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[T]alk => Media => Topic aperto da: Devil May Cry - 11 Apr 2014, 22:54

Titolo: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Devil May Cry - 11 Apr 2014, 22:54
Premessa doverosa: nè io nè top abbiamo pagato il biglietto. Ne avevamo di gratuiti, altrimenti stavo ancora al botteghino a richiedere il risarcimento.

Altra premessa: ho visto il film solo per vedere emma watson, che un pò tutti qui l'abbiamo cresciuta dai tempi del primo harry potter, quindi dopo quel cesso di bling ring mi sono immolato anche su quest'altro (e capiterà anche in futuro, che tra lei, la lawrence e la page vanno visti tutti a prescindere).

Detto questo, il film è di una bruttezza allucinante, non che Aronofsky sia stato mai questa grande cima (inspiegabile l'entusiasmo aka follia collettiva per requiem, è buono giusto the wrestler, ma più che altro per un grande rourke), ma qui si raggiungono vette di immondizia che levati...

Misto tra il signore degli anelli per la parte fantasy, gladiatore per amarcord di crowe e shining per quello che succede sull'arca. Sì, l'immagine che vi state facendo è proprio pessima come sembra, anche peggio.

Anche xibal dubito che riuscirebbe a cavare qualcosa di buono da questo film, con qualche metafora, spiegone o whatever dei suoi. Ma se ci riesce, gli faccio un bonifico (con i soldi di claus).

Cosa lol/migliore del film: matusalemme/gandalf e l'estinzione dei chupacabra.
Edit: anche i guardiani non sono da meno, quasi scordavo :D

Voto 3+
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: baku.nin - 11 Apr 2014, 23:07
...mii che Capolavoro deve essere :cry: :cry: :cry:

ci volevo andà stasera, poi m'è passata la voglia :cry:
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Giobbi - 11 Apr 2014, 23:20
Citazione
Misto tra il signore degli anelli per la parte fantasy, gladiatore per amarcord di crowe e shining per quello che succede sull'arca. Sì, l'immagine che vi state facendo è proprio pessima come sembra, anche peggio.

argh ora a causa del riferimento a shining sull'arca mi tocca vederlo che manco sapevo esistesse

strage di bradipi?
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Devil May Cry - 11 Apr 2014, 23:22
nà specie :D
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Il Gladiatore - 11 Apr 2014, 23:39
Oh, cazzo, ma possibile che dei film che aspetto io non se ne SALVI uno?  :cry:
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: baku.nin - 11 Apr 2014, 23:46
comunque a rileggere il mio post è incredibile quanto sembri davvero interessato all'opinione di Devil mentre invece volevo solo percularlo. :D

Sto perdendo colpi. Comunque se c'è una nuova colonna sonora di Clint Mansell vado sempre a sentirmela come si deve.. se poi ci esce su anche un film decente tanto di guadagnato.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Devil May Cry - 11 Apr 2014, 23:48
puoi sfottere quanto vuoi, ma il film è veramente brutto e a tratti involontariamente comico
ma vattelo a vedere così poi ne possiamo ridere in compagnia settimana prossima

se riesco recupero anche divergent (che però pare salvabile)


Oh, cazzo, ma possibile che dei film che aspetto io non se ne SALVI uno?  :cry:

per i BB c'è da attendere poco con spiderman e xmen alle porte, e pure il trailer di T4 pareva massiccio  :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Il Gladiatore - 12 Apr 2014, 00:13
A me piacciono i film storici/mitologici/cappa&spada, roba così, un blockbuster non mi vale un altro...
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: crs - 12 Apr 2014, 01:46
Nonostante si discosti dal resoconto genesiaco, ho apprezzato la caratterizzazione della società antidiluviana e dei personaggi con i loro risvolti psicologici spesso solo accennati e una iconografia inusuale che attinge da infiltrazioni dal libro di Enoch e dalla reinterpratazione di alcune figure... nel complesso non mi è dispiaciuto; sembra una lettura disimpregnata dalla forte componente religiosa che miticizza gli elementi divini e umanizza quelli antropomorfi secando i piani di riferimento tra lo spirituale e il materiale. Si potrebbe descrivere come una lettura atea di archetipi riproposti a monito di un ciclo che appare ripetersi nei suoi tratti più essenziali... la coppia di beautiful mind non delude affatto...
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Lenin - 12 Apr 2014, 03:58
Se però nel commentare il film mi critichi i precedenti lavori di Aronofsky mi falli tutto il tuo giudizio sul film :D

