Esiste un tempo dopo il quale uno spoiler non dev’essere più nascosto?
Quando una cosa è recente bisogna mettere le rivelazioni sotto spoiler. Dopo un certo numero di anni e/o pagine di discussione e/o ormai altre robe sullo stesso media sono state rivelate, tutto v lasciato aperto. Se qualcuno non sa/non ha visto è colpa sua.Quindi mi stai dicendo che è giusto dire ad un bambino che Babbo Natale non esiste?! E' una cosa che si sa d diversi secoli.. se non lo sa è colpa sua eh! :D
Quando una cosa è recente bisogna mettere le rivelazioni sotto spoiler. Dopo un certo numero di anni e/o pagine di discussione e/o ormai altre robe sullo stesso media sono state rivelate, tutto v lasciato aperto. Se qualcuno non sa/non ha visto è colpa sua.Quindi mi stai dicendo che è giusto dire ad un bambino che Babbo Natale non esiste?! E' una cosa che si sa d diversi secoli.. se non lo sa è colpa sua eh! :D
Seriamente, tu l'hai visto Il Gabinetto del Dr.Caligari, capolavoro dell'espressionismo tedesco di Robert Wiene, anno 1920?
Vuoi che ti svelo il colpo di scena finale?
Quando una cosa è recente bisogna mettere le rivelazioni sotto spoiler. Dopo un certo numero di anni e/o pagine di discussione e/o ormai altre robe sullo stesso media sono state rivelate, tutto v lasciato aperto. Se qualcuno non sa/non ha visto è colpa sua.Quindi mi stai dicendo che è giusto dire ad un bambino che Babbo Natale non esiste?! E' una cosa che si sa d diversi secoli.. se non lo sa è colpa sua eh! :D
Seriamente, tu l'hai visto Il Gabinetto del Dr.Caligari, capolavoro dell'espressionismo tedesco di Robert Wiene, anno 1920?
Vuoi che ti svelo il colpo di scena finale?
Scusami, ma il tag c'è e si usa, non costa niente.
Quella di Babbo Natale era ovviamente una battuta, quella sul film no. Le opere non hanno scadenza, se poi tu le usi come carta igienica il problema è tuo.
Concordo con chi dice che nel topic di un sequel si possa andare liberi sulle rivelazioni del primo capitolo. Se uno non ha giocato il primo ed entra nel topic del sequel è un cretino e merita di sucare.Considera anche chi non ha avuto la possibilità di guardare film vecchi per evidenti problemi di Età.
Per i film...beh...direi che dopo un certo numero di anni si potrebbe anche bypassare la cosa...se svelo che Ripley è l'unica a sopravvivere assieme al gatto, nel primo Alien...beh...veramente la volete far passare per una cosa criminosa? Per quanto mi riguarda ha fatto più danno una persona che dopo 35 anni non ha ancora visto quel film. E nel caso non l'abbia guardato per disinteresse...perchè dovrebbe essere un problema la rivelazione?
Ripeto, per un opera di più di trenta anni fa non ha veramente alcun senso. Poi fate come credete.Concordo con chi dice che nel topic di un sequel si possa andare liberi sulle rivelazioni del primo capitolo. Se uno non ha giocato il primo ed entra nel topic del sequel è un cretino e merita di sucare.Considera anche chi non ha avuto la possibilità di guardare film vecchi per evidenti problemi di Età.
Per i film...beh...direi che dopo un certo numero di anni si potrebbe anche bypassare la cosa...se svelo che Ripley è l'unica a sopravvivere assieme al gatto, nel primo Alien...beh...veramente la volete far passare per una cosa criminosa? Per quanto mi riguarda ha fatto più danno una persona che dopo 35 anni non ha ancora visto quel film. E nel caso non l'abbia guardato per disinteresse...perchè dovrebbe essere un problema la rivelazione?
