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[T]alk => Media => Topic aperto da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 09:58

Titolo: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 09:58
No dai, oggi è il 21 ottobre 2015, Marty arrivava nel futuro e non gli si può non aprire un topic a uno dei più bei film di...boh...sempre?

Tutti i cinema nel mondo festeggeranno il Back To The Future Day, anche in Italia, con la proiezione dei primi 2 film (ma perchè non il terzo?  ???). Insomma, un bel modo per festeggiare la trilogia.

Qualcuno ci va? Io volevo ma quando ho visto che allo Space Cinema ne fanno solo 2 ho storto il naso.
A sto punto, maratona dei BluRay...no?

(http://www.tomshw.it/data/thumbs/2/2/7/9/back-future-29c44bb360be7cb8ac55e420b2fb8bfbc.jpg)

Doc Brown Saves The World (https://www.youtube.com/watch?v=7gpzJ_s3CrE)

Uno dei millemila spot fatti dalla Universal per festeggiare il film
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: eugenio - 21 Ott 2015, 10:24
Qualcuno ci va? [...]
A sto punto, maratona dei BluRay...no?

No. E no.

Ma ecco un articolo ben scritto per restare in tema: Ritorno al futuro. Il futuro non è più quello di una volta (http://www.doppiozero.com/materiali/odeon/it-s-october-21st-2015-il-futuro-non-e-piu-quello-di-una-volta)
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Raiden - 21 Ott 2015, 10:28
Boh, io ho apprezzato davvero solo il primo, il secondo non me lo ricordo minimamente. Oppure mischio ricordi del primo e del secondo, non ricordo.

Del terzo mi ricordo solo la deriva western, mi aveva fatto abbastanza schifo.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 10:51
E' una di quelle cose che si devono amare per forza e basta. Senza alcuno spirito critico modificato dagli anni.
Perché il primo ha un messaggio di fondo orribile, con il desiderio di Marty di diventare qualcuno e farsi la macchina grossa che sono francamente imbarazzanti, ma tutto il resto è classe, divertimento e spettacolo puri, raramente riscontrabili in qualunque film moderno.
Idem per i successivi.
All'epoca il secondo era quello che mi era piaciuto di più per la rappresentazione del futuro (non ho mai particolarmente amato gli anni '50).
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Cryu - 21 Ott 2015, 10:55
E' una di quelle cose che si devono amare per forza e basta. Senza alcuno spirito critico modificato dagli anni.
Perché il primo ha un messaggio di fondo orribile, con il desiderio di Marty di diventare qualcuno e farsi la macchina grossa che sono francamente imbarazzanti
Quella è la ciliegina sulla torta, dai. Il quid della vicenda è vincere le proprie paure, avere una famiglia con genitori che si amano, un padre che non sia un fallito schiavo dei prepotenti e una giovinezza che non risenta pesantemente di tutte queste cose.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Dude - 21 Ott 2015, 10:58
Lui non voleva la macchina grossa, voleva la macchina per portare al lago Jennifer.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lenin - 21 Ott 2015, 10:59
Esatto. E chiamalo scemo!
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 11:03
Il quid della vicenda è vincere le proprie paure, avere una famiglia con genitori che si amano, un padre che non sia un fallito schiavo dei prepotenti e una giovinezza che non risenta pesantemente di tutte queste cose.
Sì ma è rappresentato dall'avere una bella casa, un lavoro "cool" che ti permetta di giocare a golf, essere belli dentro e fuori e avere figli di successo che non lavorano al McDonald.
In più Marty arriva nel nuovo '85 a vivere con persone che praticamente non conosce minimamente, perché totalmente diverse da quelle passate, ma ok, chissene, c'ha la Jeep e WIN. ^__^
Intendiamoci è un film che rivedo almeno 3 volte all'anno e che per me è all'apice delle commedie/action di tutti i tempi, però ha tutti questi tratti un po' imbarazzanti che sono decisamente figli di quei tempi che oserei definire "reaganiani".
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Cryu - 21 Ott 2015, 11:09
Mah, per me esageri. Il contesto culturale è quello. Ma il punto è che se una persona e/o una famiglia si mettono a posto, poi le cose andran meglio di conseguenza. Il macchinone è il corollario del corollario, su.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 11:14
Ma il punto è che se una persona e/o una famiglia si mettono a posto, poi le cose andran meglio di conseguenza.
Eh, vabbè, è una variante del "se desideri con tutto il cuore qualcosa la otterrai!" che a 40 anni mi fa ormai un po' schifo. Però a Marty e Doc si perdona tutto.

Rimanendo sulle cose che non mi sono mai piaciute, non mi piace nemmeno la parte finale dove il tizio ruba Elaine a George dopo che stanno già ballando. L'ho trovato un overkill inutile di una situazione già risolta.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Dude - 21 Ott 2015, 11:24
Leggere la cosa tramite il post di Wis fa in effetti riflettere.

Ma a parte quel che dice Cryu (il benessere economico e di posizione genera ulteriore benessere, sarà reaganiano ma vagli a dar torto), non scordiamoci la condizione di partenza di Marty, dell'avere un padre continuamente vessato e un pò idiota (i fratelli sticazzi), una madre non soddisfatta che bevicchiava...

Insomma l'idea di una vita migliore, di non sentirsi mediocre (non normale) e di migliorare è anche condivisibile.

poi quella jeep cacchio se faceva effetto. Con dentro Jennifer poi...
Ma quello che gli ho sempre invidiato è stata la Gibson.

Chi cazz'è Elaine? :D
(a me quella scena fa paura, tutto distorto, quello che ride...brrr!)
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MrSpritz - 21 Ott 2015, 11:33
Elaine Benes di Seinfeld probabilmente.

Io invece ho sempre pensato "la tua macchina dei sogni è un furgone?".
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 11:34
MA LOL. Loraine, non Elaine. :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lenin - 21 Ott 2015, 11:35
Meno male che lo guardi tre volte l'anno! :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2015, 11:42
Si vabbé, è un film degli anni '80 ed è ovvio che c'è la mentalità di quell'epoca, la storia dell'edonismo reaganiano, etc. Credo che sia più importante l'aspetto per cui Marty deve mettere una pezza dopo aver accidentalmente evitato l'incontro dei suoi genitori e che rischia conseguentemente di scomparire. Riuscendo nel suo intento fa anche in modo che la relazione dei genitori sia basata su amore reciproco e non sulla compassione dell'una per l'altro.

Riguardo oggi, m sento solo di citare questo commeto dal tubo:
"The only important question: Who fucked things up so badly that we don't have hoverboards in this timeline?" :P
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lenin - 21 Ott 2015, 11:45
Ma poi, quanto cazzo e' dannatamento figo quando Marty attacca a suonare Johnny B. Goode?

Spettacolo :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Pila87 - 21 Ott 2015, 11:50
Stracult immortale :yes: visti troppissime volte.

Per il 25esimo anniversario andai al cinema (proiettavano solo il primo, niente binge da Uomofumetto) e conservo ancora la locandina, l'ho pure fatta incorniciare e tutto quanto. Questa volta passo,

Recentemente mi sono pure vestito da preside Strickland a una festa a tema BttF :D tanto il "taglio" di capelli è quello, con una giacca marrone e il cravattino ero a posto.

