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[T]alk => Talk => Topic aperto da: SalemsLot - 24 Gen 2019, 14:06
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Perché se la natura non produce prole dall'unione omosessuale loro ne dovrebbero avere uno? https://www.ilmessaggero.it/televisione/c_e_posta_per_te_denise_deborah_figli_23_gennaio_2019-4251224.html
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Perché se la natura non produce prole dall'unione omosessuale loro ne dovrebbero avere uno? https://www.ilmessaggero.it/televisione/c_e_posta_per_te_denise_deborah_figli_23_gennaio_2019-4251224.html
Perché da quanto mi pare di leggere tra le righe, si amano.
Fossero nate in un Paese pių civile, la questione non si porrebbe nemmeno.
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Eugč, almeno fallo riprendere dalla morte di Tomās.
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Perché se la natura non produce prole dall'unione omosessuale loro ne dovrebbero avere uno? https://www.ilmessaggero.it/televisione/c_e_posta_per_te_denise_deborah_figli_23_gennaio_2019-4251224.html
Perché da quanto mi pare di leggere tra le righe, si amano.
Fossero nate in un Paese pių civile, la questione non si porrebbe nemmeno.
Si amassero e provassero ad avere un figlio se la natura glielo permettesse.
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Si amassero e provassero ad avere un figlio se la natura glielo permettesse.
Potrebbero anche adottare un figlio, eh, se vivessero in un Paese civile.
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Si amassero e provassero ad avere un figlio se la natura glielo permettesse.
Potrebbero anche adottare un figlio, eh, se vivessero in un Paese civile.
Un figlio deve avere una mamma ed un papā a mio avviso.
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"Sono stati documentati comportamenti omosessuali che vanno dai giochi sessuali a comportamenti genitoriali in coppie omosessuali in circa 1.500 specie, sia in cattivitā che in ambiente naturale."
Da Wikipedia.
Ci sono casi di "adozione" tra animali di specie diverse.
Quindi, essendo che la natura del mondo animale lo contempla, lasciamo a loro la possibilitā di adottare un bambino.
O di farlo. Meglio cosė che in altri metodi.
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Giá e Romolo e Remo adottati da una lupa, e Tarzan adottato da una scimmia dove li mettiamo?
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Cerchiamo di non mandare la conversazione in caciara, per favore.
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Bhā per non parlare del sesso interspecie, hai vsito mai che figli qualcosa :D.
Scusa Yoshi avevo giā postato...
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In realtā buttarla in caciara va benissimo, non vedo l'ora di parlare di nuovo di dimensioni del pene, ma vorrei che fosse una caciara che non denigra le opinioni di nessuno.
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Si amassero e provassero ad avere un figlio se la natura glielo permettesse.
Potrebbero anche adottare un figlio, eh, se vivessero in un Paese civile.
Un figlio deve avere una mamma ed un papā a mio avviso.
E allora togliamo i figli a tutte le ragazze madri, ai padri vedovi e ai nonni/zii/parenti che si prendono cura dei figli di chi non c'č pių, no?
Salem, un bimbo che i genitori non li ha farebbe i salti mortali per avere due padri, due madri o un alieno che si prende cura di lui.
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Si amassero e provassero ad avere un figlio se la natura glielo permettesse.
Potrebbero anche adottare un figlio, eh, se vivessero in un Paese civile.
Un figlio deve avere una mamma ed un papā a mio avviso.
Salem, un bimbo che i genitori non li ha farebbe i salti mortali per avere due padri, due madri o un alieno che si prende cura di lui.
Diamo prioritā alle famiglie con un uomo e una donna.
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Si amassero e provassero ad avere un figlio se la natura glielo permettesse.
Potrebbero anche adottare un figlio, eh, se vivessero in un Paese civile.
Un figlio deve avere una mamma ed un papā a mio avviso.
Salem, un bimbo che i genitori non li ha farebbe i salti mortali per avere due padri, due madri o un alieno che si prende cura di lui.
Diamo prioritā alle famiglie con un uomo e una donna.
Diamo prioritā a chi ha le caratteristiche per educare e crescere dei figli.
Essere omosessuali non rende dei cattivi educatori, viceversa, essere eterosessuali non rende dei bravi educatori.
Mi eclisso che sono arrivato a Roma.
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Si amassero e provassero ad avere un figlio se la natura glielo permettesse.
Potrebbero anche adottare un figlio, eh, se vivessero in un Paese civile.
Un figlio deve avere una mamma ed un papà a mio avviso.
Salem, un bimbo che i genitori non li ha farebbe i salti mortali per avere due padri, due madri o un alieno che si prende cura di lui.
Diamo priorità alle famiglie con un uomo e una donna.
Diamo priorità a chi ha le caratteristiche per educare e crescere dei figli.
Essere omosessuali non rende dei cattivi educatori, viceversa, essere eterosessuali non rende dei bravi educatori.
Mi eclisso che sono arrivato a Roma.
A parità di skills a chi daresti una creatura, ad una coppia omo o etero?
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Tirerei a sorte, se ci fosse davvero "paritā di skills".
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Un d20 e passa la paura
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Io, in Italia, nellanno 2019, a paritā di skills, lo darei a una coppia etero.
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Io, in Italia, nell’anno 2019, a parità di skills, lo darei a una coppia etero.
Ivan uno di noi.
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Poco sorprendentemente non hai capito il senso di quello che ha detto, perō.
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Sė, in effetti non credo di riconoscermi in quello che pensi tu, Salems.
Nonostante questo, in questo contesto storico, credo sia ancora necessario dare prioritā alle coppie etero nelle adozioni. Adozioni comunque aperte anche alle coppie omo.
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A paritā di skills a chi daresti una creatura, ad una coppia omo o etero?
A parte che č utopistica come situazione, quindi irrealizzabile perché č una situazione che non puō esistere.
La mia scelta ricadrebbe in base alla graduatoria, ma immagino che non sia il genere di risposta che tu desideri.
Valutando il contesto storico, dove ci troviamo, il nostro vicino di casa (il Vaticano), mi porterebbe a dover scegliere una coppia eterosessuale.
Anche solo per difendere il giovane da derisione altrui (compagni di classe) e da disprezzo (eventuali adulti).
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A paritā di skill si dovrebbe tirare a sorte. Capisco il ragionamento, ma cosė facendo si discriminerebbe il diritto di due persone rispetto ad altre per il motivo che quelle persone, beh, sono discriminate. Vaticano o meno.
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A paritā di skills a chi daresti una creatura, ad una coppia omo o etero?
Omo.
I genitori omosessuali sono discriminati in quanto minoranza? I figli adottivi degli omosessuali sono discriminati in quanto minoranza? Aumento i numeri della minoranza fino ad annullarne lo status di minoranza e porto la societā verso un'ideale paritā di skills.
Bam, gių nel canestro.
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Tutti finocchi col culo degli altri
(scusate il francese)
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Tutti finocchi col culo bimbo degli altri
(scusate il francese)
Babazzo quando fai cosė io ti menerebbi.
Seriamente, stavolta l'hai fatta fuori dalla lettiera. :no:
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A paritā di skills a chi daresti una creatura, ad una coppia omo o etero?
Omo.
