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[T]alk => Media => Topic aperto da: Lenin - 24 Lug 2016, 08:19

Titolo: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lenin - 24 Lug 2016, 08:19
Al Comi-con e' stato mostrato il primo trailer per la Justice League.

Visivamente sempre molto oscuro, ma c'e' un'evidentissima spruzzata di comicita' Marvel.

https://www.youtube.com/watch?v=gglkYMGRYlE (https://www.youtube.com/watch?v=gglkYMGRYlE)

Cyborg non si puo' guardare, sembra uscito da Captain Power.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 24 Lug 2016, 10:12
 ??? Non è che mi abbia molto convinto..Comunque so che lo vedrà a prescindere.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 24 Lug 2016, 14:26
Ma batman nella justice league combatte solo di notte?E se il cattivo vuole attaccare di giorno? Lui non c'è, giusto? E' un quesito che ci pensavo stamattina  :D

Immagine ufficiale:

(http://i2.wp.com/www.badtaste.it/wp/wp-content/uploads/2016/07/justiceassm.jpg?resize=4000%2C2750&quality=85&strip=all)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 25 Lug 2016, 21:09
al costume di Batman hanno aggiunto troppe protezioni, no bueno, meglio quello di BvS ma si sà, devono rinnovarsi ogni volta.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: UnNamed - 25 Lug 2016, 22:32
Non riesco a capire se è la tuta di Flash che non mi convince o chi ci sta dentro che non la valorizza.

Per il resto, mmm... non so, vedo Batman un po fuori ruolo, non saprei spiegare.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 26 Lug 2016, 10:22
Ma suppongo lo sia in se' nella jla
Che è una cosa alla shazam
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 31 Ago 2016, 17:15
Il trailer in italiano

http://youtu.be/4m1A1AnT19Q
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Account_191220 - 31 Ago 2016, 17:24
Mmm...ma Aquaman barbone? Cita una storia del fumetto o copia Namor?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Zel - 31 Ago 2016, 18:41
Ehi ma c'è Super Man nell'immagine!

SPOILER!!1!1111!1!1!2"!212!21£"dfnaqifdnklsade21o\1|!||!"!"!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Asher - 31 Ago 2016, 19:43
Flash mi sembra troppo giovane, sembra un nerdone.

Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: MrSpritz - 31 Ago 2016, 20:17
Non è un nerdone Flash?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Asher - 31 Ago 2016, 21:52
Scienziato sì ma non così nerd.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Account_191220 - 31 Ago 2016, 23:13
Ma è Barry Allen? Se si è un chimico della polizia.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lenin - 01 Set 2016, 03:55
Pur essendo Barry Allen, sembra un filo troppo giovane per essere gia' il chimico della polizia.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lord Nexus - 02 Set 2016, 13:37
Da wikipedia:
Citazione
Ezra Miller as Barry Allen / Flash:
A Central City police forensic investigator who can move at superhuman speeds, with his ability to tap into the Speed Force.

Mi preparo con largo anticipo a un ulteriore passo nel baratro delle porcherie. :death:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: nemo96 - 03 Set 2016, 15:41
Quello non mi sembra affatto barry allen...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lord Nexus - 03 Set 2016, 18:29
Come fai a dirlo? :suspious:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 14 Set 2016, 21:37
Batman in versione tattica :)

(https://pbs.twimg.com/media/CsVYeQbWcAA_pgh.jpg:large)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 15 Set 2016, 09:13
Batman in versione tattica :)

(https://pbs.twimg.com/media/CsVYeQbWcAA_pgh.jpg:large)

(http://idesigniphone.net/wallpapers/51691.png)

personaggi che si citano a vicenda.
Snyder che mattacchione.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Azraeel - 16 Set 2016, 12:25
 :death:
La locandina non mi attira molto. Sembra una baracconata con una Batman troooooppo cupo rispetto al resto. Bho.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 12 Ott 2016, 18:27
Zack Snyder ci regala oggi un primo sguardo ad Amber Heard nei panni di Mera in Justice League, le cui riprese sono attualmente in corso in Islanda.

(http://i2.wp.com/www.badtaste.it/wp/wp-content/uploads/2016/10/mera-first-look-final-photo.jpg?resize=2000%2C2000&quality=85&strip=all)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 13 Ott 2016, 02:12
chi é Mera?

La morosa di aquaman ?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lenin - 13 Ott 2016, 03:51
Gran figa Amber Heard, pero' quelle minne non sono sue.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Account_191220 - 13 Ott 2016, 09:08
Alè...vai con un altro giro di giostra di super-eroi che invece di sballarci c'hanno la crisi e son cupi.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Zel - 13 Ott 2016, 09:40
Non so, quella foto mi ha fatto venire voglia di un live action di Saint Seya fatto da Snyder... Più ci penso e più mi sembra l'idea del secolo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Account_191220 - 13 Ott 2016, 09:47
Sei OT, usa l'apposito topic per piacere.

[cmq ideona-ona  :yes:]
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: The Dude - 13 Ott 2016, 10:03
Non so, quella foto mi ha fatto venire voglia di un live action di Saint Seya fatto da Snyder... Più ci penso e più mi sembra l'idea del secolo.
Ideona, ma sorbisciteli tu 10k fulmini di Pegasus al rallentatore...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 13 Ott 2016, 15:28
Speriamo bene.
A questo giro sono un po' più titubante, aspetto il primo trailer "vero" per intuire quale possa l'idea forte della sceneggiatura, visto che tra defezioni e innesti dell'ultimo momento il pretesto per far combattere tutta questa gente insieme deve essere sufficientemente sviluppato.
Nelle storie della JLA di solito si procede a "fasce": Superman e Lanterna Verde a far fronte dal punto di vista "spaziale", Wonder Woman. Aquaman e Flash sbrigano gli scontri uno-contro-uno sulla Terra con gente aulica/convinta, Cyborg e Batman a stabilire tattiche e movimenti. Batman poi è proprio il cervello della JLA, è un modo per toglierlo da scontri che lo vedono d'ausilio e del tutto inappropriato. Oltre al fatto che non si tratta assolutamente di un personaggio corale per cui stona un po' anche nei fumetti.

Al termine di BvS Dawn of Justice Ultimate Edition si vede lui:
Spoiler (click to show/hide)
il più "gladiatorico" e marziale dei nemici della JLA, per cui immagino si tratterà di un film molto "fisico".

Non so, quella foto mi ha fatto venire voglia di un live action di Saint Seya fatto da Snyder... Più ci penso e più mi sembra l'idea del secolo.
Mamma mia sarebbe il massimo. Questa foto è molto bella, posso solo immaginare cosa possa essere dopo la post-produzione snyderiana.  :)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Diegocuneo - 13 Ott 2016, 16:25
Sinceramente,dopo le ultime cose viste di Snyder,mi chiedo perchè aspettiate qualcosa da lui  :-[
Cioè,almeno non un cinefumetto ecco...
Superman e Batman V Superman sono proprio poca roba
...poi ci casco e provo a guardarli come al solito (difatti son sul topic) ma rimango sempre più deluso.
Son sempre più convinto che ci vorrebbe qualcuno di meno patinato,di più verace.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Tetsuo - 17 Ott 2016, 23:52
ellapeppa un signor crossover...

http://www.animenewsnetwork.com/news/2016-10-17/power-rangers-justice-league-crossover-comic-series-announced/.107757
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Diegocuneo - 20 Ott 2016, 14:52
madrededdio
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: The Dude - 20 Ott 2016, 14:53
Geppo e Grisù erano già presi?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Ott 2016, 15:10
Ecco la leggerezza tanto sospirata!  :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Tetsuo - 21 Ott 2016, 00:17
Io volevo Deadpool X Topogigio.
Svuotate le tasche e uscite le monete, kickstartiamo il progetto
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Azraeel - 28 Nov 2016, 17:22
Ehi ma c'è Super Man nell'immagine!

SPOILER!!1!1111!1!1!2"!212!21£"dfnaqifdnklsade21o\1|!||!"!"!

Sai che sei un cazzone immondo??  :D :D

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 23 Mar 2017, 14:06
Sabato arriva il full trailer :)

http://www.youtube.com/watch?v=cDZKPzEnZ-4
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Tetsuo - 25 Mar 2017, 21:58
https://www.youtube.com/watch?v=D3XlH5JDG-M


boh...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: MaxxLegend - 25 Mar 2017, 22:04
Non ho ben capito perché Flash lo fanno intepretare ad Herbert Ballerina..  :whistle:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: SixelAlexiS - 25 Mar 2017, 22:17
https://www.youtube.com/watch?v=D3XlH5JDG-M


boh...
"boh" davvero, pare imbarazzante.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 26 Mar 2017, 03:11
https://www.youtube.com/watch?v=D3XlH5JDG-M


boh...
"boh" davvero, pare imbarazzante.

A me pare bello e potenzialmente meglio dei Marvel
Ok aquaman flash e il robot sembrano un po' scemi ma ci può anche stare :)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 26 Mar 2017, 07:19
"Imbarazzante", addirittura. Io sono contento che paia divertente, ma soprattutto divertito. Il mood solenne di Snyder con così tanti fenomeni da baraccone non avrebbe funzionato.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 26 Mar 2017, 09:54
A leggere i commenti pare sempre che ogni cosa sia una grandissima merda, che figata. ^____^
Sembra una simpatica reunion, temo più per WW che questo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 26 Mar 2017, 11:57
Va beh, è l'Internet, se non parli male di qualcosa non sei cool. :No:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 26 Mar 2017, 12:53
visto il trailer e dico FIGO! mio al D1 :yes: oh, poi magari sarà una merda ma veramente, i commenti shittatori ultimamente mi fanno spaccare.....addirittura "imbarazzante", ma lol, fatemi capire, da un film di SUPER EROI, ripeto S-U-P-E-R-E-R-O-I (qui addirittura di tipo reunion) cosa vi aspettate? e se è troppo dark è troppo dark, se è troppo ironico è troppo ironico, io sono il primo a gettare merda sui cinemarvelloni perché la maggior parte sono proprio mosci (alcuni li salvo eh), mentre invece questo di Zackkone mi ispira perché è un tamarro di merda e la combo super eroi + tamarro di merda l'abbraccio forte forte......ripeto, mi fate spaccare  :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Raiden - 26 Mar 2017, 14:20
Vabbè ma è Sixel, lui farebbe meglio di tutti in qualsiasi campo!  :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 27 Mar 2017, 08:47
Hai praticamente descritto James Bond  ;D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: eugenio - 03 Apr 2017, 12:55
- Quali sono i tuoi superpoteri?
- Sono ricco.

 :D

 :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: MaxxLegend - 03 Apr 2017, 15:46
Certo che Aquaman da super-sfiguz l'hanno fatto diventare una sorta di Leonida incazzoso..  :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lenin - 04 Apr 2017, 04:04
- Quali sono i tuoi superpoteri?
- Sono ricco.

Grande faccione Ben! :yes:

Certo che Aquaman da super-sfiguz l'hanno fatto diventare una sorta di Leonida incazzoso..  :D

Lo hanno fatto per attirare le donzelle.

Ho le donne della mia bacheca Facebook, che lo sappiamo che le bacheche FB sono un validissimo campione statistico, che stanno tutte sbavando per lui.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Azraeel - 04 Apr 2017, 09:26
Anche io sbavavo per lui ai tempi di Khal Drogo  :yes: :yes: :yes:

 :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: The Dude - 23 Mag 2017, 14:33
E qui nel frattempo va tutto in vacca...o forse no.
https://www.wired.it/play/cinema/2017/05/23/zack-snyder-justice-league-lutto-familiare/

Spiace per Snyder.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Tetsuo - 24 Mag 2017, 13:28
Certo che Aquaman da super-sfiguz l'hanno fatto diventare una sorta di Leonida incazzoso..  :D


Ho le donne della mia bacheca Facebook, che lo sappiamo che le bacheche FB sono un validissimo campione statistico, che stanno tutte sbavando per lui.

Sono bagnate?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 24 Mag 2017, 13:42
Porco cane che botta.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Account_191220 - 24 Mag 2017, 13:43
Si, notizia veramente devastante.
 :(
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Top Dogg - 24 Mag 2017, 13:52
Brutta storia :(
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Lug 2017, 11:52
https://www.youtube.com/watch?v=g_6yBZKj-eo
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Voodoo - 25 Lug 2017, 12:34
Insomma addio toni dark e via di stile Marvel. Forse meglio per carità.

- Quali sono i tuoi superpoteri?
- Sono ricco.


Tony Stark, esci da questo corpo!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Asher - 04 Ott 2017, 20:05
Locandina del film spoilerosa. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171004/9b4a6e8b7608fac3d6bcdf852df30792.jpg)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: mr cool - 04 Ott 2017, 21:04
Vabbè si sapeva...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Azraeel - 05 Ott 2017, 11:13
Si però che merda di spoiler così... Si sapeva perchè non potrebbe essere diversamente, ma lasciatemela almeno un po' di supsance...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: ederdast - 05 Ott 2017, 17:07
Si però che bello e massicio che è il Batman di Affleck?
Zio caro sembra veramente sputato fuori da una tavola di Miller.
Visto così in siluette best Batman ever e a mani basse.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 05 Ott 2017, 23:20
Ma 'sta cosa dei baffi di Superman rimossi con la cg?
O___o

:D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Noldor - 06 Ott 2017, 09:27
Stava girando anche mission impossible perché jl era andato lungo ed aveva l'obbligo contrattuale di non tagliare i baffi.
:D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 07 Ott 2017, 13:26
Sì sì, avevo letto la storia, ma è tutto bellissimo. :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: MrSpritz - 07 Ott 2017, 20:04
Sarebbe stato ancora più bello se avessero giustificato Superman coi baffi.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 07 Ott 2017, 22:37
Vero, potevano dire che gli si era scaricata la super vista.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 08 Ott 2017, 15:06
Trailer nuovo

http://www.youtube.com/watch?v=r9-DM9uBtVI

in italiano

http://www.youtube.com/watch?v=ydtXqUmlMzU
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: The Dude - 15 Nov 2017, 09:30
http://www.playersmagazine.it/2017/11/15/justice-league-la-cura-whedon-funziona/

A quanto pare a Fulgenzio è piaciuto.

Stavolta non mi trova d'accordo: a parte un paio di bei momenti (più legati ad un singolo personaggio che al gruppo), un compitino discreto, senza guizzi nè rischi, scontato nel procedere dall'inizio alla fine
Spoiler (click to show/hide)

Non che la Marvel sia così diversa, ma la DC paga ancora una volta ad inseguire e a d averlo fatto in maniera frettolosa. Rispetto a BVS non c'è neanche quest'aura di segretezza o di filmone comunque importante, vedi minutaggio (qui siamo su due ore standard).

Spero comunque vi piaccia, per me funziona meglio un Thor rivoltato come un calzino con le risate del pubblico che questo impianto, davvero troppo classico.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Xibal - 19 Nov 2017, 15:56
Parte bene, la firma di Snyder si ritrova tutta proprio nei famigerati titoli di testa e nell'introduzione alla storia
Spoiler (click to show/hide)
, poi man mano il suo tocco viene meno e il film diventa, francamente, imbarazzante, trasformandosi né più né meno in una puntata qualsiasi dei Power Rangers, dei tizi colorati e plasticosi combattono contro un tizio colorato e plasticoso più grosso.
Personaggi non pervenuti a cui si cerca di dare una dimensione infilandogli a forza in bocca battutine continue, storia flebile flebile che scorre fino alla fine perchè a monte qualcuno ha deciso che per farlo ci dovesse essere una pendenza, invece di guadagnarsi il traguardo con un po' di impegno.
Un periodo in televisione, la domenica, trasmettevano dei film animati sulla Justice League, ecco, uno qualsiasi di quei prodotti asfalta, secondo me, questo film, che nel tentativo di voler scimmiottare lo spirito dei cinemarvelloni, risulta impacciato e ridicolo quanto il Clark Kent di Reeve, ma non altrettanto simpatico.
E con la differenza che Marvel, quando vuole, lo spirito DC lo sa catturare alla grande (Logan).
Mi ha intristito...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Claudio1885 - 19 Nov 2017, 17:26
Dico solo che è uno dei pochissimi film che mi ha fatto venire voglia di tornare indietro nel tempo per evitarmi di finanziarlo coi miei 8 euro e 50. E' brutto nel midollo. Non fa una cosa giusta, e riesce a sporcare di merda anche WW, l'unica cosa positiva uscita dalla fucina degli orrori DCEU.

I cinemarvelloni impediranno anche il concretizzarsi di pellicole della caratura dei primi due Spiderman o di Dark Knight, ma scommetto quello che volete che senza la tirannia di Feige i vari Antman, Strange e Guardians avrebbero la stesso tenore di 'sta merdina qui.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Nov 2017, 18:11
Ma è davvero così brutto? Io mi aspettavo un film sicuramente più leggero ma comunque valido, con in più la tipica estetica alla Snyder. E in giro ne parlano moderatamente bene.
Vedremo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 19 Nov 2017, 18:29
Ma è davvero così brutto? Io mi aspettavo un film sicuramente più leggero ma comunque valido, con in più la tipica estetica alla Snyder. E in giro ne parlano moderatamente bene.
Vedremo.

Onestamente si..e mi piange il cuore dirlo.
io consiglio veramente di guarderlo a casa, magari in versione estesa :(
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 19 Nov 2017, 21:46
Ma è davvero così brutto? Io mi aspettavo un film sicuramente più leggero ma comunque valido, con in più la tipica estetica alla Snyder. E in giro ne parlano moderatamente bene.
Vedremo.


Visto oggi.
E' molto scontato telefonato, non ha guizzi o stramberie etc ne' una trama interessante
Evita anche riferimenti al mondo D.C. fuori dalle serie cinematografiche a parte un accenno
Spoiler (click to show/hide)

Si sofferma inoltre inutilmente e senza inserire significati sulla scontata
Spoiler (click to show/hide)
mentre mi sarei aspettato l'arrivo a sorpresa
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Molto molto fiacco
Se va avanti così c'è l"idea che il filone supereroistico sia agli sgoccioli
Tra l'altro non c'entra nulla con i due precedenti film di Snyder che cercava almeno significati simbolici
Qui il nulla cosmico

Forse scenetta appena più interessante anche se anch'essa scontata la seconda post credits
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: mr cool - 19 Nov 2017, 23:27
Forse scenetta appena più interessante anche se anch'essa scontata la seconda post credits

Me la puoi mettere sotto spoiler che me la sono persa?

Sono appena uscito dalla sala e non mi è piaciuto. E' un film piatto, non ci sono scene che mi hanno colpito o fatto emozionare e verso la fine anche gli effetti speciali mi sono sembrati mediocri. Lo salvo solo per gal Gadot. 
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: fiordocanadese - 20 Nov 2017, 01:30
Forse scenetta appena più interessante anche se anch'essa scontata la seconda post credits
Me la puoi mettere sotto spoiler che me la sono persa?

Scusa Giobbi come è possibile che l'unica cosa che ti sia piaciuta del film è la scena post-
credit?
E' la solita preannunciazione di un film futuro che molto probabilmente
 non ti piacerà perché, grossomodo, sarà simile a questo che non ti è piaciuto, no? :D

Magari ormai sei andato a vederlo da te mr cool cmq
Spoiler (click to show/hide)

Visto anch'io.
Mi è piaciuto come wonder woman alla fine.
Film che vive di momenti belli, con una trama risibile, alcune porcate che però ti fanno ridere tantissimo (e non parlo delle battuttine di Flash, ce ne fosse una che facesse ridere, maledizione, ma della pericolosa piaga dei Calciatori Di Casse Di Pesce Bianche o che tutti e 6 gli eroi partono con spiegoni allucinanti su come funzione tecnologia aliena avanzata e ci fosse uno che non capisca ma la trama deve andare avanti oppure la Famiglia in pericolo tipo che questi cavolo di americani non possono esimersi dal mettere ogni cavolo di volta) e un nemico che non assomiglia a mio Zio Silvio che abita a San Martino Sannita (davvero) come quello di WW, ma è veramente il nemico di Thor 2 fatto e finito.
E, anche lì, peccato perchè, all'inizio, nella scena che reputo la più bella del film
Spoiler (click to show/hide)

fa questa battuta che sembrava dargli un qualche spessore. E invece poi nulla, un sacco da botte qualsiasi.
Sullo zampino di Whedon posso dire che di farina del suo sacco si vede.
Si anche le battutine, ok, ma guardatevi una qualsiasi puntata di Buffy e ditemi che lì non funzionavano.
E a proposito dell'ammazzavampiri il dramma di cosa succede quando a tua insaputa ti riportano in vita senza chiederti il permesso, chi ricorda la serie tv lo conosce bene.
In verità anche quel foglio di A4 di Cyborg ricorda il villain della quarta stagione di Buffy, che guarda caso però, la stagione considerata più debole.

Su Gal Godot riprendo una citazione nel topic del suo film..
Tornando sulla woman di cui al titolo, lei è veramente fuori scala, capace di essere a volte superfaiga a volte cucciolotta pucci pucci ti do una carezza.
Andrebbe clonata in serie e distribuita alle masse,non ci sarebbero più le guerre, che é risaputo sono fatte da uomini tristi e insoddisfatti a vario livello  ::)

.. e amen.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 20 Nov 2017, 13:10
Forse scenetta appena più interessante anche se anch'essa scontata la seconda post credits

Me la puoi mettere sotto spoiler che me la sono persa?

Sono appena uscito dalla sala e non mi è piaciuto. E' un film piatto, non ci sono scene che mi hanno colpito o fatto emozionare e verso la fine anche gli effetti speciali mi sono sembrati mediocri. Lo salvo solo per gal Gadot.

Si’ “piatto” definizione esatta

Per la scenetta ultima
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Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Nov 2017, 13:40
 :cry:

Vado mercoledì ma ho l'umore sotto i tacchi a leggervi... :death:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 20 Nov 2017, 15:56
Per la scenetta ultima
Spoiler (click to show/hide)

Tu..

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 20 Nov 2017, 18:19
Sì in buona parte.

Ah magari é
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 23 Nov 2017, 13:01
Pensavo peste e corna e invece è in linea con gli ultimi 2 film (non Suicide che è uno schifo).
Grazie per avermi fatto avere basse aspettative.  :yes:
Il problema principale (come per troppi DC) è che non c'è stato tempo per la coesione del gruppo, l'interazione tra i personaggi nuovi con i vecchi, il tutto è forzato e viene "risolto" in 10-15 minuti di pellicola. Forse in una eventuale versione estesa aggiungeranno qualche dettaglio, ma resterebbe sommario, c'era troppo da raccontare.
Il problema secondario è il classico cattivo di intermezzo, sprecato come Ultron in Avengers in attesa del cattivone finale. Il midboss che pare figo ma fai fuori in 3 colpi e/o che ha zero carisma, insomma.
Avrei preferito mezz'ora in più di relazioni tra i personaggi piuttosto che le mazzate stavolta, era più importante la prima cosa che la seconda (anche se Superman spacca, nulla da dire).
E più Mera, che Amber Heard è troppo bona.
Gal sempre splendida, invece. :yes: :yes: :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Xibal - 23 Nov 2017, 14:27
Gli ultimi due film quali sarebbero?No perché Batman vs Superman è una piece di Sam Shepard a confronto di questo "vorrei essere simpatico e piacere alle ragazze come Mr. Marvel, ma alla fine risulto goffo e ancora più triste di quanto sia"...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 23 Nov 2017, 15:23
BvsS e WW.
Il primo mi è piaciuto più di tutti e 3 sia chiaro, ma era molto incasinato nella versione al cinema migliorando in quella estesa. Magari qua fanno lo stesso.
Il senso cmq era: non è che sti 2 film sono 2 capolavori e JL una merda come si millanta.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2017, 16:45
B  vs S aveva dei contenuti che si potevano approfondire
Qui invece proprio zero dovrebbero aggiungerli di sana pianta

Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 23 Nov 2017, 23:21
Ed infatti è quello che ho detto, è il suo più grande difetto. :suspious:
Ma anche così ce ne vuole per definirlo uno schifezza, ha del buono. Death Note che ho visto dopo tornando a casa è una schifezza, non sto film.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Kairon - 24 Nov 2017, 22:24
In Tohr Ragnarock una battuta ogni 3 secondi. Qui una sola ma seppellisce il film Marvel.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Jenbrother - 01 Dic 2017, 08:54
In Tohr Ragnarock una battuta ogni 3 secondi. Qui una sola ma seppellisce il film Marvel.
Spoiler (click to show/hide)
Sì quella battuta purtroppo è stata spoilerata da uno dei principali trailer, però in sala tutti hanno riso tantissimo quando è stata pronunciata, detto questo mi sento abbastanza di dire che preferisco la versione "ragazzino scemo" di Spiderman Homecoming piuttosto che questo Flash, l'ho trovato una versione caricaturale del nuovo arrampicamuri, un po' troppo eccessiva alle volte.
Titolo: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 01 Dic 2017, 22:19
Secondo me siete tutti pazzi. :D
Mi è piaciuto molto più del Marvellone medio.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 04 Dic 2017, 09:53
piacevole suvvia, il tono "scanzonato" rispetto a BsV è stata una buona "opzione" per prendersi poco sul serio dopo l'epicità e la "potenza" di BvS (continuo a dire che è un signor film, soprattutto nella sua versione da 3h che scorre molto di più che quella più corta), si nota anche nell'impatto visivo, di prim'ordine sicuramente ma meno snyderiano del solito, forse potrebbe centrare anche per l'entrata di Whedon, non per la regia dato che gli hanno affibiato la postproduzione ma probabilmente per il montaggio, infatti sembrerebbe che la durata iniziale sarebbe dovuto essere 2h50 rispetto alle 2h attuali e non nascondo che in merito al minutaggio finale l'ho sentito un pò "stretto", non dico che avrei voluto quasi 3h ma anche un 20 minuti in più forse non avrebbero guastato, più che altro per l'approfondimento dei personaggi.
imho mi ha sorpreso in positivo il ruolo e la caratterizzazione di Cyborg, davvero interessante, il nemico invece sembra essere uscito da un cinemarvellone, purtroppo, cioè: anonimo e carismatico quanto un lombrico.
bellissima tutta la scena della
Spoiler (click to show/hide)
.

se dovesse uscire in bd la versione lunga la prendo al volo, sono troppo curioso.

p.s.: non mi torna una cosa,
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 04 Dic 2017, 11:41
Se non sbaglio fa vedere un breve momento in cui nel parapiglia c'è un fascio di luce che fa intendere che l'hanno preso. Non credo di essermelo sognato.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: dave182 - 04 Dic 2017, 11:55
Recensione di Leo Ortolani, ieri ho avuto una crisi di riso a casa che mio figlio ha demuto soffocassi

https://leortola.wordpress.com/2017/12/03/cinemah-presenta-non-ce-piu-justice-la-recensione-gentile-di-justice-league/

Ah, ci sono degli spoiler, che tutti sanno, ma ci sono. Avvisati :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Fabrizio1701 - 04 Ott 2018, 15:38
Grazie ai mesi gratis di Infinity l'ho visto anche io, a me è piaciuto, è leggero e divertente.
Insomma è un film di superereroi, non è che mi aspettassi altro... anzi sì mi aspettavo molto peggio visto che il primo Superman dell'attore che c'è qui non mi è proprio piaciuto.
E vi dirò di più, questo Flash bimbominchia mi piace un sacco (per non parlare della Wonder Turbopatata).  :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: RALPH MALPH - 04 Ott 2018, 15:41
ma sì tutto sommato non è dispiaciuto neanche a me, l'ho pure comprato con i saldi psn, peccato per il cattivo insulso

3 palline su 5
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 04 Ott 2018, 16:02
L'ho rivisto qualche mese fa e anche a me non dispiace affatto, l'unico vero problema è il cattivo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Fabrizio1701 - 04 Ott 2018, 16:22
Sì è un po' di contorno diciamo, è più la storia della creazione della Justice League, ma ci può stare.
Invece sono combattuto su Ben Affleck, mi piace quando fa Bruce Wayne, ma lo trovo quasi ridicolo come Batman!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: dave182 - 04 Ott 2018, 16:28
Boh, io l'ho trovato veramente imbarazzante, una sorta di versione Troma degli Avengers
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Fabrizio1701 - 04 Ott 2018, 16:42
Boh io non sono un grande esperto di film di supereroi, ma l'altro giorno abbiamo visto anche Captain America: Civil War e mi pare quella roba lì, sono film leggeri per passare un paio d'ore.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 04 Ott 2018, 20:19
Anche a me è piaciuto abbastanza.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 30 Mar 2019, 11:22
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/mondo/batman_canada_okanagn_batman-4396189.html

Bello il video!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: dave182 - 30 Mar 2019, 12:51
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/mondo/batman_canada_okanagn_batman-4396189.html

Bello il video!

