possiamo farne uno sperimentale anche sul terrapiattismo?Certo, sarebbe molto interessante confrontarsi con certe teorie.
Certo, sarebbe molto interessante confrontarsi con certe teorie.
Personalmente non conosco nessuno che le sposi...
@Ivan F. sei sempre un passo avanti.Scusa, non ho capito cosa sarebbe strano...Certo, sarebbe molto interessante confrontarsi con certe teorie.
Personalmente non conosco nessuno che le sposi...
e ciò è davvero molto strano, visto che piatta o sferica che sia la terra, è un dato di fatto che c'è e che noi ci viviamo.
Mentre mi chiedo come si possa negare l'esistenza di una pandemia quando intorno a noi la gente continua a morire. A meno di essere Miguel Bosé, è chiaro.
Sull'origine poi del virus non mi pronuncio perché non sapremo mai la verità.
Eppure da più parti i segnali positivi ci sono, come la riduzione del 98% della mortalità nei soggetti fragili, le riaperture su cui si spinge sempre più.
Queste tre cose non sono la "sostituzione etnica" o la "riduzione della popolazione", sono la nostra realtà da quattordici mesi, e promettono di durare ancora a lungo.
E non m'importa, ormai, a chi faccia comodo o in nome di cosa.Ti consiglio di trasferirti in un paese tipo la Korea del Nord.
M'importa evitarne il più possibile gli effetti per me e per i miei cari, perché purtroppo nella società occidentale ci vivo.
Io parlando con amici negazionisti tiro fuori sempre questa domanda: se è vero che da decenni (Se non da sempre) la politica è completamente asservita ai poteri economici, chi di questi ha da guadagnare da una gestione della situazione che sta generando e non potrebbe fare altro, una amplificazione della diffusione di povertà?Io ti direi che hai ragione, ma poi mi chiedo, considerando che gli indicatori economici di benessere sono tutti peggiorati, e continuano, diciamo dai tempi in cui era lo spread a terrorizzare ed imporre politiche differenti, se hai ragione, allora questi indicatori (occupazione, salari, ecc...) peggiorano perchè il mondo vuole suicidarsi?
Io credo che chiunque venda cose o servizi ha bisogno che ci sia la maggior diffusione di benessere. Altrimenti alla lunga ci rimettono tutti, compresi quelli che hanno gongolato nel breve periodo, Amazon, Netflix...
Besoz grande fratello.Infatti nessuno nega l'ovvietà, ma se mi dici che ci troviamo in una situazione di diffusione della povertà che non dovrebbe convenire a nessuno, ti rispondo che, in tale situazione, qualcuno ne beneficia, invece di trarne detrimento.
Amazon ha visto incrementare gli utili perché spedisce i pacchi a casa e, in una situazione dove non puoi uscire, mi sembra che sia normale che abbia incrementato il suo giro d'affari.
Infatti nessuno nega l'ovvietà, ma se mi dici che ci troviamo in una situazione di diffusione della povertà che non dovrebbe convenire a nessuno, ti rispondo che, in tale situazione, qualcuno ne beneficia, invece di trarne detrimento.
Sul lungo termine tale povertà inciderà negativamente su tutti?
E' possibile, oppure è possibile un altro scenario, che sono il primo a sperare sia una buffonata giornalistica.
Ma magari mi sbaglio, ed è reale...
https://www.ibs.it/no-store-fine-dei-mercati-libro-alessandro-cecchi-paone-augusto-drisaldi-sette/e/9788883914386
Citazione da: DiegocuneoMa se fosse un' azienda farmaceutica: perchè questa spinta sui vaccini ? non sarebbe meglio puntare su medicine post infezione piuttosto che pre-infezione?Tecnicamente, no, ormai da diversi anni la logica commerciale più in voga, in qualunque settore, è quella di allargare il bacino di utenza.
In campo medico, lo puoi fare o creando crisi che non ci sono (vedi mio post sugli scandali influenza h1n1 o epatite), o semplicemente estendendo la commercializzazione alle persone sane, con piani pluriennali che prevedano richiami continui, anche contro ogni evidenza scientifica (es, terzo richiamo per i vaccinati Sars Cov2 o green pass con scadenza a 6 mesi).
Il tutto senza dire che sia quanto accaduto, ma se lo scopo fosse davvero di guadagnarci, lo fai puntando ai nuovi clienti, non coccolando quelli che hai già (ti ricorda qualcosa, tipo le apparentemente assurde logiche aziendali dei fornitori di servizi di telefonia?)
Infatti nessuno nega l'ovvietà, ma se mi dici che ci troviamo in una situazione di diffusione della povertà che non dovrebbe convenire a nessuno, ti rispondo che, in tale situazione, qualcuno ne beneficia, invece di trarne detrimento.
Sul lungo termine tale povertà inciderà negativamente su tutti?
E' possibile, oppure è possibile un altro scenario, che sono il primo a sperare sia una buffonata giornalistica.
Ma magari mi sbaglio, ed è reale...
https://www.ibs.it/no-store-fine-dei-mercati-libro-alessandro-cecchi-paone-augusto-drisaldi-sette/e/9788883914386
mi son fermato col click appena letto "cecchi-paone".
E sono d'accordo con te, il problema è che, teoricamente, saremmo non nel campo del negazionismo, ma della "divulgazione scientifica".Infatti nessuno nega l'ovvietà, ma se mi dici che ci troviamo in una situazione di diffusione della povertà che non dovrebbe convenire a nessuno, ti rispondo che, in tale situazione, qualcuno ne beneficia, invece di trarne detrimento.
Sul lungo termine tale povertà inciderà negativamente su tutti?
E' possibile, oppure è possibile un altro scenario, che sono il primo a sperare sia una buffonata giornalistica.
Ma magari mi sbaglio, ed è reale...
https://www.ibs.it/no-store-fine-dei-mercati-libro-alessandro-cecchi-paone-augusto-drisaldi-sette/e/9788883914386
mi son fermato col click appena letto "cecchi-paone".
No, ce l'hai già con la tachipirina, che è forse uno dei più grandi successi della farmacopea cialtrona che io ricordi.
Quindi se vuoi più clienti ...intendi fare un farmaco ipergenerico da usare per sempre quando serve tipo la Tachipirina? :)
Hai capito benissimo cosa dico e non capisco perchè non affronti la cosa.No, ce l'hai già con la tachipirina, che è forse uno dei più grandi successi della farmacopea cialtrona che io ricordi.
Quindi se vuoi più clienti ...intendi fare un farmaco ipergenerico da usare per sempre quando serve tipo la Tachipirina? :)
E infatti, per pura coincidenza, è finita per direttissima nei famigerati protocolli, anche se, a mio avviso, più per decennale malasanità territoriale, che non per chissà quale complotto ;D
Neghi l'evidenza o non ci si capisce.Ho parlato di allargare il bacino di utenza non a caso, le due cose non si escludono, stai solo massimizzando il profitto vendendo il ghiacciolo anche agli eschimesi.
Vaccino: lo fai una volta,più richiamo. :costo 10
Curare un malato: costo 10 x ogni sintomo che ha,ogni complicazione che ha, ogni ospedalizzazione che fa, ogni persona che infetta (a cascata)
Questo sia che il vaccino si faccia una volta sia che si faccia per assurdo ogni anno.
Neghi l'evidenza o non ci si capisce.I malati non mancheranno mai, la gente che al primo starnuto va a comprare il pacco famiglia di paracetamolo o aspirina che non serve a nulla nemmeno, i medici che per quello starnuto ti prescriveranno un antibiotico (sia pure generico) a sproposito men che meno.
Vaccino: lo fai una volta,più richiamo. :costo 10
Curare un malato: costo 10 x ogni sintomo che ha,ogni complicazione che ha, ogni ospedalizzazione che fa, ogni persona che infetta (a cascata)
Questo sia che il vaccino si faccia una volta sia che si faccia per assurdo ogni anno.
Per tutti i negazionisti, accattatavillo:Per amore della battuta brillante(?), confondete persone intelligenti con dei perfetti idioti. Non vi fa onore.
Per me l'intervento di @EGO e la benedizione di @Xibal son la pietra tombale al pensiero criticoIl mio ringraziamento ad EGO è dovuto al fatto che il suo intervento, in quanto medico, sia indiscutibilmente di chi sia addentro alla questione.
Ma nondimeno me ne sbatto, abbandonare di fronte ad un muro è normale ma... Visto che ho perso tempo, ne perderò ancora, magari tornano sul pianeta terra senza vivere nella diffidenza ma nella realtà...
Però ora devo digerire
Nel mentre imparate a respirare e a odiare meno, vi si aprirà un mondo con meno diffidenza e collaborazione.
Cumunque in questo momento vi capisco, son molto stanco e quindi mi ritrovo nella vostra forma mentis :)
Davvero... Fate perdere l'aplomb
Ma vabbè :)
Ritornate a parlare di chi ci guadagna e perché, ma con piu cose convincenti però, che quelle degli ultimi post sono costruzioni sul delirio e sul sospetto
Poi lo so... Mi arrendero' pure io... Ma per ora voglio salvarvi
Chi ci guadagna?
Alle spalle di chi?
Al costo di cosa?
Perché non vengono fermati da chi?
Tra l'altro fa sorridere che io abbia preso la tachipirina ad esempio di farmaco da banco usato profittevolmente da chi lo produce, con accezione negativa, e... Diciate lo stesso contro le mie argomentazioni :)
Bizzarro
[]https://www.ilsole24ore.com/art/pfizer-boom-ricavi-e-utili-grazie-vaccino-covid-AEEs70F
Chi ci guadagna?
Alle spalle di chi?O "sulle spalle"?
Al costo di cosa?Scusami, quest'ultime due domande non mi sembrano molto chiare.
Perché non vengono fermati da chi?
[]
Ognuno la pensa come vuole, ci mancherebbe pure.Più che altro, sembrava che l' Europa chiedesse altro, sembrava...
Diciamo che, per come la vedo io, è più un "Greed Pass". : ))
RESPECT
Non c'è bisogno di nessun obbligo.Tanto che hanno obbligato i sanitari...
Neghi l'evidenza o non ci si capisce.I malati non mancheranno mai, la gente che al primo starnuto va a comprare il pacco famiglia di paracetamolo o aspirina che non serve a nulla nemmeno, i medici che per quello starnuto ti prescriveranno un antibiotico (sia pure generico) a sproposito men che meno.
Vaccino: lo fai una volta,più richiamo. :costo 10
Curare un malato: costo 10 x ogni sintomo che ha,ogni complicazione che ha, ogni ospedalizzazione che fa, ogni persona che infetta (a cascata)
Questo sia che il vaccino si faccia una volta sia che si faccia per assurdo ogni anno.
I medici vengono accuratamente formati con l’idea: “qualsiasi cosa ilpollpaziente riferisca, tu hai un prodotto davenderprescrivergli”.
Bello poi il discorso sui generici: la Tachipirina non è un generico, è un nome commerciale a cui, più o meno inconsciamente (?), tutti gli alti papaveri, dal ministro ai soloni da salotto TV, stanno facendo pubblicità gratuita. Ed essendo prodotto a pagamento, la farmacia se tu chiedi Tachipirina non ti dice “vuole il generico?”: ti dà Tachipirina e tu ne paghi il prezzo. Ah, come hanno a cuore il nostro portafogli!
Il fatto che tu non vedi, è che una sanità al collasso abbandona numerosi malati (che porterebbero sì, profitto dalle loro malattie), perché i centri che dovrebbero occuparsene sono impegnati a tenere in vita i COVID con “terapie” non approvate, oppure pressoché insignificanti per l’industria (intubazione, endovenose, ecc).
Perché puntare sui vaccini? Elementare:
1) effetto apotropaico garantito. Nemmeno gli ebrei nel deserto accolsero con più sollievo la manna dal cielo. E notare come si è agilmente aggirato l’inghippino per cui, in Italia, non si può fare pubblicità a medicinali non da banco...
2) chiunque può comprenderne l’effetto a livello terra terra, non importa che tu ne capisca di mRNA o proteina spike. E anche il protocollo si riassume con “una punturina” (se la prevenzione del COVID fosse roba tipo le terapie per l’AIDS, a molti passerebbe la voglia).
3) bacino di ampiezza e durata infinita. Dandogli abbastanza tempo (le epidemie, storicamente, durano un paio d’anni prima della defervescenza) il SARS-CoV2 diventerebbe (diventerà?) un compagno abituale e molto meno pericoloso, e a quel punto, il ridotto numero di malati gravi mal giustificherebbe gli investimenti, quand’anche ci fossero terapie specifiche ed efficacissime. Ma la punturina non la fai ai malati: la fai ai sani. Cioè a tutti. E magari, se hai abbastanzapuntipunturine sulla tessera, vinci il pass verde con cui andare in vacanza e a trovare tua mamma in casa di “riposo” (Dio ve ne scampi). E magari la rifai tra un anno. O meglio sei mesi? E cuouscue* tandem? Ma perché non per sempre? E se uno non vuole, c’è pronta la macchina del fango.
*non ho resistito. Scusami, Marco Tullio.Per tutti i negazionisti, accattatavillo:Per amore della battuta brillante(?), confondete persone intelligenti con dei perfetti idioti. Non vi fa onore.
Vero, avrei dovuto usare il condizionaleNon c'è bisogno di nessun obbligo.Tanto che hanno obbligato i sanitari...
Un complotto ordito dalle case farmaceutiche per aumentare la vendita delle dosi.Non c'è bisogno di nessun obbligo.Tanto che hanno obbligato i sanitari...
Il livello medio dei discorsi non mi sembra così tanto più elevato della mia battuta.
Un complotto ordito dalle case farmaceutiche per aumentare la vendita delle dosi.No, una azione in totale controtendenza con il rapporto che ho riportato, del Consiglio di Stato Europeo, contro il quale, unici in Europa, ma correggimi se sbaglio, si agisce.
Il livello medio dei discorsi non mi sembra così tanto più elevato della mia battuta.Il livello medio è che, qualunque cosa tu dica o faccia, nessuno andrà a lamentarsi da terzi affinchè tu smetta.
Ok.Credevo che i sempliciotti che si infilano in certi discorsi non fossero capaci di tali sottigliezze, forse ti stai confondendo con l'utenza che ha, o crede di avere, le idee molto più chiare a riguardo.
Allora farò come gli altri che scrivono 30 e più righe, più o meno in modo forbito, prendendo per il culo gli altri utenti.
In genere questi topic li evito, ma forte della convinzione che qui coabitino persone (quasi tutte) ragionevoli ho provato a leggermelo.
Rimango convinto che sia estreamente facile tirare in ballo teorie cospirazioniste, su qualasiasi cosa, perchè in fondo è sempre facilissimo trovare qualcuno che ci guadagna o individuare un supposto cattivo o un portatore di interessi. E spesso si può anche avere ragione ma condeiro molte di questi elementi conseguenze di una situazione, non cause.
Quello che mi chiedo però e quale sia la soluzione dei cospirazionisti/negazionisti. Avevo un amico in una chat (scrivo "avevo" perchè non sopportando il confronto se nè è andato) che sosteneva che bisognava aprire tutto. Questo nonsotante fosse palese che ciò avrebbe portato al collasso degli ospedali. E vi parlo da uno che ha visto il Covid incidere pesantemente su almeno due persone che consco da molto vicino. Nessuna delle quali ultra sessantenne.
In realtà vi sbagliate tutti:Ma anche più di 7.
TFP Link :: https://www.money.it/Coronavirus-durera-7-anni-profezie-papa-giovanni
Secondo me l'errore logico è ragionare in termini di alternative, quando la lotta dovrebbe essere integrata, ponendo multipli ostacoli alla malattia, la cui somma consenta di mitigare l'intensità di ogni singolo provvedimento (lo stesso concetto dell'anestesia combinata).
La situazione è molto pesante:
che il Ministero della Salute abbia fatto ricorso contro le cure domiciliari, unito al fatto che la rimozione dello stesso Speranza è stata caldamente sconsigliata da Draghi (che per inciso significa che il Quirinale ha detto: sognatevelo) vuol dire che nella visione di questi signori, le alternative al vaccino non devono esistere.
Prima causa o no,resta il fatto che le varianti hanno cominciato a fioccare man mano che procedeva la campagna vaccinale nei vari Paesi...poi se è solo una coincidenza,vabbè...Ma cosa dici?
È che da fine 2019 cominciano a essere un pò troppe ste coincidenze...come il fatto che i lockdown e tutto il resto sono iniziati tutti subito dopo la brexit...per dirne un'altra... ???
Oggi il mio complottista di fiducia ha postato queste...Conferenza molto molto interessante...
(https://i.postimg.cc/qq6h8JBR/FB-IMG-1620406138645.jpg) (https://postimg.cc/K3F8byMS)
(https://i.postimg.cc/Th8y0zhc/FB-IMG-1620406216855.jpg) (https://postimg.cc/640551r7)
Il secondo in realtà sarebbe un link ma se lo condivideva Fb andava misteriosamente in palla e così li ha postati come screen... ???
La vaccinazione a tappeto è la prima causa delle proliferazione delle varianti...https://www.globalist.it/science/2021/01/15/l-allarme-di-crisanti-vaccinare-in-piena-pandemia-puo-favorire-la-mutazione-del-virus-2072218.html
OK...
Per oggi sono saturo e me ne sto ma far passate sta roba è l'esempio di come si formano le idee sbagliate prese per buone.
Affermazioni del genere richiedono approfondite spiegazioni
Non ho detto che i vaccini sono la causa,è ovvio che il virus è mutato a seconda della zona e ognuno ha la sua "versione".Prima causa o no,resta il fatto che le varianti hanno cominciato a fioccare man mano che procedeva la campagna vaccinale nei vari Paesi...poi se è solo una coincidenza,vabbè...Ma cosa dici?
È che da fine 2019 cominciano a essere un pò troppe ste coincidenze...come il fatto che i lockdown e tutto il resto sono iniziati tutti subito dopo la brexit...per dirne un'altra... ???
Si parla di varianti fin dall'inizio con la grossa differenza di mortalità tra i vari paesi all'inizio di pandemia...
Le varianti tra l'altro erano l'iniziale scusa per chi non voleva vaccini, ora sono la causa?
Di sicuro i vaccini hanno contribuito alla formazione di nuove varianti,sempre più "forti" perché se è vero che il virus muta,mi sembra logico che trovando più resistenza con le persone vaccinate,esso cerca di "sfondare" lo scudo del vaccino,se mi passate la metafora.Si chiama pressione selettiva, e si, funziona come hai descritto, come confermano Crisanti ed altri.
In realtà vi sbagliate tutti:
TFP Link :: https://www.money.it/Coronavirus-durera-7-anni-profezie-papa-giovanni
Qui non dice proprio così....
https://tg24.sky.it/cronaca/2020/10/07/obbligo-mascherine-aperto
Mi sembra assolutamente sensato, ma proprio usando tale fonte, ritengo che il principio sia quello che la mascherina vada portata sempre con sè, ed indossata, all'aperto, ove non sia possibile mantenere il distanziamento in maniera continuativa.Qui non dice proprio così....
https://tg24.sky.it/cronaca/2020/10/07/obbligo-mascherine-aperto
Però uno è il sito del Ministero della Salute, l'altro è il sito di Sky Tg 24 che interpreta e usa virgolettati per un DPCM di Ottobre 2020.
Non voglio aprire discussioni del tipo "Eh ma il giornalismo", però le fonti sono importanti e tra le due io scelgo la prima.
Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervelloI miei operatori sono stati molto delicati, devo ammettere.
La regola sulla mascherina è chiarissimaScusa, ma "dove non ci sono esseri umani" è, di fatto, una tua interpretazione, proprio perchè la frase sull'isolamento continuativo si presta ad intepretazioni.
Va messa sempre. Dentro, fuori e comunque
Se sei in una zona dove non ci sono esseri umani
Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervelloBeh,c'è sempre l'ottima alternativa del tampone anale! :D
MahEppure è così.
In generale questo discorso che la legge debba essere tonta pro tonti mi trova mica tanto d’accordo, è un po’ roba da servizio militare.
In realtà proprio in questa situazione covid mettevano quelle millemila eccezioni per lasciare una certa libertà d’azione
In sostanza i decreti Natale etc diventavano quasi più consigli che altro
Allucinante, questa tua idea, come molte altre che leggo qui dentro. Il paragone con i limiti di velocità, poi, è la ciliegina sulla torta: magari, prima di parlare di argomenti di cui non si conosce nulla (è evidente da quello che scrivi), sarebbe quanto meno corretto verso chi ti legge studiare l'argomento.Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervelloBeh,c'è sempre l'ottima alternativa del tampone anale! :D
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/01/il-giappone-protesta-con-la-cina-basta-tamponi-anali-ai-nostri-cittadini-la-procedura-provoca-grande-dolore-psicologico/6117619/
Tornando alle mascherine...il Governo fa cmq bene a dire che sono obbligatorie,perché appunto come i limiti di velocità...ti dice 50 ma vai a 70,dove è 70 va a 90...se la legge dicesse "uso mascherina facoltativo e solo in caso di assembramento",non la metterebbe quasi nessuno.
La legge deve per forza essere severa,sennò tra furbetti e menefreghisti non la rispetterebbe nessuno!
Poi ognuno se la interpreta come vuole... :P
Per quello che mi riguarda all'aperto l'ho sempre a portata di mano e la indosso solo se mi avvicino a qualcuno. Se sto a 20 metri dal primo cristiano non la indosso MAI.idem
Tipo il limite dei 40 sulle rampe di uscita autostradali...?Allucinante, questa tua idea, come molte altre che leggo qui dentro. Il paragone con i limiti di velocità, poi, è la ciliegina sulla torta: magari, prima di parlare di argomenti di cui non si conosce nulla (è evidente da quello che scrivi), sarebbe quanto meno corretto verso chi ti legge studiare l'argomento.Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervelloBeh,c'è sempre l'ottima alternativa del tampone anale! :D
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/01/il-giappone-protesta-con-la-cina-basta-tamponi-anali-ai-nostri-cittadini-la-procedura-provoca-grande-dolore-psicologico/6117619/
Tornando alle mascherine...il Governo fa cmq bene a dire che sono obbligatorie,perché appunto come i limiti di velocità...ti dice 50 ma vai a 70,dove è 70 va a 90...se la legge dicesse "uso mascherina facoltativo e solo in caso di assembramento",non la metterebbe quasi nessuno.
La legge deve per forza essere severa,sennò tra furbetti e menefreghisti non la rispetterebbe nessuno!
Poi ognuno se la interpreta come vuole... :P
No, io non sto a spiegarti niente qui, se vuoi informati da solo sui parametri che vengono presi in considerazione per definire un limite di velocità su un determinato tratto di strada e poi renditi conto di quante stupidaggini hai scritto.
Perfetto, sai già tutto, alloraTipo il limite dei 40 sulle rampe di uscita autostradali...?Allucinante, questa tua idea, come molte altre che leggo qui dentro. Il paragone con i limiti di velocità, poi, è la ciliegina sulla torta: magari, prima di parlare di argomenti di cui non si conosce nulla (è evidente da quello che scrivi), sarebbe quanto meno corretto verso chi ti legge studiare l'argomento.Anche perché poi per farti un tampone ti scavano fino al cervelloBeh,c'è sempre l'ottima alternativa del tampone anale! :D
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/01/il-giappone-protesta-con-la-cina-basta-tamponi-anali-ai-nostri-cittadini-la-procedura-provoca-grande-dolore-psicologico/6117619/
Tornando alle mascherine...il Governo fa cmq bene a dire che sono obbligatorie,perché appunto come i limiti di velocità...ti dice 50 ma vai a 70,dove è 70 va a 90...se la legge dicesse "uso mascherina facoltativo e solo in caso di assembramento",non la metterebbe quasi nessuno.
La legge deve per forza essere severa,sennò tra furbetti e menefreghisti non la rispetterebbe nessuno!
Poi ognuno se la interpreta come vuole...
No, io non sto a spiegarti niente qui, se vuoi informati da solo sui parametri che vengono presi in considerazione per definire un limite di velocità su un determinato tratto di strada e poi renditi conto di quante stupidaggini hai scritto.
Dove abito io,in quasi tutto il centro urbano c'è il limite 30...mò vieni qua e vedi quante auto vanno a 30 all'ora!
Ponte della Libertà a Venezia:per anni il limite è stato 90,poi hanno messo 4 velox di cui il primo col limite 70 solo nel primo tratto(e ha ingannato molti,me compreso).Poi vedendo che gli altri 3 velox non rendevano(90 era una velocità giusta per il tratto)...abbassato a 70 su tutto il Ponte,che è a 4 corsie ricordiamolo.
Tangenziale di Mestre,limite 90 per le auto.Mettiti con un velox e dimmi quante vanno a 90,tranne quando c'è proprio traffico.
Così funzionano i limiti,vengono messi più bassi dell'andatura media/probabile...un pò per la sicurezza,un pò per pararsi il di dietro e un pò perché se gli serve grana ti piazzano il velox ad hoc.
Non serve essere ingegneri dell'ANAS per capire il criterio.
Poi se dietro ogni tratto di strada c'è un alto studio ingegneristico...spiegami perché in certi tratti della strada che mi porta al mare,con platani belli grossi sia a destra che a sinistra,hanno messo il guard-rail solo da un lato mentre dall'altro ti puoi schiantare liberamente!
Ci devono essere proprio delle menti superiori a progettare certe cose,li invidio... :|
Oggi il mio complottista di fiducia ha postato questo sulla situazione delle Seychelles,quasi tutti vaccinati...eppure devono tornare a restringere... ???https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/05/10/covid-seychelles (https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/05/10/covid-seychelles)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3946881665397626&id=100002274941031
...e AstraZeneca per il 40%...quindi non solo il vaccino cinese. :whistle:I cinesi dichiarano quello che vogliono, ma se non è stato approvato dagli enti europeo e usa un motivo c'è, non trovi?
Ed entrambi i vaccini hanno generato una variante,almeno così dice il video.
Riguardo all'efficacia,se è bassissima perché i cinesi dichiarano un'efficacia del 79%,inferiore agli altri ma in teoria buona?
Qualcuno non la racconta giusta...
Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...Veramente no, che non si sarebbe utilizzato più Astrazeneca lo si sapeva già un mese fa, e per questioni non contrattuali, ma di mera efficacia, si preferiscono quelli ad mRna...
Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...Se il problema è solo "contratto non rispettato",bastava rinnovare a condizioni diverse(cifre inferiori o quantità inferiori o con una penale sul contratto precedente).
D'altra parte cosa vuoi aspettarti,stanno chiamando vaccino una cosa che NON è un vaccino.
In realtà è un vaccino a tutti gli effetti, il meccanismo di immunizzazione è il medesimo (presentazione di un antigene virale), cambia solo il metodo di produzione, invece di un vettore virale, che teoricamente ha più effetti collaterali sul breve termine, oltre a problemi legato all'aggressione del vettore stesso, si inietta l'informazione genetica per produrlo, e a farlo è direttamente il nostro organismo.D'altra parte cosa vuoi aspettarti,stanno chiamando vaccino una cosa che NON è un vaccino.
E questa è una delle questioni fondamentali, per cui mi viene da dire "iniettatevelo voi" :)
Mi pare non sia proprio come dici tu (che ci possa essere un vaccino "preferito" ci può pure stare ma che automaticamente gli altri diventino merda fumante è parto di voi complottisti):Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...Veramente no, che non si sarebbe utilizzato più Astrazeneca lo si sapeva già un mese fa, e per questioni non contrattuali, ma di mera efficacia, si preferiscono quelli ad mRna...
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/04/09/commissione-pronta-ad-acquistare-18-mld-dosi-di-vaccini_0051c7fa-2431-4f41-a1f2-1c24a2945fa6.html
In linea teorica è assolutamente sicuro, di fatto qualunque agente ci circondi, che sia gassoso, liquido, elettromagnetico, persino sonoro, ha potenziale di modifica del DNA, dovremmo iniziare a preoccuparci da quando veniamo concepiti, e allora diventa solo una questione di quanto vogliamo avere controllo sulla cosa, o lasciarla al caso.D'altra parte cosa vuoi aspettarti,stanno chiamando vaccino una cosa che NON è un vaccino.
E questa è una delle questioni fondamentali, per cui mi viene da dire "iniettatevelo voi" :)
Perchè mi posti un articolo del 10 Maggio, che dice che la notizia sarebbe stata anticipata nel fine settimana, quando l'articolo che ti ho postato io risale al 9 Aprile?Mi pare non sia proprio come dici tu (che ci possa essere un vaccino "preferito" ci può pure stare ma che automaticamente gli altri diventino merda fumante è parto di voi complottisti):Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...Veramente no, che non si sarebbe utilizzato più Astrazeneca lo si sapeva già un mese fa, e per questioni non contrattuali, ma di mera efficacia, si preferiscono quelli ad mRna...
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/04/09/commissione-pronta-ad-acquistare-18-mld-dosi-di-vaccini_0051c7fa-2431-4f41-a1f2-1c24a2945fa6.html
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-l-unione-europea-non-rinnova-contratto-astrazeneca-AEPiHEH
Al primo rigo dell'articolo."Per il momento" ecc?
No no,non sono io,è che seguo un tipo che su Fb posta o condivide ogni giorno roba del genere,io prendo tutto con le molle e alcuni post sono di dubbia provenienza,però altri li trovo interessanti e verosimili.Mi pare non sia proprio come dici tu (che ci possa essere un vaccino "preferito" ci può pure stare ma che automaticamente gli altri diventino merda fumante è parto di voi complottisti):Non è che ci vogliano chissà quali doti per capire che c'è differenza tra non rinnovare un contratto per questioni legali (contratto non rispettato) e non dare un vaccino perché non approvato...Veramente no, che non si sarebbe utilizzato più Astrazeneca lo si sapeva già un mese fa, e per questioni non contrattuali, ma di mera efficacia, si preferiscono quelli ad mRna...
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/altrenews/2021/04/09/commissione-pronta-ad-acquistare-18-mld-dosi-di-vaccini_0051c7fa-2431-4f41-a1f2-1c24a2945fa6.html
https://www.ilsole24ore.com/art/vaccini-l-unione-europea-non-rinnova-contratto-astrazeneca-AEPiHEH
@HOLLYWOOD a me sembra che il tuo complottista di fiducia sia tu. Ne state parlando tra di voi?
Ci tengo a precisare cmq che non sono un NO VAXE menomale :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Visione consigliata. Un minuto e ventinove.È suggestivo, ma non credo sia realistico, ormai da più parti si spinge per l'eliminazione delle restrizioni.
https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
Di sicuro non su di me.Non è tecnicamente fattibile che sia unico...
Ma non ne faccio una colpa alle case farmaceutiche,sia chiaro,il tempismo era fondamentale e ovviamente l'iter è stato velocizzato.
Quello che spero è che parallelamente e nel rispetto di tutti i criteri,stiano sviluppando il VERO vaccino,cioè appunto quello che faremo una volta e saremo liberi dal covid,con effetti collaterali minimi ed efficacia del 100%.
L'hai fatto tu, vero?Con chi ce l'hai? ;D
Visione consigliata. Un minuto e ventinove.Mi pento solo di aver cliccato...
https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
Ecco, ma se veramente ci fosse una "resistenza" al potere malvagio che spera che il potere divenga ancora più malvagio per guadagnare essa stessa più spazi politici, logica vuole che non esiste una (1, one, un, ein) singola proposta proveniente dalla stessa che sia peggiore (per tutti) della migliore proposta proveniente dal potere malvagio.Pensiamo al lato positivo, con 50 miliardi per la digitalizzazione, il meno che si possa chiedere è che il voto si possa espletare da casa, e a quel punto il green pass non potrà più essere una mera misura sanitaria. Una richiesta ulteriore in tal senso smaschererebbe la presunta trama occulta alla base, e allora si potrebbe combattere serenamente, senza alcun dubbio...
Questo perché l'ipotesi resistenziale, per forza di cose avalla la presenza (dialettica eh, stiamo facendo un'ipotesi) di un potere che fa più schifo di lei anche solo di uno 0,1%.
E quindi non si scappa: se il governo sta commettendo degli errori, questi errori sono per forza dolosi, oppure c'è tutto il diritto di percepirli come tali. E perché mai? Perché il governo è l'unico legittimo, e legittimato anche da sé stesso, quindi nessuno meglio di lui può affrontare l'epidemia per ammissione dello stesso governo.
Ne consegue che questo non plus ultra ha delle responsabilità, che sarà un giorno il processo democratico a premiare o punire. Siamo ancora in democrazia? Secondo me no. Assolutamente no nel momento in cui verrà chiesto qualcosa che esula dal pieno godimento dei diritti politici per poter votare, e questo qualcosa sarà il green pass.
Se così sarà, sarà una - per così dire - richiesta di diritti sanitari. E quindi saremo inoppugnabilmente (puoi non crederci, ragazzo mio! puoi puntare i piedi quanto vuoi, ma la democrazia, bella o brutta che sia, afferma altro, si regge su altro!) in quella dittatura sanitaria che tuo zio con la terza media denuncia su Facebook.
Ecco: tuo zio con la terza media, ha ragione. Questo è ciò che credo.
Visione consigliata. Un minuto e ventinove.Che roba cringe.
https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
Visione consigliata. Un minuto e ventinove.Mi pento solo di aver cliccato...
https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
Preferisco quella in cui si sporge dall'auto per pagare il casello, oscar per il realismo😁Visione consigliata. Un minuto e ventinove.Mi pento solo di aver cliccato...
https://youtu.be/IpnKDZKVBwI
Ci starebbe bene la foto di Vin Diesel come quelle immagini trash che girano su fb del tipo "rispetto tutti ma se mi fai incazzare meglio che scappi" ecc. ecc.
Io ero rimasto che pochi mesi fa la troupe mandata in Cina ad indagare ha escluso categoricamente che possa essere uscito da un laboratorio.Diciamo che sono incerti anche loro
Stai messo proprio male.Ma voi paladini di san vax,a parte offendere a random chiunque metta in leggero dubbio la vostra fede cieca in san Pfizer o san AZ,riuscite a fare altro?
Aspè,come si dice in questi casi...ah sì.....nessuna correlazione.
Ma soprattutto...i benefici superano di gran lunga i rischi.
https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/27270519/vaccino-dramma-sconvolge-como-davanti-figlia-infarto-fulminante-68-anni-dopo-seconda-dose.htmlNon è che se dopo 1 ora dal vaccino ti investe un motorino il vaccino provoca gli incidenti stradali. Va provato il nesso di causalità e le autopsie ora vengono fatte senza nessun problema, tanto più che la maggior parte dei medici è vaccinata.
Aspè,come si dice in questi casi...ah sì.....nessuna correlazione.
Ma soprattutto...i benefici superano di gran lunga i rischi.
E c'è anche un'ordinanza che,guarda caso,sconsiglia gli esami autoptici...eh sai,c'è il covid...
Ok. ;)
Interessante anche questo studio,sempre che non sia la solita fake-news ovviamente... ;)Lo studio citato è questo
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10224959080555103&id=1558883029
Interessanti anche le news nei commenti...in Europa tutti a fare a gara per vaccinarsi vedo... :yes:
Diciamo che fino ad oggi abbiamo campato di rendita
Oddio infarto è una cosa,incidente stradale è un'altra!https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/27270519/vaccino-dramma-sconvolge-como-davanti-figlia-infarto-fulminante-68-anni-dopo-seconda-dose.htmlNon è che se dopo 1 ora dal vaccino ti investe un motorino il vaccino provoca gli incidenti stradali. Va provato il nesso di causalità e le autopsie ora vengono fatte senza nessun problema, tanto più che la maggior parte dei medici è vaccinata.
Aspè,come si dice in questi casi...ah sì.....nessuna correlazione.
Ma soprattutto...i benefici superano di gran lunga i rischi.
E c'è anche un'ordinanza che,guarda caso,sconsiglia gli esami autoptici...eh sai,c'è il covid...
Ok. ;)
Ma infatti non dovrebbero "pubblicizzare" queste morti in cui non è stato riconosciuto un nesso di causalità perché creano solo timori inutili. Gli studi vengono fatti e le autopsie pure, ne ho fatta io una circa un mese fa.Eh ma si sa come funziona coi giornalisti,hanno generato panico col covid un anno fa e ora lo fanno coi vaccini.
Lo so ben che l'infarto e l'incidente stradale non sono paragonabili, ma era per dire che non tutto ciò che succede dopo qualcosa è stato causato da quella cosa.
T'invito invece a farlo.Curiosamente, prima ancora che gli scienziati aprissero bocca di recente, e a fronte di una situazione da tutti vissuta e proposta come un fulmine a ciel sereno, già a Febbraio 2021 Ursula Von Der Leyen ci introduceva alla nuova era che ci attende...
Intanto a Venezia il Forum Globale della Salute ci anticipa anni e anni di pandemie, vere o farlocche che siano. Quasi a rimarcare che ciò che sta rimodellando quello che abbiamo intorno è un virus antico e potentissimo. Si chiama paura.
Beh, uno potrebbe chiedersi: che c'incastra Bill Gates con la medicina?Però se non circola denaro perdono tutti.
In un certo senso il diritto di cittadinanza sta essendo ristrutturato in maniera simile al software degli ultimi vent'anni, con aggiornamenti annuali se non obbligatori, caldamente consigliati. Nulla che centinaia di autori cyberpunk non abbiano previsto. Ma un libro di fantascienza a un certo punto lo chiudi.
E questo tentativo di ristrutturazione abbraccia più o meno tutto il mondo "civilizzato", intrecciandosi alle contrapposizioni geopolitiche che vediamo emergere nell'epoca post-Muro.
Che una popolazione sempre più povera, sempre più ignorante e sempre minore di numero sia un controsenso per qualsiasi governante salta agli occhi abbastanza rapidamente, perché i pochi si reggono sul lavoro dei tanti (ricevendo in cambio una struttura di governo funzionante, un ordine sociale a tutto tondo, per così dire: quando i pochi si dimostrano inadeguati al loro ruolo vengono rovesciati, dal popolo stesso o dal popolo sobillato da potenze esterne) più o meno da quasi sempre nella storia dell'uomo.
La "loro" scommessa è che questa volta funzioni, perché le tecnologie odierne consentirebbero a pochi milioni di individui di dover mantenere, per esserne a loro volta mantenuti, molta meno gente di oggi.
È una scommessa che stanno vincendo: l'accentramento della ricchezza in Italia procede spedito e non sembra dare segni d'inversione di tendenza, mentre il sistema partitico è in crisi profondissima per quanto riguarda il tutelare l'ascesa sociale di chi ha meno.
Più semplicemente, gran parte delle élite si è rotta il cazzo di essere tale (è un discreto peso) e delle responsabilità che ciò comporta. Nella loro visione, un capitalismo funzionante (Italia 1960-1985, per fare un esempio) minaccia il loro ruolo e le loro ricchezze.
È riduttivo, ma se tuo zio può mettere su una fabbrica di lavatrici e dopo cinque anni essere ancora in attivo, chi te lo fa fare di andare a lavorare per Amazon?
Chi pensava che l'assunzione di vitamina D poteva evitare di essere infettati dal Covid, si sbagliava:Il caso della vitamina D è analogo a quello del sistema sanitario, Covid non ha fatto altro che far emergere un problema atavico.
TFP Link :: https://www.open.online/2021/05/22/coronavirus-vitamina-d-relazione-complottismo/
A ottobre i nodi verranno al pettine.Non sarà proprio così in realtà, perché molto dipenderà dal numero delle persone che non si vogliono vaccinare e dalle varianti..
Se il Covid non sarà più un problema bisognerà in ogni caso ammettere che è grazie a quei temerari che hanno accettato il rischio di vaccinarsi visto che il Virus in se non sparirà.
Se invece si continuerà a parlare di tamponi, mascherine, restrizioni, coprifuoco dovremmo concludere che la vaccinazione non ha funzionato e che il rischio non vale la candela. E quindi bye bye Pfizer e Astra Zeneca..
In ogni caso basterà aspettare l'autunno/inverno per avere la riprova,quando presumo oltre il 50%(o anche 60%) della popolazione sarà già vaccinata e in teoria non dovrebbe esserci nessuna risalita clamorosa di ricoveri/intensive ecc.(anzi,dovrebbero essere proprio numeri bassissimi e solo di non-vaccinati).Seguo quasi esclusivamente decisioni governative, niente giornalisti, statistiche o grafici ; lascio a persone più competenti ed interessate di me trarre possibili conclusioni sull' andamento della situazione.
Se invece saremo ancora con l'Italia a 3 colori(più forse uno nuovo,ma non vi anticipo niente)e si ricomincia con le chiusure...qualche domanda me la farei. ???
https://www.ansa.it/sito/videogallery/italia/2021/04/08/vaccini-draghi-dovremo-continuare-a-vaccinarci-per-anni-a-causa-delle-varianti_d1ff5cea-e9fd-4e0b-8fc1-bddc0da57db9.htmlPer il momento non è detto e sono soltanto ipotesi:
I vaccini di adesso saranno a breve obsoleti,ne usciranno sempre di nuovi per correre dietro alle varianti,un business in stile smartphone/pc,intanto vi preparano all'idea. ;)
Ottimo articolo, che nessuno si prenderà la briga di leggere per non incorrere in turbamenti, e che sottolinea alla perfezione, nel punto che cito, uno dei motivi principali del mio, ma non solo mio, disappunto sul modus operandi di un certo tipo di comunicazione, sia scientifica che giornalistica:In ordine:
"Science is supposedly a self-correcting community of experts who constantly check each other’s work. So why didn’t other virologists point out that the Andersen group’s argument was full of absurdly large holes? Perhaps because in today’s universities speech can be very costly. Careers can be destroyed for stepping out of line. Any virologist who challenges the community’s declared view risks having his next grant application turned down by the panel of fellow virologists that advises the government grant distribution agency."
A questo aggiungo, avendo bazzicato dall'interno l'ambiente accademico, un dato curioso, che quasi l'80% della produzione accademica, non venga citata nella produzione accademica.
Il che significa due cose, o che molta di essa sia spazzatura , creata ad uso e consumo della sussistenza di chi ne faccia una professione, e questo l'ho osservato con i miei stessi occhi, oppure l'ambiente stesso è talmente autoreferenziale da reggersi, paradossalmente, su un sostanziale conservatorismo.
La prima è una puttanata ma la seconda potrebbe avere un senso.TFP Link :: https://www.secondopianonews.it/news/salute/2021/05/29/viaggi-aerei-per-i-vaccinati-rischio-trombosi-ad-alta-quota-il-cdc-rischi-ci-sono.html
Se avessero la tecnologia per ottenere un virus del genere significherebbe un avanzamento tale da essere evidente in altre ricerche, che non tarderebbero a rendere pubbliche.Per uno dei massimi esperti al mondo, quella tecnologia esiste già...
la mucca sarà munta fino al mungibile.Esatto! ;D
Domanda senza polemica:Secondo me l'uscita sarà molto graduale, perchè la mancanza di una programmazione reale ha accompagnato la gestione sino ad oggi, quindi nessuno avrà mai fiducia nei propri mezzi, e si procederà sempre a tentoni, e nel timore che tutto possa ripartire, per non si sa quale magia occulta.
La vostra sensazione quale é per Settembre/Ottobre 2021?
Saremo ancora circondati da mascherine,con coprifuoco,limitazioni e zone a colori oppure ci ritroveremo nella nostra tranquillità pre-COVID?
Intanto ormai il ritorno di fiamma dilaga, e le fonti "affidabili" si piegano al click del momento...La fonte affidabile sarebbe il messaggero o il daily mail?
https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/virus_laboratorio_wuhan_news_cosa_succede_cina_studio_ultime_notizie-5990533.html
Interessante...alcuni negozi e alcune compagnie aeree rifiutano i vaccinati,ognuno per i propri motivi... :|TFP Link :: https://www.bufale.net/voli-vietati-ai-vaccinati-per-il-rischio-trombosi-una-bufala-smentita-dalle-compagnie-aeree/
https://www.facebook.com/groups/FREEVAXITALIA/permalink/930938484145966/
E auguri al covid che quest'anno compie 25 anni...no aspè...ma non era un nuovo virus?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10225032397547982&id=1558883029
testata per sei mesi su sole diecimila persone prima di entrare in commercio (cit. dati Comirnaty-Pfizer)
Hai ragione, sono 44.000 per qualche settimana, ora mi sento più sicuro.
@HOLLYWOOD sì, hai l'obbligo di verificare le cose che posti, basta una ricerca di 3 secondi su Google, perché una cosa sono i dubbi, un'altra le cazzate conclamata. In ogni ambito, eh, non solo sul covid.Ma le notizie che ho postato sono vere,mica fake,che poi vengano "interpretate" da chi le posta(che sia Repubblica o il complottista di Fb),nonché da chi le legge me compreso,è un altro discorso.
(https://i.postimg.cc/J40tqxrS/IMG-20210422-WA0000.jpg) (https://postimg.cc/56cx9wFm)
Non confondiamo ricerca,scienza o medicina col business applicato a vaccini e farmaci sulle spalle della gente.(https://i.postimg.cc/J40tqxrS/IMG-20210422-WA0000.jpg) (https://postimg.cc/56cx9wFm)
Inizio a pensare che il fine ultimo dei no vax sia l'abolizione della scienza medica e della medicina.
Ed effettivamente inizia ad avere un senso compiuto.
Se persino un premio Nobel come Montagnier si è schierato contro questa vaccinazione di massa,un motivo ci sarà.
O è partito di testa,come vogliono far credere i "giornalisti" che lo stanno screditando e ridicolizzando per farlo passare come un ciarlatano?
Non confondiamo ricerca,scienza o medicina col business applicato a vaccini e farmaci sulle spalle della gente.Appunto. Elimina tutti i farmaci e siamo a posto, no?
Tra l'altro si dice non sia una scienza esatta,si dice che è meglio avere il parere di un secondo medico e spesso questo è in contrasto con quello del primo.
Hai fatto un calderone, ci manca solo stamina.Ecco appunto...non entro nel merito della tua malattia,ma non ti sei mai posta la domanda "ma una cura diversa non può proprio esistere?"
Pensa che io ho una malattia rara e devo prendere (a vita) due pastiglie al giorno, non ti dico quanto costano queste pastiglie perché ti viene male (e ringrazio di essere nata in Italia in cui questi farmaci vengono passati dal SSN altrimenti non avrei mai potuto permettermela).
Le aziende farmaceutiche non diventano ricche con i vaccini, ci sono farmaci ben più costosi.
La cura di bella era una fuffa tale e quale a stamina, purtroppo tante persone ci hanno creduto, vuoi perché mal consigliate o per disperazione.
I vaccini contro l'influenza sono preparati in base ai ceppi che circolano nell'altra metà del mondo e che arrivano da noi nel periodo invernale, nulla di trascendentale o misterioso, penso che su wiki sia spiegato.
Guarda che con me sfondi una porta aperta,sono il primo a pensare che contro il covid serviva un farmaco e non un vaccino.Non confondiamo ricerca,scienza o medicina col business applicato a vaccini e farmaci sulle spalle della gente.Appunto. Elimina tutti i farmaci e siamo a posto, no?
Tra l'altro si dice non sia una scienza esatta,si dice che è meglio avere il parere di un secondo medico e spesso questo è in contrasto con quello del primo.
Senza il farmaco la ricerca scientifica medica a cosa serve?
Quest'ultima raffica di messaggi di Hollywood mi ha ucciso :)Mai sentito!
Non sei Ciro Ascione, vero? Giura.
Il problema è che rimane e rimarrà sempre il sospetto che prima di venderti un vaccino o la cura per una malattia/virus/patologia...non siano stati proprio loro a metterli in giro.Non dico tutti,per carità,ma qualcuno io dico di sì.
Per esempio l'AIDS...c'è più di una teoria che afferma sia stato creato ad hoc e non che...puf...sia venuto fuori da solo(come il covid no?!).
Anche sull'ebola non ci metterei la firma...
Poi chissà perché ogni anno appena arrivava l'influenza stagionale("20 milioni di italiani a letto con la febbre" dicevano i TG),il vaccino era già pronto. :whistle:
Che fossero proprio loro a mettere in giro virus e poi vaccino? :whistle:
Purtroppo per loro solo una minoranza lo faceva,qualcosa si dovevano pur inventare.
Che oltretutto,chi lo faceva,a volte la prendeva lo stesso l'influenza e arrivava ancora più potente,chiedere al mio ex-barbiere per conferma!
E poi c'è sempre l'altro sospetto che una cura definitiva non la vogliano mai trovare...meglio avere un cliente una tantum o uno legato a te per sempre?
Che fine ha fatto la cura Di Bella che pareva miracolosa?
Faccio un esempio...una mia amica essendo a rischio trombosi,è obbligata a prendere una pastiglia 2 volte al giorno PER TUTTA LA VITA.Capirai che mi pare un pò strano che non si possa creare un farmaco alternativo a copertura maggiore o una specie di vaccino/siero che inietti nel sangue e per,che so,1 anno(o più),sei a posto.
Quest'ultima raffica di messaggi di Hollywood mi ha ucciso :)In effetti faccio fatica pure io :)
Non sei Ciro Ascione, vero? Giura.
Ma poi la lobby Big Pharma sarebbe tanto potente da prevaricare tutte le altre lobby del mondo (auto, aviation, business real estate, tourism e anche aerospace defence and security) visto che dal guadagno di big pharma con l'introduzione ad hoc del covid tutti gli altri ci hanno perso a causa dell'economia ferma. Ti linko qualche dato su quante lobby potenti ci stanno perdendo in tutto questo?E qui torniamo al discorso di Monti che ho postato,dove parla di crisi economiche che ogni tot devono esserci.
La lobby Big Pharma sarebbe tanto potente da riuscire a imporre restrizioni e paura per il virus fittizio non realmente cosi' pericoloso ovunque, anche in paesi in cui non ci sono siti produttivi o ritorni economici legati ai vaccini.
La lobby Big Pharma sarebbe cosi' potente da far davvero morire cosi' tante persone in Nord Italia, in India, in Brasile etc solo per creare allarmismi.
Ma dai Lolywood!
PS: La stampa fa allarmismo a tutto tondo eh, non solo sul virus, ma anche sui vaccini: paura in Europa per AZ, morto un tizio cinque secondi dopo l'iniezione di Pfizer e altri titoli del genere non li hai letti? :)
https://www.quotidiano.net/sport/calcio/vidal-covid-1.6429389
Vista la positività post-vaccino e quindi il rischio contagio altrui come un qualunque positivo al covid...non era il caso di imporre 15 giorni di quarantena agli appena vaccinati?
O dite che in questo modo non l'avrebbe fatto quasi nessuno? ???
L'importante è vaccinare,poi se i vaccinati portano in giro il virus come un positivo qualunque...eh vabbè che sarà mai!
[]https://www.milanofinanza.it/news/moderna-primo-trimestre-della-storia-in-utile-profitti-per-1-22-miliardi-202105061504291731
Le aziende farmaceutiche non diventano ricche con i vaccini, ci sono farmaci ben più costosi.
[]
Non è che non guadagni, ovviamente, ma i margini di guadagno sono più bassi, in genere.E dai gente, ma sul serio?Davvero stiamo dicendo che avere la possibilità di vendere un farmaco ad un bacino di utenza che non ti riguarda (i sani) dia margini di guadagno inferiori, soprattutto nel lungo periodo?
È palese che di marketing non ci capisci niente. Ma niente niente, eh.Non è che non guadagni, ovviamente, ma i margini di guadagno sono più bassi, in genere.E dai gente, ma sul serio?Davvero stiamo dicendo che avere la possibilità di vendere un farmaco ad un bacino di utenza che non ti riguarda (i sani) dia margini di guadagno inferiori, soprattutto nel lungo periodo?
Tutto il marketing moderno, in ogni campo, è concentrato sull'allargamento della base di utenza, dalla telefonia ai servizi di streaming, anche con offerte che, apparentemente, darebbero margini inferiori, ma che in prospettiva sono di gran lunga superiori.
Perchè le offerte migliori sono sempre per il cliente nuovo, ad esempio, mentre quelli storici preferisci perderli e poi riacquisirli dopo con una offerta migliore?Sono scemi?Ovviamente no.
Io no, lui magari si...Questa roba si chiama truffa, ci sono già tantissime persone che si fanno truffare: si tratta della Wanna Marchi in ambito medico.
"Il nostro sogno è produrre farmaci per le persone sane. Questo ci permetterebbe di vendere a chiunque.»