E mettere Emma Watson sullo stesso livello di Ellen Page e soprattutto Jennifer Lawrence è un'altra roba mai vista. Non solo perché le altre due sono più fighe (Jennifer, Ellen è "carina") ma anche perché sono due attrici valide, mentre la Watson non è che sia 'sto fenomeno.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Il Gladiatore - 12 Apr 2014, 10:15
Dalla regia mi dicono che la fonte biblica non è l'unico spunto, sembra esista una graphic novel realizzata dal fumettista canadese Niko Henrichon, su cui si basa la sceneggiatura del film,  che viene realizzata in lingua francese nell'ottobre 2011 col titolo Noé: Pour la cruauté des hommes (Noah: For the Cruelty of Men).
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Devil May Cry - 12 Apr 2014, 10:46
Se però nel commentare il film mi critichi i precedenti lavori di Aronofsky mi falli tutto il tuo giudizio sul film :D


wrestler mi è piaciuto, cigno nero e requiem li ritengo appena sufficienti, ho detto che non è sto fenomeno, non che facciano schifo i suoi film precedenti (lo è questo)

sulla watson, ovvio che non la metto al livello delle altre due qualitativamente, ho detto per vederla, mica per apprezzare le sue doti recitative :D
(poi era una cazzatella, figurati  :P)
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: tonypiz - 12 Apr 2014, 10:50
A me non è dispiaciuto. Visivamente ha delle cose belle, ci sono un paio di scene di buon impatto, e preso come film mitologico/fantasy non l'ho trovato particolarmente disprezzabile. Mille milioni di volte meglio di 47 Ronin, per dire. Verso la fine la tira un po' per le lunghe, ma non sono uscito dal cinema incazzato per i soldi spesi. E poi Matusalemme con la spada de foco e gli angeli caduti sono fichi.

E sì, la Watson non si può guardare, ma per fortuna c'è la Connelly che è sempre di una bellezza insopportabile.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: ederdast - 12 Apr 2014, 11:14
Allora io da questo film mi aspetto poco.
Molto poco.
Semplicemente perchè il tema non mi sembra il massimo e quando si tirano in mezzo robe tipo "diluvio universale" e "arca" (se è dell'alleanza però va benone eh...) sento puzzo di bruciato lontano un miglio.
Però ecco da dire c'è che Aronofsky è fra i pochi registi degli ultimi anni che merita, anche se a onor del vero "The Fountain" non l'ho visto e The Wrestler, Requiem e soprattutto il bellissimo Pi Greco sono film veramente validi.
Anche Black Swan non mi è dispiaciuto, un pò truce e tirato via ma non mi ha fatto assolutamente schifo.
Mi sa che gli do una chance a questo "aggiungi un posto a tavola" dei giorni nostri :).
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Top Dogg - 12 Apr 2014, 11:18
E' un film che fa acqua da tutte le parti  :whistle:
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: answer - 13 Apr 2014, 03:50
 :D

...

.....

 :scared:
Wis, esci da questo corpo!

RESPECT
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Raiden - 13 Apr 2014, 12:11
A me invece Aronofsky piace un sacco, The Wrestler / Cigno Nero / Requiem for a dream mi sono piaciuti moltissimo, invece The Fountain non l'ho visto.

