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[P]lay => Play => Topic aperto da: Andrea_23 - 15 Ott 2019, 18:37

Titolo: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 15 Ott 2019, 18:37
(https://steamcdn-a.akamaihd.net/steam/apps/632470/header.jpg?t=1571155276) (https://store.steampowered.com/app/632470/Disco_Elysium/)
Disco Elysium su Steam (https://store.steampowered.com/app/632470/Disco_Elysium/)
Disco Elysium su GOG (https://www.gog.com/game/disco_elysium)
Sito software house ZA/UM (https://zaumstudio.com/)

Citazione
Disco Elysium is a groundbreaking open world role playing game. You’re a detective with a unique skill system at your disposal and a whole city block to carve your path across. Interrogate unforgettable characters, crack murders or take bribes. Become a hero or an absolute disaster of a human being.
TFP Link :: https://youtu.be/UWWA1jnI5N4
Citazione
(https://steamcdn-a.akamaihd.net/steam/apps/632470/extras/detective.png?t=1571155276)
Disco Elysium is a groundbreaking open world role playing game. You’re a detective with a unique skill system at your disposal and a whole city block to carve your path across. Interrogate unforgettable characters, crack murders or take bribes. Become a hero or an absolute disaster of a human being.

(https://steamcdn-a.akamaihd.net/steam/apps/632470/extras/features.png?t=1571155276)
Unprecedented freedom of choice​. Intimidate, sweet-talk, resort to violence, write poetry, sing karaoke, dance like a beast or solve the meaning of life. Disco Elysium is the most faithful representation of desktop role playing ever attempted in video games.

Countless tools for role playing.​ Mix and match from 24 wildly different skills. Develop a personal style with 80 clothes items. Wield 14 tools from guns to flashlights to a boombox, or pour yourself a cocktail of 6 different psychoactive substances. Develop your character even further with 60 wild ​thoughts ​to think – with the detective's Thought Cabinet.

A revolutionary dialogue system with unforgettable characters. ​The world is alive with real people, not extras. Play them against each other, try to help them, or fall hopelessly in love. Disco Elysium's revolutionary dialogue system, with partially voiced characters, lets you do almost anything.

Carve your unique path across the city​. Explore, manipulate, collect tare or become a millionaire in an open world unlike anything you've seen before. The city of Revachol is yours for the taking, one small piece at a time. From the streets to the beaches – and beyond.

Hard boiled, hard core. ​Death, sex, taxes and disco – nothing is off the table. Revachol is a real place with real challenges. Solve a massive murder investigation, or relax and kick back with sprawling side-cases. The detective decides, the citizens abide.
(https://steamcdn-a.akamaihd.net/steam/apps/632470/ss_d1556020c2c605230f9f70291d2cde1ba9d38f55.1920x1080.jpg?t=1571155276)
(https://steamcdn-a.akamaihd.net/steam/apps/632470/ss_fc6969799ebf19fd2a2c8a986c9419e053606a17.1920x1080.jpg?t=1571155276)
(https://steamcdn-a.akamaihd.net/steam/apps/632470/ss_dec29c440fab2f7817d68c1380c019290eb1755e.1920x1080.jpg?t=1571155276)
(https://steamcdn-a.akamaihd.net/steam/apps/632470/ss_9125a718ee9ba85386ae5d4eb820f3266073fc97.1920x1080.jpg?t=1571155276)
(https://steamcdn-a.akamaihd.net/steam/apps/632470/ss_81ea48324fbac48a00e482781be56cd57d796620.1920x1080.jpg?t=1571155276)
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 15 Ott 2019, 18:38
Mi sono sbattuto 5 minuti perché dovrebbe, potrebbe essere il Torment di questa decade.
In uscita oggi.
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Laxus91 - 15 Ott 2019, 18:41
Mi vuoi proprio sottrarre la soddisfazione dell'apertura dei topic  :( (scherzo ovviamente, il tuo ha un bellissimo post di apertura comunque!)

https://www.tfpforum.it/index.php?topic=25381.msg2558837#msg2558837 (https://www.tfpforum.it/index.php?topic=25381.msg2558837#msg2558837)
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Ott 2019, 18:45
Ottima presentazione Andrea. Così si fa  :yes:

Pare intrigante ma finché non è fruibile è come se non esistesse. Ripasserò a tempo debito.
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 15 Ott 2019, 18:47
Io sto resistendo a stento (a stentissimo!) dal comprarlo, che tra 10 giorni esce pure Outer Worlds e ho già quei 4-5 GdR da iniziare.
Ma non so se ce la faccio. ^^

EDIT: E avevo scritto le stesse identiche cose nel topic aperto da Laxus. La vecchiaia.

Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 15 Ott 2019, 18:51
Aggiunto il link per GOG (in cima).
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 15 Ott 2019, 18:53
Mi vuoi proprio sottrarre la soddisfazione dell'apertura dei topic  :( (scherzo ovviamente, il tuo ha un bellissimo post di apertura comunque!)

https://www.tfpforum.it/index.php?topic=25381.msg2558837#msg2558837 (https://www.tfpforum.it/index.php?topic=25381.msg2558837#msg2558837)

Nuoooh sorry : D.

+1000pti stima Laxus.
Ho dato per scontato non potesse esserci.

Chiudete tutto : V.
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Laxus91 - 15 Ott 2019, 19:02
Nono figurati, teniamo il più dettagliato che ad ora è questo :)

Grazie Andrea, ci mancherebbe!
Diciamo giochi potenzialmente belli cerco di aprirli sempre se posso ma tutto può sfuggire!

Venendo al gioco anche io hype, quando lo premdo sarà su gog che è la piattaforma che preferisco su pc visto il DRM.

Tra l'altro oh, io son fresco fresco di Planescape Torment che è stato bomba (per quanto recuperato con troppo ritardo, ne ho scritto nel topic del retrogioco mi pare), mi sembra di aver subodorato che Numenera non ne replichi i pregi mentre questo progetto qui mi pare possa esserne il vero e degno erede e mi ha sempre ispirato un botto (motivo per cui aprii il topic appena ne son venuto a conoscenza)
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 15 Ott 2019, 19:47
Numenera è un bel gioco per conto suo. A volte un po' troppo prolisso, ma un'esperienza senza dubbio interessante.

Ciò detto, tornando in topic...
(https://i.postimg.cc/HLbChRmM/image.png) (https://postimages.org/)

Ma chi volevo ingannare?
Mi sono bastati 30 secondi di tiri di dado e scelte multiple della live di @Vitoiuvara per cedere del tutto. :D
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 15 Ott 2019, 20:28
Numenera è un bel gioco per conto suo. A volte un po' troppo prolisso, ma un'esperienza senza dubbio interessante.

Ciò detto, tornando in topic...
(https://i.postimg.cc/HLbChRmM/image.png) (https://postimages.org/)

Ma chi volevo ingannare?
Mi sono bastati 30 secondi di tiri di dado e scelte multiple della live di @Vitoiuvara per cedere del tutto. :D
Uhm.
Io son lì lì.

Il problema è il 5 novembre...
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Xibal - 15 Ott 2019, 23:44
Numenera è un bel gioco per conto suo. A volte un po' troppo prolisso, ma un'esperienza senza dubbio interessante.
Una delle migliori scritture che abbia mai visto, ma se ti ci metti la sera tardi, stanco, ti sdraia...
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Laxus91 - 15 Ott 2019, 23:57
Numenera è un bel gioco per conto suo. A volte un po' troppo prolisso, ma un'esperienza senza dubbio interessante.
Una delle migliori scritture che abbia mai visto, ma se ti ci metti la sera tardi, stanco, ti sdraia...

Questo valeva anche per Planescape, scrittura incredibile ma i ritmi di gioco sono lenti e i dialoghi lunghi (puoi tranquillamente passare una sessione intera in cui ti sposti di pochissimi metri letteralmente, dovendo dialogare con tutti gli npc della zona capita di avanzare a passetti nella mappa dell'area).

Che poi è una cosa che se si entra nel mood giusto non pesa affatto, almeno personalmente, però ecco chi lo gioca deve esserne consapevole ed essere in grado di apprezzare un gioco di quel tipo, non è per tutti insomma!
Planescape ha una scrittura brillante e world building pauroso peraltro, anche solo a livello di inventiva/creatività penso che solo un genio potesse concepire un mondo così caratterizzato
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Ott 2019, 07:46
Numenera è un bel gioco per conto suo. A volte un po' troppo prolisso, ma un'esperienza senza dubbio interessante.
Una delle migliori scritture che abbia mai visto, ma se ti ci metti la sera tardi, stanco, ti sdraia...

Buono a sapersi. Sta sul PSNow e l'ho piaciuto da tempo ma non pensavo fosse così buono.
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 16 Ott 2019, 13:09
anche solo a livello di inventiva/creatività penso che solo un genio potesse concepire un mondo così caratterizzato
Eh, quella è la forza di Planescape, una delle ambientazioni di D&D più originali e interessanti di sempre. Sarebbe bello che qualcuno sviluppasse un altro gioco ambientato a Sigil e negli altri piani di esistenza.

Ciò detto, tornando in topic.
Ci ho giocato un'oretta e mezza, e per adesso 'sto gioco è stato balsamo per il mio vecchio cuore di appassionato di CRPG. Anche la scrittura mi sembra per ora di ottimo livello. I dialoghi del protagonista con le varie parti del suo cervello sono uno spasso, per dire. ^^
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Claudio - 18 Ott 2019, 11:47
Dite che non lo tradurranno mai?
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 18 Ott 2019, 12:41
Dite che non lo tradurranno mai?
Dalla loro FAQ (https://steamcommunity.com/app/632470/discussions/0/3175526477766541689/):
"What languages is Disco Elysium available in?
The game will firstly be available in English only. We will hopefully follow up with news on upcoming translations such as Chinese, Polish, French, German and Russian."

Quella in cinese l'hanno già confermata.
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Alle - 18 Ott 2019, 16:46
Quella in cinese l'hanno già confermata.

Accidenti, io speravo in quella russa!
Scaffale

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 20 Ott 2019, 16:10
https://opencritic.com/game/8419/disco-elysium
https://www.metacritic.com/game/pc/disco-elysium
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Jello Biafra - 20 Ott 2019, 19:49
A me interesserebbe davvero tanto ma l'ambientazione mi smoscia troppo. Cioè, dover passare mille ore in un mondo virtuale che non mi affascina per nulla non è esattamente il mio sogno.

Però a leggere qui e lì sembra essere tantissima roba. Chissà che prima o poi...
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 25 Ott 2019, 12:03
Numenera è un bel gioco per conto suo. A volte un po' troppo prolisso, ma un'esperienza senza dubbio interessante.
Una delle migliori scritture che abbia mai visto, ma se ti ci metti la sera tardi, stanco, ti sdraia...

Questo valeva anche per Planescape, scrittura incredibile ma i ritmi di gioco sono lenti e i dialoghi lunghi (puoi tranquillamente passare una sessione intera in cui ti sposti di pochissimi metri letteralmente, dovendo dialogare con tutti gli npc della zona capita di avanzare a passetti nella mappa dell'area).

Che poi è una cosa che se si entra nel mood giusto non pesa affatto, almeno personalmente, però ecco chi lo gioca deve esserne consapevole ed essere in grado di apprezzare un gioco di quel tipo, non è per tutti insomma!
Planescape ha una scrittura brillante e world building pauroso peraltro, anche solo a livello di inventiva/creatività penso che solo un genio potesse concepire un mondo così caratterizzato

Oggi mi dovrebbe arrivare il big box che ho recuperato a poco. Mi sono informato (non lo conoscevo non avendo mai considerato i gdr occidentali) a riguardo e pare veramente un giocone nelle mie corde considerando i testi non banali, caratterizzazione ottima di personaggi e mondi di gioco e pochi combattimenti.
Aspetto la traduzione ufficiale di un gruppo italiano che dovrebbe essere implementata nella riedizione.  :yes: :yes:

Stesso discorso per questo titolo che anche lui m'intraga abbastanza ma aspetto se la faranno la traduzione in italiano.
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Laxus91 - 25 Ott 2019, 12:13
Ah dici Planescape? Beh vai sul sicuro perchè è un giocone, anche solo per il mondo di gioco (folle) che ha ideato, narrativamente brillante e vero C&C (con tanto di possibilità di ammazzare tipo qualsiasi npc compresi alleati o personaggi importanti).

Io giocato in Inglese ed è andato liscio, certo è che se potrai in ITA in breve è sempre meglio vista la mole di testi ed un inglese non proprio semplicissimo (abbordabilissimo comunque ma un pò meno di altri giochi senza sottotitoli ITA)
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 25 Ott 2019, 12:22
Sono a poco meno di 10 ore di Disco Elysium, e prevedibilmente ho fallito miserabilmente la missione "finiscilo prima di The Outer Worlds". ^^
Ciò detto, mi sta piacendo da matti. I richiami continui alle caratteristiche del personaggio nei dialoghi fanno quasi sembrare che la storia si stia scrivendo apposta per te. L'attenzione al dettaglio poi è commovente, Un esempio: visto che tendo a correre per spostarmi più velocemente, a fine giornata il mio collega me l'ha fatto notare. Sono anche riuscito a morire. Non ci sono combattimenti, ma una scelta sbagliata può costare caro.
Bravi, ZA/UM, ma da dove siete usciti? :D
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: slataper - 25 Ott 2019, 12:30
Esistono gdr dello stesso stampo, senza combattimenti, in italiano?
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 25 Ott 2019, 20:20
No : ).

Ma ci sono A (https://www.gog.com/game/fallout) & B (https://www.gog.com/game/fallout_2). Per cominciare...
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: slataper - 25 Ott 2019, 23:14
No : ).

Ma ci sono A (https://www.gog.com/game/fallout) & B (https://www.gog.com/game/fallout_2). Per cominciare...
Conosco, ma sudo al solo pensiero di un Fallout :).
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 31 Ott 2019, 09:35
Finito ieri. Quando ai titoli di coda un gioco ti lascia già un senso di lieve nostalgia, vuol dire che è stato un bel viaggio. E caspita se lo è stato! Volessi proprio impegnarmi a trovargli dei difetti potrei citare l'impossibilità di scrollare l'inquadratura che rende alcuni spostamenti avanti e indietro nella mappa un po' tediosi verso la fine, e forse un finale un tantinello affrettato nelle ultimissime battute... Ma per il resto promuovo tutto: coinvolgimento, struttura narrativa, personaggi, scrittura. Il mio poliziotto triste (ma con i semi della superstar pronti a sbocciare nell'animo) mi resterà nel cuore, con i suoi clamorosi fallimenti e le sue magari piccole ma umanissime vittorie.

I would often go there. To the tiny church there. The smallest church in Saint-Saëns...
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 31 Ott 2019, 22:58
Tony me l’ha venduto già dal suo primo messaggio. Tra l’altro che non ci siano combattimenti è un plus, per me.
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 01 Nov 2019, 00:20
Tony me l’ha venduto già dal suo primo messaggio. Tra l’altro che non ci siano combattimenti è un plus, per me.
+1
Ma spero traduzione in italiano.
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Mosba - 01 Nov 2019, 10:02
TFP Link :: https://www.eurogamer.net/articles/2019-10-31-acclaimed-detective-rpg-disco-elysium-coming-to-xbox-one-and-ps4-next-year

Non era così scontato. Evviva!
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 01 Nov 2019, 10:08
Ottimo, dai.
Questi ragazzi si meritano tutto il successo possibile.
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 01 Nov 2019, 10:32
Multi pure questo  :yes:

TFP Link :: https://multiplayer.it/notizie/disco-elysium-uscira-su-xbox-one-ps4.html
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Mosba - 01 Nov 2019, 10:49
Ottimo, dai.
Questi ragazzi si meritano tutto il successo possibile.

Assolutamente d'accordo, spero possano far breccia anche tra  i consolari.
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 01 Nov 2019, 11:27
https://www.usgamer.net/articles/disco-elysium-is-coming-to-consoles-in-2020


Artbook e colonna sonora in canna
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 01 Nov 2019, 12:21
https://www.usgamer.net/articles/disco-elysium-is-coming-to-consoles-in-2020


Artbook e colonna sonora in canna

Benissimo visto l'ottima direzione artistica.  :yes:
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Void - 04 Nov 2019, 03:05
Ne ho scoperto l'esistenza ora. Sembra bello bello bello.
Mannaggia al backlog >:(
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Noldor - 12 Nov 2019, 16:18
Finito!
Un'esperienza davvero unica che crea un nuovo genere. Se D&D ha ispirato la nascita degli rpg nei videogiochi, Disco Elysium è figlio dei PbtA (https://en.wikipedia.org/wiki/Powered_by_the_Apocalypse) (Dungeon world e compagnia), di questo approccio narrativo al gioco di ruolo che si libera sempre di più del fardello del regolamento per diventare racconto.
Comunque il gioco di Zaum è più di questo, è un mondo distopico, un riflesso distorto del nostro, ricco di dettagli da far quasi venire il mal di testa. E' un gioco che parla anche di politica, di disperati relitti umani spiaggiati a Martinaise dove un disperato relitto di poliziotto indaga su un linciaggio. Un'indagine anche metafisica dentro di sè che da la cifra stilistica e di regolamento di questo gioco.

