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[T]alk => Talk => Topic aperto da: Ivan F. - 26 Giu 2021, 12:14
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Uno splendido articolo di Leonardo Tondelli, sul Post, che si domanda...
Qual è il senso di inginocchiarsi prima di una partita di calcio, per un italiano/europeo?
Lo spunto è interessante, se volete dire la vostra.
Ma il topic è aperto per parlare di ogni forma di discriminazione.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/leonardotondelli/2021/06/22/inginocchiarsi-per-chi-per-cosa/
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Personalmente penso che si debbano utilizzare altri gesti, se proprio si sente la necessità di manifestare contro il razzismo, in modo del tutto generico. La Uefa stessa, da anni, ha le sue iniziative.
Anche soltanto una foto a squadre miste, può bastare
(https://i2.wp.com/statsbomb.com/wp-content/uploads/2020/01/PA-21386560.jpg?w=4787&ssl=1)
L'inginocchiarsi americano lo vedo troppo legato ad un'annosa questione di politica interna.
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Credo ci sia poco da aggiungere all'articolo, il punto nodale è proprio la questione identitaria in qualsiasi campo, che oggi assume i medesimi connotati del fumo di sigaretta adolescenziale: non so perchè lo faccio, il mio corpo lo rifiuta, ma si deve fare per appartenere al medesimo branco
Ed oggi il branco si definisce dalla velocità di adesione alla causa, prima che dalla comprensione o genuina empatia con le sue battaglie, una sorta di gioco della sedia, o "nani e giganti", in cui chi non si affretti a dichiararsi parte integrante del nuovo cumulo (a la katamari damachi) di forza ideologica, fa automaticamente dichiarazione di intenti opposta.
E questo, in apparenza paradossalmente, ma in effetti come da secolare copione, si verifica principalmente proprio ai danni di chi si attardi per comprendere, o rifletta sulle varie istanze senza correre a sposarne una, una posizione che immancabilmente viene etichettata come appartenente ad uno o all'altro schieramento in base agli occhi di chi guardi.
La battaglia per i diritti perde così il suo focus, e i riflettori su spostano sulla battaglia per stare dalla parte degli eroi e dei giusti, quando, molto spesso, come sottolineato dall'articolo, i martiri per una causa sono i pariah assoluti del mondo, stigmatizzati da coloro che combattano, e plauditi, ma più o meno segretamente avversati anche dai loro sedicenti sodali, perchè incompresi proprio nello spirito di sacrificio con cui siano disposti a mettersi in gioco.
Sulla questione specifica del Black Lives Matter made in USA, dal mio punto di vista, per ciò che si verifica anche altrove e che abbia come protagoniste le forze dell'ordine a tutto tondo, il problema oltre che politico ha a che fare con programmi di addestramento (sia fisico che psicologico) inadeguati a quelle che poi siano le effettive aspettative, anche mediatiche, nei loro confronti.
In questo senso mi sfugge in che modo si possa richiedere un taglio di fondi, se non nell'ottica di una sorta di taglione biblico, che poco abbia a che fare con la risoluzione di un problema strutturale, e molto con la pura e semplice voglia di rivalsa.
Elemento, tra l'altro, che sin troppo spesso fa capolino a contrasto tra le nobili istanze dei vari social justice warrior, e le richieste di realizzazione pratica delle stesse.
Per me la questione ha una soluzione molto semplice, che il cristianesimo ha promosso come etica e morale, ma che dal mio punto di vista cela dei caratteri di vera e propria fisica di relazione delle particelle, alla cui sintesi magari un giorno arriveremo: "Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te", per il resto, molto più terra terra, massima diffusione e coltivazione della diversità, in nome della "varietà meravigliosa", dal punto di vista biologico, ma assoluta uguaglianza di diritti (ma non di esiti, dio ci scampi dalle quote e dalle percentuali con cui spaccare gli atomi) dal punto di vista giuridico.
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Sulla questione specifica del Black Lives Matter made in USA, dal mio punto di vista, per ciò che si verifica anche altrove e che abbia come protagoniste le forze dell'ordine a tutto tondo, il problema oltre che politico ha a che fare con programmi di addestramento (sia fisico che psicologico) inadeguati a quelle che poi siano le effettive aspettative, anche mediatiche, nei loro confronti.
Aggiungiamo pure la non trascurabile questione del secondo emendamento, in un luogo dove chi ritiene di avere il diritto di avere un'arma in tasca si sorprende di eccessi e fraintendimenti fatali.
Non entro nel merito di quanto il tema razziale, in tutto questo, possa o meno essere diventato strumentale, ma fatico a pensare che in USA possa cambiare qualcosa senza affrontare assieme entrambe le questioni.
Questo per dire che il gesto, ed il movimento BLM, non andrebbe appoggiato a caso, essendo legato ad un tema complesso e con le sue contraddizioni, leggasi anche le manifestazioni violente che hanno contraddistinto quel periodo, guarda caso, pre elettorale.
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Per me la questione ha una soluzione molto semplice, che il cristianesimo ha promosso come etica e morale, ma che dal mio punto di vista cela dei caratteri di vera e propria fisica di relazione delle particelle, alla cui sintesi magari un giorno arriveremo: "Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te"
Dico solo che la regola aurea promossa da Gesù era sottilmente differente: in Matteo 7:12 disse “Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro” (C.E.I.).
Sembra uguale ma la differenza è potentissima.
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Per me la questione ha una soluzione molto semplice, che il cristianesimo ha promosso come etica e morale, ma che dal mio punto di vista cela dei caratteri di vera e propria fisica di relazione delle particelle, alla cui sintesi magari un giorno arriveremo: "Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te"
Dico solo che la regola aurea promossa da Gesù era sottilmente differente: in Matteo 7:12 disse “Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro” (C.E.I.).
Sembra uguale ma la differenza è potentissima.
Sono d'accordo, il non fare è sempre borderline con l'ignavia...
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Chi è antirazzista è contro la discriminazione, come puoi chiedere a 11 milionari di manifestare contro la discriminazione? :D :D :D
Al di là delle battute e delle provocazioni ha ragione l'articolista, inginocchiarsi è un gesto preso così fuori dal contesto ha ben poco senso, piuttosto fallo vedere con i fatti e le parole che sei antirazzista e non discrimini le persone.
Lancio un'altra provocazione, quanti nel nostro piccolo si inginocchierebbero? Ma poi quel gesto si tramuterebbe in un vero cambiamento mentale? o poi nel nostro piccolo continuiamo a discriminare chi ci sta attorno, pensare che chi ha delle idee diverse dalle nostre non meriti rispetto e diventi un nemico da annientare?
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Banalmente.
È un gesto che non ha inventato il movimento BLM ma che con esso ha ricevuto la risonanza che conosciamo ma anche un significato più esteso e non esclusivo alla comunità afroamericana.
NON mi dispiacerebbe affatto vederlo diffondere in questo paese del cavolo specie in questo triste periodo "nazionalista" che stiamo attraversando e che a quanto pare l'autore dell'articolo (che mi sembra un'arrampicata sugli specchi clamorosa) mi sembra stranamente dimenticare.
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Ok ma le istanze degli "inginocchiatori" esattamente quali sono? Porre fine al razzismo? Se sì, avranno da inginocchiarsi ancora per un pezzo.
Se fosse qualcosa di più circostanziato, tipo "approvare la legge tal dei tali" allora capirei, approvata la legge si ritorna all'inno nazionale in piedi.
Scusate il basso livello argomentativo, ma questa è la mia perplessità.
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ma soprattutto come mai con il fior fiore di compositori che abbiamo avuto come inno ci becchiamo ancora sta marcetta insulsa con testo demenziale?
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Concordo con l'idea che un gesto importato e decontestualizzato perda molto del proprio significato, sarebbe diverso se si riferisse a qualcosa di specifico che accade da noi. L'articolista infatti scrive: "pensate se qualche calciatore italiano s’inginocchiasse per le vittime delle forze dell’ordine italiane o per le vittime del razzismo italiano: pensate che scandalo vero sarebbe".
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Avevo letto l'alcoolista.
Ormai ogni tuo post è buono per cercare di travisarlo.
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Avevo letto l'alcoolista.
Ormai ogni tuo post è buono per cercare di travisarlo.
Chi ama la biga metta una riga.
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Condivido l'opinione di Civati sul tema:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/06/28/civati-in-ginocchio-chiellini/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
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ma soprattutto come mai con il fior fiore di compositori che abbiamo avuto come inno ci becchiamo ancora sta marcetta insulsa con testo demenziale?
Già un passo avant rispetto alla Marcia Reale
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TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/18/germania-insulto-razzista-torunarigha/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=link
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TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/21/massimo-adriatici-assessore-voghera-arrestato/
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TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/21/massimo-adriatici-assessore-voghera-arrestato/
I commenti che leggo sui social per trasformare la vittima in carnefice e il carnefice in vittima sono mostruosi. Quanto lavoro c'è ancora da fare per migliorare l'infimo livello culturale della nostra gente.
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Il bello che questi che trovano normale che uno vada al bar con la pistola, si indignano perché vogliono mettere il green pass per entrare in un bar..
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Il bello che questi che trovano normale che uno vada al bar con la pistola, si indignano perché vogliono mettere il green pass per entrare in un bar..
Infatti, a conferma del fatto che l'atteggiamento discriminatorio si regge intrinsecamente sulla contraddittorietà. A questo proposito ci ha dato tanto Derrida con le sue dissertazioni sulle aporie nel linguaggio, non a caso uno strumento fondamentale nella decostruzione critica del razzismo negli Studi Culturali.
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Quindi secondo voi la vittima è stata freddata per motivi squisitamente razziali?
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Il bello che questi che trovano normale che uno vada al bar con la pistola, si indignano perché vogliono mettere il green pass per entrare in un bar..
Infatti, a conferma del fatto che l'atteggiamento discriminatorio si regge intrinsecamente sulla contraddittorietà. A questo proposito ci ha dato tanto Derrida con le sue dissertazioni sulle aporie nel linguaggio, non a caso uno strumento fondamentale nella decostruzione critica del razzismo negli Studi Sulturali.
Mannaggia quanta saggistica importante che si accumula nel backlog, e quanta voglia invero di guardare Masterchef^
Comunque amen, fratello. Anche per il messaggio precedente.
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Il bello che questi che trovano normale che uno vada al bar con la pistola, si indignano perché vogliono mettere il green pass per entrare in un bar..
Amen anche a te.
Ma non siamo in pochi ancora con una testa e un cuore al loro posto. Consoliamoci, che è già qualcosa :)
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Quindi secondo voi la vittima è stata freddata per motivi squisitamente razziali?
Non ho idea del perché sia stato ucciso.
Quello di cui invece ho idea è che a meno che tu non sia un rappresentante delle forze dell'ordine non dovresti girare con un'arma.
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Quindi secondo voi la vittima è stata freddata per motivi squisitamente razziali?
Non ho idea del perché sia stato ucciso.
Quello di cui invece ho idea è che a meno che tu non sia un rappresentante delle forze dell'ordine non dovresti girare con un'arma.
Puo non sembrarti normale, ma ci potrebbero essere motivi per i quali avrebbe potuto circolare legalmente con un arma.
Il punto è che postando qui la notizia mi è venuto il dubbio che sappiate qualcosa più di me. Leggendo in giro non riesco a farmi un idea precisa di cosa sia successo. Nell'articolo si parlando accusa per "eccesso colposo di legitt loima difesa"
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Quindi secondo voi la vittima è stata freddata per motivi squisitamente razziali?
Non ho idea del perché sia stato ucciso.
Quello di cui invece ho idea è che a meno che tu non sia un rappresentante delle forze dell'ordine non dovresti girare con un'arma.
Puo non sembrarti normale, ma ci potrebbero essere motivi per i quali avrebbe potuto circolare legalmente con un arma.
Il punto è che postando qui la notizia mi è venuto il dubbio che sappiate qualcosa più di me. Leggendo in giro non riesco a farmi un idea precisa di cosa sia successo. Nell'articolo si parlando accusa per "eccesso colposo di legitt loima difesa"
Infatti ho scritto "dovresti" invece che "devi" perché è appunto una mia idea.
Che poi per precisare la mia idea sarebbe che le armi non dovrebbero proprio essere possedute dai non rappresentanti delle forze dell'ordine...ma vabbè, non succederà mai.
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Il motivo per cui è stato postato qua dentro l'ha scritto Oberon.
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Quindi secondo voi la vittima è stata freddata per motivi squisitamente razziali?
Mai come in questo caso il motivo, semplicemente, è perchè qualcuno circolava con una pistola in tasca, e, potrà sembrare un paradosso, ma non lo è, coloro che sono meno addestrati ed istruiti al maneggio di un'arma da fuoco, sono proprio quelli che sentono il bisogno di portarsela dietro...
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Quindi secondo voi la vittima è stata freddata per motivi squisitamente razziali?
Caro Van, non so a chi ti stia riferendo con 'voi', ma di certo io non ho detto questo. Quello che ho detto è che i razzisti che affollano internet stanno già attuando i loro schifosi rovesciamenti semantici per assolvere il bianco italiano a prescindere (l'esecutore dell'omicidio) e scaricare tutta la responsabilità sull'immigrato marocchino (il morto).
edit: aggiunto 'riferendo'.
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In soli 11 minuti
(https://i.postimg.cc/VNp7q1dn/Screenshot-2021-07-22-19-09-45.png) (https://postimg.cc/67VLKkVp)
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Un judoka algerino si è ritirato dalle Olimpiadi per non rischiare di affrontare un atleta israeliano
Sono vicende che fanno piangere un cucciolo di Olimpiade, veramente.
A prescindere da giusto o sbagliato, da chi è l'uno e chi è l'altro.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2021/07/23/judo-israele/
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Non dovrebbe essere una motivazione in più per affrontarlo? :death:
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Non credo c'entri molto nel topic delle discriminazioni di razza, genere e disabilità.
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(https://www.giornalone.it/g/2022/05/11/libero-064518760.webp)
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Vecchi sporcaccioni :D
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Se non mi piasci ti cancello.
Ovvero, come dimenticarsi che esiste qualcosa di virtuoso come il pubblico dibattito e vivere incarogniti.
TFP Link :: https://www.rollingstone.com/culture/culture-commentary/opinion-cancel-culture-is-good-for-democracy-1234681224/
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A parte l'attitudine infantile "mi hai cancellato per anni, ora tocca a me", quello che l'articolo non prende minimamente in considerazione è la violenza con cui queste "cancellazioni" avvengono, né il fatto che non avvengano solo ai danni de "i bianchi al potere".
Io sono per il rispetto sempre e comunque, e per rendere possibile un percorso che insegni il valore della dignità e della singola persona, ma non è con la violenza (anche solo verbale) che puoi insegnare qualcosa a chicchessia. La pubblica gogna va bene per togliersi qualche sassolino dalla scarpa insieme agli amici rissosi, o placare qualche prurito, ma se i pezzi di legno in cui infilare testa, mani e piedi in giro non si vedono più, forse è perché qualcuno ha valutato non funzionassero poi così bene, a livello didattico.