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[F]eed => Feed => [Archivio] Theory => Topic aperto da: Giobbi - 24 Giu 2018, 01:52

Titolo: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Giobbi - 24 Giu 2018, 01:52
Leggevo in Market
"Altrove mi hanno dato del pirata"

Secondo me si può aprire un discorso interessante dove non credo attualmente esista una risposta giuridica univoca.

Un utente XY crea le proprio foto con il photomode
Le stampa su un supporto e le rende oggetti concreti
Le vende

"Pirata"
Perché:
Semplicemente perché vende proprietà intellettuale altrui
Diciamo che vende Kratos e non é il creatore di Kratos o comunque non ne detiene i diritti

Però non sta vendendo Kratos
Sta vendendo un'opera d'arte (foto) con Kratos come soggetto
E sfruttando il photo mode.
In questo caso il photo mode é il fine (prodotto della software house) o il mezzo (pennello con il quale l'artista Cryu realizza la propria opera d'arte?)

Il copyright sembra spostato sulla prima risposta.
Però lo stesso vale per le magliette di Qwertee o i magneti della signora Dodee

L'artista non può prendere a soggetto della propria opera un'opera d'ingegno altrui?
Non possiamo scrivere un libro su Pikachu?
E se può, c'é una qualche sostanziale differenza con il photomode?
In una qualsiasi creazione musicale dobbiamo scrivere che é realizzata con Pro Tools di Avid e pagare royalties?

---

Personalmente non ho risposte immediate e credo ci siano diverse domande in essere.

Quanto ricordo in concreto é che la SIAE, teoricamente addetta a gestire il diritto d'autore, mette una sovrattassa nell'esposizione di video ai concerti mentre con proiezioni in tempo reale di contenuti generati dal Wii non sapeva come muoversi.

Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Level MD - 24 Giu 2018, 02:10
In effetti è una domanda interessante.

In teoria su una foto il copyright ce l'ha l'autore, no ?
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Wis - 24 Giu 2018, 09:05
Se ci fossero problemi legali REALI non potresti postare le foto su social o su qualunque canale monetizzato. La realtà è che far circolare le immagini conviene più a Sony che a chi le scatta.
Come Giobbi sono comunque moderatamente convinto che non ci sia certezza legale, e in ogni caso quelli che puntano il dito fanno tenerezza.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Giobbi - 24 Giu 2018, 13:35
Cercando un altro esempio:
Bakke disegna un Totoro hyper peloso
Il personaggio e’ chiaramente quello di miyazaki
Ma tutta la caratterizzazione del quadro e’ chiaramente by Bakke
Può?
Poteva Leonardo per la Gioconda mettere invece in posa un Pokémon by Figma?

Se si’
C’e’ un’effettiva differenza nel pennello/ mano di Leonardo
Rispetto al photomode/mano di Cryu?
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 24 Giu 2018, 13:44
Oddio, sull'ultima mi sembra difficile avere dei dubbi ^^
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Turrican3 - 24 Giu 2018, 14:08
In una qualsiasi creazione musicale dobbiamo scrivere che é realizzata con Pro Tools di Avid e pagare royalties?

[penso sia superfluo precisare... però preciso lo stesso: tutto quel che segue è opinione da NON addetto ai lavori!]

===================

L'esempio non è calzante con il photomode MA sappi che esistono svariati software che formalmente sono licenziati solo ed esclusivamente per uso non commerciale.

A mio parere siamo proprio al limite, se non oltre.

Fermo restando che l'abilità di Cryu non è comune (non è certo quello in discussione), sono ragionevolmente convinto che se provasse a renderla un'attività commerciale con tutti i crismi il publisher di turno, qualora ne venisse a conoscenza, ci metterebbe un nanosecondo a mandare una diffida.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: slataper - 24 Giu 2018, 16:33
Io considero l'iniziativa di Cryu dello stesso filone del barattolo di zuppa di Andy Warhol, ovvero la rivisitazione artistica di un oggetto commerciale. Le sue foto sono frutto del suo personale punto di vista, è chiaro che sono una sua opera. Il problema casomai è la commerciabilità, che potrebbe scontrarsi con gli stessi ostacoli legali che bloccano certe opere dei fan quando diventano troppo famose o danno fastidio in qualche modo ai titolari dei diritti. Una soluzione potrebbe essere solleticare l'interesse degli editori ed ottenere in qualche modo il loro patrocinio.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Andrea_23 - 24 Giu 2018, 21:11
Parlando in generale, c'è un confine netto e facilmente individuabile.
Non tra cosa si possa e non possa fare, ma tra cosa si possa e cosa sarebbe meglio evitare a prescindere: vale a dire mettere un prezzo a una creazione che non è totalmente originale.

