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[T]alk => Media => Topic aperto da: Lost Highway - 07 Set 2017, 11:58

Titolo: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Lost Highway - 07 Set 2017, 11:58
Eccolo il topic.

Visto che tra Experiment, Mother e Tulpa ne abbiamo da discutere per 25 anni, sbrogliamo la leggibilità del topic dal maledetto tasto spoiler.

Chiedo venia in anticipo ai mod e a Ivan.

Chi entra qua dentro senza aver visto la serie è un babbeo.

Partiamo con una suggestione molto interessante, pescata su un gruppo FB:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170907/a468a6462420d72b4886ed2a012fc729.jpg)
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler FREE!!!
Inserito da: Aether - 07 Set 2017, 12:05
Era ora!

Io parto con alcune domande, dopo aver letto tipo 40 articoli e approfondimenti sul finale, perché alcune questioni non sembrano chiare a nessuno.

Chi è Judy? Il mostro della glass box?
Chi è realmente Sarah Palmer?
Davvero c'è un sognatore?
Se sì, chi è?
Perché Laura sparisce quando Coop la porta verso l'uscita del bosco?
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler FREE!!!
Inserito da: Lost Highway - 07 Set 2017, 12:19
Partiamo dal fatto che probabilmente alle questioni più di carattere "mitologico" (le Loggie, Experiment, Judy) probabilmente avremo qualche risposta a Novembre, con il libro di Frost che chiude il cerchio (The Final Dossier).

Dovendo fare delle ipotesi, presumo che Judy sia una rappresentazione di quel Male che vediamo nascere nella puntata 8 e che pare possedere Sarah.

La Glass Box sembra essere una sorta di stazione di controllo, inizialmente pensavo si trattasse di una serie di stazioni, similmente a quella in cui opera il Maggiore Briggs nei boschi, però quella di NY pare essere legata ad un miliardario anonimo e non all'esercito.

Sembra monitorare ciò che avviene tra i vari mondi e Judy pare "seguire" Cooper quando esce (puntata 3) per poi accanirsi con i due amanti.

In merito, vi propongo questo interessante montaggio che analizza le due sequenze (amanti nella puntata 1 e Cooper nella 3):

https://www.youtube.com/watch?v=1-BDU-TvlTg (https://www.youtube.com/watch?v=1-BDU-TvlTg)

Sul sognatore non saprei.

In Lynch è spesso presente il concetto di fuga psicogena/sogno a fronte di determinati traumi (si pensi a Eraserhead, Lost Highway o Mullholland Drive), se dobbiamo usare lo stesso metro qui, direi che la sognatrice in fuga è Laura, schiacciata da un trauma agghiacciante (gli abusi del padre), talmente grave da far deragliare anche le realtà immaginate, nelle quali ogni tentativo di salvezza è vano.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler FREE!!!
Inserito da: The Metaller - 07 Set 2017, 13:13
Credo di essere a buon punto nel processo di elaborazione ma mi riservo di fare un rewatch per confutare il tutto e di aggregare al mio spiegone quanto aggiungerete nei post a venire, se le idee mi sembreranno compatibili.
E non, non credo la materia del sogno sia trattata in maniera analoga ai precedenti film di lynch, sebbene vi siano affinità.
Tempo al tempo, che con l'esame orale di avvocato imminente (sì, ho passato lo scritto al primo colpo!) non ce la faccio a papirizzare in tempi brevi
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler FREE!!!
Inserito da: Capitanmarkok - 07 Set 2017, 14:00




Chi entra qua dentro senza aver visto la serie è un babbeo.


O magari legge "Spoiler Free" e ci casca.

Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler FREE!!!
Inserito da: Lost Highway - 07 Set 2017, 14:02
Corretto.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Panda Vassili - 07 Set 2017, 14:05
 :D :D :D

Mi è piaciuta questa interpretazione, però mi sfugge una cosa, ovvero Bad Cooper non sa chi è Judy, lo chiede a Philip Jeffries "who is Judy?" però è anche vero che potrebbe conoscerla con un nome diverso.