Dovevano ricordargli cosa capita al Batman fasullo in The Dark Knight....
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 20 Mag 2020, 20:17
Esce sul serio la Snyder's cut di Justice League...su HBO Max nel 2021

https://twitter.com/hbomax/status/1263169877847625728
TFP Link :: https://twitter.com/hbomax/status/1263169877847625728
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 21 Mag 2020, 08:29
Vai Snyder, facce sognà (in rallenty)!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Tetsuo - 01 Giu 2020, 16:04
È il motivo per il quale il film durerà 4 ore.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 01 Giu 2020, 19:02
Ho molta paura.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lord Nexus - 01 Giu 2020, 19:03
Ho molta paura.
E perché mai?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 01 Giu 2020, 19:24
Perché “blah blah blah film rovinato perché non c’è Snyder blah blah blah” ma non sono sicurissimo che la sua versione fosse tanto meglio.
E, soprattutto, dovrebbero rigirare una marea di scene a aggiungere ex novo un nemico finale. Non so.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lord Nexus - 01 Giu 2020, 19:37
Ma dai ci vuole un po' di ottimismo.
Può anche essere un pianosequenza di 4 ore con Snyder che si taglia le unghie dei piedi e sarebbe comunque un gran miglioramento. :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Tetsuo - 02 Giu 2020, 01:57
Ma sì, su metacritic ha 45.
Con la Snycut arriverà a 50 cifra tonda👌🏻

Però apre degli scenari interessanti sul futuro.

C'è quella versione di Rocco e Selen da 7 ore mai vista...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 18 Giu 2020, 18:13
https://www.youtube.com/watch?v=lPjF9sJcj4A
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=lPjF9sJcj4A
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 20 Ago 2020, 21:51
Incredibile ma vero..torna il batman di Ben affleck

https://www.badtaste.it/2020/08/20/ben-affleck-tornera-nei-panni-di-batman-in-the-flash/443032/
TFP Link :: https://www.badtaste.it/2020/08/20/ben-affleck-tornera-nei-panni-di-batman-in-the-flash/443032/
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: mr cool - 21 Ago 2020, 12:02
TFP Link :: https://leganerd.com/2020/08/21/teaser-trailer-snyder-cut-justice-league/

Sono curioso di quello che ne uscirà non verranno girate scene nuove magari useranno scene girate ma non utilizzate nella versione finale...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Top Dogg - 22 Ago 2020, 23:09
Ecco il trailer
con il nuovo super cattivo
Spoiler (click to show/hide)

TFP Link :: https://www.tomshw.it/culturapop/justice-league-snyder-cut-il-trailer-dal-dc-fandome/
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 29 Gen 2021, 14:44
Speriamo bene... manca poco  :)

https://twitter.com/ZackSnyder/status/1355145168626675717
TFP Link :: https://twitter.com/ZackSnyder/status/1355145168626675717
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 29 Gen 2021, 14:50
quindi in Italia come arriverebbe?
Sky?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 14 Feb 2021, 16:22
Ecco il nuovo trailer della Snyder's cut
Sembra che forse da noi potrebbe uscire in sala (se riaprono)

https://www.youtube.com/watch?v=vM-Bja2Gy04
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=vM-Bja2Gy04
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 19 Feb 2021, 16:21
Arriva direttamente negli store digitali, anche da noi, il 18 marzo 2021

Qui il trailer in italiano

https://www.youtube.com/watch?v=T1h1X7ws_PI
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=T1h1X7ws_PI
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 19 Feb 2021, 19:38
Praticamente è un reboot.
Ogni tanto mi scordo della bellezza di Gal Gadot, devo farmi forza e vedere ww2.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Tetsuo - 19 Feb 2021, 22:00
ma sul serio in 4:3?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 19 Feb 2021, 22:37
In effetti non capisco, tutte le scene IMAX di Nolan sono in 16:9.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 20 Feb 2021, 20:51
Curioso l'aspect ratio, sono molto curioso di capire se sarà funzionale al prodotto finale.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Cryu - 20 Feb 2021, 20:54
Grazie alla VP io sono finito con l'odiare il 16:9, quindi non mi dispiacerebbe in 4:3.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Tetsuo - 20 Feb 2021, 21:46
leggo che si tratta di scelta registica adottata quando fu girato

https://www.google.com/amp/s/www.ign.com/articles/zack-snyder-cut-justice-league-widescreen-fullframe%3famp=1
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 20 Feb 2021, 22:14
Bravo Snyder, scelta azzardata per la tipologia di film ma coraggiosa! Spero però non siano 4h di rallenty 😂 Daje Zack!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2021, 16:13
mmmm

cmnq sembra più serioso del precedente (ok per non scrivere originale)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 21 Feb 2021, 19:29
mmmm

cmnq sembra più serioso del precedente (ok per non scrivere originale)

Si sembrerebbe avere lo stesso tono di BvS.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Leorgrium - 13 Mar 2021, 12:08
 :)

Citazione
Arriverà giovedì 18 marzo, alle 8 del mattino, in prima assoluta su Sky Cinema Uno, in streaming su NOW TV e disponibile on demand, l’attesissimo ZACK SNYDER’S JUSTICE LEAGUE, in contemporanea assoluta con l’uscita negli Stati Uniti. Il film sarà trasmesso in prime time anche sabato 20 marzo alle 21.15 su Sky Cinema Uno.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 13 Mar 2021, 14:49
Sono onestamente terrorizzato perché c’è un po’ troppa aspettativa per una roba un po’ rattoppata.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 15 Mar 2021, 14:35
Sono onestamente terrorizzato perché c’è un po’ troppa aspettativa per una roba un po’ rattoppata.
Il rischio c'è ed è tangibile.
La speranza è che il manico del regista, unico alla volontà di potenza di rimettere le mani su qualcosa che gli apparteneva e che gli è sfuggito, possa dotare il progetto di una personalità ben definita, un'opera "alla Snyder" che poi si può amare o odiare ma in ogni caso con un'impronta precisa.
Il peccato di Justice League di Whedon è stato proprio quello della "normalizzazione" verso un modello supereroistico standardizzato che poteva funzionare con un'impostazione alla MCU ma non con la visionarietà di Snyder.
Si tratta di una grande occasione, di una restituzione se vogliamo, m'interessa molto in chiave "apocalittica", nel senso, immagino che il regista consideri quest'opera come un epitaffio di quello che avrebbe potuto essere e che non sarà mai più, quindi mi aspetto un taglio "profetico".

Quattro ore poi, quanto mi mancano queste grandi opere.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 15 Mar 2021, 14:47
Sì comunque anche io non vedo l’ora di vederlo.
Non sono un fan sfegatato perché non sono mai perfetti, ma i film di Snyder hanno sempre un che di magnetico.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Cryu - 16 Mar 2021, 09:59
Solo per ricordarvi che il miglior film di Snyder è la Leggenda di Ga'hoole :yes:
Unico difetto: un paio di canzoni pop melassa.
Anzi, quasi quasi stasera me lo riguardo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 16 Mar 2021, 10:22
Solo per ricordarvi che il miglior film di Snyder è la Leggenda di Ga'hoole :yes:
Unico difetto: un paio di canzoni pop melassa.
Anzi, quasi quasi stasera me lo riguardo.

Oddio, parliamone.

Stra-serioso come Snyder impone ma almeno negli altri suoi film alterna seriosità fuori luogo con scene d'azione/di menare d'impatto e spunti interessanti e affascinanti.
Visto solo una volta e me la ricordo come una visione tediosa...ed ero partito bello gasato  :(
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Cryu - 16 Mar 2021, 17:04
Stra-serioso come Snyder impone ma almeno negli altri suoi film alterna seriosità fuori luogo con scene d'azione/di menare d'impatto e spunti interessanti e affascinanti.
Ma ci sono entrambe le cose.
Le battaglie da piumati con elmi e artigli sono spettacolari e senza analoghi.
E gli spunti stanno nel mostrare come i totalitarismi attraggano menti deboli e seducibili col culto della forza.

Citazione
Visto solo una volta e me la ricordo come una visione tediosa...ed ero partito bello gasato  :(
Parte abbastanza moscio, ma uno dei fascini del film è proprio quanto superi via via se stesso.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 16 Mar 2021, 17:27
Boh, non mi ricordo quasi nulla del film, nemmeno le battaglie.....vediamo, se mi gira me lo rivedo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: MrSpritz - 16 Mar 2021, 20:34
Dai 4 ore di film in bianco e nero in 4:3 come fanno a deludere?

Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 16 Mar 2021, 20:38
Non avevo capito che sarebbe stato tutto b/n. Vabbè, interessante comunque.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 16 Mar 2021, 20:44
Ma non è BN. :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Cryu - 16 Mar 2021, 20:56
Dai 4 ore di film in bianco e nero in 4:3 come fanno a deludere?
Stiamo parlando dei Sette Samurai, giusto?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 16 Mar 2021, 21:51
Mi sono perso. XD
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 17 Mar 2021, 00:47
Ma non è BN. :D

Io un pò ci ho sperato, sarebbe stato il miglior "vaffanculo" di Snyder 🤣
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 17 Mar 2021, 01:15
:)

Citazione
Arriverà giovedì 18 marzo, alle 8 del mattino, in prima assoluta su Sky Cinema Uno, in streaming su NOW TV e disponibile on demand, l’attesissimo ZACK SNYDER’S JUSTICE LEAGUE, in contemporanea assoluta con l’uscita negli Stati Uniti. Il film sarà trasmesso in prime time anche sabato 20 marzo alle 21.15 su Sky Cinema Uno.
Domanda da super niubbo: posso utilizzare uno di questi servizi per vedere e pagare solo questo film, senza sottoscrivere abbonamenti?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Nookie - 17 Mar 2021, 02:02
Sottoscrivi l’abbonamento di un mese
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: mr cool - 17 Mar 2021, 08:03
Now tv sta in offerta a 3€ questo mese. Penso puoi fare l'abbonamento e disdirlo il prossimo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 17 Mar 2021, 10:06
Ottimo, grazie.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Mar 2021, 10:22
Oh, "Il Regno di Ga'Hoole" è bellissimo, credo si tratti di uno dei miei film d'animazione/CG preferiti, è una storia classica con una robusta morale di fondo e sequenze spettacolari. L'unico problema è che stai lì a chiederti per un'ora che cazzo sia il "ventriglio".   ;D

Ma poi lo sanno tutti che Zack Snyder non abbia mai cannato un film!

Spoiler (click to show/hide)

Comunque, nel mondo si dice questo:

TFP Link :: https://cinema.everyeye.it/notizie/justice-league-prime-reazioni-stampa-promuovono-snyder-cut-505202.html

Da quello che ho capito:

- Con il film del 2017 ha in comune solo un quarto del minutaggio con profondi rimaneggiamenti.

- Non è autoconclusivo ma Snyder ha già dichiarato che non girerà altri film con personaggi della DC. Inoltre, il film "canonico" della saga rimane quello di Whedon.

TFP Link :: https://cinema.everyeye.it/notizie/zack-snyder-justice-league-film-dc-warner-pronta-voltare-pagina-505179.html

- Al pari di BatVSup è un film che si rivolge soprattutto al conoscitore editoriale del mondo DC, per cui si tratta anche di un gioco di rimandi, citazioni e cicli fumettistici.

- In Italia può essere visto su Sky Cinema Uno giovedì mattina alle 8 oppure in replica sabato 20 dalle 21.15, come appuntamenti fissi, poi ovviamente quando si vuole.

- Ho letto che non s'è mai visto un prodotto "seriale" con questa qualità rispetto al committente (HBO), non so... Si vuole intendere che la qualità tecnica non raggiunga in ogni caso il livello di blockbuster cinematografico?

Vedremo. Me lo vedo sabato sera.  :)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Mar 2021, 10:50
EDIT
Ho quotato per sbaglio il mio messaggio, deve essere una forma di narcisismo compulsivo.  :D :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 17 Mar 2021, 10:53
Solo per dire che a me nonostante tutto la versione canon non dispiace affatto nonostante i difetti un tanto al kg. Mi sta simpatico come film, è piacevole.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Mar 2021, 11:35
Solo per dire che a me nonostante tutto la versione canon non dispiace affatto nonostante i difetti un tanto al kg. Mi sta simpatico come film, è piacevole.
Secondo me i personaggi funzionavano e l'alchimia c'era. Però tutta la vicenda in sé e il tono della pellicola non mi hanno convinto, era meglio continuare coi toni cupi di Snyder, cosa che spero di ritrovare in questo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 17 Mar 2021, 12:15
Dai dai che sono fiducioso per questa nuova versione, ho davvero voglia dell'imponenza visiva che Snyder da a questi personaggi, "grossi" e imperiosi come delle statue mitologiche.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 17 Mar 2021, 12:15
https://www.badtaste.it/cinema/recensione/zack-snyders-justice-league-la-recensione/

Diciamo che la scimmia c'è e il mese di prova a 3 euro su NowTV anche! :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Mar 2021, 12:29
https://www.badtaste.it/cinema/recensione/zack-snyders-justice-league-la-recensione/

Diciamo che la scimmia c'è e il mese di prova a 3 euro su NowTV anche! :yes:

Dalla recensione:

"Ed è un gran momento per chi ha sempre avuto un debole per i film spesso fallati, incompleti e zoppicanti di questo regista non perfetto ma capace di fare cinema vero e non di filmare delle ottime sceneggiature."

e

"Questo è un uomo che in testa un’idea di cosa siano le storie di supereroi che non somiglia a nessun’altra."

Che belle cose da dire a un autore che al contrario di molti altri padroneggia la materia e che è stato frainteso dal grande pubblico.  :yes:
Ottimo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 17 Mar 2021, 12:39


Che belle cose da dire a un autore che al contrario di molti altri padroneggia la materia e che è stato frainteso dal grande pubblico.  :yes:
Ottimo.

E BvS Ultimate Edition è ancora lì che grida "ehi gente, ci sono!" ma purtroppo la gente fa orecchie da mercante. Shame on tutti i detrattori. Ma questa è un altra storia.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Mar 2021, 13:45
E BvS Ultimate Edition è ancora lì che grida "ehi gente, ci sono!" ma purtroppo la gente fa orecchie da mercante. Shame on tutti i detrattori. Ma questa è un altra storia.
Eh, vabbè, quello è un doloroso mistero nerdistico che deve essere accettato così.  ;D

Ma noi non saremmo noi se non facessimo un po' di autoironia:

TFP Link :: http://www.i400calci.com/2021/03/snyder-cut-guida/

Articolo decisamente pieno di cose non corrette e parecchie forzature ma è scritto molto bene e strappa diverse risate.  :D :D :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 17 Mar 2021, 13:53
Letto ieri, ormai 400calci fa parte della mia routine internettiana giornaliera da anni 😬
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 17 Mar 2021, 14:39
Più che altro si tende a mettere a confronto due cifre stilistiche (Marvel e DC) che al cinema hanno scelto strade molto diverse, assolutamente legittime e che possono convivere e far felici i fans di questo genere di pellicole!

Temo che alla lunga Warner pagherà caro non aver lasciato le chiavi dell'universo DC a Snyder che, come una sorta di Kevin Siege, poteva tracciare una rotta molto interessante per i personaggi DC post Nolan!

Ho sempre visto tanta ansia e fretta nel dover a tutti i costi replicare i colleghi dell'altro universo, andando spesso a mettere troppa carne al fuoco, esempio su tutti un Man of Steel colmo di spunti narrativi e visivi interessanti che poteva godere molto di due diversi film che approfondissero le sue parti!

Ora la paura è che con questa storia del multiverso tra film e serie si imbarchino in una torre di Babele narrativa rischiosissima, nonostante avrebbero tantissimi elementi fortissimi (Snyder, Phoenix, lo stesso Affleck che, vi piaccia o meno, E' Batman, molto più di quanto lo siano stati i suoi illustrissimi predecessori)!

E poi, sì, io il Batman diretto da Affleck lo avrei visto molto volentieri! :(
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 17 Mar 2021, 19:47
Domani lo trasmettono su sky cinema uno


(https://i.postimg.cc/kgZLv98q/image.jpg) (https://postimg.cc/RW7PvkXD)
Titolo: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 17 Mar 2021, 21:04
Io di Batman VS Superman critico solo l’espediente narrativo del nome della madre, onestamente un po’ debole/ridicolo, per il resto il Batman che spara o anche uccide (o rischia di uccidere e se ne frega) è giustificato dal Batman vecchiotto e disilluso, che ha perso tutto, Robin compreso, e che ha abbandonato le mezze misure.
Alla fine ragionandoci sopra è più canon di quello di Nolan.
Ed alla fine è un signor film, con le migliori scene d’azione di Batman che si siano mai viste.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 17 Mar 2021, 21:13
È il batman di Frank Miller
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 17 Mar 2021, 21:38
È un mix di quello, di The Killing Joke e il Batman degli esordi.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Raiden - 17 Mar 2021, 21:44
Faccio una domanda banale: per godersi questa versione di Justice League è fondamentale vedersi qualche titolo DC precedente?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Mar 2021, 21:50
Complimenti per il post @Lost Highway, concordo con tutto.  :)

Io di Batman VS Superman critico solo l’espediente narrativo del nome della madre, onestamente un po’ debole/ridicolo,
Come ebbi modo di scrivere nel topic ufficiale anni fa, per me è proprio quel particolare che dimostra la conoscenza editoriale dei due personaggi da parte di Snyder, ma proprio in termini di psicologia. Un essere che viene dallo spazio, inumano per definizione e temuto per le sue caratteristiche divine. Poi un uomo, sconfitto dalla sua storia, diventato un emarginato per necessità e che si sente intimamente responsabile della morte dei suoi genitori. Qual è il punto d'incontro? L'elemento umanizzante per definizione, la madre, la cui morte Bruce continua a rivedere in continuazione e che non può mutare in nessuna maniera.
Ecco la frase di Clark costruita mirabilmente ma inconsapevole: "Così TU fai morire Martha!" Tu, Bruce, fai morire Martha, così come hai lasciato morire tua madre.
"Perché hai detto quel nome?"
Una madre da salvare, come la sua, ma stavolta può andare diversamente.
Una cosa simile può notarla e utilizzarla chi conosca bene la psicologia del Batman fumettistico (mediamente inteso eh, poi c'entra anche l'autorialità)  e non c'è neanche bisogno di giustificarla sul piano della costruzione narrativa del film, tutti sanno chi sia Batman e cosa abbia sofferto. Il film non si preoccupa di illustrare la sua figura intra-filmicamente, sono Batman e Superman, due archetipi della letteratura supereroistica colti nel confronto filosofico alla base del film, ossia il processo di identità. Clark non la possiede per se stesso e per il mondo, Bruce l'ha perduta e non sa darsi pace, letteralmente. La figura della madre, delle madri, fornirà al primo il dispositivo riconoscitivo della sua aderenza all'umanità e procurerà al secondo la forza per andare avanti, una volta di più.
Davvero, solo un profondo conoscitore della materia può costruire un sinolo così efficace.
Citazione
per il resto il Batman che spara o anche uccide (o rischia di uccidere e se ne frega) è giustificato dal Batman vecchiotto e disilluso, che ha perso tutto, Robin compreso, e che ha abbandonato le mezze misure.
Alla fine ragionandoci sopra è più canon di quello di Nolan.
Puoi dirlo forte.  :yes:
Citazione
Ed alla fine è un signor film, con le migliori scene d’azione di Batman che si siano mai viste.
Questo invece è proprio vero.  :yes:
È il batman di Frank Miller
:yes:
Domani lo trasmettono su sky cinema uno
Quattro ore. Non è un tempo banale, è una missione.  :)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 18 Mar 2021, 06:02
Sono d’accordo concettualmente, ma rimane una scena un po’ goffa costruita in modo malandato. È un climax che, per come è messo in piedi, non funziona, per motivi che non c’entrano nulla con i personaggi e le loro storie, ma per i tempi e i modi con cui è pronunciata la frase.
Poi, per carità, è un’opinione dettata dal mio gusto, ovviamente.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 18 Mar 2021, 08:11
Ma in che formato lo stanno trasmettendo?
(https://i.postimg.cc/zGssGft4/image.jpg) (https://postimg.cc/yDTQf7zT)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 18 Mar 2021, 08:43
Sono d’accordo concettualmente, ma rimane una scena un po’ goffa costruita in modo malandato. È un climax che, per come è messo in piedi, non funziona, per motivi che non c’entrano nulla con i personaggi e le loro storie, ma per i tempi e i modi con cui è pronunciata la frase.
Poi, per carità, è un’opinione dettata dal mio gusto, ovviamente.
Beh, sì, hai ragione, se fosse stata una costruzione chiara e assimilabile in modo netto probabilmente il film non avrebbe (l'ingiusta, per me) nomea che si porta dietro. Snyder non è un regista irreprensibile, si sa, non ha contegno nell'equilibrio delle pellicole e spesso pecca d'intellettualismo, considerando "il non detto" all'interno dei film come un processo di acquisizione di informazioni di cui si deve occupare lo spettatore.
Un'idea di cinema molto discutibile, assolutamente.

Ma in che formato lo stanno trasmettendo?
Un formato voluto dal regista a quel che leggo ma non ne conosco le ragioni. Eroico Naked che si mette lì alle 8 del mattino con il mattone da quattro ore.  :o
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 18 Mar 2021, 09:08
Credo fosse un formato voluto da Snyder per la proiezione su grande schermo IMAX!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: dave182 - 18 Mar 2021, 09:24
Credo fosse un formato voluto da Snyder per la proiezione su grande schermo IMAX!

Sì questa è la ragione ufficiale. Poi chissà, per me può essere anche che dovendo rieditare 3/4 del film così hanno meno roba a lato immagine da mettere a posto ( :D sono scemo lo so).

Sono curioso perchè tutti ne parlano come un film quasi completamente diverso dall'originale, che per me rimane il film più debole del mondo DC a parte quella monnezza di WW84. BvS invece a parte la mezz'ora che inizia con il nome della madre fino alla fine delle botte, non mi dispiace affatto.

 Vedremo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 18 Mar 2021, 19:59
Quello che ho visto Dopo un'oretta, quindi a un quarto di film, mi ha solo annoiato.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: DRZ - 18 Mar 2021, 23:40
Come ebbi modo di scrivere nel topic ufficiale anni fa, per me è proprio quel particolare che dimostra la conoscenza editoriale dei due personaggi da parte di Snyder, ma proprio in termini di psicologia. Un essere che viene dallo spazio, inumano per definizione e temuto per le sue caratteristiche divine. Poi un uomo, sconfitto dalla sua storia, diventato un emarginato per necessità e che si sente intimamente responsabile della morte dei suoi genitori.

A me invece è sempre sembrato l'esatto contrario, il che credo sia anche il motivo per cui questi film mediamente costano attorno ai 300 milioni di dollari e incassano 301 milioni di spernacchi da chiunque.

Snyder conosce solo le versioni più estremizzate dei personaggi perché, probabilmente, ha letto solamente le storie di quel genere (Earth One, The Dark Knight Returns e compagnia). Il che non è necessariamente un male, visto che di solito sono tra le cose più interessanti scritte su Superman e Batman... ma lo sono, secondo me, perché rappresentano altro rispetto alla normalità, al sottofondo delle storie mensili che presentano la versione vanilla dei supereroi.

E' un po' come se nei film Marvel ci fossero il Banner di Immortal Hulk e lo Stark di Superior Iron Man. Nonostante siano personaggi interessanti non funzionerebbero, proprio come non funzionano Superman semidio tenebroso e Batman col fucile.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: BombAtomicA - 19 Mar 2021, 00:20
Quello di Whedon l'ho rimosso tipo il giorno dopo. Questo l'ho finito ora, e a caldo devo dire che è un'altra storia. Assolutamente non perfetto, anzi, ma dopo 4 ore ne vorrei ancora e mi lascia l'amaro in bocca per quello che sarebbe potuto seguire.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Mar 2021, 00:41
Beh, insomma @DRZ , è noto come Snyder sia un lettore accanito di comics e non solo.
E' un regista che si prepara e che conosce per bene, poi mi pare ovvio che prenda principalmente in esame le opere di riferimento e di trasformazione dei personaggi,  sono quelle che offrono spunti per film monografici. Il Batman di Miller è davvero una declinazione fondamentale del personaggio.

Intervista al New York Times di qualche tempo fa, stralci di dichiarazioni che raccolgo quando approfondisco qualcosa:

"Quando ho realizzato Watchmen, ero guidato da uno spirito decostruzionista. È un film che fa a pezzi i tuoi eroi preferiti. Con Batman vs Superman mi sono fatto guidare dallo stesso principio. Abbiamo un Batman alcolizzato che prende un sacco di antidolorifici e di tanto in tanto si risveglia nel letto con una ragazza senza nome conosciuta la sera prima. È una persona distrutta. Si traveste da pipistrello, esce la sera e picchia la gente. Ha dei problemi. Signori, Batman è questo!  Penso che il film si sia trovato in un punto in cui nessuno voleva quel tipo di Batman. Le persone volevano un Batman monaco-guerriero supercool che raramente si legge, io lo so di sicuro... E va benissimo. Ma io, personalmente, preferisco l'altro e ho cercato di catturare la storia reale del personaggio."

E poi vedi, dice bene, non è che lui si prende le spernacchiate perché faccia male le cose, lui se le prende perché mediamente su 10 spettatori di cinecomics appena uno ha una cultura fumettistica decente (dove "decente", nel mondo dei fumetti, vuol dire passarci la vita). Per dire, la gente ha apprezzato la trilogia di Nolan perché sono bei film ma sono pessimi film su Batman. Insomma, la conoscenza o meno del pubblico non so se sia per forza un suo demerito. Poi, per carità, che faccia film validi di per sé è assolutamente discutibile e lì non ho nulla da obiettare, ci mancherebbe. Snyder è prendere o lasciare.

Detto questo leggo di tanta gente convinta dal film, speriamo davvero che sia la volta buona.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 19 Mar 2021, 01:23
Quello di Whedon l'ho rimosso tipo il giorno dopo. Questo l'ho finito ora, e a caldo devo dire che è un'altra storia. Assolutamente non perfetto, anzi, ma dopo 4 ore ne vorrei ancora e mi lascia l'amaro in bocca per quello che sarebbe potuto seguire.
Completamente d'accordo.
Niente macchiette (flash), sempre più serio. Personaggi approfonditi molto di più.
Nonostante si sia allungato enormemente, ha anche tagliato e accorciato qua e là, per quel che posso ricordare.