Si entra in un dominio inesplorato. Ora... che nel caso specifico possa succedere qualcosa è veramente difficile. Penso però al caso astratto di qualcuno che investa seriamente tempo e soldi in un'attività come quella sopra descritta; bisognerebbe andarci davvero coi piedi di piombo, perché poi se la cosa prende piede c'è il rischio che giunga all'orecchio degli interessati e di solito non finisce mai a tarallucci e vino.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Andrea_23 - 24 Giu 2018, 21:30
Se ci fossero problemi legali REALI non potresti postare le foto su social o su qualunque canale monetizzato. La realtà è che far circolare le immagini conviene più a Sony che a chi le scatta.
Come Giobbi sono comunque moderatamente convinto che non ci sia certezza legale, e in ogni caso quelli che puntano il dito fanno tenerezza.
Beh anche questo è vero... in tal senso credo sia un mezzo miracolo che ad esempio il fenomeno dei let's play abbia raggiunto tali proporzioni.

Ma il girone perverso dell'advertising è talmente grosso che ormai fermandolo (ammesso che sia possibile) ci perderebbe chiunque.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Giobbi - 24 Giu 2018, 22:40
Ma Leonardo può disegnare Pikachu, invece di quella tizia, come si chiama.. la Gioconda?

https://www.qwertee.com
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Ivan F. - 25 Giu 2018, 15:38
Arrivato a fine topic, stavo appunto per scrivere...

Ma possibile che siti come Qwertee continuino a stampare magliette con soggetti coperti(ssimi) da copyright, gestendo un business, e nessuno li abbia ancora fermati?
Giobbi mi ha preceduto.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Sol_Badguy - 25 Giu 2018, 17:23
Premetto che il tipo che ha dato a Cristiano del pirata è un poveraccio - FACT - e, no, mi fa tutt'altro che tenerezza, ché 'sto trend di fare i savonarola/moralizzatori/dajegiùalluntore dall''alto' della presunta rettitudine 'certificata' dall'anonimato web sta diventando pericoloso (dato che, proprio grazie alla scioltezza con cui si tengono tali atteggiamenti in Rete, la cosa è degenerata nella vita reale, dove la regola pare quella che il 'non essere riusciti a combinare un cazzo di che nella vita' è sinonimo di purezza, efficienza, coerenza e diritto di insultare, nonché accusare, il prossimo).

Ciò detto, ci sono, però, un paio di dettagli che andrebbero puntualizzati...

Diciamo che vende Kratos e non é il creatore di Kratos o comunque non ne detiene i diritti

... è un po' diverso da come la metti.
Kratos è un soggetto, God of War è un prodotto.
Se tu RAPPRESENTI quel soggetto con un tuo artwork (da Deviantart a Quertee) è un discorso, se tu RIPRODUCI una parte di un PRODOTTO è un altro.
Per quanto è chiaro che Cristiano ci metta del suo, in termini di approccio, stile e capacità nello scattare l'istantanea, è altrettanto chiaro che l'immagine in sé sia pur sempre quella del gioco.

Sulla questione Qwertee e miliardi di altre soluzioni analoghe, credo che la chiave della tolleranza in essere risieda in quell'altro valore immateriale umano creato dall'internetto insieme all''gloria dell'anonimato' che è la 'visibilità' (Warhol ultimo dei profeti, BTW). Quando raffiguri un personaggio via fan-artwork su una maglietta lo investi quasi automaticamente dello status di icona pop. Il detentore del copyright ha un vantaggio in termini di incremento di visibilità e riconoscibilità del suo soggetto, pubblicità gratis, a fronte di una 'perdita' irrisoria, visto che le magliette sono disponibili solo per un lasso di tempo limitato.

Per la questione screenshot, penso semplicemente che la cosa andrebbe normata ufficialmente in maniera serena come e-photography... cosa IMO moooooolto meno controversa del riconoscimento degli e-sports, per dire. Basta conferire al gioco lo status di ambiente virtuale e all'utente quello di autore dello scatto. A corollario, qualche norma sul citare il prodotto, relativi copyright owners ecc. e, secondo me, si aprirebbe un indotto per il VG che levati... altro che "pirata" :D.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Andrea_23 - 25 Giu 2018, 19:14
https://www.qwertee.com/copyright

Dovessi usare un aggettivo: liquido :V.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 26 Giu 2018, 00:34
Per quanto è chiaro che Cristiano ci metta del suo, in termini di approccio, stile e capacità nello scattare l'istantanea, è altrettanto chiaro che l'immagine in sé sia pur sempre quella del gioco.
Il punto è la proprietà intellettuale. Per cui ovvio non si possa metter su uno store vendendo roba con su Kratos senza nulla chiedere a Sony. Quello dell'immagine del gioco invece per me è un fraintendimento culturale dovuto alla zero affermazione della virtual photography, che anche tra i gamers è vista bene o male come la mia sign, laddove invece è un lavoro vero e proprio che richiede competenze trasversali ed è ora ricercato dai maggiori marchi (Rockstar non mi ha cagato  :(). Perché una cosa è la bellezza del soggetto, un'altra è la bellezza dello scatto. GoW è chiaramente un bellissimo soggetto, ma IMHO tutte le foto che si trovano su Instagram fan cagare. E allora come la mettiamo? Un po' come se fotografare modelle fosse una niubbata, tanto il merito è tutto della loro mamma!
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Sol_Badguy - 26 Giu 2018, 11:31
Il punto è la proprietà intellettuale. [...]