Un 20enne che non ha guardato Alien ma che si introduce ad una nuova passione, potrebbe giustamente ribattere su questa cosa.
maxx, ma così una discussione è tuttaPienamente d'accordo, come la malizia e negli occhi di chi guarda, lo spoiler è nella testa di chi legge.
SPOILER
SPOILER
SPOILER
poi magari sotto spoiler c'è la fine de Il Conte di montecristo che già conosco.
1) sono illeggibili
2) alla fine per sapere se lo spoiler mi tange o meno devo aprire il tag
Secondo me è insensato.
Voglio dire, ho visto l'ultima serie del trono di spade dopo un mese e mezzo. è stata mia cura non beccare spoiler. Non è che siccome io non l'ho visto nessuno al mondo può parlare di GoT, sennò non si chiacchiera di nulla.
Per me lo spoiler semplicemente è questione di rispetto del prossimo: in questo caso non solo gli utenti ma il generico lettore, che può essere chiunque trattandosi di un sito Internet pubblico.E
...
il problema delle discussioni illeggibili è facilmente risolvibile aggiungendo (quello attuale va benissimo per le immagini ad esempio, non c'è motivo di rinunciarvi) un tipo di tag più compatibile con la lettura scorrevole.
Mi ripeto anche io,perché direi che é una giusta via di mezzo.Ripeto, per un opera di più di trenta anni fa non ha veramente alcun senso. Poi fate come credete.Concordo con chi dice che nel topic di un sequel si possa andare liberi sulle rivelazioni del primo capitolo. Se uno non ha giocato il primo ed entra nel topic del sequel è un cretino e merita di sucare.Considera anche chi non ha avuto la possibilità di guardare film vecchi per evidenti problemi di Età.
Per i film...beh...direi che dopo un certo numero di anni si potrebbe anche bypassare la cosa...se svelo che Ripley è l'unica a sopravvivere assieme al gatto, nel primo Alien...beh...veramente la volete far passare per una cosa criminosa? Per quanto mi riguarda ha fatto più danno una persona che dopo 35 anni non ha ancora visto quel film. E nel caso non l'abbia guardato per disinteresse...perchè dovrebbe essere un problema la rivelazione?
Un 20enne che non ha guardato Alien ma che si introduce ad una nuova passione, potrebbe giustamente ribattere su questa cosa.
Io per anni sono riuscito a non spoilerarmi come finisce il Titanic! XD
Non capisco neppure il giudizio di "illeggibilità" dei post a causa dei pulsanti spoiler. Se temi gli spoiler, non apri. Se non temi gli spoiler, clicchi e leggi. Non c'è niente di illeggibile :)
p.s. "click to show/hide" non aiuta comunque ad alleggerire la lettura: prima non c'era e si stava meglio, @Ivan F.
Io chiede^Ecco, appunto: si può (quasi) sempre suggerire vagamente e non spoilerare/rovinare l'esperienza ad altri. Quando ciò non è possibile, si usa il tag, semplice.
Sul primo punto: ok.
Cercherei allora di definire un confine condiviso sull'entità dello spoiler, più che delle scadenze temporali.
A mio avviso, è spoiler tutto ciò che può essere vissuto come una sorpresa, con stupore e piacere della scoperta, sia a livello di trama che di gameplay.
Il che, per me, è tautologico: se descrivi questi elementi a qualcuno, glie li stai sottraendo. E' un furto emotivo^
esempi:
Il finale soprende per intensità e colpi di scena - no spoiler
Nel finale il protagonista si scopre donna - spoiler!
Oppure, lato gameplay:
Ci sono upgrade che modificano la capacità offensiva - no spoiler
Quando trovi la spada dell'eroe oneshotti anche belzebù - spoiler!
Ora non ricordo dov'è, ma se è troppo rompipalle posso provare a rimuoverlo, no prob.
A mio avviso, è spoiler tutto ciò che può essere vissuto come una sorpresa, con stupore e piacere della scoperta, sia a livello di trama che di gameplay.
Ripeto, per un opera di più di trenta anni fa non ha veramente alcun senso. Poi fate come credete.