I genitori omosessuali sono discriminati in quanto minoranza? I figli adottivi degli omosessuali sono discriminati in quanto minoranza? Aumento i numeri della minoranza fino ad annullarne lo status di minoranza e porto la societā verso un'ideale paritā di skills.
Bam, gių nel canestro.
Scusate ma a me sembra normale che un bambino vada ad una coppia etero e non omo se si dovesse fare una scelta. Paradossalmente il tuo discorso č discriminatorio verso gli etero, solo per far vedere di essere moderni dobbiamo affidare una creatura ad una coppia omo discriminando una etero a paritā di condizioni?
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Normale che ti sembri normale, č la consuetudine.
E sė, una mamma e un papā sono importanti.
Ma sei logicamente, empiricamente convinto che con due mamme o due papā dotati di amore sincero un bimbo possa crescere con maggiori problemi/lacune (a parte quelli causati dal giudizio degli altri), rispetto a una famiglia etero assortita?
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Normale che ti sembri normale, č la consuetudine.
E sė, una mamma e un papā sono importanti.
Ma sei logicamente, empiricamente convinto che con due mamme o due papā dotati di amore sincero un bimbo possa crescere con maggiori problemi/lacune (a parte quelli causati dal giudizio degli altri), rispetto a una famiglia etero assortita?
Forse il bambino crescerebbe un po confuso sessualmente visto che i suoi amichetti a scuola avrebbero una mamma ed un papā invece lui due mamme o due papā. Come lo spiegherebbero al pargolo?
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Non sai molto di come funziona l'essere genitori, vero?
E neanche molto come funzioni l'essere omosessuali, a occhio.
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Non sai molto di come funziona l'essere genitori, vero?
No perō se il bambino chiede perchč tutti i suoi amici hanno una mamma ed un papā e lui no come risponderesti?
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Con la veritā, che a papā piacciono gli uomini.
Saresti sorpreso con la facilitā con cui i bambini assimilano queste informazioni senza fare una piega.
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A paritā di rapporto direi etero, anche solo per andare contro questo politically correct che non ho capito cosa bisogna dimostrare (tralasciando completamente il discorso di discriminazione e facendo finta di vivere in un paese di larghe vedute).
Adozioni per tutti di quello frega cazzo, perō darei prioritā alle mamme e i papā.
Tanto ci stanno tanti bambini disagiati che c'č spazio per tutti.
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A paritā di rapporto direi etero, anche solo per andare contro questo politically correct
Amen.
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Con la veritā, che a papā piacciono gli uomini.
Saresti sorpreso con la facilitā con cui i bambini assimilano queste informazioni senza fare una piega.
Purtroppo assorbono altrettanto facilmente l'omofobia di quegli stronzi dei genitori loro. E il ciclo si ripete, indisturbato e infinito.
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Sarebbe da crearne un topic ad hoc, @Yoshi.
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Anche Ubisoft si sta chiedendo le stesse cose.
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Tralasciando le qualitā dei genitori, e ipotizzando che siano bravissimi ne pių ne meno delle coppie etero, e soprattutto che non facciano pagliacciate tipo gay pride o robe del genere, non vedo una cosa negativa essere cresciuto da due padri/due madri. Il bambino nel contesto famigliare sarā felicissimo (come un altro o magari di pių) nel contesto sociale a partire da 6/7 anni fino ad arrivare ai 15/18 sarā perculato a morte dai compagni di classe e magari discriminato dalla chiesa
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Nell'asilo dei miei figli veniva un bimbo nero, figlio di una madre bianca e un padre nero. Quest'anno gli hanno cambiato scuola per via di episodi di spiacevole discriminazione da parte di alcuni bimbi (e dei loro genitori, evidentemente).
Ora, io vi chiedo: visto che sapevano che un bimbo nero sarebbe andato contro a inevitabili discriminazioni nella societā di oggi, cosa avrebbe dovuto fare quella coppia, rinunciare al proprio desiderio di diventare genitori? O hanno fatto bene e quindi l'unica differenza č che il bimbo l'hanno avuto facendo sesso invece che adottando un orfano?
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Credo che nel percorso che ci porterā a una societā illuminata, le coppie omo siano uno step pių avanti rispetto alle coppie interrazziali.
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Nell'asilo dei miei figli veniva un bimbo nero, figlio di una madre bianca e un padre nero. Quest'anno gli hanno cambiato scuola per via di episodi di spiacevole discriminazione da parte di alcuni bimbi (e dei loro genitori, evidentemente).
Ora, io vi chiedo: visto che sapevano che un bimbo nero sarebbe andato contro a inevitabili discriminazioni nella società di oggi, cosa avrebbe dovuto fare quella coppia, rinunciare al proprio desiderio di diventare genitori? O hanno fatto bene e quindi l'unica differenza è che il bimbo l'hanno avuto facendo sesso invece che adottando un orfano?
Il risultato finale è che a pagarne le conseguenze è stato il bambino. Come nella coppia gay. È giusto che abbiano avuto un figlio (che poi i figli di “incroci” sono fighissimi) ma in Italia adesso è così.
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Forse il bambino crescerebbe un po confuso sessualmente visto che i suoi amichetti a scuola avrebbero una mamma ed un papā invece lui due mamme o due papā. Come lo spiegherebbero al pargolo?
Ma i bambini non sono mica stupidi. Se le cose glie le spieghi, usando il loro linguaggio, capiscono perfettamente.
Essere confusi sessualmente? ma ancora pensi che la sessualitā sia una scelta fatta con la testa?
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Credo che nel percorso che ci porterā a una societā illuminata, le coppie omo siano uno step pių avanti rispetto alle coppie interrazziali.
Se parli di difficoltā di raggiungere il risultato, ci sta. Se invece mi parli di ordine temporale in cui concedere i diritti proprio no. Come li piazziamo gli ebrei in classifica? A occhio abbastanza in alto, ormai l'ebreo č sdoganato. E gli zingari? Gli zingari dopo, sai che dramma per il bambino essere affidato a una famiglia di zingari?
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Credo che nel percorso che ci porterā a una societā illuminata, le coppie omo siano uno step pių avanti rispetto alle coppie interrazziali.
Se parli di difficoltā di raggiungere il risultato, ci sta. Se invece mi parli di ordine temporale in cui concedere i diritti proprio no. Come li piazziamo gli ebrei in classifica? A occhio abbastanza in alto, ormai l'ebreo č sdoganato. E gli zingari? Gli zingari dopo, sai che dramma per il bambino essere affidato a una famiglia di zingari?
Certamente.
Parlo di ordine temporale in cui riuscire a concedere i diritti. Sostanzialmente, le difficoltā di cui parli.
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Tralasciando le qualitā dei genitori, e ipotizzando che siano bravissimi ne pių ne meno delle coppie etero, e soprattutto che non facciano pagliacciate tipo gay pride o robe del genere, non vedo una cosa negativa essere cresciuto da due padri/due madri. Il bambino nel contesto famigliare sarā felicissimo (come un altro o magari di pių) nel contesto sociale a partire da 6/7 anni fino ad arrivare ai 15/18 sarā perculato a morte dai compagni di classe e magari discriminato dalla chiesa
nel contesto sociale da bambino sei perculato, se sei grasso, porti gli occhiali, hai una famiglia povera, hai un handcap fisico, o un tuo parente ha un handcap fisico, se tifi per la squadra "sbagliata", se hai una voce un po' stridula, se se se...