Ma questo è lapalissiano.

Ciò che puntualizzavo, in riferimento all'esempio di Giobbi, era la differenza, a livello di 'percezione' della questione copyright, che c'è tra il vendere un prodotto originale (artwork) che raffigura un soggetto  coperto da copyright (Kratos come personaggio) e vendere un prodotto originale (foto) che riproduce un prodotto coperto da copyright (God of War come gioco).
Dove nel primo caso c'è più tolleranza, ché spesso viene percepito come pubblicità gratuita, nel secondo caso si tende a essere più 'strict', anche perché il vietare la "riproduzione" del prodotto o "di sue parti" è il punto a cui i copyright owner tengono maggiormente.

That's it, non entravo proprio nel merito delle capacità 'artistiche' (ché non è proprio l'oggetto della discussione), ma del diverso tipo di rapporto tra autore ed elemento trattato nella relativa produzione.
 
Ripeto, per come la vedo io, sempre rimanendo strettamente nel discorso sulle 'categorie merceologiche', in entrambi i casi si dovrebbe trovare una soluzione normativa agile e piuttosto permissiva, ché nel mondo di oggi sono attività creative che portano solo maggiore visibilità ai prodotti di riferimento, senza togliere nulla. Anzi, potrebbero creare un vivaio vasto, variegato e gratuito a cui i produttori possono attingere per la promozione ufficiale dei relativi prodotti.

Nel settore dei film di genere, per dire, è diventato piuttosto comune che fan-artwork talentuosi e 'sul pezzo' vengano poi presi come cover per le edizioni ufficiali home video.

Quello dell'immagine del gioco invece per me è un fraintendimento culturale dovuto alla zero affermazione della virtual photography [...]

Su questo dovresti sapere che con me sfondi una porta aperta e non c'è bisogno di puntualizzare con lo spiegone ironico-stizzito.

Non è che dodici anni fa, quando le foto si scattavano principalmente su PC con roba come Hypersnap DX e senza alcun controllo extraludico sul soggetto, ho partecipato a Virtual Geographic per Ludologica giusto perché non avevo un cazzo di meglio da fare nella vita, eh :D.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: slataper - 26 Giu 2018, 11:40
Un po' come se fotografare modelle fosse una niubbata, tanto il merito è tutto della loro mamma!
L'esempio è perfetto ma è anche problematico, poiché le foto sono frutto di una collaborazione tra modella e fotografo, mentre nel tuo caso c'è solo la volontà del fotografo. L'ideale sarebbe collaborare con gli editori.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Level MD - 26 Giu 2018, 13:38
L'esempio è perfetto ma è anche problematico, poiché le foto sono frutto di una collaborazione tra modella e fotografo, mentre nel tuo caso c'è solo la volontà del fotografo.
Diciamo che lo screenshot videoludico è più un'arte voyeuristica :D
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Mr.Pickman - 26 Giu 2018, 19:37
Io sono "uno di quelli" che ha avuto da dire sull'operato di Cryu, su Facebook, homeland dei "cerebro lesi" Non sono uno squalo che adora il sangue, e non faccio commenti da YouTube e non ho "disagio" O almeno ci provo.
E ho pure risposto in separata sede, a Cryu, più di una volta.

Il punto non è fare la morale
Citazione
"io non scarico, io non chiedo la ricevuta, io non scarico fraccate di Iso e quindi sono migliore di te"

Il punto è: per quanto bellissime quelle foto ritraggono contenuti con proprietà intellettuali ben indicate.

Faccio poi notare, sommessamente che alla discussione, con questi squali da tastiera, si sono uniti artisti, e diversi sviluppatori indie di giochi, da Xydonia, a Nero, Red Hope e altro.
Insomma non esattamente le ultime ruote del carro merci che non sanno di che cazzo cianciano.

I quali (ma pensa te!) hanno dato in parte ragione al presente sborùn e fantacazzaro (cit)

Ho chiesto (provocandoli) se potevo fare le magliette dei loro giochi, dopotutto, "sono solo stampe su tessuto"...e mi hanno detto di attaccarmi cortesemente al cazzo.
Penso, nella mia immensa e sempiterna ignoranza alle dinamiche sottili del marketing, che besierebbe (aka darebbe piuttosto fastidio) il cazzo parecchio anche a Corey Barlog sapere che qualcuno guadagna su questi bellissimi scatti di un suo gioco. Anzi di Sony.