Lunedì lo andrò a vedere.  :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Wis - 13 Apr 2014, 12:32
The Fountain è da vedere. Pomposo e quel che volete, ma a me è piaciuto un bel po'.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: baku.nin - 13 Apr 2014, 13:28
The Fountain, mai amato tanto una cosa di cui c'ho capito così poco, neanche con Lynch.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Diegocuneo - 14 Apr 2014, 16:36
! manco sapevo fosse di Aronofsky
mi son piaciuti tutti (The fountain però non ci ho capito nulla...ma dubito fosse da capire più che da sentire)
devo provare a vedere se riesco a trovarlo in sale vicine senza sbattimenti
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Raiden - 15 Apr 2014, 10:17
Bello, ma mi aspettavo di più.

Ha alcuni momenti di altissimo cinema come in tutti i film di Aronofsky, però non mi è sembrato completamente riuscito, probabilmente per una questione di ritmo non bilanciato alla perfezione.

Mi ha comunque lasciato voglia di rivederlo e di approfondire sull'argomento (da profano quale sono), questo non è mai un male per un film.

3 arche e un vigilante su 5
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Dr. Benway - 15 Apr 2014, 11:05
Visto. Sono un po' perplesso, ma direi che tonypiz riassume abbastanza bene la mia posizione.

La prima metà, quella epica, è visivamente magnifica e ha delle scene molto suggestive. La seconda, invece, quando il film si trasforma in un melodrammone familiare/sentimentale, è patetica e noiosa. Durante tutto il film i momenti ridicoli (o da alzata di sopracciglio, come minimo) sono oltre il livello di guardia. Al netto degli innumerevoli problemi, però, è un film che ha delle idee interessanti e, quando la messa in scena funziona, appaga l'occhio e coinvolge.

Di certo troverei ingiusto liquidarlo come una semplice rivisitazione fantasy del diluvio universale (per quanto questa definizione non sia del tutto scorretta), ma devo ammettere che mi ha convinto solo a metà.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Raiden - 15 Apr 2014, 11:21
Tra le altre cose, il doppiaggio italiano è tremendo, e le figure dei figli di Noah poco riuscite.

La parte del re nella nave veramente MEH.

EDIT: Anche Matusalemme / Hopkins non mi ha convinto molto.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Account_191220 - 15 Apr 2014, 11:34
Scusate, non ho capito...in che senso rivisitazione in chiave fantasy del Diluvio Universale?
Non è già sufficientemente fantasy di suo?
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: The Dude - 15 Apr 2014, 11:37
Forse per questo motivo:

Spoiler:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Dr. Benway - 15 Apr 2014, 12:04
Come suggerisce il titolo del topic, il film in molti frangenti attinge più all'immmaginario fantasy che a quello tradizionalmente associato alla Bibbia.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Account_191220 - 15 Apr 2014, 12:10
L'immaginario della Bibbia è fantasy.

In realtà vi state riferendo all'immaginario Tolkeniano ogni volta che dite "Immaginario fantasy", giusto?
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Wis - 15 Apr 2014, 12:11
Non è già sufficientemente fantasy di suo?
Evidenze di un "diluvio" non sono solo nella Bibbia, in ogni caso.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: ederdast - 15 Apr 2014, 14:22
Va che questa è buffa.
Io non ho visto il film ma mi pare di capire dalle immagini che ho visto che il regista visivamente si riferisca molto più all'immaginario norrenno tipico di un'edda (ho visto frame di una spada infuocata piantata nel terreno con tanto di esplosione ad area, che è una summon?) rispetto al filone mitologico tipico della Bibbia (giudeo).
Di quì l'avvicinare al fantasy una epopea che è di suo già fantastica/mitologica.
Insomma si fa il giro per tornare all'inizio...
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Raiden - 15 Apr 2014, 14:25
Come è già stato detto, il film è più che altro ispirato a una graphic novel di Niko Henrichon.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Account_191220 - 15 Apr 2014, 14:26
Non è già sufficientemente fantasy di suo?
Evidenze di un "diluvio" non sono solo nella Bibbia, in ogni caso.
Eccelosò, ma se mi fanno un Diluvio Universale ispirato alla Bibbia (ed a una grphic novel) il minimo è che sia fantasy, no?
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Raiden - 15 Apr 2014, 14:28
http://www.amazon.it/Noah-Niko-Henrichon/dp/1607068532/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1397564864&sr=8-1&keywords=noah