(Henry Gadsen, Direttore Generale di Merck & Co. su Fortune 1977)
TFP Link :: https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/dibattiti-e-idee/2014-01-24/sani-mirino-cure-122914.php
Difficile ammettere sbagli, se le argomentazioni si limitano a "non ne capisci niente"Io no, lui magari si...Questa roba si chiama truffa, ci sono già tantissime persone che si fanno truffare: si tratta della Wanna Marchi in ambito medico.
"Il nostro sogno è produrre farmaci per le persone sane. Questo ci permetterebbe di vendere a chiunque.»
(Henry Gadsen, Direttore Generale di Merck & Co. su Fortune 1977)
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Questa tua risposta totalmente fuori fuoco conferma che non ci capisci niente di marketing. E non ce n'era proprio bisogno, visto che di castronerie, nel post precedente, ne hai scritte proprio una dietro l'altra.
Ma tanto tu sei quello che conosce tutto in ogni ambito, figurati se una volta (una!) ammetti di esserti sbagliato.
Il "bacino d'utenza" per i vaccini è destinato ad esaurirsi col tempo.No, e lo dici tu stesso successivamente, si esaurisce il singolo motivo di vaccinazione, cioè la malattia, per questo l'obiettivo è creare una utenza indipendente dalla malattia.
Non posso certo mettermi a scrivere pagine e pagine delle ultime teorie del marketing. Se vuoi, studiati qualcosa di Al Ries, per esempio.Difficile ammettere sbagli, se le argomentazioni si limitano a "non ne capisci niente"Io no, lui magari si...Questa roba si chiama truffa, ci sono già tantissime persone che si fanno truffare: si tratta della Wanna Marchi in ambito medico.
"Il nostro sogno è produrre farmaci per le persone sane. Questo ci permetterebbe di vendere a chiunque.»
(Henry Gadsen, Direttore Generale di Merck & Co. su Fortune 1977)
TFP Link :: https://www.sanita24.ilsole24ore.com/art/dibattiti-e-idee/2014-01-24/sani-mirino-cure-122914.php
Questa tua risposta totalmente fuori fuoco conferma che non ci capisci niente di marketing. E non ce n'era proprio bisogno, visto che di castronerie, nel post precedente, ne hai scritte proprio una dietro l'altra.
Ma tanto tu sei quello che conosce tutto in ogni ambito, figurati se una volta (una!) ammetti di esserti sbagliato.
In che senso? Cos'ha detto di sbagliato?È palese che di marketing non ci capisci niente. Ma niente niente, eh.Non è che non guadagni, ovviamente, ma i margini di guadagno sono più bassi, in genere.[]
Perchè le offerte migliori sono sempre per il cliente nuovo, ad esempio, mentre quelli storici preferisci perderli e poi riacquisirli dopo con una offerta migliore?Sono scemi?Ovviamente no.
[EDIT] Letto i post precedenti. Iliad ti dice nulla?A parte che qui siamo fortemente OT, riporto quanto scritto prima da Xibal:
Scusa, ma la ripetizione pedissequa della teoria di Aries non la rende valida in assoluto.
Non è vero, il marketing moderno punta invece a diventare quanto più settoriale possibile: un marchio = una nicchia ben precisa nella testa del consumatore.
Esempi: Coca Cola, che sforna millemila "modelli" dello stesso prodotto, è in forte difficoltà. PepsiCo invece sta correttamente differenziando la propria offerta con tanti marchi diversi, tutti molto efficaci ed efficienti.
Questo è corretto, ma non in ogni caso: l'obiettivo è quello di fidelizzare il cliente, mentre l'acquisizione dello stesso lo puoi fare (non in tutti gli ambiti) con la vendita di un prodotto a margine più basso.Già, mi dici dove la vedi, oggi, la fidelizzazione?Con la telefonia è un continuo cambiare operatore per poi essere rincorsi dal precedente, che ti fa una offerta migliore ora che sei tornato ad essere "nuovo", invece di consentirti di fare un cambiamento da cliente storico, e questo perchè gli storici, finchè stanno buoni, li spremi, se se ne vanno li riacquisti con l'offerta per i nuovi, che contemporaneamente ti vale, a te operatore, come vendita in più di un pacchetto, ed ecco che hai portato a casa la pagnotta e la pacca sulla spalla del team leader (bleah!)
Acquisizione è MOLTO diverso da fidelizzazione.
Sto valutando se chiudere questo topic, considerato il numero di non negazionisti che ci perde la calma.Non è che magari il problema è di chi ci perde la calma, e non del topic in sè?
Sto valutando se chiudere questo topic, considerato il numero di non negazionisti che ci perde la calma.Non è che magari il problema è di chi ci perde la calma, e non del topic in sè?
Mi sto mettendo in pari con designeted Survivor e mi sa che chi ha inventato la pandemia ha preso qualche spunto da lì. Peccato che li trovano subito il farmaco giusto (che l'azienda farmaceutica addirittura regala al governo) e che si risolva il tutto in 3 giorni.Solo da lì? ;)
E perché non gli alieni?Fonti MOLTO ATTENDENDIBILI mi hanno dato QUASI PER CERTO.....
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210605/389a7aaa97405b66484032e36a5512dd.jpg)
Sto valutando se chiudere questo topic, considerato il numero di non negazionisti che ci perde la calma.Non hai creato questo topic apposta per prevenire questo fenomeno nell'altro? :|
Sto valutando se chiudere questo topic, considerato il numero di non negazionisti che ci perde la calma.Non hai creato questo topic apposta per prevenire questo fenomeno nell'altro? :|
Quello che mi chiedo è...se c'è tanto di video dove ammette di essere tra gli "sperimentatori",perché la famiglia si ostina a dichiarare ovunque che non abbia fatto nessun vaccino?
Qui il video che aveva postato...
https://www.facebook.com/1449526198/posts/10224634087946846/
Ma, riassumendo, sei contrario ai vaccini perché creano i virus in laboratorio?Non ho mai detto di essere contrario ai vaccini...
Ci scherza sopra eh vabbè...quindi non è vero che era tra i volontari per sperimentarlo?Perché fare un video dove dice di esserlo?
Quello che mi chiedo è...se c'è tanto di video dove ammette di essere tra gli "sperimentatori",perché la famiglia si ostina a dichiarare ovunque che non abbia fatto nessun vaccino?
Qui il video che aveva postato...
https://www.facebook.com/1449526198/posts/10224634087946846/
Lol Hollywood ma l'hai visto almeno il video che hai linkato? :D
Da Lab24 di oggi:Per quello che vale, le evidenze eziopatogenetiche ed anatomopatologiche mi fanno propendere molto per l'ipotesi 2 (che non esclude le altre)...Spoiler (click to show/hide)
Però sei contrario al loro utilizzo in massa a scopo di prevenzione... se non li usi in questo modo a che servono?Ma, riassumendo, sei contrario ai vaccini perché creano i virus in laboratorio?Non ho mai detto di essere contrario ai vaccini...
È un peccato che le ultime due citazioni si trovino in questo topic.
bubbo vedo che lab24 riassume in modo ottimo quanto illustrato negli articoli (in inglese) apparsi su bulletin.org, che avevo riportato di là.
Ci scherza sopra eh vabbè...quindi non è vero che era tra i volontari per sperimentarlo?Perché fare un video dove dice di esserlo?
"Ovviamente si scherza" è riferito alle sue smorfie per gli effetti collaterali,con riferimento appunto ai no vax e ai loro timori.Ci scherza sopra eh vabbè...quindi non è vero che era tra i volontari per sperimentarlo?Perché fare un video dove dice di esserlo?
Per l'effetto comico che ne deriva?
Comunque a scanso di equivoci il titolo del tiktok recita: "Ovviamente si scherza, s..."
Però sei contrario al loro utilizzo in massa a scopo di prevenzione... se non li usi in questo modo a che servono?Infatti, ripeto, non sono contrario ai vaccini, ma tutte le cose prevedono un uso ragionato, progressivo e mirato.
Al 28 aprile 2021 sono 1312, dei 118.592 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 296 di questi avevano meno di 40 anni (184 uomini e 112 donne con età compresa tra 0 e 39 anni).
Per quanto mi riguarda, la sfiducia costruttiva nel futuro inizia a essere una virtù.Magari il fatto che pure se il paziente non schiatta va a congestionare il servizio sanitario, e altra gente schiatta cascata per mancanza di posti/letti/personale/tempestività?
Anche perché devo sentire ancora un argomento convincente a favore di una vaccinazione di massa per una patologia con gravi complicazioni solo verso una ristretta fascia di ultraottantenni.
Esistono le cure domiciliari :)Pure gli arresti domiciliari. :D
Riguardo il ragazzo di "amici": persino i genitori hanno ribadito che non era vaccinato (era una gag quella!) e che ha la leucemia.Fatto sta che evidentemente il dubbio non è venuto solo a me,dato che la magistratura sta indagando su 2 cose:
Se non credere ai genitori di un ragazzo che sta morendo, a chi dovete credere?
Credete ad Adam Kadmon, che vi devo dire..
Cioè hanno dimostrato che se indossi un giubbotto antiproiettile, anche Superman è protetto...
edit: aggiungo un'ottima notizia
TFP Link :: https://twitter.com/EricTopol/status/1402968040308809728
Cioè per discutere la notizia, dovrei ripostarla nell'altro topic?
Xibal, non è questo il topic per fare ironia spicciola. Posta le tue perplessità nel topic dedicato, grazie.
Qui si prende tutto per buono, anche le contraddizioni interne e i paradossi?
Magari sarà per come ti sei posto e poni, @Xibal?
A furia di Al lupo! Al lupo! non ti caga più nessuno, anche quando scrivi cose giuste o condivisibili.
Deal with it, scriverebbe @babaz.
Che poi dove vedi "trionfalismo" in quel tweet lo sai solo tu.
Tralasciando il modo di porsi, su cui evidentemente non concordiamo, il problema sono i contenuti. Ma se tu non te accorgi, mi spiace per te.Magari sarà per come ti sei posto e poni, @Xibal?
A furia di Al lupo! Al lupo! non ti caga più nessuno, anche quando scrivi cose giuste o condivisibili.
Deal with it, scriverebbe @babaz.
Che poi dove vedi "trionfalismo" in quel tweet lo sai solo tu.
Gli interventi di Xibal o Ego e pochi altri sono gli unici che leggo con un minimo di interesse,
minimo perchè è l'argomento Covid che ha smesso di interessarmi da parecchio.
Il suo modo di pormi mi sembra poi fin troppo educato e pacato considerando
che a fronte ha frotte di penitenti del morbo
Quindi ancora una volta hanno dimostrato come le misure adottate non abbiano alcuna effettiva valenza sanitaria, per piegarsi di volta in volta ad interessi superiori, o a sgangherate improvvisazioni.Xibal un'unica e ultima domanda.
Cioè per discutere la notizia, dovrei ripostarla nell'altro topic?
Xibal, non è questo il topic per fare ironia spicciola. Posta le tue perplessità nel topic dedicato, grazie.
Non è fantastico che nel topic del Covid 19, lo scopo di una domanda non sia, chiaramente, di discutere dell'argomento, ma di incasellare la figurina dell'interlocutore nello spazio dell'album che gli hai riservato?
Dalla mia risposta, immagino, dipenderà il giudizio sul mio essere un complottista fuori di testa, o non so cos'altro.
Quindi, quale risposta ti garba di più?
Perchè sono in grado di interpretare diverse istanze, il che non significa che le condivida...
Quindi ancora una volta hanno dimostrato come le misure adottate non abbiano alcuna effettiva valenza sanitaria, per piegarsi di volta in volta ad interessi superiori, o a sgangherate improvvisazioni.Xibal un'unica e ultima domanda.
https://www.huffingtonpost.it/entry/draghi-e-von-der-leyen-insieme-superiamo-la-pandemia-e-prepariamoci-alla-prossima_it_60a786f3e4b031354795e03c
come interpreti la notizia su?
Ok,allora mi chiedo...se metti un giro un grafico,perché non affiancarlo SUBITO a una spiegazione su come leggerlo?Se ci fai caso, molto spesso queste catene nascono non da un link, con articolo completo, ma sono screen, fatti col cellulare, da gente che si ferma ad un titolo, magari sensazionalizzato per fare click, e che in questo modo si diffondono.
Perché aspettare che venga interpretato da giornalisti o divulgatori vari,i quali offrono la chiave di lettura che fa loro comodo...e solo DOPO mi dai la chiave di lettura "ufficiale",ammesso che poi sia quella vera e non "di comodo"?
Pubblichi dei dati o grafici?Ok...spiegali subito e bene e così ti eviti fake news,ricami,smentite e creste varie.È così difficile?
@HOLLYWOOD Il punto è che gente con un minimo di sale in zucca cerca riscontro se trova una notizia del genere mentre se uno è ignorante accetta passivamente quello che gli propinano perché va a confermare l’idea che si è fatta su quell’argomento. Tu sei ignorante.Evidentemente non sono solo,mi pare che c'è parecchia gente che è un filino scettica a riguardo.E parliamo anche di numerosi dottori,fior di laureati ecc...
Quell'APPARENTE potrebbe voler dire anche che la percentuale è più alta,non per forza errata al ribasso.
Che ne sappiamo noi se non i dati che ci propinano?
Dati che,come si legge nell'altro link che ho postato sul conteggio di morti in UK,potrebbero essere errati e non di poco.
Quindi dico,ok non fidarsi di certi post o dati pubblicati o interpretati...ma allo stesso modo come si fa a fidarsi dei presunti dati "ufficiali"?
Dato poi che proprio i post fake o semi-fake sono lì a dimostrare che dallo stesso grafico/numero puoi tirar fuori un quadro positivo/negativo o ottimista/pessimista?
Neppure di te stesso. 😁Soprattutto di me stesso... :-[
...tu pensi davvero che tutti gli attori,registi,personaggi dello spettacolo e vip vari...si siano tutti vaccinati? :D
Sono tutti in età vaccinabile ormai,quindi l'hanno fatto già tutti,giusto?
O più semplicemente molti di loro non lo faranno ma se ne stanno zitti perché non possono mettersi contro allo stesso sistema che dà loro da mangiare?
A me la cosa che fa più ridere in questo periodo è leggere da un mese ormai che i positivi sono sotto l'1% e quindi quelli con sintomi più gravi sono ormai una micro-micro-percentuale...eppure ogni giorno leggo 42 morti....22 morti....34 morti....ma morti di che?Se sei così attento ai numeri, avrai sicuramente notato che ogni giorno ci sono regioni che ricalcolano i morti dei gg precedenti e li accorpano nel dato giornaliero.
Improvvisamente il tasso di mortalità è arrivato tipo al 10% dei contagiati ed oltre?!
Dallo 0,0000...% che era prima?! :whistle:
Riguardo al Green Pass e porcherie varie,come si dice...fatta la legge,trovato l'inganno.
D'altra parte quest'inverno,per dire,in piena zona rossa,con "in teoria" le piscine tutte chiuse...io andavo tranquillamente alle terme,che erano aperte,e c'era anche parecchia gente che arrivava proprio dalla Lombardia.
30 hotel aperti su 90 ad Abano,e lavoravano anche... :yes:
Anche sotto Natale quando "in teoria" tutta l'Italia era in zona rossa.
Quando ho parlato con la tipa della reception,mi ha fatto un quadro molto diverso da quello che ricamano i mass-media... ;)
Non sapevo che il vaccino provocasse il tumore ai polmoni... Questa gente è proprio la feccia dell'umanità
(https://i.postimg.cc/Zn8kchfH/IMG-20210707-083030.png) (https://postimages.org/)
Dai,sotto coi like che bisogna recuperare... :DIo avrei messo il dislike solo perché è un spot rai :D
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Sì ho letto,ma resta il fatto che continuo a leggere tra i 12 e 40 morti al giorno...a fronte di un numero di contagi che da settimane è rasoterra.A me la cosa che fa più ridere in questo periodo è leggere da un mese ormai che i positivi sono sotto l'1% e quindi quelli con sintomi più gravi sono ormai una micro-micro-percentuale...eppure ogni giorno leggo 42 morti....22 morti....34 morti....ma morti di che?Se sei così attento ai numeri, avrai sicuramente notato che ogni giorno ci sono regioni che ricalcolano i morti dei gg precedenti e li accorpano nel dato giornaliero.
Improvvisamente il tasso di mortalità è arrivato tipo al 10% dei contagiati ed oltre?!
Dallo 0,0000...% che era prima?! :whistle:
Riguardo al Green Pass e porcherie varie,come si dice...fatta la legge,trovato l'inganno.
D'altra parte quest'inverno,per dire,in piena zona rossa,con "in teoria" le piscine tutte chiuse...io andavo tranquillamente alle terme,che erano aperte,e c'era anche parecchia gente che arrivava proprio dalla Lombardia.
30 hotel aperti su 90 ad Abano,e lavoravano anche... :yes:
Anche sotto Natale quando "in teoria" tutta l'Italia era in zona rossa.
Quando ho parlato con la tipa della reception,mi ha fatto un quadro molto diverso da quello che ricamano i mass-media... ;)
Considerando il decorso della malattia,guardavo i contagi di un mese fa,ed erano bassi come adesso.I decessi di ieri sono stati 14, dove trovi il dato di 30-40 morti?
E ricoveri e intensive erano già in calo verticale.
Tuttavia il numero di morti è calato di poco.
Poi non so se sta morendo gente che si è ammalata a marzo...
Con un tasso di mortalità covid sul 2,4%...per avere 30/40 morti dovresti avere avuto molti più contagi rispetto a quelli dell'ultimo mese.
E l'estate scorsa,senza i vaccini tra l'altro,di questi tempi eravamo già prossimi allo zero decessi.
Settimana scorsa c'è stato un 42,un 22,un 30 e qualcosa,vado a memoria.Negli ultimi giorni sempre tra 10 e 20...che sono cmq troppi in rapporto alla mortalità "media".Vai al link che ti ho inserito nel messaggio precedente, trovi tutti i dati: fasce d'età, vaccinati, etc...
Visti i contagi dell'ultimo mese dovremmo essere sempre tra 0 e 5...specie se consideriamo che di quei contagiati ci saranno sicuramente dei vaccinati che quindi abbassano ancor di più il tasso di mortalità.
Ti senti poco libero? Io mi sento liberissimo in questo momento.Per me ogni paletto che viene messo è una limitazione della libertà.
Non sapevo che il vaccino provocasse il tumore ai polmoni... Questa gente è proprio la feccia dell'umanità
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Manco io che sono il re dei complottisti posso arrivare a credere che la lobby più potente del mondo sia diventata quella dei tamponi (seguita da quella delle mascherine).Ma io non intendevo questo,volevo dire che ormai il business è stato messo in moto e sarà dura fermarlo,nessuno vorrà rinunciare alla sua fetta di torta.
Ma anche chi non se la vuole fare ha i suoi motivi. Se vi fanno schifo i commenti "ah, ma si era vaccinato?" sappiate che questo è il minimo sindacale, quando scoperchi il vaso di Pandora. Tanti altri ne vedrete
Manco io che sono il re dei complottisti posso arrivare a credere che la lobby più potente del mondo sia diventata quella dei tamponi (seguita da quella delle mascherine).Ma io non intendevo questo,volevo dire che ormai il business è stato messo in moto e sarà dura fermarlo,nessuno vorrà rinunciare alla sua fetta di torta.
Il business tamponi,dopo il boom del clou della pandemia,avrà una flessione quando (si spera) non si parlerà quasi più di covid.
Ma rimarranno come "entrata sicura" negli anni a venire,per tenere sotto controllo covid e,in caso,altri virus nuovi.
Sì sì,come tutte le cose,c'è chi cavalca l'onda.Manco io che sono il re dei complottisti posso arrivare a credere che la lobby più potente del mondo sia diventata quella dei tamponi (seguita da quella delle mascherine).Ma io non intendevo questo,volevo dire che ormai il business è stato messo in moto e sarà dura fermarlo,nessuno vorrà rinunciare alla sua fetta di torta.
Il business tamponi,dopo il boom del clou della pandemia,avrà una flessione quando (si spera) non si parlerà quasi più di covid.
Ma rimarranno come "entrata sicura" negli anni a venire,per tenere sotto controllo covid e,in caso,altri virus nuovi.
E questo fa appunto parte di coloro che hanno approfittato della situazione. Anche i becchini si arricchiscono sulle morti. Su tutto c'è qualcuno che si arricchisce. Ma c'è un anche qua un abisso tra mantenere un business e pensare che l'obiettivo primario sia limitare la gente arrecando danni economici incalcolabili.
Anche a me fa girare il cazzo il green pass, ma se è il male minore per far tornare le cose normali, pazienza. Molto peggio restare 3 mesi a casa da solo senza lavoro e non avere più porno da guardare.
Ma quale minimo sindacale, se una persona vax enthusiast muore, i primi commenti dei cretini sono "cadono come mosche!, colpa del vaccino!" senza nemmeno andare a verificare di cosa è morta. Tutti sapientoni, che pensano di saperla lunga, e invece sono la feccia dell'umanità che dovrebbe scomparire, speriamo il virus faccia il suo dovere.Non sapevo che il vaccino provocasse il tumore ai polmoni... Questa gente è proprio la feccia dell'umanità
(https://i.postimg.cc/Zn8kchfH/IMG-20210707-083030.png) (https://postimages.org/)
Raffaella non era una persona qualunque. Ognuno sa perché, ma l'argomento del topic è uno solo. Raffaella si era esposta pubblicamente a favore del vaccino. Avrà avuto i suoi motivi. Con l'esposizione mediatica che solo una stella con cinquanta e passa anni di carriera in mezzo mondo può avere.
Ora, qui usiamo tutti le posate, salutiamo i vicini e ci tagliamo le unghie e qualcuno magari anche i capelli, ma è ora di togliere un po' d'ipocrisie di giro.
Oggi ho fatto il mio primo giro di lavoro al centro vaccinale: sette persone che volevano farsi vaccinare all'ora, portale regionale comunque completamente fuso (ci credo, è in Java).
Chi se la voleva fare, questa benedetta pera, se l'è fatta. Avrà avuto i suoi motivi, e gli auguriamo lunga vita e prosperità.
Ma anche chi non se la vuole fare ha i suoi motivi. Se vi fanno schifo i commenti "ah, ma si era vaccinato?" sappiate che questo è il minimo sindacale, quando scoperchi il vaso di Pandora. Tanti altri ne vedrete. Magari Pippo Baudo ci lascerà dopo una sfortunata sessione di base jumping: i primi commenti che vedrete saranno "ah, ma si era vaccinato?".
Non appoggiate l'obbligo, né ulteriori estensioni dello stesso. Non fatelo. Sareste responsabili di una spirale di odio che finirà per stritolare il poco che di funzionante (per tutti) rimane in Italia. Abbiate pietà, se potete. Vi sentite superiori? Va benissimo. Limitatevi a quello, perché altrimenti sarete strumentalizzati. E per cose parecchio, parecchio brutte.
Ti senti poco libero? Io mi sento liberissimo in questo momento.
senza nemmeno andare a verificare di cosa è morta.Quanti possono dire di averlo fatto, a parti invertite?
Ovvero? Se uno muore, i vaccinati senza sapere di cosa è morto lo insultano dicendo che è morto di covid?Mi riferisco alla contabilità creativa che ha contraddistinto la gestione della pandemia, con gente morta di infarto, tumori, persino incidenti stradali, ma che una volta ricoverata e valutata come positiva, anche post mortem, diventa un morto covid.
Succede questo?
Mi riferisco alla contabilità creativa che ha contraddistinto la gestione della pandemia,
Da mesi e mesi di dichiarazioni di chi sta sul campo (Zangrillo, Bassetti, Bonsignore)TFP Link :: https://video.corriere.it/cronaca/bassetti-abbiamo-sbagliato-contare-decessi-anche-chi-aveva-infarto-un-tampone-positivo-veniva-registrato-come-morto-covid/3ec83d10-2a5d-11eb-a3fb-78126c23822fMi riferisco alla contabilità creativa che ha contraddistinto la gestione della pandemia,
Contabilità creativa accertata da?
Bella svarzella di link in cui si fa funambolismo per evitare di citare l'unico dato che conta.Il dato che conta è che io ho parlato di contabilità creativa proprio in riferimento al doppio standard dell' informarsi o meno sulle cause di morte, non della mortalità in eccesso e dell'intasamento degli ospedali, argomento su cui ne io nè shinji siamo entrati in discussione.
Anche sui tamponi positivi confermo una certa "allegria" nel conteggio,2 tamponi positivi non vuol dire 2 persone positive.Spesso dopo il primo(se positivo) se ne fa un altro perché potrebbe essere un falso positivo.A Teramo non so quante volte sia accaduto, testimonianza di un amico che lavora al CUP, laureato in statistica, e chiamato (per dire, i potenti mezzi) ad occuparsi dei conteggi e di studiare i trend.
Tuttavia pare si considerino solo i tamponi,non le persone.
In giro ne ho lette di tutti i colori... ???
Chiaro che se si falsano i dati "a monte",qualsiasi conteggio non sarà mai attendibile...
Facciamo a capirsi con un discorso breve.
Come illustra l'ultima edizione del World Economic Forum, la finanza occidentale si è innamorata del modello securitario cinese, senza l'economia mista che consente alla Cina di vantare una nuova classe media.
Il tutto comodamente leggibile qui, nel libro di chi il WEF l'ha fondato:
https://www.amazon.it/COVID-19-Great-Reset-Klaus-Schwab/dp/2940631123
pagando, oppure a gratis cercando "Great Reset" nei siti dei principali giornali italiani.
Grazie ai lockdown, è possibile pilotare il fallimento di centinaia di migliaia di esercizi commerciali, che verranno poi rilevati a prezzo stracciato dai maggiori fondi d'investimento.
La piccola e media impresa deve sparire in tutto l'Occidente, per fare largo a un modello "a noleggio". Chi paga, se il lavoro non c'è? Chi ha il reddito di cittadinanza. Chi lo paga il reddito di cittadinanza? Per adesso le tasse di chi un lavoro lo ha ancora, in futuro si terrà alta la pressione fiscale laddove è bassa e si stamperanno soldi per tenere in piedi il modello.
Che sta funzionando benissimo: la classe media NON deve poter rialzare la testa, i sindacati devono fare il possibile per impedire che le rivolte siano ingestibili.