È vero che il problema è stato cavato fuori a fatica, Cryu dopotutto, vende a prezzo di costo e penso (ma posso sbagliare) che ciò ricompensi (a ragione) più il suo ego che il suo portafoglio.
Ma ciò non toglie che la proprietà di God of War è registrata. Caso chiuso per me a livello etico.

Se ciò non fosse di nessuna importanza, allora non avremmo i copyright su ogni nuova IP che esce.
Girerebbero senza problemi stampe e poster di ogni tipo. Mentre invece, ogni giorno Ebay banna tizi cinesi (e fidatevi che lo so) che smerciano impunemente riproduzioni tramite poster-magliette-spille di Castlevania.

Tutti prodotti che non sono licenziati da Konami.

Qua, in sostanza, si gioca di fino, come Red Bubble che tranquillamente vede magliette di Dark Souls, mille volte più belle di quelle del negozio Bandai, ma anche mille volte più furbette. Dove il copyright è solleticato.

Lo scatto, la maglietta, il poster, il pupazzo, se non avesse quel soggetto verrebbe comprato?

No.

mi2cent
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Ivan F. - 26 Giu 2018, 20:15
Quello che non ho capito...

Anche ammesso che Cryu stia facendo qualcosa di illegale, e questo non so dirlo, ha senso prendersela *in qualsiasi modo* con lui e con le sue due (2) tele?

È un buono spunto di discussione generale, e qui quello stiamo facendo, ma ha senso contestare lui?
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 26 Giu 2018, 20:20
3 Ivan. Trè. Una però neanche a me fa impazzire, quindi bene chiamarle due.
Titolo: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Wis - 26 Giu 2018, 21:00
Quello che posso dire nella mia piccola esperienza è che più lo sviluppatore è "indie" (qui utilizzato come sinonimo di "piccolo") e più  la sua insofferenza allo sfruttamento delle sue proprietà è miope e antipatico.
Gente come quella che hai citato dovrebbe, a mio avviso e con tutto il rispetto, leccarsi i baffi se qualcuno decidesse autonomamente di effigiarsi sul giubbotto una loro produzione. Non frignare che non si ha il diritto di farlo come se questo regalasse maggiore dignità alle loro produzioni.
Perché qualunque artista intelligente di successo penso che sarebbe solo onorato se qualcuno promuovesse  la sua opera con un pizzico di  interpretazione e recuperando solo le spese.
Invece trovi gente che anziché esserti grata per il fatto che utilizzi 5 secondi di un suo prezzo come introduzione ad una rubrica di un podcast (e hai parlato bene del gioco cui appartiene la ost) vorrebbe che ogni volta dopo quel jingle tu facessi riferimento a lui e al gioco.
Ma anche tieniti i tuoi cinque secondi e la tua simpatia. Grazie.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 26 Giu 2018, 21:05
Ma chi era, Tony Caprapall? :D
Io comunque vorrei spezzare una lancia a favore di Cory Barlog, che qui con la scusa delle mie tele gli si sta storpiando il nome e dando del micragnoso.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Andrea_23 - 26 Giu 2018, 21:25
Suppongo che Kaori Baldurs inizierà davvero a incazzarsi (e volere la sua fetta, perché il punto è questo) quando il giro si farà grosso : D.
Cosa che auguro a Cryu : ].

Detto che un fondamento concettuale alla base della critica c'è ed è giusto farlo notare, far la punta al cazzo ora come ora è tra il perverso e il sadico.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Andrea_23 - 26 Giu 2018, 21:28
Io sono "uno di quelli" che ha avuto da dire sull'operato di Cryu, su Facebook, homeland dei "cerebro lesi" Non sono uno squalo che adora il sangue, e non faccio commenti da YouTube e non ho "disagio" O almeno ci provo.
E ho pure risposto in separata sede, a Cryu, più di una volta.

Il punto non è fare la morale
Citazione
"io non scarico, io non chiedo la ricevuta, io non scarico fraccate di Iso e quindi sono migliore di te"

Il punto è: per quanto bellissime quelle foto ritraggono contenuti con proprietà intellettuali ben indicate.

Faccio poi notare, sommessamente che alla discussione, con questi squali da tastiera, si sono uniti artisti, e diversi sviluppatori indie di giochi, da Xydonia, a Nero, Red Hope e altro.
Insomma non esattamente le ultime ruote del carro merci che non sanno di che cazzo cianciano.

I quali (ma pensa te!) hanno dato in parte ragione al presente sborùn e fantacazzaro (cit)

Ho chiesto (provocandoli) se potevo fare le magliette dei loro giochi, dopotutto, "sono solo stampe su tessuto"...e mi hanno detto di attaccarmi cortesemente al cazzo.
Penso, nella mia immensa e sempiterna ignoranza alle dinamiche sottili del marketing, che besierebbe (aka darebbe piuttosto fastidio) il cazzo parecchio anche a Corey Barlog sapere che qualcuno guadagna su questi bellissimi scatti di un suo gioco. Anzi di Sony.