E poi smettetela di definre pride "pagliacciata" se non ci siete mai stati e vi siete limitati a guardare due foto sul giornale di turno.
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@RayX ha ragione, @Nookie.
Non cominciamo a usare epiteti, per cortesia.
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Tralasciando le qualità dei genitori, e ipotizzando che siano bravissimi ne più ne meno delle coppie etero, e soprattutto che non facciano pagliacciate tipo gay pride o robe del genere, non vedo una cosa negativa essere cresciuto da due padri/due madri. Il bambino nel contesto famigliare sarà felicissimo (come un altro o magari di più) nel contesto sociale a partire da 6/7 anni fino ad arrivare ai 15/18 sarà perculato a morte dai compagni di classe e magari discriminato dalla chiesa
nel contesto sociale da bambino sei perculato, se sei grasso, porti gli occhiali, hai una famiglia povera, hai un handcap fisico, o un tuo parente ha un handcap fisico, se tifi per la squadra "sbagliata", se hai una voce un po' stridula, se se se...
E poi smettetela di definre pride "pagliacciata" se non ci siete mai stati e vi siete limitati a guardare due foto sul giornale di turno.
Avvalora la mia tesi. Se per delle stupidaggini si viene derisi immagina avendo due padri cosa succederebbe. Il gay pride è una manifestazione sacrosanta degenerata in gogliardia. Per manifestare i propri diritti non credo sia necessario andare in giro mezzi nudi ostentando un comportamento anticonformista
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Il senso del gay pride č proprio che per vivere la vita come si vuole si deve, beh, fare quello che si vuole. Ovviamente rimanendo nell'ambito del rispetto degli altri, ma direi che vestirsi "mezzi nudi" non č irrispettoso proprio di nulla.
Rispetto al resto, ho giā espresso la mia opinione, limitare i diritti di qualcuno (e quindi discriminarlo) per evitare che sia discriminato č una contraddizione logica evidente.
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Io mi ero espresso tempo fa sull'argomento ma riconosco di far parte di una condizione non comune che potrebbe avermi condizionato. Sono cresciuto senza un padre (avevo un anno e mezzo quando č morto) ma circondato da donne (zie, cugine di mamma, amiche) che, per un motivo o per un altro, bazzicavano sempre a casa mia. A me la figura paterna č mancata e mi manca ancora, l'avere un diverso punto di vista, diverso modo di fare le cose, ecc. Non so spiegarlo bene a parole ma č qualcosa che sento (non avendo conosciuto mio padre, credo che mi manchi la figura paterna e non lui come persona). Anche il non essere conforme a quello che non solo č "considerato" normale (e questo perō potrebbe cambiare in futuro quando avremo pių famiglie arcobaleno) ma che č la condizione normale in natura.
Penso che un figlio possa essere cresciuto da chiunque ne sia capace e/o ne abbia voglia (ho diversi cugini che hanno vissuto per tanti anni dai nonni, giusto per capirci) ma che contesti diversi da quello previsto dalla nostra natura non siano l'ideale. Per questo sono al momento contrario alle adozioni per le famiglie gay: mentre non trovo nulla di forzato nei rapporti omosessuali, lo trovo invece nell'affidare loro dei bambini.
Il mio pensiero č quindi che vanno affidati i bambini avendo come scopo la condizione ideale per loro e non quella che ci fa sentire moderni.
Per gli stessi motivi sono fondamentalmente contrario alle adozioni per i single, tranne per casi particolari e la legge mi pare funzioni cosė in questi casi e cioč solo se si verificano determinate condizioni.
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Sono pro adozione per coppie dello stesso sesso e daccordissimo con questa:
limitare i diritti di qualcuno (e quindi discriminarlo) per evitare che sia discriminato č una contraddizione logica evidente.
Intanto, nel mondo...
TFP Link :: https://it.wikipedia.org/wiki/Adozione_da_parte_di_coppie_dello_stesso_sesso#/media/File:World_same-sex_adoption_laws.svg
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A paritā di skills a chi daresti una creatura, ad una coppia omo o etero?
Se ci fosse un modo per valutare obiettivamente le skill, credo che non si porrebbe nemmeno la discussione.
Invece parrebbe, dai racconti di chi ha provato ad adottare, che molte decisioni in merito vengano prese in base a come tira il vento politico - oltre che, ovviamente, alle idiosincrasie personali di valutatori che non hanno alcun criterio oggettivo in base al quale valutare.
Alla fine sono sempre umani che giudicano altri umani. Sappiamo come (non) funziona.
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Io mi ero espresso tempo fa sull'argomento ma riconosco di far parte di una condizione non comune che potrebbe avermi condizionato. Sono cresciuto senza un padre (avevo un anno e mezzo quando č morto) ma circondato da donne (zie, cugine di mamma, amiche) che, per un motivo o per un altro, bazzicavano sempre a casa mia. A me la figura paterna č mancata e mi manca ancora, l'avere un diverso punto di vista, diverso modo di fare le cose, ecc. Non so spiegarlo bene a parole ma č qualcosa che sento (non avendo conosciuto mio padre, credo che mi manchi la figura paterna e non lui come persona). Anche il non essere conforme a quello che non solo č "considerato" normale (e questo perō potrebbe cambiare in futuro quando avremo pių famiglie arcobaleno) ma che č la condizione normale in natura.
Penso che un figlio possa essere cresciuto da chiunque ne sia capace e/o ne abbia voglia (ho diversi cugini che hanno vissuto per tanti anni dai nonni, giusto per capirci) ma che contesti diversi da quello previsto dalla nostra natura non siano l'ideale. Per questo sono al momento contrario alle adozioni per le famiglie gay: mentre non trovo nulla di forzato nei rapporti omosessuali, lo trovo invece nell'affidare loro dei bambini.
Il mio pensiero č quindi che vanno affidati i bambini avendo come scopo la condizione ideale per loro e non quella che ci fa sentire moderni.
Per gli stessi motivi sono fondamentalmente contrario alle adozioni per i single, tranne per casi particolari e la legge mi pare funzioni cosė in questi casi e cioč solo se si verificano determinate condizioni.
Anche io ho perso mio padre da piccolo, avevo 5 anni. Quindi ti capisco molto bene.
Anche a me č mancata molto la figura paterna, e pur avendo uno zio e un fratello pių grande, nessuno mi ha mai fatto da padre.
Perō non ho mai pensato che questo ruolo, questa seconda opinione o punto di vista dovesse essere necessariamente di un uomo. A me la cosa che pių mi č pesata č proprio l'essere cresciuto da una sola persona.
Per cui non sono contro le adozioni omosessuali, ma piuttosto a quelle dei single.
Darei perō comunque prioritā alle coppie etero.
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Se mio fratello ed il suo ragazzo volessero adottare un bambino non potrei che dare il mio benestare (non richiesto :-[ ) ,perō se si trattasse di due sconosciuti,purtroppo,sentirei pių bisogno di "conoscerli" rispetto ad una coppia etero.
Il fatto č che la natura permette la procreazione solo tra sessi diversi,quindi per me "normalitā/convenzione" č quella.