Ma è veramente l'ultimo che farà? Ha messo tanta di quella roba nel finale...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: DRZ - 19 Mar 2021, 01:59
Beh, insomma @DRZ , è noto come Snyder sia un lettore accanito di comics e non solo.

Dopo aver letto la dichiarazione che hai riportato non posso che continuare a pensare che Snyder, per quanto possa essere un accanito lettore di fumetti, non abbia mai letto molto dei Batman e Superman "normali" di Action e Detective Comics e compagnia... o magari che li abbia letti per un po' e non li abbia apprezzati, il che è comprensibile (molte delle storie delle serie regolari sono mediocri): il problema è che Batman e Superman sono quelli lì, il resto sono declinazioni particolari che funzionano se sono ai margini della vita "ordinaria" dei due.

Basta vedere come vengono trattati in questi film i comprimari dei due supereroi (quando esistono): Robin, ad esempio, non è un personaggio secondario. Gli amici, i familiari e i colleghi di Superman non sono opzionali... Robin prende il Batman ossessionato al 100% dalla lotta al crimine e lo riporta ad essere una persona con una missione. Jimmy Olsen trascina Superman giù dalla stratosfera e dalla figura del semidio che osserva il pianeta con distacco e lo coinvolge in dinamiche più umane e così via.

Ha voluto rifare Watchmen, come ha detto al NY Times: il problema è che JLA vs Darkseid è proprio un altro tipo di storia e richiede un trattamento completamente diverso, almeno secondo me.

Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 19 Mar 2021, 07:45
Visto tutto.
Le prime due ore potevano essere tranquillamente compresse in 20 minuti.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 19 Mar 2021, 07:47
Sono d’accordo concettualmente, ma rimane una scena un po’ goffa costruita in modo malandato. È un climax che, per come è messo in piedi, non funziona, per motivi che non c’entrano nulla con i personaggi e le loro storie, ma per i tempi e i modi con cui è pronunciata la frase.
Poi, per carità, è un’opinione dettata dal mio gusto, ovviamente.
Beh, sì, hai ragione, se fosse stata una costruzione chiara e assimilabile in modo netto probabilmente il film non avrebbe (l'ingiusta, per me) nomea che si porta dietro. Snyder non è un regista irreprensibile, si sa, non ha contegno nell'equilibrio delle pellicole e spesso pecca d'intellettualismo, considerando "il non detto" all'interno dei film come un processo di acquisizione di informazioni di cui si deve occupare lo spettatore.
Un'idea di cinema molto discutibile, assolutamente.

Ma in che formato lo stanno trasmettendo?
Un formato voluto dal regista a quel che leggo ma non ne conosco le ragioni. Eroico Naked che si mette lì alle 8 del mattino con il mattone da quattro ore.  :o
Aspetta, però, io non critico la cripticità del motivo, ma proprio come è stato buttato dentro a risoluzione dello scontro.
Non puoi risolvere un momento così importante nella costruzione e sviluppo dei personaggi con una frase pronunciata per caso che mette in luce una casualità che improvvisamente redime i personaggi.
È un po’ svilente. Se delle due si fosse chiamata Luigia, Batman avrebbe ucciso Superman, lo trovo davvero poco brillante.
Che poi ci sia un motivo valido (e anche profondamente radicato nelle radici del personaggio) per cui Bruce sì è fermato non lo nega nessuno.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 19 Mar 2021, 08:45
Dopo aver letto la dichiarazione che hai riportato non posso che continuare a pensare che Snyder, per quanto possa essere un accanito lettore di fumetti, non abbia mai letto molto dei Batman e Superman "normali" di Action e Detective Comics e compagnia... o magari che li abbia letti per un po' e non li abbia apprezzati, il che è comprensibile (molte delle storie delle serie regolari sono mediocri): il problema è che Batman e Superman sono quelli lì, il resto sono declinazioni particolari che funzionano se sono ai margini della vita "ordinaria" dei due.
Sì, pacifico, la serializzazione di Batman è anche composta da interi albi in cui lui va in giro a menare trafficanti e poi dopo un po' viene fuori un villain storico che ti fa il numero particolare. Come dici giustamente, per me non fa molto gioco in quella che vuole essere una riduzione filmica con passaggi fondamentali e Snyder fa delle scelte. La questione è che storicamente alcuni autori abbiano affrontato il personaggio dotandolo di una tridimensionalità maggiore rispetto al detective vestito da pipistrello che semplicemente viene accettato come un tenente Colombo con il vezzo del costume. Proprio esasperando le caratteristiche fisiche e psicologiche del personaggio e fornendo un background particolare (Batman Year One) s'è provato a giustificare qualcosa che prima poteva stridere a livello di registro visivo e comunicativo, al di fuori del mondo editoriale. Quando dico che Snyder conosca i fumetti non intendo che avrebbe dovuto inserire tutte le infinite declinazioni del personaggio ma che i cicli e le opera a cui s'ispira e che cita sono colte e utilizzate molto opportunamente e rispettosamente. Al contrario di un Nolan che forza il personaggio in metafore e concettualizzazioni che non gli appartengono.
Per carità, sono due modi diversi e altrettanto validi di vedere lo sguardo personale di un autore, ossia rispetto per personaggi non propri da maneggiare con cura Vs interpretazione e visione personale a mezzo arte. Ci sono pro e contro in entrambi i casi.

Citazione
Ha voluto rifare Watchmen, come ha detto al NY Times: il problema è che JLA vs Darkseid è proprio un altro tipo di storia e richiede un trattamento completamente diverso, almeno secondo me.
Beh, questo è proprio un limite del mezzo cinematografico rispetto al mondo dei fumetti, vale a dire lo spazio e il tempo per affrescare tematiche e personaggi. Per quanto non possa che convenire rispetto alla velocità e alla stringatezza del DCEU e questo rimane, per fare un paragone diretto non so se hai presente cosa sia "Civil War" della Marvel dal punto di vista editoriale rispetto a quella sciocchezza vista nel relativo film.
E io vado dallo psicologo dal 2017 dopo aver visto Thor Ragnarok e solo adesso ci sono i primi, timidi, miglioramenti.  :D
Ma mi pare si lamentino in pochi.
Insomma, hai ragione ma ecco, che possiamo fare? Lasciarli lì è un'opzione valida per me.  :)

Per il resto @BombAtomicA e @Void confortanti, @naked alla fine è "sì" o "no"?  ;D

Che poi ci sia un motivo valido (e anche profondamente radicato nelle radici del personaggio) per cui Bruce sì è fermato non lo nega nessuno.
Secondo me ti sei risposto qui, nel senso, è convincente se getti uno sguardo alla storia dei personaggi intesa universalmente. Altrimenti, come dicevo su, è davvero tutto troppo veloce e ingiustificato rispetto alla costruzione del film.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 19 Mar 2021, 08:59
Visto tutto.
Le prime due ore potevano essere tranquillamente compresse in 20 minuti.

Ma ti è piaciuto? La versione cinematografica l'hai vista?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lord Nexus - 19 Mar 2021, 09:18
Un bel modo di approcciarsi senza farsi travolgere dalla durata.
(https://i.postimg.cc/kXGJ5jhD/20210319-082256.jpg) (https://postimg.cc/6ysJjhKN)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 19 Mar 2021, 09:24
Visto pure io. 4 ore sono tante ma rendono sicuramente più giustizia a tutta l'operazione.
Direi che quelli che ne beneficiano di più sono Cyborg, molto più approfondito, utile e anche figo, e Flash, che resta la mascotte del gruppo ma ha un paio di momenti importanti e belli (anche se l'animazione della corsa non sempre mi convince).
Gal è sempre Gal e devo scordarmi di quanto sia bella per continuare nella vita normale di tutti i giorni, ma il suo ruolo/presenza è fondamentalmente identico. Aquaman ha un paio di scene in più ma avendo visto (l'ottimo) film a lui dedicato, non mi pesa più.
Superman tutto sommato identico, mentre Batman mmmmm nel complesso penso che ci guadagna anche lui. Così come Steppenwolf, più massiccio come cattivo e armatura.
Il finale farebbe presagire a un seguito molto figo, ma chissà se lo faranno mai.

A conti fatto promosso, ma al cinema sarebbe stato veramente pesante da vedere.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Cryu - 19 Mar 2021, 10:56
Ma il 4:3 compositivamente ha il suo perché?
Ho visto una scena e la sensazione era che la parte sopra e sotto fossero tagliabilissime.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 19 Mar 2021, 11:01
Formato orribile.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 19 Mar 2021, 11:03
Formato orribile.

Ma rimane sempre così o alcune si allargano?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 19 Mar 2021, 11:06
Da qualche parte ho letto "16:9 europei" o "widescreen europeo"

Ma in che senso?

A me sembra un banale 4:3 e scelta terribile per film con scene spettacolari
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 19 Mar 2021, 11:13
Resta sempre uguale. A meno che non ci sia qualcosa che lo trasforma in 16:9 quando non vedo ma chatto sul cellulare.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 19 Mar 2021, 11:27
Da qualche parte ho letto "16:9 europei" o "widescreen europeo"

Ma in che senso?

A me sembra un banale 4:3 e scelta terribile per film con scene spettacolari

A quanto pare il wide eu sarebbe un 5:3, non lo sapevo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: BombAtomicA - 19 Mar 2021, 11:29
Il 4:3  a me all'inizio ha dato un po' fastidio, lo ammetto, mi metteva ansia ;D per poi ci si fa l'abitudine.

Comunque rispondendo a Naked a cui non son piaciute le prime due ore, per me francamente è il contrario. Quello che mancava totalmente nei film di Whedon è la costruzione dei personaggi, il loro background (perlomeno quelli "nuovi" del film, come Cyborg e Flash), e il risultato è che apparivano insipidi (Cyborg) o pure macchiette (Flash). In questa versione sono sostanzialmente i veri eroi del tutto, il loro apporto non è fondamentale, di più. Cyborg in particolare in Whedon mi dava proprio fastidio, qui invece è tutta un'altra storia, si prova empatia per il personaggio. Ora non voglio dare tutta la colpa a Whedon, l'idea giusta credo l'abbia avuta la Marvel costruendo un film alla volta dedicato a ognuno degli eroi in modo da poter fare i botti nella duologia finale senza dover perdere tempo a presentare il curriculum di qualcuno. Ma il background serve, pochi cazzi, e difatti due personaggi sono praticamente rinati, ho apprezzato tanto che Flash sia stato mostrato almeno in parte per la vera bestia che è, altro che spalla comica (pur mantenendo comunque questo ruolo e quella ingenuità tipo lo Spiderman di Holland che per me ci sta bene). In Whedon, la Justice League sembra un po' in balia degli eventi fin quando arriva il Deus Ex Machina a risolvere tutto con due schiaffi, qui si ha finalmente la sensazione che il team abbia un ruolo più definito e incisivo e anzi, Superman rimane praticamente Gesucristo ma comunque nel finale da solo non l'avrebbe sfangata. E Steppenwolf? Molto, molto meglio, non è più solo un bruto cattivo che ah, spacco tutto perché sì. Ha le sue motivazioni ed è decisamente più figo nel suo aspetto e nelle sue capacità. Quando il cattivo funziona meglio, tutta la messa in scena ne giova.
Nota di merito anche per il lavoro fatto sulle sequenze d'azione e la CGI, che sono sensibilmente migliorate, non perfette, non a livello Marvel, ma neanche Superman con i baffi ed Hercules anni '90. Il grosso dubbio che ho è se un mostro da quattro ore come questo avrebbe funzionato in sala. Sulle piattaforme di streaming va benissimo, ma al cinema a questo punto lo avrei spezzato in due film, con il rischio però che la prima parte "preparatoria" sarebbe risultata forse troppo lenta... non so. Resta il fatto che per me ora la trilogia DC (Man of Steel, BvS e Justice League) acquisisce senso e coerenza, davvero brucia il culetto che molto probabilmente non vedremo mai altro con questi personaggi perchè i dirigenti alla DC sono delle capre.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 19 Mar 2021, 11:36
4 ore non sono accettabili in sala. Avrebbero tagliato molto, troppo, per farlo rientrare in 3 ore.
Può anche darsi che le carenze dell'altra versione del film siano dovute a questo.

Problema comune anche a Batman Vs Superman, quando hai troppa carne al fuoco non puoi sviluppare tutto bene per limiti di tempo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 19 Mar 2021, 11:51
Il 4:3  a me all'inizio ha dato un po' fastidio, lo ammetto, mi metteva ansia ;D per poi ci si fa l'abitudine.

Comunque rispondendo a Naked a cui non son piaciute le prime due ore, per me francamente è il contrario. Quello che mancava totalmente nei film di Whedon è la costruzione dei personaggi, il loro background (perlomeno quelli "nuovi" del film, come Cyborg e Flash), e il risultato è che apparivano insipidi (Cyborg) o pure macchiette (Flash). In questa versione sono sostanzialmente i veri eroi del tutto, il loro apporto non è fondamentale, di più. Cyborg in particolare in Whedon mi dava proprio fastidio, qui invece è tutta un'altra storia, si prova empatia per il personaggio. Ora non voglio dare tutta la colpa a Whedon, l'idea giusta credo l'abbia avuta la Marvel costruendo un film alla volta dedicato a ognuno degli eroi in modo da poter fare i botti nella duologia finale senza dover perdere tempo a presentare il curriculum di qualcuno. Ma il background serve, pochi cazzi, e difatti due personaggi sono praticamente rinati, ho apprezzato tanto che Flash sia stato mostrato almeno in parte per la vera bestia che è, altro che spalla comica (pur mantenendo comunque questo ruolo e quella ingenuità tipo lo Spiderman di Holland che per me ci sta bene). In Whedon, la Justice League sembra un po' in balia degli eventi fin quando arriva il Deus Ex Machina a risolvere tutto con due schiaffi, qui si ha finalmente la sensazione che il team abbia un ruolo più definito e incisivo e anzi, Superman rimane praticamente Gesucristo ma comunque nel finale da solo non l'avrebbe sfangata. E Steppenwolf? Molto, molto meglio, non è più solo un bruto cattivo che ah, spacco tutto perché sì. Ha le sue motivazioni ed è decisamente più figo nel suo aspetto e nelle sue capacità. Quando il cattivo funziona meglio, tutta la messa in scena ne giova.
Nota di merito anche per il lavoro fatto sulle sequenze d'azione e la CGI, che sono sensibilmente migliorate, non perfette, non a livello Marvel, ma neanche Superman con i baffi ed Hercules anni '90. Il grosso dubbio che ho è se un mostro da quattro ore come questo avrebbe funzionato in sala. Sulle piattaforme di streaming va benissimo, ma al cinema a questo punto lo avrei spezzato in due film, con il rischio però che la prima parte "preparatoria" sarebbe risultata forse troppo lenta... non so. Resta il fatto che per me ora la trilogia DC (Man of Steel, BvS e Justice League) acquisisce senso e coerenza, davvero brucia il culetto che molto probabilmente non vedremo mai altro con questi personaggi perchè i dirigenti alla DC sono delle capre.
Comprendo il tuo punto di vista e sicuramente è un mio limite dovuto al fatto che questo genere di film non mi piace in generale. Quindi un approfondimento del personaggio lo trovo quasi "da spararmi nei coglioni". ^^'
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Cryu - 19 Mar 2021, 11:59
A me il 4:3 piace molto, ma per comporre in questo formato devi essere bravo-bravo. A comporre con la strisciolina 21:9 son capaci tutti.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: The Metaller - 19 Mar 2021, 12:06
Soluzioni ufficiali per vederlo in 4k? Mi va bene anche in ENG.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 19 Mar 2021, 12:07
Da quello che ho capito è il formato per IMAX.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: dave182 - 19 Mar 2021, 12:29
Comunque bastano i primi 5 minuti per capire che quello che è uscito nel 2017 al cinema è una roba senza senso che non c'entrava nulla con il film che aveva in testa Snyder

Cioè a questo è morta la figlia, lascia il suo progetto più ambizioso e quando lo vede se lo ritrova violentato senza ritegno. Direi non un ottimo momento
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Asher - 19 Mar 2021, 13:03
Comunque bastano i primi 5 minuti per capire che quello che è uscito nel 2017 al cinema è una roba senza senso che non c'entrava nulla con il film che aveva in testa Snyder

Cioè a questo è morta la figlia, lascia il suo progetto più ambizioso e quando lo vede se lo ritrova violentato senza ritegno. Direi non un ottimo momento
Infatti pare non abbia mai voluto vederlo, seguendo anche i consigli delle persone vicino a lui.

https://www.news.com.au/entertainment/movies/new-movies/zack-snyder-why-i-never-watched-joss-whedons-cut-of-justice-league/news-story/ca776a62170ab19437892e36b32735cc
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 19 Mar 2021, 13:18
Viste le prime parti, c'è poco da fare, è un'altra roba, TANTA roba! :yes:

Inizio molto bello, uso della colonna sonora spettacolare:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: BombAtomicA - 19 Mar 2021, 15:09
Viste le prime parti, c'è poco da fare, è un'altra roba, TANTA roba! :yes:

Inizio molto bello, uso della colonna sonora spettacolare:

Spoiler (click to show/hide)

Verissimo, dimenticavo che anche la OST ci mette del suo con dei bei momenti (anche se forse abusa un po'' troppo dei cori specie quando c'è Wonder Woman in giro). Ma Snyder non è uomo da mezze misure, infatti puntualmente si scorda il dito premuto sul tasto dello slow mode  ;D
Titolo: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 19 Mar 2021, 15:27
Ho una discreta scimmia. :yes:
Ma non troverò mai quattro ore vicine per vederlo. :no:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: BombAtomicA - 19 Mar 2021, 16:22
Ho una discreta scimmia. :yes:
Ma non troverò mai quattro ore vicine per vederlo. :no:

Guarda, il film è organizzato in capitoli (con tanto di parte 1, parte 2 ecc..),  quindi puoi vedertelo a puntate come una serie TV  :)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 19 Mar 2021, 16:33
Ho una discreta scimmia. :yes:
Ma non troverò mai quattro ore vicine per vederlo. :no:

Siamo in due, lo sto guardando a pezzi, la costruzione in parti, quasi fossero i vari albi a fumetti, aiuta molto! :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 19 Mar 2021, 17:44
Ho una discreta scimmia. :yes:
Ma non troverò mai quattro ore vicine per vederlo. :no:

Siamo in due, lo sto guardando a pezzi, la costruzione in parti, quasi fossero i vari albi a fumetti, aiuta molto! :yes:

Quindi appaiono proprio a schermo Capitolo 1, Capitolo 2 ecc. ecc. ?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 19 Mar 2021, 18:07
Sì, con relativo titolo!

Da qui, m ichiedo: ma perchè un regista come Snyder che cozza sempre con lo studio per le durate (ricordate Wathcmen? pure lì il taglio arrivato in sala aveva fin troppi buchi) non si dedica alle serie TV?

A leggere il piano previsto per la JL c'era roba interessante in ballo! :(
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2021, 11:04
Faccio una domanda banale: per godersi questa versione di Justice League è fondamentale vedersi qualche titolo DC precedente?
Nessuno nessuno che sa dirmelo? A memoria ho visto solo Man of Steel, non ho visto Wonder Woman, Suicide Squad e Batman Vs Superman, vanno recuperati per poterlo capire appieno?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: RALPH MALPH - 20 Mar 2021, 11:19
Batman vs Superman fondamentale (gran bel film) il resto se hai già visto man of steel è trascurabile

Oggi guardo snyder’s cut ho aspettative altissime
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Cryu - 20 Mar 2021, 11:34
Ma per il girato com'è andata? Cioè, Snyder ha potuto girare roba nuova o ha solo rimontato e post-prodotto take per il primo cut? Cioè, so che solo 1/4 è in comune, ma per conto mio il resto potrebbe anche essere tutta cg.

Per il resto, io purtroppo non ho una gran opinione del regista, suoi mi sono piaciuti solo Ga'hoole e Watchmen. Man of Steel e Batman VS Superman (anche estesa) dispiaciuti entrambi al netto di qualche sequenza visivamente appagante. Questo cut può piacermi?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 20 Mar 2021, 11:35
Faccio una domanda banale: per godersi questa versione di Justice League è fondamentale vedersi qualche titolo DC precedente?
Nessuno nessuno che sa dirmelo? A memoria ho visto solo Man of Steel, non ho visto Wonder Woman, Suicide Squad e Batman Vs Superman, vanno recuperati per poterlo capire appieno?
Batman VS Superman sicuramente, questo film inizia dal suo finale e l'introduzione di questo Batman è fondamentale.
Gli altri non sono necessari.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Mar 2021, 12:18
Bene, sono pronto, mi sono rivisto Man of Steel, un film di una poesia unica, peccato solo aver concentrato tutte le botte alla fine, e BvS che vabbè, credo sia uno dei migliori cinecomics della storia per un appassionato, la quantità e qualità di soluzioni visive, concettuali e i riferimenti lo rendono davvero un'antologia della DC. Con il miglior Batman mai visto al cinema: "Siamo criminali Alfred, lo siamo sempre stati..."
E nella scena del magazzino manca solo il joypad, Snyder sicuro giocatore della serie Arkham dei vg!

Bene, mi sono rinfrescato la memoria e questo pomeriggio immersione da 4 ore.  :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 20 Mar 2021, 12:22
cryu

No.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Cryu - 20 Mar 2021, 12:26
cryu

No.
:D
Thanks.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Raiden - 20 Mar 2021, 12:55
Grazie mille  :)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 20 Mar 2021, 13:05
Man of Steel anche lì durante la visione ero insoddisfatto, nella parte finale persino annoiato... però ne ricordo con grande affetto ed emozione un sacco di scene, e lo rivedrei anche ora.
Snyder mi fa quest’effetto in un botto di suoi film.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Cryu - 20 Mar 2021, 13:13
Man of Steel anche lì durante la visione ero insoddisfatto, nella parte finale persino annoiato... però ne ricordo con grande affetto ed emozione un sacco di scene, e lo rivedrei anche ora.
Io ricordo che a film inoltrato, dopo che i villain si erano già ampiamente dimostrati tre cretini, Zod se ne esce con "Può finire solamente in un modo Kal: o con la mia morte o con la tua!". E lì boh, ti domandi se gli script di questi film non li rileggano neanche.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 20 Mar 2021, 13:31
Lascia stare, se non ti sono piaciuti gli altri 2 (bei film), non vedo come ti possa piacere questo che è più lungo e ne segue la scia.
Lo potresti vedere solo per completismo, non vedo altri perchè.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 20 Mar 2021, 13:33
Faccio una domanda banale: per godersi questa versione di Justice League è fondamentale vedersi qualche titolo DC precedente?
Nessuno nessuno che sa dirmelo? A memoria ho visto solo Man of Steel, non ho visto Wonder Woman, Suicide Squad e Batman Vs Superman, vanno recuperati per poterlo capire appieno?
Batman VS Superman sicuramente, questo film inizia dal suo finale e l'introduzione di questo Batman è fondamentale.
Gli altri non sono necessari.

Sottoscrivo e aggiungo che al massimo puoi leggerti la trama di WW per capire giusto un paio di riferimenti su di lei. SS fa schifo. BvS recuperarlo, ti fai una bella maratona da 7 ore. :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 20 Mar 2021, 13:46
Sicuramente la visione di Man of Steel e Wonder Woman è un buon complemento.
Bisogna vedere anche quanto conosci dell'universo DC. Per me il passato dei personaggi è quasi tutto nuovo, quindi sono comunque aggiunte interessanti.
Suicide Squad non l'ho visto perché ne parlano tutti male.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Mar 2021, 13:49
Man of Steel anche lì durante la visione ero insoddisfatto, nella parte finale persino annoiato... però ne ricordo con grande affetto ed emozione un sacco di scene, e lo rivedrei anche ora.
Snyder mi fa quest’effetto in un botto di suoi film.
Te lo dice un sostenitore, Snyder non ha il senso della misura nel dosaggio delle parti di un film. MoS soffre tantissimo di un'ultima ora in cui si menano solo e sempre le stesse 2-3 figure con le medesime dinamiche. Le sequenze di per sé sono mirabili ma è eccessivo e sbilanciato. Però quello che ricordi con affetto c'è e diventa sempre più convincente visione dopo visione.
Stessa cosa 300, da un certo momento in poi è tutta una sequenza di lotta.
Sucker Punch beh, sembra uno di quei videogiochi a cui toglieresti volentieri 2-3 livelli.  :D
Mi ha sempre stupito che uno dei suoi film più apprezzati sia Watchmen (bellissimo eh!) che è puro Snyder distillato al 100%, probabilmente beneficia dell'altissimo materiale di partenza dal punto di vista narrativo ma ecco, registicamente e stilisticamente quello è.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 20 Mar 2021, 13:54
Man of Steel anche lì durante la visione ero insoddisfatto, nella parte finale persino annoiato... però ne ricordo con grande affetto ed emozione un sacco di scene, e lo rivedrei anche ora.
Snyder mi fa quest’effetto in un botto di suoi film.
Te lo dice un sostenitore, Snyder non ha il senso della misura nel dosaggio delle parti di un film. MoS soffre tantissimo di un'ultima ora in cui si menano solo e sempre le stesse 2-3 figure con le medesime dinamiche. Le sequenze di per sé sono mirabili ma è eccessivo e sbilanciato. Però quello che ricordi con affetto c'è e diventa sempre più convincente visione dopo visione.
Stessa cosa 300, da un certo momento in poi è tutta una sequenza di lotta.
Sucker Punch beh, sembra uno di quei videogiochi a cui toglieresti volentieri 2-3 livelli.  :D
Mi ha sempre stupito che uno dei suoi film più apprezzati sia Watchmen (bellissimo eh!) che è puro Snyder distillato al 100%, probabilmente beneficia dell'altissimo materiale di partenza dal punto di vista narrativo ma ecco, registicamente e stilisticamente quello è.
Condivido tutto, ma non trovo difetti di questo tipo in Watchmen. Forse ricordo male? :suspious:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Mar 2021, 14:01
Condivido tutto, ma non trovo difetti di questo tipo in Watchmen. Forse ricordo male? :suspious:
No no, è più equilibrato come film ma come scene rallentate, immagini artefatte e costruzione delle scene è davvero 100% Snyder.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 20 Mar 2021, 14:59
Finito, enorme, maestoso Snyder al 100%! :yes:

Ora se Warner della malora la smette di giocare al multiverso dei poveri e lascia le chiavi a Snyder, sono felice!

Poi approfondisco, ma quel finale è roba clamorosa, dal mio punto di vista, specie dopo aver letto i piani che aveva in mente!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 20 Mar 2021, 15:52
Sicuramente la visione di Man of Steel e Wonder Woman è un buon complemento.
Bisogna vedere anche quanto conosci dell'universo DC. Per me il passato dei personaggi è quasi tutto nuovo, quindi sono comunque aggiunte interessanti.
Suicide Squad non l'ho visto perché ne parlano tutti male.

suicide squad terribile ma è carino la sorta di seguito femminista Birds of Prey
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 20 Mar 2021, 17:00
Condivido tutto, ma non trovo difetti di questo tipo in Watchmen. Forse ricordo male? :suspious:
No no, è più equilibrato come film ma come scene rallentate, immagini artefatte e costruzione delle scene è davvero 100% Snyder.
Ok allora concordo.
Lo ritengo comunque il suo film migliore. Come dici, probabilmente perché anche il materiale di base era migliore.