Eat lead, slackers!! :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 11:59
Meno male che lo guardi tre volte l'anno! :D
E' ovviamente colpa del correttore automatico. :yes:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Dude - 21 Ott 2015, 12:00
Un "Zack & Wiki make a porno", volevi dire. :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Leorgrium - 21 Ott 2015, 12:33
Io il primo lo vidi in vhs noleggiato ai tempi...Bei ricordi  :baby:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 12:34
Ohibò, io la disamina psico-filosofico-culturale su un film d'intrattenimento come Ritorno al Futuro ancora non l'avevo mai vista. Evidentemente qualcuno è carico dal thread di Ghibli  :D
No perchè Ritorno al Futuro negli anni 80 è un po' quello che i Transformers sono ora. Solo che all'epoca li si faceva ancora con un po' di intelligenza e capacità di scrittura.

un messaggio di fondo orribile, con il desiderio di Marty di diventare qualcuno e farsi la macchina grossa con tutto il rispetto Wis, proprio nun se po' senti, eddaje!  :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: KatanaKGB - 21 Ott 2015, 12:41
Innanzitutto era una Toyota, pimpata tra l'altro.
Poi Wis, dai... ma che interpretazione hai dato al primo?  :no:
Non era proprio così.
Almeno io non ho colto che il messaggio del film come lo hai interpretato tu.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: eugenio - 21 Ott 2015, 12:48
No perchè Ritorno al Futuro negli anni 80 è un po' quello che i Transformers sono ora. Solo che all'epoca li si faceva ancora con un po' di intelligenza e capacità di scrittura.

Un paragone così forzato merita qualche argomentazione. I due film non hanno alcun punto in comune se non l'essere opere di fantasia.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Xibal - 21 Ott 2015, 12:50
Ricordiamoci, a discolpa del povero Marty, che i suoi desideri, erano quelli di un diciassettenne, in una società dove la prima auto a 16 anni è come lo scooter a 14 per noi.
A parte questo, come già sottolineato, Marty viene da una famiglia disastrata, con una madre alcolista e un padre continuamente vessato da un uomo indubbiamente peggiore di lui.
Ciò che ottiene alla fine è una famiglia sana e normalissima, un padre sicuro di sè, una madre felice, e come corollario quello che tutti i ragazzi della sua età ottengono, una macchina quando giunga l'età per poterla guidare.
Nulla di immorale o diseducativo, come i Goonies con i loro diamanti, che invece di usarli per salvare la città potevano darli ai poveri e loro trasferirsi altrove indossando sandali e cilicio ;D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 12:52
Un paragone così forzato merita qualche argomentazione. I due film non hanno alcun punto in comune se non l'essere opere di fantasia.

Devi chiaramente contestualizzarli al periodo di uscita.
Non è un confronto di qualità ovviamente (perchè il film di Zemeckis detronizza qualsiasi film delle macchinine trasformabili) quanto di tipologia di film.
Sono entrambi film di puro intrattenimento per famiglie.
Per questo operare una critica di messaggio mi sembra un filino pretestuoso.
Operabile, per carità, ma per me fuori luogo.

Senza contare che, pur volendolo forzosamente fare, il se ti ci metti con impegno raggiungi qualsiasi risultato pare più che altro messo alla berlina che non esaltato.
Però, boh, ripeto: non ho mai inteso Ritorno al Futuro se non come un grosso carrozzone, un divertissment, paro paro a, chessò, Indiana Jones. Cercarci sottotrame o messaggi particolari mi riesce davvero impossibile. Altrimenti ci sarebbe un bell'incesto ben più preoccupante del volere una macchina grossa.

Per quello ci sono ben altre categorie di film...
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2015, 12:58
...Ritorno al Futuro negli anni 80 è un po' quello che i Transformers sono ora....
'Mazza che bestemmione.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Akidaso - 21 Ott 2015, 13:05
Noi ce lo guardiamo tutti assieme domani. Al 25 andai al cinema, alla fine ci fu un applauso collettivo  :D.
No dai è una trilogia intoccabile, tipo jurassic park o i goonies.
Non tocchiamo sto film parlando di cose serie.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lost Highway - 21 Ott 2015, 13:14
Ma poi, quanto cazzo e' dannatamento figo quando Marty attacca a suonare Johnny B. Goode?

Spettacolo :yes:
Epico.

Credo che sia stato uno dei momenti della mia infanzia che mi abbia fatto venire la voglia e spinto ad imparare a  suonare. :yes:

Per il resto, che dire?

Il primo è nella mia personale top5 di sempre, bellissimi anche il 2 e il 3 (visti al cinema all'epoca), anche se il 3 l'ho apprezzato davvero solo da adulto.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: iKenny - 21 Ott 2015, 13:14
Siamo tutti d'accordo sul fatto che il terzo episodio sia quasi pessimo o sbaglio io e dovrei rivederlo?
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2015, 13:18
E' il meno riuscito, ma è comunque un buon film ed offre una degna conclusione.
Imho è ben scritto e chiude bene il cerchio.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Akidaso - 21 Ott 2015, 13:45
Si, mi piace ma da poco tempo. All'epoca la trovai un'idea orrida.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lenin - 21 Ott 2015, 13:46
Sebbene primo e secondo gli siano superiori anche il terzo e' valido :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Cryu - 21 Ott 2015, 13:50
A me fa sempre morire la scena in cui Doc è ubriaco marcio con un bicchierino in mano. Marty arriva e chiede al barista quanti ne ha bevuti.
Spoiler (click to show/hide)
:D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Cryu - 21 Ott 2015, 13:52
Comunque Wisky ha chiaramente un problema irrisolto con le jeep. Forse perché da bambino non ha mai provato a sublimarlo con un sonetto come oggi apprendiamo essere la norma.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 14:04

...Ritorno al Futuro negli anni 80 è un po' quello che i Transformers sono ora....
'Mazza che bestemmione.

Vabbè basta nattimo accendere il cervello e capire in che senso è stato detto 😛
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 14:07

Siamo tutti d'accordo sul fatto che il terzo episodio sia quasi pessimo o sbaglio io e dovrei rivederlo?

È il più debole dei 3 ma definirlo pessimo sinceramente no. Poi oh anche a me non è che il west faccia impazzire quindi è quello che guardo meno volentieri.
Rivaluterei alla grande il secondo invece: tanti lo trovarono cervellotico ma per me l'idea di tornare ai fatti del primo e il presente alternativo erano (sono) una figata pazzesca 😊
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2015, 14:11

...Ritorno al Futuro negli anni 80 è un po' quello che i Transformers sono ora....
'Mazza che bestemmione.

Vabbè basta nattimo accendere il cervello e capire in che senso è stato detto 😛
Il senso è chiaro (sono due blockbuster sostanzialmente), ma il paragone non regge, è sbagliato.

Confronti un film di Zemeckis (che ci mette il cuore oltre agli effettazzi) fatto con passione e nato da un'idea originale.. ad un film su licenza (basato su giocattoli hasbro) realizzato da M.Bay, che l'unica passione che ha è quella per i botti.
Non so se rendo l'idea..
Titolo: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 14:16
]Il senso è chiaro (sono due blockbuster sostanzialmente), ma il paragone non regge, è sbagliato.

Confronti un film di Zemeckis (che ci mette il cuore oltre agli effettazzi) fatto con passione e nato da un'idea originale.. ad un film su licenza (basato su giocattoli hasbro) realizzato da M.Bay, che l'unica passione che ha è quella per i botti.
Non so se rendo l'idea..

