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[T]alk => Media => Topic aperto da: Devil May Cry - 26 Feb 2013, 10:29

Titolo: [Cinema] Looper
Inserito da: Devil May Cry - 26 Feb 2013, 10:29
Dai, il topic lo apro io che è sempre peccato che i messaggi vadano persi nel topic generalista.
A suo tempo ho scritto questo:

appena visto Looper, carino
parte bene, bel ritmo, poi rallenta abbastanza dall'entrata in scena della blunt, si riprende con un buon finale
tutto sommato promosso


se poi qualche mod copia/incolla gli altri messaggi ancora meglio :)
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: iKenny - 26 Feb 2013, 11:37
Una domanda riguardo al finale...

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Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Drakkar - 26 Feb 2013, 11:39
forse

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Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: The Dude - 26 Feb 2013, 12:02
Ma i buchi ci sono in qualsiasi film che, imho in questo caso in maniera coraggiosa, mette in scena i pipponi spazio-temporali.

Già nel primo Terminator il paradosso padre-figlio doveva essere accettato piuttosto che spiegato.

E' bello ragionarci sopra, ma personalmente se non arrivo ad una spiegazione logica in cui tutto torna (molto difficile) mi metto il cuore in pace.
Insomma, il pippone mentale è bello in sè, perchè ti fa fare bei voli di fantasia, non perchè riesci a chiudere il cerchio.

Cmq, la risposta a Kenny è in Drakkar. :yes:
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Forze, forze...
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Xibal - 26 Feb 2013, 14:12
Una domanda riguardo al finale...

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Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: The Dude - 26 Feb 2013, 14:49
Il sempre mai troppo lodato Xibal. :yes:
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Devil May Cry - 26 Feb 2013, 14:49
ma infatti, lo spiega abbastanza chiaramente, e poi con la gittata dell'arma non ce l'avrebbe fatta

quanto invece alla questione

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Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: The Dude - 26 Feb 2013, 15:03
Comunque è davvero un bel film, andava scritto.
Forse troppo rilassato nel secondo tempo, ma a parte le trovate, imho tutte riuscite, l'ho trovato davvero solido.
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Lord Nexus - 26 Feb 2013, 15:07
Dici davvero Dudo?
Trama sconclusionata per via di una pessima interpretazione dei viaggi del tempo condita da buchi di narrazione e roba messa un po' a caso (i poteri psichici su tutto, ma anche un paio di personaggi che andavano più approfonditi).
Il film lo boccio assolutamente anche per la scarsa inventiva.
Cosa salvo invece è il taglio registico e gli interpreti. Anzi aspetto altro dal regista che per me è pure stato bravo con la sceneggiatura terribile che si è fatto.
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Xibal - 26 Feb 2013, 15:15
Dici davvero Dudo?
Trama sconclusionata per via di una pessima interpretazione dei viaggi del tempo
Quale sarebbe l'interpretazione migliore dei viaggi nel tempo?
Citazione
condita da buchi di narrazione
un esempio per favore? 
Citazione
e roba messa un po' a caso (i poteri psichici su tutto
A me è parso invece apprezzabile per una volta che si sia voluta narrare una nascita, giustificabile, di fenomeni del genere, invece di associarsi alla solita deriva del potere che nasce ed esplode subito ai massimi livelli, così come la tecnologia mostrata, appannaggio solo di pochi privilegiati, invece di generalizzazioni auspicabili ma del tutto irrealistiche...
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Lord Nexus - 26 Feb 2013, 15:55
Non esiste una interpretazione giusta o sbagliata dei viaggi del tempo ma una più o meno verosimile. Qua si è scelto di rendere il tutto molto farraginoso, con la scelta discutibile di correggere il paradosso dei ricordi con una spiegazione per me non accettabile e senza quasi nessuna coerenza narrativa. Già questo punto mi ha compromesso un po' la visione perché invece di godere di una vicenda intrecciata (che poi avrebbe dovuto combaciare ordinatamente) ho dovuto passar sopra a contraddizioni varie perché lo scrittore ha voluto così (non ricordare il passato fino a quando non succedono determinati eventi è un concetto troppo facilone per esempio). Poi su tutte quella delle menomazioni a distanza che è assolutamente ridicola in tutto e per tutto. :no:
Lo stesso concetto di loop non viene mica spiegato e affrontato, sembra quasi diventi tutto un grosso What If dal momento in cui il vecchio Bruce sfugge alla sua morte.
Per altri buchi intendevo spunti. I poteri psichici e tutta la vicenda di come sono arrivati non ha molto motivo d'essere se non per fare una bella scena finale con tanti effetti speciali. Ok lo Sciamano sarà un tipo cazzuto ma serve dargli i superpoteri? Non c'è già troppa roba in mezzo?
Anche i personaggi di Jeff Daniels e dello stupidotto col pistolotto lasciavano intuire qualcosa di più e magari un piccolo spazio a loro non avrebbe guastato.
Non mi ha fatto schifo come film sia chiaro, ho apprezzato il taglio e alcune scelte stilistiche ma la scrittura per me è una mezza porcheria. :-X
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: iKenny - 26 Feb 2013, 16:16
Ottima spiegazione Xibal e comunque dai non potete dire che e' un film brutto. Nessun film con la Blunt e' brutto... Ripetete tutti dopo di me... Nessuno film con la Blunt e' brutto...
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Xibal - 26 Feb 2013, 17:19
ho dovuto passar sopra a contraddizioni varie perché lo scrittore ha voluto così (non ricordare il passato fino a quando non succedono determinati eventi è un concetto troppo facilone per esempio).
Dici che sia "facilone"? A me pare l'esatto contrario, risulterebbe a tutti evidente e lapalissiano che un se stesso del futuro debba ricordare qualsiasi cosa del suo passato che abbia già compiuto. Ma questo è un concetto di tempo lineare, che con il "loop" non c'entra niente. Il problema nasce quando questo passato viene modificato e il soggetto del futuro non si trova più nel suo tempo ma in quello in cui i fatti stanno avvenendo, perchè di fatto egli assiste a quella modifica, quindi non può ricordarla, essendo il tempo una percezione individuale, ma può solo viverla sul momento.
Questo oltre ad essere coerente, visto che non esiste teoria sul viaggio temporale che si possa definire coerente con la verità ma solo con se stessa, ha anche una valenza narrativa, perchè il soggetto proveniente dal futuro non può vedere modificata la sua percezione emozionale degli eventi (è tornato indietro per salvare la sua amata, la motivazione resta quella per sempre) sulla base della modifica degli stessi, il che sfocia nell'ineluttabilità di un destino che di fatto è deciso dalla volontà emotiva prima che dagli eventi, e a cui si può porre rimedio solo strappandosi letteralmente dal ciclo di personalismi.