Detto questo:un giudizio reale lo si puō solo dare dopo valutazioni idoneemetero o meno.
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Il senso del gay pride č proprio che per vivere la vita come si vuole si deve, beh, fare quello che si vuole. Ovviamente rimanendo nell'ambito del rispetto degli altri, ma direi che vestirsi "mezzi nudi" non č irrispettoso proprio di nulla.
Girare mezzi nudi ostentando comportamenti che nella vita normale non si hanno per me č mancanza di rispetto per tutte le altre persone che la vedono in maniera opposta. E' quel tipo di irriverenza che non porta sicuramente a nulla alla causa dei diritti degli omosessuali. Anzi, basta un episodio come quello di Rimini per far insorgere tutti i bacchettoni. Comunque non č il thread corretto per parlare del gay pride.
Rispetto al resto, ho giā espresso la mia opinione, limitare i diritti di qualcuno (e quindi discriminarlo) per evitare che sia discriminato č una contraddizione logica evidente.
Mai detto il contrario, mi trovi d'accordo
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Io non sono necessariamente contro, perō credo che si dovrebbe andare molto per gradi.
Inizierei ad esempio a dare alle coppie gay solo adozioni di bambini un po' pių grandi, diciamo dai 12 anni in su. Il bambino dovrebbe essere in grado di "capire" ed accettare l'affidamento in maniera almeno un po' consapevole delle discriminazioni inevitabili che si troverā ad affrontare, oltre dalla mancanza di una dualitā ben definita dei ruoli papā\mamma. Si potrā anche crescere bene senza, ma č una cosa che va considerata.
Mi sembra invece che l'argomento sia approcciato molto con il sottotesto "diritto\discrimanzione" nei confronti delle coppie gay, ma il ragionamento dovrebbe essere opposto.
Il fatto che i gay possano essere ottimi genitori č ovvio, ma č altrettanto vero che per ogni coppia di ottimi potenziali genitori gay ce ne sono 10 etero. A quel punto la questione diventa: "si deve dare anche alla coppia gay il diritto di adottare perché possono essere genitori bravi quanto gli etero". Perō non sono sicuro che sia un problema puramente maieutico, qualche psicologo dell'infanzia magari potrebbe dirci se ci la mancanza di un papā\mamma tradizionale puō a prescindere condizionare il bambino, al di lā di quanto possano essere "bravi" eventuali genitori gay.
Per quanto concerne bambini piccoli (sotto gli 8 anni?) e adozioni ai single, per me invece č no secco.
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Sarei curioso di sentire il perchč di questi vari no riguardo all'adozione dei single. Da che deriverebbe?
Fermo restando che una persona single puō essere una persona (e padre/madre) migliore di quanto lo possa essere una coppia di disadattati/violenti/incapaci, siano essi etero che omosessuali.
Chiedo perchč nella vita ho deciso di non accontentarmi di avere "la chiunque affianco raggiunta una certa etā" e nei rapporti con le ragazze sono stato quasi sempre sfortunato e l'andazzo pare non cambiare, ma il desiderio di avere un figlio lo tengo e con l'avanzare dell'etā accresce (manco fossi una femmina in cui scorre pių inesorabile l'orologio biologico).
So che non č semplice adottare un bambino e so che sarebbe un casino (anche con l'aiuto della famiglia), ma nell'ipotesi estrema di continuare su questa via, č una strada che mica escluderei del tutto, se il desiderio continuasse a restare questo.
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Sono pro adozione per coppie dello stesso sesso e daccordissimo con questa:
limitare i diritti di qualcuno (e quindi discriminarlo) per evitare che sia discriminato č una contraddizione logica evidente.
Intanto, nel mondo...
TFP Link :: https://it.wikipedia.org/wiki/Adozione_da_parte_di_coppie_dello_stesso_sesso#/media/File:World_same-sex_adoption_laws.svg
Io so solo che se mio figlio prende in giro un bimbo perchč adottato da coppia gay, lo userei come sacco per i pugni.
Poi che c'entra tutti abbiamo pregiudizi, io sono il primo ma mi fido dei paesi sopracitati in questa materia.
C'era in bellissimo video di willwosh in materia:
TFP Link :: https://youtu.be/7Yi4jR9VFEw
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Io pure per i single sono per il no.
Io non riesco a mantenere me stesso figuriamoci un bambino, č tutto qui il problema.
Se invece il tipo/a vive di rendita e c'ha il tempo libero allora il discorso cambia.
Fatto sta che ho almeno due amici cresciuti solamente dalle madri, quindi in teoria si puō fare.
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Sarei curioso di sentire il perchè di questi vari no riguardo all'adozione dei single. Da che deriverebbe?
Fermo restando che una persona single può essere una persona (e padre/madre) migliore di quanto lo possa essere una coppia di disadattati/violenti/incapaci, siano essi etero che omosessuali.
Chiedo perchè nella vita ho deciso di non accontentarmi di avere "la chiunque affianco raggiunta una certa età" e nei rapporti con le ragazze sono stato quasi sempre sfortunato e l'andazzo pare non cambiare, ma il desiderio di avere un figlio lo tengo e con l'avanzare dell'età accresce (manco fossi una femmina in cui scorre più inesorabile l'orologio biologico).
So che non è semplice adottare un bambino e so che sarebbe un casino (anche con l'aiuto della famiglia), ma nell'ipotesi estrema di continuare su questa via, è una strada che mica escluderei del tutto, se il desiderio continuasse a restare questo.
La prima cosa che mi viene in mente è
1) a meno che non pisci i soldi dovresti darlo a un parente/babysitter 12 ore al giorno, arrivato a casa saresti stanco e non gli daresti le attenzioni necessarie
2) due persone equivale a due cervelli con idee possibilmente diverse, quindi una specie di brain storming che può far solo che bene
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Comunque mentre si discute se le coppie omosessuali possano essere dei buoni genitori adottivi, in realtā chi puō permetterselo, ha in molti casi giā dei figli. Per affitto dell'utero o per inseminazione artificiali fatte all'estero.
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Io mi chiedo come un single possa solo pensare di far famiglia, ma tant'č.
Sono sicuro che in alcuni casi potrebbe anche essere fattibile (come giā detto ampie possibilitā economiche e presenza), mi chiedo proprio come possa nascere tale desiderio in un individuo.
Che poi nel caso specifico lo crescerebbe in multitasking, quindi no.
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La prima cosa che mi viene in mente č
1) a meno che non pisci i soldi dovresti darlo a un parente/babysitter 12 ore al giorno, arrivato a casa saresti stanco e non gli daresti le attenzioni necessarie
2) due persone equivale a due cervelli con idee possibilmente diverse, quindi una specie di brain storming che puō far solo che bene
Nel primo punto non vedo alcuna differenza rispetto a decine di coppie che lavorano e lasciano i figli dai genitori/babysitter fino a sera che tornano da lavoro.
Nel mio caso specifico ovvio che ritaglierei quasi tutto il tempo al di fuori del lavoro per l'eventuale figlio, ma questo cambierebbe poco sia da single che con una persona vicino. Non ne sceglierei mai una nullafacente poi, quindi la situazione sarebbe in prospettiva pressocchč identica.
Quanto alle idee, sinceramente non vedo anche qua alcun problema. I 2 cervelli possono essere di merda e il cervello singolo puō essere migliore dei due messi assieme. Il bambino avrā tempo per formarsi idee sue. O, allo stesso modo, potrā essere cresciuto male o bene sia da una persona che due. Insomma, rientriamo nell'infinitā casistica di possibilitā incrociate/alternative/contrastanti tra etero/omo/single/coppie.
Altrimenti seguendo questo ragionamento a tutte quelle persone che restano sole (per abbandono, lutto, violenza, ecc) dovremmo togliere il figlio perchč "a priori" non in grado di crescerlo da sole.
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Io mi chiedo come un single possa solo pensare di far famiglia, ma tant'č.
Sono sicuro che in alcuni casi potrebbe anche essere fattibile (come giā detto ampie possibilitā economiche e presenza), mi chiedo proprio come possa nascere tale desiderio in un individuo.
Che poi nel caso specifico lo crescerebbe in multitasking, quindi no.
Battute a parte, che sono serio, che ti devo dire, non č che nella vita la prioritā č solo scopare. Evidentemente sono in un punto del mio percorso dove il desiderio č nato da solo, anche perchč non ho beccato ragazze che mi facessero generare loro questa voglia. Resta cmq un pensiero estremo, non č che domani preparo l'incartamento per adottare un bambino o vado in Romania a cercarne uno.
Poi come detto su, l'apporto della famiglia viene dato anche in caso di coppia, l'aiuto di genitori, fratelli, č all'ordine del giorno. Sembra che se uno č single deve crescerlo da solo in assoluto mentre se in coppia puō avere l'aiuto di tutti.
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Multitasking a parte sono serio anche io.
Non condanno la nascita di tale desiderio (e non condanno in generale) ma mi colpisce che venga da un singolo, quando, generalmente (e non in senso assoluto, ok), il desiderio di un figlio č successivo al raggiungimento e consolidamento di una relazione.
L'attuazione di tale desiderio, anche in minima parte, la vedrei un po' egoistica, fatta per soddisfare pių se stesso che per dare vita (e questo giā lo fanno alcune coppie).
Concordo sull'aiuto famigliare, quello sė.
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degenerata in gogliardia.
Perché degenerata?
E' il suo bello direi
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Non condanno la nascita di tale desiderio (e non condanno in generale) ma mi colpisce che venga da un singolo, quando, generalmente (e non in senso assoluto, ok), il desiderio di un figlio č successivo al raggiungimento e consolidamento di una relazione.
Che altro non č che un consolidamento della propria posizione, no?
Lavoro/economicamente sto ok + ho una compagna che amo/amavo/ormai č abitudine = figliamo.
Quanta gente sta insieme per convenienza/abitudine/"non posso stare da solo superati i 30 o 35 anni"?
Perchč questa gente avrebbe pių meriti di crescere una vita piuttosto che altri?
Evidentemente avendo raggiunta una certa etā e dopo alcune batoste, non sono in grado di stare insieme ad una persona ma ho il desiderio di dare tutto l'affetto che mi porto dentro a qualcuno che non puō essere un partner ma un bambino. Sono domande che mi faccio spesso, non č che sono pensieri estemporanei. E' un periodo in cui rifletto su varie cose, inclusa questa.
Perō non riesco a capire perchč persone che sono "brutte" persone dovrebbero avere pių diritti di altri a tenere figli solo perchč in coppia.
Ho un amico che ha 2 figli ma č un malato sessuale. Riempiva (ho preso le distanze da un paio di anni) la moglie di corna andando a puttane o con con le pazienti (lavoravano nello stesso luogo, assurdo), mi chiamava la notte dicendo: "ho giocato a calcetto con te" oppure scendeva per andare a comprare il latte e tornava un'ora dopo dopo essere andato dalla mignotta o amante di turno. In pių faceva uso di cocaina e chissā quali altre droghe e stava schiattando per non ricordo quale reazione/malattia. Questa persona avrebbe pių meriti di 2 omosessuali o di me solo perchč ha una moglie e possono avere 2 visioni distinte sulla politica, cosa indossare a scuola e che programmi guardare? Il contraddittorio con il partner di una persona cosė, di un camorrista o di un uomo che picchia la moglie č condizione talmente indispensabile per avere un figlio e genera pių meriti di un single?
Oppure un'altra coppia di amici in cui lei č depressa, di depressione di quelle serie, lui non č mai riuscito a lasciarla e hanno figliato e dovrā stare triste per tutto il resto della sua vita? Con il bambino che era nato drogato (e stava morendo con la madre) perchč lei ha partorito sotto medicine e mai si riprenderā?
E questi sono esempi che credo abbiamo tutti davanti agli occhi, cosė come esistono le famiglie felici esiste una casistica infinita di situazioni disastrose che prescinde da sesso e status personale.
Questo per dire che se le motivazioni per rendere ardua l'adozione in tal senso č limitata a queste cose, non la vedo cosė differente dalle situazioni di coppia, se poi ci sono altre motivazioni dietro, nessun problema a prenderne atto e accettare che nella vita, probabilmente, non sarō destinato a diventare padre in alcun modo.
Ma penso che davvero ci vorrebbe un corso con successivo test per prendersi cura di un'altra vita, ben pių di migliaia di esami o abilitazioni per fare l'avvocato del cazzo o la guida turistica.
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Questi hanno figli, ma se li sono fatti loro, nessuno puō ahimč impedirglielo. Di sicuro, se facessero richiesta di adozione, verrebbe respinta.
Mio cognato e sua moglie hanno fatto richiesta, ma non hanno avuto l'ok, nonostante abbiano "costretto" i miei suoceri a dichiarare il contrario (cosa che io, al posto loro non avrei fatto). Non sono dei mostri, tutt'altro, ma avevano una vita lavorativa molto impegnativa, soprattutto dal punto di vista logistico. Questo č stato sufficiente a renderli incompatibili.
Che un single possa essere un buon genitore non lo metto in dubbio, ma attualmente in Italia un single non puō adottare bambini, salvo casi molto particolari. Perō, dato che si parlava di skill, a paritā di queste affideresti un bambino a una coppia o a un single?
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La dicotomia naturale/innaturale andrebbe superata, la nostra esistenza č innervata da elementi innaturali che migliorano la vita o addirittura la rendono possibile: cure, protesi, ausili tecnologici, trapianti ecc. Siamo giā per molti aspetti dei cyborg, č incoerente aggrapparsi ancora all'idea che "naturale" sia buono e "innaturale" sia cattivo. Fatta questa premessa, la domanda da porsi č quanto sia utile per una societā come la nostra, in oggettiva decrescita demografica, che pių soggetti possano avere figli: mi pare evidente che i vantaggi sarebbero superiori ai rischi.
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Per me vale lo stesso discorso: bisogna offrire ai bambini la condizione ideale. Affidarli agli omosessuali o ai single per me non lo č, per mille motivi, incluso il fatto che viviamo in una societā bigotta che rende pių difficile l'esistenza a chi ha qualcosa di diverso.
@rosario oliveri : non credo che il problema demografico in Italia sia dovuto alla difficoltā di procreazione. Per il resto non sono per niente d'accordo: allora superiamo tutto, perchč limitarci? Da domani figli creati in laboratorio, famiglie con 5 genitori, clonazione, ecc.