Se l'inglese e la mole enorme di testo non spaventano è davvero un must buy, una cosa nuova che spero vanti presto altri esperimenti simili. 5/5
Titolo: Re: [PC] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Nov 2019, 19:30
Disco Elysium è figlio dei PbtA (https://en.wikipedia.org/wiki/Powered_by_the_Apocalypse)

Ma dai? Figo.

Lo tengo sicuramente d'occhio  :yes:
@Andrea_23, lo cambiamo il tag in [Multi]? Che con solo [PC] sto thread lo aprono la metà delle persone ^_-
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 13 Dic 2019, 08:46
TFP Link :: https://www.eurogamer.it/articles/2019-12-13-news-videogiochi-the-game-awards-2019-tutti-i-vincitori

Migliore narrazione, rpg e gioco indipendente.  :yes:
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Laxus91 - 13 Dic 2019, 09:52
Ha vinto di tutto! Quindi ancora più curioso di giocarlo!
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Fabrizio1701 - 13 Dic 2019, 10:00
Ha rubato il premio di gioco indipendente ad Outer Wilds, adesso tocca giocarlo per vedere se è meritato.  :D
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Dic 2019, 11:01
Già pareva interesante prima, ma l'aver fatto incetta di premi lo mette sicuramente in pole position per un bel recupero nel 2020  :yes:
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: RBT - 15 Dic 2019, 12:00
Anche su Switch nel 2020?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 15 Dic 2019, 12:12
Se mi prendesse la pazzia di infognarmi in sto libro-game, quale sarebbe la soluzione più saggia per pagarlo il meno possibile?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Dic 2019, 12:17
Anche su Switch nel 2020?

Per ora non sembra previsto.
Grazie per aver finalmente rimesso l'avatar  :-*
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: RBT - 15 Dic 2019, 12:32
Anche su Switch nel 2020?

Per ora non sembra previsto.
Grazie per aver finalmente rimesso l'avatar  :-*

:D merito di @Top Dogg
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 10 Gen 2020, 14:59
TFP Link :: https://www.gamesradar.com/the-making-of-disco-elysium-how-zaum-created-one-of-the-most-original-rpgs-of-the-decade/?fbclid=IwAR15XWnGY_1WQc1vp_o5AkGfaxEMg3Y-LQGCX9GHfETeV4j3pHJ8Mq0TBsE
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 17 Gen 2020, 18:16
TFP Link :: https://steamcommunity.com/games/632470/announcements/detail/3334287173823797601

: ]
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Noldor - 20 Gen 2020, 18:43
Se mi prendesse la pazzia di infognarmi in sto libro-game, quale sarebbe la soluzione più saggia per pagarlo il meno possibile?
Può sembrare un grosso librogame visivo ma in realtà è davvero più la trasposizione videoludica della new wave narrativa dei giochi di ruolo.
Il modo per pagarlo poco su pc è sempre solo uno, GoG con VPN che ti dà un IP Russo.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 23 Gen 2020, 20:30
TFP Link :: https://steamcommunity.com/games/632470/announcements/detail/1707362418730363315
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 14 Feb 2020, 11:43
Finito questa notte. Mi ha riportato ai tempi del primo Fallout.
Stavo scrivendo due righe, ma direi che questo è già quello che volevo dire io, scritto meglio
Finito!
Un'esperienza davvero unica che crea un nuovo genere. Se D&D ha ispirato la nascita degli rpg nei videogiochi, Disco Elysium è figlio dei PbtA (https://en.wikipedia.org/wiki/Powered_by_the_Apocalypse) (Dungeon world e compagnia), di questo approccio narrativo al gioco di ruolo che si libera sempre di più del fardello del regolamento per diventare racconto.
Comunque il gioco di Zaum è più di questo, è un mondo distopico, un riflesso distorto del nostro, ricco di dettagli da far quasi venire il mal di testa. E' un gioco che parla anche di politica, di disperati relitti umani spiaggiati a Martinaise dove un disperato relitto di poliziotto indaga su un linciaggio. Un'indagine anche metafisica dentro di sè che da la cifra stilistica e di regolamento di questo gioco.

Se l'inglese e la mole enorme di testo non spaventano è davvero un must buy, una cosa nuova che spero vanti presto altri esperimenti simili. 5/5
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 12 Mar 2020, 01:06
Alla fine l'ho preso su Steam, full price, un po' di settimane fa.

Credevo non avrei mai più giocato ad un'avventura grafica vecchio stampo. Credevo non avrei giocato più un rpg old school.

Invece son dentro sta roba, che è sintesi e reinvenzione di entrambi, con tutte le fottute scarpe.
Le prime battute e la loro recitazione, l'OST, il world building, la cazzo di curiosità che ti mette addosso per esplorare ogni angolo... Bellittimo! Sono commosso da quanto è bello :cry:

Poi sì, il mood un pò paranoide un po' tendente-al-depressivo che vivo in questi giorni, me lo rende anche una scelta molto affine di pancia.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 15 Mar 2020, 10:30
No ma è proprio bello bello. Viene da chiedersi come mai non sia uscito prima un RPG così?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 15 Mar 2020, 13:00
Urge aiutino da chi lo ha finito.

Non ho capito bene come funziona il Thought System. Parlo proprio del funzionamento degli slot e dei comandi di gestione. Noto che posso posizionare un Pensiero, connetterlo al pg, o anche connetterlo a catena ad un altro pensiero già connesso al PC. Cosa cambia legandoli a catena? Noto che nella catena, per ora, posso includere un max di 2 pensieri, anche se posso comunque inserire più pensieri in altri slot.

Se avete un tutorial sul tema, lo guardo volentieri.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 15 Mar 2020, 13:31
No ma è proprio bello bello. Viene da chiedersi come mai non sia uscito prima un RPG così?

Oblivion happens?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 15 Mar 2020, 14:39
ROTFL  :D
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 15 Mar 2020, 21:37
Non ho capito bene come funziona il Thought System. Parlo proprio del funzionamento degli slot e dei comandi di gestione. Noto che posso posizionare un Pensiero, connetterlo al pg, o anche connetterlo a catena ad un altro pensiero già connesso al PC. Cosa cambia legandoli a catena? Noto che nella catena, per ora, posso includere un max di 2 pensieri, anche se posso comunque inserire più pensieri in altri slot.
Sono semplici slot. I primi tre gratis, gli altri da sbloccare spendendo esperienza.
Quando avrai finito lo spazio, dovrai comunque spendere altra esperienza per eliminare quelli vecchi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 16 Mar 2020, 13:18
Ok, got it. Comunque sono al terzo giorno. Sempre più bello. :o
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Spartan - 16 Mar 2020, 15:37
Io lo aspetto su PS4 a breve. Me lo voglio godere spaparanzato sul divano e maxi schermo e impianto.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Noldor - 16 Mar 2020, 16:03
Finito questa notte. Mi ha riportato ai tempi del primo Fallout.
Stavo scrivendo due righe, ma direi che questo è già quello che volevo dire io, scritto meglio


Non avevo visto il quote, grazie per l'endorsement anche se non ti ho fatto vincere quest'anno  :D

No ma è proprio bello bello. Viene da chiedersi come mai non sia uscito prima un RPG così?
Secondo me prima non sarebbe potuto nascere perchè il processo di creazione di questo gioco è più un tentare di creare la risposta videoludica alla new wave  dei giochi di ruolo narrativi che un tentare di ibridare due generi videoludici (gdr e AG/visualnovel).
Lo so, mi sto ripetendo.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: RBT - 07 Apr 2020, 18:55
TFP Link :: https://twitter.com/nintendolife/status/1247460380424749056?s=21
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Raiden - 07 Apr 2020, 19:13
Io lo aspetto su PS4 a breve. Me lo voglio godere spaparanzato sul divano e maxi schermo e impianto.
Chissà se ce lo portano in italiano.  :baby:
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Lord Nexus - 07 Apr 2020, 22:47
Io lo aspetto su PS4 a breve. Me lo voglio godere spaparanzato sul divano e maxi schermo e impianto.
@Spartan ma ha una data pubblica su PS4?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Spartan - 08 Apr 2020, 10:28
Ancora no, pero' se gli viene bene la versione Switch forse passo a quella.

(Sempre che si legga il testo a schermo...)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Lord Nexus - 08 Apr 2020, 10:51
Grazie per la risposta.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: RBT - 08 Apr 2020, 14:12
Ancora no, pero' se gli viene bene la versione Switch forse passo a quella.

(Sempre che si legga il testo a schermo...)

E appunto, non sono sicuro se il gioco è giocabile sul piccolo schermo.

Con Transistor mi si affaticano gli occhi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 11 Mag 2020, 22:06
Ragazzi andate qui e votate in fondo alla pagina l'italiano per averlo fra le lingue tradotte!

TFP Link :: https://internationale.zaumstudio.com/
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 11 Mag 2020, 22:47
Ah, quindi stanno seguendo la Via del Pulciaro...  ???
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Lukather - 12 Mag 2020, 09:28
Ah, quindi stanno seguendo la Via del Pulciaro...  ???

Per controbilanciare lo scarico su Torrent :D
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 12 Mag 2020, 09:46
Citazione da: Ivan F. link=topic=25405.msg2608481#msg26084andati 81 date=1589230021
Ah, quindi stanno seguendo la Via del Pulciaro...  ???
Dove sono i SJW quando servono?
Che esista una traduzione amatoriale mi sta bene. Che sia appaltata ai fan dai produttori un po’ meno.
Che i produttori facciano bella figura promettendo anche altre traduzioni con il tempo/soldo degli altri è francamente allucinante.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: El_Maria - 12 Mag 2020, 09:56
Aldilà del discorso giusto o non giusto, questo è veramente l'ultimo dei giochi che metterei in mano ad un team amatoriale per fare na traduzione.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Lord Nexus - 12 Mag 2020, 10:49
Che brutta cosa, speravo in maggiore professionalità e fiducia verso il pubblico delle lingue minori. :(
Certo che la mole dei testi è immensa.
Quindi posso dire che la traduzione sarà From Russian With Love?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Panda Vassili - 12 Mag 2020, 10:51
Ah, quindi stanno seguendo la Via del Pulciaro...  ???

@Ivan F. ma senza sciorinare numeri, facciamolo in maniera indiretta senza specificare il prezzo di vendita, te lo fissi tu nella tua testa di uno studio indipendente, quante copie dovrebbero vendere per andare in pari di una traduzione di un gioco con un milione di parole?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 12 Mag 2020, 10:56
Calcolando in base al prezzo del gioco attualmente in offerta?

Senza passare da un'agenzia, ma rivolgendosi a un team indipendente, meno di 3.000.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Panda Vassili - 12 Mag 2020, 11:01
Messa così è da pulciari sul serio, perché l'influsso di una traduzione sulle vendite, in un territorio come quello italiano, è un boost non indifferente secondo me e te lo ripaghi. Poi faranno ricerche e i ricercatori diranno cose diverse, non so.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 12 Mag 2020, 11:06
D'altra parte, vedi anche tu dov'è sceso l'italiano nelle votazioni: quinta e ultima delle lingue "rilevanti" rimaste.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 12 Mag 2020, 11:48
Sì, non avevo letto bene il fatto che lo volevano dare a un gruppo fanmade, sob! Effettivamente da quanto dice Ivan non sarebbe neanche tanta la spesa detto da un non addetto ai lavori. :(
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 12 Mag 2020, 11:58
D'altra parte, vedi anche tu dov'è sceso l'italiano nelle votazioni: quinta e ultima delle lingue "rilevanti" rimaste.
Confesso che non mi aspettavo una tale presenza della community turca, tra l'altro.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Spartan - 12 Mag 2020, 12:01
Se Square ha deciso di non tradurre Trials of Mana in Italiano, un motivo c'e'. E a loro non e' che manchino soldi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 12 Mag 2020, 12:54
Calcolando in base al prezzo del gioco attualmente in offerta?

Senza passare da un'agenzia, ma rivolgendosi a un team indipendente, meno di 3.000.

Fategli un'offerta che non potranno rifiutare!

Personalmente non mi tange granché, ma rimane poco brillante come scelta. Non c'è molto altro da dire.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: El_Maria - 12 Mag 2020, 12:54
Confesso che non mi aspettavo una tale presenza della community turca, tra l'altro.

Probabile che buona parte dei voti siano bot  8)

Spoiler (click to show/hide)

Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 12 Mag 2020, 13:03
Se Square ha deciso di non tradurre Trials of Mana in Italiano, un motivo c'e'. E a loro non e' che manchino soldi.

Magari non ci rientri, ma a livello di immagine ci perdi ancora di più.
Passi (ma nemmeno troppo...) per un Indie. Con un publisher si capisce perché possa accadere, ma è un'idiozia da qualsiasi parte la si guardi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Raiden - 12 Mag 2020, 13:03
Ho l'impressione che i turchi siano folli su queste cose, basta vedere le pagine dei calciatori e quanti Turchi in massa si mettano lì a scrivergli "come to Besiktas / Fenerbahce / Galatasaray" ecc. ecc.

Che poi con Divinity 2 è andata più o meno così: traduzione fan made, l'hanno ufficializzata e applicata per tutte le versioni del gioco. Non so come sia la qualità del lavoro in quel caso.

Certo che per un gioco che inoltre sta per arrivare anche sulle home console...
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 12 Mag 2020, 13:05
Beh, se non altro è una strategia in linea con le tematiche del gioco: in questi tempi difficili, più lavoro rigorosamente non pagato per tutti :asd:.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Spartan - 12 Mag 2020, 13:14
Ma recentemente c'era stato un altro caso di un altro studio che e' stato messo alla gogna perche' "offriva" ai fan la possibilita' di lavorare sulle traduzioni agratisse di un loro MMORPG, ora vedo se trovo il link...
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 12 Mag 2020, 13:23
Io odio le gogne di qualunque tipo, però un pelo di indignazione in più me la aspetterei.
Invece leggo commenti tipo: “eh ma è una buona azione verso chi non sa l’inglese”.
Che manca completamente il fulcro del problema.
Se una fan base decide di tradurre un gioco lo fa perché gli realizzatori, prendendosi le responsabilità derivate dall’aver trascurato una porzione di utenza, hanno ufficialmente deciso di non tradurlo.
Qui invece siamo al paradosso in cui gli sviluppatori sostengono il lavoro gratis facendosi anche belli con annunci di arrivi di nuovi adattamenti in molte lingue...
Cioè sarebbe da sputare per terra anche solo per questo.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 12 Mag 2020, 13:34
Considererei anche un altro fattore, oltre a quello etico.
L'efficacia dell'operazione.

Si fosse trattata di una localizzazione ufficiale, non avrei avuto problemi a giocarlo in italiano (sono invece intransigente sul doppiaggio). Così il dubbio, per quanto mi riguarda, non si pone nemmeno: giocherò con la localizzazione ufficiale senza colpo ferire.

Di certo non mi 'gioco' l'esperienza con queste premesse. Sono sicuro che sarà un buon lavoro, ma nessuno potrà davvero garantirne la fedeltà. E Zaum stessa dovrà giocoforza avallare l'operazione, quale che sia il risultato... immagino faranno dei controlli prima di integrarla definitivamente, ma non penso molto approfonditi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Laxus91 - 12 Mag 2020, 13:38
Un 'meglio di niente' però ci può stare, no? Fermo restando cje il prpblema resta sempre lì, indubbio.

Comunque, stanti le premesse penso che lo giocherò con testo inglese, mi è andata perfettamente con i vari Yakuza non localizzati, andrà bene anche qui

Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Spartan - 12 Mag 2020, 13:47
Occhio che questo e' "peso", Yakuza e' nulla in confronto al tipo di testo che si incontra su DE.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Laxus91 - 12 Mag 2020, 13:56
Non metto in dubbio (il testo in Yakuza comunque non è poco ma ci stà che in DE sia molto superiore dato che è un Rpg totalmente narrativo e basato sulle tantissime linee di dialogo multiple)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 12 Mag 2020, 14:01
Per Disco Elysium leggevo di un volume di oltre un milione di parole.

Ci vuole un'agenzia che assembli le proprie risorse esterne, una comunità di appassionati o... un team che possa sopportare quei volumi senza andare a raccattare esterni. Noi rientriamo nell'ultima categoria. Non so quanti altri in Italia ci riuscirebbero con un team base.

Di converso, se vuoi tradurre un gioco del genere in dieci lingue devi prepararti a un esborso totale fuori parametro. Chiaro, andrai a localizzare solo i sub, e cambia molto, ma è pur sempre un volume massiccio.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 12 Mag 2020, 14:14
Non metto in dubbio (il testo in Yakuza comunque non è poco ma ci stà che in DE sia molto superiore dato che è un Rpg totalmente narrativo e basato sulle tantissime linee di dialogo multiple)
Non è solo questione di quantità, ma anche di "qualità" del testo. È un inglese più ricercato della media.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Laxus91 - 12 Mag 2020, 14:30
Non è solo questione di quantità, ma anche di "qualità" del testo. È un inglese più ricercato della media.