"Clearly, Judy is the Mother of all Evil, aka the Experiment, i.e. the embodiment of the concept of Evil itself. When the Trinity Test happens, humanity reaches a turning point in its history, and Judy generates BOB, a new "vehicle" of Evil to bring more darkness to our world. The Black Lodge is where Evil dwells, a hell-like world where Judy reigns in a hierarchical "society", where there are many kinds of "level" of evilness, many kinds of different "demons", like Mike and BOB. But, you know, in this word of evil, it is pretty normal that, sooner or later, someone will try to conquer the source of Evil itself, defeat Judy and become the most powerfull entity. Like the christian myth of God and the fallen angels. So, BOB is like a "minor demon" who wants to become what Judy is, and the Woodsmen are his legion of "fallen angels". Thats why BOB doesn't live in the Black Lodge but in the convenience store, and thats why he absolutely doesn't want to get back to the Lodge. Because he is a rebel, and the Black Lodge itself wants to defeat him for good, through the actions of Mike. This explains why Mike is not 100% cooperating with Coop, because they have different goals. [Clearly, also the White Lodge wants to defeat him, but this is a different story]. First, in the form of Leland, BOB kills the first obstacle: Laura. Then, in Cooper aka Mr.C. body, he starts his true mission: find Judy. So he starts the experiment of the glass box in NY, looks for the coordinates, etc.
Now, if you do some research, you will discover that Lynch and Frost have a very particular cultural background: eastern philosophy, theosophy, etc. This creeds have lot in common, but especially the idea of a monistic world. So, the difference and the dualism of Black/White Lodge, Evil and Good, is in my opinion only formal: Black and White Lodge are just different manifestation of the same original "force" which is the basis of all existence. In fact, in season 2, Hawk explains that the Black Lodge is just the "shadow-self" of the White Lodge. If you think about Dale Cooper in season 3, it is almost the same: we have an evil Cooper and a good Cooper. They are diametrically opposed on the surface, but their acting follows the same end: find Judy/the Mother of all Evil and destroy her. Mr.C, the Evil, because he wants to replace her and become the most powerfull evil entity (a bad acting); Agent Cooper, the Good, because he wants to get rid of evil in the world [I suppose, acting in behalf of the White Lodge] (a good acting).
Do they succeed? Nope. Mr.C. is fooled by the Giant and is destroyed by Freddie. Agent Cooper cannot save Laura and cannot bring her to Judy at all [aka Sarah Palmer], to defeat her [fulfulling the Giant's will, who created Laura for this goal in the first place] . Why? Because this is how our world works, nothing can be changed for good. The simbol representing Judy is turned by Jeffries into the simbol of infinity, an eternal loop that cannot be escaped, or changed. Is this future or is this past? There is no resolution, there is no final explanation [Jiao dai]. This is the nature of existence."
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Ale - 07 Set 2017, 14:20
​Per me quell'ultima ora è la conclusione perfetta, il guizzo finale che eleva la serie a capolavoro, e quella scena finale in particolare penso che rimarrà impressa nella memoria a lungo.
Secondo me non c'è nemmeno strettamente bisogno di cercare spiegazioni, è pura magia cinematografica che si regge benissimo su sé stessa.

Detto questo, scrivo qui alcune riflessioni / spunti / interpretazioni post finale non tanto dal punto di vista della mitologia ma dal punto di vista dei temi trattati, chiaramente senza nessuna pretesa di oggettività.
Io vedo il finale come una ulteriore conferma della tematica esistenzialista che ha come perno l'impossibilità di determinare la vera essenza di Cooper. Vedi anche l'angoscia (esistenziale) crescente di Diane / Linda nella scena di sesso.
In questa ottica si inserisce secondo me l'accostamento fra sogno e realtà.
La condizione umana paragonata a un sogno che l'uomo può conoscere solo vivendoci / esistendoci dentro, e quindi senza sapere quale è la sua vera essenza (il sognatore), ma potendone avere solo una conoscenza intuitiva derivante dalla propria esperienza. Anche il risveglio non è mai assoluto, ma è sempre risveglio in un altro sogno, diverso ma simile in alcuni aspetti agli altri che lo hanno preceduto e da cui deriva.
Nella puntata 17 Cooper si rende improvvisamente conto di stare sognando dal contatto con Diane / Naido, e entra in un sogno lucido in cui lui ha il controllo, infatti da quel momento in poi lui può alterare tempo e spazio per arrivare instantaneamente al Great Northen, entrare e uscire dalla loggia a piacimento, viaggiare nel passato e modificarlo, e decidere in seguito di svegliarsi seguendo le istruzioni del Fireman quando si rende conto che per trovare Laura deve salire a un livello di realtà superiore.