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Perché no, o meglio perché decidere in astratto su temi su cui nessuno puō avere certezze oggettive? L'essere umano č nato per provare nuove strade, pur con il rischio di fallire.
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La prima cosa che mi viene in mente è
1) a meno che non pisci i soldi dovresti darlo a un parente/babysitter 12 ore al giorno, arrivato a casa saresti stanco e non gli daresti le attenzioni necessarie
2) due persone equivale a due cervelli con idee possibilmente diverse, quindi una specie di brain storming che può far solo che bene
Nel primo punto non vedo alcuna differenza rispetto a decine di coppie che lavorano e lasciano i figli dai genitori/babysitter fino a sera che tornano da lavoro.
Nel mio caso specifico ovvio che ritaglierei quasi tutto il tempo al di fuori del lavoro per l'eventuale figlio, ma questo cambierebbe poco sia da single che con una persona vicino. Non ne sceglierei mai una nullafacente poi, quindi la situazione sarebbe in prospettiva pressocchè identica.
Quanto alle idee, sinceramente non vedo anche qua alcun problema. I 2 cervelli possono essere di merda e il cervello singolo può essere migliore dei due messi assieme. Il bambino avrà tempo per formarsi idee sue. O, allo stesso modo, potrà essere cresciuto male o bene sia da una persona che due. Insomma, rientriamo nell'infinità casistica di possibilità incrociate/alternative/contrastanti tra etero/omo/single/coppie.
Altrimenti seguendo questo ragionamento a tutte quelle persone che restano sole (per abbandono, lutto, violenza, ecc) dovremmo togliere il figlio perchè "a priori" non in grado di crescerlo da sole.
In linea di massima la madre rimane a casa almeno fino al compimento del primo anno, quindi direi che è ben diverso tra scaricare il figlio appena avuto ai babysitter.
I due cervelli pensanti non era per la qualità delle idee, ma semplicemente essendo una cosa nuova per tutti e due è molto più produttivo confrontarsi e decidere sul da farsi.
Sul genitore singolo è un esempio che non merita risposta :)
Si parla della condizione ottimale per un bambino, non di quanto è un gamba un genitore piuttosto che un altro
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Questi hanno figli, ma se li sono fatti loro, nessuno puō ahimč impedirglielo. Di sicuro, se facessero richiesta di adozione, verrebbe respinta.
Mio cognato e sua moglie hanno fatto richiesta, ma non hanno avuto l'ok, nonostante abbiano "costretto" i miei suoceri a dichiarare il contrario (cosa che io, al posto loro non avrei fatto). Non sono dei mostri, tutt'altro, ma avevano una vita lavorativa molto impegnativa, soprattutto dal punto di vista logistico. Questo č stato sufficiente a renderli incompatibili.
Che un single possa essere un buon genitore non lo metto in dubbio, ma attualmente in Italia un single non puō adottare bambini, salvo casi molto particolari. Perō, dato che si parlava di skill, a paritā di queste affideresti un bambino a una coppia o a un single?
A paritā di skill, ovvio che la risposta deve essere la coppia. Ma queste skill quali sarebbero? Un mero dato economico? Perchč a quello mi sembra che tutto o molto sia legato. Ma io posso guadagnare pių di una coppia di precari o potrei avere una famiglia facoltosa dietro che mi dā tanti di quei soldi che a mio figlio gli compro una culla d'oro. Oltre a poter assicurare 5 babysitter, 4 polacche, 3 maggiordomi oltre a nonni che se ne prendono cura nella pių classica delle rinascite.
Allo stesso tempo perō posso essere uno psicopatico o stupratore, l'ente atto ad affidarmi il bambino non lo sa e si basa su busta paga, conto in banca e orari di lavoro compatibili ed ecco che ho per le mani un bambino quando non ne sarei un soggetto indicato. Questo come altri casi inversi.
Insomma, non conosco i dettagli, ma credo che sia molto difficile ritenere delle coppie meritevoli ed altre no, bisognerebbe sapere tanti di quei dettagli, che se, per assurdo, la persona incaricata conoscesse me e il mio amico e fossimo amici di liceo, allora dovrebbe togliere i figli a lui e darli a me, single e buono.
Tutto questo, ripeto, non č per dire che domani mi metto in moto per adottare un bambino, ma che siamo ancorati a delle idee talmente anacronistiche che con tutto quello che ci circonda e accade attorno, affermare che 2 omosessuali non possono adottare figli per partito preso č proprio fuori luogo.
In linea di massima la madre rimane a casa almeno fino al compimento del primo anno, quindi direi che č ben diverso tra scaricare il figlio appena avuto ai babysitter.
I due cervelli pensanti non era per la qualitā delle idee, ma semplicemente essendo una cosa nuova per tutti e due č molto pių produttivo confrontarsi e decidere sul da farsi.
Sul genitore singolo č un esempio che non merita risposta :)
Si parla della condizione ottimale per un bambino, non di quanto č un gamba un genitore piuttosto che un altro
Ma che la madre rimanga a casa in quella tenera etā, come potrebbe influenzare la mentalitā del bambino? Stiamo parlando di allattamento oppure il focus era che il bambino deve essere preso per il culo che ha due mamme, due papā, una mamma o un papā? Dove inizia esattamente la vostra preoccupazione sul crescere l'infante (soprattutto nei primi mesi di vita) e dove l'omofobia?
Tanti commenti mi sembrano dettati solo dalla seconda, della prima fondamentalmente fotte sega a nessuno. Altrimenti ci si dovrebbe preoccupare di come sono tirati su tutti i bambini d'Italia, non solo quelli delle coppie gay.
I due cervelli possono essere utili quanto inutili o controproducenti, č normale che se uno si ritrova a crescere un bambino da solo cercherā (e quasi sempre troverā) aiuto in parenti e amici. Non credo sia cosa nuova sulla terra che persone ritrovatesi single per tanti motivi abbiano tirato su bambini grazie ad aiuto di terzi. Quando poi praticamente la quasi totalitā delle coppie della mia azienda o che ho intorno tra gli amici, ha i figli che restano a casa con i nonni quasi tutta la giornata, per poi farsi aiutare sempre dai nonni a prenderli e/o accompagnarli a scuola quando crescono, causa lavoro di tutti e 2 nella coppia.
Allo stesso modo la condizione ottimale non č necessariamente in coppia. Se il padre č violento, beve ecc, č molto meglio farne a meno o limitarne la presenza il pių possibile. Esiste tanta gente di merda che davvero non si merita niente lā fuori, nč tantomeno crescere un figlio che chissā come cazzo cresce, sicuramente in un contesto pių deviato e ben peggiore di quello che puō essere di un genitore solo o coppia omo.
E' vero, non ho esempi a me vicini di coppie gay con figli, credo sia prerogativa di pochi attorno a noi, ma questa non la ritengo assolutamente una discriminante su come possa essere tirato sų un bimbo.
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nessuno mi ha mai fatto da padre.
Uno dei miei, tanti, ce l'hai nell'avatar.
Stessa situazione, sono stato cresciuto da quelle che ironicamente definisco "Le Tre Madri", non mi č mai mancato nulla, e credo di avere avuto una infanzia ed adolescenza fantastiche, ma non c'č dubbio che un punto di vista maschile, sulle questioni pratiche e reali soprattutto, mi sia mancato ed abbia condizionato in qualche modo il mio sviluppo.
Detto questo, ha detto tutto EGO, come ti muovi sbagli perchč siamo uomini che prendono decisioni per gli uomini, non esiste la soluzione migliore e la certezza matematica di aver fatto bene, si tratta solo di assumersi con coraggio e convinzione la responsabilitā di una scelta, il resto č storia in divenire.
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L'attuazione di tale desiderio, anche in minima parte, la vedrei un po' egoistica, fatta per soddisfare pių se stesso che per dare vita (e questo giā lo fanno alcune coppie).
Sinceramente non riesco ad immaginarmi una coppia che faccia figli per "dare vita", a meno che non si tratti di una spedizione di terraforming su qualche nuovo pianeta.
In genere č un desiderio egoistico, senza che il termine abbia nulla di dispregiativo eh, si desidera un figlio per se stessi, non per il bene dell'umanitā.
Anche perchč ad oggi, condizioni del mondo alla mano, nulla credo sarebbe pių appropriato del monito del dio di "Fantozzi contro tutti": "Andate e moltiplicatevi...il meno possibile".
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Ma quante sono ste coppie gay che vogliono adottare figli, dieci? Cento? Mille nel nostro paese?
Ci sono problemi ben pių gravi/impellenti che impattano milioni di persone perchč a questo argomento viene sempre data tutta questa importanza/prioritá.
Questa tematica č distorta dai media, aplificata e strumentalizzata dalla politica. Dovrebbe essere ridimensionata alla sua reale dimensione cioč dopo il problema delle buche nelle strade.
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Ma quante sono ste coppie gay che vogliono adottare figli, dieci? Cento? Mille nel nostro paese?
Ci sono problemi ben pių gravi/impellenti che impattano milioni di persone perchč a questo argomento viene sempre data tutta questa importanza/prioritá.
Questa tematica č distorta dai media, aplificata e strumentalizzata dalla politica. Dovrebbe essere ridimensionata alla sua reale dimensione cioč dopo il problema delle buche nelle strade.
Il motivo é che é una questione di principio
Probabilmente in Italia il motivo é anche che c'é la Chiesa cattolica che rompe dove non dovrebbe come spessissimo capita ed é capitato
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Anche perchč ad oggi, condizioni del mondo alla mano, nulla credo sarebbe pių appropriato del monito del dio di "Fantozzi contro tutti": "Andate e moltiplicatevi...il meno possibile".
Questo č interessante. Servirebbe uno studio ufficiale sul rapporto tra popolazione e risorse da parte di un'autoritā riconosciuta come l'Organizzazione Mondiale della Sanitā: qualcuno dovrebbe studiare e spiegare, in modo trasparente e capillare, se e quanto ciascun Paese č legittimato a procreare in rapporto alle risorse che consuma.
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Ma quante sono ste coppie gay che vogliono adottare figli, dieci? Cento? Mille nel nostro paese?
Ci sono problemi ben pių gravi/impellenti che impattano milioni di persone perchč a questo argomento viene sempre data tutta questa importanza/prioritá.
Questa tematica č distorta dai media, aplificata e strumentalizzata dalla politica. Dovrebbe essere ridimensionata alla sua reale dimensione cioč dopo il problema delle buche nelle strade.
Il motivo é che é una questione di principio
Probabilmente in Italia il motivo é anche che c'é la Chiesa cattolica che rompe dove non dovrebbe come spessissimo capita ed é capitato
Io sono etero e la legge mi ha separato dai miei figli naturali ora mi devo andare a preoccupare di farli adottare alle coppie gay ricche vendola style. Ma chi se ne frega che si fottessero ( detto in senso allegorico)
Si dovrebbe pensare di pių a riformare il diritto di famiglia per tutte le coppie non andare a cercare i casi eccezionali.
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Non č che ci sia una checklist dei problemi del mondo e vadano risolti uno dopo l'altro in ordine di importanza. Anche se questo specifico tema non ti interessa non vuol dire che non valga la pena parlarne.
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A paritā di skill, ovvio che la risposta deve essere la coppia. Ma queste skill quali sarebbero? Un mero dato economico? Perchč a quello mi sembra che tutto o molto sia legato. Ma io posso guadagnare pių di una coppia di precari o potrei avere una famiglia facoltosa dietro che mi dā tanti di quei soldi che a mio figlio gli compro una culla d'oro. Oltre a poter assicurare 5 babysitter, 4 polacche, 3 maggiordomi oltre a nonni che se ne prendono cura nella pių classica delle rinascite.
Allo stesso tempo perō posso essere uno psicopatico o stupratore, l'ente atto ad affidarmi il bambino non lo sa e si basa su busta paga, conto in banca e orari di lavoro compatibili ed ecco che ho per le mani un bambino quando non ne sarei un soggetto indicato. Questo come altri casi inversi.
Insomma, non conosco i dettagli, ma credo che sia molto difficile ritenere delle coppie meritevoli ed altre no, bisognerebbe sapere tanti di quei dettagli, che se, per assurdo, la persona incaricata conoscesse me e il mio amico e fossimo amici di liceo, allora dovrebbe togliere i figli a lui e darli a me, single e buono.
Tutto questo, ripeto, non č per dire che domani mi metto in moto per adottare un bambino, ma che siamo ancorati a delle idee talmente anacronistiche che con tutto quello che ci circonda e accade attorno, affermare che 2 omosessuali non possono adottare figli per partito preso č proprio fuori luogo.
Di dettagli ne conosco un po' di pių io, essendoci pių o meno direttamente passato pių volte.
L'iter per essere considerati compatibili all'adozione (che č solo un primo passo) non consiste nel portare il 730 o l'ISEE agli assistenti sociali. Ci sono vari incontri con la coppia, incontrano eventuali figli e, ma di questo non sono sicuro al 100%, anche i nonni (di sicuro gli chiedono la compilazione di alcuni moduli). Difficilmente uno psicopatico/stupratore riuscirebbe a completare la procedura, non č scontato neppure per coppie normali.
Il single, teoricamente, non puō garantire al bambino adottivo il tempo che potrebbe garantire una coppia. Questo č giā motivo di incompatibilitā. Perché il tempo glielo deve poter dedicare direttamente il genitore adottivo, non i nonni/maggiordomi/baby-sitter. Ma vale pure per la coppia, ho per questo fatto l'esempio dei miei cognati, considerati incompatibili per la loro situazione lavorativa e logistica.
Ti toccherā fare come CR7. :)
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Ma quante sono ste coppie gay che vogliono adottare figli, dieci? Cento? Mille nel nostro paese?
Ci sono problemi ben pių gravi/impellenti che impattano milioni di persone perchč a questo argomento viene sempre data tutta questa importanza/prioritá.
Questa tematica č distorta dai media, aplificata e strumentalizzata dalla politica. Dovrebbe essere ridimensionata alla sua reale dimensione cioč dopo il problema delle buche nelle strade.
Le priorita? Cin mancava un commento di questo livello. Come se ci fosse un numero limitato di persone che devono affrontare tutti i problemi del mondo.
Questa č un'affermaxione che ha un solo scopo: non affrontare la questione.
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Nel frattempo, in un altro topic, @SalemsLot riporta questa notizia:
TFP Link :: https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca//coppie-gay-la-cassazione-dice-no-al-riconoscimento-di-figli-nati-all-estero-con-la-maternita-surrogata_3207321-201902a.shtml
Volevo aggiungere un mio breve commento, ma č una roba veramente complicata.
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A paritā di skill, ovvio che la risposta deve essere la coppia. Ma queste skill quali sarebbero? Un mero dato economico? Perchč a quello mi sembra che tutto o molto sia legato. Ma io posso guadagnare pių di una coppia di precari o potrei avere una famiglia facoltosa dietro che mi dā tanti di quei soldi che a mio figlio gli compro una culla d'oro. Oltre a poter assicurare 5 babysitter, 4 polacche, 3 maggiordomi oltre a nonni che se ne prendono cura nella pių classica delle rinascite.
Allo stesso tempo perō posso essere uno psicopatico o stupratore, l'ente atto ad affidarmi il bambino non lo sa e si basa su busta paga, conto in banca e orari di lavoro compatibili ed ecco che ho per le mani un bambino quando non ne sarei un soggetto indicato. Questo come altri casi inversi.
Insomma, non conosco i dettagli, ma credo che sia molto difficile ritenere delle coppie meritevoli ed altre no, bisognerebbe sapere tanti di quei dettagli, che se, per assurdo, la persona incaricata conoscesse me e il mio amico e fossimo amici di liceo, allora dovrebbe togliere i figli a lui e darli a me, single e buono.
Tutto questo, ripeto, non č per dire che domani mi metto in moto per adottare un bambino, ma che siamo ancorati a delle idee talmente anacronistiche che con tutto quello che ci circonda e accade attorno, affermare che 2 omosessuali non possono adottare figli per partito preso č proprio fuori luogo.
Di dettagli ne conosco un po' di pių io, essendoci pių o meno direttamente passato pių volte.
L'iter per essere considerati compatibili all'adozione (che č solo un primo passo) non consiste nel portare il 730 o l'ISEE agli assistenti sociali. Ci sono vari incontri con la coppia, incontrano eventuali figli e, ma di questo non sono sicuro al 100%, anche i nonni (di sicuro gli chiedono la compilazione di alcuni moduli). Difficilmente uno psicopatico/stupratore riuscirebbe a completare la procedura, non č scontato neppure per coppie normali.
Il single, teoricamente, non puō garantire al bambino adottivo il tempo che potrebbe garantire una coppia. Questo č giā motivo di incompatibilitā. Perché il tempo glielo deve poter dedicare direttamente il genitore adottivo, non i nonni/maggiordomi/baby-sitter. Ma vale pure per la coppia, ho per questo fatto l'esempio dei miei cognati, considerati incompatibili per la loro situazione lavorativa e logistica.
Ti toccherā fare come CR7. :)
ho amici e colleghi che hanno subito un vero e proprio calvario da parte degli assistenti sociali. Roba che "ehhh la stanza del bambino non č abbastanza grande" oppure "ehhh ma lei va spesso in trasferta per lavoro". E se sei in lā con gli anni ti danno un bambino giā grandicello, quindi probabilmente con un sacco di traumi psicologici che dovrai poi grattarti te.
Ovviamente nessuno va a controllare se una coppia di morti di fame fanno un figlio all'anno e vivono in un monolocale.
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I parenti di mia moglie invece sono riusciti ad adottare in leggerezza la propria bambina.
Nonostante i problemi economici, una stabilitā mentale non proprio esemplare (45 anni, entrambi vivono con i genitori di lei, hanno smesso di lavorare, lei si č rimessa a studiare), č arrivata una bella bimba con una sacco di problemi...
Flash forward: oggi la bambina ha 9 anni ed č un pericolo sociale per tutti i suoi coetanei e per i grandi, rifiutando alcuna autoritā; gira con il cellulare con Internet, ha iniziato a truccarsi, non esita ad offendere qualunque persona, se non la picchia. Insomma, un bel diavoletto.
Nel frattempo i genitori si sono separati e la bimba, giā incasinata di suo, ne subisce pure le classiche conseguenze (vedi cellulare su internet).
Assistenti sociali? Mai pervenuti.
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TFP Link :: https://video.repubblica.it/edizione/torino/salone-del-libro-leo-ortolani-due-figlie-a-fumetti-ecco-il-mio-diario-da-papa/334268/334868?ref=RHPPBT-BS-I225515672-C12-P1-S2.4-F4
Questo é un libro di Leo Ortolani (Ratman) sul tema dell'adozione che avevo letto qualche anno fa ed é molto carino nel suo approccio leggero.
Magari valore aggiunto che conoscessi lui e la moglie quindi lo vedessi molto "reale"
Ora é stato ristampato aggiungendo alcune tavole a fumetti
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Leggo ora questo topic e sulla faccenda adozioni ho molti dubbi. Ci sono o potrebbero esserci come in tutte le cose, dei pro e dei contro,pero la cosa che non capisco e che da come leggo qui nei commenti che poco "mi piace" č che sembra darsi per assodato che una coppia omosessuale sia per forza di cose quasi migliore di una coppia etero...o meglio quasi non si metta in discussione che possa essere una famiglia che puo non essere ideale. Non č che č sicuro al 100% che diano tutto questo amore e nel modo perfetto ad un figlio adottato eh.
Io ho dubbi in materia e per ora sono piu propenso per un NO ,anche se non lo sono in maniera assoluta,perche ci sono anche molti Pro nel Si.
Basta l amore per un figlio a farlo adottare?
Nella mia ignoranza e basandomi solo su quello che la vita mi ha insegnato,credo che un figlio abbia bisogno nella crescita di 2 personalitā sessuali ben distinte con cui rapportarsi,crescere,misurarsi e comprendere...anche nel male,anche nelle famiglie dove gli scontri tra genitori sono frequenti,perche hanno tutta una serie di dinamiche dettate anche dalla diversitā di viverle date dal sesso di appartenenza.
Soprattutto in etā adolescenziale,se viene a mancare un modello magari con cui raffrontarsi,da usare come punto fermo o punto di confronto o guida o altro,potrebbe essere non il massimo. Questo non vuol per forza dire che per forza sarā una persona peggiore eh,ci mancherebbe,anche perche ci sono ragazzi che son "dei mostri" e sono nati e cresciuti in famiglie etero,magari con genitori assenti o mille altre cause. Credo solo che in maniera macroscopica,che una famiglia etero possa dare nel bene o nel male,tutta una serie di strumenti per far avere ad un figlio una piu completa visione dell insieme e di come funzionano e delle meccaniche di rapporti sociali nelle loro complessitā tra 2 sessi.
Perche per quanto un uomo possa sentirsi donna o viceversa,non lo sarā mai e non potra avere tutte le caratteristiche proprie del sesso di appartenenza che ne influiscono la vita e quindi i modi di fare essere pensare.
Dico solo di andarci molto cauti col SI a prescindere,che senza offesa ,mi sembra molto piu pericoloso del No a prescindere(brutto anche esso)