È vero che il problema è stato cavato fuori a fatica, Cryu dopotutto, vende a prezzo di costo e penso (ma posso sbagliare) che ciò ricompensi (a ragione) più il suo ego che il suo portafoglio.
Ma ciò non toglie che la proprietà di God of War è registrata. Caso chiuso per me a livello etico.

Se ciò non fosse di nessuna importanza, allora non avremmo i copyright su ogni nuova IP che esce.
Girerebbero senza problemi stampe e poster di ogni tipo. Mentre invece, ogni giorno Ebay banna tizi cinesi (e fidatevi che lo so) che smerciano impunemente riproduzioni tramite poster-magliette-spille di Castlevania.

Tutti prodotti che non sono licenziati da Konami.

Qua, in sostanza, si gioca di fino, come Red Bubble che tranquillamente vede magliette di Dark Souls, mille volte più belle di quelle del negozio Bandai, ma anche mille volte più furbette. Dove il copyright è solleticato.

Lo scatto, la maglietta, il poster, il pupazzo, se non avesse quel soggetto verrebbe comprato?

No.

mi2cent

Maggiusto per curiosità, chi sarebbero costoro? : V
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Ivan F. - 26 Giu 2018, 23:04
3 Ivan. Trè. Una però neanche a me fa impazzire, quindi bene chiamarle due.
Ops, hai ragione.

Se mai faranno Katamari Damacy Next Gen 4K HDR mi prenoto per una tua opera, comunque.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 26 Giu 2018, 23:17
Leggevo pggi del seguito spirituale, sognavo?
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: slataper - 26 Giu 2018, 23:18
Cryu, se ho capito bene hai provato o stai provando a dialogare con i detentori dei diritti: ti calcolano?
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 26 Giu 2018, 23:36
Santa Monica e Cory Barlog sono taggati in tutti i miei post Instagram. Altro non saprei che dirgli.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Il Gladiatore - 26 Giu 2018, 23:57
Altro non saprei che dirgli.
"Ah, Helheim è una merda."
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 27 Giu 2018, 00:33
Pensavo più a Chalice Hill ma anche, sì :)
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Top Dogg - 28 Giu 2018, 06:58
Non entro nel merito se sia giusto ho sbagliato quello che fa Cryu mettendo in vendita' le sue tele
Ma da ex stendista di fiere per fumetti non avete idea di quanda roba c'e' in vendita' senza diritto d'autore venduta come ufficiale (magliette, spille, quadretti, poster, ecc ecc)
Almeno Cryu e' onesto con i prezzi lo fa' piu per appagamento alla sua bravura come fotografo di Vg
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Level MD - 28 Giu 2018, 07:34
Mi sembra riduttivo farne unicamente una questione di soggetto, perché chi vuole sfruttare quello non calcola lontanamente la possibilità di usare il photo mode a fini artistici, ma sfrutta direttamente l'artwork o lo screen post-elaborato riconoscibile, materiale realizzato per ragioni di marketing.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Mr.Pickman - 28 Giu 2018, 08:28
Quello che non ho capito...

Anche ammesso che Cryu stia facendo qualcosa di illegale, e questo non so dirlo, ha senso prendersela *in qualsiasi modo* con lui e con le sue due (2) tele?

È un buono spunto di discussione generale, e qui quello stiamo facendo, ma ha senso contestare lui?

Per me no, non ha senso.
Ma tutto si è svolto nella più assurda delle situazioni.
Cryu posta sul gruppo, e qualcuno commenta. Partono i meme e dopo qualche giorno, si scende di livello e si appella (a mio dire) in malo modo l'operato di Cryu.
Per esempio io non mi sono mai sognato di dargli del pirata se ben ricordo o dire quello che qualcuno ha scritto seriamente, e che trovate nella firma stessa di Cryu.

Facebook è spesso impietoso.

Ci sono andato di mezzo pure io, perché qualcuno, forse Cryu, ha postato un mio vecchissimo commento in cui facevo i complimenti ad una ragazza per le sue creazioni (pupazzetti e peluche) basati su From Software. E naturalmente, oggetti senza licenza ne tantomeno autorizzazione.

A mia discolpa posso dire che la conoscevo e mi aveva fatto un enorme favore, doppiandomi in italiano (per esercitarsi) una sequenza di The Witcher 3 (lavora con YouTube e fa parte del gruppo famoso di quei tizi che adattano e ridoppiano anime)
Quindi sono stato piuttosto "falso" nel gestire il "Uaaaao! Brava! Complimenti! ---> in realtà pensavo: Chissà From come è contenta.