Ovviamente in questo filone si inseriscono un quantitativo di altri filoni tematici e interpretazioni infinite, Judy, Carrie Page, Diane / Naido, doppleganger ecc.
Riguardo a Judy, ho letto da qualche parte che il significato del termine originale pronunciato da Gordon è qualcosa di simile a "to explain". Non so quanto sia accurato ma è un accostamento interessante fra Male e ricerca di spiegazioni.
Per quanto riguarda Carrie Page, il cognome potrebbe essere un riferimento alla pagina del diario di Laura rimasta mancante.
Richard lo vedo come un personaggio a parte che possiede sia caratteristiche di good Cooper che del doppleganger, e probabilmente anche altro.
In ogni caso lo spaesamento di Richard e l'urlo di Carrie sul finale per me sono pura angoscia esistenziale.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler FREE!!!
Inserito da: Aether - 07 Set 2017, 15:19

Tempo al tempo, che con l'esame orale di avvocato imminente (sì, ho passato lo scritto al primo colpo!) non ce la faccio a papirizzare in tempi brevi

Scusa ma... che cazzo ci fai allora qua dentro???
Dovresti essere seppellito vivo dai libri, con la cacarella a sapere ogni riga di codice a memoria.

RAUS!
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Aether - 07 Set 2017, 15:21
:D :D :D

Mi è piaciuta questa interpretazione, però mi sfugge una cosa, ovvero Bad Cooper non sa chi è Judy, lo chiede a Philip Jeffries "who is Judy?" però è anche vero che potrebbe conoscerla con un nome diverso.

"Clearly, Judy is the Mother of all Evil, aka the Experiment, i.e. the embodiment of the concept of Evil itself. When the Trinity Test happens, humanity reaches a turning point in its history, and Judy generates BOB, a new "vehicle" of Evil to bring more darkness to our world. The Black Lodge is where Evil dwells, a hell-like world where Judy reigns in a hierarchical "society", where there are many kinds of "level" of evilness, many kinds of different "demons", like Mike and BOB. But, you know, in this word of evil, it is pretty normal that, sooner or later, someone will try to conquer the source of Evil itself, defeat Judy and become the most powerfull entity. Like the christian myth of God and the fallen angels. So, BOB is like a "minor demon" who wants to become what Judy is, and the Woodsmen are his legion of "fallen angels". Thats why BOB doesn't live in the Black Lodge but in the convenience store, and thats why he absolutely doesn't want to get back to the Lodge. Because he is a rebel, and the Black Lodge itself wants to defeat him for good, through the actions of Mike. This explains why Mike is not 100% cooperating with Coop, because they have different goals. [Clearly, also the White Lodge wants to defeat him, but this is a different story]. First, in the form of Leland, BOB kills the first obstacle: Laura. Then, in Cooper aka Mr.C. body, he starts his true mission: find Judy. So he starts the experiment of the glass box in NY, looks for the coordinates, etc.
Now, if you do some research, you will discover that Lynch and Frost have a very particular cultural background: eastern philosophy, theosophy, etc. This creeds have lot in common, but especially the idea of a monistic world. So, the difference and the dualism of Black/White Lodge, Evil and Good, is in my opinion only formal: Black and White Lodge are just different manifestation of the same original "force" which is the basis of all existence. In fact, in season 2, Hawk explains that the Black Lodge is just the "shadow-self" of the White Lodge. If you think about Dale Cooper in season 3, it is almost the same: we have an evil Cooper and a good Cooper. They are diametrically opposed on the surface, but their acting follows the same end: find Judy/the Mother of all Evil and destroy her. Mr.C, the Evil, because he wants to replace her and become the most powerfull evil entity (a bad acting); Agent Cooper, the Good, because he wants to get rid of evil in the world [I suppose, acting in behalf of the White Lodge] (a good acting).
Do they succeed? Nope. Mr.C. is fooled by the Giant and is destroyed by Freddie. Agent Cooper cannot save Laura and cannot bring her to Judy at all [aka Sarah Palmer], to defeat her [fulfulling the Giant's will, who created Laura for this goal in the first place] . Why? Because this is how our world works, nothing can be changed for good. The simbol representing Judy is turned by Jeffries into the simbol of infinity, an eternal loop that cannot be escaped, or changed. Is this future or is this past? There is no resolution, there is no final explanation [Jiao dai]. This is the nature of existence."

Interessante, anche se non del tutto condivisibile.

Bob davvero contro Judy? Non mi convince come cosa.

Vorrei tanto riuscire a capire se Sarah è un'entità diversa o l'incarnazione di Judy, molti danno per scontato cose a mio avviso invece totalmente campate per aria.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler FREE!!!
Inserito da: The Metaller - 07 Set 2017, 16:34

Tempo al tempo, che con l'esame orale di avvocato imminente (sì, ho passato lo scritto al primo colpo!) non ce la faccio a papirizzare in tempi brevi

Scusa ma... che cazzo ci fai allora qua dentro???
Dovresti essere seppellito vivo dai libri, con la cacarella a sapere ogni riga di codice a memoria.

RAUS!

Infatti vi ho scritto mentre ero sul cesso  :D
I'll see you again at the curtain call
Titolo: Gnu
Inserito da: Aether - 07 Set 2017, 17:04
In bocca al lupo!

/OT

Tornando in argomento, ritengo che Lynch per quanto genio gotha dell'onirico e tutti i salamelecchi che volete fargli, questa volta abbia in parte toppato.
E' palese che certe sterzate e argomenti sono stati brutalmente abbandonati. Glass Box, Audrei, mappa di Hawk, hint della signora ceppo, più varie sottotrame.

Pur la fetida seconda stagione, curata all'80% da gente che non valeva un tarzanello di Lynch e Frost, ha lasciato aperta la trama principale ma comunque "creato" cliffhanger e suspance per ogni singolo personaggio rilevante.
Qua è stato bellamente dimenticato tutto, in maniera davvero pressapochista.
Ma perché? Sarebbe bastata mezzoretta.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Panda Vassili - 07 Set 2017, 20:29
A me l'idea di Bob contro Judy piace, per volerla rimpiazzare, solo che non la conosce con quel nome? Boh, mi sembra strano.

Così come lo stesso Mike che in realtà gioca borderline con Cooper, è affascinante.

Altra cosa a cui sto pensando, ma l'anello di Janey E trovato dentro il corpo del Major Briggs? Altra cosa buttata lì per disseminare dubbi ma che non ha avuto sbocchi.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Lost Highway - 07 Set 2017, 20:30
Non sono d'accordo, a me pare che la.maggior parte delle cose in modo più o meno diretto, siano state risolte.

Che fine fa Audrey lo sappiamo, su.

Certo, altri registi avrebbero fatto lo spiegone ma, andiamo, se amiamo Lynch è anche per la sua capacità di suggerirci le strade, o di mostrarcele attraverso le pieghe di una tenda lasciandoci immaginare il resto.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Panda Vassili - 07 Set 2017, 20:34
Io non lo so  :D La mia idea è che tutto ciò che succede al bang bang bar dalla prima puntata, sia volutamente così esagerato e fuori contesto, che probabilmente nemmeno esiste, o meglio esiste nella Twin Peaks che conosciamo noi, ma non nella Twin Peaks reale, dove probabilmente Audrey è quando urla. O non c'ho capito un cazzo?

Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Lost Highway - 07 Set 2017, 20:40
La mia idea è che le scene con Audrey insieme al tipo siano una sorta di fuga dal luogo reale (una manicomio?) In cui si trova dopo che non ha retto a ciò che le ha fatto bad Cooper.

È sussurrato, vero, però è abbastanza chiaro.

Probabilmente Lynch aveva più spazio per lei, ma le condizioni di salute (all'epoca non buonissime) della Fenn avranno probabilmente influito.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Ale - 07 Set 2017, 21:03
È surrealismo, non ha spiegazione e spesso è irrisolto per definizione. Twin Peaks non è nemmeno così surrealista, nel cinema c'è di molto più assurdo, sia di Lynch che di altri.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Lost Highway - 07 Set 2017, 21:12
Ma infatti Lynch per primo invita ad approcciarsi alle sue opere d'istinto, come avviene per la musica ( da questo punto di vista la forma d'arte più pura).

Ed è comunque un regista che lavora molto per associazione di idee ed immagini.

Poi è chiaro, il gioco delle seghe mentali lo faccio da quando ero alle medie e disquisivo del significato dei gufi con un compagno di classe e continuerò a farlo. :)
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Aether - 08 Set 2017, 00:18
A me invece non è chiaro dov'è Audrey, e almeno 2 minuti dopo quel colpo di scena a fine 16 poteva dedicarglieli dai.