Naturalmente è un modello tutt'altro che privo di punti di debolezza, ma basta vedere le attuali dinamiche politiche italiane per capire che va benone a tutto l'arco costituzionale. E può durare parecchio.
Grazie ai lockdown, è possibile far sì che gran parte della popolazione richieda attivamente tutto questo. Quando saranno alla canna del gas, sarà troppo tardi. Almeno, la scommessa è questa.
Per avere un esempio banale, basta vedere come nel giro di 25 anni l'agricoltura italiana sia stata resa uno zombie dal modello dei sussidi della Politica Agricola Comunitaria. A livello macroeconomico non c'e nulla di diverso, c'è solo un po' di tecnologia in più, tanta propaganda.
Nessun complotto: va tutto avanti da decenni, perfettamente in chiaro, nella gran parte dei paesi industrializzati.
Vespa a Porta a Porta.Dopo il florilegio di fonti rispettabili nei post precedenti, vedo che la quality intensifies :yes:
Era per far notare che la cosa non fosse inaudita, come ventilato, ma che sia stata sollevata nel salotto buono dei cicisbei di corte.Vespa a Porta a Porta.Dopo il florilegio di fonti rispettabili nei post precedenti, vedo che la quality intensifies :yes:
Per molti stare chiusi in casa a scaricare roba è già benessere all'ennesima potenza.
L'unica incognita è quanto (e se) la gente abituata ad un minimo di benessere sia disposta a perderlo per tornare al 1848.
Non resisteresti mezza giornata.Per molti stare chiusi in casa a scaricare roba è già benessere all'ennesima potenza.
L'unica incognita è quanto (e se) la gente abituata ad un minimo di benessere sia disposta a perderlo per tornare al 1848.
Magari il 1848, magari...
Ma ne varrebbe la pena.Non resisteresti mezza giornata.Per molti stare chiusi in casa a scaricare roba è già benessere all'ennesima potenza.
L'unica incognita è quanto (e se) la gente abituata ad un minimo di benessere sia disposta a perderlo per tornare al 1848.
Magari il 1848, magari...
Ma se diventiamo tutti poveri poi i megaricchi a chi venderanno le cose?Non te le vendono più, te le affittano.
Intanto la propaganda del regime ci sta già preparando,c'è che spara già chiusure dal 15 agosto e ritorno alle amate zone colorate.Sono le stesse regole che c'erano a marzo, eh. Le stesse.
Io ho già la cartina e i pastelli pronti... :|
https://www.fanpage.it/politica/perche-alcune-regioni-rischiano-di-tornare-presto-in-zona-gialla/
Ma se diventiamo tutti poveri poi i megaricchi a chi venderanno le cose?
Quindi tu dai per scontato che ogni anno sarà normale andare avanti così?L'immunità di gregge non la si ottiene certo con il 50% dei vaccinati.
Zone bianche da giugno a settembre e il resto dell'anno a barcamenarsi tra gialle,arancio e coprifuoci vari?
Contenti voi di questa "nuova normalità".
Tra l'altro l'anno scorso le ri-chiusure sono iniziate a fine settembre...quest'anno(pur con un quasi 50% di vaccinati,che doveva essere il toccasana della libertà,ricordiamolo),già a metà agosto mi parlano di zone gialle? ???
Ah è vero...ma c'è la nuova contagiosissima variante Delta ancora più pericolosa della già molto più contagiosa variante inglese...
E occhio alle varianti Lambda e le sue sorelle.... :tired:
Ah è vero,è colpa dei non-vaccinati,giusto. ;)
Idem la diffusione e la nascita di nuove varianti.
Tutta colpa di questi 30 milioni di ignoranti che ancora non si sono vaccinati...ma quanti siamo oh... :-[
Mi sembra la classica "sparata" per convincere un altro pò di indecisi a vaccinarsi.Non è una sparata, è esattamente così che funziona, ma ovviamente lo riscopriamo, o facciamo finta, solo col giusto tempismo, e non servirà a niente, perchè l'approccio ragionato e progressivo non è mai stato preso in considerazione.
"Ah ma allora non copre solo 6 mesi,copre per anni,allora prenoto subito".
Sì come no....
Basta leggere qui e là per notare che i positivi sono sia vaccinati che non.
A Malta c'è gente in quarantena nonostante avesse pure il Green Pass,l'altro toccasana per la libertà... :D
Mi sembra la classica "sparata" per convincere un altro pò di indecisi a vaccinarsi.Non è una sparata, è esattamente così che funziona, ma ovviamente lo riscopriamo, o facciamo finta, solo col giusto tempismo, e non servirà a niente, perchè l'approccio ragionato e progressivo non è mai stato preso in considerazione.
"Ah ma allora non copre solo 6 mesi,copre per anni,allora prenoto subito".
Sì come no....
Basta leggere qui e là per notare che i positivi sono sia vaccinati che non.
A Malta c'è gente in quarantena nonostante avesse pure il Green Pass,l'altro toccasana per la libertà... :D
Pfizer, intanto, ha già chiesto l'autorizzazione alla terza dose...
E con questo?No guarda, ho semplicemente mostrato come gli studi siano tanti, "milioni di milioni", quindi ognuno si sceglie quello che preferisce.
Abbiamo già l'esempio di UK che puntava all'immunita di gregge, salvo poi fare retromarcia repentina quando le cose erano sfuggite leggermente di mano.
Se sei contrario ai vaccini, fatti un covid party, corri il rischio di passare una settimanella in ospedale di allegria e ottieni il tuo bel Pass (se non esci sdraiato)
Cmq è già pronta una crociata fatta di boicottaggi e recensioni negative a chiunque chiederà il lasciapassare...e poi vedremo chi fallisce prima. ;)Lo schifo nello schifo, che orrore...
Il Green pass(tra le altre cose) non è altro che l'ennesimo colpo che vorrebbero sferrare contro le attività...palestre,ristoranti,discoteche,locali in genere e in futuro chissà quali altre(bar?Parrucchiere?...).Invece di supportare questi ristoratori magari con l'asporto, gli fate recensioni negative perché applicano le regole.
Attività già fortemente provate in 1 anno e mezzo di limitazioni varie,lockdown/zone rosse,investimenti per adeguarsi alle nuove norme.
Un barista mi ha detto che dovrebbe anche dotarsi di un aggeggio del costo di circa 2000€,sarà una specie di lettore per checkare i green pass da quello che ho capito.
Chiaro che con solo metà popolazione vaccinata,di fatto da oggi a domani dimezzano i clienti.
Cmq è già pronta una crociata fatta di boicottaggi e recensioni negative a chiunque chiederà il lasciapassare...e poi vedremo chi fallisce prima. ;)
Facci un esempio di commento, sono curioso.Niente di offensivo,ci mancherebbe,un semplice commento a corredo della recensione.
Comunque attività aperte pagano le tasse, attività che funzionano bene pagano più tasse.
Perché sforbiciarle?
Già, ma in questo senso promuovere il boicottaggio non farebbe altro che favorire i presunti piani citati, incitando alla proverbiale guerra tra poveri...
Cmq sul discorso cambiamento dell'economia,sparizione delle piccole attività ecc...se ne è già parlato in tanti post addietro,non è che me lo invento io oggi.
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/roma/news/green_pass_vigili_urbani_roma_boicottano_multe_nazismo-6096596.html
Temo che questo Green Pass avrà un impatto emotivo negativo persino superiore al lockdown, considerati tempi e modi.Già, il programma vaccinale procede spedito, i no vax irreprensibili sono pochi, sarebbe bastato lasciarli nell'indifferenza, e si sarebbero spenti da soli, perchè chi ha bisogno di un nemico a tutti i costi, non sopravvive senza.
Temo che questo Green Pass avrà un impatto emotivo negativo persino superiore al lockdown, considerati tempi e modi.Già, il programma vaccinale procede spedito, i no vax irreprensibili sono pochi, sarebbe bastato lasciarli nell'indifferenza, e si sarebbero spenti da soli, perchè chi ha bisogno di un nemico a tutti i costi, non sopravvive senza.
E invece, a quanto pare gli uni non possono stare senza gli altri...
Non lo so, con metà della popolazione "coperta" dal vaccino, rischiavamo veramente tanto a settembre?
Parlo di terapie intensive allo stremo, in primis.
In ogni caso, grazie al contributo di negazionisti e complottisti, non dovremmo tardare molto a conoscere la pericolosità delle varianti.Ma anche no, le varianti esistono e si moltiplicano sin da quando non esisteva alcun vaccino, e nessuna ha mai sviluppato una sintomatologia più grave, quindi lo sappiamo già, lo abbiamo sempre saputo. Nel corso del tempo, come è normale che sia, il virus incontrando resistenza cerca le vie più facili di coesistenza con i suoi ospiti.
In ogni caso, grazie al contributo di negazionisti e complottisti, non dovremmo tardare molto a conoscere la pericolosità delle varianti.Ma anche no, le varianti esistono e si moltiplicano sin da quando non esisteva alcun vaccino, e nessuna ha mai sviluppato una sintomatologia più grave, quindi lo sappiamo già, lo abbiamo sempre saputo. Nel corso del tempo, come è normale che sia, il virus incontrando resistenza cerca le vie più facili di coesistenza con i suoi ospiti.
Far uscire un Green Pass adesso, con la vaccinazione che procede senza intoppi, e soprattutto piazzandogli sopra una scadenza a 9 mesi, quando non esiste (e non si vede all'orizzonte alcuno studio a riguardo) alcun dato scientifico che affermi un rischio generalizzato, e sottolineo generalizzato, di reinfezione grave da parte di un vaccinato,
è la mossa, dal punto di vista comunicativo dei propri intenti, peggiore che si potesse fare.
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEBqBTX
Si è vaccinato pure Salvini, @#Xibal non hai più scuse.
Come noterai, io ho parlato di gravità della sintomatologia, nei tuoi link si parla di infettività, sono due cose profondamente differenti, e a noi interessa la prima, il virus può diffondersi quanto vuole, se i sintomi sono quelli della variante delta, cioè quelli di una influenza (che, per inciso, uccide pure essa le stesse persone bersaglio che ammazza il Covid, ma diciamo che fino all'anno scorso era un bollettino che alle nostre orecchie valeva quanto quello dei tordi abbattuti durante la stagione di caccia), anche sticazzi.In ogni caso, grazie al contributo di negazionisti e complottisti, non dovremmo tardare molto a conoscere la pericolosità delle varianti.Ma anche no, le varianti esistono e si moltiplicano sin da quando non esisteva alcun vaccino, e nessuna ha mai sviluppato una sintomatologia più grave, quindi lo sappiamo già, lo abbiamo sempre saputo. Nel corso del tempo, come è normale che sia, il virus incontrando resistenza cerca le vie più facili di coesistenza con i suoi ospiti.
Far uscire un Green Pass adesso, con la vaccinazione che procede senza intoppi, e soprattutto piazzandogli sopra una scadenza a 9 mesi, quando non esiste (e non si vede all'orizzonte alcuno studio a riguardo) alcun dato scientifico che affermi un rischio generalizzato, e sottolineo generalizzato, di reinfezione grave da parte di un vaccinato,
è la mossa, dal punto di vista comunicativo dei propri intenti, peggiore che si potesse fare.
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEBqBTX
Caro Xibal, mi citi materiale scientifico prodotto da enti accreditati in cui si dice che giacché nessuna variante Covid "ha mai sviluppato una sintomatologia più grave", gli scienziati si sentivano tranquilli di fronte alle mutazioni del virus? Magari qualcuno che dica, tranquilli, "lo sappiamo già, lo abbiamo sempre saputo"?
No perché, perdona l'ironia, ma evidentemente in questo magico mondo dove gli scienziati non temevano la deriva antigenica del virus non c'erano questi:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7826094/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7826094/)
22 gennaio 2021
"More variants are inevitable. “As the virus mutates, this story will keep repeating itself,” says Sharon Peacock, head of the COVID-19 Genomics UK Consortium. The big worry is the emergence of “escape mutations” that enable the virus to dodge the immune system or render vaccines or drugs useless"
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0888754321001798 (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0888754321001798)
luglio 2021
"Recently, the SARS-CoV-2 variants from the United Kingdom (UK), South Africa, and Brazil have received much attention for their increased infectivity, potentially high virulence, and possible threats to existing vaccines and antibody therapies. The question remains if there are other more infectious variants transmitted around the world. We carry out a large-scale study of 506,768 SARS-CoV-2 genome isolates from patients to identify many other rapidly growing mutations on the spike (S) protein receptor-binding domain (RBD). We reveal that essentially all 100 most observed mutations strengthen the binding between the RBD and the host angiotensin-converting enzyme 2 (ACE2), indicating the virus evolves toward more infectious variants."
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780 (https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780)
aprile 2021
The spike protein receptor-binding domain (RBD) of SARS-CoV-2 is the molecular target for many vaccines and antibody-based prophylactics aimed at bringing COVID-19 under control. Such a narrow molecular focus raises the specter of viral immune evasion as a potential failure mode for these biomedical interventions. With the emergence of new strains of SARS-CoV-2 with altered transmissibility and immune evasion potential, a critical question is this: how easily can the virus escape neutralizing antibodies (nAbs) targeting the spike RBD?
16 marzo 2021
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/rmv.2231 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/rmv.2231)
The Spike protein is the target of both antibody-based therapeutics (convalescent plasma, polyclonal serum, monoclonal antibodies) and vaccines. Mutations in Spike could affect efficacy of those treatments. Hence, monitoring of mutations is necessary to forecast and readapt the inventory of therapeutics. Different phylogenetic nomenclatures have been used for the currently circulating SARS-CoV-2 clades. The Spike protein has different hotspots of mutation and deletion, the most dangerous for immune escape being the ones within the receptor binding domain (RBD), such as K417N/T, N439K, L452R, Y453F, S477N, E484K, and N501Y. Convergent evolution has led to different combinations of mutations among different clades. In this review we focus on the main variants of concern, that is, the so-called UK (B.1.1.7), South African (B.1.351) and Brazilian (P.1) strains.
Si è vaccinato pure Salvini, @#Xibal non hai più scuse.Non esiste un solo pensiero o concetto che abbia mai espresso, che mi leghi in qualsivoglia modo a Salvini.
Come noterai, io ho parlato di gravità della sintomatologia, nei tuoi link si parla di infettività, sono due cose profondamente differenti, e a noi interessa la prima, il virus può diffondersi quanto vuole, se i sintomi sono quelli della variante delta, cioè quelli di una influenza (che, per inciso, uccide pure essa le stesse persone bersaglio che ammazza il Covid, ma diciamo che fino all'anno scorso era un bollettino che alle nostre orecchie valeva quanto quello dei tordi abbattuti durante la stagione di caccia), anche sticazzi.
Soprattutto, sticazzi.
Attenzione, ho detto che non si sono registrati, sui non vaccinati di oggi, sintomi più gravi di quelli subiti dai non vaccinati di ieri, nonostante si sia passati dalla variante originale a diverse altre varianti (quelle mediaticamente sottolineate, le varianti sono ormai milioni), quindi affermare che grazie ai no vax scopriremo la pericolosità delle varianti non è corretto, anche perchè le varianti si sviluppano anche come conseguenza della pressione vaccinale, quindi, per cortesia, usciamo dal lercio steccato delle cacce alle streghe, e rendiamoci conto che la pericolosità delle varianti ce la racconterà il tempo, non la morale delle azioni.Come noterai, io ho parlato di gravità della sintomatologia, nei tuoi link si parla di infettività, sono due cose profondamente differenti, e a noi interessa la prima, il virus può diffondersi quanto vuole, se i sintomi sono quelli della variante delta, cioè quelli di una influenza (che, per inciso, uccide pure essa le stesse persone bersaglio che ammazza il Covid, ma diciamo che fino all'anno scorso era un bollettino che alle nostre orecchie valeva quanto quello dei tordi abbattuti durante la stagione di caccia), anche sticazzi.
Soprattutto, sticazzi.
I sintomi del virus su soggetti non vaccinati possono essere molto più gravi di una semplice influenza.
Attenzione, ho detto che non si sono registrati, sui non vaccinati di oggi, sintomi più gravi di quelli subiti dai non vaccinati di ieri, nonostante si sia passati dalla variante originale a diverse altre varianti (quelle mediaticamente sottolineate, le varianti sono ormai milioni), quindi affermare che grazie ai no vax scopriremo la pericolosità delle varianti non è corretto, anche perchè le varianti si sviluppano anche come conseguenza della pressione vaccinale, quindi, per cortesia, usciamo dal lercio steccato delle cacce alle streghe, e rendiamoci conto che la pericolosità delle varianti ce la racconterà il tempo, non la morale delle azioni.
Ti ringrazio, OberonAttenzione, ho detto che non si sono registrati, sui non vaccinati di oggi, sintomi più gravi di quelli subiti dai non vaccinati di ieri, nonostante si sia passati dalla variante originale a diverse altre varianti (quelle mediaticamente sottolineate, le varianti sono ormai milioni), quindi affermare che grazie ai no vax scopriremo la pericolosità delle varianti non è corretto, anche perchè le varianti si sviluppano anche come conseguenza della pressione vaccinale, quindi, per cortesia, usciamo dal lercio steccato delle cacce alle streghe, e rendiamoci conto che la pericolosità delle varianti ce la racconterà il tempo, non la morale delle azioni.
Sono d'accordo sulla seconda parte, meno sul fatto che un no vax non dia un maggior contributo ad essa.
Ma che sia chiaro, nonostante possa sembrare invece una logica conseguenza o implicazione delle mie affermazioni precedenti, non lo dico con l'intento di colpevolizzare chi, come te (e non siete nemmeno pochissimi, sebbene non la maggior parte), radica le sue convinzioni su un responsabile lavoro di ricerca e informazione. Ma di gente no vax su motivazioni demenziali ce ne sono troppe.
Tecnicamente, la vaccinazione stessa, in condizioni di diffusione pandemica del virus, esercita una pressione selettiva sulle varianti, per cui l'optimum, teorico ma molto difficile da praticare, sarebbe la combinazione di lockdown e vaccinazione a tappeto..Ci sono alcuni scienziati che affermano ciò (tra i quali anche Ricciardi) ma la comunità scientifica dice invece che il virus muta perché lo fa per sua natura e le varianti sono quindi una selezione naturale. Tra l'altro tutte le varianti per noi pericolose sono venute fuori prima dei vaccini (o dove la percentuale di vaccinati era scarsa).
La pressione esercitata da un vaccino è assolutamente naturale eh, perchè si realizza tramite un sistema immunitario allertato, non tramite la sostanza inoculata, che non ha altro effetto che usare il corpo come una stampante che diffonda volantini con la faccia del virus.
Ci sono alcuni scienziati che affermano ciò (tra i quali anche Ricciardi) ma la comunità scientifica dice invece che il virus muta perché lo fa per sua natura e le varianti sono quindi una selezione naturale.
Fino a poco tempo fa il novax era colui che rifiutava categoricamente qualsiasi vaccino adducendo a ragioni diverse, quasi tutte molto strampalate. Questa definizione ha subito recentemente una mutazione. Ora i novax sono coloro i quali si limitano anche solo a rifiutare il vaccino contro il covid-19. Esiste anche una variante più estrema. In qualche caso vengono tacciati di novaxismo i vaccinati che prendono le distanze dalla narrazione dominante, sono cioè coloro i quali si interrogano sull'opportunità di vaccinare i minorenni (osservando quanto accade in Germania); che si pongono qualche dubbio sulla green card obbligatoria per la vita civile; o che più semplicemente non partecipano a tutta quella serie di riti fideistici che comportano tra le tante cose l'odio verso chi ha deciso di non vaccinarsi.
Questa seconda variante sta assumendo ogni giorno toni sempre più esasperati. C'è persino chi teorizza la sospensione dei diritti civili, chi propone che il non vaccinato debba essere escluso dai benefici della sanità pubblica. Anche Confindustria, che non perde occasione di manifestare il suo disprezzo per i lavoratori - da trattare come cosa loro - teorizza la possibilità di licenziare o comunque di escludere dal lavoro i non vaccinati.
Eppure, secondo i dati, la campagna vaccinale italiana si sta svolgendo in modo regolare, senza oscillazioni negative degne di attenzione. Finora è stata impiegata la quasi totalità delle dosi, segno che in larga misura gli italiani si vaccinano. Esiste, è vero, una percentuale di popolazione sopra i sessant'anni che ancora non ha iniziato il ciclo o non lo ha completato. Si tratta a ben vedere di un dato abbastanza fisiologico, dovuto a tante ragioni, anche solo alla difficoltà di prenotare al Cup, di destreggiarsi sulle pagine web o più semplicemente di raggiungere i centri vaccinali con mezzi propri. Ci si dimentica che in Italia esistono persone che non hanno internet, vivono in piccoli borghi, sono sole e avrebbero bisogno di un confronto diretto e personale con specialisti di fiducia. Esiste in altri termini un'Italia tagliata fuori, esclusa dai radar dello stato e delle amministrazioni locali. Un'Italia marginale e marginalizzata dai vari Burioni e altri esponenti di quella borghesia benestante e soddisfatta che si autorappresenta come modello sociale privilegiato da seguire e invidiare.
Poi certo ci sono anche quelli che nutrono forti dubbi sulla natura dei vaccini, che prendono per buone alcune credenze o, in altri casi, che si interrogano - legittimamente - sulle controindicazioni. La situazione è difficile, lo sappiamo. Una larga vaccinazione è importante. Occorrerebbe per questo un po' più di moderazione, un po' più di riflessione, non di disprezzo e di fideismo acritico. Chi decide di porsi qualche domanda non deve avere il timore di essere considerato un seguace di Salvini o un sottosviluppato delle caverne. Occorrerebbe anche dire la verità: il vaccino non elimina il virus, ma limita i danni. Non è la soluzione definitiva, ma aiuta a vivere meglio.
Occorrerebbe infine anche un senso di tolleranza, di comprensione verso chi ha dei dubbi, verso chi è ostile ai vaccini. Il fideismo non è affatto un atteggiamento scientifico. Tutt'altro, è un segno di intolleranza e ottusità.
Parto da un post di Paolo Desogus, professore di letteratura e cultura italiane a La Sorbona di Parigi per una riflessione più filosofica, sociologica e politica.CitazioneFino a poco tempo fa il novax era colui che rifiutava categoricamente qualsiasi vaccino adducendo a ragioni diverse, quasi tutte molto strampalate. Questa definizione ha subito recentemente una mutazione. Ora i novax sono coloro i quali si limitano anche solo a rifiutare il vaccino contro il covid-19. Esiste anche una variante più estrema. In qualche caso vengono tacciati di novaxismo i vaccinati che prendono le distanze dalla narrazione dominante, sono cioè coloro i quali si interrogano sull'opportunità di vaccinare i minorenni (osservando quanto accade in Germania); che si pongono qualche dubbio sulla green card obbligatoria per la vita civile; o che più semplicemente non partecipano a tutta quella serie di riti fideistici che comportano tra le tante cose l'odio verso chi ha deciso di non vaccinarsi.
Questa seconda variante sta assumendo ogni giorno toni sempre più esasperati. C'è persino chi teorizza la sospensione dei diritti civili, chi propone che il non vaccinato debba essere escluso dai benefici della sanità pubblica. Anche Confindustria, che non perde occasione di manifestare il suo disprezzo per i lavoratori - da trattare come cosa loro - teorizza la possibilità di licenziare o comunque di escludere dal lavoro i non vaccinati.
Eppure, secondo i dati, la campagna vaccinale italiana si sta svolgendo in modo regolare, senza oscillazioni negative degne di attenzione. Finora è stata impiegata la quasi totalità delle dosi, segno che in larga misura gli italiani si vaccinano. Esiste, è vero, una percentuale di popolazione sopra i sessant'anni che ancora non ha iniziato il ciclo o non lo ha completato. Si tratta a ben vedere di un dato abbastanza fisiologico, dovuto a tante ragioni, anche solo alla difficoltà di prenotare al Cup, di destreggiarsi sulle pagine web o più semplicemente di raggiungere i centri vaccinali con mezzi propri. Ci si dimentica che in Italia esistono persone che non hanno internet, vivono in piccoli borghi, sono sole e avrebbero bisogno di un confronto diretto e personale con specialisti di fiducia. Esiste in altri termini un'Italia tagliata fuori, esclusa dai radar dello stato e delle amministrazioni locali. Un'Italia marginale e marginalizzata dai vari Burioni e altri esponenti di quella borghesia benestante e soddisfatta che si autorappresenta come modello sociale privilegiato da seguire e invidiare.
Poi certo ci sono anche quelli che nutrono forti dubbi sulla natura dei vaccini, che prendono per buone alcune credenze o, in altri casi, che si interrogano - legittimamente - sulle controindicazioni. La situazione è difficile, lo sappiamo. Una larga vaccinazione è importante. Occorrerebbe per questo un po' più di moderazione, un po' più di riflessione, non di disprezzo e di fideismo acritico. Chi decide di porsi qualche domanda non deve avere il timore di essere considerato un seguace di Salvini o un sottosviluppato delle caverne. Occorrerebbe anche dire la verità: il vaccino non elimina il virus, ma limita i danni. Non è la soluzione definitiva, ma aiuta a vivere meglio.
Occorrerebbe infine anche un senso di tolleranza, di comprensione verso chi ha dei dubbi, verso chi è ostile ai vaccini. Il fideismo non è affatto un atteggiamento scientifico. Tutt'altro, è un segno di intolleranza e ottusità.