Su Amazon è possibile sfogliarne alcune pagine, ed effettivamente la prima parte è presa pari pari, per chi ha visto il film.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Zel - 15 Apr 2014, 14:32
Beh, il fatto che ci sia Aronofsky come autore del libro dovrebbe essere un segnale abbastanza forte :D
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: ederdast - 15 Apr 2014, 14:34
Ah bhè ma allora tutto si spiega.
Un nuovo modo di concepire uno storyboard?
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Wis - 15 Apr 2014, 17:09
Anche la spada di fuoco è bibilica, in ogni caso. ^__^
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: ederdast - 15 Apr 2014, 17:21
Anche la spada di fuoco è bibilica, in ogni caso. ^__^

Vedi che so' ignorante :).
Cmq il look di 'sta roba m'è parso vichingo.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Xibal - 15 Apr 2014, 17:45
L'immaginario della Bibbia è fantasy.
https://www.youtube.com/watch?v=5bTJvf09kXo ;D
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Diegocuneo - 16 Apr 2014, 23:32
Visto oggi al cinema
Senza infamia e senza lode
Le derive fantastiche non mi hanno assolutamente disturbato ma non c'é veramente nulla di notevole
Non rimpiango la visione,mi ha intrattenuto,ma tra due giorni sarà come se non l'avessi mai visto
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Il Gladiatore - 17 Apr 2014, 16:29
Mmm, è un film sicuramente interessante, per quanto nella sua forma finale convivano altissime vette di lirismo e cadute di stile e narrative veramente deprecabili. Quello che mi ha stupito è l’estrema adesione del regista alla tematica ebraica del diluvio universale in chiave moralistica, vale a dire il secondo monito ecologico in ordine di scrittura che Javhè pone all’uomo in merito alla creazione. Il primo è il vegetarianesimo su cui si basa il paradiso terrestre.

Come abbiamo detto il film è tratta da un fumetto, sceneggiato dal regista stesso. Stranamente, dopo una prima parte piuttosto pedissequa, il film se ne allontana decisamente, sia per contenuti che per filosofia. Come diceva prima CRS è cruciale l’innesto del Libro di Enoch un apocrifo tardivo dell’Antico Testamento risalente al I° secolo A.C., prima molto quotato, poi molto dimenticato e recentemente tornato in auge a causa di nuovi rilievi archeologici. Esso amplia e specifica l’oscuro racconto di Gen. 6.4, che fa da sfondo alla vicenda di Noè e in cui si parla di potenze intermedie tra Dio e l’uomo, come i giganti. Chi ha visto il film si troverà a suo agio con le figure dei vigilanti, angeli caduti sulla terra per contaminarsi con essa e con le belle figlie degli uomini, generando i nephilim. La Bibbia è (per ovvi motivi) molto sbrigativa sulla questione, invece questo libro offre molteplici spunti di riflessione e di studio per determinare eventuali verità nascoste dietro alla narrazione mitologica di questa parte delle scritture.

Chiariamo una cosa: il mito non è sinonimo di favola o leggenda, con tono spesso dispregiativo. Il mito è una delle grandi forme di manifestazione della cultura umana, è soprattutto la prima forma di riflessione sul dato antropologico. Il mito è un modo di parlare del mistero quando esso ha qualcosa di ineffabile  che non può essere espresso con il linguaggio comune, e allora si ricorre alla forza del simbolo. In questo caso il mistero è rappresentato dalla tendenza negativa del cuore dell’uomo.
In questo senso il film è molto riuscito, tra visionarietà e luoghi immaginifici ben realizzati.
Naturalmente avete detto bene, troppe concessioni alla visualizzazione fantasy di stampo occidentale, a partire dai costumi fino ad arrivare alla messa in scena, in questo senso è quasi rivisitato e interpretato,  per non voler cedere subito all’idea della baracconata statunitense in salsa Xena.

L’epopea di Noè tratta mitologicamente da un evento storico ben preciso della storia d’Israele. E’ scritto in ebraico e la sua redazione definitiva, ad opera di autori ignoti, sarebbe avvenuta in Giudea tra il VI-V secolo a.C. sulla base di precedenti tradizioni orali e scritte. (opera post-esilica)
Nei primi 11 capitoli (dei suoi 50) descrive la cosiddetta “preistoria biblica” (creazione, peccato, diluvio universale) e nei rimanenti la storia dei patriarchi Abramo, Isacco, Giacobbe.
Quando Israele ha iniziato la riflessione sulle proprie origini come Popolo di Dio, si è incontrato dapprima con Abramo e gli altri Patriarchi. Solo in un secondo tempo esso ha avvertito la necessità di porsi la questione sulle origini dell’uomo e dell’universo e ha creato pian piano quelle tradizioni che formano i cc.1-11 di Gen: il primo blocco di questo libro, dunque, è più recente del secondo.

Quella di Gen 1-11 è la “storia delle origini”, ma anche la storia di sempre, l’universale storia di peccato e di salvezza, la storia antropologica della tendenza dell’uomo al male.
Dio “vuole che tutti gli uomini si salvino e arrivino alla conoscenza della verità”.
L’agiografo vuol dare risposte non di carattere storico, bensì sapienziale. Leggende e miti, nell’ambito medio-orientale, sono ricchissimi circa le origini dell’uomo e dell’universo.

La fede è la prospettiva di Gen 1-11 che “non è una storia vera”  come la intendiamo noi, ma una “storia che dice il vero” su determinati problemi dell’uomo. Voglio vedere chi, dopo aver visto il film, non abbia ritenuto attualissima la morale ecologica e di distruzione del mondo, e di come questa sia insita nel cuore dell’uomo. E stiamo parlando di un testo scritto 2600-2400 anni fa.

Geniale in questo senso  la storia della creazione narrata da Noè all’interno dell’arca alla famiglia, la cui visualizzazione è in tutto e per tutto la teoria evoluzionistica darwiniana. Una contrapposizione che è solo nella mente di qualche credente confusissimo e di qualche scienziato ateo alla canna del gas. Gran parte degli equivoci sul problema dell’origine umana è sorta dalla pretesa di negare ciò che la scienza non può (ancora) dirci (la dimostrazione delle spirito) o di far dire alla Bibbia quello che essa non vuole dirci (contenuti di ordine scientifico, come aveva ben presente Galileo Galilei). Ai due interlocutori vanno posti quesiti che rientrino nel loro ambito. Alla Bibbia sul perché dell’esistenza, alla scienza sul dove, come e quando si è formata la vita.

La vera alternativa non è tra evoluzione e creazione ma tra la visione di un mondo in evoluzione, dipendente (per chi creda) da Dio Creatore secondo un suo disegno, e la visione di un mondo autosufficiente, capace di crearsi e trasformarsi da sé solo per eventi puramente casuali.

Il ciclo del diluvio (Gen, cc.6-9) è un complesso letterariamente molto ricco sia per la molteplicità e problematicità delle tradizioni, sia, ovviamente, per il messaggio religioso.
Il diluvio non è creazione della Bibbia ma è l’eco di un qualche remoto cataclisma locale che in epoca imprecisata deve aver colpito la Mesopotamia. Come capita per quasi ogni altro mito della Bibbia, la narrazione non è originale, si prende una storia precedentemente nota e la si legge alla luce della novità di Dio.
L’ispirazione di fondo è la seguente: l’uomo è giunto ad un punto tale di perversione che è necessaria una radicale purificazione, pena la distruzione dell’umanità. E’un motivo prettamente teologico: gli eccessi esorbitanti del peccato dell’umanità  provocano la reazione decisa di Dio.    
La chiave interpretativa del diluvio sta tutta qui: con esso Dio viene in soccorso all’umanità che sta prendendo la strada dell’autodistruzione.

Noè “era un uomo giusto e integro”. Noè è segno e garanzia che la storia dell’umanità continua anche attraverso la catastrofe: egli sarà, come altri “santi pagani”, intercessore per l’umanità.  La follia alla Shining che lo coglie all’interno è un’iniezione di modernità che ha il preciso scopo di denunciare gli isterismi interpretativi dell’uomo al cospetto dei segnali di Dio, che poi è il frutto perverso dell’esperienza religiosa organizzata della nostra specie. L’alleanza di Dio è sancito da un arcobaleno che rifulge alla fine della tempesta perché non esiste una tribolazione senza possibilità di riparazione. E’ l’unica cosa in cui può credere il popolo ebraico al ritorno da Babilonia, nel 538 a.c., si può ricominciare, si deve farlo. E così scrive di Noè.

La costruzione dell’arca è narrata secondo lo schema comando – esecuzione, tipico del sacerdotale La tradizione sacerdotale –P: ( priestercodex: codice sacerdotale) matura nel tempo dell’esilio nel 6° sec. E’ piuttosto arida, ma è accuratissima: definisce l’identità del vero ebreo attraverso il sabato, la circoncisione, la Legge.
Si tratta nuovamente di un tempo di prova, come il tempo della “crisi”, cioè della divisione, poiché con l’arca pochi si salveranno e tutti gli altri periranno.
Esso ammonisce che la terra non è eterna: come è iniziata così può finire, naturalmente a causa della malvagità dell’uomo. Il seme della speranza, però, non muore: fra tutto questo caos “rimase solo Noè e chi stava con lui nell’arca”. Un piccolo resto sarà sufficiente a Dio per continuare la storia della salvezza.
     
Inizia un mondo nuovo e riprende anche l’economia sacrificale: con il sacrificio offerto Noè riconosce che Dio è il padrone della terra e della vita, e Dio accetta l’omaggio e promette di non distruggere più l’uomo con il cataclisma del diluvio, ma di favorirlo con l’avvicendarsi armonico delle stagioni e con l’accettazione della sua natura violenta, solo da ritualizzare attraverso simboli riconoscibili come la caccia e la cottura dei cibi.

Il ciclo del diluvio ha un messaggio positivo, questo si rivolge direttamente al popolo dell’epoca dell’esilio. Se infatti il mondo è sopravvissuto alla catastrofe del diluvio, sopravvivrà anche Israele alla distruzione della nazione. Ma questo sarà possibile soltanto per la grazia di Dio. Ci dovrà, però, essere anche il contributo del popolo, ed esso si sostanzierà nel culto: il culto autentico che si sta organizzando nella comunità post-esilica è gradito a Dio. Rimane il problema della violenza che ha invaso l’universo: la violenza ormai si eserciterà contro gli animali, non contro l’uomo. Ma siccome Dio accetta il sacrificio di animali puri, l’atto violento contro gli animali è ritualizzato e pertanto socialmente accettabile e legittimo. Una violenza di questo tipo non è più distruttiva, bensì atta a pacificare la società perché Dio ha infine compreso che nell’idea di libertà totalizzante è insito il pervertimento dello spirito.

Il motivo della perplessità sta tutta in particolari snodi narrativi. La figura di re del popolo (non mi ricordo come si chiama)  vorrebbe assurgere a figura prometeica di umanità ferita e ribelle al cospetto di una divinità ormai divenuta silente e amareggiata. Ma la messa in scena è fragile.

Mai portarsi la moglie al cinema:

Spoiler (click to show/hide)

Bello vedere i film con Ruko!  :D

Inoltre tutto quello che accade all’interno dell’arca è troppo affrettato e precipitoso, con delle scene che spesso sfiorano il ridicolo. Menzione d’onore per la scena dell’ebbrezza di Noè che è presa pari pari dalla Bibbia.

A me tutto sommato è piaciuto, temevo peggio ma il cuore concettuale c'è tutto ed è potente. Va indubbiamente rivisto e ripensato e tralasciare parte della realizzazione e della trama.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Diegocuneo - 18 Apr 2014, 09:31
una cosa non mi è chiara
quando 
Spoiler (click to show/hide)
non dovrebbe lui rappresentare quella parte di umanità un pochino più ribelle/carnivora che in fin dei conti Dio impara ad accettare?Non si può pensare altro che alla fin fine
Spoiler (click to show/hide)
Questo lato dell'umanità lo vedo solo in lui...altrimenti andrebbe perso
Insomma,a livello evoluzionistico ciò che si vede alla fine,messo così, "non ha senso"
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Il Gladiatore - 18 Apr 2014, 11:13
Insomma,a livello evoluzionistico ciò che si vede alla fine,messo così, "non ha senso"
Questo è un buon esempio di cambio di senso tra la Bibbia e il fumetto e di stratificazione secolare a cui il testo sacro è soggetto.

I nomi e l'ordine dei 3 figli di Noè non sono casuali e ognuno di loro rappresenta un ceppo delle civiltà che Mosè prima e Giosuè poi trovano al loro arrivo nella terra promessa. Sotto forma di un quadro genealogico, questa discendenza rappresenta una tavola dei popoli, raggruppati e divisi più secondo il loro rapporto storico e geografico con Israele che secondo le loro affinità etniche.

Sem = Semiti = Elamiti, Assiri, Aramei e gli antenati degli Ebrei.

Cam = Cananei = Egitto, Etiopia, Arabia. Cam non sarà più nominato a causa del suo allontanamento (cfr Genesi 9, 20-27, l'episodio della nudità presente anche nel film) ed è la scaturigine delle popolazioni indigene della Palestina, metropolitane e politeiste, che Israele è costretto a eradicare per imporre il culto di Javhè (che in realtà si fuse con il loro Dio Creatore "El" dando così vita a "Elohim" ma qui andiamo in un terreno pericoloso e mi fermo qui...  :) )

Iafet = gentili = popolano l'Asia Minore e le Isole del Mediterraneo. Un lungo approccio alle popolazioni pagane.

La maledizione del capostipite Noè su Cam si concretizza nella dominazione che i figli di Sem stabiliranno sui figli di Cam, e i figli di Iafet, per questo motivo, saranno costretti ad allontanarsi geograficamente.

Come già spiegato prima e senza le suggestioni di chissà quali segreti nascosti, la storia dei Patriarchi è l'attualizzazione memoriale (zikkaron) della storia di Israele. La situazione che produce il resoconto mitologico è data dal morente regno di Saul (1040 -1010 A.C) e l'inizio della dinastia di Davide (1010 -970 A.C.) quando Israeliti e Filistei dominavano su Canaan dopo l'epoca dei Giudici. Secondo l'autore sacro, le diverse destinazioni del resto dei figli di Noè avrebbe determinato lo scenario per la successiva fase del regno di Israele.

Nel film, come nel fumetto, Cam rappresenta quella parte di umanità toccata dall'industrializzazione e dalla civiltà e corrotta dal sentimento di antagonismo con Dio. L'uomo è incapace di accettare l'elezione di Dio, uno strumento privilegiato nella Bibbia, perché, della medesima famiglia,  uno viene preso e uno viene scartato. Questo ingenera un desiderio di rivalsa che si concretizza nella continua ricerca di oggetti e potere materiale. Noè non può fermarlo, così come Dio è consapevole che il peccato dell'uomo ormai fa parte della Creazione.
Il simbolo dell'arcobaleno è proprio questo: si vede solo dopo un fenomeno terribile come il temporale, segno che l'alleanza di Dio può ricominciare dopo ogni fatto drammatico, visto che ha valore nella tribolazione.

Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Diegocuneo - 18 Apr 2014, 11:21
per carità,ero (anche) molto più pratico e prosaico:con chi si accoppierà se oltre loro non c'è nessuno?  :educated:
son serio eh :)
deve per forza tornare indietro
perchè se attorno ci fossero altri superstiti,l'unicità della figura di Noè e la sua importanza...puff
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Il Gladiatore - 18 Apr 2014, 11:37
per carità,ero (anche) molto più pratico e prosaico:con chi si accoppierà se oltre loro non c'è nessuno?  :educated:
son serio eh :)
deve per forza tornare indietro
perchè se attorno ci fossero altri superstiti,l'unicità della figura di Noè e la sua importanza...puff
Ma devi leggerla sempre su un piano allegorico, capisco che la rappresentazione e tutte le problematiche siano molto stringenti ma si tratta sempre di un mito adattato allo schermo. La Bibbia parla dei figli di Cam dopo essere stato scacciato da Noè e i suoi figli si chiamano Egitto ed Etiopia... 8)

Ma da uno che trova una velina in un buco per terra possiamo aspettarci di tutto!  :)
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Diegocuneo - 18 Apr 2014, 13:13
o magari è da li che è nata la partenogenesi obbligatoria
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: iKenny - 25 Apr 2014, 11:38
Allora l'ho visto lo scorso venerdì, volevo scrivere qualcosa ma poi ho letto il papiro del Gladia e mi sono sentito non all'altezza. Comunque...
Il film non e' male, forse leggermente prolisso e un tantino esagerato, sopratutto nella recitazione, nella seconda parte che si svolge dentro l'arca. Ho trovato tutta la parte del re nascosto nell'arca poco credibile.
Molto belle alcuni aspetti visivi come i fallen angels e i vari momenti in stop motion. Bravo Crowe. Colonna sonora di Mansell leggermente inferiore al solito. Film che comunque raggiunge la sufficienza facilmente secondo me. Continuo a preferire l'Aronofsky più classico che quello onirico di The Fountain e appunto Noah.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: naked - 02 Ago 2014, 20:47
Non contento della visione pomeridiana di 300, stasera abbiamo deciso di guardarlo. ^^/
Volutamente non ho letto nulla del topic per non farmi influenzare.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: naked - 03 Ago 2014, 07:15
Inizio col dire che Nakeda mi ha insultato dopo i titolo di testa.
Trovava pessima la direzione artistica degli effetti speciali. Gli aiutanti alla costruzione dell'Arca non si possono vedere. Hanno pensato di farli camminare in modo scattoso? L'unico risultato è quello di far pensare allo spettatore uno stop motion fatto male.
Il film invece in molti passaggi è risultato pesante e noioso. La parte finale poi... ;D
Boh me lo sono già dimenticato.

Peggio di 300.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Devil May Cry - 03 Ago 2014, 14:57
Di 300x2 però, precisiamo. ^^'
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: iKenny - 03 Ago 2014, 17:24
Peggio di 300.

Niente, questa settimana non li capisci i film.  :-*
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: naked - 03 Ago 2014, 17:37
 :D
Naturalmente, come giustamente ha sottolineato Devil, mi riferivo al secondo. :-*
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Top Dogg - 03 Ago 2014, 21:01
Di 300x2 però, precisiamo. ^^'

Per la precisione si chiama 600 ^^
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Devil May Cry - 03 Ago 2014, 21:30
Sì, ma avevo paura Naked potesse non capire. :)
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: naked - 03 Ago 2014, 21:41
Effettivamente la tabellina del 300 devo ancora impararla.
Titolo: Re: [Cinema] Noah aka spin off signore degli anelli
Inserito da: Shagrath82 - 23 Gen 2016, 23:37

E sì, la Watson non si può guardare, ma per fortuna c'è la Connelly che è sempre di una bellezza insopportabile.
ecco, meno male che qualcuno la pensa come me   :yes: