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[P]lay => Play => Topic aperto da: icewindsword - 16 Feb 2003, 00:23

Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: icewindsword - 16 Feb 2003, 00:23
Argomento sicuramente abusato e banale, ma penso interessante. I costi dei VG sono aumentati esponenzialmente e con tutte le novità e i capolavori acclamati da tutti (capolavori peraltro piuttosto opinabili... FF o MGS o PES, ma fatemi il piacere!) Come fate a seguire tutte le novità e i giochi (dal punto di vista economico) che sfornano? Cosa ne pensate?
Titolo: Re: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Giobbi - 16 Feb 2003, 00:28
Citazione da: "icewindsword"
Argomento sicuramente abusato e banale, ma penso interessante. I costi dei VG sono aumentati esponenzialmente e con tutte le novità e i capolavori acclamati da tutti (capolavori peraltro piuttosto opinabili... FF o MGS o PES, ma fatemi il piacere!) Come fate a seguire tutte le novità e i giochi (dal punto di vista economico) che sfornano? Cosa ne pensate?


Mmmm,
prendo giochi usati.

Prendo nuovi solo giochi che ritengo effettivamente interessanti (essnzialmente Gamecube).

Evito i titoli "medi" PS2, dato che essenzialmente deludono alquanto.

Se mi scappa di prenderne uno lo rivendo al + presto...



Mah direi che la compra/vendita usato é la soluzione migliore
Titolo: Re: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Sandman - 16 Feb 2003, 00:29
Citazione da: "icewindsword"
Come fate a seguire tutte le novità e i giochi (dal punto di vista economico) che sfornano? Cosa ne pensate?


Conto moltissimo sui pazzi che comprano i giochi e li rivendono il giorno dopo o sui recordman che spendono milioni per una console appena uscita per rivenderla qualche mese dopo a un tozzo di pane :)
Senza di loro non avrei il 50% dei giochi che ho e non avrei mai avuto il mio DC giappo con raffreddamento a liquido pagato 200.000 £ pochi mesi dopo l'uscita o la mia PS2 giapponese serie 10000 pagata 250.000 £ :)
O ancora Xenogears USA a 30.000 £ e altre chicche :D
A tutti coloro che continuano a compare a prezzi assurdi e a rivendere a un tozzo di pane: continuate così! Senza di voi non potrei prosperare :D
Titolo: Re: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Giobbi - 16 Feb 2003, 00:30
Citazione da: "Giobbi"
Citazione da: "icewindsword"
Argomento sicuramente abusato e banale, ma penso interessante. I costi dei VG sono aumentati esponenzialmente e con tutte le novità e i capolavori acclamati da tutti (capolavori peraltro piuttosto opinabili... FF o MGS o PES, ma fatemi il piacere!) Come fate a seguire tutte le novità e i giochi (dal punto di vista economico) che sfornano? Cosa ne pensate?


Mmmm,
prendo giochi usati.

Prendo nuovi solo giochi che ritengo effettivamente interessanti (essnzialmente Gamecube).

Evito i titoli "medi" PS2, dato che essenzialmente deludono alquanto.

Se mi scappa di prenderne uno lo rivendo al + presto...



Mah direi che la compra/vendita usato é la soluzione migliore


Auto quote:

a Sandman sometimes...

 :D
Titolo: Re: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: outerworld - 16 Feb 2003, 00:37
Citazione da: "icewindsword"
[...] capolavori peraltro piuttosto opinabili... FF o MGS o PES, ma fatemi il piacere! [...]


 :roll:  

Citazione da: "icewindsword"
[...] Come fate a seguire tutte le novità e i giochi (dal punto di vista economico) che sfornano? Cosa ne pensate?[...]