Si potrebbero davvero scrivere fiumi di parole sull'atteggiamento del governo e soprattutto sull'atteggiamento di ciò che una volta era definita "sinistra" e che invece è diventata la roba più reazionaria, antidemocratica, e antipopolare mai vista. A partire dall'assunto di base che propongono e cioè non la scienza ma lo scientismo, cioè l'illogica, irrazionale, fideistica adesione a priori alle opinioni di "chi sa" dei quali, come ha detto recentemente quello che ha vinto il premio Strega, ci si deve fidare. Un assunto che si basa sul loro profondo disprezzo per il popolo, inteso come massa ignorante, rozza, sporca, delinquenziale che va domata, dominata, sottomessa e condotta verso la luce da una ristretta elite di colti ed esperti la cui parola non va mai messa in dubbio "perché hanno studiato". Ieri era in campo economico (con l'adesione religiosa ai dogmi liberisti, con i "tecnici" a dominare tutte le scelte alle quali, secondo gli slogan dell'epoca, non c'era alternativa), oggi in campo medico dimenticandosi che il principio scientifico è prima di tutto messa in dubbio e mai, mai, mai, dogma di fede. Un approccio che proprio dal liberismo (o dal neo liberismo) deriva, visto che era uno dei capisaldi filosofici della scuola austriaca formulato da Menger o Bohme e poi meglio definito da Schumepter e Mises, già all'epoca lo chiamavano "paternalismo progressista": i "tecnici" avevano tutte le risposte per far avanzare la società e la politica doveva solo ascoltarli e metterle in atto senza porsi domande. Si cancellano quindi millenni di storia, filosofia, politica, si schifa ovviamente la democrazia e per di più senza nemmeno rendersene conto. La vicenda coronavirus ha plasticamente messo in luce tutto ciò, per chi non se era già accorto prima. E lo spettacolo indecente al quale stiamo assistendo in questi giorni lo dimostra. Ieri in piazza c'erano tantissime persone vaccinate e che non hanno nulla contro i vaccini (c'ero anche io, a Viterbo, vaccinato con doppia dose e tanto di Green Pass) ma a cui non va a genio uno strumento pericolosissimo che apre scenari spaventosi. Perché poi su queste scelte "tecniche" che sono sempre politiche, c'è chi ci marcia, chi le gira a favore dei propri interessi. Io, che sarò anche comunista, ma mi sforzo sempre di fare letture che vadano oltre il qui ed ora, non posso che incazzarmi di fronte a ciò che prontamente propone Confindustria (e che in Francia hanno già approvato) e cioè il Green Pass per lavorare. L'obiettivo di Confindustria e dei suoi cani da riporto è chiaro e duplice: evitare i pagare i costi delle procedure e dei dispositivi di sicurezza covid aziendali (adesso tutte a loro carico, la mia azienda, di medie dimensioni, in un anno ha sborsato 80mila euro fra mascherine, gel, camici, formazione, ecc...) per scaricarle sul lavoratore (tampone) oppure sullo Stato (vaccino). E, soprattutto, avere in mano un altro strumento di ricatto, minaccia e licenziamento contro i lavoratori. Ecco perché il green pass è inaccettabile. Senza contare un'altra nefasta conseguenza e cioè l'acuirsi dei conflitti orizzontali al posto di quelli verticali. In un momento di crisi del capitalismo globalizzato che richiede l'ennesima, ciclica, ristrutturazione dello stesso da far ovviamente pagare al lavoro ed alle classi popolari, spostare l'attenzione e l'obiettivo dell'odio da verso chi sta sopra (il padronato) a verso chi sta a fianco (chi è considerato "no vax") pone fine a qualsiasi prospettiva di lotta e quindi di rovesciamento dei rapporti di forza. Non glielo dobbiamo consentire, non ci devono riuscire. Ecco perché la questione non è "vaccino sì\vaccino no", ma la limitazione arbitraria dei diritti di cittadinanza, oggi per una cena al ristorante domani magari per il diritto di voto (e fra chi, magari inconsapevolmente, appoggia 'ste cose sono tanti quelli che, un po' per scherzo, un po' no, vorrebbero abolire il suffragio universale).
Basterebbe scendere in piazza con loro, e rispondere alle domande e ai dubbi, polverizzando le cazzate plateali, invece di commentare in differita, e da lontano, le manifestazioni.
Il problema è che, sin dall'inizio, la comunicazione si è preoccupata di raccontare una storia infallibile, prestando il fianco a critiche di fronte alle facili contraddizioni a cui andava incontro, quando probabilmente, con una maggiore trasparenza avrebbe sortito dei genuini slanci di immolazione, invece che le ritrosie, anche solo per principio, iperboliche e spesso malamente motivate, di adesso...
La riflessione è pertinente. In effetti, una certa parte di quello che potremmo definire il mondo 'della cultura' sta cadendo nella trappola della polarizzazione che gli impedisce il dialogo con quella parte di popolo considerato alla stregua di un'orda barbarica e, quindi, la capacità di accoglierne le istanze. Ci sto riflettendo da un po', grazie della condivisione.
C'è una pretesa della cultura progressista che deve essere contestata senza indugio: quella di essere l'erede dell'illuminismo.
Non solo non lo è, ma ne è la contestazione più radicale, il suo rovesciamento: la cultura progressista è una regressione, un movimento antiilluministico.
Si tratta di un tema centrale che qualche giovane studioso dovrà esaminare con cura e attenzione. Nei limiti di FB, tuttavia, almeno un punto deve essere chiaro: l'illuminismo non raccomandava la FEDE nella scienza, ma la CONOSCENZA, non invitava a fidarsi dei competenti, ma a divenire competenti, non invitava a divinizzare la scienza, ma a praticarla e conoscerla, comprendendone limiti e potenzialità.
Ovviamente, questo pone un problema enorme, di struttura della formazione, della sua riforma, del rapporto tra sapere, scienza e e democrazia. Senza entrare in questioni troppo grandi, tuttavia, un punto deve essere chiaro: illuminista è chi mira al sapere diffuso, chi invita a conoscere, a comprendere la scienza, mentre non ha niente a che fare con l'illuminismo chi propaga l'idea che bisogna fidarsi di altri e invita ad un'eterna minorità.
Reazionario è chi sostiene che la democrazia è fidarsi di chi sa, perché illuminismo è potere diffuso sulla base di sapere diffuso. E i padri costituenti, nell'articolo 3, indicavano la strada che si sarebbe dovuta percorrere e che non si è percorsa: rimuovere gli ostacoli che impediscono la partecipazione alla vita democratica. I padri costituenti sapevano che la democrazia presuppone sapere diffuso, conoscenza, e che dove questa manca e nei discorsi in cui ci si appella alla fede nella scienza e nei competenti si annida il dispotismo.
Poi, certo, l'illuminismo storico fu una corrente variegata, e si possono fare tanti distinguo, forse vi sono tanti illuminismi, e in fondo vi fu anche il dispotismo illuminato, di cui la cultura progressista, mutatis mutandis, è la discendente e l'erede diretta. Mantiene infatti l'idea, tipica del dispotismo illuminato, secondo cui bisogna permanere nello stato di minorità., di dipendenza e di illibertà.
Ma il grande l'illuminismo, quello eterno, fu ben altro. E che cosa è l'illuminismo, e come esso non possa che contrapporsi alla cultura progressista ce lo dice questo passo di Kant, tratto da Che cosa è l'Illuminismo, che mi piace riportare in conclusione:
"L'illuminismo è l'uscita dell'uomo da uno stato di minorità il quale è da imputare a lui stesso. Minorità è l'incapacità di servirsi del proprio intelletto senza la guida di un altro. [...] Sapere aude! Abbi il coraggio di servirti della tua propria intelligenza! - è dunque il motto dell'Illuminismo.
La pigrizia e la viltà sono le cause per cui tanta parte degli uomini, dopo che la natura li ha da lungo tempo affrancati dall'eterodirezione, tuttavia rimangono volentieri minorenni per l'intera vita; e per cui riesce tanto facile agli altri erigersi a loro tutori".
Beh, è comodissimo farsi un tampone ogni due giorni...
Beh, è comodissimo farsi un tampone ogni due giorni...
Per quale motivo qualcuno dovrebbe farsi un tampone ogni 2 giorni? Va tutti i giorni al ristorante al chiuso, al cinema o a teatro? Perché per il resto si può fare quel che si vuole senza tampone..
Lo scientismo acritico è l'anticamera dell'autoritarismo.
. Quello che mi sfugge è: qual'è il metodo giusto? cosa si deve fare, invece, per arginare questa pericolosa deriva antiscientista della società? Come prendere nel modo giusto, come comunicare e trattare l'esigenza particolare di questa categoria (crescente) di pubblico?Quando il tuo popolo scende in piazza a manifestare un pensiero, invece di trattarlo come "gli altri" (in periodo pre e post elettorale qualche politico è stato solito affermare di essere responsabile non per il popolo italiano, ma per il suo elettorato, per capire quale sia la mentalità), scendi in mezzo a loro, e ad ogni cazzata che dicono, rispondi spiegando e smontando.
Non c'è nessuna deriva antiscientista, e se ci fosse sarebbe solo da appoggiare, perché lo scientismo è la negazione della scienza. Altrimenti anche il pensiero razzistico può, anzi deve, essere portato a sorreggere la società, perché il bene comune non può esserci se i migliori non comandano.
Quid est veritas?
Se non vi va bene avere le stesse libertà di Fragolina71, abbiamo un problema...
Ho letto Ivan, ed è uno dei punti oscuri del decreto. Ma d'altronde farlo partire subito avrebbe per forza portato dei problemi a chi non si era vaccinato ma era in attesa di farloBeh, è comodissimo farsi un tampone ogni due giorni...
Per quale motivo qualcuno dovrebbe farsi un tampone ogni 2 giorni? Va tutti i giorni al ristorante al chiuso, al cinema o a teatro? Perché per il resto si può fare quel che si vuole senza tampone..
Io ho illustrato (nell'altro topic) un caso di vacanza prenotata per cui, probabilmente, sarà necessario farsi un tampone ogni due giorni per una settimana.
Ma credo sia un caso piuttosto limite, non fa giurisprudenza.
Quando si presentano problemi a somma zero, la soluzione "giusta" è sempre quella di chi comanda le forze dell'ordine :)Ti vedo sempre più libertariano
No, ci dobbiamo vaccinare per questo motivo:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210727/2b584e702f23e373b0f0e4e8da153517.jpg)Purtroppo non sei tu l'ago di tutte le dichiarazioni fatte, e il discorso "vacciniamoci per mettere al sicuro i fragili, tra cui gli immunodepressi" è stata una costante fino ad oggi (sorvolando, tra le altre cose, sul fatto che uno dei terapici di elezione, il cortisone, sia proprio un immunosoppressore).
A proposito del popolo in piazza https://www.facebook.com/fanpage.it/videos/231887062127741/
Sono convinto che se Speranza, Draghi o Figliuolo scendessero in piazza otterrebbero solo fischi e cori.Farebbe comunque parte delle loro responsabilità. Mi pare che, invece, e al di là di questa situazione specifica, evitare il confronto diretto sia una delle massime priorità di questi soggetti, mentre altri, non dissimili ma senza doveri istituzionali a riguardo, è proprio nelle piazze che facciano proseliti.
Sembra sempre che ci si muova con l'unico intento di lasciare che gli schieramenti si cementifichino e non possano mai trovare composizione...
I vaccinati che non vogliono il green pass, li trovi in piazza coi novax e tanto di cartello.E la cifra stilistica di Tommasi la si evince dal fatto che si guardi bene dall'andare a pescare i primi...
Sono convinto che se Speranza, Draghi o Figliuolo scendessero in piazza otterrebbero solo fischi e cori.Farebbe comunque parte delle loro responsabilità.
Purtroppo credere in ciò che si fa o dice, non rende automaticamente giuste entrambe le cose.Sono convinto che se Speranza, Draghi o Figliuolo scendessero in piazza otterrebbero solo fischi e cori.Farebbe comunque parte delle loro responsabilità.
Una cosa del genere la fece Macron, durante la crisi dei Gilets Jaunes. Ando' letteralmente piccolo comune per piccolo comune a parlare col pubblico e le amministrazioni locali, ad argomentare e a spiegare. Non è che poi gli abbia fatto granché bene in termini di consenso :)
Dai xibal, cosa ne pensano Speranza, Draghi e compagnia lo sanno tutti.Il problema non è sapere cosa pensino, ma cosa rispondano a delle obiezioni ragionate.
Un breve divertissement su quello che è da sempre un cavallo di battaglia delle teorie del complotto: https://www.eni.com/it-IT/low-carbon/geoingegneria-climatica.htmlQualunqude idea sufficientemente evoluta è indistinguibile dal complottismo che l'ha annunciata anni prima ;D
Dai xibal, cosa ne pensano Speranza, Draghi e compagnia lo sanno tutti.Il problema non è sapere cosa pensino, ma cosa rispondano a delle obiezioni ragionate.
Se il vaccino funziona, il Pass è inutile. Se il vaccino non funziona, il Pass è inutile.
Non è costringendo sia chi vuole vaccinarsi, sia chi non vuole, a una vita di mille balzelli ed escamotage burocratico-sanitar-informatici che si ottengono fiducia, armonia, coesione sociale, disponibilità al sacrificio individuale e collettivo di fronte a eventi avversi gravi.
Anche se scendessero in piazza come desideri facessero, non verrebbero minimamente ascoltati, anzi verrebbero immediatamente zittiti da bordate di fischi*, con buona pace del dialogo tanto da te auspicato.Ma avrebbero dimostrato la buona fede, lo sforzo di farsi comprendere, invece di limitarsi ad impartire direttive, spesso scritte col culo, e messe in pratica peggio.
Anche se scendessero in piazza come desideri facessero, non verrebbero minimamente ascoltati, anzi verrebbero immediatamente zittiti da bordate di fischi*, con buona pace del dialogo tanto da te auspicato.Ma avrebbero dimostrato la buona fede, lo sforzo di farsi comprendere, invece di limitarsi ad impartire direttive, spesso scritte col culo, e messe in pratica peggio.
Molti di quelli che sono contro il vaccino, anche senza saperlo, sono contro l'aria cialtrona da venditori di tonici di chi lo abbia proposto e gestito politicamente e mediaticamente, piuttosto che contro la tecnologia in sè, e buona parte degli errori di gestione di questa situazione sono di tipo comunicativo, per cui evitare la piazza spesso puzza come evitare la responsabilità di rispondere, apertamente, delle proprie scelte.
Es: Arcuri si dimostra un emerito incapace, per non dire un truffatore, per quanto di competenza, viene esaurato e sostituito da un militare (giammai un esperto di NBC come Lunelli, uno dei padri dell'inchiesta che vede ora imputati i più alti vertici istituzionali per alcune delle più macroscopiche cagate di questa gestione), ora lo rivediamo calcare il suolo delle consulenze per la gestione del bilancio del PNR.
Uno che ha gettato soldi sui banchi a rotelle, lo richiami per farti dire come spendere i soldi del PNR.
Non un giornalista che si sia preso la briga di prendere qualcuno (tipo Tabacci, quello che lo ha richiamato) per il collo e chiedergliene ragione.
Ecco, nella nostra fantasia malata ed insoddisfacibile, ci piacerebbe poterlo fare noi, in piazza.
Qualunque fosse la risposta o la reazione, non sarebbe mai inutile.
Ragionevolmente e ponderatamente ribatto: limita un po' sta ceppa.
Thar: te lo dico con tutto l'amore del mondo. Siete stati traumatizzati con chiusure-riaperture e vaccini "che ci faranno tornare alla vita di prima" con gli stessi meccanismi psicologici che si usano per elicitare informazioni ai soggetti torturati. Oggi te lo levo, domani te ne ridò un pochino se fai il bravo. Domani l'altro te lo rilevo ancora.
Per voi, erroneo è chi, a prescindere da come voti, ha capito questo giochino e non ci sta.
Thar: te lo dico con tutto l'amore del mondo. Siete stati traumatizzati con chiusure-riaperture e vaccini "che ci faranno tornare alla vita di prima" con gli stessi meccanismi psicologici che si usano per elicitare informazioni ai soggetti torturati. Oggi te lo levo, domani te ne ridò un pochino se fai il bravo. Domani l'altro te lo rilevo ancora.
Per voi, erroneo è chi, a prescindere da come voti, ha capito questo giochino e non ci sta.
Sai la prova più evidente? Parlate di rinchiudere come se a rinchiudere foste voi. Siete in piena sindrome di Stoccolma + identificazione col vostro stesso carceriere.
Thar: te lo dico con tutto l'amore del mondo. Siete stati traumatizzati con chiusure-riaperture e vaccini "che ci faranno tornare alla vita di prima" con gli stessi meccanismi psicologici che si usano per elicitare informazioni ai soggetti torturati. Oggi te lo levo, domani te ne ridò un pochino se fai il bravo. Domani l'altro te lo rilevo ancora.
Per voi, erroneo è chi, a prescindere da come voti, ha capito questo giochino e non ci sta.
Sai la prova più evidente? Parlate di rinchiudere come se a rinchiudere foste voi. Siete in piena sindrome di Stoccolma + identificazione col vostro stesso carceriere.
Thar: te lo dico con tutto l'amore del mondo. Siete stati traumatizzati con chiusure-riaperture e vaccini "che ci faranno tornare alla vita di prima" con gli stessi meccanismi psicologici che si usano per elicitare informazioni ai soggetti torturati. Oggi te lo levo, domani te ne ridò un pochino se fai il bravo. Domani l'altro te lo rilevo ancora.
Per voi, erroneo è chi, a prescindere da come voti, ha capito questo giochino e non ci sta.
Sai la prova più evidente? Parlate di rinchiudere come se a rinchiudere foste voi. Siete in piena sindrome di Stoccolma + identificazione col vostro stesso carceriere.
Questo è uno spunto interessante, secondo me.
E in parte è anche piuttosto vero.
Poi non lo definirei "giochino", perché origina da una necessità e non ci vedo secondi fini, ma il meccanismo che si è innescato ha questo carattere, più o meno.
Io invece prego che la discussione non cessi mai, soprattutto non invitando ad allontanarsene...
Anyway, questo è il topic dei dubbi: chi non ha dubbi è pregato di tornarsene nel proprio.
, confondono DPCM con decreto legge.Questo errore, in primis, lo ha fatto Conte, un giurista (tanto per sottolineare come le maglie dell'informazione e della scienza siano bucate, se ricusano gli stessi nodi che le tessono), tanto che solo successivamente si è dovuto correre ai ripari, prima convertendo la sanzione penale in amministrativa, poi finendola proprio coi Dpcm.
quello che ho notato io in questi giorni, guardando sui social i discorsi dei cosidetti "no vax" noto che hanno un loro linguaggio che è diventato uniforme, parlano dei "sieri" riferendosi ai vaccini, il green pass è il nazismo, confondono DPCM con decreto legge. L'impressione è che ci sia un filo conduttore che li muova e che si "informino" tutti dalla medesima fonte
Lo scientismo acritico è l'anticamera dell'autoritarismo.
Ma a me non sembra che nella nostra società moderna si impedisca a qualcuno di studiare, o di diventare competente, chiedendo invece di fidarsi ciecamente di chi sa. Se uno vuole puo' studiare, investendo il tempo che ci vuole chiaramente, e diventare competente.
Quello che si chiede è semplicemente di non contestare sulla base di argomentazioni labili. Di non leggere da fonti incerte. Di non abbracciare e diffondere tesi discutibili o dannose.
Quello che si dice è che se non si è esperti è difficile che la propria opinione possa avere valore quanto quella di un esperto, e che quindi forse bisogna invece fidarsi di quello che dicono gli esperti (o in alternativa diventare esperti, ma per quello ci vuole tanto tempo e fatica, e nessuno lo impedisce a nessuno, nella nostra società in cui l'istruzione superiore è aperta a tutti).
A me hanno insegnato (e lo vivo ogni giorno sul lavoro) che se dici una sciocchezza, o anche solo una imprecisione, te ne assumi le conseguenze: di certo non che qualcuno ti dica ah bene è la tua opinione, molto preziosa, ne teniamo conto. Io non mi esprimo su cose che non so o non capisco a fondo (e sono cosciente di non poter diventare un esperto nei miei ritagli di tempo, sull'internet), e se lo faccio, di sicuro è con posizioni molto aperte ad essere smentito da chi ne sa piu' di me.
Voglio anche capire che il metodo Burioni del capre studiate o quello dei moralisti del vaccino su instagram non funzioni. Quello che mi sfugge è: qual'è il metodo giusto? cosa si deve fare, invece, per arginare questa pericolosa deriva antiscientista della società? Come prendere nel modo giusto, come comunicare e trattare l'esigenza particolare di questa categoria (crescente) di pubblico? Non è retorica, ma una onesta domanda. Vorrei saperlo, per correggere magari il tiro anche io (hai visto mai che invece di continuare a cancellare persone su facebook riesco magari a parlarci e a giungere a un dialogo: ci ho provato piu' volte ma mai ci sono riuscito finora).
No perchè tutti denunciano quanto sia sbagliato quello si fa ora, senza pero' proporre una concreta alternativa
Tecnicamente è corretto, un vaccino contiene l'agente patogeno o una sua parte, quanto ci viene inoculato oggi contiene una informazione genetica, quindi a voler fare i pignoli, non è un vaccino.quello che ho notato io in questi giorni, guardando sui social i discorsi dei cosidetti "no vax" noto che hanno un loro linguaggio che è diventato uniforme, parlano dei "sieri" riferendosi ai vaccini, il green pass è il nazismo, confondono DPCM con decreto legge. L'impressione è che ci sia un filo conduttore che li muova e che si "informino" tutti dalla medesima fonte
Idem. Un mio conoscente dice che glielo ha detto una biologa amica sua che si chiama siero e non vaccino. Quindi sì, c'è una matrice comune anche se il mio amico non parla di nazismo ma solo di libertà e, ovviamente, del vaccino che crea le varianti.
Che gli facciamo?
Perché un domani, lavorando in sanità e pagando le tasse, potrei sentirmi doppiamente legittimato rispetto a te, che ipoteticamente non lavori in sanità e paghi le tasse e basta, a prendere decisioni sanitarie per conto tuo. Sono io che reggo il sistema e mi sacrifico più di te. Ovviamente non lo faccio, perché non sono Burioni.
È l'ora di mettersi in testa che la discussione soprattutto fuori di qui è irrimediabilmente uscita dai parametri della salute pubblica per entrare in quelli dei diritti fondamentali tutti. Quindi pensatela come vi pare ma non fate gli occhioni da cerbiatto se la gente va in piazza.I fantomatici diritti fondamentali tutti.
Lo scientismo acritico è l'anticamera dell'autoritarismo.
Ma a me non sembra che nella nostra società moderna si impedisca a qualcuno di studiare, o di diventare competente, chiedendo invece di fidarsi ciecamente di chi sa. Se uno vuole puo' studiare, investendo il tempo che ci vuole chiaramente, e diventare competente.
Quello che si chiede è semplicemente di non contestare sulla base di argomentazioni labili. Di non leggere da fonti incerte. Di non abbracciare e diffondere tesi discutibili o dannose.
Quello che si dice è che se non si è esperti è difficile che la propria opinione possa avere valore quanto quella di un esperto, e che quindi forse bisogna invece fidarsi di quello che dicono gli esperti (o in alternativa diventare esperti, ma per quello ci vuole tanto tempo e fatica, e nessuno lo impedisce a nessuno, nella nostra società in cui l'istruzione superiore è aperta a tutti).
A me hanno insegnato (e lo vivo ogni giorno sul lavoro) che se dici una sciocchezza, o anche solo una imprecisione, te ne assumi le conseguenze: di certo non che qualcuno ti dica ah bene è la tua opinione, molto preziosa, ne teniamo conto. Io non mi esprimo su cose che non so o non capisco a fondo (e sono cosciente di non poter diventare un esperto nei miei ritagli di tempo, sull'internet), e se lo faccio, di sicuro è con posizioni molto aperte ad essere smentito da chi ne sa piu' di me.
Voglio anche capire che il metodo Burioni del capre studiate o quello dei moralisti del vaccino su instagram non funzioni. Quello che mi sfugge è: qual'è il metodo giusto? cosa si deve fare, invece, per arginare questa pericolosa deriva antiscientista della società? Come prendere nel modo giusto, come comunicare e trattare l'esigenza particolare di questa categoria (crescente) di pubblico? Non è retorica, ma una onesta domanda. Vorrei saperlo, per correggere magari il tiro anche io (hai visto mai che invece di continuare a cancellare persone su facebook riesco magari a parlarci e a giungere a un dialogo: ci ho provato piu' volte ma mai ci sono riuscito finora).
No perchè tutti denunciano quanto sia sbagliato quello si fa ora, senza pero' proporre una concreta alternativa
Io dicevo un'altra cosa e cioè che avere "fede nella scienza" (come sento dire da tanti semi-colti aizzati da Repubblica) è la negazione stessa del metodo scientifico che anzi prevede proprio il contrario.
Quando feci la tesi di laurea (sperimentale, in microbiologia fitopatologica) la prima cosa che mi disse il relatore fu: "per quante tabelle, dati, riscontri tu possa scrivere preparati al fatto che basta un altro studio con metodologia diversa per farle diventare carta da culo".
Intendeva dire che il principio della scienza è la confutazione, ovviamente a seguito di osservazioni e sperimentazioni, mica a casaccio.
Detto ciò, io non so cosa fare, so cosa NON fare e cioè lottare contro chi afferma bestialità tipo "la democrazia è fidarsi di chi sa".
Non esistono scelte tecniche, ce lo diceva già Max Weber duecento anni fa, ma scelte politiche, perché l'oggettività della tecnica non esiste, anzi è un'aberrazione del pensiero neoliberista.
Usavo la parola "fede" perché è quella che ho, letteralmente, sentito dalle bocche di tantissime persone. Una cosa che davvero mi manda al manicomio.
La scienza è fatta, come tutte le cose dell'umano scibile, dagli scienziati. Che sono uomini né più né meno di me e te, con tutte le loro debolezze e fragilità (anzi, a giudicare dallo spaccato risalente ad una quindicina di anni fa che ho del mondo della ricerca scientifica, pure molto peggio...).
Ed anche la "fiducia" è una cosa seria, che ci si deve conquistare e arriva con la credibilità.
La "ricerca della verità" è una cosa che ha più a che fare con la religione, anche perché non esistono dogmi che non possano essere confutati, ad esempio:
TFP Link :: https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/06/14/dna-rna-studio-dogma-biologia?fbclid=IwAR3o-bB4tNHozEIym1HZ8AU2lu8sDYWLadft_QpBGe3DdVicQAVSSiOT9ag
Era un "dogma" della biologia. Ora parrebbe non essere più un dogma perché qualcuno s'è messo a studiare, osservare ed analizzare e l'ha confutato.
Che era ciò che mi ha insegnato, con crudezza, il relatore della mia tesi (nella quale, per altro, anche io, ultimo degli stronzi, confutavo qualcosa, anche se ovviamente migliaia di volte meno importante rispetto a quella linkata).
Vedi Thar, tu dai per scontato che un uomo di scienza non possa avere interessi solo perché ha una o più lauree.