Non metto in dubbio anche questo dato che devo amcora giocarlo, mi fido!

Questo lo pone in una situazione un pò delicata dato che rende più onerosa una localizzazione ufficiale e al contempo presuppone una conoscenza più che buona dell'inglese per affrontarlo in lingua originale, e altrettante difficiltà per una traduzione fan-made.

Tocca fare una scelta, io per ora sono orientato a giocarlo full inglese, se mi confermi che siamo dalle parti di Planescape (giocato l'anno scorso ovviamente su pc in inglese) non dovrei avere problemi perchè ho seguito bene tutto!
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 12 Mag 2020, 16:57
D'altra parte, vedi anche tu dov'è sceso l'italiano nelle votazioni: quinta e ultima delle lingue "rilevanti" rimaste.
Confesso che non mi aspettavo una tale presenza della community turca, tra l'altro.

Qualche community italiana s'è destata, perché l'italiano è schizzato al terzo posto con uno scatto menneico.

Mi sembrava troppo deprimente, accidenti!
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: SixelAlexiS - 12 Mag 2020, 17:13
Votate per l'italiano qui:

https://internationale.zaumstudio.com/

Anche se con numeri così dubito arriverà mai ma proviamoci :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 12 Mag 2020, 17:58
Sixel è il link che ho postato ieri da cui è scaturita la discussione. :)

Quindi Ivan diresti quasi che visto la mole di testo è in parte capibile la scelta?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 12 Mag 2020, 18:10
A parte tutto, direi che è comprensibile.

Le strade sono molte, in base a quanto vuoi spendere, quanto tempo hai, che livello qualitativo vorresti...

Certo che poi bisogna rispondere della scelta.

Hai basato tutto il gioco sulla narrazione di alta qualità, ma poi lo fai tradurre a un gruppo di fan? Questo dice qualcosa sul peso che hanno i vari aspetti nella tua decisione.

Hai una traduzione amatoriale in più lingue e devi pubblicare su PS4 e Xbox? Cosa ne diranno Sony e Microsoft?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 12 Mag 2020, 18:36
Un Twit di uno degli sviluppatori sembrerebbe far pensare che stiano pensando a retribuire quelli nella filiera produttiva.
Anche se non so se "will be compensated" può valere come "will be paid".

[EDIT] Il link:
https://twitter.com/studioZAUM/status/1259893451635798017?s=20
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 12 Mag 2020, 19:43
Gli manderanno una cartolina autografata :asd:.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 13 Mag 2020, 10:55
Hanno confermato “paid”.
Secondo me hanno bisogno di un traduttore pure per i messaggi promozionali.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 13 Mag 2020, 12:01
Hanno confermato “paid”.
Secondo me hanno bisogno di un traduttore pure per i messaggi promozionali.
Giuro che ho pensato la stessa cosa, anche perché il verbo "compensate", a seconda del contesto d'uso, può assumere vari significativi, ma sempre in chiave "riparatoria/risarcitiva/compensativa", mai propriamente "remunerativa".
Mi sa che da loro è false friend come potrebbe esserlo per noi rispetto al termine "compenso".

Comunque il mio suggerimento è di giocarlo in Eng. I testi son troppo buoni per vederseli sminchiati.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Diegocuneo - 13 Mag 2020, 13:04
Io un gioco così,in Eng no mi ci metto nemmeno.
Pagherei un 10% in più sul gioco per averlo in italiano,questo per tutti i giochi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: slataper - 13 Mag 2020, 13:30
Io un gioco così,in Eng no mi ci metto nemmeno.
Pagherei un 10% in più sul gioco per averlo in italiano,questo per tutti i giochi.
Anch'io, ma temo che difetti di traduzione altrove innocui possano, in questo particolare caso, danneggiare il gameplay.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Noldor - 13 Mag 2020, 15:37
https://twitter.com/MisterFooks/status/1259904977037860864

Ivan parlano di paid, perchè non li contatti?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 13 Mag 2020, 15:58
Io non mi fiderei tantissimo...
Boh.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Diegocuneo - 13 Mag 2020, 16:44
Io un gioco così,in Eng no mi ci metto nemmeno.
Pagherei un 10% in più sul gioco per averlo in italiano,questo per tutti i giochi.
Anch'io, ma temo che difetti di traduzione altrove innocui possano, in questo particolare caso, danneggiare il gameplay.
Ma sai...mica moriamo se non riusciamo a captare il 100% della bellezza originale.
E poi è una semplice relazione tra:
1-capisco l'inglese,ma questo mi dicono sia duro e gioco di sera: godimento 44%
2-chissà se sto godendo come se conoscessi l'inglese come madrelingua,fottesega:godimento 92%

Se la voce "2" scendesse pure ad un 80% sarebbe comunque un'enorme vantaggio :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 13 Mag 2020, 17:14
Astraendo ai massimi livelli, senza alcun riferimento...

Secondo me un buon testo in italiano può essere Nmila volte più potente di un buon testo in inglese, se rimaniamo a questo livello di "testi di intrattenimento".
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Diegocuneo - 13 Mag 2020, 22:52
Astraendo ai massimi livelli, senza alcun riferimento...

Secondo me un buon testo in italiano può essere Nmila volte più potente di un buon testo in inglese, se rimaniamo a questo livello di "testi di intrattenimento".
Perché?
Per le sfumature insite nella lingua italiana o...cosa?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 13 Mag 2020, 23:50
La lingua italiana è enormemente più varia e strutturata di quella inglese. Uno dei grandi problemi dell’adattamento sono convinto sia proprio nell’adeguamento di questo vantaggio culturale.
Tra parentesi qualche tempo fa discutevo con un collega di come questo concetto potrebbe essere persino allargato al modo di pensare di un individuo: è chiaro che ciascuno pensa, per lo più inconsapevolmente, nella sua lingua madre, ma fino a che punto i concetti sono influenzati dalla complessità della grammatica che viene usata per concepirli?
È un quesito interessante... e del tutto fuori tema. :D
Scusate. ^^U
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gold_E - 14 Mag 2020, 00:11
Dovresti leggere "Embassytown", di China Mieville....
Fine ot
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 14 Mag 2020, 08:12
Assolutamente Wis, il linguaggio struttura il pensiero.  :yes:
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Diegocuneo - 14 Mag 2020, 08:17
Poi giuro chiudo l'OT ma ricordo il prof di filosofia alle superiori che citava un qualche vecchio filosofo tedesco che asseriva la vera filosofia si potesse solo fare in tedesco,proprio per il modo che hanno di costruire le frasi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 14 Mag 2020, 08:21
Mmm Wittgenstein?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: stepkanevra - 14 Mag 2020, 11:50
Quindi alla fine niente localizzazione in italiano?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: bocte - 15 Mag 2020, 00:47
Ora dell'uscita Switch secondo me arriva.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 15 Mag 2020, 01:15
Quindi alla fine niente localizzazione in italiano?
Massì lo faranno, presto o tardi.
Certo i tempi non saran celeri...
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: slataper - 19 Mag 2020, 08:12
Citazione
Il team di sviluppo dietro Disco Elysium ha chiesto ai fan di tradurre il gioco in diverse lingue, tra cui la lingua italiana. L'iniziativa è stata accolta con entusiasmo da molti, fan in primis: tuttavia, è corretto per uno sviluppatore dietro un gioco così particolare, delicato e acclamato affidarsi al crowdsourcing? Parliamone.
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=dn2ygCSdpxE
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 26 Giu 2020, 20:47
TFP Link :: https://variety.com/2020/tv/news/disco-elysium-tv-series-1234690455/
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Andrea_23 - 26 Giu 2020, 22:32
I compagni ormai son belli che entrati nel giro : ].
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 26 Giu 2020, 23:41
Tra parentesi qualche tempo fa discutevo con un collega di come questo concetto potrebbe essere persino allargato al modo di pensare di un individuo: è chiaro che ciascuno pensa, per lo più inconsapevolmente, nella sua lingua madre, ma fino a che punto i concetti sono influenzati dalla complessità della grammatica che viene usata per concepirli?
È un quesito interessante... e del tutto fuori tema. :D
Scusate. ^^U

@Wis Lo so, sono fuori tempo massimo:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Linguistic_relativity

Ma ci sono mille esempi. Uno che mi piace è quello del giapponese che come costruzione della frase rende complicato capire il significato prima di averla ascoltata nella sua interezza, per questo i giapponesi sono obbligati a non parlarsi addosso cosa che rende le conversazioni decisamente più civili (cosa che si riflette sulle persone). L'italiano è decisamente più efficiente nell'esposizione, e infatti ci parliamo uno sull'altro senza problemi ^^
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: rabbonius666 - 11 Dic 2020, 21:47
annunziata la versione definitiva "final cut" che sarà anche quella per console. ps a marzo, nintendo e xbox per l'estate.
versione che sarà completamente doppiata, e che forse, vista la mole di testo che ha scoraggiato tanti giocatori bloccati da cotanta lettura, potrebbe far fare il botto definitivo al titolo. per me non so quanto questa versione sia migliore, oltre al rammarico dell'attesa per la versione switch.

annunciata pure una collector da 250 monete.

Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: armandyno - 11 Dic 2020, 21:50
edit
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: RBT - 14 Feb 2021, 13:06
Esce a Marzo su PS4/5 e in estate su Switch.

Cosa consigliate? È meglio su grande schermo o ha delle caratteristiche da portatile?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Noldor - 18 Feb 2021, 12:59
Ha tantissimo(issimo issimo) testo per cui secondo me può essere faticoso in modalità portatile.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Raiden - 18 Feb 2021, 13:16
Niente da fare per la traduzione in italiano, vero?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: RBT - 18 Feb 2021, 22:42
Ha tantissimo(issimo issimo) testo per cui secondo me può essere faticoso in modalità portatile.

Eh pensavo proprio questo, su schermo piccolo mi ammazzo la vista.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: rabbonius666 - 19 Feb 2021, 11:46
su switch è "la morte sua™", la morte delle diottrie però.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 19 Feb 2021, 11:58
E poi non c'è l'italiano.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: RBT - 19 Feb 2021, 12:13
E poi non c'è l'italiano.

Meglio, immagino il gioco è stato scritto in inglese.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: RBT - 19 Feb 2021, 12:14
su switch è "la morte sua™", la morte delle diottrie però.

 :D hai ragione ahimè
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Noldor - 19 Feb 2021, 12:29
E poi non c'è l'italiano.

Meglio, immagino il gioco è stato scritto in inglese.
E' un inglese non alla portata di tutti ma tu se non ricordo male lavori lì per cui non avrai problemi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 27 Mar 2021, 18:05
Con tutto i pareri entusiasti che ne ho letto non vedo l'ora di provarlo. Sembra qualcosa che potrebbe veramente piacermi.

Trovo solo un pò bizzarro che a tre giorni dall'uscita ancora non vi siano impressioni sul come giri su console.
Mi preoccupa soprattutto quanto un gioco così denso dal punto di vista del testo potrà rendere su un televisore.
Molti sviluppatori apparentemente non hanno mai utilizzato una TV mentre testavano il proprio gioco, visti i fonti minuscoli che a volte utilizzano, e questo potrebbe ammazzare un titolo simile, almeno per me.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: RBT - 27 Mar 2021, 18:35
Hanno aggiunto le voci nella Final cut.

Indi puoi ascoltare tutti i dialoghi anzichè leggerli.

Io salto su PS5, per me ha senso prenderlo su Switch, però mi immagino già dupalle, è in pratica un punta e clicca.

Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: richi_one - 30 Mar 2021, 14:19
Dovrebbe arrivare sullo store stasera alle 19 italiane
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 30 Mar 2021, 14:21
Vogliamo la traduzione in italiano!
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: slataper - 30 Mar 2021, 14:41
Vogliamo la traduzione in italiano!
O quantomeno un vago riassunto!!!
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 30 Mar 2021, 16:24
 :D :D
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 31 Mar 2021, 11:43
Ora disponibile sul Psn. €39.99 con 8€ di sconto per gli utenti Plus valido qualche giorno.
Almeno dalla descrizione sullo Store non mi sembra ci sia l'italiano.
Questo pomeriggio lo provo un attimo giusto per farmi un'idea.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: El_Maria - 31 Mar 2021, 11:50
Ora disponibile sul Psn. €39.99 con 8€ di sconto per gli utenti Plus valido qualche giorno.
Almeno dalla descrizione sullo Store non mi sembra ci sia l'italiano.
Questo pomeriggio lo provo un attimo giusto per farmi un'idea.

L'italiano purtroppo non c'è in nessuna versione e, da quanto ho capito, mai ci sarà.

Se l'inglese non è un ostacolo insormontabile, sto gioco è un assoluto must per qualsiasi persona sia anche lontanamente interessata al genere rpg.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Cryu - 31 Mar 2021, 11:57
Io non ho mai capito che gioco sia. Cioè, esiste un combat system? E come funziona?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 31 Mar 2021, 12:22
Io non ho mai capito che gioco sia. Cioè, esiste un combat system? E come funziona?
È un gioco di ruolo, la cosa più vicina a un "vero" gdr narrativo che si sia mai vista. Non c'è nessun sistema di combattimento. Tecnicamente non ci sono nemmeno combattimenti. Tutto si decide con tiri di dado e scelte influenzate dalle caratteristiche del proprio personaggio.
Si esplora, si legge (un sacco), si dialoga i tanti memorabili abitanti di Revachol, si risolve qualche enigma e tutto contribuisce a scrivere una storia che appare effettivamente dettata e indirizzata dalle proprie scelte. La storia di un relitto di poliziotto alla ricerca della sua perduta identità (o di una completamente nuova).
Se proprio vogliamo parlare di "meccaniche", si può immaginare come un incrocio tra una visual novel e un'avventura grafica, ma la complessità sottostante è su un altro pianeta.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 31 Mar 2021, 18:01
Provato per mezz'oretta e il porting secondo me non è dei migliori.
Il problema principale è che come temevo la dimensione dei testi è tutt'altro che adeguata. I dialoghi tutto sommato si riescono a leggere senza fare troppa fatica, ma se avrei gradito usassero un carattere ancora più grande.
Il testo nei menù è invece francamente inaccettabile. Devo spesso alzarmi per avvicinarmi alla TV o usare la funzione di zoom della PS4. E' un problema che si presenta ancora e ancora in molti videogiochi, e trovo assurdo che ancora tutti gli sviluppatori non abbiano introiettato l'idea che giocare su monitor è una cosa totalmente diversa che su un televisore.
Spero che sia una cosa che possano rivedere velocemente con una patch, perché dopo il poco che vi ho passato su avevo già gli occhi stanchi.

I dialoghi ed i monologhi interiori del personaggio sono doppiati, ma c'è ogni tanto un bug per cui l'audio si interrompe e non completa la battuta, o alcune non vengono proprio doppiate. Nulla di grave tutto sommato.

I tempi di caricamento sono abbastanza inspiegabili. Stiamo parlando di 30/40 secondi in termini di transizioni tra un posto e l'altro, anche quando si deve accedere ad un interno. Lontana da me l'idea di dire che dovrebbero essere istantanei, ma sicuramente c'è spezio per ottimizzare il tutto, perché qui siamo dalla parte dell'open-world come lunghezza.

Ed infine ci sono tante piccole cose che danno l'idea di un lavoro forse non rifinito al meglio. Il gioco che scatta ed ogni tanto si blocca per una frazione di secondo, il fatto che data una lista di opzioni il gioco non evidenzi dove sia il cursore di selezione ecc...


Questa doverosa premessa a parte, mi sta piacendo parecchio tutto ciò che vedo. Arrivo al gioco senza sostanzialmente aver mai visto più di qualche screen, ed il sapere che è un GDR "letterario", quindi non ho grandi preconcetti.
Ho iniziato con 4-4-2-2 come creazione iniziale del personaggio e dopo aver dato una scorsa alle skill disponibile intravedo le potenzialità che vi sono, anche se per ovvi motivi non ancora ho modo di dire come siano gestite e si inseriscano nel gameplay.
Il fatto che certe linee di dialoghi diano l'adito a nuovi obiettivi è promettente.
Mi piace il fatto che già all'inizio il gioco sembri voler spingere il giocatore a definire lui stesso il protagonista.
I dialoghi sono quasi sempre divertenti, arguti e ben scritti, e si vede che molta cura è stata riversata nel compartimento.
Adoro l'idea del monologo interiore / narratore e del fatto possa venire da vari aspetti della personalità del protagonista.

Non ho molto altro da aggiungere, avendo a malapena scalfito la superficie, ed essendo ancora all'oscuro di molte meccaniche.
Ci sono tutti gli ingredienti per qualcosa che potrebbe piacermi parecchio, e se non preferissi prima finire Days Gone probabilmente mi ci metterei subito. Spero che qualche fix veloce possa sistemare i problemi più urgenti (nel mio caso la dimensione del testo).
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: horatiusx - 08 Apr 2021, 13:43
Finalmente sono riuscito a giocarci per qualche ora e mi rendo conto che è un gioco FENOMENALE.

Sicuramente non per tutti. Intanto perché c'è taaanto testo (anche se è doppiato, alcuni passaggi sono davvero troppo complessi: non c'è da sentire, ma da ascoltare).

L'ambientazione è interessante e si riesce ad acquisire un lore di ampio respiro.

Ma la cosa clamorosa è che il gioco di costruire il proprio personaggio! Ma è magnifico!
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 08 Apr 2021, 14:40
Non essendo in italiano, questo gioco non esiste  :pray:
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Shinji - 08 Apr 2021, 15:25
Non essendo in italiano, questo gioco non esiste  :pray:
Qualcuno lo deve tradurre!
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 08 Apr 2021, 15:32
Non essendo in italiano, questo gioco non esiste  :pray:
Qualcuno lo deve tradurre!

E gliel'ho detto anche io, ma nemmeno mi hanno risposto!

Non hanno risposto nemmeno al mio amico turco, quindi non è questione che ce l'hanno con gli italiani, è proprio scortesia :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: FreeDom - 08 Apr 2021, 15:34
Ma tu gliel'hai detto che @tonypiz l'ha giocato ventordici volte ed è il gioco della sua vita (con una tipica esagerazione da CV)?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: horatiusx - 08 Apr 2021, 15:34
Non essendo in italiano, questo gioco non esiste  :pray:

 ;D tra l'altro sarebbe davvero necessario
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 08 Apr 2021, 15:48
Ma tu gliel'hai detto che @tonypiz l'ha giocato ventordici volte ed è il gioco della sua vita (con una tipica esagerazione da CV)?

Dal mio curriculum ho cancellato tutto, lasciando solo scritto "Tonypiz" a metà foglio.

Basta quello per impressionare chiunque.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 08 Apr 2021, 15:49
Sciocchini.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 08 Apr 2021, 16:03
Non essendo in italiano, questo gioco non esiste  :pray:

Ogni tanto dovresti fare come gli avvocati e cimentarti in un pro bono
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 15 Apr 2021, 18:46
Ricominciato dopo aver finito Days Gone e sono arrivato al tardo pomeriggio del Giorno 1.
La mia principale missione è ora di ricostruire il Comunismo. Mi si fa notare con non poco sarcasmo che è probabilmente un intento futile, ma sono certo che ce la farò. Si, proprio io.

Poi c'è un corpo da togliere da un albero, ma puzza troppo e non credo di volerci avere nulla a che fare. Ricordo vagamente che c'è un omicidio o presunto tale da risolvere, ma non sembra una cosa molto urgente. Istituire la dittatura del Proletariato sembra un'impresa più pressante.
C'è anche una libreria che potrebbe essere o non essere maledetta. Sembra una pista interessante da seguire. Naturalmente non prima di aver illustrato alla proprietaria la profonda immoralità del lavoro minorile a cui costringe la propria prole

L'esperienza è onestamente unica, almeno per me. Non credo di aver mai giocato nulla di simile.
Superficialmente sembrerebbe un gioco di avventura punta e clicca, ma è veramente moooolto di più di ciò.
L'abbinata delle meccaniche del gioco con quelle del gioco di ruolo producono un risultato credo inedito.
E' ancora troppo presto per capire quanto la mia totale libertà nell'interpretare un ruolo andrà ad influire sulla macro-trama, ma le premesse sembrano eccellenti.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 15 Apr 2021, 20:31
Io mi sono dato al turbocapitalismo :yes:
Ho anche incontrato l'essere supremo, la cui ricchezza è tale da influenzare i raggi di luce per gravità :D

Se lo ricominciassi, più che cambiare le stat del personaggio, cambierei l'allineamento politico-sociale
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 15 Apr 2021, 21:25
A che giorno sei?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 15 Apr 2021, 22:57
L'ho finito all'inizio del 2020 :whistle:
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 16 Apr 2021, 12:36
Capito. Se ho qualche dubbio magari ti interpello in futuro allora  :yes:

Ci stavo pensando ieri sera mentre ci giocavo, e scrittura e personaggi mi ricordano tantissimo China Miéville, soprattutto ma non solo la Trilogia di Bas-Lag. Non tanto nella trama, quanto nel sapore generale del tutto.
Stessi personaggi quasi caricaturali, larger than life, ma molto umani, con profondità inaspettate.
Simili idealismo disilluso e cinismo romantico, e quella sensazione di essere in un mondo assieme molto diverso dal nostro, ma allo stesso tempo più simile di quanto appaia di primo acchito.

E la scrittura è fantastica. E' un peccato che la sua stessa complessità e ricchezza lo rendano paradossalmente così difficile da approcciare per chi non ha un'ottima padronanza dell'inglese, e spero si trovi il modo di renderlo accessibile a quante più persone possibili.

Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 16 Apr 2021, 19:21
Capito. Se ho qualche dubbio magari ti interpello in futuro allora  :yes:
Te lo sconsiglio.
Non per me, ma perché questo gioco va vissuto così come viene.
In realtà una seconda partita l'avevo già iniziata, per togliermi qualche dubbio, ed effettivamente si può proseguire in tanti modi diversi.
In sostanza, quello che è andato bene per me potrebbe non andare bene nella tua run, o potrebbe non essere possibile.

Un consiglio super generico che posso dare è di cercare di sbloccare tutte le abilità che capitano, c'è tanta roba inutile ma ce ne sono alcune portentose.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 17 Apr 2021, 13:14
È giocabile su console, o viene la pellagra ai diti?  Testi leggibili? Su Switch si può controllare col touch?
Come sta messo a quantità e complessità dei menù? invasività delle statistiche numeriche nell'economia di gioco?

Una manata di domande così, a  sentimento^
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 17 Apr 2021, 13:59
Premetto che ci gioco su PS4

-Nella normale deambulazione è sostanzialmente un punta e clicca, quindi il sistema di controllo è molto elementare. Ci si sposta con il stick sinistro, destro per selezionare i punti con cui interagire ecc.
Ci sono scelte strane (ad esempio per navigare opzioni e menù il gioco riconosce solo la croce direzionale ma non lo stick) ed una generale mancanza di raffinatezza, ma appunto è un gioco lento e posato, quindi non c'è grande bisogno di precisione o urgenza.

-I testi dei dialoghi sono tutto sommato adeguati, non diverso da un "normale" gioco, anche se li avrei preferiti più grandi. I menù hanno scritte notevolmente più piccole, ma per fortuna i menù si usano di rado. Comunque dopo due ore mi si incrociano gli occhi, ma più per la quantità bruta di testo.

-È un gioco di ruolo, quindi il concetto di abilità, modificabile con Level-up ed equipaggiamento, skill-check ecc è molto importante, ma è tutto molto organico. Gli skill check ad esempio possono essere quasi tutti riprovati più avanti, quindi sono tutti elementi che si possono valutare con calma e senza impelagarsi con la matematica. Puoi fare min-maxing, ma è antitetico allo spirito del gioco. Se non riesci a fare una cosa, pazienza.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 17 Apr 2021, 15:24
Fantastico Nihil, me l'hai venduto :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 17 Apr 2021, 15:33
Considera che ad ora è disponibile solo su PC/MAC/PS4 & 5.
Su Switch è previsto per l'estate.

Comunque se ti piacciono i giochi narrativi e letterari, e sei disposto a farti trascinare da eventi e circostanze, è un'esperienza che sto trovando fenomenale.
È rozzo dal punto di vista tecnico e dell'usabilità, ma sono tutte cose che gli perdono. Lo stanno patchando con una certa regolarità, quindi non può che migliorare.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 18 Apr 2021, 23:36
Come non detto.
Terzo giorno, il gioco crasha per la quarta o quinta volta, solo che al riavvio mi dice che tutti i miei salvataggi (5 manuali più quelli automatici) sono corrotti.
Per fortuna grazie a PS Plus sono riuscito a recuperare quelli precedenti, ma sono comunque due ore di progresso finite nel proverbiale cesso.

Sto realmente adorando questo gioco e due ore non sono la fine del mondo, ma non posso continuare con questa spada di Damocle che mi pende sopra la testa, quindi per ora credo che lo metterò in pausa in attesa che risolvano almeno questo problema. Non sono delicato in materia di problemi tecnici, ma il porting su PS4 è francamente imbarazzante.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 19 Apr 2021, 01:28
Mi spiace per la sfiga.
Faccio tesoro, e attendo sviluppi. Se l'interazione non sarà impossibile, me lo gioco portable molto volentieri.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: horatiusx - 21 Apr 2021, 13:07
ecco, una pecca l'ho trovata. Anzi due:

1) almeno nella mia run, c'è un check che va passato altrimenti non prosegui nella trama principale.
Spoiler (click to show/hide)
.
Disperato, ho cercato su una guida (ed è difficile navigare nella guida di un gioco così) e poi in decine di altre. Niente, senza quel check non c'è modo di proseguire. Quindi ho tentato più volte il tiro finché non mi è riuscito. Un po' cheap, rispetto al resto del gioco.

2) non so se ho interpretato male, ma a un certo punto ti suggeriscono di rabbonire un tizio mal disposto dandogli ragione.
Spoiler (click to show/hide)
.
L'ho fatto plaudendo alle sue teorie razziste, e ora il gioco mi traccia come fascista. Cazzo, ma io cercavo solo di farmelo amico, come mi ha consigliato Kim (credo). Fanculo

Confermo che il bello del gioco è anche realizzare che certe cose non puoi farle e basta con la tua build.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 21 Apr 2021, 23:24
1) non mi sembra di aver fatto qualcosa del genere, ma magari ricordo male. Ci sono sicuramente punti chiave che non puoi saltare per progredire, non è così tanto aperto. Come superi i punti chiave invece può essere molto diverso.
2) gli ho dato corda quel tanto che basta, poi è finito tutto in un pippone filosofico :scared:. Avevo già preso una direzione ben precisa, quindi non ho notato differenza nel mio "allineamento". Può darsi che qualche NPC della zona ti parli in modo diverso.



Confermo che il bello del gioco è anche realizzare che certe cose non puoi farle e basta con la tua build.
Vero, anche se con la conoscenza pregressa della prima run potrei creare personaggio che macina punti esperienza di continuo, riuscendo a superare quasi tutti i check.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 22 Apr 2021, 20:09
La patch 1.5 è uscita su PS4, con una sfilza lunghissima di fix ed aggiustamenti vari.
Forse è la volta buona.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 23 Apr 2021, 19:12
Questo gioco è veramente qualcosa di speciale.
Se prima di giocarci qualcuno avesse provato a descrivermelo come un GDR con skill-tree, skill-check, investigazioni, missioni secondarie, diramazioni narrative, scelte, conseguenze, tutto sotto forma quasi solo di dialoghi e testo, avrei detto che una simile cosa era impossibile. Eppure eccoci qua.

Spero veramente che faccia da apripista, e porti alla realizzazione che altre modalità di interazioni sono possibili.
Mi ha fatto ripensare a Greedfall, titolo da me inaspettatamente apprezzato e dove si vestono i panni di quella che è sostanzialmente l'ambasciatrice di una delle fazioni del gioco, chiamata a rappresentare i suoi committenti in un nuovo mondo dove si scontrano più realtà politiche e culturali. Il combattimento in Greedfall non è nemmeno particolarmente brutto, ma quanto più interessante sarebbe stato se invece il gameplay si fosse concentrato sul lato diplomatico, con il giocatore chiamato a risolvere (o non risolvere) le varie missioni usando semplicemente la propria retorica, intrigo, sotterfugi, menzogne e via dicendo?
L'esplorazione del mondo e l'apprendere i costumi dei popoli e delle culture che vi risiedono avrebbe potuto ricompensare il giocatore non con punti esperienza da spendere per imparare ad usare una qualche tecnica con la spada, ma con l'apprendimento di nuove conoscenze e punti di vista, a loro volta sfruttabili per influenzare gli interlocutori.

Sto divagando, ma Disco Elysium mi sta aprendo nuovi orizzonti e facendo balenare nuove possibilità come ben pochi titoli che io possa ricordare.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Laxus91 - 23 Apr 2021, 20:00
Ottimo, quindi situazione post-patch migliorata?
Io lascio passare un pò (per ragioni di voglia mia personale) ma sono da sempre molto interessato a giocarlo, visto quanto se ne è detto qui e in altri lidi.
Alla fine il solo inglese non è uno scoglio, capisco sia un pò un peccato se questa cosa allontani più di qualcuno a livello di appetibilità ma per me il ragionamento è semplice, non avendo fatto una traduzione preferisco 100 a 1 godermelo comunque per quanto posso anzichè evitare una potenziale bomba di esperienza per un solo motivo.

Poi con gli Yakuza (e non solo) mai avuto nessun problema anche se immagino che qui il registro sia più elaborato
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 24 Apr 2021, 11:53
Molto interessante. Gioco che sicuramente tengo d'occhio e che mi ha incuriosito dal momento in cui lo hanno accostato ai PbtA dei giochi di ruolo cartacei.

Ho anche visto questo video molto interessante (spoiler free, fino al momento in cui l'autore mette un avviso apposito) che delinea alcune delle particolarità della storia.
Tra l'altro canale YT notevole.

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Md5PTWBuGpg
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: bocte - 24 Apr 2021, 13:27
Ho anche visto questo video molto interessante (spoiler free, fino al momento in cui l'autore mette un avviso apposito) che delinea alcune delle particolarità della storia.
Tra l'altro canale YT notevole.

Ancora Italo Calvino. Come in Genesis Noir.
Uno di noi  :yes:
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: richi_one - 24 Apr 2021, 13:32
EDIT tutto ok grazie!
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 24 Apr 2021, 13:51
Fatto!
(dovresti editare il tuo quote adesso ^^)
Titolo: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 24 Apr 2021, 14:04
Ma li mortacci tua, Neme, era una trappola! :D
Me ne sono accorto un po’ tardi ma senza fare troppi danni fortunatamente. Geller è un grande.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 24 Apr 2021, 18:11
Ottimo, quindi situazione post-patch migliorata?
IMHO siamo ancora a livelli inaccettabili su PS4. Il gioco continua a crashare che è un piacere, ci sono piccoli bugs sparsi di qua e di là ed i caricamenti sono assolutamente devastanti nonché inspiegabili (dal mio pulpito di ignorante), una generale rozzezza del sistema di controllo che sembra nascere da una forse non abitudine al gioco su console da parte degli sviluppatori.

Nella mia ultima seduta ho visitato un appartamento che si trova al primo piano di un condominio, e devo sorbirmi due schermate di caricamento dalla durata di 20/30 secondi ciascuno per accedervi dalla strada (uno per l'ingresso al condominio, uno per le scale che portano al primo piano). Ovviamente te li sorbisci anche sulla via del ritorno.
Ma sono credo più tollerante della media per queste cose, ed il gioco finora si fa perdonare più che sufficienza.
Come dicevo prima però, le patch sono frequenti, e sembra che i vari bugs che avevano conseguenze gravi sullo svolgere del gioco li abbiano perlopiù risolti. Quindi più aspetti più l'esperienza dovrebbe essere migliore.

Quanto all'inglese, comparandolo ad esempio a Yakuza 0 che è l'ultimo della serie che ho finito, è oggettivamente più complesso, sia nel linguaggio che nel vocabolario.
Ritengo immodestamente di avere un'ottima padronanza dell'inglese scritto, ma ci sono termini il cui significato mi sfugge a volte.

PS: Altro pollice in su per Jacob Geller. Uno dei youtuber più interessanti che conosca. Preferisco non vedere il video finché non ho finito il gioco, ma ci tornerò sicuramente.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Laxus91 - 24 Apr 2021, 18:43
Ok grazie mille.
Intendevo comunque attendere un pò (a meno di novità anche io avevo adocchiato la versione ps4, anche se questo è un gioco più 'da pc' quindi alla fine potrei optare per quella pur non avendo una configurazione topic da gaming), magari nel tempo da qui all'acquisto sarà ulteriormente limato
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 24 Apr 2021, 22:54
Non è certo un gioco che richiede un PC gaming. Sul mio PC desktop del 2011 non gira, ma sul mio portatile del 2015 va liscio come l'olio.

Nella mia ultima seduta ho visitato un appartamento che si trova al primo piano di un condominio, e devo sorbirmi due schermate di caricamento dalla durata di 20/30 secondi ciascuno per accedervi dalla strada (uno per l'ingresso al condominio, uno per le scale che portano al primo piano). Ovviamente te li sorbisci anche sulla via del ritorno.
Tra crash e questo direi che è meglio evitare porting di questo gioco.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 25 Apr 2021, 01:53
Ho anche visto questo video molto interessante (spoiler free, fino al momento in cui l'autore mette un avviso apposito) che delinea alcune delle particolarità della storia.
Tra l'altro canale YT notevole.