Boh, secondo me non è giusto spoilerare né L'impero Colpisce Ancora, né King Kong, né I Soliti Sospetti, né un qualsiasi giallo di Doyle o della Christie pure se è stato scritto 100 anni fa.
C'è sempre chi non lo sa, fosse pure un bimbo di 10 anni che per questioni anagrafiche non ha avuto molte esperienze.
A parte rare eccezioni (Aeris ad esempio) secondo me va messo sempre.
Sennò uno spoilera a tradimento perché si, colpa tua brutto ignorante che non ti sei visto la fine di Breaking Bad.
Ma anche nei topic dei seguiti bisogna stare accorti, non mi pare di aver visto in chiaro la fine di RDR nel topic di RDR II.
C'è boh, le basi.
Ma è ovvio che rivelare il finale di un film uscito l'altro ieri è un dispetto, mentre parlare della triste fine di Romeo e Giulietta non lo è.
Questo accade per l'assurda pretesa che chi "passi" per il topic poi abbia anche spunti di discussione, che la bulimia di informazioni conviva con l'approfondimento degli stessi.
Sì, questo certamente. Il punto era un altro, tuttavia.
Ovvero, se si eccede a considerare tutto spoiler, senza un minimo di cognizione, poi si rischia di avere post tutti sotto spoiler in cui non sai quale aprire e quale no. E perdi spunti di discussione.
Io chiede^
Sul primo punto: ok.
Cercherei allora di definire un confine condiviso sull'entità dello spoiler, più che delle scadenze temporali.
A mio avviso, è spoiler tutto ciò che può essere vissuto come una sorpresa, con stupore e piacere della scoperta, sia a livello di trama che di gameplay.
Il che, per me, è tautologico: se descrivi questi elementi a qualcuno, glie li stai sottraendo. E' un furto emotivo^
esempi:
Il finale soprende per intensità e colpi di scena - no spoiler
Nel finale il protagonista si scopre donna - spoiler!
Oppure, lato gameplay:
Ci sono upgrade che modificano la capacità offensiva - no spoiler
Quando trovi la spada dell'eroe oneshotti anche belzebù - spoiler!
Sarò abituato in maniera diversa io, ma normalmente mentre gioco ad un determinato titolo evito tutti i topic che affrontano l'argomento, perché alle volte a qualcuno scappa sempre qualcosa. Terminato il gioco partecipo al thread anch'io per confrontare la mia esperienza con quella di altri utenti.
Io a volte senza mettere il tag spoiler proprio per favorire la letture in queste circostanze scrivo "leggere solo se avete finito il gioco".
Oppure prima di mettere il tag spoiler anticipo di cosa di tratta lo spoiler (leggere solo se siete arrivati alla seconda città, spoiler sulle armi, spoiler sul finale del 4° episodio).
Questo accade per l'assurda pretesa che chi "passi" per il topic poi abbia anche spunti di discussione, che la bulimia di informazioni conviva con l'approfondimento degli stessi.
Vogliamo solo il diritto di fare un po' come cazzo ci pare, di essere insopportabilmente annoiati (e noiosi), alla costante ricerca di stimoli, ma di ergerci a conservatori dei beni culturali di cui dobbiamo ancora mutilare i cadaveri a colpi di spizzichi e bocconi, un po' qui, un po' là, perchè fino ad oggi tra un non fare un cazzo e l'altro non abbiamo avuto tempo, perchè dobbiamo leggere il forum.
Io sarei per il piglio nazista, se passi tanto per passare sono fatti tuoi, se entri per dare un contributo allora devi per forza entrare con cognizione di causa, ovvero conoscere il materiale di cui si parla (film o videogioco che sia).
E inizierei anche a ridimensionare, in tal senso, tutta questa manfrina attorno agli spoiler, la roba di cui vale veramente la pena parlare non è una corsa di cavalli, che si risolva in un esito da leggere sul gazzettino dei bookmaker, che Ripley sia l'unica a sopravvivere non mi dice niente di quel film e non toglie niente al godimento dello stesso.