Ma rispondendo alla domanda del topic io generalmente cerco di focalizzare i titoli di maggiore rilievo ed interesse (per quanto mi riguarda) e comprarli usati se possibile  nuovi sulla base di una precisa cernita e se solo strettamente necessario. Mi tengo lontano dal mass-gaming e ovviamente dai giochi mediocri o irrilevanti per quanto concerne l'aspetto sostanziale. Quei giochi acclamati dalla critica (nel passato SC, attualmente TFP) che non sono riuscito a prendere li compro come retrogames quando il ciclo produttivo di una console cessa e se proprio credo non mi possano tangere prima li noleggio.

Edit: non è uno sdoppiamento della personalità, è il mio stupido fratello  :x
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Caio - 16 Feb 2003, 01:23
Compro solo i migliori per ogni piattaforma (tanto per fare un esempio per X-Box sono fermo ad Halo, Morrorwind e SC) dividendo il costo con mio fratello. Una volta fini li rivendiamo a circa il 60% del prezzo iniziale. Risultato: un gioco mi costa mediamente 15/20 Euro.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Re[Fil]L - 16 Feb 2003, 02:44
I giochi costano troppo, per cui mi limito a comprare solo i migliori, le KA di cui non posso fare a meno, tipo PES2, MGS2, GT3, eccetera.
Il mercato dell'usato è un'ottima soluzione al problema, purtroppo io non ce la faccio, quando esce l'ultima KA devo averla il giorno stesso, non riesco ad aspettare quei 15-20 giorni necessari a reperirla usata.
Quindi, non posso far altro che acquistare solo quei pochi capolavori che valgano veramente gli attuali spropositati prezzi.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Cyber 3 - 16 Feb 2003, 03:43
Citazione da: "Re[Fil
L"]I giochi costano troppo, per cui mi limito a comprare solo i migliori, le KA di cui non posso fare a meno, tipo PES2, MGS2, GT3, eccetera.


Faccio anch'io cosi';con l'unica differenza che per me le KA,sono Ico,Silent Hill 2,Klonoa 2,e Rez.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: GuK - 16 Feb 2003, 04:16
Avendo 3 consoles, e comprando esclusivamente giochi nuovi di pacca, cerco di prendere solamente i titoli davvero meritevoli.
Detto questo, certi mesi c'è da piangere.
Ad esempio il prossimo Marzo temo mi partiranno 400 €...come minimo! :shock:
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Cyber 3 - 16 Feb 2003, 04:25
Gia'  :D ;a Marzo esce un sacco di bella robetta,sopratutto per il cubo.
Metroid Prime,e resident evil 0 in primis.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Ef.Di.Gi - 16 Feb 2003, 10:33
Citazione da: "Cyber 3"
Citazione da: "Re[Fil
L"]I giochi costano troppo, per cui mi limito a comprare solo i migliori, le KA di cui non posso fare a meno, tipo PES2, MGS2, GT3, eccetera.
Citazione


Faccio anch'io cosi';con l'unica differenza che per me le KA,sono Ico,Silent Hill 2,Klonoa 2,e Rez.


Alternativo :roll:
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: goemon - 16 Feb 2003, 11:33
Citazione da: "Cyber 3"
Gia'  :D ;a Marzo esce un sacco di bella robetta,sopratutto per il cubo.
Metroid Prime,e resident evil 0 in primis.


non parliamo di marzo..
tra zelda usa che vorrei avere col disco bonus, (esce il 24 credo). il gba sp, sempre a fine marzo.. e ancora a fine marzo, il 27 in jap, soul calibur 2..
un mese di fuoco
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Gnam - 16 Feb 2003, 12:59
Non compro i giochi a caro prezzo/ prezzo da nuovo.

Aspetto un usato oppure un Platinum.

Finisco i giochi che ho.

Scambio con un amico.