Regge laddove ci si limita, come ho fatto io, al tipo di film e al pubblico a cui si rivolgono. Della stessa tipologia, tanto per dire, fanno parte Indiana Jones, Guerre Stellari ma anche l'ultimo Mad Max, per dire.

Poi che uno sia scritto coi piedi mentre l'altro è un piccolo capolavoro di scrittura l'ho scritto credo prima di tutti.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 14:20
Forse non mi sono spiegato: non è che cerco messaggi profondi in un film come Ritorno al Futuro.
Semplicemente quando lo rividi un paio di anni fa in occasione dell'acquisto della trilogia in Blu Ray, tutta la prima parte mi sembrò forzata e stucchevole come non avevo mai notato prima.
Si cresce e si rivalutano cose, capita con tutto. Contestualizzando posso capire perché all'epoca non desse fastidio, ma ciò non toglie che l'inizio e la fine del primo sono probabilmente la parte invecchiata peggio della trilogia.
Questo toglie qualcosa ad un indubitabile capolavoro? A mio avviso no, ma ho rilevato questo e l'ho fatto notare.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Leorgrium - 21 Ott 2015, 14:23
In effetti...  :D

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Cryu - 21 Ott 2015, 14:26
Contestualizzando posso capire perché all'epoca non desse fastidio, ma ciò non toglie che l'inizio e la fine del primo sono probabilmente la parte invecchiata peggio della trilogia.
Il fatto è che secondo me elevi aspetti marginali del sostrato culturale dell'epoca a messaggio centrale del film. Che invece trovo positivo e attuale anche oggi.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 14:30
Il messaggio resta: Marty era un fannullone, arrivava tardi a scuola, guardava il sedere delle altre ragazze quando aveva Jennifer, faceva musica del menga ed era giustamente un fallito come suo padre. :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 14:40
Ma che seghe mentali vi fate, su BttF? Non c'è nessun "messaggio" se non nella mente dello spettatore, è una commedia con una spruzzata di Sci-Fi e basta, con alcune forzature. Un film di "intrattenimento", come è stato già detto.

Il III per me è ottimo, meglio del II
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 14:41
Il III per me è ottimo, meglio del II
Questo font è una merda.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Yoshi - 21 Ott 2015, 14:42
Effetivamente mi è esploso il cervello a leggere quella frase  :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 14:48
Basta non usare numeri romani. :whistle:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: eugenio - 21 Ott 2015, 14:53
Oppure pronunziarli come si deve (https://www.youtube.com/watch?v=nYE9EZ8yJRM).
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 14:58
I numeri romani sono quelli originali.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: iKenny - 21 Ott 2015, 15:03
Rivaluterei alla grande il secondo invece: tanti lo trovarono cervellotico ma per me l'idea di tornare ai fatti del primo e il presente alternativo erano (sono) una figata pazzesca 😊

Secondo me il secondo ha una premessa stupenda. Meglio dei film di Nolan!
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 15:14
I numeri romani sono quelli originali.
Non stai adattando e non sei nel thread Ghibli, se usi altri termini ti capiamo lo stesso (anzi meglio).
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 15:15
Ma cambiate 'sto font di merda, piuttosto :lol:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2015, 15:35
Certo.. si fa prima che editare, no?
Comunque vedo che ti sei trasformato in Webstor.. poi magari mi spieghi in PM come funziona il meccanismo dello zaino eh, che devo ripararlo..
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lost Highway - 21 Ott 2015, 15:45

...Ritorno al Futuro negli anni 80 è un po' quello che i Transformers sono ora....
'Mazza che bestemmione.

Vabbè basta nattimo accendere il cervello e capire in che senso è stato detto 😛

Secondo me hai fatto un paragone ingeneroso.

Io lo paragonerei più ad un film come Super 8, ovvero un film di intrattenimento fatto molto bene.

Rimango comunque dell'idea che l'alchimia che aveva il cinema fantastico/d'intrattenimento di quegli anni rimanga senza paragoni.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 15:51
Rimango comunque dell'idea che l'alchimia che aveva il cinema fantastico/d'intrattenimento di quegli anni rimanga senza paragoni.
Penso anche io, e non credo proprio che sia tutta nostalgia.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lost Highway - 21 Ott 2015, 15:57
Non lo è per niente, io un film a livello di The Blues Brothers (altro mio top5) con tutti quegli ingredienti vincenti (musica, comicità, azione) non l'ho MAI più rivisto.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 16:00
Secondo me hai fatto un paragone ingeneroso.

Io lo paragonerei più ad un film come Super 8, ovvero un film di intrattenimento fatto molto bene.

Rimango comunque dell'idea che l'alchimia che aveva il cinema fantastico/d'intrattenimento di quegli anni rimanga senza paragoni.

Secondo me continuate a trovarlo un paragone sbagliato perchè insistete sul discorso qualità. Non per nulla hai usato l'espressione fatto molto bene.
Mi ripeto: la qualità non è in discussione. Parlo semplicemente di tipologia di film e come si colloca commercialmente. Perchè anche Transformers su certe cose è fatto bene eh. Magari non sulle cose che contano (tipo una sceneggiatura decente, ecco).
Poi per carità: Transformers è olezzo e manco gli fa le scarpe, ma rimane un film d'intrattenimento per tutti come lo era all'epoca Ritorno al Futuro.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lost Highway - 21 Ott 2015, 16:01
Beh ma Bilbo, pure all'epoca c'era l'intrattenimento buono e quello mediocre (Superman IV).
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 16:03
Beh ma Bilbo, pure all'epoca c'era l'intrattenimento buono e quello mediocre (Superman IV).

Per carità, verissimo, ma erano pur sempre film accomunabili alla stessa tipologia. Che divergeva era appunto la qualità, ma è fuori dal tipo di discorso che facevo io. Ieri come oggi.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lost Highway - 21 Ott 2015, 16:09
Beh dai, se fai paragoni di solito lì fai con esponenti altrettanto validi, no? ;)

Sì insomma, togli Transformers dalla stessa frase con BTTF. :D

Che poi, povero Michael Bay, tante pernacchie e poi la gente si esalta per Pacific Rim che, tolti i robot e i mostri, è una delle robe più oscene di sempre. :no:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 16:10
Diciamo che BttF è stato uno dei primi a proporre quella formula e il viaggio nel tempo elaborato in quella maniera. BttF è "influential" e "culturally significant", come dicono gli americani. Transformers no, non ha la medesima importanza. Sono più importanti i pupazzi di Takara che i film di Bay
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 16:15
Sì insomma, togli Transformers dalla stessa frase con BTTF. :D

Ah ah ok da questo punto di vista ti do ragione.  :D

Il fatto è che, per me, uno dei problemi più gravi della cinematografia attuale è proprio quello di aver perso quel genere di pellicole: puro intrattenimento, ma scritte bene e di qualità. In un certo senso, forse solo Nolan e Abrahms continuano con questa tradizione, anche se definire "intrattenimento" il cinema di Nolan, ecco questo si che probabilmente sarebbe quasi dire una castroneria. Poi, boh...Mad Max è un film di puro intrattenimento girato benissimo (ma ha una sceneggiatura striminzita, o meglio non ce l'ha ^_^), che altro ultimamente?