Che problemi di salute? Cazzo.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Aether - 08 Set 2017, 00:21
Che dite, compro?

https://www.amazon.it/Secret-History-Twin-Peaks/dp/144729386X/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1504822784&sr=8-4&keywords=le+vite+segrete+di+twin+peaks
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Lost Highway - 08 Set 2017, 00:24
Per forza.

Su Audrey: lascia intendere che il figlio (lo stronzissimo) sia il frutto di uno stupro, o comunque di una situazione al limite.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: bocte - 08 Set 2017, 08:39
Che dite, compro?

https://www.amazon.it/Secret-History-Twin-Peaks/dp/144729386X/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1504822784&sr=8-4&keywords=le+vite+segrete+di+twin+peaks

A must buy/read. Anche solo come souvenir di un viaggio bellissimo.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Aether - 08 Set 2017, 11:38
http://www.waggish.org/2017/twin-peaks-finale/

Non so quanto pippone mentale e quanto fondato, ma lo trovo coerente e interessantissimo.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Panda Vassili - 10 Set 2017, 09:53
http://twinpeaks-calls.tumblr.com/post/165150748529/la-conclusione-di-twin-peaks-una-teoria-su

Ho i brividi, dopo aver letto questa teoria.  :scared: :scared: :scared:
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: peppebi - 10 Set 2017, 12:01
Molto interessante, soprattutto per il finale che così sarebbe compiuto e non così nero come invece si pensava.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Lost Highway - 10 Set 2017, 12:06
Molto interessante, anche se lo trovo molto più nero e drammatico di come lo pensavo, ma ci sta, visti i temi. :(

Anzi, mi viene da dire che ci troviamo di fronte all'opera più cupa e pessimista del buon David dai tempi di Eraserhead.

Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Aether - 10 Set 2017, 18:55
http://twinpeaks-calls.tumblr.com/post/165150748529/la-conclusione-di-twin-peaks-una-teoria-su

Ho i brividi, dopo aver letto questa teoria.  :scared: :scared: :scared:
Errr, ma hai notato che hai postato la traduzione del mio link?
Confermo che sia una delle teorie che mi piacciono di più
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Panda Vassili - 10 Set 2017, 19:24
Giusto, non l'avevo letta  :hurt:
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Gaissel - 10 Set 2017, 19:52
Anzi, mi viene da dire che ci troviamo di fronte all'opera più cupa e pessimista del buon David dai tempi di Eraserhead.
su questo non ci piove, per me che lascio la ricostruzione logica dell'intreccio in secondo piano (ma poi mi leggo tutto comunque, ché il nerdismo non è acqua) e tendo a fermarmi molto sulle sensazioni emotive immediate di un'opera.

Una bordata così forte al cervelletto, come questo finale, forse forse solo INLAND EMPIRE.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Diegocuneo - 11 Set 2017, 13:16
l'ho finito ieri sera e quindi mi servirebbe maggiore tempo e più letture.
Ma senza avervi letto bene e senza acer cercato in giro:fino alla fine mi sembrava tutto abbastanza coerente.Poi bo,l'ultima puntata mi ha deragliato.
Ma
Ma...
Io penso si possa parlare (più che di sogni) di diversi livelli di realtà,di diverse dimensioni,con posti sottili che permettono passaggi (quello nel bosco,quello dove ci sono quei caseggiati con gli uomini neri,quello dove si infilano Cooper e la rossa,per dire i primi che mi vengono)
Tutta la stagione,per me,si svolge sul piano classico,tranne alcuni inserti (il bar) e la fine.Sembra di capire che viaggiando indietro nel tempo (e si...) Cooper abbia risolto si la morte di Laura in un continuum ma sia poi finito in un altro completamente diverso,magari creato proprio dalla sua modifica.E chissà quanti altri salti ci sono in giro per la serie.Solo in questo modo mi posso spiegare la madre di Laura,perchè cazz...è un'entità,e non credo che una possessione possa spiegare la faccia che si apre e sgozza il tizio al bar.


Comunque

Esperimento nucleare,strappo della realtà,invasione sul nostro piano di BOB (come minimo) ma altre invasioni erano sempre state conosciute nel tempo (la mappa del nativo americano,ma anche Judit che probabilmente è altra cosa)
Non so,il tutto da proprio l'idea di infinito,di piccolezza dell'uomo e dei suoi tentativi per capire l'incapibile.
Ma ci sarebbero tante cose da dire.
In generale però resto per la "storia principale invasa da strappi dimensionali in cui alla fine Cooper riesce a viaggiare"
La loggia e posti simili potrebbero essere un semplice intramondo(i)

E tutti questi mondi comunque hanno una vicinanza tra loro incredibile,e la finta Laura alla fine,infatti,riesce a sentire terrorizzata suo padre che ne urla il nome.Forse tra l'altro c'è un collasso al nero perchè questo riconoscimento potrebbe aver fatto saltare quel piano di realtà
chissà...

bellissimo
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Ale - 12 Set 2017, 10:38
​In questa intervista Lynch fa un interessante commento sul vivere dentro un sogno, che può aiutare a mettere in prospettiva il finale.
https://youtu.be/jGd6lnYTTY8?t=29m35s (https://youtu.be/jGd6lnYTTY8?t=29m35s)
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Diegocuneo - 12 Set 2017, 15:38
si ma,la vostra?
Tipo:possibile la cosa della mamma di Laura Palmer?
E' sempre la stessa donna quella che si vede nelle 4 volte che appare?
E' lo stesso mondo?
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Aether - 13 Set 2017, 11:11
Lo sto riguardando, assieme alla fidanzata.

Incredibile il livello qualitativo, il numero di indizi ed elementi solo apparentemente casuali inseriti in ogni centimetro di pellicola.

Senza la fregola di vedere cosa succede, di sapere quando torna Cooper è un viaggio - se possibile - ancora più meraviglioso.

Lynch è un mostro.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: AXW - 13 Set 2017, 12:51
A me invece non è chiaro dov'è Audrey, e almeno 2 minuti dopo quel colpo di scena a fine 16 poteva dedicarglieli dai.

Che problemi di salute? Cazzo.

Audrey nel finale della seconda stagione è vittima di un attentato in banca.
Che sia in coma?

Per forza.

Su Audrey: lascia intendere che il figlio (lo stronzissimo) sia il frutto di uno stupro, o comunque di una situazione al limite.

E magari già incinta. Ha una relazione con un conoscente del padre, sempre sul finire della stagione.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Aether - 13 Set 2017, 19:22
A me invece non è chiaro dov'è Audrey, e almeno 2 minuti dopo quel colpo di scena a fine 16 poteva dedicarglieli dai.

Che problemi di salute? Cazzo.

Audrey nel finale della seconda stagione è vittima di un attentato in banca.
Che sia in coma?



No quello lo sapevo, da quello che ha scritto Lost pensavo l'attrice avesse avuto problemi di salute.

Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Rega - 15 Set 2017, 18:02
Questo l'avete visto?
Interessante.
https://www.youtube.com/watch?v=3nOFipZxrWo

Io continuo a leggere interpretazioni e a guardare video, ininterrottamente. :scared:
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Ifride - 16 Set 2017, 09:17
Visto tutto finalmente.
Non ci sono parole, c'ha regalato non uno ma due finali.

Grazie di tutto, abbiamo una nuova opera d'arte visiva.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: jamp82 - 03 Gen 2019, 12:11
La mia idea è che le scene con Audrey insieme al tipo siano una sorta di fuga dal luogo reale (una manicomio?) In cui si trova dopo che non ha retto a ciò che le ha fatto bad Cooper.

È sussurrato, vero, però è abbastanza chiaro.


bene, ho finito ieri di vederla è questa cosa l'ho totalmente rimossa.

fine,infatti,riesce a sentire terrorizzata suo padre che ne urla il nome

vista ieri l'ultima e non ho sentito assolutamente che ne urla il nome  ???

ve beh, voglio comunque rivederla (magari in lingua originale subbata) perchè ok che con Lynch non bisogna farsi troppe domande ma questa 3 stagione di Twin Peaks mi sembra tra le sue opere più ermetiche.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Jello Biafra - 04 Gen 2019, 14:35
Mi mancano le ultime due puntate della terza serie e devo dire che fin'ora è una GALLATA TOTALE.

Secondo me molto meglio delle due serie originali (ma non di Fuoco cammina con me, che ritengo il vero capolavoro di tutta la faccenda Twin Peaks e uno dei film di Lynch più belli in assoluto).

Personaggi vecchi e nuovi al top, attori al top, ambientazioni al top, Kyle McLachlan che imbrocca l'interpretazione della vita, Robert Forster che, boh, per me è tipo l'attore americano più americano di sempre, lo stesso Lynch che come attore funziona a meraviglia.

Rispetto alla prima stagione ed a Fuoco cammina con me qui l'accento è spostato sull'esoterismo e la dimensione onirica, ma non manca quel sapiente scandagliare dei più bui recessi dell'animo umano che faceva di quelle due produzione le gallate totali che erano.

Tra i nuovi personaggi non posso non citare:

-Otis e Buella (che compaiono tipo trenta secondi ma sono già nella storia)
-Frank Truman (già ho detto)
-Diane Evans (la consideriamo nuova, dai)
-i fratelli Mitchum! (C-L-A-M-O-R-O-S-I)
-il capo ex pugile di Dougie Jones (fenomenale)
-Charlie, il marito di Audrey Horne (ma dove l'hanno trovato!?  :D )

Insomma, io lo sto letteralmente adorando. Le sottotrame intrecciate a quella principale a questo giro sono molto meno numerose e intrigate e questo secondo me un bene, ci si concentra sugli eventi e via.

Bella l'idea di far esibire al Bang Bang Bar un artista fico ad ogni puntata.

Non l'avrei mai detto, dopo l'orrore della nuova serie di X-Files, ma Lynch e Frost hanno indovinato tutto ciò che potevano indovinare.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Lost Highway - 04 Gen 2019, 14:45
Più lo rivedo e più penso che sia parecchie spanne rispetto alle prime due stagioni.

Ma per me già il film lo era.

Le prime due stagioni,  per quanto rivoluzionarie, erano schiacciate e castrato dai limiti imposti e dai limiti dovuti alle molte assenze (giustificate) di Lynch.

Qui ha avuto il controllo, dall'inizio alla fine, costruendo quella che probabilmente è  e rimarrà la.sua opera più importante e assoluta ( ma non credo l'ultima).

Aggiungo che sì,  Forster grandioso, ma già  nel sottovalutato Jackie Brown lo avevo apprezzato tantissimo.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Ifride - 04 Gen 2019, 14:49
Opera d'arte visiva.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Jello Biafra - 04 Gen 2019, 15:00
Opera d'arte visiva.

Assolutamente. Anche solo guardarlo, con quelle inquadrature, quelle costruzioni delle scene, quei movimenti di macchina (o la loro assenza), quei colori, quei costumi, quelle facce, è una goduria assoluta.

My Tulpa!

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=8EARWGyVH74
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Ifride - 04 Gen 2019, 15:16
Episodio 8.

Videoarte che rimarca ancor di più la grande formazione all'accademia d'arte di Lynch e la sua interdisciplinarietà.

Bill Viola dice wow!!
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: jamp82 - 04 Gen 2019, 17:01
io devo ancora metabolizzarla, urge seconda visione, anche se per buona parte ho trovato noiose le parti con Dougie Jones; diciamo che in generale la visione dell'intera serie mi ha disorientato per il modo in cui è strutturata (soprattutto per come si prenda il suo tempo per molte scene, al limite del "quì però un taglio c'è l'avrei dato eh") dato che ero fresco fresco delle prime 2, quello che sicuramente mi ha folgorato immediatamente è stato l'ep. 8.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Jello Biafra - 05 Gen 2019, 11:01
Finito di vedere ieri sera, ultime due puntate da 10.0, riacquista quella coralità esaltante delle prime due serie che, in questa terza, era stata volutamente accantonata.

Che roba, ragazzi, dal punto di vista cinematografico già ho scritto, è uno spettacolo vero.

Da quello interpretativo devo dire che, per quanto affascinante ed evocativo, mi interessa di meno, anche perché per me, il significato di tutto Twin Peaks è ben spiegato ed incaranto da Fuoco cammina con me e dalla puntata della seconda stagione quando Cooper, Truman, Hawk e gli altri ragionano attorno al fuoco su quanto successo: c'è un male totale, imbattibile, che alberga dentro l'animo umano, un male che non possiamo nemmeno spiegare razionalmente (come quando un padro abusa della figlia e la uccide, dopo aver ucciso altre ragazze) e quindi ci è più confortevole ricorrere al sovrannaturale, "giusticando" tali azioni come frutto di possessioni spiritiche.

Detto ciò, quel finale mi ha davvero scosso, con un Cooper disorientato che, dopo che gli sono crollate tutte le certezze, chiede in che anno si trova, la sensazione che tutto ciò che è avvenuto dal 1988 ad oggi in realtà non potrebbe mai essere successo, l'urlo di Carrie/Laura, le luci che si spengono...

Lascia un coacervo di sensazioni negative che davvero ti colpisce come il guanto verde che fa a pezzi BOB.

Fantastico.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Panda Vassili - 06 Gen 2019, 12:39
Jello mi fai emozionare, quando sento tutto questo amore per Twin Peaks.  :cry:

Anche per me The Return è l'opera omnia di Lynch, il suo manifesto, ed annichilisce tutto.

Però si continua a perder tempo coi supereroi e con le porcate di netflix.

Detto questo, le ultime due puntate ho perso il conto di quante volte le ho viste, un doppio finale che boh, chiude tutto.

Però c'è un però, un Kyle che fa una storia su instagram e parla di anno elettrico con una gabbia, e Lynch che ha dichiarato di aver ripreso a lavorare.

I WANT TO BELIEVE.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Jello Biafra - 06 Gen 2019, 20:41
Più passano i giorni e più ripenso a quel finale straziante, a quelle ultime due puntate, il punto più alto forse di tutto Lynch.

E' tutto così perfetto, esteticamente, concettualmente, contenutisticamente, emotivamente.

Il viso di Cooper, oramai non più semplice volto noto ma vera e propria icona, che compare in sovraimpressione, Gordon Cole ed il Great Northern Hotel, Cooper che prende per mano Laura fra i boschi di Twin Peaks, la macchinaccia nera anni '70 con cui Cooper e Diane fanno il "passaggio", Eat at Judy's, la scena di sesso fra Cooper e Diane, una delle cose più spaventose in assoluto, Laura/Carrie che chiede a Cooper se lassù al nord farà freddo e lui che gli dice di portarsi un giaccone, IL RITORNO a Twin Peaks con passaggio davanti al Double R che ha l'insegna del 1989 e non quella nuova, la signora Tremond e la signora Chalfont che ora vivono a casa di Laura/Sarah/Leland, il Cooper disorientato dalle sue certezze oramai in frantumi che chiede "in che anno siamo", l'urlo di Laura/Carrie...

Una roba che emotivamente non si regge, non ce la si fa proprio a reggerla.

Ci sta l'interpretazione che ruota attorno al piano di Cooper, Cole e il maggiore Briggs, su ispirazione del gigante/fuochista e con l'aiuto di Mike, per catturare ed uccidere Judy usando Laura come esca, è quella che torna di più unendo i puntini, ma a me francamente poco interessa perché il vero senso di quel finale è che il male (incarnato da Judy) è una parte inscindibile dell'animo umano e non si può sconfiggere in nessun modo, il piano è quindi destinato a fallire sempre.

Non so se Lynch farà una quarta serie, così di getto spererei di sì, spererei egoisticamente nel finale buono, nel vedere Cooper salvare Laura e tornare l'agente Cooper che conosciamo, ma con questa terza ha davvero detto tutto, l'argomento può considerarsi chiuso.
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Jello Biafra - 27 Gen 2019, 13:12
Stavo riguardando le prime due stagioni e arrivato alla puntata 7 della seconda (puntata fenomenale, per altro), m'è preso un accidente quando ho rivisto questa immagine che non ricordavo:

(https://i.ibb.co/XtYMd72/twinpeaks2.png)

Sarah Palmer, intontita dai sonniferi, la sera che Leland uccide Maggie si trascina in soggiorno e vede questo cavallo bianco.

La memoria è subito corsa all'ultima puntata della terza stagione, quando Cooper va a prendere Laura/Carrie a Odessa e nel soggiorno vede questo:

(https://i.ibb.co/jVGT8LJ/twinpeaks3.png)

e fa una faccia rassegnata ma non sorpresa.

Che sia un segnale della presenza di Judy?

Una piccola cazzata, lo so, ma sono questi dettagli inutili che mi mandano fuori di testa!
Titolo: Re: [Serie TV] TWIN PEAKS - Spoiler LIBERI!!!
Inserito da: Panda Vassili - 27 Gen 2019, 15:22
(https://preview.redd.it/izhtar37qac11.jpg?width=1024&auto=webp&s=b86c70dea0063beb04fdc35187da7fc44c2c3bda)

Preso da Twitter.

E ricordati anche le parole del rabdomante nell'ottava puntata.

“This is the water. And this is the well. Drink full and descend. The horse is the white of the eyes and dark within."