A meno che io non sia uno dei soggetti di cui sopra, talmente tanto anestetizzato dall'overdrive di informazioni ingurgitate e rigurgitate subito dopo, da cercare nel diritto alla sorpresa una scusa per non ammettere di vivere e voler vivere in un ambiente dove non ci sia più spazio per niente altro che sapere, prima di tutto, prima di tutti, a valanga.
Ho ordinato tutto il menù in una volta, ma non dirmi di cosa sa il pollo, voglio non scoprirlo da solo...
Meraviglioso il fatto che si citino questi famosi decenni o/o tredicenni che potrebbero incappare in spoiler in questo forum...il più giovane qui dentro c'ha 35 anni e lo scroto che striscia per terra.
:D
Ripeto, per opere di decenni orsono entrate nella cultura pop comune quale cazzo di senso avrebbe preservarne "le sorprese"? Per rendere dei topic semplicemente ridicoli pieni di tag spoiler per preservare LA SORPRESONA che Darth Vader sarebbe il padre di Luke? SERI?!?
Dai su.
XD
Lo Xibalpensiero rispecchia lo spirito con cui normalmente io entro nei topic piu ricchi di post: entro per curiosità, consapevole che potrei incappare in qualche dettaglio di troppo... se capita porto pazienza.Esatto, il mio modo di trattare lo spoiler è solo una tecnica di difesa dall'oltraggio perpetrato dal farsene prendere in ostaggio.
Ah, ok; su questo aspetto concordo, l'ho anche scritto. Però comprendo anche chi voglia provare a capire se una opera è nelle sue corde, e quindi va in cerca di qualche informazione in più.Mai negato l'utilità del tasto, solo come tutte le cose andrebbe usato con buon senso, e anche il beccarsi uno spoiler essere vissuto col giusto peso.
Facciamo l'esempio dei VG. Uno degli ultimi D1 della mia vita è stato Bloodborne. Ho partecipato a tutta la discussione in tempo reale, postando impressioni e pareri, confrontandomi con chi lo giocava contemporaneamente, per sviscerarne i segreti. È parte della bellezza dei Souls. Però ci sono anche alcuni particolari molto nascosti, che magari fa piacere scovare o provare a scovare da soli. Da li la necessità del tasto spoiler, per poter contribuire alla discussione in modo attivo ma senza rischiare di rovinarsi la scoperta di alcuni particolari perchè magari qualcuno è più avanti.
In casi come questi non si tratta di voler partecipare a tutti i costi ma senza aver nulla da dire in prima persona, si tratta di voler partecipare ad un momento significativo condividendolo con altri, che poi è il senso stesso dei forum.
Darth Vader sarebbe il padre di Luke? SERI?!?
Ma scusami, si è detto che il tag va usatoPer me puoi anche mettere tutto sotto tag spoiler e ci rivediamo quando io conosco l'opera.
Esiste un tempo dopo il quale uno spoiler non dev’essere più nascosto?No.
Questo tempo è simile per i videogiochi, il cinema o altre opere, sul nostro forum?E' indifferente ed è sempre e solo la stessa cosa. Rispetto per l'altro.
Nel topic dedicato a un gioco, si può rivelare di più, perché comunque chi entra lo fa a suo rischio e pericolo?
Si entra in una discussione con la pretesa che nessuno faccia spoiler, mai, è una cosa di buon senso ed educazione.Vedilo in chiave Metroidvania :D
Se entro in una discussione di un'opera che non conosco allora non devo essere disturbato daseguito daSpoiler (click to show/hide)e poi daSpoiler (click to show/hide)perché parto dal presupposto che sono io a non poter seguire efficacemente l'argomento.Spoiler (click to show/hide)
Questi spoiler, anche messi così in fila, non saranno un problema quando io tornerò nel topic a rileggere le discussioni che PRIMA non avrei potuto capire né seguire.
Su Tfp in realtà, va tutto bene di solito, poi ci sono eccezioni. Quindi a posto così per me.
Ma rendere tutto Spoiler Free dalla data di uscita in poi? Chi entra sa a cosa va incontro.
Io qui ho visto gente dare di matto perché “non spoilerarmi il trailer di quel gioco perché me lo voglio godere appieno quando esce”.
Mi chiedo cosa ci faccia nel topic apposito.
La domanda di @Ivan F. forse era più tecnica che altro, in relazione alla possibilità di rendere più leggibili i topic disattivando il tag SPOILER dopo un certo tempo dalla pubblicazione dei post. Giusto?
In tal caso per me la risposta è sì.
La domanda di @Ivan F. forse era più tecnica che altro, in relazione alla possibilità di rendere più leggibili i topic disattivando il tag SPOILER dopo un certo tempo dalla pubblicazione dei post. Giusto?
In tal caso per me la risposta è sì.
Suggerisco anche il tasto "Amen"
Io sinceramente sono irritato da questo pressing psicologico per cui ogni volta che in questi giorni scrivo qualcosa con richiami ad altri giochi/film io debba perdere minuti a domandarmi se intarsiare di tag tre righe di commento, anticipando in qualche modo anche il genere di spoiler, così che uno possa capire se premere o meno il pulsante, salvo spoilerarsi comunque. No raga, non è più discutere questo. Se un adulto perde la brocca per mezzi spoiler su roba di 10 anni fa per me ha un problema che non si risolve coi tag. Come in tutte le cose vige innanzitutto il buon senso e lo stare alla larga da ogni fanatismo. Sappiamo tutti cosa sia un vero spoiler e prestiamo attenzione a evitarli. Per il resto un forum in cui si parla di giochi, film, ecc. non può essere un cruciverba di caselle nere con clima da caccia alle streghe. Altrimenti avrei dovuto mettere in spoiler anche TUTTE le mie foto recenti a TLoU con giraffe, Sarah, Ellie ospedalizzata ecc. E no, se uno in 10 anni non trova tempo e voglia di giocarsi titoli stra-famosi, poi non accusi me di avergli rovinato un'esperienza che comunque trascende sempre qualsiasi dettaglio rivelato.
Si possono almeno confinare gli spoiler ai thread di pertinenza?
Per cortesia : ).
'adulto' a casa mia fa rima non letterale con 'rispetto'.
Poi fai tu per carità...
Nient'altro da aggiungere.Su Tfp in realtà, va tutto bene di solito, poi ci sono eccezioni. Quindi a posto così per me.
Anche per me tutto a posto. Del resto sono iscritto da un bel pezzo e non ho mai avuto problemi in questo senso.
Sono io stesso che, ormai da anni, a un certo punto mi autoeclisso dai thread dei giochi che mi interessano, per poi tornarvi dopo i titoli di coda. E va benissimo così.
La crisi ce l'ho eccome e so come gestirla, senza rompere agli altri.
Epperò di converso, davvero... non-venite-a-rompere-i-coglioni-a-me : ).
L' *episodio* in sé è stato spiacevole e c'è poco da fare, a maggior discredito il fatto che lo spoiler fosse calato nella discussione di un altro gioco...
Non voglio farne una questione di stato. Capita, me ne faccio una ragione (dopo aver schivato tutto lo schivabile per 10 -dieci- anni però : D : D : D : D).
Ma la beffa dei commenti postumi?
Just wow...
Ok ma ho sentito che netflix ha diverse foto anteprima per lo stesso film e sceglie quella più adatta ad invogliare il singolo utente.
In questo caso ha scelto quella per farti un dispetto e spoilerarti il film. :P
E ci mancava che non l'avevi visto.. Comunque che idioti eh. :POk ma ho sentito che netflix ha diverse foto anteprima per lo stesso film e sceglie quella più adatta ad invogliare il singolo utente.
In questo caso ha scelto quella per farti un dispetto e spoilerarti il film. :P
allora fail per Netflix se voleva spoilerarmelo :P
ma chi é il genio del male che ha aperto questo thread?Il mod supremo.
è da un pezzo che constato come il tuo atteggiamento verso gli spoiler (reali o presunti che siano, ora non ci interessa) danneggi in primis la tua passione, che ti trovi a vivere in continua tensione o con senso di privazione
e poi metta pressione a noialtri,
che non ci sentiamo liberi di parlare di un gioco nel suo topic
o di postare foto in quello delle foto.
Ora, ammettendo anche che tu abbia il 100% di ragione, e che quindi sarai costretto a privarti del forum perché in qualche modo metterebbe continuamente a rischio il tuo diritto allo stupore... beh, ma capiterà sempre il thumbnail di youtube, lo screenshot volante, il commento sul social il cui contenuto riterrai irrispettosamente rivelatorio.
Pertanto il mio invito è a considerare (almeno considerare) un diverso approccio al medium, entro il quale ritenere preziosa la tua esperienza ingame ma non equiparabile o necessariamente compromettente la scoperta fuori sessione di un particolare non trascendentale di gioco. Perché ripeto, a torto o ragione, al momento sei tu il primo a farne le spese.
Non voglio poi fare psicologia da forum, però anche qui vorrei metterti in guardia: a volte dare eccessiva importanza a qualcosa da una parte traduce una sua mancanza altrove. E magari, dico magari, ci sono altri ambiti in cui vorresti un po' più di emozione e al momento questa cosa si sfoga sulla preorder skin del Rot. Spero prenderai questo mio intervento come una forma di solidarietà amicale e non di pubblica invasione del tuo personale.
La sensazione di aver appena letto una complicata parafrasi di "poca figa da quelle parti" è piuttosto forte, devo ammettere^Assolutamente no, credimi. Semplicemente, magari fai un lavoro palloso come il 99% di noialtri.
...ma non mi offendo :)
Per fortuna non siete affatto in molti, tra gli utenti assidui: voi due, @hob, a volte @bub... Al momento non mi viene in mente nessun altro. C'era il buon vecchio @alienzero che ci dava dentro, ma si è dato alla macchia.
Ma no zio bub, non fare così^Per fortuna non siete affatto in molti, tra gli utenti assidui: voi due, @hob, a volte @bub... Al momento non mi viene in mente nessun altro. C'era il buon vecchio @alienzero che ci dava dentro, ma si è dato alla macchia.
Caro, posso chiederti di girarmi qualche esempio anche in privato?
Ti confesso che mi reputo abbastanza attento da questo punto di vista e vedermi citato tra i più gettonati mi fa letteralmente cadere dal pero.
Adesso mi sento anche ridicolo perché sto dicendo che cado dal pero. E' come sentirsi dire di avere le corna e che tutti gli amici lo sapevano e nessuno parlava, mi sento così :cry:
Davvero, sono rare le volte in cui mi è stato chiesto di metttere in spoiler (o a questo punto forse sono io ad avere una percezione distorta del "raro"), se hai tempo e voglia girami qualche esempio, giuro te lo chiedo senza polemica, è solo per migliorarmi, ché sono il primo a non amare gli spoiler (esempio non ho mai messo piede nel topic di Elden Ring e non ho visto mezzo filmato sul web).
A parte tutto che Lake è una merda eh, ma quella storia la considero un caso isolato.
Ti ho chiesto di farmi sapere in privato per non incasinare la discussione, ma se può far bene anche ad altri scrivi pure qua, tanto mi pare il topic adatto.
Anzi se qualcun altro vuole intervenire qualche esempio benvenga eh, ripeto, mi serve per tararmi meglio.
grazie @Gaissel, capisco che fare retrolettura è uno sbattimento, quantomeno dovesse ricapitarti in futuro citami e segnalamelo in tempo reale che non mi offendo (vale per tutti ovviamente)!Eh figures. Grazie a te per la disponibilità. Sei un signore, mi levo il capello :)