Forse per trovare quel feeling oggi bisogna rivolgersi alla produzione TV, ai serial insomma...
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lost Highway - 21 Ott 2015, 16:17
Beh, la nuova corrente supereroistica rispecchia in parte quel tipo di film.

Guardian of the Galaxy è perfetto come moderno esempio di quel tipo di intrattenimento.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 16:22
BttF pure lui comunque ha un sacco di forzature eh. Ad esempio tempo fa si parlava del perché Doc e Marty debbano andare nel futuro (proprio oggi è la data, no?) a "fixare" quel problema del figlio quando la Timeline nell'universo creato da Zemeckis e Gale è una sola.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Leorgrium - 21 Ott 2015, 16:24
Haha

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12118647_896814310356269_2811375367912375_n.jpg?oh=e91b9fa028a7487332b7c395707b578e&oe=56912260)
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 16:24
Io il filone supereroi non lo seguo, quindi non voglio parlare di qualcosa che non conosco.
Ma se mi permettete un pregiudizio (sbugiardatemi sonoramente, non c'è problema  :D) mi da l'idea di essere ben lungi dall'essere intrattenimento originale e fatto bene. Mi sembra rimasticatura live di storie già viste in fumetto e in generale con pretesti fotocopia. Poi magari sbaglio eh.

Per dire la trilogia di Superman di Raimi l'ho vista e...boh...magari il primo aveva anche senso, ma i seguiti?  :no:

PS: Guardian of the Galaxy non l'ho visto, magari non è nemmeno di supereroi  :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: eugenio - 21 Ott 2015, 16:32
Bilbo, il paragone tra BttF e Transformers è inadeguato perché:
- uno è un film di crescita, l'altro è un film di eventi;
- uno è un film che ha forti e continui punti di contatto con un certo tipo di società, l'altro è un film che ambienta gli eventi in una società abbozzata;
- uno è un film in cui le relazioni tra i personaggi sono fondamentali per lo sviluppo della trama, l'altro è un film in cui la complessità dei personaggi è ridotta a "buoni vs. cattivi".

Quelli sopra non sono giudizi di merito. Non affermo che BttF e Transformer non siano paragonabili perché di 'caratura' diversa: non lo sono perché diversi nella sostanza e a conti fatti, anche nel target. Uno è un film trasversale divenuto in seguito un cult universale, l'altro è un film per appassionati.


Poi, boh...Mad Max è un film di puro intrattenimento girato benissimo (ma ha una sceneggiatura striminzita, o meglio non ce l'ha ^_^), che altro ultimamente?

A. Non hai chiaro cosa sia una sceneggiatura.
B. Hai fatto un altro paragone creativo.

Affermo la A. perché la sceneggiatura è l'insieme di ambientazione, azioni, personaggi, dialoghi, transizioni, descrizione della ripresa. Immagina di mettere in forma scritta la sceneggiatura di Mad Max: avrai pochissime righe di dialoghi, moltissime righe di azioni, spropositate righe sulla ripresa. Come puoi confrontare una sceneggiatura così estrema con una sceneggiatura come quella di BttF?
Da cui la B.
Non puoi. Sono troppo eterogenee per essere paragonate.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 16:46
Bilbo, il paragone tra BttF e Transformers è inadeguato perché:
- uno è un film di crescita, l'altro è un film di eventi;
- uno è un film che ha forti e continui punti di contatto con un certo tipo di società, l'altro è un film che ambienta gli eventi in una società abbozzata;
- uno è un film in cui le relazioni tra i personaggi sono fondamentali per lo sviluppo della trama, l'altro è un film in cui la complessità dei personaggi è ridotta a "buoni vs. cattivi".

Quelli sopra non sono giudizi di merito. Non affermo che BttF e Transformer non siano paragonabili perché di 'caratura' diversa: non lo sono perché diversi nella sostanza e a conti fatti, anche nel target. Uno è un film trasversale divenuto in seguito un cult universale, l'altro è un film per appassionati.

Non sono per nulla d'accordo con le differenze che citi.
Definire BTTF un film di crescita (se è il tipo di crescita che intendo io) è sballato a dir poco.
Ma siccome nei film ognuno ci vede un po' quel che vuole, controbattere porterebbe al solito scontro di posizioni che onestamente mi interessa poco.
Dico solo che si vanno ad elencare differenze insite nella storia, nei personaggi, nelle relazioni ecc, quando io non sono minimamente entrato nel merito di questi aspetti, che sono secondari rispetto al tipo di classificazione (generalista ma circoscrivibile) che facevo io, allora tutto può essere il contrario di tutto.

A sto punto si faceva prima a dire che uno parla di viaggi nel tempo e l'altro di robottoni e si dimostrava che il paragone non era possibile, no?


A. Non hai chiaro cosa sia una sceneggiatura.
B. Hai fatto un altro paragone creativo.

Affermo la A. perché la sceneggiatura è l'insieme di ambientazione, azioni, personaggi, dialoghi, transizioni, descrizione della ripresa. Immagina di mettere in forma scritta la sceneggiatura di Mad Max: avrai pochissime righe di dialoghi, moltissime righe di azioni, spropositate righe sulla ripresa. Come puoi confrontare una sceneggiatura così estrema con una sceneggiatura come quella di BttF?
Da cui la B.
Non puoi. Sono troppo eterogenee per essere paragonate.

A: secondo me sei tu che hai un'idea confusa della sceneggiatura. Ma siccome odio profondamente la saccenteria, ti lascio credere sia quella che hai descritto tu, che nell'ordine fonde insieme cose distinte come soggetto, sceneggiatura, story board e decisioni ad esclusivo volere del regista.
B: le opinioni sono sacrosante e se credi che il mio paragone sia creativo, non ho problemi ad accettarlo serenamente  :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: eugenio - 21 Ott 2015, 17:07
A: secondo me sei tu che hai un'idea confusa della sceneggiatura. Ma siccome odio profondamente la saccenteria, ti lascio credere sia quella che hai descritto tu, che nell'ordine fonde insieme cose distinte come soggetto, sceneggiatura, story board e decisioni ad esclusivo volere del regista.

La mia non è un'opinione: è proprio un fatto che tu non sappia cosa sia una sceneggiatura. Verifica qui, per esempio: http://www.lasceneggiatura.com/

Sul resto non approfondisco perché mi rendo conto di aver fomentato un OT ma se vuoi continuare in privato, sono a disposizione.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 17:19
No tranquillo, grazie per il link, lo leggo con piacere, che se posso imparare qualcosa son sempre contento  :yes:

Per il resto ti faccio notare che sul tuo link, alla definizione di sceneggiatura, ci sono scritte cose tipo:

Bisogna quindi riuscire a scrivere senza assolutamente pensare nel dettaglio a come verrà girata una scena, lasciate questo lavoro al regista o, se il regista sarete voi, lasciatevi questo lavoro per dopo

quindi ecco, le "transizioni" e "la descrizione della ripresa", che a tuo dire fanno parte della sceneggiatura, già ho imparato che invece non ne fanno parte. Però magari ti sei spiegato male.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2015, 17:26
BttF pure lui comunque ha un sacco di forzature eh. Ad esempio tempo fa si parlava del perché Doc e Marty debbano andare nel futuro (proprio oggi è la data, no?) a "fixare" quel problema del figlio quando la Timeline nell'universo creato da Zemeckis e Gale è una sola.
Scusasse, a me sembra logico: dopo il finale del primo film la timeline cambia e avvengono una serie di cose che conducono a quello che vediamo nel 2015 del secondo film:
Spoiler (click to show/hide)

Cosa mi sfugge?
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 17:34
No aspetta stiamo facendo confusione. È un discorso complicato di cui ho parlato con della gente tempo fa, in pratica nell'universo di BttF non esisterebbero Timelines differenti (come ad esempio in Dragon Ball con la storia di Trunks), per cui andare nel 2015 a fixare il futuro avrebbe poco senso perché basterebbe rimanere nel presente e fixare quello. Insomma non è presente il concetto di universi paralleli per cui Doc è vivo e morto allo stesso tempo in due linee differenti. Nel caso di Trunks il meccanismo è diverso perché uccidere gli androidi nel passato non gli permette di eliminarli nel futuro, per cui abbiamo due linee diverse, una con gli androidi vivi e una con gli androidi morti.