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Md5PTWBuGpg
Bel video, mi ha fatto ricordare molte cose.
Comunque la parte spoiler free dice comunque troppo, spiega pure dettagliatamente un diverso approccio che deriva da due skill; mentre la parte spoiler spiega un dettaglio rivelante, ma di lore.
Sarà una mia sensibilità diversa, a me avrebbe dato fastidio anche il fatto che mi spiega il diverso concetto di skill di questo gioco.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 25 Apr 2021, 07:40
Ripensandoci, e mettendomi nei panni di chi vuole capire che gioco è prima di comprarlo (non io), è perfetto. Ti introduce al mondo di gioco ed al sistema di skill molto bene, dando solo vaghi riferimenti.
La parte spoiler è per non rovinarti una parte di lore.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 25 Apr 2021, 10:10
Be', chiaramente la parte non-spoiler è tale nel senso che non mostra eventuali twist. Ma nel momento in cui ti faccio vedere parti di un gioco o te ne parlo, già qui ti sto privando di una certa percentuale di scoperta. A me il titolo interessava inizialmente, poi vedendolo mi è passata la voglia, ma fra quel video e i commenti qui mi torna.

Se uno sa già di volerlo comprare/giocare, è certamente meglio sorvolare su video e topic vari.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 25 Apr 2021, 18:42
L'indagine sta procedendo a spron battuto, ma credo che delle mie impressioni sulla narrativa parlerò più approfonditamente a gioco finito.

Una cosa sulla quale sto riflettendo nelle mie ultime sedute col gioco, è che non sono convinto che quella degli skill-checks con tasso di successo legato al lancio di un dado sia la formula migliore.

Per fare un esempio con un gioco che aveva un sistema simile, Fallout 3 decideva i suoi skill-check anch'esso con un lancio di dato, con una percentuale di riuscita proporzionale a quanta era alta la skill in questione.
Questo come è ovvio, portava più spesso che no al ricaricare il salvataggio e a provare di nuovo.
New Vegas invece aveva optato per un sistema in cui gli skill-check si potevano o riuscire o fallire. Non c'era casualità. Se ad esempio servivano 80 punti in Esplosivi per fare qualcosa, il gioco te lo faceva vedere in una parentesi accanto all'opzione, e se non avevi quell'ammontare o non avevi modo di arrivarci, non potevi riuscire a superarlo.
Era un sistema molto più trasparente, meno aleatorio ovviamente, e rispettoso del giocatore. O sapevi fare qualcosa o non lo sapevi.

Disco Elysium secondo me gioverebbe da un simile sistema.
Non hai abbastanza punti in tale abilità? Allora o non ti faccio nemmeno vedere l'opzione, oppure ti di do la possibilità di tornarci più tardi, quando sarai più "abile".
Tale sistema renderebbe più significative le scelte che si fanno in termini di crescita del proprio personaggio, senza l'artificiosità sottesa.
E' vero che nei giochi di ruolo da tavolo ai quali si ispira il lancio dei dadi è elemento preponderante di interazione, ma a differenza di Disco Elysium questi non ti danno la possibilità di riprovare un lancio, come invece il videogioco vuole che il giocatore faccia.

Anche senza lo spettro del ricaricare il salvataggio, credo che il gioco sarebbe più meccanicamente coerente così. Se so fare bene una cosa non dovrei avere un 20% di possibilità di fallire nel farla, e se non so fare una cosa non dovrei avere un 20% di possibilità di riuscire a farla.

Sono curioso di sentire altre opinioni.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 26 Apr 2021, 00:30
Se non sbaglio ci sono entrambi gli aspetti. Nei dialoghi alcune opzioni si sbloccano senza lanci di dado.

Il lancio di dado ti dà possibilità più ampie, e al giocatore è lasciata la scelta di come voler gestire la cosa.
Ci sono i lanci ripetibili e quelli non ripetibili. C'è un malus nel fallire i ripetibili (ripetizione bloccata per tot tempo, poi aumento della difficoltà? ricordo bene?), che rende tutto più interessante. A volte fallire un lancio non ripetibile non ti preclude un'azione, ma ti apre una possibilità diversa.
Appena avevo un po' di scorta di oggetti curativi provavo i lanci e prendevo tutto così come veniva, per i lanci non ripetibili aspettavo statistiche più alte, o li fallivo apposta se erano le caratteristiche più scarse del mio personaggio. Se il lancio era improbabile, ma pensavo di potenziare quella abilità in futuro, lo lasciavo indietro.
Intendiamoci, nel gioco ho ricaricato diverse volte, però più che altro per vedere le conseguenze immediate di alcune scelte quando ero indeciso. Se ritenevo di non fare una scelta non mi volevo "spoilerare" il risultato. Per esempio, mi sono tenuto la faccia offuscata per un bel po' di tempo.
Qualche volta ho anche ricaricato per i lanci, se c'era qualcosa che volevo assolutamente fare.

Ad un certo punto un paio di abilità speciali hanno rotto il bilanciamento, quindi mi sono ritrovato in grado di tornare indietro e passare un po' tutti i check che non avevo provato. Non so se questo è possibile per tutte le build, spero di sì.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 26 Apr 2021, 14:56
Con che build iniziale avevi giocato, @Void?
Io ho optato per il 4-4-2-2.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 26 Apr 2021, 16:30
Non ricordo benissimo ^^'.
Direi 4323, ma l'unica certezza sono solo i 3 punti su motorics. Potrebbe essere anche 5223, 5313, 4413.
Mi confonde i ricordi il fatto che puoi alzare il limite massimo di una categoria. Dovrei reinstallarlo per avere la certezza.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 27 Apr 2021, 23:01
Finito questo pomeriggio. Abbastanza inaspettatamente devo dire, in quanto non mi ero reso conto di essere quasi alle battute finali, anche se col senno di poi era ovvio.
Ho fatto quasi tutte le subquests nelle quali mi sono imbattuto, con l'eccezione di una decina circa che non completato per svariati motivi. Ci sono poi naturalmente missioni che sono sicuro di aver completamente mancato per via delle mie scelte.

Che dire per sintetizzare il tutto.
Tanto per liquidare subito i lati negativi, il porting PS4 è tutt'altro che accettabile ed è anzi uno dei titoli più tecnicamente problematici che abbia giocato da un bel pò di tempo a questa parte. La fanno da padrone crash non infrequenti, e numero e lunghezza di tempi di caricamento francamente scandalosi.
Non so di preciso quanto ci ho messo a finire il gioco (forse poco più di 20/25 ore?) e direi che un paio di questi o giù di lì sono stati spesi fissando schermate di caricamento. Forse esagero, ma non di tanto.

Avrei dei rilievi da fare al gioco stesso, ma sarebbero più su elementi che personalmente avrei magari implementato in maniera diversa (ad esempio il modo in cui i skill-check sono gestiti) piuttosto che difetti oggettivi. Il gioco è un'opera estremamente autoriale, e anche lì dove non concordo con certe scelte, capisco però perché siano state fatte, e tutto sommato approvo.

Per il resto, Disco Elysium è un gioco che per me ridefinirà i parametri di ciò che mi aspetto da un videogioco d'ora in poi. Un metro di paragone con il quale misurare le opere che la seguiranno, come nella mia vita di videogiocatore ho raramente incontrato.
Questo perché prende un genere di cui oramai pensavamo di conoscere perfettamente i confini (l'RPG videoludico), toglie il 70% di quello che generalmente lo costituisce ovvero il combattimento, e ci dimostra che forse tutto sommato non era così necessario? Se ci sono riusciti loro, perché devo necessariamente passare decine di ore nel prossimo GDR a massacrare topi, schiere anonime di nemici e scheletri col cervello spento?
E forse de-costruire il videogioco, analizzare i suoi punti fermi, metterli in dubbio e rovesciarli su sè stessi e non fermarsi al "Facciamo così perché così è sempre stato fatto" è uno dei modi più interessanti in cui il medium si può evolvere.

Narrativamente parlando, Disco Elysium è un racconto divertente, tragico, politico, onirico, profondamente umano e terra a terra anche nei suoi voli più pindarici. I suoi personaggi agiscono in modi che possiamo non condividere ma che possiamo capire. E anche quando rischiano di passare per semplici macchiette stereotipate, si rivelano invece archetipi che possiamo apprezzare o detestare, ma che raramente lasciano indifferenti.
Il mondo in cui si muovono è assieme lontano e vicino, metafora e specchio del nostro e di determinati tumultuosi periodi storici che l'umanità ha attraversato.
Ma non si limita a riproporci un riflesso un pò sfocato del nostro universo, ed ha il coraggio di portare il proprio tocco personale, evitare il dejà-vu scontato e prevedibile. Ed ha la bravura necessaria per riuscirci, arrivando a ricreare qualcosa di familiare, ma ai margini c'è sempre qualcosa di strano, diverso, forse sbagliato, sicuramente inatteso.
E non ultimo, riesce convintamente a tratteggiare seppur ad ampie pennellate i contorni di un mondo molto vasto ed intricato del pezzetto entro il quale ci muoviamo.

Ci sono piccole quests, totalmente avulse dal filo narrativo principale, che sono tra i migliori esempi di scrittura videoludica che io ricordi. Riescono ad indurti in quel falso senso di sicurezza del videogiocatore che ormai sa cosa aspettarsi e ne sa una più del diavolo, fanno finta di seguire il sentiero battuto, poi fanno una piccola quasi impercettibile deviazione che ti lascia lì con l'aria un pò stupida di quello che non c'era arrivato, ma in fondo sei contento di essere stato destabilizzato.

Ci sono personaggi a cui ti approcci come fossero il solito NPC da videogioco, utili solo a ripetere una litania acritica di informazioni, ignari ed indifferenti alle motivazioni del giocatore. Però poi ti fanno capire che anche loro hanno motivazioni, preferenze e pensieri propri, e che in fondo di te giocatore a loro importa poco o nulla. Se vuoi informazioni o anche solo uno scorcio nel loro animo devi guadagnartelo.

Cerco sempre di evitare l'iperbole, più che altro perché conscio di a volte abusarne, ma anche scorrendo la lista dei videogiochi che ho giocato negli ultimi anni, con l'eccezione di The Last of Us e sequel (seppur su piani e generi totalmente diversi), fatico a nominare un gioco scritto meglio.
Non c'è proprio paragone.

Sembrerà che abbia trascurato il gameplay in questo panegirico, ma la cosa bella di Disco Elysium è che molte delle cose a cui ho accennato sono il gameplay.
Ed è qualcosa che non avrei pensato possibile fino a qualche settimana fa.
Dire di più sarebbe fare un torto a chi dovesse ancora approcciarvisi. Certe cose vanno vissute senza preconcetti, lasciandosi guidare dal flow.

Capolavoro.





Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 28 Apr 2021, 00:17
Bella disanima.
Non condivido il discorso metro di paragone. Sostanzialmente è mezzo RPG, mezzo avventura grafica. Si distingue per una particolare caratterizzazione, attenzione ai dettagli, qualità di scrittura. Il mix di tutto questo, e ci butto dentro anche il sistema di caratterizzazione del personaggio, non è facilmente ripetibile.
Poi possiamo magari confrontare aspetti singoli, con tutti i limiti del caso.

Mi viene in mente il primo Fallout. Speciale, atipico e realizzato con una cura simile, se non maggiore.
Non mi aspetto di vedere giochi del genere di frequente, non mi aspetto di vedere caratteristiche del genere nella maggior parte dei videogiochi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: andreTFP - 28 Apr 2021, 17:18
Finito questo pomeriggio. ..
...
Capolavoro.
Come hai trovato i controlli? E' comodo giocarlo su un tv ad una certa distanza ?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 28 Apr 2021, 17:55
Non condivido il discorso metro di paragone. Sostanzialmente è mezzo RPG, mezzo avventura grafica.
Non ritengo che Disco Elysium sia così facilmente riassumibile.
Voglio dire, è vero che le sue componenti fondanti non sono nuove (dialogo, deambulazione, gestione di skill ed inventario), ma la sua bontà sta nel modo in cui le usa, riferendomi sopratutto al primo elemento citato.
Basare un RPG non tanto sulle azioni del personaggio (generalmente violenza) bensì su come si approcci a persone ed eventi e sulle reazioni che adotta di fronte agli stessi è secondo me qualcosa che sconvolge i punti fermi del genere.
Non è certo il primo RPG con dialoghi ad albero, e gli ultimi due Deus Ex avevano ad esempio le loro Social Boss Battles, ma nessuno è riuscito a raggiungere il livello di complessità di DE.
Insomma, non penso che DE inventi un nuovo genere, ma che nel fare la scelta di fare del dialogo la sua carta di tornasole, e senza perciò sacrificare la libertà del giocatore e la sua capacità di plasmare il ruolo che interpreta, rappresenta secondo me un possibile punto di sbocco per il genere nel suo complesso.

@andreTFP
Funziona sostanzialmente come un'avventura grafica nella deambulazione. Con lo stick sinistro ti muovi negli ambienti, L1 evidenzia i punti con cui è possibile interagire, selezionabili con lo stick destro e cliccabili con X.
L'unico problema che ho rilevato nella navigazione è che a volte gli ambienti possono non essere leggibilissimi.
È un sistema di controllo funzionale, ma si vede che è adattato da PC con poca eleganza (ad esempio per selezionare opzioni nei dialoghi e menù si usa solo la croce e non lo stick, e scorrere l'inventario è un pó farraginoso).

Io ci giocavo seduto ad un paio di metri, e le dimensioni dei dialoghi (il 99% dei testi scritti) sono adeguate, anche se forse li avrei preferiti un pochino più grandi.
Insomma, il porting avrebbe potuto molto migliore, sopratutto con crash e tempi di caricamento, ma si lascia giocare senza troppi problemi.

L'unico problema realmente serio è che dopo un crash ha corrotto i miei salvataggi, facendomi perdere un paio di ore. Quindi salva spesso e carica regolarmente i salvataggi sul cloud.

Tutto riferito all'edizione PS4 ovviamente.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 28 Apr 2021, 19:13
Non condivido il discorso metro di paragone. Sostanzialmente è mezzo RPG, mezzo avventura grafica.
Non ritengo che Disco Elysium sia così facilmente riassumibile.
Voglio dire, è vero che le sue componenti fondanti non sono nuove (dialogo, deambulazione, gestione di skill ed inventario), ma la sua bontà sta nel modo in cui le usa, riferendomi sopratutto al primo elemento citato.
Basare un RPG non tanto sulle azioni del personaggio (generalmente violenza) bensì su come si approcci a persone ed eventi e sulle reazioni che adotta di fronte agli stessi è secondo me qualcosa che sconvolge i punti fermi del genere.
Non è certo il primo RPG con dialoghi ad albero, e gli ultimi due Deus Ex avevano ad esempio le loro Social Boss Battles, ma nessuno è riuscito a raggiungere il livello di complessità di DE.
Insomma, non penso che DE inventi un nuovo genere, ma che nel fare la scelta di fare del dialogo la sua carta di tornasole, e senza perciò sacrificare la libertà del giocatore e la sua capacità di plasmare il ruolo che interpreta, rappresenta secondo me un possibile punto di sbocco per il genere nel suo complesso.
Sì, quello che volevo dire è che sono giochi unici, che difficilmente si prestano ad essere presi come riferimento. Se non per singoli aspetti.
Un po' come il discorso "non si torna più indietro" che avevo letto su Zelda Breath of the Wild. si torna indietro per forza, è un gioco curato che non si presta facilmente ad imitazioni, né inaugura nuovi generi.
Spero di essere stato più chiaro :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 28 Apr 2021, 19:18
No no, ti sei spiegato benissimo, ci mancherebbe.
È concordo perfettamente con il tuo parere.

Aggiungo solo che, personalmente, dopo DE i dialoghi di un Mass Effect 4 o simili dovranno faticare parecchio per impressionarmi.
E spero che, non dico ne nasca un nuovo genere, ma che qualcuno lo scopiazzi un pó.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 28 Apr 2021, 22:00
Alla luce delle osservazioni di Nihil su bug, font eccessivamente piccoli e metodo di controllo via "levetta mousificata" (argh), mi pare che attendere la versione Switch per chi la possieda diventi quasi obbligatorio.

Se non sono fessi (e potrebbero ben esserlo sul fronte UI, mi par di capire) implementano touch screen in modalità mobile e puntatore IR in modalità dock.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 28 Apr 2021, 23:57
Se qualcuno comunque ha dubbi su controlli e feeling generale su PS4, posso volentieri fargli provare il gioco con la funzione SharePlay.
Non richiede che abbiate il PS Plus (basta il mio), ed è sufficiente una connessione decente.
Non fatevi problemi se vi interessa.

Comunque l'ultima patch dice di aver sistemato il rischio di corruzione dei salvataggi. È già un bella grana in meno.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 28 Apr 2021, 23:58
Non vedo come bug e font piccoli non possano essere un problema per Switch, per non parlare dei tempi di caricamento.
La versione PC era già migliore quando ci giocai all'inizio dell'anno scorso.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 29 Apr 2021, 00:57
Non vedo come bug
Esce più avanti

 
Citazione
e font piccoli
Ci puoi giocare con la faccia nello schermo.

Comunque sia, il punto cardine del mio post, e mi sembrava chiaro, sono i controlli.