Sicuramente la visione di Man of Steel e Wonder Woman è un buon complemento.
Bisogna vedere anche quanto conosci dell'universo DC. Per me il passato dei personaggi è quasi tutto nuovo, quindi sono comunque aggiunte interessanti.
Suicide Squad non l'ho visto perché ne parlano tutti male.
suicide squad terribile ma è carino la sorta di seguito femminista Birds of Prey
Me lo segno, anche se temo che lo vedrò tra anni

Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 20 Mar 2021, 17:53
Fa abbastanza schifo anche quello. Si sopporta solo per la bellezza di Margot.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 20 Mar 2021, 18:36
@Cryu la Warner gli ha dato 70mioni di dollah per girare quello che mancava.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 20 Mar 2021, 18:49
Me lo segno, anche se temo che lo vedrò tra anni

sta su Now Tv pure lui
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Gaissel - 20 Mar 2021, 19:09
Snyder molto sopravvalutato secondo me.

Forse ho apprezzato il suo primissimo film, L'alba dei morti viventi remake, se non mi confondo co' tutti i prequel remake spinoff salcazzi che hanno cacciato negli anni.

300 è una roba così kitch che non ci si crede. Uno dei pochi film stoppati a metà della mia esperienza col cinema.

Watchmen regge giusto perché la scrittura di origine è ottima, come già è stato detto. Immaginario visivo e uso del mezzo restano una pacchianata, un lunghissimo spottone pubblicitario (da lì viene questo sedicente autore) che l'opera di Moore non si meritava.

Mi sono fermato lì. Mica so' masochista^
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 20 Mar 2021, 19:27
Man of Steel anche lì durante la visione ero insoddisfatto, nella parte finale persino annoiato... però ne ricordo con grande affetto ed emozione un sacco di scene, e lo rivedrei anche ora.
Snyder mi fa quest’effetto in un botto di suoi film.
Te lo dice un sostenitore, Snyder non ha il senso della misura nel dosaggio delle parti di un film. MoS soffre tantissimo di un'ultima ora in cui si menano solo e sempre le stesse 2-3 figure con le medesime dinamiche. Le sequenze di per sé sono mirabili ma è eccessivo e sbilanciato. Però quello che ricordi con affetto c'è e diventa sempre più convincente visione dopo visione.
Stessa cosa 300, da un certo momento in poi è tutta una sequenza di lotta.
Sucker Punch beh, sembra uno di quei videogiochi a cui toglieresti volentieri 2-3 livelli.  :D
Mi ha sempre stupito che uno dei suoi film più apprezzati sia Watchmen (bellissimo eh!) che è puro Snyder distillato al 100%, probabilmente beneficia dell'altissimo materiale di partenza dal punto di vista narrativo ma ecco, registicamente e stilisticamente quello è.

Non capirò mai cosa ti piace di questo regista, dico sul serio :D
Non capirò mai come tu possa definirti financo sostenitore del "suo cinema" desaturato.

Ti prego, non citarmi Frank Miller e la pioggia o ti memo duro :D

Ho concluso questa sofferta visione, è un film, miniserie, bignè (come volete) orrendo, semplicmente orrendo. Io non so davvero che altro dire, o meglio di cose ne avrei così tante: perché quando compro il ketchup dal marocchino sta sempre girato nel verso sbagliato?
Venendo al film...penso che sia riuscito nell'impresa memorabile di togliere quella poca gioia al film (brutto come la morte eh) di Joss Whedon, è riuscito in quattro ore a devastare i personaggi, che già vessavano in condizioni critiche, è riuscito a rendere il montaggio qualcosa di vicino al Dadaismo. Sono sconvolto da come ha reso la JL una manica di assassini, da come le cose carine del film del 2017 siano state tagliate senza alcuna pietà.
Appena meglio Flash e qualche momento di botte, ma nel complesso...se fossi Whedon farei pressioni a Warner per #releasetheWhedoncut da 4 ore, visto che il suo montaggio è stato cassato.
Mi spiace solo per sua figlia, la sua regia continuerò a considerarla inesistente, guarderò sempre gli Snyderiani come ad una specie di culto religioso anni 90th. Dopo essere entrati a farne parte arriva la sera in cui il grande Copto Snyderone fa accendere un enorme fuoco e fa passare i novizi tra le fiamme, dicendo loro che il fuoco non lambirà la loro carne.

È riuscito a fare peggio. Porca puttana :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Mar 2021, 19:38
Pickman, lo sai che ti voglio bene e ti stimo ma su Snyder non ci provi manco a essere equilibrato e tendente l'obiettività.  ;D Son quelle cose che poi ci si diverte a prendere in giro, a smontare, a perculare ma poi di dialogo vero e di confronto c'è ben poco, al massimo una pletora di gente che se ne esce con "+1", "ti adoro", "This" che da sempre è il livello zero del postatore internettiano.  :D
Snyder non ti piace, punto, Un'opinione del tutto legittima e ci sta, sei in buona compagnia.
Però ecco, dài, lo sai anche tu che non è peggio di quello del 2017, non potrebbe mai, per mere questioni contenutistiche.
Poi oh, ammiro la tua capacità di metterti in discussione ma uno che odi il cinema di Snyder e poi si spara 4 ore di remake mi pare davvero suicida.  ;D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Gaissel - 20 Mar 2021, 19:46
Mangiare un panone con dentro un merdone, l'OBIETTIVITA'...  ;D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Mar 2021, 20:21
Comunque visto, molto interessante e valido, la cosa più drammatica sono qui 10 minuti alla fine che incuriosiscono più degli ultimi anni di cinecomics, quel dialogo tra quei due personaggi è un condensato di suggestioni, promesse, enigmi, citazioni dei cicli principali della JLA e il dispiacere di non vedere mai quel futuro messo a video. Peccato, sarebbe stato epocale. Ottimi riferimenti a JL Origins, Crisi sulle Terre Infinite, Justice e Kingdom Come, con il vulnus purtroppo oggettivo di Lanterna Verde.

Per il resto molto efficaci le tridimensionalizzazioni dei personaggi di Cyborg e Flash, anche se quest'ultimo pensavo più roba, paradossalmente è un personaggio più tagliato che incrementato, visto che sono stati tolti un paio di siparietti simpatici del film del 2017, evidentemente Snyder non gradiva il ruolo da giullare. Ci sta. Wonder Woman narratrice con alcuni combattimenti sostanziati sul piano del minutaggio. Quello che ne esce meglio è Superman, vuoi per il processo più lungo del "ritorno" e vuoi anche per il richiamo alle concettualizzazioni dei film precedenti, oltre al fatto che al momento giusto sia davvero distruttivo. Batman più leader e organizzatore, soprattutto per la questione del senso di colpa verso Clark.

Quello che non mi piace in realtà appartiene anche al film del 2017 e secondo me è da ricondurre al cambio di ritmo che comunque Snyder avrebbe impartito al suo ciclo a prescindere e in particolare mi riferisco alle scene d'azione. Nel due sequenze principali ("condotto" e "finale") la gestione delle battaglie di gruppo non è all'altezza delle sequenze di MoS e di BvS e non può reggere con il modello Marvel visto in IW e EG. Si deve anche al cambio stilistico, più fumettistico e meno "fotorealistico", per cui il tutto è poco fantasioso nella dinamica e un po' troppo eccessivo come resa. Per carità, nulla di terrificante, ma Snyder ha fatto di meglio. Conseguente a questo, a volte la CG raggiunge livelli posticci, un paio di occasioni non troppo sostenibile per un kolossal ma, anche qui, forse paga la natura "rimediata" del progetto e una post-produzione che magari non ha potuto rifinire al meglio il materiale risalente al 2017.

Detto questo, gran bel film di genere e chiude una splendida trilogia, MoS - BvS - JL ma ecco, detrattori di Snyder e gente perplessa dai film precedenti beh...Statene alla larga.

Per gli amanti e gli appassionati di fumetti DC, il dispiacere per quelle sequenze che incuriosiscono TROPPO, con i risvolti apocalittici che s'intuiscono. Sapere che tutto questo non avrà seguito strappa il cuore, davvero un peccato mortale.
Spero esca presto da acquistare.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Mar 2021, 20:45
Ecco, in rete girano recensioni fin troppo entusiastiche (non si capisce perché Snyder fosse scemo prima e sia diventato un genio adesso, misteri nerdistici....), questa invece è ben equilibrata e sottolinea correttamente pregi e difetti del film.

TFP Link :: https://www.bestmovie.it/news/zack-snyders-justice-league-le-dimensioni-contano-la-recensione/774914/
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 20 Mar 2021, 20:46
Quello che ne esce meglio è Superman, vuoi per il processo più lungo del "ritorno" e vuoi anche per il richiamo alle concettualizzazioni dei film precedenti, oltre al fatto che al momento giusto sia davvero distruttivo.
Forse ricordo male, ma mi sembra che ci siano meno scene con Superman, e tutte già presenti nell'altra versione.
Mi sembra l'unico personaggio con meno spazio.



Me lo segno, anche se temo che lo vedrò tra anni

sta su Now Tv pure lui
C'ha grossa crisi Now TV.
Lo posso installare sul tablet, ma non riproduce i film perché ho una rom non originale (o i permessi di root, non ho capito bene).
Non lo posso installare sulla mia android TV perché non c'è nel play store dedicato (!). Potrei provare a scaricare ed installare un apk, ma in genere se la app non è configurata funziona male.

Questo l'ho visto in parte sul PC portatile, in parte sul PC desktop.

Già non pensavo di rinnovare l'abbonamento, questa scarsa fungibilità me l'ha ucciso.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Mar 2021, 20:52
Mi sembra l'unico personaggio con meno spazio.
Beh la parte
Spoiler (click to show/hide)

Ma più che altro vedo su Twitter la gente che scrive "Ma Superman uccide ed è omicida??!"

Ecco, non possiamo farcela.  ;D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 20 Mar 2021, 21:22
Mi sembra l'unico personaggio con meno spazio.
Beh la parte
Spoiler (click to show/hide)
Spoiler (click to show/hide)
Ma complessivamente rispetto agli altri personaggi mi sembra l'unico ad avere uno spazio ridotto, sarà un'impressione mia.

Ma più che altro vedo su Twitter la gente che scrive "Ma Superman uccide ed è omicida??!"

Ecco, non possiamo farcela.  ;D
Vabbè è l'internet
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Mar 2021, 21:26
Ma complessivamente rispetto agli altri personaggi mi sembra l'unico ad avere uno spazio ridotto, sarà un'impressione mia.
Beh, comunque in ogni caso è uno dei meno "toccati" complessivamente, diciamo che più che  aggiungere informazioni  si fanno minuscoli richiami ai film precedenti.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: BombAtomicA - 20 Mar 2021, 21:33
Lasciamo fare alle torme di bruti dell'internet. Hanno fatto cambiare il finale di Mass Effect, confido che faranno cambiare idea pure alla Warner, ecco  :-[
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 20 Mar 2021, 21:33
Beh dai, magari qualche servizio streaming ne ordina la serie. Io ci credo.
O Microsoft ce la mette nel pass, non si sa mai.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Mar 2021, 21:46
Lasciamo fare alle torme di bruti dell'internet. Hanno fatto cambiare il finale di Mass Effect, confido che faranno cambiare idea pure alla Warner, ecco  :-[
Sai che hai proprio ragione? Questi chiari di luna, questi passaggi schizofrenici tra capolavoro/merda e la volubilità dell'utenza internettiana dallo spazio profondo potrebbero anche portare qualcuno a ripensarci.
Certo, il boss ha sentenziato purtroppo:

TFP Link :: https://www.meganerd.it/justice-league-snyder-cut-zack-snyder-conferma-che-non-dirigera-altri-film-dceu/

Ed è un peccato perché già si trovano i riassunti parziali di JL 2 e 3 nei piani di Zack, molto sfiziosi.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: BombAtomicA - 20 Mar 2021, 22:42
In questa intervista più recente, pare vagamente possibilista: https://www.badtaste.it/cinema/articoli/justice-league-2-si-fara-zack-snyder-non-perde-la-speranza/

Il fatto è che ormai abbiamo visto quanto potente sia la spinta delle masse sulla rete, ne abbiamo avute fin troppe dimostrazioni, nel bene e nel male. Quindi io una piccola fiammella di speranza la tengo accesa, non si sa mai. Non sono un vero fan di Snyder, ma dopo aver rivisto di recente i primi due della trilogia e questo Justice League, credo che lui abbia una visione, un progetto di questo universo. Può non piacere e ci mancherebbe, ma per me è già tanta roba.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 21 Mar 2021, 09:48
Io più ripenso al film e più mi convinco che non si merita la sufficienza.

Nella mia testa é rappresentato come un minestrone di immagini e suoni e nulla di più.

Abbasso il giudizio complessivo a due pallini su cinque.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 21 Mar 2021, 11:58
Io non so se vedermelo in 2 parti o di botta 😅
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 21 Mar 2021, 12:09
Fai un capitolo al giorno.
Diventa una serie tv.  ;D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 21 Mar 2021, 12:13
Io non so se vedermelo in 2 parti o di botta 😅
Beh, un aspetto sottolineato da molte recensioni è proprio dato dalla sua portata immane, come opera pop distesa e dilatata. Ricorda un po' i kolossal di un tempo, quelli che davano al cinema e si vedevano i nostri genitori/nonni, roba tipo Ben Hur o Via col Vento, il cinema equiparato allo spettacolo teatrale e di rigore con tanto di overture e intervallo musicale, una dimensione che il cinema sta perdendo anche a causa dei nuovi metodi di fruizione, molto più veloci, frammentati e rapidi.
In realtà non c'è un modo giusto, come ti senti, quanto tempo hai a disposizione e gli impegni, il film è opportunamente diviso in capitoli e puoi decidere di riprendere come se fosse una serie televisiva. 
Personalmente sedermi lì alle 14 e finire alle 18 è stata davvero un'emozione che non provavo da tanto tempo, stancante ma anche gratificante.
In settimana lo rivedrò a brani per cogliere i diversi aspetti e i rimandi.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: jamp82 - 21 Mar 2021, 12:18
L'ultimo film ciccione che mi sono visto di seguito è stato BvS Ultimate e ok, dura 1h in meno ma nonostante le 3h non le ho minimamente sofferte. Film del passato invece ricordo ancora in pomeriggio di Natale con Lawrence d'Arabia: a fine film mi sentivo stremato come se davvero fossi stato nel deserto con lui.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Top Dogg - 22 Mar 2021, 07:03
Avete gia' parlato dell'altra versione in arrivo?
completamente in bianco e nera

TFP Link :: https://youtu.be/_d6PBwiWBms
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 22 Mar 2021, 07:53
Per i veri masochisti
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 22 Mar 2021, 09:17
Che formato avrà questa? 3:3?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: FreeDom - 22 Mar 2021, 09:32
Comunque visto, molto interessante e valido, la cosa più drammatica sono qui 10 minuti alla fine che incuriosiscono più degli ultimi anni di cinecomics, quel dialogo tra quei due personaggi è un condensato di suggestioni, promesse, enigmi, citazioni dei cicli principali della JLA e il dispiacere di non vedere mai quel futuro messo a video. Peccato, sarebbe stato epocale. Ottimi riferimenti a JL Origins, Crisi sulle Terre Infinite, Justice e Kingdom Come, con il vulnus purtroppo oggettivo di Lanterna Verde.

E' l'unica parte che non mi è piaciuta del film.

Spoiler (click to show/hide)

Il resto per me promossissimo, e non solo per le cosce di Gal.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: alexross - 22 Mar 2021, 10:35
Se volessi vederlo con mio figlio di 9 anni dopo verrò accusato di molestie? C'è tanta violenza nel film o siamo al livello di fumettoni Marvel?

Inviato dal mio SM-N975F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 22 Mar 2021, 10:51
Non si vede una goccia di sangue.
Ci sono tanti combattimenti ma nulla di realistico.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: hob - 22 Mar 2021, 11:56
Visto, sono ignorante dell'argomento ma piaciuto molto mi è.
2 tranches da 2h.
Ma dopo tutto sto hype per la snydercut davvero alla WB non si rendono conto di aver battuto l'oro? O forse ci sono problematiche logistico/contrattuali di natura superiore? (tipo contratti vincolanti con attori nuovi tipo Pattinson per Batman)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 22 Mar 2021, 14:52
completamente in bianco e nera
In qualche sito in inglese leggevo le motivazioni, l'idea di conferire un'aura da graphic novel con inchiostro e vignettatura data dal formato video per replicare il più possibile la dimensione di fumetto. Chissà, bisogna vedere l'effetto. Diciamo che l'idea di spegnere alcuni cromatismi strani in certe sequenze non mi dispiacerebbe però bisogna considerare come funzioni il tutto.
Beh, spero non la vendano a parte più che altro, un bel BD con entrambe le versioni sarebbe l'ideale.

E' l'unica parte che non mi è piaciuta del film.
Spoiler (click to show/hide)

Il resto per me promossissimo, e non solo per le cosce di Gal.
Caro @FreeDom, quello che dici è incontestabile ed è il peccato capitale dell'approccio snyderiano al mondo dei fumetti. Invece di creare un universo a parte che si sostenga da solo in quanto indipendente e autoreferenziale (come il modello MCU) per favorire lo spettatore, Snyder entra nel mondo editoriale di personaggi che hanno 80 di storia alle spalle suggerendo opere chiave, cicli, rimandi, con una dimensione puramente antologica. Non si  scombina un mondo, ci si accosta con precisi riferimenti e pretende che tu debba sintonizzarti.
BvS è tutto girato così, pensato così e pretende che lo spettatore si metta in linea. Pecca di intellettualismo , di presunzione e di ottemperanza al medium di arrivo, che possiede un suo statuto. La critica per questo modo di concepire la riduzione filmica di Snyder non può obiettivamente essere negata e secondo me è alla base del poco gradimento di parte del pubblico che, giustamente, non sa/non conosce.

Qui l'effetto è leggermente mitigato e in realtà quel mondo a cui si fa riferimento
Spoiler (click to show/hide)
Però sono d'accordissimo nel biasimare una simile scelta nel momento in cui tu, regista, sai che presumibilmente, a meno di miracoli, noi non vedremo mai quella storia, quella dimensione, quelle misteriose immagini in cui vieni messo parte di eventi sconvolgenti di cui vedi solo gli effetti. Non farlo se sai che non ci sarà un seguito, è solo spreco di minutaggio e una crudeltà per chi, nel seguito di questa storia, un po' ci sperava. Sarebbe stato meglio costruire una chiusura gloriosa delle linee narrative.

Se volessi vederlo con mio figlio di 9 anni dopo verrò accusato di molestie? C'è tanta violenza nel film o siamo al livello di fumettoni Marvel?
Più cupo di un film Marvel e anche meno intrinsecamente giocoso, però alla fine è un classico film sui fumetti. Più che altro per me si rompe le palle, dovresti spezzarlo in una miniserie di 4 episodi.  ;D

Ma dopo tutto sto hype per la snydercut davvero alla WB non si rendono conto di aver battuto l'oro?
Il problema è che si tratti in sé di un mistero doloroso: prima parte del mondo spernacchia Snyder per il suo modo di concepire i cinecomics, poi addirittura viene chiamato l'alfiere della concorrenza a raddrizzare le cose facendo di peggio, poi dopo 4 anni molti vogliono il ritorno di Snyder e addirittura, vista l'opera, gridano ed esultano alla ritrovata qualità.  :o

Altro che eterogenesi dei fini, qui c'è disagio psichico.  :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: DRZ - 22 Mar 2021, 14:54
Finalmente sono riuscito a vederlo in maniera decorosa (di notte, ovviamente, di giorno chi cacchio le trova quattro ore per guardare un film?) e... beh, meglio di quell'altro sicuramente è, anche se ci sono ancora alcuni problemi, certe scene hanno un tono un po' imbarazzato/imbarazzante e certe altre sarebbero potute restare tranquillamente nel cestino dove erano state messe.
Comunque bello, dai, ti fa venir voglia di vedere il seguito che non ci sarà mai e non è completamente inutile come la versione cinematografica, anche se

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Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 22 Mar 2021, 15:30
Io invece ho l'impressione:

Spoiler (click to show/hide)

E giustamente eh, che la Warner non è che ha trattato benissimo Snyder in un momento parecchio difficile!

Comunque dalle ultime dichiarazioni, Snyder mi sembra tutt'altro che riluttante a fare nuove pellicole DC, se mai è Warner, evidentemente troppo presa da creare 800 Batman e Superman in altrettanti multiversi con telefilm tristi! :(


E' l'unica parte che non mi è piaciuta del film.


Sul secondo discorso del tuo spoiler posso capire, ma capisco anche l'intento alla base (vedi sopra)!

Sul primo punto, non sono d'accordo, non sono un fine conoscitore dell'universo DC, ho letto poco, non ho francamente beccato le citazioni e i riferimenti di quella scena, ciò nonostante l'ho trovata molto potente e molto bella!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 23 Mar 2021, 01:37
Io invece ho l'impressione:

Spoiler (click to show/hide)
Può essere.
Sai mai che i fan molesti inizino a pressare WB, come hanno fatto per questo. Ci spero.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 23 Mar 2021, 19:50
Pickman, lo sai che ti voglio bene e ti stimo ma su Snyder non ci provi manco a essere equilibrato e tendente l'obiettività.  ;D Son quelle cose che poi ci si diverte a prendere in giro, a smontare, a perculare ma poi di dialogo vero e di confronto c'è ben poco, al massimo una pletora di gente che se ne esce con "+1", "ti adoro", "This" che da sempre è il livello zero del postatore internettiano.  :D
Snyder non ti piace, punto, Un'opinione del tutto legittima e ci sta, sei in buona compagnia.
Però ecco, dài, lo sai anche tu che non è peggio di quello del 2017, non potrebbe mai, per mere questioni contenutistiche.
Poi oh, ammiro la tua capacità di metterti in discussione ma uno che odi il cinema di Snyder e poi si spara 4 ore di remake mi pare davvero suicida.  ;D

Non ho capito.
Mi hai risposto prima di averlo visto, misteri del culto snyderiano, sei rimasto invischiato in un loop del Nightmare :D

Sfortunatamente, per quello che concerne il cinema io sono piuttosto accomodante, obiettivo...beh dipende, con il suo cinema...non troppo, e questo è vero, lo riconosco, ma tanto lo fa lui. Puntualizziamo che io non odio nessuno per partito preso, e non sono certamente qui per fare incetta di "like" (...)
I suoi film li ho visti tutti, alcuni anche più volte, masochismo [LEVEL 3 PRO] secondo me come regista si è progressivamente gonfiato, per merito essenazialmente di voi rinomati sostenitori che fate un po' i sommelier del suo cinema (dai diciamolo suvvia...un pochino pochetto lo fate, la percezione che emerge è nettamente quella) mentre invece i capronidi trogloditoidi amano Marvel, perché sono "fumettoni coloratoni" (giustamente direi...) c'è questa idea, assai fomentata, che il suo cinema è sofisticato, super-intellettuale, citazionista, adulto ma per pochi, o pochissimi eletti, (come se il cinema Marvel non lo fosse: edit WandaVision) ma non voglio fare paragoni. Appare evidente però che il cinema di Snyder è per pochi che lo capiscono e gelosamente custodiscono, mentre il resto del cinema dei super è per gente di bocca buona.     
Le sue pellicole mi passano davanti e non suscitano in me né odio né amore, il suo minutaggio sovente esonda, come Alfred che degusta un thé per 20 secondi su fermo immagine.
Tu ci vedi significati in quei silenzi, e ci sta, io no, essendo fuori dalla vostra setta "non posso proprio capire il suo cinema" anche perché per entrare nella setta è piuttosto difficile eh.
Se non leggi DC --> Non puoi capire il suo cinema
Se non ti piace il suo cinema --> non puoi capire la sua interpretazione fumettosa.

Onestamente è piuttosto difficile giocare con queste regole. Mi ricordo quando Alò disse che un film va valutato come un pezzo singolo di un 45°, non c'è bisogno di sapere tutta la discografia, il genere della band, prima e dopo: senti il pezzo e lo valuti con i tuoi mezzi.
Il cinema di Snyder per me è privo di sostanza, o meglio è forma sulla sostanza. So benissimo che i suoi sostenitori si spippettano sui dettagli, amano la sua colormetria (che è stata presa pure per il culo persino nella seconda stagione di the Boys, vedi pic...)
La sua confezione è senza dubbio ipnotizzante, come in Watchman, o Sucker Punch, so perfettamente che il suo Gesù Cristo/Superman è idolatrato, sovraccaricato di significati, so che quando piove è indiscutibilmente Frank Miller, apprezzo i rimandi, ma lui è un videoclipparo, come disse Romero. Il suo cinema è pomposo, è lento, è un rallentamento visivo e cognitivo (e per questo che mi stupisce vederti come un accanito sostenitore, ma ci sta che ti piaccia) Nel suo cinema l'indugio diventa un vizio non una caratura stilistica, il suo è un cinema ridondante (slow motion e rallenty ma non solo) un cinema gonfiato, tronfio, di cose dette, cose fatte, cose ripetute all'imbecillità da uno che vuole rendere il genere super adulto AD OGNI COSTO. Anche sui fumetti che ami.
Anzi a maggior ragione, come fa a piacerti un film in cui Superman lancia a Wonder Woman uno che poi ammazza? Ora non mi dire che "È il suo cinema" però   
È uno che se la crede molto. E parimenti al suo cinema, molti suoi fan se la credono molto. Non mi riferisco ovviamente a te, ma anche questo aspetto crea il fenomeno Snyder: un regista sopravvalutato.
Io non odio il cinema di Snyder, ero prevenuto come molti altri, speravo che in 4 ore avesse davvero fatto un altro film ed invece ha ammazzato quello di Wheadon che era "contenutisticamente" era pure molto diverso, senza dubbio, ma era pur sempre un film che conteneva un film, non una messa cantata. Due ore e via.
Il suo tocco è inconfondibile, ci mancherebbe, ha certamente una cifra stilistica riconoscibile ma a mio avviso quello di Wheadon, pur essendo molto bruttino, almeno era un film leggero, questo è una eiaculazione intellettuale seriosa di uno che non ama i fumetti (e uso questo termine proprio perché niente lo indentifica meglio) si vergogna che a 40/50 anni gli piacciono e per questo li rende adulti, Watchman era il film perfetto per lui, e difatti.

Poi, a margine di questo, povero Wheadon, massacrato così tanto, e il film di Snyder è quasi uguale.

Wheadon arriva dalla Marvel, Warner lo mette sulla pellicola perché Snyder deve affrontare il lutto della figlia che si è suicidata. Wheadon prende questa pellicola, e la "Marvelizza" (o meglio, ci prova) mette la battuta della fune di WW, rende Flash un cretinetto (e ok) taglia e cuce come meglio può, il film non è manco suo, risultato finale? Due ore di un brutto film che non è sentito da nessuno, non è di Snyder e non di Wheadon. Il film esce, floppone. Divisione Warner cassata, licenziato il manager capo del progetto JL.
Mezza divisione mandata sui cartoni animati, gli altri su Teen Titans (altro orrore della DC)
Snyder silurato. Una fanbase agguerrita riporta il progetto in auge, lo stesso Snyder da gran signore inizia a spargere veleno sui social:

"La mia versione era diversa, mi hanno rovinato il film"
"Superman con outfit Nero"
Spoiler (click to show/hide)
(che manco si prende la briga di spiegare per noi poveri stronzi non lettori)
Spoiler (click to show/hide)
sarà il Villian della mia versione" (...)

Warner non ne vuole sapere della Snyder Cut, ma siccome Warner ha tante divisioni, un alto papavaro di Warner Studio se lo accolla, così la divisione (neonata) Warner che si occupa dello streaming, sborsa i soldi. Ora quell'uomo non lavora nemmeno più in Warner.