P.S. su Webstor non so dirti perché i vintage li ho persi/buttati anni fa, mi interessano di più i Classics
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: eugenio - 21 Ott 2015, 17:38
[...] ti faccio notare che sul tuo link, alla definizione di sceneggiatura, ci sono scritte cose tipo: [...]

quindi ecco, le "transizioni" e "la descrizione della ripresa", che a tuo dire fanno parte della sceneggiatura, già ho imparato che invece non ne fanno parte. Però magari ti sei spiegato male.

Invece ne fanno parte. Sempre dallo stesso link http://www.lasceneggiatura.com/06.htm:

Citazione
Gli Elementi della  Sceneggiatura:

Intestazione della scena
Azione
Personaggi
Dialoghi
Parentesi
Estensioni
Transizioni
Ripresa

Non odiarmi per la saccenteria.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 17:39
andare nel 2015 a fixare il futuro avrebbe poco senso perché basterebbe rimanere nel presente e fixare quello

E' vero, ma "andiamo nel futuro" è solo un pretesto per finire col botto il primo film.

Tutto quello che ne è conseguito nel 2 e 3 è stato scritto appositamente.
Quindi è vero che bastava sapere cosa e quando fare per evitare che il figlio diventasse uno scimunito, senza scomodarsi ad andare nel futuro, ma ormai bisognava partire dalle premesse della fine del primo film per scrivere il 2 e il 3 (scusate, II e III)  :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lost Highway - 21 Ott 2015, 17:40
Ricordo a tutti che il finale del primo è stato girato non sapendo che ci sarebbero stati seguiti.

Da lì lo sbattimento di Jennifer in mezzo alle palle. :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 17:40
Non odiarmi per la saccenteria.

Su questo stai tranquillo, non sono uno che odia facilmente, figurarsi per questione come queste  :D

Allora facciamo che tu scrivi una sceneggiatura e io la dirigo ok?  :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 17:46
Esatto. In poche parole è una stronzata buttata lì per chiudere il primo film. Poi ha avuto successo e hanno dovuto fare gli altri due. Però potevano pure droppare l'idea di andare nel futuro ad "aggiustare", inventandosi un Retcon per correggere il finale del primo.

Se invece la struttura dell'universo di BttF fosse più complessa, avremmo un Marty Jr. in galera nella sua Timeline a prescindere dal comportamento del Marty del 1985, e quindi avrebbe avuto senso andare nel 2015 a fixare QUELLA linea temporale in cui il figlio sarebbe finito in galera a prescindere.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 17:51
Se invece la struttura dell'universo di BttF fosse più complessa, avremmo un Marty Jr. in galera nella sua Timeline a prescindere dal comportamento del Marty del 1985, e quindi avrebbe avuto senso andare nel 2015 a fixare QUELLA linea temporale in cui il figlio sarebbe finito in galera a prescindere.

Ho capito, ma le timeline separate come le concepivi?
Non è un controsenso?
Uno è figlio dell'altro, sono per forza nella stessa timeline...

Fra l'altro tutto il film poggia sul concetto che il flusso temporale sia univoco. Modificabile verso il futuro, ma sempre uno.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Xibal - 21 Ott 2015, 17:52
, per cui andare nel 2015 a fixare il futuro avrebbe poco senso perché basterebbe rimanere nel presente e fixare quello.
Nel presente Marty è ancora un ragazzetto di 17 anni senza figli, cosa dovrebbe fixare?
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 17:54
Nel presente Marty è ancora un ragazzetto di 17 anni senza figli, cosa dovrebbe fixare?

Quello che intende è di aspettare pacifico di metter su famiglia e correggere le cazzate del figlio per non farlo diventare un demente, senza star li a prendere la macchina e correggere una situazione futura già compromessa.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2015, 17:57
No aspetta stiamo facendo confusione. È un discorso complicato di cui ho parlato con della gente tempo fa, in pratica nell'universo di BttF non esisterebbero Timelines differenti (come ad esempio in Dragon Ball con la storia di Trunks), per cui andare nel 2015 a fixare il futuro avrebbe poco senso perché basterebbe rimanere nel presente e fixare quello. Insomma non è presente il concetto di universi paralleli per cui Doc è vivo e morto allo stesso tempo in due linee differenti. Nel caso di Trunks il meccanismo è diverso perché uccidere gli androidi nel passato non gli permette di eliminarli nel futuro, per cui abbiamo due linee diverse, una con gli androidi vivi e una con gli androidi morti.

P.S. su Webstor non so dirti perché i vintage li ho persi/buttati anni fa, mi interessano di più i Classics
Si ma guarda che è la stessa cosa vista da una prospettiva diversa: in sostanza in BTTF i protagonisti si spostano ogni volta sulla timeline che hanno generato (o meglio, noi spettatori seguiamo loro), ma in un universo parallelo probabilmente esiste ancora quella "vecchia".
Sta cosa la accenna anche Doc a metà del secondo film se non erro, quando vanno nel 1985 alternativo.

Sul fatto che in tale ottica puoi cambiare il futuro (conoscendolo) operando anche 20 anni prima è vero, infatti è proprio quello che fa Marty alla fine del terzo film con la storia della jeep. Ma quando una cosa non riguarda direttamente te ed è molto avanti nel futuro, cambiarla diventa molto complicato, inoltre avresti una sola chance e le possibilità di successo sarebbero scarse.
Cioè il Marty 50enne avrebbe dovuto ricordarsi il giorno dell'incontro ed impedire al figlio di uscire per, chessò, una settimana.. pur se ci fosse riuscito il figlio sarebbe scappato nottetempo, o avrebbe rimandato il casino con Griff, o cose del genere. Mentre andando nel futuro ha semplicemente preso il posto del figlio e detto di no a Griff, dopodiché c'è l'inseguimento, lui viene arrestato e Marty Jr è salvo.

Comunque parliamoci chiaro, tutte queste congetture narrative lasciano i tempo che trovano perché gli eventi di BTTF sono concepiti per divertire, e ci riescono terribilmente bene in barba a qualsiasi logica..
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Xibal - 21 Ott 2015, 18:00
Nel presente Marty è ancora un ragazzetto di 17 anni senza figli, cosa dovrebbe fixare?

Quello che intende è di aspettare pacifico di metter su famiglia e correggere le cazzate del figlio per non farlo diventare un demente
Che è quello che ha in mente qualsiasi genitore quando fa un figlio, non è che lo generi pianificando che sia un idiota. Mica Doc torna indietro per dire a Marty "Cerca di educare i tuoi figli saggiamente", "Grazie Doc, se non me lo dicevi tu...", è chiaro che ci sia da risolvere un problema specifico, non mettere in pratica delle buone intenzioni...
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Bilbo Baggins - 21 Ott 2015, 18:01
Comunque parliamoci chiaro, tutte queste congetture narrative lasciano i tempo che trovano perché BTTF è concepito per divertire, e ci riesce terribilmente bene in barba a qualsiasi logica..

M'anfatti  :yes:

Anche perchè, parlando di forzature, vogliamo parlare del fatto di dover far innamorare tua madre di tuo padre, dopo aver preso il suo posto nell'incidente col nonno che genererà il loro amore, facendola disamorare di te e innamorare nuovamente di lui inventandosi di sana pianta un altro espediente...seee manco Maria De Filippi con C'è Posta Per Te sarebbe stata altrettanto infallibile  :D

E i figli che dalla foto spariscono pezzo dopo pezzo in una deadline priva di logica alcuna?  :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 18:06
Ho capito, ma le timeline separate come le concepivi? Non è un controsenso?
Linee differenti significa che Marty dal 1985 in poi si comporta in una certa maniera per evitare che il figlio finisca nei guai, però allo stesso tempo c'è il figlio in galera nella linea visitata da Doc. È chiaro che è un concetto che non puoi applicare alla sceneggiatura del film. Cioè avrebbero dovuto scriverlo in maniera diversa, non è che puoi applicarlo alla stessa sceneggiatura altrimenti si creano incongruenze enormi.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 18:13
Cioè il Marty 50enne avrebbe dovuto ricordarsi il giorno dell'incontro ed impedire al figlio di uscire per, chessò, una settimana.. pur se ci fosse riuscito il figlio sarebbe scappato nottetempo, o avrebbe rimandato il casino con Griff, o cose del genere. Mentre andando nel futuro ha semplicemente preso il posto del figlio e detto di no a Griff, dopodiché c'è l'inseguimento, lui viene arrestato e Marty Jr è salvo.
Sì è salvo ma a che è servito, se la Timeline è una sola? Cioè è come un nastro che va avanti e indietro, tu vai a fixare un roba avanti e poi riavvolgi il nastro. E che l'hai fixata a fare? :lol:

Citazione
Comunque parliamoci chiaro, tutte queste congetture narrative lasciano i tempo che trovano perché gli eventi di BTTF sono concepiti per divertire, e ci riescono terribilmente bene in barba a qualsiasi logica
Ma questo è ovvio, mica si mette in discussione il valore di BttF. È sicuramente uno dei film più significativi di quel decennio.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 21 Ott 2015, 18:21
Infatti non ha senso, vai a risolvere un problema che non si è ancora verificato, poi torni a prima che si verificasse.
Però va bene uguale perché il film rulla lo stesso. ^__^
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Xibal - 21 Ott 2015, 18:25
https://www.facebook.com/TheBigBangTheoryIT/videos/1215276308499584/
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2015, 19:40
...
Sì è salvo ma a che è servito, se la Timeline è una sola? Cioè è come un nastro che va avanti e indietro, tu vai a fixare un roba avanti e poi riavvolgi il nastro. E che l'hai fixata a fare? :lol:
...Eddaje, l'hai detto pure te: nel 2015 creano una timeline differente.
Non è un "nastro", è che noi come spettatori vediamo sempre l'universo in cui le modifiche hanno effetto, vediamo sempre le timeline "create" da loro. Le altre esistono ma non vengono mostrate.
Il gioco Super Time Force parte dallo stesso concetto, quella valida è sempre l'ultima.

Quando il Marty dal 1985 arriverà al 2015 "naturalmente" in teoria dovrebbe sapere che c'è il sé stesso nell'armadio, ma in realtà nulla di quello accadrà per la storia della jeep: non correndo ha creato ancora un'altra timeline dove nulla di quello che abbiamo visto accade. Da qui il messaggio finale della trilogia: il futuro non è scritto.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 20:07
Il problema è che BttF prima ti presenta una meccanica e poi propone un personaggio che si comporta come se la meccanica fosse un'altra. Come se compromettere la relazione tra George e Lorraine NON mettesse a rischio l'esistenza di Marty, perché semplicemente "un altro" Marty. Come la storia di Trunks e degli androidi che ti ho già citato.

E poi l'hai detto tu stesso senza accorgertene: nel 1955 Marty cosa fa, essendo a conoscenza del futuro? Scrive una bella lettera per Doc e gli dice che nel 1985 verrà ucciso dai libici. No? A quel punto Doc aspetta quel giorno, si mette un giubbotto antiproiettile e sopravvive. E questo è quello che avrebbero dovuto fare Marty e la moglie per evitare che il figlio finisse in galera. Andare a fixare il 2015 è nonsense perché dovrai comunque avere a che fare col problema 30 anni dopo. Quindi che sei andato a fare nel 2015? Affacché?
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: DrKoopa - 21 Ott 2015, 22:07
Non ho resistito e i 10.50€ glieli ho mollati!
E' la trilogia della mia infanzia, ricordo ancora mia sorella che mi diceva lo avrebbero trasmesso in tv e qualche spezzone random di quella visione quasi 30 anni fa. Che effetto incredibile il trailer del terzo episodio "presto nei cinema nell'estate del 1990".
Ho riso parecchio, sarà l'atmosfera del cinema o il fatto che non lo vedevo da qualche annetto, ma nel primo episodio le battute ed espressioni stralunate di Doc hanno travolto tutta la sala. Poi la scena della piazza nel futuro, che ora è presente, e domani passato.  :cry:
Delusionissima i "contenuti speciali esclusivi", due finti spot dell'hoverboard e Jaws, idem la locandina regalata,nulla di che...ma ne è valsa la pena per la sensazione nostalgica agrodolce che ho addosso in questo momento.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2015, 23:08
Ma solo i primi 2 film hanno proiettato?
E' una mossa per vendere il cofanetto?  :suspious:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 21 Ott 2015, 23:12
Lo steelbook su Amazon è fighissimo, non so se l'avete visto http://www.amazon.it/Ritorno-Trilogia-Steelbook-Blu-Ray-Amazon/dp/B013JLW3H4/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1445461883&sr=1-1&keywords=Ritorno+al+Futuro+Trilogia+Steelbook+%284+Blu-Ray%29
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Dude - 22 Ott 2015, 09:20
Eh, io me lo accatto nonostante la abbia già tutta nel cervello.

Ho letto tutta la pagina scorsa cercando di capire perchè la timeline "è una sòla". :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 22 Ott 2015, 09:42
Si vabbé, sòle e tacchi.... io qua ne vedo ben cinque:


(http://www.skippypodar.net/Bttf/bttf-timeline.jpg)

(http://i.stack.imgur.com/hgJMi.jpg)
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 22 Ott 2015, 10:01
Sì ma ne esiste una sola alla volta.
Se no Marty non scomparirebbe nel primo film.
Oh, è la meccanica lì spiegata, mica l'abbiamo inventata noi. ^__^
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: fingolfin - 22 Ott 2015, 10:03
L'edizione di oggi di USAtoday. :-)

(http://i59.tinypic.com/ojqirb.jpg)
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Dude - 22 Ott 2015, 10:08
Non ho capito se è un omaggio o semplicemente hanno editato quella originale (postata dal Doc, in alto a destra c'è una notizia diversa e ben più triste).
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: fingolfin - 22 Ott 2015, 10:11
Hanno scritto dei veri articoli e tolto la notizia su Lady Diana, ma è l'edizione in vendita oggi nelle edicole usa.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Top Dogg - 22 Ott 2015, 10:16
Lo steelbook su Amazon è fighissimo, non so se l'avete visto http://www.amazon.it/Ritorno-Trilogia-Steelbook-Blu-Ray-Amazon/dp/B013JLW3H4/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1445461883&sr=1-1&keywords=Ritorno+al+Futuro+Trilogia+Steelbook+%284+Blu-Ray%29

C'e' anche questo
http://www.amazon.it/gp/aw/d/B013JLW3HO/ref=pd_aw_sbs_74_1?ie=UTF8&refRID=1CXWMWGQND5ERBBH9MGY
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 22 Ott 2015, 10:19
Bellissima la pagina, ci sono anche dei particolari interessanti che nel film non vengono detti.
"Mc Fly is too low-res for us to associate with him" - Griff Tannen. :D
Per chi volesse leggerla:

http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2015/10/USA-Today_Back-To-The-Future.jpg
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Top Dogg - 22 Ott 2015, 10:28
In basso a sinistra  :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 22 Ott 2015, 10:30
Più che altro in basso a destra...
"Public more gullible than ever"  :P
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Drone_451 - 22 Ott 2015, 10:36
Mi ha fatto ridere la battura di mcfly che cazzia doc perchè se fossero arrivati due mesi dopo avrebbero beccato la prima di Star Wars.

---

Ieri smadonnone temporale, il laser disc di ritorno al futuro si sta cancellando ai bordi, probabilmente nel passato qualcuno lo sta maltrattando.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MrSpritz - 22 Ott 2015, 11:45
Comunque per i problemi temporali vale sempre il https://www.youtube.com/watch?v=7XULrv9c8q0

E le spiegazioni di Doc non son definitive, son teorie che ha formulato. Ad esempio quando dice che è meglio non incontrarsi non è sicuro di quello che potrebbe accadere.

In un certo senso i viaggi che fa con Martin son un grande esperimento scientifico.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 22 Ott 2015, 11:59
 :D
Nella versione italiana Dr.Who non dice così! Che ridere..  X,D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: recklessman - 22 Ott 2015, 14:35
questo è epico https://www.youtube.com/watch?v=zcvbHJ1BZ9s (https://www.youtube.com/watch?v=zcvbHJ1BZ9s) grande Nike (pronunciato alla perte III) !!!
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: eugenio - 22 Ott 2015, 14:52
 :cry:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 22 Ott 2015, 15:33
Ho letto tutta la pagina scorsa cercando di capire perchè la timeline "è una sòla".
Ho calcolato questo rischio :lol:

Maxx la linea è sempre la stessa, come un nastro che va avanti e indietro. Non ci sono universi paralleli. Ecco perché Marty scompare, come ha detto Wis, oppure vedi Biff vecchio dopo che ha dato l'almanacco a quello giovane nel 1955. La scena poi è stata tagliata, non so se l'hai vista...

C'e' anche questo http://www.amazon.it/gp/aw/d/B013JLW3HO/ref=pd_aw_sbs_74_1?ie=UTF8&refRID=1CXWMWGQND5ERBBH9MGY
Sì lo so, l'ho già linkato nella OT Zone. Però onestamnete è un po' pacchiano, preferisco l'eleganza e la cover dello Steelbook. Occupa pure meno spazio in libreria.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Wis - 22 Ott 2015, 15:42
In effetti è un po' una scemata che Biff torni a QUEL futuro dopo che ha dato l'almanacco al giovane.
Quel futuro non dovrebbe già più esistere.
Poi vabbè, tutto il film si basa su concetti assurdi, come quasi tutte le storie basate su viaggi nel tempo, l'importante è che riescano a farti credere che sia quasi plausibile per il tempo che dura il film.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Drone_451 - 22 Ott 2015, 15:46
Zut! Zut! Sheldon lo spiega bene  :)

https://www.youtube.com/watch?v=FqYr7pRA8BU
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 22 Ott 2015, 16:00
In effetti è un po' una scemata che Biff torni a QUEL futuro dopo che ha dato l'almanacco al giovane.
Infatti è per quello che Biff scompare, cioè quel futuro cambia e si plasma lentamente attorno ai protagonisti. Mentre se esistessero più linee il vecchio Biff rimarrebbe tranquillamente in vita "a fianco" (= parallelo) al Biff super ricco.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Filo - 22 Ott 2015, 16:01
Zut! Zut! Sheldon lo spiega bene  :)

https://www.youtube.com/watch?v=FqYr7pRA8BU
Sono più confuso di prima ma mi ha fatto ridere. ;D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 22 Ott 2015, 16:02
Non conosco quello show (comunque già è stato linkato da Xibal), ma la lavagna che ce l'hanno a fa' ? :lol:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: iKenny - 22 Ott 2015, 17:38
Lo sketch da Kimmel mi ha fatto venire tanta amarezza. Entrambi purtroppo non sono in un ottimo stato fisico.  :(
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Jello Biafra - 22 Ott 2015, 20:04
Cmq la scena finale del primo film, con Johnny B. Goode, il cugino di Chuck Berry, il ballo della scuola, ecc... vale da sola l'intera trilogia. Io li ho visti ieri sera al cinema (per l'ennemilionesima volta) e ho goduto come poche altre volte.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 22 Ott 2015, 20:08
Lo sketch da Kimmel mi ha fatto venire tanta amarezza. Entrambi purtroppo non sono in un ottimo stato fisico.  :(
Tra l'altro ormai quando parla Doc/Lloyd di solito non si capisce niente.  :no:
EDIT: Sto vedendo ora lo sketch e stranamente si capisce, ma si sente che si sforza.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 22 Ott 2015, 21:06
Ricordo che all'epoca da bambino cercai disperatamente la canzone Johnny B. Goode nei negozi di dischi e cassette e la trovai nella compilation Rip it Up, in cui c'era pure Elvis con Jailhouse Rock se non erro. Non so se ve la ricordate, era una doppia musicassetta. Ovviamente non avevo la più pallida idea di quanto fosse importante Chuck Berry per la musica rock.