@Nihilizem: grazie caro, gentilissimo. Se mi viene la super fregola di giocarci ti faccio un fischio :)
Più facile comunque che attenda l'uscita su Switch per saggiarne le differenze.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 29 Apr 2021, 10:17
[Cut]
metodo di controllo via "levetta mousificata" (argh)
A scanso di equivoci, perché mi sono reso conto che il mio post non era forse chiarissimo, non si usa lo stick destro per muovere un cursore sullo schermo e selezionare i punti di interazione.
Semplicemente, in ogni determinata schermata del gioco ci sono a video una manciata di "punti di interesse", che si tratti di oggetti, persone o altro, e muovendo la levetta vengono evidenziati a seconda della direzione premuta. A quel punto puoi premere X perché il personaggio vi si avvicini, oppure ci puoi prima camminare tu stesso.
Non c'è un cursore libero da trascinare per lo schermo.

E' molto meno farraginoso di quanto sembri, almeno quel singolo aspetto.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 29 Apr 2021, 10:30
Ah, sì, avevo capito male :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 29 Apr 2021, 12:14
Non vedo come bug
Esce più avanti
Per un hardware diverso.
Citazione
e font piccoli
Ci puoi giocare con la faccia nello schermo.
Trovo più salutare per gli occhi avvicinarmi al TV
Comunque sia, il punto cardine del mio post, e mi sembrava chiaro, sono i controlli.
Che comunque su PC sono ottimi

L'unico senso è averlo in modalità portatile, che è comunque un buon plus.
Visto il porting PS4, non lo comprerei mai al lancio su NS, aspetterei recensioni
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 29 Apr 2021, 12:41
Mi hai visto nominare il pc da qualche parte? :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 29 Apr 2021, 23:09
Ok. solo, non prenderlo a scatola chiusa, che sembrano non essere tanto abili coi porting
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nihilizem - 30 Apr 2021, 00:01
A parziale discolpa, ci stanno lavorando alacremente, con già 6 patch uscite dalla pubblicazione del titolo sul PSN e probabilmente altre che seguiranno.
Chiaro, sarebbe stato meglio non ce fosse stato bisogno, ma per un piccolo team indipendente alla sua prima pubblicazione su console (credo), non me la sento di essere troppo severo, soprattutto vista l'ambizione del titolo.

Comunque penso di rigiocarlo prima o poi. Mi frena un pó il fatto che nei videogiochi non riesco proprio a fare lo "stronzo", quindi so già che molti aspetti e punti di vista non li sperimenteró mai, ma ho già in mente comunque altre possibili interpretazioni del personaggio, senza contare le subquests che mi sono perso per strada.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 30 Apr 2021, 00:34
Ok. solo, non prenderlo a scatola chiusa, che sembrano non essere tanto abili coi porting
Grazie. Sì, non c'è questo rischio. Ho i tempi decisionali di un bradipo monodattilo^
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Luv3Kar - 01 Set 2021, 09:08
L'uscita su Switch e Xbox potrebbe essere imminente: https://it.ign.com/disco-elysium-game/186177/news/disco-elysium-the-final-cut-classificato-per-xbox-one-xbox-series-xs-e-switch-presto-lannuncio
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Zoto - 01 Set 2021, 09:11
L'uscita su Switch e Xbox potrebbe essere imminente: https://it.ign.com/disco-elysium-game/186177/news/disco-elysium-the-final-cut-classificato-per-xbox-one-xbox-series-xs-e-switch-presto-lannuncio

Figata!

Credo che proverò a giocarlo su Switch, altrimenti su Xbox fra qualche mese.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: rabbonius666 - 01 Set 2021, 11:50
fatta una run su pc appena uscito, lo attendevo su switch da allora. mio al giorno 1, nonostante sarà certamente stracolmo di bug.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: bocte - 01 Set 2021, 13:28
Su switch il dubbio numero uno che ho è relativamente ai font.
Se piccoli sarà da "cecarsi".
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 01 Set 2021, 18:18
Daje. Chi si immola?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 02 Ott 2021, 14:30
Traduzione in italiano creata tramite un programma di traduzione deep learning di cui non sapevo l'esistenza.

TFP Link :: https://www.nexusmods.com/discoelysium/mods/18

A quanto pare dal forum da cui è partita, chi l'ha provata, ha visto un'accuratezza di un buon livello, caspita, il futurohhhh

https://www.rpgitalia.net/forum/discussioni/traduzione-ita-disco-elysium.32869/page-3
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 02 Ott 2021, 18:38
Non sono sicuro che si possa linkare questa roba qui dentro  ;D
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 02 Ott 2021, 21:26
Ah, ma se Ivan e il suo gruppo fosse pagato per fare quella ufficiale sarei più che felice, fin quando non sarà così ci dobbiamo accontentare! :D
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 02 Ott 2021, 21:28
Ah, ma se Ivan e il suo gruppo fosse pagato per fare quella ufficiale sarei più che felice, fin quando non sarà così ci dobbiamo accontentare! :D

Ma dove, non mi hanno proprio cacato  :cry:

Sono il peggior PR di sempre.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 02 Ott 2021, 22:34
Al di là delle battute da quanto ho capito loro sono pure un pò stronzetti.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 03 Ott 2021, 00:55
Al di là delle battute da quanto ho capito loro sono pure un pò stronzetti.

Da cosa hai evinto ciò?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ifride - 03 Ott 2021, 11:14
Nel forum da dove proviene questa traduzione dicevano che mettono i bastoni fra le ruote alle traduzioni amatoriali, sia attraverso qualcosa di tecnico nel gioco, sia non rispondendo se ti proponi.
Poi era uscito fuori che alcune traduzioni non le avevano manco pagate, anche se poi queste dichiarazioni sono state smentite. Insomma l'impressione non è positiva, poi magari sono solo chiacchere da forum eh.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: moscamax - 11 Ott 2021, 20:21
Mi date una mano a scegliere

-PS5 (4k, caricamenti veloci, solo sul tv)
- switch (portabilità ma compromessi tecnici)

???

Grazie
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: slataper - 11 Ott 2021, 20:42
PC :).
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Claudio - 11 Ott 2021, 20:48
Mi date una mano a scegliere

-PS5 (4k, caricamenti veloci, solo sul tv)
- switch (portabilità ma compromessi tecnici)

???

Grazie

Bisogna vedere se su Switch portatile si legge qualcosa o si perdono le diottrie
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: moscamax - 11 Ott 2021, 21:01
Bella domanda
Dalle recensioni dicono di sì ma parlano anche di caricamenti lunghi

Bohhhh
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: andreTFP - 11 Ott 2021, 21:15
Secondo me un gioco dove si deve leggere tanto è scomodissimo giocarlo dal divano: o portatile o sul monitor del PC alla scrivania.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: moscamax - 11 Ott 2021, 21:34
Ho buttato il cuore oltre l’ostacolo e l’ho preso su switch

Comunque dovessi scegliere lo vorrei su iPad

Vi farò sapere come gira
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 11 Ott 2021, 21:49
Ho buttato il cuore oltre l’ostacolo e l’ho preso su switch

Comunque dovessi scegliere lo vorrei su iPad

Vi farò sapere come gira
Fallo, grazie :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: hob - 05 Dic 2021, 01:22
Finito in 60 ore di passione. Finibile in meno, ma il Final Cut è tutto vociato e il tempo si allunga per forza.
E' un capolavoro. Il più letterario dei titoli che abbia mai giocato.
E' tutto capolavoro. Dal caso, il giallo--whodunnit che decostruisce il genere (ed è pieno di red herring, fondamentali in un procedurale. Che poi non sono mai tali, è TUTTO rilevante, così come è tutto politico al mondo), al protagonista e comprimario (Kim sacro), al setting, stra-denso e colmo di suggestioni, misticismo, critica socio-economica e politica.
Faccio fatica ad abbracciare i confini dell'opera o ad averne parole da articolare in qualcosa. Aggiungo che trovo sempre svirgolate in storie simili, cali di stile o giustificazioni implausibili, ma non qui. E' tra i titoli più belli che abbia mai giocato. Di una coerenza e compattezza di visione unica, come se fosse dall'inizio alla fine fatto tutto da un'unica persona con qualcosa da dire. Titolo fondamentale.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: RBT - 05 Dic 2021, 09:53
(https://c.tenor.com/wktuPt0ZTlsAAAAC/madonna-eh-la-madonna.gif)

Ma non annoia? Cosa ha di interessante la parte giocata?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Nemesis Divina - 05 Dic 2021, 15:58
Finito in 60 ore di passione. Finibile in meno, ma il Final Cut è tutto vociato e il tempo si allunga per forza.
E' un capolavoro. Il più letterario dei titoli che abbia mai giocato.
E' tutto capolavoro. Dal caso, il giallo--whodunnit che decostruisce il genere (ed è pieno di red herring, fondamentali in un procedurale. Che poi non sono mai tali, è TUTTO rilevante, così come è tutto politico al mondo), al protagonista e comprimario (Kim sacro), al setting, stra-denso e colmo di suggestioni, misticismo, critica socio-economica e politica.
Faccio fatica ad abbracciare i confini dell'opera o ad averne parole da articolare in qualcosa. Aggiungo che trovo sempre svirgolate in storie simili, cali di stile o giustificazioni implausibili, ma non qui. E' tra i titoli più belli che abbia mai giocato. Di una coerenza e compattezza di visione unica, come se fosse dall'inizio alla fine fatto tutto da un'unica persona con qualcosa da dire. Titolo fondamentale.

Recensione davvero lusinghiera.
Io l'ho tolto dalla wish list proprio ieri dopo che un amico me l'ha fatto vedere: verbosissimo, tridimensionalità degli ambienti difficilmente leggibile (infatti lui che ci sta giocando si perdeva in continuazione), inglese avanzato.

Però si vede tuttavia che c'è qualcosa dietro e visto il tuo parere entusiasta potrei dargli una possibilità (a prezzo stracciato).

Mi faccio pure retroreading per ringalluzzirmi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: hob - 06 Dic 2021, 11:40
Però si vede tuttavia che c'è qualcosa dietro e visto il tuo parere entusiasta potrei dargli una possibilità (a prezzo stracciato).
Non ci sono meccaniche o dinamiche da rpg particolari che sostengono il tutto, se non l'effettiva possibilità di andare avanti in più modi per quasi ogni check, con più allineamenti personali (politici e morali).
E' però vero che nessun gioco ha mai avuto un singolo dialogue-tree all'altezza di un singolo pg di sto gioco (escludendo forse PST), e sto gioco ne ha a DECINE e non molla mai fino alla fine in merito.
Vedila così: è la trasposizione più vicina di un bel romanzo che abbia mai visto in un vg, che però per qualche ragione è anche un libro-game, e un manuale per rpg table top perchè l'universo narrativo di sto gioco è memorabile senza alcun dubbio. Poi ognuno è libero di pensarla a modo suo, finito il gioco ho letto alcune rece e via di "finale del caso deludente" mentre io ero lì che "WTF THEY FUCKIN DID IT" e mi sbrodolavo perchè c'è una chiusura tematica fortissima e il gioco ci va all-in senza paura.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: stepkanevra - 06 Dic 2021, 18:15
Quanto mi piacerebbe che fosse in italiano! Detto questo penso che lo giocherò, glielo devo, fa vibrare le corde giuste.

Domanda: meglio PS5 o Switch? Credo che in portabilità non guadagni moltissimo, anzi...
Vista la mole di testo meglio i 55".
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 06 Dic 2021, 19:18
Lo Switch te lo tieni a 5 centimetri dai brufoli però. E l'interfaccia touch mi sa che è la morte sua. Avevo chiesto pagine addietro ma alla fine mi è stato risposto in un altro topic. @moscamax l'ha giocato su Switch ed era soddisfatto.

Secondo me la cosa più sensata da fare è lanciare un walkthrough sull'app di YouTube delle due console e confrontare come rende.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: hob - 07 Dic 2021, 08:01
Io l'ho provato col pad per 5 minuti ma è abbastanza terribile. Tornato subito a mouse preso dall'ansia, ci voleva il cursore mobile stile destiny e invece han fatto un pastrocchio. Quanto a switch o ps4 credo sia equivalente, forse su switch i caricamenti saranno peggio. E' un gioco ottimizzato parecchio male pure su pc.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Il Gladiatore - 07 Dic 2021, 08:28
Faccio fatica ad abbracciare i confini dell'opera o ad averne parole da articolare in qualcosa. Aggiungo che trovo sempre svirgolate in storie simili, cali di stile o giustificazioni implausibili, ma non qui. E' tra i titoli più belli che abbia mai giocato. Di una coerenza e compattezza di visione unica, come se fosse dall'inizio alla fine fatto tutto da un'unica persona con qualcosa da dire. Titolo fondamentale.
Rinforzo poiché assolutamente d'accordo. Da fiero sostenitore del videogioco giocato e saliente sotto questo punto di vista DE rappresenta un'illuminante parentesi letteraria capace di avvalersi davvero dei contesto per dire qualcosa di bello, significativo e qualitativo, rimuovendo per una volta la cornice "per essere un videogioco".
Un'opera fondamentale che andrebbe giocata da chiunque.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: stepkanevra - 07 Dic 2021, 15:28
Faccio fatica ad abbracciare i confini dell'opera o ad averne parole da articolare in qualcosa. Aggiungo che trovo sempre svirgolate in storie simili, cali di stile o giustificazioni implausibili, ma non qui. E' tra i titoli più belli che abbia mai giocato. Di una coerenza e compattezza di visione unica, come se fosse dall'inizio alla fine fatto tutto da un'unica persona con qualcosa da dire. Titolo fondamentale.
Rinforzo poiché assolutamente d'accordo. Da fiero sostenitore del videogioco giocato e saliente sotto questo punto di vista DE rappresenta un'illuminante parentesi letteraria capace di avvalersi davvero dei contesto per dire qualcosa di bello, significativo e qualitativo, rimuovendo per una volta la cornice "per essere un videogioco".
Un'opera fondamentale che andrebbe giocata da chiunque.
Ecco. Sento che si tratta di un “fondamentale”.
Consigli PS5 o Switch?
L’assenza di mouse e tastiera potrebbe giocare a favore del touch della console Nintendo.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Il Pupazzo Gnawd - 07 Dic 2021, 16:06
Ecco. Sento che si tratta di un “fondamentale”.
Consigli PS5 o Switch?
L’assenza di mouse e tastiera potrebbe giocare a favore del touch della console Nintendo.

Rilancio, su Switch in portatilità testo è azioni sono comprensibili oppure risulta tutto lilipuziano? Qui c'è della vecchianza
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 07 Dic 2021, 17:02
C'è da dire che in versione Switch si può provare e vedere, e alla bisogna spararlo sullo schermone. Su PS5 la scelta è obbligata.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: stepkanevra - 07 Dic 2021, 17:38
Non ci sarebbero comunque downgrade di sorta rispetto alla versione PS5?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Claudio - 25 Dic 2021, 19:40
https://it.ign.com/disco-elysium-game/189429/news/disco-elysium-si-aggiorna-altre-due-lingue-in-arrivo-presto-potrebbe-toccare-allitaliano

Forse ci arrivano
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: stepkanevra - 25 Dic 2021, 21:30
https://it.ign.com/disco-elysium-game/189429/news/disco-elysium-si-aggiorna-altre-due-lingue-in-arrivo-presto-potrebbe-toccare-allitaliano

Forse ci arrivano
Sarebbe fantastico.
Acquisto immediato per me in tal caso. Votai anche in occasione del sondaggio.
:(
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 25 Dic 2021, 21:39
Quante probabilità che arrivi anche su console e in particolare Switch?

Comunque non ho fretta. Ha tutta l'aria di essere una di quelle opere totalizzanti che vanno iniziate assolutamente al momento giusto. Attendo in riva al fiume.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: stepkanevra - 25 Dic 2021, 22:10
Quante probabilità che arrivi anche su console e in particolare Switch?

Comunque non ho fretta. Ha tutta l'aria di essere una di quelle opere totalizzanti che vanno iniziate assolutamente al momento giusto. Attendo in riva al fiume.
Già c’è.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Raiden - 25 Dic 2021, 22:13
Credo si riferisca alla traduzione in italiano ^^;
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 25 Dic 2021, 22:14
Yep, mi riferivo alla traduzione :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Panda Vassili - 25 Dic 2021, 22:18
In italiano non è ancora tradotto, e onestamente dubito lo sarà mai, sono speculazioni del tipo se han fatto 30 con il turco faran 31 con l'italiano.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 25 Dic 2021, 22:23
In italiano non è ancora tradotto, e onestamente dubito lo sarà mai, sono speculazioni del tipo se han fatto 30 con il turco faran 31 con l'italiano.
Sì, ho appena letto l'articolo e sembra proprio una notizia basata sul nulla cosmico. Non me l'aspettavo da IGN.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Turrican3 - 25 Dic 2021, 22:37
Se mai dovesse accadere non vedo perché non dovremmo ritrovarci la localizzazione anche su console, a meno di vendite davvero ridicole (ma su questo non ho proprio idea dell'andazzo quindi boh!)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: hob - 31 Dic 2021, 10:15
L'ho rimesso su che ho capito che hanno aggiunto alcune interazioni uniche e...... sto gioco :D è una cosa che non ci si crede. Non credevo fossero possibili altri modi di perculare Kim (sempre volendogli un bene dell'universo, Kim è sacro e perfetto) ma ce l'han fatta. Baddest brow in town 8)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 06 Gen 2022, 19:56
Molto in ritardo alla festa, ma alla fine ci arrivo

Messo su questo pomeriggio, in uno slancio di feeling e positività (era lì da un po', ma vista l'importanza del titolo aspettavo l'ispirazione).