Insomma ho tagliato molto i miei acquisti - devono capire che stanno sbagliando.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Cloud Strife - 16 Feb 2003, 13:19
Mi dirigo solo su titoli che sono sicuro non rimpiangerò di aver comprato.
Alla fine della fiera, non sono molti. In genere tutti i titoli che penso m'interessino riesco ad averli.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: RALPH MALPH - 16 Feb 2003, 13:22
Ho sempre speso troppo, ultimamente prendo meno giochi ntsc (molto più cari) e aspetto l'uscita degli stessi in versione pal (rygar, shinobi, contra, panzer dragoon). Questo me lo posso permettere perchè i bei giochi con cui dilettarsi in questo periodo non mancano mai, certo, con certi giochi questa regola non vale (zelda, VF4 o SC2) ma è pur sempre un espediente. Non vendo mai, o quasi (racing evoluzione).


sciao belli
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Nofx - 16 Feb 2003, 13:25
Citazione
Mi dirigo solo su titoli che sono sicuro non rimpiangerò di aver comprato.
Alla fine della fiera, non sono molti. In genere tutti i titoli che penso m'interessino riesco ad averli.


Sono d'accordo con l'esimio Cloud Stryfe... :D
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Ivan.fab - 16 Feb 2003, 13:27
Non stanno sbagliando.
Se vuoi una novità la paghi fino all'ultimo centesimo, i VG non sono acqua potabile. Se vuoi un kolossal come MGS2 il giorno del lancio lo paghi salato. Se invece aspetti un po' lo trovi a prezzo più che onesto o addirittura usato.

10 anni fa pagavamo i giochi per nes 109.000, di seguito pagavamo i giochi per snes 149.000. Oggi paghiamo i giochi indicativamente 60 euro e cercando bene li si trova anche intorno ai 50. In più ci sono le offerte, una buona varietà di usato e le linee platinum.

L'import merita un discorso a parte ed anche in questo caso cercando meglio o sbattendosi comprando attraverso internet non spendi cifre enormi per quello che rimane comunque un capriccio da benestanti  e appassionati.

Certo rimane il fatto che vendere Yoshi Islands a prezzo pieno è una vergogna. Benchè il gioco valga molto di più di buona parte dei titoli contemporanei.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Cyber 3 - 16 Feb 2003, 14:00
Citazione da: "Ef.Di.Gi"
Citazione da: "Cyber 3"
Citazione da: "Re[Fil
L"]I giochi costano troppo, per cui mi limito a comprare solo i migliori, le KA di cui non posso fare a meno, tipo PES2, MGS2, GT3, eccetera.
Citazione


Faccio anch'io cosi';con l'unica differenza che per me le KA,sono Ico,Silent Hill 2,Klonoa 2,e Rez.


Alternativo :roll:


certo..sempre :wink:
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Ashitaka - 16 Feb 2003, 16:02
giochi ps2 ne prendo pochissimi (ultimamente si è bruciata pure l'alimentazione... sapete se si possono comprare pezzi di ps2 a pagamento?)

mentre per il gamecube sto scambiando spesso con un mio amico i giochi , tranne giochi come mario sunshine , prossimamnete soul calibur , zelda (jap , che bello sapere il jap  :D  ) di cui devo avere la mia personalissima copia ; invece per esempio giochi come Re rebirth , eternal darkness , star wars che ci tengo molto a giocare ma di cui posso aspettare tranquillamente un mese per farlo... ce li scambiamo

poi naturalmente c'è la compravendita , e poi cerco di non giocare a più di 2 giochi insieme al mese e fin quando non ne ho finito uno non ne compro un altro
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Ivan F. - 16 Feb 2003, 16:22
Citazione da: "Cyber 3"
Per me le KA sono Ico, Silent Hill 2, Klonoa 2 e Rez.