Tirando fuori l'arbitrio, bisogna affermare che questo è libero e si prende le sue responsabilità. Ognuno sceglie di chi fidarsi: se le azioni e le tesi governative fossero inoppugnabili non avresti la gente in piazza. Evidentemente qualche scontento c'è.
Quindi, qualora il malcontento cresca e si organizzi ulteriormente, quali misure andrebbero adottate? Perché a sentire parecchia gente qui, le piazze pongono un duplice problema: sono irresponsabili dal punto di vista etico (comportamento dei singoli) e perniciose da quello politico (contestano un paradigma sanitario e politico, reclamando alternative). Che fareste?
ma se la gente va in piazza per delle minchiate avrò o no il diritto di farglielo notare? Di dirgli "guarda, che quello che pensi/dici è sbagliato, le cose non stanno così"?Poco sopra affermavi con forza quanto fosse inutile farlo, per le uniche persone titolate e in dovere di farlo...
No, perché il governo finora ha blindato ospedali, negando cure ed esami per malattie pregresse, ha chiuso in casa la gente fomentando la depressione, ha promesso ristori mai arrivati per categorie economiche alla fame, e ha imposto il famoso protocollo "tachipirina + vigile attesa" che di gente al Creatore ne ha mandata parecchia.
ma se la gente va in piazza per delle minchiate avrò o no il diritto di farglielo notare? Di dirgli "guarda, che quello che pensi/dici è sbagliato, le cose non stanno così"?Poco sopra affermavi con forza quanto fosse inutile farlo, per le uniche persone titolate e in dovere di farlo...
Eppure, i fatti lo cosano...No, perché il governo finora ha blindato ospedali, negando cure ed esami per malattie pregresse, ha chiuso in casa la gente fomentando la depressione, ha promesso ristori mai arrivati per categorie economiche alla fame, e ha imposto il famoso protocollo "tachipirina + vigile attesa" che di gente al Creatore ne ha mandata parecchia.
Suvvia, questa filippica è difficile da difendere nell'ottica di un dialogo costruttivo :)
Si legge troppo l'arrocco sulla posizione.
Eppure, i fatti lo cosano...
Tecnicamente è corretto, un vaccino contiene l'agente patogeno o una sua parte, quanto ci viene inoculato oggi contiene una informazione genetica, quindi a voler fare i pignoli, non è un vaccino.quello che ho notato io in questi giorni, guardando sui social i discorsi dei cosidetti "no vax" noto che hanno un loro linguaggio che è diventato uniforme, parlano dei "sieri" riferendosi ai vaccini, il green pass è il nazismo, confondono DPCM con decreto legge. L'impressione è che ci sia un filo conduttore che li muova e che si "informino" tutti dalla medesima fonte
Idem. Un mio conoscente dice che glielo ha detto una biologa amica sua che si chiama siero e non vaccino. Quindi sì, c'è una matrice comune anche se il mio amico non parla di nazismo ma solo di libertà e, ovviamente, del vaccino che crea le varianti.
Ma non è nemmeno una terapia genica come direbbe qualche no vax d'assalto...
Questa cosa del nostro sistema immunitario che è una macchina perfetta la vedo riportare spesso tra i no vax. Poi penso a come è stato sconfitto il vaiolo, al tetano, a come è andata con la spagnola e boh faccio fatica a comprendere. Adesso ci si lamenta del green pass ma io per lavoro più di 15 anni fa giravo per l'Africa e per andarci dovevi esserti vaccinato contro febbre gialla e malaria. Se non avevi fatto col cazzo che prendevi l'aereo
Fidatevi pure, ragazzi. Siamo tutti chiamati a pagare un prezzo, di fronte ad arbitrarie limitazioni della libertà. Ognuno si prende i suoi rischi.
Anyway, questo è il topic dei dubbi: chi non ha dubbi è pregato di tornarsene nel proprio.
Guideresti il prototipo di un'auto progettata da me, firmando addirittura un foglio dove c'è scritto che se ti schianti e sopravvivi puoi farmi causa solo servendoti di avvocati sordomuti?
scritto male scusa, vaccino contro febbre gialla e il trattamento per la malariaQuesta cosa del nostro sistema immunitario che è una macchina perfetta la vedo riportare spesso tra i no vax. Poi penso a come è stato sconfitto il vaiolo, al tetano, a come è andata con la spagnola e boh faccio fatica a comprendere. Adesso ci si lamenta del green pass ma io per lavoro più di 15 anni fa giravo per l'Africa e per andarci dovevi esserti vaccinato contro febbre gialla e malaria. Se non avevi fatto col cazzo che prendevi l'aereo
Ci sono stato pure io in africa parecchi anni, ma il vaccino per la malaria mi risulta non esistere manco ora.
Forse parli del trattamento preventivo che non saprei dire quanto sia efficace perche la malaria me le sono
presa lo stesso.
Oberon, il tuo è buon senso, la mia era una provocazione perché già più volte nel topic della lana mi è stato chiesto di tornarmene quinel ghetto<3
"Il vaccino è la soluzione più immediata del problema: ci sono 100 milioni di persone in questo paese che non sono ancora state vaccinate. Dobbiamo arrivare a loro e fare in modo che si vaccinino”, afferma ancora. “La variante Delta è qui, se arriviamo all′85-90% di popolazione vaccinata, la variante Delta non avrebbe molti posti in cui andare. Ora, per fortuna, abbiamo abbastanza persone vaccinate e tra loro non avremo un’ondata. La gente non si rende conto di una cosa: finché c’è circolazione elevata del virus, diamo al virus la chance di variare ancora di più e rischiamo una variante peggiore della Delta, una variante che nemmeno i vaccinati potrebbero gestire”.
Magari metti un link che permetta di leggere l'articolo, se no c'è solo il titolo e le dichiarazioni dobbiamo cercarle noi...Errore mio, in realtà volevo sottolineare la cialtroneria del titolo, visto che Fauci non ha esattamente detto questo, e l'espressione si potrebbe tradurre con un "Se indossi le cinture hai il 40% di farti male in un incidente d'auto, se non le indossi hai il 98% di farti male. Ma se in un incidente ti sei fatto male, che tu le indossassi o meno, hai avuto il 100% di probabilità di esserti fatto male"😁, che è un modo un po' contorto per spiegare una roba ovvia, e che, come tale, si presta a facili interpretazioni strumentali...
TFP Link :: https://www.huffingtonpost.it/entry/fauci-con-la-variante-delta-stesso-livello-di-virus-in-positivi-vaccinati-e-non-vaccinati_it_61025672e4b000b997de597d
TFP Link :: https://www.emergency.it/comunicati-stampa/oxfam-emergency-con-monopolio-big-pharma-gli-stati-hanno-pagato-24-volte-il-costo-di-produzione/Ma scusami, se non le case farmaceutiche, chi avrebbe dovuto produrre il vaccino?
Mi piacerebbe capire perché il vaccino non va bene perché è un "siero sperimentale e non ci fidiamo" mentre le cure sperimentali per definizione invece vanno benissimo e vanno usate subito ma sono osteggiate dai poteri forti.
Sono tutte notizie vecchie, quando ancora non c'erano studi approfonditi come questo:Mi piacerebbe capire perché il vaccino non va bene perché è un "siero sperimentale e non ci fidiamo" mentre le cure sperimentali per definizione invece vanno benissimo e vanno usate subito ma sono osteggiate dai poteri forti.Ho l'impressione che abbia qualcosa a che fare con l'obbligo caldeggiato verso il primo.
Che, ricordiamolo, è sperimentale anch'esso, anche se non è una cura ma una profilassi.
Fasci pure loro? 1 (https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/20/plasma-iperimmune-il-ruolo-di-kedrion-la-societa-della-famiglia-del-senatore-marcucci-pd-lazienda-nessun-conflitto-dinteressi/5807558/) 2 (https://www.startmag.it/innovazione/aifa-iss-pisa-e-kedrion-tutti-i-subbugli-sulla-terapia-al-plasma/) 3 (https://gazzettadimantova.gelocal.it/mantova/cronaca/2020/05/12/news/plasma-i-risultati-del-poma-grazie-a-colosso-del-farmaco-1.38835899) 4 (https://www.ilsussidiario.net/news/plasma-iperimmune-industriale-diventa-business-in-mano-a-famiglia-di-senatore-pd/2024234/)
TFP Link :: https://www.emergency.it/comunicati-stampa/oxfam-emergency-con-monopolio-big-pharma-gli-stati-hanno-pagato-24-volte-il-costo-di-produzione/Ma scusami, se non le case farmaceutiche, chi avrebbe dovuto produrre il vaccino?
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.
Dovresti chiederlo ad Emergency, che, in ogni caso, non si lamenta della produzione...TFP Link :: https://www.emergency.it/comunicati-stampa/oxfam-emergency-con-monopolio-big-pharma-gli-stati-hanno-pagato-24-volte-il-costo-di-produzione/Ma scusami, se non le case farmaceutiche, chi avrebbe dovuto produrre il vaccino?
@mog_tom Quindi non è stato osteggiato come da racconti dei novax perchè ci hai appena dato la conferma che è invece partita la sperimentazione per produrlo industrialmente. Però non ci hai detto perchè alla gente in piazza questa cura sperimentale va bene mentre il vaccino no.Scusa, ma se quando proposto da De Donno escono studi che ne cassano l'efficacia, e poi, molto tempo dopo, qualche grande casa si mette a produrlo industrialmente, tu come la chiami?
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.Mi sfugge il nesso logico della tua risposta al post di mog-tom...
Però non ci hai detto perchè alla gente in piazza questa cura sperimentale va bene mentre il vaccino no.Perchè non ha nulla di sperimentale, essendo basata sul medesimo concetto della trasfusione di sangue, prendi il plasma di un guarito, lo purifichi da tutti gli elementi che potrebbero causare rigetto, e ottieni degli anticorpi già attivi e funzionali allo scopo.
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.Mi sfugge il nesso logico della tua risposta al post di mog-tom...
@mog_tom Quindi non è stato osteggiato come da racconti dei novax perchè ci hai appena dato la conferma che è invece partita la sperimentazione per produrlo industrialmente. Però non ci hai detto perchè alla gente in piazza questa cura sperimentale va bene mentre il vaccino no.Scusa, ma se quando proposto da De Donno escono studi che ne cassano l'efficacia, e poi, molto tempo dopo, qualche grande casa si mette a produrlo industrialmente, tu come la chiami?
Ancora in merito alla morte di De Donno. Fra 3-6 mesi le cose saranno mooolto più chiare. (https://www.orazero.org/il-caso-giuseppe-de-donno-un-indizio-e-un-indizio-due-indizi-sono-una-coincidenza-ma-tre-indizi-fanno-una-prova/)Dai su, non è possibile che credi a ste panzane... L'unica spiegazione è che ci stai trollando tutti e nessuno se ne è accorto.
Una significativa differenza coi casi Di Bella e Panzironi è che lì ci fu tutto il tempo di allestire il polverone a stampa. De Donno invece si è buttato anima e corpo nella ricerca della plasmaferesi in ambito Covid e nella stesura e pubblicazione di articoli.
La magistratura ha aperto una inchiesta per escludere (o appurare) la possibilità dell'omicidio colposoAncora in merito alla morte di De Donno. Fra 3-6 mesi le cose saranno mooolto più chiare. (https://www.orazero.org/il-caso-giuseppe-de-donno-un-indizio-e-un-indizio-due-indizi-sono-una-coincidenza-ma-tre-indizi-fanno-una-prova/)Dai su, non è possibile che credi a ste panzane... L'unica spiegazione è che ci stai trollando tutti e nessuno se ne è accorto.
Una significativa differenza coi casi Di Bella e Panzironi è che lì ci fu tutto il tempo di allestire il polverone a stampa. De Donno invece si è buttato anima e corpo nella ricerca della plasmaferesi in ambito Covid e nella stesura e pubblicazione di articoli.
E quindi?Quindi indagare e farsi domande sulle cause non è trolling, a meno che non si diverta anche la magistratura.
Xibal hai letto il mio post precedente? Mi sa di no.No, visto ora, il punto è che hanno strappato di mano il lavoro a De Donno, smerdandolo mediaticamente (Burioni, quello che perculava chi scoprì il meccanismo patogenetico del virus) mentre qualcun altro conduceva lo studio al posto suo, e mentre, nel frattempo, la Kedrion continuava lo sfruttamento della metodica
Cosa pensi del caso Di Bella, @mog_tom?
Nemmeno l'articolo di mog_tom direi.Come mio principio generale, il taglio che viene dato ad un articolo non ne influenza i dati che contiene, altrimenti la verità, detta da un pazzo, non sarebbe più verità.
TFP Link :: http://Taglio? C'è scritto che dietro il covid c'è Bill Gates, vedi tu.Nemmeno l'articolo di mog_tom direi.Come mio principio generale, il taglio che viene dato ad un articolo non ne influenza i dati che contiene, altrimenti la verità, detta da un pazzo, non sarebbe più verità.
Si, è una illazione, quanto ho scritto nel mio post diceva che questo non mi può, a prescindere, spingere a squalificare tutto il resto, altrimenti, appunto, un pazzo che accusi hitler di genocidio, sarebbe solo un pazzo, e non un testimone...TFP Link :: http://Taglio? C'è scritto che dietro il covid c'è Bill Gates, vedi tu.Nemmeno l'articolo di mog_tom direi.Come mio principio generale, il taglio che viene dato ad un articolo non ne influenza i dati che contiene, altrimenti la verità, detta da un pazzo, non sarebbe più verità.
Vabbè.Pensa, l'OMS (la stessa che ha licenziato un giusto perchè ha testimoniato ad un processo, per dire il mondo quanto è complesso) voleva mandare una seconda missione ad indagare sulle origini del Covid.
Quello che penso è che tu stia offendendo la tua e l'altrui intelligenza.Non ci sono studi scientifici che lo attestino...
Gates ci dice da anni che le pandemie avrebbero cambiato il nostro modo di vivere. La sua GAVI ha mani in pasta dappertutto, e le ultime due esercitazioni che prefiguravano scenari che oggi stiamo vivendo (Clade-X e Event 201) le ha patrocinate e sponsorizzate. Credo siano visibili ancora interamente su Youtube, negli account ufficiali. Non è un attore neutro. Con la DaD, Microsoft (anche se oggi non è più di Gates, ma vabbè :whistle:) fa i miliardi. Ma Microsoft col settore pubblico italiano fa miliardi all'incirca dal 1997: ha lavorato molto e con successo per introdurre i suoi pacchetti software nelle scuole e nei comuni.
L'idea che mi sono fatto è che il Covid è probabilmente un'arma batteriologica destinata alla Cina, che la Cina è riuscita a schivare, e che è rimbalzata con successo in Occidente. Il famigerato laboratorio di Wuhan è stato finanziato, negli anni, da tutti (ci sta che ci abbia messo soldi anche io) ma proprio tutti i maggiori attori statali, sovrastatali e privati di questo pianeta di scimmie psicotiche. Quindi vattelappesca.
Certo che, volendo causare danni a un paese sviluppato, un virus a bassa letalità ma grande diffusione è l'ideale. Metti in crisi un sistema sanitario e costringi a chiusure che paralizzano l'economia, causando malcontento. Mi ci gioco i cosiddetti che l'Italia che uscirà dalla pandemia sarà molto peggiore, per il 99% della popolazione, di quella che ci è entrata.
Sono un tecnico di radiologia, personale sanitario a Bergamo che l’anno scorso si è trovato in piena pandemia… Me lo ricordo ancora, quando eravamo “eroi”. Quando lavoravamo 12 ore al giorno coperti da capo a piedi.
Mi sono ammalata al lavoro, ma fortunatamente ho passato il covid come fosse un raffreddore.
A distanza di un anno, quando ci è stato chiesto di fare il vaccino, io avevo ancora gli anticorpi, e ho preferito aspettare, non volendo sottopormi ad un vaccino per una malattia per cui già avevo anticorpi.
Ho aspettato il più possibile, poi è diventato un obbligo per i sanitari, ho cominciato a ricevere lettere da Ats, in cui mi si minacciava di demansionamento e sospensione dal lavoro, se non mi fossi sottoposta al vaccino, pur avendo ancora gli anticorpi.
A nessuno importava degli anticorpi ancora presenti, poiché era passato un anno dal covid, e non i sei mesi che mi avrebbero esonerato.
Ho aspettato il più possibile, poi ho dovuto prenotare.
Ho fatto presente all’hub vaccinale che avevo ancora gli anticorpi, e mi è stato chiesto cosa facessi lì e che forse sarebbe stato meglio avessi aspettato. Informati che ero personale sanitario però, nessuno ha voluto prendersi la responsabilità di posticipare la mia vaccinazione. Mi hanno anticipato che probabilmente sarei stata più male di altri, perché avevo già gli anticorpi. I due giorni successivi alla vaccinazione mi sono sentita solo un po’ debole, e pensavo di essermela cavata.
Sono una persona molto attiva, pratico alpinismo, arrampicata e mountain bike quasi tutti i giorni della settimana. Nove giorni dopo il vaccino ho notato dispnea (respirazione faticosa e difficile) sotto sforzo, mi son detta che forse era solo ansia, ma nel corso dei giorni i sintomi sono peggiorati fino ad avere oppressione toracica e dolori irradianti al petto. Erano i giorni in cui si parlava delle prime pericarditi e miocardite post vaccino Pfizer.
Mi è venuto il dubbio che potesse esserci qualcosa che non andava, e infatti all’ecocardio è stato rilevato un versamento pericardico da pericardite. Da questa diagnosi è iniziato un mese di potenti antinfiammatori, con conseguenze sull’apparato gastrico, e di riposo assoluto, che per una persona abituata a fare sport tutti i giorni equivale ad una condanna.
Dopo un mese la situazione non era migliorata, fare attività fisica difficile e pericoloso, e sintomi anche a riposo. Il cardiologo parla di una prognosi variabile, da un mese, a sei mesi, alla cronicizzazione della malattia.
Mi chiedo come sia possibile, in un Paese civile, che una persona perfettamente sana e con anticorpi, venga ricattata affinché esegua un vaccino, che poi la fa ammalare. Mi chiedo come si possa essere costretti ad un trattamento sanitario cui effetti indesiderati sono tutt’ora in studio e spesso e, come nel mio caso, possono essere gravi e mi auguro non permanenti, se così fosse, visto il tipo di vita che facevo, invece che potenzialmente salvarmela la vita, il vaccino me l’ha rovinata: passare dall’essere un’alpinista a non riuscire a fare una rampa di scale non può essere un effetto accettabile di un vaccino reso obbligatorio per i sanitari. Sanitari che prima erano eroi e ora sono cavie.
Come se non bastasse in tutto questo rimaneva ancora l’incognita della seconda dose, proprio nel periodo in cui si discuteva dei fantomatici greenpass obbligatori.
Il giorno della seconda dose mi reco all’hub vaccinale, con 2 certificati medici di esonero dalla seconda dose e con un sierologico con 43mila anticorpi. Il medico vaccinatore, visti i due certificati e vista la grave reazione avversa tutt’ora in corso, non può far altro che esonerarmi. Chiedo come si possa chiudere il certificato vaccinale, in modo da avere almeno accesso al Greenpass, ma nessuno sa niente. Si informano e mi viene poi detto che non avendo completato il ciclo vaccinale non ho diritto al pass.
Oltre il danno la beffa.
Mi viene detto che 43mila anticorpi non contano, che si conta solo la doppia vaccinazione, perché non si sa quanto durino questi anticorpi.
Mentre invece siamo a conoscenza della durata degli anticorpi di chi ha ricevuto la doppia dose? No.
Faccio presente che ho colleghi che con due dosi arrivano a malapena a 400 anticorpi, io ne ho 43mila. Mila. Come è possibile che non venga chiuso il green pass a me che ne ho 43mila ma al collega che ne ha 400 sì?
Mi viene detto che il vaccino non è l’unico modo per ottenere il green pass, basta anche un tampone. Ma stiamo scherzando?! Si è reso il pass obbligatorio per le attività della vita, e ogni volta che io e i miei 43mila anticorpi vogliamo recarci al ristorante, o al cinema, dovremmo fare un tampone? Alla modica cifra di 30 euro, fra l’altro, che si sommano a tutti i soldi spesi per controllare una pericardite provocata da un vaccino che sono stata obbligata a fare.
A parte il danno cardiaco, che spero si risolva al più presto, chi come me si trova nella condizione di NON POTER effettuare il vaccino, che cosa fa? Con 43mila anticorpi davvero l’unica soluzione per vivere è un tampone ogni 48 ore? Come può essere possibile questa discriminazione nei confronti di chi è impossibilitato alla vaccinazione? Per non parlare del mio particolare caso, in cui oltre a non poter accedere alla vita, pur avendo una notevolissima quantità di anticorpi, mi ritrovo anche con un problema cardiaco vaccino correlato. Come si dice? Oltre il danno la beffa.
Ho scritto nella speranza che cominci a sollevarsi il problema di chi non può essere vaccinato, che sembra stia passando in terzo piano, dal momento che di soluzioni, a parte tamponi ogni 48 ore, ancora non se ne vedono.
Ringrazio per la cortese attenzione
"Legittimità a circolare in sicurezza" tradotto sarebbe "Posso andare al ristorante al chiuso".
Capirai che la domanda è morta già in partenza :)
Domanda: Dal 6 Agosto, chi non può vaccinarsi, avrà un pass che gli impone di ricorrere al tampone ogni 48 ore, non potendo, appunto, vaccinarsi, ma dovendo comunque, immagino, garantire la propria legittimità a circolare in sicurezza?Oppure siccome non può vaccinarsi, gli si risparmia anche il tampone perchè "poverino è fragile"?
Come ben sai, perchè sono sicuro che lo sai, i guariti hanno meno anticorpi dei vaccinati. Probabilmente, non avendo dati certi, è preferibile far loro la dose anzichè rischiare di farli andare in giro a contagiare o tenerli chiusi in casa. Semplice logica.@Xibal Come fai a scrivere in un post che c'è un organo di controllo che ha stabilito che la terza dose non si fa in assenza di dati e poi in quello dopo che a novembre si tornerà a vaccinare tutti con la terza dose perchè bisogna far guadagnare big pharma, in barba a dati e agli organi di controllo? Se si farà è perchè lo ha stabilito EMA, non ti pare?Non dai nessuna falsa convinzione, come scrivi che dura 270 giorni, così scrivi che dura fino a ordine contrario, che va confermato con dati, altrimenti post vaccinazione tu sei a posto per anni, ed è esattamente questo che ha detto EMA, ma se mesi prima di questa affermazione già si era stabilita una durata, allora vuol dire che in un modo o nell'altro EMA può dire quello che vuole e frenare quanto vuole, è già deciso, perchè non è una scelta tecnica e sanitaria, è politica e commerciale.
Sulla durata devo ricorrere al disegnino: il parlamento europeo, come vuoi tu, stabilisce la durate illimitata del green pass. Tra tot mesi EMA dice "guardate che sono usciti i dati e va fatto il terzo richiamo". A quel punto come fai a dire alla popolazione "il vostro green pass non è più valido, dovete rinnovarlo facendo la terza dose"? Cause a non finire, violazione dei diritti, gente in piazza, ci avete mentito, no green pass.
Dando una scadenza (e non dire che non ci sono dati: ci sono pareri di molti scienziati e dati in base ai quali si prevede che la copertura sarà di qualche mese; poi che abbiano detto 9 anzichè 7 o 12 è stato deciso in maniera arbitraria perchè non abbiamo dati che dicano esattamente quanto durerà la protezione) mettono le cose in chiaro (per quello che è possibile fare) proprio come hai chiesto di fare altrove: "c'è la possibilità che il green pass scada o perchè non serve più o perchè vi dovete fare il richiamo". Ed è molto più corretto che dare la falsa convinzione di aver un green pass a vita e cioè che hai fatto il vaccino ed è tutto finito. E' così o no?
Prova a pensare ai guariti, dei quali non si è mai parlato come di immunizzati, nonostante lo siano a tutti gli effetti, no, anche loro devono beccarsi la loro dose, e tutto stabilito a spanne, contando anticorpi che scendono esattamente come scende il numero di poliziotti e pompieri e ambulanze ad una settimana da un attentato, ma non è che tornino a dormire fino alla bomba successiva.
Facciamo così, visto che ora è presto per dirlo (ma solo per noi, di là si era deciso già a Gennaio), a Novembre ne riparliamo, se hai ragione tu ti offro la cena dove preferisci.
La domanda verteva proprio su questo, l'esenzione può essere per il vaccino, non per il green pass in toto, perchè il green pass ha valore anche con i tamponi, e siccome la sua funzione è di assicurare la sanità, allora chi non può vaccinarsi dovrebbe ricorrere continuamente al tampone, altrimenti non può circolare.Domanda: Dal 6 Agosto, chi non può vaccinarsi, avrà un pass che gli impone di ricorrere al tampone ogni 48 ore, non potendo, appunto, vaccinarsi, ma dovendo comunque, immagino, garantire la propria legittimità a circolare in sicurezza?Oppure siccome non può vaccinarsi, gli si risparmia anche il tampone perchè "poverino è fragile"?
Il 6 agosto non è ancora arrivato e ci sono decine di articoli di giornale che dicono che sul green pass ci saranno anche le esenzioni per chi non può farlo.
Dai dillo che ti diverti a trollare e cavillare! Cosa ti è sfuggito dal post di sopra? Puoi circolare dove vuoi pure senza vaccino e tampone e le esenzioni per le categorie a rischio e i bambini stanno arrivando, quindi stai cavillando per il gusto di farlo e basta.Ma assolutamente no, mi sa che non ci capiamo, al cinema (o in palestra, o ad un concerto)senza green pass non puoi andare, un fragile che non può vaccinarsi non può vaccinarsi, ma può benissimo fare un tampone.
Uno alla settimana, che pure è una esagerazione da analisi del rischio totalmente sballata (i veterinari asl hanno una sorveglianza di un tampone ogni 20 giorni) è un conto, ma per chi dovesse prendere mezzi pubblici (su cui arriverà presto la scure del green pass) tutti i giorni, diventa un bel problema (ed è il motivo per cui la vaccinazione diventa una via di uscita)...Il discorso era partito da qui. A me pare che stai cavillando/trollando. Siccome mi è stato consigliato di non infervorarmi la finiamo qui, tanto è chiaro dove vuoi arrivare: da nessuna parte basta che puoi continuare a lamentarti di questo e di quello.
IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
ROBERTO LIPARI
Mah, non so da voi, ma da me a fare la vita esattamente come prima sono in parecchi e pure da tempo.
Ok, mascherina a parte, comunque sempre meno indossata.
Poi alla faccia del cazzo di far impoverire tutti, tutti i miei conoscenti (io resto a casa) stanno trovando pochissimi posti liberi per le vacanze. Forse stanno fallendo ma un'ultima vacanza al mare di 2 settimane ad agosto l'italiano di certo non se la fa mancare.
Come l'anno scorso d'altra parte.
Perfetto.CitazioneIO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale. Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni. E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahi loro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore... Sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene". (ah ah, sì vabbe').
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
"No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
ROBERTO LIPARI
Ma Serra chi, l'ex renziano?
Azzardo perché il tasso di mortalità del vaccino è infinitesimente più basso di quello del Covid? Azzardo eh, sicuramente mi perdo qualche complicato, per la mia mente semplice, ragionamento su DAD, chip, dittature sanitarie e altro..Ma va, figurati, dormi sereno...
Google Glass era probabilmente un prodotto favoloso, utile e accessibile, ma per "qualche strano motivo" non se l'è inculato nessuno.
Scusa, @Gold_E , nulla da dire in proposito?Azzardo perché il tasso di mortalità del vaccino è infinitesimente più basso di quello del Covid? Azzardo eh, sicuramente mi perdo qualche complicato, per la mia mente semplice, ragionamento su DAD, chip, dittature sanitarie e altro..Ma va, figurati, dormi sereno...
https://www.ilgiornale.it/news/cronache/microchip-1938259.html
P.S. E' una fonte abbastanza "autorevole"? Così, per capire.
RESPECT
Gates ci dice da anni che le pandemie avrebbero cambiato il nostro modo di vivere. La sua GAVI ha mani in pasta dappertutto, e le ultime due esercitazioni che prefiguravano scenari che oggi stiamo vivendo (Clade-X e Event 201) le ha patrocinate e sponsorizzate. Credo siano visibili ancora interamente su Youtube, negli account ufficiali. Non è un attore neutro. Con la DaD, Microsoft (anche se oggi non è più di Gates, ma vabbè :whistle:) fa i miliardi. Ma Microsoft col settore pubblico italiano fa miliardi all'incirca dal 1997: ha lavorato molto e con successo per introdurre i suoi pacchetti software nelle scuole e nei comuni.Mah, io rispondevo sarcastico a Mogtom visto questo suo post... Che c'entrano le future tecniche di vaccinazioni? Qui si parla di Covid 19 e vaccino Covid 19 e ci sono parecchi novax che credono che serva ad iniettare un chip che ci controlla, ideato da Bill Gates naturalmente...spiegami cosa c'entra il tuo intervento.
L'idea che mi sono fatto è che il Covid è probabilmente un'arma batteriologica destinata alla Cina, che la Cina è riuscita a schivare, e che è rimbalzata con successo in Occidente. Il famigerato laboratorio di Wuhan è stato finanziato, negli anni, da tutti (ci sta che ci abbia messo soldi anche io) ma proprio tutti i maggiori attori statali, sovrastatali e privati di questo pianeta di scimmie psicotiche. Quindi vattelappesca.
Certo che, volendo causare danni a un paese sviluppato, un virus a bassa letalità ma grande diffusione è l'ideale. Metti in crisi un sistema sanitario e costringi a chiusure che paralizzano l'economia, causando malcontento. Mi ci gioco i cosiddetti che l'Italia che uscirà dalla pandemia sarà molto peggiore, per il 99% della popolazione, di quella che ci è entrata.
https://amp.veronasera.it/attualita/green-pass-spettacoli-arena-verona-controlli-4-agosto-2021.htmlSentirai ruotare la Salsola, credo.
"Sono esenti dall'obbligo di Green Pass i minori di 12 anni".
Cioè un bambino di meno di 12 anni può farsi tamponi a rotta di collo per entrare a scuola, ma non deve farli per andare ad uno spettacolo, e questo perchè, per un lapsus freudiano evidente, il Green Pass è associato al vaccino e al relativo obbligo indiretto, non alla tutela dello status sanitario, ottenibile, appunto, tramite tampone.
Qualcuno mi direbbe che mi sbaglio, per favore?
Mah, io rispondevo sarcastico a Mogtom visto questo suo post......e hai infilato dentro il "chip".
Che c'entrano le future tecniche di vaccinazioni?Nulla, figurati.
Qui si parla di Covid 19 e vaccino Covid 19No, VOI di LA' ne parlate. Noi siamo i Reietti. Anzi, non capisco cosa ci fate "qua".
e ci sono parecchi novax che credono che serva ad iniettare un chip che ci controlla, ideato da Bill Gates naturalmenteCi sono pure i terrapiattisti. "Novax" una minchia, a proposito...
spiegami cosa c'entra il tuo intervento.A farti seguire una linea temporale. Se già, oggi, sei arrivato a dire: "Vabbeh, mi faccio sparare in vena una roba improvvisata, fatta dalle multinazionali che hanno..." Qua mi fermo, dei profitti si sà, suvvia.
sparare in vena una roba improvvisata, fatta dalle multinazionali
Cioè, perché antivirus improvvisato? Non ce l'avevano già pronto in una provetta accanto a quella del virus?
https://www.ilrestodelcarlino.it/cronaca/covid-virologo-vaccino-bambini-1.6670639Quando l'ISS venne interrogato sul perchè avesse incluso nei decessi Covid, pazienti negativizzati da mesi, la risposta fu "Non si conoscono gli effetti a lungo termine del Covid".
RESPECT
Ora questo esimio virologo se ne esce con questa perla:
"I problemi a lungo termine? Non esistono, o vengono fuori subito o al massimo entro qualche settimana".
E, ripeto, sono queste cagate senza alcun senso scientifico, oltre che internamente contraddittorie, che barattano la politica sanitaria col marketing, ad alimentare continuamente la sfiducia...
L'autorizzazione all'immissione in commercio è fissata al Dicembre 2023 perchè è necessario raccogliere dati, che si stanno attualmente raccogliendo su di noi.Ora questo esimio virologo se ne esce con questa perla:
"I problemi a lungo termine? Non esistono, o vengono fuori subito o al massimo entro qualche settimana".
E, ripeto, sono queste cagate senza alcun senso scientifico, oltre che internamente contraddittorie, che barattano la politica sanitaria col marketing, ad alimentare continuamente la sfiducia...
Nessun vaccino nella storia ha mai avuto effetti collaterali statisticamente rilevanti a lungo termine, ma vabbé.
Questi vaccini sono stati somministrati in miliardi di dosi e non hanno avuto effetti collaterali statisticamente rilevanti, ma vabbé.
Ho trovato questo forum grazie a questa discussione e ho deciso di iscrivermi.Anche tu saresti un laureato in virologia su Facebook? Complimenti!
Io sono uno di quelli che non mi sono vaccinato e mai lo farò perché secondo me i tempi di rilascio sono stati troppo brevi.
Per altri vaccini ci sono voluti anni e questo lo han distribuito in pochi mesi.
Il link che hai postato immagino provenga da un libro di testo su cui hai studiato, invece...Ho trovato questo forum grazie a questa discussione e ho deciso di iscrivermi.Anche tu saresti un laureato in virologia su Facebook? Complimenti!
Io sono uno di quelli che non mi sono vaccinato e mai lo farò perché secondo me i tempi di rilascio sono stati troppo brevi.
Per altri vaccini ci sono voluti anni e questo lo han distribuito in pochi mesi.
Anche tu saresti un laureato in virologia su Facebook? Complimenti!
Ritieni che il rapporto costi/benefici, nel tuo caso, non renda il vaccino una opzione plausibile?Pensi ci siano alternative?
Questa cosa mi fece storcere il naso.
Questa cosa mi fece storcere il naso.
Sono allo studio i farmaci ad esempioQuesta cosa mi fece storcere il naso.
Ok, quindi la tua idea quale sarebbe? Aspettare che passi da solo?
Come ho detto prima, la mia reazione alla questione vaccino, non è razionale.Stai dicendo, correggimi se sbaglio, che la tua valutazione si basa sul soppesare due paure, quella del vaccino e quella del contrarre la malattia, e scegliere quella che ti causa meno disagi?
Probabilmente il vaccinarsi è la strada giusta ma io ho deciso di non farlo per il motivo che ho esposto in precedenza.
Fortunatamente faccio un lavoro dove non necessito di uscire di casa, vivo solo e le frequentazioni sono molte "attente".
Ok, quindi aspetti. 😀Per ora si.
Premetto che ritengo il greenpass una cosa giusta. Introduce un livello di di sicurezza aggiuntivo.Come ho detto prima, la mia reazione alla questione vaccino, non è razionale.Stai dicendo, correggimi se sbaglio, che la tua valutazione si basa sul soppesare due paure, quella del vaccino e quella del contrarre la malattia, e scegliere quella che ti causa meno disagi?
Probabilmente il vaccinarsi è la strada giusta ma io ho deciso di non farlo per il motivo che ho esposto in precedenza.
Fortunatamente faccio un lavoro dove non necessito di uscire di casa, vivo solo e le frequentazioni sono molte "attente".
Perchè da come ne parli, sembra tu sia comunque intenzionato a vivere sul chi va là.
Non ti sentiresti affrancato "lanciandoti", rischiando un po', anche solo per smettere di avere paura?
Come vivi, poi, il rapporto con la necessità di esibire un Green Pass per determinate attività?
Ho trovato questo forum grazie a questa discussione e ho deciso di iscrivermi.Ti capisco ma a volte serve un po' di coraggio.
Io sono uno di quelli che non mi sono vaccinato e mai lo farò perché secondo me i tempi di rilascio sono stati troppo brevi.
Per altri vaccini ci sono voluti anni e questo lo han distribuito in pochi mesi.
È come se stessero facendo la fase sperimentale direttamente sull'intera popolazione mondiale.
Infine ritengo che le varie teorie su gruppi occulti, destabilizzazione dell'economia mondiale e altre stramberie siano solo delle cavolate.
Preciso perché non vorrei essere incasellato come un complottista.
Ho trovato questo forum grazie a questa discussione e ho deciso di iscrivermi.
Io sono uno di quelli che non mi sono vaccinato e mai lo farò perché secondo me i tempi di rilascio sono stati troppo brevi.
Per altri vaccini ci sono voluti anni e questo lo han distribuito in pochi mesi.
È come se stessero facendo la fase sperimentale direttamente sull'intera popolazione mondiale.
Infine ritengo che le varie teorie su gruppi occulti, destabilizzazione dell'economia mondiale e altre stramberie siano solo delle cavolate.
Preciso perché non vorrei essere incasellato come un complottista.
Quando la tua politica sanitaria è orientata ai conti della servaQuesto post è la dimostrazione di come vogliate vedere sempre il marcio in ogni decisione.
Ma no, è solo il solito Xibal.Quando la tua politica sanitaria è orientata ai conti della servaQuesto post è la dimostrazione di come vogliate vedere sempre il marcio in ogni decisione.
Visto che c'è chi non vuol sentire, si cerca di raggiungere l'immunità di gregge con chi, si spera, è meno ottuso.
L'accesso all'informazione oggi è immediato: se vuoi informarti puoi farlo, fugando paure e dubbi.Visto che c'è chi non vuol sentire, si cerca di raggiungere l'immunità di gregge con chi, si spera, è meno ottuso.Le persone hanno paure e dubbi.
Penso che tra i non vaccinati ci sia tanta gente normale e perbene che dev'essere solo ascoltata e aiutata.
E va bene, però bisogna trovare un punto di equilibrio tra l'una e gli altri.
Se Tizio ha paura del vaccino non può pretendere di farsi i cazzi suoi andando in piscina palestra cinema teatro concerti bar ristoranti e crociera come se niente fosse.
Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.
Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.
Però non ho capito come *tu* vorresti gestire queste persone. Perché anche io vorrei la pace nel mondo, ma non saprei come farla raggiungere.
https://mobile.twitter.com/RadioSavana/status/1422488152816619540?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1422488152816619540%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.strettoweb.com%2F2021%2F08%2Fcovid-bassetti-sulla-variante-delta%2F1221701%2F1. Quelli riportati sono i sintomi nei giovani, che non hanno mai avuto grossi problemi nel contrastare il virus. Ci sono persone che continuano a morire. Ieri ne sono morte altre 22. Ma tanto sono sconosciuti, che ce frega?
Scusa, @Ivan, ho un po' di confusione... Visto che questa cosa la dice uno dei più grandi sostenitori dei vaccini, si può quindi postare nel Topic Ufficiale? Mha? :gum:
Mi sembra chiaro: con restrizioni simili al green pass (ma serie, con controlli reali e multe salatissime) per evitare che siano un problema per la salute della comunità.Io invece sono curioso di come le vorresti gestire "tu" "queste persone"Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.
Però non ho capito come *tu* vorresti gestire queste persone. Perché anche io vorrei la pace nel mondo, ma non saprei come farla raggiungere.
Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.
Visto che questa cosa la dice uno dei più grandi sostenitori dei vaccini, si può quindi postare nel Topic Ufficiale?
Ma in che senso giudicarli?Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.
Come preferisci.
Io preferisco non giudicarli.
No no, questa decisione è figlia di incompetenza, avendo totalmente cannato la comunicazione, adesso, per raggiungere l'obiettivo "numerico", si concentrano su quelli che si lancerebbero nel fuoco pure con la rincorsa, e che non temono il vaccino allo stesso modo con cui non temono il Covid.Quando la tua politica sanitaria è orientata ai conti della servaQuesto post è la dimostrazione di come vogliate vedere sempre il marcio in ogni decisione.
No-vax è chi è contrario al vaccino, per qualsivoglia motivo: o sei no-vax o, se non lo sei, ti vaccini.
Però non mi hai ancora risposto.
Li stanno già gestendo, per chi non può, o non vuole vaccinarsi, ci sono i tamponi...
Però non ho capito come *tu* vorresti gestire queste persone.
Ivan non si tratta di posizioni ferree e inamovibili: questa è la realtà e se ne vogliamo uscire è l'unico modo.
È incredibile come tu ribalti sempre qualsiasi cosa.Li stanno già gestendo, per chi non può, o non vuole vaccinarsi, ci sono i tamponi...
Però non ho capito come *tu* vorresti gestire queste persone.
-> Più vaccinati significa meno circolazione del virus, con tutto quello che di positivo ne comporta.Il virus muta solo se replica, per replicare deve penetrare nella cellula, condizione fondamentale per produrre una sintomatologia.
Quindi, secondo quanto scrivi, avremmo già raggiunto l'immunità di gregge o ci staremmo molto vicini. Non mi metto a fare i conti precisi, puoi farli tranquillamente tu, decidendo anche qual è l'età massima per considerare una persona "giovane".-> Più vaccinati significa meno circolazione del virus, con tutto quello che di positivo ne comporta.Il virus muta solo se replica, per replicare deve penetrare nella cellula, condizione fondamentale per produrre una sintomatologia.
Se sei asintomatico è perchè, per qualsivoglia motivo, il virus non riesce a replicarsi. Se sei paucisintomatico si replica molto poco prima di crepare.
In entrambi i casi significa che sotto c'è un sistema immunitario che sta funzionando bene, nè poco, nè troppo.
Ovvero, in buona sostanza, non ci sarebbe alcun bisogno di vaccinare chi non sia clinicamente esposto, il che significa che, sfighe a parte, i giovani li puoi tranquillamente eliminare dall'equazione, perchè se il virus non mi fa niente, cioè non riesce a penetrare nelle mie cellule, senza vaccino, ciò che cambia col vaccino è solo un vaccinato in più sul tabellone delle percentuali.
Non stiamo facendo profilassi, stiamo battezzando...
Tralasci però che non è il "mio modo" ma quello che dice la scienza ufficiale. Oppure ci chiudiamo in casa tutti per qualche anno e sperare di trovi una cura. Conosci altri modi? Se sì allora hai ragione.Ivan non si tratta di posizioni ferree e inamovibili: questa è la realtà e se ne vogliamo uscire è l'unico modo.
Non hai una posizione ferrea, ma sei sicuro che il tuo sia assolutamente l'unico modo :)
Uhm, mi lascia dubbioso...
Ah, vi faccio notare un piccolo, ma significante dettaglio che, però, chiarisce bene l'atmosfera che si sta pian piano sempre più consolidando. A "noi", reietti e feccia della società, è proibito entrare nel Topic Ufficiale Approvato.
Mentre "voi", portatori dell'unica verità, siete liberissimi ad entrare qua e rompere i coglioni quanto vi pare e piace.
Mi sembra piuttosto curioso, no?
Come si interviene per convincere i dubbiosi/timorosi, non i No-Vax?È una strada lunga e tortuosa, a causa sia della pessima comunicazione fatta finora, sia di tutte le bufale che girano intorno ai vaccini.
Con campagne di informazione e sensibilizzazione basate sui dati.
E con punti di ascolto per consigliarli e sostenerli.
A "noi", reietti e feccia della società, è proibito entrare nel Topic Ufficiale Approvato.
Tralasci però che non è il "mio modo" ma quello che dice la scienza ufficiale. Oppure ci chiudiamo in casa tutti per qualche anno e sperare di trovi una cura. Conosci altri modi? Se sì allora hai ragione.Ivan non si tratta di posizioni ferree e inamovibili: questa è la realtà e se ne vogliamo uscire è l'unico modo.
Non hai una posizione ferrea, ma sei sicuro che il tuo sia assolutamente l'unico modo :)
Uhm, mi lascia dubbioso...
@answer ottime argomentazioni, le tue, proprio in argomento. Ma ROTFL.Specchio riflesso!! :baby:
Sì, conosco altri modi: proseguire con il piano vaccinale con costanza ma nel rispetto delle scelte personali, senza per questo ammettere gli estremismi di chi non vuole scendere a nessun compromesso.Si sta proprio procedendo in questo modo, infatti, cercando di evitare però che chi abbia dubbi di qualsiasi tipo non ci faccia tornare a una situazione in cui abbiamo bisogno di lockdown.
Come sicuramente sai[*], essere vaccinati NON protegge da un eventuale contagio, come dicono "gli esperti". O mi son perso qualcosa?
Uh, però che strano, i contagi ci sono ancora nonostante questa enorme immunità!
[] quindi o il green pass funziona anche come incentivo a vaccinarsi oppure si arriverà all'obbligo. In sostanza il vaccino resta l'unica soluzione fino all'immunità di gregge.In che modo, scusami? Modificando la Costituzione, oppure continuando a prolungare lo Stato d'emergenza da qua all'infinito?
È come dici, ma gli ultimi studi (postati sull'altro topic) evidenziano di quanto il contagio sia molto meno probabile rispetto ai non vaccinatiCitazione da: Shape[/Come sicuramente sai[*], essere vaccinati NON protegge da un eventuale contagio, come dicono "gli esperti". O mi son perso qualcosa?
Uh, però che strano, i contagi ci sono ancora nonostante questa enorme immunità!
[*] e qui ci sono due opzioni:A) Sono sempre onesto intellettualmente, come vedi
A) se sai, cerca di essere onesto intellettualmente;
B) se non sai, fai altro, invece che del sarcasmo spicciolo. Che ROTFL non lo usano più manco i quindicenni, e c'avrai 40 anni..
Ah, puoi giudicare quel che ho scritto come ti pare. Ma è così che stanno le cose. Se non ve ne importa nulla, amenÈ così che stanno le cose, come?
Perché citare la Costituzione senza sapere cosa dice?[] quindi o il green pass funziona anche come incentivo a vaccinarsi oppure si arriverà all'obbligo. In sostanza il vaccino resta l'unica soluzione fino all'immunità di gregge.In che modo, scusami? Modificando la Costituzione, oppure continuando a prolungare lo Stato d'emergenza da qua all'infinito?
RESPECT
Comunque il ragionamento di Xibal, se ho ben capito, verteva sul fatto che è più difficile che il virus muti nei positivi asintomatici o paucisintomatici.È in contrasto con le vaccinazioni ai giovani, nei quali il virus si comporta, in linea di massima, come se avesse a che fare con dei vaccinati, che non sono soggetti a cui abbiano tirato la benedizione del chierico, ma gente col sistema immunitario attivo nei confronti del patogeno, cosa che si può benissimo verificare in uno che non sia vaccinato.
Non capisco, però, come questo sia in contrasto con le vaccinazioni, dato che rendono meno probabile l'insorgenza di complicazioni e, dunque, la possibilità di mutazioni.
Perché citare la Costituzione senza sapere cosa dice?[] quindi o il green pass funziona anche come incentivo a vaccinarsi oppure si arriverà all'obbligo. In sostanza il vaccino resta l'unica soluzione fino all'immunità di gregge.In che modo, scusami? Modificando la Costituzione, oppure continuando a prolungare lo Stato d'emergenza da qua all'infinito?
RESPECT
Costituzione, art. 16:
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche [cfr. art. 120 c. 2, XIII c. 2].
Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge
Direi di no.Io dico che è pieno di gente che NON è NOVAX, ma non al momento non si vuole vaccinare per i più imprevedibili motivi.Se non vogliono vaccinarsi per i più imprevedibili motivi, io li chiamo no-vax.
Ragionate per stereotipi.
Se uno non si vaccina è in automatico:
- no vax
- si informa solo su facebook
- si beve qualsiasi cazzata gli arrivi dai social
Ebbene: non è così.
Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
Questa tua affermazione non ha alcun senso.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Ma no, Ivan, il fatto è che bisogna fare i conti con i grandi numeri e quel 10%, spiace, ma al momento deve sacrificarsi fino a quando la situazione sarà più tranquilla. Ovvero quando il restante 90% farà questo benedetto vaccino e raggiungeremo l'immunità di gregge.Ragionate per stereotipi.
Se uno non si vaccina è in automatico:
- no vax
- si informa solo su facebook
- si beve qualsiasi cazzata gli arrivi dai social
Ebbene: non è così.
Certamente, concordo.
È difficile dibattere sul tema, perché molti Pro-Vax si sono ormai arroccati su posizioni oltranziste.
Senza rendersi conto che, in questo loro estremizzarsi, somigliano quasi ai No-Vax.
Partendo dal presupposto che la scienza dia loro ragione (al 90% è vero, peraltro), si sentono legittimati a dimenticare quel 10% di altre possibilità e altra umanità che esiste a questo mondo. E quando lo si fa presente loro, tentano di ridurlo ai loro canoni.
In una situazione di crisi senza precedenti, e in continuo divenire, penso che dovremmo scoprire la capacità di mettere continuamente in gioco le nostre convinzioni.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
Insomma, seguo vari statistici che durante il lockdown hanno creato dei modelli matematici predittivi dell'andamento del contagio. È stato fatto ma poi come con tutto quello che è successo durante la pandemia ci sarà sempre qualcuno che dirà che non è vero che sono i poteri forti che hanno voluto il lockdownLa strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Quantificare i morti che ci sarebbero stati senza i lockdown e un esercizio matematico da cui ognuno può tirare fuori i numeri che vuole.
La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
128mila con un primo periodo incontrollato, un lockdown duro di un paio di mesi ed altri periodi di restrizioni blande è già un buon risultato.
Che altra soluzione hai in mente?
Hanno, piuttosto, molto a che fare con l'opportunità politica e, soprattutto, i desiderata del nostro sempre illuminato e lungimirante padronato.Il tuo post sembra scritto nei primi anni settanta.
Della necessità di spostare il conflitto sociale su un livello orizzontale (che molto banalmente significa mettere le persone le une contro le altre, costruendo un capro espiatorio sul quale scaricare la rabbia per la crisi economica e per la gestione catastrofica, approssimativa, improvvisata e cialtronesca della pandemia) in modo che non si sviluppi su quello verticale (cioè contro una classe dirigente indegna e contro i suoi referenti economici) già si è detto.
Il vero obiettivo, come ordinato da Confindustria, è il green pass per lavorare. E' questo infatti che Draghi ha proposto ai segretari di CGIL, CISL e UIL l'altro giorno.
Perché i padroni spingono tanto per questa robaccia?
Per vari motivi:
1)hanno ingoiato obtorto collo il protocollo di sicurezza covid sul lavoro firmato l'anno scorso. Che gli costa un sacco di soldi ogni giorno che non sono più disposti a pagare. Vogliono quindi scaricare questi costi o sul lavoratore (che deve pagarsi un tampone ogni 48h) o sullo Stato (che compra il vaccino)
2)la produzione non si deve più fermare, come l'anno scorso. Ma proprio non deve più succedere nemmeno per sbaglio. Il vaccino sembra uno strumento in grado di consentire tale obiettivo? Allora i lavoratori, come polli in batteria, si vaccinino tutti, anche una volta all'anno per sempre, chissenefrega di trombosi, miocarditi, ictus ed effetti collaterali vari, che non c'è tempo da perdere e bisogna che l'attività economica continui. E' quello che ha detto, molto chiaramente, Draghi due giorni fa.
3)uno strumento che consente di discriminare, demansionare, ricattare, licenziare i lavoratori fa sempre comodo, soprattutto in una fase di ciclica ristrutturazione capitalistica come l'attuale, che si concluderà con un bagno di sangue occupazionale nei prossimi cinque anni.
Ecco perché spostare la questione su presunti no vax (che esistono in percentuali minime ed irrilevanti) è fuorviante ed il vero punto, che è esclusivamente politico ed ha a che fare coi rapporti di forza capitale\lavoro, è semmai "green pass sì\green pass no".
Siamo dalle parti dei "complottisti"Non si può dire che non sia in topic.
Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.Mi basta leggere nell'anteprima:
Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.Mi basta leggere nell'anteprima:
vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine
per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.
Anche loro scrivono stupidaggini sui vaccini, a quanto pare.Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.Mi basta leggere nell'anteprima:
vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine
per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.
Sono analisti militari ed esperti di geopolitica, non noncielodikono.org.
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.Dipende da cosa fai nella vita.
Su scala mondiale lo scostamento dalla media di morti degli anni precedenti supera i 10 milioni.La strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
128mila con un primo periodo incontrollato, un lockdown duro di un paio di mesi ed altri periodi di restrizioni blande è già un buon risultato.
Che altra soluzione hai in mente?