Beh, dopo 5 minuti è già chiaro che ci si trova davanti a qualcosa di eccezionale. Mi ci sono dovuto staccare a forza dopo una sessione-monstre di 4 ore, totalmente assorbito nelle atmosfere e nei dialoghi.

La scrittura, sostenuta da un voice-over fantastico, è fuori scala. Non ci si crede alle linee di dialogo, alle opzioni (e all'idea che ci si può fare delle variazioni rese possibili dai numerosissimi check-abilità della specifica build).

Non vedo l'ora di proseguire la mia indagine 😍
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: hob - 06 Gen 2022, 20:30
Beh, dopo 5 minuti è già chiaro che ci si trova davanti a qualcosa di eccezionale. Mi ci sono dovuto staccare a forza dopo una sessione-monstre di 4 ore, totalmente assorbito nelle atmosfere e nei dialoghi.
Voglio solo sapere se hai detto a Klaasje
Spoiler (click to show/hide)
Ah e consiglio: non ricaricare i check. I fallimenti sono spesso meglio dei successi ;) e tanto puoi riprovarli quasi tutti livellando.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 06 Gen 2022, 20:35
Ovvio che l'ho fatto 😅😅😅
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Zoto - 07 Gen 2022, 07:46
Mi accodo all'entusiamo di @babaz per dire che si puo' trovare il gioco in offerta a circa 27 Euro sulla Switch dall'africano.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 16 Gen 2022, 10:27
Ma che scrittura assurda ha? Fantastico.
Però utilizza un inglese non proprio entry level, diciamo. Insomma o siete bravini o è un po’ un casino.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 16 Gen 2022, 12:27
Ma che scrittura assurda ha? Fantastico.

Fuori.di.testa.
Altro livello proprio, una cosa mai vista.

Sto arrivando in fondo (credo) e non vedo l'ora di scriverne (e leggerne).
È gennaio, ma questo è quasi certamente il mio BEOTA.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 16 Gen 2022, 16:41
Io ne ho apprezzato molto la scrittura, ma prevalentemente quando indugia sui personaggi e le piccole cose. Quanto cita correnti politiche e filosofiche mi sembra lo faccia un po' per slogan da Twitter, tanto per dire che ehy, ho fatto i compiti e ho un background impegnato. E il finale... Vabbé, godetevelo, finitevelo e poi se ne parla.

Comunque tantissima roba, e da un po' ho il prurito della seconda run.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 16 Gen 2022, 20:45
Le correnti politiche le affronta in modo da sbatterti in faccia tutte le cose più controverse, ci sta.
Ci sono dialoghi più impegnati, che sono molto lontani da slogan. Quelli non li ho seguiti troppo però ^^', quindi potrebbero essere fintamente impegnati, non saprei.

La parte filosofica esistenzialista è molto approfondita.

Oltre ai personaggi e le piccole cose ci sono montagne di concetti e caratteristiche del mondo di gioco. Credo di aver passato una serata solo a leggere e capire cos'è Pale, con tutta la storia dietro.
Titolo: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 17 Gen 2022, 12:46
L’altro ieri, andando ad interrogare il gestore dell’albergo (sono all’inizio) messo di fronte al conto ho scelto
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: hob - 17 Gen 2022, 13:55
L’altro ieri, andando ad interrogare il gestore dell’albergo (sono all’inizio) messo di fronte al conto ho scelto
Spoiler (click to show/hide)
Sì quella scena è devastante :D

Credo di aver passato una serata solo a leggere e capire cos'è Pale, con tutta la storia dietro.
Tutto il misticismo post soviet del mondo di gioco molto interessante. Aiuta poi che aggiunge dettaglio che poi trova riscontro nella quest principale e nelle secondarie, non è solo approfondimento per il gusto di approfondire.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 17 Gen 2022, 13:58
Sì quella scena è devastante :D

Per me la mia run, ma anche il gioco, poteva finire lì che sarei stato comunque soddisfatto.
Non ridevo così di gusto da tempo.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 17 Gen 2022, 14:24
@Wis quella scena io l'ho mancata completamente, avendo fatto altre scelte.

Ma sappi che la tua testa esploderà decine e decine di volte nelle prossime ore. È davvero traboccante di momenti "inattesi" e dallo svolgimento incredibile. Non ci si crede.

Sto alle battute finali, probabilmente stasera concludo.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 17 Gen 2022, 14:26
Io ho scelto la personalità magnetica e sognatrice (non ricordo il nome).
Mi sono parecchio complicato la vita, credo, ma probabilmente ho accesso a un bel po’ di gustosi deliri della coscienza. :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: hob - 17 Gen 2022, 14:39
Io ho scelto la personalità magnetica e sognatrice (non ricordo il nome).
Mi sono parecchio complicato la vita, credo, ma probabilmente ho accesso a un bel po’ di gustosi deliri della coscienza. :)
Nel bene e nel male, se certe skill le hai troppo alte letteralmente subisci gli effetti inversi, tipo enciclopedia che ti rompe il cazzo perchè sai cose assurde e ci tiene a fartelo sapere. I dialoghi su
Spoiler (click to show/hide)
sono in assoluto i miei preferiti, ogni volta che saltava fuori sentivo il bisogno di parlarne :D
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: bub - 17 Gen 2022, 15:04
L’altro ieri, andando ad interrogare il gestore dell’albergo (sono all’inizio) messo di fronte al conto ho scelto
Spoiler (click to show/hide)

E' stata la mia prima scelta
Spoiler (click to show/hide)

L'ho preso ieri per ps5 dopo diverso tempo trascorso a temporeggiare per paura dell'inglese "complicato" e perché un gioco con testi così belli mi sarebbe piaciuto tradotto (e doppiato) come dio comanda, ma vabbè.
Alla fine lo trovo molto comprensibile e soprattutto scorrevole nonostante la mole di testi da leggere.
Pure l'interfaccia la trovo più che dignitosa anche se 'sti pezzenti potevano aggiungere la compatibilità con mouse e tastiera.
Comunque è magnetico, faccio davvero fatica a staccarmene.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Luv3Kar - 17 Gen 2022, 15:38
Io non l'ho ancora preso, ma visto che dovrei scegliere se prenderlo per Xbox o Switch, ho confrontato un paio di video di gameplay su YT e trovato lo stesso caricamento, tra un balcone esterno e un interno. Su Switch dura 25 secondi, su Series S (e quindi Series X e PS5, suppongo) 9 secondi. Moltiplicato per il numero di dentro e fuori che possono esserci, non mi sembra una differenza da poco.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 17 Gen 2022, 16:36
Ahia. Queste sono le classiche cose che è meglio non sapere... Ma comunque grazie^
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 17 Gen 2022, 16:39
Un caricamento da 25 secondi non lo sentivo dai tempi del Commodore 64.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Devil May Cry - 17 Gen 2022, 16:52
Non hai mai giocato Dead rising 2 su 360, allora.
Ci ho finito un ace attorney tra un caricamento e l'altro.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: stepkanevra - 17 Gen 2022, 17:19
Io non l'ho ancora preso, ma visto che dovrei scegliere se prenderlo per Xbox o Switch, ho confrontato un paio di video di gameplay su YT e trovato lo stesso caricamento, tra un balcone esterno e un interno. Su Switch dura 25 secondi, su Series S (e quindi Series X e PS5, suppongo) 9 secondi. Moltiplicato per il numero di dentro e fuori che possono esserci, non mi sembra una differenza da poco.
Per fortuna non l’ho preso per Switch!
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Ivan F. - 17 Gen 2022, 17:23
Non hai mai giocato Dead rising 2 su 360, allora.
Ci ho finito un ace attorney tra un caricamento e l'altro.

Ho giocato il primo, e mi sembra che anche in quel caso ci fossero caricamenti piuttosto lunghi.

Che gran gioco, peraltro.

[/OT]
Titolo: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 17 Gen 2022, 17:42
Fortunatamente fino a dove sono arrivato io i caricamenti non sono così frequenti.
Certo l’ottimizzazione qui non è di casa, anche per altri aspetti.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 17 Gen 2022, 18:04
Sì, su PC uno si aspetta caricamenti più rapidi, visto quello che deve caricare e la presenza di SSD nVme veloce. È accettabile, alla fine.

24 secondi anche no, grazie ma no 😊
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 18 Gen 2022, 22:29
bene, è venuto il momento di tirare le somme di questo ... viaggio
e che viaggio!

mi ha rapito per un 45 ore, 28 delle quali volate letteralmente in 4 giorni di gioco "matto e disperatissimo" nel lungo weekend dell'epifania, e poi sessioni da da 2/3 ore ogni sera fino ai rolling credits

Già dopo i primi cinque minuti di "MACCOSA" e "MA IO NON" era chiaro che mi trovavo di fronte a qualcosa di eccezionale, di un "unicum" di straordinario spessore.

La prima cosa che ti travolge è il parlato, il doppiaggio, di una qualità impressionante. Poi si manifesta la qualità dei testi, della scrittura. Una vera e propria narrazione si dipana davanti agli occhi, assorbendoti con mille sfumature sottolineate da dialoghi, da suoni ambientali, dalla OST, dall'estro artistico delle illustrazioni, dei disegni, dei ritratti dei tui interlocutori. Un vero assalto sensoriale, superimmersivo.

Tutto più improbabile, tutto più profondo in un crescendo inusitato.

Ecco che inizi a muovere i primi passi in questa dimensione ucronica, in questo mondo plausibile ma del tutto fittizio. Scontri e incontri le sfumature politico-sociali che colorano costantemente l'intera scrittura. Lo scavo profondissimo sui singoli "attori" - a volte solo apparentemente marginali o secondari - che rivelano un mondo vasto di intrecci e vicende finemente intarsiate e legate. Vive.

Poi percepisci la profondità del sistema di gioco, dell'impostazione squisitamente ruolistica con una tavolozza complessa e totalmente personalizzabile di perks: roll-check automatici durante i dialoghi, white checks ripetibili influenzati dallo sviluppo delle caratteristiche del TUO personaggio, e dall'esperienza del mondo. Red checks non ripetibili, da affrontare così come vengono. Mille bivi per mille siparietti o scoperte, piccole o grandi. Tutto plausibile, tutto confezionato con una coerenza e una cura sopraffina.

Massima soddisfazione in qualsiasi scelta, massima "ricompensa" allo spirito di esplorazione e "insinuazione" del giocatore. Decine su decine di scene memorabili, col gioco che rilancia e alza la posta anche quando credevi di avere già letto e sentito cose non superabili.

Col sorriso ebete stampato in faccia a cliccare e leggere e andare avanti ad esplorare il sordido e misterioso quartiere di Martinaise.

Spoiler (click to show/hide)

E' un CRPG classico, un'avventura punta e clicca fortemente ruolistica, un "choose your own adventure" graziato da una sceneggiatura, una scrittura, una classe mai visti così tutti assieme.

Online qualcuno ne ha parlato come il "Planescape Torment" degli anni '20, azzeccando probabilmente l'ordine di grandezza di quest'opera.

Senza dilungarmi ulteriormente e rischiare di non rendere giustizia ad un vero e proprio capolavoro, posso solo raccomandarne la fruizione con un'unica attenzione: la lingua inglese. L'italiano non c'è, già la sola traduzione dei testi sarebbe impresa considerevole, attendersi un doppiaggio - di pari qualità - poi impossibile.
Così com'è la vera esperienza è in lingua originale, full voice nella recente e gratuita versione Final Cut: non per i deboli di cuore, ma se il vostro inglese vi supporta l'esperienza sarà totalizzante. Assolutamente indimenticabile.

Voto 9,5

"a modern classic"
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: hob - 19 Gen 2022, 08:20
l'insopportabile Cuno
...
Tanto a Cuno non gliene frega un cazzo.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 19 Gen 2022, 09:53
A Cuno ci si può affezionare, soprattutto se la storia prende una certa piega.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: hob - 19 Gen 2022, 11:50
A Cuno ci si può affezionare, soprattutto se la storia prende una certa piega.

Spoiler (click to show/hide)
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Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 19 Gen 2022, 12:27
Incredible.
Nulla di tutto questo nella mia run.
Che meraviglia 😱
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: slataper - 19 Gen 2022, 12:37
Raramente mi è capitato di dispiacermi per il mio misero inglese.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Aether - 20 Gen 2022, 22:46
Ero passato per dire quanto è magnifico, ma vedo che già c'è un unisono plagio a questo incredibile gioiello.
Gli autori devono diventare MILIARDARI.

Cuno #1
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 21 Gen 2022, 04:26
Chi ha copiato chi, questo è il problema.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Noldor - 21 Gen 2022, 12:48
Bello leggere i pareri entusiastici per questo gioco fantastico, sempre troppo pochi comunque  :yes:
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 21 Gen 2022, 12:49
Chi ha copiato chi, questo è il problema.
Cioè?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 22 Gen 2022, 19:21
Il ricco… XD
Genio puro.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 22 Gen 2022, 21:45
Il ricco… XD
Genio puro.
Colui che
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Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 22 Gen 2022, 23:58
Lui! :D
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: andreTFP - 27 Gen 2022, 12:47
Chi lo sta giocando su switch come si trova ?
Su home console come trovate la dimensione dei font? So che nei mesi scorsi è uscita una patch per ingrandirli; vorrei capire se avete difficoltà a giocare dal divano.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 27 Gen 2022, 12:54
Su PC c’è già l’opzione per ingrandirli, ma dal divano su un 55” mi trovo bene con la dimensione di default.
Sui caricamenti devo ricredermi, non sono pochi e a mezzo minuto a botta credo possano infastidire un bel po’.
Tra l’altro, almeno su PC non c’è un motivo al mondo per cui non dovresti poter tenere tutto in memoria… vabbè.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: andreTFP - 27 Gen 2022, 15:08
Ok, grazie. Quindi riprendendo il post in pagina precedente di Luv3kar, la differenze tra switch e xbox in termini di caricamenti non è da sottovalutare...
Titolo: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: stepkanevra - 27 Gen 2022, 15:24
Ok, grazie. Quindi riprendendo il post in pagina precedente di Luv3kar, la differenze tra switch e xbox in termini di caricamenti non è da sottovalutare...
Credo che Wis parli della versione PC.

Io intanto alla finestra in attesa della localizzazione italiano

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: stepkanevra - 27 Gen 2022, 15:24
Ops.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: andreTFP - 27 Gen 2022, 15:54
Ok, grazie. Quindi riprendendo il post in pagina precedente di Luv3kar, la differenze tra switch e xbox in termini di caricamenti non è da sottovalutare...
Credo che Wis parli della versione PC.
Sì, sì, l'avevo capito; però i tempi di attesa con la sua configurazione sono gli stessi dello Switch.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 27 Gen 2022, 22:55
aspettando i commenti di @Wis che a occhio potrebbe stare alle battute finali (...)

segnalo che è possibile acquistare la Final Cut del gioco per PC su Epic Games Store a soli 5.99 euro sfruttando i coupon da 10 euro (tramite iscrizione alla loro newsletter)

https://www.epicgames.com/store/it/p/disco-elysium

così, qualora qualcuno fosse ancora indeciso
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 28 Gen 2022, 00:22
bene, è venuto il momento di tirare le somme di questo ... viaggio
e che viaggio!

mi ha rapito per un 45 ore, 28 delle quali volate letteralmente in 4 giorni di gioco "matto e disperatissimo" nel lungo weekend dell'epifania, e poi sessioni da da 2/3 ore ogni sera fino ai rolling credits

Già dopo i primi cinque minuti di "MACCOSA" e "MA IO NON" era chiaro che mi trovavo di fronte a qualcosa di eccezionale, di un "unicum" di straordinario spessore.

La prima cosa che ti travolge è il parlato, il doppiaggio, di una qualità impressionante. Poi si manifesta la qualità dei testi, della scrittura. Una vera e propria narrazione si dipana davanti agli occhi, assorbendoti con mille sfumature sottolineate da dialoghi, da suoni ambientali, dalla OST, dall'estro artistico delle illustrazioni, dei disegni, dei ritratti dei tui interlocutori. Un vero assalto sensoriale, superimmersivo.

Tutto più improbabile, tutto più profondo in un crescendo inusitato.

Ecco che inizi a muovere i primi passi in questa dimensione ucronica, in questo mondo plausibile ma del tutto fittizio. Scontri e incontri le sfumature politico-sociali che colorano costantemente l'intera scrittura. Lo scavo profondissimo sui singoli "attori" - a volte solo apparentemente marginali o secondari - che rivelano un mondo vasto di intrecci e vicende finemente intarsiate e legate. Vive.

Poi percepisci la profondità del sistema di gioco, dell'impostazione squisitamente ruolistica con una tavolozza complessa e totalmente personalizzabile di perks: roll-check automatici durante i dialoghi, white checks ripetibili influenzati dallo sviluppo delle caratteristiche del TUO personaggio, e dall'esperienza del mondo. Red checks non ripetibili, da affrontare così come vengono. Mille bivi per mille siparietti o scoperte, piccole o grandi. Tutto plausibile, tutto confezionato con una coerenza e una cura sopraffina.

Massima soddisfazione in qualsiasi scelta, massima "ricompensa" allo spirito di esplorazione e "insinuazione" del giocatore. Decine su decine di scene memorabili, col gioco che rilancia e alza la posta anche quando credevi di avere già letto e sentito cose non superabili.

Col sorriso ebete stampato in faccia a cliccare e leggere e andare avanti ad esplorare il sordido e misterioso quartiere di Martinaise.

Spoiler (click to show/hide)

E' un CRPG classico, un'avventura punta e clicca fortemente ruolistica, un "choose your own adventure" graziato da una sceneggiatura, una scrittura, una classe mai visti così tutti assieme.

Online qualcuno ne ha parlato come il "Planescape Torment" degli anni '20, azzeccando probabilmente l'ordine di grandezza di quest'opera.

Senza dilungarmi ulteriormente e rischiare di non rendere giustizia ad un vero e proprio capolavoro, posso solo raccomandarne la fruizione con un'unica attenzione: la lingua inglese. L'italiano non c'è, già la sola traduzione dei testi sarebbe impresa considerevole, attendersi un doppiaggio - di pari qualità - poi impossibile.
Così com'è la vera esperienza è in lingua originale, full voice nella recente e gratuita versione Final Cut: non per i deboli di cuore, ma se il vostro inglese vi supporta l'esperienza sarà totalizzante. Assolutamente indimenticabile.

Voto 9,5

"a modern classic"

Bellissimo post davvero, hai catturato davvero benissimo l'essenza del gioco e risvegliato molte delle emozioni che mi avevano attraversato mentre lo giocavo. Hai portato alle stelle la mia voglia di rigiocarlo che già era altina dopo la patch che ha aggiunto il completo doppiaggio.

Interrompo però per un attimo l'idillio per chiederti...
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 28 Gen 2022, 14:16
Sì, dopo un simile viaggio anche il finale
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mi è piaciuto, mi ha gratificato per come ha risposto alle mie scelte
Spoiler (click to show/hide)

Mi sono reso conto che nella final cut hanno aggiunto davvero una montagna di doppiaggio, che prima non c'era.

Secondo me è fatto talmente bene da giustificare ampiamente una nuova run per chi non l'ha sperimentato... Considerando poi la mole di contenuto sicuramente saltato, beh

Accomodatevi
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 28 Gen 2022, 14:52
Sono a quello che sembrerebbe un punto di non ritorno, ma devo ancora esplorare un po’ di punti sulla mappa, e credo che potrò farlo solo nei giorni successivi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 28 Gen 2022, 17:16
Se sembra un punto di non ritorno, allora lo è 😅
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 28 Gen 2022, 19:33
Beh, pensavo di no, ma Mitsurugi è stato abbastanza esplicito. ^^U
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 28 Gen 2022, 19:34
Chiamiamolo tutti Mitsurugi.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 28 Gen 2022, 19:39
Ah ah ah ah
Da lì a Myamoto è un attimo
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 29 Gen 2022, 14:25
Uhm, contrariamente alla mia stoicità di fronte ai fallimenti
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 29 Gen 2022, 14:29
Noooo Wis, non si fa!

E non so nemmeno di cosa tu stia parlando nel tuo spoiler...

😳😳😳
Titolo: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 29 Gen 2022, 15:26
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Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 29 Gen 2022, 16:52
ah sì, avevo un momento di vuoto :)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 29 Gen 2022, 19:20
Finito.
Complessivamente magistrale.
Una roba scritta con una complessità di intrecci ed opzioni che non si capisce come abbiano anche solo potuto pensarla.
Il modo in cui i dialoghi e le scelte si adattano a ciò che sai è soprannaturale.
L’unico difetto è che il ritmo non è esattamente ottimale, a volte il gioco stagna un po’ e fallire un paio di volte ed esaurire i punti a disposizione è un po’ frustrante.
Non so se la storia del gioco viene modificata dalle proprie scelte, ma tutto quadrava in modo straordinario con le scelte e le sidequest intraprese, tanto che non so cosa avrebbe potuto pensare chi non si fosse addentrato nelle stesse che ho fatto io.
O forse averle fatte quasi tutte mi ha semplicemente permesso di capire meglio il contesto.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 29 Gen 2022, 20:01
Non so se intendiamo la stessa cosa, ma ho sentito molto forte la presenza di un paio di gate, che mi hanno indotto ad una progressione più artificiale e meno organica di quanto avrei sperato. Ciò in contrapposizione alla problematicità delle singole situazioni in media non particolarmente alta, che sembra mettere un piedino nel territorio delle avventure grafiche a tratti, per poi ridursi in un esaurire le opzioni di dialogo nei punti dove ci è data un'opzione coerente con la build del caso.

Ma parliamo davvero di peli nell'uovo per un GDR che non ha precedenti per densità di punti di interazione sulla mappa e dialoghi, condizionati dalla build. La prossima opera di questi geni magari affinerà il modello, ma la storia passa da questa pietra angolare.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 29 Gen 2022, 20:52
Sì, personalmente i cancelli che si sbloccano con il tempo sono un po’ artificiosi.
Non ho apprezzato molto anche le seguenti scelte:
Spoiler (click to show/hide)

Onestamente sarei in pena per chi dovesse essere incaricato di tradurlo. Roba da mezz’ora a frase. E di certo non qualcosa che può essere messo in mano ad una fan base.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 29 Gen 2022, 22:10
Spoiler (click to show/hide)

Vero, una potenziale localizzazione sarebbe davvero un'opera monstre
Leggevo che ci sono più di 1 milione di parole nell'intero gioco (e - incredibile - tutte doppiate nella final cut)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 29 Gen 2022, 22:24
Inland Empire pure qui in onore di Lynch :yes:
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: The Metaller - 29 Gen 2022, 23:28
Sì, personalmente i cancelli che si sbloccano con il tempo sono un po’ artificiosi.

No aspetta, non intendevo i gate in senso letterale. :-[
Cioè, sì, anche quelli, ma intendevo principalmente gli sbarramenti alla progressione sulla scia di quelli che hai riportato tu, dove ci sta lo skill check strunzu di turno, e dove se non hai la build adatta, devi fare passaggi un po' artificiosi prima di ravvivare le cose.

Titolo: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 29 Gen 2022, 23:32
Ma no, anche io intendevo quelli! :D
Infatti poi parlo esattamente dei problemi che intendi tu.

[edit] Ho trovato particolarmente artificiosi quelli a tempo, e poi quelli nello Spoiler (che non potevo mettere in chiaro).
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 30 Gen 2022, 01:11
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Ecco la spiegazione a quello che si diceva qualche post indietro, io ero riuscito in uno dei check fisici.



Per la seconda, vivere da barbone è perfettamente in linea con la situazione iniziale.
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Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 30 Gen 2022, 07:10
No, io le subquest credo di averle fatte tutte, tranne il riccone e forse un qualche altra di cui persino ignoro l’esistenza.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 30 Gen 2022, 07:18
Un dubbio:
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Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: babaz - 30 Gen 2022, 10:41
Oddio, non credo.
Perché mai?
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 30 Gen 2022, 10:49
Perché a volte il nome è corredato da un appellativo.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: tonypiz - 30 Gen 2022, 10:52
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Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 31 Gen 2022, 01:07
No, io le subquest credo di averle fatte tutte, tranne il riccone e forse un qualche altra di cui persino ignoro l’esistenza.
La subquest del riccone è trovarlo
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Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Claudio - 12 Mar 2022, 09:56
Sembra che con l'ultimo update abbiano migliorato di molto i caricamenti su Switch
https://gamerant.com/disco-elysium-load-times-update-switch/
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Gaissel - 12 Mar 2022, 17:42
Ottimissima notizia!
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Brothers Killer - 20 Mar 2022, 12:45
Finito ieri in un rush finale di 6 ore dopo che ero arrivato a
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insomma mi ha intrippato un bel po'  :D

Penso siano state dette un po' di cose correttissime già in questo topic in passato per cui non mi spreco più di tanto con gli elogi. Un gioco che spero con tutto il cuore possa essere seminale, perché se lo merità. L'essere riuscito a trasportare per la prima volta in un videgioco l'essenza di certi RPG cartacei basati sulla narrazione piuttosto che sul powerplay lo rende di per sé un traguardo da pietra miliare. Ci sono stati RPG basati sulla narrazione in passato (Planescape: Torment esempio per eccellenza) ma era tutto "sporcato" dalla necessità di inserirlo nell'impostazione dell'Infinity Engine e un sistema ruolistico basato su D&D.

In questo senso l'idea geniale che trasfigura il tutto è quella di rendere "parlanti" le abilità/personalità che in altri giochi sono semplice statistiche, in modo che possano rendere sempre personali i dialoghi a seconda della direzione in cui si è sviluppato il personaggio. A questo punto anche dialoghi in cui, per i vincoli a cui qualunque produzione videoludica sarà inevitabilmente costretta ad avere, hanno risposte uguali o molto simili fra di loro all'esplorazione di rami diversi dei dialogue tree riescono ad essere "arricchiti" e resi personali in accordo al ruolo che si è scelto di impersonare investendo in determinate skill. Il senso di unicità che questa idea riesce ad evocare in ogni dialogo è davvero incredibile. Accanto a questo si affianca l'idea dei punti interagibili strettamente dipendenti dalle skill del personaggio e dei white/red checks che portano ad esplorare l'ambientazione da punti di vista molto diversi fra loro a seconda della costruzione del personaggio. La densità di punti interagibili e descrizioni all'interno del quartiere in cui si svolge il gioco è davvero impressionante, penso ineguagliata in un RPG isometrico di questo tipo, aiutando tantissimo il world building e l'immersione.

Ovviamente ciò che rende significativa la componente interattiva di un gioco strutturato in questo modo è la qualità della scrittura. Da questo punto di vista ci troviamo davvero in degli apici che travalicano i confini del videogioco per sfociare direttamente nell'alta letteratura. Il punto fondamentale per me è il world building. Non tanto per l'originalità (si tratta alla fine di uno steampunk con elementi culturali ripresi da elementi del nostro mondo facilmente riconoscibile) quanto per l'incredibile coerenza con cui è realizzato, per l'impegno di costruire ogni personaggio del mondo in modo che avesse una propria voce e un punto di vista definito rispetto alla storia finzionale che è stata costruita e quindi come l'esplorazione del protagonista, con la scusa dell'amnesia, possa in primis essere un'esplorazione di un contesto narrativo e le meccaniche RPG chiedano al personaggio di prendere una propria posizione sul mondo circostante, che si riflette parallelamente a molte tematiche del nostro mondo.

In questo senso la narrazione, che può inizialmente apparire quella di un giallo investigativo, si rivela essere invece più quella di un noir postmoderno, in cui il punto focale non è tanto il gioco mentale di indizi che devono portare il giocatore al disvelamento del colpevole da un punto di vista puramente logico quanto appunto l'esplorazione di un contesto e dei tormenti interiori del protagonista/investigatore. In questo senso il finale coglie di sorpresa ma è significativo:
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E anche quando si tratta di chiudere il cerchio con le scelte che ha preso il giocatore durante il gioco
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L'incredibile capacità di alternare i toni in maniera elegante, la ricercatezza lessicale, la voce unica dei personaggi, il modo in cui le quest che sembrano andare in una determinata direzione per poi sorprendere il giocatore, tutti elementi di una scrittura davvero eccellente. Tra i momenti che mi resteranno più impressi:
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ma in generale il gioco è pieno di momenti grandi e piccoli di raffinatezza sublime. Un lavoro davvero encomiabile.

Finisco con delle critiche perché, per quanto abbia trovato il gioco nel complesso straordinario e un possibile apripista di una nuova tipologia di RPG videoludici, non l'ho trovato del tutto compiuto. In particolare per quanto abbia amato il sistema di skill nel micro, non l'ho apprezzato in come viene usato nel corso della main quest a livello macro. Paradossalmente per essere un gioco così ruolistico in certi momenti lo è molto poco. Mi riferisco al fatto che, nel corso di main e sub, spesso il proseguimento sia legato al superamento di white check. Ma il gioco al posto di darti più alternative per poter proseguire in base a come si è ruolato il personaggio preferisce farti scontrare sullo stesso white check costringendoti ad esplorare il mondo fino a quando non lo si supera. Il caso maggiormente incriminante, che ha fermato la mia progressione nel gioco per un po' di tempo, è stato
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praticamente se uno non ha investito in quella abilità deve esplorare e fare subquest fino a quando non riesce a passarlo. Avrei preferito che il gioco fosse maggiormente organico, un po' come all'inizio quando
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. Ma in generale trovo che il gioco soffra spesso di questo problema, molti check sono fondamentali per finire le subquest e non ci sono semplicemente modi alternativi basati su abilità o skill diverse del personaggio su cui investire. La conseguenza di fondo, per un gioco che vuole essere così immersivo e narrativo, è che si finisce fin troppo per pensare agli elementi metaludici (ad esempio equipaggiandosi per superare un adeguato skill check oppure tenendosi da parte punti da reinvestire nel caso non si superi un check al posto di investire subito in un'abilità verso cui si vuole costruire il personaggio) e si ruola davvero, pensando alla build del personaggio in ottica di quello che vorremmo interpretare, pochissimo. Non sono neanche così d'accordo con il discorso che ho letto sul suo essere un mezzo ibrido con un avventura grafica perché in praticamente nessun caso il modo per semplificare gli skill check è particolarmente problematico da un punto di vista "enigmistico". Il problema poteva essere risolto creando più spesso route alternative in caso di fallimento di skillcheck oppure creando più momento come
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Anche l'aver costruito il finale su una location totalmente sconnessa e non esplorabile nel resto del gioco, per quanto corretto in ottica narrativa, mi è sembrato pessimo da un punto di vista meramente ruolistico.

Mi piacerebbe quindi che il gioco fosse uno splendido punto di partenza da cui molti altri RPG sperimentali attingano in futuro, piuttosto che un punto d'arrivo e un unicum. Non dico che tutti gli RPG debbano essere sostituiti da questa impostazione, ma che possa essere da una parte interessante da integrare in giochi RPG più tradizionali e dall'altra produrre degli emuli che twistino le idee meccaniche in accordo con i propri obiettivi narrativi. In questo senso il follow up più promettente probabilmente lo vedremo in Obsidian, Josh Sawyer (il genietto dietro praticamente tutti loro giochi) ha adorato Disco Elysium e si rumoreggia di un RPG investigativo sperimentale in produzione in Obsidian.

Dato che loro sono fra i pochi che continuano a fare RPG veri non vedo l'ora di vedere in che modo prenderanno ispirazione da questo capolavoro per le loro opere future.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Wis - 20 Mar 2022, 13:47
Direi che non cambierei una virgola di quello che hai detto.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 20 Mar 2022, 15:51
Il caso maggiormente incriminante, che ha fermato la mia progressione nel gioco per un po' di tempo, è stato
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praticamente se uno non ha investito in quella abilità deve esplorare e fare subquest fino a quando non riesce a passarlo.
Sicuro che non esistessero alternative?
è passato troppo tempo, quindi non ricordo bene, ma non credo che in quel momento avessi potenziato quella skill. Può darsi che comunque devi investigare elementi secondari per aprirti una strada alternativa, senza passare per quel check.
Non ho trovato nessun "muro" per la storia principale.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 20 Mar 2022, 15:56
Non ti so dire se io l'ho passato in quel modo, ma l'alternativa c'era
https://discoelysium.fandom.com/wiki/Prove_your_authority_to_Titus_Hardie (https://discoelysium.fandom.com/wiki/Prove_your_authority_to_Titus_Hardie)
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Brothers Killer - 20 Mar 2022, 16:19
Ma ovvio che c'erano dei modi per farlo semplificare il white check. Il mio problema è che non sono organici. Sono letteralmente un "esplora e fai subquest fino a quando il check non si è semplificato".Un modo organico invece sarebbe stata aprire una via alternativa per arrivare a Klasjie, o fornirla in partenza.
Titolo: Re: [Multi] Disco Elysium
Inserito da: Void - 20 Mar 2022, 19:35
Ma ovvio che c'erano dei modi per farlo semplificare il white check. Il mio problema è che non sono organici. Sono letteralmente un "esplora e fai subquest fino a quando il check non si è semplificato".Un modo organico invece sarebbe stata aprire una via alternativa per arrivare a Klasjie, o fornirla in partenza.
Citazione
The authority check can be made easier by several means, most of which can be achieved by pressing Titus on evidence you've found. Alternatively, failing the check twice will give you the option to ask Kim for help (by complaining about your garbage choices, NOT by asking for his gun -- that option leads nowhere good).