La stessa identica cosa la vediamo nella saga di Soul Reaver, che sappiamo come finisce e perchè finisce in quel modo.

Sinceramente non riesco a vedere o ad immaginarmi buchi narrativi, il film mi è scorso davanti chiaro nei suoi meccanismi, e mi sono preoccupato solo di seguire come il tempo e i fatti agissero sulle persone, non come le persone agissero su di essi, perchè ritengo che il tema della pellicola fosse questo.
Ma potrei sbagliarmi...
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Lord Nexus - 26 Feb 2013, 17:55
Guarda ci vuole proprio tantissima sospensione dell'incredulità per star dietro alla vicenda e appassionarsi. Ci sta che per esigenze narrative e di significato bisogna fare questo processo mentale, ma un minimo di base solida nella consecutio temporum degli eventi l'avrei apprezzata. O meglio, senza stare a cercare di giustificare la mancanza di ricordi o l'espediente delle mutilazioni me lo sarei certamente goduto di più. Come dicevo per me non è diretto male ma ci sono degli aspetti che lo danneggiano molto.
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: naked - 26 Feb 2013, 20:16
non per nulla si parla di paradosso temporale...

comunque stephen hopkins ha detto che i viaggi nel tempo sono unidirezionali e solo verso il futuro.
Basta andare  molto veloci o girare attorno a un corpo con una massa molto elevata.
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: answer - 26 Feb 2013, 20:59
[]
comunque stephen hopkins ha detto che i viaggi nel tempo sono unidirezionali e solo verso il futuro.
[]
Chi??

:troll:

RESPECT
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: naked - 26 Feb 2013, 23:28
 :(

autofacepalm
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Lenin - 27 Feb 2013, 01:27
Riporto quanto c'era nel topic generalista

Looper :yes:

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Verissimissimo.
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Però
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Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Rega - 27 Feb 2013, 11:35
Bello, forse un pò lunghino, con un finale di grande effetto.
Anch'io, pur sapendo che c'era l'attore di Inception, ho dubitato per tutto il film che fosse lui.
All'uscita dal cinema dico alla mia ragazza che il protagonista ha qualcosa che non quadra, e lei comincia a ridere..."Ma non te n'eri accorto"?
Oltre al naso, mi è parso che la faccia fosse più gonfia del solito. :)