 




Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Mr.Pickman - 28 Giu 2018, 08:33
Maggiusto per curiosità, chi sarebbero costoro? : V

VIDEOGIOCATORI FIGUEIRI, ci sono molti del TFP.
È un buon gruppo, tranne qualche momento particolarmente divisivo.
Gente adulta (o ci prova) tanti sviluppatori indie, tanti giornalisti della carta stampata (il mitico Apecar!)
Babich, Bortolotti, Maderna, Morandi (AIO)...auff...
C'è anche un grossa fetta di youtuber, da Sabaku a PDV (ma postano poco di loro iniziativa)

Vienici dai.
Libero da molte regole, si spamma liberamente, ci si confronta seriamente o con cazzoneria, si chiede.
È una specie di TFP formato faglia allargata :baby:
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Andrea_23 - 28 Giu 2018, 09:40
Ah ecco. Più facile che vengano tutti loro su tfp che non io su faceaggeggio : S.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Wis - 30 Giu 2018, 02:43
Beh, Pickman, non è che proprio ci sei andato leggero su Figueiri, onestamente.
Ma se il mondo lo vogliamo fare Bianco e nero, almeno non farti sgamare a farlo grigio solo perché la tua interlocutrice ti ha fatto un favore (o ha il seno, una delle due).
Se no, come spesso accadde, finisce che il mondo in bianco e nero è sempre e solo quello degli altri.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: RALPH MALPH - 30 Giu 2018, 09:44


Ci sono andato di mezzo pure io, perché qualcuno, forse Cryu, ha postato un mio vecchissimo commento in cui facevo i complimenti ad una ragazza per le sue creazioni (pupazzetti e peluche) basati su From Software. E naturalmente, oggetti senza licenza ne tantomeno autorizzazione.

A mia discolpa posso dire che la conoscevo e mi aveva fatto un enorme favore, doppiandomi in italiano (per esercitarsi) una sequenza di The Witcher 3 (lavora con YouTube e fa parte del gruppo famoso di quei tizi che adattano e ridoppiano anime)
Quindi sono stato piuttosto "falso" nel gestire il "Uaaaao! Brava! Complimenti! ---> in realtà pensavo: Chissà From come è contenta.

 

lol da inquisitore a zerbino in una manciata di righe  :D

e tu cryu vai in paranoia per commenti di gente del genere? stai sereno e continua con la tua passione
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: naked - 30 Giu 2018, 20:16
La legge italiana sul diritto d'autore prevede espressamente all'art. 13, che "il diritto esclusivo di riprodurre ha per oggetto la moltiplicazione in copie diretta o indiretta, temporanea o permanente, in tutto o in parte dell'opera, in qualunque modo o forma, come la copiatura a mano, la stampa, la litografia, l'incisione, la fotografia, la fonografia, la cinematografia ed ogni altro procedimento di riproduzione." Quindi, a meno che chi detiene il copyright sull'opera d'arte (ad esempio l'autore o i suoi eredi) non ti abbia espressamente autorizzato a riprodurre l'opera, non puoi in alcun modo procedere con le operazioni sopra descritte.

Detto ciò, ma chi se ne fotte.
Cryu, sono bellissimi i tuoi scatti. :)
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: MaxxLegend - 05 Lug 2018, 23:48
Si ma per i VG funziona in modo diverso.
L'interazione è un elemento chiave che non può essere riprodotto audiovisivamente: vi siete chiesti come mai il 99% dei videogiochi non sono oggetto di copyright claim/strike su youtube e similari? Perché appunto il 99% dei detenenti diritto VUOLE che tali immagini circolino, è tutta pubblicità gratuita.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Level MD - 06 Lug 2018, 01:13
D'altronde, non volessero veder circolare quel materiale, le console attuali non darebbero la possibilità di fare screen e video, senza sistemi di acquisizione esterni.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: naked - 06 Lug 2018, 09:28
Si ma per i VG funziona in modo diverso.
Fino a quando non ci lucri per loro è tutta pubblicità e naturalmente lasciano perdere.
@cryu sto facendo l'avvocato del diavolo.
Io sono per il libero mercato e per la libera circolazione di qualsiasi tipo di merce.  :evil:
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: naked - 06 Lug 2018, 09:30
D'altronde, non volessero veder circolare quel materiale, le console attuali non darebbero la possibilità di fare screen e video, senza sistemi di acquisizione esterni.
Avvocato del diavolo 2.0
C'è una netta distinzione tra il video su yt e quello che fa cryu.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Fabrizio1701 - 06 Lug 2018, 09:56
D'altronde, non volessero veder circolare quel materiale, le console attuali non darebbero la possibilità di fare screen e video, senza sistemi di acquisizione esterni.
Avvocato del diavolo 2.0
C'è una netta distinzione tra il video su yt e quello che fa cryu.

In realtà no, sempre di sfruttamento dei diritti di immagine si parla.
E infatti a Nintendo i video non stanno bene e se vuoi farli devi affiliarti a loro.