Quest'ultima parte era una catarsi, lo ammetto ma la domanda è la seguente: Ma c'era davvero bisogno di questo film? :-*

(https://i.postimg.cc/xTc9yBdr/Dawn-of-the-Seven-in-The-Boys.png) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Mar 2021, 20:02

Non ho capito.
Mi hai risposto prima di averlo visto, misteri del culto snyderiano, sei rimasto invischiato in un loop del Nightmare :D
Poi mi leggo il resto ma ti sbagli, l'ho visto sabato pomeriggio dalle 14 alle 18 e il mio post è successivo @Mr.Pickman.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 23 Mar 2021, 21:10
Oh, ecco, sono riuscito a leggerlo, bel post @Mr.Pickman, le opinioni distese e argomentate mi piacciono così si ragiona insieme, merce rara in questa epoca di "+1", "lol", "MERDA!" ecc, apprezzo molto.  :)

Citazione
Sfortunatamente, per quello che concerne il cinema io sono piuttosto accomodante, obiettivo...beh dipende, con il suo cinema...non troppo, e questo è vero, lo riconosco, ma tanto lo fa lui. Puntualizziamo che io non odio nessuno per partito preso, e non sono certamente qui per fare incetta di "like" (...)
Beh, apprezzo l'onestà e magari partiamo da qui però ecco, ci ho visto giusto, hai il dente avvelenato,  ;D  cazzo è uno che gira film sui fumetti e anche abbastanza provvisorio rispetto all'industria, per cui va anche considerato per quello che è, un regista che filma opere pop e blockbuster.
Citazione
I suoi film li ho visti tutti, alcuni anche più volte, masochismo [LEVEL 3 PRO] secondo me come regista si è progressivamente gonfiato, per merito essenazialmente di voi rinomati sostenitori che fate un po' i sommelier del suo cinema (dai diciamolo suvvia...un pochino pochetto lo fate, la percezione che emerge è nettamente quella) mentre invece i capronidi trogloditoidi amano Marvel, perché sono "fumettoni coloratoni" (giustamente direi...) c'è questa idea, assai fomentata, che il suo cinema è sofisticato, super-intellettuale, citazionista, adulto ma per pochi, o pochissimi eletti, (come se il cinema Marvel non lo fosse: edit WandaVision) ma non voglio fare paragoni. Appare evidente però che il cinema di Snyder è per pochi che lo capiscono e gelosamente custodiscono, mentre il resto del cinema dei super è per gente di bocca buona. 
 
Relativamente a questi filoni cinematografici io considero l'approccio Marvel e quello DC assolutamente complementari, con la titanica differenza che il primo sia infinitamente pensato meglio e organizzato con maggior rigore, mi sembra abbastanza acclarata come cosa. Dal 2008 in poi la Marvel ha costruito il suo universo fumettistico parallelo con film monografici e corali, culminato con due film bellissimi ossia Infinity War ed Endgame. Quindi non mi riconosco in questa critica, a me i film Marvel generalmente piacciono. Che poi ci sia una serializzazione selvaggia che ha reso queste pellicole spesso omogenee e poco caratterizzanti secondo me pure si può sostenere, con certi filoni proprio scadenti (Thor) ma in 10 e passa anni la Marvel ha tirato su un bel progetto. Per me poi, i film del DC sono decisamente più episodici, sgangherati e anche rimediati (a volte orribili)  ma tendenzialmente sono film dotati di maggiore personalità, nel bene e nel male, con stili e regia molto diversi. Alla Marvel spesso sembra di vedere l'ennesimo episodio della stessa serie televisiva ma nessun troglodita per me, perché mai?
Citazione
Le sue pellicole mi passano davanti e non suscitano in me né odio né amore, il suo minutaggio sovente esonda, come Alfred che degusta un thé per 20 secondi su fermo immagine.
Tu ci vedi significati in quei silenzi, e ci sta, io no, essendo fuori dalla vostra setta "non posso proprio capire il suo cinema" anche perché per entrare nella setta è piuttosto difficile eh.
Se non leggi DC --> Non puoi capire il suo cinema
Se non ti piace il suo cinema --> non puoi capire la sua interpretazione fumettosa.
Ma non c'è nessuna setta Pickman, ci sono solo persone che amano e apprezzano il suo stile, che prova a coniugare la plasticità delle immagini dei comics con il cinema. Per la questione citazionistica così rispondevo sopra a Dom:

Caro FreeDom, quello che dici è incontestabile ed è il peccato capitale dell'approccio snyderiano al mondo dei fumetti. Invece di creare un universo a parte che si sostenga da solo in quanto indipendente e autoreferenziale (come il modello MCU) per favorire lo spettatore, Snyder entra nel mondo editoriale di personaggi che hanno 80 di storia alle spalle suggerendo opere chiave, cicli, rimandi, con una dimensione puramente antologica. Non si  scombina un mondo, ci si accosta con precisi riferimenti e pretende che tu debba sintonizzarti.
BvS è tutto girato così, pensato così e pretende che lo spettatore si metta in linea. Pecca di intellettualismo , di presunzione e di ottemperanza al medium di arrivo, che possiede un suo statuto. La critica per questo modo di concepire la riduzione filmica di Snyder non può obiettivamente essere negata e secondo me è alla base del poco gradimento di parte del pubblico che, giustamente, non sa/non conosce.


che è assolutamente un'idea radicale che può piacere come no. Alcuni sono convinti che il cinema debba concludersi e riassumersi all'interno del suo sistema di riferimento, in modo da rendere quel mondo perfettamente intellegibile da esperti e non, altri invece prendono il cinema come un insieme di simbologie e significazioni (diverso dei significati) che poi si possono riconoscere o approfondire. Ora, si può benissimo  non aderire a questa idea ma ecco, non è che questo renda Snyder necessariamente uno stronzo, semplicemente crede che questo sia il modo migliore di accostarsi a personaggi mitici e editorialmente importanti.
Perché, attenzione, esci da Justice League pensando " ma che voleva dire quella scena???" e ci sta, di là però esci da Thor Ragnarok pensando che Thor sia un simpatico buontempone che supplica di non essere rasato...Non so quale delle due cose faccia più danni sinceramente.

Citazione
Il cinema di Snyder per me è privo di sostanza, o meglio è forma sulla sostanza. So benissimo che i suoi sostenitori si spippettano sui dettagli, amano la sua colormetria (che è stata presa pure per il culo persino nella seconda stagione di the Boys, vedi pic...)
La sua confezione è senza dubbio ipnotizzante, come in Watchman, o Sucker Punch, so perfettamente che il suo Gesù Cristo/Superman è idolatrato, sovraccaricato di significati, so che quando piove è indiscutibilmente Frank Miller, apprezzo i rimandi, ma lui è un videoclipparo, come disse Romero. Il suo cinema è pomposo, è lento, è un rallentamento visivo e cognitivo (e per questo che mi stupisce vederti come un accanito sostenitore, ma ci sta che ti piaccia) Nel suo cinema l'indugio diventa un vizio non una caratura stilistica, il suo è un cinema ridondante (slow motion e rallenty ma non solo) un cinema gonfiato, tronfio, di cose dette, cose fatte, cose ripetute all'imbecillità da uno che vuole rendere il genere super adulto AD OGNI COSTO. Anche sui fumetti che ami.

Beh, aspetta, qui fai un discorso che travalica il film e pesca nel cinema in assoluto. E per me è un'osservazione fragile e discutibile. Non so quante concettualizzazioni artistiche  e filosofiche parlino della forma in luogo della sostanza e dell'estetica come madre dell'etica. Ora, tralasciando le cazzatelle di Snyder, quanti registi utilizzano lo studio dell'immagine e della simbologia, anche in modo artato, per sviluppare determinati concetti in chiave teorica, a detrimento dei contenuti analogici? Kubrick, Scott, Refn, Tarantino, non so quanta gente filmi con questa logica secondo il proprio stile specifico e la propria ricercatezza.
Mi contesterai il pregio di questi autori rispetto a Snyder e ok, vediamo...Hai visto Mad Max Fury Road? Solo estetica, solo stile, solo regia, contenuti non pervenuti. Ma quanto può essere bel cinema?. Poi ok, Snyder ha il suo  di stile e l'ho scritto, prendere o lasciare, ci sta che non piaccia.
Citazione
Anzi a maggior ragione, come fa a piacerti un film in cui Superman lancia a Wonder Woman uno che poi ammazza? Ora non mi dire che "È il suo cinema" però   
Qui mi sono perso, qual è il problema? Superman evita di uccidere ma se costretto lo fa, Wonder Woman ha ucciso più gente del Covid. Non colgo il nesso.
Citazione
Poi, a margine di questo, povero Wheadon, massacrato così tanto, e il film di Snyder è quasi uguale.
Wheadon arriva dalla Marvel, Warner lo mette sulla pellicola perché Snyder deve affrontare il lutto della figlia che si è suicidata. Wheadon prende questa pellicola, e la "Marvelizza" (o meglio, ci prova) mette la battuta della fune di WW, rende Flash un cretinetto (e ok) taglia e cuce come meglio può, il film non è manco suo, risultato finale? Due ore di un brutto film che non è sentito da nessuno, non è di Snyder e non di Wheadon. Il film esce, floppone. Divisione Warner cassata, licenziato il manager capo del progetto JL.
Mezza divisione mandata sui cartoni animati, gli altri su Teen Titans (altro orrore della DC)
Snyder silurato. Una fanbase agguerrita riporta il progetto in auge, lo stesso Snyder da gran signore inizia a spargere veleno sui social:
"La mia versione era diversa, mi hanno rovinato il film"
"Superman con outfit Nero"
Spoiler (click to show/hide)
(che manco si prende la briga di spiegare per noi poveri stronzi non lettori)
Spoiler (click to show/hide)
sarà il Villian della mia versione" (...)
Whedon, per cause di forza maggiore, ha preso un film non suo e lo ha adattato allo stile Marvel. Non si tratta di criticarlo o denigrarlo, semplicemente ha provato a fare il suo con roba non sua e il risultato è stato un film che rimane appeso tra estetica snyderiana e leggerezza marvelliana con un effetto inerte e poco significativo. Questa nuova versione è più coerente, posto il fatto che nessuno ha parlato di "capolavoro" o cose simili, io stesso ho criticato le scene d'azione (e non mi sembra un difetto da poco in un film simile), semplicemente mi sembra specificare meglio alcuni personaggi, questioni e vicende. Tutto sto astio per? Al massimo sarà un filmetto come tanti. Vogliamo analizzare uno per uno i film della Marvel?  ;)

Insomma, per capirci, io non contesto che possa non piacere, ci mancherebbe, è un regista divisivo. E per me esageri anche quando parli di registra "sopravvalutato", generalmente in tutti questi anni ho letto più critiche che plausi, è diventato famoso per il suo stile che si legava bene a certe opere come "300" ma per il resto rimane un autore particolare con pro e contro, discusso. La questione della "setta" poi è fuori luogo, ha uno zoccolo di fan che gradiscono il suo modo 1:1 di rendere i fumetti su schermo ma mi pare che sia analizzato e criticato ampiamente. Insomma, in quella che è la strutturazione del tuo gusto a me sembra che ti faccia influenzare da quello che vedi e leggi, esasperando alcune cose che poi sono anche un po' fine a se stesse, come il suo stile di regia che è davvero "prendere o lasciare".
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 24 Mar 2021, 11:13
Piccola nota a margine: da quel che si legge direi che anche il comportamento di Wheadon abbia pesato abbastanza su tutto il fango che gli è piombato addosso!

I tagli e il cambio di stile sono più colpa della Warner, a mio parere, che ha voluto provare a snaturare un prodotto strizzando l'occhio a Marvel!

Wheadon ha fatto quello che poteva, probabilmente, non si discute il fatto che il suo apporto in casa Marvel sia stato significativo (e, con il senno del poi, quell'Age of Ultron tanto criticato da molti, è risultato essere fondamentale per molti snodi narrativi)!

Mi ritrovo nelle parole de @Il Gladiatore circa il fatto che i due universi cinematografici siano complementari!

E' scontato dire che mi piacerebbe molto vedere l'organizzazione narrativa di casa Marvel anche in DC, molto più di quanto vorrei vedere i primi con pellicole più personali dal punto di vista visivo e stilistico!

Da questo punto di vista, confido molto in Raimi e sul materiale con cui sta lavorando!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 24 Mar 2021, 11:43
TFP Link :: https://www.fumettologica.it/2021/03/justice-league-zack-snyder-recensione/
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Brothers Killer - 25 Mar 2021, 14:47
Io devo essere sincero, trovo Snyder uno dei peggiori registi viventi e mi stupisco sempre nel vedere così tanto apprezzamento per quello che dal mio punto di vista è un Uwe Boll con un po' di budget in più.
Non c'è un suo singolo film che mi sia piaciuto* e anzi quasi tutti hanno almeno una scena impressa nella mia memoria come motivo di scherno eterno, quella roba che prendi come pietra di paragone di bruttezza e del "non può essere peggio di".

Da quello che ho capito questa roba mantiene tutta la roba ridicola e imbarazzante dal punto di vista della narrazione della versione originale con in più un'infinità di paccottiglia Snyder style, motivo di per sé sufficiente a farne declassare la visione a "lo si vede a pasquetta visto che non si ha altro da fare che non stare chiusi in casa insieme all'alcool e una di quelle applicazioni per sincronizzare la visione con quella degli amici mentre si ride e si rutta" un po' come si farebbe per un The Room (https://www.youtube.com/watch?v=pKAwXLVxuZQ).

* eccezione che conferma la regola Watchmen, in cui il materiale originale è riuscito a tenere a galla la baracca pur rimanendo asciugato di qualsiasi parvenza di profondità (e considerando che parliamo di uno dei grandi capolavori della storia del fumetto la cosa potrebbe essere assimilabile ad un crimine contro l'umanità)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 25 Mar 2021, 15:31
boh Snyder mi sembra tutt'altro che intellettuale

a me di suo son piaciuti Sucker Punch e il primo Superman

ma prendendoli per quello che sono ovvero film scemotti

non é certo un Kubrick o il Nolan di Interstellar, è intrattenimento puro che ha come principale difetto la mancanza di autoironia (al contrario invece della maggior parte dei Marvel ad esempio che eccellono in questo al confronto restando quindi molto più digeribili)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Brothers Killer - 25 Mar 2021, 15:39
Beh, aspetta, qui fai un discorso che travalica il film e pesca nel cinema in assoluto. E per me è un'osservazione fragile e discutibile. Non so quante concettualizzazioni artistiche  e filosofiche parlino della forma in luogo della sostanza e dell'estetica come madre dell'etica. Ora, tralasciando le cazzatelle di Snyder, quanti registi utilizzano lo studio dell'immagine e della simbologia, anche in modo artato, per sviluppare determinati concetti in chiave teorica, a detrimento dei contenuti analogici? Kubrick, Scott, Refn, Tarantino, non so quanta gente filmi con questa logica secondo il proprio stile specifico e la propria ricercatezza.
Mi contesterai il pregio di questi autori rispetto a Snyder e ok, vediamo...Hai visto Mad Max Fury Road? Solo estetica, solo stile, solo regia, contenuti non pervenuti. Ma quanto può essere bel cinema?. Poi ok, Snyder ha il suo  di stile e l'ho scritto, prendere o lasciare, ci sta che non piaccia.

Se si va al di fuori dei 4 registi mainstream conosciuti di registi che utilizzano l'immagine per raccontare ed esprimere concetti ed hanno un proprio stile riconoscibilissimo ce ne sono a bizzeffe. Se poi hai voluto rinchiudere il discorso volontariamente sul mainstream è un altro discorso.
Di certo io contesto questa associazione di merito fra stile personale (che può sembrare qualcosa di perduto solamente se si guardano i film Marvel e basta) e merito. Mi sembra un reflusso di quella politica degli autori portata avanti negli anni 60 secondo cui l'autore era più importante dell'opera. Bay o Snyder hanno un proprio stile riconoscibile e personale, ma sono superficiali e piatti a livello comunicativo. Lo reiterano all'infinito senza stratificazioni o evoluzioni e anche all'interno del film stesso sono incapaci di capire quando l'applicazione del loro stile può essere sensato o risulta fine a sé stessa.
Penso che questo video colga il punto (parla di Bay, ma per me vale anche per Snyder nelle caratteristiche proprie del suo cinema): https://www.youtube.com/watch?v=2THVvshvq0Q

L'esempio che fai di contrasto con Mad Max: Fury Road lo trovo eccellente perché l'hai fatto come se si trattasse della stessa identica cosa, al netto dello stile (e quindi ridurre tutto al "l'unica differenza deriva dall'apprezzamento dello stile dei due") ma non è così, Miller ha una consapevolezza totalmente diversa del mezzo cinematografico e nella sua giostra circense degli eccessi sa benissimo quando fermarsi con i tempi e quando il suo montaggio vertiginoso deve rallentare, Snyder invece gira addirittura uno dei capolavori riflessivi per eccellenza come Watchman appiattendo tutto al suo stile. Miller spinge sull'acceleratore e rende galvanizzante, con il suo stile e la sua iconografia, una storia lineare ma perfettamente compiuta, Snyder e Bay incancreniscono storie che già alla radice sono sbagliate, e paradossalmente risultano spesso sbagliate proprio perché quasi sviluppate in funzione di quello stile.  Snyder mi sembra uno che spesso ha in testa grandi immagini ma quando si tratta di dar loro una funzione narrativa non riesce a raccordarle fra loro, oltre ad essere spesso immagini che al di là del gradimento visivo risultano eccessivamente didascaliche (esempio per eccellenza: https://www.youtube.com/watch?v=rsWGdZoo1xY) .
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Gaissel - 25 Mar 2021, 15:59
Io devo essere sincero, trovo Snyder uno dei peggiori registi viventi e mi stupisco sempre nel vedere così tanto apprezzamento per quello che dal mio punto di vista è un Uwe Boll con un po' di budget in più.
Non c'è un suo singolo film che mi sia piaciuto* e anzi quasi tutti hanno almeno una scena impressa nella mia memoria come motivo di scherno eterno, quella roba che prendi come pietra di paragone di bruttezza e del "non può essere peggio di".

Da quello che ho capito questa roba mantiene tutta la roba ridicola e imbarazzante dal punto di vista della narrazione della versione originale con in più un'infinità di paccottiglia Snyder style, motivo di per sé sufficiente a farne declassare la visione a "lo si vede a pasquetta visto che non si ha altro da fare che non stare chiusi in casa insieme all'alcool e una di quelle applicazioni per sincronizzare la visione con quella degli amici mentre si ride e si rutta" un po' come si farebbe per un The Room (https://www.youtube.com/watch?v=pKAwXLVxuZQ).

* eccezione che conferma la regola Watchmen, in cui il materiale originale è riuscito a tenere a galla la baracca pur rimanendo asciugato di qualsiasi parvenza di profondità (e considerando che parliamo di uno dei grandi capolavori della storia del fumetto la cosa potrebbe essere assimilabile ad un crimine contro l'umanità)
Oh, ma lo vedi che della gente con una sincera CULTURA del cinema la si trova anche in questi topic di depravazione? Basta solo pungolarvi un po' ^__^

insieme a Pickman, lovvo duro anche te.
Lol, più uno.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Raiden - 25 Mar 2021, 16:41
Lol, più uno.
Manca MERDA!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 25 Mar 2021, 16:58
Secondo me bisogna un attimo mettere tutto in prospettiva.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 25 Mar 2021, 19:00
Secondo me bisogna un attimo mettere tutto in prospettiva.
Eh, come minimo.  :D

Siamo pronti per la nostra Civil War!  ;D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Gaissel - 25 Mar 2021, 21:29
Secondo me bisogna un attimo mettere tutto in prospettiva.
Non mi smuovo dalla parte del torto, ché da qui la vista è bellissima^
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Tetsuo - 26 Mar 2021, 23:07
wrong
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 27 Mar 2021, 14:15
TFP Link :: https://cinema.everyeye.it/notizie/justice-league-restorethesnyderverse-botto-stracciato-avengers-endgame-507739.html
Ecco cosa intendevo per fan molesti
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 27 Mar 2021, 14:23
Allora ha ragione Pick, sono una setta!  ;D
Oh, servisse a qualcosa twitterei pure io a palla ma ecco:

TFP Link :: https://www.drcommodore.it/2021/03/23/justice-league-completare-trilogia/

WB non ha mai apprezzato la visione seria e titanica dei supereroi di Snyder, vuole leggerezza e semplicità.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 27 Mar 2021, 14:38
A maggiore ragione. Vado a unirmi alla setta :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Giobbi - 27 Mar 2021, 16:30


WB non ha mai apprezzato la visione seria e titanica dei supereroi di Snyder, vuole leggerezza e semplicità.

che magari farebbero un po' più pubblico?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: naked - 27 Mar 2021, 16:59
TFP Link :: https://cinema.everyeye.it/notizie/justice-league-restorethesnyderverse-botto-stracciato-avengers-endgame-507739.html
Ecco cosa intendevo per fan molesti
Il record di tweet. lol

Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 27 Mar 2021, 18:18


WB non ha mai apprezzato la visione seria e titanica dei supereroi di Snyder, vuole leggerezza e semplicità.

che magari farebbero un po' più pubblico?

Ma sarebbero tutti uguali poi. Io apprezzo il MCU (qualche film in meno non sarebbe stato male) ma anche i film DC (non tutti). Mi sono visto anche tutte le serie DC e quelle sono più vicine al MCU, in ultima Stargirl, molto piacevole, con un casino di personaggi e dove questi muoiono pure che è una bellezza senza essere "immortali" per 700 puntate. Molto meglio di Falcon (per ora). Al contrario delle serie Marvel che sono più "adulte", diciamo così (ah proposito, ma le riprende la Disney?).
Insomma, apprezzo i vari approcci e non sia mai che tutte prendano lo stesso andazzo.
Film o serie poco riuscite ci sono ovunque.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: MrSpritz - 29 Mar 2021, 23:08
Però che vogliano fare i soldi non mi pare strano. Sta roba è costata tanto e l’hanno vista in 4 gatti.
Poi i bambini a vedere sto film non li porti.

Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 29 Mar 2021, 23:55
Beh, il punto è che poi non ti distingui dalla Marvel ma ne diventi un brutta copia. Non mi pare che i Batman di Nolan non abbiano fatto soldi, no? Mica erano marvel style.
Tantoquanto MoS e BvS avevano una loro identità, tra ww1/2 SS Birds of Prey e questo hanno fatto solo pastrocchi, ovvio che ne siano usciti con le ossa rotte.
Se poi vogliono cazzeggiare mettessero Shazam nella Justice League, introduciamo Lanterna Verde a mo di Thor 3 e li facciamo viaggiare per lo spazio come i new DC Guardians of galaxy riempiendo i film di cazzatine e battute. Così i bambini almeno sono contenti.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 30 Mar 2021, 12:32
Però che vogliano fare i soldi non mi pare strano. Sta roba è costata tanto e l’hanno vista in 4 gatti.
Poi i bambini a vedere sto film non li porti.



Oddio, Batman vs Superman aveva un budget di 250 milioni e ne ha incassati 872,7, quindi così negativo non mi pare sia stato!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: MrSpritz - 30 Mar 2021, 13:15
Sì son rientrati, ma con Batman e Superman vuoi guadagnare molto di più. Anche Justice League non ci ha perso, ma alla fine vuoi molto di più.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 30 Mar 2021, 16:59
Oddio, rientrati, sono più del triplo eh!

Per essere un autore così divisivo e lontano da quella sorta di appiattimento visivo di casa Marvel (che è sicuramente un aspetto che "abbraccia" maggiormente il grande pubblico), non mi sembrano risultati così fallimentari!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: MrSpritz - 31 Mar 2021, 09:13
Però se punti su Batman e Superman e Justice League resta un risultato sotto le aspettative. Han guadagnato meno degli Spiderman di Garfield.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 31 Mar 2021, 22:00
TFP Link :: https://youtu.be/SxLqEggjyo8
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 30 Apr 2021, 11:50
Vista finalmente la Snyder’s Cut.
Sicuramente di lunghezza ridondante e ipertrofica, ma mi è piaciuta molto più della versione sbracata cinematografica.
Meno male che hanno reso giustizia a Snyder, porello, posso solo immaginare come possa essersi sentito vedendo il suo film ridotto così.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: MrSpritz - 01 Mag 2021, 11:53
Penso fosse più dispiaciuto per la morte della figlia
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Grendel - 01 Mag 2021, 17:17
Oddio, rientrati, sono più del triplo eh!

Per essere un autore così divisivo e lontano da quella sorta di appiattimento visivo di casa Marvel (che è sicuramente un aspetto che "abbraccia" maggiormente il grande pubblico), non mi sembrano risultati così fallimentari!
Non funziona mica così, ai costi di produzione devi aggiungere anche quelli di distribuzione e promozione.
Più eventuali pagamenti calcolati sugli incassi.
Il break-even di questi blockbuster è estremamente elevato.

In particolare, Batman vs Superman ha portato un profitto netto di un centinaio di milioni di dollari. Un po' pochino.
Justice League addirittura ha portato una perdita di 60 milioni, pur incassandone 750.
Sono di fatto dei fallimenti.

https://deadline.com/2017/03/batman-v-superman-box-office-profit-2016-1202049201/
https://www.forbes.com/sites/scottmendelson/2017/12/12/justice-league-is-the-biggest-grossing-box-office-bomb-ever/?sh=2d6fb5ea7942
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 01 Mag 2021, 17:22
Vabbè, non è che se aggiungi frustrazione ad un dramma migliori la situazione.
Comunque credo l’abbia visto molto dopo il suo abbandono (giustamente).
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 01 Mag 2021, 20:27
Diverse versioni per l'home video, DVD, Blu Ray, 4K UHD e una Steelbook Speciale 4K. Uscita 27 maggio.

TFP Link :: https://www.tomshw.it/culturapop/zack-snyders-justice-league-in-home-video-data-di-uscita-e-dettagli/
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Void - 01 Mag 2021, 23:54
https://www.youtube.com/watch?v=PXrgvNXfN7M

Il trailer della versione 4K, non Snyder's Cut.
Notare i voti ed i commenti
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 05 Lug 2021, 14:37
Sto rivedendo il film a spezzoni per un articolo che devo scrivere e nell’ultimissima sequenza c’è un particolare davvero interessante e che riguarda, senza timore di spoiler visto che si tratta di una questione editoriale nota all’interno del mondo DC, l’omosessualità di Joker.

Spoiler (click to show/hide)
Ora, la moderna sensibilità in termini di identità di genere e orientamento sessuale sta portando qualcuno a chiedere una revisione/disvelamento di questo aspetto di Joker, tuttavia è abbastanza pacifico constatare come, per un personaggio con 80 anni di storia e numerosi artisti a tratteggiarne la personalità, la trasformazione di qualsivoglia tipo sia davvero alla base del suo fascino ed essenza.

in ogni caso una bella citazione concettuale del film di Snyder.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 22 Lug 2021, 17:00
Allora ha ragione Pick, sono una setta!  ;D
Oh, servisse a qualcosa twitterei pure io a palla ma ecco:

TFP Link :: https://www.drcommodore.it/2021/03/23/justice-league-completare-trilogia/

WB non ha mai apprezzato la visione seria e titanica dei supereroi di Snyder, vuole leggerezza e semplicità.

Ma io lo penso sul serio però.

Siete un fandom, ovvero, è praticamente impossibile farvi ragionare SENZA farvi partire l'embolo, vi serve gente come Frusciante, che vi distrugge, alla Galacticus  :-* :D :D :D

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=W09XtzYFwfE
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 22 Lug 2021, 17:02
Vista finalmente la Snyder’s Cut.
Sicuramente di lunghezza ridondante e ipertrofica, ma mi è piaciuta molto più della versione sbracata cinematografica.
Meno male che hanno reso giustizia a Snyder, porello, posso solo immaginare come possa essersi sentito vedendo il suo film ridotto così.