Pure questa IMHO è bellissima: https://www.youtube.com/watch?v=VJcGi4-n_Yw
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Dude - 23 Ott 2015, 09:27
Io ci son rimasto male nel sapere che Marty non suonava affatto, ma lo perdono lo stesso.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lost Highway - 23 Ott 2015, 10:20
Anche Screen Junkies festeggia BTTF: :)

https://www.youtube.com/watch?v=7Bn121d5Fk8

Ma il figlio di DOC? :D

Ma perchè???? :D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lenin - 23 Ott 2015, 12:31
Ma davvero il figlio di Doc cosa diavolo sta facendo?  :scared::D
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: SixelAlexiS - 23 Ott 2015, 13:09
Lo sketch da Kimmel mi ha fatto venire tanta amarezza. Entrambi purtroppo non sono in un ottimo stato fisico.  :(
Tra l'altro ormai quando parla Doc/Lloyd di solito non si capisce niente.  :no:
EDIT: Sto vedendo ora lo sketch e stranamente si capisce, ma si sente che si sforza.
Doc sta chiaramente esagerando per entrare nel personaggio, a me sembra che stia benissimo ^^ (https://www.youtube.com/watch?v=xFyY7_hc-14)
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: iKenny - 23 Ott 2015, 16:47
Doc sta chiaramente esagerando per entrare nel personaggio, a me sembra che stia benissimo ^^ (https://www.youtube.com/watch?v=xFyY7_hc-14)

Dici, eh? Nello spot c'e' del montaggio ovviamente...
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: iKenny - 23 Ott 2015, 16:48
Lo sketch da Kimmel mi ha fatto venire tanta amarezza. Entrambi purtroppo non sono in un ottimo stato fisico.  :(
Tra l'altro ormai quando parla Doc/Lloyd di solito non si capisce niente.  :no:
EDIT: Sto vedendo ora lo sketch e stranamente si capisce, ma si sente che si sforza.

Esatto. Mi sembra faccia fatica in particolare a ricordarsi le battute.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MrSpritz - 23 Ott 2015, 17:02
Alla sua età la memoria comincia a non essere così affidabile.

La cosa di farsi lavare la macchina dal tizio che ti aveva violentata a scuola ha sempre lasciato perplesso pure me.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Fool - 25 Ott 2015, 16:13
http://www.ebay.com/itm/NYCC-2015-Back-to-the-Future-II-Pepsi-Perfect-Limited-Edition-Bottle-/111801066972?hash=item1a07dce5dc:g:9I8AAOSwAYtWJCyX

LOL
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: SixelAlexiS - 14 Nov 2015, 15:55
Su Netflix c'è Back In Time, lo speciale/documentario dedicato ai 30 anni di BTTF.

Appena visto e ve lo consiglio, bello  :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: fiordocanadese - 13 Set 2018, 00:26
Visto il primo per la prima volta per intero.
E' un film veramente scritto come un orologio protagonista implicito del film, tutto torna, ogni scena è utile ai fini della trama e per descrivere i personaggi o contesti.
Veramente uno dei migliori film mai realizzati. Magari il problema che inizia ad avere qualche anno sulle spalle si vede soprattutto nella figura di George ma sono piccolezze davvero.
Gli anni '80 quelli belli, dai. A volte ve lo posso concedere.

"Strade? Dove stiamo andando non c'è bisogno di strade.."
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: slataper - 13 Set 2018, 07:27
Visto il primo per la prima volta per intero.
E' un film veramente scritto come un orologio protagonista implicito del film, tutto torna, ogni scena è utile ai fini della trama e per descrivere i personaggi o contesti.
Veramente uno dei migliori film mai realizzati. Magari il problema che inizia ad avere qualche anno sulle spalle si vede soprattutto nella figura di George ma sono piccolezze davvero.
Gli anni '80 quelli belli, dai. A volte ve lo posso concedere.

"Strade? Dove stiamo andando non c'è bisogno di strade.."
Infatti è un film spesso citato nei manuali di sceneggiatura.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: dave182 - 13 Set 2018, 09:01
Io l'ho fatto vedere per la prima volta a mio figlio di nove anni un annetto fa (ne aveva otto al tempo) e ormai anche lui cita le frasi più iconica (tutte le volte che dico "siamo sul pesante" lui risponde se ho dei problemi con la gravità :D) e anche lui ha apprezzatto il fatto che non ci sono buchi da nessun punto di vista.
Certo si può contestare la filosofia del viaggio del tempo in se con i paradossi, ma una volta accetato quello (che è la base del film) tutto funziona. (poi abbiamo visto tutta la trilogia ;) )

Per altro è stato uno spasso fargli notare il Twin Pines Mall che diventa il Lone Pine Mall, tutte le citazioni di Star Wars etc... :D

Non a caso è il mio film preferito
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Dude - 13 Set 2018, 09:31
Su Netflix c'è Back In Time, lo speciale/documentario dedicato ai 30 anni di BTTF.

Appena visto e ve lo consiglio, bello  :yes:

Prima parte molto bella a mio avviso, finchè si parla del film.
Quando comincia a focalizzarsi sui fan e le loro pazzie diventa una perdita di tempo, non aggiunge nulla.
Sarebbe andata bene se avesse occupato una piccola parte, ma metà del documentario l'ho trovato eccessivo.
Imho.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: dave182 - 13 Set 2018, 09:32
Concordo, ho avuto la stessa sensazione.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Leorgrium - 13 Set 2018, 16:30
Pensavo avessero annunciato il quarto capitolo con McFly nero e Doc asiatico  :whistle:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 13 Set 2018, 16:47
Shhhhhhhhhhh!!
Zitto che poi succede davvero!!  :no:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Top Dogg - 13 Set 2018, 19:27
Zemeckis ha detto finchè e vivo lui non ci sara' nessun Ritorno al Futuro Remake
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: dave182 - 13 Set 2018, 19:34
Zemeckis ha detto finchè e vivo lui non ci sara' nessun Ritorno al Futuro Remake

L’hanno detto sia lui e anche Bob Gale.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: MaxxLegend - 13 Set 2018, 19:42
E la Universal ha già pronti i sicari.  :no:
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Claudio1885 - 13 Set 2018, 20:08
Pensavo avessero annunciato il quarto capitolo con McFly nero e Doc asiatico  :whistle:

E femmine. Ma non gender-binary, ovviamente.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: Lenin - 14 Set 2018, 04:40
Prima parte molto bella a mio avviso, finchè si parla del film.
Quando comincia a focalizzarsi sui fan e le loro pazzie diventa una perdita di tempo, non aggiunge nulla.
Sarebbe andata bene se avesse occupato una piccola parte, ma metà del documentario l'ho trovato eccessivo.
Imho.

Ah quindi la seconda meta' e' tutta cosi'?
Perche' ieri sono arrivato a quando c'e' la famigliola che ha tot macchine originali prese dai film e poi ho staccato. Obiettivamente quella parte stava iniziando ad annoiarmi, se il resto e' cosi' non perdo tempo a proseguire.
Titolo: Re: [Cinema] Ritorno al Futuro: la Trilogia
Inserito da: The Dude - 14 Set 2018, 09:47
Lascia perdere, tempo perso tranne per qualche dettaglio.

Ricordo un tizio che ha costruito un campo da mini golf (si è sparsa la voce ed è arrivata come ospite la Jennifer del primo film); una coppia che va al raduno di DeLorean con la peggiore DeLorean che la storia ricordi (carini però), si sposano in loco con la scenografia Ballo incanto sotto il mare con Marvin Berry "sacerdote" che officia e canta Heart Angel.

Il più infame de tutti gli infami è un tizio che ha fatto un sacco di soldi attraverso la passione del collezionismo, arrivando a comprarsi l'auto originale del terzo film (quella con le ruote anni '50). ;D

In più punti appare qualcuno dei ruoli minori (Goldie Wilson, Lorraine - che minore non è affatto), ma solo una volta si scorge Doc, Biff mi pare non pervenuto.

Non che sia brutto, ma non aggiunge nulla e occupa troppo minutaggio.