Ah, mica male Emily blunt che prende a colpi di accetta il tronco, tutta sudata al tramonto. ;)
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: iKenny - 27 Feb 2013, 16:16
Ah, mica male Emily blunt che prende a colpi di accetta il tronco, tutta sudata al tramonto. ;)

Donna perfetta. Peccato che il Looper e' costretta a parlare con accento ammerrigano.
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: batman - 14 Mar 2013, 17:41
film veramente singolare..
ancora adesso non riesco a capire se mi è piaciuto o meno..
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Drone_451 - 04 Lug 2013, 00:11
'sto film è un botto mi sta mettendo seriamente in difficoltà

è la prima volta che sento l'esigenza di prendere appunti
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Giobbi - 04 Lug 2013, 01:16
?
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: naked - 04 Lug 2013, 07:29
?
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Nemesis Divina - 04 Lug 2013, 08:44
Udio, dai , non è complicato ^^

Però bello.
Finale forse un po' troppo rassicurante e scelta rovinosa dell'attore bambino.

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Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Giobbi - 05 Lug 2013, 00:48

Però bello.


Sì meglio di quanto mi aspettassi
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Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Drone_451 - 05 Lug 2013, 02:32
me lo devo rivedere con mooolta calma

anche se a qualcuno fa cagare qui si rivedono i canoni cinematografici dei viaggi nel tempo.

Il concept di Time Cop lo possiamo pure buttare nel cesso senza troppi feriti

Venendo dalla visione di Total Recall dove la tecnologia è stunning qui è down-gradatata

La macchina del tempo una bara del cazzo arruginita senza importanza peggio dell Esercito delle Dodici Scimmie sempre casualmente interpretata da Bruce Willis
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Drone_451 - 05 Lug 2013, 03:07
le banalità dei film di fantascienza:

l'eroe ha sempre la passione per le cose retrò come Will Smith in Io Robot che ha le converse all star e la moto col motore a scoppio qui abbiamo la mazda spider

il riscatto:

lo stesso jeff daniels di scemo più scemo dal futuro, barbutamente mitico nella parte del cattivo cazzia sullo stilyng ripescato del ventesimo secolo quale la cappio-cravatta  (secondo me ancestrali frustrazioni dello sceneggiatore)
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Wis - 20 Apr 2014, 23:45
Appena finito di vedere.
Non ho capito cosa avrebbe di  incoerente il film, visto che siamo parlando di roba che non esiste: il film spiega le sue meccaniche temporali (plausibili quanto può essere plausibile un viaggio nel tempo) e vi si attiene fino alla fine.
Per il resto Xibal ha centrato perfettamente il senso di quello che accade e di quello che significa.
Per quanto mi riguarda è un film bellissimo.
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: DRZ - 21 Apr 2014, 08:42
Premetto che ho trovato il film carino e che non l'ho analizzato particolarmente bene (e quindi magari i miei dubbi vengono risolti in qualche modo che ora non ricordo con la potente soluzione del "è così perché è così, stacce"), ma di robe incoerenti ce ne sono a pacchi a partire dal concetto alla base di tutto quanto...

Tutta la faccenda dei looper è insensata: far sparire i cadaveri nel futuro è problematico? Ammazza uno e manda indietro nel tempo solo il corpo, magari in un vulcano o nel mezzo del Sahara o in un compattatore idraulico... molto più semplice e sicuro che teletrasportare la gente in un campo deserto per farla assassinare da perfetti scoppiati di dubbia affidabilità.

Che poi, hai inventato la macchina del tempo e la usi solo per queste idiozie? Nell'universo di Looper non esiste Ritorno al Futuro 2?

Che poi (2), hai inventato la macchina del tempo nel 2100 (data a caso, non ricordo): ma quindi ce l'hanno anche nel 2200, nel 2300, nel 3300, nel 4000 eccetera no? Sai che casino di gente che torna indietro per modificare il passato per modificare il futuro che però è il passato per gente più del futuro che nel trapassato aveva modificato il futuro posteriore del passato di ieri circa alle dieci ma poi c'è stato un ritardo di cinque minuti e quindi 42?

Film carino, eh, ma come tutte le storie di fantascienza in cui si ipotizzano tecnologie troppo potenti bisogna guardarlo senza far troppo caso a tutte le forzature.

Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: The Dude - 22 Apr 2014, 09:38
Ammetto che in questo film di forzature ce ne siano in misura maggiore, quindi se non ci si scherma il cervello partono i "sè vabbè": ma è sempre lo stesso discorso, è impossibile digerire un film sui viaggi nel tempo (più altre cose mutuate da altri film, come in questo caso) se non si accettano di sana pianta le sue incongruenze, anche quelle delle premesse iniziali su cui poi si sviluppa il film.

Cazzo spendi in ricerca e sviluppo per creare un cyborg con tessuto vivente, mandarlo nel passato a cercare di uccidere quella che genererà il futuro capo della resistenza?
Bastava una seconda atomica.
Ah no, non potevano. Ma un megavirus sì in teoria...

Come fa il T1000 ad essere vivo, se fatto di metallo?
Eppure viaggia nel tempo, quindi dovrebbe essere vivo.
TA TA TA TATAM!!! 8)

E non ho neanche tirato in ballo Giacobbo. ;)

Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Wis - 22 Apr 2014, 17:51
Assolutamente. Se dobbiamo metterci a fare i "what if" dei film sul viaggio nel tempo non ne usciamo più.
Si prende per assodato quella che viene stesa come premessa e ci si gode la cavalcata.
Per me Looper è un film ben girato, ben recitato, con alcune scelte registiche interessanti e un ottimo montaggio.
La trama non è banale e la chiusura del tutto è soddisfacente.
Dalla stessa identica premessa poteva uscira una roba VERAMENTE inguardabile, invece mi sembra si possa considerare un successo su più fronti.
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: DRZ - 23 Apr 2014, 05:44
Quello si, però diciamo che se dividiamo le storie di fantascienza in quelle che funzionano, quelle che funzionano limitatamente al loro mondo e quelle che non funzionano e basta Looper casca abbondantemente in quest'ultima categoria.

Rimane carino, come ho detto, ma se tutto il tuo appeal si basa sui viaggi nel tempo (e non su un concetto molto più basilare tipo "robot cattivo vs robot buono esplosioni blam blam blam più viaggio nel tempo come contorno" tipo Terminator 2) per andare oltre quel giudizio per me bisognerebbe fare uno sforzo in più in fase di sceneggiatura.
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: The Dude - 23 Apr 2014, 09:00
Dalla stessa identica premessa poteva uscira una roba VERAMENTE inguardabile, invece mi sembra si possa considerare un successo su più fronti.
Sì: hanno infarcito il film di più roba rispetto alle poche "regole" di Terminator e affini, quindi ci sta anche che mostri più il fianco a incongruenze.

Far funzionare tutto, viste le molte premesse mi sembra quasi impossibile, diciamo che son stati bravi a non far accartocciare il film su se stesso (imho).
Titolo: Re: [Cinema] Looper
Inserito da: Kiavik - 12 Lug 2014, 19:51
Appena finito di vedere.
Non ho capito cosa avrebbe di  incoerente il film, visto che siamo parlando di roba che non esiste: il film spiega le sue meccaniche temporali (plausibili quanto può essere plausibile un viaggio nel tempo) e vi si attiene fino alla fine.

Visto anch'io adesso. Beh in realtà non è così semplice, perché la regola base del film sulla gestione del futuro "già avvenuto" non è esplicata molto bene. Ci ho dovuto ripensare ben dieci minuti per capire bene cosa fosse successo, perché quello della mandibola sintetica dello sciamano sembrava un buco di trama gigantesco.

Ma poi ci ho pensato e ho capito che il film dà tanti indizi per farti arrivare all'unica conclusione logica: se il futuro è già avvenuto, il destino (o il karma, come volete) cercherà in tutti i modi di preservare gli eventi futuri, alterandone le cause come necessario. Un po' come l'algoritmo di correzione dei viaggi nel tempo del primo film di Futurama. E quindi se nella linea temporale originale lo sciamano aveva una mandibola sintetica, nella nuova linea temporale (post ingresso di bruce willis) DOVRA' averla lo stesso, ma la causa originale non avviene più, quindi cosa succede? Il destino fa in modo che si becchi una pallottola che gli fa infettare tutto. (creata nuova causa)

Solo facendo cambiamenti che non possono essere corretti in alcun modo è possibile effettivamente cambiare il futuro, ed è qui che entrano in gioco le persone morte e gli arti tagliati. Nessuno può resuscitare e a nessuno può ricrescere un braccio, per questo questi cambiamenti si ripercuotono subito nel futuro.

L'unico modo per assicurarsi che il bambino non diventasse lo sciamano era di ucciderlo: nel finale Gordon Levitt invece crede che basti l'amore della madre (perché sì, quella è la madre, tornata dal futuro ma è lei) e una vita tranquilla, per questo si uccide. Ora però non possiamo sapere se il bambino lo diventerà lo stesso effettivamente, ma io scommetto di no. Almeno se le regole del film sono valide...

Detto questo, effettivamente non bastava uccidere la gente e mandarla indietro nel tempo da cadavere piuttosto di sto casino?  :D