Per me è una merda, ma ci sta che possa piacere.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 22 Lug 2021, 17:07
Ma io lo penso sul serio però.
Ma relativamente a qui ti sbagli però, se ne parla con tranquillità senza esasperare i toni.
In molti topic evochi il giusto mezzo e il pensiero organizzato come terza via contro la polarizzazione internettiana, perché qui non riesci a fare altrettanto? Snyder ha semplicemente uno stile particolare, che fa convivere cose buone e altre più discutibili, dipende un po' dalla chiave di lettura. Tutto qui.

Per me è una merda, ma ci sta che possa piacere.
Eh, CVD, vedi?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 22 Lug 2021, 17:40
Guarda, se c’è da criticare Snyder mi metto in prima fila, però anche quando c’è da difenderlo.
Ha un gusto per la fotografia spettacolare che non può passare in secondo piano, e le scene d’azione che scrive lui, quando non vanno avanti per 40 minuti, sono eccellenti (vedi scena di WW in questo o di Batman in BVsS).
Poi possiamo parlare della scrittura (faccio fatica a ricordare una conversazione davvero memorabile in un film di Snyder) o del suo essere eccessivamente didascalico (anche se ha provato a non esserlo e la gente non l’ha “capito” lo stesso), però fare il comitato anti-Snyder “perché sì” è decisamente peggio di farselo piacere.
Non è mica Michael Bay, per la miseria.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 22 Lug 2021, 17:42
Ma io lo penso sul serio però.
Ma relativamente a qui ti sbagli però, se ne parla con tranquillità senza esasperare i toni.
In molti topic evochi il giusto mezzo e il pensiero organizzato come terza via contro la polarizzazione internettiana, perché qui non riesci a fare altrettanto? Snyder ha semplicemente uno stile particolare, che fa convivere cose buone e altre più discutibili, dipende un po' dalla chiave di lettura. Tutto qui.

Per me è una merda, ma ci sta che possa piacere.
Eh, CVD, vedi?

No, nel senso che...quando spieghi (o provi a farlo) a qualcuno come si fa un cazzo di montaggio, per evidenziare che Snyder o chi per lui, è un totale incapace sia dietro la mdp che in sala, ecco che subito ti senti rispondere: "ma tu non sei un regista che ne sai"
Quando basta sapere proprio l'ABC della grammatica cinemara, basta aver parlato anche con qualcuno che studia cinema, siamo proprio al livello "ground zero" del cinema.
Quando [per esempio] vedi la scena con Lois, suggerisco di notare un aspetto di questo segmento specifico, come mi fu fatto notare da un regista che lavora nel settore dei documentari:

Snyder vuole mostrarci la vita di Lois after morte di Superman, ok, ci sta.
Lo fa con una grazia a dir poco pachidermica però.

Ora, avendolo visto 1 volta, potrei avere i ricordi sbarellati ma

Vediamo Lois che si sveglia STACCO 2:minuti
Si lava e si prepara STACCO :3:minuti
Esce di casa STACCO :2 minuti
Entra in un bar STACCO :1 minuto
Prende un caffè STACCO :1 minuto
Esce dal bar con il caffè STACCO: 1minuto
Beve il caffè STACCO: 1 minuto
Va verso il mausoleo di Superman STACCO: 1 minuto

Un regista normale - e qui la scusa dello "stile snyderiano" non regge - avrebbe fatto vedere tutte le scene sopracitate con un montaggio semplicissimo: basicamente Lois esce da casa, la camera la segue con una semi-panoramica fin dentro al bar con il caffè in mano e bòn. Invece Snyder, come diceva lo stesso Romero, è un cane. È uno che faceva la pubblicità della benzina (Q8) e non si è mai staccato dalla visione del film-videoclip, lo ha sempre dimostrato con i suoi insopportabili rallenty che appunto, alla Loggia Nera piacciono. Non è un caso che tutti i titoli di testa dei suoi film siano veramente belli, e persino più narrativi dei suoi film. Penso a quelli di Watch o quelli 300.
Per me, è uno dei registi peggiori che io abbia mai visto. Ed è anche uno dei più protetti e coccolati, quando si parla di fandom, non lo si fa a caso, io sono veramente convinto che sia iper-protetto e che abbia gettato l'ennesimo post al vento.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 22 Lug 2021, 17:51
Guarda, se c’è da criticare Snyder mi metto in prima fila, però anche quando c’è da difenderlo.
Ha un gusto per la fotografia spettacolare che non può passare in secondo piano, e le scene d’azione che scrive lui, quando non vanno avanti per 40 minuti, sono eccellenti (vedi scena di WW in questo o di Batman in BVsS).
Poi possiamo parlare della scrittura (faccio fatica a ricordare una conversazione davvero memorabile in un film di Snyder) o del suo essere eccessivamente didascalico (anche se ha provato a non esserlo e la gente non l’ha “capito” lo stesso), però fare il comitato anti-Snyder “perché sì” è decisamente peggio di farselo piacere.
Non è mica Michael Bay, per la miseria.

Per me è allo stesso livello di Bay, il suo cinema mi indispone come pochi. Dico sul serio eh.
E inoltre, non è stato nemmeno elegante lo sgobbo personale fatto a Whedon.
Whedon si è trovato a girare JL con 3 mesi. Perché c'erano in ballo le royaltys DC e i tizi volevano incassare. Ecco perché JL era bruttino (ma sempre meglio della SJL) 
   
Porca la puttana THE BATMAN di Reeves.
In un mondo giusto, bisognerebbe parlare di quello.

;D :D

Comunque questo thread mostra un amore a cui è impossibile opporre resistenza, e no, non cambierò idea come avvenne con Odissey. Alla fin fine gli AC sono come un amico che ti sta sul cazzo e che ti suona alla porta...che fai? Lo fai entrare e gli offri un caffè, aspettendoti magari i soliti difetti che hai imparato a tollerare. Qua no.

Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 22 Lug 2021, 17:53
Mi pare strano considerare Snyder allo stesso livello di Bay, perché quest’ultimo è pessimo ma non si prende quasi mai sul serio.
Snyder invece lo fa continuamente. Quindi o ti piace di più o di meno, non può esserci uguaglianza. :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 22 Lug 2021, 18:05
e che abbia gettato l'ennesimo post al vento.
Capisco.
Volevo cercare un tuo splendido post di qualche mese fa ma non lo trovo purtroppo, in cui scrivevi che se uno non riesce a far passare una cosa, un concetto, una sensazione perché all'altro mancano determinate coordinate è davvero difficile adoperarsi per far capire.
Beh, avevi ragione.  ;)

però fare il comitato anti-Snyder “perché sì” è decisamente peggio di farselo piacere.
Mamma mia sì e qui non c'è davvero un dialogo, solo un'antipatia che dall'altra parte non si riesce a gestire. Mi chiedo perché questa gente non insorga aprendo determinate opere di Thor e poi vedendosi "Thor Ragnarok", altro che Snyder...
Ma il problema sarà sempre e solo il medesimo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Gaissel - 22 Lug 2021, 18:45
Non è mica Michael Bay, per la miseria.
Sai, per me è molto peggio. Bay è un cazzone ben felice e consapevole di esserlo. Snyder è un Bay che se la sente tantissimo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Gaissel - 22 Lug 2021, 18:47
Mi pare strano considerare Snyder allo stesso livello di Bay, perché quest’ultimo è pessimo ma non si prende quasi mai sul serio.
Snyder invece lo fa continuamente. Quindi o ti piace di più o di meno, non può esserci uguaglianza. :D
Ecco. non avevo letto questo post. Vedo che concordiamo in pieno^
Titolo: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 22 Lug 2021, 18:50
Tutto regolare, vedi il mio ultimo messaggio. :D

Ecco, appunto. ;)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 22 Lug 2021, 22:14
e che abbia gettato l'ennesimo post al vento.
Capisco.
Volevo cercare un tuo splendido post di qualche mese fa ma non lo trovo purtroppo, in cui scrivevi che se uno non riesce a far passare una cosa, un concetto, una sensazione perché all'altro mancano determinate coordinate è davvero difficile adoperarsi per far capire.
Beh, avevi ragione.  ;)

però fare il comitato anti-Snyder “perché sì” è decisamente peggio di farselo piacere.
Mamma mia sì e qui non c'è davvero un dialogo, solo un'antipatia che dall'altra parte non si riesce a gestire. Mi chiedo perché questa gente non insorga aprendo determinate opere di Thor e poi vedendosi "Thor Ragnarok", altro che Snyder...
Ma il problema sarà sempre e solo il medesimo.

Onestamente, non mi ricordo quel post, ma se aggiungo che l'esposizione è così...beh è molto comoda, e non penso sia molto utile ai fini di un prolifico scambio.
Si potrebbe altresì dire, che, con questo film, così come con una serie TV, o un videogioco, uno se la canta e se la suona.
Alla fin fine, non è molto diverso da quando tu (oppure io) incensiamo un titolo o un film. Quello che però non dovrebbe passare, per l'economia del discorso, è che se non hai letto tutti i comics del globo terra acqueo DC, non hai le magiche chiavi del regno di Snyder, questo non mi pare molto giusto.

Io parto proprio da un concetto: Lui non ha mai capito i fumetti che ha letto.
Mai. Se li ha capiti, li ha capiti veramente male. Per lui i comics, e si vede decisamente bene nel suo "spazio cinecomics" devono essere pesanti, grevi, solenni, pomposi, più altri diecimila aggettivi che spaziano dal barocco al super desaturato. I suoi supereroi non hanno alcuna visione Milleriana per esempio, anche se piove. Penso che Superman VS Batman sia uno dei peggiori cinecomics che io abbia mai visto. Tanto per dire, un personaggio formidabile come Superman, è irriconoscibile nell'universo Snyder, ma sul serio eh, quello non è Kal-el.

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=t1LmMjBtL10
Per me questa non è roba vintage, roba vecchia, o roba desueta.
Termini che lasciano il tempo che trovano. Questo è Superman, questo è cinema. Il Superman che Snyder non ha mai accettato prima di tutto, dentro di lui.
Infatti ha avuto modo di dire che per lui i super sono robe da bambini, e la sua visione è quella che "restituisce" un'idea adulta. Solo in questa linea di pensiero, ci sono dieci errori di forma-pensiero. Prima di tutto, i fumetti sono da bambini. Poi è ovvio che nel corso degli anni sono arrivati Morrison, Ellis, Millar, Moore, e li hanno fatti decollare, ma i fumetti SONO da bambini. Abbiamo un primo problema nel suo cinema perché per lui i fumetti non sono fumetti, sono roba quasi cristologica.

Tanto per procedere con un consueto disordine, io ho capito perfettamente ogni tuo precedente passaggio, e ogni rimando fumettaro e dove non sapevo, ho chiesto a qualcuno che conosco da anni, e che mastica un po' di fumetti e che lavora per Marvel Italia (prima era con la DC) e attualmente esercita nella scuola del fumetto di Reggio come professore. Quindi, anzitutto partiamo, se vuoi discuterne con un assunto proprio base: tutti partiamo allo stesso livello di conoscenza dei fumetti. Da questa parte del campo c'è qualcuno che conosce per grandi linee la materia DC, ha letto molta roba DC (Lungo Halloween/Killing Joke etcc...) e ne ha parlato a lungo con molti appassionati (se vuoi saperlo a nessuno di loro JL è piaciuto, sei l'unico dotto che ne parla bene) Questo lo dico perché così la discussione non verta su terreni incolti del tipo:

"Nel numero 345 delle Terre Emerse, del ciclo di Metropolis, Superman dice la stessa battuta che Snyder ha messo in bocca a..."

Insomma, ma anche no. E se c'è, discuss no?

Numero 2, bisogna che abbandoniamo, per il quieto vivere (io lo farò sicuramente per conto mio e terrò strettamente sotto controllo gli sbalzi di ego) l'arietta da intellectual-supremacy, che non dico che ci sia, ma in qualche occasione mi è sembrato che non si parli propriamente di un film, una serie televisiva o un videogioco, con i propri pari, quantopiù un metodo piuttosto...comodo? ...per torreggiare dall'alto su chi non ha tempo in estate o in inverno, per leggersi un pacco di libri "extra" o roba simile per avvalorare tesi su tesi. Insomma, in qualche modo il diktat "Ho più cultura e ti rintocco per bene campanella mia"
...Insomma quella roba lì, non instaura un rapporto esattamente paritario, ma semmai una condizione di inferiorità argomentativa nella quale lo scontro diventa una sfida non sulla materia, ma tra gli individui, di cervelli ma in senso negativo, e di ego.   

Direi anche di evitare la combo:
Citazione
"Io che non vedo la luce del cinema di Snyder" - "Io che non capisco il cinema di Zack" - "Io che non posso capire lo snyderverse" - "Io che non posso ambire a capire il suo cinema, visto che mi fa cagare"...

Quando ho parlato in maniera molto frivola di questo film, mi sono sempre sentito e circondato e costretto nelle barricate dello snydersimo, del tipo che in utlima analisi il mio interlocutore pensava questo:

"eehhee poveri coglioni che non capite il cinema di Snyder, con voi non ci perdo tempo, a me arriva perché sono speciale"

Ora, se è possibile evitare uno di questi punti, o più di uno, nella replica, io sarei grato alla discussione prima di tutto, in atto. Puoi intuire da solo quanto questo passaggio sia ai miei occhi fuori focus, anche se l'ho detto io, è una cazzata e dipende a cosa mi riferivo, il contesto.

Citazione
se uno non riesce a far passare una cosa, un concetto, una sensazione perché all'altro mancano determinate coordinate è davvero difficile adoperarsi per far capire.
Beh, avevi ragione.  ;)

Si può comunque provare a parlarne no? :D
E siccome siamo virtual-amici, mi posso permettere anche di tagliare corto, per me è davvero un pessimo esempio di cinema e un cinecomix agghiacciante. E non capisco come ti possa piacere, sono serissimo. È come scoprire che io abbia qualcosa di sbagliato, di profondamente sbagliato.
 
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Il Gladiatore - 22 Lug 2021, 22:42
Io ho usato le tue parole @Mr.Pickman, sei tu ad aver parlato di difficoltà a far capire qualcosa che gli altri non possono capire.

Per il resto:

1) Ho scritto lunghissimi post sui film della DC, possiamo parlarne sì, è un pezzo che lo faccio.

2) Il senso di "conosco gente a cui non piace e la pensano tutti così!" è l'applicazione di "utilizzo la mia esperienza per decretare il vero e lo sbagliato di un problema complesso", il che come sai è davvero sbagliato. Vuoi che ti dica i gruppi di ascolto e di fumetti che frequento in quanti pensano che BvS sia il miglior cinecomics mai girato? Vuoi che ti parli del corso di tecniche di regia e seminari che anche qui nell'accademia di Belle Arti della mia città hanno dedicato a "Watchmen"? Ma che senso ha discutere così?
Hai tutto il diritto di non gradire una cosa ma non innalzare il tuo giudizio a obiettivo, molti di quelli che scrivono qui hanno gradito e non siamo una setta, sono solo giudizi.

3) Pickman, rileggi questo thread. Chi è il primo che si mette a perculare gli altri, a parlare di setta, a dire che se ti piace questo questo allora non capisci niente e a dire che ci prova a far capire le cose con l'ennesimo post inutile che tanto non serve a niente? Cioè, se scrivo papiri per i giochi che ti piacciono sono un genio e competente e se invece "ragiono" (perché vedi non ho mai avuto un approccio da fanboy con Snyder) allora divento divento quello con la supremazia intellettuale? Guarda che la persona arrogante sei tu in questo frangente, in modo ripetuto.

4) Sì, sono 40 anni che leggo fumetti DC e Marvel e mi piace parlare con cognizione di causa. Come questo diventi un problema o un disagio in un forum di appassionati ancora mi sfugge anche perché io, al contrario di te, non ho insultato nessuno, al massimo provo a sostanziare il mio giudizio con elementi di competenza. Se li recepisci così è solo perché io mi difendo dall'accusa di imbecillità che tu sottendi a ogni post. Sarò strano io ma in un topic se leggo di qualcuno che ne sa qualcosa di un argomento ascolto e leggo con gratitudine. Qui no, funziona al contrario e io non mi capacito del perché, c'è una corsa alla mediocrità.

Quindi davvero @Mr.Pickman, brutto scivolone, che fa passare la voglia di impegnarsi per rendere questo posto un luogo migliore.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 23 Lug 2021, 11:54
Io ho usato le tue parole @Mr.Pickman, sei tu ad aver parlato di difficoltà a far capire qualcosa che gli altri non possono capire.

Per il resto:

1) Ho scritto lunghissimi post sui film della DC, possiamo parlarne sì, è un pezzo che lo faccio.

2) Il senso di "conosco gente a cui non piace e la pensano tutti così!" è l'applicazione di "utilizzo la mia esperienza per decretare il vero e lo sbagliato di un problema complesso", il che come sai è davvero sbagliato. Vuoi che ti dica i gruppi di ascolto e di fumetti che frequento in quanti pensano che BvS sia il miglior cinecomics mai girato? Vuoi che ti parli del corso di tecniche di regia e seminari che anche qui nell'accademia di Belle Arti della mia città hanno dedicato a "Watchmen"? Ma che senso ha discutere così?
Hai tutto il diritto di non gradire una cosa ma non innalzare il tuo giudizio a obiettivo, molti di quelli che scrivono qui hanno gradito e non siamo una setta, sono solo giudizi.

3) Pickman, rileggi questo thread. Chi è il primo che si mette a perculare gli altri, a parlare di setta, a dire che se ti piace questo questo allora non capisci niente e a dire che ci prova a far capire le cose con l'ennesimo post inutile che tanto non serve a niente? Cioè, se scrivo papiri per i giochi che ti piacciono sono un genio e competente e se invece "ragiono" (perché vedi non ho mai avuto un approccio da fanboy con Snyder) allora divento divento quello con la supremazia intellettuale? Guarda che la persona arrogante sei tu in questo frangente, in modo ripetuto.

4) Sì, sono 40 anni che leggo fumetti DC e Marvel e mi piace parlare con cognizione di causa. Come questo diventi un problema o un disagio in un forum di appassionati ancora mi sfugge anche perché io, al contrario di te, non ho insultato nessuno, al massimo provo a sostanziare il mio giudizio con elementi di competenza. Se li recepisci così è solo perché io mi difendo dall'accusa di imbecillità che tu sottendi a ogni post. Sarò strano io ma in un topic se leggo di qualcuno che ne sa qualcosa di un argomento ascolto e leggo con gratitudine. Qui no, funziona al contrario e io non mi capacito del perché, c'è una corsa alla mediocrità.

Quindi davvero @Mr.Pickman, brutto scivolone, che fa passare la voglia di impegnarsi per rendere questo posto un luogo migliore.

Io non ti ho insultato, e la faccenda "setta" pensavo non provocasse alcun fastidio :O
Non hai ancora preso la misura con me sulla faccenda JL, ecco cosa penso.
Metà del post è riferito al mio comportamento, non al tuo. E quando (magari ad altri post) ho infliato qualche parere tranchant, non lo indirizzavo necessariamente ed indirettamente solo e sempre a te.
Il tuo parere per me è importante, ci mancherebbe, ma se voglio scrivere un appunto velenoso, se rispetto le regole del forum, lo faccio senza pensare necessariamente che se altri lo leggono potrebbero ritenersi chiamati in causa. Come ti ho scritto, io i tuoi post li ho letti, e non ho trovato quasi nessun riscontro con la realtà. Nel senso, delucidazioni e ragionamenti, fin troppo profondi, che questa roba (imho) non si merita.
Magari qui sbaglio io, perché non riesco a vederci niente, mi sforzo, ci provo, ma niente oh. Lo scivolone non so se c'è stato, io ho voluto mettere in chiaro le regole d'ingaggio.
Se sono sembrato troppo caustico a ripetere "ma come fa a piacerti sto robo" (sottotiolo - "ma che cazzo di gusti hai") non era mia intenzione, magari faccio un po' di retroposting/lettura e vado a leggere cosa ho scritto e mi calmo con le dita, con il cervello no, sono freddo e calcolatore come Mr Freezer.

Mi impegno a rendere questa Lega della Giustizia migliore dai ;D

Cmq la scena del Nightmare non ha il minimo senso.
Per i lettori sì, ma per il pubblico no. Non abbiamo mai visto quella roba, e non vedremo mai Harley Queen morire o il resto. E del resto spiegare un team crossover senza background filmico è a dir poco una operazione suicida.
 
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: mog_tom - 27 Lug 2021, 09:15
Visto qualche minuto col ragnone, sembra il solito Snyder (del quale apprezzo il non essere capra a impostare le inquadrature) nel bene e nel male.

Capisco come mai la Marvel si tenga stretto il proprio stile da commediaccia, che comunque funziona... il filone dei superfilm cerca disperatamente una visione autoriale ma, siccome è un'industria sempre più industria, la visione autoriale la precede a un metro di distanza tipo Achille e la tartaruga.

Il problema di fondo è che il design-by-committee scongiura quella connessione intima fra autore e personaggio che ci ha dato (per fare un esempio) i crescendo epici del Batman milleriano, l'audacia adolescenziale del Ragno di Raimi, tutte cose che la filiera del genere cinecomic desidera disperatamente ma che molto spesso le sfuggono. Ci sono sprazzi, è vero. I Guardiani e Strange ci provano tantissimo a far rivivere la Marvel allucinata e spaziale degli anni 70, e spesso ci riescono.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 27 Lug 2021, 10:42
Senza polemica @Mr.Pickman , ma perchè perdere tempo a scrivere tonnellate di caratteri se un regista ti fa così cagare?

Boh, non lo capisco e, forse, non lo capirò mai!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 27 Lug 2021, 19:30
Senza polemica @Mr.Pickman , ma perchè perdere tempo a scrivere tonnellate di caratteri se un regista ti fa così cagare?

Boh, non lo capisco e, forse, non lo capirò mai!

In effetti hai ragione, l'ho infine realizzato
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 20 Lug 2022, 16:24
Ci sono molte novità su questo film.

Prima consiglio la lettura di questo articolo del ROLLING STONES, dopo aver ripreso la mascella da terra
TFP Link :: https://www.rollingstone.com/tv-movies/tv-movie-features/justice-league-the-snyder-cut-bots-fans-1384231/

Se invece non avete voglia, eccovi i punti salienti.

- Pare che il 13% di tutti i profili che spammavano l'hashtag "release the snydercut" fossero di proprietà associate a Snyder.

- Gli stessi bot furono usati per alterare il sondaggio online durante la premiazione della Accademy Awards (La scena con Flash che corre).

- I meme più cattivi sui 2 produttori della Warner (Jeff Jones & John Bird) che sono i due che hanno spedito affanculo Snyder, dopo la ZSJL sono stati realizzati da diverse società che appartengono a Snyder o sono state fatte risalire a lui. Inoltre c'è una confidenza specifica:

"Jeff e John si si stanno impuntando per non far rimuovere i loro nomi, li distruggerò sui social"

Confermato da un executive della Warner, mentre parlava con Snyder.

- Quando l'hashtag era in tendenza, venne ritwittato l'hashtag un milione di volte da bot, terminato il periodo di lancio, è stato stabilito che erano 40,000 i fan "reali" della ZSJL, tra cui @Gladiatore immagino.

- Snyder ha fomentato con 3 ring leader (caposquadra) per spammare ovunque il suo progetto. 

- Snyder assunse una società di digital marketing per pompare l'entusuamo dei fan, lo fece per Batman Vs Superman, cosicché vensisse recepito meglio. Fece fare recensioni false in poche parole, estremamente positive.   

- Snyder TRAFUGO' gli Hard Drive del film di JL dalla sede della Warner, lo studio, dopo aver realizzato il misfatto, che non si aspettava una cosa simile, intimò a Snyder di restituire il materiale, ma lui si rifiutò.
Questo compromise per sempre il rapporto tra Warner e Snyder.
 
- L'intera campagna di marketing è stata creata da fondi personali di Snyder, che attraverso un portale specifico: "Release the SndyderCut.com" forniva bot a chiunque ne parlasse bene. In poche parole, se mettevi l'hashtag, c'erano bot falsi che pompavano la visibilità del tuo sito.
 
- A quanto pare Snyder truffò un po' la Warner, dopo che Kilar (il produttore della ZSJL) accettò comunque di produrla dopo molte richieste. Kilar aveva approvato la nuova versione perché gli era stato promesso da Snyder stesso che la nuova versione non aveva bisogno di nessun fondo ulteriore, il materiale era già in possesso del regista. Non era vero. Furono necessari 60 milioni aggiuntivi che Warner sborsò di tasca sua, fatto questo però, licenziò Kiliar perché aveva causato una perdita ingiustificata.

- Snyder girò alcune scene aggiuntive nel suo cortile di casa, durante l'esplosione della Pandemia, infrangendo le regole sul Covid, chiese dopo aver fatto queste scene, altri 13 milioni per la post produzione per mettere apposto il film.

- Le accause di razzismo create da Ray Fisher (Cyborg) erano false, erano state montate sempre dall'armata di bot e spammatori seriali che lavoravano al soldo di Snyder, a quanto pare non era successo niente, ma lo scandalo serviva per dare molta più visibilità.

- Martian Manhunter non era stato previsto nel film, e non doveva figurare nello script originale della versione visionata. Jeff Amada (un capo della divisione Warner della DCU) quando lo venne a sapere si incazzò molto con Snyder, che lo aveva omesso volutamente dal copione, perché proprio l'alieno verde era previsto in altri prodotti Warner, Snyder lo bruciò apposta, per dare del danno alla Warner e Amada che ormai erano su sponde diverse.

- Snyder PARE ci sia dietro al boicottaggio di King Kong VS Godzilla. A quanto pare fu lui

- Lo SnyderVerse è ufficialmente morto. Warner si è adorperata per non fare mai più niente con il regista. Amada e il resto dei produttori sono rimasti dentro Warner.

TFP Link :: http:// https://www.youtube.com/watch?v=HXrXM_BhyA8





Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Ruko - 20 Lug 2022, 16:59
Senza polemica @Mr.Pickman , ma perchè perdere tempo a scrivere tonnellate di caratteri se un regista ti fa così cagare?
Boh, non lo capisco e, forse, non lo capirò mai!

e quindi

In effetti hai ragione, l'ho infine realizzato

E mica  tanto, pare che Snyder t'abbia scopato la ragazza Pickman, e campa tranquillo!  :D :D :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 20 Lug 2022, 17:21
Senza polemica @Mr.Pickman , ma perchè perdere tempo a scrivere tonnellate di caratteri se un regista ti fa così cagare?
Boh, non lo capisco e, forse, non lo capirò mai!

e quindi

In effetti hai ragione, l'ho infine realizzato

E mica  tanto, pare che Snyder t'abbia scopato la ragazza Pickman, e campa tranquillo!  :D :D :D

Uao. 27 Luglio 2021.

Ora ti spiego, o almeno ci provo.
Accade che sto sentendo un podcast di cinema, in inglese, si fa un gran parlare di questa cosa, perché beh, fa notizia e c'è un trascorso con i fan, con questo regista.
Scoprire che il regista è un thug, come divene definito in queste settimane, per me è rilevante perché per mesi ci siamo sentiti dire "voi non lo capite" oppure "il suo cinema è sofisticato, non per tutti" o ancora, "avete dei pregiudizi" questo è avvenuto su TUTTi i gruppi che parlano di comics o cinema. È una rivincita quindi? una piccola, infinitesimale rivincita se vogliamo considerarla così, niente di drammatico dai o personale (per me) come ho spiegato.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 20 Lug 2022, 17:25
È passato un anno, l'ho rivisto e mi è piaciuto davvero tanto!