Passavo di qui.
Quoto le KA.
Vado.
Ma tornerò.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: BIOblio - 16 Feb 2003, 18:22
Cerco di acquistare giochi che ritengo essere personali KA e quindi devono soddisfarmi appieno non con il senno di poi (certo può capitare di prendere il bidone, ma le rece e le critiche ci sono apposta no?) quindi per esempio un Zoe 2nd Runner oppure uno Spinter Cell lo prenderò sicuramente nuovo e poi magari lo vendo dopo un pò. Per il restante dei giochi faccio a metà con un mio amico prendendo ovviamente solo l'usato. Infine c'è una categoria di giochi che ritengo "immortali" e non li venderò mai ovvero ICO, MGS ed eventuali sequel e i vari FF.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: m y t o y b o x - 16 Feb 2003, 18:31
Compro all'estero, tutto materiale NTSC, cercando di diveidere le spese con un gruppo di amici con cui acquisto insieme...prmai il rapporto euro dollaro ci favorisce...
Se posso poi mi butto sull'usato...
ciao
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: pedro - 16 Feb 2003, 21:47
Quoto:
Citazione da: "Caio"
Compro solo i migliori per ogni piattaforma (tanto per fare un esempio per X-Box sono fermo ad Halo, Morrorwind e SC) dividendo il costo con mio fratello. Una volta fini li rivendiamo a circa il 60% del prezzo iniziale. Risultato: un gioco mi costa mediamente 15/20 Euro.


E riqoto :)  :
Citazione da: "mytoybox"
Compro all'estero, tutto materiale NTSC, cercando di diveidere le spese con un gruppo di amici con cui acquisto insieme...prmai il rapporto euro dollaro ci favorisce...
Se posso poi mi butto sull'usato...


Cmq solo capolavori perchè costano sempre molto...[/quote]
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: CICLOPE - 17 Feb 2003, 00:52
Citazione da: "Ashitaka"
giochi ps2 ne prendo pochissimi (ultimamente si è bruciata pure l'alimentazione... sapete se si possono comprare pezzi di ps2 a pagamento?)

mentre per il gamecube sto scambiando spesso con un mio amico i giochi , tranne giochi come mario sunshine , prossimamnete soul calibur , zelda (jap , che bello sapere il jap  :D  ) di cui devo avere la mia personalissima copia ; invece per esempio giochi come Re rebirth , eternal darkness , star wars che ci tengo molto a giocare ma di cui posso aspettare tranquillamente un mese per farlo... ce li scambiamo

poi naturalmente c'è la compravendita , e poi cerco di non giocare a più di 2 giochi insieme al mese e fin quando non ne ho finito uno non ne compro un altro


quanto vuoi? ti compro la PS2 da rotta
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: pedro - 17 Feb 2003, 11:33
X Ashitaka: i ricambi PS2 li trovi su www.lik-sang.com o www.hardstore.it o in tanti altri siti web (prova a cercare con goggle!).
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Dagon - 17 Feb 2003, 16:16
Prendo giochi Ntsc/usa in canada e spendo meno dei pal...
Per i pal aspetto l'usato.
 :D
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: BobbyZeta - 17 Feb 2003, 17:59
Ragazzi, ascoltate un attimino...
Il prezzo dei videogiochi non e' alto. E' alto il prezzo dei CD musicali,
quello dei videogiochi eì semplicemente assurdo.
E le dichiarazioni dei vari recensori di qualsivoglia rivista non fanno
testo, dato che loro giocano gratis.
O cmq i giochini li provano (a fondo...) prima di sganciare moneta.
Se quella porcata di MGS2 costa 70 e piu' euro, quando uscira'
Gangs of New York di Scorsese in DVD dovra' costare 7000 euro.
Per essere giusti.
Arrivederci a tutti,
BobbyZeta
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Dagon - 18 Feb 2003, 09:26
Citazione da: "BobbyZeta"
Ragazzi, ascoltate un attimino...
Se quella porcata di MGS2 costa 70 e piu' euro, quando uscira'
BobbyZeta


Sono d'accordo.
Hanno sfruttato il nome per alzare il prezzo e ci siamo trovati in mano un non mgs.  :roll:

Non voglio che i giochi costino la meta'... mi rendo conto che le spese per fare un gioco sono enormi... ma almeno facciano i prezzi americani!

Il discorso del prezzo dovrebbe essere esteso anche alle console.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: The Believer - 18 Feb 2003, 11:59
compro solo usato (giochi recenti a 30/35 euro, altri a 20/25), e compro solo i migliori (per me ovviamente), avendo PS2 e XBox e poco tempo per giocare

ma c'è bisogno di scrivere "quella porcata di MGS2" in un topic come questo? inoltre i costi di un film ad alto budget vengono ampiamente ricompensati dall'uscita nelle sale, i Vg ad alto budget devono solo vendere, quindi il paragone è quantomeno inappropriato

mah, tutto il mondo è paese  :roll:
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Cyber 3 - 18 Feb 2003, 23:54
Citazione da: "BobbyZeta"
quella porcata di MGS2


Confermo.
A me nn e' piaciuto neppure il capitolo uscito per la psone.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: m y t o y b o x - 19 Feb 2003, 10:32
Citazione da: "Cyber 3"
Citazione da: "BobbyZeta"
quella porcata di MGS2


Confermo.
A me nn e' piaciuto neppure il capitolo uscito per la psone.


Beh per quanto non abbia apprezzato il secondo capitolo per la PS2, il primo uscito per la consolina Sony mi piacque molto...
Anche perche' quando usci contribui di fatto a creare se non un genere, una diversa maniera di affrontare e pensare gli adventure....
Lo stealth game inizia sicuramente da MGS...

ciao
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Stefano Russo - 20 Feb 2003, 12:34
Pensate un pò, tra Marzo ed Aprile escono, tra k.a. e buoni games:

gc:

Metroid prime (comprato Usa settimana scorsa assieme a Fusion+freeloader e cavo link, sia lodato il mio compleanno :D)

Residen Evil Zero

Monkey Ball 2

Gba:

GBA SP

Monkey Ball jr

Zelda Link to the past (comprato ieri Usa, ma tramite permuta di titoli Ps2)

Sonic Advance 2

Shining Soul

Ps2:

Devil May Cry 2 (la mia girl mi uccide se non lo prendo :()

Zoe 2

VOGLIO UNA BANCAAAAAAAA

ps: non ho manco citato silent hill 2 deluxe 'sto mese e sonic mega collection e phantasy star online+modem il prossimo, cosi come The Legend Of Zelda Wind Waker il 3/5 :()
pps: li piglio tutti ma nell'arco di 3-4 mesi, tra nuovi, usati e MOLTA permuta, mi sa :(
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Shin X - 20 Feb 2003, 12:51
Compro in base ai miei gusti bislacchi, solitamente non badando a spese (e NON sono ricco).

Nella ludoteca di casa mia, non mancano i capolavori (o pseudo-tali). Di norma acquisto un game nel giorno d'uscita, lo pago un BOATO, lo gioco A FONDO e se non ho instaurato con lui un rapporto morboso di amorepossesso (come per ICO) lo SVENDO, facendo la gioia di chi compra usato.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Serial Experiments Zell - 22 Feb 2003, 16:53
sono uno di quelli che l'ultima volta dal negozio di VG è uscito con mario sunshine - gta vice city - the getaway - kingdom hearts
ma non lo faro mai piu'
punto molto sull'usato ma qui c'e' ne uno solo, o ci vai tutti i giorni o trovi quello che trovi, ma ultimamente gioco soprattuto su pc, i giochi dell'anno scorso li trovi nuovi a meta prezzo,
per quelli console li compro nuovi , li finisco un paio di volte e li rivendo al 50% (è per questo che dall'aquisto sopra citato dal mio portafoglio sono usciti si e no 100euro)
beato chi a un fratello per dividere le spese io sono da solo con tre console.....
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: membro di segugio - 24 Feb 2003, 16:01
Io ho una PS2 modificata, un Xbox modificato e un Gamecube.
Per spendere poco e poter giocare a tutto ciò che mi piace prendo giochi masterizzati, ma solo per PS2 e XBox, mentre per il cubo non posso perchè non ci sono, comunque riesco a prendere tutti i giochi migliori (per cubo) perchè spendo poco per le altre due console.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 26 Feb 2003, 00:47
Anche io compro dagli usa. Certo, comprando in solitario devo prendere più roba per compensare le spese di spedizione, però quando un gioco come Ikaruga Jap in usa lo paghi 60$ e poi qui lo vedi in certi negozi a ottanta Euro... Inoltre con il fatto che lì i giochi invecchiano in fretta capita spesso di fare affari del tipo Advance Wars per GBA a 29$ (praticamente la metà che da noi) oppure le memory card per DC a 9$  :!:
A proposito, se qualcuno di voi abita in zona Milano sud o nord-est, mi contatti: ho così tante spesucce postali da dividere :wink:
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: mimir - 10 Mar 2003, 19:03
Citazione da: "membro di segugio"
Io ho una PS2 modificata, un Xbox modificato e un Gamecube.
Per spendere poco e poter giocare a tutto ciò che mi piace prendo giochi masterizzati, ma solo per PS2 e XBox, mentre per il cubo non posso perchè non ci sono, comunque riesco a prendere tutti i giochi migliori (per cubo) perchè spendo poco per le altre due console.


Complimenti, per te il lavoro altrui è acqua di sorgente?
Il lavoro altrui non va pagato? Fossimo tutti "furbi" come te, presto saremmo costretti a programmarci da soli i giochi.
Il problema, probabilmente, è che sei abituato ad avere tutto, ad averlo subito.

Come faccio io con i giochi? Aspetto, compro usato, vendo usato. In alcuni casi compro giochi nuovi, subito dopo l'uscita (quasi sempre vendendo però uno o due giochi usati). Una volta il negoziante mi ha fatto un buono poiché ho comprato un gioco usato che valeva meno dell'usato che cedevo.
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Alan Fontana - 10 Mar 2003, 21:52
Compro giochi usati, oppure attendo qualche mese per la versione platinum. Di recente ho cambiato soluzione: non compro più un tubo...
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: iusestrars - 11 Mar 2003, 00:51
Scambio con un amico
Mi sembra di dimezzare le spese :wink:
Titolo: Il costo dei VG... voi che fate?
Inserito da: Zolfo - 11 Mar 2003, 09:41
A me piacerebbe tornare indietro di qualche anno.
Il discorso è questo, io compro solamente importazione; fatto sta che però i tempi sono cambiati negli ultimi anni: all'epoca di PlayStation e Dreamcast c'era molto più smercio di giochi USA/JAP, a volte mi capitava di trovare delle vetrine dell'usato più fornite di quelle PAL.
Ora come ora invece, vuoi per la difficoltà delle modifiche, vuoi per i tempi un po' più ridotti (eufemismo  :) ) nelle conversioni, vuoi infine per i prezzi degli import che sono aumentati notevolmente, le persone che acquistano NTSC si sono ridotte a dismisura, quindi la probabilità di trovare giochi usati è prossima allo zero (le uniche eccezioni sono qualche vecchio gioco per PSX o DC che mi ero perso all'epoca).
Quindi quei titoli che un tempo non ritenevo meritevoli di essere acquistati nuovi, ma usati (tanto avrei trovato dopo qualche mese qualcuno che gli avrebbe rivenduti), devo comprarli subito anch'essi, perché nonostante tutto sono giochi che mi interessano e voglio averli nella mia collezione.
Se a tutto questo uniamo il fatto che non vendo mai niente (se compro è segno che mi interessa veramente, altrimenti non comprerei), la spesa è notevole.
Per ora non mi pesa finanziariamente, per fortuna; in futuro vedrò. :wink: