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[T]alk => Talk => Topic aperto da: Ivan F. - 06 Mag 2021, 10:30

Titolo: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2021, 10:30
Topic ufficiale per tutti coloro che vogliono discutere l'emergenza COVID-19 da un punto di vista "scettico".

Qui è possibile avanzare dubbi sulla gestione della pandemia, teorie di complotto, ipotesi negazioniste, portando a sostegno fonti alternative.

Il topic si intende come sperimentale e, quindi, potrebbe essere solo temporaneo.

Tutti i messaggi postati nel topic COVID-19 ufficiale (https://www.tfpforum.it/index.php?topic=25545.0) che trattano questi argomenti, verranno spostati qui.
Al riguardo, chiedo la collaborazione tecnica di @Luv3Kar e @Yoshi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: horatiusx - 06 Mag 2021, 10:46
possiamo farne uno sperimentale anche sul terrapiattismo?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 10:48
possiamo farne uno sperimentale anche sul terrapiattismo?
Certo, sarebbe molto interessante confrontarsi con certe teorie.
Personalmente non conosco nessuno che le sposi...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 06 Mag 2021, 10:51
C'è già un topic sul terrapiattismo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: horatiusx - 06 Mag 2021, 10:56
@Ivan F. sei sempre un passo avanti.

Certo, sarebbe molto interessante confrontarsi con certe teorie.
Personalmente non conosco nessuno che le sposi...

e ciò è davvero molto strano, visto che piatta o sferica che sia la terra, è un dato di fatto che c'è e che noi ci viviamo.
Mentre mi chiedo come si possa negare l'esistenza di una pandemia quando intorno a noi la gente continua a morire. A meno di essere Miguel Bosé, è chiaro.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 06 Mag 2021, 10:57
La gente muore da centinaia di migliaia di anni, è un viziaccio che ha.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 11:05
@Ivan F. sei sempre un passo avanti.

Certo, sarebbe molto interessante confrontarsi con certe teorie.
Personalmente non conosco nessuno che le sposi...

e ciò è davvero molto strano, visto che piatta o sferica che sia la terra, è un dato di fatto che c'è e che noi ci viviamo.
Mentre mi chiedo come si possa negare l'esistenza di una pandemia quando intorno a noi la gente continua a morire. A meno di essere Miguel Bosé, è chiaro.
Scusa, non ho capito cosa sarebbe strano...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 11:06
Interessante articolo di Wired.

"Fears of conspiracy theorizing should not scare us away from asking uncomfortable questions. They should do the opposite, and motivate us to ensure that our investigations into the origins of this pandemic are as open, independent, and trustworthy as possible."

https://www.wired.com/story/if-covid-19-did-start-with-a-lab-leak-would-we-ever-know/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 06 Mag 2021, 11:49
L'ultima volta che è successa una roba dove le ricostruzioni ufficiali erano piuttosto dubbie, e schiere di esperti si sono messi per anni a cercare di mettere in piedi una verità che avesse un senso (fin quando vent'anni dopo possiamo ampiamente dire che questa non abbia più nessun interesse per l'uomo della strada), ma nel frattempo leggi e protocolli assurdi colpivano tutti...

...si parlava di tizi con la barba, aerei e grattacieli, e dovevi levarti le scarpe per volare a New York.
Ah, e la gente moriva (Afghanistan, Iraq) per il "bene di tutti".

Ovvio che stavolta finirà in maniera identica, ieri il Patriot Act perché mamma mia Osama,
e quindi tu, caro viaggiatore, eri un terrorista fino a prova contraria,
oggi il Green Pass perché mamma mia il coviddi
e quindi tu, caro essere umano, sei un infetto e infettante fino a prova contraria.

L'importante è creare un bel clima da DDR.

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 06 Mag 2021, 12:14
Mio fratello è nel 118, mia cugina è pneumologa e lavora in un ospedale a Londra (ha diretto un reparto Covid), ho amici infermieri.
Poiché non credo loro facciano parte di un complotto internazionale do per scontato che c'è un virus che manda all'ospedale con polmoniti gravi una quantità straordinaria di persone.
So da amici che lo hanno avuto e curato a casa che può essere antipatico anche per un atleta.

Detto questo, se non ci fosse attenzione mediatica, se non ci fossero i tamponi e i bollettini quotidiani sui tamponi io non mi sarei mai accorto che c'è qualcosa di diverso dal solito. Perché tra parenti, amici e conoscenti l'andamento della "salute" non è cambiato minimamente dal consueto.
Io stesso in passato ho avuto una forma di influenza devastante con febbre a quaranta e diarrea, ma il COVID non esisteva e rientrava nella normalità delle cose che potesse esserci una qualche forma sintomatica più acuta di malattie comuni.
Letta così potrebbe essere come se stessi dicendo: smettiamo di parlare di COVID smettiamo di fare i tamponi e il problema non esiste, si moriva prima e si muore anche oggi, ci hanno presi per il culo.

No perché non dimentico che i numeri tengono conto delle misure di sicurezza straordinarie adottate. Chi sa come saremo messi se tutta la situazione fosse stata censurata per non bloccare l'economia?

Sull'origine poi del virus non mi pronuncio perché non sapremo mai la verità.



Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 06 Mag 2021, 12:22
Sull'origine poi del virus non mi pronuncio perché non sapremo mai la verità.

Puoi scommetterci una gamba, ma anche se la scoprissimo non sarebbe poi così importante.

Perché a quel punto l'economia sarebbe devastata, i diritti a puttane da un pezzo, e il corpo sociale tutto intento a giocare al gioco di ruolo della caccia al negazionista.

Queste tre cose non sono la "sostituzione etnica" o la "riduzione della popolazione", sono la nostra realtà da quattordici mesi, e promettono di durare ancora a lungo.

Il problema è sempre stato cosa ci viene fatto in nome del virus, e ho fatto il precedente illustre dell'11/9 anche perché è oggettivamente difficile negare che in Medio Oriente possa esistere un tizio, almeno uno, che non va da anni dal barbiere e possiede un Ak47.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 12:32
Anche mio fratello lavora nel 118 (e sta studiando da infermiere, pur essendo veterinario come me), carramba...
I suoi racconti sono molto eterogenei, mi parla di tanti che richiedono il trasporto, pur senza sintomi o indicazioni mediche, ma spaventatissimi, che una volta arrivati in pronto soccorso, si prendono il "cazziatone" dei medici (e così lui), così come di pazienti giovani e in forma, che in due giorni collassano senza alcuna avvisaglia nel mezzo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 12:41

Queste tre cose non sono la "sostituzione etnica" o la "riduzione della popolazione", sono la nostra realtà da quattordici mesi, e promettono di durare ancora a lungo.
Eppure da più parti i segnali positivi ci sono, come la riduzione del 98% della mortalità nei soggetti fragili, le riaperture su cui si spinge sempre più.
Converrai che certe narrazioni assolutamente apocalittiche, con i vari Great Reset, popolazione ridotta a marionette telecomandate via chip sottopelle, ecc, stiano via via sfumando verso un ritorno alla normalità del passato, piuttosto che una "nuova normalità" talmente plumbea da rasentare uno scenario orwelliano.
E infatti gli stessi canali promotori di tale narrazione sono sempre più silenti, e anzi evitano accuratamente di commentare qualunque spiraglio contrario come positivo, quasi che la riduzione in termini del nemico ideologico, fosse una sconfitta da negare e su cui sorvolare, pena la perdita di "scopo"...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 06 Mag 2021, 12:55
Perdonami, ma non sono così ottimista.

Arriva l'estate, e credo sia abbastanza normale che per una sindrome parainfluenzale i contagi calino, la differenza è che a Maggio 2020 non si parlava di certificati verdi in cui devi dimostrare di essere sano se vuoi cambiare regione o andare a un concerto o fare un concorso per lavorare in comune.

Poi è abbastanza probabile che la spinta tecnocratica sia destinata anche nel breve periodo a fare dei fiaschi clamorosi (siamo certi che ci sia la fila per farsi stamponare solo per prenotare un b&b in Umbria?) anche perché sta chiedendo l'impossibile e lo sta chiedendo tutto e subito.

Ciò non toglie che da decenni qualsiasi grande campagna attraversi i mezzi d'informazione, ha come unico trait d'union quello di chiedere ulteriori politiche per la vessazione del cittadino, derive securitarie e oggi sanitarie. Fino al totale collasso mentale della società occidentale: lascia fare che veniamo da vent'anni di crisi economica in cui nel migliore dei casi abbiamo dovuto sacrificare i nostri sogni, non siamo progettati per reggere questi livelli di stress, questo terrorismo mediatico, questo sputtanamento totale della civiltà in cui è messa in dubbio anche la capacità di avere i soldi per arrivare a domani.

E non m'importa, ormai, a chi faccia comodo o in nome di cosa.
M'importa evitarne il più possibile gli effetti per me e per i miei cari, perché purtroppo nella società occidentale ci vivo.



Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: naked - 06 Mag 2021, 13:11
E non m'importa, ormai, a chi faccia comodo o in nome di cosa.
M'importa evitarne il più possibile gli effetti per me e per i miei cari, perché purtroppo nella società occidentale ci vivo.
Ti consiglio di trasferirti in un paese tipo la Korea del Nord.
Li sono sicuramente garantiti i diritti dell'individuo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 06 Mag 2021, 13:43
Io parlando con amici negazionisti tiro fuori sempre questa domanda: se è vero che da decenni (Se non da sempre) la politica è completamente asservita ai poteri economici, chi di questi ha da guadagnare da una gestione della situazione che sta generando e non potrebbe fare altro, una amplificazione della diffusione di povertà?
Io credo che chiunque venda cose o servizi ha bisogno che ci sia la maggior diffusione di benessere. Altrimenti alla lunga ci rimettono tutti, compresi quelli che hanno gongolato nel breve periodo, Amazon, Netflix...
Persino le case farmaceutiche nel lungo periodo potrebbero fronteggiare cali di consumo per chi fosse costretto a trascurarsi e persino sui vaccini se gli stati devono tagliare perché non riscuotono tasse.
L'unica cosa imprevedibile è la finanza che ha leggi tutte sue. Però mi suona strano che ci saranno guadagni per tutti se l'economia reale muore.
Quindi a chi gioverebbe questa messinscena?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 13:57
Io parlando con amici negazionisti tiro fuori sempre questa domanda: se è vero che da decenni (Se non da sempre) la politica è completamente asservita ai poteri economici, chi di questi ha da guadagnare da una gestione della situazione che sta generando e non potrebbe fare altro, una amplificazione della diffusione di povertà?
Io credo che chiunque venda cose o servizi ha bisogno che ci sia la maggior diffusione di benessere. Altrimenti alla lunga ci rimettono tutti, compresi quelli che hanno gongolato nel breve periodo, Amazon, Netflix...
Io ti direi che hai ragione, ma poi mi chiedo, considerando che gli indicatori economici di benessere sono tutti peggiorati, e continuano, diciamo dai tempi in cui era lo spread a terrorizzare ed imporre politiche differenti, se hai ragione, allora questi indicatori (occupazione, salari, ecc...) peggiorano perchè il mondo vuole suicidarsi?
Se la diffusione del benessere conviene a tutti, perchè in corso di pandemia i guadagni di aziende come Amazon schizzano alle stelle, e decine di migliaia di attività (70000 solo in Italia, credo) al contrario chiudono?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: naked - 06 Mag 2021, 14:04
Besoz grande fratello.

Amazon ha visto incrementare gli utili perché spedisce i pacchi a casa e, in una situazione dove non puoi uscire, mi sembra che sia normale che abbia incrementato il suo giro d'affari.



Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 14:12
Besoz grande fratello.

Amazon ha visto incrementare gli utili perché spedisce i pacchi a casa e, in una situazione dove non puoi uscire, mi sembra che sia normale che abbia incrementato il suo giro d'affari.
Infatti nessuno nega l'ovvietà, ma se mi dici che ci troviamo in una situazione di diffusione della povertà che non dovrebbe convenire a nessuno, ti rispondo che, in tale situazione, qualcuno ne beneficia, invece di trarne detrimento.
Sul lungo termine tale povertà inciderà negativamente su tutti?
E' possibile, oppure è possibile un altro scenario, che sono il primo a sperare sia una buffonata giornalistica.
Ma magari mi sbaglio, ed è reale...
https://www.ibs.it/no-store-fine-dei-mercati-libro-alessandro-cecchi-paone-augusto-drisaldi-sette/e/9788883914386
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: xkp - 06 Mag 2021, 14:28
Infatti nessuno nega l'ovvietà, ma se mi dici che ci troviamo in una situazione di diffusione della povertà che non dovrebbe convenire a nessuno, ti rispondo che, in tale situazione, qualcuno ne beneficia, invece di trarne detrimento.
Sul lungo termine tale povertà inciderà negativamente su tutti?
E' possibile, oppure è possibile un altro scenario, che sono il primo a sperare sia una buffonata giornalistica.
Ma magari mi sbaglio, ed è reale...
https://www.ibs.it/no-store-fine-dei-mercati-libro-alessandro-cecchi-paone-augusto-drisaldi-sette/e/9788883914386

mi son fermato col click appena letto "cecchi-paone".
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 06 Mag 2021, 14:52
I conti non possono tornare! Se si eliminano tutti i piccoli imprenditori, se si elimina la ristorazione perché Amazon deve portarci tutto a casa, si eliminano gli stipendi di migliaia di persone che non potranno permettersi di consumare. Questo si rifletterà su coloro che producono televisori 4K o Smartphone perché meno persone potranno togliersi lo sfizio di stare al passo coi tempi e si terranno TV full hd e cellulari di 4 anni fa. Quindi anche molti di questi operai della Samsung perderanno il lavoro. Quindi ancora meno consumi.
Quindi alla lunga Amazon la roba la vende a su' ma'.
O forse, probabilmente, la mia mente è troppo semplice per come funziona il mondo davvero.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Diegocuneo - 06 Mag 2021, 15:03
Citazione da: Diegocuneo
Ma se fosse un' azienda farmaceutica: perchè questa spinta sui vaccini ? non sarebbe meglio puntare su medicine post infezione piuttosto che pre-infezione?
Tecnicamente, no, ormai da diversi anni la logica commerciale più in voga, in qualunque settore, è quella di allargare il bacino di utenza.
In campo medico, lo puoi fare o creando crisi che non ci sono (vedi mio post sugli scandali influenza h1n1 o epatite), o semplicemente estendendo la commercializzazione alle persone sane, con piani pluriennali che prevedano richiami continui, anche contro ogni evidenza scientifica (es, terzo richiamo per i vaccinati Sars Cov2 o green pass con scadenza a 6 mesi).
Il tutto senza dire che sia quanto accaduto, ma se lo scopo fosse davvero di guadagnarci, lo fai puntando ai nuovi clienti, non coccolando quelli che hai già (ti ricorda qualcosa, tipo le apparentemente assurde logiche aziendali dei fornitori di servizi di telefonia?)

Quindi se vuoi più clienti ...intendi fare un farmaco ipergenerico da usare per sempre quando serve tipo la Tachipirina? :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: jamp82 - 06 Mag 2021, 15:07
Infatti nessuno nega l'ovvietà, ma se mi dici che ci troviamo in una situazione di diffusione della povertà che non dovrebbe convenire a nessuno, ti rispondo che, in tale situazione, qualcuno ne beneficia, invece di trarne detrimento.
Sul lungo termine tale povertà inciderà negativamente su tutti?
E' possibile, oppure è possibile un altro scenario, che sono il primo a sperare sia una buffonata giornalistica.
Ma magari mi sbaglio, ed è reale...
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mi son fermato col click appena letto "cecchi-paone".

Anche io.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 06 Mag 2021, 15:09
Cerchiamo di scavare in profondità nell'argomento "capitalismo che uccide sé stesso", perché contiene la chiave di molte delle aporie che stiamo vedendo scatenarsi.

Se prendiamo per buono quello che dice Greta, la vita umana sulla Terra dipende dalla riduzione delle emissioni, e per ridurre le emissioni la cosa più semplice da fare è ridurre la popolazione umana ("abbiamo provato in tutti i modi a dire a Xi Jinping di abbattere le emissioni, ma non ne ha voluto sapere"), che per sua natura è portata a moltiplicarsi incontrollabilmente, come direbbe il buon vecchio Agente Smith.

Questo tipo di ecologismo catastrofista è la base ideologica delle politiche occidentali da circa 50 anni:
https://www.treccani.it/export/sites/default/scuola/lezioni/storia/limiti_sviluppo_LIM.pdf

Come verrà poi confermato dal PNRR e dal Next-Generation EU, che sono letteralmente farciti di questa roba.

E in buona sostanza, se accettiamo ciò che ci dicono gli indicatori sul costante declino di benessere a casa nostra, è l'unico tipo di governance delle masse messa in essere dalle élite occidentali.

A questo punto, gli scenari diventano pochi:

- o sono talmente stupidi da non capire che il loro stesso benessere si fonda su quello di chi acquista prodotti, e quindi non rimarranno élite per molto,
- o stanno perseguendo scientemente una riduzione della classe media, perché gli sputtana un pianeta che vorrebbero per sé, secondo profezie che partono da Malthus per arrivare alla Thunberg,
- o una combinazione convessa delle due.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 15:23
Infatti nessuno nega l'ovvietà, ma se mi dici che ci troviamo in una situazione di diffusione della povertà che non dovrebbe convenire a nessuno, ti rispondo che, in tale situazione, qualcuno ne beneficia, invece di trarne detrimento.
Sul lungo termine tale povertà inciderà negativamente su tutti?
E' possibile, oppure è possibile un altro scenario, che sono il primo a sperare sia una buffonata giornalistica.
Ma magari mi sbaglio, ed è reale...
https://www.ibs.it/no-store-fine-dei-mercati-libro-alessandro-cecchi-paone-augusto-drisaldi-sette/e/9788883914386

mi son fermato col click appena letto "cecchi-paone".
E sono d'accordo con te, il problema è che, teoricamente, saremmo non nel campo del negazionismo, ma della "divulgazione scientifica".
Allora, tornando sopra, forse forse un po' di discernimento bisogna applicarlo, posto che la teoria descritta non mi paia così campata per aria...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 15:26


Quindi se vuoi più clienti ...intendi fare un farmaco ipergenerico da usare per sempre quando serve tipo la Tachipirina? :)
No, ce l'hai già con la tachipirina, che è forse uno dei più grandi successi della farmacopea cialtrona che io ricordi.
E infatti, per pura coincidenza, è finita per direttissima nei famigerati protocolli, anche se, a mio avviso, più per decennale malasanità territoriale, che non per chissà quale complotto ;D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Diegocuneo - 06 Mag 2021, 15:35


Quindi se vuoi più clienti ...intendi fare un farmaco ipergenerico da usare per sempre quando serve tipo la Tachipirina? :)
No, ce l'hai già con la tachipirina, che è forse uno dei più grandi successi della farmacopea cialtrona che io ricordi.
E infatti, per pura coincidenza, è finita per direttissima nei famigerati protocolli, anche se, a mio avviso, più per decennale malasanità territoriale, che non per chissà quale complotto ;D
Hai capito benissimo cosa dico e non capisco perchè non affronti la cosa.
Sei una casa farmaceutica del male? Hai più convenienza a curare dopo che curare prima. Perchè dopo lo curi tutta la vita.
Ma semplicemente, così non si può negare: guadagno di più con un vaccino o con tutto quello che a livello sanitario costa ai vari stati curare un malato dopo? Mettici tutti i vari medicinali che consuma questo malato. Medicinali che prende a casa, medicinali che prende all'ospedale,medicinali che combattono i sintomi nel tempo. Senza nemmeno considerare i medicinali a cascata che arrivano per tutte le possibili complicazioni.
Si parla di ordini di grandezza differenti.
Non è possibile negarlo...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 15:47
Ehm, no, ti ho già risposto sopra, in termini di puro guadagno sul lungo termine, curare una persona sana potenzialmente malata significa avere un cliente a vita, che consuma il tuo prodotto anche senza averne bisogno, curare un malato è come assicurare un morto.
Come strategia commerciale ha molto più senso la prima (i casi di tangenti che ho citato altrove ne sono un esempio lampante ed innegabile) e  ripeto, non ho detto che sia quanto accaduto, nè che la visione commerciale escluda quella sanitaria.
Però, per dire, se ho 38 e dolori osteomuscolari, me la faccio passare allenamendomi, invece di prendere tachipirina.
Per la mia esperienza personale, la prima funziona meglio della seconda, ma probabimente ho semplicemente scelto di far guadagnare la lobby del fitness piuttosto che quella del farmaco...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Diegocuneo - 06 Mag 2021, 16:58
Neghi l'evidenza o non ci si capisce.
Vaccino: lo fai una volta,più richiamo. :costo 10
Curare un malato: costo 10 x ogni sintomo che ha,ogni complicazione che ha, ogni ospedalizzazione che fa, ogni persona che infetta (a cascata)

Questo sia che il vaccino si faccia una volta sia che si faccia per assurdo ogni anno.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 17:20
Neghi l'evidenza o non ci si capisce.
Vaccino: lo fai una volta,più richiamo. :costo 10
Curare un malato: costo 10 x ogni sintomo che ha,ogni complicazione che ha, ogni ospedalizzazione che fa, ogni persona che infetta (a cascata)

Questo sia che il vaccino si faccia una volta sia che si faccia per assurdo ogni anno.
Ho parlato di allargare il bacino di utenza non a caso, le due cose non si escludono, stai solo massimizzando il profitto vendendo il ghiacciolo anche agli eschimesi.
Inoltre, un malato o muore, o è uno che si è vaccinato da solo (parliamo di una malattia infettiva, non di un ictus), quindi lo hai virtualmente perso, un sano lo tieni potenzialmente per il resto della sua vita, e i sani, rispetto ai malati, sono miliardi di più, per decine di anni di richiami in più, oltre ai malati che già curi con altro.
Non scherziamo...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 06 Mag 2021, 17:45
Per tutti i negazionisti, accattatavillo:

TFP Link :: https://twitter.com/AnsgarTOdinson/status/1334015546979803137
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: EGO - 06 Mag 2021, 19:14
Neghi l'evidenza o non ci si capisce.
Vaccino: lo fai una volta,più richiamo. :costo 10
Curare un malato: costo 10 x ogni sintomo che ha,ogni complicazione che ha, ogni ospedalizzazione che fa, ogni persona che infetta (a cascata)

Questo sia che il vaccino si faccia una volta sia che si faccia per assurdo ogni anno.
I malati non mancheranno mai, la gente che al primo starnuto va a comprare il pacco famiglia di paracetamolo o aspirina che non serve a nulla nemmeno, i medici che per quello starnuto ti prescriveranno un antibiotico (sia pure generico) a sproposito men che meno.
I medici vengono accuratamente formati con l’idea: “qualsiasi cosa il poll paziente riferisca, tu hai un prodotto da vender prescrivergli”.
Bello poi il discorso sui generici: la Tachipirina non è un generico, è un nome commerciale a cui, più o meno inconsciamente (?), tutti gli alti papaveri, dal ministro ai soloni da salotto TV, stanno facendo pubblicità gratuita. Ed essendo prodotto a pagamento, la farmacia se tu chiedi Tachipirina non ti dice “vuole il generico?”: ti dà Tachipirina e tu ne paghi il prezzo. Ah, come hanno a cuore il nostro portafogli!

Il fatto che tu non vedi, è che una sanità al collasso abbandona numerosi malati (che porterebbero sì, profitto dalle loro malattie), perché i centri che dovrebbero occuparsene sono impegnati a tenere in vita i COVID con “terapie” non approvate, oppure pressoché insignificanti per l’industria (intubazione, endovenose, ecc).

Perché puntare sui vaccini? Elementare:
1) effetto apotropaico garantito. Nemmeno gli ebrei nel deserto accolsero con più sollievo la manna dal cielo. E notare come si è agilmente aggirato l’inghippino per cui, in Italia, non si può fare pubblicità a medicinali non da banco...
2) chiunque può comprenderne l’effetto a livello terra terra, non importa che tu ne capisca di mRNA o proteina spike. E anche il protocollo si riassume con “una punturina” (se la prevenzione del COVID fosse roba tipo le terapie per l’AIDS, a molti passerebbe la voglia).
3) bacino di ampiezza e durata infinita. Dandogli abbastanza tempo (le epidemie, storicamente, durano un paio d’anni prima della defervescenza) il SARS-CoV2 diventerebbe (diventerà?) un compagno abituale e molto meno pericoloso, e a quel punto, il ridotto numero di malati gravi mal giustificherebbe gli investimenti, quand’anche ci fossero terapie specifiche ed efficacissime. Ma la punturina non la fai ai malati: la fai ai sani. Cioè a tutti. E magari, se hai abbastanza punti punturine sulla tessera, vinci il pass verde con cui andare in vacanza e a trovare tua mamma in casa di “riposo” (Dio ve ne scampi). E magari la rifai tra un anno. O meglio sei mesi? E cuouscue* tandem? Ma perché non per sempre? E se uno non vuole, c’è pronta la macchina del fango.


*non ho resistito. Scusami, Marco Tullio.



Per tutti i negazionisti, accattatavillo:
Per amore della battuta brillante(?), confondete persone intelligenti con dei perfetti idioti. Non vi fa onore.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 19:43
Ringrazio sentitamente EGO per l'intervento, vista la rarità delle sue apparizioni, è ancor più prezioso...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 06 Mag 2021, 19:55
Per me questa foto riassume in poche parole la situazione attuale,il resto sono tutte conseguenze "a cascata".
È un articolo del 2014 del Sole 24 Ore riguardo a una vecchia intervista,ho anche scritto all'autrice per farle i complimenti,come sempre le vere notizie non sono quelle sbandierate da titoloni e tg,ma quei trafiletti che per fortuna c'è ancora chi ha coraggio di scrivere e pubblicare.

(https://i.postimg.cc/BvjpPK9n/FB-IMG-1615060086441.jpg) (https://postimg.cc/QBr1RVd2)

Poi le discussioni su vax/no vax,sospettosi,complottisti ecc è solo uno dei tanti effetti del covid...dividere le persone,farle litigare tra loro,la solita guerra dei poveri in stile bianchi/neri...nord/sud...vegani/carnivori...gay/omofobi...destra/sinistra...ecc ecc....
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Diegocuneo - 06 Mag 2021, 20:40
Per me l'intervento di @EGO e la benedizione di @Xibal  son la pietra tombale al pensiero critico
Ma nondimeno me ne sbatto, abbandonare di fronte ad un muro è normale ma... Visto che ho perso tempo, ne perderò ancora, magari tornano sul pianeta terra senza vivere nella diffidenza ma nella realtà...
Però ora devo digerire
Nel mentre imparate a respirare e a odiare meno, vi si aprirà un mondo con meno diffidenza e collaborazione.
Cumunque in questo momento vi capisco, son molto stanco e quindi mi ritrovo nella vostra forma mentis :)

Davvero... Fate perdere l'aplomb
Ma vabbè :)
Ritornate a parlare di chi ci guadagna e perché, ma con piu cose convincenti però, che quelle degli ultimi post sono costruzioni sul delirio e sul sospetto

Poi lo so... Mi arrendero' pure io... Ma per ora voglio salvarvi

Chi ci guadagna?
Alle spalle di chi?
Al costo di cosa?
Perché non vengono fermati da chi?

Tra l'altro fa sorridere che io abbia preso la tachipirina ad esempio di farmaco da banco usato profittevolmente da chi lo produce, con accezione negativa, e... Diciate lo stesso contro le mie argomentazioni :)
Bizzarro
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Mag 2021, 21:03
Per me l'intervento di @EGO e la benedizione di @Xibal  son la pietra tombale al pensiero critico
Ma nondimeno me ne sbatto, abbandonare di fronte ad un muro è normale ma... Visto che ho perso tempo, ne perderò ancora, magari tornano sul pianeta terra senza vivere nella diffidenza ma nella realtà...
Però ora devo digerire
Nel mentre imparate a respirare e a odiare meno, vi si aprirà un mondo con meno diffidenza e collaborazione.
Cumunque in questo momento vi capisco, son molto stanco e quindi mi ritrovo nella vostra forma mentis :)

Davvero... Fate perdere l'aplomb
Ma vabbè :)
Ritornate a parlare di chi ci guadagna e perché, ma con piu cose convincenti però, che quelle degli ultimi post sono costruzioni sul delirio e sul sospetto

Poi lo so... Mi arrendero' pure io... Ma per ora voglio salvarvi

Chi ci guadagna?
Alle spalle di chi?
Al costo di cosa?
Perché non vengono fermati da chi?

Tra l'altro fa sorridere che io abbia preso la tachipirina ad esempio di farmaco da banco usato profittevolmente da chi lo produce, con accezione negativa, e... Diciate lo stesso contro le mie argomentazioni :)
Bizzarro
Il mio ringraziamento ad EGO è dovuto al fatto che il suo intervento, in quanto medico, sia indiscutibilmente di chi sia addentro alla questione.
Dunque non è diffidenza che campi sul sentito dire, sulla chiacchiera di internet,  sul forum dei rettiliani.
Men che meno sul delirio e il sospetto.
Ed è, inoltre, un commento di EGO.
Il fatto che proprio persone come lui, non perdano l' aplomb, forse dovrebbe far riflettere su chi abbia bisogno di respirare, e di non odiare, perchè magari lo noto solo io, ma nel post di EGO non c'è ombra di argomentazioni ad personam, al contrario del tuo.
Respiriamo...


Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: naked - 06 Mag 2021, 21:52
Leggendo qualche post ho realizzato che questo topic è lo spinoff di quello delle cazzate.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 06 Mag 2021, 22:16
[]
Chi ci guadagna?
https://www.ilsole24ore.com/art/pfizer-boom-ricavi-e-utili-grazie-vaccino-covid-AEEs70F

«Non potrei essere più oroglioso di come Pfizer ha iniziato il 2021 - ha dichiarato l’amministratore delegato Albert Bourla - Sulla base di quanto abbiamo visto finora prevediamo una domanda durevole per il nostro vaccino»
Citazione
Alle spalle di chi?
O "sulle spalle"?
Citazione
Al costo di cosa?
Perché non vengono fermati da chi?
[]
Scusami, quest'ultime due domande non mi sembrano molto chiare.

[EDIT]P.S. Se anche solo un accenno al "Green Pass" o come diavolo si chiami (-ra), non vi fa rabbrividire, allora me ne sto.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 06 Mag 2021, 22:23
Lo avessero messo prima, il Green pass, sarei stato più contento.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 06 Mag 2021, 22:31
Ognuno la pensa come vuole, ci mancherebbe pure.

Diciamo che, per come la vedo io, è più un "Greed Pass". : ))

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Freshlem - 06 Mag 2021, 22:47
A me pare che si stia facendo una grande confusione di tutto e di più.
Poi mi mangio le dita ad essere entrato qua e pure a postare.

Causa, effetto e conseguenze. Porco due (perché ci sta).
E la liberta' individuale che viene "violata" e' una di quelle super cazzole che non so nemmeno da dove iniziare a insultare.

C'e un cazzo di virus che non è troppo mortale (una via di mezzo, su) e che si diffonde in modo veloce  e molto facilmente.

Quel giusto da mettere in ginocchio i sistemi sanitari e tante economie.

"eh ma il paese XYZ ci ha guadagnato" CAGATA.
Tutti e dico tutti i paesi hanno sofferto grossissimi danni economici.
Solo che ci sono quelli organizzati meglio (o che hanno agito prima), quelli con più risorse ecc che si stanno rimettendo in piedi più velocemente.
Smettetela di cercare un capro espiatorio che non esiste.

"eh ma le industrie farmaceutiche... CAZZATA A SEGUIRE"
Madonna se avete la memoria corta.
C'e' stata la corsa di tutte le aziende farmaceutiche a cercare un cazzo di vaccino. Perché è quello il loro cazzo di lavoro.
C'era pure l'Italia e i quotidiani riportavano mille e più notizie dei progressi.
C'e' chi ci arrivato prima e chi no.
Il fatto che Pfizer (e non solo) sia riuscita dove altri hanno fallito è una conseguenza dei fatti, non la causa.
Ti credo che OGGI sono felici. E' il modello economico su cui ci basiamo.
Ma serve dirlo? Non ci credo.


Vabbe' ho finito lo sfogo.
Avrei altro da dire, ma non serve.
E paragonare questo al 9/11 e' come paragonare le pistole alle automobili.

Sono incredibilmente deluso da quante cagate sia riuscito a leggere qui dentro.
Astenersi persone serie.

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2021, 03:03
Ognuno la pensa come vuole, ci mancherebbe pure.

Diciamo che, per come la vedo io, è più un "Greed Pass". : ))

RESPECT
Più che altro, sembrava che l' Europa chiedesse altro, sembrava...
http://www.quotidianosanita.it/m/cronache/articolo.php?articolo_id=91964
"Nel rapporto si evidenzia poi che “gli Stati devono informare i cittadini che la vaccinazione non è obbligatoria e che nessuno deve farsi vaccinare se non lo vuole”, e bisogna “garantire che nessuno sarà discriminato se non è vaccinato”. Infine i parlamentari hanno votato quasi in blocco per inserire un emendamento con cui si dicono contrari all'uso dei certificati di vaccinazione come passaporti." (Vaccini Covid19: Questioni etiche, legali e pratiche)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 07 Mag 2021, 08:00
Non c'è bisogno di nessun obbligo. Ad oggi ci sono molti più volontari che vaccini disponibili. So di amici e parenti anche anziani poco avvezzi coi computer che non riescono a prenotare la vaccinazione.
Poi ci sono anche quelli che si picchiano con l'infermiere perché Astra Zeneca no, non lo vogliono fare che è pericoloso.......
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2021, 08:19
Non c'è bisogno di nessun obbligo.
Tanto che hanno obbligato i sanitari...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Diegocuneo - 07 Mag 2021, 09:45
Neghi l'evidenza o non ci si capisce.
Vaccino: lo fai una volta,più richiamo. :costo 10
Curare un malato: costo 10 x ogni sintomo che ha,ogni complicazione che ha, ogni ospedalizzazione che fa, ogni persona che infetta (a cascata)

Questo sia che il vaccino si faccia una volta sia che si faccia per assurdo ogni anno.
I malati non mancheranno mai, la gente che al primo starnuto va a comprare il pacco famiglia di paracetamolo o aspirina che non serve a nulla nemmeno, i medici che per quello starnuto ti prescriveranno un antibiotico (sia pure generico) a sproposito men che meno.
I medici vengono accuratamente formati con l’idea: “qualsiasi cosa il poll paziente riferisca, tu hai un prodotto da vender prescrivergli”.
Bello poi il discorso sui generici: la Tachipirina non è un generico, è un nome commerciale a cui, più o meno inconsciamente (?), tutti gli alti papaveri, dal ministro ai soloni da salotto TV, stanno facendo pubblicità gratuita. Ed essendo prodotto a pagamento, la farmacia se tu chiedi Tachipirina non ti dice “vuole il generico?”: ti dà Tachipirina e tu ne paghi il prezzo. Ah, come hanno a cuore il nostro portafogli!

Il fatto che tu non vedi, è che una sanità al collasso abbandona numerosi malati (che porterebbero sì, profitto dalle loro malattie), perché i centri che dovrebbero occuparsene sono impegnati a tenere in vita i COVID con “terapie” non approvate, oppure pressoché insignificanti per l’industria (intubazione, endovenose, ecc).

Perché puntare sui vaccini? Elementare:
1) effetto apotropaico garantito. Nemmeno gli ebrei nel deserto accolsero con più sollievo la manna dal cielo. E notare come si è agilmente aggirato l’inghippino per cui, in Italia, non si può fare pubblicità a medicinali non da banco...
2) chiunque può comprenderne l’effetto a livello terra terra, non importa che tu ne capisca di mRNA o proteina spike. E anche il protocollo si riassume con “una punturina” (se la prevenzione del COVID fosse roba tipo le terapie per l’AIDS, a molti passerebbe la voglia).
3) bacino di ampiezza e durata infinita. Dandogli abbastanza tempo (le epidemie, storicamente, durano un paio d’anni prima della defervescenza) il SARS-CoV2 diventerebbe (diventerà?) un compagno abituale e molto meno pericoloso, e a quel punto, il ridotto numero di malati gravi mal giustificherebbe gli investimenti, quand’anche ci fossero terapie specifiche ed efficacissime. Ma la punturina non la fai ai malati: la fai ai sani. Cioè a tutti. E magari, se hai abbastanza punti punturine sulla tessera, vinci il pass verde con cui andare in vacanza e a trovare tua mamma in casa di “riposo” (Dio ve ne scampi). E magari la rifai tra un anno. O meglio sei mesi? E cuouscue* tandem? Ma perché non per sempre? E se uno non vuole, c’è pronta la macchina del fango.


*non ho resistito. Scusami, Marco Tullio.



Per tutti i negazionisti, accattatavillo:
Per amore della battuta brillante(?), confondete persone intelligenti con dei perfetti idioti. Non vi fa onore.

Guarda @EGO , non sono medico, ma mio padre  ha lavorato tutta la vita in ospedale ed il decadimento degli ultimi 25 anni mi è stato raccontato giorno per giorno. Come mi è stato raccontato che la parte più stressante del lavoro sia stata quando dalla sala operatoria (maxillofacciale) passò a caposala e quindi doveva occuparsi anche di approvigionamenti vari e trattare con rappresentanti ecc ecc. Aveva paura a dove firmare da tutte le cose semi losche cui doveva andare incontro. Cose perfettamente legali eh...ma favorini:" prendi questo,quello,perchè sai... ecc ecc"
Dove i girano i soldi c'è chi ci guadagnerà, sempre.
Nella sanità? Si, ma come in tutti gli altri settori.

Per il discorso farmaci e come sono "addestrati" i medici... Io non so come abbiano addestrato te e i tuoi conoscenti. Io so i discorsi che ho sempre sentito fare ai rispettabilissimi amici di mio padre, ma pure il mio medico curante (quello scorso) ha sempre trattato la cosa :dandomi medicine non a cazzo di cane, mentre non posso dir lo stesso dell'uso stupido e quasi preventivo dell'antibiotico, che sì, è cazzata anche pericolosa per il discorso generale sulle resistenze.

Discorso vaccini e come veicolarli,dall'alto della mia ignoranza direi che fino a che il sistema sanitario, a livello generale, non riesce a contenere la cosa in modo semplice : vanno bene. Quando non serviranno spariranno, fine.
Aiutano a non sapere cosa sia mRNA o proteine spike varie? Benissimo. Perchè è giusto che le persone comuni non si debbano nemmeno interessare di queste cose se non per diletto o curiosità (come faccio io tra l'altro, grazie anche al fratello della mia compagna che oltre ad essere infermiere continua l'università e studia queste cose. Prova a spiegarmi ma quando arriva alla forma delle proteine e perchè si pieghino in certi modi ecc ecc...perdo il senno)

E poi: questo discorso sulla sanità, a sorpresa, è una goccia nel mare nelle mille teorie che si potrebbero fare per avvallare una qualsiasi idea su di un possibile complotto. Ne ho fatto esempi su esempi, come molti, in altri post addietro nell'altro topic.

Il mondo è complesso, le persone sono persone, brave, cattive, ecc ecc

Dai, buona giornata :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 07 Mag 2021, 11:29
Non c'è bisogno di nessun obbligo.
Tanto che hanno obbligato i sanitari...
Vero, avrei dovuto usare il condizionale
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: naked - 07 Mag 2021, 14:24
Non c'è bisogno di nessun obbligo.
Tanto che hanno obbligato i sanitari...
Un complotto ordito dalle case farmaceutiche per aumentare la vendita delle dosi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 07 Mag 2021, 14:28
@naked, se devi entrare solo per fare ironia, puoi anche evitare.

Per discutere tra non-scettici c'è il topic ufficiale sul COVID-19.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: naked - 07 Mag 2021, 14:29
Il livello medio dei discorsi non mi sembra così tanto più elevato della mia battuta.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 07 Mag 2021, 14:32
Il livello medio dei discorsi non mi sembra così tanto più elevato della mia battuta.

Qualsiasi sia il livello, non c'è ragione per cui entri, rompi il cazzo ed esci.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2021, 14:35
Un complotto ordito dalle case farmaceutiche per aumentare la vendita delle dosi.
No, una azione in totale controtendenza con il rapporto che ho riportato, del Consiglio di Stato Europeo, contro il quale, unici in Europa, ma correggimi se sbaglio, si agisce.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2021, 14:39
Il livello medio dei discorsi non mi sembra così tanto più elevato della mia battuta.
Il livello medio è che, qualunque cosa tu dica o faccia, nessuno andrà a lamentarsi da terzi affinchè tu smetta.
I vantaggi del mischiarsi con la gente semplice...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: naked - 07 Mag 2021, 14:40
Ok.
Allora farò come gli altri che scrivono 30 e più righe, più o meno in modo forbito, prendendo per il culo gli altri utenti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 07 Mag 2021, 14:44
Potresti provare a portare contenuti nella discussione, o ad astenertene se non ti ci ritrovi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2021, 14:45
Ok.
Allora farò come gli altri che scrivono 30 e più righe, più o meno in modo forbito, prendendo per il culo gli altri utenti.
Credevo che i sempliciotti che si infilano in certi discorsi non fossero capaci di tali sottigliezze, forse ti stai confondendo con l'utenza che ha, o crede di avere, le idee molto più chiare a riguardo.
In ogni caso, prego, 30 righe di argomentazioni sul pezzo, come quelle di EGO, sarebbero una manna...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 07 Mag 2021, 14:52
@naked, smetti di postare in questo topic.

Ulteriori tuoi messaggi saranno eliminati.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2021, 15:26
Ok, qui andiamo su una panoramica su cui per primo nutro dubbi, nonostante le fonti siano accurate, io lo posto, se qualcuno vuole fare appunti, smentire, togliere o aggiungere, è il benvenuto.
Prossimamente, se ci sono sul forum biologi molecolari o laboratoristi impegnati nella processazione dei tamponi, proporrei qualche quesito più tecnico su alcune questioni oggi ancora un po' "fumose".

TFP Link :: https://www.laverita.info/cosi-litalia-e-finita-nel-sistema-vaccini-creato-da-bill-gates-per-il-suo-business-2646167629.html?jwsource=cl
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 07 Mag 2021, 16:34
In genere questi topic li evito, ma forte della convinzione che qui coabitino persone (quasi tutte) ragionevoli ho provato a leggermelo.
Rimango convinto che sia estreamente facile tirare in ballo teorie cospirazioniste, su qualasiasi cosa, perchè in fondo è sempre facilissimo trovare qualcuno che ci guadagna o individuare un supposto cattivo o un portatore di interessi. E spesso si può anche avere ragione ma condeiro molte di questi elementi conseguenze di una situazione, non cause.
Quello che mi chiedo però e quale sia la soluzione dei cospirazionisti/negazionisti. Avevo un amico in una chat (scrivo "avevo" perchè non sopportando il confronto se nè è andato) che sosteneva che bisognava aprire tutto. Questo nonsotante fosse palese che ciò avrebbe portato al collasso degli ospedali. E vi parlo da uno che ha visto il Covid incidere pesantemente su almeno due persone che consco da molto vicino. Nessuna delle quali ultra sessantenne.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 07 Mag 2021, 17:01
In realtà vi sbagliate tutti:
TFP Link :: https://www.money.it/Coronavirus-durera-7-anni-profezie-papa-giovanni
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 07 Mag 2021, 17:18
In genere questi topic li evito, ma forte della convinzione che qui coabitino persone (quasi tutte) ragionevoli ho provato a leggermelo.
Rimango convinto che sia estreamente facile tirare in ballo teorie cospirazioniste, su qualasiasi cosa, perchè in fondo è sempre facilissimo trovare qualcuno che ci guadagna o individuare un supposto cattivo o un portatore di interessi. E spesso si può anche avere ragione ma condeiro molte di questi elementi conseguenze di una situazione, non cause.
Quello che mi chiedo però e quale sia la soluzione dei cospirazionisti/negazionisti. Avevo un amico in una chat (scrivo "avevo" perchè non sopportando il confronto se nè è andato) che sosteneva che bisognava aprire tutto. Questo nonsotante fosse palese che ciò avrebbe portato al collasso degli ospedali. E vi parlo da uno che ha visto il Covid incidere pesantemente su almeno due persone che consco da molto vicino. Nessuna delle quali ultra sessantenne.

La situazione è molto pesante:
che il Ministero della Salute abbia fatto ricorso contro le cure domiciliari, unito al fatto che la rimozione dello stesso Speranza è stata caldamente sconsigliata da Draghi (che per inciso significa che il Quirinale ha detto: sognatevelo) vuol dire che nella visione di questi signori, le alternative al vaccino non devono esistere.

Se ci aggiungiamo il fatto che la vaccinazione a tappeto è la prima causa della proliferazione delle varianti, otteniamo un quadro in cui la situazione emergenziale può essere protratta sine die, così come le misure liberticide prese in suo nome.

L'unica opzione pacifica è il podere in campagna, almeno finché non ti aumentano le tasse :)

Ah, e con la fuga del personale sanitario in seguito alla conversione in legge del DL 44 sull'obbligo (chi può permetterselo economicamente si farà sospendere o demansionare) si preannunciano tempi duri anche per chi avesse bisogno di una struttura sanitaria dove recarsi per cure o esami.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 07 Mag 2021, 17:25
Da te hanno già chiuso?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 07 Mag 2021, 17:32
Lavoro in ospedale. Gli avvocati del lavoro si stanno scaldando nemmeno fosse l'inizio di Orizzonti di Gloria.
(https://i.postimg.cc/50HdxkYd/IMG-0889.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Mag 2021, 18:55
Oggi il mio complottista di fiducia ha postato queste...


(https://i.postimg.cc/qq6h8JBR/FB-IMG-1620406138645.jpg) (https://postimg.cc/K3F8byMS)

(https://i.postimg.cc/Th8y0zhc/FB-IMG-1620406216855.jpg) (https://postimg.cc/640551r7)

Il secondo in realtà sarebbe un link ma se lo condivideva Fb andava misteriosamente in palla e così li ha postati come screen... ???
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 07 Mag 2021, 19:33
In realtà vi sbagliate tutti:
TFP Link :: https://www.money.it/Coronavirus-durera-7-anni-profezie-papa-giovanni
Ma anche più di 7.
L'importante è finiscano ASAP le restrizioni dovute al Covid. Se i vaccini non falliscono l'autunno dovrebbe confermare che si può spennare il problema. Se i complottisti hanno ragione i vaccini non possono fallire
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Diegocuneo - 07 Mag 2021, 20:04
La vaccinazione a tappeto è la prima causa delle proliferazione delle varianti...
OK...
Per oggi sono saturo e me ne sto ma far passate sta roba è l'esempio di come si formano le idee sbagliate prese per buone.
Affermazioni del genere richiedono approfondite spiegazioni
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Mag 2021, 20:22
Prima causa o no,resta il fatto che le varianti hanno cominciato a fioccare man mano che procedeva la campagna vaccinale nei vari Paesi...poi se è solo una coincidenza,vabbè...
È che da fine 2019 cominciano a essere un pò troppe ste coincidenze...come il fatto che i lockdown e tutto il resto sono iniziati tutti subito dopo la brexit...per dirne un'altra... ???
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2021, 20:39


La situazione è molto pesante:
che il Ministero della Salute abbia fatto ricorso contro le cure domiciliari, unito al fatto che la rimozione dello stesso Speranza è stata caldamente sconsigliata da Draghi (che per inciso significa che il Quirinale ha detto: sognatevelo) vuol dire che nella visione di questi signori, le alternative al vaccino non devono esistere.
Secondo me l'errore logico è ragionare in termini di alternative, quando la lotta dovrebbe essere integrata, ponendo multipli ostacoli alla malattia, la cui somma consenta di mitigare l'intensità di ogni singolo provvedimento (lo stesso concetto dell'anestesia combinata).
Il problema, come dici tu, è quando la politica partorisca, di fronte alla richiesta, dalle prime linee, di potenziare la sorveglianza e capacità di intervento territoriale, frasi come "abbiamo altre priorità", che fa dubitare che ci siano negligenza o malafede.
O magari mi sbaglio a ragionare per alternative, e anche qui è una combinazione delle due...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Diegocuneo - 07 Mag 2021, 20:43
Prima causa o no,resta il fatto che le varianti hanno cominciato a fioccare man mano che procedeva la campagna vaccinale nei vari Paesi...poi se è solo una coincidenza,vabbè...
È che da fine 2019 cominciano a essere un pò troppe ste coincidenze...come il fatto che i lockdown e tutto il resto sono iniziati tutti subito dopo la brexit...per dirne un'altra... ???
Ma cosa dici?
Si parla di varianti fin dall'inizio con la grossa differenza di mortalità tra i vari paesi all'inizio di pandemia...
Le varianti tra l'altro erano l'iniziale scusa per chi non voleva vaccini, ora sono la causa?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2021, 20:49
Oggi il mio complottista di fiducia ha postato queste...


(https://i.postimg.cc/qq6h8JBR/FB-IMG-1620406138645.jpg) (https://postimg.cc/K3F8byMS)

(https://i.postimg.cc/Th8y0zhc/FB-IMG-1620406216855.jpg) (https://postimg.cc/640551r7)

Il secondo in realtà sarebbe un link ma se lo condivideva Fb andava misteriosamente in palla e così li ha postati come screen... ???
Conferenza molto molto interessante...
TFP Link :: https://mwi.usma.edu/mwi-video-dr-charles-morgan-neurobiology-war/

Circa la fabbrica, mi pare si parli di puntare a raggiungere una certa autonomia nel produrre beni oggi fondamentali, ma niente che lasci presagire legami con quanto esposto sopra, che, ripeto, è da ascoltare attentamente per intero...

TFP Link :: https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_maggio_05/dai-piani-recovery-spunta-fabbrica-chip-sicilia-2e5f41c6-adde-11eb-a291-9e846c3a1f8f.shtml
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2021, 20:55
La vaccinazione a tappeto è la prima causa delle proliferazione delle varianti...
OK...
Per oggi sono saturo e me ne sto ma far passate sta roba è l'esempio di come si formano le idee sbagliate prese per buone.
Affermazioni del genere richiedono approfondite spiegazioni
https://www.globalist.it/science/2021/01/15/l-allarme-di-crisanti-vaccinare-in-piena-pandemia-puo-favorire-la-mutazione-del-virus-2072218.html

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/26/news/coronavirus_il_vaccino_fara_aumentare_le_mutazioni_ma_non_necessariamente_sara_un_problema-279977654/

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 07 Mag 2021, 21:05
Vorrei solo ricordare che qui in Uk si è chiuso ad ottobre a causa della variante inglese, con ulteriore inasprimento a dicembre. Le vaccinazioni non erano ancora cominciate.
Se dovete sparare le vostre cazzate almeno fatelo bene.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Mag 2021, 21:09
Prima causa o no,resta il fatto che le varianti hanno cominciato a fioccare man mano che procedeva la campagna vaccinale nei vari Paesi...poi se è solo una coincidenza,vabbè...
È che da fine 2019 cominciano a essere un pò troppe ste coincidenze...come il fatto che i lockdown e tutto il resto sono iniziati tutti subito dopo la brexit...per dirne un'altra... ???
Ma cosa dici?
Si parla di varianti fin dall'inizio con la grossa differenza di mortalità tra i vari paesi all'inizio di pandemia...
Le varianti tra l'altro erano l'iniziale scusa per chi non voleva vaccini, ora sono la causa?
Non ho detto che i vaccini sono la causa,è ovvio che il virus è mutato a seconda della zona e ognuno ha la sua "versione".
Tuttavia i media hanno cominciato a pompare ste varianti nel periodo in cui si iniziava a vaccinare,ogni tot giorni una notizia su una nuova variante.
Di sicuro i vaccini hanno contribuito alla formazione di nuove varianti,sempre più "forti" perché se è vero che il virus muta,mi sembra logico che trovando più resistenza con le persone vaccinate,esso cerca di "sfondare" lo scudo del vaccino,se mi passate la metafora.
Poi,opinione mia...sta teoria di sto virus così intelligente che si adegua,si trasforma,manco stessimo a parlare di Alien o Predator...boh...mi lascia un pò perplesso... :-[
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 07 Mag 2021, 21:15
Di sicuro i vaccini hanno contribuito alla formazione di nuove varianti,sempre più "forti" perché se è vero che il virus muta,mi sembra logico che trovando più resistenza con le persone vaccinate,esso cerca di "sfondare" lo scudo del vaccino,se mi passate la metafora.
Si chiama pressione selettiva, e si, funziona come hai descritto, come confermano Crisanti ed altri.
Ad oggi sono depositate quasi un milione e mezzo di sequenze varianti per Sars Cov2
TFP Link :: https://www.gisaid.org/hcov19-variants/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Tetsuo - 07 Mag 2021, 21:16
In realtà vi sbagliate tutti:
TFP Link :: https://www.money.it/Coronavirus-durera-7-anni-profezie-papa-giovanni

porcaputtana è cominciato tutto con uno schiaffo sulla mano a una cinese!!!!!!!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Mag 2021, 22:46

(https://i.postimg.cc/WzKcBWFP/FB-IMG-1620419643789.jpg) (https://postimg.cc/9wGkTBYx)

Sempre pensato che le mascherine servono a proteggere dalle microparticelle di saliva,cioè se uno ti sputa proprio in faccia.
Quindi ok usarla in posti abbastanza affollati,tipo in coda per i saldi per dire,ma vedere sti pagliacci con la mascherina in auto DA SOLI,o in bici DA SOLI,all'aperto a passeggiare DA SOLI(o col conuige con cui cmq ti scambi fluidi corporei quindi non vedo il motivo della mascherina,se deve contagiarti ti contagia)...non si sa se ridere o piangere.
D'altra parte li capisco...il messaggio che è passato(dai media,giornali,programmi vari ecc) è "il virus è nell'aria,basta che respiri e lo prendi,usare mascherina sempre".
Eppure la mascherina all'aperto non è obbligatoria,io non la metto mai,tranne appunto se capito in qualche zona affollata dove se non la metti ti guardano come un marziano/untore.
E non sono un fan di Bassetti,anzi tutt'altro...è stato capace di insultare la Ventura in diretta,colpevole del gravissimo reato di essersi curata da casa anziché in ospedale(non sia mai...e come li riempiamo gli ospedali se tutti fanno così?).
Però ogni tanto una cosa sensata la deve dire pure lui... ;D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: moscamax - 07 Mag 2021, 23:02
Non entro nel merito delle opinioni ma una cosa è sbagliata di sicuro

“Disposto l’obbligo, su tutto il territorio nazionale, di portare con sé i dispositivi di protezione delle vie respiratorie e di indossarli nei luoghi al chiuso diversi dalle abitazioni private e in tutti i luoghi all’aperto a eccezione dei casi in cui, per le caratteristiche dei luoghi o per le circostanze di fatto, sia garantita in modo continuativo la condizione di isolamento rispetto a persone non conviventi, e comunque con salvezza dei protocolli e delle linee guida anti-contagio previsti per le attività economiche, produttive, amministrative e sociali, nonché delle linee guida per il consumo di cibi e bevande. “

http://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioNotizieNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=5119

All’aperto sono obbligatorie a meno che tu non vada a passeggiare in un bosco o simili…
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Mag 2021, 23:41
Qui non dice proprio così....

https://tg24.sky.it/cronaca/2020/10/07/obbligo-mascherine-aperto

Per esempio in bici o monopattino non è obbligatoria,sotto i 6 anni neppure,se sei disabile neanche(non sapevo che il virus "schivasse" quelli in sedia a rotelle...) e neanche se sei in una zona dove è rispettato il distanziamento,che non è detto sia per forza un bosco o una landa desolata.
Ergo...se sei in piazza Duomo all'ora di punta,ok mettiamola,ma se stai passeggiando per i cavoli tuoi in una laterale di via Piave a Mestre,puoi anche fare a meno...a meno che non capiti in un assembramento di spacciatori,in tal caso gira i tacchi e corri,altro che mascherina!  :D

Dimenticavo poi di dire che almeno il 50% delle mascherine che la gente indossa(ma forse molto di più)non serve A NULLA contro un virus a parte magari fermare i suddetti "getti" di saliva se parli con qualcuno.
Le uniche mascherine "salva-virus" sono le FFP qualcosa,quelle col filtrino che va cambiato ogni tot.
Tutte le altre non sono altro che banalissime mascherine fashion/in cotone o stoffa o le classiche chirurgiche dalla dubbia protezione antivirale....ergo averle o no non cambia granché,può essere che sei un 10% più protetto,toh.
Di fatto sono da un lato un "tranquillizzante" psicologico(ho la mascherina,sono al sicuro!),dall'altro un indice sulla percentuale di obbedienza(quanti hanno la mascherina addosso...uhm,quasi tutti,bene bene...bravi e obbedienti,avanti così!).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 07 Mag 2021, 23:53
Per quello che mi riguarda all'aperto l'ho sempre a portata di mano e la indosso solo se mi avvicino a qualcuno. Se sto a 20 metri dal primo cristiano non la indosso MAI.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: simo1up - 08 Mag 2021, 08:29
Qui non dice proprio così....

https://tg24.sky.it/cronaca/2020/10/07/obbligo-mascherine-aperto


Però uno è il sito del Ministero della Salute, l'altro è il sito di Sky Tg 24 che interpreta e usa virgolettati per un DPCM di Ottobre 2020.

Non voglio aprire discussioni del tipo "Eh ma il giornalismo", però le fonti sono importanti e tra le due io scelgo la prima.

Ad esempio, è sbagliato dire che i disabili non debbano indossare la mascherina. E' esentato dall'uso della mascherina chi ha "patologie o disabilità incompatibili con l'uso della mascherina".

Fonte: https://www.salute.gov.it/portale/nuovocoronavirus/dettaglioFaqNuovoCoronavirus.jsp?lingua=italiano&id=235#18
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Mag 2021, 08:38
Qui non dice proprio così....

https://tg24.sky.it/cronaca/2020/10/07/obbligo-mascherine-aperto


Però uno è il sito del Ministero della Salute, l'altro è il sito di Sky Tg 24 che interpreta e usa virgolettati per un DPCM di Ottobre 2020.

Non voglio aprire discussioni del tipo "Eh ma il giornalismo", però le fonti sono importanti e tra le due io scelgo la prima.

Mi sembra assolutamente sensato, ma proprio usando tale fonte, ritengo che il principio sia quello che la mascherina vada portata sempre con sè, ed indossata, all'aperto, ove non sia possibile mantenere il distanziamento in maniera continuativa.
Non vorrei passasse l'idea che incrociarsi per strada, senza mascherina, possa essere considerata una esposizione ad un rischio superiore al "quasi inesistente", visto che il rischio nullo, per definizione, non esiste.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 08 Mag 2021, 09:18
Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervello
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Mag 2021, 09:24
Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervello
I miei operatori sono stati molto delicati, devo ammettere.
Ma, a proposito...

TFP Link :: https://www.agi.it/cronaca/news/2021-05-07/oms-originale-file-definizione-caso-sospetto-covid-12447699/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Mag 2021, 09:28
Qui, invece, qualcosa sulla questione dei famigerati verbali del CTS, secretati, poi desecretati ma non completamente, poi ce ne siamo dimenticati, come sempre...

TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/politica/giudice-condanna-speranza-deve-mostrare-i-verbali-segreti-1944806.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: moscamax - 08 Mag 2021, 11:46
La regola sulla mascherina è chiarissima
Va messa sempre. Dentro, fuori e comunque

Se sei in una zona dove non ci sono esseri umani, puoi evitarlo ma se cammini in città in una strada larga con pochissima gente devi metterla.

Questo dice la legge e ve lo confermerà qualsiasi forza dell’ordine con cui parlate.
Io me la abbasso molto spesso e ne he ho parlato con un amico poliziotto.
Sono fuori legge.

Poi continuò a farlo
Ma distinguiamo (come già detto) I propri comportamenti e le interpretazioni dalle regole

Non rispetto un limite di velocità da vent’anni…. Se mi lamentassi quando mi fanno le multe, sarei proprio scemo.
So che violo la legge, continuo a farlo, pago e sto zitto….
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Mag 2021, 15:09
La regola sulla mascherina è chiarissima
Va messa sempre. Dentro, fuori e comunque

Se sei in una zona dove non ci sono esseri umani
Scusa, ma "dove non ci sono esseri umani" è, di fatto, una tua interpretazione, proprio perchè la frase sull'isolamento continuativo si presta ad intepretazioni.
Dove non ci sono esseri umani nel raggio di?È come la famosa attività fisica "nei pressi di casa"?Quanto sono "nei pressi di casa", 10 metri?100?200?Andiamo a buon senso?
 Ricordo che ci fu una multa ad una sordomuta, e relativa accompagnatrice, per aver abbassato la mascherina per comunicare, che spinse il Governo a correggere il Dpcm, introducendo una eccezione che prima non c'era.
Se c'è una cosa su cui tutti potremmo essere d'accordo, e che questi dpcm siano stati scritti con il culo giuridicamente parlando, e moltissimo sia stato lasciato, nel corso del tempo e con aggiustamenti vari, all'interpretazione sia dei cittadini che delle forze dell'ordine, tanto è vero che, esperienza personale che non fa testo, una delle attività principali nella stazione dei carabinieri comandata da un amico è rispondere alle chiamate dei cittadini che chiedano "Cosa posso fare", col dato di ricevere, spesso, pareri contrastanti tra una stazione e l'altra.

Detto questo, io la mascherina la porto con me, ma all'aperto la indosso solo nei casi di possibile assembramento, cioè quando rompo la distanza di un metro (che è assolutamente inefficace, giudizio personale eh) per più del tempo di passarti vicino, cioè fermandomi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 08 Mag 2021, 18:20
Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervello
Beh,c'è sempre l'ottima alternativa del tampone anale!  :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/01/il-giappone-protesta-con-la-cina-basta-tamponi-anali-ai-nostri-cittadini-la-procedura-provoca-grande-dolore-psicologico/6117619/

Tornando alle mascherine...il Governo fa cmq bene a dire che sono obbligatorie,perché appunto come i limiti di velocità...ti dice 50 ma vai a 70,dove è 70 va a 90...se la legge dicesse "uso mascherina facoltativo e solo in caso di assembramento",non la metterebbe quasi nessuno.
La legge deve per forza essere severa,sennò tra furbetti e menefreghisti non la rispetterebbe nessuno!
Poi ognuno se la interpreta come vuole... :P
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Giobbi - 08 Mag 2021, 22:35
Mah
In generale questo discorso che la legge debba essere tonta pro tonti mi trova mica tanto d’accordo, è un po’ roba da servizio militare.

In realtà proprio in questa situazione covid mettevano quelle millemila eccezioni per lasciare una certa libertà d’azione

In sostanza i decreti Natale etc diventavano quasi più consigli che altro
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 08 Mag 2021, 23:06
Mah
In generale questo discorso che la legge debba essere tonta pro tonti mi trova mica tanto d’accordo, è un po’ roba da servizio militare.

In realtà proprio in questa situazione covid mettevano quelle millemila eccezioni per lasciare una certa libertà d’azione

In sostanza i decreti Natale etc diventavano quasi più consigli che altro
Eppure è così.
Ad es. se escludiamo quei periodi di zona rossa per tutti,già quand'eravamo in arancione e in teoria non si poteva uscire dal comune...uscivi ed era pieno di gente che girava e cambiava comune come niente fosse e non certo solo per lavoro!Un mio amico ad ogni occasione prendeva l'auto,andava in darsena,montava in barca e andava a farsi giretti per le isolette di Venezia...e faceva bene aggiungo.Spesso con 1 o 2 amici a bere lo spritz pomeridiano a Murano!Pur teoricamente rischiando la multa.
Anche il discorso coprifuoco è tranquillamente aggirabile grazie alla dicitura "il ritorno a casa è sempre consentito".
Quindi ok,i locali sono chiusi,non puoi girovagare per il centro a piedi o cazzeggiare in auto...però puoi andare a una festa da amici o dalla fidanzata e tornare,che so,alle 3 di notte.Basta che tu stia tornando a casa tua.
Sennò torni dopo le 5 e sei a posto!  :P

Che certi DPCM siano mezze prese per i fondelli,è da un anno ormai che lo pensano in tanti.
Cinema che aprono ma è vietato mangiare?Ma ha senso?
Locali aperti ma puoi sederti solo fuori?Apri le porte,tieni il clima acceso e l'aria circola anche dentro,e pure troppo!
Posso fare colazione al bar davanti casa mia,ma non in quello dentro al centro commerciale?
Altro che tonta pro tonti,qua è proprio stolta pro idioti. :|

Un nuovo locale sushi vicino a casa mia,ha risolto con un mega-tendone in parcheggio in stile sagra.Quindi è all'aperto ma di fatto è al coperto,tengono aperte solo le aperture laterali.Ma allora se sto dentro al locale e mi tieni le porte aperte...non è quel cazzo lo stesso,come direbbe mio padre?!  :D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Mag 2021, 12:19
Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervello
Beh,c'è sempre l'ottima alternativa del tampone anale!  :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/01/il-giappone-protesta-con-la-cina-basta-tamponi-anali-ai-nostri-cittadini-la-procedura-provoca-grande-dolore-psicologico/6117619/

Tornando alle mascherine...il Governo fa cmq bene a dire che sono obbligatorie,perché appunto come i limiti di velocità...ti dice 50 ma vai a 70,dove è 70 va a 90...se la legge dicesse "uso mascherina facoltativo e solo in caso di assembramento",non la metterebbe quasi nessuno.
La legge deve per forza essere severa,sennò tra furbetti e menefreghisti non la rispetterebbe nessuno!
Poi ognuno se la interpreta come vuole... :P
Allucinante, questa tua idea, come molte altre che leggo qui dentro. Il paragone con i limiti di velocità, poi, è la ciliegina sulla torta: magari, prima di parlare di argomenti di cui non si conosce nulla (è evidente da quello che scrivi), sarebbe quanto meno corretto verso chi ti legge studiare l'argomento.

No, io non sto a spiegarti niente qui, se vuoi informati da solo sui parametri che vengono presi in considerazione per definire un limite di velocità su un determinato tratto di strada e poi renditi conto di quante stupidaggini hai scritto.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Diegocuneo - 10 Mag 2021, 15:59
Per quello che mi riguarda all'aperto l'ho sempre a portata di mano e la indosso solo se mi avvicino a qualcuno. Se sto a 20 metri dal primo cristiano non la indosso MAI.
idem
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 10 Mag 2021, 18:41
Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervello
Beh,c'è sempre l'ottima alternativa del tampone anale!  :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/01/il-giappone-protesta-con-la-cina-basta-tamponi-anali-ai-nostri-cittadini-la-procedura-provoca-grande-dolore-psicologico/6117619/

Tornando alle mascherine...il Governo fa cmq bene a dire che sono obbligatorie,perché appunto come i limiti di velocità...ti dice 50 ma vai a 70,dove è 70 va a 90...se la legge dicesse "uso mascherina facoltativo e solo in caso di assembramento",non la metterebbe quasi nessuno.
La legge deve per forza essere severa,sennò tra furbetti e menefreghisti non la rispetterebbe nessuno!
Poi ognuno se la interpreta come vuole... :P
Allucinante, questa tua idea, come molte altre che leggo qui dentro. Il paragone con i limiti di velocità, poi, è la ciliegina sulla torta: magari, prima di parlare di argomenti di cui non si conosce nulla (è evidente da quello che scrivi), sarebbe quanto meno corretto verso chi ti legge studiare l'argomento.

No, io non sto a spiegarti niente qui, se vuoi informati da solo sui parametri che vengono presi in considerazione per definire un limite di velocità su un determinato tratto di strada e poi renditi conto di quante stupidaggini hai scritto.
Tipo il limite dei 40 sulle rampe di uscita autostradali...?
Dove abito io,in quasi tutto il centro urbano c'è il limite 30...mò vieni qua e vedi quante auto vanno a 30 all'ora!
Ponte della Libertà a Venezia:per anni il limite è stato 90,poi hanno messo 4 velox di cui il primo col limite 70 solo nel primo tratto(e ha ingannato molti,me compreso).Poi vedendo che gli altri 3 velox non rendevano(90 era una velocità giusta per il tratto)...abbassato a 70 su tutto il Ponte,che è a 4 corsie ricordiamolo.
Tangenziale di Mestre,limite 90 per le auto.Mettiti con un velox e dimmi quante vanno a 90,tranne quando c'è proprio traffico.
Così funzionano i limiti,vengono messi più bassi dell'andatura media/probabile...un pò per la sicurezza,un pò per pararsi il di dietro e un pò perché se gli serve grana ti piazzano il velox ad hoc.
Non serve essere ingegneri dell'ANAS per capire il criterio.
Poi se dietro ogni tratto di strada c'è un alto studio ingegneristico...spiegami perché in certi tratti della strada che mi porta al mare,con platani belli grossi sia a destra che a sinistra,hanno messo il guard-rail solo da un lato mentre dall'altro ti puoi schiantare liberamente!
Ci devono essere proprio delle menti superiori a progettare certe cose,li invidio... :|
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 10 Mag 2021, 18:47
Oggi il mio complottista di fiducia ha postato questo sulla situazione delle Seychelles,quasi tutti vaccinati...eppure devono tornare a restringere... ???

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3946881665397626&id=100002274941031
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Mag 2021, 18:50
Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervello
Beh,c'è sempre l'ottima alternativa del tampone anale!  :D

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/01/il-giappone-protesta-con-la-cina-basta-tamponi-anali-ai-nostri-cittadini-la-procedura-provoca-grande-dolore-psicologico/6117619/

Tornando alle mascherine...il Governo fa cmq bene a dire che sono obbligatorie,perché appunto come i limiti di velocità...ti dice 50 ma vai a 70,dove è 70 va a 90...se la legge dicesse "uso mascherina facoltativo e solo in caso di assembramento",non la metterebbe quasi nessuno.
La legge deve per forza essere severa,sennò tra furbetti e menefreghisti non la rispetterebbe nessuno!
Poi ognuno se la interpreta come vuole...
Allucinante, questa tua idea, come molte altre che leggo qui dentro. Il paragone con i limiti di velocità, poi, è la ciliegina sulla torta: magari, prima di parlare di argomenti di cui non si conosce nulla (è evidente da quello che scrivi), sarebbe quanto meno corretto verso chi ti legge studiare l'argomento.

No, io non sto a spiegarti niente qui, se vuoi informati da solo sui parametri che vengono presi in considerazione per definire un limite di velocità su un determinato tratto di strada e poi renditi conto di quante stupidaggini hai scritto.
Tipo il limite dei 40 sulle rampe di uscita autostradali...?
Dove abito io,in quasi tutto il centro urbano c'è il limite 30...mò vieni qua e vedi quante auto vanno a 30 all'ora!
Ponte della Libertà a Venezia:per anni il limite è stato 90,poi hanno messo 4 velox di cui il primo col limite 70 solo nel primo tratto(e ha ingannato molti,me compreso).Poi vedendo che gli altri 3 velox non rendevano(90 era una velocità giusta per il tratto)...abbassato a 70 su tutto il Ponte,che è a 4 corsie ricordiamolo.
Tangenziale di Mestre,limite 90 per le auto.Mettiti con un velox e dimmi quante vanno a 90,tranne quando c'è proprio traffico.
Così funzionano i limiti,vengono messi più bassi dell'andatura media/probabile...un pò per la sicurezza,un pò per pararsi il di dietro e un pò perché se gli serve grana ti piazzano il velox ad hoc.
Non serve essere ingegneri dell'ANAS per capire il criterio.
Poi se dietro ogni tratto di strada c'è un alto studio ingegneristico...spiegami perché in certi tratti della strada che mi porta al mare,con platani belli grossi sia a destra che a sinistra,hanno messo il guard-rail solo da un lato mentre dall'altro ti puoi schiantare liberamente!
Ci devono essere proprio delle menti superiori a progettare certe cose,li invidio... :|
Perfetto, sai già tutto, allora
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Mag 2021, 18:52
Oggi il mio complottista di fiducia ha postato questo sulla situazione delle Seychelles,quasi tutti vaccinati...eppure devono tornare a restringere... ???

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3946881665397626&id=100002274941031
https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/05/10/covid-seychelles (https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/05/10/covid-seychelles)
Hanno usato Sinopharm, di cui è nota la (bassissima) efficacia. La stessa cosa è successa in Cile.

Nessun complotto nemmeno qui, mi spiace per te e il tuo amico.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 10 Mag 2021, 19:20
...e AstraZeneca per il 40%...quindi non solo il vaccino cinese. :whistle:
Ed entrambi i vaccini hanno generato una variante,almeno così dice il video.
Riguardo all'efficacia,se è bassissima perché i cinesi dichiarano un'efficacia del 79%,inferiore agli altri ma in teoria buona?
Qualcuno non la racconta giusta...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Mag 2021, 20:09
...e AstraZeneca per il 40%...quindi non solo il vaccino cinese. :whistle:
Ed entrambi i vaccini hanno generato una variante,almeno così dice il video.
Riguardo all'efficacia,se è bassissima perché i cinesi dichiarano un'efficacia del 79%,inferiore agli altri ma in teoria buona?
Qualcuno non la racconta giusta...
I cinesi dichiarano quello che vogliono, ma se non è stato approvato dagli enti europeo e usa un motivo c'è, non trovi?

I vaccini non generano varianti, sai quante se ne sono generate spontaneamente in tutto il mondo? Lo lascio cercare a te.
Inoltre molte mutazioni sono positive e indeboliscono il virus:
https://twitter.com/BallouxFrancois/status/1390917276971511809?s=19
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 10 Mag 2021, 20:25
Beh visto che la UE non ha rinnovato per i vaccini AZ e che ci sono dubbi anche per i J&J....tenderei a non fidarmi ciecamente neanche dei vaccini approvati...
E se i cinesi dichiarano una percentuale di efficacia "ottimistica",chi mi dice che non lo facciano anche gli altri?  :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 10 Mag 2021, 21:19
Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 10 Mag 2021, 21:35
Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...
Veramente no, che non si sarebbe utilizzato più Astrazeneca lo si sapeva già un mese fa, e per questioni non contrattuali, ma di mera efficacia, si preferiscono quelli ad mRna...
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/04/09/commissione-pronta-ad-acquistare-18-mld-dosi-di-vaccini_0051c7fa-2431-4f41-a1f2-1c24a2945fa6.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 10 Mag 2021, 21:38
Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...
Se il problema è solo "contratto non rispettato",bastava rinnovare a condizioni diverse(cifre inferiori o quantità inferiori o con una penale sul contratto precedente).
Se un vaccino è efficace,non vedo perché non rinnovarne il contratto solo perché "dovevi garantirmi X dosi e invece ne ne hai date Y".
La verità è che è stato approvato sì,poi nei 6 mesi di "sperimentazione" sulle cavie,cioè i cittadini,e le non poche notizie su effetti collaterali,presunti decessi,stop e ripresa della fornitura,efficacia forse non proprio oltre il 90%...è stato fatto un passo indietro.
Quindi di fatto quali sarebbero i requisiti per approvare o meno un vaccino?Tra uno cinese e uno europeo hanno scelto quello europeo...salvo poi bandirlo.
D'altra parte cosa vuoi aspettarti,stanno chiamando vaccino una cosa che NON è un vaccino.
A settembre/ottobre li aspettiamo al varco questi,ho già preso i pop-corn ed ho pronta la cartina dell'Italia con le zone colorate... 8)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 11 Mag 2021, 08:11
D'altra parte cosa vuoi aspettarti,stanno chiamando vaccino una cosa che NON è un vaccino.

E questa è una delle questioni fondamentali, per cui mi viene da dire "iniettatevelo voi" :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 11 Mag 2021, 09:05
D'altra parte cosa vuoi aspettarti,stanno chiamando vaccino una cosa che NON è un vaccino.

E questa è una delle questioni fondamentali, per cui mi viene da dire "iniettatevelo voi" :)
In realtà è un vaccino a tutti gli effetti, il meccanismo di immunizzazione è il medesimo (presentazione di un antigene virale), cambia solo il metodo di produzione, invece di un vettore virale, che teoricamente ha più effetti collaterali sul breve termine, oltre a problemi legato all'aggressione del vettore stesso, si inietta l'informazione genetica per produrlo, e a farlo è direttamente il nostro organismo.
In linea teorica è assolutamente sicuro, di fatto qualunque agente ci circondi, che sia gassoso, liquido, elettromagnetico, persino sonoro, ha potenziale di modifica del DNA, dovremmo iniziare a preoccuparci da quando veniamo concepiti, e allora diventa solo una questione di quanto vogliamo avere controllo sulla cosa, o lasciarla al caso.
Ti rimando al video che ho postato sopra, ci attende un futuro incredibile...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 11 Mag 2021, 09:18
Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...
Veramente no, che non si sarebbe utilizzato più Astrazeneca lo si sapeva già un mese fa, e per questioni non contrattuali, ma di mera efficacia, si preferiscono quelli ad mRna...
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/04/09/commissione-pronta-ad-acquistare-18-mld-dosi-di-vaccini_0051c7fa-2431-4f41-a1f2-1c24a2945fa6.html
Mi pare non sia proprio come dici tu (che ci possa essere un vaccino "preferito" ci può pure stare ma che automaticamente gli altri diventino merda fumante è parto di voi complottisti):
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-l-unione-europea-non-rinnova-contratto-astrazeneca-AEPiHEH

@HOLLYWOOD a me sembra che il tuo complottista di fiducia sia tu. Ne state parlando tra di voi?

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 11 Mag 2021, 10:02
D'altra parte cosa vuoi aspettarti,stanno chiamando vaccino una cosa che NON è un vaccino.

E questa è una delle questioni fondamentali, per cui mi viene da dire "iniettatevelo voi" :)
In linea teorica è assolutamente sicuro, di fatto qualunque agente ci circondi, che sia gassoso, liquido, elettromagnetico, persino sonoro, ha potenziale di modifica del DNA, dovremmo iniziare a preoccuparci da quando veniamo concepiti, e allora diventa solo una questione di quanto vogliamo avere controllo sulla cosa, o lasciarla al caso.

Il rischio zero non esiste e non è mai esistito.
Ancora prima che le società umane formulassero il concetto di "lavoro",
un cacciatore della tribù che allertava anzitempo le prede si beccava
come minimo una lavata di capo dal dirigente, oppure una zanna di
facocero nel fegato. I protocolli di sicurezza sono sempre esistiti :)

Ma si può sempre scegliere, e pagarne il prezzo.
Sarà poi la vita a decidere se era un prezzo accettabile.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 11 Mag 2021, 10:30
Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...
Veramente no, che non si sarebbe utilizzato più Astrazeneca lo si sapeva già un mese fa, e per questioni non contrattuali, ma di mera efficacia, si preferiscono quelli ad mRna...
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/04/09/commissione-pronta-ad-acquistare-18-mld-dosi-di-vaccini_0051c7fa-2431-4f41-a1f2-1c24a2945fa6.html
Mi pare non sia proprio come dici tu (che ci possa essere un vaccino "preferito" ci può pure stare ma che automaticamente gli altri diventino merda fumante è parto di voi complottisti):
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-l-unione-europea-non-rinnova-contratto-astrazeneca-AEPiHEH

Perchè mi posti un articolo del 10 Maggio, che dice che la notizia sarebbe stata anticipata nel fine settimana, quando l'articolo che ti ho postato io risale al 9 Aprile?
Un mese fa già si sapeva che non avrebbero rinnovato, ed io non ho mai parlato di merda fumante, semplicemente la tecnologia ad mRNA è considerata migliore, ma se ti dicono, ORA, che la cosa è stata decisa per via della causa legale, e non per fatti qualitativi (o di mercato), è una presa per il culo...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 11 Mag 2021, 10:44
Il punto è che il motivo del mancato rinnovo non è la qualità del vaccino ma beghe legali/politiche. Tanto che non si esclude un contratto in futuro. Ma non lo dico io, lo dice lui:
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Vaccini-breton-ue-non-rinnova-il-contratto-con-astrazeneca-88b0fc52-c45c-42af-b9df-e402d9689d7c.html
Qui un estratto:
Breton non ha espresso critiche nei confronti del vaccino AstraZeneca, che ha invece definito "un vaccino molto interessante e molto buono", soprattutto "per le condizioni logistiche e le temperature" cui può essere conservato. ora, ha sottolineato tuttavia Breton, "abbiamo iniziato con Pfizer a lavorare con la seconda fase e i vaccini di seconda generazione".
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 11 Mag 2021, 13:46
Scusa, dove lo leggi che "non si escludono contratti in futuro?"
Le forniture di vaccino ad mRNA sono previste per tutto il 2022 e 2023, non so a quale futuro tu ti riferisca, ma a meno che Astrazeneca non si converta alla tecnologia suddetta, i suoi affari con l'Europa finiscono qui...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 11 Mag 2021, 13:51
Al primo rigo dell'articolo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 11 Mag 2021, 13:55
Al primo rigo dell'articolo.
"Per il momento" ecc?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 11 Mag 2021, 14:05
Eddai è irrilevante sta cosa nel quadro generale. Torniamo al punto: lo stop ad Astrazeneca non ha nulla a che fare con la sua validità come vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 11 Mag 2021, 18:27
Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...
Veramente no, che non si sarebbe utilizzato più Astrazeneca lo si sapeva già un mese fa, e per questioni non contrattuali, ma di mera efficacia, si preferiscono quelli ad mRna...
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/04/09/commissione-pronta-ad-acquistare-18-mld-dosi-di-vaccini_0051c7fa-2431-4f41-a1f2-1c24a2945fa6.html
Mi pare non sia proprio come dici tu (che ci possa essere un vaccino "preferito" ci può pure stare ma che automaticamente gli altri diventino merda fumante è parto di voi complottisti):
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-l-unione-europea-non-rinnova-contratto-astrazeneca-AEPiHEH

@HOLLYWOOD a me sembra che il tuo complottista di fiducia sia tu. Ne state parlando tra di voi?
No no,non sono io,è che seguo un tipo che su Fb posta o condivide ogni giorno roba del genere,io prendo tutto con le molle e alcuni post sono di dubbia provenienza,però altri li trovo interessanti e verosimili.
Se vuoi dare un occhio si chiama Ron Bondo,ha tutto pubblico non serve neanche mandargli l'amicizia!  :)

Ci tengo a precisare cmq che non sono un NO VAX,se domani uscisse un vaccino che lo fai una volta e sei a posto per sempre e dopo puoi girare liberamente dove vuoi,senza mascherina e senza essere contagioso(ossia un ritorno alla vita pre-2020),chiamerei subito per prenotare e sopporterei eventuali effetti collaterali!
Ma fare un vaccino dove le cavie sulla sua efficacia siamo noi,che copre tra i 6 e i 9 mesi(stimati...e dopo?Rivaccinarsi?E avanti così per anni?),che non ti immunizza perché il covid lo puoi prendere lo stesso anche se(si spera)in forma leggera,che non mi toglie dalle palle mascherina e distanziamento...anche no.
Poi se agli altri sta bene così,che lo facciano pure.

Una cosa però mi ronzava in testa ieri....mettiamo che tra qualche anno il soggetto XXX che si è vaccinato a suo tempo,muore improvvisamente(malore,infarto,morte nel sonno ecc...).Sono cose che succedono,per carità,è successo a un'amica di mia madre e a un'amico di mia sorella(entrambi parecchio giovani anche).
Ma chi potrà dire se il soggetto XXX sarà morto per fatalità o a causa del vaccino che ha alterato qualcosa dentro di lui?Nessuno.
Ecco perché,nel dubbio,meno roba mi viene iniettata e più sto tranquillo.
E quando giungerà la mia ora,almeno so che l'ha deciso la natura e non la casa farmaceutica!  ;)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 11 Mag 2021, 18:35
Ma quindi su chi dovrebbero fare i test finali? Sui marziani?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 11 Mag 2021, 18:46
Ci tengo a precisare cmq che non sono un NO VAX
E menomale  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 11 Mag 2021, 18:54
Visione consigliata. Un minuto e ventinove.

https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 11 Mag 2021, 18:59
Di sicuro non su di me.
Ma non ne faccio una colpa alle case farmaceutiche,sia chiaro,il tempismo era fondamentale e ovviamente l'iter è stato velocizzato.
Quello che spero è che parallelamente e nel rispetto di tutti i criteri,stiano sviluppando il VERO vaccino,cioè appunto quello che faremo una volta e saremo liberi dal covid,con effetti collaterali minimi ed efficacia del 100%.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 11 Mag 2021, 19:13
@mog_tom L'hai fatto tu, vero?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 11 Mag 2021, 19:26
Visione consigliata. Un minuto e ventinove.

https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
È suggestivo, ma non credo sia realistico, ormai da più parti si spinge per l'eliminazione delle restrizioni.
Dobbiamo resistere di fronte alle cazzate ed alle ingiustizie, ma dobbiamo anche essere contenti quando il nemico non sembra così nero come lo dipingiamo.
A volte ho l'impressione che qualcuno, senza alcun riferimento ai presenti, voglia, nella "resistenza", che le cose vadano male, per resistere ancora di più...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: xkp - 11 Mag 2021, 19:27
il VERO vaccino in cui tutti speriamo e' quello contro la stupidita'.
Ma pare sia impossibile
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 11 Mag 2021, 19:27
Di sicuro non su di me.
Ma non ne faccio una colpa alle case farmaceutiche,sia chiaro,il tempismo era fondamentale e ovviamente l'iter è stato velocizzato.
Quello che spero è che parallelamente e nel rispetto di tutti i criteri,stiano sviluppando il VERO vaccino,cioè appunto quello che faremo una volta e saremo liberi dal covid,con effetti collaterali minimi ed efficacia del 100%.
Non è tecnicamente fattibile che sia unico...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 11 Mag 2021, 19:29
L'hai fatto tu, vero?
Con chi ce l'hai?  ;D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 11 Mag 2021, 19:34
Sei veramente ignorante.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Asher - 11 Mag 2021, 19:36
Visione consigliata. Un minuto e ventinove.

https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
Mi pento solo di aver cliccato...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 11 Mag 2021, 22:50
Ecco, ma se veramente ci fosse una "resistenza" al potere malvagio che spera che il potere divenga ancora più malvagio per guadagnare essa stessa più spazi politici, logica vuole che non esiste una (1, one, un, ein) singola proposta proveniente dalla stessa che sia peggiore (per tutti) della migliore proposta proveniente dal potere malvagio.

Questo perché l'ipotesi resistenziale, per forza di cose avalla la presenza (dialettica eh, stiamo facendo un'ipotesi) di un potere che fa più schifo di lei anche solo di uno 0,1%.

E quindi non si scappa: se il governo sta commettendo degli errori, questi errori sono per forza dolosi, oppure c'è tutto il diritto di percepirli come tali. E perché mai? Perché il governo è l'unico legittimo, e legittimato anche da sé stesso, quindi nessuno meglio di lui può affrontare l'epidemia per ammissione dello stesso governo.

Ne consegue che questo non plus ultra ha delle responsabilità, che sarà un giorno il processo democratico a premiare o punire. Siamo ancora in democrazia? Secondo me no. Assolutamente no nel momento in cui verrà chiesto qualcosa che esula dal pieno godimento dei diritti politici per poter votare, e questo qualcosa sarà il green pass.

Se così sarà, sarà una - per così dire - richiesta di diritti sanitari. E quindi saremo inoppugnabilmente (puoi non crederci, ragazzo mio! puoi puntare i piedi quanto vuoi, ma la democrazia, bella o brutta che sia, afferma altro, si regge su altro!) in quella dittatura sanitaria che tuo zio con la terza media denuncia su Facebook.

Ecco: tuo zio con la terza media, ha ragione. Questo è ciò che credo.

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 11 Mag 2021, 23:02
Ecco, ma se veramente ci fosse una "resistenza" al potere malvagio che spera che il potere divenga ancora più malvagio per guadagnare essa stessa più spazi politici, logica vuole che non esiste una (1, one, un, ein) singola proposta proveniente dalla stessa che sia peggiore (per tutti) della migliore proposta proveniente dal potere malvagio.

Questo perché l'ipotesi resistenziale, per forza di cose avalla la presenza (dialettica eh, stiamo facendo un'ipotesi) di un potere che fa più schifo di lei anche solo di uno 0,1%.

E quindi non si scappa: se il governo sta commettendo degli errori, questi errori sono per forza dolosi, oppure c'è tutto il diritto di percepirli come tali. E perché mai? Perché il governo è l'unico legittimo, e legittimato anche da sé stesso, quindi nessuno meglio di lui può affrontare l'epidemia per ammissione dello stesso governo.

Ne consegue che questo non plus ultra ha delle responsabilità, che sarà un giorno il processo democratico a premiare o punire. Siamo ancora in democrazia? Secondo me no. Assolutamente no nel momento in cui verrà chiesto qualcosa che esula dal pieno godimento dei diritti politici per poter votare, e questo qualcosa sarà il green pass.

Se così sarà, sarà una - per così dire - richiesta di diritti sanitari. E quindi saremo inoppugnabilmente (puoi non crederci, ragazzo mio! puoi puntare i piedi quanto vuoi, ma la democrazia, bella o brutta che sia, afferma altro, si regge su altro!) in quella dittatura sanitaria che tuo zio con la terza media denuncia su Facebook.

Ecco: tuo zio con la terza media, ha ragione. Questo è ciò che credo.
Pensiamo al lato positivo, con 50 miliardi per la digitalizzazione, il meno che si possa chiedere è che il voto si possa espletare da casa, e a quel punto il green pass non potrà più essere una mera misura sanitaria. Una richiesta ulteriore in tal senso smaschererebbe la presunta trama occulta alla base, e allora si potrebbe combattere serenamente, senza alcun dubbio...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Raiden - 13 Mag 2021, 10:37
Visione consigliata. Un minuto e ventinove.

https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
Che roba cringe.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: jamp82 - 13 Mag 2021, 10:47
Visione consigliata. Un minuto e ventinove.

https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
Mi pento solo di aver cliccato...

Ci starebbe bene la foto di Vin Diesel come quelle immagini trash che girano su fb del tipo "rispetto tutti ma se mi fai incazzare meglio che scappi" ecc. ecc.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 13 Mag 2021, 11:12
Visione consigliata. Un minuto e ventinove.

https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
Mi pento solo di aver cliccato...

Ci starebbe bene la foto di Vin Diesel come quelle immagini trash che girano su fb del tipo "rispetto tutti ma se mi fai incazzare meglio che scappi" ecc. ecc.
Preferisco quella in cui si sporge dall'auto per pagare il casello, oscar per il realismo😁
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 14 Mag 2021, 21:26
Torniamo a parlare di dubbi sulle origini di Sars Cov2, con l'appello ad una riapertura delle indagini a riguardo, firmato da Ralph Baric, uno dei massimi esperti mondiali di ingegneria genetica e coronavirus:

TFP Link :: https://www.money.it/Covid-perche-gruppo-luminari-teme-sia-incidente-laboratorio

Qui un frammento di intervista risalente al 2020, in cui chiarisce come, oggi, un virus sia perfettamente riproducibile, o creabile, in laboratorio, citando la chimera a alla cui creazione contribuì nel 2015:
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/e-possibile-creare-un-virus-in-laboratorio-senza-lasciare-traccia-la-risposta-dellesperto_it_5f5f3993c5b62874bc1f7339
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 14 Mag 2021, 21:46
Io ero rimasto che pochi mesi fa la troupe mandata in Cina ad indagare ha escluso categoricamente che possa essere uscito da un laboratorio.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 14 Mag 2021, 22:54
Io ero rimasto che pochi mesi fa la troupe mandata in Cina ad indagare ha escluso categoricamente che possa essere uscito da un laboratorio.
Diciamo che sono incerti anche loro
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/covid-acquista-spessore-l-ipotesi-dell-incidente-di-laboratorio_31834085-202102k.shtml
"Benché l'equipe dell'Organizzazione Mondiale della Salute abbia concluso che una "fuga dal laboratorio" fosse l'ipotesi meno probabile, il direttore ha anche dichiarato che "dati e studi supplementari sarebbero necessari per arrivare a conclusioni più solide, per le quali servirebbero altre missioni con esperti specializzati, che io sono pronto a mettere a disposizione"."

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 15 Mag 2021, 08:37
Adoro quando, messi alle strette, questi criminali cialtroni iniziano a ritrattare le loro strenue difese di se stessi...
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2021/05/14/news/ranieri_guerra_volevo_aggiornare_il_piano_pandemico_ma_non_c_erano_i_soldi_-301060635/amp/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 18 Mag 2021, 03:52
TFP Link :: https://www.agi.it/cronaca/news/2021-05-12/capo-oms-report-ritirato-zambon-12502892/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 20 Mag 2021, 21:09
https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/27270519/vaccino-dramma-sconvolge-como-davanti-figlia-infarto-fulminante-68-anni-dopo-seconda-dose.html

Aspè,come si dice in questi casi...ah sì.....nessuna correlazione.
Ma soprattutto...i benefici superano di gran lunga i rischi.
E c'è anche un'ordinanza che,guarda caso,sconsiglia gli esami autoptici...eh sai,c'è il covid...
Ok.  ;)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 20 Mag 2021, 21:16
Stai messo proprio male.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 20 Mag 2021, 21:49
Stai messo proprio male.
Ma voi paladini di san vax,a parte offendere a random chiunque metta in leggero dubbio la vostra fede cieca in san Pfizer o san AZ,riuscite a fare altro?
Tra l'altro io non ho niente contro la Pfizer,ha inventato il Viagra ci mancherebbe,ma se girano certe notizie,e sono parecchie,un motivo ci sarà...  ???
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 20 Mag 2021, 21:53
Chiedi al Capo di Trieste.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 20 Mag 2021, 22:00
Interessante anche questo studio,sempre che non sia la solita fake-news ovviamente... ;)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10224959080555103&id=1558883029

Interessanti anche le news nei commenti...in Europa tutti a fare a gara per vaccinarsi vedo... :yes:
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 20 Mag 2021, 22:13
Aspè,come si dice in questi casi...ah sì.....nessuna correlazione.
Ma soprattutto...i benefici superano di gran lunga i rischi.

Stiamo parlando del gelato?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 20 Mag 2021, 22:21
@peppebi, se non vuoi leggere questo genere di messaggi, vai a discutere nell'altro topic.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: xkp - 20 Mag 2021, 23:06
Post cancellato dai moderatori
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Castalia83 - 21 Mag 2021, 06:32
https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/27270519/vaccino-dramma-sconvolge-como-davanti-figlia-infarto-fulminante-68-anni-dopo-seconda-dose.html

Aspè,come si dice in questi casi...ah sì.....nessuna correlazione.
Ma soprattutto...i benefici superano di gran lunga i rischi.
E c'è anche un'ordinanza che,guarda caso,sconsiglia gli esami autoptici...eh sai,c'è il covid...
Ok.  ;)
Non è che se dopo 1 ora dal vaccino ti investe un motorino il vaccino provoca gli incidenti stradali. Va provato il nesso di causalità e le autopsie ora vengono fatte senza nessun problema, tanto più che la maggior parte dei medici è vaccinata.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 21 Mag 2021, 08:53
Interessante anche questo studio,sempre che non sia la solita fake-news ovviamente... ;)

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10224959080555103&id=1558883029

Interessanti anche le news nei commenti...in Europa tutti a fare a gara per vaccinarsi vedo... :yes:
Lo studio citato è questo
TFP Link :: https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00069-0/fulltext
Ovviamente bisognerebbe leggerlo per poterlo commentare con cognizione di causa, perchè non dice niente che non si sapesse già, la differenza tra efficacia assoluta e relativa, cosa di cui nessuno ha mai fatto mistero, quando si parlava di immunità di gregge e di necessità di vaccinare una certa, elevata percentuale di persone per ottenere una riduzione del rischio per tutti.
I paragoni che si leggono con la pillola per la pressione sono capziosi e scorretti, non si può paragonare una terapia mirata con una "di gregge".
Indubbiamente l'articolo è interessante ed importante per chiarire alcuni aspetti tecnici della comunicazione, questa sì soggetta a manipolazioni ed omissioni per questioni politiche e commerciali, su quello bisogna sempre stare attenti e sul pezzo, ma l'articolo non cambia i dati che abbiamo, come esso stesso conferma, cioè che l'efficacia relativa, quella che ci interessa (quando uscirà un farmaco specifico, ci occuperemo di quella assoluta) sia elevata.
Anzi, a voler essere onesti, spezza anche una lancia a favore di Big Pharma, senza volerlo, perchè sottolinea come i trial clinici evidenzino una necessità di vaccinazione di gran lunga inferiore rispetto alle necessità reali, cioè secondo i dati forniti da Pfizer avremmo dovuto vaccinare molte meno persone...
"This means in a real-life setting, 1·8 times more subjects might need to be vaccinated to prevent one more case of COVID-19 than predicted in the corresponding clinical trial."
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 21 Mag 2021, 09:47
Nella mia mente bacata continua a essere una questione di fede. Del resto siamo creature anche parecchio emotive (ex-movere, esprimere, scuotere, agitare), e non è detto che la doxa scientifica e il numero di microprocessori in giro assistano a guerre di opinione molto diverse da quelle del periodo della Peste Nera.

La civiltà (società ormai suona troppo deteriore) prevede almeno due tipi di ricompense per chi si conforma: implicite ed esplicite.

Implicite perché stare ai margini ha un costo. Se vado a vivere a Monculo (MC) è perché ho deciso che la natura incontaminata vale il prezzo di fare mezz'ora di mulattiera a piedi, per ritirare una raccomandata. Allo stesso modo isolarsi dall'opinione della massa (giusta o sbagliata che sia) ha sempre un costo psicologico e uno pratico. Spesso anche affettivo. E non è come comprare un caffè, che lo paghi ed è tuo. Ogni giorno il costo è diverso, e che tu sia in grado di sopportarlo non è scontato.

Quelle esplicite prendono forma tramite diritti e doveri: nelle teste di tanti a Montecitorio il passaporto vaccinale è imprescindibile per l'accesso a concerti, sport, istruzione, vita sociale e chi più ne ha più ne metta.
Si tratta solo di definirne i contorni, e in autunno saranno netti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 21 Mag 2021, 10:26
Occhio però, il passaporto contempla anche chi abbia avuto il Covid, quindi viene garantito anche chi abbia deciso di ammalarsi, per fatti suoi, percorrendo la mulattiera.
Potrei capire se si parlasse di vaccino e basta, ma la ratio prevede qualunque soluzione logica che consenta, ragionevolmente, di scongiurare un contagio, quindi a meno di voler individuare una lobby per ogni soluzione (tamponi, malattia, vaccino), non stiamo parlando di chissà quale manovra di ingegneria sociale, ma di mera logica sanitaria.
Diverso il discorso dello stabilire durate arbitrarie della copertura, che già oggi sono slittate, sempre nell'ambito della teoria, a 10-12 mesi, quindi nulla di stravolgente o incompatibile con quanto visto sino ad oggi.
A parte le solite malversazioni di singoli, o singoli gruppi, più si va avanti più faccio fatica ad individuare conferme alle oscure e complesse trame ventilate in certi ambienti, soprattutto quando, spesso e volentieri, le "prove" che portano sono superficiali e sgangheratamente approfondite, quando anche proprio non lette (vedi articolo di cui sopra)...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 21 Mag 2021, 10:33
Non devo dimostrare a nessuno di essere sano* per godere dei miei diritti. Sicuramente non in un Paese dove governano (e governeranno ancora per molto tempo) i responsabili di un quarto di secolo di tagli alla sanità. Nessun complotto: questo tipo di colpe vanno respinte al mittente. Hanno il sederino sporco.

*Ovviamente lavorando in sanità mi tocca dimostrare di essere "sano" più e più volte al giorno. Questa è la realtà dei fatti. Ma le nostre idee, oltre a essere nutrite dalla realtà, devono modificarla, sennò so' cazzi un po' per tutta l'esperienza umana.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 21 Mag 2021, 11:16
Sulle colpe sono d'accordissimo, però in questi casi bisogna fare anche uso della memoria storica, e ricordare che certe misure non sono un caso unico o raro, per cui è sempre importante distinguerne la strumentalizzazione politica, dal mero utilizzo necessario, per quanto gravoso.
Altrimenti anche il ritiro di una patente per guida in stato di ubriachezza, diventa una lesione dei diritti, perchè "non devo dimostrare a nessuno di essere in grado di guidare, anche se sbronzo".
Fino a quando ci siano dietro del buon senso e una logica programmatica orientata alla risoluzione del problema, a me va bene, e in questa fase "finale" ne vedo di più che all'inizio, il che mi rincuora, in parte, sul fatto che molte cazzate fossero davvero frutto di impreparazione, negligenza, lassismo, radicati da decenni un po' dappertutto, per quanto incredibili ed imperdonabili.
Diciamo che fino ad oggi abbiamo campato di rendita, e quando è arrivato il conto chi lo sapeva ha cercato goffamente di nascondere la polvere sotto il tappeto, e chi se n'è accorto ha perso fiducia ed iniziato a dubitare fortemente, fino a prove contrarie.
Parlo per me...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 21 Mag 2021, 13:17
Diciamo che fino ad oggi abbiamo campato di rendita

Sono del tutto d'accordo con te sotto il profilo fatalista, meno sotto quello etico-morale.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 21 Mag 2021, 19:14
https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/27270519/vaccino-dramma-sconvolge-como-davanti-figlia-infarto-fulminante-68-anni-dopo-seconda-dose.html

Aspè,come si dice in questi casi...ah sì.....nessuna correlazione.
Ma soprattutto...i benefici superano di gran lunga i rischi.
E c'è anche un'ordinanza che,guarda caso,sconsiglia gli esami autoptici...eh sai,c'è il covid...
Ok.  ;)
Non è che se dopo 1 ora dal vaccino ti investe un motorino il vaccino provoca gli incidenti stradali. Va provato il nesso di causalità e le autopsie ora vengono fatte senza nessun problema, tanto più che la maggior parte dei medici è vaccinata.
Oddio infarto è una cosa,incidente stradale è un'altra!
Di sicuro vista la notevole quantità di notizie che gira su gente morta poco dopo il vaccino per malori/infarti ecc (nella mia zona 2 decessi solo la settimana scorsa,un50enne e una 90enne,e per fortuna che non sto a vedere le notizie locali di ogni zona),non si può certo pensare che sia sempre e solo una coincidenza e che sarebbero morti a prescindere.
In alcuni decessi il vaccino c'entra di sicuro,poi in che percentuale non ci è dato saperlo e non lo sapremo mai,anche perché dubito che dalle autopsie(se le fanno)sia facile capire se il vaccino ha influito o no sul malore.
E anche trovassero il nesso bisogna vedere poi se la cosa verrebbe resa pubblica,per me è già tanto che pubblichino notizie su questi decessi post-iniezione.
Oggi intanto all'Ospedale di Mestre c'è stata una protesta dei sanitari che non vogliono vaccinarsi e a cui viene fatto leva col ricatto occupazionale.
Io ripeto,non sono né contro i vaccini né contro chi si vaccina,penso solo che giustamente ognuno dev'essere libero di decidere se farlo o no e che bisogna ascoltare entrambi i lati della campana.
E le notizie o gli studi che girano,fake esclusi ovviamente,non è che le scrivo io eh,sono pubbliche e spesso scritte da (spero)fonti attendibili.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Castalia83 - 21 Mag 2021, 20:12
Ma infatti non dovrebbero "pubblicizzare" queste morti in cui non è stato riconosciuto un nesso di causalità perché creano solo timori inutili. Gli studi vengono fatti e le autopsie pure, ne ho fatta io una circa un mese fa.
Lo so ben che l'infarto e l'incidente stradale non sono paragonabili, ma era per dire che non tutto ciò che succede dopo qualcosa è stato causato da quella cosa.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 21 Mag 2021, 20:57
Ma infatti non dovrebbero "pubblicizzare" queste morti in cui non è stato riconosciuto un nesso di causalità perché creano solo timori inutili. Gli studi vengono fatti e le autopsie pure, ne ho fatta io una circa un mese fa.
Lo so ben che l'infarto e l'incidente stradale non sono paragonabili, ma era per dire che non tutto ciò che succede dopo qualcosa è stato causato da quella cosa.
Eh ma si sa come funziona coi giornalisti,hanno generato panico col covid un anno fa e ora lo fanno coi vaccini.
Io trovo cmq giusto specificare se una persona deceduta si fosse vaccinata da poco perché ok che ci possono stare delle coincidenze,però facendo 2+2 vedi che le notizie non sono poche come il fatto che ci siano degli effetti collaterali.
È anche vero che stringi stringi ste notizie sono superficiali e si perdono nella marea che esce ogni giorno,non si va mai a fondo delle cose:come nel conto dei morti covid c'è gente che è morta CON covid e non A CAUSA DI...con i vaccinati ci saranno sicuramente decessi dove il vaccino ha contribuito e altri dove non c'entrava nulla.
Poi è giusto che ognuno si faccia la sua idea,ovvio che ci sono poi le persone moderate e quelle per cui 1 anno fa covid=morte ed ora vaccino=morte.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Castalia83 - 21 Mag 2021, 21:12
C'è un bias, perché se i giornali riportano e danno risonanza alle morti dopo il vaccino ci sarà la percezione che questi eventi siano frequenti.
I giornalisti poi lo fanno spesso, a seconda del momento sanno risonanza a questa piuttosto che quel tipo di notizia. Tipo gli sbarchi, c'è stato un periodo in cui ogni giorno ci dovevano quanti ne arrivavano, dove e dove sarebbero andati, ora moooolto meno perché si concentrano su covid e vaccini che attirano di più l'opinione pubblica e l'attenzione.

Che poi, morto da o morto per. La causa di morte è l'evento che scatena il processo che porta al decesso.
Non fa differenza se il paziente avesse 1000 malattie di suo o fosse sano, è il covid che ne determina il decesso e va contato.
Così come non va contato il paziente con infarto che risulta positivo al tampone fatto di routine quando arriva in PS.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 21 Mag 2021, 21:36
https://www.foxnews.com/opinion/tucker-carlson-anthony-fauci-let-the-coronavirus-pandemic-happen-why-isnt-there-a-criminal-investigation

https://nicholaswade.medium.com/origin-of-covid-following-the-clues-6f03564c038

https://www.youtube.com/watch?v=JSt7ls2zIoY

Curioso, con tanto di filmati. Certo, oggi come oggi, anche i filmati contano quello che contano.
Come disse un saggio: "Anche i filmati potrebbero sbagliarsi...".

RESPECT



Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Freshlem - 21 Mag 2021, 22:53
Solo a leggere il nome Tucker Carlson mi rifiuto di buttare via quei 2 minuti della mia vita.
A naso, andrebbe incriminato Trump, non Fauci.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 22 Mag 2021, 10:48
E dire che ho precisato: "Curioso, con tanto di filmati." Come dire, apprescindere.

Guardate, vi potrei raccontare la *mia* esperienza, ricoverato a febbraio al S. Orsola (uno dei tre principali ospedali del bolognese).

Ma tanto, visto l'andazzo del thread, mi rendo conto che sarebbe completamente inutile. Quindi, amen.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 22 Mag 2021, 11:33
T'invito invece a farlo.

Intanto a Venezia il Forum Globale della Salute ci anticipa anni e anni di pandemie, vere o farlocche che siano. Quasi a rimarcare che ciò che sta rimodellando quello che abbiamo intorno è un virus antico e potentissimo. Si chiama paura.

Onestamente (per dirne tre) preferivo la paura di non scopare, quella di leggere brutti libri e quella della disoccupazione, mi hanno portato a fare qualcosa di perlomeno decente con la mia vita.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 22 Mag 2021, 14:34
T'invito invece a farlo.

Intanto a Venezia il Forum Globale della Salute ci anticipa anni e anni di pandemie, vere o farlocche che siano. Quasi a rimarcare che ciò che sta rimodellando quello che abbiamo intorno è un virus antico e potentissimo. Si chiama paura.
Curiosamente, prima ancora che gli scienziati aprissero bocca di recente, e a fronte di una situazione da tutti vissuta e proposta come un fulmine a ciel sereno, già a Febbraio 2021 Ursula Von Der Leyen ci introduceva alla nuova era che ci attende...
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/02/28/von-der-leyen-leuropa-si-prepari-allera-delle-pandemie_54fa4c09-6f82-4c3f-8418-3e80b15ec34c.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 22 Mag 2021, 15:22
Sentite anche io. E questo mi fa pensare che chi ci vede del torbido (anzi del torbidissimo) in tutta questa storia non stia sparando solo cazzate.
Questo tipo di gestione è insopportabile per 2 anni. Se deve essere così per sempre è una cura peggiore del male.
Fino al 2019 i governi hanno insabbiato l'insabbiabile per propria convenienza. Se non lo faranno più è perché forse la convenienza si sta spostando altrove.
Quello che non capisco è dove? Perché dovrebbe essere conveniente un mondo di poveri per chi, di fatto, finanzia i governi?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 22 Mag 2021, 16:44
Beh, uno potrebbe chiedersi: che c'incastra Bill Gates con la medicina?

In un certo senso il diritto di cittadinanza sta essendo ristrutturato in maniera simile al software degli ultimi vent'anni, con aggiornamenti annuali se non obbligatori, caldamente consigliati. Nulla che centinaia di autori cyberpunk non abbiano previsto. Ma un libro di fantascienza a un certo punto lo chiudi.

E questo tentativo di ristrutturazione abbraccia più o meno tutto il mondo "civilizzato", intrecciandosi alle contrapposizioni geopolitiche che vediamo emergere nell'epoca post-Muro.

Che una popolazione sempre più povera, sempre più ignorante e sempre minore di numero sia un controsenso per qualsiasi governante salta agli occhi abbastanza rapidamente, perché i pochi si reggono sul lavoro dei tanti (ricevendo in cambio una struttura di governo funzionante, un ordine sociale a tutto tondo, per così dire: quando i pochi si dimostrano inadeguati al loro ruolo vengono rovesciati, dal popolo stesso o dal popolo sobillato da potenze esterne) più o meno da quasi sempre nella storia dell'uomo.

La "loro" scommessa è che questa volta funzioni, perché le tecnologie odierne consentirebbero a pochi milioni di individui di dover mantenere, per esserne a loro volta mantenuti, molta meno gente di oggi.

È una scommessa che stanno vincendo: l'accentramento della ricchezza in Italia procede spedito e non sembra dare segni d'inversione di tendenza, mentre il sistema partitico è in crisi profondissima per quanto riguarda il tutelare l'ascesa sociale di chi ha meno.

Più semplicemente, gran parte delle élite si è rotta il cazzo di essere tale (è un discreto peso) e delle responsabilità che ciò comporta. Nella loro visione, un capitalismo funzionante (Italia 1960-1985, per fare un esempio) minaccia il loro ruolo e le loro ricchezze.

È riduttivo, ma se tuo zio può mettere su una fabbrica di lavatrici e dopo cinque anni essere ancora in attivo, chi te lo fa fare di andare a lavorare per Amazon?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 22 Mag 2021, 16:48
Chi pensava che l'assunzione di vitamina D poteva evitare di essere infettati dal Covid, si sbagliava:

TFP Link :: https://www.open.online/2021/05/22/coronavirus-vitamina-d-relazione-complottismo/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 22 Mag 2021, 20:36
Beh, uno potrebbe chiedersi: che c'incastra Bill Gates con la medicina?

In un certo senso il diritto di cittadinanza sta essendo ristrutturato in maniera simile al software degli ultimi vent'anni, con aggiornamenti annuali se non obbligatori, caldamente consigliati. Nulla che centinaia di autori cyberpunk non abbiano previsto. Ma un libro di fantascienza a un certo punto lo chiudi.

E questo tentativo di ristrutturazione abbraccia più o meno tutto il mondo "civilizzato", intrecciandosi alle contrapposizioni geopolitiche che vediamo emergere nell'epoca post-Muro.

Che una popolazione sempre più povera, sempre più ignorante e sempre minore di numero sia un controsenso per qualsiasi governante salta agli occhi abbastanza rapidamente, perché i pochi si reggono sul lavoro dei tanti (ricevendo in cambio una struttura di governo funzionante, un ordine sociale a tutto tondo, per così dire: quando i pochi si dimostrano inadeguati al loro ruolo vengono rovesciati, dal popolo stesso o dal popolo sobillato da potenze esterne) più o meno da quasi sempre nella storia dell'uomo.

La "loro" scommessa è che questa volta funzioni, perché le tecnologie odierne consentirebbero a pochi milioni di individui di dover mantenere, per esserne a loro volta mantenuti, molta meno gente di oggi.

È una scommessa che stanno vincendo: l'accentramento della ricchezza in Italia procede spedito e non sembra dare segni d'inversione di tendenza, mentre il sistema partitico è in crisi profondissima per quanto riguarda il tutelare l'ascesa sociale di chi ha meno.

Più semplicemente, gran parte delle élite si è rotta il cazzo di essere tale (è un discreto peso) e delle responsabilità che ciò comporta. Nella loro visione, un capitalismo funzionante (Italia 1960-1985, per fare un esempio) minaccia il loro ruolo e le loro ricchezze.

È riduttivo, ma se tuo zio può mettere su una fabbrica di lavatrici e dopo cinque anni essere ancora in attivo, chi te lo fa fare di andare a lavorare per Amazon?
Però se non circola denaro perdono tutti.
È chi fa muovere più denaro, credo, sia una classe media mediamente benestante. I ricchissimi sono pochi non consumano come 1000 impiegati. I poveri consumano poco di tutto ciò che è oltre la sopravvivenza.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 22 Mag 2021, 20:56
Eh ma mica devi convincere me.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 23 Mag 2021, 13:01
Chi pensava che l'assunzione di vitamina D poteva evitare di essere infettati dal Covid, si sbagliava:

TFP Link :: https://www.open.online/2021/05/22/coronavirus-vitamina-d-relazione-complottismo/
Il caso della vitamina D è analogo a quello del sistema sanitario, Covid non ha fatto altro che far emergere un problema atavico.
Nel caso specifico, in seguito alla pandemia, attaccandosi a tutto, abbiamo scoperto di essere più o meno tutti carenti di vitamina D, ma mentre fino a quel giorno ce ne siamo sbattuti perchè incapaci di vedere correlazioni che vadano oltre il limite temporale della pistolettata (aka "se non mi ammazza subito, non fa male"), in seguito qualcuno ha iniziato a riconsiderare la cura della propria salute come un percorso molto più ampio e complesso del mero risolvere problemi specifici con soluzioni specifiche, tipo mangiare bene, non fumare, fare attività fisica, evitare alcolici, che tutte assieme garantiscono non per un meccanismo antivirale, ma per un generale migliore stato di salute.

Lo studio citato è piuttosto fuori fuoco, la correlazione evidenziata non c'entra una ceppa con Sars Cov2, la Vitamina D svolge un ruolo, scientificamente dimostrato, nel corretto funzionamento delle cellule T, che sono quelle maggiormente coinvolte nelle difese contro agenti virali, cioè i patogeni intracellulari obbligati, nulla a che vedere con gli anticorpi neutralizzanti citati nello studio.

Quindi no, chi sottolineava come la carenza di vitamina D, fino a qualche tempo fa presente praticamente nell'80% delle persone, fosse un problema anche nei confronti dell'infezione da Sars Cov2, non si sbagliava affatto.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Mag 2021, 05:24
Guai a dire le cose come stanno, quando l'immagine conta più dei dati:
TFP Link :: https://abruzzoweb.it/covid-19-posizione-non-allineata-sui-vaccini-prof-bellavite-via-da-universita-verona/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Mag 2021, 08:59
Dagli che ti ridagli, ieri è arrivata la prima perizia depositata.

TFP Link :: https://www.lasiciliaweb.it/2021/05/26/militare-morto-dopo-vaccino-az-ce-correlazione/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 27 Mag 2021, 09:10
Quindi? Non mi pare sia mai stato messo in dubbio che c'è la correlazione. Quello che conta è a quanti succede e questo numero è insignificante in confronto ai benefici. Dispiace per chi ci rimane secco ma ne morirebbero molti di più se si lasciasse circolare il virus. Quindi rinnovo la domanda: quindi?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Mag 2021, 09:22
Almeno stavolta c'è voluto molto meno tempo rispetto all'amianto, dai.

Link alle pagine di AIFA, EMA, FDA e CDC su Pfizer, AZ e Janssen (https://www.movimento3v.it/io-non-mi-vaccino-perche/?fbclid=IwAR37Z-0MRVYB08_0kUUMrFgSbyMmV-gDRG57EPWbXXJADHUsfQXEuphTZfw#1-perche-non-sono-una-cavia)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 28 Mag 2021, 06:47
A ottobre i nodi verranno al pettine.
Se il Covid non sarà più un problema bisognerà in ogni caso ammettere che è grazie a quei temerari che hanno accettato il rischio di vaccinarsi visto che il Virus in se non sparirà.
Se invece si continuerà a parlare di tamponi, mascherine, restrizioni, coprifuoco dovremmo concludere che la vaccinazione non ha funzionato e che il rischio non vale la candela. E quindi bye bye Pfizer e Astra Zeneca..
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 28 Mag 2021, 09:25
"When does “misinformation” stop being misinformation on social media? Answer: When  government authorities give permission."

TFP Link :: https://www.theguardian.com/technology/2021/may/27/facebook-lifts-ban-on-posts-claiming-covid-19-was-man-made
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 28 Mag 2021, 09:34
A ottobre i nodi verranno al pettine.
Se il Covid non sarà più un problema bisognerà in ogni caso ammettere che è grazie a quei temerari che hanno accettato il rischio di vaccinarsi visto che il Virus in se non sparirà.
Se invece si continuerà a parlare di tamponi, mascherine, restrizioni, coprifuoco dovremmo concludere che la vaccinazione non ha funzionato e che il rischio non vale la candela. E quindi bye bye Pfizer e Astra Zeneca..
Non sarà proprio così in realtà, perché molto dipenderà dal numero delle persone che non si vogliono vaccinare e dalle varianti..
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 28 Mag 2021, 12:56
A me pare che in Italia la percentuale si avvia a essere molto più che sufficiente. Conosco pochissime persone che si rifiutano di vaccinarsi e 2 che non possono per indicazioni del proprio medico curante.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 28 Mag 2021, 18:10
Anche i democratici piangono...

TFP Link :: https://m.huffingtonpost.it/amp/entry/jamie-metzl-pechino-ha-mentito-sulle-origini-della-pandemia-i-governi-ordinino-uninchiesta_it_60b09573e4b0ead27966c677/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 29 Mag 2021, 00:31
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4007697955994649&id=100002634537162

E bravo Santoro.
Del "patto" governo/scienza/giornalisti ne parlava mio padre già a inizio pandemia.
I giornalisti dovrebbero essere garanti delle notizie,e invece sono solo dei divulgatori...o propagandisti se vogliamo. ???
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 29 Mag 2021, 09:34
Sono una di quelle categorie che non sa stamparsi i soldi da sola.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 29 Mag 2021, 13:53
Postare solo il link, senza anticipare di che si tratta, è maleducato. Ma non quando il testo del link stesso contiene la spiegazione. Quindi:

https://koenig2099.wordpress.com/2021/05/10/klaus-schwab-chiede-il-pass-della-salute-globale-basato-sul-microchip-impiantabile/?fbclid=IwAR2x4bffuYkAkL1xpha9a3yC6y5xdu5kTNz0xEdPIdFc2ZKj2zdokcjsjQI

[EDIT] https://www.huffingtonpost.it/entry/tornelli-a-venezia-lidea-del-sindaco-luigi-brugnaro-una-app-chiave-per-entrare_it_5f114efac5b619afc3ffd866

Ottimo!

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 29 Mag 2021, 14:35
TFP Link :: https://facta.news/storie/2020/12/09/il-grande-reset-la-teoria-del-complotto-sul-mondo-post-covid-e-i-poteri-forti/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 29 Mag 2021, 14:48
“Covid-19: The Great Reset” scritto dal fondatore del Forum Klaus Schwab in collaborazione con l’economista Thierry Malleret  – che, come raccontato dallo Spectator, contiene spunti altrettanto vaghi e riferimenti ai sistemi di sorveglianza, alla tutela della salute mentale e agli effetti salutari del camminare della natura.

Mah. Nel VIDEO che ho postato subito prima, pare che non ci sia NULLA di "vago".

Vabbeh.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: chirux - 29 Mag 2021, 15:11
In ogni caso basterà aspettare l'autunno/inverno per avere la riprova,quando presumo oltre il 50%(o anche 60%) della popolazione sarà già vaccinata e in teoria non dovrebbe esserci nessuna risalita clamorosa di ricoveri/intensive ecc.(anzi,dovrebbero essere proprio numeri bassissimi e solo di non-vaccinati).
Se invece saremo ancora con l'Italia a 3 colori(più forse uno nuovo,ma non vi anticipo niente)e si ricomincia con le chiusure...qualche domanda me la farei. ???
Seguo quasi esclusivamente decisioni governative, niente giornalisti, statistiche o grafici ; lascio a persone più competenti ed interessate di me trarre possibili conclusioni sull' andamento della situazione.
Però i tuoi enigmi sulla situazione soprattutto futura mi incuriosiscono  ;D Almeno esponiti di più ; adesso hai pure i presunti nuovi colori. Oh,  senza polemica,  davvero. 
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 29 Mag 2021, 17:29
Ho detto SE e FORSE,ma sono solo mie teorie e spero sempre siano errate... ;)

Intanto al governo indiano non va giù che si parli di "variante indiana" (sempre se la foto non è fake)

(https://i.postimg.cc/Y999vkM7/FB-IMG-1622301629717.jpg) (https://postimg.cc/SXBqPBn1)

Qui invece il buon Marietto Monti ci spiega perché le crisi DEVONO esserci.
D'altra parte l'ha capito pure mia madre che ha 72 anni che le crisi economiche sono create ad hoc ogni tot anni.

https://www.facebook.com/italexit.con.paragone/videos/335368107905225/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 30 Mag 2021, 17:29
https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2021/04/08/vaccini-draghi-dovremo-continuare-a-vaccinarci-per-anni-a-causa-delle-varianti_d1ff5cea-e9fd-4e0b-8fc1-bddc0da57db9.html

I vaccini di adesso saranno a breve obsoleti,ne usciranno sempre di nuovi per correre dietro alle varianti,un business in stile smartphone/pc,intanto vi preparano all'idea. ;)

Nel frattempo proseguono le prese per i fondelli sventolate proprio in faccia:
Finale Coppa Italia con pubblico allo stadio...MotoGP al Mugello oggi a porte chiuse.
Finale Champions in Portogallo con pubblico(curiosamente dentro molti senza mascherina e tutti vicini,fuori invece mascherina obbligatoria e persino gli steward a separare la gente  :D )...gara SBK oggi in Portogallo a porte chiuse.
E avanti...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 30 Mag 2021, 17:38
https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2021/04/08/vaccini-draghi-dovremo-continuare-a-vaccinarci-per-anni-a-causa-delle-varianti_d1ff5cea-e9fd-4e0b-8fc1-bddc0da57db9.html

I vaccini di adesso saranno a breve obsoleti,ne usciranno sempre di nuovi per correre dietro alle varianti,un business in stile smartphone/pc,intanto vi preparano all'idea. ;)
Per il momento non è detto e sono soltanto ipotesi:

(https://i.postimg.cc/xCz4H9n6/E2l-Wr-Xm-WQAUVw-Qr.jpg) (https://postimages.org/)
Questo è riferito alla copertura di Pfizer su variante indiana B.1.617.2.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 30 Mag 2021, 19:01
Beh il piano delle case farmaceutiche è quello e Draghi parla già di "contratti futuri". ???
Si spera che il piano fallisca miseramente come nel 2010,ma dubito dato che ormai la macchina è in moto... :whistle:


(https://i.postimg.cc/fT4h0QjM/FB-IMG-1621887601694.jpg) (https://postimg.cc/Wt7yQKHy)

Sulle origini del virus...

https://www.corriere.it/esteri/21_maggio_28/all-85percento-coronavirus-diffuso-sbaglio-un-laboratorio-wuhan-8742956e-bf99-11eb-b7a1-7e76296b457a.shtml

Io direi anche 99%...e non scommetterei su quel "per sbaglio"...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 30 Mag 2021, 19:04
Ottimo articolo, che nessuno si prenderà la briga di leggere per non incorrere in turbamenti, e che sottolinea alla perfezione, nel punto che cito, uno dei motivi principali del mio, ma non solo mio, disappunto sul modus operandi di un certo tipo di comunicazione, sia scientifica che giornalistica:
"Science is supposedly a self-correcting community of experts who constantly check each other’s work. So why didn’t other virologists point out that the Andersen group’s argument was full of absurdly large holes? Perhaps because in today’s universities speech can be very costly. Careers can be destroyed for stepping out of line. Any virologist who challenges the community’s declared view risks having his next grant application turned down by the panel of fellow virologists that advises the government grant distribution agency."
A questo aggiungo, avendo bazzicato dall'interno l'ambiente accademico, un dato curioso, che quasi l'80% della produzione accademica, non venga citata nella produzione accademica.
Il che significa due cose, o che molta di essa sia spazzatura , creata ad uso e consumo della sussistenza di chi ne faccia una professione, e questo l'ho osservato con i miei stessi occhi, oppure l'ambiente stesso è talmente autoreferenziale da reggersi, paradossalmente, su un sostanziale conservatorismo.
In ordine:
Un motivo per cui non hanno evidenziato l'esposizione non certo brillante può essere che non ci sono motivazioni per evidenziare il contrario. Se avessero la tecnologia per ottenere un virus del genere significherebbe un avanzamento tale da essere evidente in altre ricerche, che non tarderebbero a rendere pubbliche.
Diciamo che anche se quei ragionamenti fanno un po' acqua, mancano completamente ragionamenti credibili che fanno propendere per l'ipotesi contraria.
Sul fatto che il virus possa essere naturale, ma uscito da un loro laboratorio, non avremo mai nessuna certezza. I ritardi della Cina ed i primi tentativi di insabbiamento rendono la dinamica iniziale non più identificabile, e questa ipotesi è già un'arma di accusa a cui il governo americano non rinuncerà.

In ambito di ricerca scientifica medica ti confermo quello che tu comunque dici di aver visto: la maggior parte delle singole ricerche sono spazzatura. Da una ricerca di qualche anno fa risulta che il 50% (vado a memoria, ma è comunque una percentuale enorme) o non è replicabile o che la base di dati non è comunque attendibile.

Sul conservatorismo, è necessario. Per costruire il consenso serve tempo e gran lavoro, non viene permesso di distruggerlo facilmente, deve servire altrettanto tempo e lavoro. Il rischio è che venga rallentato il progresso, ma creare confusione ha l'effetto molto più nocivo di indebolire i progressi già ottenuti.
Ci sono già da anni discussioni su come migliorare la gestione delle ricerche scientifiche e delle pubblicazioni, ma non ci sono soluzioni semplici.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 30 Mag 2021, 19:19
Interessante...alcuni negozi e alcune compagnie aeree rifiutano i vaccinati,ognuno per i propri motivi... :|

https://www.facebook.com/groups/FREEVAXITALIA/permalink/930938484145966/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 30 Mag 2021, 23:33
La prima è una puttanata ma la seconda potrebbe avere un senso.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 31 Mag 2021, 02:56
La prima è una puttanata ma la seconda potrebbe avere un senso.
TFP Link :: https://www.secondopianonews.it/news/salute/2021/05/29/viaggi-aerei-per-i-vaccinati-rischio-trombosi-ad-alta-quota-il-cdc-rischi-ci-sono.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 31 Mag 2021, 03:05
Se avessero la tecnologia per ottenere un virus del genere significherebbe un avanzamento tale da essere evidente in altre ricerche, che non tarderebbero a rendere pubbliche.
Per uno dei massimi esperti al mondo, quella tecnologia esiste già...
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/e-possibile-creare-un-virus-in-laboratorio-senza-lasciare-traccia-la-risposta-dellesperto_it_5f5f3993c5b62874bc1f7339
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 31 Mag 2021, 08:42
Intanto ormai il ritorno di fiamma dilaga, e le fonti "affidabili" si piegano al click del momento...
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/virus_laboratorio_wuhan_news_cosa_succede_cina_studio_ultime_notizie-5990533.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Berto1412 - 31 Mag 2021, 16:01
Domanda senza polemica:
La vostra sensazione quale é per Settembre/Ottobre 2021?
Saremo ancora circondati da mascherine,con coprifuoco,limitazioni e zone a colori oppure ci ritroveremo nella nostra tranquillità pre-COVID?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 31 Mag 2021, 18:51
la mucca sarà munta fino al mungibile.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 31 Mag 2021, 19:19
la mucca sarà munta fino al mungibile.
Esatto! ;D
Tranquillità pre-2019 la vedo assai lontana,per non dire irraggiungibile.Con mascherine/distanziamento/gel ecc ce la meneranno ancora per gli anni a venire e anche dovesse rimanere aperto tutto,resteranno le limitazioni sulle capienze di stadi,ristoranti,negozi ecc.
Per quest'inverno...io prevedo una risalita dei numeri come l'autunno scorso,probabile variante indiana anche da noi o una nuova variante che rende inefficaci i vaccini(che già c'è,la chiamano giapponese ma sembra che il primo caso sia stato sul Tirolo),e si torna un pò alla volta ai colori,coprifuoco e blablabla.
Tra l'altro la copertura dei vaccini attuali è a tempo determinato,ergo a fine estate si dovranno ri-vaccinare tutti i sanitari,forze dell'ordine e via di seguito.
Ovviamente spero di sbagliarmi di grosso e che a novembre potrò andare tranquillamente al cinema,in discoteca o a cena fuori. ???

Intanto per restare a tema "prese per i fondelli",niente stadi,niente eventi,niente cene al chiuso,niente feste...però l'assembramento titanico per fare il vaccino,no problem!  :D

https://www.facebook.com/alex.iasella/videos/10223548135319144/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 31 Mag 2021, 19:34
Intanto qua e là qualche altarino salta fuori...

https://www.facebook.com/watch/?v=306134651091661

E auguri al covid che quest'anno compie 25 anni...no aspè...ma non era un nuovo virus?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10225032397547982&id=1558883029
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 31 Mag 2021, 19:35
Domanda senza polemica:
La vostra sensazione quale é per Settembre/Ottobre 2021?
Saremo ancora circondati da mascherine,con coprifuoco,limitazioni e zone a colori oppure ci ritroveremo nella nostra tranquillità pre-COVID?
Secondo me l'uscita sarà molto graduale, perchè la mancanza di una programmazione reale ha accompagnato la gestione sino ad oggi, quindi nessuno avrà mai fiducia nei propri mezzi, e si procederà sempre a tentoni, e nel timore che tutto possa ripartire, per non si sa quale magia occulta.
Ma è già tanto che si parli di uscita, per me era importante solo fugare i deliri di certi complottisti, e pur con tutte le cazzate annesse, ammetto che su questo i segni siano confortanti, ultimamente persino Galli ha salutato, col suo moderato entisiasmo, l'essersi sbagliato sulle previsioni da tregenda degli ultimi fatti (festeggiamenti vari nelle piazze).
Andremo avanti, come forse qualcuno ha già programmato, perchè questa è l' "era delle pandemie"(cit.), ma andremo avanti, infelici e contenti...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 31 Mag 2021, 20:44
Capito?
Sono tutte fake news...tranne quando le pubblicano loro!  :D

(https://i.postimg.cc/nVGtgqMk/FB-IMG-1622486503090.jpg) (https://postimg.cc/t7JfVZ3Z)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 31 Mag 2021, 23:41
Prima regola, confondere il nemico. Il nemico siamo noi
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 01 Giu 2021, 01:47
Intanto ormai il ritorno di fiamma dilaga, e le fonti "affidabili" si piegano al click del momento...
https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/virus_laboratorio_wuhan_news_cosa_succede_cina_studio_ultime_notizie-5990533.html
La fonte affidabile sarebbe il messaggero o il daily mail?
Non male comunque, per un supposto studio scientifico neanche pubblicato.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 01 Giu 2021, 10:42
Interessante...alcuni negozi e alcune compagnie aeree rifiutano i vaccinati,ognuno per i propri motivi... :|

https://www.facebook.com/groups/FREEVAXITALIA/permalink/930938484145966/
TFP Link :: https://www.bufale.net/voli-vietati-ai-vaccinati-per-il-rischio-trombosi-una-bufala-smentita-dalle-compagnie-aeree/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 01 Giu 2021, 10:46
Confermo che nessun collega vaccinato è morto e io sto bene.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 01 Giu 2021, 11:15

E auguri al covid che quest'anno compie 25 anni...no aspè...ma non era un nuovo virus?

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10225032397547982&id=1558883029

Se non fossi così ignorante sapresti che si sa benissimo che il virus non è nuovo e che esiste da tempo e che nessuno ci sta nascondendo nulla tanto che lo stesso Burioni ha parlato proprio di questa cosa in uno dei suoi interventi da Fazio. Se non fossi così ignorante sapresti che quella di cui si parla oggi è una variante di quel virus.
Se non fossi così ignorante sapresti che il virus muta in varianti che possono essere innocue o pericolose per l'uomo.
Ma continua pure ad "informarti" sulle pagine dei complottisti su Facebook oppure dal capo di Trieste così potremo continuare a leggere queste tue perle.

PS: bastava andare su Wikipedia:

(https://i.postimg.cc/rF80X8zy/Screenshot-20210601-102852-Chrome.jpg) (https://postimg.cc/s1ND5Cpb)

TFP Link :: https://it.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 01 Giu 2021, 11:29
@HOLLYWOOD, Peppe ha (a suo modo) ragione.

Avere un topic dove sollevare dubbi, non significa non avere nessuna responsabilità riguardo quello che si scrive. Se posti sciocchezze non verificate, rischi di prenderti gli insulti anche qui.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 01 Giu 2021, 11:41
@HOLLYWOOD Se ci fosse una tale possibilità, praticamente ogni pilota o steward dovrebbe smettere immediatamente di volare, partendo dal presupposto che siano categorie prioritarie per il vaccino.
Da parte delle compagnie aeree, quindi, credo che per ora non sia assolutamente plausibile.
Che un vaccinato possa essere maggiormente soggetto al rischio trombosi durante un lungo viaggio, in linea del tutto teorica direi di si, ma come questo si traduca statisticamente è tutto ancora da vedere...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 01 Giu 2021, 21:52
Provo a rispondere...
A parte che le notizie postate non è che le creo io(ambasciator non porta pena si dice),condivido quelle che mi sembrano più interessanti e siccome non sono né l'Ansa né Repubblica,non è che posso andare a fondo di ogni post per scoprirne l'origine...ecco perché spesso aggiungo "sempre se non è un fake" o qualcosa del genere,perché come non mi fido delle fonti "ufficiali",giustamente non mi fido neanche delle altre.
E non è propaganda no vax perché come ho sempre detto,chi vuole vaccinarsi lo faccia,chi non vuole faccia a meno,penso sia lecito avere dubbi sia sul pro che sul contro.

Detto questo,parliamo delle 2 notizie contestate.
Quella dei vaccinati rifiutati è un video di un TG USA dove si dice che in alcuni negozi rifiutano l'ingresso ai vaccinati(saranno gestiti da accaniti no vax?Boh...)e che alcune compagnie aeree potrebbero/vorrebbero lasciare a terra i passeggeri vaccinati per paura di eventuali responsabilità sui viaggiatori,ergo future cause o risarcimenti in caso di malori o decessi.Nessuno ha detto "i vaccinati non possono volare",se poi qualcuno ci ha fatto la notizia e subito se ne sono usciti gli "anti-bufale",ciò non riguarda il mio post dove appunto si parla di una possibilità,non di una certezza.Non ho ascoltato parola per parola il video,ma se parlano di "vaccine ban",qualcosa è successo di sicuro,probabilmente a livello locale.

Riguardo al post sui 25 anni del virus,wikipedia la so leggere anch'io,dovevo scrivere "variante nuova" anziché "virus nuovo",ok va bene,fatto sta che a leggere l'articolo a me sembra la stessa variante di oggi.
Quindi uno si domanda...ma sto virus...se ne va,poi torna,anni dopo,poi sparisce,poi torna ancora,e soprattutto...torna molti anni dopo in una nuova variante,però da quando è tornato nel 2019 stavolta ha sviluppato milioni di nuove varianti in meno di 2 anni.
Allora 2 domande te le fai...o è stato sottovalutato prima o è stato ingigantito dopo...io voto la seconda.

Sulle altre notizie invece,tutto a posto?
I 13 milioni di € intascati dalla Pivetti...Repubblica che prima accusa di fake una notizia per poi confermarla...l'Oms che gonfia i rischi di un virus...l'India incavolata per la chiamate "variante indiana"...

Rispondo a Peppebi...non so dove hai il letto che il Capo è di Trieste e non so perché ce l'hai fissa con lui!  ;D
Intanto è il mio ex-capo,me ne sono andato 1 anno fa,poi bazzica tra Venezia/Treviso verso Padova/Verona/Milano/Torino e infine io di lui ho solo detto che mi aveva preannunciato almeno 2 anni di menata/virus(da marzo 2020) e finora c'ha preso,tutto qui.
E ho detto che gli credo perché lo conosco e so gli agganci che ha...e anzi,non sono aggiornato ma non mi stupirei se adesso stesse trafficando coi vaccini dato che ha un sacco di piattaforme,ditte di trasporti ecc...
E fidati che non sono un suo ammiratore,anzi mi stava pure sul c... e ci ho litigato più di una volta. ???
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 02 Giu 2021, 06:46
Hollywood, qui si ride e si scherza, ma ricordati che questo forum è pieno di gente che ha fatto la fila per farsi iniettare una roba testata per sei mesi su sole diecimila persone prima di entrare in commercio (cit. dati Comirnaty-Pfizer). E che ti dice che sei avventato se non te lo fai pure tu.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 02 Giu 2021, 08:22
@HOLLYWOOD sì, hai l'obbligo di verificare le cose che posti, basta una ricerca di 3 secondi su Google, perché una cosa sono i dubbi, un'altra le cazzate conclamata. In ogni ambito, eh, non solo sul covid.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 02 Giu 2021, 08:32
Mah, questo è un forum e questo è il topic dei complottisti, mi pare assolutamente pertinente quanto postato da tutti, comprese le personali teorie, anche le più contorte e basate sul nulla. Così come commenti sarcastici se uno la pensa diversamente.
In ogni caso, credo, che se in tanti siamo anche dentro questo topic è perché in po' di puzzo di merda, chi più chi meno, lo avvertiamo tutti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 02 Giu 2021, 11:59
Non è pertinente per niente, altrimenti Ivan avrebbe lasciato aperto anche il topic di bigfoot. Che si sia lasciato spazio alle teorie complottiste non significa che puoi pubblicare qualsiasi merdata trovi su internet. Un conto è essere avversi al "sistema", credere, scrivo a caso, che ci sia un complotto delle case farmaceutiche coi governi e un altro è tirare in mezzo bufale o notizie totalmente inventate giusto per fare caciara, tipo la fantomatica scoperto che il covid esiste da tempo, come se qualcuno ce lo stesse nascondendo quando, come ho dimostrato, bastava andare su wikipedia per capire che si trattava di una fesseria.
@mog_tom in pratica stai dando a tutti dei deficienti, come avevi fatto anche nel topic ufficiale prima che ti mandassi a cagare. Mi chiedo che ci stai a fare in mezzo ai deficienti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 02 Giu 2021, 12:29
Credo che il topic di Bigfoot sia stato cancellato perché l'autore era un bot.
Perché è un argomento degnissimo di cui parlare secondo me.
Non è che siamo l'ANSA.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 02 Giu 2021, 13:08
Io mi chiedo che ci stai a fare in mezzo ai complottisti :D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 02 Giu 2021, 16:02
Io credo che dovreste tornare a dire cose a caso tipo...

testata per sei mesi su sole diecimila persone prima di entrare in commercio (cit. dati Comirnaty-Pfizer)

...perché, di base, questo thread non fa molto ridere se vi mettete a controllare le fonti che non avete.


Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 02 Giu 2021, 16:30
Hai ragione, sono 44.000 per qualche settimana, ora mi sento più sicuro.

https://farmaci.agenziafarmaco.gov.it/aifa/servlet/PdfDownloadServlet?pdfFileName=footer_005389_049269_RCP.pdf&retry=0&sys=m0b1l3
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 02 Giu 2021, 16:43
Hai ragione, sono 44.000 per qualche settimana, ora mi sento più sicuro.

Sei dottore, mica matematico.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 02 Giu 2021, 16:55
;)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 02 Giu 2021, 17:26
@HOLLYWOOD sì, hai l'obbligo di verificare le cose che posti, basta una ricerca di 3 secondi su Google, perché una cosa sono i dubbi, un'altra le cazzate conclamata. In ogni ambito, eh, non solo sul covid.
Ma le notizie che ho postato sono vere,mica fake,che poi vengano "interpretate" da chi le posta(che sia Repubblica o il complottista di Fb),nonché da chi le legge me compreso,è un altro discorso.
L'articolo del '96 parla di un virus analogo a quello che abbiamo oggi,percui 2 domande sorgono spontanee se in 25 anni non è cambiato nulla e improvvisamente nel 2019 diventa il terribile e spietato virus che muta ogni giorno e in 1 anno ha più varianti che contagiati!  ???
Lo scopo di quella foto non era "oddio ci hanno nascosto che il virus già esisteva" anche perché sennò non esisterebbe nessun articolo a riguardo,se una cosa te la vogliono nascondere,la nascondono.
Le 2 foto di Repubblica invece erano per dimostrare che non tutte le fake news sono poi così fake...facile dichiarare fake tutto quello che non pubblicano le fonti ufficiali,d'altra parte vogliono essere loro a decidere che informazioni divulgare per orientare la gente.
E qui torniamo al discorso di Santoro.
Sulle case farmaceutiche...

(https://i.postimg.cc/J40tqxrS/IMG-20210422-WA0000.jpg) (https://postimg.cc/56cx9wFm)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Castalia83 - 02 Giu 2021, 19:36
No ma infatti alle aziende farmaceutiche interessa vendere un prodotto, che sia il più possibile competitivo per poter essere venduto bene e meglio di altri prodotti simili.

Sui vaccini fanno i grandi soldi perché (soprattutto un questo caso) la vaccinazione deve essere offerta a tutti, prima dose+ richiamo e richiami futuri, ma se pensi che con boh, 30 euro? Ti fai prima e seconda dose e sei praticamente a posto, direi che insomma, avrebbero potuto venderlo a ben di più.

Boh, io questa cosa delle aziende farmaceutiche che sono brutte e cattive perché ci guadagnano non la capirò mai, dovrebbero sviluppare nuovi farmaci e poi distribuirli gratuitamente?

Se proprio dovete scagliarvi contro aziende che vendono per il gusto di guadagnare e senza fornire nessun servizio guardate alle aziende dei prodotti omeopatici (che tra l'altro costano ventordici volte di più di un semplice antibiotico commercializzato dalle cattive aziende farmaceutiche, che però ti guarisce dall'infezione batterica in corso).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 02 Giu 2021, 19:58
In linea di massima sono d'accordo, ma l'omeopatia non è obbligatoria per medici e operatori sanitari.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Castalia83 - 02 Giu 2021, 20:04
E ci mancherebbe anche visto che non serve a nulla.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 02 Giu 2021, 20:34
(https://i.postimg.cc/J40tqxrS/IMG-20210422-WA0000.jpg) (https://postimg.cc/56cx9wFm)

Inizio a pensare che il fine ultimo dei no vax sia l'abolizione della scienza medica e della medicina.
Ed effettivamente inizia ad avere un senso compiuto.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 02 Giu 2021, 20:37
Il problema è che rimane e rimarrà sempre il sospetto che prima di venderti un vaccino o la cura per una malattia/virus/patologia...non siano stati proprio loro a metterli in giro.Non dico tutti,per carità,ma qualcuno io dico di sì.
Per esempio l'AIDS...c'è più di una teoria che afferma sia stato creato ad hoc e non che...puf...sia venuto fuori da solo(come il covid no?!).
Anche sull'ebola non ci metterei la firma...
Poi chissà perché ogni anno appena arrivava l'influenza stagionale("20 milioni di italiani a letto con la febbre" dicevano i TG),il vaccino era già pronto. :whistle:
Che fossero proprio loro a mettere in giro virus e poi vaccino? :whistle:
Purtroppo per loro solo una minoranza lo faceva,qualcosa si dovevano pur inventare.
Che oltretutto,chi lo faceva,a volte la prendeva lo stesso l'influenza e arrivava ancora più potente,chiedere al mio ex-barbiere per conferma!
E poi c'è sempre l'altro sospetto che una cura definitiva non la vogliano mai trovare...meglio avere un cliente una tantum o uno legato a te per sempre?
Che fine ha fatto la cura Di Bella che pareva miracolosa?
Faccio un esempio...una mia amica essendo a rischio trombosi,è obbligata a prendere una pastiglia 2 volte al giorno PER TUTTA LA VITA.Capirai che mi pare un pò strano che non si possa creare un farmaco alternativo a copertura maggiore o una specie di vaccino/siero che inietti nel sangue e per,che so,1 anno(o più),sei a posto.
Poi come ha detto qualcuno,c'è il fatto che si investe solo dove si può guadagnare,adesso il covid è un business planetario e tutti a cercare vaccini e in futuro probabilmente anche farmaci ad hoc.
Vaccino che,guarda caso,è a tempo determinato,quindi andrà rifatto ogni tot mesi.
Con questo non voglio dire che le case farmaceutiche siano associazioni a delinquere o che tramano coi governi o altro,semplicemente hanno un business e cercano di ingrandirlo come fa ogni multinazionale,ma il dubbio che non si facciano molti scrupoli quando c'è da guadagnare è più che legittimo.

PS:tanto per precisare,sono solo opinioni mie,non sono andato su Wiki a cercare l'origine dell'AIDS o dell'ebola.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 02 Giu 2021, 20:52
(https://i.postimg.cc/J40tqxrS/IMG-20210422-WA0000.jpg) (https://postimg.cc/56cx9wFm)

Inizio a pensare che il fine ultimo dei no vax sia l'abolizione della scienza medica e della medicina.
Ed effettivamente inizia ad avere un senso compiuto.
Non confondiamo ricerca,scienza o medicina col business applicato a vaccini e farmaci sulle spalle della gente.
Tra l'altro si dice non sia una scienza esatta,si dice che è meglio avere il parere di un secondo medico e spesso questo è in contrasto con quello del primo.
Se persino un premio Nobel come Montagnier si è schierato contro questa vaccinazione di massa,un motivo ci sarà.
O è partito di testa,come vogliono far credere i "giornalisti" che lo stanno screditando e ridicolizzando per farlo passare come un ciarlatano?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Castalia83 - 02 Giu 2021, 20:53
Hai fatto un calderone, ci manca solo stamina.
Pensa che io ho una malattia rara e devo prendere (a vita) due pastiglie al giorno, non ti dico quanto costano queste pastiglie perché ti viene male (e ringrazio di essere nata in Italia in cui questi farmaci vengono passati dal SSN altrimenti non avrei mai potuto permettermela).

Le aziende farmaceutiche non diventano ricche con i vaccini, ci sono farmaci ben più costosi.
La cura di bella era una fuffa tale e quale a stamina, purtroppo tante persone ci hanno creduto, vuoi perché mal consigliate o per disperazione.

 I vaccini contro l'influenza sono preparati in base ai ceppi che circolano nell'altra metà del mondo e che arrivano da noi nel periodo invernale, nulla di trascendentale o misterioso, penso che su wiki sia spiegato.


Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Castalia83 - 02 Giu 2021, 20:55
Se persino un premio Nobel come Montagnier si è schierato contro questa vaccinazione di massa,un motivo ci sarà.
O è partito di testa,come vogliono far credere i "giornalisti" che lo stanno screditando e ridicolizzando per farlo passare come un ciarlatano?

Nono, lui è completamente andato di testa, altroché.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 02 Giu 2021, 21:04
Non confondiamo ricerca,scienza o medicina col business applicato a vaccini e farmaci sulle spalle della gente.
Tra l'altro si dice non sia una scienza esatta,si dice che è meglio avere il parere di un secondo medico e spesso questo è in contrasto con quello del primo.
Appunto. Elimina tutti i farmaci e siamo a posto, no?
Senza il farmaco la ricerca scientifica medica a cosa serve?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 02 Giu 2021, 21:15
Hai fatto un calderone, ci manca solo stamina.
Pensa che io ho una malattia rara e devo prendere (a vita) due pastiglie al giorno, non ti dico quanto costano queste pastiglie perché ti viene male (e ringrazio di essere nata in Italia in cui questi farmaci vengono passati dal SSN altrimenti non avrei mai potuto permettermela).

Le aziende farmaceutiche non diventano ricche con i vaccini, ci sono farmaci ben più costosi.
La cura di bella era una fuffa tale e quale a stamina, purtroppo tante persone ci hanno creduto, vuoi perché mal consigliate o per disperazione.

 I vaccini contro l'influenza sono preparati in base ai ceppi che circolano nell'altra metà del mondo e che arrivano da noi nel periodo invernale, nulla di trascendentale o misterioso, penso che su wiki sia spiegato.
Ecco appunto...non entro nel merito della tua malattia,ma non ti sei mai posta la domanda "ma una cura diversa non può proprio esistere?"
Magari sì,se ci investi dei soldi,ma a loro fa comodo averti come cliente a vita,non certo darti una cura che fai una volta,stai bene e...hanno perso un cliente!
Coi vaccini non si arricchiscono?Magari prima no,era solo una "entrata sicura",ma adesso con 7 miliardi di potenziali clienti,contratti con USA,UE,Cina ecc. e un vaccino che va ripetuto entro un anno,c'è una bella torta da spartire.
E non dimentichiamo i tamponi e l'indotto(siringhe,fiale,mascherine,guanti...)per le aziende collegate.
E i soldi che hanno appunto investito nel vaccino devono rientrare e dev'esserci un buon profitto,ergo non hanno nessun interesse che la pandemia finisca o il covid sparisca.

Su Di Bella e sulle staminali,per me non è fuffa,ovviamente andavano fatti investimenti e ricerche ma non sia mai che esista una cura che la fai una volta e guarisci.
Meglio la chemio ovviamente. ???
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 02 Giu 2021, 21:30
Non confondiamo ricerca,scienza o medicina col business applicato a vaccini e farmaci sulle spalle della gente.
Tra l'altro si dice non sia una scienza esatta,si dice che è meglio avere il parere di un secondo medico e spesso questo è in contrasto con quello del primo.
Appunto. Elimina tutti i farmaci e siamo a posto, no?
Senza il farmaco la ricerca scientifica medica a cosa serve?
Guarda che con me sfondi una porta aperta,sono il primo a pensare che contro il covid serviva un farmaco e non un vaccino.
Ma soprattutto,con milioni di farmaci diversi che circolano per il mondo,vuoi che non ce ne sia già qualcuno che limita il covid,che possa evitare eventuali ricoveri/intensive?
Qualcuno le prove le ha fatte e ci sono dei Movimenti dedicati proprio alla cura a domicilio...ma anche loro vengono screditati e messi all'angolo.
Se la propaganda si fosse fatta su questo e non su lockdown,vaccini e tamponi...magari non avremmo avuto gli ospedali in sofferenza.
E magari invece che sul vaccino si puntava subito sul farmaco ad hoc,che arriverà sì prima o poi,ma prima bisogna monetizzare i vaccini fino all'ultimo cent spremibile.
In tutto questo,un'altra cosa strana è l'immobilismo della Bayer che ho sempre cosiderato una discreta potenza e di cui ho un farmaco scaduto nel 1998 ma che ancora oggi è insuperato!  ;D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 02 Giu 2021, 21:39
Quest'ultima raffica di messaggi di Hollywood mi ha ucciso :)

Non sei Ciro Ascione, vero? Giura.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 02 Giu 2021, 21:51
Vediamo di fare un attimo il punto.

Viviamo in un sistema capitalista, e lamentarsi per la ricerca del profitto da parte delle case farmaceutiche lascia abbastanza il tempo che trova.

Se c'è qualcuno che crede che in questo momento avere un'azienda che produce o commercializza mascherine/guanti/gel/tamponi non sia una grossa fortuna, beh, ho la fontana di Trevi da vendergli. Attendo DM.

Anche perché il capitalismo coi bisogni indotti ci va a nozze, e possiamo ben affermare che mascherine/gel/guanti/tamponi ce li ritroviamo anche nei cereali della prima colazione. Che siano bisogni pretestuosi o meno, ci abbiamo rifondato sopra l'esperienza di tutti i giorni.

La vicenda Ponte Morandi, coi Benetton sostanzialmente ancora impuniti (anzi, recentemente foraggiati coi nostri soldi) per aver ammazzato quarantadue cristiani, dovrebbe togliere qualsiasi dubbio su quanto siano permeabili gli interessi statali da parte delle aziende di grossa taglia. E lasciamo perdere Fiat, che senza sussidi forse non sarebbe arrivata viva al 1997: nessun governo sano di mente può permettersi contraccolpi al livello occupazionale che minino la stabilità civile di un Paese, quindi anche i sussidi hanno e avranno più di un senso. Darli ai Benetton, visto lo stato in cui hanno lasciato la rete affidatagli e sulla quale hanno pesantemente lucrato, non so quanto senso abbia.

Dubito che AstraZeneca ci vada in rosso coi vaccini, ma in ogni caso, visto che glieli pago anche io con le mie tasse (la produzione farmaceutica statale italiana ha volumi abbastanza timidi), ho il diritto di storcere il naso nel momento in cui gli interessi privati si mischiano a politiche sanitarie governative parecchio discutibili, e finiamo per aggiungerci politiche securitarie parecchio parecchio parecchio discutibili già presenti e in via d'inasprimento?

No, perché io me la prendo nel fondoschiena tre volte: uno, rischio il licenziamento; due, per non volermi far iniettare un farmaco sperimentale (lo Pfizer finirà il trial a fine 2023, è agli atti) che oltretutto pago (tre) con i miei soldi. Mettiamoci la quarta: si parla già di negarmi servizi essenziali perché non mi voglio vaccinare. Qualche bofonchio, a casa mia, ci sta.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 02 Giu 2021, 22:06
Quest'ultima raffica di messaggi di Hollywood mi ha ucciso :)

Non sei Ciro Ascione, vero? Giura.
Mai sentito!

Opinione mia,non ho niente contro le multinazionali che guadagnano,anzi,sarei pure molto favorevole al ritorno degli sponsor di tabacco e alcool sulle auto e moto da corsa!
Quindi non ho niente contro Pfizer o Bayer e sorelle,finché fanno farmaci che servono davvero.
Ma se il guadagno se lo creano sulle spalle della massa con la complicità dei mass media a seminare panico,ansia,apprensione,paura di finire ricoverato e/o morire...allora non va bene. :no:

Per dire di cosa parlo,l'altro giorno cercavo info sulla variante indiana in UK(che secondo me ce la troviamo da noi a ottobre),ecco le frasi ricorrenti dei titoli degli articoli:
"Paura in UK"
"L'UK trema"
"Preoccupa la variante indiana"
"Regno Unito in allarme"
"La variante indiana spaventa"

Chiaro che usando di continuo ste parole...terrore...paura...trema...spaventa...all arme...hai già fatto metà del lavoro!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 02 Giu 2021, 23:54
Guarda che tutto quello che hai scritto è già stato provato fin dall'inizio. Sai quanto guadagnerebbe un'azienda con la "cura"? Sempre se esiste.
I farmaci hanno margini di guadagno maggiori dei vaccini, in genere.
Una ipotetica cura non ferma il contagio, ha una percentuale di successo inferiore a quella di un vaccino ed effetti collaterali peggiori.

Per questo ti dico che in realtà seguendo i ragionamenti che riportate qua dovresti rifiutare tutta la scienza medica nel suo insieme.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Argaen - 03 Giu 2021, 10:19
Ma poi la lobby Big Pharma sarebbe tanto potente da prevaricare tutte le altre lobby del mondo (auto, aviation, business real estate, tourism e anche aerospace defence and security) visto che dal guadagno di big pharma con l'introduzione ad hoc del covid tutti gli altri ci hanno perso a causa dell'economia ferma. Ti linko qualche dato su quante lobby potenti ci stanno perdendo in tutto questo?

La lobby Big Pharma sarebbe tanto potente da riuscire a imporre restrizioni e paura per il virus fittizio non realmente cosi' pericoloso ovunque, anche in paesi in cui non ci sono siti produttivi o ritorni economici legati ai vaccini.

La lobby Big Pharma sarebbe cosi' potente da far davvero morire cosi' tante persone in Nord Italia, in India, in Brasile etc solo per creare allarmismi.

Ma dai Lolywood!

PS: La stampa fa allarmismo a tutto tondo eh, non solo sul virus, ma anche sui vaccini: paura in Europa per AZ, morto un tizio cinque secondi dopo l'iniezione di Pfizer e altri titoli del genere non li hai letti?  :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Thar - 03 Giu 2021, 11:09
Il problema è che rimane e rimarrà sempre il sospetto che prima di venderti un vaccino o la cura per una malattia/virus/patologia...non siano stati proprio loro a metterli in giro.Non dico tutti,per carità,ma qualcuno io dico di sì.
Per esempio l'AIDS...c'è più di una teoria che afferma sia stato creato ad hoc e non che...puf...sia venuto fuori da solo(come il covid no?!).
Anche sull'ebola non ci metterei la firma...

Infatti l'ebola notoriamente colpisce paesi ricchi et benestanti dove le brutte e cattife industrie del farmako possono lucrarci sopra migliardamila milioni di $oldi....

Poi chissà perché ogni anno appena arrivava l'influenza stagionale("20 milioni di italiani a letto con la febbre" dicevano i TG),il vaccino era già pronto. :whistle:
Che fossero proprio loro a mettere in giro virus e poi vaccino? :whistle:
Purtroppo per loro solo una minoranza lo faceva,qualcosa si dovevano pur inventare.
Che oltretutto,chi lo faceva,a volte la prendeva lo stesso l'influenza e arrivava ancora più potente,chiedere al mio ex-barbiere per conferma!

Quando ero piccino io il vaccino antinfluenzale non c'era (o non era così reclamizzato come adesso) e l'influenza me la beccavo lo stesso.


E poi c'è sempre l'altro sospetto che una cura definitiva non la vogliano mai trovare...meglio avere un cliente una tantum o uno legato a te per sempre?
Che fine ha fatto la cura Di Bella che pareva miracolosa?

Non ha superato la prova del nove, quella dei test diagnostici ed è, giustamente e doverosamente, caduta nel dimenticatoio

Faccio un esempio...una mia amica essendo a rischio trombosi,è obbligata a prendere una pastiglia 2 volte al giorno PER TUTTA LA VITA.Capirai che mi pare un pò strano che non si possa creare un farmaco alternativo a copertura maggiore o una specie di vaccino/siero che inietti nel sangue e per,che so,1 anno(o più),sei a posto.

Non è possibile perchè i farmaci che prende sono a rilascio controllato, ovvero, in un determinato lasso di tempo rilasciano sostanze atte a prevenire la formazione dei coaguli.
Vien da se che se vuoi coprire un tempo maggiore devi aumentare non solo la dose del farmaco ma anche il mediatore che ti rilascia il farmaco in circolo durante il periodo di tempo da coprire.
Ma questa soluzione ha un limite: non è possibile "progettare" un farmaco che duri più di qualche ora (al massimo 1 giorno) preche non ci sono mediatori che possano rilasciare nel corpo le sostanze antitrombotice per un tempo così lungo.
L'unica soluzione sarebbe adottare un sistema simile a quello dei diabetici: impiantare sottocutaneamente un sistema elettromeccanico ricaricabile che rilasci poco a poco il farmaco nell'organismo. Ma capisci bene anche te che questa soluzione non so quanto possa essere preferibile all'ingestione di una pasticca/capsula 2 volte al giorno...
Sul vaccino, essendo la trombosi causata da un'alterazione dei sistemi immunitari del corpo, l'unica cosa che si avvicinerebbe al "vaccinarsi" sarebbe la terapia genica: individuare ed andare a sostituire il gene difettoso che causa la trombosi con uno che funziona...
Se hai qualche remora coi vaccini, immagino l'orrore che tale soluzione possa suscitarti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: chirux - 03 Giu 2021, 13:56
Quest'ultima raffica di messaggi di Hollywood mi ha ucciso :)

Non sei Ciro Ascione, vero? Giura.
In effetti faccio fatica pure io :)
Però, se il topic non degenera e mantiene la sua tematica di base,  lo seguo un po' come romanzo per vedere il finale e anche perché sono sempre stato contrario all'uso dei farmaci.
Sempre che non si citino fonti magari inutili a raffica e fiumi di parole
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 03 Giu 2021, 14:24
Ora la sparo grossa: le fonti sono tutte fondamentalmente inutili, visto che ciò che fa bene a me può far male a te, e visto che viviamo in un'epoca di publish or perish (http://en.wikipedia.org/wiki/Publish_or_perish).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 03 Giu 2021, 17:20
Ma poi la lobby Big Pharma sarebbe tanto potente da prevaricare tutte le altre lobby del mondo (auto, aviation, business real estate, tourism e anche aerospace defence and security) visto che dal guadagno di big pharma con l'introduzione ad hoc del covid tutti gli altri ci hanno perso a causa dell'economia ferma. Ti linko qualche dato su quante lobby potenti ci stanno perdendo in tutto questo?

La lobby Big Pharma sarebbe tanto potente da riuscire a imporre restrizioni e paura per il virus fittizio non realmente cosi' pericoloso ovunque, anche in paesi in cui non ci sono siti produttivi o ritorni economici legati ai vaccini.

La lobby Big Pharma sarebbe cosi' potente da far davvero morire cosi' tante persone in Nord Italia, in India, in Brasile etc solo per creare allarmismi.

Ma dai Lolywood!

PS: La stampa fa allarmismo a tutto tondo eh, non solo sul virus, ma anche sui vaccini: paura in Europa per AZ, morto un tizio cinque secondi dopo l'iniezione di Pfizer e altri titoli del genere non li hai letti?  :)
E qui torniamo al discorso di Monti che ho postato,dove parla di crisi economiche che ogni tot devono esserci.
Le lobby sono già preparate a questo e si adeguano di conseguenza,marciandoci sopra se c'è da licenziare,riorganizzare,ristrutturare.
Ad ogni crisi qualcuno ci guadagna e parecchio,molti altri ci perdono.L'importante è mantenere il divario tra ricchi sempre più ricchi e poveri che sempre lì stanno.
Con la differenza che se sei milionario o ti chiami Coca Cola o McDonald's alla fine ci perdi qualcosa ma tanto sei più che coperto,se invece sei un povero cristo con un'attività,una piccola impresa o un cameriere o un disoccupato...sono cavoli amari.
Andando a ritroso nel tempo,ogni crisi ha favorito qualcuno a scapito di tutti gli altri...compagnie petrolifere...industria bellica...banche...stavolta è il turno delle case farmaceutiche.
Sparo una cazzata alla nostradamus...verrà il turno anche del settore automotive,quando il petrolio un giorno risalirà alle stelle e ci sarà la corsa a comprare auto elettriche nuove(o a idrogeno o fuel cell chissà...).Per ora la transizione è lenta...ma se un giorno qualcuno deciderà di dare un'accelerata,sapranno già come fare.O mandano il petrolio alle stelle o vietano le città alle auto con motore a scoppio,facile ed efficace. ;)

Cmq io non ho detto che big pharma è il male e che è tutta colpa loro,anzi sono più propenso a pensare al virus messo in giro per errore.Ma ormai è successo e tutto quello che è venuto dopo è solo un effetto cascata,neanche serviva essere d'accordo con governi o mass media.

Per tornare a tematiche più normali...

https://www.quotidiano.net/sport/calcio/vidal-covid-1.6429389

Vista la positività post-vaccino e quindi il rischio contagio altrui come un qualunque positivo al covid...non era il caso di imporre 15 giorni di quarantena agli appena vaccinati?
O dite che in questo modo non l'avrebbe fatto quasi nessuno?  ???
L'importante è vaccinare,poi se i vaccinati portano in giro il virus come un positivo qualunque...eh vabbè che sarà mai!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Castalia83 - 03 Giu 2021, 18:12




https://www.quotidiano.net/sport/calcio/vidal-covid-1.6429389

Vista la positività post-vaccino e quindi il rischio contagio altrui come un qualunque positivo al covid...non era il caso di imporre 15 giorni di quarantena agli appena vaccinati?
O dite che in questo modo non l'avrebbe fatto quasi nessuno?  ???
L'importante è vaccinare,poi se i vaccinati portano in giro il virus come un positivo qualunque...eh vabbè che sarà mai!

Ah beh...altissimi livelli.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 03 Giu 2021, 19:44
Lui sì che ha la vista lunga,altro che i miei deliri di preveggenza... :D
Dico...ma almeno aspettiamo che finisca questa,già mi devo preparare alla prossima?!  :cry:

(https://i.postimg.cc/ncRnY6JZ/FB-IMG-1622741924327.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 04 Giu 2021, 20:04
[]
Le aziende farmaceutiche non diventano ricche con i vaccini, ci sono farmaci ben più costosi.
[]
https://www.milanofinanza.it/news/moderna-primo-trimestre-della-storia-in-utile-profitti-per-1-22-miliardi-202105061504291731

"Moderna sfrutta il boom delle vendite di vaccino anti-Covid e chiude per la prima volta della sua storia il primo trimestre dell'anno in utile, mettendo a segno un incremento anno su anno gigantesco.";

https://www.ilsole24ore.com/art/pfizer-dal-vaccino-covid-ricavi-15-miliardi-e-utile-netto-25-30percento-ADu7zGHB?refresh_ce=1

https://www.finanzaonline.com/notizie/johnson-johnson-utili-e-fatturato-migliori-delle-stime-vendita-vaccini-anti-covid-aggiunge-al-fatturato-100-milioni/

https://www.milanofinanza.it/news/astrazeneca-raddoppia-i-profitti-2517358

Questo senza contare quanta visibilità le case guadagnino agli occhi delle persone, che - forse! - andranno a preferirle anche per altri farmaci.

P.S. senza contare qualche "piccola" magagna nel passato, con "piccole" multe affibiate.
Ma questo, presumo, lo sappiate già...

RESPECT

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 05 Giu 2021, 07:49
Non è che non guadagni, ovviamente, ma i margini di guadagno sono più bassi, in genere.
In questo caso i costi sono stati coperti anche dai governi, quindi ci sono margini più alti.

Non solo.
In Europa, dove c'è stata più contrattazione, i vaccini costano meno.
Fuori dall'Europa l'approccio è stato più "shut up and take my money", mi immagino che il grosso dei guadagni sia venuto da lì.
Israele ha fatto tanto lo splendido (giornalisti hanno stimato 23.5$ per dose, contro i 19.5$ in USA e i 14.76$ in EU), ma era in ritardo nei pagamenti delle ultime consegne a Pfizer e Moderna.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2021, 08:44
Non è che non guadagni, ovviamente, ma i margini di guadagno sono più bassi, in genere.
E dai gente, ma sul serio?Davvero stiamo dicendo che avere la possibilità di vendere un farmaco ad un bacino di utenza che non ti riguarda (i sani) dia margini di guadagno inferiori, soprattutto nel lungo periodo?
Tutto il marketing moderno, in ogni campo, è concentrato sull'allargamento della base di utenza, dalla telefonia ai servizi di streaming, anche con offerte che, apparentemente, darebbero margini inferiori, ma che in prospettiva sono di gran lunga superiori.
Perchè le offerte migliori sono sempre per il cliente nuovo, ad esempio, mentre quelli storici preferisci perderli e poi riacquisirli dopo con una offerta migliore?Sono scemi?Ovviamente no.
Vendere un vaccino, su un orizzonte temporale praticamente infinito, ad una clientela che è tua a prescindere dallo stato di salute, è un jackpot assolutamente incontrovertibile, dire che si guadagni di più occupandosi di gente che poi magari muore, vendendogli qualcosa che costa 10 volte di più, è roba, con tutto il rispetto, paleolitica.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: MaxxLegend - 05 Giu 2021, 09:28
Vabbé.. intanto io ieri mi sono vaccinato col J, ora ho una lieve febbre ma era messo in conto, se non mi faccio più vivo sapete il perché (ma dubito, non è riuscito Ivan a farmi andare via, figurati un banale ictus).  :whistle:
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: MaxxLegend - 05 Giu 2021, 09:35
Per chi inizierà a rompere con complottismi e dietrologie varie: è un passo che va fatto a prescindere dai (pochi) rischi e da eventuali interessi della case farmaceutiche.

Fosse per me non l'avrei fatto, ma è un gesto di civiltà e di altruismo verso gli altri, un pò come mettersi la mascherina in pubblico (ma leggermente più impegnativo se vogliamo).
Tra l'altro ho mia madre trapiantata & immunodepressa da tanti anni, è anche per lei.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 05 Giu 2021, 09:56
Non è che non guadagni, ovviamente, ma i margini di guadagno sono più bassi, in genere.
E dai gente, ma sul serio?Davvero stiamo dicendo che avere la possibilità di vendere un farmaco ad un bacino di utenza che non ti riguarda (i sani) dia margini di guadagno inferiori, soprattutto nel lungo periodo?
Tutto il marketing moderno, in ogni campo, è concentrato sull'allargamento della base di utenza, dalla telefonia ai servizi di streaming, anche con offerte che, apparentemente, darebbero margini inferiori, ma che in prospettiva sono di gran lunga superiori.
Perchè le offerte migliori sono sempre per il cliente nuovo, ad esempio, mentre quelli storici preferisci perderli e poi riacquisirli dopo con una offerta migliore?Sono scemi?Ovviamente no.
È palese che di marketing non ci capisci niente. Ma niente niente, eh.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2021, 12:50
Io no, lui magari si...
"Il nostro sogno è produrre farmaci per le persone sane. Questo ci permetterebbe di vendere a chiunque.»
(Henry Gadsen, Direttore Generale di Merck & Co. su Fortune 1977)

TFP Link :: http://   https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/dibattiti-e-idee/2014-01-24/sani-mirino-cure-122914.php?uuid=AbWMGdIJ&fbclid=IwAR1fhZhbmRYkyWBJ_XxorF-zY6AYH9O2gMU44VABdGdyltOu3fwzLzrTvew
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 05 Giu 2021, 13:02
Io no, lui magari si...
"Il nostro sogno è produrre farmaci per le persone sane. Questo ci permetterebbe di vendere a chiunque.»
(Henry Gadsen, Direttore Generale di Merck & Co. su Fortune 1977)

TFP Link :: https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/dibattiti-e-idee/2014-01-24/sani-mirino-cure-122914.php
Questa roba si chiama truffa, ci sono già tantissime persone che si fanno truffare: si tratta della Wanna Marchi in ambito medico.

Questa tua risposta totalmente fuori fuoco conferma che non ci capisci niente di marketing. E non ce n'era proprio bisogno, visto che di castronerie, nel post precedente, ne hai scritte proprio una dietro l'altra.
Ma tanto tu sei quello che conosce tutto in ogni ambito, figurati se una volta (una!) ammetti di esserti sbagliato.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 05 Giu 2021, 13:56
Il "bacino d'utenza" per i vaccini è destinato ad esaurirsi col tempo.
Non tutti, visto che i metodi di trasmissione e le mortalità sono diverse.
L'antitetanica ci sarà sempre.
Tra le vaccinazioni non più utilizzate c'è quella per il vaiolo, che è debellato. Morbillo, orecchioni e rosolia non sono un grosso problema, ma me li sono presi tutti.

@Xibal sono curioso di sentire la tua opinione sui profitti delle terapie anticancro, o ancora più in generale delle cure per le malattie croniche
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2021, 14:03
Io no, lui magari si...
"Il nostro sogno è produrre farmaci per le persone sane. Questo ci permetterebbe di vendere a chiunque.»
(Henry Gadsen, Direttore Generale di Merck & Co. su Fortune 1977)

TFP Link :: https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/dibattiti-e-idee/2014-01-24/sani-mirino-cure-122914.php
Questa roba si chiama truffa, ci sono già tantissime persone che si fanno truffare: si tratta della Wanna Marchi in ambito medico.

Questa tua risposta totalmente fuori fuoco conferma che non ci capisci niente di marketing. E non ce n'era proprio bisogno, visto che di castronerie, nel post precedente, ne hai scritte proprio una dietro l'altra.
Ma tanto tu sei quello che conosce tutto in ogni ambito, figurati se una volta (una!) ammetti di esserti sbagliato.
Difficile ammettere sbagli, se le argomentazioni si limitano a "non ne capisci niente"
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2021, 14:08
Il "bacino d'utenza" per i vaccini è destinato ad esaurirsi col tempo.
No, e lo dici tu stesso successivamente, si esaurisce il singolo motivo di vaccinazione, cioè la malattia, per questo l'obiettivo è creare una utenza indipendente dalla malattia.
Il bacino, essendo fatto di persone, è infinito nel tempo e nello spazio, tanto più se non devono ammalarsi, ma solo essere a rischio.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 05 Giu 2021, 14:13
Io no, lui magari si...
"Il nostro sogno è produrre farmaci per le persone sane. Questo ci permetterebbe di vendere a chiunque.»
(Henry Gadsen, Direttore Generale di Merck & Co. su Fortune 1977)

TFP Link :: https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/dibattiti-e-idee/2014-01-24/sani-mirino-cure-122914.php
Questa roba si chiama truffa, ci sono già tantissime persone che si fanno truffare: si tratta della Wanna Marchi in ambito medico.

Questa tua risposta totalmente fuori fuoco conferma che non ci capisci niente di marketing. E non ce n'era proprio bisogno, visto che di castronerie, nel post precedente, ne hai scritte proprio una dietro l'altra.
Ma tanto tu sei quello che conosce tutto in ogni ambito, figurati se una volta (una!) ammetti di esserti sbagliato.
Difficile ammettere sbagli, se le argomentazioni si limitano a "non ne capisci niente"
Non posso certo mettermi a scrivere pagine e pagine delle ultime teorie del marketing. Se vuoi, studiati qualcosa di Al Ries, per esempio.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2021, 14:21
Ah be', te lo consiglio anche io.
Astrazeneca/Vaxzevria è un fantastico esempio di "posizionamento", così come tutta la comunicazione  che ha ruotato attorno al vaccino è la messa in scena pratica della battaglia per la mente degli acquirenti.
Tu avrai letto Ries, ma lui ha letto te molto prima, non te ne sei accorto?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 05 Giu 2021, 14:29
Non è che non guadagni, ovviamente, ma i margini di guadagno sono più bassi, in genere.
[]
Perchè le offerte migliori sono sempre per il cliente nuovo, ad esempio, mentre quelli storici preferisci perderli e poi riacquisirli dopo con una offerta migliore?Sono scemi?Ovviamente no.
È palese che di marketing non ci capisci niente. Ma niente niente, eh.
In che senso? Cos'ha detto di sbagliato?

[EDIT] Letto i post precedenti. Iliad ti dice nulla?

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 05 Giu 2021, 14:49
[EDIT] Letto i post precedenti. Iliad ti dice nulla?
A parte che qui siamo fortemente OT, riporto quanto scritto prima da Xibal:

"Tutto il marketing moderno, in ogni campo, è concentrato sull'allargamento della base di utenza, ..."

Non è vero, il marketing moderno punta invece a diventare quanto più settoriale possibile: un marchio = una nicchia ben precisa nella testa del consumatore.
Esempi: Coca Cola, che sforna millemila "modelli" dello stesso prodotto, è in forte difficoltà. PepsiCo invece sta correttamente differenziando la propria offerta con tanti marchi diversi, tutti molto efficaci ed efficienti.

"... dalla telefonia ai servizi di streaming, anche con offerte che, apparentemente, darebbero margini inferiori, ma che in prospettiva sono di gran lunga superiori."

Questo è corretto, ma non in ogni caso: l'obiettivo è quello di fidelizzare il cliente, mentre l'acquisizione dello stesso lo puoi fare (non in tutti gli ambiti) con la vendita di un prodotto a margine più basso.
Acquisizione è MOLTO diverso da fidelizzazione.

"Perchè le offerte migliori sono sempre per il cliente nuovo, ad esempio, mentre quelli storici preferisci perderli e poi riacquisirli dopo con una offerta migliore?Sono scemi?Ovviamente no."

Se riesci ad acquisire clienti e a tenerteli stretti, non sei scemo, se te li fai scappare sì.
Se acquisisci un vecchio cliente marginando meno, sei scemo. Avresti dovuto evitare che scappasse via fidelizzandolo.

Iliad è un nuovo operatore che si è affacciato in un settore molto saturo, l'unica cosa che poteva fare era sbracare i prezzi.
Sono scemi? Nel caso specifico non lo so, bisognerebbe avere i numeri per capire, rispetto a quanto hanno investito, se hanno recuperato l'investimento, se sono in crescita, se hanno fidelizzato clienti.

Ricorda una cosa: se sei Coca Cola, anche se fai cazzate hai le spalle coperte (e Coca Cola ne ha fatte di continuo, di cazzate), se sei uno come me che vuole entrare in un settore e fai scelte di marketing sbagliate, sei fottuto.

/OT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 05 Giu 2021, 15:22
Sto valutando se chiudere questo topic, considerato il numero di non negazionisti che ci perde la calma.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2021, 15:55

Non è vero, il marketing moderno punta invece a diventare quanto più settoriale possibile: un marchio = una nicchia ben precisa nella testa del consumatore.
Esempi: Coca Cola, che sforna millemila "modelli" dello stesso prodotto, è in forte difficoltà. PepsiCo invece sta correttamente differenziando la propria offerta con tanti marchi diversi, tutti molto efficaci ed efficienti.
Scusa, ma la ripetizione pedissequa della teoria di Aries non la rende valida in assoluto.
Il suo discorso è relativo alla situazione contingente, in cui i giochi sono fatti e devi ricavarti una nicchia in un settore saturo di colossi (e dicendo così, sta facendo il marketing di se stesso, perchè anche lui punta ai parvenues, cioè ad acquisire carne fresca a cui vendere il suo prodotto), e infatti lo ammetti tu stesso in chiusura del tuo post.

"Ricorda una cosa: se sei Coca Cola, anche se fai cazzate hai le spalle coperte (e Coca Cola ne ha fatte di continuo, di cazzate), se sei uno come me che vuole entrare in un settore e fai scelte di marketing sbagliate, sei fottuto."

Citazione
Questo è corretto, ma non in ogni caso: l'obiettivo è quello di fidelizzare il cliente, mentre l'acquisizione dello stesso lo puoi fare (non in tutti gli ambiti) con la vendita di un prodotto a margine più basso.
Acquisizione è MOLTO diverso da fidelizzazione.
Già, mi dici dove la vedi, oggi, la fidelizzazione?Con la telefonia è un continuo cambiare operatore per poi essere rincorsi dal precedente, che ti fa una offerta migliore ora che sei tornato ad essere "nuovo", invece di consentirti di fare un cambiamento da cliente storico, e questo perchè gli storici, finchè stanno buoni, li spremi, se se ne vanno li riacquisti con l'offerta per i nuovi, che contemporaneamente ti vale, a te operatore, come vendita in più di un pacchetto, ed ecco che hai portato a casa la pagnotta e la pacca sulla spalla del team leader (bleah!)

[/quote]
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2021, 15:59
Sto valutando se chiudere questo topic, considerato il numero di non negazionisti che ci perde la calma.
Non è che magari il problema è di chi ci perde la calma, e non del topic in sè?
Prova a trovare un "negazionista" che l'abbia persa, qui dentro.
Magari è l'apertura stessa al dubbio, che mantiene sereni, mentre la fede stoica lotta aspramente contro ogni tentativo di oscurarla.
Lo so, il tuo interesse non è filosofico, in questo frangente, ma di gestione pratica, però mi ricordo che, una volta, si richiamava chi perdeva le staffe.
Forse pensi che, in fondo in fondo, abbiano le loro ragioni per farlo...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2021, 16:00
Sorry, doppio
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 05 Giu 2021, 16:03
ROTFL
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 05 Giu 2021, 16:04
Arisorry
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 05 Giu 2021, 16:56
Sto valutando se chiudere questo topic, considerato il numero di non negazionisti che ci perde la calma.
Non è che magari il problema è di chi ci perde la calma, e non del topic in sè?

Il problema è che se alle freccette si litiga, il barista toglie le freccette.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Castalia83 - 05 Giu 2021, 20:47
Mi sto mettendo in pari con designeted Survivor e mi sa che chi ha inventato la pandemia ha preso qualche spunto da lì. Peccato che li trovano subito il farmaco giusto (che l'azienda farmaceutica addirittura regala al governo) e che si risolva il tutto  in 3 giorni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 05 Giu 2021, 21:06
Mi sto mettendo in pari con designeted Survivor e mi sa che chi ha inventato la pandemia ha preso qualche spunto da lì. Peccato che li trovano subito il farmaco giusto (che l'azienda farmaceutica addirittura regala al governo) e che si risolva il tutto  in 3 giorni.
Solo da lì?  ;)
A che stagione sei?
Nella 2a c'è una mini-epidemia circoscritta a un solo Stato USA e poco più,nella 3a qualcosa di molto più approfondito...

Poi se andiamo a cercare in altre serie...ce n'è da scriverci un libro,da Walking Dead con l'epidemia di uno strano virus influenzale nella prigione(3a stagione se non ricordo male)...alla puntata dei Simpson dove i potenti si mettono a un tavolo e decidono che è ora di una pandemia "per rimettere gli americani al loro posto".
E i film poi...scrivi "virus" su Netflix e scattano i deja vu!  :P

Ovviamente è farina degli sceneggiatori,però ci può stare che intanto ci abbiano preparato all'eventualità,come hanno fatto per anni le riviste tipo Focus o Time...

(https://i.postimg.cc/T3j0wY2c/FB-IMG-1622742394348.jpg) (https://postimg.cc/4YdV2G9K)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Castalia83 - 05 Giu 2021, 21:13
Nella seconda c'è la miniepidemia di cui parlavo, della terza ancora non so nulla.
Degli altri che hai citato non ho visto nulla.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 05 Giu 2021, 21:35
Quella dei Simpson merita... :-[

"Che ne dite del caro vecchio panico da sanità pubblica?"  ;)

https://www.facebook.com/vincenzo.adinolfi.33/videos/10207758596998688/

L'influenza micioria... ;D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 05 Giu 2021, 23:14
E perché non gli alieni?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210605/389a7aaa97405b66484032e36a5512dd.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 05 Giu 2021, 23:32
Beh,nel dubbio ci preparano a tutto...pandemie,sbarchi di alieni,olocausti nucleari,attacchi terroristici col gas nervino,virus che ti trasformano in zombie...poi quel che succede succede...  :-[
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: piwi - 06 Giu 2021, 10:09
Sta pandemia ha dato un sacco di idee alla lobby degli sceneggiatori Sci-Fi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 06 Giu 2021, 12:05
E perché non gli alieni?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210605/389a7aaa97405b66484032e36a5512dd.jpg)
Fonti MOLTO ATTENDENDIBILI mi hanno dato QUASI PER CERTO.....
 :D :D
Si è sbilanciato poco 🤣
Quanto meno c'è da aspettare poco.
Mi sa che ci rimane male come tutti quei Trumpiani che erano certi che lui avrebbe sovvertito l'esito delle elezioni e mandato in galera mezza USA.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: BombAtomicA - 06 Giu 2021, 13:25
Non ci sono rimasti male, ci credono ancora fortissimo. Sono dentro un gruppo Qanon (lurko per puro interesse antropologico) e loro sono un po' come gli Avventisti o quei gruppi integralisti religiosi che ogni volta fissano la fine del mondo, che puntualmente non viene, e allora spostano le lancette un po' più in là. Uguali. Ovviamente nel mentre si bevono ogni idiozia possibile, basta che ci sia il gomblottoh.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 06 Giu 2021, 18:40
Sto valutando se chiudere questo topic, considerato il numero di non negazionisti che ci perde la calma.
Non hai creato questo topic apposta per prevenire questo fenomeno nell'altro?  :|
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 06 Giu 2021, 18:44
Sto valutando se chiudere questo topic, considerato il numero di non negazionisti che ci perde la calma.
Non hai creato questo topic apposta per prevenire questo fenomeno nell'altro?  :|

Nel caso, nell'altro si nuclearizzerebbero i post negazionisti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Giu 2021, 19:26
"La scienza non può più nascondersi dietro un filo d’erba. Bisogna farsi coraggio e affrontare l’elefante che troneggia nei nostri dubbi sospesi a mezz’aria. Mi riferisco alla verità implicita racchiusa nella missione dell’OMS a Wuhan per investigare sull’origine del Sars-Cov-2. L’essenza è questa: se l’OMS, oltre un anno dopo il fatto, decide di spedire un gruppo di esperti in Cina per cercare di stabilire che cosa è successo, un motivo c’è. E il motivo che serpeggia nel fondo è che è accettato e risaputo che in alcuni laboratori del mondo esista la tecnologia per alterare virus naturali più o meno innocui e trasformarli in stipiti virali potenzialmente pandemici. Esemplifico: l’ipotesi che Sars-Cov-2 possa essere figlio di un virus generato in laboratorio è ritenuta plausibile al punto tale da dover mandare una squadra di esperti a verificare cosa è successo in quel laboratorio. Vorrei accompagnarvi nei presupposti delle motivazioni dietro al metodo e non nel merito."

TFP Link :: https://www.corriere.it/economia/lavoro/21_aprile_05/vaccinarsi-lo-spray-o-cerotto-scelta-fare-oggi-ebf07b86-9643-11eb-be24-00f922b4e853.shtml
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 06 Giu 2021, 20:16
Ma, riassumendo, sei contrario ai vaccini perché creano i virus in laboratorio?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 06 Giu 2021, 20:29
Non entro troppo nel merito della questione,c'è una correlazione?Non c'è?Chissà...

(https://i.postimg.cc/66jGqcXD/FB-IMG-1623001130010.jpg) (https://postimg.cc/F1SKnj1Z)

Quello che mi chiedo è...se c'è tanto di video dove ammette di essere tra gli "sperimentatori",perché la famiglia si ostina  a dichiarare ovunque che non abbia fatto nessun vaccino?
Paura che non gli vengano date le cure necessarie?  ???

Qui il video che aveva postato...

https://www.facebook.com/1449526198/posts/10224634087946846/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: bubbo - 06 Giu 2021, 20:41

Quello che mi chiedo è...se c'è tanto di video dove ammette di essere tra gli "sperimentatori",perché la famiglia si ostina  a dichiarare ovunque che non abbia fatto nessun vaccino?

Qui il video che aveva postato...

https://www.facebook.com/1449526198/posts/10224634087946846/

Lol Hollywood ma l'hai visto almeno il video che hai linkato? :D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Giu 2021, 20:55
Ma, riassumendo, sei contrario ai vaccini perché creano i virus in laboratorio?
Non ho mai detto di essere contrario ai vaccini...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: bubbo - 06 Giu 2021, 20:56
Da Lab24 di oggi:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 06 Giu 2021, 20:57

Quello che mi chiedo è...se c'è tanto di video dove ammette di essere tra gli "sperimentatori",perché la famiglia si ostina  a dichiarare ovunque che non abbia fatto nessun vaccino?

Qui il video che aveva postato...

https://www.facebook.com/1449526198/posts/10224634087946846/

Lol Hollywood ma l'hai visto almeno il video che hai linkato? :D
Ci scherza sopra eh vabbè...quindi non è vero che era tra i volontari per sperimentarlo?Perché fare un video dove dice di esserlo?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Giu 2021, 21:01
Da Lab24 di oggi:
Spoiler (click to show/hide)
Per quello che vale, le evidenze eziopatogenetiche ed anatomopatologiche mi fanno propendere molto per l'ipotesi 2 (che non esclude le altre)...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Giu 2021, 21:02
La profilassi, quella di prima linea, a costo "zero".

TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/06/05/se-lesercizio-fisico-diventa-un-farmaco-loms-non-ha-dubbi-sulla-sua-efficacia-ecco-le-patologie-in-cui-funziona/6221272/amp/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 06 Giu 2021, 21:22
È un peccato che le ultime due citazioni si trovino in questo topic.

@bubbo vedo che lab24 riassume in modo ottimo quanto illustrato negli articoli (in inglese) apparsi su bulletin.org, che avevo riportato di là.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 06 Giu 2021, 21:25
Ma, riassumendo, sei contrario ai vaccini perché creano i virus in laboratorio?
Non ho mai detto di essere contrario ai vaccini...
Però sei contrario al loro utilizzo in massa a scopo di prevenzione... se non li usi in questo modo a che servono?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: bubbo - 06 Giu 2021, 21:57
È un peccato che le ultime due citazioni si trovino in questo topic.

bubbo vedo che lab24 riassume in modo ottimo quanto illustrato negli articoli (in inglese) apparsi su bulletin.org, che avevo riportato di là.

Gaissel sinceramente non li avevo letti perché la questione del virus naturale/artificiale non mi appassiona, in quanto non credo che si troverà mai una risposta definitiva alla questione. Però quando ho visto il commento di lab24 ho pensato subito che era pertinente a questo topic.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: bubbo - 06 Giu 2021, 21:59
Ci scherza sopra eh vabbè...quindi non è vero che era tra i volontari per sperimentarlo?Perché fare un video dove dice di esserlo?

Per l'effetto comico che ne deriva?
Comunque a scanso di equivoci il titolo del tiktok recita: "Ovviamente si scherza, s..."
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 06 Giu 2021, 22:29
Ci scherza sopra eh vabbè...quindi non è vero che era tra i volontari per sperimentarlo?Perché fare un video dove dice di esserlo?

Per l'effetto comico che ne deriva?
Comunque a scanso di equivoci il titolo del tiktok recita: "Ovviamente si scherza, s..."
"Ovviamente si scherza" è riferito alle sue smorfie per gli effetti collaterali,con riferimento appunto ai no vax e ai loro timori.
Vabbè leggere quello che si vuole ma la frase "sono tra i 90 volontari per testare il vaccino anti-covid" con tanto di cuoricino l'hai letta?L'ha scritto per scherzare pure quello?Anche il cotone sul braccio fa parte della burla?
Poi cerchi in giro e trovi la famiglia che nega che si sia vaccinato,mentre nelle notizie trovi "non è chiaro se si fosse vaccinato o meno"...a me pare un discreto cover-up... compreso il voler spostare l'attenzione per mettere in cattiva luce e definire "haters" chi ha correlato questo video con la successiva malattia,un dubbio che mi pare legittimo.

Poi che la vaccinazione abbia dei testimonial,si sa (Pieraccioni,Pelù,Jovanotti gli ultimi che ho visto...) percui ripeto...perché fare un video dove si sbandiera di sperimentare il vaccino se poi non è vero?
Video che tra l'altro vogliono rimuovere(se non l'hanno già fatto).Se è una burla perché rimuoverlo?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Giu 2021, 22:32
Però sei contrario al loro utilizzo in massa a scopo di prevenzione... se non li usi in questo modo a che servono?
Infatti, ripeto, non sono contrario ai vaccini, ma tutte le cose prevedono un uso ragionato, progressivo e mirato.
Vaccinare ragazzi e bambini, per esempio, prima di aver valutato l'efficacia e la tenuta della misura sulle fasce a rischio e sugli operatori, non ha alcun senso sanitario.
Mi pare che fosse d'accordo anche Crisanti...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 06 Giu 2021, 22:32
Chiudiamo qui questo discorso senza senso su un ragazzo che rischia di morire, per cortesia.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: MaxxLegend - 07 Giu 2021, 00:16
Vabbé io sono ufficialmente basito & shockato.
Ma sul serio esistono così tanti complottisti? Sul serio quelli che hanno più o meno la mia età sono così boomeroni?!

Ho postato un video dove dico di essermi vaccinato e sono saltati fuori alcuni "insospettabili" che mi seguono da parecchio (e che stimavo) a parlare di Big Pharma, complotti vari, Monete magnetizzate sul punto dell'inoculazione, addirittura di Mazzucco nuovo eroe e paladino della verità.. boh.
Io veramente non so che pensare.
Aiuto.





Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 07 Giu 2021, 07:57
Per quanto mi riguarda, la sfiducia costruttiva nel futuro inizia a essere una virtù.

Anche perché devo sentire ancora un argomento convincente a favore di una vaccinazione di massa per una patologia con gravi complicazioni solo verso una ristretta fascia di ultraottantenni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 07 Giu 2021, 08:56
TFP Link :: https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/investigations-discovery/hospitalization-death-by-age.html

Citazione
Al 28 aprile 2021 sono 1312, dei 118.592 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 296 di questi avevano meno di 40 anni (184 uomini e 112 donne con età compresa tra 0 e 39 anni).

TFP Link :: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia#:~:text=3.-,Decessi%20di%20età%20inferiore%20ai%2050%20anni,tra%200%20e%2039%20anni).

TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.fanpage.it/esteri/perche-in-europa-i-pazienti-covid-in-terapia-intensiva-sono-sempre-piu-giovani/amp/

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 07 Giu 2021, 09:51
Quindi in pratica un morto under 40 ogni tre giorni dall'inizio dell'epidemia.
Per un veloce raffronto, le morti sul lavoro dichiarate nel 2020 sono state 4 al giorno,
gli incidenti stradali mortali del 2019 sono stati 9 al giorno,
i suicidi del 2017 più di 10 al giorno.

Direi che non c'è male, visto e considerato che fra Conte e Draghi per tutta questa bella storiella contiamo un milione di disoccupati in più nell'ultimo anno e mezzo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: MaxxLegend - 07 Giu 2021, 10:15
Per quanto mi riguarda, la sfiducia costruttiva nel futuro inizia a essere una virtù.

Anche perché devo sentire ancora un argomento convincente a favore di una vaccinazione di massa per una patologia con gravi complicazioni solo verso una ristretta fascia di ultraottantenni.
Magari il fatto che pure se il paziente non schiatta va a congestionare il servizio sanitario, e altra gente schiatta cascata per mancanza di posti/letti/personale/tempestività?

No, chiedo.
Ma perché anche le persone più razionali davanti all'ignoto impazziscono?
Calma e sangue freddo ragazzi, solo così se ne esce.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 07 Giu 2021, 10:18
Esistono le cure domiciliari :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: MaxxLegend - 07 Giu 2021, 10:18
Riguardo il ragazzo di "amici": persino i genitori hanno ribadito che non era vaccinato (era una gag quella!) e che ha la leucemia.

Se non credere ai genitori di un ragazzo che sta morendo, a chi dovete credere?
Credete ad Adam Kadmon, che vi devo dire..
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: MaxxLegend - 07 Giu 2021, 10:19
Esistono le cure domiciliari :)
Pure gli arresti domiciliari.  :D
Siamo seri, cose come la terapia intensiva o la chirurgia d'urgenza e similari.. a domicilio mi pare dura.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 07 Giu 2021, 10:35
Infatti lo scopo delle cure domiciliari è quello di non ospedalizzare il paziente, sennò i medici di famiglia che ci stanno a fare?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Giu 2021, 19:36
Riguardo il ragazzo di "amici": persino i genitori hanno ribadito che non era vaccinato (era una gag quella!) e che ha la leucemia.

Se non credere ai genitori di un ragazzo che sta morendo, a chi dovete credere?
Credete ad Adam Kadmon, che vi devo dire..
Fatto sta che evidentemente il dubbio non è venuto solo a me,dato che la magistratura sta indagando su 2 cose:
1)perché 2 giorni prima sia andato in un ospedale dato che non si sentiva bene e gli hanno detto "vai tranquillo,non hai niente".
2)il famoso video,per far luce sul dubbio se abbia fatto o meno questa sperimentazione,sempre se la verità venga a galla,qualunque essa sia.

Evidentemente anche i magistrati sono seguaci di Adam Kadmon e fratelli... ???
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: slataper - 07 Giu 2021, 19:43
Sicuro che sia coinvolta la magistratura? Qui (https://www.open.online/2021/06/07/michele-merlo-indagine-interna-ausl-bologna/) si parla di indagine interna in relazione alla corretta valutazione del caso al pronto soccorso.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 07 Giu 2021, 19:48
Hollywood, avevo detto di chiudere il discorso sul ragazzo.

Evita di postare in questo topic, e nell'altro sul Covid, fino a mercoledì incluso.

Altri tuoi messaggi saranno cancellati.
Titolo: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 10 Giu 2021, 23:46

edit: aggiungo un'ottima notizia

TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1402968040308809728
Cioè hanno dimostrato che se indossi  un giubbotto antiproiettile, anche Superman è protetto...

Xibal, non è questo il topic per fare ironia spicciola. Posta le tue perplessità nel topic dedicato, grazie.

Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Giu 2021, 00:10

Xibal, non è questo il topic per fare ironia spicciola. Posta le tue perplessità nel topic dedicato, grazie.
Cioè per discutere la notizia, dovrei ripostarla nell'altro topic?
Qui si prende tutto per buono, anche le contraddizioni interne e i paradossi?
Che senso ha prendere come riscontro di efficacia, diretta o indiretta, la popolazione meno esposta?
Tempo fa celebrarono, allo stesso modo, l'efficacia al 100% dei vaccini negli under 16.
Le cinture di sicurezza proteggono anche quelli che restano a casa.
Grazie.
Ironia spicciola la mia, o presa per il culo altrui?
Se non è discutibile, allora ha più senso cambiare il titolo del topic in: "Covid 19: Contenitore di notizie, vietato commentare".

Ah, per la cronaca, gli studi citati, ovviamente se uno li legge, dicono qualcosa di molto più equilibrato e meno trionfalistico
TFP Link :: https://www.nature.com/articles/d41586-021-01549-z
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: mog_tom - 11 Giu 2021, 07:14
Qui si prende tutto per buono, anche le contraddizioni interne e i paradossi?

Ormai credo sia chiaro ai più. Dai, torna a giocare di là con noi, Xibal.
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Giu 2021, 07:32
Magari sarà per come ti sei posto e poni, @Xibal?
A furia di Al lupo! Al lupo! non ti caga più nessuno, anche quando scrivi cose giuste o condivisibili.
Deal with it, scriverebbe @babaz.

Che poi dove vedi "trionfalismo" in quel tweet lo sai solo tu.
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Van - 11 Giu 2021, 08:39
Magari sarà per come ti sei posto e poni, @Xibal?
A furia di Al lupo! Al lupo! non ti caga più nessuno, anche quando scrivi cose giuste o condivisibili.
Deal with it, scriverebbe @babaz.

Che poi dove vedi "trionfalismo" in quel tweet lo sai solo tu.

Gli interventi di Xibal o Ego e pochi altri sono gli unici che leggo con un minimo di interesse,
minimo perchè è l'argomento Covid che ha smesso di interessarmi da parecchio.

Il suo modo di pormi mi sembra poi fin troppo educato e pacato considerando
che a fronte ha frotte di penitenti del morbo
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: atchoo - 11 Giu 2021, 08:46
Buon per te. Per altri non è così, molto evidentemente.
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Shape - 11 Giu 2021, 08:58
Magari sarà per come ti sei posto e poni, @Xibal?
A furia di Al lupo! Al lupo! non ti caga più nessuno, anche quando scrivi cose giuste o condivisibili.
Deal with it, scriverebbe @babaz.

Che poi dove vedi "trionfalismo" in quel tweet lo sai solo tu.

Gli interventi di Xibal o Ego e pochi altri sono gli unici che leggo con un minimo di interesse,
minimo perchè è l'argomento Covid che ha smesso di interessarmi da parecchio.

Il suo modo di pormi mi sembra poi fin troppo educato e pacato considerando
che a fronte ha frotte di penitenti del morbo
Tralasciando il modo di porsi, su cui evidentemente non concordiamo, il problema sono i contenuti. Ma se tu non te accorgi, mi spiace per te.
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 11 Giu 2021, 10:56
Sinceramente trovo più ridicolo postare un link qualunque di sputnik italia.

Comunque la notizia è vera, ma la domanda è: quindi?

Te la riporto dall'ansa:

Il Ministro della Salute, Roberto Speranza, ha firmato un'ordinanza che fissa a partire dalle ore 1.00 l'inizio del coprifuoco per i possessori del biglietto di Turchia-Italia, gara inaugurale di Euro 2020 prevista domani, venerdì 11 giugno, allo Stadio Olimpico di Roma. Un provvedimento, questo, deciso ai fini di evitare la formazione di assembramenti e di consentire il regolare deflusso del pubblico, ferme restando le misure precauzionali previste nel Protocollo allegato al decreto del Sottosegretario allo sport del 4 giugno scorso.

Quindi?

Ti anticipo, che tali provvedimenti verranno presi anche mercoledì 15 giugno e sabato 3 luglio, ma non domenica 19 giugno (e chissà quale complotto c'è sotto). Lo so perché faccio parte della ricca (ricchissima, praticamente in mutande) lobby che si sparapanza sul divano per guardare gli europei.
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Giu 2021, 12:36
Quindi ancora una volta hanno dimostrato come le misure adottate non abbiano alcuna effettiva valenza sanitaria, per piegarsi di volta in volta ad interessi superiori, o a sgangherate improvvisazioni.

Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 11 Giu 2021, 12:47
Quindi ancora una volta hanno dimostrato come le misure adottate non abbiano alcuna effettiva valenza sanitaria, per piegarsi di volta in volta ad interessi superiori, o a sgangherate improvvisazioni.


Xibal un'unica e ultima domanda.

https://www.huffingtonpost.it/entry/draghi-e-von-der-leyen-insieme-superiamo-la-pandemia-e-prepariamoci-alla-prossima_it_60a786f3e4b031354795e03c

come interpreti la notizia su?
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Giu 2021, 12:57
Non è fantastico che nel topic del Covid 19, lo scopo di una domanda non sia, chiaramente, di discutere dell'argomento, ma di incasellare la figurina dell'interlocutore nello spazio dell'album che gli hai riservato?

Dalla mia risposta, immagino, dipenderà il giudizio sul mio essere un complottista fuori di testa, o non so cos'altro.
Quindi, quale risposta ti garba di più?
Perchè sono in grado di interpretare diverse istanze, il che non significa che le condivida...
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Xibal - 11 Giu 2021, 12:57
Sorry, doppio
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: Ivan F. - 11 Giu 2021, 14:12

Xibal, non è questo il topic per fare ironia spicciola. Posta le tue perplessità nel topic dedicato, grazie.
Cioè per discutere la notizia, dovrei ripostarla nell'altro topic?

Esatto, per discuterla come vuoi discuterla tu, devi andare nell'altro topic.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 11 Giu 2021, 14:18
Ok, ho spostato l'ultima serie di post "dubbiosi" nel topic a cui devono stare.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 11 Giu 2021, 18:13
Ma quanto sono avanti questi virologi,e che coerenza... :D

(https://i.postimg.cc/B6LTqy03/FB-IMG-1623427835947.jpg) (https://postimg.cc/bDPDgmrV)

(https://i.postimg.cc/NGRXpRGd/FB-IMG-1623427726482.jpg) (https://postimg.cc/Z0K0qBdN)

(https://i.postimg.cc/SKwXGxB0/FB-IMG-1623427750062.jpg) (https://postimg.cc/nsGcFpVT)

Alla faccia dell'errore di comunicazione!
Eh vabbè dai,chiediamo scusa e via,che sarà mai qualche giovane morto che fino a ieri stava benissimo e che il covid al massimo gli faceva un raffreddore... ???
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: AXW - 13 Giu 2021, 15:31
Non è fantastico che nel topic del Covid 19, lo scopo di una domanda non sia, chiaramente, di discutere dell'argomento, ma di incasellare la figurina dell'interlocutore nello spazio dell'album che gli hai riservato?

Dalla mia risposta, immagino, dipenderà il giudizio sul mio essere un complottista fuori di testa, o non so cos'altro.
Quindi, quale risposta ti garba di più?
Perchè sono in grado di interpretare diverse istanze, il che non significa che le condivida...

Ma figurati, oramai, come dici te, ti ho incasellato da tempo in una certa posizione del mio album, tanto che di solito salto i tuoi post.
Nel caso specifico, mi è caduto l’occhio sul link di sputnik Italia, noto sito bufalaro di propaganda putiniana, che però in questo caso, almeno stando al titolo (mi rifiuto di aprire un loro link), ha riportato una cosa vera. E cosa ci sarebbe da discutere? Niente! I numeri stanno migliorando per vari motivi (vaccini, restrizioni, caldo...), per una partita di calcio internazionale viene concessa una deroga di due ore al coprifuoco e secondo te sarebbe la dimostrazione che i provvedimenti adottati finora non hanno nessuna valenza? 🤣

I casi sono due: o non comprendi le notizie oppure sei in malafede.
Hai dei dubbi su tutta la vicenda? Legittimo, ma prima di postare cerca almeno di capire se quel che stai scrivendo abbia senso.
Titolo: Re: Re: COVID-19: topic di discussione
Inserito da: jamp82 - 15 Giu 2021, 09:40
Quindi ancora una volta hanno dimostrato come le misure adottate non abbiano alcuna effettiva valenza sanitaria, per piegarsi di volta in volta ad interessi superiori, o a sgangherate improvvisazioni.


Xibal un'unica e ultima domanda.

https://www.huffingtonpost.it/entry/draghi-e-von-der-leyen-insieme-superiamo-la-pandemia-e-prepariamoci-alla-prossima_it_60a786f3e4b031354795e03c

come interpreti la notizia su?

Geni, titolo "bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno".
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 26 Giu 2021, 17:36
Rianimiamo un'attimo questo topic con 2 news...

La variante Delta ha una letalità maggiore nei vaccinati...

(https://i.postimg.cc/CxprV40C/20210626-172921.jpg) (https://postimg.cc/bsL9xksd)

Ma è sicuramente una bufala come le altre. ;)

Pronti per la 3a dose,effetti collaterali?
Macché,andate tranquilli e fatevi anche 4a e 5a!  :)

https://www.repubblica.it/salute/2021/06/23/news/richiami_covid_-307142443/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: alexross - 26 Giu 2021, 17:59
qua spiegano come leggere il grafico

https://www.giornalettismo.com/come-leggere-grafico-letalita-variante-delta-vaccinati/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 26 Giu 2021, 18:08
Chissà perché vanno sempre a guardare i puntini sulle i alle news che fa comodo loro screditare... :whistle:
Questa è solo una delle tante...ma tanto sono tutte bufale,vero. :yes:

Perché non mettono lo stesso zelo per analizzare notizie tipo questa...

https://europa.today.it/attualita/morti-attribuite-coronavirus-causa.html

Visto che sono così esperti in "chiavi di lettura di dati e grafici". :D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 26 Giu 2021, 18:19
Se io pubblico un grafico e qualcuno, in buona o malafede non so*, lo interpreta alla cazzo di cane, potrò scrivere poi un articolo dove spiego come leggerlo?

* sicuramente con tanta ignoranza, dato che sotto il titolo c'è scritto letalità APPARENTE

TFP Link :: https://www.ispionline.it/it/pubblicazione/datavirus-vaccini-i-dati-che-non-sappiamo-leggere-30980

EDIT: ah, ok, lo riportano apposta per dimostrare che gli espertoni vogliono fregarci. Che ingenuo che sono.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 26 Giu 2021, 18:41
Ok,allora mi chiedo...se metti un giro un grafico,perché non affiancarlo SUBITO a una spiegazione su come leggerlo?
Perché aspettare che venga interpretato da giornalisti o divulgatori vari,i quali offrono la chiave di lettura che fa loro comodo...e solo DOPO mi dai la chiave di lettura "ufficiale",ammesso che poi sia quella vera e non "di comodo"?
Pubblichi dei dati o grafici?Ok...spiegali subito e bene e così ti eviti fake news,ricami,smentite e creste varie.È così difficile?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 26 Giu 2021, 18:52
La cronologia è differente.
Vari geni hanno preso quei dati e, in buona o malafede non so (mi ripeto), li hanno interpretati a loro comodo. Magari perché ci credono davvero oppure perché sanno cosa dare al loro pubblico.
ISPI ha riprodotto quei dati in un grafico spiegando nell'articolo che ho linkato come interpretarli correttamente (e, davvero, non ci vedo niente di particolarmente losco, il ragionamento è lineare e i dati utilizzati provengono dalla stessa fonte).
Il genio dell'immagine che hai condiviso tu utilizza il grafico dell'articolo che ho linkato, con tanto di APPARENTE bene in vista, per condividere ancora la "notizia". A questo punto o con tanta ignoranza o confidando nell'ignoranza del loro pubblico.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 26 Giu 2021, 18:58
Ok,allora mi chiedo...se metti un giro un grafico,perché non affiancarlo SUBITO a una spiegazione su come leggerlo?
Perché aspettare che venga interpretato da giornalisti o divulgatori vari,i quali offrono la chiave di lettura che fa loro comodo...e solo DOPO mi dai la chiave di lettura "ufficiale",ammesso che poi sia quella vera e non "di comodo"?
Pubblichi dei dati o grafici?Ok...spiegali subito e bene e così ti eviti fake news,ricami,smentite e creste varie.È così difficile?
Se ci fai caso, molto spesso queste catene nascono non da un link, con articolo completo, ma sono screen, fatti col cellulare, da gente che si ferma ad un titolo, magari sensazionalizzato per fare click, e che in questo modo si diffondono.
Per la mia esperienza personale gran parte delle notizie diffuse in questo modo non vengono minimamente lette, se voglio pensare alla buonafede, da chi le proponga, e rimbalzano in tal modo, fino a quando non arriva qualcuno che in qualche click trova la fonte e scopre che dietro quel titolo c'è altro...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 26 Giu 2021, 18:58
@HOLLYWOOD Il punto è che gente con un minimo di sale in zucca cerca riscontro se trova una notizia del genere mentre se uno è ignorante accetta passivamente quello che gli propinano perché va a confermare l’idea che si è fatta su quell’argomento. Tu sei ignorante.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 26 Giu 2021, 19:01
Quell'APPARENTE potrebbe voler dire anche che la percentuale è più alta,non per forza errata al ribasso.
Che ne sappiamo noi se non i dati che ci propinano?
Dati che,come si legge nell'altro link che ho postato sul conteggio di morti in UK,potrebbero essere errati e non di poco.
Quindi dico,ok non fidarsi di certi post o dati pubblicati o interpretati...ma allo stesso modo come si fa a fidarsi dei presunti dati "ufficiali"?
Dato poi che proprio i post fake o semi-fake sono lì a dimostrare che dallo stesso grafico/numero puoi tirar fuori un quadro positivo/negativo o ottimista/pessimista?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 26 Giu 2021, 19:11
@HOLLYWOOD Il punto è che gente con un minimo di sale in zucca cerca riscontro se trova una notizia del genere mentre se uno è ignorante accetta passivamente quello che gli propinano perché va a confermare l’idea che si è fatta su quell’argomento. Tu sei ignorante.
Evidentemente non sono solo,mi pare che c'è parecchia gente che è un filino scettica a riguardo.E parliamo anche di numerosi dottori,fior di laureati ecc...
E in tutta Europa,non solo in Italia.
Tutti ignoranti e scemi come me?Ok. ;)

https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-nove-regioni-conta-sanitari-no-vax-AE0nDQS

Te ne dico un'altra...al di là del manipolo di vip che mette il post dell'avvenuta punturina(da cui hanno preso un cachet...o pensate lo facciano per senso civico?)...tu pensi davvero che tutti gli attori,registi,personaggi dello spettacolo e vip vari...si siano tutti vaccinati?  :D
Sono tutti in età vaccinabile ormai,quindi l'hanno fatto già tutti,giusto?
O più semplicemente molti di loro non lo faranno ma se ne stanno zitti perché non possono mettersi contro allo stesso sistema che dà loro da mangiare?
Zitti e buoni...come cantano i Maneskin. ;)
Tutti scemi e ignoranti,tranquillo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 26 Giu 2021, 19:13
Ecco la conferma.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 26 Giu 2021, 19:25
Io direi anche 'sticazzi dei VIP. Ci saranno quelli che si fidano, quelli che hanno dubbi, quelli che hanno tanti dubbi e i negazionisti pure tra di loro.

L'articolo sui sanitari l'hai letto o ti sei limitato al titolo? Non è che ci sia questo esercito di dottori non vaccinati.
O forse NON CE LO DICONO!!1!


Quell'APPARENTE potrebbe voler dire anche che la percentuale è più alta,non per forza errata al ribasso.
Che ne sappiamo noi se non i dati che ci propinano?
Dati che,come si legge nell'altro link che ho postato sul conteggio di morti in UK,potrebbero essere errati e non di poco.
Quindi dico,ok non fidarsi di certi post o dati pubblicati o interpretati...ma allo stesso modo come si fa a fidarsi dei presunti dati "ufficiali"?
Dato poi che proprio i post fake o semi-fake sono lì a dimostrare che dallo stesso grafico/numero puoi tirar fuori un quadro positivo/negativo o ottimista/pessimista?

Nel caso specifico, è stato estrapolato un solo dato per "dimostrare" una cosa.
L'articolo che ho linkato io dà un'interpretazione diversa perché amplia i dati presi in considerazione.
Se vuoi mettere in dubbio quest'ultimo o lo fai sulla base degli stessi dati dimostrando cosa non va nell'interpretazione o li ampli ulteriormente per dare un quadro più completo ancora.
Se poi non ti fidi di chi fornisce i dati c'è poco da fare, ma allora non ascolti *nessuna* interpretazione, no?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 26 Giu 2021, 19:44
Anche questo avvocato...povero ignorante no vax...

https://roma.repubblica.it/cronaca/2021/05/26/news/michetti_no_vax-302824480/

Il discorso su vip e medici era per dire...se chi è scettico o no-vax è un ignorante ecc ecc come propagandano la grande stampa italiana(che è al 77° posto come libertà di stampa,ricordiamolo)e il dottor/ingegner/avvocato Peppebi...allora siamo un pò tanti mi pare!  ;D
La maggior parte dei sanitari si è vaccinata,è vero...col ricatto occupazionale grazie al cavolo!C'è gente che non può permettersi di perdere il lavoro o cambiarlo e perdere magari pure gli anni di anzianità tornando quindi a uno stipendio "base" da un'altra parte.
Sono stati ricattati,punto.
Se erano liberi di scegliere vedevi quanti in meno si vaccinavano.

Tornando ai VIP,il discorso fila perché in tv e sui social vogliono farti credere che i vip si vaccinano tutti,fanno pure la pubblicità,si fanno la foto mentre fanno l'iniezione.
Mentre in realtà le cose sono un pò diverse,quelli che si vedono sono semplicemente dei testimonial che prendono un cachet per fare una pubblicità.Stop.
Poi per carità,ci sono quelli che ci credono,lo fanno e invitano a farlo senza guadagnarci nulla,ma sono una minoranza.
Resta il fatto che chi di loro è contrario o scettico...se ne deve stare zitto,altrimenti viene tagliato fuori.
Come possiamo chiamare questa cosa...uhm...mafia?...regime?...fa lo stesso,quello è.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: slataper - 26 Giu 2021, 19:49
Hollywood, per sicurezza non fidarti di nessuno.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 26 Giu 2021, 19:50
Neppure di te stesso. 😁
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 26 Giu 2021, 20:03
Neppure di te stesso. 😁
Soprattutto di me stesso... :-[
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Giobbi - 27 Giu 2021, 12:00
...tu pensi davvero che tutti gli attori,registi,personaggi dello spettacolo e vip vari...si siano tutti vaccinati?  :D
Sono tutti in età vaccinabile ormai,quindi l'hanno fatto già tutti,giusto?
O più semplicemente molti di loro non lo faranno ma se ne stanno zitti perché non possono mettersi contro allo stesso sistema che dà loro da mangiare?


Tendenzialmente nello spettacolo siamo vaccinati anche solo perché ci toglie alcune scomodità
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 28 Giu 2021, 06:34
Forse dico forse nel momento in cui si sta scavando un solco invalicabile nell'opinione pubblica tra i "brutti stronzi mettetevi la mascherina" e i "condoglianze signora, si era vaccinato suo marito?" è il momento di sedersi a un tavolo, ché non si sentiva tanta spensieratezza in giro da quei giorni in Rhodesia a fine anni ottanta.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 28 Giu 2021, 17:35
Beh io lo dico dall'inizio che uno degli scopi del covid è dividere la gente ancora di più.
Più la gente è divisa e meno forza ha,si dice "l'unione fa la forza" appunto...nonché "dividi e impera".
Non bastassero le divisioni che già c'erano prima....gay/etero...vegano/carnivoro...bianchi/neri...destra/sinistra....adesso ne abbiamo altre ancora e in aumento pure...mascherina si/no....vaccinati/non vaccinati...lockdown/tutto aperto...ecc ecc...
La solita guerra dei poveri...e intanto loro se la godono e fanno i G7...G20 e blablabla...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 01 Lug 2021, 09:58
Pare strano che nel topic di discussione del Covid non si possa discutere del Covid, ma oh, bentornati...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 04 Lug 2021, 10:26
Italiani: da oltre 2000 anni, i migliori amanuensi del mondo...
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/02/il-green-pass-e-la-lacunosa-traduzione-in-italiano-della-legge-chi-non-vuole-vaccinarsi-non-e-citato/6248139/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 04 Lug 2021, 14:09
A parte nel topic ufficiale del tfp sembra che in Italia riguardo la variante Delta stia imperando lo sticazzi più totale.  Probabilmente la gente ha capito che sta succedendo quello che è successo all'epoca della terribile variante inglese che si è diffusa in Italia in un periodo di abbassamento dei contagi e il trend non è cambiato.
Dato il disinteresse generale nonostante la triste propaganda dei tg scommetto che a breve introdurranno una variante ancora più terrificante. Dovrebbero però metterci un po' di fantasia, dargli in nome carismatico e sperare che abbia sintomi davvero spaventosi tipo far rimpicciolire il pisello. :D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 04 Lug 2021, 17:48
A me la cosa che fa più ridere in questo periodo è leggere da un mese ormai che i positivi sono sotto l'1% e quindi quelli con sintomi più gravi sono ormai una micro-micro-percentuale...eppure ogni giorno leggo 42 morti....22 morti....34 morti....ma morti di che?
Improvvisamente il tasso di mortalità è arrivato tipo al 10% dei contagiati ed oltre?!
Dallo 0,0000...% che era prima?!  :whistle:

Riguardo al Green Pass e porcherie varie,come si dice...fatta la legge,trovato l'inganno.
D'altra parte quest'inverno,per dire,in piena zona rossa,con "in teoria" le piscine tutte chiuse...io andavo tranquillamente alle terme,che erano aperte,e c'era anche parecchia gente che arrivava proprio dalla Lombardia.
30 hotel aperti su 90 ad Abano,e lavoravano anche... :yes:
Anche sotto Natale quando "in teoria" tutta l'Italia era in zona rossa.
Quando ho parlato con la tipa della reception,mi ha fatto un quadro molto diverso da quello che ricamano i mass-media... ;)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 04 Lug 2021, 22:09
Camionate di popcorn per l'epico scontro vaccinisti-lockdownisti, camionate!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 04 Lug 2021, 22:19
Nel frattempo col Green Pass hanno dato un sacco di lavoro ai vari contraffattori,falsari,crackatori che stanno facendo un bel pò di grana nella dark web e non solo lì... :P
Il rilancio dell'economia passa anche da questo! ;D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 05 Lug 2021, 16:37
Dai,sotto coi like che bisogna recuperare... :D


(https://i.postimg.cc/DfPQtgcQ/FB-IMG-1625495781778.jpg) (https://postimg.cc/V55btXp5)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: jamp82 - 07 Lug 2021, 08:30

(https://i.postimg.cc/Zn8kchfH/IMG-20210707-083030.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 07 Lug 2021, 12:10
A me la cosa che fa più ridere in questo periodo è leggere da un mese ormai che i positivi sono sotto l'1% e quindi quelli con sintomi più gravi sono ormai una micro-micro-percentuale...eppure ogni giorno leggo 42 morti....22 morti....34 morti....ma morti di che?
Improvvisamente il tasso di mortalità è arrivato tipo al 10% dei contagiati ed oltre?!
Dallo 0,0000...% che era prima?!  :whistle:

Riguardo al Green Pass e porcherie varie,come si dice...fatta la legge,trovato l'inganno.
D'altra parte quest'inverno,per dire,in piena zona rossa,con "in teoria" le piscine tutte chiuse...io andavo tranquillamente alle terme,che erano aperte,e c'era anche parecchia gente che arrivava proprio dalla Lombardia.
30 hotel aperti su 90 ad Abano,e lavoravano anche... :yes:
Anche sotto Natale quando "in teoria" tutta l'Italia era in zona rossa.
Quando ho parlato con la tipa della reception,mi ha fatto un quadro molto diverso da quello che ricamano i mass-media... ;)
Se sei così attento ai numeri, avrai sicuramente notato che ogni giorno ci sono regioni che ricalcolano i morti dei gg precedenti e li accorpano nel dato giornaliero.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 07 Lug 2021, 12:15

(https://i.postimg.cc/Zn8kchfH/IMG-20210707-083030.png) (https://postimages.org/)
Non sapevo che il vaccino provocasse il tumore ai polmoni... Questa gente è proprio la feccia dell'umanità
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 07 Lug 2021, 12:15
Dai,sotto coi like che bisogna recuperare... :D


(https://i.postimg.cc/DfPQtgcQ/FB-IMG-1625495781778.jpg) (https://postimg.cc/V55btXp5)
Io avrei messo il dislike solo perché è un spot rai :D
Commenti incredibilmente idioti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Lug 2021, 17:48
A me la cosa che fa più ridere in questo periodo è leggere da un mese ormai che i positivi sono sotto l'1% e quindi quelli con sintomi più gravi sono ormai una micro-micro-percentuale...eppure ogni giorno leggo 42 morti....22 morti....34 morti....ma morti di che?
Improvvisamente il tasso di mortalità è arrivato tipo al 10% dei contagiati ed oltre?!
Dallo 0,0000...% che era prima?!  :whistle:

Riguardo al Green Pass e porcherie varie,come si dice...fatta la legge,trovato l'inganno.
D'altra parte quest'inverno,per dire,in piena zona rossa,con "in teoria" le piscine tutte chiuse...io andavo tranquillamente alle terme,che erano aperte,e c'era anche parecchia gente che arrivava proprio dalla Lombardia.
30 hotel aperti su 90 ad Abano,e lavoravano anche... :yes:
Anche sotto Natale quando "in teoria" tutta l'Italia era in zona rossa.
Quando ho parlato con la tipa della reception,mi ha fatto un quadro molto diverso da quello che ricamano i mass-media... ;)
Se sei così attento ai numeri, avrai sicuramente notato che ogni giorno ci sono regioni che ricalcolano i morti dei gg precedenti e li accorpano nel dato giornaliero.
Sì ho letto,ma resta il fatto che continuo a leggere tra i 12 e 40 morti al giorno...a fronte di un numero di contagi che da settimane è rasoterra.
Mi paiono numeri un tantino gonfiati ma ok,fidiamoci ciecamente delle fonti ufficiali... ;)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 07 Lug 2021, 17:55
Devi vedere i ricoverati totali soprattutto quelli in terapia intensiva. Parlo dei numeri totali, non quelli giornalieri, su quei numeri devi fare la proporzione, non sui contagi giornalieri che sono per la stragrande maggioranza gente asintomatica o con sintomi lievi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Lug 2021, 18:13
Considerando il decorso della malattia,guardavo i contagi di un mese fa,ed erano bassi come adesso.
E ricoveri e intensive erano già in calo verticale.
Tuttavia il numero di morti è calato di poco.
Poi non so se sta morendo gente che si è ammalata a marzo...
Con un tasso di mortalità covid sul 2,4%...per avere 30/40 morti dovresti avere avuto molti più contagi rispetto a quelli dell'ultimo mese.

E l'estate scorsa,senza i vaccini tra l'altro,di questi tempi eravamo già prossimi allo zero decessi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 07 Lug 2021, 18:18
Considerando il decorso della malattia,guardavo i contagi di un mese fa,ed erano bassi come adesso.
E ricoveri e intensive erano già in calo verticale.
Tuttavia il numero di morti è calato di poco.
Poi non so se sta morendo gente che si è ammalata a marzo...
Con un tasso di mortalità covid sul 2,4%...per avere 30/40 morti dovresti avere avuto molti più contagi rispetto a quelli dell'ultimo mese.

E l'estate scorsa,senza i vaccini tra l'altro,di questi tempi eravamo già prossimi allo zero decessi.
I decessi di ieri sono stati 14, dove trovi il dato di 30-40 morti?

edit: qui trovi tutti i numeri (fino a ieri): https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-6-luglio-2021/ (https://ilsegnalatore.info/aggiornamento-del-6-luglio-2021/)
Nella slide 32 la media mobile a 7 giorni dei decessi è sempre in calo (tranne un piccolo rialzo l'1/7).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Lug 2021, 18:36
Settimana scorsa c'è stato un 42,un 22,un 30 e qualcosa,vado a memoria.Negli ultimi giorni sempre tra 10 e 20...che sono cmq troppi in rapporto alla mortalità "media".
Visti i contagi dell'ultimo mese dovremmo essere sempre  tra 0 e 5...specie se consideriamo che di quei contagiati ci saranno sicuramente dei vaccinati che quindi abbassano ancor di più il tasso di mortalità.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 07 Lug 2021, 19:01
Settimana scorsa c'è stato un 42,un 22,un 30 e qualcosa,vado a memoria.Negli ultimi giorni sempre tra 10 e 20...che sono cmq troppi in rapporto alla mortalità "media".
Visti i contagi dell'ultimo mese dovremmo essere sempre  tra 0 e 5...specie se consideriamo che di quei contagiati ci saranno sicuramente dei vaccinati che quindi abbassano ancor di più il tasso di mortalità.
Vai al link che ti ho inserito nel messaggio precedente, trovi tutti i dati: fasce d'età, vaccinati, etc...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 07 Lug 2021, 19:13
Ci potrebbe essere un'altra spiegazione. Data la ritrovata promiscuità da molte settimane è probabile che il vero numero dei positivi sia enormemente sottostimato perché, vuoi perché è estate, vuoi perché sono vaccinati, stanno tutti bene quindi non fanno tamponi, quindi non alimentano la catena di s. Antonio dei tamponi e dei positivi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Lug 2021, 19:50
Beh sì,sicuramente il numero tamponi e molto più basso.  :)
Tra l'altro ho letto un interessante teoria secondo cui se sparissero i tamponi da oggi a domani...sparirebbe anche il covid o perlomeno la percezione dello stesso!
Influenza stagionale elevata a pandemia...
Fecero qualcosa del genere nel 2004 circa,abbassando le soglie delle 3 malattie più diffuse,ne parlava Beppe Grillo nei suoi spettacoli.
Da oggi a domani un numero infinitamente più alto di malati "da curare"...o da vaccinare...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 07 Lug 2021, 20:17
E' quello che vorrei facessero subito. Sperando che grazie ai vaccini non torni l'emergenza ospedaliera.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Lug 2021, 20:39
Ma figurati...sai che business mondiale sono i tamponi adesso?!
Tra l'indotto del covid è probabilmente il più grande.
Anche dovesse sparire il virus,i tamponi ce li porteremo in tomba,se non ho letto male già sono obbligatori(se non si ha il Green Pass....per ora....ma con la Delta che "sfonda" il 30% dei vaccinati...uhm...)solo per entrare in un ospedale,non dico da malati,anche solo per una visita a un parente.  :o
Aggiungiamoci quelli a tutti gli sportivi e a tutti i viaggiatori.
E se non ci sarà più il covid...ci sarà un altro virus che necessita di tampone. ???
E preghiamo che non lo rendano obbligatorio anche solo per andare dal dentista o dal dermatologo... :no:
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 07 Lug 2021, 20:40
Ma quanti film ti fai? Rilassati
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Lug 2021, 21:32
Io sono rilassatissimo,è che ho una certa avversione a farmi limitare la libertà.
E sul fatto che il covid generi un business immenso per molti che fino a ieri neanche sapevi che esistevano...non penso ci siano grandi dubbi!
A spese di tutte le altre persone però...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 07 Lug 2021, 21:43
Ti senti poco libero? Io mi sento liberissimo in questo momento.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Lug 2021, 22:13
Ti senti poco libero? Io mi sento liberissimo in questo momento.
Per me ogni paletto che viene messo è una limitazione della libertà.
Tamponi,vaccini,Green pass,mascherine e tutto il carrozzone.
Se parliamo di libertà "assoluta",sì ok sono ancora libero...domani c'è il sole?Monto in spider e vado al mare,passeggio,faccio il bagno ecc...
Ma appena esci un pò dal binario le cose cambiano.
Stasera voglio andare in disco...no è chiusa.
Ok andiamo in quel locale...eh ma devi prima prenotare,è a numero chiuso.
Andiamo al cinema...nome,cognome e numero tel "per il tracciamento".
Andiamo al ristorante...mascherina quando entri,togli quando ti siedi,rimetti se devi andare al cesso...
Copia e incolla per qualsiasi altra cosa.
Ora....non so come vivevano gli altri prima del 2019....ma io mi sentivo molto più libero ed era già cmq una pseudo-libertà perché siamo tutti schiavi,chi più chi meno,del lavoro,del telefono,delle tasse,dell'auto,del sistema.
Cioè io vedo come vivono i teen ager adesso...e ripenso un'attimo a cosa facevo io alla loro età....una differenza di libertà e di possibilità abissale.
Avranno anche dei vantaggi rispetto una volta...tipo io per vedere una donna nuda dovevo aspettare i film della Fenech...a loro adesso basta uno smartphone e sono già dei guru del porno!  :D
Però io a 13 anni andavo già in discoteca e a 14 facevo i sabato sera con mattinata in spiaggia post-disco,andavo al mare in motorino e il casco lo lasciavo direttamente a casa.
E già mi ero accorto che cmq le cose stavano cambiando in peggio... :whistle:

Guarda adesso cosa scrivono dei giovani che dormono in spiaggia...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10165143828595696&id=338049475695

"Eh bisogna aiutarli"...che sono dei barboni?Dei diseredati?  :D
Una società di robottini vogliono...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 07 Lug 2021, 22:26
C'è un paywall che mi impedisce di leggere l'articolo, volevo capire il disagio del sindaco da cosa deriva... In spiaggia a Jesolo ci ho dormito pure io, dopo una nottata è una cosa normalissima, e di questi tempi penso si possa fare, mica siamo in lockdown.
Non è questione di essere robottini o no,  è che qualcuno ha perso la percezione di cosa è consentito fare, grave specialmente se la persona in questione è un governatore.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 07 Lug 2021, 22:38
Manco io che sono il re dei complottisti posso arrivare a credere che la lobby più potente del mondo sia diventata quella dei tamponi (seguita da quella delle mascherine).
Che ci siano cose sporche, giochi di poteri, chi ne ha approfittato e chi si è arricchito dietro al covid non si può negare, ma che si preferisca mandare a puttane l'economia di intere nazioni, specie quelle basate sul turismo no, non ha proprio senso. Da qualsiasi punto di vista lo si voglia guardare, specie se, come dicono, la vera crisi economica ancora si deve vedere.
Faccio più fatica a credere a questo (suicidio economico) che ad un complotto delle grandi nazioni per ammazzare più gente possibile (povera, specialmente, vedi Stati Uniti, Brasile, India, Messico) a mò di terza guerra mondiale batteriologica unito alle INPS (ed equivalenti) per diminuire le pensioni da pagare.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 07 Lug 2021, 22:39

(https://i.postimg.cc/Zn8kchfH/IMG-20210707-083030.png) (https://postimages.org/)
Non sapevo che il vaccino provocasse il tumore ai polmoni... Questa gente è proprio la feccia dell'umanità

Raffaella non era una persona qualunque. Ognuno sa perché, ma l'argomento del topic è uno solo. Raffaella si era esposta pubblicamente a favore del vaccino. Avrà avuto i suoi motivi. Con l'esposizione mediatica che solo una stella con cinquanta e passa anni di carriera in mezzo mondo può avere.

Ora, qui usiamo tutti le posate, salutiamo i vicini e ci tagliamo le unghie e qualcuno magari anche i capelli, ma è ora di togliere un po' d'ipocrisie di giro.
Oggi ho fatto il mio primo giro di lavoro al centro vaccinale: sette persone che volevano farsi vaccinare all'ora, portale regionale comunque completamente fuso (ci credo, è in Java).

Chi se la voleva fare, questa benedetta pera, se l'è fatta. Avrà avuto i suoi motivi, e gli auguriamo lunga vita e prosperità.

Ma anche chi non se la vuole fare ha i suoi motivi. Se vi fanno schifo i commenti "ah, ma si era vaccinato?" sappiate che questo è il minimo sindacale, quando scoperchi il vaso di Pandora. Tanti altri ne vedrete. Magari Pippo Baudo ci lascerà dopo una sfortunata sessione di base jumping: i primi commenti che vedrete saranno "ah, ma si era vaccinato?".

Non appoggiate l'obbligo, né ulteriori estensioni dello stesso. Non fatelo. Sareste responsabili di una spirale di odio che finirà per stritolare il poco che di funzionante (per tutti) rimane in Italia. Abbiate pietà, se potete. Vi sentite superiori? Va benissimo. Limitatevi a quello, perché altrimenti sarete strumentalizzati. E per cose parecchio, parecchio brutte.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 07 Lug 2021, 22:43
Stavi guardando nello specchio mentre scrivevi, nevvero? :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Lug 2021, 22:45
Per "fregare" il paywall basta che vai offline subito dopo aver aperto l'articolo!  :P
Niente...in pratica dicono che sti ragazzi che dormono in spiaggia sono dei disagiati,fenomeno preoccupante,bisogna aiutarli!  ;D
Tornando al discorso "libertà",dipende anche uno che concetto ha della stessa.
Se per libertà intendiamo "non sono in carcere quindi sono libero",allora ok siamo tutti liberi.
Ma per la mia filosofia,già solo mettere la mascherina per andare al Mac è una limitazione della libertà.
Peraltro ingiustificata in un periodo in cui i contagi stanno sotto lo 0,5%....
E passare Natale e Capodanno chiusi in casa in zona rossa...vedendo però i negozi affollati di gente a fare shopping...l'altra cosa che non mi piace è la presa per i fondelli sventolata proprio in faccia!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Lug 2021, 22:47
Manco io che sono il re dei complottisti posso arrivare a credere che la lobby più potente del mondo sia diventata quella dei tamponi (seguita da quella delle mascherine).
Ma io non intendevo questo,volevo dire che ormai il business è stato messo in moto e sarà dura fermarlo,nessuno vorrà rinunciare alla sua fetta di torta.
Il business tamponi,dopo il boom del clou della pandemia,avrà una flessione quando (si spera) non si parlerà quasi più di covid.
Ma rimarranno come "entrata sicura" negli anni a venire,per tenere sotto controllo covid e,in caso,altri virus nuovi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 07 Lug 2021, 22:54
Citazione
Ma anche chi non se la vuole fare ha i suoi motivi. Se vi fanno schifo i commenti "ah, ma si era vaccinato?" sappiate che questo è il minimo sindacale, quando scoperchi il vaso di Pandora. Tanti altri ne vedrete

Perdonami Mog, mi sembri una persona intelligente.
C'è una differenza abissale tra il chiedere una persona come è morta (lo facciamo tutti, figurati sto periodo) ed un'altra tirare fuori il vaccino alla notizia di una persona morta per tumore. Se fai una domanda così sei solo un imbecille (non tu, è un tu generico). O meglio, esponente dell'analfabetismo funzionale ormai dilagante grazie ai social.
Io non condanno chi fa una domanda del genere ma ha senso se la persona x (famosa o meno) fosse morta per trombosi o altre conseguenze legate al vaccino.
Così, sei solo un imbecille.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 07 Lug 2021, 23:00
Manco io che sono il re dei complottisti posso arrivare a credere che la lobby più potente del mondo sia diventata quella dei tamponi (seguita da quella delle mascherine).
Ma io non intendevo questo,volevo dire che ormai il business è stato messo in moto e sarà dura fermarlo,nessuno vorrà rinunciare alla sua fetta di torta.
Il business tamponi,dopo il boom del clou della pandemia,avrà una flessione quando (si spera) non si parlerà quasi più di covid.
Ma rimarranno come "entrata sicura" negli anni a venire,per tenere sotto controllo covid e,in caso,altri virus nuovi.

E questo fa appunto parte di coloro che hanno approfittato della situazione. Anche i becchini si arricchiscono sulle morti. Su tutto c'è qualcuno che si arricchisce. Ma c'è un anche qua un abisso tra mantenere un business e pensare che l'obiettivo primario sia limitare la gente arrecando danni economici incalcolabili.
Anche a me fa girare il cazzo il green pass, ma se è il male minore per far tornare le cose normali, pazienza. Molto peggio restare 3 mesi a casa da solo senza lavoro e non avere più porno da guardare.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 07 Lug 2021, 23:00
CVD.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 07 Lug 2021, 23:27
Manco io che sono il re dei complottisti posso arrivare a credere che la lobby più potente del mondo sia diventata quella dei tamponi (seguita da quella delle mascherine).
Ma io non intendevo questo,volevo dire che ormai il business è stato messo in moto e sarà dura fermarlo,nessuno vorrà rinunciare alla sua fetta di torta.
Il business tamponi,dopo il boom del clou della pandemia,avrà una flessione quando (si spera) non si parlerà quasi più di covid.
Ma rimarranno come "entrata sicura" negli anni a venire,per tenere sotto controllo covid e,in caso,altri virus nuovi.

E questo fa appunto parte di coloro che hanno approfittato della situazione. Anche i becchini si arricchiscono sulle morti. Su tutto c'è qualcuno che si arricchisce. Ma c'è un anche qua un abisso tra mantenere un business e pensare che l'obiettivo primario sia limitare la gente arrecando danni economici incalcolabili.
Anche a me fa girare il cazzo il green pass, ma se è il male minore per far tornare le cose normali, pazienza. Molto peggio restare 3 mesi a casa da solo senza lavoro e non avere più porno da guardare.
Sì sì,come tutte le cose,c'è chi cavalca l'onda.
Anche Dick Cheney dopo l'11 settembre ha visto un'opportunità e l'ha sfruttata...ma a spese di quanti però... ???
Riguardo al Green Pass,al di là di quello che vogliono far credere,al momento è carta igienica.
Basta il tampone per fare le medesime cose...e il tampone diventa di fatto una "tassa" aggiuntiva,paghi e sei libero di fare quello che devi fare.
Sennò cerchi dove lo fanno gratis,qui e là si trova e c'è da perderci tempo,ma per comodità uno paga e se lo fa sotto casa.

C'è modo e modo di approfittare di un business.
I becchini guadagnano con le morti,è vero...ma non vanno in giro col mitra ad ammazzare gente per aumentare gli affari!
Le case petrolifere guadagnano se consumi benzina...ma non ti obbligano a comprarti un Hummer 6.0 V8 per consumare di più!
Il tampone invece ti è imposto,spesso pure se sei vaccinato e hai il Green Pass..."eh,c'è la variante"...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 08 Lug 2021, 07:56

(https://i.postimg.cc/Zn8kchfH/IMG-20210707-083030.png) (https://postimages.org/)
Non sapevo che il vaccino provocasse il tumore ai polmoni... Questa gente è proprio la feccia dell'umanità

Raffaella non era una persona qualunque. Ognuno sa perché, ma l'argomento del topic è uno solo. Raffaella si era esposta pubblicamente a favore del vaccino. Avrà avuto i suoi motivi. Con l'esposizione mediatica che solo una stella con cinquanta e passa anni di carriera in mezzo mondo può avere.

Ora, qui usiamo tutti le posate, salutiamo i vicini e ci tagliamo le unghie e qualcuno magari anche i capelli, ma è ora di togliere un po' d'ipocrisie di giro.
Oggi ho fatto il mio primo giro di lavoro al centro vaccinale: sette persone che volevano farsi vaccinare all'ora, portale regionale comunque completamente fuso (ci credo, è in Java).

Chi se la voleva fare, questa benedetta pera, se l'è fatta. Avrà avuto i suoi motivi, e gli auguriamo lunga vita e prosperità.

Ma anche chi non se la vuole fare ha i suoi motivi. Se vi fanno schifo i commenti "ah, ma si era vaccinato?" sappiate che questo è il minimo sindacale, quando scoperchi il vaso di Pandora. Tanti altri ne vedrete. Magari Pippo Baudo ci lascerà dopo una sfortunata sessione di base jumping: i primi commenti che vedrete saranno "ah, ma si era vaccinato?".

Non appoggiate l'obbligo, né ulteriori estensioni dello stesso. Non fatelo. Sareste responsabili di una spirale di odio che finirà per stritolare il poco che di funzionante (per tutti) rimane in Italia. Abbiate pietà, se potete. Vi sentite superiori? Va benissimo. Limitatevi a quello, perché altrimenti sarete strumentalizzati. E per cose parecchio, parecchio brutte.
Ma quale minimo sindacale, se una persona vax enthusiast muore, i primi commenti dei cretini sono "cadono come mosche!, colpa del vaccino!" senza nemmeno andare a verificare di cosa è morta. Tutti sapientoni, che pensano di saperla lunga, e invece sono la feccia dell'umanità che dovrebbe scomparire, speriamo il virus faccia il suo dovere.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 08 Lug 2021, 08:17
Ti senti poco libero? Io mi sento liberissimo in questo momento.

Beh, insomma. Potresti stare benissimo, avere in programma un Week end in un certo modo, poi ti arriva la notizia che un tuo amico/collega con cui sei stato a contatto è risultato positivo (magari asintomatico anche lui) e.......... Sotomayor!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 08 Lug 2021, 09:42
È il minimo sindacale quando dividi in due una popolazione su argomenti spacciati per scienza. L'abbiamo visto con le leggi razziali. Ma è inutile che m'illuda: sono derive che non tornano indietro (perché pilotate da elementi che credono di non rimanerci in mezzo)

Spoiler (click to show/hide)

finché non sfociano nel sangue. A quel punto ci si siede a un tavolo e si ricomincia da capo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Lug 2021, 09:46
Oggi al via la causa civile contro lo Stato...
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/06/23/covid-maxi-causa-contro-lo-stato-si-parte-l8-luglio/6238749/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Lug 2021, 09:49
senza nemmeno andare a verificare di cosa è morta.
Quanti possono dire di averlo fatto, a parti invertite?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 08 Lug 2021, 09:52
Ovvero? Se uno muore, i vaccinati senza sapere di cosa è morto lo insultano dicendo che è morto di covid?
Succede questo? Nel caso sono della stessa pasta delle gente di cui sopra, e dovrebbero sparire pure loro.
Per inciso, io non sono Anti no-vax, una, persona è libera di fare quello che vuole, però non deve non rompere le palle in maniera becera agli altri che non la pensano come lui.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Lug 2021, 10:04
Ovvero? Se uno muore, i vaccinati senza sapere di cosa è morto lo insultano dicendo che è morto di covid?
Succede questo?
Mi riferisco alla contabilità creativa che ha contraddistinto la gestione della pandemia, con gente morta di infarto, tumori, persino incidenti stradali, ma che una volta ricoverata e valutata come positiva, anche post mortem, diventa un morto covid.
Quando i "no vax enthusiast" sottolineavano la cosa, puntando il dito non contro i loro pari, ma media e gestori vari di una comunicazione criminale ed irresponsabile, che continua ancora oggi, e che è la madre degli auguri di pulizia che vi scambiate, come risposta invece che riflessione e dubbio, che comportano solo il fermarsi a soppesare, non lo schierarsi apertamente, ricevevano solo sigilli di squalifica, il cui obiettivo, istituzionale ed emotivo, è proprio quello di fugare ogni possibile dubbio.
E la mancanza di dubbio non genera adepti consapevoli, disposti anche al sacrificio delle reticenze per uno scopo superiore, ma intransigenti fanatici dall'una e l'altra sponda.
Quelli che non vedono l'ora che si ghettizzi, che si vaccinino bambini, che si faccia pulizia, che la gente cada come mosche per il vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 11 Lug 2021, 21:31
Mi riferisco alla contabilità creativa che ha contraddistinto la gestione della pandemia,

Contabilità creativa accertata da?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 12 Lug 2021, 08:02
Beh, per esempio qui (https://www.infodata.ilsole24ore.com/2020/04/24/decessi-istat/?refresh_ce=1) il Sole ipotizza per difetto, qui (https://www.adnkronos.com/covid-bassetti-italia-ha-sbagliato-conteggio-morti_6ZSzEFhjX6ipc99HeVVRDO) Bassetti per eccesso, qui (https://www.panorama.it/news/cronaca/covid-conteggio-morti-europa) Panorama rammenta la non uniformità dei metodi di conteggio nel continente, qui (http://www.quotidianosanita.it/studi-e-analisi/articolo.php?articolo_id=91248) Quotidiano Sanità ricorda che con i cicli di amplificazione della PCR ognuno ha fatto un po' come gli è parso...

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 12 Lug 2021, 09:00
Mi riferisco alla contabilità creativa che ha contraddistinto la gestione della pandemia,

Contabilità creativa accertata da?
Da mesi e mesi di dichiarazioni di chi sta sul campo (Zangrillo, Bassetti, Bonsignore)TFP Link :: https://video.corriere.it/cronaca/bassetti-abbiamo-sbagliato-contare-decessi-anche-chi-aveva-infarto-un-tampone-positivo-veniva-registrato-come-morto-covid/3ec83d10-2a5d-11eb-a3fb-78126c23822f 

TFP Link :: https://www.primocanale.it/notizie/polemica-sui-numeri-del-coronavirus-bonsignore-non-ci-sono-pi-morti-per-altre-patologie--218746.html
di chi gestisce a livello regionale
TFP Link :: https://www.lanuovapadania.it/veneto/covid-zaia-discutibili-linee-guida-per-conteggio-decessi-distinguere-tra-decessi-con-e-decessi-per/, dagli articoli di giornale tipo
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/morti-veneto-covid-nella-conta-anche-guariti-e-negativizzati-1886068.html (Da notare la risposta dell'ISS, che solo successivamente cambierà metodo, dati poi usati per debunkare anche il passato), o questo
TFP Link :: https://ecoaltomolise.net/muore-annegato-in-mare-ma-e-positivo-al-covid-conteggiato-tra-le-vittime-dellepidemia/.

E, dulcis in fundo, da questo:
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/politica/covid-rivelazione-choc-nei-dati-pure-chi-non-morto-virus-1961071.html
Ma sarà un refuso sicuramente, come l'errore di traduzione dell'articolo 36 della norma europea che istituisce il green pass...
E da questo:
TFP Link :: https://www.polesine24.it/veneto/2020/04/26/news/il-primo-morto-di-coronavirus-non-sarebbe-morto-di-coronavirus-87809/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 12 Lug 2021, 09:41
Bella svarzella di link in cui si fa funambolismo per evitare di citare l'unico dato che conta.

Quella che mi interessava davvero era una spiegazione con numeri alla mano del curioso fenomeno dei morti complessivi in più e del lieve intasamento degli ospedali che c'è stato da quando è in giro questa influenza di scarsa entità.

Forse ce la può dare mog_tom, che mi pare una persona intelligente.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 12 Lug 2021, 10:04
Bella svarzella di link in cui si fa funambolismo per evitare di citare l'unico dato che conta.
Il dato che conta è che io ho parlato di contabilità creativa proprio in riferimento al doppio standard dell' informarsi o meno sulle cause di morte, non della mortalità in eccesso e dell'intasamento degli ospedali, argomento su cui ne io nè shinji siamo entrati in discussione.
Una persona intelligente se ne potrebbe pure accorgere, ed evitarsi le svarzelle...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 12 Lug 2021, 10:26
Aggiungo, sull' argomento di cui si parlava, il massimo esempio di "maniavantismo", ad opera del CDC americano, nella figura della dottoressa Kelly Moore, che in prossimità del rilascio dei vaccini, confortò così la popolazione:
"One of the things we want to make sure people understand is that they should not be unnecessarily alarmed if there are reports, once we start vaccinating, of someone or multiple people dying within a day or two of their vaccination who are residents of a long-term care facility. That would be something we would expect, as a normal occurrence, because people die frequently in nursing homes."

Quindi il ragionamento è questo, se muoiono stuoli di 80enni, 90enni, anche centenari, in ospedali e case di riposo, se li è portati via sicuramente il Covid19, fossero anche stati vecchi e malati per altro, la spinta decisiva la dà il Covid19. Se dovessero iniziare a morire dopo la vaccinazione, non bisognerebbe allarmarsi o fare strane correlazioni, sono morti perchè la gente anziana, normalmente, muore negli ospedali e nelle case di riposo...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 12 Lug 2021, 11:06
Cmq quello è un documento dell'avvocatura dello Stato, eh, mica del primo stronzo che passa di lì per caso.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 12 Lug 2021, 16:30
Anche sui tamponi positivi confermo una certa "allegria" nel conteggio,2 tamponi positivi non vuol dire 2 persone positive.Spesso dopo il primo(se positivo) se ne fa un altro perché potrebbe essere un falso positivo.
Tuttavia pare si considerino solo i tamponi,non le persone.
In giro ne ho lette di tutti i colori... ???
Chiaro che se si falsano i dati "a monte",qualsiasi conteggio non sarà mai attendibile...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 12 Lug 2021, 16:41
Beh, le regioni dovrebbero appunto differenziare tra nuovi positivi (primo tampone positivo) e positivi confermati (tamponi positivi dal secondo in poi).
Che se ne facciano spesso due lo sento per la prima volta da te, comunque. Non è che ti riferisci a tamponi molecolari effettuati in seguito a un tampone rapido positivo? Anche in quel caso vale la contabilità di cui sopra, al netto di errori generalmente poi riconteggiati.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 12 Lug 2021, 18:12
Anche sui tamponi positivi confermo una certa "allegria" nel conteggio,2 tamponi positivi non vuol dire 2 persone positive.Spesso dopo il primo(se positivo) se ne fa un altro perché potrebbe essere un falso positivo.
Tuttavia pare si considerino solo i tamponi,non le persone.
In giro ne ho lette di tutti i colori... ???
Chiaro che se si falsano i dati "a monte",qualsiasi conteggio non sarà mai attendibile...
A Teramo non so quante volte sia accaduto, testimonianza di un amico che lavora al CUP, laureato in statistica, e chiamato (per dire, i potenti mezzi) ad occuparsi dei conteggi e di studiare i trend.
Alla terza volta che gli spiegava che i tamponi rifatti, perchè dubbi, ad esempio, non erano nuovi positivi, lo hanno rimandato al CUP.
Aneddotica da prendere con le pinze, ma il caso fu sollevato anche da Vespa a Porta a Porta.
La teoria è bella, poi...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 12 Lug 2021, 18:22
Notizie tipo queste,per dire,ma ne avevo lette di tutti i colori,tipo uno che ha fatto 5 tamponi via via per capire quand'era guarito e in pratica venivano conteggiati 5 positivi!
Mi pare ci sia stata anche qualche inchiesta in qualche regione,allego link.

https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/01/21/problemi-dati-italiani-tamponi-coronavirus/

https://palermo.repubblica.it/cronaca/2020/06/18/news/coronavirus_la_regione_corregge_i_dati_i_positivi_sono-259595375/

Insomma alla fine,come dico dall'inizio,coi numeri e le percentuali(e i grafici) ci si può giocare quanto si vuole,dipende da come tira il vento(verso le riaperture o verso le chiusure...).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 12 Lug 2021, 18:52
Io ne farei più un discorso di disorganizzazione quando non di incompetenza bella e buona, tu mi sembri invece convinto siano malafede e complotti.
Del resto questo è più il topic di questi ultimi, ci sta.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 12 Lug 2021, 19:07
Sicuramente c'è anche incompetenza o solo sviste,non ho mai pensato al complotto a tutti i costi.
Ma l'idea che i numeri si possano gonfiare o sgonfiare a piacimento non me la toglie nessuno.
Avevo anche postato tempo fa un link di uno studio in uk secondo cui il conteggio dei decessi sarebbe in realtà 1/3 più basso.
Ora...se ogni stato,regione,zona o quello che è...conteggia tamponi e decessi come gli pare,tutti quei numeri che vengono sciorinati quotidianamente direi di prenderli con le dovute molle!
Ci sta anche il contrario eh...cioè che altri abbiano minimizzato i numeri mentre in realtà sono stati molti di più,ad es. il Giappone o qualche paese africano.
Anche Cina ed India,dove in proporzione agli abitanti i morti mi sembrano pochi,ogni zona fa storia a sé cmq,ci sono troppe variabili. ???
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 12 Lug 2021, 21:01
Facciamo a capirsi con un discorso breve.

Come illustra l'ultima edizione del World Economic Forum, la finanza occidentale si è innamorata del modello securitario cinese, senza l'economia mista che consente alla Cina di vantare una nuova classe media.

Il tutto comodamente leggibile qui, nel libro di chi il WEF l'ha fondato:

https://www.amazon.it/COVID-19-Great-Reset-Klaus-Schwab/dp/2940631123

pagando, oppure a gratis cercando "Great Reset" nei siti dei principali giornali italiani.

Grazie ai lockdown, è possibile pilotare il fallimento di centinaia di migliaia di esercizi commerciali, che verranno poi rilevati a prezzo stracciato dai maggiori fondi d'investimento.

La piccola e media impresa deve sparire in tutto l'Occidente, per fare largo a un modello "a noleggio". Chi paga, se il lavoro non c'è? Chi ha il reddito di cittadinanza. Chi lo paga il reddito di cittadinanza? Per adesso le tasse di chi un lavoro lo ha ancora, in futuro si terrà alta la pressione fiscale laddove è bassa e si stamperanno soldi per tenere in piedi il modello.

Che sta funzionando benissimo: la classe media NON deve poter rialzare la testa, i sindacati devono fare il possibile per impedire che le rivolte siano ingestibili.

Naturalmente è un modello tutt'altro che privo di punti di debolezza, ma basta vedere le attuali dinamiche politiche italiane per capire che va benone a tutto l'arco costituzionale. E può durare parecchio.

Grazie ai lockdown, è possibile far sì che gran parte della popolazione richieda attivamente tutto questo. Quando saranno alla canna del gas, sarà troppo tardi. Almeno, la scommessa è questa.

Per avere un esempio banale, basta vedere come nel giro di 25 anni l'agricoltura italiana sia stata resa uno zombie dal modello dei sussidi della Politica Agricola Comunitaria. A livello macroeconomico non c'e nulla di diverso, c'è solo un po' di tecnologia in più, tanta propaganda.

Nessun complotto: va tutto avanti da decenni, perfettamente in chiaro, nella gran parte dei paesi industrializzati.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 12 Lug 2021, 21:21
Esatto...poi ognuno ci ricama sopra le sue teorie e sotto-teorie.
Per esempio secondo me prossimamente spariranno definitivamente i cinema,un pò alla volta,e tutti i nuovi film usciranno solo in streaming.
I primi a sparire saranno i "piccoli" ovviamente,seguiti dai multi-sala.
Già adesso molti escono solo lì(il nuovo con Pratt),altri in entrambe le piattaforme (Black Widow per esempio)...così hanno pure il confronto diretto incasso cinema/incasso streaming.
Idem nei VG dove da anni ormai il supporto fisico sta scomparendo,quindi addio alle varie catene GS ecc ecc...
Il futuro è giochi SOLO da scaricare e stop.
A questo sono cmq favorevole anche per i prezzi che trovo molto più competitivi,dopo qualche mese trovi già giochi nuovi scontati mentre ai GS o MW aspettavi secoli prima di comprarli a meno.C'era l'usato ma pure quello è in estinzione,resterà solo per il vintage.
E via così...non so quanto andrà avanti poi sta guerra ai ristoranti e locali pubblici,a favore dei take-away...un pò alla volta si convertiranno tutti.
Le discoteche sono già praticamente scomparse,tengono botta solo quei locali tipo "disco-bar",ma non so ancora per quanto.
Limitazioni alla capienza,spese aggiuntive per igienizzare,orari più ristretti,mascherine,prenotazioni obbligatorie...un bel incentivo a non andarci!
Almeno per me e per molti altri,poi i più resilienti resistono e vanno lo stesso,accettando di divertirsi meno però.
Insomma se l'andazzo è questo...bel mondo di merda ci si prospetta,e scusate il francesismo!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 13 Lug 2021, 00:19
Facciamo a capirsi con un discorso breve.

Come illustra l'ultima edizione del World Economic Forum, la finanza occidentale si è innamorata del modello securitario cinese, senza l'economia mista che consente alla Cina di vantare una nuova classe media.

Il tutto comodamente leggibile qui, nel libro di chi il WEF l'ha fondato:

https://www.amazon.it/COVID-19-Great-Reset-Klaus-Schwab/dp/2940631123

pagando, oppure a gratis cercando "Great Reset" nei siti dei principali giornali italiani.

Grazie ai lockdown, è possibile pilotare il fallimento di centinaia di migliaia di esercizi commerciali, che verranno poi rilevati a prezzo stracciato dai maggiori fondi d'investimento.

La piccola e media impresa deve sparire in tutto l'Occidente, per fare largo a un modello "a noleggio". Chi paga, se il lavoro non c'è? Chi ha il reddito di cittadinanza. Chi lo paga il reddito di cittadinanza? Per adesso le tasse di chi un lavoro lo ha ancora, in futuro si terrà alta la pressione fiscale laddove è bassa e si stamperanno soldi per tenere in piedi il modello.

Che sta funzionando benissimo: la classe media NON deve poter rialzare la testa, i sindacati devono fare il possibile per impedire che le rivolte siano ingestibili.

Naturalmente è un modello tutt'altro che privo di punti di debolezza, ma basta vedere le attuali dinamiche politiche italiane per capire che va benone a tutto l'arco costituzionale. E può durare parecchio.

Grazie ai lockdown, è possibile far sì che gran parte della popolazione richieda attivamente tutto questo. Quando saranno alla canna del gas, sarà troppo tardi. Almeno, la scommessa è questa.

Per avere un esempio banale, basta vedere come nel giro di 25 anni l'agricoltura italiana sia stata resa uno zombie dal modello dei sussidi della Politica Agricola Comunitaria. A livello macroeconomico non c'e nulla di diverso, c'è solo un po' di tecnologia in più, tanta propaganda.

Nessun complotto: va tutto avanti da decenni, perfettamente in chiaro, nella gran parte dei paesi industrializzati.

Più che altro appare chiaro come quella dei consumi di massa che fanno espandere l'economia e creano reddito diffuso sia stata solo una fase (breve e transitoria) dello sviluppo capitalista ed il modello a cui tendono adesso, dopo trent'anni di accumulazione spaventosa e mai vista prima nella storia, sia quello di ritornare all'800: povertà di massa e pochissimi mega ricchi.

La società del distanziamento e del confinamento coatto significa espellere dal mondo del lavoro almeno un terzo (ma anche di più) della forza lavoro attuale, con conseguente miseria diffusa e senza prospettive di miglioramento, questo mentre loro giocano ad andare nello spazio perché non sanno più letteralmente cosa fare con i loro soldi, da quanti ne hanno.

Non è un disegno organizzato, perché il capitalismo occidentale è troppo anarchico, competitivo ed individualista per organizzare piani, ma una tendenza, una direzione che per ora sta avanzando scompostamente e caoticamente ma inesorabilmente.

Diciamo che questa roba qua ha trovato nella pandemia la cuccagna: è la shock economy alla massima potenza, il punto di non ritorno della legge della giungla che vige da quando il liberismo è tornato egemone e non poteva che finire così (cioè malissimo).

L'unica incognita è quanto (e se) la gente abituata ad un minimo di benessere sia disposta a perderlo per tornare al 1848.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2021, 01:18
Vespa a Porta a Porta.
Dopo il florilegio di fonti rispettabili nei post precedenti, vedo che la quality intensifies  :yes:
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 13 Lug 2021, 10:45
Vespa a Porta a Porta.
Dopo il florilegio di fonti rispettabili nei post precedenti, vedo che la quality intensifies  :yes:
Era per far notare che la cosa non fosse inaudita, come ventilato, ma che sia stata sollevata nel salotto buono dei cicisbei di corte.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 13 Lug 2021, 10:51

L'unica incognita è quanto (e se) la gente abituata ad un minimo di benessere sia disposta a perderlo per tornare al 1848.
Per molti stare chiusi in casa a scaricare roba è già benessere all'ennesima potenza.
Magari il 1848, magari...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 13 Lug 2021, 11:26

L'unica incognita è quanto (e se) la gente abituata ad un minimo di benessere sia disposta a perderlo per tornare al 1848.
Per molti stare chiusi in casa a scaricare roba è già benessere all'ennesima potenza.
Magari il 1848, magari...
Non resisteresti mezza giornata.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 13 Lug 2021, 14:17

L'unica incognita è quanto (e se) la gente abituata ad un minimo di benessere sia disposta a perderlo per tornare al 1848.
Per molti stare chiusi in casa a scaricare roba è già benessere all'ennesima potenza.
Magari il 1848, magari...
Non resisteresti mezza giornata.
Ma ne varrebbe la pena.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 13 Lug 2021, 14:24
Fategli dire "meglio un giorno da leone"!  :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 13 Lug 2021, 14:31
Ma se diventiamo tutti poveri poi i megaricchi a chi venderanno le cose?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 13 Lug 2021, 15:12
Ma se diventiamo tutti poveri poi i megaricchi a chi venderanno le cose?
Non te le vendono più, te le affittano.
"You'll own nothing, and you'll be happy".

TFP Link :: https://youtu.be/Kpz6K1sSIPY
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 13 Lug 2021, 16:35
Avrebbero comunque meno guadagno.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 13 Lug 2021, 16:45
I soldi sono un mezzo, non un fine.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 13 Lug 2021, 18:30
I mega-ricchi non faranno altro che buttarsi sui business più redditizi.
Soldi fanno soldi.
A parte che la base è formata da entrate sicure(petrolio,gas,materie prime ecc),l'economia si adatterà come sempre...fino a ieri Amazon o Netflix o Tesla neanche esistevano,ed ora sono tra i top brand.
E il mercato del lusso va a gonfissime vele,leggevo di un aereo privato che per la modica cifra di 6 milioni di $(mi pare di ricordare)ti dava inclusa una Porsche 991 Turbo S personalizzata con la stessa livrea. ;D
E non passa giorno che non esca una nuova hypercar elettrica da 3000 CV e 400 all'ora...
Di sicuro molti business ne usciranno molto ridimensionati,specie quelli del turismo.
Compagnie aeree,navi da crociera,hotel(non di lusso) non li vedo granché bene...se calano fortemente i viaggiatori saranno problemi per loro.

Intanto la propaganda del regime ci sta già preparando,c'è chi spara già chiusure dal 15 agosto e ritorno alle amate zone colorate.
Io ho già la cartina e i pastelli pronti... :|

https://www.fanpage.it/politica/perche-alcune-regioni-rischiano-di-tornare-presto-in-zona-gialla/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 13 Lug 2021, 18:32
Intanto la propaganda del regime ci sta già preparando,c'è che spara già chiusure dal 15 agosto e ritorno alle amate zone colorate.
Io ho già la cartina e i pastelli pronti... :|

https://www.fanpage.it/politica/perche-alcune-regioni-rischiano-di-tornare-presto-in-zona-gialla/
Sono le stesse regole che c'erano a marzo, eh. Le stesse.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 13 Lug 2021, 18:40
Quindi tu dai per scontato che ogni anno sarà normale andare avanti così?
Zone bianche da giugno a settembre e il resto dell'anno a barcamenarsi tra gialle,arancio e coprifuoci vari?
Contenti voi di questa "nuova normalità".
Tra l'altro l'anno scorso le ri-chiusure sono iniziate a fine settembre...quest'anno(pur con un quasi 50% di vaccinati,che doveva essere il toccasana della libertà,ricordiamolo),già a metà agosto mi parlano di zone gialle?  ???
Ah è vero...ma c'è la nuova contagiosissima variante Delta ancora più pericolosa della già molto più contagiosa variante inglese...
E occhio alle varianti Lambda e le sue sorelle.... :tired:
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 13 Lug 2021, 18:44
Ma se diventiamo tutti poveri poi i megaricchi a chi venderanno le cose?

Saranno molti di meno ma molto, molto, più ricchi. proprio come nell'800 (il modello a cui tende il liberismo).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 13 Lug 2021, 19:29
Sì ma se la gente diventa povera a parte i super ricchi resta il fatto che nessuno o quasi potrà comprare i prodotti dei super ricchi e quindi ciaone. Bezos a chi vende? Chi comprerà auto, computer, mobili, servizi?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 13 Lug 2021, 19:56
Quindi tu dai per scontato che ogni anno sarà normale andare avanti così?
Zone bianche da giugno a settembre e il resto dell'anno a barcamenarsi tra gialle,arancio e coprifuoci vari?
Contenti voi di questa "nuova normalità".
Tra l'altro l'anno scorso le ri-chiusure sono iniziate a fine settembre...quest'anno(pur con un quasi 50% di vaccinati,che doveva essere il toccasana della libertà,ricordiamolo),già a metà agosto mi parlano di zone gialle?  ???
Ah è vero...ma c'è la nuova contagiosissima variante Delta ancora più pericolosa della già molto più contagiosa variante inglese...
E occhio alle varianti Lambda e le sue sorelle.... :tired:
L'immunità di gregge non la si ottiene certo con il 50% dei vaccinati.

E comunque basterebbe chiudere solo per i non vaccinati.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 13 Lug 2021, 20:26
No ma come minimo si dovrebbero dimezzare tutti i numeri rispetto al pre-vaccinazioni...o no?
Teniamo poi conto che la maggior parte dei vaccinati sono over-50,quindi sulla carta le persone più a rischio sono a posto.
Il tasso di mortalità e ricoveri under-50 è trascurabile.
Le prime ondate covid hanno già fatto una discreta selezione tra chi se ne doveva andare e chi no,non è che ogni anno avremmo 100mila morti(numero cmq gonfiato come leggasi nei link postati sopra).
Cmq oh...il fatto che molta gente già si sia abituata a quest'alternarsi di aperture/chiusure,zone colorate,coprifuoco incombente...sta a significare che un pò alla volta hanno raggiunto lo scopo,abituare alla "nuova normalità".

A proposito dell'immunità di gregge...ogni anno la percentuale "teorica" necessaria sale.
Da un 50% ipotizzato inizialmente siamo andati a un 60%,poi 70%...ed ora questo spara un 88%...ossia una percentuale pressoché irrealizzabile a meno di non mandare in giro l'esercito a minacciare con le armi!  :D
Tolti gli scettici,c'è anche chi il vaccino non può farlo e i guariti sono coperti per un periodo(così dicono).
Quindi...sparano una cifra che non si raggiungerà mai e nel frattempo si prosegue con le vostre amate limitazioni da settembre a maggio(o da agosto a giugno...).
Perfetto.  ;)

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/21_luglio_04/variante-delta-italia-vaccini-covid-immunita-gregge-1096a642-dc15-11eb-acdd-ea59277529b6.shtml
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 13 Lug 2021, 22:20
Ma li leggi gli articoli che alleghi? In pratica c'è scritto che il vaccino funziona e che è per quelli come te (negazionisti ignoranti) se la variante si diffonde e peggiora la situazione e ora dobbiamo arrivare all'80% di vaccinati per avere l'immunità di gregge.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 13 Lug 2021, 23:36
Ah è vero,è colpa dei non-vaccinati,giusto. ;)
Idem la diffusione e la nascita di nuove varianti.
Tutta colpa di questi 30 milioni di ignoranti che ancora non si sono vaccinati...ma quanti siamo oh... :-[
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 14 Lug 2021, 01:26
Sì, in Sud Africa ha funzionato bene.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 14 Lug 2021, 09:37
Ah è vero,è colpa dei non-vaccinati,giusto. ;)
Idem la diffusione e la nascita di nuove varianti.
Tutta colpa di questi 30 milioni di ignoranti che ancora non si sono vaccinati...ma quanti siamo oh... :-[

Ogni volta mi confermi quanto sei ignorante.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 14 Lug 2021, 15:11
@peppebi, il ban inizia oggi e termina domenica 18.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 16:33
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/pfitzer_moderna_vaccini_durata_immunita_studio_varianti_ultime_notizie_news-6053222.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 14 Lug 2021, 17:33
Mi sembra la classica "sparata" per convincere un altro pò di indecisi a vaccinarsi.
"Ah ma allora non copre solo 6 mesi,copre per anni,allora prenoto subito".
Sì come no....
Basta leggere qui e là per notare che i positivi sono sia vaccinati che non.
A Malta c'è gente in quarantena nonostante avesse pure il Green Pass,l'altro toccasana per la libertà... :D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 17:38
Mi sembra la classica "sparata" per convincere un altro pò di indecisi a vaccinarsi.
"Ah ma allora non copre solo 6 mesi,copre per anni,allora prenoto subito".
Sì come no....
Basta leggere qui e là per notare che i positivi sono sia vaccinati che non.
A Malta c'è gente in quarantena nonostante avesse pure il Green Pass,l'altro toccasana per la libertà... :D
Non è una sparata, è esattamente così che funziona, ma ovviamente lo riscopriamo, o facciamo finta, solo col giusto tempismo, e non servirà a niente, perchè l'approccio ragionato e progressivo non è mai stato preso in considerazione.
Pfizer, intanto, ha già chiesto l'autorizzazione alla terza dose...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 14 Lug 2021, 17:54
Che sappia io,al momento non si sa ancora quanto copriranno sti vaccini.
Oltretutto essendo di case diverse,ci saranno quelli che coprono più a lungo e quelli meno.
Essendo ancora in sperimentazione fino al 2023,siamo al "chi vivrà,vedrà".
Che poi la "copertura" riguarda i sintomi più gravi,se la gente si positivizza lo stesso e deve poi stare in isolamento/quarantena e palle varie,parlare di "immunità" mi pare un pò fuori luogo.
Per quello a leggerla così sembra la classica notizia-propaganda "vaccinati e sei a posto per anni".  :|

Ho letto anch'io che Pfizer ha chiesto l'autorizzazione per la terza dose...al momento negata però.Al momento...
Chissà perché... :|

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/terza-dose-vaccino-no-autorita-usa-8eaac436-75ac-414c-bb22-1321c592288a.html

Dovranno ungere qualche altra ruota probabilmente,in Israele per esempio già l'hanno autorizzata.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: jamp82 - 14 Lug 2021, 19:26

(https://i.postimg.cc/W4JxwLsV/IMG-20210714-WA0014.jpg) (https://postimg.cc/McqszLc3)

(https://i.postimg.cc/mDfJdXrH/IMG-20210714-WA0015.jpg) (https://postimg.cc/VSgKvFnf)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 14 Lug 2021, 21:06
Che esseri penosi (in riferimento a Meloni e company)...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shagrath82 - 14 Lug 2021, 22:17
Mi sembra la classica "sparata" per convincere un altro pò di indecisi a vaccinarsi.
"Ah ma allora non copre solo 6 mesi,copre per anni,allora prenoto subito".
Sì come no....
Basta leggere qui e là per notare che i positivi sono sia vaccinati che non.
A Malta c'è gente in quarantena nonostante avesse pure il Green Pass,l'altro toccasana per la libertà... :D
Non è una sparata, è esattamente così che funziona, ma ovviamente lo riscopriamo, o facciamo finta, solo col giusto tempismo, e non servirà a niente, perchè l'approccio ragionato e progressivo non è mai stato preso in considerazione.
Pfizer, intanto, ha già chiesto l'autorizzazione alla terza dose...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 15 Lug 2021, 07:43
Accesso consentito solo a vaccinati o con tampone negativo.
Shit happens, ma quanti ricoveri, anche indiretti?
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/covid_olanda_festival_contagi_cosa_e_successo-6080633.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 15 Lug 2021, 09:10
I festival, al pari delle discoteche, sono proprio di quelle cose che si dovevano evitare. Solo i concerti seduti numerati all'aperto danno sicurezza. Ma un festival alla rinfusa. Grazie al cazzo che fai un focolaio.  :no:

Ma poi sto test negativo 48 ore prima, ricordo male io oppure puoi stare incubando e risultare col covid anche 10 giorni dopo?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 15 Lug 2021, 10:04
Sono sicuro che nel topic ovino certe riflessioni risulterebbero indigeste, quindi beccatevi una pillola di complottismo mattutino.

Chi di voi conosce proprietari di ristoranti, discoteche o palestre (ammesso siano ancora in attività) sa la particolare attenzione che gli ultimi due governi hanno messo nel cercare di farli chiudere in ogni modo. E tante ancora dovranno subirne: fra qualche settimana saranno loro le cavie del passaporto verde.

Questa piccola storiella (https://urielfanelli.altervista.org/keinpfusch/siae-mafia-massoneria-e-cattiva-politica/2015-02-28/) datata 2015 fornisce uno spunto di riflessione sul come mai poter rilevare a prezzo di costo certi tipi di attività è una vera e propria ossessione per certa gente. In breve, riciclaggio di denaro.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 15 Lug 2021, 10:50
Ma tu credi che davvero la camorra, la mafia o il governo abbiano bisogno di far impoverire la gente per aprire attività di riciclaggio di denaro?
Voglio dire, qua a Napoli ce ne saranno a centinaia di attività così e continuano ad aprire con locali completamente messi a nuovo e scintillanti, hanno davvero bisogno di prendere la pizzeria fetosa di 20 metri quadri nella periferia sperduta? Prendono locali enormi o medi (per poi ampliarli) in zone strategiche per far circolare denaro, non attività della povera gente.

Io voglio anche credere e ci credo in complotti e tutto il resto, ma da operazioni del genere ci vedo solo danni.
Anche lo stesso aprire così ad cazzumm per poi richiuderci (basta vedere le altre nazioni, Olanda, sicuro Uk che seguirà a ruota), mi sembra proprio in contrasto con la volontà di risollevare i paesi.

Ribadisco quello detto ad Hollywood pagine fa: credo più che sia un terza guerra mondiale batteriologica in combutta con l'Inps che un progetto per impoverire il 90% del mondo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 15 Lug 2021, 12:26
Non esistono solo le mafie italiane, Devil.

Il tessuto industriale e bancario italiano è stato smantellato capillarmente a partire dagli anni Ottanta, con una decisa accelerazione subito dopo Mani Pulite (e ci si è impegnato molto l'attuale Presidente del Consiglio). È un processo ancora in corso, basta vedere l'Ilva.

Sintetizzando, stiamo assistendo all'olocausto della generazione del boom economico. Non solo vengono mandati al macello loro, ma anche tutto ciò che hanno faticosamente costruito, compreso il diritto a una pensione dignitosa. Si possono avanzare mille ipotesi (https://it.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones) sulla natura e sull'ideologia dei mandanti di questo massacro, ma diventa un esercizio sterile: ciò che conta è il risultato.

Governare un paese prospero, con benessere diffuso, è l'esatto contrario delle politiche che abbiamo visto in Italia negli ultimi trent'anni. È chiaro a molti che questo è un controsenso in un'economia capitalista, che si basa su una massa di consumatori-produttori-possessori. E lo scontro tra vecchio capitalismo produttivista e nuovo sterminismo green l'abbiamo visto con Trump, ma sono problemi irrisolti anche ora che c'è Biden. Sarei pronto a giurare che esistano opinioni molto divergenti anche all'interno di Confindustria.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 15 Lug 2021, 13:49
TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2021/07/15/news/spagna_la_corte_costituzionale_boccia_il_primo_lockdown_della_pandemia-310396791/?ref=RHTP-VS-I270681069-P19-S6-T1&__vfz=medium%3Dsharebar
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 15 Lug 2021, 18:04
Interessante decalogo trovato in Rete... ???

In pochissimi mesi la medicina è stata sovvertita dai Nuovi Sacerdoti Scissionisti dell'Ordine di Ippocrate.

Nuove branche sono nate e nuovi concetti sono stati distribuiti dogmaticamente agli adepti.

1. L'influenza è stata rinominata ed è diventata una Pandemia
2. E nata la tamponologia
3. L'asintomatologia è solo uno stadio della malattia. Il sano è scomparso.
4. La superiorità dell'immunità artificiale su quella naturale
5. La scienza delle ondate....la medicina surfista
6. La Mascherologia
7. La Sindrome di lockDOWN
8. La Variantologia
9. La politica dei Komitets
10. La sperimentazione si fa direttamente sugli umani. Basta Surrogati.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 15 Lug 2021, 18:24
Avendo chiuso temporaneamente l'altro topic, chiudo anche questo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 16 Lug 2021, 02:46
TFP Link :: https://tg24.sky.it/mondo/2021/07/15/green-pass-francia-prosteste-no-vax
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 16 Lug 2021, 02:48
TFP Link :: https://www.adnkronos.com/obbligo-vaccino-la-germania-dice-no_3JJt3xLXMF6qLyxhXW1Ze8/amp.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 16 Lug 2021, 08:40
"Che studi hai fatto?", si diceva una volta...
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/vaccino_anticorpi_quante_dosi_studio_israele_news_ultime_notizie-6082467.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 16 Lug 2021, 09:26
E con questo?
Abbiamo già l'esempio di UK che puntava all'immunita di gregge, salvo poi fare retromarcia repentina quando le cose erano sfuggite leggermente di mano.
Se sei contrario ai vaccini, fatti un covid party, corri il rischio di passare una settimanella in ospedale di allegria e ottieni il tuo bel Pass (se non esci sdraiato)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 16 Lug 2021, 09:32
Per chi si sente invincibile(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210716/2d596762456479125f145b9588443ac8.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 16 Lug 2021, 10:38
E con questo?
Abbiamo già l'esempio di UK che puntava all'immunita di gregge, salvo poi fare retromarcia repentina quando le cose erano sfuggite leggermente di mano.
Se sei contrario ai vaccini, fatti un covid party, corri il rischio di passare una settimanella in ospedale di allegria e ottieni il tuo bel Pass (se non esci sdraiato)
No guarda, ho semplicemente mostrato come gli studi siano tanti, "milioni di milioni", quindi ognuno si sceglie quello che preferisce.
Per esempio, gli studi Pfizer e Moderna affermavano che l'immunità vaccinale fosse superiore a quella naturale.
Curioso eh?
Magari la verità è molto più complessa, e lo stato immunologico cambia in base ai più svariati fattori, come esposizione, genetica, sintomatologia ecc...
Circa il resto, si, nel caso specifico del Covid sono uno degli invincibili, nel mio ufficio, un buco senza finestre, se lo sono preso tutti tranne me, così come diversi operatori.
Poi mi sono dovuto vaccinare, ma non sta scritto da nessuna parte che io sia contrario ai vaccini, piantiamola di affrontare ogni dato o discussione come se fosse uno scontro Goku vs Superman...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 16 Lug 2021, 10:51
Bojo dovrebbe riaprire tutto il 19, dice.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 16 Lug 2021, 10:54
Ma non era chiuso? @Ivan F.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 17 Lug 2021, 09:56
"Abbiamo altre priorità" (R. Speranza)
TFP Link :: https://www.romadailynews.it/servizi/sanita-e-salute/il-tar-da-ragione-al-comitato-cura-domiciliare-accesso-agli-atti-aifa-su-anticorpi-monoclonali-0587663/?share_from=facebook
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: SalemsLot - 17 Lug 2021, 16:25
L'Italia delle contraddizioni e delle scelte politiche da cerebrolesi.
Green Pass per entrare in palestra, niente invece per salire sui mezzi pubblici usati per andare a lavoro.
Continuiamo così.

Inviato dal mio M2003J15SC utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 17 Lug 2021, 17:30
Il Green pass(tra le altre cose) non è altro che l'ennesimo colpo che vorrebbero sferrare contro le attività...palestre,ristoranti,discoteche,locali in genere e in futuro chissà quali altre(bar?Parrucchiere?...).
Attività già fortemente provate in 1 anno e mezzo di limitazioni varie,lockdown/zone rosse,investimenti per adeguarsi alle nuove norme.
Un barista mi ha detto che dovrebbe anche dotarsi di un aggeggio del costo di circa 2000€,sarà una specie di lettore per checkare i green pass da quello che ho capito.
Chiaro che con solo metà popolazione vaccinata,di fatto da oggi a domani dimezzano i clienti.
Cmq è già pronta una crociata fatta di boicottaggi e recensioni negative a chiunque chiederà il lasciapassare...e poi vedremo chi fallisce prima. ;)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 17 Lug 2021, 17:50
Cmq è già pronta una crociata fatta di boicottaggi e recensioni negative a chiunque chiederà il lasciapassare...e poi vedremo chi fallisce prima. ;)
Lo schifo nello schifo, che orrore...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 17 Lug 2021, 18:07
Istigazione a delinquere, e buttiamoci dentro anche l'augurio di fallimento per chi rispetta le norme.

Desiderano altro, signori?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 17 Lug 2021, 18:42
Il Green pass(tra le altre cose) non è altro che l'ennesimo colpo che vorrebbero sferrare contro le attività...palestre,ristoranti,discoteche,locali in genere e in futuro chissà quali altre(bar?Parrucchiere?...).
Attività già fortemente provate in 1 anno e mezzo di limitazioni varie,lockdown/zone rosse,investimenti per adeguarsi alle nuove norme.
Un barista mi ha detto che dovrebbe anche dotarsi di un aggeggio del costo di circa 2000€,sarà una specie di lettore per checkare i green pass da quello che ho capito.
Chiaro che con solo metà popolazione vaccinata,di fatto da oggi a domani dimezzano i clienti.
Cmq è già pronta una crociata fatta di boicottaggi e recensioni negative a chiunque chiederà il lasciapassare...e poi vedremo chi fallisce prima. ;)
Invece di supportare questi ristoratori magari con l'asporto, gli fate recensioni negative perché applicano le regole.

Ma che bella gente, che siete.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 17 Lug 2021, 18:44
Non è istigazione a delinquere,la recensione positiva o negativa la può fare chiunque e se non mi fai entrare se permetti ti sgancio una stella e ci aggiungo un commento.
E vivo lo stesso anche senza bar,pizzerie o discoteche.
Riguardo al seguire le loro regole...il suddetto barista diceva anche che si è indebitato per 14mila € e il regime gli ha dato addirittura 2000€ di "ristoro".Wow...
Prova a immaginare quanto gli manca a chiudere per sempre perché "ha seguito le regole". ;)
Regole dettate ad hoc per dare una bella sforbiciata a tutte queste attività.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 17 Lug 2021, 18:51
Facci un esempio di commento, sono curioso.

Comunque attività aperte pagano tasse, attività che funzionano bene pagano più tasse.
Perché sforbiciarle?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 17 Lug 2021, 18:54
Se ho capito bene per la teoria di acquisire tutte le attività, governare sui poveri e rendere il mondo un enorme game pass. Più o meno.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 17 Lug 2021, 19:02
Facci un esempio di commento, sono curioso.

Comunque attività aperte pagano le tasse, attività che funzionano bene pagano più tasse.
Perché sforbiciarle?
Niente di offensivo,ci mancherebbe,un semplice commento a corredo della recensione.
Non devi chiederlo a me il perché della sforbiciata,ma a chi porta avanti il circo delle chiusure.
Io so solo che per esempio ad Abano erano rimasti aperti solo 30 hotel su oltre 90(ora non so come sia),che la Coop dentro la Nave de Vero ha chiuso(e per fortuna che i supermercati dovrebbero andare bene coi lockdown...),che a Jesolo ogni anno buttano giù hotel e fanno palazzine nuove,che un tipo che ha un'attività a Jesolo in zona centralissima mi ha detto che prima lavorava 6 mesi ed ora solo 3(riapertura a giugno,chiusura a settembre)...e questo solo nel mio piccolo.Figuriamoci a livello nazionale come stanno messi.

Cmq sul discorso cambiamento dell'economia,sparizione delle piccole attività ecc...se ne è già parlato in tanti post addietro,non è che me lo invento io oggi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 17 Lug 2021, 20:56

Cmq sul discorso cambiamento dell'economia,sparizione delle piccole attività ecc...se ne è già parlato in tanti post addietro,non è che me lo invento io oggi.
Già, ma in questo senso promuovere il boicottaggio non farebbe altro che favorire i presunti piani citati, incitando alla proverbiale guerra tra poveri...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 17 Lug 2021, 21:19
Il boicottaggio andrebbe fatto(e si può fare)al Green Pass che,come successo all'app Immuni,si potrebbe far fallire miseramente volendo.
E questo dovrebbe farlo anche chi è vaccinato,anche perché leggevo di parecchia gente bloccata qui e là in quarantena per qualche positivo(vaccinato o meno che sia).Quindi col loro bel green pass sono rimasti piantati pure loro.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 17 Lug 2021, 22:40
Attenzione: il pass non è figlio di Immuni, ma delle orrende (e illegali) autocertificazioni, ben più fortunate.

Che poi, chi è che si è messo a controllarle in caserma? :D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Mr.Pickman - 18 Lug 2021, 13:48
Efficacia ciclo vaccino completo rispetto a nessuna dose

88% infezione
95% ospedalizzazione
97% ricovero terapia intensiva
96% decesso

(fonte GIMBE)

Direi che vale la pena.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 18 Lug 2021, 17:04
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEBqBTX
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 18 Lug 2021, 17:20
Per ora...poi più avanti,un bel giorno,cominceranno a fioccare le notizie di gente vaccinata a inizio 2021 che si positivizza o va in ospedale...e ricomincia il ciclo...prima i sanitari,poi le forze dell'ordine,richiamo a tutti gli anziani e via via... ;)
E su Sky nell'angolino in alto a sinistra si aggiungerà la voce "vaccinati con terza dose"... :P
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 19 Lug 2021, 17:21
Vabbé io davo per scontato che abbiamo vinto 2 dosi all'anno per sempre di vaccino anti Covid, così come quello per l'influenza (che probabilmente non esisterà più perché non se lo inculerà più nessuno) e come quello ogni 10 anni per il tetano.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 20 Lug 2021, 20:51
Il punto di vista di un amico, col quale ho condiviso fino ad oggi l'atteggiamento critico nei confronti della gestione, soprattutto dal punto di vista comunicativo, e che oggi, evidentemente stremato, ma comunque lucido, la tocca piano...
"Mi sforzo di capire, ma riesco forse solo a comprendere, le ragioni di chi è renitente al vaccino: a livello "empatico" posso condividere alcune paure, ma a livello empirico non riesco a trovare dei dati che le giustifichino.
Siamo nel bel mezzo di una pandemia, con una nuova potenziale ondata che bussa alle porte e senza uno strumento che ne garantisca completamente la possibilità di debellarla.
Ad oggi le opzioni per ridurre il rischio sono una scelta tra chiusure modello lockdown e vaccinazione di massa (con varie sfumature di intensità di entrambe e mix tra le due).
Tertium non datur. Non esistono cure universali per chi si ammala, non esistono soluzioni della nonna con curcuma e ginseng.
Se la scelta ricadesse solo sui singoli sarebbe allo stesso modo complicata, non potendo scegliere da chi essere contagiati o decidere chi non contagiare, la scelta per gli stati deve prendere in considerazione anche i costi economici.
Ad oggi e per un po' prenderà in considerazione anche quelli elettorali: c'è un mondo fuori, che con un numero apparentemente basso di contagi, può essere solleticato, in nome di appelli alla libbbbertà. Dopotutto c'è chi in questo mondo ci sguazza e ci galleggia benissimo da ben prima di wakefield.
La discussione sul green pass rischia di essere superata quando si arriverà ad un accordo: la capacità ospedaliera è fondamentalmente fissa (ma alcune regioni vi diranno che sono pronte ad aumentare posti letto a seconda dei parametri...) e su questo fa il conto lo stato.
Se si dovesse arrivare a saturazione le restrizioni saranno indipendenti da tutti i green pass del mondo e sarebbe la scusa per nuove chiusure creative (vi ricordate i runner, i conviventi su due ordini di sedili in auto, il coprifuoco nei paesi sperduti). Qualche contrario alla vaccinazione dirà anche "ve l'avevo detto!".
Oppure si potrà lasciare correre, accettando qualche altro morto qua e là. Tutto sta ad accettare la soglia di sopportazione, per riprendere subito dopo con le stesse soluzioni: vaccinare rapidamente e chiudere selettivamente, con un occhio al consenso.

Ad oggi il vaccino riduce queste soglie: riduce la possibilità di contagio, riduce gli effetti più deleteri. Non li annulla, perché non fa miracoli. E - strano - non è efficace sui non vaccinati!
Perché se è pacifico che un vaccinato può contagiarsi, ha più del 66% in meno di probabilità di farlo. E finché i non vaccinati saranno maggioranza rappresenteranno un serbatoio gigantesco di replicazione del virus, oltre che di nascita di nuove varianti. Sia chiaro che essendo i malati una frazione dei contagiati, per quanto piccola, la crescita degli ultimi porta ad una crescita dei primi.

La velocità di vaccinazione è costante, la crescita dei posti letto in ospedale è zero, la velocità di diffusione del virus è superiore a quella di somministrazione dei vaccini. E io non mi entusiasmo per la prospettiva di future chiusure.

Non essendo troppo democratico seguirei un semplice principio: informare, sensibilizzare, richiamare, sanzionare e alla fine reprimere. Tanto non mi presento alle politiche."



Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 20 Lug 2021, 21:06
E meno male, aggiungerei. Ci sono hobby con un rapporto investimento/soddisfazione, tipo la filatelia, ben più gagliardi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 21 Lug 2021, 17:32
Lo avrà detto solo per fare il fico?
TFP Link :: https://www.repubblica.it/politica/2021/07/21/news/camera_fico_green_pass_vaccini-311133662/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 23 Lug 2021, 12:53
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/roma/news/green_pass_vigili_urbani_roma_boicottano_multe_nazismo-6096596.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 23 Lug 2021, 13:14
Metti provvigioni sulle multe e poi vedi come boicottano.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 23 Lug 2021, 13:18
popcorn.gif
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Oberon - 23 Lug 2021, 13:38
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/roma/news/green_pass_vigili_urbani_roma_boicottano_multe_nazismo-6096596.html

Mi sta bene, a patto che lascino 'liberi' i medici di ignorarli quando loro e i loro parenti pretendono di essere curati quando si beccano una variante del Covid.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 23 Lug 2021, 15:25
(https://i.postimg.cc/5yF0mpsZ/IMG-1063.png) (https://postimages.org/)

Non ho abbastanza popcorn.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 16:11
Temo che questo Green Pass avrà un impatto emotivo negativo persino superiore al lockdown, considerati tempi e modi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 23 Lug 2021, 17:10
Temo che questo Green Pass avrà un impatto emotivo negativo persino superiore al lockdown, considerati tempi e modi.
Già, il programma vaccinale procede spedito, i no vax irreprensibili sono pochi, sarebbe bastato lasciarli nell'indifferenza, e si sarebbero spenti da soli, perchè chi ha bisogno di un nemico a tutti i costi, non sopravvive senza.
E invece, a quanto pare gli uni non possono stare senza gli altri...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Van - 23 Lug 2021, 17:24
Temo che questo Green Pass avrà un impatto emotivo negativo persino superiore al lockdown, considerati tempi e modi.
Già, il programma vaccinale procede spedito, i no vax irreprensibili sono pochi, sarebbe bastato lasciarli nell'indifferenza, e si sarebbero spenti da soli, perchè chi ha bisogno di un nemico a tutti i costi, non sopravvive senza.
E invece, a quanto pare gli uni non possono stare senza gli altri...

Non penso sia una questione di nemico quanto di colpevole. Bisogna dare un senso a un eventuale drastica ripresa dei contagi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 18:04
Non lo so, con metà della popolazione "coperta" dal vaccino, rischiavamo veramente tanto a settembre?

Parlo di terapie intensive allo stremo, in primis.

C'è anche da considerare che il popolo del Green Pass dovrebbe permettere agli eventi (cinema, teatri, ristoranti) di aumentare i numeri, che è un fattore positivo. Ma è un discorso complicato.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: J VR - 23 Lug 2021, 18:10
'sto paese già è soffocato da una burocrazia asfissiante e arcaica, mo ci si mette pure il lasciapassare per entrare nei locali ciaocuore.
Ma poi grazie alcà che i contagi sono in aumento tra i giovani, vedi che cazzo di bordello si è fatto per le strade durante le partitelle.
Vabbè, staremo a vedere.
 
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Oberon - 23 Lug 2021, 18:13
Non lo so, con metà della popolazione "coperta" dal vaccino, rischiavamo veramente tanto a settembre?

Parlo di terapie intensive allo stremo, in primis.


No, infatti. Ma l'insistenza sulla vaccinazione è dovuta alla preoccupazione per la deriva antigenica del virus. E' questo che fa più paura agli scienziati. In ogni caso, grazie al contributo di negazionisti e complottisti, non dovremmo tardare molto a conoscere la pericolosità delle varianti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 23 Lug 2021, 18:19
In ogni caso, grazie al contributo di negazionisti e complottisti, non dovremmo tardare molto a conoscere la pericolosità delle varianti.
Ma anche no, le varianti esistono e si moltiplicano sin da quando non esisteva alcun vaccino, e nessuna ha mai sviluppato una sintomatologia più grave, quindi lo sappiamo già, lo abbiamo sempre saputo. Nel corso del tempo, come è normale che sia, il virus incontrando resistenza cerca le vie più facili di coesistenza con i suoi ospiti.
Far uscire un Green Pass adesso, con la vaccinazione che procede senza intoppi, e soprattutto piazzandogli sopra una scadenza a 9 mesi, quando non esiste (e non si vede all'orizzonte alcuno studio a riguardo) alcun dato scientifico che affermi un rischio generalizzato, e sottolineo generalizzato, di reinfezione grave da parte di un vaccinato,
 è la mossa, dal punto di vista comunicativo dei propri intenti, peggiore che si potesse fare.
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEBqBTX
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Oberon - 23 Lug 2021, 19:03
In ogni caso, grazie al contributo di negazionisti e complottisti, non dovremmo tardare molto a conoscere la pericolosità delle varianti.
Ma anche no, le varianti esistono e si moltiplicano sin da quando non esisteva alcun vaccino, e nessuna ha mai sviluppato una sintomatologia più grave, quindi lo sappiamo già, lo abbiamo sempre saputo. Nel corso del tempo, come è normale che sia, il virus incontrando resistenza cerca le vie più facili di coesistenza con i suoi ospiti.
Far uscire un Green Pass adesso, con la vaccinazione che procede senza intoppi, e soprattutto piazzandogli sopra una scadenza a 9 mesi, quando non esiste (e non si vede all'orizzonte alcuno studio a riguardo) alcun dato scientifico che affermi un rischio generalizzato, e sottolineo generalizzato, di reinfezione grave da parte di un vaccinato,
 è la mossa, dal punto di vista comunicativo dei propri intenti, peggiore che si potesse fare.
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEBqBTX

Caro Xibal, mi citi materiale scientifico prodotto da enti accreditati in cui si dice che giacché nessuna variante Covid "ha mai sviluppato una sintomatologia più grave", gli scienziati si sentivano tranquilli di fronte alle mutazioni del virus? Magari qualcuno che dica, tranquilli, "lo sappiamo già, lo abbiamo sempre saputo"?

No perché, perdona l'ironia, ma evidentemente in questo magico mondo dove gli scienziati non temevano la deriva antigenica del virus non c'erano questi:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7826094/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7826094/)
22 gennaio 2021

"More variants are inevitable. “As the virus mutates, this story will keep repeating itself,” says Sharon Peacock, head of the COVID-19 Genomics UK Consortium. The big worry is the emergence of “escape mutations” that enable the virus to dodge the immune system or render vaccines or drugs useless"

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0888754321001798 (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0888754321001798)
luglio 2021

"Recently, the SARS-CoV-2 variants from the United Kingdom (UK), South Africa, and Brazil have received much attention for their increased infectivity, potentially high virulence, and possible threats to existing vaccines and antibody therapies. The question remains if there are other more infectious variants transmitted around the world. We carry out a large-scale study of 506,768 SARS-CoV-2 genome isolates from patients to identify many other rapidly growing mutations on the spike (S) protein receptor-binding domain (RBD). We reveal that essentially all 100 most observed mutations strengthen the binding between the RBD and the host angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2), indicating the virus evolves toward more infectious variants."

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780 (https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780)
aprile 2021

The spike protein receptor-binding domain (RBD) of SARS-CoV-2 is the molecular target for many vaccines and antibody-based prophylactics aimed at bringing COVID-19 under control. Such a narrow molecular focus raises the specter of viral immune evasion as a potential failure mode for these biomedical interventions. With the emergence of new strains of SARS-CoV-2 with altered transmissibility and immune evasion potential, a critical question is this: how easily can the virus escape neutralizing antibodies (nAbs) targeting the spike RBD?

16 marzo 2021
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/rmv.2231 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/rmv.2231)

The Spike protein is the target of both antibody-based therapeutics (convalescent plasma, polyclonal serum, monoclonal antibodies) and vaccines. Mutations in Spike could affect efficacy of those treatments. Hence, monitoring of mutations is necessary to forecast and readapt the inventory of therapeutics. Different phylogenetic nomenclatures have been used for the currently circulating SARS-CoV-2 clades. The Spike protein has different hotspots of mutation and deletion, the most dangerous for immune escape being the ones within the receptor binding domain (RBD), such as K417N/T, N439K, L452R, Y453F, S477N, E484K, and N501Y. Convergent evolution has led to different combinations of mutations among different clades. In this review we focus on the main variants of concern, that is, the so-called UK (B.1.1.7), South African (B.1.351) and Brazilian (P.1) strains.

E poi, la vaccinazione procedeva senza intoppi? Ma se appena una settimana fa c'erano oltre 2,5 milioni di over 50 non vaccinati e meno della metà della popolazione era immunizzata. In particolare, dopo lo scetticismo su Astrazeneca le prenotazioni erano rallentate di molto, per questo le istituzioni si sono attivate. L'intervento di Draghi sembra avere avuto fortunatamente un effetto di contrasto, ed è a questo che puntano le istituzioni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shinji - 23 Lug 2021, 19:06
Si è vaccinato pure Salvini, @#Xibal non hai più scuse.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 23 Lug 2021, 19:08
Si è vaccinato pure Salvini, @#Xibal non hai più scuse.

Questo gli da più credibilità politica, se vogliamo.

Ora può dire che lui non è contro il vaccino, ma contro l'obbligo, e nessuno può smentirlo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 23 Lug 2021, 19:23
In ogni caso, grazie al contributo di negazionisti e complottisti, non dovremmo tardare molto a conoscere la pericolosità delle varianti.
Ma anche no, le varianti esistono e si moltiplicano sin da quando non esisteva alcun vaccino, e nessuna ha mai sviluppato una sintomatologia più grave, quindi lo sappiamo già, lo abbiamo sempre saputo. Nel corso del tempo, come è normale che sia, il virus incontrando resistenza cerca le vie più facili di coesistenza con i suoi ospiti.
Far uscire un Green Pass adesso, con la vaccinazione che procede senza intoppi, e soprattutto piazzandogli sopra una scadenza a 9 mesi, quando non esiste (e non si vede all'orizzonte alcuno studio a riguardo) alcun dato scientifico che affermi un rischio generalizzato, e sottolineo generalizzato, di reinfezione grave da parte di un vaccinato,
 è la mossa, dal punto di vista comunicativo dei propri intenti, peggiore che si potesse fare.
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEBqBTX

Caro Xibal, mi citi materiale scientifico prodotto da enti accreditati in cui si dice che giacché nessuna variante Covid "ha mai sviluppato una sintomatologia più grave", gli scienziati si sentivano tranquilli di fronte alle mutazioni del virus? Magari qualcuno che dica, tranquilli, "lo sappiamo già, lo abbiamo sempre saputo"?

No perché, perdona l'ironia, ma evidentemente in questo magico mondo dove gli scienziati non temevano la deriva antigenica del virus non c'erano questi:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7826094/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7826094/)
22 gennaio 2021

"More variants are inevitable. “As the virus mutates, this story will keep repeating itself,” says Sharon Peacock, head of the COVID-19 Genomics UK Consortium. The big worry is the emergence of “escape mutations” that enable the virus to dodge the immune system or render vaccines or drugs useless"

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0888754321001798 (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0888754321001798)
luglio 2021

"Recently, the SARS-CoV-2 variants from the United Kingdom (UK), South Africa, and Brazil have received much attention for their increased infectivity, potentially high virulence, and possible threats to existing vaccines and antibody therapies. The question remains if there are other more infectious variants transmitted around the world. We carry out a large-scale study of 506,768 SARS-CoV-2 genome isolates from patients to identify many other rapidly growing mutations on the spike (S) protein receptor-binding domain (RBD). We reveal that essentially all 100 most observed mutations strengthen the binding between the RBD and the host angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2), indicating the virus evolves toward more infectious variants."

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780 (https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780)
aprile 2021

The spike protein receptor-binding domain (RBD) of SARS-CoV-2 is the molecular target for many vaccines and antibody-based prophylactics aimed at bringing COVID-19 under control. Such a narrow molecular focus raises the specter of viral immune evasion as a potential failure mode for these biomedical interventions. With the emergence of new strains of SARS-CoV-2 with altered transmissibility and immune evasion potential, a critical question is this: how easily can the virus escape neutralizing antibodies (nAbs) targeting the spike RBD?

16 marzo 2021
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/rmv.2231 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/rmv.2231)

The Spike protein is the target of both antibody-based therapeutics (convalescent plasma, polyclonal serum, monoclonal antibodies) and vaccines. Mutations in Spike could affect efficacy of those treatments. Hence, monitoring of mutations is necessary to forecast and readapt the inventory of therapeutics. Different phylogenetic nomenclatures have been used for the currently circulating SARS-CoV-2 clades. The Spike protein has different hotspots of mutation and deletion, the most dangerous for immune escape being the ones within the receptor binding domain (RBD), such as K417N/T, N439K, L452R, Y453F, S477N, E484K, and N501Y. Convergent evolution has led to different combinations of mutations among different clades. In this review we focus on the main variants of concern, that is, the so-called UK (B.1.1.7), South African (B.1.351) and Brazilian (P.1) strains.
Come noterai, io ho parlato di gravità della sintomatologia, nei tuoi link si parla di infettività, sono due cose profondamente differenti, e a noi interessa la prima, il virus può diffondersi quanto vuole, se i sintomi sono quelli della variante delta, cioè quelli di una influenza (che, per inciso, uccide pure essa le stesse persone bersaglio che ammazza il Covid, ma diciamo che fino all'anno scorso era un bollettino che alle nostre orecchie valeva quanto quello dei tordi abbattuti durante la stagione di caccia), anche sticazzi.
Soprattutto, sticazzi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 23 Lug 2021, 19:25
Si è vaccinato pure Salvini, @#Xibal non hai più scuse.
Non esiste un solo pensiero o concetto che abbia mai espresso, che mi leghi in qualsivoglia modo a Salvini.
Ma se siamo divisi in schieramenti, è più facile contarci...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Oberon - 23 Lug 2021, 19:42
Come noterai, io ho parlato di gravità della sintomatologia, nei tuoi link si parla di infettività, sono due cose profondamente differenti, e a noi interessa la prima, il virus può diffondersi quanto vuole, se i sintomi sono quelli della variante delta, cioè quelli di una influenza (che, per inciso, uccide pure essa le stesse persone bersaglio che ammazza il Covid, ma diciamo che fino all'anno scorso era un bollettino che alle nostre orecchie valeva quanto quello dei tordi abbattuti durante la stagione di caccia), anche sticazzi.
Soprattutto, sticazzi.

I sintomi del virus su soggetti non vaccinati possono essere molto più gravi di una semplice influenza. In più, il grado di infettività del virus può essere strettamente correlato anche alla gravità degli effetti sulla persona contagiata. Non possiamo permetterci di essere riduzionisti in assenza di dati di sul lungo periodo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 23 Lug 2021, 19:58
Come noterai, io ho parlato di gravità della sintomatologia, nei tuoi link si parla di infettività, sono due cose profondamente differenti, e a noi interessa la prima, il virus può diffondersi quanto vuole, se i sintomi sono quelli della variante delta, cioè quelli di una influenza (che, per inciso, uccide pure essa le stesse persone bersaglio che ammazza il Covid, ma diciamo che fino all'anno scorso era un bollettino che alle nostre orecchie valeva quanto quello dei tordi abbattuti durante la stagione di caccia), anche sticazzi.
Soprattutto, sticazzi.

I sintomi del virus su soggetti non vaccinati possono essere molto più gravi di una semplice influenza.
Attenzione, ho detto che non si sono registrati, sui non vaccinati di oggi, sintomi più gravi di quelli subiti dai non vaccinati di ieri, nonostante si sia passati dalla variante originale a diverse altre varianti (quelle mediaticamente sottolineate, le varianti sono ormai milioni), quindi affermare che grazie ai no vax scopriremo la pericolosità delle varianti non è corretto, anche perchè le varianti si sviluppano anche come conseguenza della pressione vaccinale, quindi, per cortesia, usciamo dal lercio steccato delle cacce alle streghe, e rendiamoci conto che la pericolosità delle varianti ce la racconterà il tempo, non la morale delle azioni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Oberon - 23 Lug 2021, 20:37
Attenzione, ho detto che non si sono registrati, sui non vaccinati di oggi, sintomi più gravi di quelli subiti dai non vaccinati di ieri, nonostante si sia passati dalla variante originale a diverse altre varianti (quelle mediaticamente sottolineate, le varianti sono ormai milioni), quindi affermare che grazie ai no vax scopriremo la pericolosità delle varianti non è corretto, anche perchè le varianti si sviluppano anche come conseguenza della pressione vaccinale, quindi, per cortesia, usciamo dal lercio steccato delle cacce alle streghe, e rendiamoci conto che la pericolosità delle varianti ce la racconterà il tempo, non la morale delle azioni.

Sono d'accordo sulla seconda parte, meno sul fatto che un no vax non dia un maggior contributo ad essa.
Ma che sia chiaro, nonostante possa sembrare invece una logica conseguenza o implicazione delle mie affermazioni precedenti, non lo dico con l'intento di colpevolizzare chi, come te (e non siete nemmeno pochissimi, sebbene non la maggior parte), radica le sue convinzioni su un responsabile lavoro di ricerca e informazione. Ma di gente no vax su motivazioni demenziali ce ne sono troppe.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 24 Lug 2021, 00:41
Attenzione, ho detto che non si sono registrati, sui non vaccinati di oggi, sintomi più gravi di quelli subiti dai non vaccinati di ieri, nonostante si sia passati dalla variante originale a diverse altre varianti (quelle mediaticamente sottolineate, le varianti sono ormai milioni), quindi affermare che grazie ai no vax scopriremo la pericolosità delle varianti non è corretto, anche perchè le varianti si sviluppano anche come conseguenza della pressione vaccinale, quindi, per cortesia, usciamo dal lercio steccato delle cacce alle streghe, e rendiamoci conto che la pericolosità delle varianti ce la racconterà il tempo, non la morale delle azioni.

Sono d'accordo sulla seconda parte, meno sul fatto che un no vax non dia un maggior contributo ad essa.
Ma che sia chiaro, nonostante possa sembrare invece una logica conseguenza o implicazione delle mie affermazioni precedenti, non lo dico con l'intento di colpevolizzare chi, come te (e non siete nemmeno pochissimi, sebbene non la maggior parte), radica le sue convinzioni su un responsabile lavoro di ricerca e informazione. Ma di gente no vax su motivazioni demenziali ce ne sono troppe.
Ti ringrazio, Oberon
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Turrican3 - 24 Lug 2021, 08:10
Chiedo senza alcuna malizia, non essendo il mio campo.

Posso immaginare sia la consueta semplificazione per profani, ma si è sempre detto che la ragione principale per cui si sviluppano varianti è meramente statistica: la replicazione "imperfetta" fa sì che ci si possa ritrovare con qualcosa di diverso (e difatti siamo già alla terza, quarta o quel che è, tra le più diffuse perlomeno)

La domanda è, ma se riduciamo in maniera significativa la circolazione del virus attraverso la (parziale) efficacia in termini di blocco della trasmissione da parte dei vaccini, quale meccanismo porta alla nascita di nuove varianti? Intuitivamente per quanto detto sopra sarei portato a pensare il contrario.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 24 Lug 2021, 08:26
Tecnicamente, la vaccinazione stessa, in condizioni di diffusione pandemica del virus, esercita una pressione selettiva sulle varianti, per cui l'optimum, teorico ma molto difficile da praticare, sarebbe la combinazione di lockdown e vaccinazione a tappeto.
Non ricordo il nome, perchè un po' astruso, ma indietro qui, o nel topic ufficiale, ho postato un link che si aggiorna giornalmente con tutte le varianti di Sars-Cov 2  sequenziate. Ai tempi, credo un paio di mesi fa, eravamo ad oltre 1 milione e mezzo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 24 Lug 2021, 08:43
> la gente fa una vita di merda
> ma davvero di merda
> da dieci anni gli è rimasto il potersi fare una cena o un aperitivo come unico momento degno della giornata
> grazie a decenni di scelte politiche malate l'economia nazionale si è riorganizzata intorno a un terziario facilmente accessibile ma a basso valore aggiunto: ristorazione, turismo, cosmesi, palestre
> i servizi pubblici fanno schifo
> la pressione fiscale è alle stelle
> la costringi a fare una vita ancora più di merda fra punturine e quarantene di massa
> combatti attivamente per ritardare l'adozione di protocolli di cura alternativi
> usi la forza pubblica per attaccare la fruizione e l'imprenditoria nei settori suddetti
> nascono movimenti di opposizione
> È COLPA DEI NOVACSE!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 24 Lug 2021, 15:29
Tecnicamente, la vaccinazione stessa, in condizioni di diffusione pandemica del virus, esercita una pressione selettiva sulle varianti, per cui l'optimum, teorico ma molto difficile da praticare, sarebbe la combinazione di lockdown e vaccinazione a tappeto..
Ci sono alcuni scienziati che affermano ciò (tra i quali anche Ricciardi) ma la comunità scientifica dice invece che il virus muta perché lo fa per sua natura e le varianti sono quindi una selezione naturale. Tra l'altro tutte le varianti per noi pericolose sono venute fuori prima dei vaccini (o dove la percentuale di vaccinati era scarsa).
Ma anche nel caso Ricciardi avesse ragione, il virus si diffonde comunque grazie ai non vaccinati e solo in parte perché riesce a bucare i vaccini (l'efficacia rimane sempre intorno al 60/70%, quindi è molto meno probabile passarsi il virus tra vaccinati).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 24 Lug 2021, 16:43

Ci sono alcuni scienziati che affermano ciò (tra i quali anche Ricciardi) ma la comunità scientifica dice invece che il virus muta perché lo fa per sua natura e le varianti sono quindi una selezione naturale.
La pressione esercitata da un vaccino è assolutamente naturale eh, perchè si realizza tramite un sistema immunitario allertato, non tramite la sostanza inoculata, che non ha altro effetto che usare il corpo come una stampante che diffonda volantini con la faccia del virus.
Quando dico che la vaccinazione esercita pressione, mi riferisco al sistema immunitario che reagisce "prima di quando, e quanto, dovrebbe", quindi la cosa non viene detta per dare contro ai vaccini, facciamo a capirci, la stessa pressione viene esercitata da una popolazione di guariti, che sono vaccinati a tutti gli effetti, per cui in ogni caso il virus muterà, e prima o poi bisognerà adattare le strategie, che si sia vaccinati o non vaccinati.
L' unica cosa su cui i non vaccinati hanno influenza è lo stress sui sistemi sanitari, ma a livello di mutazioni, se vogliamo, anche un battito di ciglia ha un effetto (per dire, inquinamento, alimentazione, campi elettromagnetici, tutto ciò che ha un effetto sul materiale genetico, come nel caso dei tumori, lo ha sulla replicazione virale)...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 25 Lug 2021, 14:40
Parto da un post di Paolo Desogus, professore di letteratura e cultura italiane a La Sorbona di Parigi per una riflessione più filosofica, sociologica e politica.

Citazione
Fino a poco tempo fa il novax era colui che rifiutava categoricamente qualsiasi vaccino adducendo a ragioni diverse, quasi tutte molto strampalate. Questa definizione ha subito recentemente una mutazione. Ora i novax sono coloro i quali si limitano anche solo a rifiutare il vaccino contro il covid-19. Esiste anche una variante più estrema. In qualche caso vengono tacciati di novaxismo i vaccinati che prendono le distanze dalla narrazione dominante, sono cioè coloro i quali si interrogano sull'opportunità di vaccinare i minorenni (osservando quanto accade in Germania); che si pongono qualche dubbio sulla green card obbligatoria per la vita civile; o che più semplicemente non partecipano a tutta quella serie di riti fideistici che comportano tra le tante cose l'odio verso chi ha deciso di non vaccinarsi.
Questa seconda variante sta assumendo ogni giorno toni sempre più esasperati. C'è persino chi teorizza la sospensione dei diritti civili, chi propone che il non vaccinato debba essere escluso dai benefici della sanità pubblica. Anche Confindustria, che non perde occasione di manifestare il suo disprezzo per i lavoratori - da trattare come cosa loro - teorizza la possibilità di licenziare o comunque di escludere dal lavoro i non vaccinati.
Eppure, secondo i dati, la campagna vaccinale italiana si sta svolgendo in modo regolare, senza oscillazioni negative degne di attenzione. Finora è stata impiegata la quasi totalità delle dosi, segno che in larga misura gli italiani si vaccinano. Esiste, è vero, una percentuale di popolazione sopra i sessant'anni che ancora non ha iniziato il ciclo o non lo ha completato. Si tratta a ben vedere di un dato abbastanza fisiologico, dovuto a tante ragioni, anche solo alla difficoltà di prenotare al Cup, di destreggiarsi sulle pagine web o più semplicemente di raggiungere i centri vaccinali con mezzi propri. Ci si dimentica che in Italia esistono persone che non hanno internet, vivono in piccoli borghi, sono sole e avrebbero bisogno di un confronto diretto e personale con specialisti di fiducia. Esiste in altri termini un'Italia tagliata fuori, esclusa dai radar dello stato e delle amministrazioni locali. Un'Italia marginale e marginalizzata dai vari Burioni e altri esponenti di quella borghesia benestante e soddisfatta che si autorappresenta come modello sociale privilegiato da seguire e invidiare.
Poi certo ci sono anche quelli che nutrono forti dubbi sulla natura dei vaccini, che prendono per buone alcune credenze o, in altri casi, che si interrogano - legittimamente - sulle controindicazioni.  La situazione è difficile, lo sappiamo. Una larga vaccinazione è importante. Occorrerebbe per questo un po' più di moderazione, un po' più di riflessione, non di disprezzo e di fideismo acritico. Chi decide di porsi qualche domanda non deve avere il timore di essere considerato un seguace di Salvini o un sottosviluppato delle caverne. Occorrerebbe anche dire la verità: il vaccino non elimina il virus, ma limita i danni. Non è la soluzione definitiva, ma aiuta a vivere meglio.
Occorrerebbe infine anche un senso di tolleranza, di comprensione verso chi ha dei dubbi, verso chi è ostile ai vaccini. Il fideismo non è affatto un atteggiamento scientifico. Tutt'altro, è un segno di intolleranza e ottusità.

Si potrebbero davvero scrivere fiumi di parole sull'atteggiamento del governo e soprattutto sull'atteggiamento di ciò che una volta era definita "sinistra" e che invece è diventata la roba più reazionaria, antidemocratica, e antipopolare mai vista. A partire dall'assunto di base che propongono e cioè non la scienza ma lo scientismo, cioè l'illogica, irrazionale, fideistica adesione a priori alle opinioni di "chi sa" dei quali, come ha detto recentemente quello che ha vinto il premio Strega, ci si deve fidare. Un assunto che si basa sul loro profondo disprezzo per il popolo, inteso come massa ignorante, rozza, sporca, delinquenziale che va domata, dominata, sottomessa e condotta verso la luce da una ristretta elite di colti ed esperti la cui parola non va mai messa in dubbio "perché hanno studiato". Ieri era in campo economico (con l'adesione religiosa ai dogmi liberisti, con i "tecnici" a dominare tutte le scelte alle quali, secondo gli slogan dell'epoca, non c'era alternativa), oggi in campo medico dimenticandosi che il principio scientifico è prima di tutto messa in dubbio e mai, mai, mai, dogma di fede. Un approccio che proprio dal liberismo (o dal neo liberismo) deriva, visto che era uno dei capisaldi filosofici della scuola austriaca formulato da Menger o Bohme e poi meglio definito da Schumepter e Mises, già all'epoca lo chiamavano "paternalismo progressista": i "tecnici" avevano tutte le risposte per far avanzare la società e la politica doveva solo ascoltarli e metterle in atto senza porsi domande. Si cancellano quindi millenni di storia, filosofia, politica, si schifa ovviamente la democrazia e per di più senza nemmeno rendersene conto. La vicenda coronavirus ha plasticamente messo in luce tutto ciò, per chi non se era già accorto prima. E lo spettacolo indecente al quale stiamo assistendo in questi giorni lo dimostra. Ieri in piazza c'erano tantissime persone vaccinate e che non hanno nulla contro i vaccini (c'ero anche io, a Viterbo, vaccinato con doppia dose e tanto di Green Pass) ma a cui non va a genio uno strumento pericolosissimo che apre scenari spaventosi. Perché poi su queste scelte "tecniche" che sono sempre politiche, c'è chi ci marcia, chi le gira a favore dei propri interessi. Io, che sarò anche comunista, ma mi sforzo sempre di fare letture che vadano oltre il qui ed ora, non posso che incazzarmi di fronte a ciò che prontamente propone Confindustria (e che in Francia hanno già approvato) e cioè il Green Pass per lavorare. L'obiettivo di Confindustria e dei suoi cani da riporto è chiaro e duplice: evitare i pagare i costi delle procedure e dei dispositivi di sicurezza covid aziendali (adesso tutte a loro carico, la mia azienda, di medie dimensioni, in un anno ha sborsato 80mila euro fra mascherine, gel, camici, formazione, ecc...) per scaricarle sul lavoratore (tampone) oppure sullo Stato (vaccino). E, soprattutto, avere in mano un altro strumento di ricatto, minaccia e licenziamento contro i lavoratori. Ecco perché il green pass è inaccettabile. Senza contare un'altra nefasta conseguenza e cioè l'acuirsi dei conflitti orizzontali al posto di quelli verticali. In un momento di crisi del capitalismo globalizzato che richiede l'ennesima, ciclica, ristrutturazione dello stesso da far ovviamente pagare al lavoro ed alle classi popolari, spostare l'attenzione e l'obiettivo dell'odio da verso chi sta sopra (il padronato) a verso chi sta a fianco (chi è considerato "no vax") pone fine a qualsiasi prospettiva di lotta e quindi di rovesciamento dei rapporti di forza. Non glielo dobbiamo consentire, non ci devono riuscire. Ecco perché la questione non è "vaccino sì\vaccino no", ma la limitazione arbitraria dei diritti di cittadinanza, oggi per una cena al ristorante domani magari per il diritto di voto (e fra chi, magari inconsapevolmente, appoggia 'ste cose sono tanti quelli che, un po' per scherzo, un po' no, vorrebbero abolire il suffragio universale).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 25 Lug 2021, 16:13
Tempo addietro si sbeffeggiava l'elettorato grillino con la storia del microchip.
Faccio notare che quando dallo scontro ideologico, ovvero cosa hai in testa (che puntualmente riappare nella storia umana) la faglia di discussione diventa cosa hai in corpo abbiamo già preso la strada che nessuno voleva prendere. E non c'è molta differenza con gli ipotetici scenari chipposi.

Se vi ricordate gli anni della console war 360-PS3, anche lì c'era una bella dose di FUD intorno all'adozione o meno di determinati prodotti da parte del consumatore.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 25 Lug 2021, 22:12
Comunque di leggere i post dei Cavalieri del Vaccino su Instagram non se ne può proprio più. Sono diventati tutti profondi conoscitori della Medicina e della Morale.

Domani scoprono che il vaccino, a tre anni, causa tre mesi di prurito continuo allo scroto: sai le risate?

Dovrei filtrare l'impossibile, ma poi mi perdo i cagnolini che fanno gli scherzoni e i neonati che fanno le facce. Improponibile.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 25 Lug 2021, 22:40
Perché deve per forza causare effetti collaterali negativi? Magari ci fa crescere il pisello a tutti noi maschietti,che ne sai?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ifride - 25 Lug 2021, 22:48
Beh i vaccini sono una cosa che esiste - fortunatamente - da un po' di tempo, quindi i meccanismi e i risultati dovrebbero essere abbastanza chiari già da fin dai primi studi. D'altronde basta guardare una puntata di "siamo fatti così". :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Oberon - 26 Lug 2021, 11:55
Parto da un post di Paolo Desogus, professore di letteratura e cultura italiane a La Sorbona di Parigi per una riflessione più filosofica, sociologica e politica.

Citazione
Fino a poco tempo fa il novax era colui che rifiutava categoricamente qualsiasi vaccino adducendo a ragioni diverse, quasi tutte molto strampalate. Questa definizione ha subito recentemente una mutazione. Ora i novax sono coloro i quali si limitano anche solo a rifiutare il vaccino contro il covid-19. Esiste anche una variante più estrema. In qualche caso vengono tacciati di novaxismo i vaccinati che prendono le distanze dalla narrazione dominante, sono cioè coloro i quali si interrogano sull'opportunità di vaccinare i minorenni (osservando quanto accade in Germania); che si pongono qualche dubbio sulla green card obbligatoria per la vita civile; o che più semplicemente non partecipano a tutta quella serie di riti fideistici che comportano tra le tante cose l'odio verso chi ha deciso di non vaccinarsi.
Questa seconda variante sta assumendo ogni giorno toni sempre più esasperati. C'è persino chi teorizza la sospensione dei diritti civili, chi propone che il non vaccinato debba essere escluso dai benefici della sanità pubblica. Anche Confindustria, che non perde occasione di manifestare il suo disprezzo per i lavoratori - da trattare come cosa loro - teorizza la possibilità di licenziare o comunque di escludere dal lavoro i non vaccinati.
Eppure, secondo i dati, la campagna vaccinale italiana si sta svolgendo in modo regolare, senza oscillazioni negative degne di attenzione. Finora è stata impiegata la quasi totalità delle dosi, segno che in larga misura gli italiani si vaccinano. Esiste, è vero, una percentuale di popolazione sopra i sessant'anni che ancora non ha iniziato il ciclo o non lo ha completato. Si tratta a ben vedere di un dato abbastanza fisiologico, dovuto a tante ragioni, anche solo alla difficoltà di prenotare al Cup, di destreggiarsi sulle pagine web o più semplicemente di raggiungere i centri vaccinali con mezzi propri. Ci si dimentica che in Italia esistono persone che non hanno internet, vivono in piccoli borghi, sono sole e avrebbero bisogno di un confronto diretto e personale con specialisti di fiducia. Esiste in altri termini un'Italia tagliata fuori, esclusa dai radar dello stato e delle amministrazioni locali. Un'Italia marginale e marginalizzata dai vari Burioni e altri esponenti di quella borghesia benestante e soddisfatta che si autorappresenta come modello sociale privilegiato da seguire e invidiare.
Poi certo ci sono anche quelli che nutrono forti dubbi sulla natura dei vaccini, che prendono per buone alcune credenze o, in altri casi, che si interrogano - legittimamente - sulle controindicazioni.  La situazione è difficile, lo sappiamo. Una larga vaccinazione è importante. Occorrerebbe per questo un po' più di moderazione, un po' più di riflessione, non di disprezzo e di fideismo acritico. Chi decide di porsi qualche domanda non deve avere il timore di essere considerato un seguace di Salvini o un sottosviluppato delle caverne. Occorrerebbe anche dire la verità: il vaccino non elimina il virus, ma limita i danni. Non è la soluzione definitiva, ma aiuta a vivere meglio.
Occorrerebbe infine anche un senso di tolleranza, di comprensione verso chi ha dei dubbi, verso chi è ostile ai vaccini. Il fideismo non è affatto un atteggiamento scientifico. Tutt'altro, è un segno di intolleranza e ottusità.

Si potrebbero davvero scrivere fiumi di parole sull'atteggiamento del governo e soprattutto sull'atteggiamento di ciò che una volta era definita "sinistra" e che invece è diventata la roba più reazionaria, antidemocratica, e antipopolare mai vista. A partire dall'assunto di base che propongono e cioè non la scienza ma lo scientismo, cioè l'illogica, irrazionale, fideistica adesione a priori alle opinioni di "chi sa" dei quali, come ha detto recentemente quello che ha vinto il premio Strega, ci si deve fidare. Un assunto che si basa sul loro profondo disprezzo per il popolo, inteso come massa ignorante, rozza, sporca, delinquenziale che va domata, dominata, sottomessa e condotta verso la luce da una ristretta elite di colti ed esperti la cui parola non va mai messa in dubbio "perché hanno studiato". Ieri era in campo economico (con l'adesione religiosa ai dogmi liberisti, con i "tecnici" a dominare tutte le scelte alle quali, secondo gli slogan dell'epoca, non c'era alternativa), oggi in campo medico dimenticandosi che il principio scientifico è prima di tutto messa in dubbio e mai, mai, mai, dogma di fede. Un approccio che proprio dal liberismo (o dal neo liberismo) deriva, visto che era uno dei capisaldi filosofici della scuola austriaca formulato da Menger o Bohme e poi meglio definito da Schumepter e Mises, già all'epoca lo chiamavano "paternalismo progressista": i "tecnici" avevano tutte le risposte per far avanzare la società e la politica doveva solo ascoltarli e metterle in atto senza porsi domande. Si cancellano quindi millenni di storia, filosofia, politica, si schifa ovviamente la democrazia e per di più senza nemmeno rendersene conto. La vicenda coronavirus ha plasticamente messo in luce tutto ciò, per chi non se era già accorto prima. E lo spettacolo indecente al quale stiamo assistendo in questi giorni lo dimostra. Ieri in piazza c'erano tantissime persone vaccinate e che non hanno nulla contro i vaccini (c'ero anche io, a Viterbo, vaccinato con doppia dose e tanto di Green Pass) ma a cui non va a genio uno strumento pericolosissimo che apre scenari spaventosi. Perché poi su queste scelte "tecniche" che sono sempre politiche, c'è chi ci marcia, chi le gira a favore dei propri interessi. Io, che sarò anche comunista, ma mi sforzo sempre di fare letture che vadano oltre il qui ed ora, non posso che incazzarmi di fronte a ciò che prontamente propone Confindustria (e che in Francia hanno già approvato) e cioè il Green Pass per lavorare. L'obiettivo di Confindustria e dei suoi cani da riporto è chiaro e duplice: evitare i pagare i costi delle procedure e dei dispositivi di sicurezza covid aziendali (adesso tutte a loro carico, la mia azienda, di medie dimensioni, in un anno ha sborsato 80mila euro fra mascherine, gel, camici, formazione, ecc...) per scaricarle sul lavoratore (tampone) oppure sullo Stato (vaccino). E, soprattutto, avere in mano un altro strumento di ricatto, minaccia e licenziamento contro i lavoratori. Ecco perché il green pass è inaccettabile. Senza contare un'altra nefasta conseguenza e cioè l'acuirsi dei conflitti orizzontali al posto di quelli verticali. In un momento di crisi del capitalismo globalizzato che richiede l'ennesima, ciclica, ristrutturazione dello stesso da far ovviamente pagare al lavoro ed alle classi popolari, spostare l'attenzione e l'obiettivo dell'odio da verso chi sta sopra (il padronato) a verso chi sta a fianco (chi è considerato "no vax") pone fine a qualsiasi prospettiva di lotta e quindi di rovesciamento dei rapporti di forza. Non glielo dobbiamo consentire, non ci devono riuscire. Ecco perché la questione non è "vaccino sì\vaccino no", ma la limitazione arbitraria dei diritti di cittadinanza, oggi per una cena al ristorante domani magari per il diritto di voto (e fra chi, magari inconsapevolmente, appoggia 'ste cose sono tanti quelli che, un po' per scherzo, un po' no, vorrebbero abolire il suffragio universale).

La riflessione è pertinente. In effetti, una certa parte di quello che potremmo definire il mondo 'della cultura' sta cadendo nella trappola della polarizzazione che gli impedisce il dialogo con quella parte di popolo considerato alla stregua di un'orda barbarica e, quindi, la capacità di accoglierne le istanze. Ci sto riflettendo da un po', grazie della condivisione.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 26 Lug 2021, 12:09
Basterebbe scendere in piazza con loro, e rispondere alle domande e ai dubbi, polverizzando le cazzate plateali, invece di commentare in differita, e da lontano, le manifestazioni.
Il problema è che, sin dall'inizio, la comunicazione si è preoccupata di raccontare una storia infallibile, prestando il fianco a critiche di fronte alle facili contraddizioni a cui andava incontro, quando probabilmente, con una maggiore trasparenza avrebbe sortito dei genuini slanci di immolazione, invece che le ritrosie, anche solo per principio, iperboliche e spesso malamente motivate, di adesso...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 26 Lug 2021, 12:19
Ciò che viene definito come intellettuale di sinistra ha compiuto il suo percorso di vita nell'intento di distinguersi, e il sistema gli ha fornito feedback positivi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 26 Lug 2021, 13:29
Basterebbe scendere in piazza con loro, e rispondere alle domande e ai dubbi, polverizzando le cazzate plateali, invece di commentare in differita, e da lontano, le manifestazioni.
Il problema è che, sin dall'inizio, la comunicazione si è preoccupata di raccontare una storia infallibile, prestando il fianco a critiche di fronte alle facili contraddizioni a cui andava incontro, quando probabilmente, con una maggiore trasparenza avrebbe sortito dei genuini slanci di immolazione, invece che le ritrosie, anche solo per principio, iperboliche e spesso malamente motivate, di adesso...

Ti posso dare ragione sul racconto fatto finora un po' troppo "criticabile". Però se uno un minimo va a guardare come stanno le cose si rende conto che le cose cambiano in base ai dati. Al momento, per esempio, non c'è un dato certo sulla copertura dei vaccini rispetto alle nuove varianti. Astrazeneca, in UK, è tra il 70 e il 99%, se non sbaglio, proprio perchè mancano ancora evidenze per dare un numero più preciso. Il dato di fondo, verificato, è che il vaccino è comunque utile, offre comunque una protezione elevata (fosse anche il 60% sarebbe comunque meglio di 0) e tutti dovrebbero farlo. Questo è il dato che conta ma queste persone non vogliono sentirselo dire. Si potrebbero lasciare fuori i ragazzini se ci fossero abbastanza persone immunizzate e si raggiungesse l'immunità di gregge (quello che ha pensato di fare la Germania) ma in Italia abbiamo un sacco di adulti che stanno evitando di vaccinarsi, scaricando tutto sui più giovani. In UK stanno anche riconsiderando l'attuale divieto di dare astrazeneca ai più giovani TFP Link :: https://news.sky.com/story/covid-19-why-the-risk-benefit-balance-of-astrazeneca-jab-for-young-people-looks-to-have-shifted-12362404
Sul dialogo il problema è che secondo me è impossibile. Si è già cercato in vari modi ma la maggior parte di questa gente è talmente radicalizzata che, fatto vero, anche quando gli fai notare che la percentuale di infettati sulla Vespucci è bassissima, ti risponde che è la prova che il vaccino non funziona. Basta guardare un video qualsiasi delle manifestazioni per vedere che per ogni persona che ha dubbi legittimi ce ne sono altre 50 che stanno lì perchè è tutto un complotto o per motivi politici. Ah, un buon 80% della gente che sta nelle piazze pensa che il green pass voglia dire vaccino.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 26 Lug 2021, 13:51
Beh, è comodissimo farsi un tampone ogni due giorni, senza contare che stabilire per legge la durata dell'eventuale immunità naturale apre a una discreta serie di problemi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 26 Lug 2021, 14:59
Quindi cosa? Aprire tutto, niente mascherina, niente di niente?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 26 Lug 2021, 15:29
Quando si presentano problemi a somma zero, la soluzione "giusta" è sempre quella di chi comanda le forze dell'ordine :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 26 Lug 2021, 15:52
La riflessione è pertinente. In effetti, una certa parte di quello che potremmo definire il mondo 'della cultura' sta cadendo nella trappola della polarizzazione che gli impedisce il dialogo con quella parte di popolo considerato alla stregua di un'orda barbarica e, quindi, la capacità di accoglierne le istanze. Ci sto riflettendo da un po', grazie della condivisione.

Allora aggiungo un'altra cosa ancora riguardo la così detta "cultura" progressista (che poi è un rimasticamento dei tremendi liberal americani), una riflessione di Vincenzo Costa, professore di filosofia all'Università San Raffaele, che centra il punto riguardo anche tutta la gestione mediatica del coronavirus e l'attuale clima di caccia alle streghe via social.

Citazione
C'è una pretesa della cultura progressista che deve essere contestata senza indugio: quella di essere l'erede dell'illuminismo.

Non solo non lo è, ma ne è la contestazione più radicale, il suo rovesciamento: la cultura progressista è una regressione, un movimento antiilluministico.

Si tratta di un tema centrale che qualche giovane studioso dovrà esaminare con cura e attenzione. Nei limiti di FB, tuttavia, almeno un punto deve essere chiaro: l'illuminismo non raccomandava la FEDE nella scienza, ma la CONOSCENZA, non invitava a fidarsi dei competenti, ma a divenire competenti, non invitava a divinizzare la scienza, ma a praticarla e conoscerla, comprendendone limiti e potenzialità.

Ovviamente, questo pone un problema enorme, di struttura della formazione, della sua riforma, del rapporto tra sapere, scienza e e democrazia. Senza entrare in questioni troppo grandi, tuttavia, un punto deve essere chiaro: illuminista è chi mira al sapere diffuso, chi invita a conoscere, a comprendere la scienza, mentre non ha niente a che fare con l'illuminismo chi propaga l'idea che bisogna fidarsi di altri e invita ad un'eterna minorità.

Reazionario è chi sostiene che la democrazia è fidarsi di chi sa, perché illuminismo è potere diffuso sulla base di sapere diffuso. E i padri costituenti, nell'articolo 3, indicavano la strada che si sarebbe dovuta percorrere e che non si è percorsa: rimuovere gli ostacoli che impediscono la partecipazione alla vita democratica. I padri costituenti sapevano che la democrazia presuppone sapere diffuso, conoscenza, e che dove questa manca e nei discorsi in cui ci si appella alla fede nella scienza e nei competenti si annida il dispotismo.

Poi, certo, l'illuminismo storico fu una corrente variegata, e si possono fare tanti distinguo, forse vi sono tanti illuminismi, e in fondo vi fu anche il dispotismo illuminato, di cui la cultura progressista, mutatis mutandis, è la discendente e l'erede diretta. Mantiene infatti l'idea, tipica del dispotismo illuminato, secondo cui bisogna permanere nello stato di minorità., di dipendenza e di illibertà.

Ma il grande l'illuminismo, quello eterno, fu ben altro. E che cosa è l'illuminismo, e come esso non possa che contrapporsi alla cultura progressista ce lo dice questo passo di Kant, tratto da Che cosa è l'Illuminismo, che mi piace riportare in conclusione:

"L'illuminismo è l'uscita dell'uomo da uno stato di minorità il quale  è da imputare a lui stesso. Minorità è l'incapacità di servirsi del proprio intelletto senza la guida di un altro. [...] Sapere aude! Abbi il coraggio di servirti della tua propria intelligenza! - è dunque il motto dell'Illuminismo.

La pigrizia e la viltà sono le cause per cui tanta parte degli uomini, dopo che la natura li ha da lungo tempo affrancati dall'eterodirezione, tuttavia rimangono volentieri minorenni per l'intera vita; e per cui riesce tanto facile agli altri erigersi a loro tutori".

Lo scientismo acritico è l'anticamera dell'autoritarismo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 26 Lug 2021, 16:43


Beh, è comodissimo farsi un tampone ogni due giorni...

Per quale motivo qualcuno dovrebbe farsi un tampone ogni 2 giorni? Va tutti i giorni al ristorante al chiuso, al cinema o a teatro? Perché per il resto si può fare quel che si vuole senza tampone..
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 26 Lug 2021, 16:53


Beh, è comodissimo farsi un tampone ogni due giorni...

Per quale motivo qualcuno dovrebbe farsi un tampone ogni 2 giorni? Va tutti i giorni al ristorante al chiuso, al cinema o a teatro? Perché per il resto si può fare quel che si vuole senza tampone..

Io ho illustrato (nell'altro topic) un caso di vacanza prenotata per cui, probabilmente, sarà necessario farsi un tampone ogni due giorni per una settimana.

Ma credo sia un caso piuttosto limite, non fa giurisprudenza.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Argaen - 26 Lug 2021, 17:05
Lo scientismo acritico è l'anticamera dell'autoritarismo.

Ma a me non sembra che nella nostra società moderna si impedisca a qualcuno di studiare, o di diventare competente, chiedendo invece di fidarsi ciecamente di chi sa. Se uno vuole puo' studiare, investendo il tempo che ci vuole chiaramente, e diventare competente.

Quello che si chiede è semplicemente di non contestare sulla base di argomentazioni labili. Di non leggere da fonti incerte. Di non abbracciare e diffondere tesi discutibili o dannose.

Quello che si dice è che se non si è esperti è difficile che la propria opinione possa avere valore quanto quella di un esperto, e che quindi forse bisogna invece fidarsi di quello che dicono gli esperti (o in alternativa diventare esperti, ma per quello ci vuole tanto tempo e fatica, e nessuno lo impedisce a nessuno, nella nostra società in cui l'istruzione superiore è aperta a tutti).

A me hanno insegnato (e lo vivo ogni giorno sul lavoro) che se dici una sciocchezza, o anche solo una imprecisione, te ne assumi le conseguenze: di certo non che qualcuno ti dica ah bene è la tua opinione, molto preziosa, ne teniamo conto. Io non mi esprimo su cose che non so o non capisco a fondo (e sono cosciente di non poter diventare un esperto nei miei ritagli di tempo, sull'internet), e se lo faccio, di sicuro è con posizioni molto aperte ad essere smentito da chi ne sa piu' di me.

Voglio anche capire che il metodo Burioni del capre studiate o quello dei moralisti del vaccino su instagram non funzioni. Quello che mi sfugge è: qual'è il metodo giusto? cosa si deve fare, invece, per arginare questa pericolosa deriva antiscientista della società? Come prendere nel modo giusto, come comunicare e trattare l'esigenza particolare di questa categoria (crescente) di pubblico? Non è retorica, ma una onesta domanda. Vorrei saperlo, per correggere magari il tiro anche io (hai visto mai che invece di continuare a cancellare persone su facebook riesco magari a parlarci e a giungere a un dialogo: ci ho provato piu' volte ma mai ci sono riuscito finora).

No perchè tutti denunciano quanto sia sbagliato quello si fa ora, senza pero' proporre una concreta alternativa

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 26 Lug 2021, 17:26
Non c'è nessuna deriva antiscientista, e se ci fosse sarebbe solo da appoggiare, perché lo scientismo è la negazione della scienza. Altrimenti anche il pensiero razzistico può, anzi deve, essere portato a sorreggere la società, perché il bene comune non può esserci se i migliori non comandano.

Quid est veritas?

Se non vi va bene avere le stesse libertà di Fragolina71, abbiamo un problema...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 26 Lug 2021, 17:30
. Quello che mi sfugge è: qual'è il metodo giusto? cosa si deve fare, invece, per arginare questa pericolosa deriva antiscientista della società? Come prendere nel modo giusto, come comunicare e trattare l'esigenza particolare di questa categoria (crescente) di pubblico?
Quando il tuo popolo scende in piazza a manifestare un pensiero, invece di trattarlo come "gli altri" (in periodo pre e post elettorale qualche politico è stato solito affermare di essere responsabile non per il popolo italiano, ma per il suo elettorato, per capire quale sia la mentalità), scendi in mezzo a loro, e ad ogni cazzata che dicono, rispondi spiegando e smontando.
Il problema, l'unico, è che alla fine resterà sempre una domanda, quasi connaturata all'uomo, che resterà vacante, e qualcuno proferirà di sicuro: "Ma allora qual'è la Verità"?
Il problema della politica è di essere convinta di doverne fornire sempre e comunque una, per quanto fallace possa essere...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Argaen - 26 Lug 2021, 17:30
Non c'è nessuna deriva antiscientista, e se ci fosse sarebbe solo da appoggiare, perché lo scientismo è la negazione della scienza. Altrimenti anche il pensiero razzistico può, anzi deve, essere portato a sorreggere la società, perché il bene comune non può esserci se i migliori non comandano.

Quid est veritas?

Se non vi va bene avere le stesse libertà di Fragolina71, abbiamo un problema...


Pardon, ho scritto male. C'è una deriva antiscientifica, questo intendevo. Ovvero c'è una certa negazione della scienza (non negazione di negazione della scienza come avevo erroneamente scritto io).

Di certo non voglio avere piu' libertà di Fragolina71, la quale pero' non deve nemmeno avere un lasciapassare particolare sull'agire e fare come le pare. Diritti e doveri, o no?


Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 26 Lug 2021, 17:47
A proposito del popolo in piazza https://www.facebook.com/fanpage.it/videos/231887062127741/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 26 Lug 2021, 17:57
Non è possibile costruire un argomento inoppugnabile né per l'una né per l'altra parte. In teoria, lo Statuto Albertino tutelava la primazia di Casa Savoia sulle terre italiane. In pratica, il Re concesse ai fascisti di essere esautorato: si chiamano rapporti di forza. E i rapporti di forza vennero a galla quando "shit hit the fan", ovvero l'Asse e gli Alleati invasero la penisola.

Siamo in un momento "shit hit the fan". Chiunque può accorgersene dal tono sia dell'informazione mainstream, sia di quella cosiddetta alternativa.

La cosa che mi fa ridere è che chiunque sposti il discorso dal piano sanitario a quello politico, come è giusto fare perché ne va della vita di tutti, sostanzialmente nega il Covid. Perché il Covid non è politicamente riducibile né assimilabile.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 26 Lug 2021, 17:58


Beh, è comodissimo farsi un tampone ogni due giorni...

Per quale motivo qualcuno dovrebbe farsi un tampone ogni 2 giorni? Va tutti i giorni al ristorante al chiuso, al cinema o a teatro? Perché per il resto si può fare quel che si vuole senza tampone..

Io ho illustrato (nell'altro topic) un caso di vacanza prenotata per cui, probabilmente, sarà necessario farsi un tampone ogni due giorni per una settimana.

Ma credo sia un caso piuttosto limite, non fa giurisprudenza.
Ho letto Ivan, ed è uno dei punti oscuri del decreto. Ma d'altronde farlo partire subito avrebbe per forza portato dei problemi a chi non si era vaccinato ma era in attesa di farlo
Dubito però che Mogtom si riferisse al tuo caso, la sua esternazione era più generica.. Comunque c'è chi sta peggio, un amico ha il figlio positivo dopo una vacanza a Ibiza, doveva partire per le ferie sabato e invece si fa una bella quarantena a casa...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 26 Lug 2021, 20:35
Quando si presentano problemi a somma zero, la soluzione "giusta" è sempre quella di chi comanda le forze dell'ordine :)
Ti vedo sempre più libertariano

Sono confuso
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 26 Lug 2021, 21:24
È impossibile non essere libertari quando ti chiudono in casa ed è un miraggio influenzare le decisioni statali.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 26 Lug 2021, 21:26
TFP Link :: https://www.chietitoday.it/attualita/tessuto-grafene-anti-contagio-azienda-hygraner-nereto.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 08:38
TFP Link :: https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/06/29/ue-via-libera-a-cinque-terapie-contro-il-covid-19-entro-ottobre_ecb29a0f-e417-4e91-8029-cd3c9b95c1a8.html
Una è un immunosoppressore, ma noi dobbiamo vaccinarci perchè gli immunodepressi sono a rischio :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 27 Lug 2021, 09:33
No, ci dobbiamo vaccinare per questo motivo:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210727/2b584e702f23e373b0f0e4e8da153517.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 10:33
No, ci dobbiamo vaccinare per questo motivo:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210727/2b584e702f23e373b0f0e4e8da153517.jpg)
Purtroppo non sei tu l'ago di tutte le dichiarazioni fatte, e il discorso "vacciniamoci per mettere al sicuro i fragili, tra cui gli immunodepressi" è stata una costante fino ad oggi (sorvolando, tra le altre cose, sul fatto che uno dei terapici di elezione, il cortisone, sia proprio un immunosoppressore).
Forse, e dico forse, alcuni dei dubbi nascono proprio a fronte di affermazioni in contrasto con la scienza acquisita, quando non apertamente contraddittorie...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 27 Lug 2021, 10:45
A proposito del popolo in piazza https://www.facebook.com/fanpage.it/videos/231887062127741/

Ovviamente quelli che scendono in piazza hanno già detto che il giornalista di Fanpage è solito usare questo trucchetto perchè, dicono, diverse persone lo avrebbero avvicinato per parlare civilmente ma pare che lui le abbia evitate per dedicarsi ai casi umani.
Non so dire se è vero o no ma basta guardare un video qualsiasi per accorgersi che dentro queste manifestazioni c'è di tutto: dai no-vax incalliti ai fascisti. Sinceramente penso che la percentuale di scettici aperti al dialogo sia minima (perchè credo non si mischierebbero con la gentaglia) e questo, come il mio esempio precedente, dovrebbe rispondere a @Xibal che chiede che le istituzioni si mettano a spiegare come stanno le cose. Pura utopia. Se anche lo facessero (e lo stanno facendo, anche se non in piazza) questa non è gente che vuole sentirsi dire che sta sbagliando a pensarla in un certo modo. Sono convinto che se Speranza, Draghi o Figliuolo scendessero in piazza otterrebbero solo fischi e cori.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 10:51
Sono convinto che se Speranza, Draghi o Figliuolo scendessero in piazza otterrebbero solo fischi e cori.
Farebbe comunque parte delle loro responsabilità. Mi pare che, invece, e al di là di questa situazione specifica, evitare il confronto diretto sia una delle massime priorità di questi soggetti, mentre altri, non dissimili ma senza doveri istituzionali a riguardo, è proprio nelle piazze che facciano proseliti.
Un confronto con certi cialtroni, pubblico, sarebbe utilissimo per smascherarli, invece gli unici canali utilizzati, e raramente, sono trasmissiono televisive con moderatori già apertamente schierati solo da una parte, e che quindi si prestano ad ulteriori critiche aprioristiche.
Sembra sempre che ci si muova con l'unico intento di lasciare che gli schieramenti si cementifichino e non possano mai trovare composizione...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 10:54
Tommasi fa la vittima per portare a casa uno stipendio, e la fa con discreto professionismo.
Visto ciò che scrive da anni, non è certo un martire, e lo sbeffeggio della folla ci sta tutto.
Capisco che possiate essere inorriditi da chi lo tratta male, ma voi non siete Saverio Tommasi e non avete né il suo vissuto, né le sue responsabilità. Non verreste certo trattati così.

Date un'occhiata allo sguardo di quello che nel video afferma di appartenere alla Digos. Non riesce a star dietro a Tommasi perché il giornalista ha ben chiaro ciò che sta facendo e come farlo: è al lavoro. Nulla gli impedirà di portare a casa ciò di cui ha bisogno, anche in un habitat assai inospitale. Quasi mi tolgo il cappello.

Citazione
Sembra sempre che ci si muova con l'unico intento di lasciare che gli schieramenti si cementifichino e non possano mai trovare composizione...

Questo è il pane della società dello spettacolo. La politica viene molto dopo. Qualcuno ha detto che conflitti orizzontali di questo tipo vengono fomentati ad arte per non mettere in discussione il potere, e ci sta che sia vero, ma fatico a vedere l'universo in cui una composizione degli interessi sia possibile. Le maggiori cariche dello Stato dovrebbero ammettere davanti a tutti di aver sbagliato ogni cosa, e visto che la gestione epidemica è trattata come una campagna di guerra, vorrebbe dire perdere la faccia e il posto.

I vaccinati che non vogliono il green pass, li trovi in piazza coi novax e tanto di cartello.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 11:10
I vaccinati che non vogliono il green pass, li trovi in piazza coi novax e tanto di cartello.
E la cifra stilistica di Tommasi la si evince dal fatto che si guardi bene dall'andare a pescare i primi...

Giorni fa sono intervenuto alla trasmissione La Zanzara, su Radio 24, per far notare il famigerato punto 36 del Regolamento Europeo che istituisce il Green Pass, a David Parenzo, che è uno strenuo difensore dei toni repressivi, e che ovviamante mi ha risposto che il non avere accesso ai locali pubblici, come un ristorante, non sia una discriminazione, perchè il cibo te lo puoi prendere da asporto.
In effetti anche doversi sedere agli ultimi posti di un autobus, considerando che per un 13enne in gita sia il massimo dell'ambizione turistica, non dovrebbe essere una tragedia.
Ma il punto è che le mie considerazioni sono cadute nel vuoto, nonostante Cruciani, altro conduttore della trasmissione, sia acerrimo difensore della non obbligatorietà di un po' di tutto, semplicemente perchè esposte senza alzare i toni e senza dare del coglione a nessuno (il taglio della trasmissione è proprio quello).
Il Marchese del Grillo a cui piace fare un po' di Gasperino 'er Carbonaio...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Argaen - 27 Lug 2021, 11:11
Sono convinto che se Speranza, Draghi o Figliuolo scendessero in piazza otterrebbero solo fischi e cori.
Farebbe comunque parte delle loro responsabilità.

Una cosa del genere la fece Macron, durante la crisi dei Gilets Jaunes. Ando' letteralmente piccolo comune per piccolo comune a parlare col pubblico e le amministrazioni locali, ad argomentare e a spiegare. Non è che poi gli abbia fatto granché bene in termini di consenso  :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 11:15
Sono convinto che se Speranza, Draghi o Figliuolo scendessero in piazza otterrebbero solo fischi e cori.
Farebbe comunque parte delle loro responsabilità.

Una cosa del genere la fece Macron, durante la crisi dei Gilets Jaunes. Ando' letteralmente piccolo comune per piccolo comune a parlare col pubblico e le amministrazioni locali, ad argomentare e a spiegare. Non è che poi gli abbia fatto granché bene in termini di consenso  :)
Purtroppo credere in ciò che si fa o dice, non rende automaticamente giuste entrambe le cose.
Nel caso che citi direi che le ragioni dei manifestanti fossero inoppugnabili.
Qui, al contrario, di no vax da far scendere dall'albero della melevisione ce ne sarebbero parecchi...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 11:42
Può piacere o non piacere, ma Tommasi non è solo un giornalista politicamente orientato: è un giornalista con una precisa agenda politica, condivisa con la sua testata. A questo punto dovremmo fare un piccolo excursus sul giornalismo: gli organi di stampa da che esistono sono quasi sempre stati in perdita, e quindi hanno bisogno d'investitori massicci. Non bastano nemmeno le costose pubblicità una tantum di grandi aziende e gruppi industriali: serve qualcuno che abbia le spalle larghe e all'occorrenza le connessioni per portare soldi. Tanti. Mese dopo mese.

Quindi ormai non esiste periodico nazionale che non abbia dietro grandi fondi d'investimento, chiaramente intenzionati a usarli come organi di propaganda valoriale e politica. Non c'è nulla di strano: io pago, io pretendo. E non entro nemmeno nel discorso di quanto ormai sia sfumato il confine fra giornalismo e servizi segreti, italiani ed esteri.

Credo a conti fatti che la polarizzazione sarà sempre direttamente proporzionale alla gravità e all'incidenza delle misure che vengono chieste alla popolazione.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 27 Lug 2021, 11:47
Dai xibal, cosa ne pensano Speranza, Draghi e compagnia lo sanno tutti. Chi, intelligente, non è d'accordo col green pass continuerà a non essere d'accordo anche se Draghi gli rispiega perchè lo vuole. Chi si informa su internet continuerà a farlo perchè Draghi o chi per lui può dire quello che vuole ma tanto per queste persone sarà sempre falso perchè la verità è altrove e le multinazionali del farmaco ed è tutto un piano malefico, ecc.
Non ha funzionato su TFP, dove ognuno è rimasto sulle proprie posizioni e dove vari utenti si sono presi la briga di smentire le fake news ed alcune uscite fuoriluogo con dati, link e spiegazioni senza ottenere nulla, figuriamoci in mezzo alle piazze.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 27 Lug 2021, 11:49
A proposito della stampa di parte:

(https://www.giornalone.it/giornali/libero-2021-07-27-60ff86c53eef1.jpg)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 11:55
Dai xibal, cosa ne pensano Speranza, Draghi e compagnia lo sanno tutti.
Il problema non è sapere cosa pensino, ma cosa rispondano a delle obiezioni ragionate.
Ad oggi, ad esempio, sul green pass si continua a tirare in ballo la Costituzione, quando sarebbe facilissimo tirare in ballo il regolamento stesso che lo istituisce, eppure non lo fa nessuno, a qualsiasi livello, e invece sarebbe interessante avere una risposta.
Così come ai dubbi di Alexross su certe discrepanze di dati, che ci sono dove non ci dovrebbero essere...
Le cose fatte sui forum non hanno alcuna valenza, perchè se viene fuori qualcosa che ti smentisce, puoi restare in silenzio e fare finta di niente, se vuoi.
In piazza non te lo puoi permettere.
Già questo basterebbe a capire, e scremare, chi abbia voglia di capire, da chi sia interessato solo ad una battaglia, per interessi personali, per il gusto della battaglia, o per volontà di ignoranza.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 11:56
Un breve divertissement su quello che è da sempre un cavallo di battaglia delle teorie del complotto: https://www.eni.com/it-IT/low-carbon/geoingegneria-climatica.html

---

Qualsiasi agenda politica si porta dietro la sua dose di critici, persino il New Deal. E qualsiasi agenda politica attuata in risposta a problemi irrisolvibili perché ciclici nella storia dell'uomo (le epidemie, la disoccupazione) risentirà dell'impostazione ideologica di chi è al potere. La contrapposizione fra "aprire tutto, cercare di curare il possibile, chi muore muore" e "chiudere il chiudibile, sopportando costi occupazionali e in termini di cure negate anche pesantissimi", così come i possibili effetti di entrambe le politiche, è stata se non chiara perlomeno sollevata dagli utenti di questo forum sin da Marzo 2020.

Diventa un problema sociale destinato a scontri anche molto violenti quando il virus perde letalità ma le misure repressive, paradossalmente, si aggravano. E vanno a toccare la radice dell'impianto costituzionale. In un paese che non è mai durevolmente uscito dalla crisi del 2011, peraltro, e quindi abbastanza scettico di fronte ai proclami governativi, a prescindere dal colore politico degli stessi.

Diventa oltretutto un problema logico perché le grandi campagne dei governi centrali toccano presto rendimenti decrescenti in termini di effetti: visto come viene usato per cercare di mungere nuove adesioni al piano vaccinale da parte degli indecisi, non mi sentirei di escludere che ciò che si vuole davvero incardinare sia il modello social-tecnologico del Green Pass (che, si badi bene, chissà per quale motivo non si chiama Covid Pass o Health Pass o Immuni Pass...) destinato a restare con noi ben oltre la fine dell'emergenza.

Se il vaccino funziona, il Pass è inutile. Se il vaccino non funziona, il Pass è inutile. Non è costringendo sia chi vuole vaccinarsi, sia chi non vuole, a una vita di mille balzelli ed escamotage burocratico-sanitar-informatici che si ottengono fiducia, armonia, coesione sociale, disponibilità al sacrificio individuale e collettivo di fronte a eventi avversi gravi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 12:04
Un breve divertissement su quello che è da sempre un cavallo di battaglia delle teorie del complotto: https://www.eni.com/it-IT/low-carbon/geoingegneria-climatica.html
Qualunqude idea sufficientemente evoluta è indistinguibile dal complottismo che l'ha annunciata anni prima ;D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Thar - 27 Lug 2021, 14:04
Dai xibal, cosa ne pensano Speranza, Draghi e compagnia lo sanno tutti.
Il problema non è sapere cosa pensino, ma cosa rispondano a delle obiezioni ragionate.

IL VERO problema è che la maggior parte di chi scende in piazza contro il Green Pass non ha minimamente intenzione di ascoltare repliche ragionate e logiche ai loro dubbi, è interessata solamente ad avere le risposte che desiderano, a vedersi confermate le proprie (erronee) convinzioni.
E chiunque non gliele fornisca, anche ragionasse come un Vulcaan, non verrà minimamente ascoltato. Cercare un dialogo, di impostare un dibattito a queste condizioni è praticamente impossibile. Ed inutile.
Anche se scendessero in piazza come desideri facessero, non verrebbero minimamente ascoltati, anzi verrebbero immediatamente zittiti da bordate di fischi*, con buona pace del dialogo tanto da te auspicato.

Se il vaccino funziona, il Pass è inutile. Se il vaccino non funziona, il Pass è inutile.

Se il vaccino funziona, il pass è utile perche limitando le interazioni sociali di chi ancora il vaccino non lo ha fatto contribuisce a limitare la diffusione del virus e, quindi, la possibilità che nascano nuove varianti potenzialmnete più rischiose.
Se il vaccino non funziona**, serve comunque per i medesimi motivi di cui sopra.

Non è costringendo sia chi vuole vaccinarsi, sia chi non vuole, a una vita di mille balzelli ed escamotage burocratico-sanitar-informatici che si ottengono fiducia, armonia, coesione sociale, disponibilità al sacrificio individuale e collettivo di fronte a eventi avversi gravi.

Neanche permettendo a chiunque di fare "il c***o che gli pare" (cite) ottieni fiducia, armonia, coesione sociale e men che meno disponibilità al sacrificio individuale e collettivo.


*anche se temo che non sarebbero i fischi quelli che riceverebbero, ma ben meno civili rimostranze.

**che, poi, dire "il vaccino non funziona" è abbastanza semplicistico, bisogna anche vedere il perchè "non funzioni"
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 15:07
Ragionevolmente e ponderatamente ribatto: limita un po' sta ceppa.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 15:13
Anche se scendessero in piazza come desideri facessero, non verrebbero minimamente ascoltati, anzi verrebbero immediatamente zittiti da bordate di fischi*, con buona pace del dialogo tanto da te auspicato.
Ma avrebbero dimostrato la buona fede, lo sforzo di farsi comprendere, invece di limitarsi ad impartire direttive, spesso scritte col culo, e messe in pratica peggio.
Molti di quelli che sono contro il vaccino, anche senza saperlo, sono contro l'aria cialtrona da venditori di tonici di chi lo abbia proposto e gestito politicamente e mediaticamente, piuttosto che contro la tecnologia in sè, e buona parte degli errori di gestione di questa situazione sono di tipo comunicativo, per cui evitare la piazza spesso puzza come evitare la responsabilità di rispondere, apertamente, delle proprie scelte.
Es: Arcuri si dimostra un emerito incapace, per non dire un truffatore, per quanto di competenza, viene esaurato e sostituito da un militare (giammai un esperto di NBC come Lunelli, uno dei padri dell'inchiesta che vede ora imputati i più alti vertici istituzionali per alcune delle più macroscopiche cagate di questa gestione), ora lo rivediamo calcare il suolo delle consulenze per la gestione del bilancio del PNR.
Uno che ha gettato soldi sui banchi a rotelle, lo richiami per farti dire come spendere i soldi del PNR.
Non un giornalista che si sia preso la briga di prendere qualcuno (tipo Tabacci, quello che lo ha richiamato) per il collo e chiedergliene ragione.
Ecco, nella nostra fantasia malata ed insoddisfacibile, ci piacerebbe poterlo fare noi, in piazza.
Qualunque fosse la risposta o la reazione, non sarebbe mai inutile.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Thar - 27 Lug 2021, 16:04
Anche se scendessero in piazza come desideri facessero, non verrebbero minimamente ascoltati, anzi verrebbero immediatamente zittiti da bordate di fischi*, con buona pace del dialogo tanto da te auspicato.
Ma avrebbero dimostrato la buona fede, lo sforzo di farsi comprendere, invece di limitarsi ad impartire direttive, spesso scritte col culo, e messe in pratica peggio.
Molti di quelli che sono contro il vaccino, anche senza saperlo, sono contro l'aria cialtrona da venditori di tonici di chi lo abbia proposto e gestito politicamente e mediaticamente, piuttosto che contro la tecnologia in sè, e buona parte degli errori di gestione di questa situazione sono di tipo comunicativo, per cui evitare la piazza spesso puzza come evitare la responsabilità di rispondere, apertamente, delle proprie scelte.
Es: Arcuri si dimostra un emerito incapace, per non dire un truffatore, per quanto di competenza, viene esaurato e sostituito da un militare (giammai un esperto di NBC come Lunelli, uno dei padri dell'inchiesta che vede ora imputati i più alti vertici istituzionali per alcune delle più macroscopiche cagate di questa gestione), ora lo rivediamo calcare il suolo delle consulenze per la gestione del bilancio del PNR.
Uno che ha gettato soldi sui banchi a rotelle, lo richiami per farti dire come spendere i soldi del PNR.
Non un giornalista che si sia preso la briga di prendere qualcuno (tipo Tabacci, quello che lo ha richiamato) per il collo e chiedergliene ragione.
Ecco, nella nostra fantasia malata ed insoddisfacibile, ci piacerebbe poterlo fare noi, in piazza.
Qualunque fosse la risposta o la reazione, non sarebbe mai inutile.

Si, ma aver dimostrato buona fede non cambierebbe di un picometro la situazione: sempre in piazza a portestare per i motivi sbagliati andrebbero, anzi, sarebbero ancor più riottosi e refrattari a qualsiasi argomentazione contraria alle loro erronee convinzioni e si radicalizzerebbero ancor più in quanto percepirebbero questo tentativo di dialogo come un ulteriore tentativo di ingannarli.
E' una situazione dove sai che sei già sconfitto in partenza, perchè queste persone NON vogliono avere risposte, le hanno già, NON vogliono cambiare idea perchè loro hanno ragione a prescindere perchè (cite) "i cosi gli cosano".



Ragionevolmente e ponderatamente ribatto: limita un po' sta ceppa.

Bonjur finesse.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 16:09
Thar: te lo dico con tutto l'amore del mondo. Siete stati traumatizzati con chiusure-riaperture e vaccini "che ci faranno tornare alla vita di prima" con gli stessi meccanismi psicologici che si usano per elicitare informazioni ai soggetti torturati. Oggi te lo levo, domani te ne ridò un pochino se fai il bravo. Domani l'altro te lo rilevo ancora.

Per voi, erroneo è chi, a prescindere da come voti, ha capito questo giochino e non ci sta.

Sai la prova più evidente? Parlate di rinchiudere come se a rinchiudere foste voi. Siete in piena sindrome di Stoccolma + identificazione col vostro stesso carceriere.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 27 Lug 2021, 16:18
Insomma fai parte di una élite che sa come funzionano le cose.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 16:23
No, è Thar che lavora agli Interni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Thar - 27 Lug 2021, 16:23
Thar: te lo dico con tutto l'amore del mondo. Siete stati traumatizzati con chiusure-riaperture e vaccini "che ci faranno tornare alla vita di prima" con gli stessi meccanismi psicologici che si usano per elicitare informazioni ai soggetti torturati. Oggi te lo levo, domani te ne ridò un pochino se fai il bravo. Domani l'altro te lo rilevo ancora.

Per voi, erroneo è chi, a prescindere da come voti, ha capito questo giochino e non ci sta.

Allora.
1) IO sono un individuo, non sono massa.
2) IO penso con il mio cervello.
3) l'unico trauma che ho adesso è mia madre col Parkinson che non riesce più a muoversi e parla a fatica
4) alla vita di prima ci si torna TUTTI impegnandosi e senza voler fare il cazzo che ci pare perchè "a me va di bere uno spritz anche se c'ho 45 di febbre, il COVID, la peste bubbonica e pure la denghe. Gli altri? che si fottano, io voglio le mie libertà" (cite)
5) per ME sbaglia chi pensa che sia tutta una manovra per poggiarglielo "in loco ove mai batte lo sole", che si informa su siti di dubbia fama e reputazione o che si rifiuta di riflettere colla propria testa.

Te hai capito il giochino? Beato te.
Peccato che tu abbia capito il giochino sbagliato, 'chè qui non siamo sulla Play4, L'XBX o lo Switch, ma nella vita reale.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 16:24
E qui casca l'asino. Chi non ci sta, qualsiasi fossero i suoi motivi o il suo titolo di studio?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Thar - 27 Lug 2021, 16:25
Parla potabile
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 16:31
Che gli facciamo?

Perché un domani, lavorando in sanità e pagando le tasse, potrei sentirmi doppiamente legittimato rispetto a te, che ipoteticamente non lavori in sanità e paghi le tasse e basta, a prendere decisioni sanitarie per conto tuo. Sono io che reggo il sistema e mi sacrifico più di te. Ovviamente non lo faccio, perché non sono Burioni.

È l'ora di mettersi in testa che la discussione soprattutto fuori di qui è irrimediabilmente uscita dai parametri della salute pubblica per entrare in quelli dei diritti fondamentali tutti. Quindi pensatela come vi pare ma non fate gli occhioni da cerbiatto se la gente va in piazza.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 27 Lug 2021, 16:48
Thar: te lo dico con tutto l'amore del mondo. Siete stati traumatizzati con chiusure-riaperture e vaccini "che ci faranno tornare alla vita di prima" con gli stessi meccanismi psicologici che si usano per elicitare informazioni ai soggetti torturati. Oggi te lo levo, domani te ne ridò un pochino se fai il bravo. Domani l'altro te lo rilevo ancora.

Per voi, erroneo è chi, a prescindere da come voti, ha capito questo giochino e non ci sta.

Sai la prova più evidente? Parlate di rinchiudere come se a rinchiudere foste voi. Siete in piena sindrome di Stoccolma + identificazione col vostro stesso carceriere.

Questo è uno spunto interessante, secondo me.

E in parte è anche piuttosto vero.

Poi non lo definirei "giochino", perché origina da una necessità e non ci vedo secondi fini, ma il meccanismo che si è innescato ha questo carattere, più o meno.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 27 Lug 2021, 16:59
Secondo me si chiama, banalmente, democrazia parlamentare.

Ho votato per eleggere un parlamento, dal quale mi sento blandamente rappresentato (e già è tanto, stanti i decenni che ci precedono), che a sua volta ha giurato su una costituzione all'interno della quale, come nella stragrande maggioranza delle costituzioni del mondo, sono previsti poteri e decisioni eccezionali per fronteggiare situazioni eccezionali.

Pertanto sì, quando ahimè mi accorgo (no: confermo) che il mio popolo, senza particolari colpe  bensì per mere ragioni storico-sociali, è così bambino da necessitare decisioni forti di fronte a un pericolo forte, plaudo alla classe politica in grado di prenderle per lui, senza nessuna sindrome di Stoccolma. Nella semplice consapevolezza che tale classe politica non è né demoniaca né espressione del migliore dei mondi possibili, ma piuttosto il meglio che ci si può permettere quando il peggio si presenta, ovvero inaspettatamente .

Terminata questa contingenza drammatica, tornerò a sperare che Draghi si levi dalle palle e Fratoianni prenda un po' di più del due per cento.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Oberon - 27 Lug 2021, 17:32
Thar: te lo dico con tutto l'amore del mondo. Siete stati traumatizzati con chiusure-riaperture e vaccini "che ci faranno tornare alla vita di prima" con gli stessi meccanismi psicologici che si usano per elicitare informazioni ai soggetti torturati. Oggi te lo levo, domani te ne ridò un pochino se fai il bravo. Domani l'altro te lo rilevo ancora.

Per voi, erroneo è chi, a prescindere da come voti, ha capito questo giochino e non ci sta.

Sai la prova più evidente? Parlate di rinchiudere come se a rinchiudere foste voi. Siete in piena sindrome di Stoccolma + identificazione col vostro stesso carceriere.

In realtà, la maggior parte di voi è vittima di un ingarbugliato sistema di disinformazione spacciato per controinformazione e che non avete gli strumenti per disambiguare. Quando, com'è ovvio, quella disinformazione non passa le maglie della ricerca e della speculazione scientifica, sia essa sanitaria, giuridica, finanziaria ecc. a cui necessariamente le istituzioni devono fare riferimento, vi trincerate dietro la solita scusa dei poteri forti. Si tratta di processi che proprio in questo periodo stanno venendo particolarmente studiati. Peggio per voi che siete i primi soldatini di quella Matrix in cui credete si trovino i 'conformisti' e le 'elite' che tanto odiate. Non foss'altro perché state lottando con tutte le forze per restare in un pantano socio-culturale nel quale la disinformazione che vi manovra ha tutto l'interesse a farvi restare. Perché statene certi: le bufale complottiste possono arrivare fino a un certo punto, ma non potranno mai, mai, eludere completamente i 'posti del blocco' del sapere istituzionalizzato delle comunità scientifiche internazionali.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 27 Lug 2021, 18:20
Thar: te lo dico con tutto l'amore del mondo. Siete stati traumatizzati con chiusure-riaperture e vaccini "che ci faranno tornare alla vita di prima" con gli stessi meccanismi psicologici che si usano per elicitare informazioni ai soggetti torturati. Oggi te lo levo, domani te ne ridò un pochino se fai il bravo. Domani l'altro te lo rilevo ancora.

Per voi, erroneo è chi, a prescindere da come voti, ha capito questo giochino e non ci sta.

Sai la prova più evidente? Parlate di rinchiudere come se a rinchiudere foste voi. Siete in piena sindrome di Stoccolma + identificazione col vostro stesso carceriere.

Questo è uno spunto interessante, secondo me.

E in parte è anche piuttosto vero.

Poi non lo definirei "giochino", perché origina da una necessità e non ci vedo secondi fini, ma il meccanismo che si è innescato ha questo carattere, più o meno.

Il punto è proprio "giochino". Per i complottisti è un trucco dei poteri forti per raggiungere un fine (manipolarci?),  per gli altri, appunto, una necessità dovuta alla situazione.
Per il resto sono d'accordo con gaissel e oberon e, nel mio caso, auspicavo chiudessero tutto ben prima che fosse fatto quindi manca proprio la condizione di base per parlare di sindrome di Stoccolma.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 18:55
Fidatevi pure, ragazzi. Siamo tutti chiamati a pagare un prezzo, di fronte ad arbitrarie limitazioni della libertà. Ognuno si prende i suoi rischi.

Anyway, questo è il topic dei dubbi: chi non ha dubbi è pregato di tornarsene nel proprio.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: alexross - 27 Lug 2021, 19:27
quello che ho notato io in questi giorni, guardando sui social i discorsi dei cosidetti "no vax" noto che hanno un loro linguaggio che è diventato uniforme, parlano dei "sieri" riferendosi ai vaccini, il green pass è il nazismo, confondono DPCM con decreto legge. L'impressione è che ci sia un filo conduttore che li muova e che si "informino" tutti dalla medesima fonte
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 20:02
Complotto.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 20:02

Anyway, questo è il topic dei dubbi: chi non ha dubbi è pregato di tornarsene nel proprio.
Io invece prego che la discussione non cessi mai, soprattutto non invitando ad allontanarsene...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 20:16
, confondono DPCM con decreto legge.
Questo errore, in primis, lo ha fatto Conte, un giurista (tanto per sottolineare come le maglie dell'informazione e della scienza siano bucate, se ricusano gli stessi nodi che le tessono), tanto che solo successivamente si è dovuto correre ai ripari, prima convertendo la sanzione penale in amministrativa, poi finendola proprio coi Dpcm.
Eppure oggi, parlando di Green Pass, si continua a parlare di Dpcm sui media (e sul sito del Governo alla data del 14 Giugno), se non si sta attenti, e si sorvola del tutto sul fatto che il Green Pass nasca da un Regolamento Europeo, che come tale è direttamente applicabile negli stati membri, senza la necessità di alcun provvedimento di attuazione nazionale.
Eppure abbiamo un Decreto Legge che ne stabilisce i criteri di attuazione, assolutamente discriminanti, in totale controtendenza con i dettami della fonte del diritto superiore che li vieta.

Indubbiamente c'è gente ignorante che crede a molte sciocchezze, ma chi non lo è, ed ha doveri istituzionali, dovrebbe illuminarli, non mettergliela in quel posto sfruttandone le debolezze.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 27 Lug 2021, 20:44
quello che ho notato io in questi giorni, guardando sui social i discorsi dei cosidetti "no vax" noto che hanno un loro linguaggio che è diventato uniforme, parlano dei "sieri" riferendosi ai vaccini, il green pass è il nazismo, confondono DPCM con decreto legge. L'impressione è che ci sia un filo conduttore che li muova e che si "informino" tutti dalla medesima fonte

Idem. Un mio conoscente dice che glielo ha detto una biologa amica sua che si chiama siero e non vaccino. Quindi sì, c'è una matrice comune anche se il mio amico non parla di nazismo ma solo di libertà e, ovviamente, del vaccino che crea le varianti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 27 Lug 2021, 21:03
Lo scientismo acritico è l'anticamera dell'autoritarismo.

Ma a me non sembra che nella nostra società moderna si impedisca a qualcuno di studiare, o di diventare competente, chiedendo invece di fidarsi ciecamente di chi sa. Se uno vuole puo' studiare, investendo il tempo che ci vuole chiaramente, e diventare competente.

Quello che si chiede è semplicemente di non contestare sulla base di argomentazioni labili. Di non leggere da fonti incerte. Di non abbracciare e diffondere tesi discutibili o dannose.

Quello che si dice è che se non si è esperti è difficile che la propria opinione possa avere valore quanto quella di un esperto, e che quindi forse bisogna invece fidarsi di quello che dicono gli esperti (o in alternativa diventare esperti, ma per quello ci vuole tanto tempo e fatica, e nessuno lo impedisce a nessuno, nella nostra società in cui l'istruzione superiore è aperta a tutti).

A me hanno insegnato (e lo vivo ogni giorno sul lavoro) che se dici una sciocchezza, o anche solo una imprecisione, te ne assumi le conseguenze: di certo non che qualcuno ti dica ah bene è la tua opinione, molto preziosa, ne teniamo conto. Io non mi esprimo su cose che non so o non capisco a fondo (e sono cosciente di non poter diventare un esperto nei miei ritagli di tempo, sull'internet), e se lo faccio, di sicuro è con posizioni molto aperte ad essere smentito da chi ne sa piu' di me.

Voglio anche capire che il metodo Burioni del capre studiate o quello dei moralisti del vaccino su instagram non funzioni. Quello che mi sfugge è: qual'è il metodo giusto? cosa si deve fare, invece, per arginare questa pericolosa deriva antiscientista della società? Come prendere nel modo giusto, come comunicare e trattare l'esigenza particolare di questa categoria (crescente) di pubblico? Non è retorica, ma una onesta domanda. Vorrei saperlo, per correggere magari il tiro anche io (hai visto mai che invece di continuare a cancellare persone su facebook riesco magari a parlarci e a giungere a un dialogo: ci ho provato piu' volte ma mai ci sono riuscito finora).

No perchè tutti denunciano quanto sia sbagliato quello si fa ora, senza pero' proporre una concreta alternativa

Io dicevo un'altra cosa e cioè che avere "fede nella scienza" (come sento dire da tanti semi-colti aizzati da Repubblica) è la negazione stessa del metodo scientifico che anzi prevede proprio il contrario.

Quando feci la tesi di laurea (sperimentale, in microbiologia fitopatologica) la prima cosa che mi disse il relatore fu: "per quante tabelle, dati, riscontri tu possa scrivere preparati al fatto che basta un altro studio con metodologia diversa per farle diventare carta da culo".

Intendeva dire che il principio della scienza è la confutazione, ovviamente a seguito di osservazioni e sperimentazioni, mica a casaccio.

Detto ciò, io non so cosa fare, so cosa NON fare e cioè lottare contro chi afferma bestialità tipo "la democrazia è fidarsi di chi sa".

Non esistono scelte tecniche, ce lo diceva già Max Weber duecento anni fa, ma scelte politiche, perché l'oggettività della tecnica non esiste, anzi è un'aberrazione del pensiero neoliberista.

Detto ciò a margine, qualche riflessione su questa minchiata del Green Pass (sulla quale se ne potrebbero scrivere di pagine...).

1)è un provvedimento scritto coi piedi, tanto per cominciare. Si vede chiaramente che è raffazzonato, figlio della fretta, fatto in due minuti sull'onda di quello francese. Ed è così perché è un'operazione esclusivamente mediatica, non so quanto consapevole o meno. Infatti vengono colpiti solo pochi luoghi (palestre, piscine, ristoranti al chiuso, cinema e musei) nei quali, al netto dei primi due, gli italiani non vanno soprattutto d'estate. Quindi serve solo a sollevare clamore per convincere i riluttanti a vaccinarsi. Il che ci porta al punto 2.

2)ragionerei sui dati: in Italia la percentuale attuale di vaccinazioni è fra le più alte al mondo, la percentuale di uso delle dosi è circa il 95%, quindi quante dosi arrivano tante ne vengono utilizzate e questo da subito. Ne consegue che l'unico limite alla vaccinazione è, molto banalmente, la disponibilità del vaccino. Ad esempio qui nel Lazio (provincia di VT) un paio di settimane fa i centri vaccinali sono stati chiusi a lungo proprio per mancanza di consegne. I famigerati "No Vax" saranno sì e no lo 0,00001% della popolazione, chi c'è da convincere?

3)alla luce di ciò, avrei preferito (anche se ovviamente non sono d'accordo) l'obbligo vaccinale invece che il ricatto. Perché non hanno messo l'obbligo? C'è già per alcuni vaccini, c'è stato in passato per altri. Per me è semplicemente per una questione di scarico delle responsabilità. Se non sei obbligato, firmi una liberatoria dove scarichi le responsabilità di tutti, da Pfizer all'ultimo dei portantini. Oltre che dalla pavidità e dall'allergia alle responsabilità di una classe dirigente indegna, ciò deriva anche dall'impostazione liberista che vede lo Stato mettere solo dei blandi paletti e poi scaricare sull'individuo tutto il resto. E' una concezione ideologica per me tossica e dannosa. Obbligami e prenditi le tue responsabilità.

4)cosa comporta questo provvedimento ed il clima da caccia alle streghe dell'ultimo anno? Non so quanto consapevolmente o meno (per me poco, perché questa classe politica è proprio piena di brocchi) ma si alimentano i conflitti orizzontali per evitare quelli verticali. Mettere l'uno contro l'altro i cittadini individuando capri espiatori evita che la rabbia per le pessime condizioni materiali frutto di trent'anni di crisi ininterrotta prima o poi esploda verso la peggior classe dirigente (politica, amministrativa ed imprenditoriale) di sempre. Inoltre il governo di Confindustria fa un bel regalino ai suoi referenti dandogli un'ennesima scusa per ricattare i lavoratori e non è un caso che Bonomi ci si sia buttato a pesce chiedendolo anche sul lavoro, così magari ottiene pure di scaricare i costi delle procedure e dei protocolli di sicurezza covid sul dipendente (tampone) o sullo Stato (vaccino) vista la storica miopia e piccineria dei nostri industriali.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 21:03
quello che ho notato io in questi giorni, guardando sui social i discorsi dei cosidetti "no vax" noto che hanno un loro linguaggio che è diventato uniforme, parlano dei "sieri" riferendosi ai vaccini, il green pass è il nazismo, confondono DPCM con decreto legge. L'impressione è che ci sia un filo conduttore che li muova e che si "informino" tutti dalla medesima fonte

Idem. Un mio conoscente dice che glielo ha detto una biologa amica sua che si chiama siero e non vaccino. Quindi sì, c'è una matrice comune anche se il mio amico non parla di nazismo ma solo di libertà e, ovviamente, del vaccino che crea le varianti.
Tecnicamente è corretto, un vaccino contiene l'agente patogeno o una sua parte, quanto ci viene inoculato oggi contiene una informazione genetica, quindi a voler fare i pignoli, non è un vaccino.
Ma non è nemmeno una terapia genica come direbbe qualche no vax d'assalto...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Thar - 27 Lug 2021, 21:22
Che gli facciamo?

A chi? Soggetto, verbo, complemento.


Perché un domani, lavorando in sanità e pagando le tasse, potrei sentirmi doppiamente legittimato rispetto a te, che ipoteticamente non lavori in sanità e paghi le tasse e basta, a prendere decisioni sanitarie per conto tuo. Sono io che reggo il sistema e mi sacrifico più di te. Ovviamente non lo faccio, perché non sono Burioni.

Ma, di fronte ad una pandemia mondiale, esigendo di poter ignorare quella che, al momento, è la migliore possibilità di limitare il diffondersi del virus e nel contempo di poter continuare a vivere come se nulla fosse, stai EFFETTIVAMENTE ed ARBITRARIAMENTE decidendo ANCHE per gli altri.


È l'ora di mettersi in testa che la discussione soprattutto fuori di qui è irrimediabilmente uscita dai parametri della salute pubblica per entrare in quelli dei diritti fondamentali tutti. Quindi pensatela come vi pare ma non fate gli occhioni da cerbiatto se la gente va in piazza.
I fantomatici diritti fondamentali tutti.
Che, guarda caso, contemplano anche il non recar danno agli altri coi propri comportamenti.

Sulla gente in piazza: a parte che "fare gli occhioni da cerbiatto" non vedo cosa c'entri, ma se la gente va in piazza per delle minchiate avrò o no il diritto di farglielo notare? Di dirgli "guarda, che quello che pensi/dici è sbagliato, le cose non stanno così"?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Thar - 27 Lug 2021, 21:36
Lo scientismo acritico è l'anticamera dell'autoritarismo.

Ma a me non sembra che nella nostra società moderna si impedisca a qualcuno di studiare, o di diventare competente, chiedendo invece di fidarsi ciecamente di chi sa. Se uno vuole puo' studiare, investendo il tempo che ci vuole chiaramente, e diventare competente.

Quello che si chiede è semplicemente di non contestare sulla base di argomentazioni labili. Di non leggere da fonti incerte. Di non abbracciare e diffondere tesi discutibili o dannose.

Quello che si dice è che se non si è esperti è difficile che la propria opinione possa avere valore quanto quella di un esperto, e che quindi forse bisogna invece fidarsi di quello che dicono gli esperti (o in alternativa diventare esperti, ma per quello ci vuole tanto tempo e fatica, e nessuno lo impedisce a nessuno, nella nostra società in cui l'istruzione superiore è aperta a tutti).

A me hanno insegnato (e lo vivo ogni giorno sul lavoro) che se dici una sciocchezza, o anche solo una imprecisione, te ne assumi le conseguenze: di certo non che qualcuno ti dica ah bene è la tua opinione, molto preziosa, ne teniamo conto. Io non mi esprimo su cose che non so o non capisco a fondo (e sono cosciente di non poter diventare un esperto nei miei ritagli di tempo, sull'internet), e se lo faccio, di sicuro è con posizioni molto aperte ad essere smentito da chi ne sa piu' di me.

Voglio anche capire che il metodo Burioni del capre studiate o quello dei moralisti del vaccino su instagram non funzioni. Quello che mi sfugge è: qual'è il metodo giusto? cosa si deve fare, invece, per arginare questa pericolosa deriva antiscientista della società? Come prendere nel modo giusto, come comunicare e trattare l'esigenza particolare di questa categoria (crescente) di pubblico? Non è retorica, ma una onesta domanda. Vorrei saperlo, per correggere magari il tiro anche io (hai visto mai che invece di continuare a cancellare persone su facebook riesco magari a parlarci e a giungere a un dialogo: ci ho provato piu' volte ma mai ci sono riuscito finora).

No perchè tutti denunciano quanto sia sbagliato quello si fa ora, senza pero' proporre una concreta alternativa

Io dicevo un'altra cosa e cioè che avere "fede nella scienza" (come sento dire da tanti semi-colti aizzati da Repubblica) è la negazione stessa del metodo scientifico che anzi prevede proprio il contrario.

Quando feci la tesi di laurea (sperimentale, in microbiologia fitopatologica) la prima cosa che mi disse il relatore fu: "per quante tabelle, dati, riscontri tu possa scrivere preparati al fatto che basta un altro studio con metodologia diversa per farle diventare carta da culo".

Intendeva dire che il principio della scienza è la confutazione, ovviamente a seguito di osservazioni e sperimentazioni, mica a casaccio.

Detto ciò, io non so cosa fare, so cosa NON fare e cioè lottare contro chi afferma bestialità tipo "la democrazia è fidarsi di chi sa".

Non esistono scelte tecniche, ce lo diceva già Max Weber duecento anni fa, ma scelte politiche, perché l'oggettività della tecnica non esiste, anzi è un'aberrazione del pensiero neoliberista.

A parte che citando repubblica hai squalificato tutto il resto del discorso.
Comunque, il principio della scienza non è la confutazione, ma la ricerca di ciò che è vero tramite conferme ai propri dati attraverso studi (ed anche metodologie) differenti. La confutazione fa parte del gioco ma non è il fine ultimo, lo scopo della scienza.
E, secondo me, anche il presupposto da cui parti, la "fede nella scienza" è sbagliato: non si parla di fede ma di fiducia.
E bisogna avere fiducia perchè nessuna persona è omnisciente, e perchè per risolvere i problemi a volte è necessario chiedere consiglio a chi è più esperto, a chi ha maggiori conoscenze in quel campo rispetto a noi.

Se non chiedi aiuto alle idee, alla scienza, ti rimane solo l'ideologia. E che sbaglio madornale sarebbe, l'ideologia, qualsiasi ideologia, ti limita le possibilità, ti riduce le scelte, ti rinchiude in un campo da calcetto quando potresti vagare in uno spazio meraviglioso di 999999*10E999999999999999999 anni luce
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 27 Lug 2021, 22:19
Usavo la parola "fede" perché è quella che ho, letteralmente, sentito dalle bocche di tantissime persone. Una cosa che davvero mi manda al manicomio.

La scienza è fatta, come tutte le cose dell'umano scibile, dagli scienziati. Che sono uomini né più né meno di me e te, con tutte le loro debolezze e fragilità (anzi, a giudicare dallo spaccato risalente ad una quindicina di anni fa che ho del mondo della ricerca scientifica, pure molto peggio...).

Ed anche la "fiducia" è una cosa seria, che ci si deve conquistare e arriva con la credibilità.

La "ricerca della verità" è una cosa che ha più a che fare con la religione, anche perché non esistono dogmi che non possano essere confutati, ad esempio:

TFP Link :: https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/06/14/dna-rna-studio-dogma-biologia?fbclid=IwAR3o-bB4tNHozEIym1HZ8AU2lu8sDYWLadft_QpBGe3DdVicQAVSSiOT9ag

Era un "dogma" della biologia. Ora parrebbe non essere più un dogma perché qualcuno s'è messo a studiare, osservare ed analizzare e l'ha confutato.

Che era ciò che mi ha insegnato, con crudezza, il relatore della mia tesi (nella quale, per altro, anche io, ultimo degli stronzi, confutavo qualcosa, anche se ovviamente migliaia di volte meno importante rispetto a quella linkata).

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 22:21
Vedi Thar, tu dai per scontato che un uomo di scienza non possa avere interessi solo perché ha una o più lauree. Che l'Italia sia giunta senza un piano pandemico ai fatti del Covid è una realtà. Che Arcuri sia stato richiamato dopo esser stato giudicato gran maneggione attento solo alle sue tasche, pure. Ora è parte di quel governo dei migliori e fornirà consulenze. Che strano.

Tirando fuori l'arbitrio, bisogna affermare che questo è libero e si prende le sue responsabilità. Ognuno sceglie di chi fidarsi: se le azioni e le tesi governative fossero inoppugnabili non avresti la gente in piazza. Evidentemente qualche scontento c'è.

Quindi, qualora il malcontento cresca e si organizzi ulteriormente, quali misure andrebbero adottate? Perché a sentire parecchia gente qui, le piazze pongono un duplice problema: sono irresponsabili dal punto di vista etico (comportamento dei singoli) e perniciose da quello politico (contestano un paradigma sanitario e politico, reclamando alternative). Che fareste?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Thar - 27 Lug 2021, 22:45
Usavo la parola "fede" perché è quella che ho, letteralmente, sentito dalle bocche di tantissime persone. Una cosa che davvero mi manda al manicomio.

La scienza è fatta, come tutte le cose dell'umano scibile, dagli scienziati. Che sono uomini né più né meno di me e te, con tutte le loro debolezze e fragilità (anzi, a giudicare dallo spaccato risalente ad una quindicina di anni fa che ho del mondo della ricerca scientifica, pure molto peggio...).

Ed anche la "fiducia" è una cosa seria, che ci si deve conquistare e arriva con la credibilità.

La "ricerca della verità" è una cosa che ha più a che fare con la religione, anche perché non esistono dogmi che non possano essere confutati, ad esempio:

TFP Link :: https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/06/14/dna-rna-studio-dogma-biologia?fbclid=IwAR3o-bB4tNHozEIym1HZ8AU2lu8sDYWLadft_QpBGe3DdVicQAVSSiOT9ag

Era un "dogma" della biologia. Ora parrebbe non essere più un dogma perché qualcuno s'è messo a studiare, osservare ed analizzare e l'ha confutato.

Che era ciò che mi ha insegnato, con crudezza, il relatore della mia tesi (nella quale, per altro, anche io, ultimo degli stronzi, confutavo qualcosa, anche se ovviamente migliaia di volte meno importante rispetto a quella linkata).

La scienza non ha dogmi (almeno, quella seria) e non ho mai parlato di ricercare la verità ma ricercare il vero: c'è la medesima differenza tra fede e fiducia. Il Vero è il reale, quello che ci circonda e nel quale viviamo.
La verità può avere molti significati a seconda dei punti di vista perchè discende dall'ideologia ed è fasulla, fallace e sbagliata fin dal profondo.

Sulla fallacità: vero, però la fallacità deve essere dimostrata, altrimenti si ricade nel dogma, nella fede, nell'ideologia; senza prove non c'è Vero, solo verità.



Vedi Thar, tu dai per scontato che un uomo di scienza non possa avere interessi solo perché ha una o più lauree.

No, io dò per scontato che un uomo, in quanto tale, possa sparar cazzate indipendentemente dal numero di lauree possedute. E, comunque, anche se le spara per interessi (propri od altrui) sempre di cazzate stiamo parlando.

Tirando fuori l'arbitrio, bisogna affermare che questo è libero e si prende le sue responsabilità. Ognuno sceglie di chi fidarsi: se le azioni e le tesi governative fossero inoppugnabili non avresti la gente in piazza. Evidentemente qualche scontento c'è.

Quindi, qualora il malcontento cresca e si organizzi ulteriormente, quali misure andrebbero adottate? Perché a sentire parecchia gente qui, le piazze pongono un duplice problema: sono irresponsabili dal punto di vista etico (comportamento dei singoli) e perniciose da quello politico (contestano un paradigma sanitario e politico, reclamando alternative). Che fareste?

Non è detto che malcontento=governo ha torto.
Lo scontento c'è sempre stato, per ogni ragione e motivo troverai sempre un novero di persone (più o meno nutrito) che, per ragioni ideologiche e non razionali, si "oppone" all'azione dei governi ritenendo di avere le risposte "giuste" in tasca.

Come gestirli, tu chiedi.
Domanda alla quale è impossibile dare una risposta univoca (od anche solo una risposta) a causa dell'enorme numero di variabili in gioco.
Di fronte ad una pandemia come quella di adesso (o come quella del 1929) l'unica cosa che ogni governo deve fare in modo di perseguire è assicurare al maggior numero di cittadini possibile una sicurezza sanitaria per evitare che il sistema sanitario collassi di nuovo.
Personalmente aggiungerei "perseguire ad ogni costo".
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 22:53
No, perché il governo finora ha blindato ospedali, negando cure ed esami per malattie pregresse, ha chiuso in casa la gente fomentando la depressione, ha promesso ristori mai arrivati per categorie economiche alla fame, e ha imposto il famoso protocollo "tachipirina + vigile attesa" che di gente al Creatore ne ha mandata parecchia.

Insomma, non esattamente un'assicurazione di sicurezza sanitaria.

Vorrei puntualizzare che il governo sta insistendo su simili scelte, aggravandole persino.

Mi starai mica diventando antigovernativo?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 23:16
ma se la gente va in piazza per delle minchiate avrò o no il diritto di farglielo notare? Di dirgli "guarda, che quello che pensi/dici è sbagliato, le cose non stanno così"?
Poco sopra affermavi con forza quanto fosse inutile farlo, per le uniche persone titolate e in dovere di farlo...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 27 Lug 2021, 23:18
No, perché il governo finora ha blindato ospedali, negando cure ed esami per malattie pregresse, ha chiuso in casa la gente fomentando la depressione, ha promesso ristori mai arrivati per categorie economiche alla fame, e ha imposto il famoso protocollo "tachipirina + vigile attesa" che di gente al Creatore ne ha mandata parecchia.

Suvvia, questa filippica è difficile da difendere nell'ottica di un dialogo costruttivo :)

Si legge troppo l'arrocco sulla posizione.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Thar - 27 Lug 2021, 23:20
ma se la gente va in piazza per delle minchiate avrò o no il diritto di farglielo notare? Di dirgli "guarda, che quello che pensi/dici è sbagliato, le cose non stanno così"?
Poco sopra affermavi con forza quanto fosse inutile farlo, per le uniche persone titolate e in dovere di farlo...

No, affermavo che è inutile tentare di dare spiegazioni logiche e razionali a chi quelle spiegazioni non è assolutamente interessato ad ascoltarle. Non riusciresti a farle ragionare, le loro posizioni non cambierebbero di un yoctometro ed avresti solamente esposto a potenziali rischi d'incolumità delle persone per niente.
Il diritto di dirgli che son minchiate è sempre (e sempre lo sarà) valido.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 27 Lug 2021, 23:33
No, perché il governo finora ha blindato ospedali, negando cure ed esami per malattie pregresse, ha chiuso in casa la gente fomentando la depressione, ha promesso ristori mai arrivati per categorie economiche alla fame, e ha imposto il famoso protocollo "tachipirina + vigile attesa" che di gente al Creatore ne ha mandata parecchia.

Suvvia, questa filippica è difficile da difendere nell'ottica di un dialogo costruttivo :)

Si legge troppo l'arrocco sulla posizione.
Eppure, i fatti lo cosano...
TFP Link :: https://lanuovabq.it/it/ora-e-chiaro-il-nemico-delle-cure-a-casa-e-speranza#.YIVSrW7T6Io.facebook
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 27 Lug 2021, 23:36
Eppure, i fatti lo cosano...

Cosa cosano, un pezzetto di una flilppica? :)

Globalmente è un arrocco, e se rispondi a un brandello significa che non hai una replica valida.

Quindi dialetticamente ho vinto, viva me, tutti a casa  :pray:
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 28 Lug 2021, 01:04
quello che ho notato io in questi giorni, guardando sui social i discorsi dei cosidetti "no vax" noto che hanno un loro linguaggio che è diventato uniforme, parlano dei "sieri" riferendosi ai vaccini, il green pass è il nazismo, confondono DPCM con decreto legge. L'impressione è che ci sia un filo conduttore che li muova e che si "informino" tutti dalla medesima fonte

Idem. Un mio conoscente dice che glielo ha detto una biologa amica sua che si chiama siero e non vaccino. Quindi sì, c'è una matrice comune anche se il mio amico non parla di nazismo ma solo di libertà e, ovviamente, del vaccino che crea le varianti.
Tecnicamente è corretto, un vaccino contiene l'agente patogeno o una sua parte, quanto ci viene inoculato oggi contiene una informazione genetica, quindi a voler fare i pignoli, non è un vaccino.
Ma non è nemmeno una terapia genica come direbbe qualche no vax d'assalto...

Qui dicono che è un'altra cosa:
https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/siero-antidoto-e-vaccino-facciamo-chiarezza/2955
Qui pure:
http://www.quotidianosanita.it/m/lettere-al-direttore/articolo.php?articolo_id=93856
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 28 Lug 2021, 06:51
Probabilmente non difenderei razionalmente una posizione nemmeno se avessi una posizione razionale da difendere. Grazie agli ultimi diciotto mesi sono un ominicchio ricolmo di odio al quale verrà sempre di più tolto il quieto vivere, e nel mio intimo voglio solo vedere il caos, nella puerile illusione di non rimanerci secco a mia volta. Sto malauguratamente essendo accontentato.

Credo in fin dei conti che si sia stati tutti rinchiusi in una tonnara dialettica, ne è la prova la circolarità della discussione. E non posso sinceramente avercela con chi se la prende con me: la sua paura è la mia. Come in ogni mattanza, dal basso si scorge a malapena l'arpione e non chi lo tiene.

Era destino, per il mio Paese, questo pessimo remake dell'Invasione degli Ultracorpi? Probabilmente sì.

Mi terrorizza nel profondo la superficialità con la quale le 120 persone le cui schede inserirò anche oggi nel database in 10 minuti si recano all'hub e si fanno fare una puntura, che in potenza cambierà in peggio la loro vita per sempre. Mi ci vorrebbe una vita per spiegare a uno solo di loro che è stato dotato alla nascita della tecnologia più avanzata esistente, il sistema immunitario umano, e comunque fallirei.

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 28 Lug 2021, 07:18
Probabilmente le tue teorie sul fantastico sistema immunitario di cui siamo dotati le avevano spiegate pure a lui..

TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/21_luglio_27/marco-de-voglia-morto-covid-miami-d12afa98-ee9e-11eb-b948-65ef1640acca.shtml
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 28 Lug 2021, 07:43
Teorie una mazza, excusez mon Français. Sai quanta plastica ci mangiamo ogni mese? Roba improponibile per qualcuno nato 70 anni or sono.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 28 Lug 2021, 08:18
Torna sulla terra Mog, vivrai meglio tu e farai vivere meglio pure gli altri...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 28 Lug 2021, 08:25
Spiacente, la Terra è attualmente impegnata a fronteggiare una pandemia mortale che ti servono trenta tamponi per vedere se te la sei beccata, un "vaccino" talmente buono (https://esclusacorrelazione.it/) che devono costringerti per legge a fartelo, e la mutazione semantica dei "sani" in "malati asintomatici". Resto su Urcone.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: alexross - 28 Lug 2021, 08:34
Questa cosa del nostro sistema immunitario che è una macchina perfetta la vedo riportare spesso tra i no vax. Poi penso a come è stato sconfitto il vaiolo, al tetano, a come è andata con la spagnola e boh faccio fatica a comprendere. Adesso ci si lamenta del green pass ma io per lavoro più di 15 anni fa giravo per l'Africa e per andarci dovevi esserti vaccinato contro febbre gialla e malaria. Se non avevi fatto col cazzo che prendevi l'aereo
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 28 Lug 2021, 08:36
Però puoi mangiare la plastica.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 28 Lug 2021, 08:41
Oppure farti inchiappettare a sangue dalle case farmaceutiche e ringraziare anche. (https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-pfizerleak_trapela_un_contratto_di_rifornimento_dei_vaccini/38822_42464/) (articolo tradotto malamente con Google Translate: ah, la controinformazione...)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 28 Lug 2021, 08:46
Aspe, mi stai dicendo che una multinazionale che campa su quello che fattura ha cercato di ottenere più soldi possibile dalla sua posizione di dominanza?
E' incredibile.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 28 Lug 2021, 08:54
Parafrasando un celebre statista: Quante divisioni ha Pfizer?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 28 Lug 2021, 08:59
E quindi? (https://www.tfpforum.it/index.php?topic=25545.msg2691596#msg2691596)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 28 Lug 2021, 09:13
Se l'articolo che ho citato poc'anzi è vero, parecchie cancellerie si sono legate mani e piedi a una sperimentazione (perché è una sperimentazione, e di massa anche, basta leggere i moduli del consenso informato: quella di Comirnaty finirà a Dicembre 2023) avendoci solo da perdere. E perdere catastroficamente, accettando a scatola chiusa sia il farmaco sia gli effetti negativi, sia di condurre eventuali contenziosi legali dove e come decide il privato.

Ora, ciò non è strano. Viviamo nel mondo degli EULA. Non è strano che, per come è ridotta la ricerca pubblica, si presenti il Big Pharma di turno a battere cassa: l'operazione Warp Speed di Trump è servita anche a questa frenesia di approvazione emergenziale. E' abbastanza strana, invece, questa subiezione. Stiamo pur sempre parlando di governi, con avvocature, corti penali, eserciti e quant'altro. Guideresti il prototipo di un'auto progettata da me, firmando addirittura un foglio dove c'è scritto che se ti schianti e sopravvivi puoi farmi causa solo servendoti di avvocati sordomuti?

Preferisco pensare che il suddetto articolo sia un'invenzione dei novacse.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 28 Lug 2021, 09:23
Quindi nulla di nuovo, bastava scrivere evil big pharma ci usano come cavie.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 28 Lug 2021, 09:33
Ma Draghi deve scendere in piazza a spiegare. Pensavo dopo il decalogo di non vedere più roba così trash e da complottisti duri e puri e invece ho aperto il link di mog...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Van - 28 Lug 2021, 09:58
Questa cosa del nostro sistema immunitario che è una macchina perfetta la vedo riportare spesso tra i no vax. Poi penso a come è stato sconfitto il vaiolo, al tetano, a come è andata con la spagnola e boh faccio fatica a comprendere. Adesso ci si lamenta del green pass ma io per lavoro più di 15 anni fa giravo per l'Africa e per andarci dovevi esserti vaccinato contro febbre gialla e malaria. Se non avevi fatto col cazzo che prendevi l'aereo

Ci sono stato pure io in africa parecchi anni, ma il vaccino per la malaria mi risulta non esistere manco ora.

Forse parli del trattamento preventivo che non saprei dire quanto sia efficace perche la malaria me le sono
presa lo stesso.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 28 Lug 2021, 09:59
Tecnicamente è corretto che non si chiami vaccino...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 28 Lug 2021, 10:04
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/cronache/morto-suicida-giuseppe-de-donno-aveva-proposto-cura-plasma-1965203.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Oberon - 28 Lug 2021, 11:11
Fidatevi pure, ragazzi. Siamo tutti chiamati a pagare un prezzo, di fronte ad arbitrarie limitazioni della libertà. Ognuno si prende i suoi rischi.

Anyway, questo è il topic dei dubbi: chi non ha dubbi è pregato di tornarsene nel proprio.

Beh, allora dovresti uscirne, visto che continui a postare muovendo dall'assoluta certezza che nutri nei confronti di complotti, malafede e incomptenza da parte delle istituzioni. Come ha sservato Thar, esistono tre gradi di 'affidamento' all'informazione:

Non lo so, ma mi fido (fiducia);

Non lo so, ma ci credo (fede);

Lo so perché ho le prove (mostra prove che non provano un cazzo. Raggiro);

L'atteggiamento mio, di Thar, Gaissel, Peppe è del primo tipo. Il governo ci dice che la scienza ancora non sa e che attua misure che agli esperti sembrano ragionevoli alla luce della conoscenza parziale. Quelle misure potrebbero rivelarsi più o meno efficaci, ma sono quelle più ragionevoli in un dato momento storico. La scienza ci dice che il vaccino non dovrebbe avere effetti negativi imprevisti importanti su grandissima parte della popolazione. Che il rapporto rischio-benefici tra Covid e vaccino dovrebbe essere di gran lunga a favore del vaccino. Allora mi fido, mi vaccino. Perché la vaccinazione non riguarda solo me, ma anche le persone con cui vengo a contatto. Le quali potrebbero rischiare di più o non essere altrettanto responsabili. Certo, potrebbero esserci interessi economici in gioco per favorire questo o quello, tentativi di manipolazione. Ma resta il fatto che l'invito a vaccinarmi mi arriva da fonti istituzionali che operano in modo trasparente secondo i principi della scienza, della scoperta e confutazione costante. Di una fondamentale, non totale, buona fede assicurata dagli innumerevoli contro-controlli a cui sono sottoposti i saperi istituzionalizzati. Ogni tanto possono sbagliare nella loro ricerca, prendere un abbaglio. Ci sta, è parte del gioco. Ma io, pur restando vigile, ho fiducia che chi sbaglia  lo faccia in buona fede, e che si muova in un sistema di controlli che lo portino a correggere gli errori. O, se è in malafede, che prima o poi venga sgamato ed emarginato.

Poi ci sono altre persone. Quelle che hanno già deciso di essere contro. Quelle che pensano con la loro testa (come Briatore, che non legge libri perché lui è uno che pensa col suo cervello). Quelle che non seguono il gregge. Quelle che hanno capito, wink wink, che hanno le prove che sono tutti dei venduti, capisc' ammé, che le dimiscrazioni (che discriminazioni non sono) che manco ai tempi dell'olocausto, che big pharma vi inchiappetta tutti, ecco il link (che dice l'ovvio) come fate a non vedere? Quelle che è come dico io e me ne sbatto delle prove che dimostrano inoppugnabilmente il contrario.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Argaen - 28 Lug 2021, 11:16
Guideresti il prototipo di un'auto progettata da me, firmando addirittura un foglio dove c'è scritto che se ti schianti e sopravvivi puoi farmi causa solo servendoti di avvocati sordomuti?

Ma questa cosa succede in molti ambiti. Voleresti su un veicolo suborbitale tipo Virgin Galactic SpaceShipTwo o Blue Origin New Shepherd, firmando prima un waiver nel quale rinunci a considerare l'operatore responsabile in caso di morte o danni di qualsiasi tipo? Perché questo è il licensing regime attuale FAA che permette il turismo spaziale, e la gente (i very high net worth individuals) fa la fila per volare addirittura biddando al rialzo per farlo prima.

Se fai una gastroscopia firmi un waiver analogo. Cosi come per multiple altre procedure.

E' una situazione particolare questa, non facciamo sempre finta che non lo sia. Ricordiamoci dove eravamo l'anno scorso con il Nord Italia. 
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: alexross - 28 Lug 2021, 11:29
Questa cosa del nostro sistema immunitario che è una macchina perfetta la vedo riportare spesso tra i no vax. Poi penso a come è stato sconfitto il vaiolo, al tetano, a come è andata con la spagnola e boh faccio fatica a comprendere. Adesso ci si lamenta del green pass ma io per lavoro più di 15 anni fa giravo per l'Africa e per andarci dovevi esserti vaccinato contro febbre gialla e malaria. Se non avevi fatto col cazzo che prendevi l'aereo

Ci sono stato pure io in africa parecchi anni, ma il vaccino per la malaria mi risulta non esistere manco ora.

Forse parli del trattamento preventivo che non saprei dire quanto sia efficace perche la malaria me le sono
presa lo stesso.
scritto male scusa, vaccino contro febbre gialla e il trattamento per la malaria
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 28 Lug 2021, 11:33
Argaen, io non sono uno stato. Se firmo un contratto rischioso e me la prendo in saccoccia, ci vado di mezzo io, magari i miei parenti, ma non milioni di persone.

Oberon, il tuo è buon senso, la mia era una provocazione perché già più volte nel topic della lana mi è stato chiesto di tornarmene qui nel ghetto <3
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Oberon - 28 Lug 2021, 11:37
Oberon, il tuo è buon senso, la mia era una provocazione perché già più volte nel topic della lana mi è stato chiesto di tornarmene qui nel ghetto <3

Parlo per me, ovviamente io non ti voglio affatto fuori da qui o escluso da qualsiasi thread ;)
Però col tempo ho imparato a dire le cose come le penso, preoccupandomi meno di ferire e affidandomi più all'intelligenza (anche sul lungo periodo) del mio interlocutore.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 29 Lug 2021, 11:50
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/07/29/in-edicola-sul-fatto-quotidiano-del-29-luglio-fauci-vaccinati-o-no-contagiosita-identica/6277017/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 29 Lug 2021, 12:00
Magari metti un link che permetta di leggere l'articolo, se no c'è solo il titolo e le dichiarazioni dobbiamo cercarle noi...

TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/fauci-con-la-variante-delta-stesso-livello-di-virus-in-positivi-vaccinati-e-non-vaccinati_it_61025672e4b000b997de597d
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 29 Lug 2021, 12:06
Importantissimo questo passaggio:
Citazione
"Il vaccino è la soluzione più immediata del problema: ci sono 100 milioni di persone in questo paese che non sono ancora state vaccinate. Dobbiamo arrivare a loro e fare in modo che si vaccinino”, afferma ancora. “La variante Delta è qui, se arriviamo all′85-90% di popolazione vaccinata, la variante Delta non avrebbe molti posti in cui andare. Ora, per fortuna, abbiamo abbastanza persone vaccinate e tra loro non avremo un’ondata. La gente non si rende conto di una cosa: finché c’è circolazione elevata del virus, diamo al virus la chance di variare ancora di più e rischiamo una variante peggiore della Delta, una variante che nemmeno i vaccinati potrebbero gestire”.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 29 Lug 2021, 13:20
Magari metti un link che permetta di leggere l'articolo, se no c'è solo il titolo e le dichiarazioni dobbiamo cercarle noi...

TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/fauci-con-la-variante-delta-stesso-livello-di-virus-in-positivi-vaccinati-e-non-vaccinati_it_61025672e4b000b997de597d
Errore mio, in realtà volevo sottolineare la cialtroneria del titolo, visto che Fauci non ha esattamente detto questo, e l'espressione si potrebbe tradurre con un "Se indossi le cinture hai il 40% di farti male in un incidente d'auto, se non le indossi hai il 98% di farti male. Ma se in un incidente ti sei fatto male, che tu le indossassi o meno, hai avuto il 100% di probabilità di esserti fatto male"😁, che è un modo un po' contorto per spiegare una roba ovvia, e che, come tale, si presta a facili interpretazioni strumentali...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 29 Lug 2021, 20:51
Poi ci sono quelli come il professor Zangrillo che leggono solo il titolo anche degli articoli liberamente disponibili.

TFP Link :: https://twitter.com/azangrillo/status/1420653705989349381
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 29 Lug 2021, 22:59
Mah, sarà che la variante Delta ha cambiato gli scenari... A me pare che causa vaccini nei vari paesi sono cadute quasi tutte le barriere da mesi e che di conseguenza sono schizzati i contagi. Mi pare matematico. Una libertà come abbiamo ritrovato in Italia dalla primavera a ora non c'era mai stata da marzo 2020.
Ad ora pare che i vaccini facciano il suo e che vittime e ospedalizzati siano contenuti un po' ovunque (si sia vaccinato), che poi era l'obiettivo
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 30 Lug 2021, 08:39
Ancora in merito alla morte di De Donno. Fra 3-6 mesi le cose saranno mooolto più chiare. (https://www.orazero.org/il-caso-giuseppe-de-donno-un-indizio-e-un-indizio-due-indizi-sono-una-coincidenza-ma-tre-indizi-fanno-una-prova/)

Una significativa differenza coi casi Di Bella e Panzironi è che lì ci fu tutto il tempo di allestire il polverone a stampa. De Donno invece si è buttato anima e corpo nella ricerca della plasmaferesi in ambito Covid e nella stesura e pubblicazione di articoli.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 30 Lug 2021, 08:49
Vannoni non lo mettiamo?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 30 Lug 2021, 09:15
Ad abundantiam.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 30 Lug 2021, 09:27
Ma lol.
 ByoBlu (re incontrastato delle fake news italiane) e Ilprimatonazionale (fasci conclamati) come primi due link.

Grazie, il ragequit è stato facilissimo e indolore :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 30 Lug 2021, 09:37
Io invece invito tutti a leggerlo per intero.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 09:54
TFP Link :: https://www.emergency.it/comunicati-stampa/oxfam-emergency-con-monopolio-big-pharma-gli-stati-hanno-pagato-24-volte-il-costo-di-produzione/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 30 Lug 2021, 10:08
Mi piacerebbe capire perché il vaccino non va bene perché è un "siero sperimentale e non ci fidiamo" mentre le cure sperimentali per definizione invece vanno benissimo e vanno usate subito ma sono osteggiate dai poteri forti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 30 Lug 2021, 10:09
TFP Link :: https://www.emergency.it/comunicati-stampa/oxfam-emergency-con-monopolio-big-pharma-gli-stati-hanno-pagato-24-volte-il-costo-di-produzione/
Ma scusami, se non le case farmaceutiche, chi avrebbe dovuto produrre il vaccino?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 30 Lug 2021, 10:27
Mi piacerebbe capire perché il vaccino non va bene perché è un "siero sperimentale e non ci fidiamo" mentre le cure sperimentali per definizione invece vanno benissimo e vanno usate subito ma sono osteggiate dai poteri forti.

Ho l'impressione che abbia qualcosa a che fare con l'obbligo caldeggiato verso il primo.
Che, ricordiamolo, è sperimentale anch'esso, anche se non è una cura ma una profilassi.

Fasci pure loro? 1 (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/20/plasma-iperimmune-il-ruolo-di-kedrion-la-societa-della-famiglia-del-senatore-marcucci-pd-lazienda-nessun-conflitto-dinteressi/5807558/) 2 (https://www.startmag.it/innovazione/aifa-iss-pisa-e-kedrion-tutti-i-subbugli-sulla-terapia-al-plasma/) 3 (https://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2020/05/12/news/plasma-i-risultati-del-poma-grazie-a-colosso-del-farmaco-1.38835899) 4 (https://www.ilsussidiario.net/news/plasma-iperimmune-industriale-diventa-business-in-mano-a-famiglia-di-senatore-pd/2024234/)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 30 Lug 2021, 10:46
Mi piacerebbe capire perché il vaccino non va bene perché è un "siero sperimentale e non ci fidiamo" mentre le cure sperimentali per definizione invece vanno benissimo e vanno usate subito ma sono osteggiate dai poteri forti.
Ho l'impressione che abbia qualcosa a che fare con l'obbligo caldeggiato verso il primo.
Che, ricordiamolo, è sperimentale anch'esso, anche se non è una cura ma una profilassi.

Fasci pure loro? 1 (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/20/plasma-iperimmune-il-ruolo-di-kedrion-la-societa-della-famiglia-del-senatore-marcucci-pd-lazienda-nessun-conflitto-dinteressi/5807558/) 2 (https://www.startmag.it/innovazione/aifa-iss-pisa-e-kedrion-tutti-i-subbugli-sulla-terapia-al-plasma/) 3 (https://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2020/05/12/news/plasma-i-risultati-del-poma-grazie-a-colosso-del-farmaco-1.38835899) 4 (https://www.ilsussidiario.net/news/plasma-iperimmune-industriale-diventa-business-in-mano-a-famiglia-di-senatore-pd/2024234/)
Sono tutte notizie vecchie, quando ancora non c'erano studi approfonditi come questo:
TFP Link :: https://www.aifa.gov.it/-/covid-19-studio-tsunami-il-plasma-non-riduce-il-rischio-di-peggioramento-respiratorio-o-morte

Nel complesso TSUNAMI non ha quindi evidenziato un beneficio del plasma in termini di riduzione del rischio di peggioramento respiratorio o morte nei primi trenta giorni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 30 Lug 2021, 10:49
@mog_tom Quindi non è stato osteggiato come da racconti dei novax perchè ci hai appena dato la conferma che è invece partita la sperimentazione per produrlo industrialmente. Però non ci hai detto perchè alla gente in piazza questa cura sperimentale va bene mentre il vaccino no.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 30 Lug 2021, 10:52
TFP Link :: https://www.emergency.it/comunicati-stampa/oxfam-emergency-con-monopolio-big-pharma-gli-stati-hanno-pagato-24-volte-il-costo-di-produzione/
Ma scusami, se non le case farmaceutiche, chi avrebbe dovuto produrre il vaccino?

Ci sono 2-3 tiktoker che sono "dottori" e si dilettano a fare esperimenti, spiegare cose. Uno è anche simpatico, lo seguo.
Molto probabilmente per molti sono più credibili sti qua, tanto più o meno il target è quello.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 30 Lug 2021, 10:56
De Donno è stato osteggiato. La sua plasmaferesi, tutto il contrario.

Te l'ho detto, Peppe: perchè in questo momento un buon 50% della tua vita associata non è condizionato all'assunzione del brodo magico di De Donno, o all'ivermectina, o alla clorochina o a che cazzo ne so. E' associato a tamponi e vaccini.

E' la volontarietà, non la natura delle cure, l'oggetto del contendere nelle piazze. Molti protocolli "caserecci" adottati da singoli medici di famiglia e adattati da sindromi respiratorie già esistenti, medici che si sono presi come missione quella di cercare di non ospedalizzare nessuno, a loro dire, hanno funzionato.

Suppongo che abbia fatto, in questo funzionamento, una discreta parte anche la consapevolezza di essere seguiti da un professionista che cura te e la tua famiglia da anni. Sono cose che aiutano.

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 30 Lug 2021, 11:04
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Van - 30 Lug 2021, 11:09
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.

La Svezia lo ha fatto e effettivamente sono quasi arrivati all'estinzione.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 11:09
TFP Link :: https://www.emergency.it/comunicati-stampa/oxfam-emergency-con-monopolio-big-pharma-gli-stati-hanno-pagato-24-volte-il-costo-di-produzione/
Ma scusami, se non le case farmaceutiche, chi avrebbe dovuto produrre il vaccino?
Dovresti chiederlo ad Emergency, che, in ogni caso, non si lamenta della produzione...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 11:11
@mog_tom Quindi non è stato osteggiato come da racconti dei novax perchè ci hai appena dato la conferma che è invece partita la sperimentazione per produrlo industrialmente. Però non ci hai detto perchè alla gente in piazza questa cura sperimentale va bene mentre il vaccino no.
Scusa, ma se quando proposto da De Donno escono studi che ne cassano l'efficacia, e poi, molto tempo dopo, qualche grande casa si mette a produrlo industrialmente, tu come la chiami?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 11:14
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.
Mi sfugge il nesso logico della tua risposta al post di mog-tom...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 30 Lug 2021, 11:24
Non l'ho mai detto (e, visto lo stato del SSN, è una mezza utopia al pari di vaccinare tutti), ma personalmente ci farei la firma.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 11:24
Però non ci hai detto perchè alla gente in piazza questa cura sperimentale va bene mentre il vaccino no.
Perchè non ha nulla di sperimentale, essendo basata sul medesimo concetto della trasfusione di sangue, prendi il plasma di un guarito, lo purifichi da tutti gli elementi che potrebbero causare rigetto, e ottieni degli anticorpi già attivi e funzionali allo scopo.
Gli anticorpi monoclonali non sono che una versione ancora più "pura" (per cui costano uno sfascio di più, oltre a poter essere "programmati" per aggredire elementi specifici, come un intermediario della cascata citochinica, invece del virus in sè).
Se una massa di ignoranti lo accetta più volentieri, è per la medesima associazione di idee che ti fa pensare che il ragù fatto in casa sia più buono di quello Knorr, e per il dettaglio, non da poco, che se quegli stessi ignoranti sono costretti, a causa di una comunicazione pessima, per non dire capziosa, ad andarsi a cercare da soli il dato per cui l'autorizzazione al commercio dei nuovi vaccini sia condizionata alla raccolta dati sul campo (Dicembre 2023), mentre l'uso di plasma iperimmune no, allora forse qualche ragione per alzare sopracciglia potrebbe essere fondata.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 30 Lug 2021, 11:25
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.
Mi sfugge il nesso logico della tua risposta al post di mog-tom...

Negli antichi testi (https://www.youtube.com/watch?v=LUGX9_2qLSk) ho trovato situazioni simili.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 30 Lug 2021, 11:53
@mog_tom Quindi non è stato osteggiato come da racconti dei novax perchè ci hai appena dato la conferma che è invece partita la sperimentazione per produrlo industrialmente. Però non ci hai detto perchè alla gente in piazza questa cura sperimentale va bene mentre il vaccino no.
Scusa, ma se quando proposto da De Donno escono studi che ne cassano l'efficacia, e poi, molto tempo dopo, qualche grande casa si mette a produrlo industrialmente, tu come la chiami?


La chiamo che non hai capito la sequenza temporale degli eventi.
Gli studi di De Donno si concludono nel maggio 2020, grazie all'aiuto della grande casa farmaucetica che accusi:

TFP Link :: https://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2020/05/12/news/plasma-i-risultati-del-poma-grazie-a-colosso-del-farmaco-1.38835899

Gli studi ufficiali sono partiti nello stesso mese, cioè a maggio 2020 quindi nessuno ha cassato l'efficacia:

TFP Link :: https://www.aifa.gov.it/web/guest/-/autorizzato-studio-nazionale-tsunami-su-efficacia-e-ruolo-del-plasma-dei-pazienti-convalescenti-da-covi-19.

L'interesse della casa farmaceutica è di ben prima di maggio 2020, come riportato all'inizio. In sostanza la casa farmaceutica ha consentito a De Donno di fare le sue sperimentazioni fin dall'inizio.

 Lo studio che ne cassa l'efficacia esce ad aprile 2021, cioè un anno dopo, non prima come dici:

TFP Link :: https://www.aifa.gov.it/-/covid-19-studio-tsunami-il-plasma-non-riduce-il-rischio-di-peggioramento-respiratorio-o-morte
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 30 Lug 2021, 13:46
Ancora in merito alla morte di De Donno. Fra 3-6 mesi le cose saranno mooolto più chiare. (https://www.orazero.org/il-caso-giuseppe-de-donno-un-indizio-e-un-indizio-due-indizi-sono-una-coincidenza-ma-tre-indizi-fanno-una-prova/)

Una significativa differenza coi casi Di Bella e Panzironi è che lì ci fu tutto il tempo di allestire il polverone a stampa. De Donno invece si è buttato anima e corpo nella ricerca della plasmaferesi in ambito Covid e nella stesura e pubblicazione di articoli.
Dai su, non è possibile che credi a ste panzane... L'unica spiegazione è che ci stai trollando tutti e nessuno se ne è accorto.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 14:00
Ancora in merito alla morte di De Donno. Fra 3-6 mesi le cose saranno mooolto più chiare. (https://www.orazero.org/il-caso-giuseppe-de-donno-un-indizio-e-un-indizio-due-indizi-sono-una-coincidenza-ma-tre-indizi-fanno-una-prova/)

Una significativa differenza coi casi Di Bella e Panzironi è che lì ci fu tutto il tempo di allestire il polverone a stampa. De Donno invece si è buttato anima e corpo nella ricerca della plasmaferesi in ambito Covid e nella stesura e pubblicazione di articoli.
Dai su, non è possibile che credi a ste panzane... L'unica spiegazione è che ci stai trollando tutti e nessuno se ne è accorto.
La magistratura ha aperto una inchiesta per escludere (o appurare) la possibilità dell'omicidio colposo
TFP Link :: https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/morte-giuseppe-de-donno-procura-mantova-apre-inchiesta-3a7c9996-0446-4d68-9ac4-f4e41d9dd2b9.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 30 Lug 2021, 14:07
E quindi?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 30 Lug 2021, 14:22
Cosa pensi del caso Di Bella, @mog_tom?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 14:24
E quindi?
Quindi indagare e farsi domande sulle cause non è trolling, a meno che non si diverta anche la magistratura.
Per il resto ti rimando al post precedente sulla questione
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/20/plasma-iperimmune-il-ruolo-di-kedrion-la-societa-della-famiglia-del-senatore-marcucci-pd-lazienda-nessun-conflitto-dinteressi/5807558/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 30 Lug 2021, 14:29
Xibal hai letto il mio post precedente? Mi sa di no.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 30 Lug 2021, 15:01
Nemmeno l'articolo di mog_tom direi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 15:03
Xibal hai letto il mio post precedente? Mi sa di no.
No, visto ora, il punto è che hanno strappato di mano il lavoro a De Donno, smerdandolo mediaticamente (Burioni, quello che perculava chi scoprì il meccanismo patogenetico del virus) mentre qualcun altro conduceva lo studio al posto suo, e mentre, nel frattempo, la Kedrion continuava lo sfruttamento della metodica
TFP Link :: https://www.kedrion.it/kedrion-kamada-il-punto-sullo-sviluppo-di-ig-anti-covid/
In pratica un classico di quanto si vede accadere spessissimo in ambito accademico, poi che uno non si debba suicidare siamo d'accordo (Zambon ha subìto la medesima sorte, ma con un finale meno tragico), ma che poss farlo ci sta, come ci sta che lo faccia semplicemente perchè era "ombroso"...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 30 Lug 2021, 15:05
Cosa pensi del caso Di Bella, @mog_tom?

Ne parleremo seriamente se e quando avrò un tumore #tiè.

Credo che stringi stringi chiunque, durante una malattia (soprattutto lunga, invalidante e potenzialmente mortale), voglia sapere di essere seguito dal migliore che può permettersi, da una persona (o più) che lo affianchi.

Ciò che stiamo vivendo oggi è stato già attraversato, in scala più piccola, nei Novanta: le storie di Poggiolini, De Lorenzo, Di Bella andrebbero studiate da più angolazioni possibli (avremo tempo, coi prossimi lockdown). Ho poca pazienza per chi oggi parla di teorie della complessità, ma poche cose sono complicate come l'interazione fra bisogno di salute, società industriale, politica e mezzi di comunicazione.

Appoggiare "metodi e protocolli alternativi" soddisfa, lo ricordiamo, anche il bisogno di distinguersi dell'individuo e l'eventuale ego del medico. Non ho mai conosciuto un medico privo di ego (ne ha bisogno per sopravvivere), e la passerella televisiva dell'ultimo anno e mezzo dovrebbe confortarci in tal senso. Fu assai più difficile riempire i talk-show di economisti carismatici quando si cicalecciava di sovranità monetaria: un medico vende innanzitutto sé stesso a un pubblico profano. Un economista si fa scudo con la cattedra e spesso è una persona assai meno rutilante.

Se gratti il medico trovi lo stregone, l'uomo-medicina indispensabile per il funzionamento di qualsiasi aggregato umano. Se gratti l'economista... eeeeeh...

Quindi: poter creare un caso mediatico durevole e fortunato (più delle terapie di Di Bella, anche se oggi la sua fondazione è ancora più che attiva) attorno a una terapia, serve anche un dottore disposto a sopportare pressione mediatica nazionale per chissà quanto tempo. Diventare un personaggio pubblico quando si parla di salute non è la stessa cosa che diventarlo se si è, ad esempio, artisti o sportivi. Credo che sia una pressione allucinante per qualsiasi essere umano: De Donno lo dimostra. Può essersi ucciso, può essere stato tolto di mezzo, può essersi ucciso sotto pressione dei colleghi: in ogni caso gl'interessava di più studiare che andare in televisione.

Di Anthony Fauci, recentemente dotato di medaglia da Mattarella, si chiedeva la testa in piazza quando l'AIDS era un tema caldissimo. È ancora lì. AIDS e Covid hanno almeno una cosa in comune: sono virus morali, come dice un mio amico. Così come dopo l'AIDS la sessualità occidentale non è più stata la stessa, oggi si parla di "nuova normalità" intorno al Covid. La maggior parte del dibattito pubblico non verte intorno all'epidemiologia (non potrebbe, e non solo perché è palloso: un minimo di consenso scientifico intorno alla SARS-Cov-2 comincia a formarsi oggi, quasi a bocce ferme, quando il virus è sempre molto diffuso ma molto meno letale) ma a come l'uomo della strada deve comportarsi nel mondo del virus.

Il caso Di Bella ha sicuramente una cosa da insegnarci: quando si parla di cure si parla in realtà di accesso alle cure, di modelli di cura. E quindi di quali farmaci vengono calmierati dal SSN. Lo era ieri con la somatostatina, lo è oggi con i vaccini. Ci vuole poco a passare dalla sanità alla politica.

Un po' di medici li conosco, se non altro per lavoro. Credo che siano la categoria di persone in assoluto peggiore a cui affidare le redini della società, se non altro perché hanno altre cose di cui occuparsi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 15:05
TFP Link :: http://
Nemmeno l'articolo di mog_tom direi.
Come mio principio generale, il taglio che viene dato ad un articolo non ne influenza i dati che contiene, altrimenti la verità, detta da un pazzo, non sarebbe più verità.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 30 Lug 2021, 15:07
TFP Link :: http://
Nemmeno l'articolo di mog_tom direi.
Come mio principio generale, il taglio che viene dato ad un articolo non ne influenza i dati che contiene, altrimenti la verità, detta da un pazzo, non sarebbe più verità.
Taglio? C'è scritto che dietro il covid c'è Bill Gates, vedi tu.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 15:11
TFP Link :: http://
Nemmeno l'articolo di mog_tom direi.
Come mio principio generale, il taglio che viene dato ad un articolo non ne influenza i dati che contiene, altrimenti la verità, detta da un pazzo, non sarebbe più verità.
Taglio? C'è scritto che dietro il covid c'è Bill Gates, vedi tu.
Si, è una illazione, quanto ho scritto nel mio post diceva che questo non mi può, a prescindere, spingere a squalificare tutto il resto, altrimenti, appunto, un pazzo che accusi hitler di genocidio, sarebbe solo un pazzo, e non un testimone...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 30 Lug 2021, 15:13
Vabbè.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 15:13
Vabbè.
Pensa, l'OMS (la stessa che ha licenziato un giusto perchè ha testimoniato ad un processo, per dire il mondo quanto è complesso) voleva mandare una seconda missione ad indagare sulle origini del Covid.
Che trolloni, infatti i cinesi, giustamente, si sono ritenuti offesi e l'hanno negata...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 30 Lug 2021, 15:14
Quello che penso è che tu stia offendendo la tua e l'altrui intelligenza.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 30 Lug 2021, 15:16
Quello che penso è che tu stia offendendo la tua e l'altrui intelligenza.
Non ci sono studi scientifici che lo attestino...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 30 Lug 2021, 15:16
No ma questo è il topico dei complotti, non servono.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 30 Lug 2021, 15:24
Gates ci dice da anni che le pandemie avrebbero cambiato il nostro modo di vivere. La sua GAVI ha mani in pasta dappertutto, e le ultime due esercitazioni che prefiguravano scenari che oggi stiamo vivendo (Clade-X e Event 201) le ha patrocinate e sponsorizzate. Credo siano visibili ancora interamente su Youtube, negli account ufficiali. Non è un attore neutro. Con la DaD, Microsoft (anche se oggi non è più di Gates, ma vabbè  :whistle:) fa i miliardi. Ma Microsoft col settore pubblico italiano fa miliardi all'incirca dal 1997: ha lavorato molto e con successo per introdurre i suoi pacchetti software nelle scuole e nei comuni.

L'idea che mi sono fatto è che il Covid è probabilmente un'arma batteriologica destinata alla Cina, che la Cina è riuscita a schivare, e che è rimbalzata con successo in Occidente. Il famigerato laboratorio di Wuhan è stato finanziato, negli anni, da tutti (ci sta che ci abbia messo soldi anche io) ma proprio tutti i maggiori attori statali, sovrastatali e privati di questo pianeta di scimmie psicotiche. Quindi vattelappesca.

Certo che, volendo causare danni a un paese sviluppato, un virus a bassa letalità ma grande diffusione è l'ideale. Metti in crisi un sistema sanitario e costringi a chiusure che paralizzano l'economia, causando malcontento. Mi ci gioco i cosiddetti che l'Italia che uscirà dalla pandemia sarà molto peggiore, per il 99% della popolazione, di quella che ci è entrata.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 30 Lug 2021, 15:30
Beh, non ne neghi l'esistenza, è già qualcosa. 😀
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 30 Lug 2021, 15:34
Negare l'esistenza di un virus e ripudiare il come viene affrontato non è molto diverso, all'atto. Già su TFP si è scritto che senza televisione ce ne saremmo accorti a malapena, e mi è sembrato un intervento parecchio comprensibile. (Non si parlava di altro e non era ancora epidemico qui).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Freshlem - 30 Lug 2021, 20:54
Gates ci dice da anni che le pandemie avrebbero cambiato il nostro modo di vivere. La sua GAVI ha mani in pasta dappertutto, e le ultime due esercitazioni che prefiguravano scenari che oggi stiamo vivendo (Clade-X e Event 201) le ha patrocinate e sponsorizzate. Credo siano visibili ancora interamente su Youtube, negli account ufficiali. Non è un attore neutro. Con la DaD, Microsoft (anche se oggi non è più di Gates, ma vabbè  :whistle:) fa i miliardi. Ma Microsoft col settore pubblico italiano fa miliardi all'incirca dal 1997: ha lavorato molto e con successo per introdurre i suoi pacchetti software nelle scuole e nei comuni.

L'idea che mi sono fatto è che il Covid è probabilmente un'arma batteriologica destinata alla Cina, che la Cina è riuscita a schivare, e che è rimbalzata con successo in Occidente. Il famigerato laboratorio di Wuhan è stato finanziato, negli anni, da tutti (ci sta che ci abbia messo soldi anche io) ma proprio tutti i maggiori attori statali, sovrastatali e privati di questo pianeta di scimmie psicotiche. Quindi vattelappesca.

Certo che, volendo causare danni a un paese sviluppato, un virus a bassa letalità ma grande diffusione è l'ideale. Metti in crisi un sistema sanitario e costringi a chiusure che paralizzano l'economia, causando malcontento. Mi ci gioco i cosiddetti che l'Italia che uscirà dalla pandemia sarà molto peggiore, per il 99% della popolazione, di quella che ci è entrata.

Ci credi veramente, si?
Prove tangibili e inconfutabili.

TFP Link :: http://youtu.be/TS7SiCIXcrc
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 12:51
Domanda: Dal 6 Agosto, chi non può vaccinarsi, avrà un pass che gli impone di ricorrere al tampone ogni 48 ore, non potendo, appunto, vaccinarsi, ma dovendo comunque, immagino, garantire la propria legittimità a circolare in sicurezza?Oppure siccome non può vaccinarsi, gli si risparmia anche il tampone perchè "poverino è fragile"?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 31 Lug 2021, 13:13
"Legittimità a circolare in sicurezza" tradotto sarebbe "Posso andare al ristorante al chiuso".

Capirai che la domanda è morta già in partenza :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 31 Lug 2021, 13:31
https://www.bergamonews.it/2021/07/25/anticorpi-altissimi-ma-prima-dose-obbligatoria-perche-sanitario-ora-sto-male-e-non-ho-green-pass/455308/#share-anchor?share_from=whatsapp (https://www.bergamonews.it/2021/07/25/anticorpi-altissimi-ma-prima-dose-obbligatoria-perche-sanitario-ora-sto-male-e-non-ho-green-pass/455308/#share-anchor?share_from=whatsapp)

Citazione
Sono un tecnico di radiologia, personale sanitario a Bergamo che l’anno scorso si è trovato in piena pandemia… Me lo ricordo ancora, quando eravamo “eroi”. Quando lavoravamo 12 ore al giorno coperti da capo a piedi.

Mi sono ammalata al lavoro, ma fortunatamente ho passato il covid come fosse un raffreddore.

A distanza di un anno, quando ci è stato chiesto di fare il vaccino, io avevo ancora gli anticorpi, e ho preferito aspettare, non volendo sottopormi ad un vaccino per una malattia per cui già avevo anticorpi.

Ho aspettato il più possibile, poi è diventato un obbligo per i sanitari, ho cominciato a ricevere lettere da Ats, in cui mi si minacciava di demansionamento e sospensione dal lavoro, se non mi fossi sottoposta al vaccino, pur avendo ancora gli anticorpi.

A nessuno importava degli anticorpi ancora presenti, poiché era passato un anno dal covid, e non i sei mesi che mi avrebbero esonerato.

Ho aspettato il più possibile, poi ho dovuto prenotare.

Ho fatto presente all’hub vaccinale che avevo ancora gli anticorpi, e mi è stato chiesto cosa facessi lì e che forse sarebbe stato meglio avessi aspettato. Informati che ero personale sanitario però, nessuno ha voluto prendersi la responsabilità di posticipare la mia vaccinazione. Mi hanno anticipato che probabilmente sarei stata più male di altri, perché avevo già gli anticorpi. I due giorni successivi alla vaccinazione mi sono sentita solo un po’ debole, e pensavo di essermela cavata.

Sono una persona molto attiva, pratico alpinismo, arrampicata e mountain bike quasi tutti i giorni della settimana. Nove giorni dopo il vaccino ho notato dispnea (respirazione faticosa e difficile) sotto sforzo, mi son detta che forse era solo ansia, ma nel corso dei giorni i sintomi sono peggiorati fino ad avere oppressione toracica e dolori irradianti al petto. Erano i giorni in cui si parlava delle prime pericarditi e miocardite post vaccino Pfizer.

Mi è venuto il dubbio che potesse esserci qualcosa che non andava, e infatti all’ecocardio è stato rilevato un versamento pericardico da pericardite. Da questa diagnosi è iniziato un mese di potenti antinfiammatori, con conseguenze sull’apparato gastrico, e di riposo assoluto, che per una persona abituata a fare sport tutti i giorni equivale ad una condanna.

Dopo un mese la situazione non era migliorata, fare attività fisica difficile e pericoloso, e sintomi anche a riposo. Il cardiologo parla di una prognosi variabile, da un mese, a sei mesi, alla cronicizzazione della malattia.

Mi chiedo come sia possibile, in un Paese civile, che una persona perfettamente sana e con anticorpi, venga ricattata affinché esegua un vaccino, che poi la fa ammalare. Mi chiedo come si possa essere costretti ad un trattamento sanitario cui effetti indesiderati sono tutt’ora in studio e spesso e, come nel mio caso, possono essere gravi e mi auguro non permanenti, se così fosse, visto il tipo di vita che facevo, invece che potenzialmente salvarmela la vita, il vaccino me l’ha rovinata: passare dall’essere un’alpinista a non riuscire a fare una rampa di scale non può essere un effetto accettabile di un vaccino reso obbligatorio per i sanitari. Sanitari che prima erano eroi e ora sono cavie.

Come se non bastasse in tutto questo rimaneva ancora l’incognita della seconda dose, proprio nel periodo in cui si discuteva dei fantomatici greenpass obbligatori.

Il giorno della seconda dose mi reco all’hub vaccinale, con 2 certificati medici di esonero dalla seconda dose e con un sierologico con 43mila anticorpi. Il medico vaccinatore, visti i due certificati e vista la grave reazione avversa tutt’ora in corso, non può far altro che esonerarmi. Chiedo come si possa chiudere il certificato vaccinale, in modo da avere almeno accesso al Greenpass, ma nessuno sa niente. Si informano e mi viene poi detto che non avendo completato il ciclo vaccinale non ho diritto al pass.

Oltre il danno la beffa.

Mi viene detto che 43mila anticorpi non contano, che si conta solo la doppia vaccinazione, perché non si sa quanto durino questi anticorpi.

Mentre invece siamo a conoscenza della durata degli anticorpi di chi ha ricevuto la doppia dose? No.

Faccio presente che ho colleghi che con due dosi arrivano a malapena a 400 anticorpi, io ne ho 43mila. Mila. Come è possibile che non venga chiuso il green pass a me che ne ho 43mila ma al collega che ne ha 400 sì?

Mi viene detto che il vaccino non è l’unico modo per ottenere il green pass, basta anche un tampone. Ma stiamo scherzando?! Si è reso il pass obbligatorio per le attività della vita, e ogni volta che io e i miei 43mila anticorpi vogliamo recarci al ristorante, o al cinema, dovremmo fare un tampone? Alla modica cifra di 30 euro, fra l’altro, che si sommano a tutti i soldi spesi per controllare una pericardite provocata da un vaccino che sono stata obbligata a fare.

A parte il danno cardiaco, che spero si risolva al più presto, chi come me si trova nella condizione di NON POTER effettuare il vaccino, che cosa fa? Con 43mila anticorpi davvero l’unica soluzione per vivere è un tampone ogni 48 ore? Come può essere possibile questa discriminazione nei confronti di chi è impossibilitato alla vaccinazione? Per non parlare del mio particolare caso, in cui oltre a non poter accedere alla vita, pur avendo una notevolissima quantità di anticorpi, mi ritrovo anche con un problema cardiaco vaccino correlato. Come si dice? Oltre il danno la beffa.

Ho scritto nella speranza che cominci a sollevarsi il problema di chi non può essere vaccinato, che sembra stia passando in terzo piano, dal momento che di soluzioni, a parte tamponi ogni 48 ore, ancora non se ne vedono.

Ringrazio per la cortese attenzione

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Van - 31 Lug 2021, 13:33
"Legittimità a circolare in sicurezza" tradotto sarebbe "Posso andare al ristorante al chiuso".

Capirai che la domanda è morta già in partenza :)

Penso sia più riferito al futuro divieto per i mezzi pubblici. Lo darei per scontato
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 31 Lug 2021, 13:36
Domanda: Dal 6 Agosto, chi non può vaccinarsi, avrà un pass che gli impone di ricorrere al tampone ogni 48 ore, non potendo, appunto, vaccinarsi, ma dovendo comunque, immagino, garantire la propria legittimità a circolare in sicurezza?Oppure siccome non può vaccinarsi, gli si risparmia anche il tampone perchè "poverino è fragile"?

Il 6 agosto non è ancora arrivato e ci sono decine di articoli di giornale che dicono che sul green pass ci saranno anche le esenzioni per chi non può farlo. In ogni caso il pendolare può andare dove gli pare perchè i mezzi pubblici non richiedono green pass e vari rappresentanti del governo hanno detto che non servirà se si raggiungerà l'immunità di gregge. In sostanza sono gli stessi novax e anti green pass (tutti senza mascherina durante gli assembramenti, ricordiamolo)  a mettere a rischio le proprie libertà.
TFP Link :: https://www.alvolante.it/news/green-pass-trasporti-per-ora-non-obbligatorio-6-agosto-2021-374460

@Xibal Come fai a scrivere in un post che c'è un organo di controllo che ha stabilito che la terza dose non si fa in assenza di dati e poi in quello dopo che a novembre si tornerà a vaccinare tutti con la terza dose perchè bisogna far guadagnare big pharma, in barba a dati e agli organi di controllo? Se si farà è perchè lo ha stabilito EMA, non ti pare?
Sulla durata devo ricorrere al disegnino: il parlamento europeo, come vuoi tu, stabilisce la durate illimitata del green pass. Tra tot mesi EMA dice "guardate che sono usciti i dati e va fatto il terzo richiamo". A quel punto come fai a dire alla popolazione "il vostro green pass non è più valido, dovete rinnovarlo facendo la terza dose"? Cause a non finire, violazione dei diritti, gente in piazza, ci avete mentito, no green pass.
Dando una scadenza (e non dire che non ci sono dati: ci sono pareri di molti scienziati e dati in base ai quali si prevede che la copertura sarà di qualche mese; poi che abbiano detto 9 anzichè 7 o 12 è stato deciso in maniera arbitraria perchè non abbiamo dati che dicano esattamente quanto durerà la protezione) mettono le cose in chiaro (per quello che è possibile fare) proprio come hai chiesto di fare altrove: "c'è la possibilità che il green pass scada o perchè non serve più o perchè vi dovete fare il richiamo". Ed è molto più corretto che dare la falsa convinzione di aver un green pass a vita e cioè che hai fatto il vaccino ed è tutto finito. E' così o no?
Non dai nessuna falsa convinzione, come scrivi che dura 270 giorni, così scrivi che dura fino a ordine contrario, che va confermato con dati, altrimenti post vaccinazione tu sei a posto per anni, ed è esattamente questo che ha detto EMA, ma se mesi prima di questa affermazione già si era stabilita una durata, allora vuol dire che in un modo o nell'altro EMA può dire quello che vuole e frenare quanto vuole, è già deciso, perchè non è una scelta tecnica e sanitaria, è politica e commerciale.
Prova a pensare ai guariti, dei quali non si è mai parlato come di immunizzati, nonostante lo siano a tutti gli effetti, no, anche loro devono beccarsi la loro dose, e tutto stabilito a spanne, contando anticorpi che scendono esattamente come scende il numero di poliziotti e pompieri e ambulanze ad una settimana da un attentato, ma non è che tornino a dormire fino alla bomba successiva.
Facciamo così, visto che ora è presto per dirlo (ma solo per noi, di là si era deciso già a Gennaio), a Novembre ne riparliamo, se hai ragione tu ti offro la cena dove preferisci.
Come ben sai, perchè sono sicuro che lo sai, i guariti hanno meno anticorpi dei vaccinati. Probabilmente, non avendo dati certi, è preferibile far loro la dose anzichè rischiare di farli andare in giro a contagiare o tenerli chiusi in casa. Semplice logica.
Sul green pass fino a ordine contrario: che io sappia non esiste un singolo documento che non abbia una scadenza. Evidentemente non possono scriverlo per questioni legali. Però tu devi deciderti: esiste o no un organo di vigilanza? E poi perchè aspettare 9 mesi, o 12 o 3 per fare la terza dose se è già tutto deciso da big pharma? E poi parli come se questi 9 mesi sono vincolanti. Se non serve lo toglieranno prima, se serve lo estenderanno e se serve il richiamo ne estenderanno la durata dopo averlo fatto. Lo hai dimostrato tu che non comanda big pharma postando l'articolo sul blocco del terzo richiamo per mancanza di dati. O ci credi in questa cosa o no. Non puoi alternare alla bisogna. Oppure lo fai perchè a te di tutta questa storia non interessa nulla ma ti diverti solo a trollare. Sono sicuro che se avessero fatto il green pass a tempo indeterminato staresti qui a lamentarti lo stesso.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 13:59
Domanda: Dal 6 Agosto, chi non può vaccinarsi, avrà un pass che gli impone di ricorrere al tampone ogni 48 ore, non potendo, appunto, vaccinarsi, ma dovendo comunque, immagino, garantire la propria legittimità a circolare in sicurezza?Oppure siccome non può vaccinarsi, gli si risparmia anche il tampone perchè "poverino è fragile"?