Forse nella mia personale top3 dei cinecomics assoluta (insieme ad un altro Snyder, Watchmen)! : yes:

E bentornata @Ruko ! :)

Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 20 Lug 2022, 17:30
Aggiungo: ben venga lo Snyder cut e il restore ecc.ecc., che sia o meno pompato, che ogni volta che vedo QUELLA scena post credit mi magno le mani per ciò che poteva essere e non sarà mai! :(
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Ruko - 20 Lug 2022, 17:36
Ma lui può anche essere un criminale a tutto tondo ma questo cos'ha a che fare con come giri film @Mr.Pickman?

Dopo che mi sono sorbita quella merda colossale di Thor Love & Thunder (quello sì che spegne i neuroni) anche un film come Justice League (uno dei peggiori di Snyder per me, tollerabile solo in parte) assurge a Quarto Potere del cinema supereroistico ma il punto non è questo. Il suo cinema non ha niente a che vedere con quello che (eventualmente eh, non ho seguito la cosa) abbia combinato per vedere riconosciuta la sua opera. Se in tutti i gruppi di cinema e di comics qualcuno lo difende è anche possibile che a qualcuno piaccia, non credi?

Un conto è l'uomo e un conto è l'artista e un uomo cattivo può anche produrre cose buone. Magari per cose più gravi sì, ti capirei.
Le due cose non sono collegate e una cosa non sostanzia l'altra.
Se poi ti sta sul cazzo è un altro discorso ma ecco, si torna alla questione principale, che ti frega di perdere tempo con uno che non ti piace? E' illogico. ;)

Poi così, leggendo di sfuggita quello che hai scritto:

"Pare che il 13% di tutti i profili che spammavano l'hashtag "release the snydercut" fossero di proprietà associate a Snyder."

cioè un pelo di più di 1/10 o 10/100? Ma che cazzo di manipolazione di hashtag è?  ;D Fai prima a prendertela con la base tossica dei fan che sono 9/10!  :D

Occhio alla macchina del fango Pick, la Warner non sarebbe nuova. Probabilmente nessuno è innocente in questa storia.  ;)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Ruko - 20 Lug 2022, 17:38
E bentornata @Ruko ! :)
Grazie caro @Lost Highway , scusa se non ti ho risposto subito ma stavo spammando
#restoretheschwarzyverse ai miei 3 contatti sui social!  :D
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Ruko - 20 Lug 2022, 17:42
Aggiungo: ben venga lo Snyder cut e il restore ecc.ecc., che sia o meno pompato, che ogni volta che vedo QUELLA scena post credit mi magno le mani per ciò che poteva essere e non sarà mai! :(
Quella di

Spoiler (click to show/hide)

Quella è la cosa migliore prodotta lato DC negli ultimi 20 anni.  :nerd:
Che curiosità.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 20 Lug 2022, 17:45
Solo per dire che ieri sera mi sono rivisto quella mezz'ora di Man of Steel di lui vs i due cattivoni. Per me sempre tra le migliori scene del genere, ad avercene.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 20 Lug 2022, 17:52
Aggiungo: ben venga lo Snyder cut e il restore ecc.ecc., che sia o meno pompato, che ogni volta che vedo QUELLA scena post credit mi magno le mani per ciò che poteva essere e non sarà mai! :(
Quella di

Spoiler (click to show/hide)

Quella è la cosa migliore prodotta lato DC negli ultimi 20 anni.  :nerd:
Che curiosità.

Proprio quella, bellissima!

Solo per dire che ieri sera mi sono rivisto quella mezz'ora di Man of Steel di lui vs i due cattivoni. Per me sempre tra le migliori scene del genere, ad avercene.


:yes:

Ottimo anche MoS, mi hai fatto venire voglia di rivederlo!

E bentornata @Ruko ! :)
Grazie caro @Lost Highway , scusa se non ti ho risposto subito ma stavo spammando
#restoretheschwarzyverse ai miei 3 contatti sui social!  :D

Se serve a far tornare John Matrix, creo 10 fake pure io! :D

Comunque, sticazzi di Warner oh, visto l'atteggiamento avuto durante la prima lavorazione (visto quanto era accaduto a Snyder e visto l'ambiente tossico creato poi da Whedon)!
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lord Nexus - 20 Lug 2022, 21:57
Citazione
"Pare che il 13% di tutti i profili che spammavano l'hashtag "release the snydercut" fossero di proprietà associate a Snyder."
A questa cosa credo ben poco e secondo me è una notizia montata ad arte.
A leggere fonti più autorevoli i bot erano l'altro 87%.

E mica  tanto, pare che Snyder t'abbia scopato la ragazza Pickman, e campa tranquillo!  :D :D :D
Snyder personalmente non c'entra niente, fonti più autorevoli danno la colpa ai bot.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 20 Lug 2022, 23:17
Ma lui può anche essere un criminale a tutto tondo ma questo cos'ha a che fare con come giri film @Mr.Pickman?

Dopo che mi sono sorbita quella merda colossale di Thor Love & Thunder (quello sì che spegne i neuroni) anche un film come Justice League (uno dei peggiori di Snyder per me, tollerabile solo in parte) assurge a Quarto Potere del cinema supereroistico ma il punto non è questo. Il suo cinema non ha niente a che vedere con quello che (eventualmente eh, non ho seguito la cosa) abbia combinato per vedere riconosciuta la sua opera. Se in tutti i gruppi di cinema e di comics qualcuno lo difende è anche possibile che a qualcuno piaccia, non credi?

Un conto è l'uomo e un conto è l'artista e un uomo cattivo può anche produrre cose buone. Magari per cose più gravi sì, ti capirei.
Le due cose non sono collegate e una cosa non sostanzia l'altra.
Se poi ti sta sul cazzo è un altro discorso ma ecco, si torna alla questione principale, che ti frega di perdere tempo con uno che non ti piace? E' illogico. ;)

Poi così, leggendo di sfuggita quello che hai scritto:

"Pare che il 13% di tutti i profili che spammavano l'hashtag "release the snydercut" fossero di proprietà associate a Snyder."

cioè un pelo di più di 1/10 o 10/100? Ma che cazzo di manipolazione di hashtag è?  ;D Fai prima a prendertela con la base tossica dei fan che sono 9/10!  :D

Occhio alla macchina del fango Pick, la Warner non sarebbe nuova. Probabilmente nessuno è innocente in questa storia.  ;)

No no, ma ci mancherebbe eh, è una news che sta facendo discutere ecco tutto, e l'ho riportata, perché il nuovo Batman di Reeves, a sentire Amada e i capoccia DC, sono il risultato dell'agire di Snyder e perché ci sono state molte ombre su questo film, ecco tutto. Tutti i progetti DC sono collegati in qualche modo, per esempio il film di Flash è stato cancellato, o posticipato, anche e per questo motivo.
Fa discutere che questo film sia stato fortemente voluto solo da Snyder alla fin fine, e non da MILIONI di persone come inizialmente pareva ecco.
Fa discutere su come abbia imbastito la campagna per il suo film, fa discutere il fatto delle recensioni false, del metodo usato e cose simili, al di fuori dei numeri presunti, cioè ha rubato i master originali del film.
Per me è un pazzo furioso cit. Montemagno. 

Qui però mi chiedi cosa penso, credo a livello personale.

Anzi mi si chiede "perché sei qui?" (inteso come frequentazione del thread dico)

Perché è un forum, la funzione di un forum è anche diffondere notizie e curiosità, oltre che discutere amabilmente del più o del meno. Mettere in rlievo "HOT TOPIC" ovvero temi caldi e cose simili e questo è un tema caldo, in questi giorni.
Spesso io scrivo di cose che mi interessano o semplicmente commento, faccio un giro, lascio qualche impressione sui thread, cose simili. Niente di nuovo eh. Il TFP del resto non esisterebbe, e nemmeno i forum di mezzo mondo, se ogni utente si limitasse - sempre e solo - a non postare cose che gli interessano. Prendi Witcher, per me è oscena, ma gravito anche da quelle parti, non fosse altro che per vederla "risalire" dal mediocritume netflixaro in cui versa. Oppure se la terza farà cagare, sarò da quelle parti a dire "per me fa cagare"

Registicamente per me Snyder sa fare scene interessanti, scene d' azione, montaggi serrati, ma tutta la sua visione del comix super "adulto" non mi piace, per niente. Tanto per dire, meglio trecento Love and Thunder (cazzoni e per cervelli fritti) che un'altra Martha. È un videoclipparo, uno che sa fare scene molto fighe, di plastica, come Watchman, ma sovvertendo un'opera simile, dimostra che non ha capito i fumetti.
Sì. Questo è quello che penso, in sostanza.
La patina di aria solenne e greve, a me non piace. Come ho detto PER ME è uno che si vergogna dei fumetti che leggeva da piccolo (e magari pure adesso) e quindi li vuole trasformare in cose da adulto, super drammatiche, super pompose, super tronfie, mah.
È talmente memica la sua regia che è stata parodizzata da The Boys (Dawn of Seven). Quindi, no, non mi piace come regista, come videoclipparo sì, infila molte cose. Lo trovo anche insopportabilmente gonfiato di ego, pompato e difeso in maniera un po' innaturale dai suoi fan. Ma credo che si possa dire così anche di Whedon o Russo, o Waititi (nel mio caso, a me il suo cinema piace)
Ma non c'è molta differenza, uno che mi dice "Sono offeso dal suo Thor" io lo accetto. Certo mi chiedo dove era quando Waititi fece Ragnarok, oppure JoJo Rabbit, ma capisco il fan del fumetto che si dimostra critico del suo lavoro, allo stesso modo di come io vedo la visione Snyderiana.

E questo è quanto ;D

Non ho aperto un thread apposito per quel motivo, ma se cerchi trovi tutte le criticità del caso.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 20 Lug 2022, 23:30
Citazione
"Pare che il 13% di tutti i profili che spammavano l'hashtag "release the snydercut" fossero di proprietà associate a Snyder."
A questa cosa credo ben poco e secondo me è una notizia montata ad arte.
A leggere fonti più autorevoli i bot erano l'altro 87%.

E mica  tanto, pare che Snyder t'abbia scopato la ragazza Pickman, e campa tranquillo!  :D :D :D
Snyder personalmente non c'entra niente, fonti più autorevoli danno la colpa ai bot.

Stanno emergendo più rivelazioni a tal proposito.
Per me è stato un fenomeno mediatico la ZSJL: si tratta del primo film rimaneggiato dopo un fallimento al botteghino, un film ostinatamente rimontato, allungato, tirato all'inverosimile da un regista che si era allontanato per questioni gravi e familiari. È tuttavia ben diverso dalla mezz'ora che Duncan Jones non ha mai potuto far vedere nel suo Warcraft, si tratta di un caso incredibile se ci pensi, ci devono essere centinai di registi che potrebbero farlo con materiale extra o mai montato, centinaia. Invece lui era così fanatico della sua visione da essere disposto a far di tutto, arrivando persino a rigirare scene nel suo giardino.

TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=yvGPv9EeuXQ
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Devil May Cry - 20 Lug 2022, 23:41
Nono, meglio un mezza scazzottata di MoS che 700 Love & Thunder.
Martha non la scomodo neanche.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Ruko - 20 Lug 2022, 23:46
Sìsì ma tutto chiaro, ovviamente hai tutto il diritto di scrivere la tua opinione.

Preciso e commento:

- Ti si chiedeva "perché fossi qui" perché per uno che non apprezza troppo ci spendi anche troppe parole e tu stesso hai detto che avresti mollato qualcosa senza importanza. Adesso che hai scritto ho capito il tuo punto di vista, tu puoi scrivere quello che ti pare e come ti pare.

- Per quanto mi riguarda meglio "Martha" che parla a chi conosca editorialmente i personaggi (un limite o un pregio, fai te) che Batman con le vertigini e scemo. O Thor pagliaccio, queste cose denunciano ignoranza della materia o comunque un superamento discutibilissimo del modello,  come ti ha correttamente spiegato già @Grendel nel topic di T. L&T. Un lettore di fumetti, appunto.

- Sai perché Snyder fa scene artefatte e cariche? Perché per lui questo è il solo modo di renderli. Perché film come quelli di Nolan o di Revees dopo un po' mostrano la frizione tra realtà e immaginario e si scorgono limiti. Snyder produce fumetti in movimento e questo può fare schifo o meno ma come competenza non è secondo a nessuno, troppi riferimenti e chicche per ignorare.
Che poi tradurre 1:1 fumetti in film può fare cagare eh, però mi baserei più su questo che sulla non conoscenza dei fumetti.

- La base dei fan di Snyder sa e può essere molesta (lì seguo sui social, alcuni sono invasati scrivendo anche sciocchezze colossali) ma questo non toglie che per molti i suoi film siano davvero il paradigma dei cinecomics, senza essere pazzi o fanatici. Come ti dicevo io non amo ZS Justice League, lo considero troppo esasperato nelle scene d'azione e meno curato del resto, troppo altalenante come qualità. Ma sinceramente la roba che ho visto in MoS e BvS UE io da altre parti non le vedo, fatta eccezione per quei film che qualitativamente diversi che giocano un campionato a parte, come Logan e Joker.

Quindi, per concludere, visto che abbiamo detto ognuno/a la propria: Snyder è un regista divisivo, può fare schifo come essere considerato un visionario. Però non ci fissiamo con la persecuzione da una parte e l'incensamento dall'altra.  :)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Grendel - 21 Lug 2022, 06:26
Grazie Ruko per avermi risparmiato 5 minuti di scrittura post.
...che se non mi avessi taggato non sarei manco entrato nel topic. :-D

Certo è che tra Snyder Cut e Love & Thunder siamo veramente nella fascia bassa dei film supereroistici...
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Ruko - 21 Lug 2022, 13:08
Snyder personalmente non c'entra niente, fonti più autorevoli danno la colpa ai bot.
Caro @Lord Nexus, da indagini ulteriori risulta che i bot malvagi siano femmine e provengano dalla Sicilia.

Spoiler (click to show/hide)


(https://i.postimg.cc/qvj9zng4/applause-38.gif) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 21 Lug 2022, 18:04
Sìsì ma tutto chiaro, ovviamente hai tutto il diritto di scrivere la tua opinione.

Preciso e commento:

- Ti si chiedeva "perché fossi qui" perché per uno che non apprezza troppo ci spendi anche troppe parole e tu stesso hai detto che avresti mollato qualcosa senza importanza. Adesso che hai scritto ho capito il tuo punto di vista, tu puoi scrivere quello che ti pare e come ti pare.

- Per quanto mi riguarda meglio "Martha" che parla a chi conosca editorialmente i personaggi (un limite o un pregio, fai te) che Batman con le vertigini e scemo. O Thor pagliaccio, queste cose denunciano ignoranza della materia o comunque un superamento discutibilissimo del modello,  come ti ha correttamente spiegato già @Grendel nel topic di T. L&T. Un lettore di fumetti, appunto.

- Sai perché Snyder fa scene artefatte e cariche? Perché per lui questo è il solo modo di renderli. Perché film come quelli di Nolan o di Revees dopo un po' mostrano la frizione tra realtà e immaginario e si scorgono limiti. Snyder produce fumetti in movimento e questo può fare schifo o meno ma come competenza non è secondo a nessuno, troppi riferimenti e chicche per ignorare.
Che poi tradurre 1:1 fumetti in film può fare cagare eh, però mi baserei più su questo che sulla non conoscenza dei fumetti.

- La base dei fan di Snyder sa e può essere molesta (lì seguo sui social, alcuni sono invasati scrivendo anche sciocchezze colossali) ma questo non toglie che per molti i suoi film siano davvero il paradigma dei cinecomics, senza essere pazzi o fanatici. Come ti dicevo io non amo ZS Justice League, lo considero troppo esasperato nelle scene d'azione e meno curato del resto, troppo altalenante come qualità. Ma sinceramente la roba che ho visto in MoS e BvS UE io da altre parti non le vedo, fatta eccezione per quei film che qualitativamente diversi che giocano un campionato a parte, come Logan e Joker.

Quindi, per concludere, visto che abbiamo detto ognuno/a la propria: Snyder è un regista divisivo, può fare schifo come essere considerato un visionario. Però non ci fissiamo con la persecuzione da una parte e l'incensamento dall'altra.  :)

Oddio sinceramente potevi risparmiarti alcuni passaggi.
Ho avuto una fumetteria per 9 anni, con rispetto parlando non sono così ignorante nella materia, siamo già al capitolo "mi mostri il suo CV per cortesia" spero di no dai.
Alzerò un po' gli scudi ma "puoi scrivere quello che ti pare" non suona bene, sembra tipo il meme "Old Man Yells at Cloud" Mi sembra un po' meh, nel senso, è ovvio che posso scrivere cosa mi pare e come mi pare. Tu mi avevi chiesto una ovvietà, io ti ho risposto di conseguenza.
Quella cosa dei fumetti in movimento non la riconosco. E fino a prova contraria, non mi basta il post del tuo compagno per convincermi, per quanto buono e ricco di spunti, con rispetto parlando, la cosa mi interessa e vorrei approfondire per capire un po' meglio. Amesso che io sia degno di indagare come agente passivo o crico, per così dire e non mi beva ogni cosa.
Ci sono testi, analisi, e roba simile? C'è un qualche libro, anche kindle/pdf, qualche traccia o roba simile extra credit? Urgono link insomma. Proprio perché a parte il TFP non ho mai sentito nessuno scrivere ste cose. A parte DC ITALIA, dove c'è la sezione di fan di Snyder, ma pure in quel gruppo c'è molto fanatismo, come appunto dici. Con pazzi furiosi.
   
Mi rivolgo quindi a @Grendel mi spighi Martha?
Sono ignorante, ho letto dozzine di robe di Batman, ma questa cosa non la so nel dettaglio. C'entra la rottura della maschera per caso? :nerd:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Grendel - 21 Lug 2022, 18:38
In che senso?
Non ho capito cosa dovrei spiegare...

Martha è il nome della mamma di Superman e di Batman (Martha Kent e Martha Wayne rispettivamente).
Particolare abbastanza insignificante ed inutilizzato, senonchè è diventato il deus ex machina di Batman Vs Superman di Snyder, dove la contesa tra i due si esaurisce ad un passo dall'omicidio, con la realizzazione che c'hanno la mamma con lo stesso nome.
Che è effettivamente un plot changer ridicolo da parte di Snyder e di chi gli ha scritto quel pezzo di sceneggiatura.
Su questo la gente si è poi scannata.

Intendevi questo?
Per me è effettivamente un momento da sopracciglio alzato.
Ma non quanto il suo Batman che trucida a mitragliate vari sgherri durante il film (Snyder, incalzato, rispose "eh ma cosa volete, siamo nel 2000ecazzi, credete ancora alla favola che Batman non uccida?", che è ancora peggio).
Quella sì che fu una snaturazione dell'eroe, superata solo dal trattamento di Waititi a Thor.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Ruko - 21 Lug 2022, 18:46
Mi rivolgo quindi a @Grendel mi spighi Martha?
Sono ignorante, ho letto dozzine di robe di Batman, ma questa cosa non la so nel dettaglio. C'entra la rottura della maschera per caso? :nerd:
Beh, tu parli dei tuoi gusti e io dei miei.
Non ti ho mica dato dell'ignorante, casomai ho detto che Snyder non lo sia.
E secondo me non hai colto il punto della questione editoriale però. Io mi sono studiata la cosa con passione e curiosità, complice anche avere un lettore quarantennale di fumetti dentro casa.

La questione di "Martha" non sta in una run specifica, in una graphic novel ecc. La questione della Justice League (e relativi filoni) e il Ritorno del Cavaliere Oscuro ok, quelle sono le fonti principali ma quello che sto (stiamo, stanno) cercando di dirti è che una conoscenza più integrale del personaggio di Bruce Wayne e di Clark Kent ha permesso a Snyder di trovare la filosofia di base che leghi i due personaggi. Altrimenti, non so se lo sai, il Batman Vs Superman dei fumetti è generalmente molto più stupido di quanto visto nel film.

Vedi, la bellezza di BvS consiste nel fatto che un conoscitore di fumetti come Snyder abbia considerato questi personaggi non attraverso gli alter ego ma per la loro dimensione “reale”, per la loro essenza storica e punti nodali. Ecco perché colpisce il conoscitore.

Batman e Superman sono due personaggi non umani e disumani, il primo perché c’è diventato giocoforza, il secondo perché proprio tecnicamente non appartenente a questo pianeta e il maccanismo narrativo si ottiene proprio puntando il dito sulle contraddizioni insanabili del loro essere, in se stessi e con il mondo. E nello specifico del film, tra loro due sul piano esistenziale.

Batman è un uomo colpito da un destino con cui non è mai venuto a patti, i narratori più efficaci della sua figura lo illustrano nel suo tormentarsi in modo patetico per una sorte che non s’accetta condotta, che riesce solo a mitigare ed eludere  scolpendo un ideale di giustizia che non è universale, per lui la giustizia ha fallito, altrimenti non sarebbe Batman. Nel momento in cui i genitori sono morti Brace Wayne è impazzito, una follia lucida che lo porta a considerare se stesso un criminale “Siamo criminali Alfred, lo siamo sempre stati…” dice al suo maggiordomo in BatvSup e nel particolare momento che il film illustra è totalmente disilluso rispetto a questa condizione,  è un criminale per i metodi che utilizza e anche per la colpevolezza di non aver saputo e potuto fare nulla per evitare la morte dei genitori. Batman si sente continuamente in colpa per questa cosa, in alcune graphic novel si capisce che la cura del suo corpo non è un vezzo dell’eroe, lui non vuole più essere quel bambino gracile incapace a tutto. Non può mai essere (solo) un coglione pieno di soldi che si spassa, è un folle mai guarito, un asociale, anzi sociopatico che se non fosse per un senso di distorta moralità (rispetto al sua condizione, s’intende) ucciderebbe tranquillamente chiunque, direttamente o indirettamente, come si vede dalla questione del “marchio” presente nel film. Lo sai cosa fa la gente, normalmente, quando soffre per qualcosa e sta male? Evita posti, evita discorsi, evita qualsiasi cosa possa evocare quella cosa. Non ne ha il controllo e Batman parla di un uomo, Bruce Wayne, che per la perdita di controllo è diventato un freak che si veste da pipistrello, come giustamente gli fa notare spesso Joker.

Superman…Superman è un Dio, (Kal-El, El = Dio, inviato dal padre "ti seguiranno nella luce blabla", figura cristologica per eccellenza),  non soggetto alla materia e alla caducità. Questo lo renderà sempre un “alieno”, nel senso proprio di impossibile conciliazione con la nostra dimensione, che come umanità lo venera o lo tema ma non lo accetta, nessuno ha un rapporto con Superman. La sua venuta sulla Terra rappresenta una conciliazione impossibile e mette in discussione il nostro sistema di valori, anche perché è letteralmente l’immagine di Dio, per cui un bersaglio che dalla metafisica passa al reale. Clark Kent, come giustamente dice Bill in “Kill Bill” pt. 2, è solo il suo modo di vederci, non rappresenta un vero rapporto con la sua essenza. E’ una possibilità infinita che si contrappone alla nostra finitudine. Ed infatti ci sono molte persone che lo odiano, soprattutto quelle che patiscono le conseguenze delle sue azioni, perché Superman non paga mai per le sue azioni. Tutto Man of Steel e BvSup parlando di come lo veda il mondo (i vangeli, "chi credete che io sia?").

Quando Batman lo affronta e gli fa respirare la kryptonite:
"Respira...senti? Questa si chiama paura. Non sei coraggioso, gli uomini lo sono..." gli rinfaccia la sua dimensione divina, apathes, che non lo renderà mai uno di loro.
E quando lo porta in spalla:
"i tuoi genitori ti avranno detto che sei qui per uno scopo...Ma in realtà la vita ha senso solo se tu gliene dai uno." (più o meno), parla del fatto che lui è rimasto lì a soffrire un destino amaro.

Ora, hai un uomo distrutto dal destino e un alieno che rappresenta la metafisica, il primo non accetta il destino, il secondo, in questa dimensione, non viene toccato da esso. Il pretesto consiste ne contrapporre Umano e Divino, attraverso lo scarto tra le due condizioni, cosa che Lex fa senza alcun tipo di remora attraverso la sua condizione onnisciente, forse la parte più controversa del film che viene giustificata con la sua grande intelligenza speculativa. Attraverso la citazione di alcuni cicli della DC, si capisce come la visione del futuro di Batman (altra parte stupenda) si una sorta di proiezioni dei desideri in cui Batman può finalmente uccidere e Superman abbandona la funzione di salvatore per prendere finalmente il posto che gli compete, un Dio feroce e invincibile che dispone della vita umana. L’umanità non ha bisogno di un salvatore, lui giudica la nostra tendenza al male e alla malvagità e quindi fa il tiranno distruttore e Batman può combattere la sua guerra eterna senza più seguire la sua unica regola.

Il colpo da maestro di Snyder sta nell’aver scovato quel punto d’incontro tra i due personaggi rispetto alla loro umanità “residua” ossia il nome della madre. Batman si sente responsabile della morte della sua e chiunque sa, dalla fissazione verso qualcuno che ci ha fatto del male fino ai traumi pesanti della vita, come certe mentalità non si affranchino mai da certi ricordi e certe pulsioni, soprattutto se condizionanti. La frase di quella scena della lancia (dalla costruzione grammaticale non casuale), che Superman ignaro gli rivolge: “Così TU fai morire Martha!” (usa il nome perché non è davvero sua madre), vuoi che Batman, folle condizionato, psicopatico che si mette un costume, uomo violento trattenuto e a un soffio dalla perdizione del sé e col pensiero sempre rivolto al passato non attribuisca quelle parole a se stesso? Batman si sente responsabile per la morte dei genitori, ieri, oggi, sempre.

Sono andata a riprendermi Gladia 6 anni fa, leggi:

Citazione
“Di questo sono del tutto entusiasta e convinto: con questo particolare Snyder confeziona un capolavoro e surclassa anche Nolan sul piano di comprensione intrinseca e psicologica della personalità di Bruce Wayne. L’esistenza di Batman non si deve al senso di giustizia positivo di un uomo colpito da una dolorosa vicenda personale ma scaturisce dalla follia lucida quasi criminale (come lui si definisce) in seguito a una lacerazione che l’ha reso pazzo. Che, come direbbe il Joker di Nolan, non uccide solo per un mal riposto senso di superiorità, tale da non permettergli di esercitare quella violenza purificatrice a cui volentieri si abbandonerebbe. L’impotenza di Bruce Wayne nel difendere la sua famiglia è il motore che muove la sua straordinaria determinazione, affinché nessuno debba più soffrire e patire la medesima esperienza. I sogni, le visioni di morte, il senso di scoramento lo trasformano in uno psicolabile alla ricerca di pace, quella redenzione che si presenta sotto forma di una madre che accidentalmente porta il nome della sua. Il dispositivo di transfert è immediato e repentino, con una caratteristica in più: la possibilità di rivivere quella medesima situazione con un esito diverso. La minaccia aliena tanto paventata in quel momento diventa un uomo esattamente come lui. Wayne si rende conto di non avere davanti a sé "Superman" ma... Clark e sua madre. E lui non avrebbe mai permesso che si ripetesse lo stesso destino.
Questo E’ Batman, un folle che negozia giorno dopo giorno coi suoi fantasmi per non passare definitivamente al male. E un folle scatta per qualcosa che vede, per un’idea, per una parola e quindi…per un nome”

Quello è l’elemento umano di raccordo dei due personaggi. Ma non può essere preparato, è intrinseco nella storia dei personaggi. Capito? Martha non sarebbe morta quella notte, ecco l'umanità di Superman che riconosce Batman, non solo l'essere che ha fatto morire i suoi dipendenti alla Wayne Tower. Ora, mica ti deve piacere per forza ma quello che voglio farti capire è che c'è del pensiero dietro.

Guarda, ti chiedo una cosa @Mr.Pickman : prenditi una serata, versati da bere e datti 3 ore per BvS Ultimate Edition, rivedilo. La gente a volte non sta attenta mentre vede i film, si capisce bene perché Batman ce l'abbia con Superman e anche viceversa. Ha passaggi veloci, rapidi, bisogna stare attenti. ma c'è tutto.
Se poi ti fa ancora cagarissimo vieni qui e lo dici e non ne parliamo più. Però prova alla luce di quanto detto.  ;)
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Ruko - 21 Lug 2022, 19:03
Un piccolo chiarimento sulla questione "Batman uccide?"

TFP Link :: https://fumettologica.it/2019/04/batman-uccide-fumetto-dc-comics/
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 21 Lug 2022, 20:17
Scusate, ma è il Batman di The Dark Knight Returns, se non peggio, ci sta che i valori morali siano un pelo annacquati.
E pure nel fumetto di Miller se ricordo bene usava fucili: ricordo un caso in cui spara (e colpisce) con uno rubato al nemico e addirittura con un fucile da cecchino.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Grendel - 21 Lug 2022, 20:35
Un piccolo chiarimento sulla questione "Batman uccide?"

TFP Link :: https://fumettologica.it/2019/04/batman-uccide-fumetto-dc-comics/
Mhmm...
...no.

Il tema è stato dibattuto ben prima che arrivasse Snyder con nonchalanche a gettar benzina sul fuoco.

Snodo centrale della discussione, che l'articolo un po' astutamente cerca di ignorare, è che le storie della Golden Age (ante-WWII) sono considerate ai limiti dell'apocrifo.
Paradossalmente, se vuoi, perché sono le stesse storie che hanno dato vita ai personaggi (Superman e Batman in particolare).
Ma nascono in un contesto sociale troppo diverso da quello in cui i comics sono rinati e si sono consolidati negli anni 60, per essere ritenuti coerenti con quanto successo dopo.
Non è un caso che siano molto, molto pochi gli elementi ripresi da quelle storie e su cui si è poi proseguito a costruire.
Superman che saltava e non volava, Batman con la pistola, ecc ecc.

Il fatto è che il "non uccidere"  è diventato l'essenza di Batman, al pari dell'odio per le armi da fuoco.
Che Snyder abbia consapevolmente ignorato entrambe è piuttosto meschino.

E non è vero che il cineBatman di Burton e Nolan uccideva, anzi.
Chiaro che se entriamo nel reame del "non uccide ma lascia morire" non se ne esce più, il confine è sempre posto sul "fintanto che le circostanze che il villain ha posto in essere mettono in pericolo gli indifesi, e ne rimane vittima perché salvarlo avrebbe direttamente la morte di altri (o di Batman), è lecito", ma va da se che le interpretazioni si sprecano.
Che è quello che Bat-bale fa con Ducard alla fine di Begins, per dire, o Bat-keaton con Joker nel primo Burton.

Io mi riconosco nella tua lettura dell'approccio di Snyder ai cinecomics, condivido l'idea che la sua sia una trasposizione molto più sentita del mezzo-comics di chiunque altro (ma anche Wheadon non scherza eh, a prescindere dalla merda di essere umano che si è dimostrato essere).

Ma gli argomenti a favore di Martha e del Bat-killer sono francamente imbarazzanti.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Grendel - 21 Lug 2022, 20:39
Scusate, ma è il Batman di The Dark Knight Returns, se non peggio, ci sta che i valori morali siano un pelo annacquati.
Abbi pazienza, no.
Il Batman di TDKR era un vigilante vecchio e ritirato, indurito da decenni di violenza, anche spiccia e locale, che non era riuscito ad arginare e per la quale aveva sostanzialmente gettato la spugna.
Contrapposto invece ad un Superman ormai assuefatto e rinunciatario nel ruolo di macchina silente e mai dubitatrice del governo.

Non sono i due personaggi che si scontrano in BvS.
Di quella storia è trasposta (circa) solo la meccanica dello scontro.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 21 Lug 2022, 20:44
Veramente in Batman Returns di Burton il Batman di Keaton uccide eccome, spedendo della dinamite contro uno sgherro, il che è un po' diverso dal Joker che cade!

E anche nel primo Batman ci sarebbero le sequenze durante le quali spara dal Batwing sugli scagnozzi sui carri con missili e mitra!

Che poi, in BvsS non usa il mitra solo in una sequenza che è un sogno?
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 21 Lug 2022, 20:49
Non sono i due personaggi che si scontrano in BvS.
Di quella storia è trasposta (circa) solo la meccanica dello scontro.
Ma è ovvio che la storia è diversa e i personaggi hanno passato e motivazioni differenti.
Però è chiaramente ispirata a quel racconto.
E Batman che tortura e marchia a fuoco i criminali non può essere il grande e integerrimo detective che ci piace tanto, no? Lui crede, a torto o a ragione, che Superman sia una minaccia per la terra. Una roba che in TDKR non c'era minimamente, ma che per come è narrata nel film un senso lo ha (sempre filtrata dal punto di vista di uno schizzato che, tra le altre cose, ha anche perso le persone a lui care).

Poi, sia chiaro, il nome di Martha che impedisce l'assassinio di Superman è un espediente che mi è piaciuto ZERO.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Ruko - 21 Lug 2022, 20:53
Beh, credo che le posizioni siano chiare e le idee diverse a questo punto. La cosa che mi stupisce è che nella comunità di fumettisti che frequento da anni a causa delle amicizie nerd sedimentate da una vita a nessuno la scena di Martha è sembrata strana. Ma nel senso poi di manco geniale, proprio "normale" trattandosi di Batman. Nessuno si è davvero posto il problema.
Strano. Ma neanche tanto.
Vabbè, idee diverse.

Felice che almeno venga riconosciuto l'approccio più sentito ai comics perché è la stessa cosa che percepisco io in luogo di tant roba Marvel inutile proprio.
Solo una questione

Chiaro che se entriamo nel reame del "non uccide ma lascia morire" non se ne esce più, il confine è sempre posto sul "fintanto che le circostanze che il villain ha posto in essere mettono in pericolo gli indifesi, e ne rimane vittima perché salvarlo avrebbe direttamente la morte di altri (o di Batman), è lecito", ma va da se che le interpretazioni si sprecano.
questo è il punto però un argomento su cui certezze granitiche non esistono, proprio perché, per come l'ho studiata e per come me l'hanno spiegata, le circostanze in cui Batman non protegge la vita e uccide il cattivo qualora non ci siano possibilità è un cosa che ho incontrato molte volte e non è rara.
Anche nei film di Nolan Batman non è direttamente responsabile della morte di qualcuno ma lascia la gente morire o non si cura degli effetti di quello che fa, vedi Batmobile.
La cosa è lontana dall'essere manichea, ecco.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Ruko - 21 Lug 2022, 20:57


Che poi, in BvsS non usa il mitra solo in una sequenza che è un sogno?
Sogno -futuro e comunque Batman per "così" non umani non ha problemi a utilizzare le armi, tipo quelle dei mezzi.

Ripeto, è seducente la linea guida del personaggio ma non è nato così e ci sono eccezioni nel senso sopra detto tali per me da legittimare una riflessione.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Wis - 21 Lug 2022, 21:13
Sì ma Grendel, non incolpare Snyder se Batman usa le armi, incolpa Miller.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220721/e41180e6b85d380a5087d4c82337e7d3.jpg)

Action figure assurda, peraltro. O___o
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 21 Lug 2022, 22:06
Mi rivolgo quindi a @Grendel mi spighi Martha?
Sono ignorante, ho letto dozzine di robe di Batman, ma questa cosa non la so nel dettaglio. C'entra la rottura della maschera per caso? :nerd:
Beh, tu parli dei tuoi gusti e io dei miei.
Non ti ho mica dato dell'ignorante, casomai ho detto che Snyder non lo sia.
E secondo me non hai colto il punto della questione editoriale però. Io mi sono studiata la cosa con passione e curiosità, complice anche avere un lettore quarantennale di fumetti dentro casa.

La questione di "Martha" non sta in una run specifica, in una graphic novel ecc. La questione della Justice League (e relativi filoni) e il Ritorno del Cavaliere Oscuro ok, quelle sono le fonti principali ma quello che sto (stiamo, stanno) cercando di dirti è che una conoscenza più integrale del personaggio di Bruce Wayne e di Clark Kent ha permesso a Snyder di trovare la filosofia di base che leghi i due personaggi. Altrimenti, non so se lo sai, il Batman Vs Superman dei fumetti è generalmente molto più stupido di quanto visto nel film.

Vedi, la bellezza di BvS consiste nel fatto che un conoscitore di fumetti come Snyder abbia considerato questi personaggi non attraverso gli alter ego ma per la loro dimensione “reale”, per la loro essenza storica e punti nodali. Ecco perché colpisce il conoscitore.

Batman e Superman sono due personaggi non umani e disumani, il primo perché c’è diventato giocoforza, il secondo perché proprio tecnicamente non appartenente a questo pianeta e il maccanismo narrativo si ottiene proprio puntando il dito sulle contraddizioni insanabili del loro essere, in se stessi e con il mondo. E nello specifico del film, tra loro due sul piano esistenziale.

Batman è un uomo colpito da un destino con cui non è mai venuto a patti, i narratori più efficaci della sua figura lo illustrano nel suo tormentarsi in modo patetico per una sorte che non s’accetta condotta, che riesce solo a mitigare ed eludere  scolpendo un ideale di giustizia che non è universale, per lui la giustizia ha fallito, altrimenti non sarebbe Batman. Nel momento in cui i genitori sono morti Brace Wayne è impazzito, una follia lucida che lo porta a considerare se stesso un criminale “Siamo criminali Alfred, lo siamo sempre stati…” dice al suo maggiordomo in BatvSup e nel particolare momento che il film illustra è totalmente disilluso rispetto a questa condizione,  è un criminale per i metodi che utilizza e anche per la colpevolezza di non aver saputo e potuto fare nulla per evitare la morte dei genitori. Batman si sente continuamente in colpa per questa cosa, in alcune graphic novel si capisce che la cura del suo corpo non è un vezzo dell’eroe, lui non vuole più essere quel bambino gracile incapace a tutto. Non può mai essere (solo) un coglione pieno di soldi che si spassa, è un folle mai guarito, un asociale, anzi sociopatico che se non fosse per un senso di distorta moralità (rispetto al sua condizione, s’intende) ucciderebbe tranquillamente chiunque, direttamente o indirettamente, come si vede dalla questione del “marchio” presente nel film. Lo sai cosa fa la gente, normalmente, quando soffre per qualcosa e sta male? Evita posti, evita discorsi, evita qualsiasi cosa possa evocare quella cosa. Non ne ha il controllo e Batman parla di un uomo, Bruce Wayne, che per la perdita di controllo è diventato un freak che si veste da pipistrello, come giustamente gli fa notare spesso Joker.

Superman…Superman è un Dio, (Kal-El, El = Dio, inviato dal padre "ti seguiranno nella luce blabla", figura cristologica per eccellenza),  non soggetto alla materia e alla caducità. Questo lo renderà sempre un “alieno”, nel senso proprio di impossibile conciliazione con la nostra dimensione, che come umanità lo venera o lo tema ma non lo accetta, nessuno ha un rapporto con Superman. La sua venuta sulla Terra rappresenta una conciliazione impossibile e mette in discussione il nostro sistema di valori, anche perché è letteralmente l’immagine di Dio, per cui un bersaglio che dalla metafisica passa al reale. Clark Kent, come giustamente dice Bill in “Kill Bill” pt. 2, è solo il suo modo di vederci, non rappresenta un vero rapporto con la sua essenza. E’ una possibilità infinita che si contrappone alla nostra finitudine. Ed infatti ci sono molte persone che lo odiano, soprattutto quelle che patiscono le conseguenze delle sue azioni, perché Superman non paga mai per le sue azioni. Tutto Man of Steel e BvSup parlando di come lo veda il mondo (i vangeli, "chi credete che io sia?").

Quando Batman lo affronta e gli fa respirare la kryptonite:
"Respira...senti? Questa si chiama paura. Non sei coraggioso, gli uomini lo sono..." gli rinfaccia la sua dimensione divina, apathes, che non lo renderà mai uno di loro.
E quando lo porta in spalla:
"i tuoi genitori ti avranno detto che sei qui per uno scopo...Ma in realtà la vita ha senso solo se tu gliene dai uno." (più o meno), parla del fatto che lui è rimasto lì a soffrire un destino amaro.

Ora, hai un uomo distrutto dal destino e un alieno che rappresenta la metafisica, il primo non accetta il destino, il secondo, in questa dimensione, non viene toccato da esso. Il pretesto consiste ne contrapporre Umano e Divino, attraverso lo scarto tra le due condizioni, cosa che Lex fa senza alcun tipo di remora attraverso la sua condizione onnisciente, forse la parte più controversa del film che viene giustificata con la sua grande intelligenza speculativa. Attraverso la citazione di alcuni cicli della DC, si capisce come la visione del futuro di Batman (altra parte stupenda) si una sorta di proiezioni dei desideri in cui Batman può finalmente uccidere e Superman abbandona la funzione di salvatore per prendere finalmente il posto che gli compete, un Dio feroce e invincibile che dispone della vita umana. L’umanità non ha bisogno di un salvatore, lui giudica la nostra tendenza al male e alla malvagità e quindi fa il tiranno distruttore e Batman può combattere la sua guerra eterna senza più seguire la sua unica regola.

Il colpo da maestro di Snyder sta nell’aver scovato quel punto d’incontro tra i due personaggi rispetto alla loro umanità “residua” ossia il nome della madre. Batman si sente responsabile della morte della sua e chiunque sa, dalla fissazione verso qualcuno che ci ha fatto del male fino ai traumi pesanti della vita, come certe mentalità non si affranchino mai da certi ricordi e certe pulsioni, soprattutto se condizionanti. La frase di quella scena della lancia (dalla costruzione grammaticale non casuale), che Superman ignaro gli rivolge: “Così TU fai morire Martha!” (usa il nome perché non è davvero sua madre), vuoi che Batman, folle condizionato, psicopatico che si mette un costume, uomo violento trattenuto e a un soffio dalla perdizione del sé e col pensiero sempre rivolto al passato non attribuisca quelle parole a se stesso? Batman si sente responsabile per la morte dei genitori, ieri, oggi, sempre.

Sono andata a riprendermi Gladia 6 anni fa, leggi:

Citazione
“Di questo sono del tutto entusiasta e convinto: con questo particolare Snyder confeziona un capolavoro e surclassa anche Nolan sul piano di comprensione intrinseca e psicologica della personalità di Bruce Wayne. L’esistenza di Batman non si deve al senso di giustizia positivo di un uomo colpito da una dolorosa vicenda personale ma scaturisce dalla follia lucida quasi criminale (come lui si definisce) in seguito a una lacerazione che l’ha reso pazzo. Che, come direbbe il Joker di Nolan, non uccide solo per un mal riposto senso di superiorità, tale da non permettergli di esercitare quella violenza purificatrice a cui volentieri si abbandonerebbe. L’impotenza di Bruce Wayne nel difendere la sua famiglia è il motore che muove la sua straordinaria determinazione, affinché nessuno debba più soffrire e patire la medesima esperienza. I sogni, le visioni di morte, il senso di scoramento lo trasformano in uno psicolabile alla ricerca di pace, quella redenzione che si presenta sotto forma di una madre che accidentalmente porta il nome della sua. Il dispositivo di transfert è immediato e repentino, con una caratteristica in più: la possibilità di rivivere quella medesima situazione con un esito diverso. La minaccia aliena tanto paventata in quel momento diventa un uomo esattamente come lui. Wayne si rende conto di non avere davanti a sé "Superman" ma... Clark e sua madre. E lui non avrebbe mai permesso che si ripetesse lo stesso destino.
Questo E’ Batman, un folle che negozia giorno dopo giorno coi suoi fantasmi per non passare definitivamente al male. E un folle scatta per qualcosa che vede, per un’idea, per una parola e quindi…per un nome”

Quello è l’elemento umano di raccordo dei due personaggi. Ma non può essere preparato, è intrinseco nella storia dei personaggi. Capito? Martha non sarebbe morta quella notte, ecco l'umanità di Superman che riconosce Batman, non solo l'essere che ha fatto morire i suoi dipendenti alla Wayne Tower. Ora, mica ti deve piacere per forza ma quello che voglio farti capire è che c'è del pensiero dietro.

Guarda, ti chiedo una cosa @Mr.Pickman : prenditi una serata, versati da bere e datti 3 ore per BvS Ultimate Edition, rivedilo. La gente a volte non sta attenta mentre vede i film, si capisce bene perché Batman ce l'abbia con Superman e anche viceversa. Ha passaggi veloci, rapidi, bisogna stare attenti. ma c'è tutto.
Se poi ti fa ancora cagarissimo vieni qui e lo dici e non ne parliamo più. Però prova alla luce di quanto detto.  ;)

No, infatti non mi piace, le ritengo tutte amabili e acute sovra letture, sono tutti significati che voi date al film (o ai film) perché, banalmente per voi la sua interpretazione dei comix è la sola, unica e giusta, ed è anche l'unica possibile per il suo cinema. Io mi ricordo di uno Snyder un po' più brillante con Sucker Punch, ma forse me lo ricordo male. Come ho scritto, sono tutte molto interessanti (come dissi) e molto fascinose, mi convincono in ultima istanza?
No, per niente.
Mi interessano? Sì, in parte sì, è per questo che le ho richieste, per capirle meglio.
Sapevo d'altronde che saremmo tornati al mantra "mettiti a sedere, fatti un Piña Colada e riguardati il film (saremmo a 4 volte con questa) perché lo stesso consiglio è stato fornito a suo tempo, temporibus fugit, ma okkei, sapevo che saremmo tornati mesti a quello. Ma c'è una differenza con le re-visioni passate, e cioè: a volte capita che un capitolo non sia chiuso con un film, mentre io credo che (dopo 3 volte) io l'abbia visto a sufficienza e anche capito, un inciso.

Riguardo a BvsS, nello specifico.

Lo scontro che tu reputini "stupidino" dei fumetti, io volevo vederlo però. Perché era quella la dimensione del fumetto che volevo vedere e trasporre, o meglio mi sarebbe piaciuto vedere quello. Vedere Doomsday come era stato creato, in origine, non quell'aborto mixato a Luthor, visto che il film BvsS imbastardisce anche l'albo "La Morte di Superman".

Hai presente il fumetto no?
Quasi 50 pagine, in cui questa cosa (Doomsday) che esce da sottoterra inizia a maciullare eroi (le ip minori che la DC voleva eliminare, con un colpo di classe si sabarazza di tanti team minori di testate insignificanti - o quasi) E poi prosegue il suo cammino, come un destino ineluttabile, devasta ponti, città, centri urbani, e nessuno lo può fermare, tutti muoiono male, sembra invincibile, nessuno gli si oppone tranne...tranne lui. E Lui lo farà, a costo di tutto. Ecco cosa avrei voluto vedere e mi commosse pure il finale del comic.

Detto ciò, io credo che tutto questo si possa riassumere, o che sia in stretta relazione anche con una visione fondamentalmente inconciliabile con la mia, che sia tu che Gladia avete, e cioè non sopportate, o meglio, non vi piace proprio l'opera camp. Per me invece, il camp è vita, ed è epica pop, linfa vitale che scorre nelle tavole di Jack Kirby. Questo lo si deduce anche dalle analisi di Ragnarok/Love & Thunder, nelle quali non fate MAI percepire la visione di Waititi, che esattamente come Snyder, propone la sua visione, ma emerge sempre e solo la sua orrenda eresia, l'atto di cui si sarebbe macchiato pro tempore, ovvero "distruggere" o rovinare o sovvertire un personaggio come Thor (che non si è mai filato nessuno prima al cinema e pure sui fumetti, suvvia, tranne pochi e affezionati lettori)

Ecco è questo che mi lascia un po' interdetto.
Ma come?...per Snyder andiamo a tirare fuori persino la visione cristologica dei Kal-El, accettandola beneinteso, mentre per il Thor di Waititi non ci fermiamo nemmeno un secondo per provare a capire che significati abbia voluto dare il regista nel suo cinema e al "suo" personaggio, che non è certamente il Thor di Simonson, come non lo era in Ragnarok (il film). Ricordo una saga però (letta in fumetteria) in cui diventava una ranocchia, strange quella.
Thor è ancora innamorato, instupidito e in aggiunta a questo, qualsiasi persona dopo aver vissuto una simile trafila di avventure, vedi Guanto e Guardiani, giustamente si chiede: "come posso fare a ritrovare me stesso?" ...
Diventando stupido, scemo. Nascondendo la mia personalità divina dietro una corazza che mi tenga al sicuro, che non mi faccia soffrire, se divento un imbecille di una commedia, nessuno farà caso a quello che dico, o a quello che faccio, anche il pubblico, sarò sempre al sicuro e nessuno si aspetterà mai qualcosa da me, e quando tornerò, se ne accorgeranno tutti. Ecco questa è la mia rilettura, la mia azzardata rilettura. Io c'ho visto questo in Thor: L&T, e c'ho visto anche altre cose, come il desiderio di Waititi di mettere il dramma in bianco e nero di un padre che perde la figlia, fil rouge con Snyder? chissà...e il colore per Thor e il suo pazzoide mondo con le capre, una dicotomia carina, tra il mondo frivolo e cazzone della Marvel e la visione monocromo di un padre che vuole uccidere le divinità per vendetta, che vede la sua penosa esistenza come se fosse tutta in B/N. Di fatto Gorr è il nemico più umano dell'intero MCU, un nemico che si può comprendere.
C'ho visto anche un attacco ai conservatori cattolici, con il loro Dio che se ne sbatte allegramente i coglioni, considerando che dentro Disney i maggori azionisti sono tutti fondamentalisti cristiani, o poco ci manca.
E Zeus che pensa a fare orgie, in un epica camp, dice chiaramente che lui (e le altre divinità) se ne fregano delle miserie umane. E anche il luna-park ad Asgard. Cosa sono i film MCU se non "Luna Park" cit Martin Scorsese?
Tuttavia, nonostante tutto, seguirò ancora il tuo consiglio, e rivedrò parte della "Epica Supereroistica" Snyderiana. Vediamo se era un pregiudizio mio, oppure se il problema sussiste nella visione Randiana di Snyder, ovvero dell'Oggettivismo di Ayn Rand. Cosa che, essendo Snyder egli stesso un sostenitore di tale ideologia, lascia ben pochi dubbi sulla sua interpretazione.

O almeno credo.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 21 Lug 2022, 22:17
Un piccolo chiarimento sulla questione "Batman uccide?"

TFP Link :: https://fumettologica.it/2019/04/batman-uccide-fumetto-dc-comics/
Mhmm...
...no.

Il tema è stato dibattuto ben prima che arrivasse Snyder con nonchalanche a gettar benzina sul fuoco.

Snodo centrale della discussione, che l'articolo un po' astutamente cerca di ignorare, è che le storie della Golden Age (ante-WWII) sono considerate ai limiti dell'apocrifo.
Paradossalmente, se vuoi, perché sono le stesse storie che hanno dato vita ai personaggi (Superman e Batman in particolare).
Ma nascono in un contesto sociale troppo diverso da quello in cui i comics sono rinati e si sono consolidati negli anni 60, per essere ritenuti coerenti con quanto successo dopo.
Non è un caso che siano molto, molto pochi gli elementi ripresi da quelle storie e su cui si è poi proseguito a costruire.
Superman che saltava e non volava, Batman con la pistola, ecc ecc.

Il fatto è che il "non uccidere"  è diventato l'essenza di Batman, al pari dell'odio per le armi da fuoco.
Che Snyder abbia consapevolmente ignorato entrambe è piuttosto meschino.

E non è vero che il cineBatman di Burton e Nolan uccideva, anzi.
Chiaro che se entriamo nel reame del "non uccide ma lascia morire" non se ne esce più, il confine è sempre posto sul "fintanto che le circostanze che il villain ha posto in essere mettono in pericolo gli indifesi, e ne rimane vittima perché salvarlo avrebbe direttamente la morte di altri (o di Batman), è lecito", ma va da se che le interpretazioni si sprecano.
Che è quello che Bat-bale fa con Ducard alla fine di Begins, per dire, o Bat-keaton con Joker nel primo Burton.

Io mi riconosco nella tua lettura dell'approccio di Snyder ai cinecomics, condivido l'idea che la sua sia una trasposizione molto più sentita del mezzo-comics di chiunque altro (ma anche Wheadon non scherza eh, a prescindere dalla merda di essere umano che si è dimostrato essere).

Ma gli argomenti a favore di Martha e del Bat-killer sono francamente imbarazzanti.

Precisamente. Per me Batman non uccide, riduce male, in fin di vita, ma non uccide.

"Uccideva" quando c'era Astroboy suvvia.

E per me "se uccide è serio" è un risultato tremendo di come si interpretano i cinecomix oggidì.
La redenzione del cattivo o al massimo Arkham, per me è  - e resta - sempre la strada migliore. Di questo ne son un covinto sostenitore, non mi piacciono le morti dei cattivi, tranne quelli alla Thanos.
Ma poi...abbiamo presente l'epoca? allegavano i fumetti alle gomme da masticare, Batman usava le pistole perché era considerato una specie di poliziotto in costume e metà degli americani vedevano come soluzione dei problemi: ladro = sparare = giusto. 

Anche oggi però c'è questa teoria, quindi non mi stupisco più di tanto. Ma Batman no, non deve uccidere.

Se uccide, diventa APPUNTO un criminale.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Mr.Pickman - 21 Lug 2022, 22:31
Veramente in Batman Returns di Burton il Batman di Keaton uccide eccome, spedendo della dinamite contro uno sgherro, il che è un po' diverso dal Joker che cade!

E anche nel primo Batman ci sarebbero le sequenze durante le quali spara dal Batwing sugli scagnozzi sui carri con missili e mitra!

Che poi, in BvsS non usa il mitra solo in una sequenza che è un sogno?

Erano gli anni 90, ma hai presente l'epoca?
Inoltre non esisteva alcuna visione di rispetto al materiale originale da cui attingeva.
O devo ricordati la bat-carta di credito di Joel Shumacher?
In altre parole Burton era un genio, perché aveva messo il fumetto nel film quando ancora non esisteva niente di simile e non era stato codificato in nessun linguaggio.

A parte Roger Corman, ma si sa.
Era Roger Corman.
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lord Nexus - 23 Lug 2022, 21:41
TFP Link :: https://twitter.com/ZackSnyder/status/1550902071553150978?s=19
Teen Titans Go!
Ecco dove dovreste impegnare le vostre migliaia di parole. :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Justice League
Inserito da: Lost Highway - 28 Lug 2022, 14:22
TFP Link :: https://twitter.com/ZackSnyder/status/1550902071553150978?s=19
Teen Titans Go!
Ecco dove dovreste impegnare le vostre migliaia di parole. :yes:

Bravo Tommy, finalmente qualcuno cita uno dei prodotti più belli sfornati a tema DC! :yes: