Cina
E per una mera questione ideologica speti che il popolo ucraino sia ridotto in uno stato di asservimento, con chissà quante vittime nelle inesorabili ed ineluttabili purghe da parte dell'occupante sovietico?
2)sono perfettamente d'accordo con Mario Draghi quando dice che una sconfitta in Ucraina potrebbe (e sottolineo il condizionale) dare il via ad un processo irreversibile di disgregazione dell'UE in quanto le screditate classi dirigenti europee, per obbedire a Londra e Washington, hanno investito tutto quel pochissimo capitale politico che gli rimaneva nella guerra alla Russia per procura, trascinando i loro paesi in una crisi economica catastrofica ed in un sanguinoso processo di deindustrializzazione.
Lo sai, si, che se l'Europa si sfascia a noi ci comprano cani e porci in meno di un eptosecondo, si?
Inserito da: Jello Biafra - 25 Giu 2023, 22:13
Chi ci dovrebbe invadere?
Dal 1992 ad oggi ci si sono già comprati proprio perché stavamo nell'euro e nell'UE, ci siamo deindustrializzati, abbiamo una disoccupazione strutturale del 9%, abbiamo privatizzato e quindi perso tutto il nostro patrimonio industriale pubblico, privatizzato la sanità, l'istruzione, tutto, non contiamo nulla su nessun tema di politica internazionale e stiamo pure per entrare in guerra, perché se l'UE si disgregasse o se l'Italia uscisse (cosa che porterebbe all'immediata disgregazione dell'UE) dovrebbe essere peggio?
L'occupante sovietico :D :D :D :D :D :D
Inserito da: Thar - 25 Giu 2023, 22:29
Qual'è l'interesse del popolo italiano affinché il nostro paese entri in guerra?Non mi risulta che si stia per entrare in guerra, a meno che tu non creda alle fandonie filorusse che fornire agli Ucraini i mezzi per difendere il proprio paese e la propria indipendenza corrisponda ad essere in guerra.
Chi ci dovrebbe invadere?Il mondo è pieno di pazzi che non aspettano altro che una nazione si autoflagelli ponendosi follemente in una sitazione di indebolimento militare.
Magari gli stessi che c'hanno il golpe in canna...
Dal 1992 ad oggi ci si sono già comprati proprio perché stavamo nell'euro e nell'UE, ci siamo deindustrializzati, abbiamo una disoccupazione strutturale del 9%, abbiamo privatizzato e quindi perso tutto il nostro patrimonio industriale pubblico, privatizzato la sanità, l'istruzione, tutto, non contiamo nulla su nessun tema di politica internazionale e stiamo pure per entrare in guerra, perché se l'UE si disgregasse o se l'Italia uscisse (cosa che porterebbe all'immediata disgregazione dell'UE) dovrebbe essere peggio?
E pensa te come peggio potevamo stare se al posto dell'euro avevamo la Lira Rollercoaster...
Poi glielo spieghi te a Landini che lamentarsi della disoccupazione dei lavoratori italiani è inutile se le aziende in Italia non ci saranno più perché se le saran comprate per uno spicciolo e mezzo e le avranno delocalizzate all'estero...
A meno che tu non creda che la nazionalizzazione sarebbe la panacea di tutti i mali dell'economia italica....
L'occupante sovietico :D :D :D :D :D :D
Eh, che ti piaccia o meno, l'Ucraina è una nazione sovrana ed indipendente, sotto attacco da un invasore esterno (la Russia).
Ed è tragico che tu trovi divertente la tragedia ed il dolore che la popolazione Ucraina sta passando (e certamente passerebbe) per la follia di Putin.
Inserito da: Jello Biafra - 26 Giu 2023, 07:50
Inserito da: Thar - 26 Giu 2023, 09:42
Niente, alzo le mani, non ci sono proprio le basi per nessuna discussione.
Vero: se non ti si dà ragione tratti gli altri come fossero dei poveracci incapaci di pensare.
Stupido io a provarci.
Inserito da: DRZ - 02 Lug 2023, 02:22
Chi ci dovrebbe invadere?
Questa domanda fatta da un Italiano è, credo, la cosa più bella che io abbia mai letto: dovrebbero usarla come slogan ufficiale della nazione.
Inserito da: Jello Biafra - 02 Lug 2023, 09:57
Chi ci dovrebbe invadere?
Questa domanda fatta da un Italiano è, credo, la cosa più bella che io abbia mai letto: dovrebbero usarla come slogan ufficiale della nazione.
Certo, come no. Ci sono i cosacchi che stanno per abbeverare i loro cavalli nelle fontane di San Pietro!
Niente, alzo le mani, non ci sono proprio le basi per nessuna discussione.
Vero: se non ti si dà ragione tratti gli altri come fossero dei poveracci incapaci di pensare.
Stupido io a provarci.
Se tu mi parli seriamente di "invasione sovietica", di "follia di Putin", di "liretta rollecoaster", come faccio io a non credere che non sai nemmeno in che mondo vivi?
Cioè, la politica estera (ma anche quella interna, per non parlare di quella economica) non è una serie di Netflix, eh.
Quindi non vedo perché dovrebbero esserci le basi per una discussione se il punto di partenza è questo, di conseguenza me ne tiro beatamente fuori.
Inserito da: DRZ - 02 Lug 2023, 14:44
Certo, come no. Ci sono i cosacchi che stanno per abbeverare i loro cavalli nelle fontane di San Pietro!
Stai seriamente dicendo che secondo te se l'Italia non fosse sotto l'ombrello(ne) degli Stati Uniti nessuno verrebbe non dico ad invaderci militarmente ma quantomeno a infilarci il suo, di ombrello, in posti che vorremmo mantenere liberi e intatti?
Inserito da: Thar - 02 Lug 2023, 16:25
Chi ci dovrebbe invadere?
Questa domanda fatta da un Italiano è, credo, la cosa più bella che io abbia mai letto: dovrebbero usarla come slogan ufficiale della nazione.
Certo, come no. Ci sono i cosacchi che stanno per abbeverare i loro cavalli nelle fontane di San Pietro!Niente, alzo le mani, non ci sono proprio le basi per nessuna discussione.
Vero: se non ti si dà ragione tratti gli altri come fossero dei poveracci incapaci di pensare.
Stupido io a provarci.
Se tu mi parli seriamente di "invasione sovietica", di "follia di Putin", di "liretta rollecoaster", come faccio io a non credere che non sai nemmeno in che mondo vivi?
Cioè, la politica estera (ma anche quella interna, per non parlare di quella economica) non è una serie di Netflix, eh.
Quindi non vedo perché dovrebbero esserci le basi per una discussione se il punto di partenza è questo, di conseguenza me ne tiro beatamente fuori.
Riproviamoci.
Anche se capisci solo quel che ti pare, non mi va di lasciarmi insultare senza replicare alle tue affermazioni.
Che ti piaccia o meno, la russia sta aggredendo l'Ucraina, è un dato di fatto incontrovertibilr. A meno di ritenere illegittimo il diritto dell'Ucraina di esistere come stato libero ed indipendente, e di considerarla ancora provincia (ribelle e, quindi, "punibile") della russia.
Putin non è un folle? E come chiameresti una persona che attacca una nazione senza motivo (ti prego, risparmiaci almeno questa volta la tiritera su Nato cattiva che si vuole espandere ai danni della russia, ti scongiuro), minaccia di usare armi nucleari, ordina di bombardare strutture civili solo per seminare il terrore?
Io son abbastanza vecchio da ricordarmi come la Lira, negli ultimi decenni della sua esistenza, facesse, un giorno si e l'altro pure, letteralmente su e giù sui mercati dei cambi, specie nei confronti del dollaro.
Ed in un mondo dove le materie prime* si pagano in Dollari, questo continuo saliscendi si trasforma in un continuo aumento dei costi di approvvigionamento con tutte le conseguenze a cascata su lavoro e costo della vita.
Ritornare alla NovaLira sarebbe un ritornare a quelle dinamiche, colla differenza che, oggi, la nostra economie è messa peggio di allora e le nostre attività sarebbero alla mercé delle attività di speculazione {anche con acquisizioni col fine non di creare lavoro, ma di impadronirsi di marchi e proprietà intellettuali lucrative) di concorrenti stranieri. A danno dei lavoratori italiani, un danno estremamente maggiore di quanto mai potrebbe fare rimanere nell'Euro.
Sul fatto di non sapere in che realtà si vive, meglio stendere un velo pietoso, è una affermazione indegna di essere commentata.
* ti faccio notare che la nostra è una economia di trasformazione, noi si esporta solo lavorati/semilavorati, non materie prime...
Inserito da: Xibal - 02 Lug 2023, 18:29
Devi ammettere, @Jello Biafra , che non faccia una piega, se guardiamo i dati storici, dal Vietnam compreso in poi, non c'è uno stato che non sia stato invaso affinchè ci potesse essere la Nato a difenderlo...Certo, come no. Ci sono i cosacchi che stanno per abbeverare i loro cavalli nelle fontane di San Pietro!
Stai seriamente dicendo che secondo te se l'Italia non fosse sotto l'ombrello(ne) degli Stati Uniti nessuno verrebbe non dico ad invaderci militarmente ma quantomeno a infilarci il suo, di ombrello, in posti che vorremmo mantenere liberi e intatti?
Inserito da: DRZ - 02 Lug 2023, 19:13
Devi ammettere, @Jello Biafra , che non faccia una piega, se guardiamo i dati storici, dal Vietnam compreso in poi, non c'è uno stato che non sia stato invaso affinchè ci potesse essere la Nato a difenderlo...
Io questa ossessione per la NATO (che alla fine vuol dire Stati Uniti e basta, sono la potenza egemone e gli altri seguono le indicazioni e basta, almeno sulle questioni importanti) come se stesse facendo qualcosa di particolarmente nuovo o originale (o malvagio) non la capirò mai.
Seriamente: qual è l'alternativa migliore (e realistica) rispetto ad essere parte del grande, civilizzato, democratico e amichevole occidente? Diventare noi una potenza e crearci una sfera di influenza personale? Andare a giocare in un'altra squadra? Pure il Vietnam, dopo quell'antipatico disguido che citi, ora è diventato super amico degli Stati Uniti.
Inserito da: Jello Biafra - 09 Lug 2023, 22:31
Inserito da: Freshlem - 11 Lug 2023, 21:16
Inserito da: Zoto - 11 Lug 2023, 21:37
Perfavore postate link che si possano consultare.
Inserito da: Gaissel - 11 Lug 2023, 21:40
Perlomeno a me :)
Inserito da: Void - 11 Lug 2023, 22:03
Con altri effettivamente non va, appare la richiesta di abbonamento e basta.
Inserito da: Gaissel - 11 Lug 2023, 22:11
Inserito da: Zoto - 11 Lug 2023, 22:59
O meglio si apre immediasubito la richiesta di abbonarsi.
Inserito da: Gold_E - 11 Lug 2023, 23:11
Inserito da: mr cool - 12 Lug 2023, 10:51
Inserito da: Level MD - 12 Lug 2023, 14:21
Inserito da: Cryu - 12 Lug 2023, 14:34
Io con Firefox da PC uso spesso la modalità lettura (F9), per andare direttamente al solo testo, quando apro siti con richieste d'abbonamento o ad vari.Ma LOL funziona. Cioè, per aggirare un paywall basta premere un tasto :D
Sarebbe come se per rubare in banca bastasse chiedere per favore.
Inserito da: Andrea_23 - 12 Lug 2023, 22:07
dnsforge.de
Basciate la mano.
Inserito da: Giobbi - 15 Lug 2023, 01:22
Inserito da: Kairon - 28 Lug 2023, 14:26
Di notizie così ne ho sentite molte in questi mesi.
Ora il mio pensiero è questo:
Un soldato che ha invaso la tua nazione è un tuo nemico e lo devi combattere (a prescindere dal fatto che potrebbe essere un assassino stupratore fanatico o un ragazzo terrorizzato mandato a morire), Putin o un funzionario Russo che sta gestendo questa guerra è un tuo nemico e fai bene a disprezzarlo e combatterlo. Un cittadino Russo in qualsiasi veste (atleta, casalinga, ingegnere, muratore) che abbia dichiarato o peggio ancora manifestato esplicitamente la sua approvazione e il suo supporto a questa invasione è un tuo nemico e fai bene a schifarlo disprezzarlo e sputargli in faccia.
Ma un atleta che non gareggia sotto la sua bandiera, che non ha avuto atteggiamenti provocatori, che non ha dichiarato simpatia per l'invasione e che, si suppone, abbia ingaggiato in pedana un duello leale secondo le regole dello sport, merita davvero il tuo odio e il tuo disprezzo solo perché è nato in Russia?
Io non credo proprio.
E' possibile odiare una persona solo perché appartenente a una nazionalità o etnia? E' evidente che è cosa comune, ma questo sicuramente non facilita la pace.
Inserito da: Wis - 28 Lug 2023, 14:33
Ma, detto questo, la schermitrice ucraina ha scambiato l'incrocio di spade, che solitamente vale come un saluto rispettoso, ma poi non ha stretto la mano.
A quel punto l'offesa, anziché accettare la scelta, si è seduta ad aspettare che l'avversaria cambiasse idea e tornasse indietro.
Dopo un po', visto che la russa era ancora lì ad aspettare, la giuria ha deciso di squalificare la sportiva ucraina e darle la vittoria.
Inserito da: Tetsuo - 28 Lug 2023, 14:42
Inserito da: Prikaz 227 - 28 Lug 2023, 15:01
Giusto per chiarire: la schermitrice russa ha postato una foto con il fratello vestito da soldato indossando un colbacco con lo stemma russo. Non esattamente un attestato di neutralità.
…
Ecco la foto.
(https://i.postimg.cc/sx7g3LYS/D496-F745-0-D29-4523-A834-5-CFDC4-BCECBF.jpg) (https://postimg.cc/fSWNKBgT)
Ricorso ucraino accolto in 3, 2, 1 …
Inserito da: Wis - 28 Lug 2023, 15:33
Inserito da: Darkamon - 28 Lug 2023, 15:52
Inserito da: Gaissel - 28 Lug 2023, 15:58
Inserito da: Kairon - 28 Lug 2023, 22:07
Infatti ricorso accettato.
Questi 2 popoli si odieranno per sempre.
Inserito da: Andrea_23 - 29 Lug 2023, 12:38
A quel punto l'offesa, anziché accettare la scelta, si è seduta ad aspettare che l'avversaria cambiasse idea e tornasse indietro.
Qui la russa ha toppato.
Nella sostanza ha ragione, ma se avesse avuto l'etica e la morale a bolla, avrebbe lasciato correre. Di contro, con questa presa di posizione plateale tradisce fin troppo chiaramente dove volesse andare a parare.
La successiva ripresa formale dell'ucraina è dovuta, una meccanica applicazione del regolamento.
Direi non ci sia molto altro da elucubrare.
Inserito da: alexross - 29 Lug 2023, 20:31
Ti metti d'accordo il giorno prima. Le parti accettano. Tu poi ti lamenti che è andata esattamente come concordato e lo stronzo è l'altro?A quel punto l'offesa, anziché accettare la scelta, si è seduta ad aspettare che l'avversaria cambiasse idea e tornasse indietro.
Qui la russa ha toppato.
Nella sostanza ha ragione, ma se avesse avuto l'etica e la morale a bolla, avrebbe lasciato correre. Di contro, con questa presa di posizione plateale tradisce fin troppo chiaramente dove volesse andare a parare.
La successiva ripresa formale dell'ucraina è dovuta, una meccanica applicazione del regolamento.
Direi non ci sia molto altro da elucubrare.
Inserito da: DRZ - 30 Lug 2023, 18:26
Per fortuna che ci sono io ad alzare la media della razza umana, altrimenti le valutazioni di fine semestre sarebbero un casino.
Inserito da: Void - 20 Ago 2023, 13:25
Inserito da: Void - 23 Ago 2023, 19:51
Inserito da: babaz - 23 Ago 2023, 19:53
Pare sia morto Prighozin
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/08/23/yevgeny-prigozhin-aereo-precipitato
Alla fine, in qualche modo, ê stato tolto di mezzo
Inserito da: Zoto - 23 Ago 2023, 19:57
Inserito da: Cryu - 23 Ago 2023, 19:57
Inserito da: J VR - 23 Ago 2023, 20:06
Grande paese la Russia.
Inserito da: Gaissel - 23 Ago 2023, 20:12
Inserito da: Jello Biafra - 23 Ago 2023, 22:20
A questo punto, con la sconfitta militare degll'anglosfera in Ucraina che si sta profilando, il prossimo sarà Zelensky.
Inserito da: Gaissel - 23 Ago 2023, 22:26
Inserito da: Jello Biafra - 23 Ago 2023, 22:45
Inserito da: Cryu - 24 Ago 2023, 00:18
Prigozhin che flama ripetutamente con un sanguinario dittatore che conosce meglio di noi.
Ricordiamo questo video che rimane per me la denuncia più manifesta dell'orrore insensato di questa guerra:
TFP Link :: https://video.corriere.it/esteri/prigozhin-un-video-denuncia-bugie-mosca-guerra-ucraina-cosa-ha-detto/f76aa9f6-11ec-11ee-b84a-13dd6917f26f
Poi parte per un golpe inevitabilmente suicida.
Poi cambia idea. Cosa se possibile più suicida.
Dopodiché 'ste mossette in Polonia, Africa, 3 ore a colloquio con Putin... Può sparire lui, possono farlo sparire i russi. No, lo fanno fuori nel modo più esplicito ed eclatante possibile.
Vorrei davvero sapere ora che percezione si ha di tutto questo in Russia.
Inserito da: Thar - 24 Ago 2023, 00:37
Vorrei davvero sapere ora che percezione si ha di tutto questo in Russia.
Ma pensi davvero che in russia si sappia tutto quel che è successo in questi ultimi anni?
Colla censura e coll'irregimentazione della stampa che ci son laggiù?
Citazione
era solo questione di tempo.
A questo punto, con la sconfitta militare degll'anglosfera in Ucraina che si sta profilando, il prossimo sarà Zelensky.la sinistra riparta da Prigohzin è già stato detto?
Quando leggo certe cose mi chiedo sempre come sia possibile che una persona nata e cresciuta nella civiltà della democrazia la odi a tal punto da volerla distrutta.
È qualcosa di talmente assurdo, talmente raccapricciante....
Non me ne capacito, anzi, rifiuto assolutamente di capacitarmene.
Inserito da: slataper - 24 Ago 2023, 07:30
Inserito da: Jello Biafra - 24 Ago 2023, 08:00
Inserito da: Red Alex - 24 Ago 2023, 08:02
[...] Poi parte per un golpe inevitabilmente suicida. [...]I tentativi di golpe sono sempre una scommessa più o meno rischiosa.
Questo a me non è sembrato cosi azzardato, da quel poco che si è riuscito a capire...
Citazione
Poi cambia idea. Cosa se possibile più suicida.Questa si che è stata una decisone surreale... L'unica spiegazione logica che riesco a darmi è che - una volta compreso che l'assalto di Mosca sarebbe finito malissimo - abbia voluto salvare i suoi uomini nella consapevolezza di essere comunque ormai fottuto.
Ma la Russia è un altro mondo, difficilmente riusciremo mai a comprenderla davvero, temo.
Inserito da: Thar - 24 Ago 2023, 08:07
Mi sa che voi ci andate poco a fare colazione al bar.
Noto luogo d'aggregazione, famosissimo per aver generato, in secula seculorum, le più alte et illuminate menti politiche in ogni dove....
Seriamente, voglio sperare che, davvero, non ti basi sulle chiacchere da bar per le analisi di politica nazionale ed internazionale.....
Inserito da: Jello Biafra - 24 Ago 2023, 08:12
Mi sa che voi ci andate poco a fare colazione al bar.
Noto luogo d'aggregazione, famosissimo per aver generato, in secula seculorum, le più alte et illuminate menti politiche in ogni dove....
Seriamente, voglio sperare che, davvero, non ti basi sulle chiacchere da bar per le analisi di politica nazionale ed internazionale.....
Le chiacchiere da bar hanno molta più credibilità e serietà di praticamente tutti i commentatori radiowebtelevisivi.
Inserito da: Thar - 24 Ago 2023, 08:17
Mi sa che voi ci andate poco a fare colazione al bar.
Noto luogo d'aggregazione, famosissimo per aver generato, in secula seculorum, le più alte et illuminate menti politiche in ogni dove....
Seriamente, voglio sperare che, davvero, non ti basi sulle chiacchere da bar per le analisi di politica nazionale ed internazionale.....
Le chiacchiere da bar hanno molta più credibilità e serietà di praticamente tutti i commentatori radiowebtelevisivi.
Questo mi libera da alcuni dubbi che avevo.
Inserito da: Gaissel - 24 Ago 2023, 08:27
Mi sa che voi ci andate poco a fare colazione al bar.Il popolino, dici? Ma quello è bestiale, nonché spacciato, sempre :(
Inserito da: Gaissel - 24 Ago 2023, 08:31
Ma la Russia è un altro mondo, difficilmente riusciremo mai a comprenderla davvero, temo.A costo di ripetermi male, consiglio sempre e con entusiasmo Limonov di Carrere.
Inserito da: BombAtomicA - 24 Ago 2023, 11:34
Inserito da: slataper - 24 Ago 2023, 11:55
Classico metodo mafioso, di un mafioso, a capo di un governo mafioso. Però c'è ancora gente che lo preferirebbe alla nostra democrazia "corrotta e dissoluta". Mah.+1
Inserito da: Andrea_23 - 24 Ago 2023, 17:10
Ad ogni modo, finché si scannano tra di loro, tutto di guadagnato...
Inserito da: peppebi - 24 Ago 2023, 20:08
Inserito da: Wis - 24 Ago 2023, 20:14
Se fosse la trama di un film sarebbe pessima perché poco credibile.
Inserito da: Cryu - 24 Ago 2023, 20:22
Inserito da: Gaissel - 24 Ago 2023, 20:29
Siamo totalmente nella jungla, su un palco Shakespeariano, nel trono di spade, chiamatelo come volete: omini che si sfruttano fino a quando conviene, e poi cercano di ammazzarsi a vicenda.
Inserito da: Cryu - 24 Ago 2023, 20:43
Inserito da: Zoto - 24 Ago 2023, 21:27
Hanno immolato otto persone per toglierlo di mezzo.
C'è anche da dire che in Italia immolarono 4 persone, ferendone 23, per uccidere un magistrato.
Inserito da: Cryu - 24 Ago 2023, 21:34
Inserito da: Void - 24 Ago 2023, 22:58
Comunque è morto anche l'orco coi tatuaggi Nazi che in un buon gioco d'azione sarebbe stata la bossfight fracassona e ignorante prima del final boss più minuto e tecnico.Utkin
TFP Link :: https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Utkin
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Inserito da: J VR - 25 Ago 2023, 19:51
Pensavo che tirassero fuori qualche scusa tipo ha violato lo spazio aereo/è caduto per un guasto o qualche cazzata simile.
Strano... pensate se invece ci fosse di mezzo Kiev?
Non credo ma ormai tutto è possibile. :yes:
Conferme e smentite sono all'ordine del giorno.
Inserito da: Void - 25 Ago 2023, 20:38
Il Cremlino ha smentito che il mandante sia Putin.Don't believe anything until the Kremlin denies it™
Inserito da: Wis - 25 Ago 2023, 20:45
Inserito da: babaz - 25 Ago 2023, 20:54
L'ha detto Peskov
Ahhhh beh, si certo
Inserito da: J VR - 26 Ago 2023, 09:10
Vabbè, che ti aspettavi, un'ammissione? ^^UBoh, forse si.
E' talmente plateale la situazione che manca solo la conferma.
Inserito da: Andrea_23 - 26 Ago 2023, 09:24
Inserito da: Wis - 26 Ago 2023, 09:26
[Edit] È fantapolitica, eh. La cosa più in linea con le aspettative è quello che dice Gaissel qui sotto.
Inserito da: Gaissel - 26 Ago 2023, 09:27
È nella prassi degli omicidi di Stato di Putin, renderli plateali e al contempo negare tutto. Da Politkovskaya in poi. Strategia psicologica molto precisa.Vabbè, che ti aspettavi, un'ammissione? ^^UBoh, forse si.
E' talmente plateale la situazione che manca solo la conferma.
Inserito da: rule_z - 06 Set 2023, 09:18
Inserito da: Gaissel - 06 Set 2023, 15:35
Fa un po' il paio con questa notizia:
TFP Link :: https://t.me/ilpost_official/32184
Inserito da: Jello Biafra - 21 Set 2023, 11:11
https://www.rainews.it/articoli/2023/09/la-polonia-si-smarca-non-daremo-piu-armi-a-kiev-premier-dobbiamo-armarci-contro-la-russia-lannuncio-in-una-intervista-televisiva-tensioni-sullembargo-al-grano-71db25f8-6d36-4ae1-a65e-ca4272fc8f03.html (https://www.rainews.it/articoli/2023/09/la-polonia-si-smarca-non-daremo-piu-armi-a-kiev-premier-dobbiamo-armarci-contro-la-russia-lannuncio-in-una-intervista-televisiva-tensioni-sullembargo-al-grano-71db25f8-6d36-4ae1-a65e-ca4272fc8f03.html)
Inserito da: Jello Biafra - 02 Ott 2023, 08:17
TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/stati-uniti-shutdown-evitato-all-ultimo-minuto-ma-sospesi-6-miliardi-l-ucraina-AFTofr3
E' chiaro che non cambia molto nel concreto e che i soldi e le armi continueranno a darglieli non appena verrà superato l'empasse al congresso, ma il segnale politico per il futuro mi pare molto chiaro, così come mi pare chiaro che Sniffolo è meglio se inizi a pensare ad un piano di fuga ben organizzato...
EDIT: Ops #2
TFP Link :: https://www.ansa.it/nuova_europa/it/notizie/rubriche/politica/2023/10/01/slovacchia-il-filorusso-fico-vince-le-elezioni-parlamentari_f73377a0-f95d-4bb0-85e5-154e9bcf7537.html
Inserito da: rule_z - 02 Ott 2023, 09:10
I carri americani in ucraina non ci arriveranno mai
Inserito da: Jello Biafra - 02 Ott 2023, 09:41
E' una previsione tipo questa?I carri americani in ucraina non ci arriveranno mai
Quanti Abrahams ci sono adesso in Ucraina? Quando sono arrivati e soprattutto quanto hanno inciso sulle sorti non dico del conflitto ma anche di una singola battaglia? Era una mossa meramente propagandistica da un lato e politica (mettere alle strette la Germania che non voleva inviare i suoi carri Leopard) dall'altro.
Sulla sospensione momentanea delle armi al regime di Sniffolo invece, come dicevo, queste riprenderanno presto ma la feccia neocon che ha manovrato per far scoppiare la guerra (e che prima stava nel partito repubblicano, erano gli stessi che architettarono la guerra d'invasione\aggressione illegale dell'Iraq da un milione di morti, per la cronaca, e poi passarono armi e bagagli al partito democratico) oramai sta perdendo la sua sfera di influenza e con le elezioni in arrivo la situazione non potrà che proseguire in maniera sempre più spinta su questa china.
Nel frattempo però i popoli europei (cioè noi) sono stati allegramente fottuti e alla fine risulteranno i veri sconfitti di questa guerra: impoveriti, de-industrializzati, sottomessi agli interessi dell'anglosfera che, avendo perso le sue sfere di influenza in giro per il mondo ha inevitabilmente stretto il cappio attorno all'ultima di esse che gli rimane: l'Europa.
Inserito da: rule_z - 02 Ott 2023, 11:47
Comunque più di quanti profetizzavi arrivassero.E' una previsione tipo questa?I carri americani in ucraina non ci arriveranno mai
Quanti Abrahams ci sono adesso in Ucraina?
Inserito da: Jello Biafra - 02 Ott 2023, 13:06
(se vogliamo fare il gioco delle previsioni, direi che quelli che non ne hanno azzeccata nessuna sono proprio le majorettes NATO, quelle che dicevano che la russia sarebbe crollata economicamente e militarmente sotto il peso delle ineffabili sanzioni, quelli che dicevano che il nord stream lo avevano fatto saltare i russi, che l'inarrestabile controffensiva ucraina avrebbe sbaragliato l'esercito russo e tante altre balle di guerra simili, l'elenco sarebbe chilometrico).
Poi però arriva la realtà e la realtà è questa:
(https://i.postimg.cc/ZRkrDksw/02.jpg) (https://postimages.org/)
e questa:
(https://i.postimg.cc/Dyzb6yy2/01.jpg) (https://postimages.org/)
Inserito da: rule_z - 02 Ott 2023, 13:45
Inserito da: Yoshi - 02 Ott 2023, 15:17
Vuoi continuare a proporci la tua visione? Ottimo, ma fallo in un modo che non faccia girare le scatole a chi ti legge.
Inserito da: Luv3Kar - 02 Ott 2023, 16:23
TFP Link :: https://www.valigiablu.it/alessandro-orsini-cartabianca-piazzapulita/
Sparate a effetto, spavalderia, rigiramento della frittata, leva sulle emozione. Un caso da manuale.
Inserito da: slataper - 02 Ott 2023, 17:26
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Gaissel - 02 Ott 2023, 19:01
Il trollaggio di Jello è parte integrante della strategia di comunicazione di Orsini e di tutti quelli che ripetono a pappagallo la propaganda russa.
TFP Link :: https://www.valigiablu.it/alessandro-orsini-cartabianca-piazzapulita/
Sparate a effetto, spavalderia, rigiramento della frittata, leva sulle emozione. Un caso da manuale.
Nonché di Grillo e Travaglio. Colpo di scena.
Inserito da: Tetsuo - 02 Ott 2023, 21:17
da dove arriva sto nomignolo?
Inserito da: Void - 02 Ott 2023, 22:04
Inserito da: Jello Biafra - 03 Ott 2023, 09:11
Però Jello, se evitassi di porti in modo sarcastico lo preferirei molto. Gli "ops", gli "Sniffolo", i "majorette" paiono proprio messi lì per far arrabbiare chi non la pensa come te.
Vuoi continuare a proporci la tua visione? Ottimo, ma fallo in un modo che non faccia girare le scatole a chi ti legge.
Ma certo e ci starò più attento in futuro, c'è però da dire che m'è scappata la mano giusto in questi ultimi post dopo un intero thread nel quale ad ogni messaggio c'era sempre qualcuno che rispondeva stizzito a slogan, prese in giro ed insulti (cosa che a me non dispiace né disturba, ci mancherebbe, sono da sempre un appassionato della violenza verbale da forum :D ).
Detto ciò, e così rispondo a Luv3Kar, non c'è presunta "propaganda russa" da ripetere, c'è solo un'analisi della realtà che ci circonda su cui si può essere più o meno d'accordo ma a quel punto andrebbe anche argomentato perché non lo si è, altrimenti io potrei dire che qui si ripete a pappagallo la propaganda di guerra angloamericana (e lo si è fatto per centinaia di pagine).
Perciò:
1)le sanzioni chi hanno danneggiato di più, la Russia o gli stati europei?
2)l'espansione aggressiva verso est della NATO e le manovre politiche angloamericane in Ucraina (molto anglo e poco americane, a dire il vero) sono state o non sono state la causa scatenante della risposta militare russa?
3)le enormi difficoltà interne degli USA e la loro perdita di rilevanza sullo scacchiere internazionale sono o non sono il principale motivo di instabilità geopolitica attuale?
4)la completa sottomissione politica, economica e militare degli stati europei nei confronti dell'anglosfera è o non è la conseguenza della sopra citata perdita di rilevanza anglo-americana?
5)il sacrifico indiscriminato del popolo ucraino in una sanguinosa guerra per procura a cosa è servito?
Citazione
"Sto dalla parte dell'Italia" non significa niente, l'Italia da sola sarebbe inerme sia economicamente sia militarmente.
Questo, molto semplicemente, non è vero.
Inserito da: Yoshi - 03 Ott 2023, 09:51
1)le sanzioni chi hanno danneggiato di più, la Russia o gli stati europei?
2)l'espansione aggressiva verso est della NATO e le manovre politiche angloamericane in Ucraina (molto anglo e poco americane, a dire il vero) sono state o non sono state la causa scatenante della risposta militare russa?
3)le enormi difficoltà interne degli USA e la loro perdita di rilevanza sullo scacchiere internazionale sono o non sono il principale motivo di instabilità geopolitica attuale?
4)la completa sottomissione politica, economica e militare degli stati europei nei confronti dell'anglosfera è o non è la conseguenza della sopra citata perdita di rilevanza anglo-americana?
5)il sacrifico indiscriminato del popolo ucraino in una sanguinosa guerra per procura a cosa è servito?Citazione"Sto dalla parte dell'Italia" non significa niente, l'Italia da sola sarebbe inerme sia economicamente sia militarmente.
Questo, molto semplicemente, non è vero.
Provo a risponderti io:
1) Non saprei su due piedi perchè non ho letto analisi superspecifiche e l'argomento in sè mi appassiona poco, ma dipende molto da cosa intendi per "danneggiare". Perchè se intendi danneggiare la qualità della vita media è un conto, se intendi danneggiare l'economia di un paese e fargli abbandonare ogni vellietà militare è un altro. È un dato di fatto che le sanzioni non sono state sufficienti, ma hanno fatto danni alla Russia, altrochè. Per sopravvivere rischiano di diventare un satellite economico cinese, non esattamente la situazione ideale.
2) Forse, ma non consideri la volontà dell'Ucraina nell'equazione. Puoi pensare che sia tutta una manovra americana e gli ucraini siano un popolo di buoi inermi, ma la traiettoria che stavano provando a disegnare per la loro nazione era quello di uscita dalla sfera di inflienza russa e ingresso in quella occidentale. La volontà russa di non permetterglielo è stata la causa scatenante della guerra.
3) Non solo. In questi 20 anni di pax americana, diversi paesi hanno saputo crescere dal punto di vista economico e militare e hanno iniziato a coltivare ambizioni di potenza. La Cina prima di tutti, poi la Turchia, ora l'India. La Russia è decadente ma si sente ancora un impero e non vuole rinunciare al suo status e quindi proietta la sua potenza sui vicini (come sanno i Georgiani, svariati stati africani, i ceceni). Poi va beh, se preferisci il totale dominio americano in stile primi anni 2000 basta dirlo, ma non mi pareva fosse questa la tua posizione
4) Qui proprio non ho capito il passaggio logico. La sottomissione europea agli USA (il Regno Unito è semi irrivelante, checchè tu ne dica) risale alla seconda guerra mondiale e non è cambiato molto da allora da questo punto di vista. Semplicemente in Europa il campo occidentale si è allargato, raggiungendo anche paesi che fino all'89 erano sotto la sfera di influenza russa.
5) La guerra che tu definisci per procura l'hanno scatenata i russi, è un fatto. I russi pensavano di entrare a Kiev accolti da ali di folla festanti e si sono beccati insulti e bombe molotov dal minuto 0 dell'invasione. Volevano riportare a sè l'Ucraina e l'hanno persa per sempre, il punto ora per chiudere il conflitto è capire quanti territori riusciranno a rendere Russia. L'occidente non aveva nessun interesse a scatenare questa guerra, la traiettoria che l'Ucraina stava disegnando per sè andava più che bene.
6) Sull'Italia, non so se tu favoleggi un'Italia che potrebbe essere e che mai sarà, ma la realtà è che se in questo preciso istante, per ipotesi fantascientifica, rimanessimo sprotetti dalla NATO e dalla UE, il tracollo finanziario sarebbe quasi immediato e anche solo una media potenza tipo la Turchia potrebbe fare di noi quello che vuole. L'esercito chi ce lo paga a quel punto?
Inserito da: Giobbi - 03 Ott 2023, 12:34
Citazione
2)l'espansione aggressiva verso est della NATO e le manovre politiche angloamericane in Ucraina (molto anglo e poco americane, a dire il vero) sono state o non sono state la causa scatenante della risposta militare russa?
Ma perché?
Erano manovre atte ad attaccare la madre terra russa
o a difendere uno stato, l'ucraina, che nella sua sovranità stava in maggioranza cercando di liberarsi definitivamente dall'ex giogo sovietico?
E in questo secondo caso, che cosa giustificherebbe l'aggressione russa se non la volontà di aggressione e ritorno di controllo sull'Ucraina stessa?
Inserito da: Azraeel - 03 Ott 2023, 15:14
TFP Link :: https://img.itinari.com/activity/images/original/7e6ff120-0111-4cd4-bed1-524336676511-museum-of-communism-czech-republic.jpg?ch=DPR&dpr=2.625&w=1200&h=800&s=80c2e960aeaa2de4c095a473844c49d2
Inserito da: Jello Biafra - 03 Ott 2023, 20:59
Provo a risponderti io:
1) Non saprei su due piedi perchè non ho letto analisi superspecifiche e l'argomento in sè mi appassiona poco, ma dipende molto da cosa intendi per "danneggiare". Perchè se intendi danneggiare la qualità della vita media è un conto, se intendi danneggiare l'economia di un paese e fargli abbandonare ogni vellietà militare è un altro. È un dato di fatto che le sanzioni non sono state sufficienti, ma hanno fatto danni alla Russia, altrochè. Per sopravvivere rischiano di diventare un satellite economico cinese, non esattamente la situazione ideale.
E' una valutazione che va fatta su due piani diversi seppur intrecciati, quello geopolitico e quello economico.
Dal punto di vista economico le sanzioni alla Russia hanno fatto il solletico, già da prima la sua economica aveva una forte componente d'impresa pubblica con ruolo dirigista, dopo le sanzioni questo ruolo è diventato ancora più importante e sin quasi esclusivo (una sorta di nostra prima repubblica più o meno). Cioè ha consentito all'economia russa di riconvertirsi riorientando le risorse verso la produzione interna per sopperire la diminuzione (non sparizione) dei prodotti occidentali. Il risultato è che l'economia russa non solo non è crollata come ci avevano spergiurato i nostri professionisti dell'informazione ma va addirittura bene.
Dal punto di vista geopolitico, invece la Russia si è avvicinata in maniera radicale alla Cina, che è un suo storico rivale e con la quale i rapporti sono stati sempre freddamente cordiali (se non proprio ostili, come successe a tempi delle guerra fredda). Qui la valutazione è doppia: da un lato la Russia rimane la prima potenza nucleare mondiale e per quanto possa adesso trovarsi in una posizione subordinata rispetto alla Cina, il solo fatto di avere 6000 testate atomiche evita da sé qualsiasi idea di sottomissione cinese (se mai a Pechino abbiano mai avuto un'idea simile). Dall'altro lato, che è il punto di vista angloamericano, far saldare insieme due storici rivali come Russia e Cina è stata una delle conseguenze più gravi dell'aggressivo espansionismo NATO verso est: se sei uno (USA) contro due (Russia e Cina) che non si stanno simpatici, l'ultima cosa che vuoi è che i tuoi due avversari si alleino.
La vera vittima delle sanzioni, invece, è stata l'Europa, che economicamente ne sta uscendo devastata. Questo è l'obiettivo "secondario" (ma in realtà primario) degli USA: non avendo più aree di influenza altrove, stringono il cappio al collo dell'ultima che gli rimane per non lasciarsela sfuggire (l'Europa). L'obiettivo è farla deindustrializzare per reindustrializzarsi loro usandola nel contempo come nuovo mercato di sbocco per le merci in eccedenza che intendono tornare a produrre, altrimenti dopo la sbornia della globalizzazione e delle delocalizzazioni, come paese non reggono socialmente, visto le profondissime fratture sociali e le conseguenti tensioni che li caratterizzano (e non mi riferisco alle ridicole pagliacciate del black live matters o del mee too, ma alla faglia insanabile fra centri città e campagne e quindi fra ricchi e poveri).
Citazione
2) Forse, ma non consideri la volontà dell'Ucraina nell'equazione. Puoi pensare che sia tutta una manovra americana e gli ucraini siano un popolo di buoi inermi, ma la traiettoria che stavano provando a disegnare per la loro nazione era quello di uscita dalla sfera di inflienza russa e ingresso in quella occidentale. La volontà russa di non permetterglielo è stata la causa scatenante della guerra.
Su questo se ne potrebbe discutere molto perché l'Ucraina non è una e trina, ma ce ne sono almeno tre: quella dell'ovest (a cui mirano Polonia e Romania in caso di dissoluzione dell'Ucraina stessa), quella centrale (filo-occidentale) e quella dell'est dove le popolazioni sono russofone e si sentono russe. Quindi la questione è molto più articolata.
Citazione
3) Non solo. In questi 20 anni di pax americana, diversi paesi hanno saputo crescere dal punto di vista economico e militare e hanno iniziato a coltivare ambizioni di potenza. La Cina prima di tutti, poi la Turchia, ora l'India. La Russia è decadente ma si sente ancora un impero e non vuole rinunciare al suo status e quindi proietta la sua potenza sui vicini (come sanno i Georgiani, svariati stati africani, i ceceni). Poi va beh, se preferisci il totale dominio americano in stile primi anni 2000 basta dirlo, ma non mi pareva fosse questa la tua posizione
No, no, la pax americana è stata il periodo peggiore per noi tutti, è stata infatti il periodo della globalizzazione e quando c'è un solo pesce a nuotare nello stagno poi succede che divora tutti gli altri.
Tra USA e Cina la Russia è un po' il vaso di coccio ma come dicevo prima rimane sempre la prima potenza nucleare e la vera novità geopolitica è proprio l'alleanza (vedremo quanto durerà, però) fra i due storici rivali Russia e Cina. L'avversario "secolare" degli USA è la Cina, cmq, non la Russia.
Citazione
4) Qui proprio non ho capito il passaggio logico. La sottomissione europea agli USA (il Regno Unito è semi irrivelante, checchè tu ne dica) risale alla seconda guerra mondiale e non è cambiato molto da allora da questo punto di vista. Semplicemente in Europa il campo occidentale si è allargato, raggiungendo anche paesi che fino all'89 erano sotto la sfera di influenza russa.
Fino alla guerra in Ucraina l'Europa era un protettorato anglo-americano tanto che alcuni paesi (Germania) hanno goduto di un'autonomia tale da renderli addirittura pericolosi concorrenti economici per gli USA stessi. Con la guerra in Ucraina da Washington (e Londra) hanno colto l'occasione per ristabilire i rapporti di forza reali e trasformare il protettorato in colonia vera a propria iniziando ad affossare definitivamente proprio la Germania (come si diceva al dipartimento di stato qualche anno fa: "USA dentro, Russia fuori, Germania sotto").
Citazione
5) La guerra che tu definisci per procura l'hanno scatenata i russi, è un fatto. I russi pensavano di entrare a Kiev accolti da ali di folla festanti e si sono beccati insulti e bombe molotov dal minuto 0 dell'invasione. Volevano riportare a sè l'Ucraina e l'hanno persa per sempre, il punto ora per chiudere il conflitto è capire quanti territori riusciranno a rendere Russia. L'occidente non aveva nessun interesse a scatenare questa guerra, la traiettoria che l'Ucraina stava disegnando per sè andava più che bene.
A questo ho già risposto sopra.
Citazione
6) Sull'Italia, non so se tu favoleggi un'Italia che potrebbe essere e che mai sarà, ma la realtà è che se in questo preciso istante, per ipotesi fantascientifica, rimanessimo sprotetti dalla NATO e dalla UE, il tracollo finanziario sarebbe quasi immediato e anche solo una media potenza tipo la Turchia potrebbe fare di noi quello che vuole. L'esercito chi ce lo paga a quel punto?
Ci sono modi e modi di stare nella NATO, ci si può stare da servi o ci si può stare cercando di fare i propri interessi e la Turchia che citi è proprio l'esempio. Dall'UE e dall'euro invece tocca solo uscire perché lì c'è solo la catastrofe economica come l'abbiamo vissuta e vista in questi trent'anni (come ciliegina sulla torta basti vedere il comportamento della BCE sui tassi).
Inserito da: Jello Biafra - 05 Ott 2023, 13:18
Inserito da: Mr.Pickman - 11 Dic 2023, 10:11
cit.
Inserito da: Shape - 11 Dic 2023, 19:04
Inserito da: Void - 18 Dic 2023, 19:05
Inserito da: Jello Biafra - 20 Dic 2023, 22:45
Inserito da: rule_z - 03 Gen 2024, 14:36
potrebbe piovere
Inserito da: Void - 03 Gen 2024, 15:19
Questa guerra non finirà senza l'ingresso dell'Ucraina nella NATO o sotto un accordo di protezione ad hoc con il resto d'Europa. Ogni alternativa sarebbe solo un cessate il fuoco temporaneo.
Inserito da: rule_z - 03 Gen 2024, 15:48
Inserito da: Void - 03 Gen 2024, 15:56
Se parliamo di altro... siamo ancora in guerra, niente accesso a NATO o altro.
Inserito da: rule_z - 03 Gen 2024, 16:42
Inserito da: Void - 03 Gen 2024, 17:46
Gli ucraini ad un certo punto potrebbero abbandonare definitivamente dei territori in cambio della fine delle ostilità.
Inserito da: rule_z - 03 Gen 2024, 20:55
Inserito da: Void - 04 Gen 2024, 01:10
Quindi dovrebbero perdere per avere la pace, vedo dura anche questa.Prima o poi entrambe le parti dovranno cedere qualcosa. Chi dovrà cedere di più lo si deciderà con le armi.
In ogni caso credo che anche Putin non abbia minimamente l'intenzione di fermarsi, ora.
Sono abbastanza sicuro che non siamo vicini alla fine. Non so se avete letto delle mobilitazioni da entrambi i fronti.
Inserito da: slataper - 04 Gen 2024, 09:04
Inserito da: Shape - 04 Gen 2024, 09:40
Inserito da: peppebi - 04 Gen 2024, 10:37
Non ho detto questo.Nell'articolo postato prima questa ipotesi è esclusa perché condannerebbe l'Ucraina alla fame e a non aver attrattiva internazionale poiché i maggiori distretti produttivi sono nelle aree occupate e avrebbe la Russia vicina agli sbocchi sul mare. Infatti è la soluzione che pare la Russia stia caldeggiando in cambio del cessate il fuoco.
Gli ucraini ad un certo punto potrebbero abbandonare definitivamente dei territori in cambio della fine delle ostilità.
Forse l'Occidente ha sbagliato a non intervenire subito con aiuti massicci per bloccare l'avanzata russa per poi annettere l'Ucraina all'Europa e alla Nato.
Inserito da: Void - 04 Gen 2024, 11:54
Cedere dei territori per un cessate il fuoco non ha il minimo senso. Se lo si farà, sarà per una pace con forti garanzie.
Inserito da: Void - 04 Gen 2024, 21:33
TFP Link :: https://x.com/DeShindig/status/1742938546347135345?s=20
Inserito da: Andrea_23 - 04 Gen 2024, 21:46
Nell'articolo postato prima questa ipotesi è esclusa perché condannerebbe l'Ucraina alla fame e a non aver attrattiva internazionale poiché i maggiori distretti produttivi sono nelle aree occupate e avrebbe la Russia vicina agli sbocchi sul mare. Infatti è la soluzione che pare la Russia stia caldeggiando in cambio del cessate il fuoco.
Forse l'Occidente ha sbagliato a non intervenire subito con aiuti massicci per bloccare l'avanzata russa per poi annettere l'Ucraina all'Europa e alla Nato.
Parlo del post-bellico.
A prescindere da come ne escano, pur vittoriosi, sarà miseria, degrado per almeno due generazioni...
E questo sul mero piano della qualità della vita.
Sul profilo psicologico, le cicatrici se la porteranno dietro per eoni. I primi a star "bene" a tutto tondo, saran quelli che nasceranno, al minimo, 5 anni dopo la fine del conflitto.
Quanto alla fine della guerra, cosa intendete?
La fine dei bombardamenti quotidiani? Rimarranno comunque, per sempre, le tensioni sui bordi.
So fregati.
Inserito da: Void - 04 Gen 2024, 21:51
Quanto alla fine della guerra, cosa intendete?
La fine dei bombardamenti quotidiani? Rimarranno comunque, per sempre, le tensioni sui bordi.
So fregati.
Questa guerra non finirà senza l'ingresso dell'Ucraina nella NATO o sotto un accordo di protezione ad hoc con il resto d'Europa. Ogni alternativa sarebbe solo un cessate il fuoco temporaneo.Solo questa sarà pace, il resto sono solo pause.
Le tensioni sui bordi ci saranno per lungo tempo, dalla Finlandia in giù.
Inserito da: Andrea_23 - 04 Gen 2024, 21:57
Troveranno un compromesso quando gli usa si romperanno le palle di sganciare e così i poveracci rimarran sulla graticola.
Inserito da: Void - 04 Gen 2024, 22:00
Inserito da: Xibal - 05 Gen 2024, 07:09
Inserito da: Mr.Pickman - 07 Gen 2024, 17:09
L'articolo non parla di pace, parla di cessate il fuoco. Con la Russia che potrebbe ricominciare ad attaccare il giorno dopo.
Cedere dei territori per un cessate il fuoco non ha il minimo senso. Se lo si farà, sarà per una pace con forti garanzie.
Attualmente, analisti (in una live di Parabellum) hanno detto che la potenza di fuoco Russa attuale è cinque volte maggiore di quella Ucraina. Inoltre prossimamente lo Zar sblocca 300 miliardi.
Secondo me è solo un countdown alla sconfitta. Quando ad inizio guerra Zelensky stava mettendo in difficoltà i russi, doveva trattare.
Inserito da: Void - 07 Gen 2024, 22:06
Riguardo le avanzate russe, se segui Parabellum avrai visto che il risultato è tutt'altro che certo. Lo stato attuale avvantaggia i difensori.
La variabile principale per gli ucraini è avere il minimo di munizioni necessarie a fermare i russi.
Possono avere 5 volte l'artiglieria, ma l'anno scorso non è servito. Ai russi servirebbero un numero di soldati 5-7 volte superiore, visto lo stile d'attacco; e potrebbe comunque non essere sufficiente.
Cosa vuol dire poi che lo zar "sblocca 300 miliardi"? Non credo riuscirà a vendere idrocarburi così facilmente, l'unica cosa che può fare è reindirizzare ancora più PIL in spesa militare. Sono noccioline rispetto alle nostre possibilità economiche.
Inserito da: Giobbi - 10 Gen 2024, 08:15
TFP Link :: https://www.cnbc.com/2023/03/30/ukraine-war-how-russias-support-is-growing-in-the-developing-world.html
Inserito da: Mr.Pickman - 12 Gen 2024, 15:42
Sempre supponendo che Putin voglia trattare. Ti ricordo che proprio all'inizio della guerra alle trattative vennero mandati solo intermediari di nessun peso.
Riguardo le avanzate russe, se segui Parabellum avrai visto che il risultato è tutt'altro che certo. Lo stato attuale avvantaggia i difensori.
La variabile principale per gli ucraini è avere il minimo di munizioni necessarie a fermare i russi.
Possono avere 5 volte l'artiglieria, ma l'anno scorso non è servito. Ai russi servirebbero un numero di soldati 5-7 volte superiore, visto lo stile d'attacco; e potrebbe comunque non essere sufficiente.
Cosa vuol dire poi che lo zar "sblocca 300 miliardi"? Non credo riuscirà a vendere idrocarburi così facilmente, l'unica cosa che può fare è reindirizzare ancora più PIL in spesa militare. Sono noccioline rispetto alle nostre possibilità economiche.
Sì ho seguito le ultime live. Pare però che gli ucraini non riusciranno a difendersi, l'idea di trincerarsi e mettersi in fase difensiva non funzioni proprio benissimo a queste temperature siderali, banalmente dovevano iniziare prima a pensare ad una strategia di difesa.
Citazione
Cosa vuol dire poi che lo zar "sblocca 300 miliardi"?
Mi pare di aver letto del suo patrimonio personale, ma non ricordo la notizia.
Faceva a pugni con quella del G7, cioè se sbloccano 300 Miliardi di fondi congelati (russi) lui mette la stessa cifra.
Ad ogni modo, un po di extra
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=sCpYPryrGYY
Inserito da: Jello Biafra - 13 Gen 2024, 12:42
L'unica cosa positiva, se così vogliamo chiamarla, è che le conseguenze della sconfitta militare prima o poi si faranno sentire in politica interna e le elezioni europee (mi riferisco al risultato in Francia e soprattutto in Germania) ce ne daranno una prima, parziale, indicazione.
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/01/11/casa-bianca-fondi-finiti-stop-ad-aiuti-allucraina_b2578d93-423a-4bd5-a41a-d0add8818783.html
Inserito da: Gaissel - 13 Gen 2024, 13:28
Inserito da: Void - 13 Gen 2024, 14:20
Sta andando a finire come era prevedibile che finisse: il popolo ucraino massacrato, l'Ucraina rasa al suolo e ridotta a paese da terzo mondoQuesta avanzata russa la vedi solo tu
Inserito da: J VR - 13 Gen 2024, 14:47
Ricordo ancora quando all'inizio la gente aspettava il default della Russia nel giro di un mese, sono passati anni.
E se veramente smettono di fornirgli armi (ma anche se continuano non penso cambi più di tanto) allora addio proprio, peccato perché sembravano ad un passo dal farcela ma realisticamente parlando non hanno ne le risorse ne gli uomini per continuare.
Inoltre penso che gli USA siano più preoccupati dalla posizione sempre più importante della Cina per stare dietro alla Russia.
Inserito da: Void - 13 Gen 2024, 15:35
Noi abbiamo vantaggio a non aiutare?
Inserito da: J VR - 13 Gen 2024, 17:25
Siamo strettamente legati, ma cmq sia già all'opinione pubblica glie scesa parecchio questa roba, già si comincia ad ironizzare su Zelensky che mendica armi e questo a livello politico inficia perché mi pare chiaro che ci si sia ampiamente rotti il cazzo di questa guerra e lo slancio iniziale ha perso di mordente.
Noi che interessi abbiamo a continuare?
Nessuno perché ormai è sotto gli occhi di tutti che manco gli aiuti militari bastano più e di certo così non può continuare ad oltranza.
Sarebbe bello il contrario ma io ad oggi vedo questo.
Inserito da: Jello Biafra - 13 Gen 2024, 17:57
https://www.istat.it/it/archivio/292967 (https://www.istat.it/it/archivio/292967)
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/01/09/in-germania-la-produzione-industriale-07-a-novembre_ad24bf4d-9b51-4bc1-8dc1-a6ac4f353d78.html (https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/01/09/in-germania-la-produzione-industriale-07-a-novembre_ad24bf4d-9b51-4bc1-8dc1-a6ac4f353d78.html)
La sconfitta militare c'è, la fine delle forniture (che in realtà sono rallentate in maniera costante già da mesi) ne è solo la certificazione, non serve alcuna "avanzata russa" (che pure c'è, limitatamente a dove serve) perché la Russia, di avanzare non ne ha alcun bisogno né intenzione.
il risultato di questa follia è stato il massacro di un popolo ed il massacro economico di un continente (l'Europa). La Germania è quella che ne sta pagando le conseguenze più dure (e noi a ruota, essendo diventati sub-fornitori della sua industria quando abbiamo sciaguratamente smantellato la nostra industria pubblica nei '90), soprattutto dopo che da oltreoceano/oltremanica hanno ordinato di far saltare il north stream (mi auguro che oramai non ci sia più nessuno disposto a credere alla balla dell'azione russa).
Che conseguenze porterà tutto ciò? Difficile prevederlo, ma quando perdi sul campo dopo aver investito quel poco di credibilità che ti rimaneva sulla vittoria contro ogni logica e contro il tuo stesso interesse nazionale, prima o poi il prezzo lo paghi ed in genere è salato.
Per quanto riguarda l'anglosfera, oramai è isolata e basti vedere la vicenda Houthi nel Mar Rosso: all'inizio le colonie europee si sono subito affrettate a voler inviare mezzi. Quando, dopo pochi giorni, hanno capito quello che stava succedendo, dall'invio di mezzi sono passate all'invio di comunicati stampa benevoli, disobbedendo di fatto ai padroni angloamericani costretti poi ad intervenire da soli ed in prima persona. E' un piccolo segnale ma importante.
Il famoso ed auto-proclamato "occidente" non sono altro che USA, Inghilterra e Israele. I famosi "valori occidentali" sono i valori angloamericani, non i nostri (che hanno natura e storia infinitamente più ricche, lunghe e nobili). Ed i nostri interessi non coincidono con i loro.
Inserito da: Void - 13 Gen 2024, 18:18
Le iperboli:E con la guerra russa cosa c'entra?
https://www.istat.it/it/archivio/292967 (https://www.istat.it/it/archivio/292967)
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/01/09/in-germania-la-produzione-industriale-07-a-novembre_ad24bf4d-9b51-4bc1-8dc1-a6ac4f353d78.html (https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/01/09/in-germania-la-produzione-industriale-07-a-novembre_ad24bf4d-9b51-4bc1-8dc1-a6ac4f353d78.html)
Inserito da: Jello Biafra - 13 Gen 2024, 18:36
Inserito da: Void - 13 Gen 2024, 22:43
Come lascia perdere gli USA? :DChe ci sia rotti il cazzo di vedere gli ucraini sopravvivere la dice lunga sulla nostra opinione pubblica.
Siamo strettamente legati, ma cmq sia già all'opinione pubblica glie scesa parecchio questa roba, già si comincia ad ironizzare su Zelensky che mendica armi e questo a livello politico inficia perché mi pare chiaro che ci si sia ampiamente rotti il cazzo di questa guerra e lo slancio iniziale ha perso di mordente.
Noi che interessi abbiamo a continuare?
Nessuno perché ormai è sotto gli occhi di tutti che manco gli aiuti militari bastano più e di certo così non può continuare ad oltranza.
Diresti lo stesso dei palestinesi?
Inserito da: J VR - 14 Gen 2024, 09:07
Che ci sia rotti il cazzo di vedere gli ucraini sopravvivere la dice lunga sulla nostra opinione pubblica.Scusa Void che risposta è?
Diresti lo stesso dei palestinesi?
Innanzitutto mi sembra che il problema sia generalizzato e non localizzato solo all'Italia (vedi appunto gli USA), poi non è un qualcosa che dipende da me e per ultimo è solo la mia opinione e magari sbaglio ma dai titoli in prima pagina siamo passati a boh, il minimo sindacale?
Chiaramente sarebbe bello finisse tutto come dovrebbe finire ma realisticamente parlando non hanno le risorse per contrastarli a lungo, si spera in una soluzione diplomatica.
La situazione Palestinese per quanto simile a grandi linee c'ha solo una piccolissima differenza, non hanno nessuno che li tuteli in quanto sono loro stessi i "cattivi".
E' questa disparità di trattamento che mi manda ai matti.
Inserito da: Jello Biafra - 14 Gen 2024, 09:58
ieri ho postato i dati tremendi del crollo delle produzioni industriali italiane e tedesche (ed anche francesi) e perciò partiamo da queste con questo grafico (dove per altro si evince che in Italia siamo persino messi un po' meglio):
(https://i.postimg.cc/vZhYTKqb/Senza-titolo.jpg) (https://postimages.org/)
Il disastro è frutto di varie cause tutte più o meno interconnesse:
1)le politiche di austerità perenne imposte dai trattati UE che distruggono la domanda interna dei singoli paesi producendo deflazione salariale
2)l'inflazione importata dagli USA (qui il discorso è lungo e complesso, ci vorrebbe un post a parte)
3)le sanzioni che avrebbero dovuto "mettere in ginocchio la Russia in un mese" in realtà hanno tagliato i nostri ponti commerciali e diplomatici con la stessa, mandando in fumo vent'anni di investimenti e provocando danni per miliardi e miliardi di euro
4)la questione energetica. Qui la faccenda ha vari risvolti, proviamo a sintetizzarla in poche righe. La Germania (ma anche l'Italia, seppur in misura minore) negli ultimi vent'anni hanno galleggiato grazie alle importazioni a basso costo di energia proprio dalla Russia. Auto-tagliandosi queste opportunità il prezzo dell'energia per le nostre imprese e per le nostre famiglie è schizzato alle stelle (i prezzi stavano aumentando già prima della guerra, ma la guerra ha dato un'accelerazione mostruosa ed insostenibile) facendo aumentare l'inflazione in maniera drammatica (inflazione energetica già spinta dalle folli politiche finto-green dei certificati verdi UE, per altro). Quando Ucraina e Norvegia, su mandato anglo-americano, hanno fatto saltare il North Stream, è apparso chiaro a chiunque che la partita più importante era proprio quella energetica: tagliare i ponti fra Europa e Russia avrebbe consentito all'anglosfera di riaffermare il proprio dominio sulle colonie europee evitando che si creasse un blocco euro-russo che potesse indebolire ulteriormente la loro egemonia già morente (ricordate cosa dicevano al pentagono? "USA dentro, Russia fuori, Germania sotto") e contemporaneamente mettere fuori gioco un pericoloso concorrente industriale: nello stesso periodo infatti gli USA hanno approvato l'IRA che è stato un atto di protezionismo e contemporaneamente di attacco economico proprio nei confronti delle colonie, che infatti hanno protestato ma senza che nessuno oltreoceano se le sia cagate, giustamente) ed hanno imposto alle colonie di comprare a prezzi folli il loro merdoso GNL che nessuno voleva (ed il settore stava crollando). Secondo le analisi di Bloomberg, dal febbraio 2022 e per i successivi venti mesi, l'Europa ha speso, rispetto a prima, 185 miliardi di euro in più per il gas ed il maggiore beneficiario sono stati proprio gli USA che hanno visto cresce le loro esportazioni per 53 miliardi (secondo posto UK con +27 miliardi e poi, indovinate un po'? La Norvegia con +24 miliardi). Tutto ciò ha anche un altro scopo: gli USA sono un paese fratturato socialmente con disuguaglianze mostruose, cresciute in maniera abnorme dopo la sbornia della globalizzazione e delle delocalizzazioni. hanno quindi disperato bisogno di re-industrializzarsi per non deflagrare ed ovviamente si stanno re-industrializzando sulle nostre spalle.
Sostenere senza ragione il regime ucraino in una guerra che solo un folle avrebbe potuto pensare di poter vincere ha letteralmente distrutto i nostri interessi nazionali e popolari e questo, prima o poi, lo paghi e anche duramente. La protesta degli agricoltori che sta investendo la Germania è solo una prima avvisaglia, nei prossimi anni ne vedremo delle belle.
Il crollo dell'egemonia anglo-americana apre tante incognite ma potrebbe anche essere l'occasione giusta per un paese come il nostro per riconquistare la propria sovranità e la propria autonomia. Ma ciò non avverrà perché non abbiamo forze politiche (nemmeno "nascenti", quelle in parlamento sono irrecuperabili) pronte a far propria questa battaglia, che per me è la madre di tutte le lotte politiche.
Come finirà? Difficile dirlo, ma quando un'egemonia crolla è sempre una buona notizia.
Inserito da: Void - 14 Gen 2024, 13:40
Inserito da: Jello Biafra - 14 Gen 2024, 18:23
Quindi, Jello, non ho capito se questa guerra USA-UE che stai ventilando la sta vincendo gli stati uniti o noi
Noi la abbiamo strapersa. Ma loro pure perché non è che stiano messi tanto bene (se l'obiettivo che avevano era preservare la loro egemonia come dopo il 1989)
Inserito da: Void - 14 Gen 2024, 21:21
- Gli USA per qualche motivo voglio indebolire gli stati europei, anzi per come le descrivi le loro stesse colonie
- Per farlo spingono Putin, che non è altro che un burattino nelle loro mani, ad iniziare una guerra in Europa. La guerra quindi non è russo-ucraina né russo-NATO, ma USA-UE
- Gli stati europei vengono indeboliti, ma per qualche motivo imperscrutabile ritieni che gli USA abbiano perso. Forse abbiamo guadagnato l'indipendenza?
Inserito da: rule_z - 14 Gen 2024, 21:28
Inserito da: Jello Biafra - 15 Gen 2024, 09:23
Quindi riassumendo:
- Gli USA per qualche motivo voglio indebolire gli stati europei, anzi per come le descrivi le loro stesse colonie
- Per farlo spingono Putin, che non è altro che un burattino nelle loro mani, ad iniziare una guerra in Europa. La guerra quindi non è russo-ucraina né russo-NATO, ma USA-UE
- Gli stati europei vengono indeboliti, ma per qualche motivo imperscrutabile ritieni che gli USA abbiano perso. Forse abbiamo guadagnato l'indipendenza?
Rileggi il mio post e capirai che non c'è scritto nulla di tutto ciò.
Poi, se non lo hai ancora capito, rileggilo ancora (sono analisi che trovi in ogni rivista di geopolitica, anche le più scarse).
Inserito da: Shape - 15 Gen 2024, 11:15
TFP Link :: https://x.com/Foscari1991/status/1746820647441834269?s=20
TFP Link :: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1746653623960895793?s=20
TFP Link :: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1746510734668763228?s=20
TFP Link :: https://x.com/officejjsmart/status/1746751882029109282?s=20
TFP Link :: https://x.com/JayinKyiv/status/1746506988530356675?s=20
TFP Link :: https://x.com/GlasnostGone/status/1746479654985249205?s=20
TFP Link :: https://x.com/GlasnostGone/status/1746600821544964456?s=20
TFP Link :: https://x.com/nexta_tv/status/1746551636376342744?s=20
TFP Link :: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1746537680312180820?s=20
TFP Link :: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1746548142756000026?s=20
TFP Link :: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1746499090345500788?s=20
Per non parlare delle continue esplosioni di tubi e del blackout elettrico annunciato fino al 31 marzo nella regione di Mosca per almeno 12 ore al giorno.
Altro crimine di guerra:
TFP Link :: https://x.com/banderafella/status/1746595738912465057?s=20
edit: ultime notizie
TFP Link :: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1746568319317000491?s=20
Inserito da: Void - 16 Gen 2024, 20:15
Il primo punto spero ci sia veramente solo nelle riviste più scarse.Quindi riassumendo:
- Gli USA per qualche motivo voglio indebolire gli stati europei, anzi per come le descrivi le loro stesse colonie
- Per farlo spingono Putin, che non è altro che un burattino nelle loro mani, ad iniziare una guerra in Europa. La guerra quindi non è russo-ucraina né russo-NATO, ma USA-UE
- Gli stati europei vengono indeboliti, ma per qualche motivo imperscrutabile ritieni che gli USA abbiano perso. Forse abbiamo guadagnato l'indipendenza?
Rileggi il mio post e capirai che non c'è scritto nulla di tutto ciò.
Poi, se non lo hai ancora capito, rileggilo ancora (sono analisi che trovi in ogni rivista di geopolitica, anche le più scarse).
Il secondo punto deriva proprio dalle considerazioni geopolitiche, che comunque non condivido, e l'interazione col primo.
Non a caso
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Void - 17 Gen 2024, 22:39
Troppa vodka, o una rivelazione delle vere intenzioni?
O entrambe le cose?
Inserito da: Shape - 22 Gen 2024, 11:39
Inserito da: rule_z - 29 Gen 2024, 08:59
Inserito da: Jello Biafra - 03 Feb 2024, 13:32
Inserito da: Void - 08 Feb 2024, 14:05
TFP Link :: https://www.politico.eu/article/boris-nadezhdin-vladimir-putin-russia-election-miracle-god/?utm_source=RSS_Feed&utm_medium=RSS&utm_campaign=RSS_SyndicationPrevedibilmente
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2024/02/08/russia-candidato-opposizione-boris-nadezhdin-escluso/
Inserito da: Shape - 08 Feb 2024, 15:09
Inserito da: Kairon - 08 Feb 2024, 19:48
Inserito da: Level MD - 09 Feb 2024, 01:51
(https://media.tenor.com/y13XEZAGKf8AAAAM/putin-vladimir-putin.gif)
Inserito da: Jello Biafra - 09 Feb 2024, 23:07
Se persino Limes, edito da GEDI e perciò dagli Agnelli dice che la guerra è persa...
Inserito da: DRZ - 10 Feb 2024, 20:44
Inserito da: Jello Biafra - 10 Feb 2024, 21:20
Inserito da: Void - 11 Feb 2024, 15:33
Se persino Limes, edito da GEDI e perciò dagli Agnelli dice che la guerra è persa...Incredibile come li citi continuamente nonostante sia degli Agnelli e tra "le più scarse"
Inserito da: Xibal - 11 Feb 2024, 16:07
TFP Link :: https://time.com/6691662/ai-ukraine-war-palantir/
Inserito da: DRZ - 12 Feb 2024, 01:27
La guerra è persa da un pezzo. Soprattutto per noi colonie europee. E le classi dirigenti che hanno sacrificato la struttura economica di Germania (in primis), Italia e Francia pur di obbedire al padrone angloamericano, prima o poi ne pagheranno le conseguenze.
Il "padrone angloamericano" (che poi perché anglo? Americano) ci permette di vivere nella bambagia da decenni, di preoccuparci di economia e di credere di essere in guerra perché le bollette costano tot+tot invece di tot. Non so quanto tu abbia viaggiato in giro per il mondo ma, fidati, stiamo bene dove stiamo.
Il giorno in cui l'Italia sarà costretta a tornare ad occuparsi di cose serie ci sarà da ridere (letteralmente, anche nei momenti più cupi della storia siamo sempre stati bravissimi a fornire l'intermezzo comico).
Inserito da: Jello Biafra - 12 Feb 2024, 08:14
Se persino Limes, edito da GEDI e perciò dagli Agnelli dice che la guerra è persa...Incredibile come li citi continuamente nonostante sia degli Agnelli e tra "le più scarse"
Li cito proprio per questo in realtà. Poi in generale io Caracciolo lo apprezzo e lo stimo anche se pecca di "timidezza da editore" (cioè gli Agnelli) e purtroppo sottovaluta e\o non comprende tutta la parte economica, limite che a volte vizia alcune sue analisi.
La guerra è persa da un pezzo. Soprattutto per noi colonie europee. E le classi dirigenti che hanno sacrificato la struttura economica di Germania (in primis), Italia e Francia pur di obbedire al padrone angloamericano, prima o poi ne pagheranno le conseguenze.
Il "padrone angloamericano" (che poi perché anglo? Americano) ci permette di vivere nella bambagia da decenni, di preoccuparci di economia e di credere di essere in guerra perché le bollette costano tot+tot invece di tot. Non so quanto tu abbia viaggiato in giro per il mondo ma, fidati, stiamo bene dove stiamo.
Il giorno in cui l'Italia sarà costretta a tornare ad occuparsi di cose serie ci sarà da ridere (letteralmente, anche nei momenti più cupi della storia siamo sempre stati bravissimi a fornire l'intermezzo comico).
Certo, come no: https://www.istat.it/it/archivio/293696 (https://www.istat.it/it/archivio/293696)
Io invece dico che viviamo "nella bambagia" nonostante il padrone anglo americano.
Per altro io non voglio morire al fronte o sotto le bombe per fare gli interessi di Washington e Londra, perché l'orizzonte a cui ci stanno preparando è esattamente quello:
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/02/10/stoltenberg-la-nato-si-prepari-a-un-confronto-decennale-con-mosca_3aa05823-3536-40c3-9e54-a0e86ba0cd9a.html
Inserito da: peppebi - 12 Feb 2024, 09:18
Inserito da: Red Alex - 12 Feb 2024, 18:27
Putin si sta solo difendendo dalla NATO cattiva che lo minacciava.
Se la NATO non ci fosse stata ora vivremmo tutti felici e contenti con il buon vecchio e pacioso zio Vladimiro.
Inserito da: Freshlem - 12 Feb 2024, 19:58
Inserito da: J VR - 12 Feb 2024, 20:27
Poi magari la Russia è un paese fantastico che la propaganda affossa di proposito ma nel dubbio meglio andare sul sicuro.
Inserito da: Jello Biafra - 12 Feb 2024, 20:39
2)perché dovremmo scegliere fra USA e Russia?
Cioè, un conto è la propaganda, un altro è la realtà.
Inserito da: J VR - 12 Feb 2024, 22:21
1)perché la Russia dovrebbe invadere Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche? Cioè, questa è una cosa proprio fuori dalla realtà.Meglio prevenire viste le manovre degli ultimi anni, che prendi uno, prendi due, perché non prendere pure tre?
Come Baffetto, giusto?
Sia chiaro cheppure l'America a suo tempo andava fermata in Iraq (tiè, glie abbono pure quello sfacelo dell'Afghanistan).
Citazione
2)perché dovremmo scegliere fra USA e Russia?Se l'Europa si affranca tanto meglio, ma pure se lo fa solo l'Italia e riesce a sopravvivere io sono contento, ma la realtà è ben diversa e più stratificata.
C'è tutto un sottile equilibrio da tenere in piedi per mantenere un certo tipo di libertà economica.
I soldi stanno al centro.
Inserito da: peppebi - 12 Feb 2024, 23:40
1)perché la Russia dovrebbe invadere Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche? Cioè, questa è una cosa proprio fuori dalla realtà.Ah quindi Putin si riprenderebbe l'Ucraina e poi pace con tutti. A me sembra questa la cosa fuori dalla realtà ma evidentemente sei convinto così quindi che vuoi che ti dica?
2)perché dovremmo scegliere fra USA e Russia?
Cioè, un conto è la propaganda, un altro è la realtà.
Vabbè dirai: se anche dovesse espandersi da lì ce ne vuole finché arriva all'Italia. E allora hai ragione dai, abbiamo un bel cuscinetto e zero pensieri.
Inserito da: Void - 13 Feb 2024, 00:56
1)perché la Russia dovrebbe invadere Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche? Cioè, questa è una cosa proprio fuori dalla realtà.Staterelli fantoccio come la Cecenia o la Georgia?
Certo, proprio scollegato dalla realtà. Come l'invasione dell'Ucraina, impossibile che succeda, è solo propaganda statunitense.
Inserito da: Jello Biafra - 13 Feb 2024, 09:12
Questa "paura" dei cosacchi che fanno abbeverare i loro cavalli nella fontana di Trevi è una mera costruzione propagandistica, tipo le sanzioni che dovevano far crollare l'economia russa in un mese (ed hanno fatto crollare la nostra).
Sul serio si sta paragonando la situazione cecena, georgiana e ucraina al muovere guerra ad un paese come Polonia o Romania? Se si vuole intavolare una discussione seria bisogna farlo partendo da basi realistiche, altrimenti...
Inserito da: Red Alex - 13 Feb 2024, 09:41
Probabilmente dal punto di vista militare ed economico sono meno rilevanti dell'Ucraina, ma per il resto i motivi ideologici, la (più oggettiva) difesa dei russofoni/russofili, la risposta alla minaccia militare e il ricongiungimento con Kaliningrad/Crimea mi paiono accostabili.
Inserito da: peppebi - 13 Feb 2024, 10:54
per quale motivo geopolitico, economico, militare, storico, culturale la Russia (che non è Putin) dovrebbe invadere Polonia, Romania, Baltici, Finlandia, ecc...?
Questa "paura" dei cosacchi che fanno abbeverare i loro cavalli nella fontana di Trevi è una mera costruzione propagandistica, tipo le sanzioni che dovevano far crollare l'economia russa in un mese (ed hanno fatto crollare la nostra).
Sul serio si sta paragonando la situazione cecena, georgiana e ucraina al muovere guerra ad un paese come Polonia o Romania? Se si vuole intavolare una discussione seria bisogna farlo partendo da basi realistiche, altrimenti...
Data sbagliata. L'articolo è precedente all'invasione dell'Ucraina che pure non doveva accadere.
TFP Link :: https://www.independent.co.uk/news/world/europe/vladimir-putin-wants-to-regain-finland-for-russia-adviser-says-9224273.html
In sostanza Putin dice che non solo l'Ucraina ma anche altri Paesi appartengono alla Russia.
Qui, ancora prima, si parla di piani per invadere la Moldova:
TFP Link :: https://en.wikipedia.org/wiki/Moldova_and_the_Russo-Ukrainian_War#:~:text=On%2019%20December%202022%2C%20the,a%20land%20corridor%20to%20Transnistria.
E il fatto che tutti i Paesi che confinano con la Russia si preparino a possibili attacchi è evidentemente propaganda.
Inserito da: Void - 13 Feb 2024, 15:10
per quale motivo geopolitico, economico, militare, storico, culturale la Russia (che non è Putin) dovrebbe invadere Polonia, Romania, Baltici, Finlandia, ecc...?Lo stesso motivo che l'ha spinto alle invasioni degli ultimi venti (o più) anni.
Ha senso? Secondo Putin (intervista con Carlson) sì. Tutti i punti che hai elencato, tranne l'aspetto economico.
Non ho motivo di pensare che altri dirigenti russi la pensino diversamente, e neanche tu lo puoi sapere.
Lo scopriremo quando Putin morirà, nel frattempo la Russia è Putin.
Inserito da: J VR - 13 Feb 2024, 17:47
Ci scommetto il pisello di Pippo Baudo. :yes:
E' la foga della vittoria facile.
Inserito da: AXW - 13 Feb 2024, 18:16
nel frattempo la Russia è Putin.
Anche perché, sicuramente per sfortuna, la Russia che non è Putin inciampa in galera, si avvelena involontariamente, si butta inavvertitamente contro proiettili volanti o passa con aerei che vanno a schiantarsi contro missili che si facevano i razzi loro.
Inserito da: Jello Biafra - 13 Feb 2024, 18:43
Per il resto:
1)non esistono uomini soli al comando, figuriamoci al comando di repubbliche federali da 150 milioni di abitanti e dotate di 6000 bombe atomiche. Questa è la narrazione da cartone animato che ne fa la propaganda occidentale secondo il ben noto schema dello scontro di civiltà teorizzato nel celebre articolo uscito nel 1993 su Foreign Affairs a firma Samuel Huntington. E' un discorso che facemmo già due anni fa nelle prime pagine di questo thread: la Russia non è Putin e soprattutto la visione goepolitica per la Russia accomuna tanto il gruppo di potere che esprime Putin quanto le opposizioni a partire dalla più importante, che non è rappresentata dai neonazisti prezzolati dalla CIA tipo Navalny ma dal partito comunista russo che veleggia sempre fra il 25 ed il 30% dei consensi.
2)la storia, la posizione geografica e il profilo culturale di Georgia e soprattutto Ucraina (figuriamoci la Cecenia, dove la situazione è ancora diversa) nulla hanno a che vedere con posti come Polonia o Finlandia e non si capisce per quale strano interesse la Russia dovrebbe invaderle
3)per me l'unica minaccia alla pace mondiale sono proprio gli USA, visto che ogni volta che un impero perde il suo dominio diventa estremamente aggressivo ed ha come unica arma la guerra. Ci hanno provato in Ucraina ed hanno perso, ora con i Repubblicani (filo russi ma anti cinesi) toccherà a Taiwan. Nel mezzo ci siamo noi, stritolati come sempre.
Inserito da: Luv3Kar - 13 Feb 2024, 19:44
visto che ogni volta che un impero perde il suo dominio diventa estremamente aggressivo ed ha come unica arma la guerra.
Questo è uno dei motivi per cui Putin ha invaso l'Ucraina e per cui va fermato, perché non si fermerà e rappresenta una minaccia per l'Europa. Del resto, come dicevi tu, Putin non è una mosca bianca ma l'espressione di un sistema, quello di un paese ben da prima di lui imperialista.
Gli USA non stanno perdendo il loro dominio come preventivato qualche anno fa. Economicamente la Cina ha rallentato mentre gli Stati Uniti non sono mai andati così bene, e a livello di soft power e politica estera i cinesi si stanno rivelando pavidi e poco influenti, a cui si somma la disastrosa gestione del Covid, che ne ha incrinato la reputazione tanto all'interno quanto all'esterno. Pompano soldi in Africa e hanno il monopolio sulle terre rare su cui ruoterà l'economia in futuro, ma per essere una superpotenza dominante non basta l'economia.
Questo sarebbe il momento per l'Europa di tirare fuori le palle, investire nella difesa, prendere la guida della NATO e sostenere da sola l'Ucraina, se necessario. Anche perché Trump al momento è in vantaggio nei sondaggi e rappresenta una mina vagante per gli equilibri mondiali. Al primo mandato più o meno è stato arginato dal sistema, questa volta andrebbe all-in fin da subito, rischiando di distruggere la democrazia americana e di minacciarne la leadership mondiale ben più della Cina.
Inserito da: Gaissel - 13 Feb 2024, 22:41
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Jello Biafra - 14 Feb 2024, 08:29
visto che ogni volta che un impero perde il suo dominio diventa estremamente aggressivo ed ha come unica arma la guerra.
Questo è uno dei motivi per cui Putin ha invaso l'Ucraina e per cui va fermato, perché non si fermerà e rappresenta una minaccia per l'Europa. Del resto, come dicevi tu, Putin non è una mosca bianca ma l'espressione di un sistema, quello di un paese ben da prima di lui imperialista.
Gli USA non stanno perdendo il loro dominio come preventivato qualche anno fa. Economicamente la Cina ha rallentato mentre gli Stati Uniti non sono mai andati così bene, e a livello di soft power e politica estera i cinesi si stanno rivelando pavidi e poco influenti, a cui si somma la disastrosa gestione del Covid, che ne ha incrinato la reputazione tanto all'interno quanto all'esterno. Pompano soldi in Africa e hanno il monopolio sulle terre rare su cui ruoterà l'economia in futuro, ma per essere una superpotenza dominante non basta l'economia.
Questo sarebbe il momento per l'Europa di tirare fuori le palle, investire nella difesa, prendere la guida della NATO e sostenere da sola l'Ucraina, se necessario. Anche perché Trump al momento è in vantaggio nei sondaggi e rappresenta una mina vagante per gli equilibri mondiali. Al primo mandato più o meno è stato arginato dal sistema, questa volta andrebbe all-in fin da subito, rischiando di distruggere la democrazia americana e di minacciarne la leadership mondiale ben più della Cina.
Non sono d'accordo nemmeno con le virgole (anzi, non è che io non sia d'accordo, ma è proprio la realtà là fuori ad essere diversa).
Mi rendo conto che è inutile continuare a discuterne, se le basi sono queste.
Inserito da: rule_z - 14 Feb 2024, 08:41
Inserito da: Jello Biafra - 14 Feb 2024, 08:46
Promesso?
beh, se questo thread deve diventare una raccolta di veline NATO pubblicate a nastro, sì.
Inserito da: rule_z - 14 Feb 2024, 08:55
Inserito da: Jello Biafra - 14 Feb 2024, 08:56
Inserito da: Void - 14 Feb 2024, 11:04
1)non esistono uomini soli al comando, figuriamoci al comando di repubbliche federali da 150 milioni di abitanti e dotate di 6000 bombe atomiche. Questa è la narrazione da cartone animato che ne fa la propaganda occidentale secondo il ben noto schema dello scontro di civiltà teorizzato nel celebre articolo uscito nel 1993 su Foreign Affairs a firma Samuel Huntington. E' un discorso che facemmo già due anni fa nelle prime pagine di questo thread: la Russia non è Putin e soprattutto la visione goepolitica per la Russia accomuna tanto il gruppo di potere che esprime Putin quanto le opposizioni a partire dalla più importante, che non è rappresentata dai neonazisti prezzolati dalla CIA tipo Navalny ma dal partito comunista russo che veleggia sempre fra il 25 ed il 30% dei consensi.Lo ammetto, sono d'accordo che la Russia non è Putin.
Significa solo che tutto quello che stiamo facendo per contrastare l'espansionismo russo non avrà una durata di un solo decennio, deve diventare semipermanente.
Non ci sono elezioni democratiche in russia, sono farse. La classe dirigente attuale non ha modo di cambiare.
L'opposizione comunista è rappresentata da figuranti che si prendono il voto di protesta.
beh, se questo thread deve diventare una raccolta di veline NATO pubblicate a nastro, sì.Stai cercando di trasformarlo nel vettore della guerra ibrida russa, non ti stupire se ci opponiamo.
Inserito da: Void - 17 Feb 2024, 11:03
TFP Link :: https://youtu.be/nRfeJmO_jac?si=8UQ_6AiSaufbeXLe
Debunking completo di tutto quello che ha detto Travaglio da SHY (quasi un compendio della propaganda russa).
Non è per tutti, le live di Parabellum sono lunghe e impegnative. Questa in particolare dura poco meno di 3 ore.
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Xibal - 17 Feb 2024, 12:49
.Fixed ;D
L'opposizione comunista è rappresentata da figuranti che si prendonoil votouna "pallottola" di protesta.
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2024, 22:47
Se ho capito come funziona, posso "regalare" questa puntata notevole di Globo sulla vita di Navalny attraverso un link della durata di sette giorni. Tra una settimana scade.
L'ospite intervistata è molto brava, ascoltatela che ne vale la pena.
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2024, 22:51
TFP Link :: https://open.spotify.com/episode/60cs8K80pCHbmk1s5jtJMm?si=qsdqQ6WsQteo8d1utzw20Q
Inserito da: Void - 23 Feb 2024, 00:15
... Ma credo che sia disponibile per tutti, sempre, su Spotify:Interessante, ma tutte cose già note.
TFP Link :: https://open.spotify.com/episode/60cs8K80pCHbmk1s5jtJMm?si=qsdqQ6WsQteo8d1utzw20Q
Non c'è speranza per opposizione, ed il tradimento viene perseguito ovunque
TFP Link :: https://www.themoscowtimes.com/2024/02/22/spain-has-no-doubt-kremlin-behind-russian-helicopter-deserters-death-el-pais-a84204
Inserito da: Gaissel - 23 Feb 2024, 13:15
Nessuna pretesa di scoop, altrimenti scrivevo "SCOOP!" :)
Inserito da: Void - 23 Feb 2024, 15:21
Inserito da: Gaissel - 23 Feb 2024, 18:38
Inserito da: Cryu - 25 Feb 2024, 22:29
Che blastata :baby:
Inserito da: Asher - 26 Feb 2024, 13:06
TFP Link :: https://video.corriere.it/esteri/potente-discorso-onu-ministro-esteri-polacco-sikorski-la-russia-non-sottomettera-l-ucraina/d6c2dd1c-d3df-11ee-bdee-4e37b81d537cGià. Potentissima
Che blastata :baby:
Inserito da: J VR - 26 Feb 2024, 18:51
Le sanzioni non sono servite ad un emerito cazzo ma questo già si sapeva, giusto se vivi in una caverna e credi che il mondo sia solo l'Europa e gli USA potevi abboccare.
Che poi con l'Europa ancora fa affari, quindi... :D
Comincio a pensare che forse i governi veramente vogliono impelagarsi in una guerra con la Russia, ultimamente mi è capitato spesso di leggere questa ipotesi.
Boh
Inserito da: Jello Biafra - 27 Feb 2024, 08:36
Ma chi andrebbe a morire al fronte per fare un favore agli angloamericani (le forze armate di professionisti numericamente basterebbero per una settimana a malapena di guerra, poi si partirebbe con la mobilitazione dei riservisti -ilministro moschetto-Crosetto sta preparando una legge sui riservisti e non a caso: https://tg24.sky.it/politica/2024/01/29/crosetto-esercito-riservisti (https://tg24.sky.it/politica/2024/01/29/crosetto-esercito-riservisti)- ed infine con la coscrizione generale)?
La guerra l'hanno persa (la presa di Avdijivka ne è l'ennesimo segnale) ma non cedono, a questo punto dovrebbe essere evidente a tutti quali interessi queste classi dirigenti tutelano. Che, no, non sono quelli dei popoli europei, i quali farebbero bene a cacciarle prima che ci trascinino nel baratro della guerra.
Inserito da: rule_z - 27 Feb 2024, 08:55
Solite promesse da politicante.Promesso?
beh, se questo thread deve diventare una raccolta di veline NATO pubblicate a nastro, sì.
Inserito da: Jello Biafra - 27 Feb 2024, 09:00
Solite promesse da politicante.Promesso?
beh, se questo thread deve diventare una raccolta di veline NATO pubblicate a nastro, sì.
ma tu ci andresti a morire al fronte? No perché la direzione imboccata pare proprio quella.
Inserito da: Luv3Kar - 27 Feb 2024, 09:46
Inserito da: Jello Biafra - 27 Feb 2024, 10:00
Puoi sempre chiedere asilo in Russia, se vivere nell'Impero dei nazisti dell'Illinois ti fa così paura.
a me basterebbe vivere in Italia senza dover andare a morire al fronte oppure sotto le bombe o di fame, sete o radiazioni.
e come me la pensa la stragrande maggioranza degli italiani, stando a qualsiasi sondaggio fatto negli ultimi due anni.
Ma mi auguro che il delirio di Macron sia solo una provocazione per spingere gli USA a non sottrarsi dal sostegno al regime ucraino lasciando il cerino in mano solo alle colonie europee.
Inserito da: Luv3Kar - 27 Feb 2024, 10:27
Tra l'altro, lo stesso popolo ucraino è ormai troppo abituato alla vita occidentale per sostenere a lungo un conflitto simile. Ne parla De Luca in un recente articolo (lui è un giornalista di Domani/Post che vive in Ucraina da qualche tempo):
TFP Link :: https://dmdl.substack.com/p/zelensky-vuole-ancora-vincere-la?utm_source=substack&publication_id=1777886&post_id=142018237&utm_medium=email&utm_content=share&utm_campaign=email-share&triggerShare=true&isFreemail=true&r=akdiq&open=false
Allo stato attuale, penso stiano maturando i tempi per una qualche forma di armistizio stile Corea che congeli la situazione. Si è combattuto abbastanza perché entrambi possano dire che l'altro ha perso e almeno così si tira un po' il fiato, Trump o altre sciagure impreviste permettendo.
Inserito da: Ivan F. - 27 Feb 2024, 10:31
Inserito da: Shape - 27 Feb 2024, 11:31
Le sanzioni non sono servite ad un emerito cazzo ma questo già si sapeva, giusto se vivi in una caverna e credi che il mondo sia solo l'Europa e gli USA potevi abboccare.Minchiata colossale: la finiamo di riportare notizie false e senza alcun fondamento?
Le sanzioni stanno funzionando, l'economia Russa è attualmente un'economia di guerra e il PIL ne è drogato di conseguenza.
Se hai prove, articoli autorevoli, postale e ne parliamo, altrimenti evita, grazie.
edit, notiziola dell'ultim'ora, vista la situazione florida dell'economia russa:
TFP Link :: https://x.com/silupescu/status/1762159448053727334?s=20
Inserito da: Red Alex - 27 Feb 2024, 11:43
a me basterebbe vivere in Italia senza dover andare a morire al fronte oppure sotto le bombe o di fame, sete o radiazioni.
e come me la pensa la stragrande maggioranza degli italiani, stando a qualsiasi sondaggio fatto negli ultimi due anni.
Nel senso che sono stati fatti dei sondaggi "vuoi vivere in Italia senza dover andare a morire al fronte oppure sotto le bombe o di fame, sete o radiazioni?" e la stragrande maggioranza degli italiani ha risposto SI?
Cazzarola, incredibile veramente, sono sotto shock
Inserito da: Xibal - 27 Feb 2024, 12:05
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/02/26/la-danimarca-chiude-le-indagini-sul-nord-stream-e-stato-sabotato-ma-non-faremo-inchiesta-mosca-assurdo/7460225/amp/
Inserito da: J VR - 27 Feb 2024, 12:33
Minchiata colossale: la finiamo di riportare notizie false e senza alcun fondamento?TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2024/02/24/economia-russa-due-anni-guerra/%3famp=1
Le sanzioni stanno funzionando, l'economia Russa è attualmente un'economia di guerra e il PIL ne è drogato di conseguenza.
Se hai prove, articoli autorevoli, postale e ne parliamo, altrimenti evita, grazie.
edit, notiziola dell'ultim'ora, vista la situazione florida dell'economia russa:
TFP Link :: https://x.com/silupescu/status/1762159448053727334?s=20
Ma minchiata de che, poi se vuoi credi a quello che vuoi io rimango della mia.
Di sicuro non navigano nel lusso ma manco stanno ai livelli dell'Angola come dici tu o come piace credere a tanti.
Questi c'hanno la capacità di mandare avanti una guerra del genere ancora per un bel po' e nel frattempo gli aiuti sono fermi al palo e anzi sono sempre meno.
Inserito da: Shape - 27 Feb 2024, 12:40
TFP Link :: https://x.com/emmevilla/status/1762069412700418434?s=20
Le sanzioni funzionano, come vedi, ma bisogna sempre mantenere un equilibrio tra sanzioni e interessi, non è tutto o bianco o nero, come spesso accade.
Dire che le sanzioni non funzionano è una falsità.
Anche scrivere che l'economia russa è cresciuta è inesatto: innanzitutto i dati del PIL sono quelli ufficiali dichiarati dalla Russia; ma poi quei dati sono drogati dall'economia di guerra. In guerra il PIL è vero che cresce, ma è una crescita fittizia perché prodotta da investimenti dello stato su industrie convertite a produrre materiale bellico.
Togli la guerra dall'equazione e tutto si trasforma in un castello di carte che crolla al primo alito di vento.
Inserito da: babaz - 27 Feb 2024, 13:04
Certamente é necessario sostenere con forza la resistenza Ucraina ma ogni giorno di più scema la certezza di una possibile "vittoria" intesa come recupero completo dell'integrità territoriale ucraina.
Fra un po' la situazione verrà cristallizzata, in modo simile alla Corea, come detto da altri, e si cercherà di trovare una nuova condizione di equilibrio. Ovviamente un risultato del genere sarebbe molto più facile da presentare come una vittoria per i russi, che non per gli ucraini.
Di certo un simile conflitto non può trascinarsi all'infinito.
Inserito da: Ivan F. - 27 Feb 2024, 13:15
Inserito da: rule_z - 27 Feb 2024, 13:15
Toh, un altro che non voleva andare al fronte.
Inserito da: peppebi - 27 Feb 2024, 13:15
A sentire i pochi colleghi russi la situazione lì, almeno nelle zone non rurali, non è tanto diversa dalla nostra. Ci sono stati aumenti di molti beni ma in misura non troppo diversa dall'Europa. La cosa veramente triste è che parecchie aziende occidentali di beni e cibo hanno cambiato nome e gestione ma sono ancora lì.
Come la Russia stia mantenendo questo stato è invece un altro paio di maniche e tra qualche anno probabilmente saranno con le pezze al culo. IMHO.
Inserito da: rule_z - 27 Feb 2024, 13:20
Sempre per completezza, é peró necessario ammettere che la Russia si é dimostrata molto più resiliente di quanto sperato (grazie, ovviamente, ad una buona fetta di mondo che non la pensa esattamente come noi occidentali) e se l'obiettivo era quello di "piegare" l'opinione pubblica russa contro il suo oligarca, beh sembra per lo più fallito...Anche l'Ucraina però è durata più dei tre giorni che alcuni dicevano.
Sull'opinione pubblica credo che ormai ci sia poco da fare, come si diceva nell'ultimo Globo Navalny è stato ucciso perchè la gente non è scesa in piazza quando ancora era possibile farlo, figurati adesso.
Se non ci fosse la Cina a sostenere economicamente la Russia imho la guerra sarebbe finita da tempo.
Inserito da: babaz - 27 Feb 2024, 13:50
Nel mondo 1,5MLD di cinesi supportano Putin, l'India dimostra più di qualche simpatia.
È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.
Inserito da: Jello Biafra - 27 Feb 2024, 14:04
Così come se non ci fossero USA e paesi occidentali a sostenere l'Ucraina...
Nel mondo 1,5MLD di cinesi supportano Putin, l'India dimostra più di qualche simpatia.
È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.
Attenzione che l'India gioca una partita a parte, ha mire da superpotenza autonoma e vedremo a cosa porteranno.
Con la probabile vittoria dei repubblicani in USA il conflitto in Ucraina potrebbe raffreddarsi ma si scalderebbe parecchio quello in preparazione con la Cina a Taiwan.
Per quanto riguarda la soluzione coreana per l'Ucraina, è ancora tutto in divenire visto che la Russia sta vincendo, già qualcuno parla invece di "soluzione georgiana"...
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=EMT8Vbe5Mps&t=1s
Citazione
Certamente é necessario sostenere con forza la resistenza Ucraina
necessario per chi?
Inserito da: rule_z - 27 Feb 2024, 14:08
Così come se non ci fossero USA e paesi occidentali a sostenere l'Ucraina...Certo ma il peso specifico di Russia e Ucraina è ben diverso.
È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.Su questo invece non concordo per nulla. Nel caso di questa guerra è tutto piuttosto chiaro.
Inserito da: Shape - 28 Feb 2024, 14:40
---
Ma Conte che dà lezione di dress code a Zelensky? Non so come commentarlo con parole pubblicabili.
---
edit:
TFP Link :: https://x.com/MarcoFattorini/status/1762587070491418885?s=20
Inserito da: Red Alex - 28 Feb 2024, 15:48
È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.Su questo invece non concordo per nulla. Nel caso di questa guerra è tutto piuttosto chiaro.
Oddio, tutto tutto tutto magari no.
Sul #PutinMerda dovremmo essere tutti d'accordo, ma è anche vero che - prima e dopo l'invasione - una certa quantità di merdate siano state fatte anche dagli ucraini (talvolta con qualche appoggio USA magari), anche se per motivi più o meno ovvi/criticabili si preferisce non parlarne.
Delle discriminazioni dei russofoni, alle squadracce di nazipatrioti, al sabotaggio del Nord Stream, ai bombardamenti su Zaporizhzhia etc etc.
In una guerra non è mai tutto chiaro e prendere posizioni troppo nette serve solo ad alimentare la foga delle tifoserie.
Comunque #PutinMerda
Inserito da: slataper - 28 Feb 2024, 16:56
Inserito da: Red Alex - 28 Feb 2024, 17:34
Io dico solo di far attenzione alla retorica delle forze del bene contro le forze del male, che è sempre faziosa e speculare a quella della fazione avversa.
Che ci sia una parte che ha più ragione dell'altra è chiaro oggi come nel '39.
Detto questo, io sono sempre stato per il supporto all'Ucraina.
Inserito da: Gaissel - 28 Feb 2024, 19:04
È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.Su questo invece non concordo per nulla. Nel caso di questa guerra è tutto piuttosto chiaro.
Oddio, tutto tutto tutto magari no.
Sul #PutinMerda dovremmo essere tutti d'accordo, ma è anche vero che - prima e dopo l'invasione - una certa quantità di merdate siano state fatte anche dagli ucraini (talvolta con qualche appoggio USA magari), anche se per motivi più o meno ovvi/criticabili si preferisce non parlarne.
Delle discriminazioni dei russofoni, alle squadracce di nazipatrioti, al sabotaggio del Nord Stream, ai bombardamenti su Zaporizhzhia etc etc.
In una guerra non è mai tutto chiaro e prendere posizioni troppo nette serve solo ad alimentare la foga delle tifoserie.
Comunque #PutinMerda
Tutto giusto e importante ribadirlo.
Sapere da che parte stare e saper criticare gli errori di quella stessa parte sono due attitudini distinte, entrambe fondamentali.
Inserito da: J VR - 28 Feb 2024, 20:29
Che sia da monito a chi c'ha intenzioni strane, fallo, ma sappi a cosa vai incontro.
Purtroppo però è una mentalità militarista, che risolve tutto con le armi, ma noi qui siamo adulti e sappiamo che la realtà che ci circonda è proprio questa.
Poi spero che un giorno si cominci anche a discutere per risolvere i problemi ma non è questo il momento, ed è brutto dirlo proprio ora che siamo così vicini ad un escalation nucleare, per me peggio pure di Cuba, che se poco poco la Nord Corea o la Cina fanno qualche cazzata non so mica che cosa può succedere visto l'equilibrio già precario.
Inserito da: rule_z - 29 Feb 2024, 09:04
Dalla notte dei tempi ogni guerra ha le sue ragioni e i suoi pretesti.Io non sono d'accordo. Ci sarà un tempo per i processi e per far luce su tutto (spero) ma dare voce adesso alle presunte minoranze russofone vessate / i gruppi nazimilitari / laqualsiasi non può che fare il gioco della sola russia e portare ancora più gente a dire eh però allora putin non ha tutti i torti, quando imho si dovrebbe solo lavorare per mantenere il supporto all'Ucraina.
Io dico solo di far attenzione alla retorica delle forze del bene contro le forze del male, che è sempre faziosa e speculare a quella della fazione avversa.
Che ci sia una parte che ha più ragione dell'altra è chiaro oggi come nel '39.
Detto questo, io sono sempre stato per il supporto all'Ucraina.
Inserito da: Red Alex - 29 Feb 2024, 10:30
anche se per motivi più o meno ovvi/criticabili si preferisce non parlarne.perché la questione è certamente spinosa.
E' difficile decidere cosa dare in pasto all'opinione pubblica (soprattutto visto il livello culturale medio a cui siamo arrivati...), ma d'altra parte quello che differenzia l'occidente dalle autocrazie come quella russa sono proprio la propaganda e la circolazione delle informazioni.
Qui comunque siamo tra persone adulte, quindi penso si possa e debba dire "pane al pane e vino al vino".
Inoltre va considerato che tali questioni andranno sicuramente considerate nella ricerca di una soluzione al conflitto.
Inserito da: rule_z - 29 Feb 2024, 11:24
Inserito da: rule_z - 29 Feb 2024, 11:36
TFP Link :: https://www.politico.eu/article/ukraine-russia-war-church-lgbt-soldier-viktor-pylypenko-medal/?utm_source=RSS_Feed&utm_medium=RSS&utm_campaign=RSS_Syndication
Inserito da: Red Alex - 29 Feb 2024, 14:09
Ora potrebbe saltar fuori il putiniano di turno con
"Un esempio riguardo agli eroi ucraini"
e via con la news su un gruppetto di militari ucraini ricoperti di croci celtiche tatuate che violenta le ragazze russofone.
Ci sarebbe qualcosa di strano?
Sarebbe più o meno sbagliato del messaggio precedente?
Citazione
Tuttavia bisogna fare molta attenzione sia su quel che si dice sia su come lo si dice, altrimenti il passaggio a ucraini nazisti (esempio) è molto breve.Ma è breve solo se ci abbandoniamo al tifo da stadio, mentre se ci sforziamo di pesare le nostre opinioni evitando di fare i "NoPutin senza se e senza ma" allora si che potremo guardare dall'alto in basso i "SiPutin senza se e senza ma".
Non si combattono gli estremismi con estremismi uguali e contrari. So quanto sia complicato mantenersi saldi e pure io spesso ho la tendenza a sbroccare e abbandonarmi al sarcasmo... però almeno in linea di principio spero saremo tutti d'accordo su questo.
Inserito da: rule_z - 29 Feb 2024, 15:03
E' anche il voler mantenersi "saldi e puri" che ha portato la SX all'attuale scollamento con le classi sociali (ovviamente non solo per questo, ma sicuramente una delle cause), e anche il voler continuare a dare fiducia a Putin perchè tanto che mai avrebbe mai potuto fare gli ha consentito di continuare a regnare per decenni e fare sostanzialmente quello che gli pareva. Ed ora se ne raccolgono i risultati.
Inserito da: rule_z - 29 Feb 2024, 15:14
Inserito da: Jello Biafra - 01 Mar 2024, 11:53
Ora, va chiaramente letto il contesto: si tratta di una drammatizzazione per convincere i parlamentari americani a votare l'invio di nuovi pacchetti miliardari di armi, al momento bloccati dai repubblicani. Però il fatto che questi pazzi furiosi (la stessa feccia neo-con che organizzò l'invasione di Iraq ed Afghanistan e che, quando arrivò Trump, trasmigrarono dal partito repubblicano a quello democratico) ne parli apertamente da l'idea di quanto sia pericoloso il momento storico.
Inserito da: slataper - 01 Mar 2024, 12:06
Inserito da: Jello Biafra - 01 Mar 2024, 12:34
Perdonami, ma da quello che scrivi sembra che siano tutti pazzi furiosi tranne il tizio russo che sta bombardando l'Ucraina.
eh, sì, io la penso più o meno così (al netto del fatto che non ho nessuna simpatia per il gruppo di potere che esprime Putin, anzi).
Lo metteva in luce anche Caracciolo qualche tempo fa: c'è un mix pericolosissimo e letale di incompetenza (dovuta allo scadimento del sistema di istruzione occidentale che non riesce più a sfornare classi dirigenti adeguate, e per classi dirigenti intendo non solo quelle politiche ma anche e soprattutto tutta la schiera di analisti, funzionari, diplomatici che alla politica dovrebbero suggerire le idee per risolvere le situazioni), estremismo ideologico (i neo-con da questo punto di vista sono i peggiori ed i più pericolosi di tutti, lo abbiamo visto in Iraq e Afghanistan, lo stiamo vedendo dal 2014 in Ucraina), superficialità, legittimo terrore di perdere l'egemonia fin'ora avuta.
Inserito da: rule_z - 01 Mar 2024, 12:57
Inserito da: Asher - 01 Mar 2024, 13:40
Inserito da: Red Alex - 01 Mar 2024, 15:29
@Red Alex io mi riferivo proprio a ste robe qua.
Lo capisco perfettamente, ma trasformarci nei portavoce di Zelensky non silenzierà Jello (che è chiaramente il nickname di Putin :clown:) e di sicuro ci renderà meno credibili.
E specifico che mi riferisco al forum in particolare e non ai media in generale.
Noi siamo qui per discutere tra persone "adulte", mica per fare propaganda... altrimenti entriamo nella solita spirale degli estremismi in cui non tutti si impegnano ad abbassare il livello della discussione, come in un social qualunque.
Inserito da: rule_z - 01 Mar 2024, 16:00
In tempi di guerra (e ci siamo anche noi volenti o no) la propaganda è un’arma come le altre, da ambo le parti.
Inserito da: Red Alex - 01 Mar 2024, 16:21
sebbene mi restino enormi interrogativi su quali limiti si debbano imporre a questa propaganda.
Ma purtroppo da tempo il problema reale sono i social e i siti clickbait su cui si "informa" una enorme fetta di popolazione... ecco, se penso a quelli divento un po' nazista, chiuderei tutto dall'oggi al domani...
Inserito da: Void - 01 Mar 2024, 21:06
Ma in questo caso trovare informazioni è possibile, anche se impegnativo.È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.Su questo invece non concordo per nulla. Nel caso di questa guerra è tutto piuttosto chiaro.
Oddio, tutto tutto tutto magari no.
Sul #PutinMerda dovremmo essere tutti d'accordo, ma è anche vero che - prima e dopo l'invasione - una certa quantità di merdate siano state fatte anche dagli ucraini (talvolta con qualche appoggio USA magari), anche se per motivi più o meno ovvi/criticabili si preferisce non parlarne.
Delle discriminazioni dei russofoni, alle squadracce di nazipatrioti, al sabotaggio del Nord Stream, ai bombardamenti su Zaporizhzhia etc etc.
In una guerra non è mai tutto chiaro e prendere posizioni troppo nette serve solo ad alimentare la foga delle tifoserie.
Comunque #PutinMerda
Lo appoggio qua. Se i bot russi hanno cercato di tirarlo giù ci sarà un motivo.L'invasione è iniziata 10 anni fa. Prima non ci sono state "merdate"
TFP Link :: https://youtu.be/nRfeJmO_jac?si=8UQ_6AiSaufbeXLe
Inserito da: Void - 01 Mar 2024, 21:14
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=KyaVFd_8biM
Inserito da: Shape - 02 Mar 2024, 12:26
Ci si aspetta che la prossima settimana ci saranno retate di massa per prelevare i partecipanti al funerale, riconosciuti con le foto (fatte da persone per strada) e le riprese delle telecamere a circuito chiuso.
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mar 2024, 12:59
https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-egemonia_12__linquietante_accordo_militare_con_kiev_rischi_e_scenari__generale_fabio_mini/51962_53345/?fbclid=IwAR38GrMo6-WxZxXqAPCq2bALeyTuJNoPjceMuVfXbveyaAIZsS2gunqPMoc (https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-egemonia_12__linquietante_accordo_militare_con_kiev_rischi_e_scenari__generale_fabio_mini/51962_53345/?fbclid=IwAR38GrMo6-WxZxXqAPCq2bALeyTuJNoPjceMuVfXbveyaAIZsS2gunqPMoc)
Inserito da: rule_z - 02 Mar 2024, 13:05
Com’era? Il nemico del mio nemico è mio amico?
Inserito da: Cryu - 02 Mar 2024, 13:50
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mar 2024, 14:26
TFP Link :: https://www.lastampa.it/politica/2016/11/08/news/l-antidiplomatico-cosi-un-sito-divulga-la-linea-filo-russa-del-m5s-1.34767734
Com’era? Il nemico del mio nemico è mio amico?
La Stampa e' ancora meno credibile di qualsiasi Antidiplomatico. Ma Fabio Mini e' un generale e l' intervista l' ha rilasciata lui non Di Battista. Per altro le stesse cose le dice anche quando lo invitano in televisione.
Conte ed il M5S sulla guerra non sono credibili perché sono stati allineati e compatti nel votare sanzioni ed invio di armi sotto Draghi, quindi il loro e' un penoso tentativo di riposizionamento mediatico perché la stragrande maggioranza degli italiani e' stata da subito contraria sia alle sanzioni che all'invio di armi. Ma ovviamente non gli sta riuscendo perché la gente non ha l' anello al naso.
Cmq si capisce che si avvicina la guerra dal fatto che qualsiasi rilievo ed opinione contraria agli ordini Nato non è tollerata e tacciata di intelligenza col nemico.
Inserito da: rule_z - 02 Mar 2024, 14:33
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mar 2024, 14:56
Inserito da: Wis - 02 Mar 2024, 15:14
Ma almeno l'intervista l'hai letta?Io l'ho letta e a trarne quello che dici tu bisogna comunque fare un bel volo pindarico.
Inserito da: Void - 02 Mar 2024, 15:16
Ma almeno l'intervista l'hai letta?Mi sono fatto bastare la sua idea di "guerra ambientale" a suon di scie chimiche e terremoti artificiali.
Sempre a promuovere Limes, vedo.
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mar 2024, 15:28
Inserito da: Void - 02 Mar 2024, 15:36
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mar 2024, 20:07
Non è quello il punto. Ne parli male ma li riproponi continuamente.
Non ne parlo male, ho solo scritto che Limes è edito da Gedi e quindi va presa cum grano salis. Io penso sia una buona rivista di geopolitica e che, scrivendoci sopra tantissime persone ci siano analisi buone ed analisi meno buone. Il suo limite maggiore è sottovalutare (o non avere gli strumenti per analizzare) la dimensione economica dei fenomeni, cosa che a volte gli fa prendere delle cantonate.
Quando fanno analisi che condivido o che ritengo utili alla discussione le posto qui.
Inserito da: Void - 02 Mar 2024, 23:35
Inserito da: Jello Biafra - 02 Mar 2024, 23:45
Ma almeno l'intervista l'hai letta?Io l'ho letta e a trarne quello che dici tu bisogna comunque fare un bel volo pindarico.
Ma infatti lo dico io, mica lui.
Intanto, un aggiornamento dal NY Times (la Russia continua ad avanzare e l'esercito ucraino è sull'orlo della rotta, non riuscendo nemmeno più a preparare fortificazioni e trincee)
https://www.nytimes.com/interactive/2024/03/02/world/europe/ukraine-defenses-avdiivka.html (https://www.nytimes.com/interactive/2024/03/02/world/europe/ukraine-defenses-avdiivka.html)
Inserito da: Jello Biafra - 04 Mar 2024, 22:16
A grandi passi verso la disgregazione dell'eurozona (e questa per me è una notizia positivissima). Va a finire che toccherà ringraziare gli angloamericani anche per questo!
Inserito da: Void - 05 Mar 2024, 23:42
TFP Link :: https://youtu.be/pmeylOUBX50?si=2y9M1ejUyIILtVpw
Inserito da: rule_z - 06 Mar 2024, 09:26
(https://www.notizie.it/wp-content/uploads/2013/12/mini_me_dr_evil.jpg)
Inserito da: Jello Biafra - 06 Mar 2024, 13:09
https://www.state.gov/on-the-retirement-of-under-secretary-of-state-for-political-affairs-victoria-nuland/ (https://www.state.gov/on-the-retirement-of-under-secretary-of-state-for-political-affairs-victoria-nuland/)
Una prima botta i neo-con l'avevano ricevuta quando Biden nominò Kurt Campbell al posto della Nuland come vice segretario di stato in sostituzione di Wendy Sherman.
Se la feccia neo-con inizia ad essere ridimensionata, evidentemente la loro linea politica ultra aggressiva (sono gli stessi che ebbero l'idea dell'invasione illegale di Afganistan ed Iraq nel 2003) è giudicata fallimentare e pericolosa dall'amministrazione Biden, se poi subentrerà Trump i giochi si chiuderanno per quattro anni.
Inserito da: Neophoeny - 13 Mar 2024, 23:46
Inserito da: Shape - 14 Mar 2024, 16:24
TFP Link :: https://x.com/ArturRehi/status/1768015893794038148?s=20
TFP Link :: https://x.com/Gerashchenko_en/status/1768277014459420765?s=20
Inserito da: Shape - 14 Mar 2024, 17:44
TFP Link :: https://x.com/spooked75/status/1767787253831495773?s=20
Inserito da: babaz - 14 Mar 2024, 18:51
Ne é passata di acqua sotto i ponti.
Da come l'hai proposta sembrava una telefonata di ieri...
Inserito da: Jello Biafra - 15 Mar 2024, 11:23
1)mandarci soldati per fare cosa, che la guerra è oramai persa?
2)con quali forniture militari, visto che i già magri depositi europei sono stati svuotati in questi due anni proprio per mandare armamenti al regime di Kiev?
3)non sarà mica che Micron ha preso atto, come già Draghi l'anno scorso, che la sconfitta in Ucraina è il preludio alla disgregazione dell'UE e quindi di tutto quel sistema di potere oppressivo ed antipopolare di cui Micron stesso, Draghi ed il resto della cumpa sono diretta emanazione? E, di conseguenza, l'unica via che hanno per tenere "unito" (almeno secondo la loro percezione, perché l'Europa unita non la è stata mai) il continente è portarlo in guerra, anche in vista del disimpegno USA (già in atto proprio a causa della malaparata rimediata e che con la probabile vittoria di Trump diverrà completo). Disimpegno non solo in Ucraina ma anche nella difesa del territorio europeo tout court (da qui la fregola al riarmo delle nazioni europee, riarmo che però non è ancora partito e chissà quanto tempo impiegherà ad entrare a regime).
Il tutto nel contesto di una crisi economica e di perdita di credibilità e di legittimità di questi signori (le classi dirigenti europee, intendo) senza pari.
Grande è la confusione sotto il cielo, la situazione è ottima.
Inserito da: Yoshi - 15 Mar 2024, 11:45
Inserito da: Jello Biafra - 15 Mar 2024, 12:15
Sulla nettezza inscalfibile, ricordo che all'inizio di questo thread (ma anche a metà e qualcuno continua tutt'ora...), per pagine e pagine, c'era chi scriveva che sicuramente la Russia sarebbe crollata economicamente e socialmente, che le sanzioni l'avrebbero strangolata, che si era isolata dal mondo civile, che avrebbe perso la guerra, ecc...
Io sin da subito ho tenuto un atteggiamento molto cauto proprio perché queste vicende si sa come partono ma non si sa come finiscono ed al momento le incognite sono tantissime, al di là di alcuni punti fermi che a questo punto possiamo dare per assodati: la sconfitta militare del regime ucraino e quella politica dei neo-con che lo hanno creato e sostenuto (di cui il siluramento della Nuland è l'espressione più esplicita e diretta, non a caso sostituita da uno che, invece, è esperto di oriente e Cina segno che l'interesse USA si sta spostando ancora più a est), la sconfitta economica e la de-industrializzazione dei paesi UE, il rafforzamento dell'industria americana a scapito di quella UE, l'avvicinamento fra due avversari storici come Cina e Russia, la perdita di rilevanza dell'autoproclamato "occidente" di fronte alla crescita economica, militare e politica dei così detti BRICS.
Se il nostro paese avesse una classe dirigente degna di questo nome sfrutterebbe l'occasione per riconquistare almeno un po' di sovranità e libertà di manovra, provando magari a pararsi il culo per quando l'UE deflagherà (e, se questo avverrà a seguito di una guerra, anche solo locale, non sarà piacevole).
Inserito da: Neophoeny - 15 Mar 2024, 14:09
Sei ancora in tempo per farlo.
Magari puoi decidere pure di andare in Corea del Nord o in Iran, meglio della cattiva Europa.
P.S. meglio 100 volte un "Micron" qualsiasi che un mafioso gangster come Putin.
Inserito da: TremeX - 15 Mar 2024, 14:51
edit: orecchiette al sugo, la pizza!!!! La soppressata...
Inserito da: Jello Biafra - 16 Mar 2024, 10:16
Jello ma se non ti piace l'Occidente e lo denigri con così tanto disprezzo al punto da auspicare la sconfitta e la deindustrializzazione dell'Europa, perché non ti trasferisci in Russia o in Cina?
Sei ancora in tempo per farlo.
Magari puoi decidere pure di andare in Corea del Nord o in Iran, meglio della cattiva Europa.
P.S. meglio 100 volte un "Micron" qualsiasi che un mafioso gangster come Putin.
ma che cos'è l'occidente? L'occidente è l'anglosfera, io sono italiano, non americano o inglese. E, per il mio paese, che è l'Italia e non gli USA o l'Inghilterra, vorrei l'autodeterminazione non la sottomissione ad interessi stranieri sino all'annientamento (perché, se scoppia davvero la guerra, saremo noi quelli a venir spazzati via).
La deindustrializzazione dell'Europa non la auspico, semmai la temo. Chi la auspica e la sta innescando e favorendo sono semmai proprio gli USA che, legittimamente, perseguono i propri interessi nazionali.
Quello che auspico è la disgregazione dell'Unione Europea e la fine dell'euro, un regime giuridico-economico che ha portato solo impoverimento, disoccupazione, disuguaglianze, de-industrializzazione, disgregazione sociale e, fra poco, guerra (basti vedere il nuovo patto di stabilità: soldi per le armi fuori dal calcolo dei parametri ma per sanità, infrastrutture, istruzione, stato sociale solo austerità e privatizzazioni).
Inserito da: Neophoeny - 16 Mar 2024, 16:25
Sinceramente mi preoccupano più i regimi totalitari come la Cina, la Russia, la Corea del Nord, l'Iran piuttosto che gli USA.
Il modello di vita occidentale non è perfetto ma è mille volte meglio di quello dei regimi totalitari.
Oggi critichi l'Occidente dal tuo divano comodo, con uno smartphone creato da persone occidentali, collegandoti a internet creato dall'occidente e avendo anche la libertà di poter dire qualunque cosa senza essere arrestato.
Se preferisci un modello simile a loro ti invito ad andare lì e a provarlo di persona.
Certo finché fai la pecorella docile e ubbidiente e non disturbi i grandi manovratori è ok, ma se provi a criticarli se ti va bene ti fai un volo dal quinto piano.
Più che la disgregazione dell'UE la soluzione è al contrario cedere più sovranità a un ente sovranazionale come l'Europa e creare una sola unione politica con un sistema democratico non piovuto dall'alto, in grado di competere in autonomia con le altre superpotenze, sia orientali che occidentali, senza essere succubi di nessuno.
Certamente chiudersi a riccio e isolarsi nel mondo di oggi è anacronistico e controproducente.
Inserito da: BombAtomicA - 17 Mar 2024, 20:05
La disgregazione dell'UE è quello che auspica la Russia, la Cina, pronte ad agguantare i piccoli staterelli come l'Italia che da soli valgono meno di zero e possono essere soggiogati dalle superpotenze mondiali che a differenza nostra hanno enormi risorse.
Sinceramente mi preoccupano più i regimi totalitari come la Cina, la Russia, la Corea del Nord, l'Iran piuttosto che gli USA.
Il modello di vita occidentale non è perfetto ma è mille volte meglio di quello dei regimi totalitari.
Oggi critichi l'Occidente dal tuo divano comodo, con uno smartphone creato da persone occidentali, collegandoti a internet creato dall'occidente e avendo anche la libertà di poter dire qualunque cosa senza essere arrestato.
Se preferisci un modello simile a loro ti invito ad andare lì e a provarlo di persona.
Certo finché fai la pecorella docile e ubbidiente e non disturbi i grandi manovratori è ok, ma se provi a criticarli se ti va bene ti fai un volo dal quinto piano.
Più che la disgregazione dell'UE la soluzione è al contrario cedere più sovranità a un ente sovranazionale come l'Europa e creare una sola unione politica con un sistema democratico non piovuto dall'alto, in grado di competere in autonomia con le altre superpotenze, sia orientali che occidentali, senza essere succubi di nessuno.
Certamente chiudersi a riccio e isolarsi nel mondo di oggi è anacronistico e controproducente.
Concordo pure con le virgole e gli spazi bianchi. Il giorno che l'Italia esce dall'euro/Europa/eurozona, una Russia o Cina ci fanno a pezzi. Ma tipo 24 ore dopo. Se ci vogliamo affrancare davvero dagli States, dalle superpotenze attuali, dobbiamo diventare noi stessi superpotenza. L'unico modo è un'Europa più forte e unita. Altrimenti, diventiamo un feudo in tempo zero.
Inserito da: peppebi - 17 Mar 2024, 20:06
Quello che auspico è la disgregazione dell'Unione Europea e la fine dell'euro, un regime giuridico-economico che ha portato solo impoverimento, disoccupazione, disuguaglianze, de-industrializzazione, disgregazione sociale e, fra poco, guerra (basti vedere il nuovo patto di stabilità: soldi per le armi fuori dal calcolo dei parametri ma per sanità, infrastrutture, istruzione, stato sociale solo austerità e privatizzazioni).
Infatti la florida situazione in UK sta proprio lì a dimostrare quanto tu abbia ragione. E poi l'Italia è pure messa meglio quindi abbiamo solo da guadagnarci.
Inserito da: J VR - 18 Mar 2024, 06:30
Ma soprattutto, ma 'sti analisti frame by frame da quattro soldi li pagano o è roba di volontariato?
Certe volte penso che la gente si deve autoconvincere delle proprie cazzate per stare in pace con la coscienza.
Aggiungo, ho letto un commento di un filorusso o quello che sia e nel disquisire ha fatto un osservazione che m'ha dato da pensare, l'Occidente ha mentito in Iraq, Afghanistan, Libia, Siria e alla bisogna se la gira come gli pare (vedi Israele) perché credergli?
Adesso, sarebbe ironico svegliarmi tra cinque anni e scoprire che pure qui avevamo preso una toppa pazzesca, non so se reggerei la botta.
Spero non sia così...
Inserito da: alexross - 18 Mar 2024, 08:54
E meno male che Stanislao stava morendo di tumore, ve la ricordate questa vero?
Ma soprattutto, ma 'sti analisti frame by frame da quattro soldi li pagano o è roba di volontariato?
Certe volte penso che la gente si deve autoconvincere delle proprie cazzate per stare in pace con la coscienza.
Aggiungo, ho letto un commento di un filorusso o quello che sia e nel disquisire ha fatto un osservazione che m'ha dato da pensare, l'Occidente ha mentito in Iraq, Afghanistan, Libia, Siria e alla bisogna se la gira come gli pare (vedi Israele) perché credergli?
Adesso, sarebbe ironico svegliarmi tra cinque anni e scoprire che pure qui avevamo preso una toppa pazzesca, non so se reggerei la botta.
Spero non sia così...
basta andare su twitter e vedere foto e video che arrivano costantemente tutti i giorni di quello che sta facendo la Russia in ucraina
Inserito da: Red Alex - 18 Mar 2024, 09:29
Il fatto che l'occidente menta è deplorevole - e da questo punto di vista la seconda guerra in Iraq credo sia nettamente l'episodio più scandaloso - ma non bisogna fare l'errore di pensare che siccome noi siamo bugiardi, allora probabilmente gli altri sono sinceri o anche solo migliori di noi...
Comunque ben comprendo la presa che hanno i vari populisti e autoritarismi: questo mondo è incredibilmente complesso e avremmo un maledetto bisogno di qualche piccola certezza, ogni tanto.
E invece la nostra democrazia è costantemente assediata da un mare di dubbi... spesso malignamente seminati proprio da chi democratico non è.
Inserito da: rule_z - 18 Mar 2024, 09:50
Inserito da: Shape - 18 Mar 2024, 11:21
Ê vecchia di 2 anni, però.Non è di ieri, ma è stata resa pubblica qualche giorno fa. Non credo ci sia più dialogo con Putin.
Ne é passata di acqua sotto i ponti.
Da come l'hai proposta sembrava una telefonata di ieri...
Inserito da: atchoo - 18 Mar 2024, 11:27
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Neophoeny - 18 Mar 2024, 12:21
E meno male che Stanislao stava morendo di tumore, ve la ricordate questa vero?La stampa occidentale è libera, i giornalisti possono sparare cazzate come accade alcune volte, ma possono anche essere confutati e criticati da altri giornalisti seri e alla fine, in un modo o nell'altro, la verità viene sempre a galla grazie alle inchieste sul campo dei veri giornalisti.
Ma soprattutto, ma 'sti analisti frame by frame da quattro soldi li pagano o è roba di volontariato?
Certe volte penso che la gente si deve autoconvincere delle proprie cazzate per stare in pace con la coscienza.
Aggiungo, ho letto un commento di un filorusso o quello che sia e nel disquisire ha fatto un osservazione che m'ha dato da pensare, l'Occidente ha mentito in Iraq, Afghanistan, Libia, Siria e alla bisogna se la gira come gli pare (vedi Israele) perché credergli?
Adesso, sarebbe ironico svegliarmi tra cinque anni e scoprire che pure qui avevamo preso una toppa pazzesca, non so se reggerei la botta.
Spero non sia così...
La stampa russa e cinese invece sono sotto il controllo del Governo e chi osa parlare contro la guerra o contro la linea ufficiale del partito viene arrestato.
Tu di chi ti fideresti?
Inserito da: J VR - 18 Mar 2024, 12:48
Tecnicamente so da che parte guardare ma l'obiezione è del tutto legittima, poi oggi come oggi non mi stupisco più di nulla.
Inserito da: Marcellone - 18 Mar 2024, 15:47
“Così è la vita” :D :D :D :D :D :D :D
Inserito da: babaz - 18 Mar 2024, 15:58
Inserito da: Jello Biafra - 20 Mar 2024, 21:32
https://www.ilsole24ore.com/art/produzione-industriale-calo-dell-12percento-gennaio-34percento-tendenziale-AFBk8a7C (https://www.ilsole24ore.com/art/produzione-industriale-calo-dell-12percento-gennaio-34percento-tendenziale-AFBk8a7C)
Inserito da: J VR - 21 Mar 2024, 12:54
La gente sta fusa in capoccia.
Inserito da: slataper - 21 Mar 2024, 12:57
Inserito da: J VR - 21 Mar 2024, 16:45
Poi se una guerra nucleare non ti spaventa sono contento, se vuoi lo scrivo anche io.
Daje entriamo e facciamogli il culo, mandate anche a me l'invito a combattere che vado di corsa.
Però stiamo parlando di un ordine di eventi ben differente.
Inserito da: babaz - 21 Mar 2024, 18:44
Inserito da: Jello Biafra - 21 Mar 2024, 19:00
Gli USA si stanno smarcando, il siluramento della Nuland è emblematico in tal senso, i 61 miliardi promessi sono ancora bloccati al Senato e, se dovesse vincere Trump, i giochi sarebbero proprio chiusi (ma anche una nuova amministrazione democratica si muoverebbe in maniera simile, vista la malaparata e visto che i suoi obiettivi strategici li ha raggiunti almeno in parte, e cioè tornare a sottomettere economicamente, oltre che militarmente, il pericoloso concorrente europeo, leggi tedesco).
A quel punto il cerino rimarrebbe in mano all'Europa che diventerebbe la "nuova Ucraina" (cioè un paese mandato al massacro per procura), con una classe politica totalmente delegittimata già da prima della guerra e che si è giocata quel poco (pochissimo) di credibilità che le rimaneva sull'improbabile vittoria del regime di Zelensky e, per farlo, ha trascinato il continente (che già non se la passava bene, dopo trent'anni di austerità feroce) nel baratro della crisi economica senza precedenti (i dati sul crollo della produzione industriale parlano chiaro, così come quelli sul PIL dei tre paesi-guida).
Draghi l'ha detto chiaramente, Macron l'ha ribadito: se l'Ucraina perde, l'Unione Europea (che non è l'Europa) crolla. Quindi l'ultima cosa che gli rimane da fare è la guerra guerreggiata.
Del resto l'UE è un progetto fallimentare su tutti i fronti: economico, sociale, politico, monetario, industriale. Un progetto che per altro è disprezzato dalla maggioranza dei cittadini (basti vedere qualsiasi sondaggio in merito). La guerra sarebbe solo la ciliegina sulla proverbiale torta.
Poi c'è una dichiarazione dell'altro ieri del portavoce del ministero della difesa cinese che dice che la Cina è pronta ad intervenire militarmente ovunque, nel caso la Russia venisse attaccata. Questo dovrebbe porre fine a qualunque questione, vedremo se le scellerate e disperate classi dirigenti europee lo capiranno.
Di sicuro io al fronte per difendere Macron o Draghi non ci vado (perché, stante il consumo di uomini e l'attuale stato delle forze armate dei vari paesi europei, entro sei mesi dall'inizio delle ostilità partirebbe la coscrizione obbligatoria).
Inserito da: Void - 22 Mar 2024, 20:41
Inserito da: Cryu - 22 Mar 2024, 20:50
Però boh, di gente che odia la Russia ormai ce n'è così tanta che tutto è possibile.
Inserito da: xkp - 22 Mar 2024, 20:53
Inserito da: Neophoeny - 22 Mar 2024, 21:42
Sembra fantapolitica ma Putin è capace di questo e altro.
Inserito da: Freshlem - 22 Mar 2024, 21:54
il problema non e' chi e' stato, ma chi Putin decidera' che e' stato.
THIS
Inserito da: rule_z - 22 Mar 2024, 23:04
Inserito da: babaz - 22 Mar 2024, 23:55
L’ha rivendicato l’isis.
meno male
guarda cosa tocca dire :O
Inserito da: Asher - 23 Mar 2024, 03:27
Veramente.L’ha rivendicato l’isis.
meno male
guarda cosa tocca dire :O
Inserito da: Cryu - 23 Mar 2024, 10:38
Inserito da: TremeX - 23 Mar 2024, 11:18
Inserito da: J VR - 23 Mar 2024, 11:23
Cmq parecchia equivoca la cosa.
Detto ciò questo e il topic del COVID andrebbero studiati per capire le dinamiche di pensiero di noi esseri umani. :yes:
Inserito da: Shagrath82 - 23 Mar 2024, 14:00
Un po' come le esplosioni che distrussero due palazzi a Mosca e vennero accusati i ceceni.
Inserito da: Tetsuo - 23 Mar 2024, 17:26
"Spetsnaz"
fixed
Inserito da: Darkamon - 23 Mar 2024, 17:28
rivendicazione falsa come una moneta da tre €.Così hanno la scusa per...?
Un po' come le esplosioni che distrussero due palazzi a Mosca e vennero accusati i ceceni.
Inserito da: alexross - 23 Mar 2024, 18:25
Se aveva bisogno dell'attentato per i consensi sarebbe avvenuto prima delle elezioni non dopo
Inserito da: Cryu - 23 Mar 2024, 19:27
Si capisce che al Cremlino non usano ancora chatGPT perché altrimenti i discorsi del capo sarebbero più vari.
Inserito da: nodisco - 23 Mar 2024, 19:47
Credo che in me stia germogliando il complottismo perché la prima cose che ho pensato è stata: se lo sono fatti da soli, per consolidare la leadership di Putin dopo le elezioni farsa e lo spettro dei nazinemici della Russia.Penso di poter affermare con assoluta certezza, e senza dubbio di smentita, che chi è stato veramente non lo sapremo mai.
Però boh, di gente che odia la Russia ormai ce n'è così tanta che tutto è possibile.
Inserito da: Gaissel - 23 Mar 2024, 21:15
Citazione
Avrete visto del terrificante attentato dell’ISIS a Mosca, ieri. Mentre scrivo questa newsletter il numero dei morti ha superato 90. Già da un anno si scriveva di come lo Stato Islamico avesse preso di mira la Russia, soprattutto per l'alleanza dei russi con i talebani. All’inizio del mese sia l’intelligence statunitense che quella britannica avevano raccolto informazioni sull’intenzione del gruppo ISIS-K, il ramo afghano dello Stato Islamico, di pianificare un grosso attacco in Russia. Avevano trasmesso l’informazione all’intelligence russa, che l’aveva snobbata considerandola una provocazione. Pochi giorni fa l’ambasciata statunitense aveva invitato gli americani in Russia a evitare i luoghi affollati, soprattutto le sale da concerto.
Inserito da: Jello Biafra - 24 Mar 2024, 10:47
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=NudaBhYe_3s
Inserito da: rule_z - 25 Mar 2024, 23:08
TFP Link :: https://www.politico.eu/article/vladimir-putin-moscow-attack-use-the-crocus-massacre-to-his-advantage/
Interessante il secondo articolo.
Inserito da: Gaissel - 26 Mar 2024, 12:33
TFP Link :: https://spotify.link/raWChiUmhIb
Inserito da: Neophoeny - 27 Mar 2024, 23:45
La guerra tra Nato e Russia è inevitabile. Occorre capire solo quando accadrà e cosa faremo per essere pronti.
Finora abbiamo dormito bellamente con i problemi di Salvini e le minchiate di Fedez e la Ferragni, ma là fuori si stanno già preparando.
Inserito da: Asher - 28 Mar 2024, 06:58
https://www.huffingtonpost.it/politica/2024/03/27/news/guido_crosetto_cavo_dragone_ci_chiede_piu_uomini_e_noi_glieli_daremo-15500923/Ma non credo si arriverà ad uno scontro aperto.
La guerra tra Nato e Russia è inevitabile. Occorre capire solo quando accadrà e cosa faremo per essere pronti.
Finora abbiamo dormito bellamente con i problemi di Salvini e le minchiate di Fedez e la Ferragni, ma là fuori si stanno già preparando.
Ci vorrebbero i vecchi 007 della guerra fredda per destabilizzare il regime russo e fare cadere lo zar. Ci vorrebbe più pressione dalla Cina ma anche lei ha i suoi interessi in questa guerra.
Inserito da: Wis - 28 Mar 2024, 08:54
Fa un po' schifo ma è la triste realtà.
Inserito da: J VR - 28 Mar 2024, 12:25
Ve ne accorgerete quando comincerà le stronzate che state dicendo.
Meglio perdere l'Ucraina?
Per me indubbiamente si e sticazzi se passo per pavido.
Poi la libertà, i diritti e 'ste cazzate qua non possono valere a giorni alterni, se proprio mi devo scegliere la guerra vado a combattere vicino vicino ai palestinesi. :yes:
Ma tanto mi sono imparato a non dare troppo peso alle parole degli altri, di solito chi fa il fenomeno è il primo che scoppia, garantito al 100%.
Inserito da: Jello Biafra - 28 Mar 2024, 12:46
Gli arsenali sono vuoti, gli uomini non ci sono e quando ci sono sono vecchi (l'età media delle truppe italiane è 42 anni, se non ricordo male), i mezzi scarseggiano. Con cosa la vai a fare la guerra alla Russia?
Ecco perché le sparate di Macron sono legate più che altro a questioni francesi, visto che nell'ultimo anno hanno perso tutte le loro colonie africane proprio a favore di Russia e Cina e che, se la Francia dovesse mandare una mezza brigata in Ucraina, sarebbe con intento più che altro propagandistico\dissuasivo, con l'idea (irrazionale) di dire ai Russi: "non andate oltre il Dnepr" nel tentativo (assurdo e fallimentare) di imporsi come primattore militare in Europa (avendo sempre sofferto l'ombrello NATO ed essendo l'unica nazione continentale con la bomba atomica).
C'è poi da dire che non siamo più società abituate alla guerra, sia come età (mediamente troppo avanzata) sia come abitudini, status, stile di vita. Quali governi europei, già delegittimati e senza consenso popolare su nulla, reggerebbero l'urto dei primi mille morti sul campo, non si sa bene per quale motivo?
Voi ci andreste al fronte o ci mandereste i vostri figli per difendere gli interessi angloamericani e le poltrone delle classi dirigenti europee?
Inserito da: Gaissel - 28 Mar 2024, 13:06
Il concetto è sempre lo stesso: ci si arma per non dover usare le armi.Yep. Tanto triste quanto è sconsiderato e miope parlare di pacifismo in senso assoluto quando hai un guerrafondaio delirante alle porte. Alle provocazioni si risponde perlomeno armandosi, proprio per non doverla fare poi, la guerra, quella vera.
Fa un po' schifo ma è la triste realtà.
L'ipotetica strategia di aggressione a bassissima intensità delle repubbliche baltiche, che metterebbe la Nato nella condizione di sbagliare qualunque cosa faccia, è pericolsissima.
Sta nell'episodio di Stories linkato nell'altro topic, non lo riporto che se no qualcuno sicuro mi dà del corrotto :)
Inserito da: Void - 28 Mar 2024, 15:42
Il concetto è sempre lo stesso: ci si arma per non dover usare le armi.Il punto è proprio questo.
Fa un po' schifo ma è la triste realtà.
Si vis pacem, para bellum
Vi potrà fare schifo, ma non ci sono alternative.
Inserito da: babaz - 28 Mar 2024, 18:54
Il concetto è sempre lo stesso: ci si arma per non dover usare le armi.Il punto è proprio questo.
Fa un po' schifo ma è la triste realtà.
Si vis pacem, para bellum
Vi potrà fare schifo, ma non ci sono alternative.
Da più di 2000 anni!
That's human race for you
Inserito da: Xibal - 29 Mar 2024, 11:55
TFP Link :: https://www.lascimmiapensa.com/2024/03/28/putin-console-videogiochi-russia/?fbclid=IwAR2-2OgJUgJBmUVoc7GGgEdg02wYWB5ff-xEyxx5St3oFnK3saWHmil-958
Inserito da: babaz - 29 Mar 2024, 14:08
Inserito da: Ivan F. - 29 Mar 2024, 14:40
Inserito da: slataper - 29 Mar 2024, 16:26
Il concetto di console war é assurto ad un nuovo livello 😎Applausi.
Inserito da: Cryu - 07 Apr 2024, 20:55
I commenti :vomit:
Inserito da: Neophoeny - 08 Apr 2024, 00:33
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Tgm7y1Se7VAMolti sono bot dei russi.
I commenti :vomit:
Inserito da: J VR - 08 Apr 2024, 05:18
Inserito da: Neophoeny - 08 Apr 2024, 11:30
Inserito da: Andrea_23 - 08 Apr 2024, 16:44
YapTFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Tgm7y1Se7VAMolti sono bot dei russi.
I commenti :vomit:
@vetaantonevic7312
@alexfuia1168
@giuseppeghirardi9629
@mariopaci5263
@lilianamiron9952
@elenatrisolino3157
Inserito da: Void - 08 Apr 2024, 17:59
Ma perché tutte queste allusioni sulla coca?Finissima propaganda russa contro Zelensky
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: J VR - 09 Apr 2024, 19:14
Un minimo di ritegno, almeno il video dove balla è vero.
Tra l'altro molto figo, più figo dell'originale, e se non ricordo male l'avevo anche postato qui da qualche parte, sicuro prima che scoppiasse la guerra.
Inserito da: Cryu - 09 Apr 2024, 19:25
Inserito da: Void - 18 Apr 2024, 23:01
TFP Link :: https://www.newsweek.com/marjorie-taylor-greene-ukraine-aid-billl-join-army-mike-johnson-republicans-1891582
Inserito da: Jello Biafra - 19 Apr 2024, 14:41
Spoiler (click to show/hide)
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2024, 19:41
Inserito da: Void - 19 Apr 2024, 19:54
Citazione
In reality, however, the Russians and the Ukrainians never arrived at a final compromise text
Consiglio comunque a tutti la lettura dell'articolo. Una rarità vederne postato uno buono
Inserito da: Darkamon - 19 Apr 2024, 19:58
Inserito da: Void - 20 Apr 2024, 20:11
Dopo 6 mesi
Inserito da: Jello Biafra - 22 Apr 2024, 16:10
Tra l'altro, la cosa più curiosa, è il fatto che sia apparso proprio su Foreign Affairs, che è la rivista di geopolitica creata dal Council of Foreign Relations, cioè il think thank che detta l'agenda politica estera al Partito Democratico americano sin dagli anni '20 (ed ovviamente FA spinse molto sulla guerra in Ucraina con editoriali ed articoli deliranti e fuori dalla realtà, come poi i fatti sul campo hanno dimostrato). Per di più l'articolo è scritto da uno della RAND Corporation e da uno della John Hopkins University (vale a dire due fra i molti centri "di elaborazione" del pensiero imperialista\suprematista\aggressivo anglosassone).
Per questo credo che quell'articolo sia un messaggio politico più che una semplice ricostruzione storica (ed è un articolo gratis, non serve essere abbonati per leggerlo).
Per altro l'accordo era in linea di massima definito:
Citazione
The treaty envisioned in the communiqué would proclaim Ukraine as a permanently neutral, nonnuclear state. Ukraine would renounce any intention to join military alliances or allow foreign military bases or troops on its soil. The communiqué listed as possible guarantors the permanent members of the UN Security Council (including Russia) along with Canada, Germany, Israel, Italy, Poland, and Turkey.
The communiqué also said that if Ukraine came under attack and requested assistance, all guarantor states would be obliged, following consultations with Ukraine and among themselves, to provide assistance to Ukraine to restore its security. Remarkably, these obligations were spelled out with much greater precision than NATO’s Article 5: imposing a no-fly zone, supplying weapons, or directly intervening with the guarantor state’s own military force.
The Istanbul Communiqué called for the two sides to seek to peacefully resolve their dispute over Crimea during the next 15 years.
Although Ukraine would be permanently neutral under the proposed framework, Kyiv’s path to EU membership would be left open, and the guarantor states (including Russia) would explicitly “confirm their intention to facilitate Ukraine’s membership in the European Union.” This was nothing short of extraordinary: in 2013, Putin had put intense pressure on Ukrainian President Viktor Yanukovych to back out of a mere association agreement with the EU. Now, Russia was agreeing to “facilitate” Ukraine’s full accession to the EU.
The communiqué also includes another provision that is stunning, in retrospect: it calls for the two sides to seek to peacefully resolve their dispute over Crimea during the next ten to 15 years.
Per fortuna (di tutti noi) l'esito della guerra oramai è segnato e la sconfitta strategica che l'anglosfera voleva infliggere alla Russia si è trasformata in una sconfitta strategica dell'anglosfera stessa che, si spera, faccia prendere atto a Washington e Londra che il dominio unipolare che esercitavano sul mondo post-1989 oramai è impossibile e de facto terminato, presa d'atto che può avere due sbocchi per i nostri "amici" delle oligarchie anglosassoni:
1)il ripiegamento al suo interno per qualche decennio, a leccarsi le ferite
2)la soluzione "muoia Sansone con tutti i filistei" e cioè trascinarci tutti verso la guerra mondiale in un disperato tentativo di autoaffermazione alimentato dai loro deliri da suprematisti
Di certo le due sberle che hanno preso (Ucraina e Gaza/Israele/Iran) stanno lasciando il segno ma forse ce ne vorrà una terza (Taiwan) per fargli riacquistare la ragione.