Il 6 agosto non è ancora arrivato e ci sono decine di articoli di giornale che dicono che sul green pass ci saranno anche le esenzioni per chi non può farlo.
La domanda verteva proprio su questo, l'esenzione può essere per il vaccino, non per il green pass in toto, perchè il green pass ha valore anche con i tamponi, e siccome la sua funzione è di assicurare la sanità, allora chi non può vaccinarsi dovrebbe ricorrere continuamente al tampone, altrimenti non può circolare.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 31 Lug 2021, 14:04
Dai dillo che ti diverti a trollare e cavillare! Cosa ti è sfuggito dal post di sopra? Puoi circolare dove vuoi pure senza vaccino e tampone e le esenzioni per le categorie a rischio e i bambini stanno arrivando, quindi stai cavillando per il gusto di farlo e basta.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 18:29
Dai dillo che ti diverti a trollare e cavillare! Cosa ti è sfuggito dal post di sopra? Puoi circolare dove vuoi pure senza vaccino e tampone e le esenzioni per le categorie a rischio e i bambini stanno arrivando, quindi stai cavillando per il gusto di farlo e basta.
Ma assolutamente no, mi sa che non ci capiamo, al cinema (o in palestra, o ad un concerto)senza green pass non puoi andare, un fragile che non può vaccinarsi non può vaccinarsi, ma può benissimo fare un tampone.
L'esenzione dovrebbe essere dal fare il vaccino, non dall'avere un green pass come tutti, altrimenti mi stai associando il pass al solo vaccino per quelle categorie che non possono vaccinarsi...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 31 Lug 2021, 18:44
No ti diverti a trollare. Hai parlato di circolazione e pendolari, ora che ti abbiamo fatto notare che possono andare dove vogliono te ne esci col cinema e i ristoranti. Poi, tornando al vaccino e al green pass per chi non può fare il vaccino: ancora non sappiamo come verrà risolta questa cosa ma tu hai già sentenziato (peraltro male perché ti sei inventato che non si può viaggiare). Magari aspettare qualche giorno per capire? Si parla di tamponi a prezzi calmierati e altre robe quindi aspetta qualche giorno.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 31 Lug 2021, 18:50
Per me la circolazione comprende l'accesso ai luoghi pubblici, mi pare ovvio, si parla di circolazione di persone, non dell'aria...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 31 Lug 2021, 19:00
Uno alla settimana, che pure è una esagerazione da analisi del rischio totalmente sballata (i veterinari asl hanno una sorveglianza di un tampone ogni 20 giorni) è un conto, ma per chi dovesse prendere mezzi pubblici (su cui arriverà presto la scure del green pass) tutti i giorni, diventa un bel problema (ed è il motivo per cui la vaccinazione diventa una via di uscita)...
Il discorso era partito da qui. A me pare che stai cavillando/trollando. Siccome mi è stato consigliato di non infervorarmi la finiamo qui, tanto è chiaro dove vuoi arrivare: da nessuna parte basta che puoi continuare a lamentarti di questo e di quello.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 01 Ago 2021, 09:00
Citazione
IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!

Io sono un NO-SEM.

Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.

Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?

Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".

Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).

Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...

Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.

E il mainstream non vi verrà mai a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.

C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').

Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.

Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.

No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:

"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".

ROBERTO LIPARI
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 01 Ago 2021, 09:22
Continuo a non capire come mai il principio di precauzione vada bene nei confronti del virus e non nei confronti degli effetti avversi da vaccinazione.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 01 Ago 2021, 09:38
Azzardo perché il tasso di mortalità del vaccino è infinitesimente più basso di quello del Covid? Azzardo eh, sicuramente mi perdo qualche complicato, per la mia mente semplice, ragionamento su DAD, chip, dittature sanitarie e altro..
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 01 Ago 2021, 10:24
È possibile accettare il fatto che individui compiano scelte poco ponderate sia nel caso del vaccino, sia in quello dell'astensione dal vaccino? In entrambi i casi una forte componente alla base della scelta è la difesa del proprio stile di vita pre-epidemico, cosa che però a conti fatti non viene più permessa a nessuno. Ho forti dubbi che fra un anno si sarà tornati a fare la "vita di prima", fosse solo per il fatto che prima non si passava così tanto tempo a discutere di virus e farmaci.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 01 Ago 2021, 10:34
Mah, non so da voi, ma da me a fare la vita esattamente come prima sono in parecchi e pure da tempo.
Ok, mascherina a parte, comunque sempre meno indossata.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 01 Ago 2021, 11:06
Chi non si vaccina però allontana un ritorno alla normalità quindi è un cortocircuito pensare di poter tornare alla vita di prima non vaccinandosi.
Come chi è contrario al green pass. Quale sarebbe l'alternativa? Non ne vedo molte: o si apre tutto o si chiude tutto o si continua con le mascherine, il distanziamento e le limitazioni. Da quello che vedo i manifestanti, la Meloni &co. spingono per la prima ipotesi ed è senza senso con le vaccinazioni a neanche il 55% quindi ben lontane dall'immunità di gregge.
BoJo ha potuto rischiare (e ancora non si è capito se sta funzionando o meno; va però detto che i numeri catastrofici ipotizzati non si sono visti per ora) perché è arrivato ad avere una percentuale di vaccinati prossima all'immunità. Ed è pure tornato ai ripari suggerendo non troppo velatamente di continuare ad indossare le mascherine durante gli assembramenti o al chiuso. Per quella che è la mia esperienza posso dire che al chiuso un buon 90% continua a metterla mentre all'aperto la percentuale è molto variabile ma direi intorno al 50% di media.
Noi ci possiamo permettere di aprire tutto?
La Meloni che sbraita contro il green pass e chi l'accusa di aver cambiato idea come l'aveva pensato? Permetti agli europei di muoversi liberamente in Europa e poi? Una volta che un tedesco è arrivato in Italia che fa? Se, come dice, è contraria a questo green pass, l'unica possibilità che rimane è farlo girare liberamente visto che afferma che non vuole affossare l'economia e il turismo. O gli fai fare solo a lui tamponi o vaccino per entrare nei locali? E questo come lo giustifichi in Europa visto che è una chiara discriminazione (l'italiano va dove vuole, il tedesco no)?
Irresponsabile è dire poco.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 01 Ago 2021, 11:19
Peppe considera il paradosso: nella vita di prima non eri vaccinato, e soprattutto il pass non era un problema.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 01 Ago 2021, 11:21
Mah, non so da voi, ma da me a fare la vita esattamente come prima sono in parecchi e pure da tempo.
Ok, mascherina a parte, comunque sempre meno indossata.

Uff, hai voglia, se ne parlava già tempo fa che avevano accelerato i tempi ben prima delle aperture estive.
Tolte le attività chiuse si facevano già i cazzi propri da parecchio.
Poi alla faccia del cazzo di far impoverire tutti, tutti i miei conoscenti (io resto a casa) stanno trovando pochissimi posti liberi per le vacanze. Forse stanno fallendo ma un'ultima vacanza al mare di 2 settimane ad agosto l'italiano di certo non se la fa mancare.
Come l'anno scorso d'altra parte.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 01 Ago 2021, 12:15
Poi alla faccia del cazzo di far impoverire tutti, tutti i miei conoscenti (io resto a casa) stanno trovando pochissimi posti liberi per le vacanze. Forse stanno fallendo ma un'ultima vacanza al mare di 2 settimane ad agosto l'italiano di certo non se la fa mancare.
Come l'anno scorso d'altra parte.

E a prezzi anche raddoppiati a parità di periodo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 01 Ago 2021, 12:20
Sì, pure.
In costiera sono passati il sabato e la domenica da prendersi 25-30 a 40-45 euro per un ombrellone e due lettini.
Anche alcuni lidi schifosi nel napoletano sono passati dai 15-20 ai 25-30.
E dire che, come l'anno scorso, la stagione se la sono fatta e si sono pure rimpinzati come i maiali, quest'anno ancora di più.
Mi sa che oltre all'INPS anche la lobby dei lidi balneari ha organizzato la pandemia.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Asher - 01 Ago 2021, 13:28
Ma in tutto questo diffuso "faccio come mi pare" i controlli dove sono? Saranno intensificati dal 06 agosto?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gaissel - 01 Ago 2021, 14:44
Citazione
IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!

Io sono un NO-SEM.

Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.

Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?

Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".

Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).

Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...

Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.

E il mainstream non vi verrà mai a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.

C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').

Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.

Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.

No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:

"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".

ROBERTO LIPARI
Perfetto.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 01 Ago 2021, 15:35
Sì, mi sembra in linea con il clima di rimozione delle idee e delle volontà dei "non allineati", che prelude alla loro rimozione dal corpo sociale. Molto funzionante, una questione, diciamo, di buonsenso. E di consenso, funzionale al progresso.

https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/08/01/news/rabbia-sociale-e-bassi-livelli-di-istruzione-ecco-chi-sono-in-italia-i-no-vax-1.40557942/amp/?__twitter_impression=true

La "Rabbia sociale" ostacola la concordia nazionale in un momento delicatissimo dove ci sarebbe bisogno della collaborazione unanime, gli "scarsi livelli d'istruzione" beh, ci dicono che in realtà con questa gente sotto sotto dialogare sarebbe una perdita di tempo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 01 Ago 2021, 16:07
"Un paio di incontri ravvicinati con persone convinte che il Covid sia una truffa del potere - e sorridevano della mia mascherina e della mia recente e sospirata prima vaccinazione - mi hanno fatto capire una cosa che non avevo capito prima. La molla che li agita non è affatto la grullaggine. È il suo contrario. È il culto della (loro) intelligenza, che li solleva di qualche palmo dalla (nostra) mediocrità. Ci considerano pecoroni, creduli sudditi della dittatura sanitaria, schiavi congeniti di qualunque gerarchia.

Loro invece non la bevono. Sanno leggere tra le righe, a differenza di noi minchioni che leggiamo solo le righe. Hanno fonti di informazione "indipendenti" che noi nemmeno ci sogniamo. Sono il pensiero acuto che si distacca dal pensiero ottuso. Camminano parecchi metri sopra la linea del nostro encefalogramma piatto. In breve: ci disprezzano, nella migliore delle ipotesi ci compatiscono.

Non si ha idea di quanti siano.

Certamente una minoranza, ma una minoranza corposa: qualche milione di persone. In una certa misura è necessario ringraziarli. Ci ricordano che l'anticonformismo (in sé, un valore) può diventare una condanna. Quando è ben speso libera la mente, quando è speso male la imprigiona, e riduce a macchiette presuntuose e spesso ridicole (c'è qualcosa di più ridicolo che negare l'esistenza del Covid?). C'è soprattutto una spaventosa mancanza di umiltà, nei negazionisti. Per il terrore di essere "come gli altri" accetterebbero qualunque panzana, purché "controcorrente", purché li faccia sentire scaltri in mezzo a un mare di sciocchi.

Parlare con loro fa rivalutare il conformismo.”

Di Michele Serra
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 01 Ago 2021, 17:19
Ma Serra chi, l'ex renziano?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 01 Ago 2021, 20:36
Ma Serra chi, l'ex renziano?

Allora rivolete il comunismo!!!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: BombAtomicA - 02 Ago 2021, 13:22
E' l'effetto Dunning Kruger, a piena potenza. E con lui, la teoria della montagna di merda. Queste due qui spiegano parecchie cose di questo periodo orrendo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 02 Ago 2021, 19:48
TFP Link :: https://www.finestresullarte.info/attualita/napoli-direttore-cappella-sansevero-si-dimette-protesta-contro-green-pass

"Alla luce di tali evidenze, constatate dal decisore politico che ha ritenuto e ritiene tuttora di poter tenere aperti i musei”, afferma poi Masucci spiegando le ragioni delle sue dimissioni, "l’obbligo di richiedere l’esibizione del green pass per l’accesso ai musei non è legato a valutazioni di carattere epidemiologico specificamente riferite ai contesti museali, ma è stato considerato esclusivamente uno strumento utile, fra tantissimi altri, allo scopo dichiarato (in sede di conferenza stampa di presentazione, lo scorso 22 luglio, del DL n. 10) di ottenere più numerose adesioni alla campagna vaccinale. Senza assolutamente entrare nel merito dello scopo che ha inteso prefiggersi il Governo, e non avendo ovviamente pregiudizi di sorta nei confronti dei vaccini, obietto tuttavia che i musei non debbano e non possano essere strumentalizzati (nel senso letterale di ’usati come strumento’) per ottenere qualsivoglia scopo estraneo alle loro naturali finalità, specie quando tale strumentalizzazione contribuisca inevitabilmente a compromettere, invece che favorire, la coesione sociale, in aperto contrasto con una delle più intrinseche missioni di un museo.
[...]Mi auguro che le autorità competenti possano riconsiderare una decisione che coinvolge aspetti socioculturali di rilevante interesse collettivo, al fine di risparmiare almeno ai musei, riserva aurea di civiltà, lo scomodo ruolo di bersaglio delle intemperanze dell’arena mediatica. Ci sarebbero anzi le condizioni propizie per fare dei musei un sicuro ’spazio neutro’ in cui le persone, circondate dalla bellezza, possano ricominciare a conoscersi e riconoscersi, senza etichettarsi reciprocamente".
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 02 Ago 2021, 23:12
Azzardo perché il tasso di mortalità del vaccino è infinitesimente più basso di quello del Covid? Azzardo eh, sicuramente mi perdo qualche complicato, per la mia mente semplice, ragionamento su DAD, chip, dittature sanitarie e altro..
Ma va, figurati, dormi sereno...

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/microchip-1938259.html

P.S. E' una fonte abbastanza "autorevole"? Così, per capire.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 03 Ago 2021, 09:37
Se confrontiamo la situazione d'inizio agosto 2021 con quella d'inizio agosto 2020, le cose non sono particolarmente rosee. A sei mesi dall'introduzione massiccia dei "vaccini", abbiamo (vado a spanna, usando google):

- più contagiati (3000 vs 200);

- più morti (20 vs 7);

- l'imminente introduzione di una certificazione verde che non mancherà di far girare i coglioni più o meno a tutti, a prescindere da come la pensino in merito, trasformando giornate mondane in una corsa a ostacoli: il modello scelto è stato quello dello SPID, ovvero ogni tre mesi lo devi riattivare;

- licenziamenti a pioggia, campagne d'odio sulla stampa "ufficiale" che servono anche a distogliere l'attenzione dal clima sociale non serenissimo che avremo in autunno. ma niente paura: i sindacati confederati si sono già espressi per il green pass, mentre la guerra giuridica in corso fra personale sanitario e ASL toglie chiaramente ore lavoro destinate alla cura dei pazienti;

- una costante emorragia di dati sensibili in campo sanitario (non occorrono hacker o ransomware di sorta: Cina e USA si pappano in tempo reale i vostri dati sanitari appena essi vengono visualizzati su Chrome, Android, Huawei solo per dirne tre) che c'era, è vero, ben prima dell'epidemia, ma con la digitalizzazione hardcore in campo medico e il volume di accessi e scritture conseguente alla pandemia, è cresciuta di diversi ordini di grandezza. Questo la dice lunga sulla "privacy", su quanto sia forte sulla carta ma debole in realtà, e sulla leggerezza che le nazioni adoperano quando si dotano di tecnologie sviluppate altrove.

La retorica della campagna di guerra al Covid è servita anche a mascherare la messa in crisi del residuo impianto costituzionale italiano (a suon di DPCM, CTS, Cabine di regia assortite), ma siccome il diavolo fa le pentole e non i coperchi, ricchi e poveri, patrizi e plebei, siamo abbastanza tutti nella stessa barca che non si chiama epidemia, ma gestione dell'epidemia. E dubito che stia rendendo soddisfatto uno solo degli utenti di questo forum.

È pur vero che siamo in Italia, paese che si ritiene a bassa governabilità e scarso tasso di adesione alle novità (e benedico Dio padre per entrambe), ma non mi sembra una lettura particolarmente ideologizzata quella che vede il virus come una scusa per far avanzare progetti (o meglio, esigenze) di riforma sociale (già in corso da anni) a una velocità prima impensata. E più che progetti in sé, è la visione del mondo che sta cambiando, chiedendo di essere cambiata.

Non ha senso parlare di complotti se l'adesione della maggioranza al Mondo Nuovo è piena, consapevole e informata. Le cose si fanno in due, proponente e pubblico: Google Glass era probabilmente un prodotto favoloso, utile e accessibile, ma per "qualche strano motivo" non se l'è inculato nessuno.
Se l'adesione della maggioranza non è né piena, né consapevole, né informata, allora non c'è bisogno di particolari complotti per venderle la fontana di Trevi.

Insomma, il virus non è figlio di Bezos, ma non capisco perché tutte le contromisure adottate favoriscano l'insorgere di una società a misura di Amazon. Non come azienda, ma come modo di vivere. A me fa schifo, poi boh. E quando andrò in piazza sarà questo a motivarmi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 03 Ago 2021, 09:45
Complimenti per l'analisi completa, approfondita, con dati contestualizzati e piena di fonti e riferimenti verificabili.
 
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 03 Ago 2021, 09:48
La ringrazio per il contributo. Se vuole fare di me un centro studi sono apertissimo alle sue proposte e, per meglio dedicarmici, non tarderò a passarle il mio IBAN.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 03 Ago 2021, 10:43
L'IBAN è un mezzo del game pass di Bill Gates per controllarti perchè traccia tutte le tue spese e sa cosa ti piace e cosa no, così i prossimi google glass li fanno più a misura, sapendo che avranno presa e amazon è contenta.
Poi come teoria la tua non mi piace. E' molto meglio quella del mio ex amico: Di Maio ha aperto l'Europa alla Cina, passando dall'Italia. Il piano prevede il controllo Cinese dell'Europa e per fare ciò l'Italia doveva essere indebolita per essere più appetibile per la Cina e andavano eliminati gli anziani (ne abbiamo troppi) per far spazio alle tecnologie innovative. Di Maio e il governo andavano legittimati con un'azione di paura (covid) alla quale è seguita una risposta forte del governo che è stata percepita come positiva dalla maggior parte della popolazione. L'Italia diventa quindi testa d'ariete per bucare l'Europa ottenendo un vantaggio (peso politico ed economico) ad operazione conclusa.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 03 Ago 2021, 11:23
Il tuo amico non ha tutti i torti, ma è la Germania che sta facendo da anni ciò di cui parli. L'Europa segue. L'America fa le bizze, ma USA e Cina sono interdipendenti e il loro rapporto amore-odio spiega molto degli anni in cui viviamo.

Spoiler (click to show/hide)

Inoltre una nazione piccola inserita da una grande all'interno di una rete commerciale non può avere, per definizione, rilevante peso politico né economico, perché a conti fatti è un protettorato e un hub merci. Questo sì, rende l'Italia appetibile dal punto di vista strategico (Nuova Via della Seta), ma a conti fatti l'Italia ha già fatto questa fine col Piano Marshall. Si tratta solo di cambiare gestore.

La classe dirigente DC, pur non potendo andare contro ai voleri anglosassoni (che alla fine l'hanno fatta fuori) ha saputo manovrare con grande spregiudicatezza consentendo all'Italia qualche decennio di relativa autonomia sia dal punto di vista politico che da quello produttivo. Caduta la DC, siamo diventati carne da cannone per le multinazionali. Che infatti adesso se ne vanno. Almeno quelle del manifatturiero. McDonald's, ad esempio, resterà ancora un bel po'.

Il peso politico ed economico di cui parla il tuo amico non è destinato all'Italia, ma alla classe dirigente (solo formalmente italiana) che gestirà questo processo colonialista per Pechino (https://it.wikipedia.org/wiki/Sepoy). Dopotutto, sono dinamiche vecchie di secoli.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Darkamon - 03 Ago 2021, 11:35
(https://i.postimg.cc/htPJgQ6b/IMG-20210730-212527-680.jpg) (https://postimg.cc/fJpWfywJ)

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 03 Ago 2021, 15:28
Il sugo con la cucchiara!!!  :D
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Argaen - 03 Ago 2021, 16:35
Google Glass era probabilmente un prodotto favoloso, utile e accessibile, ma per "qualche strano motivo" non se l'è inculato nessuno.

In realtà no, era una discreta cagata, che funzionava male e con due use case in croce, per cui direi che i motivi per cui non se l'è inculato nessuno sono ben evidenti  :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 05 Ago 2021, 10:47
https://amp.veronasera.it/attualita/green-pass-spettacoli-arena-verona-controlli-4-agosto-2021.html

"Sono esenti dall'obbligo di Green Pass i minori di 12 anni".
Cioè un bambino di meno di 12 anni può farsi tamponi a rotta di collo per entrare a scuola, ma non deve farli per andare ad uno spettacolo, e questo perchè, per un lapsus freudiano evidente, il Green Pass è associato al vaccino e al relativo obbligo indiretto, non alla tutela dello status sanitario, ottenibile, appunto, tramite tampone.
Qualcuno mi direbbe che mi sbaglio, per favore?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 05 Ago 2021, 21:56
Azzardo perché il tasso di mortalità del vaccino è infinitesimente più basso di quello del Covid? Azzardo eh, sicuramente mi perdo qualche complicato, per la mia mente semplice, ragionamento su DAD, chip, dittature sanitarie e altro..
Ma va, figurati, dormi sereno...

https://www.ilgiornale.it/news/cronache/microchip-1938259.html

P.S. E' una fonte abbastanza "autorevole"? Così, per capire.

RESPECT
Scusa, @Gold_E , nulla da dire in proposito?
Niente ironia, o sberleffo?

Fa' pure, tanto siamo qua, nel topic dei Reietti, ci mancherebbe.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 05 Ago 2021, 22:02
Cioè, sul serio mi stai dicendo che credi che il vaccino Covid sia un modo per installarci un micro chip e controllarci?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 05 Ago 2021, 23:08
Cioè, assolutamente no.

Sei tu che hai buttato il "chip" nel calderone del sarcasmo, e io - anzi, Una Fonte Autorevole! (o no?) - ti ha risposto.
Aspetto che lo riporto, forse l'hai letto in fretta:

"La punturina sul braccio, molto presto, potrebbe essere un ricordo del passato: l'accelerazione che il Covid ha dato in termine di tecnologia non finirà con la pandemia, anzi. I vaccini del futuro saranno a base di cerotti, spray nasali, gocce e pillole ma non è tutto: microchip installati appena sotto la pelle ci diranno in tempo reale quanti anticorpi abbiamo, qual è il nostro stato di salute e se è necessario trasmettere i dati al nostro medico di base senza muovere un passo da casa."

Ah, non l'ha scritto "fuck_the_system.org".

Quindi, cosa ne pensi: il "chip" è o non è, il passo successivo? Domanda retorica.

Poi, vedi tu.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 05 Ago 2021, 23:14
Gates ci dice da anni che le pandemie avrebbero cambiato il nostro modo di vivere. La sua GAVI ha mani in pasta dappertutto, e le ultime due esercitazioni che prefiguravano scenari che oggi stiamo vivendo (Clade-X e Event 201) le ha patrocinate e sponsorizzate. Credo siano visibili ancora interamente su Youtube, negli account ufficiali. Non è un attore neutro. Con la DaD, Microsoft (anche se oggi non è più di Gates, ma vabbè  :whistle:) fa i miliardi. Ma Microsoft col settore pubblico italiano fa miliardi all'incirca dal 1997: ha lavorato molto e con successo per introdurre i suoi pacchetti software nelle scuole e nei comuni.

L'idea che mi sono fatto è che il Covid è probabilmente un'arma batteriologica destinata alla Cina, che la Cina è riuscita a schivare, e che è rimbalzata con successo in Occidente. Il famigerato laboratorio di Wuhan è stato finanziato, negli anni, da tutti (ci sta che ci abbia messo soldi anche io) ma proprio tutti i maggiori attori statali, sovrastatali e privati di questo pianeta di scimmie psicotiche. Quindi vattelappesca.

Certo che, volendo causare danni a un paese sviluppato, un virus a bassa letalità ma grande diffusione è l'ideale. Metti in crisi un sistema sanitario e costringi a chiusure che paralizzano l'economia, causando malcontento. Mi ci gioco i cosiddetti che l'Italia che uscirà dalla pandemia sarà molto peggiore, per il 99% della popolazione, di quella che ci è entrata.
Mah, io rispondevo sarcastico a Mogtom visto questo suo post... Che c'entrano le future tecniche di vaccinazioni? Qui si parla di Covid 19 e vaccino Covid 19 e ci sono parecchi novax che credono che serva ad iniettare un chip che ci controlla, ideato da Bill Gates naturalmente...spiegami cosa c'entra il tuo intervento.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 05 Ago 2021, 23:17
https://amp.veronasera.it/attualita/green-pass-spettacoli-arena-verona-controlli-4-agosto-2021.html

"Sono esenti dall'obbligo di Green Pass i minori di 12 anni".
Cioè un bambino di meno di 12 anni può farsi tamponi a rotta di collo per entrare a scuola, ma non deve farli per andare ad uno spettacolo, e questo perchè, per un lapsus freudiano evidente, il Green Pass è associato al vaccino e al relativo obbligo indiretto, non alla tutela dello status sanitario, ottenibile, appunto, tramite tampone.
Qualcuno mi direbbe che mi sbaglio, per favore?
Sentirai ruotare la Salsola, credo.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 05 Ago 2021, 23:32
Mah, io rispondevo sarcastico a Mogtom visto questo suo post...
...e hai infilato dentro il "chip".
Citazione
Che c'entrano le future tecniche di vaccinazioni?
Nulla, figurati.
Citazione
Qui si parla di Covid 19 e vaccino Covid 19
No, VOI di LA' ne parlate. Noi siamo i Reietti. Anzi, non capisco cosa ci fate "qua".
Citazione
e ci sono parecchi novax che credono che serva ad iniettare un chip che ci controlla, ideato da Bill Gates naturalmente
Ci sono pure i terrapiattisti. "Novax" una minchia, a proposito...
Citazione
spiegami cosa c'entra il tuo intervento.
A farti seguire una linea temporale. Se già, oggi, sei arrivato a dire: "Vabbeh, mi faccio sparare in vena una roba improvvisata, fatta dalle multinazionali che hanno..." Qua mi fermo, dei profitti si sà, suvvia.

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Gold_E - 05 Ago 2021, 23:34
Hai detto solo una grande verità, devo smettere di entrare qua dentro...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 05 Ago 2021, 23:50
Ecco, perfetto! Niente dubbi, niente pensieri.

Due (tre?) richiami annuali ti saranno grati. :))

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 06 Ago 2021, 08:34
sparare in vena una roba improvvisata, fatta dalle multinazionali

Momento.
Ma quelle non sono le stesse multinazionali che hanno fatto il virus per indebolire la Cina in modo che la Cina potesse violare la nostra privacy e avere i nostri dati medici ogni volta che usiamo un prodotto fatto dalle multinazionali Cinesi?

Mi sono perso... Cioè, perché antivirus improvvisato? Non ce l'avevano già pronto in una provetta accanto a quella del virus?

Dio santissimo, non si capisce una sega: è come giocare di nuovo a The Division.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 06 Ago 2021, 08:37
Non di nuovo, è solo un'altra prospettiva, come il 2. Questo è il 3.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 06 Ago 2021, 08:43
Cioè, perché antivirus improvvisato? Non ce l'avevano già pronto in una provetta accanto a quella del virus?

L'avevano pronto, ma fatto alla bell'e meglio, improvvisato appunto.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 06 Ago 2021, 11:07
Vabbè ma era chiaramente sarcastico, autorevole Il Giornale?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Ago 2021, 14:32
Esenzione dal vaccino uguale esenzione dal Green Pass?
TFP Link :: https://www.money.it/Esenzione-green-pass-chi-puo-richiederla-come-fare
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 06 Ago 2021, 15:17
"I saggi hanno ritenuto incostituzionale anche l’obbligo di isolamento per dieci giorni di quanti risultino positivi ai test, perché lesivo della libertà personale. L’isolamento resterà (secondo le prime interpretazioni dei costituzionalisti) una prescrizione medica, sottoposta a controllo amministrativo."
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/21_agosto_05/green-pass-francia-si-corte-costituzionale-ma-no-discriminazioni-lavoro-17717018-f5f7-11eb-be09-a49ff05c6b25_amp.html
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Thar - 06 Ago 2021, 16:30
Quando l'ideologia tenta di piegare la realtà ai propri fini/scopi, genera delle mostruosità che sarà, poi, la collettività a doverne subire le conseguenze....

Poveri francesi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 07 Ago 2021, 22:39
https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/covid-virologo-vaccino-bambini-1.6670639

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Ago 2021, 00:15
https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/covid-virologo-vaccino-bambini-1.6670639

RESPECT
Quando l'ISS venne interrogato sul perchè avesse incluso nei decessi Covid, pazienti negativizzati da mesi, la risposta fu "Non si conoscono gli effetti a lungo termine del Covid".
Ora questo esimio virologo se ne esce con questa perla:
"I problemi a lungo termine? Non esistono, o vengono fuori subito o al massimo entro qualche settimana".
E, ripeto, sono queste cagate senza alcun senso scientifico, oltre che internamente contraddittorie, che barattano la politica sanitaria col marketing, ad alimentare continuamente la sfiducia...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 08 Ago 2021, 01:39
Ora questo esimio virologo se ne esce con questa perla:
"I problemi a lungo termine? Non esistono, o vengono fuori subito o al massimo entro qualche settimana".
E, ripeto, sono queste cagate senza alcun senso scientifico, oltre che internamente contraddittorie, che barattano la politica sanitaria col marketing, ad alimentare continuamente la sfiducia...

Nessun vaccino nella storia ha mai avuto effetti collaterali statisticamente rilevanti a lungo termine, ma vabbé.
Questi vaccini sono stati somministrati in miliardi di dosi e non hanno avuto effetti collaterali statisticamente rilevanti, ma vabbé.

Bell'idea aprire un topic per i negazionisti, il forum ne è uscito arricchito.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Ago 2021, 10:19
Ora questo esimio virologo se ne esce con questa perla:
"I problemi a lungo termine? Non esistono, o vengono fuori subito o al massimo entro qualche settimana".
E, ripeto, sono queste cagate senza alcun senso scientifico, oltre che internamente contraddittorie, che barattano la politica sanitaria col marketing, ad alimentare continuamente la sfiducia...

Nessun vaccino nella storia ha mai avuto effetti collaterali statisticamente rilevanti a lungo termine, ma vabbé.
Questi vaccini sono stati somministrati in miliardi di dosi e non hanno avuto effetti collaterali statisticamente rilevanti, ma vabbé.
L'autorizzazione all'immissione in commercio è fissata al Dicembre 2023 perchè è necessario raccogliere dati, che si stanno attualmente raccogliendo su di noi.
A nessuna agenzia è venuto in mente di concedere immediatamente l'autorizzazione perchè "nessun vaccino nella storia ha mai avuto effetti collaterali a lungo termine".
È grazie a questa vigilanza che è possibile modificare i bugiardini, e aggiungere effetti collaterali che prima non figuravano. (Ti risulta sia accaduto, da quando hanno lanciato questi vaccini, per caso?)
L' uso attuale è in via emergenziale, cioè non sarebbe normalmente autorizzato per mancanza di dati.
Affermare che gli effetti a lungo termine non esistano, oggi, nonostante il MONDO SCIENTIFICO, ma anche le CAPRE, sappiano che tale autorizzazione è condizionata, cioè potrebbe, paradossalmente, pure non arrivare, sulla base della vigilanza (sulla cui passività e mancanza di ruolo attivo ci sarebbe da aprire un colossale capitolo a parte) è una cagata che non sta nè in cielo nè in terra, e l'argomentazione tecnicamente peggiore per convincere chicchessia.

Per arricchire il forum ci sono le donazioni, per molti l'unico contributo possibile, date le limitate capacità altrove.
Prego.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 08 Ago 2021, 10:22
Non voglio sapere cosa vuol dire statisticamente rilevante.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Ago 2021, 13:31
Ottime notizie da Aifa, quando sbagliarsi fa piacere:

"Parlare in modo generico di terza dose è un messaggio che confonde. Un richiamo anticipato non sarà per tutti, solo per gli immunodepressi come trapiantati, pazienti oncologici o coloro che fanno specifiche terapie immunosoppressive che è stato dimostrato beneficiano di una terza dose per raggiungere una buona immunità. Le persone che non appartengono a queste categorie possono stare tranquille: le due dosi già ricevute garantiscono una eccellente protezione".
TFP Link :: https://www.corriere.it/cronache/21_agosto_08/covid-magrini-aifa-il-70percento-vaccinati-settembre-sara-realta-poi-probabile-richiamo-ogni-anno-7fcdacc8-f7c1-11eb-83a2-ddb3d15a828f.shtml
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 08 Ago 2021, 18:33
Ho trovato questo forum grazie a questa discussione e ho deciso di iscrivermi.

Io sono uno di quelli che non mi sono vaccinato e mai lo farò perché secondo me i tempi di rilascio sono stati troppo brevi.

Per altri vaccini ci sono voluti anni e questo lo han distribuito in pochi mesi.
È come se stessero facendo la fase sperimentale direttamente sull'intera popolazione mondiale.

Infine ritengo che le varie teorie su gruppi occulti, destabilizzazione dell'economia mondiale e altre stramberie siano solo delle cavolate.

Preciso perché non vorrei essere incasellato come un complottista.




Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 08 Ago 2021, 18:43
Ho trovato questo forum grazie a questa discussione e ho deciso di iscrivermi.

Io sono uno di quelli che non mi sono vaccinato e mai lo farò perché secondo me i tempi di rilascio sono stati troppo brevi.

Per altri vaccini ci sono voluti anni e questo lo han distribuito in pochi mesi.
Anche tu saresti un laureato in virologia su Facebook? Complimenti!

TFP Link :: https://www.ospedalebambinogesu.it/nuovo-coronavirus-come-si-e-riusciti-a-produrre-rapidamente-vaccini-sicuri-111523/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Ago 2021, 18:45
Ho trovato questo forum grazie a questa discussione e ho deciso di iscrivermi.

Io sono uno di quelli che non mi sono vaccinato e mai lo farò perché secondo me i tempi di rilascio sono stati troppo brevi.

Per altri vaccini ci sono voluti anni e questo lo han distribuito in pochi mesi.
Anche tu saresti un laureato in virologia su Facebook? Complimenti!
Il link che hai postato immagino provenga da un libro di testo su cui hai studiato, invece...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 08 Ago 2021, 18:46
Grazie per il link che leggerò sicuramente molto attentamente.

Ritengo comunque il tuo approccio scortese.

Non mi sembra di aver insultato qualcuno con il mio post.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 08 Ago 2021, 18:50
Anche tu saresti un laureato in virologia su Facebook? Complimenti!

È questo il modo di dare il benvenuto a un nuovo iscritto?

Non siamo maleducati, per favore.

Fm76 ha detto la sua opinione senza insultare nessuno, il topic è quello giusto per chi ha dubbi sul vaccino, quindi gli dobbiamo delle risposte rispettose, quantomeno.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 08 Ago 2021, 18:53
Non era mia intenzione scatenare alcuna bagarre.

L'anno scorso lessi un articolo sul sito dell'humanitas dove dicevano che i tempi medi di rilascio di un vaccino sono di circa 10 anni.

Aggiungevano anche che quello per covid 19 sarebbe uscito molto prima.

Questa cosa mi fece storcere il naso.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Ago 2021, 18:57

Questa cosa mi fece storcere il naso.
Ritieni che il rapporto costi/benefici, nel tuo caso, non renda il vaccino una opzione plausibile?Pensi ci siano alternative?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 08 Ago 2021, 19:00
Questa cosa mi fece storcere il naso.

Ok, quindi la tua idea quale sarebbe? Aspettare che passi da solo?
Perché, ammesso di non negare la cosa più o meno parzialmente mettendo la testa sotto la sabbia e facendo finta di niente, qualcosa occorreva, occorre e occorrerà farla.
"Faccio molta attenzione" vale fin lì: io facevo *molta* attenzione, maschera con filtri FFP3 ogni volta che mettevo il naso fuori di casa e COVID me lo sono fatto lo stesso.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 08 Ago 2021, 19:02
Diciamo che valutando i semplici numeri ovvero:
 rapporto tra chi ha contratto il virus e i morti
 il numero di chi si è fatto vaccinare e i morti

Razionalmente dovrei correre a farmi vaccinare.
In questo momento ha il sopravvento la componente "di pancia" e preferisco non farmi inoculare nulla.


Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 08 Ago 2021, 19:04
Questa cosa mi fece storcere il naso.

Ok, quindi la tua idea quale sarebbe? Aspettare che passi da solo?
Sono allo studio i farmaci ad esempio
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 08 Ago 2021, 19:07
Ragionando come hai fatto sui vaccini dovremo comunque aspettare anni. E nel frattempo che facciamo?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 08 Ago 2021, 19:13
Come ho detto prima, la mia reazione alla questione vaccino, non è razionale.

Probabilmente il vaccinarsi è la strada giusta ma io ho deciso di non farlo per il motivo che ho esposto in precedenza.

Fortunatamente faccio un lavoro dove non necessito di uscire di casa, vivo solo e le frequentazioni sono molte "attente".
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 08 Ago 2021, 19:21
Ok, quindi aspetti. 😀
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 08 Ago 2021, 19:24
Come ho detto prima, la mia reazione alla questione vaccino, non è razionale.

Probabilmente il vaccinarsi è la strada giusta ma io ho deciso di non farlo per il motivo che ho esposto in precedenza.

Fortunatamente faccio un lavoro dove non necessito di uscire di casa, vivo solo e le frequentazioni sono molte "attente".
Stai dicendo, correggimi se sbaglio, che la tua valutazione si basa sul soppesare due paure, quella del vaccino e quella del contrarre la malattia, e scegliere quella che ti causa meno disagi?
Perchè da come ne parli, sembra tu sia comunque intenzionato a vivere sul chi va là.
Non ti sentiresti affrancato "lanciandoti", rischiando un po', anche solo per smettere di avere paura?
Come vivi, poi, il rapporto con la necessità di esibire un Green Pass per determinate attività?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 08 Ago 2021, 19:29
Ok, quindi aspetti. 😀
Per ora si.

Un certo Russell Lowell una volta disse: “Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione.”

Uno studio approfondito rilasciato tra un anno sui vaccini potrebbe, ad esempio, farmi cambiare idea.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 08 Ago 2021, 19:34
Come ho detto prima, la mia reazione alla questione vaccino, non è razionale.

Probabilmente il vaccinarsi è la strada giusta ma io ho deciso di non farlo per il motivo che ho esposto in precedenza.

Fortunatamente faccio un lavoro dove non necessito di uscire di casa, vivo solo e le frequentazioni sono molte "attente".
Stai dicendo, correggimi se sbaglio, che la tua valutazione si basa sul soppesare due paure, quella del vaccino e quella del contrarre la malattia, e scegliere quella che ti causa meno disagi?
Perchè da come ne parli, sembra tu sia comunque intenzionato a vivere sul chi va là.
Non ti sentiresti affrancato "lanciandoti", rischiando un po', anche solo per smettere di avere paura?
Come vivi, poi, il rapporto con la necessità di esibire un Green Pass per determinate attività?
Premetto che ritengo il greenpass una cosa giusta. Introduce un livello di di sicurezza aggiuntivo.
Quando andrò al ristorante o in luoghi dove necessita, farò il tampone.

In questo momento non voglio rischiare e la scelta, come penso si sia capita, è dettata da totale irrazionalità ( diciamo pure paura)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: MaxxLegend - 08 Ago 2021, 20:23
Ho trovato questo forum grazie a questa discussione e ho deciso di iscrivermi.

Io sono uno di quelli che non mi sono vaccinato e mai lo farò perché secondo me i tempi di rilascio sono stati troppo brevi.

Per altri vaccini ci sono voluti anni e questo lo han distribuito in pochi mesi.
È come se stessero facendo la fase sperimentale direttamente sull'intera popolazione mondiale.

Infine ritengo che le varie teorie su gruppi occulti, destabilizzazione dell'economia mondiale e altre stramberie siano solo delle cavolate.

Preciso perché non vorrei essere incasellato come un complottista.





Ti capisco ma a volte serve un po' di coraggio.
Se nessuno si vaccinasse, ci metteremmo anni a tornare alla normalità, con conseguenti vittime.
Il vaccino è una cosa razionale se ci pensi, ma anche coraggiosa ed altruistica, imho va fatto.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: xkp - 09 Ago 2021, 19:21
Ho trovato questo forum grazie a questa discussione e ho deciso di iscrivermi.

Io sono uno di quelli che non mi sono vaccinato e mai lo farò perché secondo me i tempi di rilascio sono stati troppo brevi.

Per altri vaccini ci sono voluti anni e questo lo han distribuito in pochi mesi.
È come se stessero facendo la fase sperimentale direttamente sull'intera popolazione mondiale.

Infine ritengo che le varie teorie su gruppi occulti, destabilizzazione dell'economia mondiale e altre stramberie siano solo delle cavolate.

Preciso perché non vorrei essere incasellato come un complottista.






tranquillo
ti incaselliamo come paraculo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 09 Ago 2021, 21:01
Come credi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 10 Ago 2021, 10:09
Quando la tua politica sanitaria è orientata ai conti della serva
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/09/campagna-vaccinale-ora-la-priorita-di-figliuolo-sono-i-giovanissimi-per-superare-lo-stallo-sulle-prime-dosi-la-rincorsa-agli-over-50-passa-in-secondo-piano/6286914/amp/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 10:40
Visto che c'è chi non vuol sentire, si cerca di raggiungere l'immunità di gregge con chi, si spera, è meno ottuso.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 10 Ago 2021, 10:59
Gli over 50 che pur potendo non si sono vaccinati non lo faranno più. La maggior parte è convinta proprio.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Raiden - 10 Ago 2021, 11:42
Quando la tua politica sanitaria è orientata ai conti della serva
Questo post è la dimostrazione di come vogliate vedere sempre il marcio in ogni decisione.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 11:58
Quando la tua politica sanitaria è orientata ai conti della serva
Questo post è la dimostrazione di come vogliate vedere sempre il marcio in ogni decisione.
Ma no, è solo il solito Xibal.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 10 Ago 2021, 12:24
Visto che c'è chi non vuol sentire, si cerca di raggiungere l'immunità di gregge con chi, si spera, è meno ottuso.

Le persone hanno paure e dubbi.

Penso che tra i non vaccinati ci sia tanta gente normale e perbene che dev'essere solo ascoltata e aiutata.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 12:43
Visto che c'è chi non vuol sentire, si cerca di raggiungere l'immunità di gregge con chi, si spera, è meno ottuso.
Le persone hanno paure e dubbi.

Penso che tra i non vaccinati ci sia tanta gente normale e perbene che dev'essere solo ascoltata e aiutata.
L'accesso all'informazione oggi è immediato: se vuoi informarti puoi farlo, fugando paure e dubbi.
Se non vuoi farlo da solo, puoi rivolgerti al tuo medico di famiglia.

Insomma, se c'è qualcuno che ha paure e dubbi e che allo stesso tempo abbia davvero voglia di reperire informazioni, può farlo in tanti modi. Non c'è nessuna scusa. Non stiamo parlando di un "povero giovine" che, vissuto in un ambiente malfamato, cade nella spirale della droga e quindi va scovato e aiutato.

Semplicemente queste persone non vogliono vaccinarsi e non possiamo certo rincorrerli con un medico e uno psicologo al fianco, fargli bere una camomilla e spiegargli che il vaccino non è rischioso e che, anzi, è un bene per l'intera comunità, perché è impossibile.
O forse tu sapresti come fare?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 13:39
Sono d'accordo con Shape. La scienza ufficiale, ma anche il sito del governo, ci dice che i vaccini sono sicuri, funzionano, non sono farmaci sperimentali (nel senso che tutto l'iter per l'approvazione è stato fatto come per qualsiasi altro vaccino/farmaco senza saltare alcun passaggio) ed il tutto è correlato da statistiche e dati.
Chi ha dubbi e paure è perchè:
ha paura della punturina (qualsiasi essa sia);
si informa su facebook o fonti "alternative".
Alla prima categoria si può venire incontro in qualche modo, alla seconda no.
Per una volta tutto il mondo è d'accordo sui vaccini necessari per sconfiggere la pandemia (anche in Russia sono obbligatori per il personale sanitario, lavoratori di alcuni settori, ecc. se le condizioni lo richiedono e nonostante Putin sia contrario) quindi o c'è un governo globale che decide le cose (che, imho, non sarebbe neanche tanto male, se si pensa a guerre e robe del genere) oppure i timori sono infondati e c'è veramente una pandemia da debellare.
In questo momento storico non ci possiamo permettere di stare dietro alla gente che non sa cosa fare per i motivi di cui sopra.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 10 Ago 2021, 13:45
Le persone hanno paure e dubbi.

E giudicarli attraverso le proprie ferree convinzioni non porta da nessuna parte.

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 10 Ago 2021, 14:00
E va bene, però bisogna trovare un punto di equilibrio tra l'una e gli altri.
Se Tizio ha paura del vaccino non può pretendere di farsi i cazzi suoi andando in piscina palestra cinema teatro concerti bar ristoranti e crociera come se niente fosse.
C'è una pandemia in atto (cosa che in troppi ormai hanno dimenticato) e quindi deve darsi una controllata, come dovremmo fare tutti. Ma siamo anche in un mondo consumista e quindi l'economia va e deve andare avanti. Quindi non potendo stare tutti a casa e siccome i vaccini sono tra le migliori armi per combattere la pandemia, bisogna fare l'una o l'altro. Fermo restando che vaccinati o non, bisogna continuare a mantenere distanze e rispettare regole altrimenti il fallimento non è dello Stato, ma di noi umanità. Lo Stato lo diventa laddove non impone e persevera nel non imporre. E si è capito che la gente non rispetta le regole se non imposte.
È troppo facile puntare il dito e criticare tutto, anche a me molte cose che stanno facendo fanno storcere il naso ma mi adeguo, non sono né virologo né statista per suggerire e far adottare soluzioni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 10 Ago 2021, 14:13
E va bene, però bisogna trovare un punto di equilibrio tra l'una e gli altri.
Se Tizio ha paura del vaccino non può pretendere di farsi i cazzi suoi andando in piscina palestra cinema teatro concerti bar ristoranti e crociera come se niente fosse.

Naturalmente, ma io non sto parlando di quelli.

Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.

@Fm76 mi sembra sia entrato qui proprio con questo messaggio.

Come lui, è pieno il mondo, ed è gente normale che va capita.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 14:22
Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.
Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.

Però non ho capito come *tu* vorresti gestire queste persone. Perché anche io vorrei la pace nel mondo, ma non saprei come farla raggiungere.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 10 Ago 2021, 14:27
E io lo posso accettare ma se io devo scegliere tra un cinema chiuso e un cinema solo con green pass, va bene.
Fino a qualche mese fa i ristoranti erano chiusi, poi aperti solo all'esterno, poi aperti dentro e fuori ma dentro serve il pass.
Non vedo in alcun modo violata la libertà di nessuno visto che stiamo ancora in pandemia e forse è il compromesso migliore per far andare avanti economia e protezione della salute. Anche perché parliamo di vedere un film o farsi uno spritz, non di diritti inviolabili della persona.
Diverso il discorso istituzioni dove con scuola e non so cos'altro si sta facendo più casino.
Ne parlavo con mia madre (insegnante) proprio prima e pure lei era perplessa; lei ha tutto ma una collega non si voleva vaccinare e ora deve farlo pena sospensione.
Qui le cose si fanno più ingarbugliate, le ho chiesto non è cmq meglio questo invece della dad? Lei, si, ma se non vaccinano i 30 alunni per classe? Non era meglio farlo obbligatorio come per i sanitari?
Insomma, in certi settori la situazione è più lineare, in altri i casini restano.
Tornando quindi al punto principale: va bene, non vuoi vaccinarti, ma devi renderti conto che andrai contro a molte restrizioni dettate da uno stato di necessità ancora vigente.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 10 Ago 2021, 14:31
https://mobile.twitter.com/RadioSavana/status/1422488152816619540?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1422488152816619540%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.strettoweb.com%2F2021%2F08%2Fcovid-bassetti-sulla-variante-delta%2F1221701%2F

Scusa, @Ivan, ho un po' di confusione... Visto che questa cosa la dice uno dei più grandi sostenitori dei vaccini, si può quindi postare nel Topic Ufficiale? Mha? :gum:

RESPECT  
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Van - 10 Ago 2021, 14:40
Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.
Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.

Però non ho capito come *tu* vorresti gestire queste persone. Perché anche io vorrei la pace nel mondo, ma non saprei come farla raggiungere.

Io invece sono curioso di come le vorresti gestire "tu" "queste persone"
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 14:44
https://mobile.twitter.com/RadioSavana/status/1422488152816619540?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1422488152816619540%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.strettoweb.com%2F2021%2F08%2Fcovid-bassetti-sulla-variante-delta%2F1221701%2F

Scusa, @Ivan, ho un po' di confusione... Visto che questa cosa la dice uno dei più grandi sostenitori dei vaccini, si può quindi postare nel Topic Ufficiale? Mha? :gum:
1. Quelli riportati sono i sintomi nei giovani, che non hanno mai avuto grossi problemi nel contrastare il virus. Ci sono persone che continuano a morire. Ieri ne sono morte altre 22. Ma tanto sono sconosciuti, che ce frega?
2. Il problema è sempre la circolazione del virus: più circola, più ci sono probabilità che muti nuovamente e presenti comportamenti più dannosi per noi. Per assurdo, potrebbe mutare al punto da bucare i vaccini, così torneremmo indietro nel tempo a inizio 2020: ti piace un altro lockdown? -> Più vaccinati significa meno circolazione del virus, con tutto quello che di positivo ne comporta.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 14:45
Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.
Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.

Però non ho capito come *tu* vorresti gestire queste persone. Perché anche io vorrei la pace nel mondo, ma non saprei come farla raggiungere.
Io invece sono curioso di come le vorresti gestire "tu" "queste persone"
Mi sembra chiaro: con restrizioni simili al green pass (ma serie, con controlli reali e multe salatissime) per evitare che siano un problema per la salute della comunità.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 10 Ago 2021, 14:46
Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.
Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.

Come preferisci.
Io preferisco non giudicarli.


Visto che questa cosa la dice uno dei più grandi sostenitori dei vaccini, si può quindi postare nel Topic Ufficiale?

Mi sembra il genere di messaggio per cui si finisce a litigare :)
Forse è meglio se lo lasciamo qui.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 14:53
Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.
Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.

Come preferisci.
Io preferisco non giudicarli.
Ma in che senso giudicarli?

TFP Link :: https://www.treccani.it/vocabolario/no-vax_res-79d2489e-89da-11e8-a7cb-00271042e8d9_%28Neologismi%29/

No-vax è chi è contrario al vaccino, per qualsivoglia motivo: o sei no-vax o, se non lo sei, ti vaccini.

Però non mi hai ancora risposto.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 15:18
Ivan non si tratta di posizioni ferree e inamovibili: questa è la realtà e se ne vogliamo uscire è l'unico modo. Anzi, come ho già scritto, ritengo che dovrebbe tornare l'obbligo delle mascherine che invece è stato allentato e lascia molti, anche vaccinati, convinti che sia tutto passato.
Il punto è quindi che o si fa così o presto, come qualcuno ha detto, si ritorna al punto di partenza.
È comprensibile che qualcuno abbia paura ma quindi cosa facciamo? Dobbiamo per forza obbligare la gente a farlo? Perché alla fine li si arriverà se non raggiungiamo l'immunità di gregge. Oppure avremo culo e le prossime varianti saranno tutte innocue. E se invece accade il contrario?
Poi se sei Salvini o la Meloni puoi pure pensare che si possa riaprire tutto e fare finta che il virus non esista più ma questa è fantasia.
Mio cognato era fermamente convinto che fosse tutto finto e col cazzo che avrebbe fatto il vaccino. Poi la nonna è stata male, ha avuto un amico intubato, una cugina morta e vari episodi simili nel paesino in cui vive e ha cambiato idea quando è stato male lui (ma poi si è scoperto essere una bronchite non dovuta al covid). Dobbiamo per forza arrivare a questo punto?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 10 Ago 2021, 15:24
Quando la tua politica sanitaria è orientata ai conti della serva
Questo post è la dimostrazione di come vogliate vedere sempre il marcio in ogni decisione.
No no, questa decisione è figlia di incompetenza, avendo totalmente cannato la comunicazione, adesso, per raggiungere l'obiettivo "numerico", si concentrano su quelli che si lancerebbero nel fuoco pure con la rincorsa, e che non temono il vaccino allo stesso modo con cui non temono il Covid.
Stiamo parlando dello stesso tipo che ha detto "Abbiamo ordinato 25 milioni di dosi di Johnson&Johnson, che siccome ne basta una, è come se fossero 50 milioni".
Una perla che dice tutto su quale sia la forma mentis...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 10 Ago 2021, 15:56
No-vax è chi è contrario al vaccino, per qualsivoglia motivo: o sei no-vax o, se non lo sei, ti vaccini.

Oppure sei favorevole al vaccino, ma ancora non l'hai fatto per tue paure, dubbi o valutazioni.
Che giustappunto, io non sto a giudicare.


Citazione
Però non mi hai ancora risposto.

Come si interviene per convincere i dubbiosi/timorosi, non i No-Vax?
Con campagne di informazione e sensibilizzazione basate sui dati.
E con punti di ascolto per consigliarli e sostenerli.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 10 Ago 2021, 15:58

Però non ho capito come *tu* vorresti gestire queste persone.
Li stanno già gestendo, per chi non può, o non vuole vaccinarsi, ci sono i tamponi...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 10 Ago 2021, 15:58
Ivan non si tratta di posizioni ferree e inamovibili: questa è la realtà e se ne vogliamo uscire è l'unico modo.

Non hai una posizione ferrea, ma sei sicuro che il tuo sia assolutamente l'unico modo :)

Uhm, mi lascia dubbioso...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 16:00

Però non ho capito come *tu* vorresti gestire queste persone.
Li stanno già gestendo, per chi non può, o non vuole vaccinarsi, ci sono i tamponi...
È incredibile come tu ribalti sempre qualsiasi cosa.

Ivan invece mi ha risposto, comprendendo perfettamente la mia domanda.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 10 Ago 2021, 16:02
Va beh, tanto è inutile. Continuate pure a farvi iniettare la roba prodotta da questa gente: https://www.google.com/amp/s/www.ilmessaggero.it/AMP/salute/talco_johnson_johnson_tumori_cancro_risarcimento_miliardi_ultim_ora_news-5306732.html

«vendere consapevolmente prodotti contenenti amianto ai consumatori»

Tanto, sarà la solita arrampicata sugli specchi tipo "Ma che c'entra..."

Ah, vi faccio notare un piccolo, ma significante dettaglio che, però, chiarisce bene l'atmosfera che si sta pian piano sempre più consolidando. A "noi", reietti e feccia della società, è proibito entrare nel Topic Ufficiale Approvato.
Mentre "voi", portatori dell'unica verità, siete liberissimi ad entrare qua e rompere i coglioni quanto vi pare e piace.

Mi sembra piuttosto curioso, no?

RESPECT


Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 16:07
@answer ottime argomentazioni, le tue, proprio in argomento. Ma ROTFL.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 10 Ago 2021, 16:08
-> Più vaccinati significa meno circolazione del virus, con tutto quello che di positivo ne comporta.
Il virus muta solo se replica, per replicare deve penetrare nella cellula, condizione fondamentale per produrre una sintomatologia.
Se sei asintomatico è perchè, per qualsivoglia motivo, il virus non riesce a replicarsi. Se sei paucisintomatico si replica molto poco prima di crepare.
In entrambi i casi significa che sotto c'è un sistema immunitario che sta funzionando bene, nè poco, nè troppo.
Ovvero, in buona sostanza, non ci sarebbe alcun bisogno di vaccinare chi non sia clinicamente esposto, il che significa che, sfighe a parte, i giovani li puoi tranquillamente eliminare dall'equazione, perchè se il virus non mi fa niente, cioè non riesce a penetrare nelle mie cellule, senza vaccino, ciò che cambia col vaccino è solo un vaccinato in più sul tabellone delle percentuali.
Non stiamo facendo profilassi, stiamo battezzando...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 16:12
-> Più vaccinati significa meno circolazione del virus, con tutto quello che di positivo ne comporta.
Il virus muta solo se replica, per replicare deve penetrare nella cellula, condizione fondamentale per produrre una sintomatologia.
Se sei asintomatico è perchè, per qualsivoglia motivo, il virus non riesce a replicarsi. Se sei paucisintomatico si replica molto poco prima di crepare.
In entrambi i casi significa che sotto c'è un sistema immunitario che sta funzionando bene, nè poco, nè troppo.
Ovvero, in buona sostanza, non ci sarebbe alcun bisogno di vaccinare chi non sia clinicamente esposto, il che significa che, sfighe a parte, i giovani li puoi tranquillamente eliminare dall'equazione, perchè se il virus non mi fa niente, cioè non riesce a penetrare nelle mie cellule, senza vaccino, ciò che cambia col vaccino è solo un vaccinato in più sul tabellone delle percentuali.
Non stiamo facendo profilassi, stiamo battezzando...
Quindi, secondo quanto scrivi, avremmo già raggiunto l'immunità di gregge o ci staremmo molto vicini. Non mi metto a fare i conti precisi, puoi farli tranquillamente tu, decidendo anche qual è l'età massima per considerare una persona "giovane".

Uh, però che strano, i contagi ci sono ancora nonostante questa enorme immunità!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 16:13
Ivan non si tratta di posizioni ferree e inamovibili: questa è la realtà e se ne vogliamo uscire è l'unico modo.

Non hai una posizione ferrea, ma sei sicuro che il tuo sia assolutamente l'unico modo :)

Uhm, mi lascia dubbioso...
Tralasci però che non è il "mio modo" ma quello che dice la scienza ufficiale. Oppure ci chiudiamo in casa tutti per qualche anno e sperare di trovi una cura. Conosci altri modi? Se sì allora hai ragione.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 10 Ago 2021, 16:14
Ah, vi faccio notare un piccolo, ma significante dettaglio che, però, chiarisce bene l'atmosfera che si sta pian piano sempre più consolidando. A "noi", reietti e feccia della società, è proibito entrare nel Topic Ufficiale Approvato.
Mentre "voi", portatori dell'unica verità, siete liberissimi ad entrare qua e rompere i coglioni quanto vi pare e piace.

Mi sembra piuttosto curioso, no?

A parte che non è che chi si vaccina sia per questo e a priori bello, furbo e intelligente e chi non lo fa sia per questo e a priori brutto, stupido e deficiente, è la natura diversa dei due topic e di ciò che rende un post OT il motivo.
Mica sono i topic di PS5 e Xbox Series X/S...
Credo che @Ivan F. possa confermare (o spiegare).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 16:14
Come si interviene per convincere i dubbiosi/timorosi, non i No-Vax?
Con campagne di informazione e sensibilizzazione basate sui dati.
E con punti di ascolto per consigliarli e sostenerli.
È una strada lunga e tortuosa, a causa sia della pessima comunicazione fatta finora, sia di tutte le bufale che girano intorno ai vaccini.
Il problema è che il tempo scarseggia, bisogna trovare soluzioni più rapide.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 10 Ago 2021, 16:22
A "noi", reietti e feccia della società, è proibito entrare nel Topic Ufficiale Approvato.

Puoi partecipare al topic ufficiale, @answer, ci mancherebbe.
Il problema è che le posizioni scettiche ne hanno causato il deragliamento mille volte, quindi mi è sembrato l'unico modo per permettere a tutti di scambiarsi informazioni (topic ufficiale), senza mettere a tacere chi voglia avanzare i propri dubbi (questo topic). E anche qui, chi ha fatto troppo spesso sarcasmo è stato richiamato, potrai notare se vai a rileggere.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 16:25
@answer ma tutti gli altri vaccini che hai fatto, le medicine che usi, ecc chi li produce? Inoltre: quale sarebbe l'alternativa al vaccino?
Per quanto mi riguarda, se riuscite a dimostrare che non vaccinarsi, in questa situazione, è comunque un'opzione sostenibile per me va benissimo. Però vedo difficile rinunciare anche al green pass.
L'utente nuovo di cui non ricordo il nome (scusa) mi pare abbia una posizione sulla questione un po' più comprensibile/accettabile rispetto a quella solita dei no-vax/no green pass.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 10 Ago 2021, 16:27
Ivan non si tratta di posizioni ferree e inamovibili: questa è la realtà e se ne vogliamo uscire è l'unico modo.

Non hai una posizione ferrea, ma sei sicuro che il tuo sia assolutamente l'unico modo :)

Uhm, mi lascia dubbioso...
Tralasci però che non è il "mio modo" ma quello che dice la scienza ufficiale. Oppure ci chiudiamo in casa tutti per qualche anno e sperare di trovi una cura. Conosci altri modi? Se sì allora hai ragione.

Sì, conosco altri modi: proseguire con il piano vaccinale con costanza ma nel rispetto delle scelte personali, senza per questo ammettere gli estremismi di chi non vuole scendere a nessun compromesso.

Un mio amico ha disdetto il suo vaccino perché ancora timoroso, tempo fa.
L'altra sera abbiamo cenato insieme, in un tavolo all'esterno, usando la mascherina per parlare tra noi.
È un vigile del fuoco, splendida persona, anche molto intelligente, ma in questo momento sta vivendo questa piccola "crisi". Dobbiamo del rispetto a queste persone.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 10 Ago 2021, 16:31
@answer ottime argomentazioni, le tue, proprio in argomento. Ma ROTFL.
Specchio riflesso!!  :baby:

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 16:31
Sì, conosco altri modi: proseguire con il piano vaccinale con costanza ma nel rispetto delle scelte personali, senza per questo ammettere gli estremismi di chi non vuole scendere a nessun compromesso.
Si sta proprio procedendo in questo modo, infatti, cercando di evitare però che chi abbia dubbi di qualsiasi tipo non ci faccia tornare a una situazione in cui abbiamo bisogno di lockdown.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 10 Ago 2021, 16:33
Boh, se gli dobbiamo rispetto credo sia anche il caso di smetterla di considerarli i "cugini scemi", magari un po' lenti, a cui vanno spiegate le cose bene bene e facili facili che sennò non ci arrivano. Come qualcuno ha detto in precedenza tutte le informazioni attualmente possibili sono disponibili a tutti, c'è solo da voler leggerle.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 16:38
@Ivan F. Ha risposto Shape (PS: e rulez). È quello che si sta facendo ed il green pass lo ottieni anche col tampone. Inoltre se proprio non vuoi fare nulla hai comunque la possibilità di andare nei luoghi all'aperto. Però siamo arrivati a neanche il 60% di vaccinati e il ritmo sta calando (mi pare siano intorno a 400000 al giorno con un netto calo di prime dosi) quindi o il green pass funziona anche come incentivo a vaccinarsi oppure si arriverà all'obbligo. In sostanza il vaccino resta l'unica soluzione fino all'immunità di gregge.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 10 Ago 2021, 16:46
Citazione da: Shape[/


Uh, però che strano, i contagi ci sono ancora nonostante questa enorme immunità!
Come sicuramente sai[*], essere vaccinati NON protegge da un eventuale contagio, come dicono "gli esperti". O mi son perso qualcosa?

[*] e qui ci sono due opzioni:
A) se sai, cerca di essere onesto intellettualmente;
B) se non sai, fai altro, invece che del sarcasmo spicciolo. Che ROTFL non lo usano più manco i quindicenni, e c'avrai 40 anni..

Ah, puoi giudicare quel che ho scritto come ti pare. Ma è così che stanno le cose. Se non ve ne importa nulla, amen

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: answer - 10 Ago 2021, 16:55
[] quindi o il green pass funziona anche come incentivo a vaccinarsi oppure si arriverà all'obbligo. In sostanza il vaccino resta l'unica soluzione fino all'immunità di gregge.
In che modo, scusami? Modificando la Costituzione, oppure continuando a prolungare lo Stato d'emergenza da qua all'infinito?

RESPECT
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 10 Ago 2021, 16:58
A parte quelli già obbligatori anche ora, il vaccino contro il vaiolo era anticostituzionale?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 17:00
Citazione da: Shape[/


Uh, però che strano, i contagi ci sono ancora nonostante questa enorme immunità!
Come sicuramente sai[*], essere vaccinati NON protegge da un eventuale contagio, come dicono "gli esperti". O mi son perso qualcosa?
È come dici, ma gli ultimi studi (postati sull'altro topic) evidenziano di quanto il contagio sia molto meno probabile rispetto ai non vaccinati

[*] e qui ci sono due opzioni:
A) se sai, cerca di essere onesto intellettualmente;
B) se non sai, fai altro, invece che del sarcasmo spicciolo. Che ROTFL non lo usano più manco i quindicenni, e c'avrai 40 anni..
A) Sono sempre onesto intellettualmente, come vedi
B) Ho 45 anni, lo sai, ed è proprio per questo che lo uso, non ho idea di quale sia il gergo di "voi" giovani d'oggi

Tra l'altro, se vedi le ultime statistiche, i più contagiati in questi giorni sono proprio i giovani. E sono proprio loro che stanno facendo circolare il virus, da qui la mia risposta.
Ah, puoi giudicare quel che ho scritto come ti pare. Ma è così che stanno le cose. Se non ve ne importa nulla, amen
È così che stanno le cose, come?
Che J&J abbia venduto del talco cancerogeno è un fatto.
Che abbia prodotto un vaccino (non so nemmeno se disponibile ancora in Italia, ma ce ne sono anche altri, J&J non è l'unico) che ha superato 3 trial e che contiene sostanze note, è un altro.

Che tu mischi le cose facendo illazioni e insinuazioni che stanno solo nella tua testa e che non sono reali, è un altro fatto.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 17:01
[] quindi o il green pass funziona anche come incentivo a vaccinarsi oppure si arriverà all'obbligo. In sostanza il vaccino resta l'unica soluzione fino all'immunità di gregge.
In che modo, scusami? Modificando la Costituzione, oppure continuando a prolungare lo Stato d'emergenza da qua all'infinito?

RESPECT
Perché citare la Costituzione senza sapere cosa dice?

Costituzione, art. 16:

Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche [cfr. art. 120 c. 2, XIII c. 2].

Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 10 Ago 2021, 17:01
Comunque "gli esperti" dicono il vaccino protegge eccome dal contagio, semplicemente non al 100% 
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 10 Ago 2021, 17:09
Comunque il ragionamento di Xibal, se ho ben capito, verteva sul fatto che è più difficile che il virus muti nei positivi asintomatici o paucisintomatici.
Non capisco, però, come questo sia in contrasto con le vaccinazioni, dato che rendono meno probabile l'insorgenza di complicazioni e, dunque, la possibilità di mutazioni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 10 Ago 2021, 17:28
Comunque il ragionamento di Xibal, se ho ben capito, verteva sul fatto che è più difficile che il virus muti nei positivi asintomatici o paucisintomatici.
Non capisco, però, come questo sia in contrasto con le vaccinazioni, dato che rendono meno probabile l'insorgenza di complicazioni e, dunque, la possibilità di mutazioni.
È in contrasto con le vaccinazioni ai giovani, nei quali il virus si comporta, in linea di massima, come se avesse a che fare con dei vaccinati, che non sono soggetti a cui abbiano tirato la benedizione del chierico, ma gente col sistema immunitario attivo nei confronti del patogeno, cosa che si può benissimo verificare in uno che non sia vaccinato.
E questa cosa dovrebbe essere vista come una benedizione, meno gente da vaccinare, meno dosi da comprare, meno problemi logistici e politici ecc.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 10 Ago 2021, 17:30
[] quindi o il green pass funziona anche come incentivo a vaccinarsi oppure si arriverà all'obbligo. In sostanza il vaccino resta l'unica soluzione fino all'immunità di gregge.
In che modo, scusami? Modificando la Costituzione, oppure continuando a prolungare lo Stato d'emergenza da qua all'infinito?

RESPECT
Perché citare la Costituzione senza sapere cosa dice?

Costituzione, art. 16:

Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche [cfr. art. 120 c. 2, XIII c. 2].

Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge

A tal proposito: https://ilmanifesto.it/vaccino-e-gren-pass-impariamo-a-leggere-la-costituzione/?fbclid=IwAR3vMGlVOjBzcW_MGo8mpmeOAEsWvvDFbf4ScfNwR_L9zINWqawMSHS3S2g

un ripassino
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 17:59
@answer mi pare ti abbiano risposto adeguatamente. La costituzione prevede l'obbligo se ne va di mezzo la salute pubblica. Aggiungo poi che I vaccinati, dati alla mano, anche se contagiati (i numeri al momento dicono che il vaccino protegge da questa evenienza tra il 40% dei dati di Israele al 70% circa dei dati occidentali) hanno una carica virale estremamente più bassa rispetto a chi non è vaccinato. Inoltre il virus si ferma nelle mucose di naso e bocca e lì muore perché, altra cosa che dicono i dati, non prosegue oltre (e infatti non ci sono, o quasi, ospedalizzati). La scienza dice questo, ci sono studi, dati e quanto vuoi che lo dimostrano. Poi se vuoi continuare a informarti su canali alternativi fai pure ma ti abbiamo già dimostrato, vedi la costituzione, che hai torto.
@Xibal i pediatri italiani non sono d'accordo con te. Nel mio piccolo ti posso dire che madre e nonna di una mia cara amica sono morte perché contagiate dal nipote 20enne.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 10 Ago 2021, 18:40
Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.
Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.
Direi di no.
I novax sono contro qualsiasi tipo di vaccino.
Questo è il primo vaccino che non faccio.
Ad esempio quello influenzale lo faccio ogni anno.

Non si può pensare solo in bianco e nero.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 10 Ago 2021, 18:53
Ma sempre no-vax rimani. Che definizione vorresti? No-covid vax? Per il resto l'invito è sempre quello di informarsi da fonti certe e autorevoli e fare il proprio dovere perchè di questo si tratta. Consiglio anche di andarsi a leggere su wikipedia come si debellò la polio: lì sì con vaccini sperimentali e obblighi vari.
Il punto è: meglio informarsi e convincersi che è per il bene di tutti che arrivare al punto di doverselo fare, obbligati e con mille dubbi.
Tutti i vaccini e tutti i medicinali comportano dei rischi (c'è gente che muore assumendo le più comuni medicine).
Da piccoli ci hanno vaccinato tutti obbligatoriamente. Cosa cambia rispetto a questo vaccino? Pensate che in quel caso non si firmi una liberatoria? O che non ci siano rischi? O che i loro bugiardini non vengano continuamente aggiornati a seconda delle reazioni? O che a produrli sia un'azienda buona? Dove sta la differenza?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 10 Ago 2021, 19:21
Ragionate per stereotipi.
Se uno non si vaccina è in automatico:

- no vax
- si informa solo su facebook
- si beve qualsiasi cazzata gli arrivi dai social

Ebbene: non è così.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 10 Ago 2021, 19:25
Non hanno scritto così, almeno non nei tuoi confronti...
Comunque, se vuoi, possiamo definire la tua categoria "agnostici del vaccino", con i "credenti" da una parte e gli "atei" dall'altra. Meglio? 😁
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: bocte - 10 Ago 2021, 20:14
Io uno scettico non lo considero no-vax.
Sempre che non venga poi a spaccare i co*lioni con uscite tipo "siero genico sperimentale", "dittatura sanitaria", ecc.
In quel caso lo associo ai vegani e compagnia fondamentalista assortita.
Quelli insomma che parlano di "libertà" e poi sono letteralmente schiavi delle loro convinzioni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: rule_z - 10 Ago 2021, 20:48
Meno male tu sei di mente aperta invece.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 10 Ago 2021, 21:15
Cmq si continua a ragionare su "vaccino sì/vaccino no", ma il punto non è certo questo, bensì un altro e lo chiariscono con sconvolgente naturalezza tanto Bonomi (qualche settimana fa) quanto Draghi nella conferenza stampa pre-chiusura del parlamento.

Le ragioni di questa roba indecente ed infame del green pass sono molteplici e nessuna di esse ha a che fare con la tutela della salute.

Hanno, piuttosto, molto a che fare con l'opportunità politica e, soprattutto, i desiderata del nostro sempre illuminato e lungimirante padronato.

Questo limitandosi ad un'analisi prettamente nazionale, perché poi le dinamiche internazionali aggiungerebbero altri elementi che però ci porterebbero troppo fuori contesto.

Della necessità di spostare il conflitto sociale su un livello orizzontale (che molto banalmente significa mettere le persone le une contro le altre, costruendo un capro espiatorio sul quale scaricare la rabbia per la crisi economica e per la gestione catastrofica, approssimativa, improvvisata e cialtronesca della pandemia) in modo che non si sviluppi su quello verticale (cioè contro una classe dirigente indegna e contro i suoi referenti economici) già si è detto.

Si può solo aggiungere che quando un presidente del consiglio va a dire in conferenza stampa palesi menzogne solo per discriminare arbitrariamente una parte di popolazione che per altro non viola nessuna legge, non si preannunciano tempi belli e democratici.

Ma questo è solo una parte, forse nemmeno quella più importante, del totale.

Il vero obiettivo, come ordinato da Confindustria, è il green pass per lavorare. E' questo infatti che Draghi ha proposto ai segretari di CGIL, CISL e UIL l'altro giorno.

Perché i padroni spingono tanto per questa robaccia?

Per vari motivi:

1)hanno ingoiato obtorto collo il protocollo di sicurezza covid sul lavoro firmato l'anno scorso. Che gli costa un sacco di soldi ogni giorno che non sono più disposti a pagare. Vogliono quindi scaricare questi costi o sul lavoratore (che deve pagarsi un tampone ogni 48h) o sullo Stato (che compra il vaccino)

2)la produzione non si deve più fermare, come l'anno scorso. Ma proprio non deve più succedere nemmeno per sbaglio. Il vaccino sembra uno strumento in grado di consentire tale obiettivo? Allora i lavoratori, come polli in batteria, si vaccinino tutti, anche una volta all'anno per sempre, chissenefrega di trombosi, miocarditi, ictus ed effetti collaterali vari, che non c'è tempo da perdere e bisogna che l'attività economica continui. E' quello che ha detto, molto chiaramente, Draghi due giorni fa.

3)uno strumento che consente di discriminare, demansionare, ricattare, licenziare i lavoratori fa sempre comodo, soprattutto in una fase di ciclica ristrutturazione capitalistica come l'attuale, che si concluderà con un bagno di sangue occupazionale nei prossimi cinque anni.

Ecco perché spostare la questione su presunti no vax (che esistono in percentuali minime ed irrilevanti) è fuorviante ed il vero punto, che è esclusivamente politico ed ha a che fare coi rapporti di forza capitale\lavoro, è semmai "green pass sì\green pass no".

Io, vaccinato da metà marzo, sono stato negli ultimi sabati sempre in piazza a protestare e non userò il green pass.

Un'ultima cosa sui titubanti a vaccinarsi. Ma forse non sfiora a nessuno l'idea che, se tanta gente è titubante, lo è perché la gestione della vaccinazione dal punto di vista comunicativo è stata oscena ed amorale?

Ci hanno spaccato le palle con il vaccino come UNICA e MIRACOLOSA soluzione, con un'ottusità ideologica sconcertante ed antiscientifica salvo poi vedere un balletto ridicolo al manifestarsi dei primi effetti collaterali (ricordate astrazeneca prima a tutti, poi agli over 60, poi a tutti, poi ritirano un lotto quando qualche poveraccio ci rimette le penne, poi di nuovo agli over-qualcosa, poi ritirato?)

Quindi un povero cristo che deve pensare di fronte a queste cose? Ovvio che sia indeciso visto che di mezzo c'è la sua vita e quella dei suoi figli (per il discorso che ora obbligano anche gli over 12, un'altra scelta inqualificabile e senza fondamento scientifico).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 10 Ago 2021, 23:02
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 10 Ago 2021, 23:27
Ragionate per stereotipi.
Se uno non si vaccina è in automatico:

- no vax
- si informa solo su facebook
- si beve qualsiasi cazzata gli arrivi dai social

Ebbene: non è così.

Certamente, concordo.

È difficile dibattere sul tema, perché molti Pro-Vax si sono ormai arroccati su posizioni oltranziste.
Senza rendersi conto che, in questo loro estremizzarsi, somigliano quasi ai No-Vax.

Partendo dal presupposto che la scienza dia loro ragione (al 90% è vero, peraltro), si sentono legittimati a dimenticare quel 10% di altre possibilità e altra umanità che esiste a questo mondo. E quando lo si fa presente loro, tentano di ridurlo ai loro canoni.

In una situazione di crisi senza precedenti, e in continuo divenire, penso che dovremmo scoprire la capacità di mettere continuamente in gioco le nostre convinzioni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 10 Ago 2021, 23:29
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 23:49
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Questa tua affermazione non ha alcun senso.
Senza lockdown i morti sarebbero stati certamente molti di più perché le strutture non sarebbero state in grado di reggere il carico di migliaia di persone in più.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 10 Ago 2021, 23:51
Ragionate per stereotipi.
Se uno non si vaccina è in automatico:

- no vax
- si informa solo su facebook
- si beve qualsiasi cazzata gli arrivi dai social

Ebbene: non è così.

Certamente, concordo.

È difficile dibattere sul tema, perché molti Pro-Vax si sono ormai arroccati su posizioni oltranziste.
Senza rendersi conto che, in questo loro estremizzarsi, somigliano quasi ai No-Vax.

Partendo dal presupposto che la scienza dia loro ragione (al 90% è vero, peraltro), si sentono legittimati a dimenticare quel 10% di altre possibilità e altra umanità che esiste a questo mondo. E quando lo si fa presente loro, tentano di ridurlo ai loro canoni.

In una situazione di crisi senza precedenti, e in continuo divenire, penso che dovremmo scoprire la capacità di mettere continuamente in gioco le nostre convinzioni.
Ma no, Ivan, il fatto è che bisogna fare i conti con i grandi numeri e quel 10%, spiace, ma al momento deve sacrificarsi fino a quando la situazione sarà più tranquilla. Ovvero quando il restante 90% farà questo benedetto vaccino e raggiungeremo l'immunità di gregge.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 11 Ago 2021, 00:45
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
128mila con un primo periodo incontrollato, un lockdown duro di un paio di mesi ed altri periodi di restrizioni blande è già un buon risultato.

Che altra soluzione hai in mente?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Van - 11 Ago 2021, 07:17
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!

Quantificare i morti che ci sarebbero stati senza i lockdown e un esercizio matematico da cui ognuno può tirare fuori i numeri che vuole.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 11 Ago 2021, 08:09
Si chiama controfattuale fantastico...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: alexross - 11 Ago 2021, 08:28
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!

Quantificare i morti che ci sarebbero stati senza i lockdown e un esercizio matematico da cui ognuno può tirare fuori i numeri che vuole.
Insomma, seguo vari statistici che durante il lockdown hanno creato dei modelli matematici predittivi dell'andamento del contagio. È stato fatto ma poi come con tutto quello che è successo durante la pandemia ci sarà sempre qualcuno che dirà che non è vero che sono i poteri forti che hanno voluto il lockdown
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Van - 11 Ago 2021, 09:14
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
128mila con un primo periodo incontrollato, un lockdown duro di un paio di mesi ed altri periodi di restrizioni blande è già un buon risultato.

Che altra soluzione hai in mente?

Spe, me lo ero perso abbiamo superato i 10 milioni di decessi? ero rimasto che eravamo abbondantemente sotto i 5, ti distrai un attimo e raddoppiano i numeri...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 11 Ago 2021, 15:04
Hanno, piuttosto, molto a che fare con l'opportunità politica e, soprattutto, i desiderata del nostro sempre illuminato e lungimirante padronato.

Della necessità di spostare il conflitto sociale su un livello orizzontale (che molto banalmente significa mettere le persone le une contro le altre, costruendo un capro espiatorio sul quale scaricare la rabbia per la crisi economica e per la gestione catastrofica, approssimativa, improvvisata e cialtronesca della pandemia) in modo che non si sviluppi su quello verticale (cioè contro una classe dirigente indegna e contro i suoi referenti economici) già si è detto.

Il vero obiettivo, come ordinato da Confindustria, è il green pass per lavorare. E' questo infatti che Draghi ha proposto ai segretari di CGIL, CISL e UIL l'altro giorno.

Perché i padroni spingono tanto per questa robaccia?

Per vari motivi:

1)hanno ingoiato obtorto collo il protocollo di sicurezza covid sul lavoro firmato l'anno scorso. Che gli costa un sacco di soldi ogni giorno che non sono più disposti a pagare. Vogliono quindi scaricare questi costi o sul lavoratore (che deve pagarsi un tampone ogni 48h) o sullo Stato (che compra il vaccino)

2)la produzione non si deve più fermare, come l'anno scorso. Ma proprio non deve più succedere nemmeno per sbaglio. Il vaccino sembra uno strumento in grado di consentire tale obiettivo? Allora i lavoratori, come polli in batteria, si vaccinino tutti, anche una volta all'anno per sempre, chissenefrega di trombosi, miocarditi, ictus ed effetti collaterali vari, che non c'è tempo da perdere e bisogna che l'attività economica continui. E' quello che ha detto, molto chiaramente, Draghi due giorni fa.

3)uno strumento che consente di discriminare, demansionare, ricattare, licenziare i lavoratori fa sempre comodo, soprattutto in una fase di ciclica ristrutturazione capitalistica come l'attuale, che si concluderà con un bagno di sangue occupazionale nei prossimi cinque anni.

Ecco perché spostare la questione su presunti no vax (che esistono in percentuali minime ed irrilevanti) è fuorviante ed il vero punto, che è esclusivamente politico ed ha a che fare coi rapporti di forza capitale\lavoro, è semmai "green pass sì\green pass no".
Il tuo post sembra scritto nei primi anni settanta.
Mi viene in mente Elio Petri con il suo "la classe operaia va in paradiso."


Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 11 Ago 2021, 15:32
Eh, dovresti prendertela con Draghi & co., visto che per loro la lotta di classe non è mai terminata (anzi) mentre noi abbiamo avuto l'illusione che potesse finire tutto a tarallucci e vino.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 11 Ago 2021, 15:46
Secondo me stai vaneggiando.

Padronato, lotta di classe orizzontale e verticale, schema dei padroni.

Siamo dalle parti dei "complottisti"

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 11 Ago 2021, 15:52
Siamo dalle parti dei "complottisti"
Non si può dire che non sia in topic.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 11 Ago 2021, 16:06
Certo, come no.

Non ho però capito dove sia il complotto visto che Bonomi e Draghi queste cose le dicono in ogni occasione pubblica. Inoltre il resoconto dell'incontro a Palazzo Chigi fra Draghi e i segretari della triplice io ce l'ho di prima mano visto che faccio parte della segreteria provinciale della FP CGIL delle mie parti e Draghi proprio quello ha chiesto: il green pass per lavorare, facendo seguito agli ordini di Bonomi dettati a mezzo stampa qualche settimana prima.

Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.

TFP Link :: https://www.analisidifesa.it/2021/08/limpatto-delle-vaccinazioni-di-massa-scommessa-al-buio/?fbclid=IwAR1_vN5V5jbbhBwgTs37fyz5-wiDZMKkUYxePMS2Eje12dQIB4tpAwZUofA
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 11 Ago 2021, 16:43
Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.
Mi basta leggere nell'anteprima:

vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine

per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 11 Ago 2021, 17:26
Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.
Mi basta leggere nell'anteprima:

vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine

per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.

Sono analisti militari ed esperti di geopolitica, non noncielodikono.org.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 11 Ago 2021, 17:27
Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.
Mi basta leggere nell'anteprima:

vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine

per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.

Sono analisti militari ed esperti di geopolitica, non noncielodikono.org.
Anche loro scrivono stupidaggini sui vaccini, a quanto pare.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 11 Ago 2021, 17:34
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 11 Ago 2021, 17:54
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.
Dipende da cosa fai nella vita.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 11 Ago 2021, 18:27
In ogni caso è un buon articolo, esprime dei dubbi, si fa delle domande. Alcune domande mi sembrano sensate.
Poiché non riusciamo a quantificare con precisione quanto sia brutto il Covid possiamo fare un atto di fede e credere ciecamente che lo stato sta facendo carte false pur di proteggerci da un mostro molto più terribile di quello che riusciamo a immaginare.
Che tutte le incongruenze, tutti gli errori, tutta la campagna mediatica sovvenzionata dallo stato improntata sul terrorismo, tutta la spinta sui vaccini e la palese campagna discriminatoria e denigratoria su chi li rifiuta, siano tutte per il nostro bene e per il nostro interesse. Sono tutti rischi calcolati per un maggior benessere comune.
Oppure possiamo pensare che tutto ciò è fatto per interessi altrui e che noi siamo pedine sacrificabili sull'altare di questi dei o che addirittura siamo il piatto forte del banchetto.
Oppure avere tanti dubbi e farsi delle domande sperando che esistano delle risposte e che non si stia agendo a caso.

Di una cosa sono convinto, che in autunno molti nodi verranno al pettine e se ci saranno altri lockdown generalizzati per vaccini e Green pass sarà game over.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 11 Ago 2021, 19:36
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
128mila con un primo periodo incontrollato, un lockdown duro di un paio di mesi ed altri periodi di restrizioni blande è già un buon risultato.

Che altra soluzione hai in mente?

Spe, me lo ero perso abbiamo superato i 10 milioni di decessi? ero rimasto che eravamo abbondantemente sotto i 5, ti distrai un attimo e raddoppiano i numeri...
Su scala mondiale lo scostamento dalla media di morti degli anni precedenti supera i 10 milioni.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 11 Ago 2021, 19:52
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
I lockdown non sono una soluzione.
Sono un tampone momentaneo. Togli il lockdown torna il problema. I vaccini sono concepiti come una soluzione. Se poi funzionano vediamo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 11 Ago 2021, 19:54
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 11 Ago 2021, 20:04
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
I lockdown non sono una soluzione.
Sono un tampone momentaneo. Togli il lockdown torna il problema. I vaccini sono concepiti come una soluzione. Se poi funzionano vediamo.
Se non funzionano ti rimane il lockdown duro fino alla scomparsa del virus, o restrizioni minori permanenti, tipo le nostre zone colorate.

Le restrizioni minori sono la strada dei morti.
La differenza è che con le restrizioni muoiono solo gli infetti gravi (ad oggi, poco meno del 2% degli infetti) in tempi lunghi.
Senza restrizioni finisci la capacità ospedaliera e iniziano a morire infetti meno gravi più tutte le persone non infette che non possono usufruire di cure mediche.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 11 Ago 2021, 20:09
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.
Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?

Rischiate di convincermi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Van - 11 Ago 2021, 20:18
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06

I segreti di pulcinella.

Non minimamente paragonabili alle nostre ne per tempi o modalità.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 11 Ago 2021, 20:59
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06
I segreti di pulcinella.
[/quote]Giusto per ricordartelo, a volte mi sembra che tu non lo sappia
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.
La Svezia lo ha fatto e effettivamente sono quasi arrivati all'estinzione.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 11 Ago 2021, 21:04
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.
Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?

Rischiate di convincermi.

No, in compenso entreremo in guerra al fianco dell'Asse.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 11 Ago 2021, 21:14
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06

I segreti di pulcinella.

Non minimamente paragonabili alle nostre ne per tempi o modalità.
Hint: prendete la popolazione della Svezia, la sua superficie, il loro rapporto e confrontateli con gli stessi dati dell'Italia.

Ma tanto poi vi inventerete qualche altro inspiegabile complotto che ci stanno nascondendo e, chissà come mai, voi conoscete nei minimi dettagli.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 11 Ago 2021, 21:19
Aggiungici anche che il distanziamento sociale lo praticavano già prima della pandemia
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Van - 11 Ago 2021, 22:35
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06

I segreti di pulcinella.

Non minimamente paragonabili alle nostre ne per tempi o modalità.
Hint: prendete la popolazione della Svezia, la sua superficie, il loro rapporto e confrontateli con gli stessi dati dell'Italia.

Ma tanto poi vi inventerete qualche altro inspiegabile complotto che ci stanno nascondendo e, chissà come mai, voi conoscete nei minimi dettagli.

La superfice, LOL. Gia perché è risaputo che la popolazione svedese ha deciso di distribuirsi uniformemente su tutto il territorio
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 12 Ago 2021, 08:36
Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.
Mi basta leggere nell'anteprima:

vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine

per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.

Sono analisti militari ed esperti di geopolitica, non noncielodikono.org.
Anche loro scrivono stupidaggini sui vaccini, a quanto pare.

Fanno un'analisi partendo da un ragionamento per assurdo: non conosciamo gli effetti a lungo termine di questi vaccini che vengono somministrati su larga scala (e non ad alcune fasce di popolazione, come avviene con gli altri vaccini), consideriamo lo scenario peggiore e cioè che tali effetti, da qui a dieci anni, si possano manifestare anche solo ad un 10% dei vaccinati con conseguenze gravi e debilitanti.

A quel punto lo Stato avrebbe un numero enorme ed ingestibile di malati gravi di cui occuparsi, molti dei quali (le fasce più giovani) se avessero contratto il coronavirus sarebbero stati o asintomatici o se la sarebbero cavata con poco.

Sono scenari che un decisore politico deve tener presenti, invece i nostri decisori politici hanno agito, ad esser buoni ed escludendo la malafede, sull'onda dell'emotività, dell'isteria di massa, della comunicatività spicciola da social e di una irrazionale, ottusa, fede cieca nella "scienza" (che poi scienza non è).

Citazione da: Void
Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?

Aspe', io però ho detto un'altra cosa, anzi in realtà l'hanno detta Draghi e Bonomi. I desiderata del padronato sono che la produzione non si deve fermare più, che i costi dei protocolli di sicurezza non li vogliono più pagare* e che uno strumento di discriminazione e ricatto nei confronti del lavoro è sempre utile.

Da qui a che ciò si realizzi ce ne passa, soprattutto se i vaccini più che funzionare "funzionicchiano" (come ha detto Galli in una delle sue infinite ospitate televisive) ed i primi dati che arrivano da Israele non fanno presagire nulla di buono (anche se per me è prematuro stilare conclusioni adesso).

*essendomi preso la rogna di fare da qualche anno anche l'RSL nella mia azienda e confrontandomi con altri RSL di altre aziende tutte medio grandi, possono assicurarvi che questa cosa del protocollo di sicurezza covid firmato l'anno scorso proprio non gli va giù ai padroni, visto quanto costa e quali grane comporta anche se poi possono avere un credito d'imposta sull'acquisto di alcuni DPI.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 12 Ago 2021, 08:53
@Jello Biafra appunto, il punto di partenza dell'analisi è talmente assurdo da essere un puro esercizio teorico, una masturbazione mentale che non si basa su alcun dato certo.

Sarebbe stata più divertente e parimenti utile un'analisi che basata sul fatto che quel 10% dei vaccinati si sarebbe trasformato in zombie.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: alexross - 12 Ago 2021, 09:03
@Jello Biafra non si sono mai manifestati effetti a lungo termine di vaccini. I trial di qualsiasi medicinale non contempla effetti a lungo termine quindi è una speculazione senza fondamento scientifico
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: alexross - 12 Ago 2021, 09:23
https://www.ilfoglio.it/salute/2021/08/12/news/test-sulla-irresponsabilita-sociale-di-chi-sceglie-di-non-vaccinarsi-2771101/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 12 Ago 2021, 09:42
TFP Link :: http://theconversation.com/our-survey-results-show-incentives-arent-enough-to-reach-a-80-vaccination-rate-165728
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 12 Ago 2021, 10:18
D.ssa Grazia A. Cazzo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 12 Ago 2021, 10:25
Citazione
invece i nostri decisori politici hanno agito, ad esser buoni ed escludendo la malafede, sull'onda dell'emotività, dell'isteria di massa, della comunicatività spicciola da social e di una irrazionale, ottusa, fede cieca nella "scienza" (che poi scienza non è).

Non sta esattamente così. È più una cosa da Alleanza Atlantica... (https://www.aifa.gov.it/-/l-italia-capofila-per-le-strategie-vaccinali-a-livello-mondiale)  ;)

Della serie: anche oggi er complotto lo secretiamo domani...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 12 Ago 2021, 10:28
@Jello Biafra appunto, il punto di partenza dell'analisi è talmente assurdo da essere un puro esercizio teorico, una masturbazione mentale che non si basa su alcun dato certo.

Sarebbe stata più divertente e parimenti utile un'analisi che basata sul fatto che quel 10% dei vaccinati si sarebbe trasformato in zombie.


Zombieland, insomma. Sarebbe stato una figata.
Avrebbe avuto più senso un'analisi basata sugli effetti a lungo termine del covid (che già ci sono).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 12 Ago 2021, 11:20
Citazione
invece i nostri decisori politici hanno agito, ad esser buoni ed escludendo la malafede, sull'onda dell'emotività, dell'isteria di massa, della comunicatività spicciola da social e di una irrazionale, ottusa, fede cieca nella "scienza" (che poi scienza non è).

Non sta esattamente così. È più una cosa da Alleanza Atlantica... (https://www.aifa.gov.it/-/l-italia-capofila-per-le-strategie-vaccinali-a-livello-mondiale)  ;)

Della serie: anche oggi er complotto lo secretiamo domani...

Eh, quando sei una colonia...

Detto ciò, quindici anni di politica attiva e di attività sindacale mi hanno insegnato che la politica E' complotto e gli unici che non lo accettano (forse perché non lo hanno capito) sono i complottisti e gli anticomplottisti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 12 Ago 2021, 11:33
Hai dimenticato solo un particolare però: sono i politici di tutto il mondo, non solo i nostri.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 12 Ago 2021, 11:53
Politica e attività sindacale, che è politica anch'essa.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 12 Ago 2021, 14:01
Politica e attività sindacale, che è politica anch'essa.

Assolutamente sì, anzi per certi versi lo è ancora di più.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 12 Ago 2021, 17:53
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.

128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.

La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioni
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06

I segreti di pulcinella.

Non minimamente paragonabili alle nostre ne per tempi o modalità.
Hint: prendete la popolazione della Svezia, la sua superficie, il loro rapporto e confrontateli con gli stessi dati dell'Italia.

Ma tanto poi vi inventerete qualche altro inspiegabile complotto che ci stanno nascondendo e, chissà come mai, voi conoscete nei minimi dettagli.

La superfice, LOL. Gia perché è risaputo che la popolazione svedese ha deciso di distribuirsi uniformemente su tutto il territorio

Senza prendere l'Italia vatti a vedere i dati di mortalità della Svezia comparati a quelli di Paesi simili. Inoltre è vero che in Svezia si è tenuto (quasi) tutto aperto ma c'erano regole che tutti rispettavano (distanziamento, ecc) e in tanti casi di è dovuto intervenire cambiando queste regole. Il tutto non è servito ad una mazza perché il PIL è calato come negli altri paesi simili che hanno fatto il lockdown ma in compenso i contagiati ed i morti sono diverse migliaia in più.
TFP Link :: https://www.filodiritto.com/coronavirus-e-pandemia-il-paradosso-svedese
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 12 Ago 2021, 18:25
Mi era sfuggito il commento LOLloso di @Van, grazie @peppebi per il quote.

A quello che ha scritto peppe aggiungo la seguente diapositiva:

(https://i.postimg.cc/zfqzbZJs/population-density-map-2018.png) (https://postimg.cc/TKHMFs50)

È del 2018, ma non credo che le cose siano cambiate molto in tre anni.

Continua pure a ridere, Van.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 12 Ago 2021, 20:18
Mi era sfuggito il commento LOLloso di @Van, grazie @peppebi per il quote.

A quello che ha scritto peppe aggiungo la seguente diapositiva:

(https://i.postimg.cc/zfqzbZJs/population-density-map-2018.png) (https://postimg.cc/TKHMFs50)

È del 2018, ma non credo che le cose siano cambiate molto in tre anni.

Continua pure a ridere, Van.
A Stoccolma ci sono quasi 1 milione di abitanti, con una densità di circa 5200/km quadrato, a Bergamo ce ne sono quasi 10 volte meno, con una densità di 3000.
Meno persone, meno stipate a Bergamo, ma a Dicembre 2020 aveva gli stessi morti di Stoccolma ad Aprile 2021.
Forse i dati sono un po' più complessi di una cartina (vale anche per le considerazioni di Van, eh)...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 12 Ago 2021, 20:25
Perdonami Xibal ma è un paragone che non ha proprio senso il tuo, visto che a Bergamo la situazione era totalmente fuori controllo. Anzi aggiunge valore a quello che stiamo dicendo io e Shape visto che la Svezia è riuscita, al contrario di Finlandia, Norvegia e Danimarca, a replicare quel numero di morti. Well done Svezia!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 12 Ago 2021, 20:49
Io trovo che parlare di "cattiva gestione" dell'emergenza covid in Italia, sia la classica polemica degli italiani verso la propria classe politica.

Gli altri paesi, europei e non, hanno fatto forse meglio?

Ricordo ancora gli articoli di scherno della stampa francese nei nostri confronti a marzo dell'anno scorso.

Anche le polemiche sulla letalità tripla in Italia rispetto agli altri paesi.

Ora a quanto è lo scarto rispetto alla media mondiale?

Dietro la tastiera sono tutti geni.
Vorrei vedere qualcuno di questi "illuminati" a gestire una situazione del genere senza precedenti a prendere, giornalmente, decisioni complesse.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 12 Ago 2021, 21:28
Perdonami Xibal ma è un paragone che non ha proprio senso il tuo, visto che a Bergamo la situazione era totalmente fuori controllo.
Appunto, quindi fare paragoni sulla base del singolo dato non ha senso, soprattutto perchè la gestione Svedese è stata coraggiosa, ma avventata, quella della Lombardia semplicemente criminale (e non a caso c'è una inchiesta aperta)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 12 Ago 2021, 21:34
Io trovo che parlare di "cattiva gestione" dell'emergenza covid in Italia, sia la classica polemica degli italiani verso la propria classe politica.

Gli altri paesi, europei e non, hanno fatto forse meglio?

Ricordo ancora gli articoli di scherno della stampa francese nei nostri confronti a marzo dell'anno scorso.

Anche le polemiche sulla letalità tripla in Italia rispetto agli altri paesi.

Ora a quanto è lo scarto rispetto alla media mondiale?

Dietro la tastiera sono tutti geni.
Vorrei vedere qualcuno di questi "illuminati" a gestire una situazione del genere senza precedenti a prendere, giornalmente, decisioni complesse.
Durante la prima ondata, se non ricordo male, il 50% circa dei decessi era concentrato nella sola Lombardia, e di questi il 40% nelle rsa.
"Cattiva gestione" è un eufemismo...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 12 Ago 2021, 21:42
TFP Link :: https://www.meteoweb.eu/2021/08/spagna-green-pass/1713859/

"Con questa bocciatura, il passaporto verde rimane uno strumento imposto in tutto il mondo solo ed esclusivamente dai Governi di Francia, Italia e Israele. Nessun altro Paese, da Germania a Regno Unito, dagli USA a Russia, Giappone, Cina, India, Australia, Brasile, Canada, Argentina, Cile, Perù, Sudafrica, Messico, Nuova Zelanda, Corea del Sud, ha disposto il Green Pass per i propri cittadini."
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: J VR - 12 Ago 2021, 22:47
'sta cosa del Green Pass è assurda.
Il popolo lo incentivi facendo informazione fatta bene non creando ulteriori divisioni sociali.
Cheppoi la gente ci crede e ci si fomenta, ed uno che semplicemente c'ha paura diventa un NO VAX mentre uno che si vaccina un patriottico cittadino dello Stato quando in realtà in mezzo c'è un universo di sfaccettature ridotte a due grandi categorie di coglioni che si fanno l'ennesima guerra tra poveri.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 12 Ago 2021, 23:01
Perdonami Xibal ma è un paragone che non ha proprio senso il tuo, visto che a Bergamo la situazione era totalmente fuori controllo.
Appunto, quindi fare paragoni sulla base del singolo dato non ha senso, soprattutto perchè la gestione Svedese è stata coraggiosa, ma avventata, quella della Lombardia semplicemente criminale (e non a caso c'è una inchiesta aperta)
Non dovresti dirlo a me però, visto che io non l'ho fatto. Io ho postato un articolo che ben spiega cosa è accaduto lì.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 13 Ago 2021, 07:33
Ma insomma, questi vaccini funzionano o "funzionicchiano"?

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/12/news/abrignani_partiremo_dai_fragili_e_dagli_anziani_a_loro_serve_un_rinforzo-313834636/?ref=RHTP-BH-I313523381-P1-S1-T1

Per altro questa terza dose vogliono farla a tutti? Cioè, ogni anno una vaccinazione obbligatoria di massa?

Chi ha fatto il vaccino pur non avendone nessuna necessità in quanto non soggetto a rischio, è disposto a fare una terza dose solo per placare l'appetito di big pharma e dei suoi cani da riporto che stanno al governo?

Perché se il verso è questo non si tratta più di bersi la manfrina della "responsabilità collettiva", ci sono ben altri interessi economici in ballo e non sono certamente i nostri, quelli del popolo o della salute pubblica.

Io ho già dato, rischiando molto più che se mi fossi beccato il coronavirus e m'è andata bene, se vogliono somministrarmi un'altra dose dovranno farlo coi carabinieri.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 13 Ago 2021, 08:01
Cioè, ogni anno una vaccinazione obbligatoria di massa?

Però non spoilerare dai!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 13 Ago 2021, 08:22

Io ho già dato, rischiando molto più che se mi fossi beccato il coronavirus e m'è andata bene.

Chi te la dà questa certezza?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 13 Ago 2021, 08:56
Ma insomma, questi vaccini funzionano o "funzionicchiano"?

TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/12/news/abrignani_partiremo_dai_fragili_e_dagli_anziani_a_loro_serve_un_rinforzo-313834636/?ref=RHTP-BH-I313523381-P1-S1-T1

Per altro questa terza dose vogliono farla a tutti? Cioè, ogni anno una vaccinazione obbligatoria di massa?
Però mettiamo le cose nella giusta prospettiva altrimenti sembra di essere al bar.

Obbligatoria? Lo è solo per certe categorie.

Annuale? E dove sarebbe lo scandalo? Il vaccino dell'influenza, che tra l'altro faccio sempre, con che frequenza viene fatto?

Per come scrivi le cose, appari un perfetto "complottista".
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 13 Ago 2021, 09:13

Per come scrivi le cose, appari un perfetto "complottista".
Se ci riusciamo, fm76, cerchiamo di rispondere agli argomenti con gli argomenti, gli apprezzamenti su chi sia, o appaia, chi, lasciamoli a chi sia a corto dei primi...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 13 Ago 2021, 11:13
Fm76 ha risposto a non-argomenti con argomenti. E dai partecipanti a questo topic si è visto molto peggio.

Quindi evitiamo di fare i bulli, per favore.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 13 Ago 2021, 13:32
Un mio amico ha disdetto il suo vaccino perché ancora timoroso, tempo fa.
L'altra sera abbiamo cenato insieme, in un tavolo all'esterno, usando la mascherina per parlare tra noi.
È un vigile del fuoco, splendida persona, anche molto intelligente, ma in questo momento sta vivendo questa piccola "crisi". Dobbiamo del rispetto a queste persone.

Oddio, magari anche no.
E' una persona che immagino non abbia una preparazione in campo medico e che ha preso per motivi suoi una decisione irresponsabile che costituisce un rischio per la comunità, perché dovrei rispettarla?

Questa cosa che si debbano rispettare le opinioni di chiunque riguardo qualsiasi cosa a prescindere da quanto poco una persona sappia in materia e da quanto potenzialmente dannose queste opinioni e le azioni che da esse derivano siano sta veramente sfuggendo di mano.

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: chirux - 13 Ago 2021, 13:47
Invece, a me, l'unica cosa che è diventata indigesta è il fatto che ci sono persone che pensano di avere in tasca la verità assoluta di questa situazione, a qualsiasi livello.
Quindi, per me, rispetto e dubbi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 13 Ago 2021, 14:04
Vorrei ripeterlo. Io non ho certezze assolute. Però, se permettete, la parte di cui mi sto fidando è quella che mi dà evidenze scientifiche (anche quando non sono proprio quello che vorrei sentire, vedi efficacia nella prevenzione drasticamente calata con la variante delta). Dall'altra parte? C'è una frangia di complottisti duri e puri che crede sia un piano di big Pharma per sottomerci tutti e un parte più piccola che ha dubbi, paure (perché in qualche modo non si accetta quello che ci dicono le istituzioni su sicurezza, probabilità, ecc). Di questa piccola parte, solo una parte ancora più piccola riconosce che sia giusto rispettare delle regole per poter mantenere questo "status" tentando di non arrecare danno agli altri. La maggior parte però vorrebbe semplicemente tornare alla vita normale, curare i malati con cure (sperimentali ma queste pare vadano bene mentre il vaccino lo fa il diavolo) e no green pass, no limitazioni, w i miei diritti.
In qualche modo si vorrebbe mettere queste due "fazioni" sullo stesso piano. Beh, non lo sono.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Fm76 - 13 Ago 2021, 14:05
Chi ha deciso di non farsi il vaccino, come il sottoscritto, deve avere però ben presente che può essere veicolo di contagio e pertanto deve limitare i contatti con gli altri.

Linea che sto tenendo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 13 Ago 2021, 14:12
Più che altro dovrebbe tener presente che la polmonite da Covid è davvero, davvero una bruttissima bestia che può causare strascichi per un periodo molto lungo, da evitare assolutamente.
Fonte fratello infermiere del 118 e cugina pneumologa che ha diretto un reparto Covid a Londra.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 13 Ago 2021, 14:16
Invece, a me, l'unica cosa che è diventata indigesta è il fatto che ci sono persone che pensano di avere in tasca la verità assoluta di questa situazione, a qualsiasi livello.
Quindi, per me, rispetto e dubbi.

Ma dubbi basati su cosa?
Seriamente e senza nessun intento polemico: ma se il massimo delle tue competenze mediche è applicare un cerotto e la comunità medica internazionale ti consiglia un vaccino... e se vedi che il vaccino funziona (cosa che ormai giusto quelli con il cappellino di stagnola in testa possono negare) e se non vaccinandoti costituisci un rischio per tutti che dubbi ti senti in diritto di avere?




Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 13 Ago 2021, 14:40
Fm76 ha risposto a non-argomenti con argomenti. E dai partecipanti a questo topic si è visto molto peggio.

Quindi evitiamo di fare i bulli, per favore.
Il mio era un invito generico ad esprimere il proprio pensiero sulla cosa, e non sulla persona, da me non vedrai atteggiamenti da bullo nemmeno sotto tortura...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 13 Ago 2021, 15:27

Obbligatoria? Lo è solo per certe categorie.

Annuale? E dove sarebbe lo scandalo? Il vaccino dell'influenza, che tra l'altro faccio sempre, con che frequenza viene fatto?

Per come scrivi le cose, appari un perfetto "complottista".

Ma io sarei il primo a felicitarmi se le cose andassero così e se il coronavirus si potesse gestire come si gestisce l'influenza ogni anno, ma dato che l'appetito vien mangiando, dubito fortemente che l'epilogo sarà questo, almeno nel breve periodo (due\tre anni).

Ce lo dimostra lo stesso green pass: in Italia vengono somministrate praticamente tutte le dosi che arrivano (eravamo al 97% ieri se non ricordo male) quindi gli italiani si vogliono vaccinare, che bisogno c'era di questa roba?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 13 Ago 2021, 15:46
Questa cosa che si debbano rispettare le opinioni di chiunque riguardo qualsiasi cosa a prescindere da quanto poco una persona sappia in materia e da quanto potenzialmente dannose queste opinioni e le azioni che da esse derivano siano sta veramente sfuggendo di mano.

Lo so, un tempo si chiamava "democrazia" ma pare sia passata di moda tipo i pantaloni a zampa.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Van - 13 Ago 2021, 16:08
Questa cosa che si debbano rispettare le opinioni di chiunque riguardo qualsiasi cosa a prescindere da quanto poco una persona sappia in materia e da quanto potenzialmente dannose queste opinioni e le azioni che da esse derivano siano sta veramente sfuggendo di mano.

Lo so, un tempo si chiamava "democrazia" ma pare sia passata di moda tipo i pantaloni a zampa.

Vabbè dai da ste parti si cerca di convincersi che essere contro il suffragio universale sia compatibile con
l'essere antifascisti...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 14 Ago 2021, 00:58
Citazione da: Void
Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?

Aspe', io però ho detto un'altra cosa, anzi in realtà l'hanno detta Draghi e Bonomi. I desiderata del padronato sono che la produzione non si deve fermare più, che i costi dei protocolli di sicurezza non li vogliono più pagare* e che uno strumento di discriminazione e ricatto nei confronti del lavoro è sempre utile.
Beh, sì, l'intento tuo è chiaro.

Ma già che ci sono
2)la produzione non si deve più fermare, come l'anno scorso. Ma proprio non deve più succedere nemmeno per sbaglio. Il vaccino sembra uno strumento in grado di consentire tale obiettivo? Allora i lavoratori, come polli in batteria, si vaccinino tutti, anche una volta all'anno per sempre, chissenefrega di trombosi, miocarditi, ictus ed effetti collaterali vari, che non c'è tempo da perdere e bisogna che l'attività economica continui.
Cosa che lo stato ha sempre fatto. Vaccino per vaiolo, poliomielite, tetano e altri. Vaccinazioni di massa obbligatorie, come polli in batteria se preferisci, nonostante i rischi.
Tutto per avere più lavoratori sani e produttivi (capitalismo), meno spese mediche (tagli alla sanità), meno pensioni di invalidità (macelleria sociale).

Però se insisti dirò che è grazie a Confindustria che lo stato mi vuole in salute :)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 14 Ago 2021, 06:53
Un buon 50% dei nati fra 1968 e 1970, prima del covid, non ha nessuna vaccinazione registrata. O nessuno le ha inserite nel database, o l'estensione dell'antipolio e dell'antivaiolo in Italia è parecchio sovrastimata.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 14 Ago 2021, 07:41
Adesso si che può funzionare...
TFP Link :: https://notizie.tiscali.it/esteri/articoli/nuovo-farmaco-israeliano-da-plasma/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 14 Ago 2021, 11:50
Un buon 50% dei nati fra 1968 e 1970, prima del covid, non ha nessuna vaccinazione registrata. O nessuno le ha inserite nel database, o l'estensione dell'antipolio e dell'antivaiolo in Italia è parecchio sovrastimata.
Due scenari altamente possibili in Italia, ma l'eradicazione di quelle malattie fa pensare più a mancati inserimenti. Non mi risulta difficile immaginare una piccola percentuale della popolazione non vaccinata, comunque.

Nel mio fascicolo sanitario mancano le vaccinazioni del 2001, per dire.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 14 Ago 2021, 12:09
Un buon 50% dei nati fra 1968 e 1970, prima del covid, non ha nessuna vaccinazione registrata. O nessuno le ha inserite nel database, o l'estensione dell'antipolio e dell'antivaiolo in Italia è parecchio sovrastimata.
Due scenari altamente possibili in Italia, ma l'eradicazione di quelle malattie fa pensare più a mancati inserimenti. Non mi risulta difficile immaginare una piccola percentuale della popolazione non vaccinata, comunque.

Nel mio fascicolo sanitario mancano le vaccinazioni del 2001, per dire.

Così tante omissioni? Ellapeppa.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Argaen - 14 Ago 2021, 14:10
TFP Link :: https://www.meteoweb.eu/2021/08/spagna-green-pass/1713859/

"Con questa bocciatura, il passaporto verde rimane uno strumento imposto in tutto il mondo solo ed esclusivamente dai Governi di Francia, Italia e Israele. Nessun altro Paese, da Germania a Regno Unito, dagli USA a Russia, Giappone, Cina, India, Australia, Brasile, Canada, Argentina, Cile, Perù, Sudafrica, Messico, Nuova Zelanda, Corea del Sud, ha disposto il Green Pass per i propri cittadini."
In realtà qui in Portogallo (dove sono in vacanza) senza Green Pass non si può entrare in ristoranti etc, come in Italia e Francia (con applicazione della regola in modo molto stretto), per cui qualcuno non deve aver fatto bene le proprie ricerche nell’articolo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 14 Ago 2021, 15:17
In realtà:
TFP Link :: https://www.wired.it/attualita/politica/2021/08/11/green-pass-europa-ristoranti-eventi/
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEJfRGc
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 14 Ago 2021, 15:37
Un buon 50% dei nati fra 1968 e 1970, prima del covid, non ha nessuna vaccinazione registrata. O nessuno le ha inserite nel database, o l'estensione dell'antipolio e dell'antivaiolo in Italia è parecchio sovrastimata.
Due scenari altamente possibili in Italia, ma l'eradicazione di quelle malattie fa pensare più a mancati inserimenti. Non mi risulta difficile immaginare una piccola percentuale della popolazione non vaccinata, comunque.

Nel mio fascicolo sanitario mancano le vaccinazioni del 2001, per dire.

Così tante omissioni? Ellapeppa.
Sono abbastanza sicuro che in quegli anni l'antipolio era obbligatoria, non credo che il 50% sia riuscito ad evadere la vaccinazione.
Poi c'è anche il discorso che se non raggiungi l'immunità di gregge non debelli. 50% mi sembra pochino, ma non conosco bene quelle malattie, se quelli nati prima e dopo sono stati vaccinati al 95% ci sta.

Poi magari è successo qualcosa in quei tre anni che non conosco, perché hai citato quel periodo in particolare?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 14 Ago 2021, 16:13
Perché le prenotazioni agli hub si prendono per anno di nascita.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 14 Ago 2021, 16:31
Questa cosa che si debbano rispettare le opinioni di chiunque riguardo qualsiasi cosa a prescindere da quanto poco una persona sappia in materia e da quanto potenzialmente dannose queste opinioni e le azioni che da esse derivano siano sta veramente sfuggendo di mano.

Un tempo si chiamava "democrazia"

No, ma rispetto la tua opinione.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Argaen - 14 Ago 2021, 18:17
In realtà:
TFP Link :: https://www.wired.it/attualita/politica/2021/08/11/green-pass-europa-ristoranti-eventi/
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEJfRGc
Ecco appunto, grazie Peppebi!
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 14 Ago 2021, 21:02
In realtà:
TFP Link :: https://www.wired.it/attualita/politica/2021/08/11/green-pass-europa-ristoranti-eventi/
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEJfRGc
Grazie, ho notato che anche questo stesso articolo ha dovuto correggere alcuni dati, la situazione sembra molto "fluida" ad oggi...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 14 Ago 2021, 21:06
Questa cosa che si debbano rispettare le opinioni di chiunque riguardo qualsiasi cosa a prescindere da quanto poco una persona sappia in materia e da quanto potenzialmente dannose queste opinioni e le azioni che da esse derivano siano sta veramente sfuggendo di mano.

Queste non sono opinioni, DRZ, sono sentimenti.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 14 Ago 2021, 23:13
Stiamo facendo combattere questa guerra ai bambini perché una parte degli adulti non ha le palle.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: DRZ - 14 Ago 2021, 23:41
Queste non sono opinioni, DRZ, sono sentimenti.

Sono sentimenti che possono uccidere qualcuno, il problema è tutto qua.

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 15 Ago 2021, 09:02
Citazione da: Void
Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?

Aspe', io però ho detto un'altra cosa, anzi in realtà l'hanno detta Draghi e Bonomi. I desiderata del padronato sono che la produzione non si deve fermare più, che i costi dei protocolli di sicurezza non li vogliono più pagare* e che uno strumento di discriminazione e ricatto nei confronti del lavoro è sempre utile.
Beh, sì, l'intento tuo è chiaro.

Ma già che ci sono
2)la produzione non si deve più fermare, come l'anno scorso. Ma proprio non deve più succedere nemmeno per sbaglio. Il vaccino sembra uno strumento in grado di consentire tale obiettivo? Allora i lavoratori, come polli in batteria, si vaccinino tutti, anche una volta all'anno per sempre, chissenefrega di trombosi, miocarditi, ictus ed effetti collaterali vari, che non c'è tempo da perdere e bisogna che l'attività economica continui.
Cosa che lo stato ha sempre fatto. Vaccino per vaiolo, poliomielite, tetano e altri. Vaccinazioni di massa obbligatorie, come polli in batteria se preferisci, nonostante i rischi.
Tutto per avere più lavoratori sani e produttivi (capitalismo), meno spese mediche (tagli alla sanità), meno pensioni di invalidità (macelleria sociale).

Però se insisti dirò che è grazie a Confindustria che lo stato mi vuole in salute :)

Fermo restando che poliomelite e vaiolo sono malattie ben diverse dalla SARS-covid19 e che il tempo di sviluppo e sperimentazione dei rispettivi vaccini non durò sei mesi, la domanda che sorge spontanea è: se lo Stato ti vuole in salute perché non formula l'obbligo vaccinale che per altro sarebbe più in linea col dettato costituzionale?

Perché scaricare sul singolo quella che dovrebbe essere una responsabilità pubblica?

Perché inserire un provvedimento palesemente discriminatorio, che diventa in mano al padrone di turno forte elemento di ricatto nei confronti del lavoratore?

Qui infatti non si tratta più di andare o non andare al chiuso al ristorante ma anche di questa roba qua:

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/07/20/news/vaccini_confindustria_rilancia_al_lavoro_con_il_certificato_chi_non_ce_l_ha_sara_sospeso_-311064946/ (https://www.repubblica.it/cronaca/2021/07/20/news/vaccini_confindustria_rilancia_al_lavoro_con_il_certificato_chi_non_ce_l_ha_sara_sospeso_-311064946/)

Spoiler (click to show/hide)

https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/07/28/news/sterilgarda_green_pass_dipendenti_vaccino_coronavirus_no_vax_castiglione_stiviere_mantova-312055406/ (https://milano.repubblica.it/cronaca/2021/07/28/news/sterilgarda_green_pass_dipendenti_vaccino_coronavirus_no_vax_castiglione_stiviere_mantova-312055406/)

https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/08/14/covid-obbligo-di-green-pass-per-le-mense-aziendali-_ef584f45-2868-4176-afad-afbb63a926fe.html (https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2021/08/14/covid-obbligo-di-green-pass-per-le-mense-aziendali-_ef584f45-2868-4176-afad-afbb63a926fe.html)

Poi, se quando i padroni ci provano trovano i lavoratori che si incazzano, fanno marcia indietro:
https://tg24.sky.it/torino/2021/08/13/covid-torino-green-pass-mensa-sciopero-hanon (https://tg24.sky.it/torino/2021/08/13/covid-torino-green-pass-mensa-sciopero-hanon)

La posizione di Landini, seppur indebolita da equilibri interni della CGIL decisamente tossici (buona parte della dirigenza sindacale è infatti uno scendiletto del PD per il ben noto meccanismo delle "porte girevoli" per quel che riguarda incarichi e candidature) è più o meno condivisibile:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/09/landini-contro-il-green-pass-nelle-aziende-le-sanzioni-per-i-lavoratori-sono-inaccettabili/6286583/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/08/09/landini-contro-il-green-pass-nelle-aziende-le-sanzioni-per-i-lavoratori-sono-inaccettabili/6286583/)

Citazione
Non è accettabile introdurre una logica punitiva e sanzionatoria nei confronti di chi lavora”. L’obbligo di green pass per i lavoratori è sbagliato, secondo il leader del sindacato, che mette nel mirino anche la norma introdotta sempre con l’ultimo decreto: nelle mense aziendali, come nei ristoranti, serve il certificato verde. “Mi domando se chi ha deciso questa regola sia stato negli ultimi tempi dentro una mensa aziendale. Beh, dovrebbe andarci”, dice Landini. “Dopo i protocolli sulla sicurezza che abbiamo sottoscritto attraverso il distanziamento, l’uso delle mascherine, la sanificazione, lo smart working e diversi turni di lavoro, i luoghi di lavoro sono sicuri. Nessuno può – sottolinea Landini – sostenere che gli uffici o le fabbriche costituiscano oggi potenziali focolai per la diffusione del virus. Non deve passare il messaggio sbagliato che i vaccini e il green pass, pur fondamentali, da soli siano sufficienti a sconfiggere il virus. Non è così, purtroppo”. Al momento, però, l’estensione del certificato verde non prevede parallelamente una rilassamento delle altri misure anti-Covid. “Se il governo pensa che il vaccino debba essere obbligatorio, lo dica e approvi una legge. Abbiano il coraggio di farlo! Non si può pensare di raggiungere il medesimo obiettivo in maniera surrettizia, a danno di chi lavora”, sostiene Landini. Da tempo – ricorda – chiediamo di rafforzare e mettere in sicurezza il trasporto pubblico locale, le ferrovie regionali, di superare il sovraffollamento delle classi anche attraverso nuove assunzioni di personale docente. Invece rischia di rimanere tutto fermo allo scorso anno”. “Quel che sto cercando di dire – prosegue poi Landini – è che insieme al green pass e alle vaccinazioni servono altri interventi strutturali per risolvere una volta per tutte il problema del coronavirus. Non possiamo abbassare la guardia“. “È il lavoro che ha tenuto in piedi questo Paese nei momenti più difficili della pandemia. Ora – ribadisce il leader Cgil – è inaccettabile che si scarichi sul lavoro, con sanzioni e punizioni, responsabilità che – ripeto – non ha“.

Landini pone l'accento su quello che è il vero punto della questione: problemi strutturali (trasporti, assistenza sanitaria, strutture scolastiche, ecc...) devastanti da trent'anni di austerità che necessitano di ingenti investimenti pubblici per essere recuperate e potenziate, investimenti che un governo come questo, capeggiato da un personaggio come questo e sostenuto da partiti come questi, non ha ovviamente intenzione di fare, pensando di delegare al singolo la risoluzione della faccenda virus, in una perfetta esemplificazione di "stato minimo" neoliberista, una concezione che quando deve perpetuare se stessa o portare a termine i suoi obiettivi non disdegna nemmeno le più feroci torsioni autoritarie (si leggano Hayek o Friedman a proposito).

Ecco perché dicevo che la questione non è vaccino sì\vaccino no ma green pass sì\green pass no.

Io mi sono vaccinato e ritengo i vaccini in generale uno strumento utile per contenere le malattie, posto che:

A)siano sviluppati e somministrati secondo criteri di massima sicurezza e non di massimo profitto delle aziende private che li producono, perché anche qui, fino a qualche anno fa c'erano anche centri di ricerca, università e impianti produttivi pubblici che si occupavano della faccenda, tutti ovviamente chiusi o privatizzati lasciando tutto in mano alle multinazionali del farmaco e si veda la vicenda Reithera: vaccino italiano con lo Stato nel capitale dell'azienda, bocciato con futili motivazioni dalla Corte dei Conti tramite una sentenza prettamente politica, come del resto la Corte dei Conti fa da vent'anni a questa parte).

B)in caso di vaccinazione di massa ci sia adeguata proporzionalità alla gravità della malattia (qui invece si è perso tempo in maniera scomposta e approssimativa vaccinando gli under 40, sui quali in media la malattia non pone nessun rischio rilevante ed anzi al contrario aumentano i rischi legati proprio alla somministrazione del vaccino, senza che ci fossero le dosi per chi è più a rischio e sui quali gli effetti collaterali della vaccinazioni sono molto meno importanti e cioè gli over 60, che sono rimasti scoperti anche e soprattutto perché per molto tempo non c'è stata disponibilità di dosi).

Ritengo invece il green pass uno strumento pericolosissimo, divisivo, discriminatorio, ricattatorio e soprattutto non è un mezzo ma un fine.

E quindi da quattro settimane quasi ogni sabato sono in piazza per protestare.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 15 Ago 2021, 09:29
Jello in linea di massima posso anche essere d'accordo ma la realtà ora vede un virus che circola e noi che dobbiamo cercare di tornare ad una situazione di più o meno normalità. Non è che, siccome ci sono state mancanze negli ultimi decenni, allora non si può fare nulla prima di risolvere i problemi decennali.
Poi giusto che non si possa licenziare ma un'azienda, come qualsiasi altra struttura pubblica, non può neanche stare dietro a tutti i capricci dei singoli individui, rischiando di dover chiudere reparti, produzione, consegne.
Qui in UK interi settori si sono paralizzati solo perché l'app di tracciamento troppo pignola mandava avvisi di possibile esposizione e la gente era costretta a chiudersi in casa bloccando aziende, distribuzione delle merci, ecc.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 15 Ago 2021, 10:01
Non sono "capricci", ma nella stragrande maggioranza dei casi sono impossibilità a vaccinarsi per condizioni di salute pregresse (o perché si è già avuto il virus che ha lasciato cariche anticorpali altissime e parla chiaro in tal senso l'esempio della fisioterapista di Bergamo a cui è stata causata una miocardite perché costretta alla somministrazione nonostante avesse un valore mostruoso di anticorpi) o per legittimi dubbi causati da una campagna informativa e gestionale sul vaccino indecente (improntata alla più irrazionale fede dogmatica da un lato e caratterizzata da approssimazione, panico e atteggiamenti scomposti dall'altro, vedasi il balletto su Astrazeneca).

E tutta la questione si può riassumere con questi numeri: https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/ (https://www.governo.it/it/cscovid19/report-vaccini/)

Son state somministrate il 95,3% delle dosi arrivate (e c'è un 9% di italiani ancora in attesa della seconda, quindi quelle rimanenti nemmeno bastano).

Ergo, dove sono tutti questi no vax che rendono necessario un decreto infame e indegno come quello che istituisce il green pass?

E, ripeto, se il governo ritiene che il vaccino sia l'unica strada, perché non impone l'obbligo? Io sarei contrarissimo anche a quello (soprattutto per gli under-60, dove i rischi del vaccino sono decisamente superiori ai benefici) ma avrebbe decisamente più senso quantomeno dal punto di vista della legalità costituzionale.

E torno a ribadire che vorrei sapere che rapporti hanno o hanno avuto in passato i vari Rezza, Locatelli, Brusaferro e Abrignani con le multinazionali del farmaco (su Abrignani un'idea ce la da il suo CV, dove scopriamo che ha lavorato per vent'anni alla Chiron Vaccini, controllata dalla GSK, quelli che comprarono la Sclavo Vaccini, che era pubblica del gruppo Enimont, durante l'era ruggente delle privatizzazioni https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/03/05/da-enimont-in-poi-come-litalia-perse-i-suoi-vaccini/6122788/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2021/03/05/da-enimont-in-poi-come-litalia-perse-i-suoi-vaccini/6122788/) ).

Credo che sia il minimo sindacale per avere fiducia nelle istituzioni.

Ultima cosa: il virus circolerà sempre, come tutti i virus, irrealistico pensare di azzerarlo in tempi brevi.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Devil May Cry - 15 Ago 2021, 10:02
Paradossalmente può avvenire l'inverso: non mi vaccino e anzi voglio un aumento, tanto non mi puoi fare niente e ti paralizzo anche l'attività (se sono un operaio o sto in logistica e cose simili).

Come ci sono alcune attività che sono incompatibili con la pandemia (discoteche, palestre, ecc) ci sono anche alcuni ruoli che non si possono svolgere col remote working e necessitano di presenza. Quindi venuto meno il deterrente principe, "mi sto a casa", cosa che però - ricordiamo sempre - i no vax non vogliono fare perchè vogliono fare il cazzo che vogliono senza protezioni, non c'è alternativa che l'altro deterrente, appunto il vaccino.

Non ho seguito la diatriba lavorativa ma la situazione di certo non è semplice e non può solo essere letta a discapito dei lavoratori (come troppo spesso avviene).
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 15 Ago 2021, 11:16
@Jello Biafra perdonami ma dire che la stragrande maggioranza dei lavoratori senza vaccino non ce l'ha perché non lo può fare mi suona come una discreta cazzata. Le mie nipoti di 15 e 17 anni hanno appena fatto la prima dose. Se è arrivata a loro non dovrebbero esserci problemi per chiunque abbia 20+ anni.
Anche ridurre la campagna vaccinale e il rapporto con le multinazionali a una questione prettamente nazionale non ha molto senso. O abbiamo un governo mondiale che ha deciso che dobbiamo vaccinarci oppure quello che dici non ha troppo senso. Nel primo caso per me non sarebbe neanche così male pensare che finalmente abbiamo un governo terrestre che mette d'accordo tutti gli stati del mondo.
Gli under 40 li abbiamo vaccinati sia perché serve (ieri un intubato nel mio paesino di provincia, abbondantemente sotto i 40 ed in piena salute, il calciatore De rossi con l'ossigeno), sia perché, come ho scritto qualche post fa, molti adulti stanno scaricando le loro responsabilità sui giovani. Le tue affermazioni in tal senso non hanno molta rilevanza scientifica, visto che anche i pediatri stanno spingendo perché si trovi un vaccino per i più piccoli.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Giobbi - 15 Ago 2021, 11:22
Chi ha deciso di non farsi il vaccino, come il sottoscritto, deve avere però ben presente che può essere veicolo di contagio e pertanto deve limitare i contatti con gli altri.

Linea che sto tenendo.

più che altro rischi di essere più a rischio per te stesso

In una sala con 9 vaccinati (cmnq possibili portatori) e 1 non, dove finirà il virus?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: chirux - 15 Ago 2021, 11:31
Giobbi, ti racconto dei dubbi di un mio amico, più giovane di me, che non si vuole vaccinare: una cena tra amici, lui non si è preso il Covid  mentre una sua amica con due dosi si è ammalata.
Voglio solo riportare un caso.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Giobbi - 15 Ago 2021, 11:42
Giobbi, ti racconto dei dubbi di un mio amico, più giovane di me, che non si vuole vaccinare: una cena tra amici, lui non si è preso il Covid  mentre una sua amica con due dosi si è ammalata.
Voglio solo riportare un caso.

infatti parlavo di percentuali di rischio

l'altro é che se si fosse ammalato avrebbe rischiato di prenderlo in forma più grave dei vaccinati

TFP Link :: https://www.parmadaily.it/a-parma-tutti-i-ricoverati-covid-in-terapia-intensiva-non-sono-vaccinati-intervista-alla-direttrice-della-rianimazione-sandra-rossi/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 15 Ago 2021, 14:56
Fermo restando che poliomelite e vaiolo sono malattie ben diverse dalla SARS-covid19 e che il tempo di sviluppo e sperimentazione dei rispettivi vaccini non durò sei mesi
Sono vaccini sviluppati con regole meno stringenti, nonostante i tempi sono meno sicuri di quelli per il covid. Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.

la domanda che sorge spontanea è: se lo Stato ti vuole in salute perché non formula l'obbligo vaccinale?
Ti offendi se dico che sono d'accordo?  :-*
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 15 Ago 2021, 16:26
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Giobbi - 15 Ago 2021, 16:37
Riguardo la strategia dello Stato, o meglio governo è probabilmente di stringere a poco a poco e non passare da 0 a 1
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Shape - 15 Ago 2021, 16:38
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Il Covid ha effetti collaterali?

Noto che sono tornati quei puntini che significano tutto...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 15 Ago 2021, 16:58
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa  del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 15 Ago 2021, 17:10
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Direi proprio di no, tant'è che gli effetti collaterali di Moderna-Pfizer sono diversi di quelli Jannsen-Astrazeneca.

Fonte?
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 15 Ago 2021, 18:43
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa  del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?

Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 15 Ago 2021, 18:52
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Direi proprio di no, tant'è che gli effetti collaterali di Moderna-Pfizer sono diversi di quelli Jannsen-Astrazeneca.

Fonte?
Gli effetti non gravi sono gli stessi della sintomatologia non grave Covid. Gli effetti gravi e/o mortali sono i medesimi, trombosi, piastrinopenia, caugulazione intravasale disseminata, e tutte le sfumature in mezzo.
Ovviamente cambia la frequenza, ma appunto, affermare che il vaccino polio potesse causare polio, non è incredibile e non è legato a più o meno tempo o studi sulla sicurezza...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 15 Ago 2021, 22:10
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Direi proprio di no, tant'è che gli effetti collaterali di Moderna-Pfizer sono diversi di quelli Jannsen-Astrazeneca.

Fonte?
Gli effetti non gravi sono gli stessi della sintomatologia non grave Covid. Gli effetti gravi e/o mortali sono i medesimi, trombosi, piastrinopenia, caugulazione intravasale disseminata, e tutte le sfumature in mezzo.
Ovviamente cambia la frequenza, ma appunto, affermare che il vaccino polio potesse causare polio, non è incredibile e non è legato a più o meno tempo o studi sulla sicurezza...
L'unico vaccino che ha il covid inattivato credo sia il Sinovac, da quello me lo potrei anche aspettare. Da quelli ad adenovirus no. Avrebbe senso se questi effetti fossero legati tutti alla proteina spike, e non credo sia così.

Dai vaccini ad m-rna non mi aspetto nessun effetto del covid, neanche quelli legati alla proteina spike. Mi potrei aspettare, al limite, danni dovuti alle difese immunitarie del corpo umano fuori controllo. So che nei 15 minuti dopo la vaccinazione possono insorgere reazioni allergiche gravi, ma non ho mai approfondito.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 15 Ago 2021, 22:17
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa  del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?

Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
Grazie, immaginavo che le illazioni di certi miei conoscenti novax fossero quanto meno superficiali.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 16 Ago 2021, 02:51
.
 Da quelli ad adenovirus no.
Ti risulta che Astrazeneca/Vaxzevria non abbia segnalato gli effetti collaterali che ho citato?
Citazione
Dai vaccini ad m-rna non mi aspetto nessun effetto del covid, neanche quelli legati alla proteina spike. Mi potrei aspettare, al limite, danni dovuti alle difese immunitarie del corpo umano fuori controllo.

Già, uno dei meccanismi di azione patogenetica del virus stesso, quello che ha fatto dire a Remuzzi "Non si muore di Covid, ma di reazione immunitaria eccessiva al Covid"...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 16 Ago 2021, 03:10
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa  del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?

Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
Grazie, immaginavo che le illazioni di certi miei conoscenti novax fossero quanto meno superficiali.
Superficiali si, fuori fuoco no, perchè la legge, quella varata dallo Stato, lo stesso che dovrebbe rendere la vaccinazione obbligatoria, e non lo fa, è stata giudicata incostituzionale dalla Giustizia, non dall'organo legislativo, quindi l'elemento di "furbata" ravvisato è assolutamente presente (così come accaduto per la portata giuridica dei dpcm), perchè la legge, per come è nata e stata approvata, riguarda i soli vaccini obbligatori, ed è appunto dovuta intervenire la Corte Costituzionale prima, e la Cassazione poi, a ripristinare l'ovvio, cioè che giocare con le parole "obbligo e raccomandazione", che dal punto di vista medico hanno un peso del tutto differente da quello legale, non fosse corretto.
Faccio notare come tale sentenza, per nulla pubblicizzata dai media, guarda caso, risalga al Marzo 2021, cioè assolutamente recente, non di anni fa come citato nell'articolo, e che il Ministero della Salute abbia presentato ricorso a riguardo, opponendosi cioè a quanto ovviamente giusto, e perdendo.
TFP Link :: https://www.firenzepost.it/2021/08/01/vaccinazioni-danni-li-risarcisce-lo-stato/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 16 Ago 2021, 07:32
Intanto, nel mondo reale:

TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/lavoro-quarantena-covid-19-2021-non-e-piu-malattia-AEK33qc

E Bonomi continua ad insistere, evidentemente questi protocolli di sicurezza covid proprio non vogliono più pagarli (e poi vuoi mettere avere a disposizione un nuovo formidabile strumento di ricatto?):

https://www.adnkronos.com/green-pass-bonomi-e-necessario-sindacato-insensato_3R0G5LQFYTKAJ7Jitw5CFD (https://www.adnkronos.com/green-pass-bonomi-e-necessario-sindacato-insensato_3R0G5LQFYTKAJ7Jitw5CFD)
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 16 Ago 2021, 09:25
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa  del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?

Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
Grazie, immaginavo che le illazioni di certi miei conoscenti novax fossero quanto meno superficiali.
Superficiali si, fuori fuoco no, perchè la legge, quella varata dallo Stato, lo stesso che dovrebbe rendere la vaccinazione obbligatoria, e non lo fa, è stata giudicata incostituzionale dalla Giustizia, non dall'organo legislativo, quindi l'elemento di "furbata" ravvisato è assolutamente presente (così come accaduto per la portata giuridica dei dpcm), perchè la legge, per come è nata e stata approvata, riguarda i soli vaccini obbligatori, ed è appunto dovuta intervenire la Corte Costituzionale prima, e la Cassazione poi, a ripristinare l'ovvio, cioè che giocare con le parole "obbligo e raccomandazione", che dal punto di vista medico hanno un peso del tutto differente da quello legale, non fosse corretto.
Faccio notare come tale sentenza, per nulla pubblicizzata dai media, guarda caso, risalga al Marzo 2021, cioè assolutamente recente, non di anni fa come citato nell'articolo, e che il Ministero della Salute abbia presentato ricorso a riguardo, opponendosi cioè a quanto ovviamente giusto, e perdendo.
TFP Link :: https://www.firenzepost.it/2021/08/01/vaccinazioni-danni-li-risarcisce-lo-stato/

E quindi? Cosa cambia? Se anche fosse esattamente come hai riportato, Marzo 2021 vuol dire comunque che lo stato sapeva di dover risarcire a campagna appena iniziata. Campagna che non è stata fermata per questo motivo, anzi. Quindi nessun imbroglio e assolutamente nessun motivo per i no-vax di inventare fake news dicendo che non obbligano perché solo in questo caso scatterebbero i rimborsi e si firma la liberatoria per esonerare del tutto lo stato.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: mog_tom - 16 Ago 2021, 09:28
Però è vero che in caso di obbligo il valore del consenso informato cambia radicalmente.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 16 Ago 2021, 09:56

E quindi? Cosa cambia? Se anche fosse esattamente come hai riportato, Marzo 2021 vuol dire comunque che lo stato sapeva di dover risarcire a campagna appena iniziata.
Cambia tutto, perchè l'obbligo di risaricire non se l'è autoimposto, ma gli è stato imposto per via di una legge incostituzionale così come è stata formulata da esso stesso.
Non è che l'imbroglio non c'è perchè ti hanno sgamato e sei costretto ad adeguarti, c'è perchè ci hai provato, ti è andata male, ed eviti accuratamente di fare in modo, con una obbligatorietà, di crearti il danno da solo, tramite la tua legge, e non tramite una ingiungione della Cassazione.
La differenza è, come sempre, nella comunicazione...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 16 Ago 2021, 10:28
Ma cosa dici? Anche così, senza obbligo, lo Stato è responsabile anche se hai firmato la liberatoria. Stai cavillando per il gusto di farlo.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 16 Ago 2021, 11:12
The association between hesitancy and education level followed a U-shaped curve with the lowest hesitancy among those with a master’s degree (RR=0.75 [95% CI 0.72-0.78] and the highest hesitancy among those with a PhD.
[...]Those with professional degrees (e.g., JD, MBA) and PhDs were the only education groups without a decrease in hesitancy, and by May, those with PhDs had the highest hesitancy. To our knowledge, no other study has evaluated education with this level of granularity, which was possible due to our unusually large sample size (>10,000 participants with PhDs). Further investigation into hesitancy among those with a PhD is warranted."

TFP Link :: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.20.21260795v1.full
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Void - 16 Ago 2021, 22:18
.
 Da quelli ad adenovirus no.
Ti risulta che Astrazeneca/Vaxzevria non abbia segnalato gli effetti collaterali che ho citato?
Citazione
Dai vaccini ad m-rna non mi aspetto nessun effetto del covid, neanche quelli legati alla proteina spike. Mi potrei aspettare, al limite, danni dovuti alle difese immunitarie del corpo umano fuori controllo.

Già, uno dei meccanismi di azione patogenetica del virus stesso, quello che ha fatto dire a Remuzzi "Non si muore di Covid, ma di reazione immunitaria eccessiva al Covid"...
Stai cercando di convincermi che tutti i danni del Covid sono dovuti alla proteina spike?
Sai benissimo che non è così.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 17 Ago 2021, 00:06
Ho scritto esattamente il contrario, rileggi meglio la frase che ho quotato...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Jello Biafra - 18 Ago 2021, 20:13
https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-ultime-notizie-messico-quasi-15mila-nuovi-casi-e-877-vittime-24-ore-AEbQ8Xd (https://www.ilsole24ore.com/art/coronavirus-ultime-notizie-messico-quasi-15mila-nuovi-casi-e-877-vittime-24-ore-AEbQ8Xd)

(purtroppo il feed del Sole24ore si aggiorna di continuo facendo scivolare i contenuti più indietro fino alla scomparsa quindi faccio uno screenshot)

(https://i.postimg.cc/BvQk9W6w/Senzanome.png) (https://postimages.org/)

Oramai nemmeno l'accortezza di far finta di preoccuparsi per la salute, lo dicono e scrivono proprio chiaramente che il GP di sanitario non ha proprio nulla ma ha invece molto di ben altro.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: HOLLYWOOD - 18 Ago 2021, 20:48
A dirla tutta è ormai 1 anno e mezzo che il covid è "molto ben altro".... :|
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Kairon - 19 Ago 2021, 09:05
Secondo me il GP potrebbe rivelarsi un boomerang. Se fossero necessari altri lockdown (Dio non voglia) chi ha il GP non accetterà MAI di essere richiuso in casa. Io resto a casa un cazzo, ci resti te che non sei vaccinato. Peccato che in questo modo non ci resta nessuno.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: atchoo - 19 Ago 2021, 09:21
Per non sputtanarsi credo che eventuali (e probabili, aggiungo) zone colorate terranno conto anche di chi ha GP. Nel modo più confuso possibile.
Che per me non ha granché senso, se la soluzione per uscirne è il vaccino avrebbero dovuto mettere l'obbligo di vaccinazione da subito, senza vie di mezzo pasticciate.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 19 Ago 2021, 09:40
TFP Link :: https://childrenshealthdefense.org/defender/covid-vaccine-spike-protein-travels-from-injection-site-organ-damage/
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: peppebi - 19 Ago 2021, 17:15
Xibal sei passato direttamente alle fake news?
Già il sito stesso dice che è stato oscurato quindi dovrebbe metterti in allarme; poi bastava fare una ricerchina di due secondi:
TFP Link :: https://www.corriere.it/opinioni/21_luglio_27/vaccini-fake-news-come-nascono-come-si-possono-contrastare-1f647338-ef0d-11eb-b948-65ef1640acca.shtml

Ovviamente ci sono articoli su questa fake news ovunque ed ho solo riportato quella più comoda da consultare.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 19 Ago 2021, 18:36
TFP Link :: https://childrenshealthdefense.org/defender/covid-vaccine-spike-protein-travels-from-injection-site-organ-damage/

State usando in modo irrispettoso la libertà che vi viene concessa.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 19 Ago 2021, 18:55
Xibal sei passato direttamente alle fake news?
Già il sito stesso dice che è stato oscurato quindi dovrebbe metterti in allarme; poi bastava fare una ricerchina di due secondi:
TFP Link :: https://www.corriere.it/opinioni/21_luglio_27/vaccini-fake-news-come-nascono-come-si-possono-contrastare-1f647338-ef0d-11eb-b948-65ef1640acca.shtml

Ovviamente ci sono articoli su questa fake news ovunque ed ho solo riportato quella più comoda da consultare.
Tu sei sicuro, davvero, che quello che hai postato sia un debunking di quanto ho postato?Sul serio?
Chi ha fatto quel debunking di due righe ha probabilmente letto solo il titolo dell'articolo, o le convulsioni scritte di qualche no vax più scemo di lui.
Indubbiamente conosci l'inglese meglio di me, prova a leggere con la dovuta attenzione l'articolo, e confrontalo con il paragrafo di debunking, poi ne riparliamo...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: fomento - 19 Ago 2021, 19:00
È che mancano le prove.

https://www.reuters.com/article/factcheck-vaccine-safe-idUSL2N2NX1J6

Inviato dal mio RMX2001 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: AXW - 19 Ago 2021, 19:08
Tu sei sicuro, davvero, che quello che hai postato sia un debunking di quanto ho postato?Sul serio?
Chi ha fatto quel debunking di due righe ha probabilmente letto solo il titolo dell'articolo, o le convulsioni scritte di qualche no vax più scemo di lui.
Indubbiamente conosci l'inglese meglio di me, prova a leggere con la dovuta attenzione l'articolo, e confrontalo con il paragrafo di debunking, poi ne riparliamo...

Peppebi ti ha suggerito di fare una ricerca semplice su google. Hai provato?

TFP Link :: http://en.wikipedia.org/wiki/Children's_Health_Defense?wprov=sfti1

TFP Link :: http://www.npr.org/sections/health-shots/2021/06/08/1004214189/anti-vaccine-film-targeted-to-black-americans-spreads-false-information?t=1629392760188

Ti basta? E che cacchio, ti basta leggere una minchiata qualunque, per credere che sia vera?


Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 19 Ago 2021, 19:10
È che mancano le prove.

https://www.reuters.com/article/factcheck-vaccine-safe-idUSL2N2NX1J6

Inviato dal mio RMX2001 utilizzando Tapatalk
Questo è un debunking, grazie fomento
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Xibal - 19 Ago 2021, 19:13

Ti basta? E che cacchio, ti basta leggere una minchiata qualunque, per credere che sia vera?
Postare un articolo non significa ritenerlo vero, significa desiderare di metterlo all'attenzione, e quindi lettura, di altri, da cui poi scaturisce la relativa discussione.
Ti può arrivare la risposta che vuole la rassicurazione che non sia vero, con parole che nemmeno toccano di striscio l'argomento, e può arrivare un articolo altrettanto puntuale che opponga ai primi argomenti, aperti, degli ulteriori che chiudano la questione.
A me interessa la discussione, non sapere se dio esista per mettermi l'animo in pace...
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 19 Ago 2021, 19:16
Questo è un debunking, grazie fomento

Non era compito di fomento dimostrare che era un articolo infondato, ma di chi l'ha postato.

Postare un articolo non significa ritenerlo vero, significa desiderare di metterlo all'attenzione, e quindi lettura, di altri, da cui poi scaturisce la relativa discussione.

Basandosi su questo criterio, ognuno potrebbe postare il peggio schifo senza preoccuparsi delle conseguenze.

Ripeto, sei irrispettoso e irresponsabile.
Titolo: Re: COVID-19: Dubbi, complotti e negazionismi
Inserito da: Ivan F. - 19 Ago 2021, 19:18
Questo topic chiude, per il modo riprovevole con cui alcuni di voi l'hanno (ab)usato.

@Xibal, tu sei bannato dal topic ufficiale del COVID, quindi evita di postare lì dentro, grazie.