Spe, me lo ero perso abbiamo superato i 10 milioni di decessi? ero rimasto che eravamo abbondantemente sotto i 5, ti distrai un attimo e raddoppiano i numeri...
Non è l'UNICA soluzione.I lockdown non sono una soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioniLa strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
Se non funzionano ti rimane il lockdown duro fino alla scomparsa del virus, o restrizioni minori permanenti, tipo le nostre zone colorate.Non è l'UNICA soluzione.I lockdown non sono una soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
Sono un tampone momentaneo. Togli il lockdown torna il problema. I vaccini sono concepiti come una soluzione. Se poi funzionano vediamo.
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioniLa strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06
Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioniI segreti di pulcinella.
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06
Quindi la soluzione sarebbe aprire tutto come prima della pandemia, senza mascherine, gel, ecc. e curare a casa. Non fa una piega.La Svezia lo ha fatto e effettivamente sono quasi arrivati all'estinzione.
Trovo affascinante la mentalità di chi pensa che Confindustria voglia il suo bene.Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?
Rischiate di convincermi.
Hint: prendete la popolazione della Svezia, la sua superficie, il loro rapporto e confrontateli con gli stessi dati dell'Italia.Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioniLa strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06
I segreti di pulcinella.
Non minimamente paragonabili alle nostre ne per tempi o modalità.
Hint: prendete la popolazione della Svezia, la sua superficie, il loro rapporto e confrontateli con gli stessi dati dell'Italia.Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioniLa strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06
I segreti di pulcinella.
Non minimamente paragonabili alle nostre ne per tempi o modalità.
Ma tanto poi vi inventerete qualche altro inspiegabile complotto che ci stanno nascondendo e, chissà come mai, voi conoscete nei minimi dettagli.
Anche loro scrivono stupidaggini sui vaccini, a quanto pare.Intanto, con sorpresa, oggi su un sito di analisi militari e geopolitiche che seguo, mi sono ritrovato un articolo sul coronavirus e vaccinazione di massa, con considerazioni da non sottovalutare.Mi basta leggere nell'anteprima:
vaccini sperimentali, messi a punto in pochi mesi invece dei diversi anni necessari per testare effetti indesiderati anche gravi a breve, medio e lungo termine
per capire che leggerlo tutto sarebbe una perdita di tempo.
Sono analisti militari ed esperti di geopolitica, non noncielodikono.org.
Non l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?
invece i nostri decisori politici hanno agito, ad esser buoni ed escludendo la malafede, sull'onda dell'emotività, dell'isteria di massa, della comunicatività spicciola da social e di una irrazionale, ottusa, fede cieca nella "scienza" (che poi scienza non è).
@Jello Biafra appunto, il punto di partenza dell'analisi è talmente assurdo da essere un puro esercizio teorico, una masturbazione mentale che non si basa su alcun dato certo.
Sarebbe stata più divertente e parimenti utile un'analisi che basata sul fatto che quel 10% dei vaccinati si sarebbe trasformato in zombie.
Citazioneinvece i nostri decisori politici hanno agito, ad esser buoni ed escludendo la malafede, sull'onda dell'emotività, dell'isteria di massa, della comunicatività spicciola da social e di una irrazionale, ottusa, fede cieca nella "scienza" (che poi scienza non è).
Non sta esattamente così. È più una cosa da Alleanza Atlantica... (https://www.aifa.gov.it/-/l-italia-capofila-per-le-strategie-vaccinali-a-livello-mondiale) ;)
Della serie: anche oggi er complotto lo secretiamo domani...
Politica e attività sindacale, che è politica anch'essa.
Hint: prendete la popolazione della Svezia, la sua superficie, il loro rapporto e confrontateli con gli stessi dati dell'Italia.Ti svelo un segreto: in Svezia si sono applicate restrizioniLa strada "i morti" è quella che nessuno, stranamente, ha voluto prendere. Neanche il Brasile.Non è l'UNICA soluzione.
L'altra soluzione sono i lockdown.
Se non piacciono entrambe, ci sono i morti.
128mila morti con i lockdown più lunghi e duri dell'Occidente dicono altro.
Stiamo parlando di centinaia di milioni su scala mondiale, non della decina che abbiamo superato.
La Svezia. Ma magari invece sono morti tutti e i poteri forti dei no vax non cielodicccono!!!
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?time=2021-08-06
I segreti di pulcinella.
Non minimamente paragonabili alle nostre ne per tempi o modalità.
Ma tanto poi vi inventerete qualche altro inspiegabile complotto che ci stanno nascondendo e, chissà come mai, voi conoscete nei minimi dettagli.
La superfice, LOL. Gia perché è risaputo che la popolazione svedese ha deciso di distribuirsi uniformemente su tutto il territorio
Mi era sfuggito il commento LOLloso di @Van, grazie @peppebi per il quote.A Stoccolma ci sono quasi 1 milione di abitanti, con una densità di circa 5200/km quadrato, a Bergamo ce ne sono quasi 10 volte meno, con una densità di 3000.
A quello che ha scritto peppe aggiungo la seguente diapositiva:
(https://i.postimg.cc/zfqzbZJs/population-density-map-2018.png) (https://postimg.cc/TKHMFs50)
È del 2018, ma non credo che le cose siano cambiate molto in tre anni.
Continua pure a ridere, Van.
Perdonami Xibal ma è un paragone che non ha proprio senso il tuo, visto che a Bergamo la situazione era totalmente fuori controllo.Appunto, quindi fare paragoni sulla base del singolo dato non ha senso, soprattutto perchè la gestione Svedese è stata coraggiosa, ma avventata, quella della Lombardia semplicemente criminale (e non a caso c'è una inchiesta aperta)
Io trovo che parlare di "cattiva gestione" dell'emergenza covid in Italia, sia la classica polemica degli italiani verso la propria classe politica.Durante la prima ondata, se non ricordo male, il 50% circa dei decessi era concentrato nella sola Lombardia, e di questi il 40% nelle rsa.
Gli altri paesi, europei e non, hanno fatto forse meglio?
Ricordo ancora gli articoli di scherno della stampa francese nei nostri confronti a marzo dell'anno scorso.
Anche le polemiche sulla letalità tripla in Italia rispetto agli altri paesi.
Ora a quanto è lo scarto rispetto alla media mondiale?
Dietro la tastiera sono tutti geni.
Vorrei vedere qualcuno di questi "illuminati" a gestire una situazione del genere senza precedenti a prendere, giornalmente, decisioni complesse.
Non dovresti dirlo a me però, visto che io non l'ho fatto. Io ho postato un articolo che ben spiega cosa è accaduto lì.Perdonami Xibal ma è un paragone che non ha proprio senso il tuo, visto che a Bergamo la situazione era totalmente fuori controllo.Appunto, quindi fare paragoni sulla base del singolo dato non ha senso, soprattutto perchè la gestione Svedese è stata coraggiosa, ma avventata, quella della Lombardia semplicemente criminale (e non a caso c'è una inchiesta aperta)
Cioè, ogni anno una vaccinazione obbligatoria di massa?
Io ho già dato, rischiando molto più che se mi fossi beccato il coronavirus e m'è andata bene.
Ma insomma, questi vaccini funzionano o "funzionicchiano"?Però mettiamo le cose nella giusta prospettiva altrimenti sembra di essere al bar.
TFP Link :: https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/12/news/abrignani_partiremo_dai_fragili_e_dagli_anziani_a_loro_serve_un_rinforzo-313834636/?ref=RHTP-BH-I313523381-P1-S1-T1
Per altro questa terza dose vogliono farla a tutti? Cioè, ogni anno una vaccinazione obbligatoria di massa?
Se ci riusciamo, fm76, cerchiamo di rispondere agli argomenti con gli argomenti, gli apprezzamenti su chi sia, o appaia, chi, lasciamoli a chi sia a corto dei primi...
Per come scrivi le cose, appari un perfetto "complottista".
Un mio amico ha disdetto il suo vaccino perché ancora timoroso, tempo fa.
L'altra sera abbiamo cenato insieme, in un tavolo all'esterno, usando la mascherina per parlare tra noi.
È un vigile del fuoco, splendida persona, anche molto intelligente, ma in questo momento sta vivendo questa piccola "crisi". Dobbiamo del rispetto a queste persone.
Invece, a me, l'unica cosa che è diventata indigesta è il fatto che ci sono persone che pensano di avere in tasca la verità assoluta di questa situazione, a qualsiasi livello.
Quindi, per me, rispetto e dubbi.
Fm76 ha risposto a non-argomenti con argomenti. E dai partecipanti a questo topic si è visto molto peggio.Il mio era un invito generico ad esprimere il proprio pensiero sulla cosa, e non sulla persona, da me non vedrai atteggiamenti da bullo nemmeno sotto tortura...
Quindi evitiamo di fare i bulli, per favore.
Obbligatoria? Lo è solo per certe categorie.
Annuale? E dove sarebbe lo scandalo? Il vaccino dell'influenza, che tra l'altro faccio sempre, con che frequenza viene fatto?
Per come scrivi le cose, appari un perfetto "complottista".
Questa cosa che si debbano rispettare le opinioni di chiunque riguardo qualsiasi cosa a prescindere da quanto poco una persona sappia in materia e da quanto potenzialmente dannose queste opinioni e le azioni che da esse derivano siano sta veramente sfuggendo di mano.
Questa cosa che si debbano rispettare le opinioni di chiunque riguardo qualsiasi cosa a prescindere da quanto poco una persona sappia in materia e da quanto potenzialmente dannose queste opinioni e le azioni che da esse derivano siano sta veramente sfuggendo di mano.
Lo so, un tempo si chiamava "democrazia" ma pare sia passata di moda tipo i pantaloni a zampa.
Beh, sì, l'intento tuo è chiaro.Citazione da: VoidNon l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?
Aspe', io però ho detto un'altra cosa, anzi in realtà l'hanno detta Draghi e Bonomi. I desiderata del padronato sono che la produzione non si deve fermare più, che i costi dei protocolli di sicurezza non li vogliono più pagare* e che uno strumento di discriminazione e ricatto nei confronti del lavoro è sempre utile.
2)la produzione non si deve più fermare, come l'anno scorso. Ma proprio non deve più succedere nemmeno per sbaglio. Il vaccino sembra uno strumento in grado di consentire tale obiettivo? Allora i lavoratori, come polli in batteria, si vaccinino tutti, anche una volta all'anno per sempre, chissenefrega di trombosi, miocarditi, ictus ed effetti collaterali vari, che non c'è tempo da perdere e bisogna che l'attività economica continui.Cosa che lo stato ha sempre fatto. Vaccino per vaiolo, poliomielite, tetano e altri. Vaccinazioni di massa obbligatorie, come polli in batteria se preferisci, nonostante i rischi.
Un buon 50% dei nati fra 1968 e 1970, prima del covid, non ha nessuna vaccinazione registrata. O nessuno le ha inserite nel database, o l'estensione dell'antipolio e dell'antivaiolo in Italia è parecchio sovrastimata.Due scenari altamente possibili in Italia, ma l'eradicazione di quelle malattie fa pensare più a mancati inserimenti. Non mi risulta difficile immaginare una piccola percentuale della popolazione non vaccinata, comunque.
Un buon 50% dei nati fra 1968 e 1970, prima del covid, non ha nessuna vaccinazione registrata. O nessuno le ha inserite nel database, o l'estensione dell'antipolio e dell'antivaiolo in Italia è parecchio sovrastimata.Due scenari altamente possibili in Italia, ma l'eradicazione di quelle malattie fa pensare più a mancati inserimenti. Non mi risulta difficile immaginare una piccola percentuale della popolazione non vaccinata, comunque.
Nel mio fascicolo sanitario mancano le vaccinazioni del 2001, per dire.
TFP Link :: https://www.meteoweb.eu/2021/08/spagna-green-pass/1713859/In realtà qui in Portogallo (dove sono in vacanza) senza Green Pass non si può entrare in ristoranti etc, come in Italia e Francia (con applicazione della regola in modo molto stretto), per cui qualcuno non deve aver fatto bene le proprie ricerche nell’articolo.
"Con questa bocciatura, il passaporto verde rimane uno strumento imposto in tutto il mondo solo ed esclusivamente dai Governi di Francia, Italia e Israele. Nessun altro Paese, da Germania a Regno Unito, dagli USA a Russia, Giappone, Cina, India, Australia, Brasile, Canada, Argentina, Cile, Perù, Sudafrica, Messico, Nuova Zelanda, Corea del Sud, ha disposto il Green Pass per i propri cittadini."
Sono abbastanza sicuro che in quegli anni l'antipolio era obbligatoria, non credo che il 50% sia riuscito ad evadere la vaccinazione.Un buon 50% dei nati fra 1968 e 1970, prima del covid, non ha nessuna vaccinazione registrata. O nessuno le ha inserite nel database, o l'estensione dell'antipolio e dell'antivaiolo in Italia è parecchio sovrastimata.Due scenari altamente possibili in Italia, ma l'eradicazione di quelle malattie fa pensare più a mancati inserimenti. Non mi risulta difficile immaginare una piccola percentuale della popolazione non vaccinata, comunque.
Nel mio fascicolo sanitario mancano le vaccinazioni del 2001, per dire.
Così tante omissioni? Ellapeppa.
Questa cosa che si debbano rispettare le opinioni di chiunque riguardo qualsiasi cosa a prescindere da quanto poco una persona sappia in materia e da quanto potenzialmente dannose queste opinioni e le azioni che da esse derivano siano sta veramente sfuggendo di mano.
Un tempo si chiamava "democrazia"
In realtà:Ecco appunto, grazie Peppebi!
TFP Link :: https://www.wired.it/attualita/politica/2021/08/11/green-pass-europa-ristoranti-eventi/
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEJfRGc
In realtà:Grazie, ho notato che anche questo stesso articolo ha dovuto correggere alcuni dati, la situazione sembra molto "fluida" ad oggi...
TFP Link :: https://www.wired.it/attualita/politica/2021/08/11/green-pass-europa-ristoranti-eventi/
TFP Link :: https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AEJfRGc
Questa cosa che si debbano rispettare le opinioni di chiunque riguardo qualsiasi cosa a prescindere da quanto poco una persona sappia in materia e da quanto potenzialmente dannose queste opinioni e le azioni che da esse derivano siano sta veramente sfuggendo di mano.
Queste non sono opinioni, DRZ, sono sentimenti.
Beh, sì, l'intento tuo è chiaro.Citazione da: VoidNon l'avevo letto con quel punto di vista, dici che quello che ha scritto Jello significa che in autunno non ci saranno lockdown grazie all'impegno di confindustria?
Aspe', io però ho detto un'altra cosa, anzi in realtà l'hanno detta Draghi e Bonomi. I desiderata del padronato sono che la produzione non si deve fermare più, che i costi dei protocolli di sicurezza non li vogliono più pagare* e che uno strumento di discriminazione e ricatto nei confronti del lavoro è sempre utile.
Ma già che ci sono2)la produzione non si deve più fermare, come l'anno scorso. Ma proprio non deve più succedere nemmeno per sbaglio. Il vaccino sembra uno strumento in grado di consentire tale obiettivo? Allora i lavoratori, come polli in batteria, si vaccinino tutti, anche una volta all'anno per sempre, chissenefrega di trombosi, miocarditi, ictus ed effetti collaterali vari, che non c'è tempo da perdere e bisogna che l'attività economica continui.Cosa che lo stato ha sempre fatto. Vaccino per vaiolo, poliomielite, tetano e altri. Vaccinazioni di massa obbligatorie, come polli in batteria se preferisci, nonostante i rischi.
Tutto per avere più lavoratori sani e produttivi (capitalismo), meno spese mediche (tagli alla sanità), meno pensioni di invalidità (macelleria sociale).
Però se insisti dirò che è grazie a Confindustria che lo stato mi vuole in salute :)
Non è accettabile introdurre una logica punitiva e sanzionatoria nei confronti di chi lavora”. L’obbligo di green pass per i lavoratori è sbagliato, secondo il leader del sindacato, che mette nel mirino anche la norma introdotta sempre con l’ultimo decreto: nelle mense aziendali, come nei ristoranti, serve il certificato verde. “Mi domando se chi ha deciso questa regola sia stato negli ultimi tempi dentro una mensa aziendale. Beh, dovrebbe andarci”, dice Landini. “Dopo i protocolli sulla sicurezza che abbiamo sottoscritto attraverso il distanziamento, l’uso delle mascherine, la sanificazione, lo smart working e diversi turni di lavoro, i luoghi di lavoro sono sicuri. Nessuno può – sottolinea Landini – sostenere che gli uffici o le fabbriche costituiscano oggi potenziali focolai per la diffusione del virus. Non deve passare il messaggio sbagliato che i vaccini e il green pass, pur fondamentali, da soli siano sufficienti a sconfiggere il virus. Non è così, purtroppo”. Al momento, però, l’estensione del certificato verde non prevede parallelamente una rilassamento delle altri misure anti-Covid. “Se il governo pensa che il vaccino debba essere obbligatorio, lo dica e approvi una legge. Abbiano il coraggio di farlo! Non si può pensare di raggiungere il medesimo obiettivo in maniera surrettizia, a danno di chi lavora”, sostiene Landini. Da tempo – ricorda – chiediamo di rafforzare e mettere in sicurezza il trasporto pubblico locale, le ferrovie regionali, di superare il sovraffollamento delle classi anche attraverso nuove assunzioni di personale docente. Invece rischia di rimanere tutto fermo allo scorso anno”. “Quel che sto cercando di dire – prosegue poi Landini – è che insieme al green pass e alle vaccinazioni servono altri interventi strutturali per risolvere una volta per tutte il problema del coronavirus. Non possiamo abbassare la guardia“. “È il lavoro che ha tenuto in piedi questo Paese nei momenti più difficili della pandemia. Ora – ribadisce il leader Cgil – è inaccettabile che si scarichi sul lavoro, con sanzioni e punizioni, responsabilità che – ripeto – non ha“.
Chi ha deciso di non farsi il vaccino, come il sottoscritto, deve avere però ben presente che può essere veicolo di contagio e pertanto deve limitare i contatti con gli altri.
Linea che sto tenendo.
Giobbi, ti racconto dei dubbi di un mio amico, più giovane di me, che non si vuole vaccinare: una cena tra amici, lui non si è preso il Covid mentre una sua amica con due dosi si è ammalata.
Voglio solo riportare un caso.
Fermo restando che poliomelite e vaiolo sono malattie ben diverse dalla SARS-covid19 e che il tempo di sviluppo e sperimentazione dei rispettivi vaccini non durò sei mesiSono vaccini sviluppati con regole meno stringenti, nonostante i tempi sono meno sicuri di quelli per il covid. Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.
la domanda che sorge spontanea è: se lo Stato ti vuole in salute perché non formula l'obbligo vaccinale?Ti offendi se dico che sono d'accordo? :-*
Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Il Covid ha effetti collaterali?Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Direi proprio di no, tant'è che gli effetti collaterali di Moderna-Pfizer sono diversi di quelli Jannsen-Astrazeneca.Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?
Gli effetti non gravi sono gli stessi della sintomatologia non grave Covid. Gli effetti gravi e/o mortali sono i medesimi, trombosi, piastrinopenia, caugulazione intravasale disseminata, e tutte le sfumature in mezzo.Direi proprio di no, tant'è che gli effetti collaterali di Moderna-Pfizer sono diversi di quelli Jannsen-Astrazeneca.Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Fonte?
L'unico vaccino che ha il covid inattivato credo sia il Sinovac, da quello me lo potrei anche aspettare. Da quelli ad adenovirus no. Avrebbe senso se questi effetti fossero legati tutti alla proteina spike, e non credo sia così.Gli effetti non gravi sono gli stessi della sintomatologia non grave Covid. Gli effetti gravi e/o mortali sono i medesimi, trombosi, piastrinopenia, caugulazione intravasale disseminata, e tutte le sfumature in mezzo.Direi proprio di no, tant'è che gli effetti collaterali di Moderna-Pfizer sono diversi di quelli Jannsen-Astrazeneca.Uno di quelli per la polio poteva farti venire la polio, per dire.Gli effetti collaterali dei vaccini Covid, sono gli stessi del Covid, eh...
Fonte?
Ovviamente cambia la frequenza, ma appunto, affermare che il vaccino polio potesse causare polio, non è incredibile e non è legato a più o meno tempo o studi sulla sicurezza...
Grazie, immaginavo che le illazioni di certi miei conoscenti novax fossero quanto meno superficiali.Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?
Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
.Ti risulta che Astrazeneca/Vaxzevria non abbia segnalato gli effetti collaterali che ho citato?
Da quelli ad adenovirus no.
Dai vaccini ad m-rna non mi aspetto nessun effetto del covid, neanche quelli legati alla proteina spike. Mi potrei aspettare, al limite, danni dovuti alle difese immunitarie del corpo umano fuori controllo.
Superficiali si, fuori fuoco no, perchè la legge, quella varata dallo Stato, lo stesso che dovrebbe rendere la vaccinazione obbligatoria, e non lo fa, è stata giudicata incostituzionale dalla Giustizia, non dall'organo legislativo, quindi l'elemento di "furbata" ravvisato è assolutamente presente (così come accaduto per la portata giuridica dei dpcm), perchè la legge, per come è nata e stata approvata, riguarda i soli vaccini obbligatori, ed è appunto dovuta intervenire la Corte Costituzionale prima, e la Cassazione poi, a ripristinare l'ovvio, cioè che giocare con le parole "obbligo e raccomandazione", che dal punto di vista medico hanno un peso del tutto differente da quello legale, non fosse corretto.Grazie, immaginavo che le illazioni di certi miei conoscenti novax fossero quanto meno superficiali.Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?
Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
Superficiali si, fuori fuoco no, perchè la legge, quella varata dallo Stato, lo stesso che dovrebbe rendere la vaccinazione obbligatoria, e non lo fa, è stata giudicata incostituzionale dalla Giustizia, non dall'organo legislativo, quindi l'elemento di "furbata" ravvisato è assolutamente presente (così come accaduto per la portata giuridica dei dpcm), perchè la legge, per come è nata e stata approvata, riguarda i soli vaccini obbligatori, ed è appunto dovuta intervenire la Corte Costituzionale prima, e la Cassazione poi, a ripristinare l'ovvio, cioè che giocare con le parole "obbligo e raccomandazione", che dal punto di vista medico hanno un peso del tutto differente da quello legale, non fosse corretto.Grazie, immaginavo che le illazioni di certi miei conoscenti novax fossero quanto meno superficiali.Mi piacerebbe che qualcuno chiarisse questo dubbio:
Se viene accertato (e qui magari è dura) che una persona ha un danno grave o magari muore a causa del vaccino anticovid, è vero o no che non viene risarcito?
La cosa è diversa per il vaccino antitetanica?
Questo è uno dei cavalli di battaglia dei no-vax ed il motivo per cui, secondo loro, lo stato non può imporre il vaccino obbligatoriamente. Come sempre le cose sono un po' diverse e la legge italiana equipara obbligo e raccomandazione e non esclude le responsabilità dello Stato anche in caso di consenso informato.
TFP Link :: https://www.studiocataldi.it/articoli/42593-risarcimento-danni-da-vaccino-covid-paga-lo-stato.asp
Faccio notare come tale sentenza, per nulla pubblicizzata dai media, guarda caso, risalga al Marzo 2021, cioè assolutamente recente, non di anni fa come citato nell'articolo, e che il Ministero della Salute abbia presentato ricorso a riguardo, opponendosi cioè a quanto ovviamente giusto, e perdendo.
TFP Link :: https://www.firenzepost.it/2021/08/01/vaccinazioni-danni-li-risarcisce-lo-stato/
Cambia tutto, perchè l'obbligo di risaricire non se l'è autoimposto, ma gli è stato imposto per via di una legge incostituzionale così come è stata formulata da esso stesso.
E quindi? Cosa cambia? Se anche fosse esattamente come hai riportato, Marzo 2021 vuol dire comunque che lo stato sapeva di dover risarcire a campagna appena iniziata.
Stai cercando di convincermi che tutti i danni del Covid sono dovuti alla proteina spike?.Ti risulta che Astrazeneca/Vaxzevria non abbia segnalato gli effetti collaterali che ho citato?
Da quelli ad adenovirus no.CitazioneDai vaccini ad m-rna non mi aspetto nessun effetto del covid, neanche quelli legati alla proteina spike. Mi potrei aspettare, al limite, danni dovuti alle difese immunitarie del corpo umano fuori controllo.
Già, uno dei meccanismi di azione patogenetica del virus stesso, quello che ha fatto dire a Remuzzi "Non si muore di Covid, ma di reazione immunitaria eccessiva al Covid"...
TFP Link :: https://childrenshealthdefense.org/defender/covid-vaccine-spike-protein-travels-from-injection-site-organ-damage/
Xibal sei passato direttamente alle fake news?Tu sei sicuro, davvero, che quello che hai postato sia un debunking di quanto ho postato?Sul serio?
Già il sito stesso dice che è stato oscurato quindi dovrebbe metterti in allarme; poi bastava fare una ricerchina di due secondi:
TFP Link :: https://www.corriere.it/opinioni/21_luglio_27/vaccini-fake-news-come-nascono-come-si-possono-contrastare-1f647338-ef0d-11eb-b948-65ef1640acca.shtml
Ovviamente ci sono articoli su questa fake news ovunque ed ho solo riportato quella più comoda da consultare.
Tu sei sicuro, davvero, che quello che hai postato sia un debunking di quanto ho postato?Sul serio?
Chi ha fatto quel debunking di due righe ha probabilmente letto solo il titolo dell'articolo, o le convulsioni scritte di qualche no vax più scemo di lui.
Indubbiamente conosci l'inglese meglio di me, prova a leggere con la dovuta attenzione l'articolo, e confrontalo con il paragrafo di debunking, poi ne riparliamo...
È che mancano le prove.Questo è un debunking, grazie fomento
https://www.reuters.com/article/factcheck-vaccine-safe-idUSL2N2NX1J6
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Postare un articolo non significa ritenerlo vero, significa desiderare di metterlo all'attenzione, e quindi lettura, di altri, da cui poi scaturisce la relativa discussione.
Ti basta? E che cacchio, ti basta leggere una minchiata qualunque, per credere che sia vera?
Questo è un debunking, grazie fomento
Postare un articolo non significa ritenerlo vero, significa desiderare di metterlo all'attenzione, e quindi lettura, di altri, da cui poi scaturisce la relativa discussione.