Diciamo che nella società di oggi è difficile tracciare un confine, sarebbero da rivedere le normative perchè oggettivamente non è qualcosa che si riesce a controllare facilmente.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: SixelAlexiS - 06 Lug 2018, 10:04
D'altronde, non volessero veder circolare quel materiale, le console attuali non darebbero la possibilità di fare screen e video, senza sistemi di acquisizione esterni.
Avvocato del diavolo 2.0
C'è una netta distinzione tra il video su yt e quello che fa cryu.

In realtà no, sempre di sfruttamento dei diritti di immagine si parla.
E infatti a Nintendo i video non stanno bene e se vuoi farli devi affiliarti a loro.

Diciamo che nella società di oggi è difficile tracciare un confine, sarebbero da rivedere le normative perchè oggettivamente non è qualcosa che si riesce a controllare facilmente.
Vero, ma è meglio specificare che Nintendo ti tira giù i video di YT solo se hai un canale che monetizza con essi, ma se io metto su un video dei giochi Nintendo sul mio pezzentissimo canale YT, la big N non fa nulla.

E' sempre questione di far soldi usando IP altrui, N lo fa anche sui filmati, altri come Sony e co. invece no, anzi, pagano gli Yutubber per sponsorizzare il loro gioco... giocandolo ^^
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 06 Lug 2018, 11:03
In realtà no, sempre di sfruttamento dei diritti di immagine si parla.
E infatti a Nintendo i video non stanno bene e se vuoi farli devi affiliarti a loro.
Questo è il motivo per cui ho pochissimo gradito i like di Sabaku a chi mi dava contro. Cioè, tu monetizzi da camparci su 60 immagini al secondo, io non posso venderne 3 a spicci.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Ivan F. - 06 Lug 2018, 13:02
Questo è il motivo per cui ho pochissimo gradito i like di Sabaku a chi mi dava contro.
Non ho seguito in prima persona, quindi mi affido alla tua versione, ma questo aspetto è effettivamente paradossale.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Level MD - 06 Lug 2018, 13:26
In realtà no, sempre di sfruttamento dei diritti di immagine si parla.
E infatti a Nintendo i video non stanno bene e se vuoi farli devi affiliarti a loro.
Questo è il motivo per cui ho pochissimo gradito i like di Sabaku a chi mi dava contro. Cioè, tu monetizzi da camparci su 60 immagini al secondo, io non posso venderne 3 a spicci.
:scared:
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 06 Lug 2018, 15:41
Comunque al momento il bilancio d'impresa è in rosso di 11 euro. Vi avviso quando ordino il Ferrari.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Level MD - 07 Lug 2018, 00:05
è solo colpa tua, hai regalato troppa roba a Vito  :D
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 07 Lug 2018, 00:41
I regali non li conto. Altrimenti stavo già coi libri in tribunale.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Mr.Pickman - 13 Lug 2018, 22:12
Comunque al momento il bilancio d'impresa è in rosso di 11 euro. Vi avviso quando ordino il Ferrari.

Ma non credo che fosse il punto, penso riguardasse un mix di cose.
È stato sfacciato (in senso buono) aprire un post dove facevi passare questa cosa come la più normale al mondo, l'effetto è stato centuplicato dai GIF polizia/carabba/ e dagli hashtag come #poliziapostale e #pOliziacontatti
Sui social spesso finisce che si viene male interpretati, poi qualcuno ha preso "coraggio" ed è partita la lapidazione. Non penso di aver iniziato io.

Beh, Pickman, non è che proprio ci sei andato leggero su Figueiri, onestamente.
Ma se il mondo lo vogliamo fare Bianco e nero, almeno non farti sgamare a farlo grigio solo perché la tua interlocutrice ti ha fatto un favore (o ha il seno, una delle due).
Se no, come spesso accadde, finisce che il mondo in bianco e nero è sempre e solo quello degli altri.

Ho espresso un parere, senza tanti filtri, lo riconosco.
È il bello dei social, e anche il suo brutto, ma non è equiparabile forse a certi commenti come questo:


lol da inquisitore a zerbino in una manciata di righe  :D
e tu cryu vai in paranoia per commenti di gente del genere? stai sereno e continua con la tua passione

Perché con un tenore simile di risposta, c'è poco da dire quel "gente" è piuttosto fastidioso.
E non posso non pensare che durante l'anteprima al messaggio tu non avessi avuto l'occasione di modificare il commento. Quindi no, è assodato che volevi farmi del male con quel commento.
Fatto strano non sapendo neanche chi tu sia e non sapendo nulla della questione. Sui social per esempio si ha poco tempo per rispondere, è tutto piuttosto immediato.
Su un forum? Su un forum si ha il tempo anche di misurare anche le parole, a meno di non essere in ESTREMA confidenza, e allora un "gente" o un "zerbino" ci stanno anche.

La finisco qui dai. Decido io.
 
Ecco perché i più saggi mi dicono "stai sempre in Play"
Mannaggia a me e ai miei sconfina-tour
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Fabrizio1701 - 16 Lug 2018, 11:54
Fatto strano non sapendo neanche chi tu sia e non sapendo nulla della questione. Sui social per esempio si ha poco tempo per rispondere, è tutto piuttosto immediato.
Su un forum? Su un forum si ha il tempo anche di misurare anche le parole, a meno di non essere in ESTREMA confidenza, e allora un "gente" o un "zerbino" ci stanno anche.

Aspetta, quindi sui social si può insultare perchè è "immediato"?
Stai scherzando vero?
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: RALPH MALPH - 16 Lug 2018, 13:57


Perché con un tenore simile di risposta, c'è poco da dire quel "gente" è piuttosto fastidioso.
E non posso non pensare che durante l'anteprima al messaggio tu non avessi avuto l'occasione di modificare il commento. Quindi no, è assodato che volevi farmi del male con quel commento.
Fatto strano non sapendo neanche chi tu sia e non sapendo nulla della questione. Sui social per esempio si ha poco tempo per rispondere, è tutto piuttosto immediato.
Su un forum? Su un forum si ha il tempo anche di misurare anche le parole, a meno di non essere in ESTREMA confidenza, e allora un "gente" o un "zerbino" ci stanno anche.

La finisco qui dai. Decido io.
 
Ecco perché i più saggi mi dicono "stai sempre in Play"
Mannaggia a me e ai miei sconfina-tour

tenore di risposta? ho solo commentato la tua giustificazione per aver trattato cryu e un'altra persona in modo diverso

"gente" e "zerbino" non volevano essere offensivi ma didascalici



A mia discolpa posso dire che la conoscevo e mi aveva fatto un enorme favore, doppiandomi in italiano (per esercitarsi) una sequenza di The Witcher 3 (lavora con YouTube e fa parte del gruppo famoso di quei tizi che adattano e ridoppiano anime)
Quindi sono stato piuttosto "falso" nel gestire il "Uaaaao! Brava! Complimenti! ---> in realtà pensavo: Chissà From come è contenta.

 


e ti lamenti
cioè dai, sul serio?  :D


comunque ci tengo anche io a precisare che non ci non conosciamo  :no: :yes:
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Luv3Kar - 16 Lug 2018, 14:13
Mr.Pickman, credo anch'io che Ralph Malph non volesse essere offensivo.

Bisogna anche considerare che è difficile rapportarsi a questa vicenda (di cui molti hanno solo letto tramite voi, non direttamente), perché si possono avere opinioni opposte a seconda di chi/come la guarda.

Comunque, qui sono benvenute le opinioni di tutti, quindi se vuoi continuare a discutere la questione ci fa solo piacere.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Giobbi - 17 Lug 2018, 12:01

(https://s15.postimg.cc/qet9wilor/86570.jpg) (https://postimg.cc/image/qrko2p3yf/)

Questa ce l'ho su una maglietta
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 17 Lug 2018, 12:07
Giobbi complice e complice chi non lo denuncia.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Giobbi - 17 Lug 2018, 12:59
:D
Ma ad esempio...
Nei mercatini di Camden Town..
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 19 Lug 2018, 15:03
Peraltro c'è un tizio che seguo si IG che ha disegnato un mazzo di carte di GOW e ora lo sta vendendo in 50 esemplari, e nel post di ogni disegno via via che li faceva taggava i Santa Monica.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Aether - 19 Lug 2018, 15:55
E' una questione prettamente giuridica, di etica ne vedo molto poca.

Non si parla di svilire/modificare privare di autenticità un prodotto, di copiarlo e lucrarci in maniera parassitaria, piuttosto di sfruttare il mondo e i personaggi inventati da creativi e creare immagini, fotografie, tagliare delle "fettine pregiate" di quel "salume videoludico", che con quel sapiente lavoro di lama diventano particolarmente belle da vedere e, perché no, da usare come arredo.

Non penso ci sia un gran lavoro di editing delle immagini, se non qualche ritocco per migliorare la resa.

L'unica domanda da porsi è se la norma X dà diritto a Y di impedire a Z di lucrare con foto del videogioco prodotto da Y.
Non sono risposte semplici, che si potrebbero avere magari con costosissime cause internazionali, che gli "amateurs" giammai avrebbero i mezzi di sostenere; motivo per cui qwertee red cazzincul e soci hanno una bellissima politica in genere: mi garantisci che non stai infrangendo nessun copyright? Se lo stai facendo e vien fuori, ti oscuro seduta stante, e non mi prendo nessuna responsabilità.
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Cryu - 23 Lug 2018, 10:53
mumble (https://displate.com/eddie/gaming-characters)
Titolo: Re: Riguardo le tele di Cryu e il copyright nei videogiochi
Inserito da: Top Dogg - 23 Lug 2018, 19:39
Ormai in Italia le fiere sono piene di Fan Art e cinesate
quindi fregatene
visto anche che i tuoi lavori meritano  :-*