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[T]alk => Talk => Topic aperto da: Lost Highway - 23 Gen 2013, 23:33

Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 23 Gen 2013, 23:33
Via, vediamo un po' di numeri!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 23 Gen 2013, 23:38
non vincerà veramente nessuno...
tra sei mesi/un anno si tornerà al voto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 24 Gen 2013, 00:46
Eh ma avete missato clamorosamente il partito pirata che tra l'altro ha regolarmente registrato il simbolo.

Cioè davvero volete farmi votare 'sta roba?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 24 Gen 2013, 01:04
Fare-fid





Oppure Ringcast
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 24 Gen 2013, 05:01
Azzo, tapatalk non supporta i sondaggi :(
Comunque tendenzialmente M5S.
Non vinceranno, ma va dato un segnale.
Spero arrivino almeno al 20%, così avranno un certo peso in parlamento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Gen 2013, 07:41
edit: ops sorry non avevo visto vari
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 24 Gen 2013, 08:47
Decido a ridosso della data fatidica. Comunque ci sarà un'ingovernabilità che manco il vecchio Prodi...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: nikazzi - 24 Gen 2013, 12:22
Comunque le due persone che votano PDL chi sono? Trollate? Siete davvero convinti? Davvero, son curioso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 24 Gen 2013, 13:20
Francamente non mi aspettavo che un campione di persone che ritengo intelligenti e sapienti, o comunque più intelligenti e sapienti della media, potesse divenire artefice di un tale plebiscito a favore del M5S  :-X 
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 24 Gen 2013, 13:22
Comunque le due persone che votano PDL chi sono? Trollate? Siete davvero convinti? Davvero, son curioso.

È una domanda col trabocchetto esposto.


Francamente non mi aspettavo che un campione di persone che ritengo intelligenti e sapienti, o comunque più intelligenti e sapienti della media, potesse divenire artefice di un tale plebiscito a favore del M5S  :-X 

È un'affermazione con l'offesa implicita.


Ma Democrazia Atea?

http://www.democrazia-atea.it/

[X] Vari

(ma non sarebbe "Altri"?)



Io voto per un'affluenza copiosa. È importante ci sia un voto chiaro. Vorrei una maggioranza in grado di governare, così da ridurre al minimo gli inciuci e i rimpasti. L'Italia ha bisogno di essere guidata, non strumentalizzata. La polemica sul cosiddetto voto utile è un insulto al cittadino - o al campagnolo o al montanaro: ogni voto, ciascun voto è utile in quanto espressione della volontà dell'elettore. Anche se non vi sarà una maggioranza forte, i voti di minoranza saranno utili a dimostrare ciò che i politici di caratura nazionale continuano a non capire. Siamo un insieme piccolo di località ma abbiamo il maggior numero al mondo di siti considerati patrimoni dell'umanità dall'UNESCO. Viviamo di contraddizioni. Siamo una continua eccezione che conferma la regola. Abbiamo un passato che ha fatto la storia di mezzo mondo.
Sarebbe ora avessimo un po' di futuro.

Voto per chi voglio, ma voto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 24 Gen 2013, 13:25
Comunque le due persone che votano PDL chi sono? Trollate? Siete davvero convinti? Davvero, son curioso.
Sono piu' gravi gli 8 voti al PD, comunque.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 24 Gen 2013, 13:30
Ottimo lo 0 ad Ingroia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 24 Gen 2013, 13:34
Mh dato che chi vince perde mi sa non andrà molto bene per il M5S  :death:

Chi ha votato PDL si faccia avanti!!! Vogliamo sentire le motivazioni!!  :P
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Gen 2013, 13:51
(http://tg24.sky.it/static/contentimages/original/sezioni/tg24/politica/2013/01/13/simboli_viminale_politiche_2013.jpg)

la metà sono di una tristezza infinita

maroni si è ritirato?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: DrKoopa - 24 Gen 2013, 13:57
M5S ma dovrò fare un'enorme violenza verso me stesso per non votare i pirati...cavolo quello si che è un voto di protesta!  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 24 Gen 2013, 14:06
Infatti...viviamo in un mondo in cui esiste ancora una roba antiquata come il diritto d'autore, assurdo. Vabe' se quelli del movimento 5 stelle riescono a farsi odiare in tempo per le elezioni votero' i Pirati.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: nikazzi - 24 Gen 2013, 14:10
[...]
Voto per chi voglio, ma voto.

PDL, quindi. Motivazioni?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 24 Gen 2013, 14:22
Sì addio, se Berlusconi piglia il 5% sui forum internet vuol dire che vince proprio, dove ho messo il passaporto...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 24 Gen 2013, 14:31
Sì addio, se Berlusconi piglia il 5% sui forum internet vuol dire che vince proprio, dove ho messo il passaporto...

Aspetta che salgano i votanti e la percentuale sicuramente si abbasserà, sarebbe da farlo vincere (sul forum) solo per farlo perdere  :D :D

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Gen 2013, 15:27
attenzione al partito pirata ce ne sono due

il brutto dei pirati e che si piratano anche tra di loro ed è necessario verificare le persone che ci sono dietro per non dare il voto a qualche cazzone in cerca di dindi
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 24 Gen 2013, 15:37
[...]
Voto per chi voglio, ma voto.

PDL, quindi.

Non ti assumerei mai come investigatore.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 24 Gen 2013, 15:57
Dov'è SEL in tutto ciò? La casella Vari mi sembra un pò troppo onnicomprensiva.

Comunque deciderò pure io più avanti, al momento sto ancora raccogliendo le idee.
Una cosa è certa, ed è che il PD non lo voto. Veltroni mi ha già fregato nel 2008 con sta bestemmia del voto utile. Mai più.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 24 Gen 2013, 16:33
Sì ma il voto andrebbe quantomeno confermato con un post, altrimenti ha poco senso.
Ma chi ha votato o/e voterà PDL non si farà mai vivo con un post a riguardo, SICURO ;), e chissà perchè...
Comunque o non voto o M5S, mi deciderò in quei giorni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 24 Gen 2013, 17:15
Ma che post e post... vota e ciao... chi vota PDL fa bene, sempre meglio di Monti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 24 Gen 2013, 17:24
(http://tg24.sky.it/static/contentimages/original/sezioni/tg24/politica/2013/01/13/simboli_viminale_politiche_2013.jpg)

la metà sono di una tristezza infinita

maroni si è ritirato?

la piu' bella di tutte e' "Forza Evasori" :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 24 Gen 2013, 17:37
Ma che post e post... vota e ciao... chi vota PDL fa bene, sempre meglio di Monti.

Certo che siamo veramente un paese dalla memoria corta, eh... Basta un anno di stenti per cancellarne venti di scialacquaggio e incularelle di palazzo. Forse ce lo siamo proprio meritati. Comunque mi unisco a coloro che decideranno all'ultimo, anche se PD e Scelta Civica Monti mi sembrano le soluzioni meno peggiori al momento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Gen 2013, 18:14
la piu' bella di tutte e' "Forza Evasori" :D
vuoi mettere Fronte Verde con il supereroe DC nel logo?
(http://www.fronteverde.net/fronte_verde7x7.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: _LordByron_ - 24 Gen 2013, 18:33
A parte i loghi che fanno ridere xD

Io stavolta non so davvero per chi votare. Il problema è che non so manco chi sia il meno peggio. Che cavolo devo fare? Mi aiutate?  :cry:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 24 Gen 2013, 18:38
No, il migliore è il partito "Io non voto". Un capolavoro di comicità dell'assurdo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 24 Gen 2013, 18:55
L'intolleranza verso chi vota PDL è a livelli altissimi in questo forum  :D
Per me votare PDL è grave tanto quanto votare PD.

GO PARTITO PIRATA!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Gen 2013, 18:58
No, il migliore è il partito "Io non voto". Un capolavoro di comicità dell'assurdo.
scherzi? secondo me è un'idea geniale sai quanti idioti voteranno "Io non voto" per non votare?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 24 Gen 2013, 19:03
Per me votare PDL è grave tanto quanto votare PD.
La Verita'.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 24 Gen 2013, 19:16
ma quindi il simbolo del movimento 5 stelle farlocco é passato così da toglier voti ???
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 24 Gen 2013, 21:05
Monti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 24 Gen 2013, 21:21
Ho sostituito "vari" con "altri"!

E venite allo scoperto, non abbiate paura, che le motivazioni sono importanti!

Io M5S comunque!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 24 Gen 2013, 21:59
Grillini, grillini ovunque.

Una curiosità per i quelli che pensano di votare 5 Stelle; Lo fate per via del loro programma o perché vi sembra la scelta più "dirompente" e quindi sensata in questa situazione?
Sono realmente curioso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 24 Gen 2013, 22:02
Ma che post e post... vota e ciao... chi vota PDL fa bene, sempre meglio di Monti.

Certo che siamo veramente un paese dalla memoria corta, eh... Basta un anno di stenti per cancellarne venti di scialacquaggio e incularelle di palazzo. Forse ce lo siamo proprio meritati. Comunque mi unisco a coloro che decideranno all'ultimo, anche se PD e Scelta Civica Monti mi sembrano le soluzioni meno peggiori al momento.
Ahahahah almeno evita i post ad personam visto che sei un progressista (coglione).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 24 Gen 2013, 22:20
Grillini, grillini ovunque.

Una curiosità per i quelli che pensano di votare 5 Stelle; Lo fate per via del loro programma o perché vi sembra la scelta più "dirompente" e quindi sensata in questa situazione?
Sono realmente curioso.


Preferisco dare una chance a qualcosa di nuovo piuttosto che affidarmi a politici vecchi dentro!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 24 Gen 2013, 23:23
Grillini, grillini ovunque.

Una curiosità per i quelli che pensano di votare 5 Stelle; Lo fate per via del loro programma o perché vi sembra la scelta più "dirompente" e quindi sensata in questa situazione?
Sono realmente curioso.

Io condivido pienamente il programma in ogni sua forma, da qui potete accedere e vederlo:
http://www.beppegrillo.it/movimento/2010/08/istruzione.html
Apparte alcune cose un pò fantasiose (per certe cose non è arrivata ancora l'ora, tipo i libri stampati a scuola) le idee sono tutte ottime.

Poi caxxo alcune cose sono da ammirare a prescindere: l'introduzione delle class action, l'importanza che danno ai referendum che adesso i soliti noti usano come carta igenica, l'eliminazione di ogni privilegio per i parlamentari, risparmiare tagliando sulle grandi opere/politica e dare soldi a scuole/ricerca e favorire le aziende che vogliono aprire in Italia invece che continuare a tassarci come se fossimo degli schiavi.
Inoltre va apprezzato anche il sostegno ambientale che continuano a sostenere.

Certo che è vero anche che rimane anche l'unica scelta valida, tutti gli altri sono mezzi con processi per mafia, corruzione, favoreggiamenti vari, ladrate e chi più ne ha più ne metta  :whistle:
PD e PDL sono circa allo stesso livello a mio avviso.

Ma qual'è il vero partita pirata in italia?Ce ne sono tipo 4 xD
In Svezia gli era andata bene qualche anno fa!! Qui non penso abbiano nessuna possibilità
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 24 Gen 2013, 23:28
Madonna che forum di...comunisti!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 24 Gen 2013, 23:40
No, ma meraviglioso. Alcuni partiti li scopro ora è sono semplicemente meravigliosi.  :D

Non conoscevo il partito pirata, ora sono indeciso fra fare un bel disegnino, M5S e partito pirata XD
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Gen 2013, 00:12
Grillini, grillini ovunque.

Una curiosità per i quelli che pensano di votare 5 Stelle; Lo fate per via del loro programma o perché vi sembra la scelta più "dirompente" e quindi sensata in questa situazione?
Sono realmente curioso.
Sia per il programma ma soprattutto perchè in questa marea di merda mi pare proprio la sola e unica scelta "giusta".
Ah, anche per me PDL e PD sono sullo stesso (non) livello.

M5S non potrebbe mai e poi mai fare peggio di questi porci che sono qui da 20 anni, quindi tanto vale "provare" a cambiare, no?
Cioè che senso ha stare qui a lamentarsi dei vari Berlusconi/Bersani/Monti se poi alla fine voti il voto lo dai comunque a uno di loro 3?

Poi vabè, ovvio che non vinceranno mai, però sarei veramente contento di una vera opposizione, e anzi, ad essere onesto mi accontenterei solo ed esclusivamente degli sputtanamenti giornalieri sulle varie schifezze di quei cancri di merda, chissà che non sia il trampolino di lancio decisivo... chi vivrà vedrà.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Gen 2013, 00:32
ma quindi il simbolo del movimento 5 stelle farlocco é passato così da toglier voti ???

Non ci sarà il simbolo farlocco. È stato annullato.  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Gen 2013, 00:58
Citazione da: TremeX
chi vota PDL fa bene

Citazione da: TremeX
Ahahahah almeno evita i post ad personam

?

Grazie dell'epiteto, comunque.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Gen 2013, 08:52
Anche 'hai la memoria corta' è un epiteto e comunque era una traduzione, non un insulto, riassumevo con una parola quello che avevo espresso.
Nessun problema ma, visto che non frequentiamo gli stessi topici (e quindi non conosci le mie attitudini politiche), non ti sembra azzardato quotare e commentare negativamente un mio post?

edit: potevi parlare in generale, non quotarmi, e io sarei anche stato d'accordo con te.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fingolfin - 25 Gen 2013, 09:11
Giannino sul voto utile:

http://www.youtube.com/watch?v=cUVuo30EGIA
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Gen 2013, 10:00
Anche 'hai la memoria corta' è un epiteto e comunque era una traduzione, non un insulto, riassumevo con una parola quello che avevo espresso.
Nessun problema ma, visto che non frequentiamo gli stessi topici (e quindi non conosci le mie attitudini politiche), non ti sembra azzardato quotare e commentare negativamente un mio post?

edit: potevi parlare in generale, non quotarmi, e io sarei anche stato d'accordo con te.

Hai ragione, chiedo venia. A onor del vero vorrei giusto precisare (non frequentando gli stessi topici) che il mio orientamento politico non è propriamente quello da te paventato. Quindi, altro che "turarmi il naso"... dovrò avvicinarmi alle urne con una tuta in stile biohazard. :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 25 Gen 2013, 10:12
Madonna che forum di...comunisti!

Io conto un voto comunista. Ci sono 3 "altri", ma quanti saranno SEL? (che poi SEL=comunista, ma giusto se uno si chiama Sallusti o Giovanardi, via..). Secondo me un paio sono di "Fermare il declino" (spritz, ma soprattutto answor, esci allo scoperto :baby:)

Trovo terrificante anzi la mancanza di fiducia generalizzata degli utenti TFp nella riuscita economica della pianificazione quinquennale. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: NickZip - 25 Gen 2013, 10:32
Grillini, grillini ovunque.

Una curiosità per i quelli che pensano di votare 5 Stelle; Lo fate per via del loro programma o perché vi sembra la scelta più "dirompente" e quindi sensata in questa situazione?
Sono realmente curioso.

Condivido all'incirca un 40/50% del programma del M5S... Una percentuale che normalmente non ne giustificherebbe il voto da parte mia, ma... Cosa è normale in questo paese situato in europa ma dalla mentalità medio orientale dove, a mio avviso, la democrazia ha palesemente fallito?

Quindi penso nonostante tutto che voterò M5S perché:
1) Difficilmente possono fare peggio di chi li ha preceduti in parlmento.
2) I propri candidati sono aria fresca, persone quasi sempre appartenenti ad una generazione politicamente nuova, che hanno la fortuna di non dover sottostare ad apparati di partito incrostati di vecchiume che non permette un reale rinnovamento (cfr PD, PDL, UDC etc...).
3) Essendo un movimento realmente nuovo, a differenza di tutte le altre realtà politiche, non sono invischiati con tutti quei poteri e poterucoli, caste e 'famiglie' che, dalla realtà locale salendo sino ai palazzi del potere, imbavagliano l'Italia.
Forse per alcuni di loro non sarà così tra qualche anno, ma sino a prova contraria...
4) Lo statuto (anzi il non-statuto) del M5S, mi fa sperare in una trasparenza sull'operato presente e futuro dei suoi candidati che nelle altre forze politiche è a mio avviso semplicemente introvabile.
5) Mi sento profondamente fottuto da chi ci ha governato (dentro e fuori dal parlamento) negli ultimi 30 anni, sono realista e non ho la speranza di avere per il mio futuro gli stessi benefit di cui hanno goduto quelli che ora hanno 60/70/80 anni, ma ho sete di vendetta e voglio quanto meno vedere gambe all'aria tutta quella generazione politica.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Gen 2013, 10:39
Giannino sul voto utile:

http://www.youtube.com/watch?v=cUVuo30EGIA
A me, personalmente, Giannino non sta nemmeno antipatico. Solo che le sue ricette non hanno mai portato benefici, basta guardare la storia. E dovrei votare i provvedimenti dell'FMI de noiatri? Ma anche no, grazie.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Gen 2013, 10:45

Io conto un voto comunista. Ci sono 3 "altri", ma quanti saranno SEL? (che poi SEL=comunista, ma giusto se uno si chiama Sallusti o Giovanardi, via..). Secondo me un paio sono di "Fermare il declino" (spritz, ma soprattutto answor, esci allo scoperto :baby:)
"Fermare il declino"?
Privatizziamo gesù, giuseppe e la madonna?
Assolutamente no, l'ho già detto più volte: M5S. Sei poco attento, baku. :*

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 25 Gen 2013, 11:13
sì sfottevo, sognavo solamente un partito triumvirato da te-spritz-keigo :hurt:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Gen 2013, 11:24
sì sfottevo, sognavo solamente un partito triumvirato da te-spritz-keigo :hurt:
Ma allora sei strunz!  :D

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Gen 2013, 11:33
Anche 'hai la memoria corta' è un epiteto e comunque era una traduzione, non un insulto, riassumevo con una parola quello che avevo espresso.
Nessun problema ma, visto che non frequentiamo gli stessi topici (e quindi non conosci le mie attitudini politiche), non ti sembra azzardato quotare e commentare negativamente un mio post?

edit: potevi parlare in generale, non quotarmi, e io sarei anche stato d'accordo con te.

Hai ragione, chiedo venia. A onor del vero vorrei giusto precisare (non frequentando gli stessi topici) che il mio orientamento politico non è propriamente quello da te paventato. Quindi, altro che "turarmi il naso"... dovrò avvicinarmi alle urne con una tuta in stile biohazard. :no:
A parte che non è 'paventato' ma 'ventilato', in ogni caso io votavo Diliberto e per le prossime elezioni sono orientato su Grillo (Ingroia?)...

Detto questo, ritengo che Bersani sia nel posto giusto al momento sbagliato, crede cioè di aver salvato l'Italia ma non ha fatto un cazzo. E credo che Monti sia nel posto sbagliato al momento giusto, cioè, il suo posto giusto dovrebbe essere la bocciofila.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ivan F. - 25 Gen 2013, 12:13
Tremex, d'ora in poi evita di partecipare a questo topic, per cortesia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Gen 2013, 12:16
Va bene.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 25 Gen 2013, 12:50
Io stavolta non so davvero per chi votare. Il problema è che non so manco chi sia il meno peggio. Che cavolo devo fare? Mi aiutate?  :cry:

Rispondo solo perché lo chiedi esplicitamente.

"Devi" votare. Nel senso di dovere civico. Hai un mese di tempo per informarti. Quando sarà il momento, presentati al seggio, entra nella cabina elettorale e: vota.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Gen 2013, 13:05
Io voterò m5s anche se in cuor mio spero che Bersani abbia la maggioranza in Senato così Casini la prende in quel posto dato che vuole spartirsi il bottino e così sarei soddisfatto, mi sta troppo sul cavolo. Ma pur odiando Casini non me la sento di votare pd solo per questo perché il m5s merita il mio voto per tutto quello che stanno facendo nella mia regione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 25 Gen 2013, 13:14
Fermare il Declino senza dubbio eh sì, privatizzo con intelligenza e merito gesù e sacra famiglia, bue e asinello compresi. poi comincio a dividere la banca tra banca d'affari e banca d'investimento, tolgo le asl alla politica, tolgo le fondazioni bancarie alla politica, stermino le municipalizzate e le consulenze a babbo, tolgo il finanziamento pubblico ai partiti o lo sottometto ad un rendiconto pubblico e certificato, tento di attirare capitali dall'estero velocizzando i processi e dando certezza della pena e obbligo di pagare a chi fallisce, permetto ai giovani di farsi strada in un Paese dove sei amico di qualcuno oppure suca (e più di qualcuno qui dentro sa di cosa parlo, è sufficiente andare nel thread del lavoro) e tante altre cose ancora che ci permetterebbero di diventare un Paese normale.
non è un movimento elitario, siamo dentro in tanti, dall'operaio all'imprenditore, con il solo obiettivo di mandare a casa sta gente e provare a sistemare le cose con la logica del buon senso o almeno non con la logica della spartizione e del magna magna.

Noi e Grillo stiamo spaccando le balle. arriveremo dove arriveremo, non importa. la questione MPS è l'ennesima dimostrazione di come il sistema si protegga, Monti (e fiat Montezemolus), Bersano e Berlu, avanti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 25 Gen 2013, 14:20
Io voto sicuramente nulla, ma Fermate Il Declino, anche se concordo non in Totò con la loro fiducia nel mercato, è certamente l'unico movimento con persone dotate a mio avviso di senno e di un approccio normale/giusto alla res pubblica.
Peccato lo voteranno in due gatti, che sono la versione non cialtrona di M5S
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 25 Gen 2013, 14:21
Ripeto qui quello che ho scritto nel topi della politica: conosco uno trai primi 10 candidati della lista del declino e, credimi, non lo vorresti nemmeno come coinquilino...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Zel - 25 Gen 2013, 14:22
Totò :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 25 Gen 2013, 14:35
Non ci siamo, ragazzi, dovete concentrarvi un po' di più:

Lieve malore per Berlusconi alla kermesse Pdl (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2013/01/25/Berlusconi-Rincorro-segretarie-sono-rimasto-monello-_8135888.html)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 25 Gen 2013, 14:53
Porta voti

e..

Spread Btp-Bund
249 punti
-6,02%

 :evil:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 25 Gen 2013, 15:42
Ripeto qui quello che ho scritto nel topi della politica: conosco uno trai primi 10 candidati della lista del declino e, credimi, non lo vorresti nemmeno come coinquilino...

bon, e quindi? tutti a casa? non capisco dove vuoi parare. anche nel mio comitato ce ne sono di teste di legno ma l'obiettivo è comune e non è quello di sedersi a tavola e mangiare quando il conto lo pagano gli altri. è fisiologico che ci siano teste di legno, anch'io potrei esserlo eh (anzi senza dubbio  :)). altro discorso sarebbe se questo tizio fosse indagato, colluso, ecc ecc, allora lì ci sarebbe un problema grosso come una casa ma se è solo stupido, ottuso o megalomane, e vabbè, ce ne faremo una ragione.

@Seppia: non pensare. le firme per esempio, abbiamo raccolto il 60% in più del necessario a livello nazionale. stiamo raccogliendo bene tra tutti i partiti tradizionali, soprattutto tra chi ha votato Renzi alle primarie. il problema è che non ci danno visibilità nei media tradizionali ma non vuol dire che la gente non ci sia, anzi. c'è un fermento incredibile. era da 20 anni quasi che avevo abbandonato la politica ma sto matto mi ha convinto a impegnarmi di nuovo. niente slogan, niente rosso o nero ma premesse, svolgimento e conclusione. averne come lui, nel bene e nel male, averne...
ultima cosa, siamo liberali ma abbiamo imparato dal passato: non è il mercato la sola soluzione ma è sicuramente parte di essa.

il problema poi rimane sempre quello, informarsi, informarsi e ancora informarsi e poi decidere, non è facile ma nemmeno impossibile. gli slogan e gli schieramenti lasciamoli a chi si mette i manganelli in tasca per andare a "divertirsi" allo stadio (generalizzo ovviamente, qualcuno va per picchiare e basta, senza divertirsi...)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 25 Gen 2013, 16:02
Io voterò M5S, come ho giá spiegato nel topic della politica, ma certo che i 16 che voteranno PD mi fanno un certo effetto.. Per carità, sempre meglio di PDL o Monti, ma poi non ci lamentiamo che l'Italia rimane sempre la stessa..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: nikazzi - 25 Gen 2013, 16:07
E intanto per il PDL siamo a tre votanti!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Gen 2013, 16:29
comunque io in generale condivido di più chi vota il movimento che i classici partiti+ Monti.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 25 Gen 2013, 16:51
Anch'io come Armandyno e 16 voti per Bersani sono...horror.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 25 Gen 2013, 16:57
E pensa là fuori che può succedere  :scared:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 25 Gen 2013, 17:01
Si pero' spe', ribadiamo che pure se mi sta sul cazzo in quanto essere inutile, Bersani>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Berlusca. Mo' non scherziamo. E Monti merda, va' sempre detto. Quindi rimane 5 stelle, che almeno per quanto mi riguarda sara' un voto di fiducia e non di disperazione. Il fatto che quelli che votano i classici partiti cercano di nasconderlo, anche qui dentro, e' sintomo che sono da rottamare (i partiti classici, non loro  :D :D :D).
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Gen 2013, 17:06
Io voglio solo che non vinca Berlusconi e il partito dei mafiosi... Ehm... l'Udc! Il Pd per me è un male, ma un male minore rispetto a Pdl e partito dei mafiosi. Non li metterei proprio sullo stesso piano anche se fa schifo pure il pd.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alpha83it - 25 Gen 2013, 19:14
Fermare il Declino. Almeno la prospettiva di vere privatizzazioni e non quelle pagliacciate che abbiamo avuto negli ultimi 20 anni è allettante.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 25 Gen 2013, 21:10
Porca miseria, ho scoperto oggi sto fermare il declino. Ora sono indeciso fra M5S e quello.
Sto oscar giannino quel paio di volte che l'ho ascoltato in tv in passato mi è abbastanza piaciuto. Di sicuro sà di cosa parla, o per lo meno mi sembra uno dei meno cialtroni fra tutti.

Il dubbio, tutto sto privatizzare a destra e a manca, non è che poi escono di nuovo robe strane come privatizzare l'acqua?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Gen 2013, 21:13
Porca miseria, ho scoperto oggi sto fermare il declino. Ora sono indeciso fra M5S e quello.
Sto oscar giannino quel paio di volte che l'ho ascoltato in tv in passato mi è abbastanza piaciuto. Di sicuro sà di cosa parla, o per lo meno mi sembra uno dei meno cialtroni fra tutti.

Il dubbio, tutto sto privatizzare a destra e a manca, non è che poi escono di nuovo robe strane come privatizzare l'acqua?

Penso proprio di sì. Privatizzano pure a te se possono! :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 25 Gen 2013, 21:33
Grazie ai potenti mezzi di twitter l'ho chiederò direttamente a lui, vediamo se mi risponde ^^

edit: non c'è stato bisogno, mi ha risposto google. Missà che non lo voto più.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alpha83it - 25 Gen 2013, 22:06
Google ti ha anche risposto che "privatizzazione dell'acqua" è stata una mossa da terrorismo psicologico da parte di Grillo, Vendola e Movimenti vari?
Che la questione era un pochettino più complessa di "vogliono recintare i pozzi d'acqua", come i sopracitati personaggi hanno lasciato intendere?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 25 Gen 2013, 22:27
Si me l'ha detto, si trattava di dare in gestione ad aziende private.
Con tutto il terrorismo psicologico che vuoi, ma per me si parla sempre di 'privatizzare'.
Se un'azienda deve lucrare (alias fare soldi, lo scopo n.1 di qualunque azienda privata) non con la mia acqua, grazie.

p.s. cmq hai detto 'na cavolata, nessuno avrebbe detto stupidaggini del genere. L'acqua non è di nessuno. Non di tutti, di nessuno. Esiste. Poi quell'acqua di per sè è pure imbevibile, è la gestione il punto della questione. Filtrarla, renderla potabile, distribuirla, prezzarla.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 25 Gen 2013, 22:45
Movimento 5 Stelle tutta la vita  :yes:
Voglio dare fiducia a qualcosa di nuovo, di diverso, voglio credere che in Italia possa nascere qualcosa di alternativo alla corruzione, alla malavita, alla burocrazia esagerata. Molti criticano il programma dei 5 stelle, ma se leggete bene sono cose che nella stragrande maggioranza esistono già in tutti i paesi europei con un minimo di civiltà. Per noi italiani sembra utopia, ma non lo è.
Per un attimo mi ero fatto convincere da Bersani per il voto "utile", ma grazie a Dio sono ritornato in me. L'unico voto veramente utile è quello che sancirà la cacciata di tutti quei cialtroni dal Parlamento.

Cambiando discorso, perfino i miei genitori, tradizionalmente legati alla Lega e in generale alla destra essendo imprenditori e pure veneti, questa volta hanno deciso di non votare più per questi partiti. Probabilmente voteranno o M5S o Giannino. Questo per dire che non tutti gli italiani dimenticano così facilmente e questo è un segno che le cose da qui in poi cambieranno drasticamente. Rimarremo stupiti dai risultati delle prossime elezioni.
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 25 Gen 2013, 23:04
Letal speriamo di rimanere stupiti, ma vendendo l'andazzo dei voti anche qui penso vincerà il PD, purtroppo.
Ma Giannino vuole fare un alleanza con la lega alla fine??


Inviato da mio iPad usando Tapatalk
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 25 Gen 2013, 23:37
Guarda Skynny, come ormai sanno anche i sassi il prossimo sarà un governo di transizione della durata di qualche anno al massimo. Sinceramente non vorrei essere nei panni del partito che vincerà. Quello che verrà dopo sarà interessante  ;)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 26 Gen 2013, 00:24
Letal speriamo di rimanere stupiti, ma vendendo l'andazzo dei voti anche qui penso vincerà il PD, purtroppo.
Ma Giannino vuole fare un alleanza con la lega alla fine??


Inviato da mio iPad usando Tapatalk

No, si corre da soli. La Lega poi è alleata con berlusca quindi al di là di ogni minima possibilità.
Per la cronaca, PD, PDL e Monti hanno offerto 4 posti in parlamento a Giannino se avesse rinunciato al suo movimento. Alta politica.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alpha83it - 26 Gen 2013, 00:30
Si me l'ha detto, si trattava di dare in gestione ad aziende private.
Con tutto il terrorismo psicologico che vuoi, ma per me si parla sempre di 'privatizzare'.
Se un'azienda deve lucrare (alias fare soldi, lo scopo n.1 di qualunque azienda privata) non con la mia acqua, grazie.

p.s. cmq hai detto 'na cavolata, nessuno avrebbe detto stupidaggini del genere. L'acqua non è di nessuno. Non di tutti, di nessuno. Esiste. Poi quell'acqua di per sè è pure imbevibile, è la gestione il punto della questione. Filtrarla, renderla potabile, distribuirla, prezzarla.
                                                                                                                                                                             Remunerazione del capitale investito che significa?  La gestione sarebbe rimasta a maggioranza pubblica, si sarebbe permesso l'ingresso di privati, ma le decisioni sarebbero state prese da politici, non da Mr Monopoli.                                                                                                                                                                                               Mentire per spaventare le persone a sostenere le proprie tesi, proprio il potere dell'immaginazione. 
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 26 Gen 2013, 00:32
No, si corre da soli. La Lega poi è alleata con berlusca quindi al di là di ogni minima possibilità.
Per la cronaca, PD, PDL e Monti hanno offerto 4 posti in parlamento a Giannino se avesse rinunciato al suo movimento. Alta politica.

Questo la dice tutta su cosa è oggi la politica: una partita a Risiko.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 26 Gen 2013, 01:19
Ma in un mondo utopistico, dell'acqua gestita pubblicamente paghi solo i costi di gestione, dell'acqua gestita privatamente paghi pure gli interessi di un'azienda. O no? (sul serio, è una domanda)
Che l'azienda abbia degli interessi personali per poter campare, almeno siamo d'accordo? ^^                                                                                                                                                                     
La gestione sarebbe rimasta a maggioranza pubblica, si sarebbe permesso l'ingresso di privati, ma le decisioni sarebbero state prese da politici, non da Mr Monopoli.
E allora che vuole mr.monopoli? Perchè mr.monopoli?

Remunerazione del capitale investito che significa?
Non lo so, e nonostante questo il mio e il tuo voto contano uguale. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 26 Gen 2013, 01:30
Questo la dice tutta su cosa è oggi la politica: una partita a Risiko.

Oggi?
E' così da sempre in ogni parte del mondo :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Gen 2013, 01:39
game of thrones
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 26 Gen 2013, 08:44
Porca miseria, ho scoperto oggi sto fermare il declino. Ora sono indeciso fra M5S e quello.

però l'elettore (specie indeciso) è una razza strana.. come si fa a scegliere tra Grillo e Giannino? :| Sui referendum dell'acqua (che io ho appoggiato in quanto già privatizzata a Latina e provincia e non sono affatto soddisfatto del servizio), in maniera estremamente civile, si sono praticamente battagliati su tutto (Giannino si presentava alle tv come presidente di 'Acqualiberatutti' comitato per il No al referendum)

Grillo sono anni che è per un dichiarato ritorno alle nazionalizzazioni degli asset strategici.. che poi è il vero effettivo motivo per cui davanti alle camere se la intendevano con casapound di questo parlavano se risentite, e per cui la qualcosa - rispetto agli okkupatori liceali di professione che evidentemente per anni hanno applaudito nelle piazze senza capire quasi niente - in senso strettamente politico mi ha sorpreso l'1%

Poi Giannino mi sembra assai presentabile, mise orrende da dandy a parte, come liberista, infatti non si è davvero mai infangato le mani con la 'rivoluzione liberale' di quelli lì in 10 anni che lo vedo nelle tv, pur se ci orbitava attorno criticamente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 26 Gen 2013, 09:22
giannino ---> LOL

che faccia il liberista con la roba sua

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/10/21/referendum-il-comitato-per-il-no-allacqua-pubblica-batte-cassa-per-i-rimborsi-dallo-stato/165395/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 26 Gen 2013, 11:29
come si fa a scegliere tra Grillo e Giannino?
Dicono entrambi delle cose che ritengo condivisibili. La maggior parte delle cose. Poi di per me non ho ancora letto nulla di ufficiale, che è una cosa che farò un paio di giorni prima delle elezioni, per decidere.
Sul piano etico non voterei per nessuno, ma ora l'italia è nella cacca e l'etica va momentaneamente subordinata. Visto che sia giannino che grillo sembrano davvero credere in quello che dicono, e sapere di cosa stanno parlando, sono indeciso fra loro due.
La cosa mi piacerebbe è che non vincessero sempre i soliti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alpha83it - 26 Gen 2013, 11:47
Ma in un mondo utopistico, dell'acqua gestita pubblicamente paghi solo i costi di gestione, dell'acqua gestita privatamente paghi pure gli interessi di un'azienda. O no? (sul serio, è una domanda)
Che l'azienda abbia degli interessi personali per poter campare, almeno siamo d'accordo? ^^                                                                                                                                                                     
La gestione sarebbe rimasta a maggioranza pubblica, si sarebbe permesso l'ingresso di privati, ma le decisioni sarebbero state prese da politici, non da Mr Monopoli.
E allora che vuole mr.monopoli? Perchè mr.monopoli?

Remunerazione del capitale investito che significa?
Non lo so, e nonostante questo il mio e il tuo voto contano uguale. :D

E' un costo, non una rendita. La tariffa dell'acqua serve anche a questo, a coprire i capitali investiti per il servizio idrico.

http://phastidio.net/2011/06/08/ancora-sullo-scandaloso-7-per-cento/ (http://phastidio.net/2011/06/08/ancora-sullo-scandaloso-7-per-cento/)
http://phastidio.net/2011/05/15/alla-sorgente-della-demagogia/ (http://phastidio.net/2011/05/15/alla-sorgente-della-demagogia/)
http://phastidio.net/2011/05/17/acqua-le-domande-giuste-i-quesiti-fuorvianti/ (http://phastidio.net/2011/05/17/acqua-le-domande-giuste-i-quesiti-fuorvianti/)
http://phastidio.net/2011/06/11/i-gatti-comprerebbero-whiskas-vendola-voterebbe-no/ (http://phastidio.net/2011/06/11/i-gatti-comprerebbero-whiskas-vendola-voterebbe-no/)
http://phastidio.net/2011/06/27/ve-lhanno-data-a-bere/ (http://phastidio.net/2011/06/27/ve-lhanno-data-a-bere/)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Gen 2013, 12:25
Occhio che il punto forte di Fermare il Declino più che Giannino e l'avere dietro Noise from Amerika.

Il fatto che ci sia dietro Bisin per me basta e avanza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 26 Gen 2013, 12:28
un partito serio dovrebbe fare immediatamente queste riforme

riforma della legge elettorale
togliere le sovvenzioni ai partiti
togliere le sovvenzioni all'editoria
legge sul conflitto di interessi
patrimoniale
reintrodurre la penalizzazione del falso in bilancio

il liberismo non è privatizzare l'acqua questa è una cagata che spacciano le lobby, liberismo vuol dire che quando una banca falliscie si sequestrano tutti i beni dei manager fino al secondo grado di parentela e le proprietà della banca vengono messe all'asta per ripianare il debito non che si prendono i soldi pubblici aggravando il debito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Gen 2013, 12:31
No non hai capito un cazzo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 26 Gen 2013, 12:50
No non hai capito un cazzo.

istruiscimi io sono una mente semplice
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 26 Gen 2013, 12:52
Io una cosa che ho sempre pensato è:
'Vuoi guidare una nazione? Benissimo, per la durata dell'incarico diamo dove vivere a te e alla tua famiglia, diamo da mangiare a te e alla tua famiglia, diamo servizi gratuiti a te e alla tua famiglia; non pagherai tasse, non avrai spese, non avrai un conto in banca, non farai altri lavori.
MA, non riceverai nemmeno un euro di stipendio. In orario di lavoro la tua vita privata non esiste più, adesso sei un uomo pubblico. Il tuo scopo è servire e guidare il paese al meglio delle tue capacità, al netto di ogni interesse personale. Lo fai per il bene degli altri, per il futuro dei tuoi figli.
Se accetti, queste sono le condizioni.'

O comunque, quello che voglio esprimere è l'idea. Non sarebbe un buon sistema?

Oppure altra idea XD un paese vota gente che poi guiderà un altro paese. In italia votiamo italiani che governeranno la spagna, in inghilterra votano inglesi che governeranno noi, in spagna votano spagnoli che governeranno l'inghilterra.
Ma che figata sarebbe? Noi voteremmo solo chi ci sembra più meritevole e quelli lì per un periodo vanno in un altro paese, avulsi dai propri interessi e dalle tentazioni. Al termine della legislatura ricevono uno stipendio calcolato in base al benessere che hanno portato durante il loro mandato. Poi non possono ricandidarsi.
Geniale, no?  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 26 Gen 2013, 14:11
Io una cosa che ho sempre pensato è:
'Vuoi guidare una nazione? Benissimo, per la durata dell'incarico diamo dove vivere a te e alla tua famiglia, diamo da mangiare a te e alla tua famiglia, diamo servizi gratuiti a te e alla tua famiglia; non pagherai tasse, non avrai spese, non avrai un conto in banca, non farai altri lavori.
MA, non riceverai nemmeno un euro di stipendio. In orario di lavoro la tua vita privata non esiste più, adesso sei un uomo pubblico. Il tuo scopo è servire e guidare il paese al meglio delle tue capacità, al netto di ogni interesse personale. Lo fai per il bene degli altri, per il futuro dei tuoi figli.
Se accetti, queste sono le condizioni.'

O comunque, quello che voglio esprimere è l'idea. Non sarebbe un buon sistema?

Ottimo sistema.
A grandi linee era il sistema della democrazia ateniese: una democrazia ristretta, di gente in linea di massima colta e benestante, che non aveva bisogno e non aveva retribuzione.
Non si inventa nulla, spesso la soluzione è dietro di noi, basta guardarsi alle spalle.
Sarebbe sicuramente una democrazia più selettiva, ma paradossalmente più democratica.
L'attuale democrazia invece, è il meno democratico dei sistemi di governo: una farsa.
La costituzione non viene quasi mai applicata: una farsa anche quella.
Secondo la costituzione, ad esempio, è il presidente della repubblica che, una volta affermatasi una maggioranza sceglie tra le sue fila un esponente che possa rappresentarla come presidente del consiglio.
Oggi invece abbiamo un presidente del consiglio già scelto a priori in caso di vittoria, ed ecco che una figura teoricamente decisiva come il presidente della repubblica resta una macchietta che si limita quasi esclusivamente ad essere espressione di un sistema folkloristico.

Io voterò Movimento 5 stelle, perchè sono stufo.
Sono stufo di una classe dirigente inadempiente della costituzione, ignorante e lorda.
Porci ingrassati, espressione di generazioni vetuste e di un cambio generazionale per troppo tempo rimandato.
Voto il movimento perché è appunto un movimento di protesta, non come la Lega, come le critiche strumentalizzate vanno a dipingerlo: dov'è l'aspetto xenofobo, scissionista e troglodita del movimento padano? Io faccio fatica a vederlo.
Voto il movimento perché il suo programma è stato deciso a maggioranza dalla gente sul blog di Beppe Grillo (dicasi vera democrazia diretta) e per il 40% è composto da normative e standard europei già applicati altrove da anni, tranne che nel nostro bel e recidivo paese.
Tuttavia, pur votandolo, certe cose non mi vanno giù: il ruolo di grillo di suprema potestas, come una sorta di Padre/Padrone. Perché non consentono di andare agli esponenti in televisione, facendo conoscerne le idee anche a quei potenziali elettori che non stanno dietro al web e al suo blog? Prima o poi un compromesso televisivo dovranno raggiungerlo se fanno numeri consistenti. Perché non far scegliere in merito con un referendum sul suo blog invece che applicare la direttiva del Grillo?
Questi dubbi permangono, tuttavia il mio voto andrà a loro, sperando in un rinnovamento di classe politica fin troppo rimandato. Magari loro si riveleranno domani simili ai politici di oggi, ma il beneficio del dubbio, oggi, è un lusso che fa propendere la bilancia a loro favore.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Azraeel - 28 Gen 2013, 11:19
scusate se mi intrometto ma per parlare di privatizzazioni tanto per .. non mi pare corretto in un forum dove ci sono persone che hanno la voglia di sbattersi ed informarsi a livelli molto molto profondi per argomenti (seppure ovviamente appassionanti) non cosi importanti come ad esempio il discorso acqua e sanità

che TUTTI parlino della privatizzazione tralasciando i potenziali aspetti positiivi / o negativi a seconda dell'itilità che ne consegue il proprio punto di vista è palese..

ma affermare anche cose che ho letto qui.. come che le problematiche relative a costi imputati ai cittadini ecc è semplice "terrorismo mediatico" è quantomeno superficiale..

per parlarne accortamente occorrerebbe avere l'idea della differenza tra pubblico e privato in genere, e ok, non ci vuole molto

POI pero x capire come mai ci siano problemi e limiti ai vari progetti di privatizzazione, ma ci siano anche così tanti privati pronti ad investire, occorerebbe conoscere nel dettaglio leggi che vanno dal comunale fino all'europeo, che comprendono incentivi, finanziamenti, canalizzazioni e rimborsi su fatturati presunti *massimi*

ecco..
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 28 Gen 2013, 11:38
Io una cosa che ho sempre pensato è:
'Vuoi guidare una nazione? Benissimo, per la durata dell'incarico diamo dove vivere a te e alla tua famiglia, diamo da mangiare a te e alla tua famiglia, diamo servizi gratuiti a te e alla tua famiglia; non pagherai tasse, non avrai spese, non avrai un conto in banca, non farai altri lavori.
MA, non riceverai nemmeno un euro di stipendio. In orario di lavoro la tua vita privata non esiste più, adesso sei un uomo pubblico. Il tuo scopo è servire e guidare il paese al meglio delle tue capacità, al netto di ogni interesse personale. Lo fai per il bene degli altri, per il futuro dei tuoi figli.
Se accetti, queste sono le condizioni.'

O comunque, quello che voglio esprimere è l'idea. Non sarebbe un buon sistema?

Perché non consentono di andare agli esponenti in televisione, facendo conoscerne le idee anche a quei potenziali elettori che non stanno dietro al web e al suo blog? Prima o poi un compromesso televisivo dovranno raggiungerlo se fanno numeri consistenti.

In realtà in tv ci possono andare. Infatti Giancarlo Cancelleri diverse volte ha partecipato ad interviste e anche ad alcune trasmissioni. Quello che è sconsigliato fare (e lo sanno già quando entrano a far parte del movimento quindi chi non è d'accordo è inutile che si lamenta dopo), è partecipare ai talk show. Motivo:
1)i candidati 5 stelle sono cittadini comuni, non politicanti bravi a usare il linguaggio della tv e anche se hai delle idee buonissime, i vecchi politici volponi sono ormai abituati alla tv  e sono in grado di rigirare la frittata senza entrare nel merito dei problemi.
2) nei talk show al 99% troviamo conduttori già schierati sopratutto a sinistra che faranno di tutto per farti cadere, perché in tv non c'è meritocrazia ma decide la politica.
3)Nei talk show spesso non si discute dei problemi ma si fa caciara, è solo una passerella per farsi vedere e discutere del niente, al 90% si parla di questioni politiche (alleanze, partiti ecc.) e quasi mai dei problemi dei cittadini, quindi sono inutili.
4) la gente si deve abituare a informarsi sulla rete e non solo con la tv. Questa è una delle battaglie del m5s.

Quindi io sono d'accordo. Prima non capivo, ma ora guardando bene i talk show ho fatto caso a tutti questi problemi. Almeno finché non c'è una riforma della tv che renda la tv pubblica indipendente dalla politica, i talk show sono inutili e controproduttivi e non servono proprio a niente. Sì invece alle interviste e alla partecipazione in programmi in cui ti fanno esporre e spiegare i tuoi programmi anche in modo critico con domande pungenti del giornalista ma senza caciara e urla.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 28 Gen 2013, 11:45

In realtà in tv ci possono andare. Infatti Giancarlo Cancelleri diverse volte ha partecipato ad interviste e anche ad alcune trasmissioni. Quello che è sconsigliato fare (e lo sanno già quando entrano a far parte del movimento quindi chi non è d'accordo è inutile che si lamenta dopo), è partecipare ai talk show. Motivo:
1)i candidati 5 stelle sono cittadini comuni, non politicanti bravi a usare il linguaggio della tv e anche se hai delle idee buonissime, i vecchi politici volponi sono ormai abituati alla tv  e sono in grado di rigirare la frittata senza entrare nel merito dei problemi.
2) nei talk show al 99% troviamo conduttori già schierati sopratutto a sinistra che faranno di tutto per farti cadere, perché in tv non c'è meritocrazia ma decide la politica.
3)Nei talk show spesso non si discute dei problemi ma si fa caciara, è solo una passerella per farsi vedere e discutere del niente, al 90% si parla di questioni politiche (alleanze, partiti ecc.) e quasi mai dei problemi dei cittadini, quindi sono inutili.
4) la gente si deve abituare a informarsi sulla rete e non solo con la tv. Questa è una delle battaglie del m5s.

Quindi io sono d'accordo. Prima non capivo, ma ora guardando bene i talk show ho fatto caso a tutti questi problemi. Almeno finché non c'è una riforma della tv che renda la tv pubblica indipendente dalla politica, i talk show sono inutili e controproduttivi e non servono proprio a niente. Sì invece alle interviste e alla partecipazione in programmi in cui ti fanno esporre e spiegare i tuoi programmi anche in modo critico con domande pungenti del giornalista ma senza caciara e urla.

Io non ho mai visto un esponente del movimento in tv, ma può darsi che il problema è mio.
Tuttavia, non c'era stato il caso dei fuoriusciti dal movimento appunto per la questione tv?
In linea di massima sono d'accordo con Grillo e con quello che dici tu sui talk show e sul giornalismo italiano (mediocri pennivendoli inetti, che senza finanziamenti pubblici non venderebbero mezza copia).
Ho sentito, ieri mi pare, che Grillo andrà in tv nell'ultima settimana di campagna elettorale.
Dove non è dato sapere ma, visto che i programmi decenti si contano sulle dite di una mano, già immagino.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 28 Gen 2013, 12:21
Nella tv nazionale nemmeno io ho visto nessuno a parte quella ragazza che ha partecipato con polemica a Ballarò (un talk show) e ha detto un sacco di minchiate non coincidenti col movimento. Sulla tv locale invece più di una volta ma parlo dell'esponente siciliano. Magari quando ci saranno i nuovi parlamentari ci sarà qualche intervista in più. Oppure sulle web tv ho visto alcune interviste. Penso che sia difficile vederli in Mediaset da barbara D'Urso, Belpietro, sulla Rai da Giletti, Vespa, Floris oppure Gad Lerner e Santoro su la 7 . Finché non cambia la tv pubblica è difficile. Vedremo Grillo dove farà l'intervista, sono curioso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 28 Gen 2013, 12:23
Nella tv nazionale nemmeno io ho visto nessuno. Sulla tv locale invece più di una volta ma parlo dell'esponente siciliano. Magari quando ci saranno i nuovi parlamentari ci sarà qualche intervista in più. Oppure sulle web tv ho visto alcune interviste. Penso che sia difficile vederli in Mediaset da barbara D'Urso, Belpietro, sulla Rai da Giletti, Vespa, Floris oppure Gad Lerner e Santoro su la 7 . Finché non cambia la tv pubblica è difficile. Vedremo Grillo dove farà l'intervista, sono curioso.

Beh ma Mediaset e La7 non sono mica pubbliche.
Io guardo solo La7 e lì non li ho mai visti.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 28 Gen 2013, 12:25
E non penso che li vedrai per ora proprio in quelle tv. Chissà in futuro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: nikazzi - 28 Gen 2013, 13:07
Neo chiedo a te visto che ti leggo bene informato sul M5S, ma è vera la voce secondo la quale Grillo vorrebbe candidarsi (quando in passato ha sempre detto che non l'avrebbe mai e poi mai fatto)?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 28 Gen 2013, 14:10
Grillo non ha alcuna intenzione di candidarsi (fortunatamente-sfortunatamente), ha già affermato che dopo le elezioni riprenderà un tour con i suoi soliti spettacoli  :yes:
Io apprezzo quello che ha fatto in questi anni, e trovo giusto che almeno una volta vada in TV, la gente che lo segue sa cos'è il movimento, ma per cercare di prendere altri voti utili è necessario che si vada almeno un paio di volte in TV, non tutti si informano su internet, e quelle poche cose che vengono dette del M5S in TV (e giornali) sono sbagliate o modificate appositamente, e questo spero lo dica nella trasmissione in cui andrà, nei tour per presentare i candidati lo dice sempre, lo voglio vedere tipo così:
http://www.youtube.com/watch?v=h4PL4z3K8LQ

Inoltre ho notato che una volta era visto come l'antipolitica, adesso nessuno dice più che è l'antipolitica, perchè alla gente va bene l'antipolitica, la verità è che i politici hanno paura, per questo dicono di non votare partitini, che è come buttare via i voti, buttare via i voti è andare a votare la solita gente
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 28 Gen 2013, 14:14
Io non sono iscritto al movimento ma mi piace informarmi e seguo le iniziative dei consiglieri siciliani e Grillo. Comunque penso che sia una grande bufala perché Grillo ha detto mille volte che non si porta, non ha interesse e che anche volendo è incandidabile con le regole del movimento perché a causa di un brutto episodio del suo passato non ha la fedina penale pulita e quindi non può essere candidato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 28 Gen 2013, 14:16
quelle poche cose che vengono dette del M5S in TV (e giornali) sono sbagliate o modificate appositamente

Questo è tanto scandaloso quanto vero, e ci se ne accorge leggendo il programma del M5S.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 28 Gen 2013, 14:37
quelle poche cose che vengono dette del M5S in TV (e giornali) sono sbagliate o modificate appositamente

Questo è tanto scandaloso quanto vero, e ci se ne accorge leggendo il programma del M5S.

basta guardare il primo minuto di questo video per capire quante cazzate dicono per NON fare sapere
http://www.youtube.com/watch?v=FC_k6Y1N7Ug
insomma è porta a porta su rai 1  :death:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 28 Gen 2013, 16:12
torno a bomba su argomento "vecchio" (di venerdi)

Porca miseria, ho scoperto oggi sto fermare il declino. Ora sono indeciso fra M5S e quello.
Sto oscar giannino quel paio di volte che l'ho ascoltato in tv in passato mi è abbastanza piaciuto. Di sicuro sà di cosa parla, o per lo meno mi sembra uno dei meno cialtroni fra tutti.

Il dubbio, tutto sto privatizzare a destra e a manca, non è che poi escono di nuovo robe strane come privatizzare l'acqua?

male che li hai scoperti solo ora! :)

leggi qui:
http://www.fermareildeclino.it/10proposte

a me loro piacciono, non mi interessa se dentro c'e' uno, come dice shape, che magari e' un figlio di puttana. mi pare un po' poco come ragione per sfancularli.
soprattutto perche' questi qualcosa da dire ce l'hanno; confrontare le loro dieci proposte con il delirante programma del Movimento Cinque Stelle (http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf) fatto dalla ggente cliccando su internet e' imbarazzante

la ragione per la quale li confronto coi M5S e' che
1) i partiti tradizionali non li voterei nemmeno sotto tortura medievale, figuriamoci Monti Merda
2) i sostenitori del M5S hanno come argomento principale a sostegno delle loro intenzioni di voto "ehh piuttosto che i partiti convenzionali", come se non esistesse questa alternativa

ricordiamo a tutti gli indecisi o supporter del movimento di Grillo che Casaleggio ed Associati sono i responsabili di questi due video:
http://www.youtube.com/watch?v=9mYgbCW8XNA
http://www.youtube.com/watch?v=xqgLv0UcawM
guardateli, vi prego, se non li avete gia' visti
io personalmente devo ancora decidere se la visione mi fa solamente ridere (una specie di roba tipo B-Movie narrata da gente che parla l'inglese come SuperMario), o se mi fa una paura fottuta.

sul fermare il declino invece ho solo la riserva sulla loro eccessiva fiducia nel mercato (come gia' detto).
mi si puo' dire quello che si vuole, ma le privatizzazioni in certi campi (trasporti pubblici, per citare il piu' clamoroso) non hanno funzionato MAI.
non poche volte, MAI.
in paesi civilizzati tipo inghilterra eh.
in italia quello che andrebbe eliminato totalmente e' cio' che non produce nessun benessere, tipo le provincie, ed eliminate le barriere all'entrata in servizi base/che sono concorrenziali ovunque (notai, tassinari, farmacie, ecc), ma poi bisogna fermarsi li.
e' una questione base, di concetto. il "ehh i trasporti sono in perdita" mi interessa poco, lo stato DEVE fornire servizi che siano alle volte venduti sottocosto, altrimenti che le paghiamo a fare le tasse?
la soluzione in questi casi non e' privatizzare, e' snellire e cercare di ridurre al minimo le (inevitabili) inefficienze del pubblico.


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 28 Gen 2013, 16:14
Non c'è l'opzione 'Voto Seppia'. La voglio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 28 Gen 2013, 16:24
Su Fermare il Declino io uno conosco, non è che posso conoscere tutti i candidati. Ma se quello è uno dei primi dieci... :S
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 28 Gen 2013, 16:25
Non c'è l'opzione 'Voto Seppia'. La voglio.
non ti preoccupare, il giorno che avro' messo via soldi a sufficienza per comprare i carriarmati in leasing non ne avrai bisogno.
anche perche' visto che se vince Grillo la spesa militare sara' azzerata ed usciremo dall'europa, il mio sogno di allearmi con San Marino e conquistare l'italia si potra' finalmente avverare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 28 Gen 2013, 16:27
Ricordati di Pierre come tuo Maresciallo, che c'ha le entrature giuste in Cermania.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 28 Gen 2013, 16:30
Pierre e' ministro della guerra plenipotenziario, con delega alla cvltvra e l'edvcatione.
prima riforma in questo ambito: bandire tutti i font tranne il gothic
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 28 Gen 2013, 16:32
Ecco seppia sarebbe un centrodestra credibile e votabile.
Trvezza
Famiglia
Prosperità

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 28 Gen 2013, 16:47
[]
anche perche' visto che se vince Grillo la spesa militare sara' azzerata ed usciremo dall'europa, il mio sogno di allearmi con San Marino e conquistare l'italia si potra' finalmente avverare.
Ecco, Seppia, tu che hai un background economico rigorosamente "accademico", che ne pensi della posizione di Bagnai?
Ah, è vero, non leggi papiri. Vabbeh, un filmato potresti sforzarti di guardare, no?  :hurt:

Parla proprio dell'uscita e dello spauracchio "aaah, l'inflazione!!! Il petrolio!"

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 28 Gen 2013, 17:29
anso, brevemente, uscire dall'europa per me sarebbe una pazzia totale.
l'italia non ha ne' le strutture ne' la "cultura" per resistere.
gli obblighi europei sono un bene per noi, che altrimentri rientreremmo in una spirale perversa di svalutazione/accrescimento del debito tipica del periodo prima repubblica
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 28 Gen 2013, 17:34
Vi butto lì un paio di sondaggi (di settimana scorsa), stasera esce quello di La7.

http://www.sondaggibidimedia.com/2013/01/sondaggio-elettorale-bidimedia-16.html (http://www.sondaggibidimedia.com/2013/01/sondaggio-elettorale-bidimedia-16.html)
http://www.sondaitalia.com/2013/01/sondaggio-politico-elettorale-di.html (http://www.sondaitalia.com/2013/01/sondaggio-politico-elettorale-di.html)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 28 Gen 2013, 17:42
anso, brevemente, uscire dall'europa per me sarebbe una pazzia totale.
l'italia non ha ne' le strutture ne' la "cultura" per resistere.
gli obblighi europei sono un bene per noi, che altrimentri rientreremmo in una spirale perversa di svalutazione/accrescimento del debito tipica del periodo prima repubblica
In realtà che sarebbe un bene lo sostengono molti economisti (anche stranieri), ho citato Bagnai perché per i miei gusti è quello che si spiega meglio.

Perché, apro e chiudo una parentesi, tu ti ricordi com'è andato l'euro dal '99 al 2001? Ha fatto un tonfo di quasi il 30%. Ora, attenzione signori, ti parlo della prima cosa della quale si parla laddove noi uscissimo dall'euro: ah, ma svaluteremmo! Certo, ne abbiamo bisogno dopo vent'anni di rigidità, e sarebbe una catastrofe perché l'inflazione schizzerebbe a livelli inauditi. Perché? Perché noi dipendiamo dalle materie prime estere, in particolare dal petrolio e quindi questo comporterebbe un aggravio di costi per tutte le attività produttive ma anche per te che a casa tua, voglio dire, riscaldi col gas che comunque ha il prezzo agganciato a quello del petrolio. Ah, sì? Va beh! Quindi delle due l'una: o nel '92... io non me lo ricordo perché ero impegnato in altre cose, l'Italia era disseminata di pozzi di petrolio oppure in questa storia c'è qualcosa che non va.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 28 Gen 2013, 17:51
Non riesco a trovare fonti sul 92, ma con una rapida ricerca ho trovato che nel 98 il petrolio stava a 11 dollari al barile, mentre oggi è a 96.
Questa potrebbe essere una prima semplice risposta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 28 Gen 2013, 17:56
anso, brevemente, uscire dall'europa per me sarebbe una pazzia totale.
l'italia non ha ne' le strutture ne' la "cultura" per resistere.
gli obblighi europei sono un bene per noi, che altrimentri rientreremmo in una spirale perversa di svalutazione/accrescimento del debito tipica del periodo prima repubblica
In realtà che sarebbe un bene lo sostengono molti economisti (anche stranieri), ho citato Bagnai perché per i miei gusti è quello che si spiega meglio.

Perché, apro e chiudo una parentesi, tu ti ricordi com'è andato l'euro dal '99 al 2001? Ha fatto un tonfo di quasi il 30%. Ora, attenzione signori, ti parlo della prima cosa della quale si parla laddove noi uscissimo dall'euro: ah, ma svaluteremmo! Certo, ne abbiamo bisogno dopo vent'anni di rigidità, e sarebbe una catastrofe perché l'inflazione schizzerebbe a livelli inauditi. Perché? Perché noi dipendiamo dalle materie prime estere, in particolare dal petrolio e quindi questo comporterebbe un aggravio di costi per tutte le attività produttive ma anche per te che a casa tua, voglio dire, riscaldi col gas che comunque ha il prezzo agganciato a quello del petrolio. Ah, sì? Va beh! Quindi delle due l'una: o nel '92... io non me lo ricordo perché ero impegnato in altre cose, l'Italia era disseminata di pozzi di petrolio oppure in questa storia c'è qualcosa che non va.

RESPECT
visibilmente non abbiamo la controprova, ma mi pare che l'andamento della lira rispetto al marco tedesco nei 15 anni pre-euro sia un buon indicatore di quello che succederebbe.
perche' di base l'euro e' strutturato come il marco (e pure la politica monetaria che sta dietro e' di tipo tedesco, con inflazione bassa e stabile), e nonostante l'approccio Deutsch abbia qualche problema di eccessiva rigidita', non devo nemmeno pensare un millesimo di secondo a quale dei due sistemi (italico o germanico) affiderei la mia economia.

ma mica per una mia particolare passione per il Reich eh, mi basta osservare come il "modello tedesco" abbia risollevato una nazione distrutta due volte (dopo la guerra e dopo la caduta del muro), riportandola alla sua posizione dominante in europa, mentre il "modello italico" abbia affossato in trent'anni un paese che era un faro per tutti negli anni 60
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 28 Gen 2013, 17:58
Vi butto lì un paio di sondaggi (di settimana scorsa), stasera esce quello di La7.

http://www.sondaggibidimedia.com/2013/01/sondaggio-elettorale-bidimedia-16.html (http://www.sondaggibidimedia.com/2013/01/sondaggio-elettorale-bidimedia-16.html)
http://www.sondaitalia.com/2013/01/sondaggio-politico-elettorale-di.html (http://www.sondaitalia.com/2013/01/sondaggio-politico-elettorale-di.html)

Citazione da: @ementana
SondaggioTgLa7: effetto MontePaschi o no, il Pd perde l'1, 1%, in parte verso Sel.Il Pdl risale al 20.Monti torna sotto il 10.Grillo al 13.7
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 28 Gen 2013, 18:02
In realtà ho quotato pure male, perché lui parla della svalutazione dell'euro, e poi della lire negli anni '90, quando crollò del 20 %. E - dicono loro, mica io che son pirla - nessuno è morto e non c'è stato sangue nelle strade.

Invece, è proprio la Germania che viene aspramente criticata, dicendo che, approffittando dell'euro, sta "succhiando" le altre nazioni (Francia compresa, eh, che se vogliono tanto bene). Guarda, nel filmato suo lo spiega in modo molto semplice, sopratutto per chi già ne capisce di economia. come voi.

http://www.byoblu.com/post/2012/07/06/Alberto-Bagnai-ce-lo-chiede-lEuropa!.aspx?page=all

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 28 Gen 2013, 18:17
Non riesco a trovare fonti sul 92, ma con una rapida ricerca ho trovato che nel 98 il petrolio stava a 11 dollari al barile, mentre oggi è a 96.
Questa potrebbe essere una prima semplice risposta.

(http://www.bankpedia.org/images/grafico1_relazione_tra_shock_del_prezzo_del_petrolio_dicembrino.jpg)

che poi dovremmo includere nell'analisi il fatto che:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/China_india_gdp.jpg/800px-China_india_gdp.jpg)

http://www.eia.gov/countries/index.cfm?view=consumption (http://www.eia.gov/countries/index.cfm?view=consumption)

se vi volete divertire
http://omrpublic.iea.org/pricessearch.asp (http://omrpublic.iea.org/pricessearch.asp)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 28 Gen 2013, 20:34
Non riesco a trovare fonti sul 92, ma con una rapida ricerca ho trovato che nel 98 il petrolio stava a 11 dollari al barile, mentre oggi è a 96.
Questa potrebbe essere una prima semplice risposta.

(http://www.bankpedia.org/images/grafico1_relazione_tra_shock_del_prezzo_del_petrolio_dicembrino.jpg)

[]
Scusami, spiegami un po' questo grafico, che come sai sono ignorante. L'asse verticale sta per? No, davvero, non lo so. Prezzo dollaro / barile?
Grazie.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 28 Gen 2013, 20:47
Sembrerebbe
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 28 Gen 2013, 21:08
Quindi, nel 1980, quando per avere un barile ci volevano 100 dollari, la nostra inflazione era prossima al 20 %, e per avere un dollaro ci volevano 800 lire?

http://cambi.bancaditalia.it/cambi/cambi.do?lingua=it&to=convertitore

http://it.global-rates.com/statistiche-economiche/inflazione/1980.aspx

E oggi, che per un 1 € servono 1,34 dollari, possiamo svalutare la metà? Del 50%? (Un po' meno, sì).

Oh, siete voi economisti.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 29 Gen 2013, 01:11
perchè giannino sta a porca a porca con le mani incatenate
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 29 Gen 2013, 04:45
ricordiamo a tutti gli indecisi o supporter del movimento di Grillo che Casaleggio ed Associati sono i responsabili di questi due video:
http://www.youtube.com/watch?v=9mYgbCW8XNA
http://www.youtube.com/watch?v=xqgLv0UcawM
guardateli, vi prego, se non li avete gia' visti
io personalmente devo ancora decidere se la visione mi fa solamente ridere (una specie di roba tipo B-Movie narrata da gente che parla l'inglese come SuperMario), o se mi fa una paura fottuta.

O_O
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 29 Gen 2013, 10:05
ricordiamo a tutti gli indecisi o supporter del movimento di Grillo che Casaleggio ed Associati sono i responsabili di questi due video:
http://www.youtube.com/watch?v=9mYgbCW8XNA
http://www.youtube.com/watch?v=xqgLv0UcawM
guardateli, vi prego, se non li avete gia' visti
io personalmente devo ancora decidere se la visione mi fa solamente ridere (una specie di roba tipo B-Movie narrata da gente che parla l'inglese come SuperMario), o se mi fa una paura fottuta.

Rigà, queste robe anti-massoneria-complottistiche andrebbero di diritto nella rubrica "Stronzate di Mistero", ne siete consapevoli, si?
Come siete suggestionabili.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 29 Gen 2013, 10:07
Ma Monti che si offende per Crozza?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 29 Gen 2013, 11:21
Qualcuno armato di buona volonta' mi spiegherebbe in 2 righe sta storia di Casaleggio Associati? Cos'ha a che fare con Grillo, perche' ne sento parlar male ecc. Ggggrazie.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 29 Gen 2013, 11:26
Tiè:

http://www.youtube.com/watch?v=ToBgJJuUNrM

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 29 Gen 2013, 11:34
Qualcuno armato di buona volonta' mi spiegherebbe in 2 righe sta storia di Casaleggio Associati? Cos'ha a che fare con Grillo, perche' ne sento parlar male ecc. Ggggrazie.

In pratica Casaleggio è un editore (di libri di Beppe Grillo, ma anche di Di Pietro e Travaglio, mi pare) ed è capo di un impresa informatica che cura il blog di Beppe Grillo, ma non solo.
Poi c'è tutta la storia della massoneria presente nei suddetti video, che può essere pure affascinante, come tutte ste robe, se siete un attimo poco informati e suggestionabili.
Ma se scavate giusto un pò scoprirete che non sono altro che le solite teorie complottistiche degne dei migliori servizi di Mistero e Voyager e delle trame fanta-politiche di Hideo Kojima.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 29 Gen 2013, 11:45
Ma se scavate giusto un pò scoprirete che non sono altro che le solite teorie complottistiche degne dei migliori servizi di Mistero e Voyager e delle trame fanta-politiche di Hideo Kojima.

E soprattutto, basta tenere presente che tra i nomi votabili *non* compariranno né l'uno né l'altro. Mentre mi risulta ci sia un altro signore iscritto alla P2.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 29 Gen 2013, 12:31
ricordiamo a tutti gli indecisi o supporter del movimento di Grillo che Casaleggio ed Associati sono i responsabili di questi due video:
http://www.youtube.com/watch?v=9mYgbCW8XNA
http://www.youtube.com/watch?v=xqgLv0UcawM
guardateli, vi prego, se non li avete gia' visti
io personalmente devo ancora decidere se la visione mi fa solamente ridere (una specie di roba tipo B-Movie narrata da gente che parla l'inglese come SuperMario), o se mi fa una paura fottuta.

O_O

Paura eh? (Cit)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 29 Gen 2013, 13:00
Scusa ma a sto punto meglio Mistero con Raz Degan, oppure Kazzenger.  :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 29 Gen 2013, 16:45
Ah, capisco : in praticca quando vogliono sparlare su Grillo tirano fuori la parola Maggica "Casaleggio!!!".
Mai, dalla fine della guerra ad oggi, li ho visti cosi' spaventati. Mai. Il pepe al culo dev'essere una brutta cosa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 29 Gen 2013, 17:37
Ah, capisco : in praticca quando vogliono sparlare su Grillo tirano fuori la parola Maggica "Casaleggio!!!".
Mai, dalla fine della guerra ad oggi, li ho visti cosi' spaventati. Mai. Il pepe al culo dev'essere una brutta cosa.

Esatto: tu pensa che mo è scoppiata la fobia di ripulire (per modo di dire, perché gli incandidabili sono ancora lì, ad eccezione di Dell'Utri) le liste, ma il M5S e Grillo lo dicono da almeno 4 anni.
Gli altri partiti, pur nel loro sudiciume, hanno dovuto prenderne atto, seppur superficialmente.
Già questo è sintomatico di quanto gli trema la sedia sotto al culo.
Direi che sono, senza dubbio, le elezioni più interessanti degli ultimi 20 anni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 29 Gen 2013, 18:36

Direi che sono, senza dubbio, le elezioni più interessanti degli ultimi 20 anni.
Si, senza dubbio. Non sono mai stato cosi' curioso di vedere come andra' a finire. Una cosa e' certa : molti verranno spazzati via, spero per sempre.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 29 Gen 2013, 23:39
Come disse mia nonna dopo il primo passaggio della Luftwaffe, e in attesa dei carri armati e Wehrmacht: "Nonabbiate paura di quelli che se ne sono andati, abbiate paura di coloro che arriveranno".
Non sto scherzando o, almeno, lei me l'ha raccontata così. (RIP)

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 30 Gen 2013, 05:39
Scusate ma cosa minchia c'entrano le teoria complottiste?

Casaleggio è il fondatore del M5S, Grillo ne è il portavoce. Poi mi verrete a dire che tutti i candidati del movimento sono brave persone, non pregiudicate, che non sono politici, ma sono persone "normali".
Ma io vi dico che per fare politica bisogna essere politici, soprattutto a livello nazionale. E vi dico anche che sebbene si abbia una classe politica ridicola questo non vuol dire che si debba necessariamente votare un partito, anzi, un movimento, perché sono i primi a non considerarsi un partito, il cui portavoce inneggia allo squadrismo, al razzismo, strizza l'occhio a movimenti di estrema destra perché sa che lì può trovare lo stesso sentimento di repulsione delle istituzioni.
Va bene voler cambiare, ma non è che si possa chiudere gli occhi su tutto il resto, dai.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 30 Gen 2013, 09:28
Ma io vi dico che per fare politica bisogna essere politici, soprattutto a livello nazionale.
Su questo non concordo. Ci sono delle bestie che nemmeno sanno parlare in italiano, in Parlamento. Una persona "normale" non può essere migliore di una di queste bestie?

Io poi ho sempre pensato che, con impegno e fatica, una qualsiasi persona possa fare un qualsiasi lavoro, magari alcuni non all'eccellenza perché non ci è portato, ma in un modo o nell'altro se la può cavare. Tra le tante persone "normali", sono convinto che nel M5S ce ne sarà qualcuna in grado di tirare a campare, come qualcun'altra che eccellerà.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 30 Gen 2013, 09:35
Il politico NON E' un lavoro. Si dice "prestarsi alla politica", ovvero un tizio qualunque che fa' un lavoro qualunque, decide per puro senso civico di dedicarsi per tot anni (non fino alla morte come i nostri eroi) alla politica. Se non mantiene le promesse fatte in campagna elettorale, scio', a casa.
"Solo i politici possono fare politica" e' la scusa dei nostri porci che sono li a far niente (quando ci va bene, altrimenti rubano e fanno danni) da un'eternita'.
Mo' basta, pero'.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 30 Gen 2013, 10:30
Scusate ma cosa minchia c'entrano le teoria complottiste?

C'entrano con i video postati in precedenza, e che mi fanno sempre sorridere. Video sulla massoneria, sul nuovo ordine mondiale ecc..
E lo dico non certo da profano degli studi storico-politico-sociali. Quelli lì possono anche essere filmati suggestivi, ma hanno la stessa credibilità di un Raz Degan che pretende di spiegarmi la capillare presenza dei templari post-moderni nella nostra società.

Su questo non concordo. Ci sono delle bestie che nemmeno sanno parlare in italiano, in Parlamento. Una persona "normale" non può essere migliore di una di queste bestie?

Sicuramente, basta vedere il livello culturale di macchiette come Alfano, Gasparri o La Russa: è difficile avere un livello culturale più infimo del loro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 30 Gen 2013, 10:44

Ma io vi dico che per fare politica bisogna essere politici, soprattutto a livello nazionale.

Non concordo, una cosa che detesto di molti politici odierni é che se guardi i loro curriculum vedi che praticamente sono impegnati in politica dai tempi dell'università, senza aver mai svolto un lavoro VERO e senza quindi sapere cosa siano la vita e i problemi veri!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 30 Gen 2013, 15:30
Scusate ma cosa minchia c'entrano le teoria complottiste?

C'entrano con i video postati in precedenza, e che mi fanno sempre sorridere. Video sulla massoneria, sul nuovo ordine mondiale ecc..
E lo dico non certo da profano degli studi storico-politico-sociali. Quelli lì possono anche essere filmati suggestivi, ma hanno la stessa credibilità di un Raz Degan che pretende di spiegarmi la capillare presenza dei templari post-moderni nella nostra società.

ehm step, quei video se non sbaglio sono DI casaleggio ed associati. non SU casaleggio e associati

Su questo non concordo. Ci sono delle bestie che nemmeno sanno parlare in italiano, in Parlamento. Una persona "normale" non può essere migliore di una di queste bestie?

Sicuramente, basta vedere il livello culturale di macchiette come Alfano, Gasparri o La Russa: è difficile avere un livello culturale più infimo del loro.

il fatto che in parlamento ci stiano politici incapaci non significa che il politico non sia un mestiere.
e' un mestiere difficilissimo e importantissimo.
voglio vedere la casalinga al posto di Kissinger
ma va va
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 30 Gen 2013, 18:22


ehm step, quei video se non sbaglio sono DI casaleggio ed associati. non SU casaleggio e associati



il fatto che in parlamento ci stiano politici incapaci non significa che il politico non sia un mestiere.
e' un mestiere difficilissimo e importantissimo.
voglio vedere la casalinga al posto di Kissinger
ma va va


Cosa prova il fatto che sono di Casaleggio? Un video pubblicato da un utente qualsiasi su YouTube?

Kissinger è il termine di paragone meno appropriato: ho fatto i nomi di Gasparri, La Russa e Alfano non di De Gasperi e Berlinguer. Ho citato esponenti di una politica troglodita e invertebrata, non a caso.


(http://static.controlacrisi.org/images/auto/b3/b3e359a86b948e964d9eddb80e629d26c3340361965ec3e29096b51b.jpg)

Il giusto termine di paragone è Carletto.
 :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 30 Gen 2013, 18:26
Citazione
il fatto che in parlamento ci stiano politici incapaci non significa che il politico non sia un mestiere.
e' un mestiere difficilissimo e importantissimo.
voglio vedere la casalinga al posto di Kissinger
ma va va

Nel nostro parlamento non vedo alcun Kissinger per cui forse è meglio la casalinga a sto punto  :)
Io una casalinga al governo non l'ho mai vista, chissà, magari si comporta meglio di quel che ci si aspetta.

Poi, boh, io vedo che in comuni medio piccoli come il mio, c'è solo gente normale che ha il proprio lavoro e che nel tempo libero si dedica alla politica meglio che può ricevendo in cambio due soldi. Perchè una roba del genere non può funzionare a livello nazionale, con ovvie e opportune modifiche?
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 30 Gen 2013, 18:27
Il politico un mestiere? Forse oggi purtroppo. Vedere porci come Casini che non hanno fatto mai niente nella vita se non i parassiti in politica mi fa capire che la realtà è diversa. Ma spero che un giorno verrà considerato un servizio temporaneo alla comunità, un sacrificio per chi vuole il bene dell'Italia e non solo delle sue tasche come avviene adesso. È populismo? È demagogia? Sarà quel che sarà ma ci sono persone come me che credono in questa idea più nobile di politica. L'idraulico è un mestiere, l'ingegnere, il panettiere... Il politico no.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alpha83it - 30 Gen 2013, 19:14
Per fortuna c'è Ingroia, il conquistador alla rovescia.

http://phastidio.net/2013/01/30/poi-vennero-a-prendere-gli-evasori-fiscali-e-fui-contento/ (http://phastidio.net/2013/01/30/poi-vennero-a-prendere-gli-evasori-fiscali-e-fui-contento/)

E questo sarebbe il nuovo, l'espressione della società civile?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 30 Gen 2013, 19:28
A parte che l'appartenenza alla società civile di un magistrato è tutta da dimostrare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 30 Gen 2013, 19:30
Aggiungerei un'altra cosa sul "politico a vita sì / no".
Secondo voi, tra:

A) Una persona normale, non dico una casalinga, ma anche un piccolo imprenditore, che ha lavorato un sacco, sa cos'è il tessuto sociale, quali sono i problemi reali delle persone quindi sanità, asili, ecc , cos'è il sacrificio (grande o piccolo che sia), ha più o meno una base di cultura.

B)Una persona "impegnata" da sempre in politica, riempita di slogan, di "noi vs. voi" fin da giovane, e poi privilegiata da soldi a palate, inciuci vari, ricattabile, che abita in una gabbia dorata e di impunità quasi assoluta.

chi potrebbe essere la persona "più in grado" di agire NON SOLO per i propri interessi, ma per i propri interessi MA PURE per quelli degli altri?

Se poi la risposta è: "è lo stesso, chiunque arrivi lì si farà contagiare da cazzimieismo", tanto vale che ci suicidiamo tutti.

RESPECT 
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 30 Gen 2013, 19:35
Se il sistema di incentivi è costruito male, a priori non posso dire chi dei due sia il migliore.

Perché se per mantenere il potere uno deve essere votato e per essere votato deve agire in un certo modo non importa se sia uomo o cavallo, ma agirà correttamente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 31 Gen 2013, 05:45
Cosa prova il fatto che sono di Casaleggio? Un video pubblicato da un utente qualsiasi su YouTube?

Mah non saprei, secondo me il fatto che siano sul suo sito mi fa venire l'idea che siano suoi. Magari prima di fare gli splendidi si dovrebbe un minimo approfondire.


http://www.casaleggio.it/media/video/gaia-il-futuro-della-politica-1.php (http://www.casaleggio.it/media/video/gaia-il-futuro-della-politica-1.php)

Questione politici: il fatto che i politici italiani siano degli sfigati ed incapaci (per la quasi totalità, qualcuno statisticamente si deve salvare credo) non vuol dire che allora tutti possano fare i politici. Allo stesso modo sono convinto che tra le persone di buona volontà del M5S ci siano persone che ne abbiano le capacità, ma questo non vuol dire che tutte le persone lì dentro ne siano in grado (anzi).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 31 Gen 2013, 08:25
Allo stesso modo sono convinto che tra le persone di buona volontà del M5S ci siano persone che ne abbiano le capacità, ma questo non vuol dire che tutte le persone lì dentro ne siano in grado (anzi).
E vabbuo', questo vale per tutti, con la differenza che gli altri hanno gia' ampiamente dimostrato di NON avere ne' capacita' ne' (tantomeno) buona volonta'.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Wis - 31 Gen 2013, 08:32
Se poi la risposta è: "è lo stesso, chiunque arrivi lì si farà contagiare da cazzimieismo", tanto vale che ci suicidiamo tutti.
Io sono dell'idea che, per arrivare lì, uno qualche compromesso lo debba fare. Quindi giocoforza alla fine ti ritrovi in vista persone che hanno già da tempo rinunciato alla loro integrità. Non è che appena illuminati delle luci dei riflettori e diventano farabutti. Sono già parte del sistema.

E ora, dopo aver letto solo l'ultima pagina di questo thread, torno a non metterci più piede che nemmeno Svicolone.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 31 Gen 2013, 10:25

E vabbuo', questo vale per tutti, con la differenza che gli altri hanno gia' ampiamente dimostrato di NON avere ne' capacita' ne' (tantomeno) buona volonta'.


Esatto, sono gli stessi da vent'anni e sappiamo tutti com'è andata a finire.
Almeno per quanto riguarda gli esponenti del M5S c'è il beneficio del dubbio, poi magari sarò il primo a ricredermi, ma il mio voto va a loro: gli altri sono una certezza, ma in negativo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 31 Gen 2013, 10:29
http://www.corriere.it/politica/13_gennaio_31/sondaggisti-effetto-balotelli_fe7a7dbc-6b70-11e2-bfdf-0d9d15b9395f.shtml (http://www.corriere.it/politica/13_gennaio_31/sondaggisti-effetto-balotelli_fe7a7dbc-6b70-11e2-bfdf-0d9d15b9395f.shtml)

 :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 31 Gen 2013, 13:37
Intervista della tv danese a Beppe Grillo:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oU4HnunxOHw#!

La giornalista è brava a calcarlo sulle domande!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 31 Gen 2013, 14:03
Intervista della tv danese a Beppe Grillo:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oU4HnunxOHw#!

La giornalista è brava a calcarlo sulle domande!

Beppe senatore a vita subito!!!  ;D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 31 Gen 2013, 15:37
ma non siete stanchi di sti teatrini, di questa gente? capirei fossero nuovi ma li conosciamo tutti da 30 anni, e mo basta. il voto utile è per MS5 per chi pensa che la sia la soluzione e per FARE per chi pensa che la ricetta liberale sia preferibile.

il resto è la solita melma politica, non cambieranno nulla perchè non vogliono cambiare nulla ma quanto ancora dobbiamo sopportare? non fatene una questione di apparentamento, di questione ideologica. diamo una scossa forte a questo sistema e votiamo per forze in aperta contraddizione. bisogna affamare la bestia altrimenti si mangerà tutti noi uno alla volta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 31 Gen 2013, 16:42
il resto è la solita melma politica, non cambieranno nulla perchè non vogliono cambiare nulla ma quanto ancora dobbiamo sopportare? non fatene una questione di apparentamento, di questione ideologica. diamo una scossa forte a questo sistema e votiamo per forze in aperta contraddizione. bisogna affamare la bestia altrimenti si mangerà tutti noi uno alla volta.

You got it.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 31 Gen 2013, 18:18
Mah non saprei, secondo me il fatto che siano sul suo sito mi fa venire l'idea che siano suoi. Magari prima di fare gli splendidi si dovrebbe un minimo approfondire.

Ma io approfondisco: così come mi fa sorridere il video di Casaleggio su Gaia, seppur basandosi sul messaggio che io condivido circa l'importanza, ieri, oggi e domani dei media e della comunicazione, non condivido tutto il resto.
Ma non capisco perché questo dovrebbe farmi cambiare idea sul M5S.
Perché Casaleggio lo supporta?
Perché Casaleggio è editore di Grillo, come di Travaglio e di Di Pietro?
Questo cosa cambia in prospettiva elettorale?
Per me esattamente nulla.

Io, in prospettiva elettorale, mi limito a constatare che:

-La classe politica italiana degli ultimi 20 anni ha rovinato il paese in cui vivo, indipendentemente dal partito d'appartenenza.
-Il programma del Movimento lo condivido quasi a pieno, trattandosi soprattutto di normative europee che solo nel nostro splendido paese non sono mai state applicate.
-Lì dove sono stati eletti gli esponenti del Movimento, per ora si sono dimostrati chiari e fedeli ai propositi: vedi i rimborsi non accettati e il netto auto-ridimensionarsi delle loro retribuzioni.

Questi fattori mi portano in una sola direzione, in vista delle prossime elezioni.
Casaleggio o non Casaleggio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 31 Gen 2013, 20:06
E poi meglio Casaleggio che casalesi.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 31 Gen 2013, 21:28
E poi meglio Casaleggio che casalesi.

RESPECT

Questo è ciò che io chiamo "il dono della sintesi".
Rispetto per te, figliuolo.
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ieio - 31 Gen 2013, 22:09
Io sono ancora indeciso fra Lista civica per Monti e Fare per fermare il declino.
Monti lo voterei in un'ottima di voto utile, il programma di Fare peró ha un approccio molto pragmatico che mi piace assai.

Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 31 Gen 2013, 22:21
Allora vota FARE, scusami, eh.
Cazzo, Monti, E Fini e Casini? Manca solo Mare, e poi è la Pizza perfetta.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 31 Gen 2013, 22:23
[]
Rispetto per te, figliuolo.
Ma "figliuolo" un piffero!, che sarò pure molto più vecchio di te. Tsk.

 :D

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 31 Gen 2013, 22:55
http://imgur.com/A1nDUmW,Imc5G7P,vds5N4P,Cp1xEgL,mXDlPo0,qcoitNu,GV2ITVx,sx5HMky,4R1P2Iy,89COHpK#0

sondaggi da altri forum.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 31 Gen 2013, 23:08
 :no:

Oltre al patentino per poter votare (che già riterrei necessario), a questo punto introdurrei anche un obbligatorio test della memoria e collegamenti cognitivi.

RESPECT
 
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 31 Gen 2013, 23:13
Ah, ma mo' i comunisti si fanno chiamare Italia Bene Comune, manco lo sapevo.  :D Glielo devono spiegare bene ai vecchi che mettono la X su Falce e Martello da 60 anni, hai visto mai che sbagliano. Comunque, come dice Anso, dovrebbe essere obbligatorio un mini test del Q.I. per andare a votare, perche' se sei deficiente fai solo un danno, a te e sopratutto agli altri. Ma io non faccio testo, metterei  il patentino obbligatorio pure per fare i figli (e cosi' sara', tra cent'anni).
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ieio - 31 Gen 2013, 23:24
Allora vota FARE, scusami, eh.
Cazzo, Monti, E Fini e Casini? Manca solo Mare, e poi è la Pizza perfetta.

RESPECT
Peró, realisticamente, Lista Civica per Monti, è l' unico partito che puó avere i numeri per essere l'alternativa al PD e, nel tempo, diventare il vero centrodestra italiano, mettendo ai margini il PDL.
Su Casini e Fini: non piacciono neanche a me, peró, oh, la politica e la democrazia sono anche compromessi.


Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 31 Gen 2013, 23:29
Su Casini e Fini: non piacciono neanche a me, peró, oh, la politica e la democrazia sono anche compromessi.

Fin'ora solo (bassi) compromessi. A quando politica e democrazia?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 01 Feb 2013, 00:21
Mah non saprei, secondo me il fatto che siano sul suo sito mi fa venire l'idea che siano suoi. Magari prima di fare gli splendidi si dovrebbe un minimo approfondire.

Ma io approfondisco: così come mi fa sorridere il video di Casaleggio su Gaia, seppur basandosi sul messaggio che io condivido circa l'importanza, ieri, oggi e domani dei media e della comunicazione, non condivido tutto il resto.
Ma non capisco perché questo dovrebbe farmi cambiare idea sul M5S.
Perché Casaleggio lo supporta?
Perché Casaleggio è editore di Grillo, come di Travaglio e di Di Pietro?
Questo cosa cambia in prospettiva elettorale?
Per me esattamente nulla.

Ma lol, viva la coerenza. Prima dici che Casaleggio non c'entra nulla con quel video, anzi, sostieni in prima battuta che sia stato fatto da qualche sostenitore delle teorie cospiratorie e sia fatto contro Casaleggio stesso. Ti si dice che è fatto da Casaleggio e denigri il tuo interlocutore con sicumera dicendo che non ci sono prove che questa sia la realtà dei fatti. Ti si portano prove evidenti e allora bon, quel video non conta nulla, ti fa sorridere e Casaleggio è solo un supporter del M5S.
Casaleggio non supporta il M5S, Casaleggio ha fondato il Movimento insieme a Grillo, c'è una bella differenza.

Poi questo può per te, e per gli altri, non essere rilevante, libertà vostra. Per me il fatto che a vertice del movimento ci siano due personaggi del genere, me lo fa in automatico scartare tra le preferenze di voto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 01 Feb 2013, 00:35
Ah, ma mo' i comunisti si fanno chiamare Italia Bene Comune, manco lo sapevo.  :D

I vecchi comunisti volponi come Diliberto o i Verdi sono con Ingroia. La Rivoluzione Civile... ahsìsì  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 01 Feb 2013, 00:38
Mah non saprei, secondo me il fatto che siano sul suo sito mi fa venire l'idea che siano suoi. Magari prima di fare gli splendidi si dovrebbe un minimo approfondire.

Ma io approfondisco: così come mi fa sorridere il video di Casaleggio su Gaia, seppur basandosi sul messaggio che io condivido circa l'importanza, ieri, oggi e domani dei media e della comunicazione, non condivido tutto il resto.
Ma non capisco perché questo dovrebbe farmi cambiare idea sul M5S.
Perché Casaleggio lo supporta?
Perché Casaleggio è editore di Grillo, come di Travaglio e di Di Pietro?
Questo cosa cambia in prospettiva elettorale?
Per me esattamente nulla.

Ma lol, viva la coerenza. Prima dici che Casaleggio non c'entra nulla con quel video, anzi, sostieni in prima battuta che sia stato fatto da qualche sostenitore delle teorie cospiratorie e sia fatto contro Casaleggio stesso. Ti si dice che è fatto da Casaleggio e denigri il tuo interlocutore con sicumera dicendo che non ci sono prove che questa sia la realtà dei fatti. Ti si portano prove evidenti e allora bon, quel video non conta nulla, ti fa sorridere e Casaleggio è solo un supporter del M5S.
Casaleggio non supporta il M5S, Casaleggio ha fondato il Movimento insieme a Grillo, c'è una bella differenza.

Poi questo può per te, e per gli altri, non essere rilevante, libertà vostra. Per me il fatto che a vertice del movimento ci siano due personaggi del genere, me lo fa in automatico scartare tra le preferenze di voto.
Riceverai la risposta standard "meglio dei mafiosi".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 01 Feb 2013, 01:19
Ma lol, viva la coerenza. Prima dici che Casaleggio non c'entra nulla con quel video, anzi, sostieni in prima battuta che sia stato fatto da qualche sostenitore delle teorie cospiratorie e sia fatto contro Casaleggio stesso. Ti si dice che è fatto da Casaleggio e denigri il tuo interlocutore con sicumera dicendo che non ci sono prove che questa sia la realtà dei fatti. Ti si portano prove evidenti e allora bon, quel video non conta nulla, ti fa sorridere e Casaleggio è solo un supporter del M5S.
Casaleggio non supporta il M5S, Casaleggio ha fondato il Movimento insieme a Grillo, c'è una bella differenza.

Poi questo può per te, e per gli altri, non essere rilevante, libertà vostra. Per me il fatto che a vertice del movimento ci siano due personaggi del genere, me lo fa in automatico scartare tra le preferenze di voto.

Ma coerenza dde che?
Io non uso masturbarmi sul sito di Casaleggio, e visto che hai la memoria cortissima (2 pagine) ti ricostruisco la cronologia dei miei interventi:

- Seppia posta questo:
Citazione
ricordiamo a tutti gli indecisi o supporter del movimento di Grillo che Casaleggio ed Associati sono i responsabili di questi due video:
http://www.youtube.com/watch?v=9mYgbCW8XNA
http://www.youtube.com/watch?v=xqgLv0UcawM
guardateli, vi prego, se non li avete gia' visti
io personalmente devo ancora decidere se la visione mi fa solamente ridere (una specie di roba tipo B-Movie narrata da gente che parla l'inglese come SuperMario), o se mi fa una paura fottuta.

Io mi guardo i video, che non sono la stessa roba del linkarmi i video DAL sito di Casaleggio, e dato che sono postati da due utenti qualsiasi di YouTube mi viene da sorridere sui contenuti e dico:

Citazione
Rigà, queste robe anti-massoneria-complottistiche andrebbero di diritto nella rubrica "Stronzate di Mistero", ne siete consapevoli, si?
Come siete suggestionabili.

Citazione
In pratica Casaleggio è un editore (di libri di Beppe Grillo, ma anche di Di Pietro e Travaglio, mi pare) ed è capo di un impresa informatica che cura il blog di Beppe Grillo, ma non solo.
Poi c'è tutta la storia della massoneria presente nei suddetti video, che può essere pure affascinante, come tutte ste robe, se siete un attimo poco informati e suggestionabili.
Ma se scavate giusto un pò scoprirete che non sono altro che le solite teorie complottistiche degne dei migliori servizi di Mistero e Voyager e delle trame fanta-politiche di Hideo Kojima.
Citazione
C'entrano con i video postati in precedenza, e che mi fanno sempre sorridere. Video sulla massoneria, sul nuovo ordine mondiale ecc..
E lo dico non certo da profano degli studi storico-politico-sociali. Quelli lì possono anche essere filmati suggestivi, ma hanno la stessa credibilità di un Raz Degan che pretende di spiegarmi la capillare presenza dei templari post-moderni nella nostra società.

Poi Seppia mi dice che non sono SU Casaleggio ma DI Casaleggio, io rispondo:

Citazione
Cosa prova il fatto che sono di Casaleggio? Un video pubblicato da un utente qualsiasi su YouTube?

Permetti che mi domandi circa la legittimità dei video dato che sono caricati da utenti qualsiasi come un certo "Magazzinho"?

Poi arrivi tu e mi fai notare, come diceva Seppia, che sono DI Casaleggio:

Citazione
Mah non saprei, secondo me il fatto che siano sul suo sito mi fa venire l'idea che siano suoi. Magari prima di fare gli splendidi si dovrebbe un minimo approfondire.


http://www.casaleggio.it/media/video/gaia-il-futuro-della-politica-1.php

Io ne prendo atto, ribadisco il mio scetticismo misto a comicità voyageriana circa il contenuto, e dico ciò che mi spinge a votare M5S, Casaleggio o non Casaleggio.

Dimmi dov'è l'incoerenza e la denigrazione del mio interlocutore in tutto questo?
 :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Azraeel - 01 Feb 2013, 12:01
Vorrei fare una domanda, molto poco tecnica, ma sincera:

Vorrei sapere come mai quando c'era Berlusconi al governo, sopratutto nell'ultimo anno PRE-Monti erano tutti a lamentarsi.

POI è salito Monti e tutti a dire che forse " con B almeno non si pagava così tanto"

ORA che ci sono le elezioni, tantissimi son pronti a rivotare sia B che Monti... xke in fondo non è colpa loro..

io SO che colpa MIA direttamente non è... e quindi.. ma chi cazzo c'è stato a Roma??  :scared:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 01 Feb 2013, 12:24
votante per B. (onesto): "Figa, il berlusca è andato in tv ed ha detto che siamo in crisi per colpa di monti e della merkel. In più ha comprato balotelli e nonostante abbia settanta anni si scopa le ragazze, votiamolo!"
Spoiler (click to show/hide)

Votante per M. (onesto): "Il senatore professor Mario Monti è una persona rispettabile ed ha dovuto somministrare una medicina amara per risollevare l'Italia dal baratro e riparare ai danni fatti dai precedenti governi"
Spoiler (click to show/hide)

Scherzi a parte capisco chi può votare per monti ma berlusconi e pdl proprio no...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 01 Feb 2013, 12:29
Una domanda a chi sta seguendo meglio di me le vicende del M5S.
Ho dato un'occhiata al loro programma. Ma l'evasione fiscale come intendono (se intendono, ovvio) affrontarla? Non mi pare se ne faccia parola, ed è una delle maggiori piaghe del paese...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 01 Feb 2013, 12:37
Vorrei fare una domanda, molto poco tecnica, ma sincera:

Vorrei sapere come mai quando c'era Berlusconi al governo, sopratutto nell'ultimo anno PRE-Monti erano tutti a lamentarsi.

POI è salito Monti e tutti a dire che forse " con B almeno non si pagava così tanto"

ORA che ci sono le elezioni, tantissimi son pronti a rivotare sia B che Monti... xke in fondo non è colpa loro..

io SO che colpa MIA direttamente non è... e quindi.. ma chi cazzo c'è stato a Roma??  :scared:

Il governo degli ultimi venti anni buoni, che comprende 10 anni di Berlusconi e Lega Nord, di D'alema e Amato, ha letteralmente massacrato il paese.
Monti è stato chiamato a risolvere una situazione drammatica, forte dell'appoggio di chi era l'inadempiente di ieri, ma lo ha fatto con metodi che non hanno colpito dall'alto verso il basso, ma dal basso verso l'alto, salvo poi fermarsi a metà.
Bisognava tassare la Chiesa ed eliminarne i pesanti privilegi fiscali (revisioni dei vetusti Patti Lateranensi).
Bisognava eliminare i vitalizi ai parlamentari, adeguarne gli stipendi allo standard europeo, risolvere le beghe regionali (vedi scialacquamento di soldi degli enti come le province e le regioni), lotta alla GROSSA evasione fiscale (quella dei grandi patrimoni all'estero), dimezzare i costi di una politica dispendiosissima a tutti i livelli.
Bene.
Monti ha fatto tutto questo, o almeno un terzo di questo?
No.
Perché?
Perché la sua maggioranza parlamentare si reggeva su lobby parlamentari che glielo impedivano.
Tuttavia c'ha provato comunque, con proposte poi respinte dalle camere?
No, nemmeno quello.
Si è limitato ad applicare una politica di AUSTERITY che si ci voleva, ma non applicata esclusivamente ai ceti medio-bassi.
La cosa francamente ridicola sta nel fatto che tutti i partiti che hanno appoggiato Monti e la sua Austerity ieri, oggi lo attaccano proprio su quegli stessi punti! Mostrandosi agli occhi perennemente intorpiditi degli italiani come i salvatori di domani, omettendo di riconoscersi nei boia di ieri, e perfino ripudiando un governo Monti necessario e da loro gestito.
L'unico che, stando ai filmati delle sedute in parlamento, si è opposto al governo Monti e che oggi potrebbe seriamente avere la credibilità di criticarlo è stato Di Pietro. Ma oggi che fine ha fatto? Dov'è l'IDV?

Oggi le alternative sono 2:

-La destra liberale, ricca e sicuramente più credibile = Monti.
-Il movimento di protesta = M5S.

(la sinistra è assente ingiustificata, da circa 20 anni).

Io NON voto Monti semplicemente perché con il suo governo tecnico non ha assolutamente fatto nemmeno un terzo di quello che si doveva fare, come si doveva fare. Non c'ha nemmeno provato.
L'alternativa che resta qual'é?

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 01 Feb 2013, 12:52
Monti ha fatto tutto questo, o almeno un terzo di questo?
No.
Perché?
Perché la sua maggioranza parlamentare si reggeva su lobby parlamentari che glielo impedivano.
Tuttavia c'ha provato comunque, con proposte poi respinte dalle camere?
No, nemmeno quello.
Si è limitato ad applicare una politica di AUSTERITY che si ci voleva, ma non applicata esclusivamente ai ceti medio-bassi.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/11/liberalizzazioni-senato-piovono-emendamenti-monti-sono-tranquillo/190621/

e poi parlate di patentino per votare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kairon - 01 Feb 2013, 12:57
Messo M5S.
Voglio provare a dargli fiducia.
Affascinante il risultato del sondaggio ad oggi.
Ma probabilmente è come dice Bersani: "non ho mai conosciuto uno che dichiarasse di aver votato Berlusconi". Forse si vergognano :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 01 Feb 2013, 13:02
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/11/liberalizzazioni-senato-piovono-emendamenti-monti-sono-tranquillo/190621/

e poi parlate di patentino per votare.

Non capisco il nesso.
Io ho parlato di abbattimento dei costi della politica, dei privilegi del munifico Vaticano e della GROSSA evasione.
Queste cose sono state proposte?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 01 Feb 2013, 13:24
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/11/liberalizzazioni-senato-piovono-emendamenti-monti-sono-tranquillo/190621/

e poi parlate di patentino per votare.

Non capisco il nesso.
Io ho parlato di abbattimento dei costi della politica, dei privilegi del munifico Vaticano e della GROSSA evasione.
Queste cose sono state proposte?
da un seguace de "la tv e i giornali sono morti, informatevi su internet" mi immaginavo più abilità nell'utilizzare uno strumento per iniziati come google
http://sostenibile.blogosfere.it/2011/12/manovra-economica-monti-il-parlamento-blocca-i-tagli-alla-politica.html
http://politicaesocieta.blogosfere.it/2011/12/manovra-finanziaria-monti-parla-in-commissione-bilancio-alla-camera.html
http://www.ilpost.it/2012/12/11/salta-taglio-province/

posso andare avanti, ma non c'ho voglia.
vota per chi ti pare, ma fallo per i motivi giusti
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 01 Feb 2013, 13:59
da un seguace de "la tv e i giornali sono morti, informatevi su internet" mi immaginavo più abilità nell'utilizzare uno strumento per iniziati come google
http://sostenibile.blogosfere.it/2011/12/manovra-economica-monti-il-parlamento-blocca-i-tagli-alla-politica.html
http://politicaesocieta.blogosfere.it/2011/12/manovra-finanziaria-monti-parla-in-commissione-bilancio-alla-camera.html
http://www.ilpost.it/2012/12/11/salta-taglio-province/

posso andare avanti, ma non c'ho voglia.
vota per chi ti pare, ma fallo per i motivi giusti


Io leggo:

Citazione
I sacrifici dei politici sarebbero quindi rinviati ad aprile, per poi essere destinati a nuovi rinvii da una casta che sembra non stancarsi mai di prendere in giro gli italiani.

Citazione
Nel corso della giornata il decreto ha subìto, infatti, una battuta di arresto, dovuto alla resistenza delle lobby sulla questione delle liberalizzazioni, in particolare dei taxi e dei farmaci di fascia C. 

E leggo che il taglio delle province rischia di saltare.

Dunque quasi un nulla di fatto, delle cose che realmente contano.

Per quanto riguarda il M5S io mi baso sulla Sicilia, dove, per il momento stanno dimostrando coerenza con i fatti:

http://www.leggioggi.it/2013/01/09/sicilia-gli-eletti-del-movimento-5-stelle-riconsegnano-il-70-dello-stipendio/

Le alternative in queste elezioni, le uniche credibili, sono Monti e il M5S, quello è sicuro.
Non avrei avuto nessun problema a votare Monti se solo avesse realmente fatto quanto andava fatto.
Anche perché, anche all'interno del Movimento ci sono cose che non mi vanno a genio, come detto precedentemente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 01 Feb 2013, 14:07
E leggo che il taglio delle province rischia di saltare.
c'è una telecamera nascosta?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 01 Feb 2013, 14:11
Il soccombente è tornato  \^_____^/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 01 Feb 2013, 14:18
no, per questo mese ho dato.
fa bene rinfrescarsi la memoria, ogni tanto.
baci a te e signora.

ci rivediamo a marzo/aprile, soprattutto se riesco a procurarmi un monster nuovo (l'orologio, non la moto)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 01 Feb 2013, 14:24
Ci mancavi  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 01 Feb 2013, 14:51
c'è una telecamera nascosta?

No, è scritto negli articoli che hai linkato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 01 Feb 2013, 15:28
Ma AlGa ha ragione: Monti ci ha provato. Poteva fare di più (come diceva Seppia) ma ci ha provato e si è trovato di fronte un muro. Però votarlo mi riesce difficile visto che si sta tirando dietro i soliti noti (casini&co).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 01 Feb 2013, 15:31
Ma AlGa ha ragione: Monti ci ha provato. Poteva fare di più (come diceva Seppia) ma ci ha provato e si è trovato di fronte un muro. Però votarlo mi riesce difficile visto che si sta tirando dietro i soliti noti (casini&co).

Ma infatti a sto giro le uniche alternative credibili sono Monti e M5S.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 01 Feb 2013, 15:35
@peppebi: ma soprattutto perchè:

un "tecnico" che si candida subito dopo il suo mandato --> NO NO
un "tecnico" che si tira dietro la feccia della feccia centrista --> NO NO NO
un "tecnico" che non taglia mezzo euro di spesa pubblica, non riforma un cazzo e mette in ginocchio un paese con una tassa criminale e UN MESE dopo averla difesa a spada tratta promette di toglierla --> NO NO NO NO

Monti Merda, ieri ora e sempre. Anzi, Monti Scheisse!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 01 Feb 2013, 16:03
Mi sono chiesto spesso, in quest'ultimo anno, chi mai avrebbe votato uno come Monti se (quando) si fosse candidato. Davvero, credevo che avrebbe riportato 0 voti. Vabe', a parte quelli dei suoi padroni banchieri e...basta, credo. Invece il mio amato forum mi stupisce sempre.
Piuttosto che votare Monti, voto berlusca e corro a vantarmene nelle piazze. Brrrrrrr......
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 01 Feb 2013, 16:08
Piuttosto che votare Monti, voto berlusca e corro a vantarmene nelle piazze. Brrrrrrr......

Ma davvero. Peggio dei due c'è solo INGOIA.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 01 Feb 2013, 16:27
Non mi ha cagato nessuno. :cry:
No, dai, davvero nessuno sa dirmi quale sia la posizione e gli eventuali provvedimenti del M5S contro l'evasione fiscale? Sul web trovo solo discussioni sui forum ma nulla di ufficiale, e sul programma non c'è scritto niente a riguardo. Possibile? Cioè, ipotesi: il candidato M5S va al governo. Che fa per contrastare gli evasori nel quinquennio a venire?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 01 Feb 2013, 16:28
Io ne prendo atto, ribadisco il mio scetticismo misto a comicità voyageriana circa il contenuto, e dico ciò che mi spinge a votare M5S, Casaleggio o non Casaleggio.

infatti ti si faceva notare che quello che sta dietro a quei video ridicoli e dozzinali e' uno dei due fondatori del movimento, uno di quelli che decide.
se per te va bene perche' guardi i fatti e ti va bene il risultato nonostante queste stranezze e' ok, ci mancherebbe, ciascuno la pensa come vuole
io sottolineo solo che il fatto che gente che parla di test del QI da fare agli elettori berlusconiani e poi supporta in toto il programma di Grillo (soprattutto nelle varie parti riguardanti l'economia) e' carico di una comicita' involontaria potentissima, a mio avviso

Dimmi dov'è l'incoerenza e la denigrazione del mio interlocutore in tutto questo?
 :D

nel fatto che ti dimostri poco informato su chi intendi votare, e che dopo aver detto "ahh no non sono suoi" dici "eh vabbe' comunque chissenefrega".
insomma sa un po' di unghie sui vetri

@peppebi: ma soprattutto perchè:

un "tecnico" che si candida subito dopo il suo mandato --> NO NO
un "tecnico" che si tira dietro la feccia della feccia centrista --> NO NO NO
un "tecnico" che non taglia mezzo euro di spesa pubblica, non riforma un cazzo e mette in ginocchio un paese con una tassa criminale e UN MESE dopo averla difesa a spada tratta promette di toglierla --> NO NO NO NO

Monti Merda, ieri ora e sempre. Anzi, Monti Scheisse!

Amen!

INGOIA.

:D

Non mi ha cagato nessuno. :cry:
No, dai, davvero nessuno sa dirmi quale sia la posizione e gli eventuali provvedimenti del M5S contro l'evasione fiscale? Sul web trovo solo discussioni sui forum ma nulla di ufficiale, e sul programma non c'è scritto niente a riguardo. Possibile? Cioè, ipotesi: il candidato M5S va al governo. Che fa per contrastare gli evasori nel quinquennio a venire?

decideranno il da farsi con un referendum su internet.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 01 Feb 2013, 16:33
Il problema mica e' l'evasione, e' cosa ci fanno coi soldi delle tasse, ovvero bische, mignotte e cocaina. Comunque ho deciso di fare il rapinatore gentiluomo, cosi' non potanno spremermi mai piu', perche' se devono andare a mignotte coi miei soldi, cazzo, ci vado io.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 01 Feb 2013, 16:42

infatti ti si faceva notare che quello che sta dietro a quei video ridicoli e dozzinali e' uno dei due fondatori del movimento, uno di quelli che decide.
se per te va bene perche' guardi i fatti e ti va bene il risultato nonostante queste stranezze e' ok, ci mancherebbe, ciascuno la pensa come vuole
io sottolineo solo che il fatto che gente che parla di test del QI da fare agli elettori berlusconiani e poi supporta in toto il programma di Grillo (soprattutto nelle varie parti riguardanti l'economia) e' carico di una comicita' involontaria potentissima, a mio avviso

Dimmi dov'è l'incoerenza e la denigrazione del mio interlocutore in tutto questo?
 :D

nel fatto che ti dimostri poco informato su chi intendi votare, e che dopo aver detto "ahh no non sono suoi" dici "eh vabbe' comunque chissenefrega".
insomma sa un po' di unghie sui vetri


Quota le frasi sintomatiche di questo, please.
Quando mi avete fatto notare che quei video (quelli inizialmente postati erano di utenti qualsiasi di youtube non di casaleggio.com) erano sul suo sito ed erano suoi, ho semplicemente ribadito il mio scetticismo verso quelle robe alla Voyager/Mistero, e ho spiegato perché, Casaleggio o non Casaleggio, il M5S sia l'unica alternativa credibile oggi a mio parere.

Ad oggi le alternative sono:
PD-PDL-Monti.
Le trovo tutte e tre poco credibili (le prime due in maniera clamorosa alla luce dei trascorsi 20 anni)
Votare M5S per me vuol dire sostenere i numeri di un Movimento che andrà a fare vera opposizione in parlamento.
Per 20 anni in Italia la vera cosa che è venuta a mancare è stata un' opposizione che ringhiasse e che mordesse, con buona pace delle defunta sinistra italiana, a cui è invece imputabile l'ascesa del tanto acerrimo "nemico" Berlusconi (chi ha detto D'Alema?).
Queste sono le mie, personali, motivazioni.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 01 Feb 2013, 18:13
c'è una telecamera nascosta?
No, è scritto negli articoli che hai linkato.
Mi sa che c'è :P

Non te la prendere @step parlare con AlGa è come addentrarsi in un labirinto multidimensionale a doppia chiave pubblica... solo che non è pubblica.
Non è cattivo comunque e non morde.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 01 Feb 2013, 18:27
Non te la prendere @step parlare con AlGa è come addentrarsi in un labirinto multidimensionale a doppia chiave pubblica... solo che non è pubblica.
Non è cattivo comunque e non morde.

Figurati, lo leggo dai tempi di Nextgame.it
:)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Azraeel - 01 Feb 2013, 18:55
la risposta di Noldor mi ha fatto morire, grande!!  :D

Ad ogni modo io alcune cose le vorrei dire.. ma servirebbe un sacco di tempo e un sacco di riferimenti quantomeno, sennò il piu sarebbero ricondotte a pareri personali miei anzichè a dati "oggettivi" e legati ad un analisi dei mercati internazionali e non solamente italiano..

in sunto io reputo alcune proposte di Monti sensate invero, alcune è pure riuscito ad applicarle.. molte no.
Sono daccordo, nei fatti, che la sua politica è stata un "dal basso verso l'alto.. e fino a metà"

basti pensare alla riforma pensionistica.. io non so quanto siete informati ma io purtroppo (materia NOIOSISSIMA) sono ben aggiornato sugli ultimi 20 anni.. e dal 2007 ad oggi sono fiero di annunciare la nostra involontaria canditatura a "best Anal Star Evah" che altro che Sasha Grey... xke piu su di così non potevano piantarcelo  :D

Però è anche vero che se il governo teNNico non aveva la forza per muoversi in maniera completa, è pur vero che si è limitato a fare quello che i soliti gli hanno concesso.. ovvero rivalersi sulle solite classi sociali.. sembra un discorso da bimbi dell'asilo.. ma in Italia va così..

poi io vado a guardarmi ben bene i dati preventivi e consuntivi degli ultimi 6 anni e i conti non mi tornano proprio.. e grazie a Dio non sono certo l'unico al mondo a protestare contro dati e bilanci ben poco chiari per quanto riguarda la nostra "amata" Italia..

ad ogni modo in sunto.. io sarei anche curioso di vedere cosa farebbe monti se avesse il POTERE! (come He-Man)
ma temo anche visto, prima di tutto i suoi 30 anni di carriera universitari, in cui parlava in maniera condivisibile e teoricamente corretta da un punto di vista macro economico MA che non hanno trovato riscontro alcuno nel suo operato! tanto che anche negli usa sono state mosse accuse al suo operato..
E temo anche visti i ruoli di interesse personale in alcune importanti società che difficilmente potremmo definire terzomondiste...

Ergo.. vorrei tanto abitare all'estero!!  ;D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 03 Feb 2013, 14:17
monti ha fatto con il consenso di tutti quello che gli altri non hanno fatto non infamare i "brand" di partito

chi dice che non lo ha appoggiato è un bugiardo. Ora in campagna elettorale tutti dicono che è cattivo e che ha agito contro la loro vonlontà.

Cazzate a vagoni

mi aspettavo almeno una debole protesta, un vagito, un peto dal partito dei pensionati (che da i voti al centro destra) sulla "riforma" fornero, esiste solo per quello  :)

è tutto un immenso timballo avariato
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 03 Feb 2013, 15:03
Io ho paura che ancora oggi molti abboccheranno alle promesse del nano. È incredibile l'idiozia che anche oggi regna negli italiani. Inoltre secondo me Ingroia (con la sua combriccola di comunisti e idv) vuole far vincere il centrodestra, il suo scopo è questo, l'unico scopo in fondo della sinistra italiana da sempre. Bene ha fatto Bersani a sbarazzarsi di questi pazzi, il cui unico scopo è fare opposizione perenne. Fa più critiche al PD che agli altri, e dice che Berlusconi è simpatico. Che schifo...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 03 Feb 2013, 19:39
Io ho paura che ancora oggi molti abboccheranno alle promesse del nano. È incredibile l'idiozia che anche oggi regna negli italiani. Inoltre secondo me Ingroia (con la sua combriccola di comunisti e idv) vuole far vincere il centrodestra, il suo scopo è questo, l'unico scopo in fondo della sinistra italiana da sempre. Bene ha fatto Bersani a sbarazzarsi di questi pazzi, il cui unico scopo è fare opposizione perenne. Fa più critiche al PD che agli altri, e dice che Berlusconi è simpatico. Che schifo...

Il punto è che la sinistra negli ultimi 20 anni buoni non ha saputo fare nemmeno l'opposizione.

La sinistra italiana è morta quel giorno:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Sandro_Pertini_funerale_Berlinguer.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 03 Feb 2013, 20:02
In TV c'è un tizio strano con uno zerbino sulla capoccia che promette cose strane. Dice che rimborsa l'IMU, che abolisce i finanziamenti ai partiti, che dimezza i parlamentari e roba del genere. Pare che c'ha pure i superpoteri.

Fermi tutti ragazzi, è arrivato MazZzinga.
 :D

Ma secondo voi il popolo pecorone ci casca un'altra volta? Io ho tanta paura di si.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 03 Feb 2013, 20:12
Sapete che non sono certo tenero con Berlusconi, ma potreste per favore darvi una calmata e smettere di ingiuriare chi decide di votarlo?
Come reagireste se uno dicesse "oddio non capisco come la gente possa essere così imbecille da votare *vostro partito*"?
Ricordatevi che la prima caratteristica dello stupido è di considerarsi più intelligente degli altri (infatti io devo essere stupidissimo :D )
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 03 Feb 2013, 20:30
Sapete che non sono certo tenero con Berlusconi, ma potreste per favore darvi una calmata e smettere di ingiuriare chi decide di votarlo?
Come reagireste se uno dicesse "oddio non capisco come la gente possa essere così imbecille da votare *vostro partito*"?
Ricordatevi che la prima caratteristica dello stupido è di considerarsi più intelligente degli altri (infatti io devo essere stupidissimo :D )

Sai, Berlusconi poteva essere votato alla sua prima candidatura: si presentò come un volto nuovo della politica, che avrebbe spazzato via l'Italia degli scandali. All'epoca era una "speranza", poi miseramente infranta.

Votare oggi Berlusconi è ingiustificabile: non a caso nessuno (o quasi) ammette di votarlo. Se ne vergognano, ma in silenzio.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 03 Feb 2013, 20:31
Guardate che il PDL gira intorno al 27,5%, mica allo 0,...
Voglio dire, se non vince sara' sicuramente il secondo partito (magari se la gioca con Grillo), ma non e' che in Italia non si trova piu' un cane che votera' Berlusca. Io lo odio, sopratutto perche' e' basso, ma chi RIvota qualunque partito che sia gia' stato al Governo o che abbia gia' fatto (o non fatto, sarebbe meglio)  opposizione in questi ultimi 20 anni, e' sullo stesso livello di quelli che votano il nano, ovvero come cazzo si fa' a votare chi ti ha gia' inchiappettato una o piu' volte promettendo mari e monti in campagna elettorale e poi nisba. Capisco chi ha da guadagnarci per tornaconto personale, ma gli altri, sant'Iddio...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Mr.Big - 03 Feb 2013, 20:33
Sapete che non sono certo tenero con Berlusconi, ma potreste per favore darvi una calmata e smettere di ingiuriare chi decide di votarlo?
Come reagireste se uno dicesse "oddio non capisco come la gente possa essere così imbecille da votare *vostro partito*"?
Ricordatevi che la prima caratteristica dello stupido è di considerarsi più intelligente degli altri (infatti io devo essere stupidissimo :D )
ma dai, siamo oltre ogni limite.
Chi lo vota credendoci è un emerito cretino.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 03 Feb 2013, 20:36
Sapete che non sono certo tenero con Berlusconi, ma potreste per favore darvi una calmata e smettere di ingiuriare chi decide di votarlo?
Come reagireste se uno dicesse "oddio non capisco come la gente possa essere così imbecille da votare *vostro partito*"?
Ricordatevi che la prima caratteristica dello stupido è di considerarsi più intelligente degli altri (infatti io devo essere stupidissimo :D )

Sai, Berlusconi poteva essere votato alla sua prima candidatura: si presentò come un volto nuovo della politica, che avrebbe spazzato via l'Italia degli scandali. All'epoca era una "speranza", poi miseramente infranta.

Votare oggi Berlusconi è ingiustificabile: non a caso nessuno (o quasi) ammette di votarlo. Se ne vergognano, ma in silenzio.

È una questione di punti di vista, ma mi pare tu non abbia colto il punto del mio intervento.
Edit: neanche Big, vedo :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 03 Feb 2013, 20:38
Tanto cretini i suoi elettori che nessuno riesce a far loro cambiare idea  :yes:

A perdere con gli impresentabili non è che ci sia da vantarsi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Azraeel - 03 Feb 2013, 21:09
ad ogni modo mi pare che a dire qualcosa tipo: "noi vinceremo, perchè non siamo coglioni" sia stato proprio Berlusconi.

Non mi sembra un comportamento molto etico.
Solo in Italia ormai, tra gli stati che vengono definiti "civili e democratici", si fa politica in questa maniera oscena..

e gli altri non è che siano da meno ehh..

e Grillo è un comico.. dice un sacco di cose interessanti (come tutti alla fin fine  :D ) ma ha un modo grottesco.
A me fa ridere.. io lo seguo da anni.. come comico.
Poi fores voterò M5S.. però è un altro che, sarà pure un trascinatore (come B appunto) ma ha un modo che a me *politicamente* non piace.

Con chi pensa che i partiti di "sinistra" vogliano far vincere le destre.. da 20 anni a sta parte.. bhe oddio..
ovviamente i conti son segreti.. però sarei curioso  di vedere chi li foraggia! :D 
tra un ribaltone e una minaccia.. i vari Bertinotti, Mastella (sinistra.....  :hurt: ) e tanti tanti altri ha solo che destabilizzato o fatto cadere tout court governi di centro sinistra.

Molti economisti che io reputo con le palle, ad oggi, sostengono che se il governo Prodi avesse avuto una maggioranza solida oggi l'Italia non sarebbe in una così profonda recessione.
Io l'allora Finanziaria l'ho guardata per bene, e anche se per allora era molto pesante, aveva molti punti lungimiranti e molto ben fatti.. tra cui la pensione..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 03 Feb 2013, 21:15
Beh io ho parlato di "Popolo pecorone", e non ho dato dello "stupido" a nessuno.
Sono due cose molto diverse.
Il "Popolo pecorone" nello specifico segue il gregge, cullato dalle rassicuranti note del pifferaio di Arcore. Non sapendo che andrà a finire nel fiume.

D'altronde il M5S non è che fa nulla di troppo diverso: lì le intenzioni sono buone ma regna un caos e una disorganizzazione tale che dubito possa uscirne qualcosa di positivo. Questo ovviamente per tacere delle teorie complottiste sul movimento, tutte da verificare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 03 Feb 2013, 21:25
Come reagireste se uno dicesse "oddio non capisco come la gente possa essere così imbecille da votare *vostro partito*"?
Ricordatevi che la prima caratteristica dello stupido è di considerarsi più intelligente degli altri (infatti io devo essere stupidissimo :D )
intendi un'affermazione tipo questa?
http://www.youtube.com/watch?v=dtdJOajB668
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 04 Feb 2013, 15:25
è vera sta pagina?? Vabbè crediamoci :D

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/534830_10151420486607855_1006204712_n.png)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 04 Feb 2013, 16:03
in effetti la brambilla ieri aveva un cane in braccio alla conferenza della #propostashock.

"Al primo consiglio dei ministri restituiremo tutti i cani ai canili"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: nikazzi - 04 Feb 2013, 16:06
Citazione
Se vincerò le elezioni restituirò ai cittadini sovrappeso degli addominali a tartaruga: gli obesi li riceveranno per corriere espresso entro un mese.
Generatore automatico di restituzioni di B! (http://goo.gl/PM6zz)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 04 Feb 2013, 16:45
è vera sta pagina?? Vabbè crediamoci :D

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/534830_10151420486607855_1006204712_n.png)
La pagina è tristemente vera.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 04 Feb 2013, 16:57
http://www.lescienze.it/news/2013/02/04/news/elezioni_politiche_risposte_scienza_ricerca_2013-1479937/

Le risposte che tutti aspettavamo.

Almeno io sì.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 04 Feb 2013, 17:40
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/734657_10200419024381236_1685705474_n.jpg)

Io lo voto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 04 Feb 2013, 19:14
C64

Io lo voto.

Se fosse vero lo voterei anch'io, ma conoscendolo ci restituirebbe al massimo il Vic20.  :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 04 Feb 2013, 20:00
E poi e poi.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: nikazzi - 04 Feb 2013, 20:57
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/11961_330914633681476_249026785_n.jpg)
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: slataper - 05 Feb 2013, 07:49
Se non fosse impossibile, sarei curioso di vedere un governo Monti-Grillo: il pragmatico e il visionario.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 05 Feb 2013, 10:09
Comunque aveva ragione Seppia. Lo davano tutti per morto e invece il nano sta acquistando sempre più consensi, più spara minchiate e più sale nei consensi. Spero però che si fermi perché sinceramente non voglio assistere al default dell'Italia...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Azraeel - 05 Feb 2013, 11:00
Io ho un sacco di terreno agricolo imboscato in liguria e in piemonte.
Sono pronto all'avvento di Silvio 4  ;D

 :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 05 Feb 2013, 11:02
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/600991_10152519457520582_2078047965_n.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 05 Feb 2013, 12:01
E olé:

(http://s9.postimage.org/hwpfizbpr/BERLU_PACMAN.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 05 Feb 2013, 12:31
Purtroppo per me Frodo ha gia' abolito i videopoker nel 2005, distruggendo le mie finanze.
Nano di merda.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 05 Feb 2013, 18:03
Oh, non mi dite che vi e' sfuggita l'intervista su Vanity Fair (muahahahaahah!!!!!!) alla sopravvissuta dell'incidente di Grillo di 30 anni fa'! Cioe', questi hanno FINITO tutte le frecce al loro arco per cercare di fermare Grillo e come intendono colpire il comico genovese un'ultima volta? Con una roba che definire di cattivo gusto e' cosi' poco che fa' ridere. E la tizia che chiede "giustizia"? AHAHAAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Capi' dopo 30 anni ed a un tiro di schioppo dalle elezioni, un tempismo...ehm....sospetto. Ma chi c'e' dietro Vanity Fair, si puo' sapere?
E' una delle robe piu' ripugnanti di sempre, veramente non ci sono parole, basterebbe da sola a far capire quanto si stanno cagando addosso 'sti vecchiacci maledetti attaccati alle loro poltrone. Maro' che strage di umarell ci sara' a fine Febbraio...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 05 Feb 2013, 21:26
l'editore è condè nast non so se sia riconducibile a qualcuno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 05 Feb 2013, 22:34
Oh, non mi dite che vi e' sfuggita l'intervista su Vanity Fair (muahahahaahah!!!!!!) alla sopravvissuta dell'incidente di Grillo di 30 anni fa'! Cioe', questi hanno FINITO tutte le frecce al loro arco per cercare di fermare Grillo e come intendono colpire il comico genovese un'ultima volta? Con una roba che definire di cattivo gusto e' cosi' poco che fa' ridere. E la tizia che chiede "giustizia"? AHAHAAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Capi' dopo 30 anni ed a un tiro di schioppo dalle elezioni, un tempismo...ehm....sospetto. Ma chi c'e' dietro Vanity Fair, si puo' sapere?
E' una delle robe piu' ripugnanti di sempre, veramente non ci sono parole, basterebbe da sola a far capire quanto si stanno cagando addosso 'sti vecchiacci maledetti attaccati alle loro poltrone. Maro' che strage di umarell ci sara' a fine Febbraio...

Davvero triste.
A che punto sono arrivati!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 06 Feb 2013, 10:11
Basta accendere la tv eh! Ieri al tg5 a pranzo Berlusconi ha tenuto un comizio! Lui, da solo a parlare per 5 minuti, dal suo studio, ovviamente proclamandosi salvatore della patria. Ma è legale sta cosa?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 06 Feb 2013, 10:14
Ma certo, è tutto sotto controllo, c'è la par condicio.

:\
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 06 Feb 2013, 10:37
Ormai è presente perennemente in tv. Ieri sera pure a Ballarò. :-/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 06 Feb 2013, 11:36
stasera al tg La7
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fingolfin - 06 Feb 2013, 11:54
Sulla presunta incompetenza dei candidati 5 stelle:

http://www.youtube.com/watch?v=5TMzPbI5NVc&sns=em
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 06 Feb 2013, 12:14
Sulla presunta incompetenza dei candidati 5 stelle:

http://www.youtube.com/watch?v=5TMzPbI5NVc&sns=em

Lo ha annichilito.
:D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 06 Feb 2013, 19:38
No vabbeh, ma qui l'ha smontato come il Lego, l'ha sepellito senza la bara, e c'ha pure pisciato sulla tomba.

Aaaaah, i raccoglitori di castagne e le casalinghe al governo! Giammai!

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 06 Feb 2013, 19:52
phd in linguistica, ingegneria biomeccanica, astrofisica...e dirigente dhl



vi fareste operare l'appendicite da questi?


non è un beauty contest per chi esibisce più titoli, si tratta di conoscere dove si mette mano.


Citazione
In fact, traders took apparent pride in their ignorance of macro - then, along came a credit crisis.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 06 Feb 2013, 20:59
l'ultimo governo c'aveva ministri come la meloni, o la brambilla, la gelmini, la carfagna etc...

mi gioco un euro che non arrivano a due quelle che sanno cosa vuol dire phd






Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 06 Feb 2013, 21:08
Ragazzi, ma state ancora a chiedervi

- ma è possibile?
- ma è legale?
- ma a che punto siamo arrivati?

 :D


Dai che alla prossima apparizione Silvio arriva a cavallo di un cocchio trainato da due delfini e prende anche il voto dell'Amico :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 06 Feb 2013, 21:09
[] sanno cosa vuol dire phd
E' l'esclamazione di uno malato di asma, pensando ai governi precedenti.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 06 Feb 2013, 21:13
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/600991_10152519457520582_2078047965_n.jpg)
ha il mio voto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 07 Feb 2013, 07:47
a grillo gli brucia ancora di quando l'hanno buttato fuori dalla rai per la storia dei socialisti.

Invece della distruzione opterei per la clonazione della bbc
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 07 Feb 2013, 08:53

Dai che alla prossima apparizione Silvio arriva a cavallo di un cocchio trainato da due delfini e prende anche il voto dell'Amico :D
Basta che mi fa' pure una leggina ad hoc per dimezzare il prezzo dei fumetti e dei giochini che lo faccio votare da tutta la famiglia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 07 Feb 2013, 09:12
Sentivo a Prima pagina (RadioTre) stamattina che a quanto pare i voti per il M5S saranno più di quelli previsti dai sondaggi, perché la persone tenderebbero a non esternare la loro preferenza verso il M5S.

Sarà vero? Chissà, però il dato "reale" è che il M5S nei diversi sondaggi ha una forbice molto più variabile rispetto a PD e PDL.

Ieri inoltre B. avrebbe chiesto a Giannino di ritirarsi, perché quest'ultimo potrebbe costargli la vittoria in Lombardia.

Infine, per farvi fare sue risate (sic!), vi riporto il Buongiorno di Gramellini (http://Buongiorno di Gramellini) di oggi, sullo spot di Monti
Citazione
La strana copia

Lo spot del candidato Monti Mario instilla una nostalgia canaglia per il preside sadico degli esordi, quello che asciugava le lacrime della Fornero con un ghigno e mai si sarebbe fatto fotografare nell’atto di mangiare pizze e accarezzare bambini, piuttosto il contrario. Dopo vent’anni di simpatia cialtrona, la sua cattiveria veniva presa per sintomo di serietà. La campagna elettorale lo ha scaraventato nel campo del nemico, ma arcitaliani non ci si improvvisa. È il lavoro di una vita. E guardando lo spot si capisce che lui quel lavoro non lo ha mai fatto. La colonna sonora ricorda la filodiffusione del dentista e la sua voce ha l’epos di un navigatore satellitare che ti intima di prendere la seconda a sinistra dopo la rotonda. Per renderlo umano - errore, a noi piaceva disumano - gli esperti lo hanno infilato a forza nei panni di nonno Mario, sdraiandolo sul tappeto del salotto, dove lui si muove con la disinvoltura di un robot che teme di sgualcire la piega metallica dei pantaloni mentre finge di giocare alle costruzioni coi nipotini ipermontiani (non un pezzo di lego sul pavimento) vestiti tutti a strisce orizzontali. A metà video nonno Mario si trasforma nel Grillo Badante che con accenti sobriamente populisti promette di abbattere la Casta, mostra una sfilza di auto blu e chiama «loro» i politici, dimenticando che fra quei «loro» ci sono anche i «suoi » Casini e Fini. Poi è di nuovo nonno Mario col nipotino che a scuola chiamano Spread: gli sta leggendo un libro, magari dopo lo interroga. 
 
Se può, signor preside, rigiri lo spot durante una sessione di esami in Bocconi. Almeno sarebbe se stesso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 07 Feb 2013, 09:26
Grandissimo ieri grillo a Marghera che ha spiegato che a padova c'era Galan e Puppato che li prendevano per il culo a due metri di distanza in diretta su rai news, e questa è stata la risposta della piazza:
http://youtu.be/o_wDbOdjZ10?t=49m8s

tutto grazie a un tipo che ha twittato che li stavano prendendo per il culo, quando mai si è vista na roba così??
 :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 07 Feb 2013, 12:50

Dai che alla prossima apparizione Silvio arriva a cavallo di un cocchio trainato da due delfini e prende anche il voto dell'Amico :D
Basta che mi fa' pure una leggina ad hoc per dimezzare il prezzo dei fumetti e dei giochini che lo faccio votare da tutta la famiglia.

Vieni da GameSilvio! Portandoci 3 ragazze* potrai avere PlaySilvion 4 a soli 99,90€!

*date di nascita e misure specificate nella lista
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 07 Feb 2013, 14:18
oggi il tg5 ha proposto un bellissimo servizio in cui Wilbur Smith (si, lo scrittore) diceva di ammirare Silvio B. e di voler essere proprio come lui.
Minchia a che livelli stiamo arrivando...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 07 Feb 2013, 15:28
Grandissimo ieri grillo a Marghera che ha spiegato che a padova c'era Galan e Puppato che li prendevano per il culo a due metri di distanza in diretta su rai news, e questa è stata la risposta della piazza:
http://youtu.be/o_wDbOdjZ10?t=49m8s

tutto grazie a un tipo che ha twittato che li stavano prendendo per il culo, quando mai si è vista na roba così??
 :D

Io a Padova c'ero  :) É stato epico. Per un attimo la puppato e galan si sono affacciati dal palazzo della Ragione e sono partiti i fischi e i buu di tutta la piazza. Una sensazione che non vi dico! Peccato per l'assenza di Zanonato, con lui qualcuno avrebbe tirato fuori il fucile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Castalia83 - 07 Feb 2013, 16:51
Sabato sarà a verona in piazza Bra, casualmente sarò in centro a cena e se riesco me lo vado a sentire mooolto volentieri :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 07 Feb 2013, 17:24
E intanto, grazie alla teutonica efficienza della nostra macchina burocratica, non riuscirò a votare per le politiche.  >:(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 07 Feb 2013, 17:52
Dai magari puoi andare a votare a Madrid.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 07 Feb 2013, 17:57
Se gli sconosciuti che ora abitano nell'appartamento in cui stavo ad Aprile mi hanno tenuto da parte i documenti necessari che gli dovrebbero essere arrivati per posta, non dovrei avere problemi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 07 Feb 2013, 20:28
il 22 febbraio è a roma a s.giovanni, ci vado

l'ultima volta che sono andato ad una manifestazione del m5s erano tempi non sospetti, ricordo a s.paolo
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 08 Feb 2013, 00:13
Comunque riflettevo sul fatto che il m5s come idee e progetti si può definire la vera sinistra, chiara, esplicita, senza fronzoli ma sopratutto senza i problemi che hanno fatto perdere finora quelli di sinistra: i comunisti del 68 e la loro puzza sotto il naso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 08 Feb 2013, 00:21
grillo non è sinistra ne destra, cavalca idee populiste e popolari per cui coglie comunque suggestioni sia da una parte che dall'altra aggiungendovi l'antipolitica e tutto il discorso sulla rete.
(nessun intento polemico in questo mio intervento eh, solo che definire grillo come uno veramente di sinistra non è proprio corretto)
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 08 Feb 2013, 01:10
Comunque riflettevo sul fatto che il m5s come idee e progetti si può definire la vera sinistra

Ma anche no.

E intanto, grazie alla teutonica efficienza della nostra macchina burocratica, non riuscirò a votare per le politiche.  >:(

La mia situazione è un po' diversa ma la ritengo comunque senza senso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 08 Feb 2013, 03:03
Michele se sei iscritto all'aire non ci dovrebbero essere problemi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 08 Feb 2013, 04:38
Il problema sta tutto nel fatto che non sono iscritto all'AIRE ^_^

Ma non per volontà mia, ma perché non ho il diritto di iscrivermi all'AIRE non essendo residente qui in Australia. La mia situazione è equiparabile a quella degli studenti Erasmus che infatti non possono votare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 08 Feb 2013, 06:54
la soluzione pratica di giannino a tutti i problemi è vendita e privatizzazione indiscriminata?
lo contestano pure quelli che fino ad oggi ritenevo ultra-liberisti

draghi ha detto che bankitalia ha fatto tutto quello in suo potere per "l'affare" mps, cioè niente, anzi si dargli due miliardi di euro e monti il socialista fargli rientrare le mazzette scudate. Per come stiamo messi oggi  la tangentopoli anni 90 è roba da ragazzi, la differenza è che dopo un vententennio di "toghe rosse" e stronzate del genere il potere della magistratura è di molto ridimensionato e a certi livelli non ci può più arrivare, becca solo le teste di legno messe li a fare da bersaglio.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 08 Feb 2013, 08:54
Oggi è l'ultimo giorno in cui si possono pubblicare sondaggi ufficiali, chi ha tempo e voglia dia un'occhiata ai principali quotidiani.
A me è bastata la rassegna stampa di RaiNews24 per capire che ci aspettano due settimane di bieca propaganda.

Comunque riflettevo sul fatto che il m5s come idee e progetti si può definire la vera sinistra

Quale "vera" sinistra?
Quella partigiana?
Quella reazionaria?
Quella operaia?
Quella idealista?
Quella intellettualoide?
Quella fieramente perdente?

L'ultimo dopoguerra è finito da due generazioni. Facciamocene una ragione e andiamo avanti.

grillo non è sinistra ne destra, cavalca idee populiste e popolari per cui coglie comunque suggestioni sia da una parte che dall'altra aggiungendovi l'antipolitica e tutto il discorso sulla rete.
(nessun intento polemico in questo mio intervento eh, solo che definire grillo come uno veramente di sinistra non è proprio corretto)

Così è.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 08 Feb 2013, 09:14
A me è bastata la rassegna stampa di RaiNews24 per capire che ci aspettano due settimane di bieca propaganda.

rassegna stampa di RN24 + caterpillar spero  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 08 Feb 2013, 09:21
Scherzi, sono inscindibili. O il pacchetto intero o niente.

Oggi mancava la Lusenti e questo ha permesso agli altri due di andare più a ruota libera. Viva le grafiche della Poli (e viva anche la Poli, che a intelligenza-bellezza-simpatia-presenza non ha niente da invidiare alla Lusenti).

Ohio d'Italia!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 08 Feb 2013, 09:25
Grandissimo ieri grillo a Marghera che ha spiegato che a padova c'era Galan e Puppato che li prendevano per il culo a due metri di distanza in diretta su rai news, e questa è stata la risposta della piazza:
http://youtu.be/o_wDbOdjZ10?t=49m8s

tutto grazie a un tipo che ha twittato che li stavano prendendo per il culo, quando mai si è vista na roba così??
 :D

Io a Padova c'ero  :) É stato epico. Per un attimo la puppato e galan si sono affacciati dal palazzo della Ragione e sono partiti i fischi e i buu di tutta la piazza. Una sensazione che non vi dico! Peccato per l'assenza di Zanonato, con lui qualcuno avrebbe tirato fuori il fucile.

Ahahah quanto avrei voluto esserci!! Che errore per i soliti politici avvicinarsi a manifestazioni simili  :whistle: bella figura di merda hanno fatto, Grillo era troppo contento di quello che era successo  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Red Alex - 08 Feb 2013, 09:32
Ieri da Santoro c'erano la meloni e un'altra tizia della scuderia di berlusconi...
la loro idea geniale è che per uscire dalla crisi si deve ricominciare a costruire case! :death:
Poi alla domanda "dove recupererete i soldi per restituire l'IMU?" se ne escono con un "sono solo 4 miliardi su 800 totali si spese, non sarà difficile tirarli fuori da qualche parte".
Ma come cazzo fanno a prendere ancora dei voti questi?? Oggi anche un solo voto preso da loro mi stupirebbe, davvero.

Poi hanno mandato il video di Grillo in mezzo ai minatori sardi del Sulcis a fare le solite sparate da 4 soldi...
"è una vergogna che lavoriate in questo posto di merda per 1300 euro al mese"... ehhhhhhhhh??? qui a torino ci sono fior di laureati 30enni con discreti lavori che sono su quella cifra e pure sotto... e poi sono i politici quelli lontani dalla realtà, ma vaffanculo grillo, và.
E poi ha riattaccato con sta favola del reddito di cittadinanza di 1000 euro al mese per tutti. Ancora non ho capito esattamente in cosa consiste... una sorta di assegno di disoccupazione? (cosi domani 10milioni di italiani si faranno licenziare per prenderlo)
o un reddito aggiuntivo per tutti, anche per i lavoratori? (e con quale copertura?? ?? ?? ??)
Bah, questa mi pare proprio una sparata berlusconica.

Grillo mi sta proprio facendo girare le palle con questa storia che "in TV i 5stelle non ci vanno, ci vado solo io a sparare cazzate a nastro"...

Mi sa che opto per Giannino.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bubbo - 08 Feb 2013, 09:58
E poi ha riattaccato con sta favola del reddito di cittadinanza di 1000 euro al mese per tutti. Ancora non ho capito esattamente in cosa consiste...

Anche a me sembra una buffonata... eppure Grillo dice che c'è in tutti i paesi europei. Boh, dovrò indagare, perchè così sembra come dici te una favola.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 08 Feb 2013, 10:16
Qui i fondi di disoccupazione ci sono. Ti danno 800€ al mese e ti mandano a dei colloqui. Per i fondi privati paghi circa 100€ all'anno e ti garantiscono tipo 8 mesi di stipendio al 100% se ti licenziano (ci sono alcune condizioni ma molto ragionevoli).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 08 Feb 2013, 10:17
C'è in diversi paesi europei, è vero. Ma. 1) E' percepito come un'onta per chi è *costretto* a servirsene. 2) Dopo tot tempo, se non hai trovato lavoro, te lo tolgono.
Non oso immaginare cosa succederebbe nel Paese dei furbi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 08 Feb 2013, 10:18
E' che in questo paese, ormai, le cose normali sembrano fantascienza e la fantascienza è normalità. Il reddito di cittadinanza c'è ovunque ci sia civiltà. Ovviamente l'Italia fa eccezione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 08 Feb 2013, 10:22
C'è in diversi paesi europei, è vero. Ma. 1) E' percepito come un'onta per chi è *costretto* a servirsene. 2) Dopo tot tempo, se non hai trovato lavoro, te lo tolgono.
Non oso immaginare cosa succederebbe nel Paese dei furbi.

Servirebbero regole ferree. Che ci sono anche qui eh, solo che la gente non ha la stessa faccia tosta. Comunque se rifiuti il lavoro ai colloqui dove ti mandano te lo tolgono subito, e vorrei ben vedere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 08 Feb 2013, 10:46
E poi ha riattaccato con sta favola del reddito di cittadinanza di 1000 euro al mese per tutti. Ancora non ho capito esattamente in cosa consiste... una sorta di assegno di disoccupazione? (cosi domani 10milioni di italiani si faranno licenziare per prenderlo)

Wikipedia ha sempre la risposta. :yes:

http://it.wikipedia.org/wiki/Reddito_di_cittadinanza
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Red Alex - 08 Feb 2013, 11:03
Si avevo già letto prima di postare e nella definizione è scritto chiaramente
"Tutti gli altri redditi privati (per la maggior parte redditi da lavoro) sono aggiunti a questo reddito minimo".

Leggendo nei dettagli sembra però che pochissime nazioni europee prevedano una cosa del genere, quanto piuttosto una sorta di assegno integrativo/di disoccupazione.

Quindi direi che è la solita sparata caprina...
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 08 Feb 2013, 11:23
Alex posso sbagliare ma in base a quello che ho sentito mi sembra che Grillo intenda un assegno di disoccupazione con un sistema diverso rispetto a quello attuale e simile a quanto avviene nel resto d'Europa. Ti arrivano le proposte di lavoro e se rifiuti non hai più l'assegno. In Europa funziona bene, si evita anche il ricatto del lavoro sottopagato (qui molti giovani lavorano anche a 300 euro al mese tutto il giorno nei call center). Perché qui le cose buone che funzionano in Europa non li possiamo utilizzare? Ci vuole solo la volontà!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 08 Feb 2013, 11:24
La volontà e il controllo!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Azraeel - 08 Feb 2013, 11:29
no ma l'importante è rifarsi ai paesi esteri quando si tratta di vaselline, come il sistema sanitario assicurativo, l'iva, l'età pensionabile.

ma quanto si parla di servizi allora sono sparate.

Grillo è molto chiaro:
disoccupato => ti spetta l'assegno.
fai il furbo, ergo rifiuti tre posti => telo tolgono.
ovvio c'è da chiarire cosa si intende per rifiuto del posto, se a colloquio terminato e superato, se rifiuto del colloquio ecc..

no bhe meglio che chi nn trova lavoro stia da mammà xke NON HA REDDITO alcuno. molto piu dignitoso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 08 Feb 2013, 11:39
In inghilterra, ad esempio, ti pagano parte o tutto (non so di preciso) l'affitto, oltre alla pensione. Adesso che sto cercando casa per la mia ragazza mi capita di vedere inserzioni in cui si accettano o meno quelli con i sussidi.
In Olanda, forse anche in germania, ti pagano pure le mignotte. Davvero, non scherzo.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Red Alex - 08 Feb 2013, 11:40
Alex posso sbagliare ma in base a quello che ho sentito mi sembra che Grillo intenda un assegno di disoccupazione con un sistema diverso rispetto a quello attuale e simile a quanto avviene nel resto d'Europa. Ti arrivano le proposte di lavoro e se rifiuti non hai più l'assegno. In Europa funziona bene, si evita anche il ricatto del lavoro sottopagato (qui molti giovani lavorano anche a 300 euro al mese tutto il giorno nei call center). Perché qui le cose buone che funzionano in Europa non li possiamo utilizzare? Ci vuole solo la volontà!

Ma io sono d'accordissimo con l'assegno di disoccupazione-se-rifiuti-il-lavoro-te-lo-tolgo, ma
1) chiamiamolo assegno di disoccupazione
2) 1000 euro fa veramente ridere, c'è un sacco di gente che lavora e si fa il culo per meno
3) in italia milioni di persone racconterebbero di essere completamente incapaci persino di avvitare una lampadina al solo scopo di evitare colloqui/chiamate (e quindi il rischio di dover rifiutare un lavoro e perdere l'assegno o peggio ancora(!) di dover lavorare)

Mi pare che sia ora di tagliare con l'assistenzialismo e usare tutti questi (fantomatici) soldi per creare posti di lavoro. Ovviamente intendo lavoro produttivo e utile alla società, non altri forestali e camminatori....
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Red Alex - 08 Feb 2013, 11:49
Grillo è molto chiaro:
disoccupato => ti spetta l'assegno.
fai il furbo, ergo rifiuti tre posti => telo tolgono.

No, ma questa è fantastica, rifiuti TRE posti e te lo tolgono?? nooo, cattivi!!
C'è gente, che con tutta la buona volontà non trova lavoro per anni e anni e ora con la nuova legge antifurbo di grillo al terzo rifiuto potremo finalmente risparmiare soldi togliendo l'assegno di disoccupazione a un fancazzone quarantenne che non ha mai voluto fare un cazzo in vita sua e si permette di rifiutare tre lavori!?
Ma ti rendi conto che potrebbero volerci 1000 anni per far avere 3 colloqui ad un personaggio del genere?
e nel frattempo gli paghiamo 1000 euro al mese, che è più di quanto guadagna tanta gente onesta che si fa il culo?
mah
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 08 Feb 2013, 11:59
In effetti non ha molto senso chiamarlo reddito da cittadinanza se poi vuol dire un altra cosa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 08 Feb 2013, 12:13
Qui vige la stessa regola, ma devi mandare un certo numero di CV alla settimana.
Cioé, non è che ti pagano per non fare una mazza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Red Alex - 08 Feb 2013, 12:30
Indubbiamente in italia questo porterebbe alla creazione di nuovi posti di lavoro: nascerebbero varie società che a fronte di una percentuale sui 1000 euro di "reddito di cittadinanza" si impegnerebbero ad inviare i CV necessari a società compiacenti (che non selezioneranno mai nessuno).

Ripeto, per me in italia si deve
1) creare lavoro
2) far capire agli italiani che devono muovere il culo
(ma ovviamente per ottenere il punto 2 occorre dare speranza e opportunità)

elargire assegni di mille euro mi pare vada proprio in direzione opposta
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 08 Feb 2013, 12:32
Vantaggio di 6 punti percentuali per la coalizione di centrosinistra su quella di centrodestra a poco più dui due settimane dalle elezioni politiche del 24-25 febbraio. E' quanto emerge dall'ultimo sondaggio condotto dall'Istituto Swg per la trasmissione Agorà di Rai Tre. Da domani non potranno essere più diffusi sondaggi in vista della scadenza elettorale, mentre i primi exit poll potranno essere diffusi dopo le ore 15.00 del 25 febbraio. Dal sondaggio Swg il centrosinistra (Pd, Sel e Centro democratico) guidato da Pierluigi Bersani risulta in testa con il 33,8% seguito dal centrodestra con il 27,8%. Il blocco di centro capitanato da Mario Monti risulta invece al 13,4%, preceduto anche dal Movimento 5 Stelle (18,8%). Rivoluzione civile di Ingroia risulta invece al 4,1%.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 08 Feb 2013, 12:35
Male.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Red Alex - 08 Feb 2013, 12:39
rabbrividisco
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 08 Feb 2013, 12:40
Magari qualcuno si offende (ma come disse Vito una volta "vorrei si offendessero tutti"), ma in Italia abbiamo un 27,8% di persone che sono: ladri, evasori, vecchi, rincoglioniti o tutte e quattro le cose assieme.

Ma come cazzo si fa? Io sono allibito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 08 Feb 2013, 12:41
Secondo me gli indecisi saran decisivi.

Prego che il centrodestra scenda almeno al 20-22% e che M5s li raggiunga da solo.

Poi vabbè...che vincesse il Pd si sapeva.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 08 Feb 2013, 12:43
Magari qualcuno si offende (ma come disse Vito una volta "vorrei si offendessero tutti"), ma in Italia abbiamo un 27,8% di persone che sono: ladri, evasori, vecchi, rincoglioniti o tutte e quattro le cose assieme.

Ma come cazzo si fa? Io sono allibito.

No fulgenzio, sono semplicemente disinformati. Al massimo un 10% possono essere ladri-mafiosi-celebrolesi.

Ricorderei quel genio di D'alema che non fece la legge sul conflitto d'interessi, un genio che ci ritroviamo peraltro ancora vivo e tra i coglioni.
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 08 Feb 2013, 12:47

Poi vabbè...che vincesse il Pd si sapeva.

Mica tanto! Ricorda che Berlusconi era quello dato per morto e ora è a un passo dal pd. Prima delle fine delle elezioni farà qualche altra proposta choc tipo "vi restituirò i soldi delle mignotte" e magari sorpasserà il centrosinistra. Povera italia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 08 Feb 2013, 12:49
Ma disinformati cosa? C'hanno vissuto in Italia negli ultimi vent'anni? Dai, chi si beve la restituzione dell'IMU o i 4 milioni di nuovi posti di lavoro deve morire ORA, ma proprio nessuna pietà o rimorso. Il PD sta facendo as usual tutto per perdere, ma a tutto c'è un limite. L'olio bollente serve, altrochè.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 08 Feb 2013, 12:51
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/600991_10152519457520582_2078047965_n.jpg)
ha il mio voto.

E il mio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 08 Feb 2013, 13:09
Relativamente ai sondaggi, ce ne sono tantissimi e con numeri molto diversi da quelli del sondaggio riportato da fulgenzio. Comunque, anche se il PDL fosse al 17-18%, sarebbe da rabbrividire, figuriamoci al 27...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 08 Feb 2013, 13:38
Il reddito di cittadinanza è reddito di cittadinanza.
Quello che intende Grillo (da quanto spiegate voi) è il sussidio di disoccupazione che c'è in svizzera, che tra l'altro secondo me è il più giusto possibile.
Perché lo chiami sbagliato lo ignoro, anche se potrebbe essere una strategia per strizzare l'occhio ai Casarini.

Fulgenzio, l'80% della popolazione è stupida, non capisco come il PDL debba avere l'esclusiva.
Anche perché a ben guardare uno per votare ingoia deve essere pazzo o criminale.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 08 Feb 2013, 13:41
Dopo quello che è successo negli ultimi vent'anni, Berlusconi dovrebbe avere un 5-6%, a prescindere da promesse e programmi elettorali. Il fatto che abbia i numeri che ha è la prova della pessima salute della società italiana.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 08 Feb 2013, 13:42
quanto piuttosto una sorta di assegno integrativo/di disoccupazione.

Il reddito di cittadinanza del M5S è molto diverso dal sussidio di disoccupazione che al momento abbiamo noi in Italia. C'è un requisito fondamentale per meritare il sussidio (che in ogni caso è 8 mesi per gli under 50 e 12 mesi per gli over 50): aver accumulato 52 settimane di contributi pagati negli ultimi 2 anni (a partire dalla data di richiesta), esiste anche una forma che paga con un unico assegno subito al primo mese di disoccupazione, francamente non ne ricordo i requisiti, ma è comunque essenziale aver lavorato. Senza contare che il sussidio tiene conto del lordo della media delle buste paga applicando le aliquote: 6 mesi al 60%, 2 al 50% e il resto al 40%.

Il reddito potrebbe essere per TUTTI i disoccupati, non più solo per i fortunati che hanno potuto accumulare le 52 settimane (che ricordo sono 13 mesi su una base consentita di 24 mesi, anche se non continuati) e non più indissolubilmente legato al lordo delle ultime buste paga. Poi certo, durata, importo e modalità di aiuto e supporto per l'effettiva ricerca del lavoro non possono assolutamente essere definiti ora. Certo è che senza una forte detassazione del lavoro, la vedo dura trovare posto in aziende che hanno ovviamente pochissimi soldi per assumere, si farà come succede ora: sei under 25 o under 28 ? Assunto (con contratto-capestro di apprendistato), hai 40 anni ? Sparati. Serve il contratto unico, detassato e agevolato per tutte le categorie di disoccupati/lavoratori. Serve tornare al tempo indeterminato, perchè il determinato permette un vero e proprio sfruttamento e abuso dei lavoratori (posso portare decine di testimonianze dirette e personali, che mi hanno fatto odiare profondamente quei covi di vipere che sono i sindacati).

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 08 Feb 2013, 13:54
Esiste in Italia il sussidio di disoccupazione in diverse forme.
Ma sono molto restrittive per quanto riguarda l'accesso (bisogna presentare entro una certa data, devi avere determinati giorni di lavoro e non devi superare una certa soglia ecc. ecc.).
E soprattutto c'è una tale carenza di informazioni e disorganizzazione presso l'INPS che molto spesso è difficile anche solo capire se è possibile fare domanda (vedi la disoccupazione per i co.co.pro)

@Ghigi: quella che intendi è la disoccupazione per i requisiti ridotti. L'importo è minore rispetto a quella ordinaria ed è liquidata in unica soluzione.

Ma ripeto, come ammortizzatore sociale nello stato attuale è uno strumento completamente inefficace. La riforma Fornero ha cambiato alcune cose, ma la sostanza è rimasta la stessa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 08 Feb 2013, 13:58
Calcolatrice alla mano, quanto costerebbe al mese un sussidio di 400 euro per 7 milioni di disoccupati?

2.8 miliardi al mese.

E' pesantissimo...però i soldi intascatidai disoccupati andrebbero comunque in tasse-consumi che altrimenti non ci sono.

Quasi tutti se non hanno una lira non vanno in giro in auto, si limitano alla spesa per sopravvivere, non vanno al cinema-teatro e tagliano le spese turistiche con conseguente disoccupazione nei vari settori..gatto che se la morde.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 08 Feb 2013, 14:05
Non penso che in Italia ci sia il 30% di disoccupazione
Comunque si costerebbe tanto, ma in un paese giusto i soldi per questa spesa ci sarebbero (e non ce ne sarebbero per altri sprechi)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Alle - 08 Feb 2013, 14:10
Ma disinformati cosa? C'hanno vissuto in Italia negli ultimi vent'anni? Dai, chi si beve la restituzione dell'IMU o i 4 milioni di nuovi posti di lavoro deve morire ORA, ma proprio nessuna pietà o rimorso.

"Wizard's First Rule: people are stupid." Richard and Kahlan frowned even more. "People are stupid; given proper motivation, almost anyone will believe almost anything. Because people are stupid, they will believe a lie because they want to believe it's true, or because they are afraid it might be true. People's heads are full of knowledge, facts, and beliefs, and most of it is false, yet they think it all true. People are stupid; they can only rarely tell the difference between a lie and the truth, and yet they are confident they can, and so are all the easier to fool."
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 08 Feb 2013, 14:44
Il reddito di cittadinanza del M5S è molto diverso dal sussidio di disoccupazione che al momento abbiamo noi in Italia. C'è un requisito fondamentale per meritare il sussidio (che in ogni caso è 8 mesi per gli under 50 e 12 mesi per gli over 50): aver accumulato 52 settimane di contributi pagati negli ultimi 2 anni (a partire dalla data di richiesta), esiste anche una forma che paga con un unico assegno subito al primo mese di disoccupazione, francamente non ne ricordo i requisiti, ma è comunque essenziale aver lavorato. Senza contare che il sussidio tiene conto del lordo della media delle buste paga applicando le aliquote: 6 mesi al 60%, 2 al 50% e il resto al 40%.

Beh, ma pure in Svezia è così. Il sussidio lo prendi se hai lavorato (non ricordo se sei mesi o un anno), e va diminuendo col tempo.
Il problema del reddito di cittadinanza è che toglie gli incentivi a trovare lavoro (perché devo trovarmi un lavoro e farmi il culo per 1200 euro al mese quando alla fine con 900-1000 ci vivo?). Senza contare che la delocalizzazione schizzerebbe alle stelle.

Perché nessuno lavorerà part time in un call center per 700 euro al mese quando il reddito di cittadinanza è di più. E prima che qualcuno dica "ahhh, il part time è il male, la gente non può mettere su famiglia": pensare che tutti i lavori debbano essere lavori stabili e a lungo termine è ridicolo. I call center dovrebbero essere per studenti che vogliono fare qualche soldo o per qualcuno che non ha bisogno/non vuole un lavoro full time. Se lotti per un posto di lavoro in un call center hai perso in partenza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 08 Feb 2013, 14:47
 :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 08 Feb 2013, 14:47
Ma disinformati cosa? C'hanno vissuto in Italia negli ultimi vent'anni? Dai, chi si beve la restituzione dell'IMU o i 4 milioni di nuovi posti di lavoro deve morire ORA, ma proprio nessuna pietà o rimorso. Il PD sta facendo as usual tutto per perdere, ma a tutto c'è un limite. L'olio bollente serve, altrochè.

promette 4 milioni di posti di lavoro uno che sta mandando via gente dalle sue aziende oppure quei settanta dipendenti di mediaset che abbiamo visto ad annozero erano comparse messe li dai comunisti
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 08 Feb 2013, 14:50

Il problema del reddito di cittadinanza è che toglie gli incentivi a trovare lavoro (perché devo trovarmi un lavoro e farmi il culo per 1200 euro al mese quando alla fine con 900-1000 ci vivo?). Senza contare che la delocalizzazione schizzerebbe alle stelle.

Perché nessuno lavorerà part time in un call center per 700 euro al mese quando il reddito di cittadinanza è di più. E prima che qualcuno dica "ahhh, il part time è il male, la gente non può mettere su famiglia": pensare che tutti i lavori debbano essere lavori stabili e a lungo termine è ridicolo. I call center dovrebbero essere per studenti che vogliono fare qualche soldo o per qualcuno che non ha bisogno/non vuole un lavoro full time. Se lotti per un posto di lavoro in un call center hai perso in partenza.

la ragazzetta della telecom che mi ha telefonato oggi lavora già in un call center delocalizzato in romania. Non oso pensare quanto la possano pagare l'ora, azzardiamo due euro netti?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Azraeel - 08 Feb 2013, 14:54
le volte resto allibito..
la pressione fiscale diretta ed indiretta sui cittadini italiani onesti (ovvero chi paga le tasse) è una cifra che non ho il coraggio di scrivere.
e ci stupiamo se una persona che è disoccupata ha un reddito statale di 1000 €????

bho.

necessariamente uno deve essere un cazzone 40enne per essere disoccupato? ma sai quanti miei "colleghi" universitari sono disoccupati, e quanti fanno gli stagisti a 4-500 € al mese giusto per non avere buchi assurdi nel CV??
meglio così?? che figata, allora rimpiango abbestia il 3 reich! almeno lo stato sociale esisteva.

sono fiero di pagare migliaia di euro di tasse all'anno per avere la certezza che se mai avrò difficoltà economiche (o arriverò vivo alla mia età pensionabile adeguata alla futura aspettativa di vita.. quindi penso sui 127 anni..) tuttò ciò che ho versato\pagato non serva ad una beneamata minchia  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 08 Feb 2013, 15:07

Il problema del reddito di cittadinanza è che toglie gli incentivi a trovare lavoro (perché devo trovarmi un lavoro e farmi il culo per 1200 euro al mese quando alla fine con 900-1000 ci vivo?). Senza contare che la delocalizzazione schizzerebbe alle stelle.

Perché nessuno lavorerà part time in un call center per 700 euro al mese quando il reddito di cittadinanza è di più. E prima che qualcuno dica "ahhh, il part time è il male, la gente non può mettere su famiglia": pensare che tutti i lavori debbano essere lavori stabili e a lungo termine è ridicolo. I call center dovrebbero essere per studenti che vogliono fare qualche soldo o per qualcuno che non ha bisogno/non vuole un lavoro full time. Se lotti per un posto di lavoro in un call center hai perso in partenza.

la ragazzetta della telecom che mi ha telefonato oggi lavora già in un call center delocalizzato in romania. Non oso pensare quanto la possano pagare l'ora, azzardiamo due euro netti?

E' italiana? Se lo è, cazzo ci fa lì con una paga rumena? Se non lo è, non vedo perché in linea di massima, un'italiano dovrebbe avere il suo posto di lavoro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 08 Feb 2013, 15:15
Ferruccio: oggi c'è gente costretta a lavorare nel call center a 400€ al mese. Alla mia ragazza hanno offerto uno stage a 800€ al mese (praticamente un lusso) e, dopo due mesi, le hanno detto: non ci sono soldi, te ne possiamo dare 200, ti va bene? Guarda caso, appena se ne è andata è arrivata una nuova stagista a 800€ (quindi i soldi c'erano).
Esatto: nessuno farà più queste cose per 800€ o meno! E' proprio questo il bello! Perchè io sono convinto che sta cosa del costo del lavoro, delle aziende che non ce la fanno, ecc. sia solo una clamorosa e colossale balla (nel 99% dei casi) perchè se solo la metà delle aziende fa quello che vedo fare qua c'è da mettersi le mani nei capelli! Io la vedo così: tutti questi lavoretti da 800€ al mese, 600, solo rimborso, scomparirebbero, girerebbero più soldi ed aumenterebbero in proporzione gli stipendi. Esatto, proprio perchè uno dice: ma perchè devo lavorare da te per 800€ quando se sto a casa me ne danno 1000. Ovvio che c'è bisogno di un sistema che funzioni perchè è in agguato quello che si fa il lavoro in nero e poi prende l'assegno, come minimo.
Altra cosa: se io oggi mi licenzio sto a spasso! Non ho diritto a nulla, che io sappia, se non il tfr. Ti pare normale?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Red Alex - 08 Feb 2013, 16:01
le volte resto allibito..
la pressione fiscale diretta ed indiretta sui cittadini italiani onesti (ovvero chi paga le tasse) è una cifra che non ho il coraggio di scrivere.
e ci stupiamo se una persona che è disoccupata ha un reddito statale di 1000 €????
ma che discorso è?
Secondo te è normale che un un paese strangolato dalle tasse e dalla competizione internazionale si pensi ad una soluzione cosi tremendamente populista e assistenzialista?
aumentare paurosamente la spesa sociale e disincentivare la gente a trovarsi un lavoro pagandola per starsene con le mani in mano più di quanto guadagnerebbe a farsi il culo con molti lavori onesti?
In questa fase una sparata del genere è peggio della restituzione dell'imu di b.
I soldi vanno investiti per reinventare un futuro, non gettati alla folla urlante in cambio di qualche voto (come peraltro si è sempre fatto...). Con questo sistema non ne usciremo mai.
Citazione
necessariamente uno deve essere un cazzone 40enne per essere disoccupato?
mi sa che non hai letto bene il mio post
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 08 Feb 2013, 16:20
Il problema del reddito di cittadinanza è che toglie gli incentivi a trovare lavoro (perché devo trovarmi un lavoro e farmi il culo per 1200 euro al mese quando alla fine con 900-1000 ci vivo?). Senza contare che la delocalizzazione schizzerebbe alle stelle.

Suvvia, non facciamolo diventare un vitalizio per fancazzisti, per favore. Non lo è. Vuole essere, come dice armandyno, una sorta di ammortizzatore sociale da integrare in una profonda riforma del mercato del lavoro, incluso ovviamente un modo di cercare/offrire lavoro migliore di quello che esiste oggi. E' ovvio che un progetto del genere sarà (se passa) tutelato contro qualsivoglia forma di truffa/raggiro. Ma è anche ovvio che creare un reddito per tutti i disoccupati d'Italia (circa 11% se non erro) SENZA riformare il lavoro (e come detto, detassare) non serve a nulla, perchè continueranno a non trovarlo e alla fine i soldi per quel reddito finiranno, rendendolo solo l'ennesima spesa pubblica (comunque sempre meglio degli F35 o dei soldi ai partiti oppure dei soldi per tenere la manina ai francesi nel Mali ecc.).

Poi una nota sul lavoro a tempo determinato/part time. Nessuno dice che debba essere cancellato, ma si deve dare al lavoratore la possibilità di poter scegliere. Non come ho visto fare io, prendere donne di 58 anni e passarle da full a part time sputtanandogli la pensione. Oggi le medie e piccole imprese sono costrette ad assumere solo a tempo determinato e quindi i lavoratori sono costretti a firmare solo 1 tipo di contratto. Questo quando c'è il margine economico da parte delle aziende. Ultimamente invece accade che un'azienda, dopo aver licenziato 2-3 dipendenti, va in cerca di tirocinanti. Negli ultimi mesi il tirocinio formativo non retribuito è di gran moda, si affida ai voucher da 1.800€ dei centri per l'impiego, 3 mesi = 600€ al mese, 6 mesi = 300€. Finito con un tirocinante, se ne cerca un altro, tanto i voucher vengono dati dall'UE. E fate attezione che tirocinante non è = giovane e/o neolaureato, ci rientriamo tutti, ma proprio tutti, quindi ad un'azienda può capitare anche il tirocinante di 40 o 50 anni, rendendo abbastanza ridicolo il "ti sto facendo un favore perchè ti allungo il curriculum".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 08 Feb 2013, 16:35
Io ho fatto domanda di lavoro in un call center qua sotto casa mia.
4 ore al giorno, 5 giorni la settimana, 280€ al mese. Bonus di 20€ ad ogni contratto venduto.

Chiaro che lo tengo come occasione di ripiego se proprio non trovo di meglio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 08 Feb 2013, 16:43
Per 280 euro al mese non mi faccio neanche le seghe.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 08 Feb 2013, 16:53
Appunto. Se ci fosse il sussidio questi ricatti, perchè questo sono, semplicemente sparirebbero. E non è che puoi delocalizzare tutto! Io non posso parlare più nello specifico ma qui è pieno di aziende che si approfittano in questo modo della gente pur avendo i conti in regola! Qua sono 7 anni che ci dicono che c'è crisi, che l'aumento promesso non te lo danno perchè non ci sono i soldi e poi vieni a scoprire tutti gli altarini e....porca pupazza non posso parlare!
Quanti tra di noi sono costretti ad ingoiare il rospo tutti i giorni pur di non perdere il lavoro? Se ci fosse il sussidio sai quanti si potrebbero togliere la soddisfazione di sfanculare un po' di capi? Ma vi rendete conto che una mia amica che lavora come designer per una nota ditta di moda è costretta a fare le pulizie dei cessi e dell'ufficio ogni fine settimana perchè se no non le rinnovano il contratto? E tutto per tirare 1200€ al mese! A Milano eh! Un'azienda che fa borse e altro per ricchi, mica il cinese a 5€! Questi sono soprusi e nessuno si ribella perchè se ti licenzi resti senza un soldo! A questo deve servire il sussidio: ad eliminare dalla piazza tutti sti furbetti che diventano milionari sfruttando i dipendenti!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 08 Feb 2013, 17:00
Un po' mi stupisco quando sento di impiegati (anche di aziende stabili/famose) che prendono 1200 euro al mese. Ao', un operaio che fa' anche i turni di notte arriva tranquillamente a 1400, eh. Se e' capoturno/sindacalista pure 1800. Ma a che cazzo serve, oggi, in Italia, andare 8/10 anni all'universita' per guadagnare MENO di un operaio? Tra l'altro chi fa' l'operaio comincia pure a lavorare 10 anni prima di un laureato, e prima che uno studente di architettura/ingegnieria (per non dire medicina) si laurea, quello che fa' l'operaio s'e' gia' comprato l'auto e la casa, s'e' sposato ecc. ecc. Maro', e' L'INFERNO.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 08 Feb 2013, 17:05
Esatto! Qua la forbice tra lo stipendio del mulettista e l'ingegnere iperspecializzato è di 3-400€, rendiamoci conto. Il tutto mutato in pochissimi anni quando le aziende hanno capito che era inutile pagare 2-3000€ per un ingegnere tanto ci sarebbe stata la fila pagandoli 1200 o anche meno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 08 Feb 2013, 17:08
Secondo me c'entra anche il fatto che ci sono tipo 50k nuovi ingegnieri l'anno, una roba assurda. E cosi' per molti corsi di laurea, ovvio che poi si devono scannare per una miseria.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 08 Feb 2013, 17:37
idolo  :D

http://www.youtube.com/watch?v=aMrBBam9F5g
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 08 Feb 2013, 19:35
A me, più che del PDL (vabbeh) sorprende molto di più, in negativo, il risultato del PD. Non ho mai nascosto la mia preferenza verso la sinistra (intesa come:"cazzo, siamo nel 2013!!!).
Avrei capito il risultato, paradossalmente, se avesse vinto Renzi. (il quale, per inciso, non mi sta per nulla "simpatico", ma almeno si era tinto d'aurea di alternativa).

Ma qui si parla sempre DEI SOLITI.

Non so, a me 'sta cosa m'innervosisce. CI SONO GIA' STATI.

Se non ci fosse M5S, voterei "La Minchia nel Pugno".
(http://www.maciste.it/media_utente/u1035/1037040/blog/n_1037040_foto_1202649312_laminchianelpugno.gif)

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 08 Feb 2013, 19:38
[] sti furbetti che diventano milionari sfruttando i dipendenti!
E' il Libero Mercato, 'zzo vuoi anche te?

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 08 Feb 2013, 19:48
Si, pure a me fanno paura 'sti comunisti duri e puri che mettono la croce solo su Falce e Martello no matter what. Brrrrrrr........
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 08 Feb 2013, 20:25
E ci compriamo una cazzo di isola, dove non fa troppo caldo, tanto poi ce la finanzia Seppia, il promesso sposo?

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bubbo - 08 Feb 2013, 22:06
Calcolatrice alla mano, quanto costerebbe al mese un sussidio di 400 euro per 7 milioni di disoccupati?

28 miliardi al mese.

2.8 miliardi comunque eh!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 08 Feb 2013, 22:26
idolo  :D

http://www.youtube.com/watch?v=aMrBBam9F5g

Ma lol. L'ha fatto vedere anche Crozza stasera...ahahah.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 08 Feb 2013, 22:33
Calcolatrice alla mano, quanto costerebbe al mese un sussidio di 400 euro per 7 milioni di disoccupati?

28 miliardi al mese.

2.8 miliardi comunque eh!

Grazie della correzione, ho aggiunto il punto   :baby:


Comunque ragà non facciamoci tanto i giri nel calcio in culo alle giostre, con una revisione della spesa e del sistema fiscale son soldi che si trovano come niente secondo me.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 08 Feb 2013, 22:34
condono tombale e condono edilizio... siamo alle solite.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 08 Feb 2013, 22:51
Grande posso finalmente costruire quel grattacielo da 65 piani sul lungomare di Portofino che ho sempre sognato
Sempre idolo cav!

Un paese ha i governanti che si merita
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 08 Feb 2013, 23:05
Oddio avete visto la figuraccia del nano su rai3 poco fa?

 :D :D :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 08 Feb 2013, 23:15
no guardavo crozza.. che ha fatto oltre ad annunciare condoni a destra e a manca?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 08 Feb 2013, 23:50
Io ho deciso, sarà Giannino per me.
É un meno peggio molto accettabile, giusto un filo troppo appassionato di privatizzazioni e deregulation, ma é una persona seria (mi è sempre piaciuto come giornalista), sa quello che dice, non propone supercazzole, e soprattutto le sue proposte hanno un senso.
Se new York non viene sommersa dal permafrost dovrei riuscire a votare lunedì.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 09 Feb 2013, 07:48
Comunque anche Grillo vuole abolire l'IMU sulla prima casa. :no:

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 09 Feb 2013, 10:14
ma il ministro madocter saxidar poi i suoi voti a chi li da?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 09 Feb 2013, 10:29
Comunque anche Grillo vuole abolire l'IMU sulla prima casa. :no:
Mi deve abolire sopratutto quello sulle altre case.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 09 Feb 2013, 10:46
tel chi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 09 Feb 2013, 11:49
Io ho deciso, sarà Giannino per me.

Purtroppo (visto che meriterebbe senza problemi la poltrona dell'economia e sviluppo), Giannino temo non arriverà neppure al 4%....quindi mi sa proprio che rimarrà fuori.

Più che altro vedo che Renzi è stato tolto dalla cella criogenica in cui era stato messo...e ora più di una persona dice: se fosse stato scelto Renzi forse Berlusconi neppure si sarebbe presentato.

Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 09 Feb 2013, 13:46
Secondo me Bersani pur essendo onesto in sé, non ha il carisma di un leader e si vede. È stato scelto più grazie all'apparato del pd che al suo carisma. Al contrario di Renzi, parla sempre farfugliando mezze frasi, parla di alleanze in politichese e nel mezzo infila qualche proverbio emiliano. Avrà le più belle intenzioni del mondo ma ci vorrebbe un leader concreto che  faccia galvanizzare la massa elettorale come Renzi, più appropriato per attirare la gente indecisa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 09 Feb 2013, 13:50
Non sopravvalutiamo Renzi, ha perso con Bersani in fondo.
Quando un candidato giovane é forte, viene fuori nonostante l'apparato, pensate a Sarko ai tempi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 09 Feb 2013, 14:22
Giannino è competente, ma il suo credo politico mi piace ancora meno dei suoi abiti. (infatti in senso strettamente politico è la nemesi pura del M5S, mica lo è Berlusconi. Io voto Grillo per fermare Monti/Giannino ma più che altro le idee che veicolano, e che Berlusconi solitamente dichiara solo di attuare e poi finisce lì)

Comunque ho letto che ai tempi di Libero il suo gatto (che teneva in redazione) ha pisciato sulla poltrona di Sallusti, ciò me lo rende simpaticissimo. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 09 Feb 2013, 14:22
Giannino secondo me è vicinissimo al 4%, però nell'ottica di un voto utile, lascierei perdere perchè anche con un 5% avrebbe un peso nullo in parlamento.

Fermo restando che io non lo voterò MAI per via dei suoi trascorsi alla corte del nano.

Si vedrà alle elezioni future.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 09 Feb 2013, 14:26
Pure io sono indeciso tra Giannino e M5S.
Ci sono delle ragioni ben precise per cui prediligo questi nuovi movimenti, nonostante non sia molto convinto della buon riuscita.
Basterebbe la volontà di ricambio, un chiaro messaggio ai vecchi partiti, già questo è per me una motivazione ottima per votarli.
Poi magari quando mi viene voglia spiego il resto.

EDIT: comunque per la situazione in cui siamo messi in Italia, secondo me è inutile parlare di ideologie o idee, le cose importanti sono la serietà e la volontà.
Solo dopo si può parlare di destra e sinistra.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bubbo - 09 Feb 2013, 14:28
Renzi secondo me ha perso soprattutto per il regolamento delle primarie, studiato appositamente per far votare solo i più appassionati, quelli che la politica la seguono attentamente. Peccato che poi a votare ci vanno tutti.
Io votai alle primare dell'Ulivo nel 2006, funzionava che ti presentavi lì, sganciavi 1€ e votavi. Altro che registrazione da farsi tot giorni prima del voto, ma stiamo scherzando? Un partito si dovrebbe rivolgere a tutto l'elettorato, mica solo ai militanti, e il PD con le primarie non l'ha fatto.
Poi oh, io preferisco Ber piuttosto che Ren, ma Ren sarebbe stato un candidato molto più forte.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 09 Feb 2013, 14:31
Pure io sono indeciso tra Giannino e M5S.

M5S è così particolare e a sè per genesi, sviluppo, conduzione e pastrocchiato (ma a suo modo vagamente coerente) programma politico, quindi rispetto le opinioni di tutti al riguardo.

Ma questa, secondo me, è la contraddizione opzionale assoluta. (infatti lo storico perculaggio di utenti vicini storicamente al Giannino come Spritz Alga o Keigo o anche Seppia ora è figlio di una corretta analisi politica, per me)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 09 Feb 2013, 19:19
Si davvero, l'unica cosa che hanno in comune è l'essere "nuovi", e se vogliamo anche l'impegno a non prendere rimborsi (che però alcuni M5S hanno già disatteso mi pare).
Grillo è quello che fa fare il programma alla Gggente, cliccato su internet, Giannino è elitismo puro.
Per Grillo il programma è "qualunque cosa mi porti voti", inclusi ammiccamenti in piazza a Casapound o l'uso della parola "stipendio di cittadinanza", Giannino ha idee chiarissime, ferme e tendenzialmente poco popolari in Europa non-uk.
Grillo si bulla di portare in parlamento i disoccupati e le casalinghe, Giannino gente che sta ad Harvard.
Le confuse idee politiche di Grillo sono un mischione di Socialismo, un pizzico di fascismo, ambientalismo e leghismo. Giannino è quanto di più liberista ci sia in Europa.
Proprio non c'entrano un cazzo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 09 Feb 2013, 19:37
la cosa in comune e che non si portano dietro gli interessi partitici, partendo da un "velo di disinteresse" per i particolarismi estraneo a tutte le altre forze politiche. L'unico modo per favorire il ricambio senza fare una rivoluzione civile.

Ma il risultato non è per niente garantito e potrebbe essere anche peggio, non sono un illuso.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 09 Feb 2013, 20:14
Se potete, recuperate l'evento di oggi, l'antimeeting. Sto tornando a casa adesso da milano, mai sentito una dichiarazioni di intenti esplicitata in modo così chiaro. Tutto nero su bianco, con igrillini condividiamo la voglia di trasparenza. Dategli un occhio, magari vi fa schifo, magari no.

Inviato dal mio Transformer TF101G con Tapatalk 2
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 09 Feb 2013, 20:52
Seppia che io sappia (sembra un gioco di parole!) il m5s ha sempre rifiutato i rimborsi e tutti i grillini hanno rispettato l'impegno dello stipendio diminuito. Qui in Sicilia ogni mese fanno vedere pure il bonifico. Sicuro che ci sia chi non l'ha rispettato?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: stepkanevra - 09 Feb 2013, 21:05
e se vogliamo anche l'impegno a non prendere rimborsi (che però alcuni M5S hanno già disatteso mi pare).

Questa mi suona nuova, potresti linkarmi la fonte (attendibile)?

Per Grillo il programma è "qualunque cosa mi porti voti", inclusi ammiccamenti in piazza a Casapound o l'uso della parola "stipendio di cittadinanza"



La questione Casapound è sintomatica della monopolizzazione dell'informazione che c'è in ItaGlia. Ed è molto più "fascista" manipolare i mezzi d'informazione di massa.
Grillo, a Roma, ha semplicemente detto ad un esponente di Casapound che se le sue idee coincidono con quelle del M5S, non importa se è di casacosa o cosacasa, può entrarvi a farne parte: per Grillo non esiste destra e sinistra. Esiste una classe politica che, indistintamente, negli ultimi vent'anni ha governato nella corruzione e nel lordume, indipendentemente dallo stemma. Come dargli torto? E' un filino diverso dal "Grillo ammicca a Casapound, Grillo fascista." non trovi? Grillo è contro una politica partitica fatta di destra/ sinistra, che di fatto non esiste più (Gaber docet). Il substrato comune sono stati gli inciuci, pochi cazzi. Basta vedere l'ultimo caso dei tanti: i Radicali, nel Lazio, si sono alleati con Storace (a cui darei l'antrace).
Travaglio, ieri ad Otto e Mezzo, ha riassunto perfettamente il punto della situazione politica odierna, cercatene l'estratto.

Grillo si bulla di portare in parlamento i disoccupati e le casalinghe, Giannino gente che sta ad Harvard.


http://www.youtube.com/watch?v=5TMzPbI5NVc&sns=em

Ti basta?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 09 Feb 2013, 23:47
Sui rimborsi ho sbagliato.
Avevo in testa che i Grillini in Sicilia avessero preso dei soldi, ma erano i 2500 euro al mese di stipendio.
Non ricordo se avessero annunciato che avrebbero rinunciato pure a quelli, ma avevo scritto "mi pare".
Faccio ammenda.

Sulla questione Casapound mi puoi fare la supercazzola finché vuoi, ma io il video l'ho visto tutto.
Quel che vuoi, ma andare da uno squadrista e dire "ma certo siamo qua civilmente belin ma certo che puoi entrare nel 5stelle se rispetti i requisiti" mi pare un atteggiamento accomodante. Son fascisti quelli eh, fascisti incazzati. Vorresti averne nel movimento anche se rispettano i requisiti?
Comunque, un pizzico di fascismo c'è eccome nel movimento, nella gestione dello stesso, nelle idee italocentriche, nella demonizzazione della politica tradizionale, nella comunicazione.
L'ho scritto altre volte più nel dettaglio.
Il fatto che grillo sia contro la politica in quanto tale è la parte più pericolosa del tutto, dopo i deliranti punti del programma soprattutto in tema di economia.

Sul fatto di candidare casalinghe e disoccupati l'ha detto lui, mica me lo sono inventato io
Poi è abbastanza inutile che tu mi prenda il video di uno delle circoscrizioni estere (americano tra l'altro si direbbe), che mi pare sia molto poco rappresentativo della realtà nazionale dell movimento, anche se il candidato in se sembra ottimo.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 09 Feb 2013, 23:58
si sono decurtati una parte di stipendio se non mi sbaglio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 10 Feb 2013, 01:19
Mhh no, secondo me Grillo e casapound convergono in una certa idea (nazional)socialista, nella nazionalizzazione degli asset strategici, nella riaffermazione di sovranità, soprattutto monetaria, nazionale contro i dettami liberisti (grillo la butta più sulla partitocrazia da distruggere che non la estrema destra, ma in parte stanno lì). Di Stefano e Grillo di quello parlavano e infatti non c'è nulla di incoerente, non la vedo poi troppo come una montatura/dittatura dei media, se non anzi per i motivi opposti per cui viene intesa dai più... ma in certe cose Grillo e casapound (ma anche FN, perchè no?) convergono.

Una certa e continua cessione di sovranità nazionale unita a un critiscismo antieuropeista assai in salute fanno sembrare (a torto?) certe cose di destra, di certo le destre europee ci sguazzano, infatti godono mediamente tutte di ottimo stato di salute. Infatti ho detto quella cosa di M5S ma avrei potuto dirla di Casapound: essere indecisi fra Giannino e casapound è la massima contraddizione possibile. E' come scegliere tra casapound e Sel, pur se per motivi diversi. Giannino = liberismo yankee - Casapound = Stato sociale mussoliniano. Gli opposti ideologici.

Sulle questioni sociali e le nazionalizzazioni/sovranità Grillo sembra/è un pò di destra, suvvia.. poi ohh sulla questione ha ragione Grillo che non devono cagare il cazzo: vai quasi ogni sera in piazza dal 2006 a raccogliere applausi dalle platee appena dici che destra e sinistra non contano più niente ma solo i contenuti e la buona politica ottenuta dalla democrazia partecipata... poi appena si vede parlare con un mussoliniano nel merito di alcune posizioni convergenti scatta la rivolta popolare post partigiana. Andate affanculo, applaudite dal 2006 qualcuno di cui avete ancora capito pochissimo, evidentemente.. (che poi una prima porzione di vita del movimento nasca da una accesa critica della partitocrazia che era molto di sinistra è senz'altro vero... Grillo per provocare e mettere in evidenza le contraddizione interne si era candidato non a caso alle primarie del PD, mica del PDL - che poi, ci fossero state anche lì, non lo avrebbe mai fatto mentre nel PD sì..)

Intanto, per la proprietà transitiva (non vedo perchè debba valere solo per Grillo) e la dittatura del controllo dei media, ecco smascherata la vera natura fassista del PD, per carità anche a me parevano molto poco di sinistra, ma non immaginavo fino a sto punto :D
http://www.youtube.com/watch?v=c10njDp4SAY
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 10 Feb 2013, 01:57
Si davvero, l'unica cosa che hanno in comune è l'essere "nuovi", e se vogliamo anche l'impegno a non prendere rimborsi (che però alcuni M5S hanno già disatteso mi pare).


Ti pare male.
Il problema di Giannino e' che e' la gente a votare e non e' detto vedano la democrazia per semidéi
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 10 Feb 2013, 02:41
Bellissimo il post di Baku che appoggio in pieno.
:yes:

Giobbi sui rimborsi mi son già corretto, hai ragione, ed anche sul problema di Giannino non posso che darti nuovamente ragione, purtroppo è la massa a votare :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 10 Feb 2013, 08:58
Più che elitario direi che è l'unico movimento che ha una pulizia programmatica e del linguggio.

Il m5s è pieno di contraddizioni, e la discussione sul reddito da cittadinanza di prima è esemplare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 10 Feb 2013, 09:05
Sul parallelismo tra M5S e Casapound avevo letto un articolo, mi pare condiviso su G+ da Emilio, che però non riesco più a trovare. La tesi di base era sulla sovrapponibilità delle tue piattaforme programmatiche (ok, potevo dire programmi, ma sono affezionato al vocabolario vetero-comunista anni 70, va bene?  :D).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 10 Feb 2013, 09:18
Comunque, un pizzico di fascismo c'è eccome nel movimento, [...] nella demonizzazione della politica tradizionale, [...]

Che il m5s cavalchi e in qualche modo cerchi di indirizzare una certa forma di antipolitica è palese ma non diamogli tutto il merito. È proprio la politica tradizionale che ha generato un diffuso senso di insoddisfazione, quando non addirittura frustrazione. Il mantra "votare è inutile" esiste da ben prima della strutturazione a partito del movimento ed è figlio di anni di chiacchiere e provvedimenti pro-loro creati con un disinteresse della realtà sociale che ha del criminoso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Castalia83 - 10 Feb 2013, 11:19
Ieri Grillo a Verona ha spiegato cosa sia questo assegno di cittadinanza, che è appunto l'assegno di disoccupazione come lo fanno in Germania e altri paesi, cioè che ti danno i soldi e ti propongono dei lavori, dopo tot rifiuti ti tolgono l'assegno. Non mi sembra mica una cosa assurda.
Certo, la cosa per me sconfortante, è che quello che funziona bene all'estero non è detto che funzioni bene qui da noi  :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 10 Feb 2013, 11:21
Non è assurdo, ma perché devi dare i nomi sbagliati alle cose?

È come la patrimoniale sul reddito di Ingroia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 10 Feb 2013, 11:33
Meenchia la patrimoniale sul reddito.

FACEPALM
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 10 Feb 2013, 12:10
il berlusca ha detto che dare il voto a giannino e a grillo vuol dire darlo alla sinistra e la maggior parte di quelli che appoggiano il m5s sono di ultra-sinistra

nel frullatore ultraliberismo, casapound, comunisti ...è il delirio
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 10 Feb 2013, 12:14

Che il m5s cavalchi e in qualche modo cerchi di indirizzare una certa forma di antipolitica è palese ma non diamogli tutto il merito.

CUT

si l'antipolitica, poi copiano tutti a mani basse il programma del m5s   ....delirio pure qua
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 10 Feb 2013, 12:33
Criticano a Grillo perché è di destra, perché è di sinistra, dicono tutto e il contrario di tutto. La verità è che si cagano in mano, hanno i giorni contati e poi il parlamento sarà aperto come un tonno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 10 Feb 2013, 12:35
ahah neo, certo che l'hai  assorbita bene la terminologia 5 stelle
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 10 Feb 2013, 14:00
Be' dovremmo sperarlo un po' tutti, no? Io son gia' contento se smerderanno chi proporra' leggine strane o chi non vorra' rinunciare agli infiniti privilegi delle poltrone.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 10 Feb 2013, 14:13
http://video.corriere.it/giannino-a-me-indecisi/f80db26e-72e1-11e2-bdf7-bdbb424637ab

Quest'uomo andrebbe votato solo per come si veste
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 10 Feb 2013, 14:19
Ma ci sta Bersani che continua a ripetere "batteremo la destra", "la destra è forte".
Ma in che epoca vive xD
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 10 Feb 2013, 14:19
che è il motivo per cui non lo voterei mai nemmeno se fossi stato formato fin da piccolo alla libera(lizzata) università di Keigospritz

se proprio non può rinunciare a quella cornucopia di inguacchi, che almeno mi si presenti così e che diamine pare un rachitico uscito da un Monopoli anni 60 (del 19esimo secolo, ovvio)

(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/46755_497440030298048_769947372_n.jpg)
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ieio - 10 Feb 2013, 15:13
Pure io voteró Giannino.
Ero indeciso fra lui e Monti.
Alla fine ho deciso Fare per la chiarezza del loro programma e perchè molti d fondatori sono membri di NoisefromAmerika (da leggere alla veneta come dice Boldrin eheheh).

Inviato dal mio iPad con Tapatalk HD
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 10 Feb 2013, 15:51
Io ero convinto di votare Monti, ma adesso sono indeciso con FARE...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 10 Feb 2013, 16:09
(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/46755_497440030298048_769947372_n.jpg)

Djannino Unchained.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 10 Feb 2013, 18:22
Minchia, ma è il monaco di diablo3!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Castalia83 - 10 Feb 2013, 18:36
Non è assurdo, ma perché devi dare i nomi sbagliati alle cose?
Ah boh, vai a capire.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 10 Feb 2013, 19:58
Che sia scelto un nome anzichè un altro, se (un giorno lontano magari) avremo un sussidio di disoccupazione per 3 anni, integrato con la ricerca del lavoro, per tutti indistintamente....mi pare un enorme miglioramento rispetto a quello che abbiamo ora. Credo sia solo una trovata per la campagna elettorale. Parlare di sussidio "rivisto e corretto" magari non ha lo stesso impatto di "reddito di cittadinanza", per altro proposto nel programma anche di Sinistra Ecologista (ho visto oggi i manifesti elettorali qui da me: 600€ al mese per tutti i disoccupati). Poi Grillo "linka" sempre il reddito alla decurtazione dello stipendio dei rappresentati istituzionali e alla costituzione di conti correnti, al fatto che tutti ci dobbiamo dare una mano ecc.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 10 Feb 2013, 20:14
Sarà ma ad Ichino che propone la stessa cosa hanno dovuto dare la scorta.

Scarsa pulizia di linguaggio è grave. Oltretutto il reddito di cittadinanza dovrebbe essere cumulato con il reddito. E poi si prende anche se non si cerca lavoro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 10 Feb 2013, 20:17
il tg1 chiude il servizio sulle politiche con grillo "che molta gente lo segue nelle piazze per divertirsi" LOL
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 10 Feb 2013, 20:22
Sì visto anche io, quel piscione di Feltri ha detto 'sta roba.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 10 Feb 2013, 21:47
E poi si prende anche se non si cerca lavoro.
Sono a cavallo, dunque.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 10 Feb 2013, 22:09
gran parte delle proposte del m5s non sono applicabili.

O perchè nella fase di concepimeno non è stata fatta un'opportuna analisi.

O perchè nella realtà potrebbero portare conseguenze peggiori delle attuali. SI pensi alla valutazione degli insegnanti da parte degli studenti. L'outcome che uno studente è capace di valutare è "voto finale", non la preparazione del professore (che dovrebbe essere valutata in base alla sua conoscenza in materia/progresso nella ricerca). L'effetto diretto di un programma di questo tipo è: i professori migliori scendono in graduatoria, o vanno all'estero. Alla faccia del capitale umano. Però possiamo mica perdere i voti degli studentelli? E allora via con questa proposta.

Poi sul discorso liberismo gianninista io lo vedo più vicino ad un ci sono molte risorse non sfruttate (perchè funzionali ad un sistema di potere/controllo) se le liberassimo dal controllo politico avremmo uno strumento per creare occupazione/crescita economica?



Citazione
vogliamo un mercato del lavoro capace di creare occupazione. Questo si ottiene proteggendo il consumo di chi perde lavoro, non il posto di lavoro che diventa inefficiente. I posti di lavoro sono spesso indifendibili: le aziende falliscono, i gusti cambiano... I tuoi genitori speravano nel "posto alle poste" che oramai non esiste più, e per una buona ragione: il posto alle poste ha creato la situazione attuale, in cui la precarietà si mantiene ben oltre i quarant’anni di età nella speranza di un "posto fisso". Nel mercato del lavoro che vogliamo non c'è precarietà, perché chi viene licenziato viene protetto da una assicurazione contro la disoccupazione che garantisce  a tutti equamente (al contrario dell'attuale cassa integrazione) il salario fino a quattro anni dal licenziamento. Lo stato deve finanziare ed incentivare la possibilità per il licenziato di riqualificarsi e cercare un lavoro migliore di quello precedente.


poi da molte parti c'è l'idea che "uh il privato, pensa al profitto!!" mentre il pubblico no. Che poi il pubblico (che ha bisogno di usare strumenti privati per funzionare) venga usato come strumento per perseguire interessi ESCLUSIVAMENTE privati o di una ristretta serie di soggetti (la dinastia dei demita ad avellino..) sembra sfuggire.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 10 Feb 2013, 22:54
Monti, dicendo che l'Europa teme il mio ritorno ha detto una ''grande cazzata''. Lo ha detto Silvio Berlusconi, ospite di 'In Onda', su La7. ''D'altra parte - ha aggiunto - cosa volete che importi ai mercati finanziari di quello che fa il governo? Non gliene importa nulla''.

Scommettiamo che se il centrodestra supera il 25% lunedì pomeriggio in due ore la borsa cola a picco? Io tengo il portafogli pronto, nel caso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Mr.Big - 10 Feb 2013, 23:22
http://www.youtube.com/watch?v=LBOBZsKjKSc&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=LBOBZsKjKSc&feature=player_embedded)

lei viene, ma quanto viene?
mi vergogno per lui, ma soprattutto per lei.
anzi, non così tanto per lei.
poraccia, se gli avesse detto, magari: "lei è una persona sgradevole e volgare", forse il padroncino della ditta per la quale fa la venditrice l'avrebbe presa da una parte e le avrebbe sussurrato: "hai appena indispettito la platea, indisposto l'ex premier, esposto la nostra azienda a determinate conseguenze d'immagine, che io reputo negative. lunedì non venire a lavorare."
ma quelli che sogghignano in platea li schifo proprio.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 11 Feb 2013, 00:12
Sarà ma ad Ichino che propone la stessa cosa hanno dovuto dare la scorta.

Ichino ha la scorta per ben altri motivi. Paragonarlo a Grillo che, con tutto il rispetto, rimane davvero il più ignorante del M5S, mi pare a dir poco fuori luogo.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 11 Feb 2013, 09:24
Paragonarlo a Grillo che, con tutto il rispetto, rimane davvero il più ignorante del M5S, mi pare a dir poco fuori luogo.

Giovedì scorso sono andato in piazza qua a Udine a vedere Grillo che, tra l'altro, presentava i candidati friulani alla camera. Uno di loro è amico di amici della mia ragazza (che di conseguenza riesce a seguirlo su Facebook) fissato con complotti massonici, rettiliani, scie chimiche:

(http://img809.imageshack.us/img809/2179/scied.jpg)

Cioè, capisco il voto di protesta contro "la casta", ma davvero... mandare via Razzi e Isidori per metterci al suo posto "lagggggente", boh. A 'sto punto rimango indeciso ma mi aggiungo ai possibili sostenitori di Giannino, Boldrin e company.

P.S.: Il tipo in questione è laureato in scienze geologiche, quindi lasciamo un attimo da parte la questione "titoli di studio" che evidentemente non pongono limite all'imbecillità.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 11 Feb 2013, 09:27
Aggiungo un altra chicca presa dalla sua pagina FB:

(http://img339.imageshack.us/img339/6219/18861618883246931691439.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 11 Feb 2013, 09:42
Argh -_-"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 11 Feb 2013, 09:56
Grillo a treviso l'altra sera, da sempre roccaforte della lega.
Per me il M5S fa numeri turchi.

(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/487992_451208591617096_309600664_n.jpg)
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 11 Feb 2013, 10:01
P.S.: Il tipo in questione è laureato in scienze geologiche, quindi lasciamo un attimo da parte la questione "titoli di studio" che evidentemente non pongono limite all'imbecillità.

Lol, ok, pessimo candidato, però è anche vero che la preferenza la puoi dare eh. Se uno ti sembra un idiota non lo voti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 11 Feb 2013, 10:08
Un interessante articolo di Saviano sul voto di scambio e su come avviene:

http://www.repubblica.it/politica/2013/02/11/news/saviano_voto_di_scambio-52375359/ (http://www.repubblica.it/politica/2013/02/11/news/saviano_voto_di_scambio-52375359/)
Ve ne copio un estratto:
Citazione
E poi c'è il il meccanismo principe con cui si controllano i voti e si paga ogni singolo voto lo si ottiene con il metodo della "scheda ballerina". L'elettore che vuole vendere il proprio voto va dal personaggio che paga i voti riceve la scheda elettorale già compilata (regolare fatta uscire dal seggio) se la mette in tasca poi va al seggio, presenta il proprio documento di riconoscimento e riceve la scheda regolare. In cabina sostituisce la scheda data già compilata con la scheda che ha ricevuto al seggio, che si mette in tasca. Esce dalla cabina elettorale e vota al seggio la scheda precompilata. Poi va via. Torna dà la scheda non votata e riceve i soldi. La scheda non votata e consegnata viene compilata, votata, e data all'elettore successivo, che la prende e torna con una pulita. E avrà il suo obolo. 50 euro, 100 euro, 150 o un cellulare. O una piccola assunzione se è fortunato. Così si controlla il voto. Nessuno ha parlato di questo meccanismo, la scheda ballerina non ha interessato il dibattito elettorale. Eppure è più determinante di una tassa, più incisiva di una riforma promessa, più necessaria di una manovra economica.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 11 Feb 2013, 10:13
Lol, ok, pessimo candidato, però è anche vero che la preferenza la puoi dare eh. Se uno ti sembra un idiota non lo voti.

Sì, ma preferirei che sembrasse un idiota ANCHE alla base del Movimento, perchè io di assistere a un'interrogazione parlamentare sulle scie chimiche in diretta streaming non è che abbia tutta 'sta voglia. Io non contesto il principio del M5S, ma se uno dei due candidati alla camera nella mia provincia è lui, beh, le braccia (e non solo) mi cascano alla grande...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 11 Feb 2013, 10:33
Sì sì, non ci son cazzi, se prendi come candidato uno che crede nei rettiliani c'è qualche problema con la selezione. Ovviamente mi rendo anche conto che selezionare migliaia di persone in tutta italia non deve essere facile, e imho con l'IDV è andata abbastanza così. Nel senso, buone intenzioni, pessimo filtraggio degli individui.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 11 Feb 2013, 10:40
ignoravo l'esistenza dei rettiliani... in pratica sono i visitors?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 11 Feb 2013, 10:43
Ragazzi, ragazzi.

Essendo il m5s una realtà nata sul web e costituita al 90% da navigatori costanti e "curiosi" d'informazione alternativa, è ovvio che tra la miriade di candidati ci possa essere qualche fissato coi complottoni.

Che poi non vuol dir nulla, se quel tizio va in parlamento mica si mette a combattere le scie chimiche, io stesso seguivo ste cose fino a pochi mesi fa ma è una roba che prendi anche un pò per divertimento.

Sappiate comunque che la figura del megacomplottista ormai è presente bene o male in ogni partito, basta informarsi e qualcuno salta fuori, sopratutto nel Pdl con la storia del signoraggio:D :D

Nessuno ricorda Tremonti che parla degli illuminati?

http://www.youtube.com/watch?v=5c7zve7GNE4
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 11 Feb 2013, 10:46
"Gli italiani non devono preoccuparsi dello spread perché è la differenza tra quello che deve pagare la Banca d'Italia su titoli di prima emissione e quello che paga la banca tedesca, e non ce ne può importare di meno".  "Nei prossimi giorni proporremo modifiche al sistema di Equitalia: se vinciamo le elezioni non ci sarà la possibilità di pignorare la prima casa e per le situazioni in corso i contribuenti pagheranno le imposte dovute, ma saranno eliminate le multe, le sanzioni e gli interessi. Questo è qualcosa che lo Stato deve a eroici imprenditori sulle cui spalle posa il destino del Paese". Lo afferma Silvio Berlusconi a Uno Mattina dicendo che la proposta "sarà inserita nel programma. Ne ho parlato con Maroni".

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 11 Feb 2013, 10:48
Questa convincerà il 10% degli italiani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 11 Feb 2013, 10:50
e un altro 10% è stato convinto dalla sua performance à la pierino ieri.
il video per chi se lo fosse perso
http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/berlusconi-scatenato-con-l-impiegata-quante-volte-viene/118987/117473?ref=HRER1-1
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 11 Feb 2013, 11:01
Essendo il m5s una realtà nata sul web e costituita al 90% da navigatori costanti e "curiosi" d'informazione alternativa, è ovvio che tra la miriade di candidati ci possa essere qualche fissato coi complottoni.

Appunto. Sulla presunta inadeguatezza di alcuni rappresentanti del M5S: è caratteristica comune a tutti i partiti. Magari è più marcata in un movimento ancora "giovane". Tuttavia la grossa differenza tra M5S e gli altri è che da subito, anzichè proporre rimborso dell'IMU al primo consiglio dei ministri, si taglieranno i compensi, rifiuteranno i rimborsi elettorali, faranno solo 2 mandati, faranno parlare solo un rappresentate del gruppo parlamentare ecc. In questo momento c'è bisogno di credibilità. E io la vedo solo nel M5S e in Fare per Fermare il Declino. Azzeriamo per ripartire. Come cazzo si fà a ripartire sempre con le stesse persone, con le stesse caste e gli stessi privilegi ?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 11 Feb 2013, 11:08
"Gli italiani non devono preoccuparsi dello spread perché è la differenza tra quello che deve pagare la Banca d'Italia su titoli di prima emissione e quello che paga la banca tedesca, e non ce ne può importare di meno".  "Nei prossimi giorni proporremo modifiche al sistema di Equitalia: se vinciamo le elezioni non ci sarà la possibilità di pignorare la prima casa e per le situazioni in corso i contribuenti pagheranno le imposte dovute, ma saranno eliminate le multe, le sanzioni e gli interessi. Questo è qualcosa che lo Stato deve a eroici imprenditori sulle cui spalle posa il destino del Paese". Lo afferma Silvio Berlusconi a Uno Mattina dicendo che la proposta "sarà inserita nel programma. Ne ho parlato con Maroni".
L'avevo appena letto e lo stavo per riportare.

Ho brividi freddi lungo la schiena.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 11 Feb 2013, 11:15
Sappiate comunque che la figura del megacomplottista ormai è presente bene o male in ogni partito, basta informarsi e qualcuno salta fuori, sopratutto nel Pdl con la storia del signoraggio:D :D

Eh, 'annamo bene, manco stanno in parlamento che già gli si può applicare la solita regola delle "mele marce che stanno dappertutto" (Scilipoti style). L'unica cosa che so è che qua in Friuli tra i quattro candidati alla camera per il M5S ce n'è uno che crede nei rettiliani e che fotografa le scie chimiche (leggi: dei semplici cirrostrati) fuori casa sua. Per me è abbastanza una pietra tombale sulla credibilità del cittadino medio che dovrebbe "aprire il parlamento come una scatola di tonno". Poi oh, a me l'idea del cittadino nel palazzo della politica piace, ma allo stesso tempo vorrei tanto che mi governasse della gente con del raziocinio...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Azraeel - 11 Feb 2013, 11:31
le volte resto allibito..
la pressione fiscale diretta ed indiretta sui cittadini italiani onesti (ovvero chi paga le tasse) è una cifra che non ho il coraggio di scrivere.
e ci stupiamo se una persona che è disoccupata ha un reddito statale di 1000 €????
ma che discorso è?
Secondo te è normale che un un paese strangolato dalle tasse e dalla competizione internazionale si pensi ad una soluzione cosi tremendamente populista e assistenzialista?
aumentare paurosamente la spesa sociale e disincentivare la gente a trovarsi un lavoro pagandola per starsene con le mani in mano più di quanto guadagnerebbe a farsi il culo con molti lavori onesti?
In questa fase una sparata del genere è peggio della restituzione dell'imu di b.
I soldi vanno investiti per reinventare un futuro, non gettati alla folla urlante in cambio di qualche voto (come peraltro si è sempre fatto...). Con questo sistema non ne usciremo mai.
Citazione
necessariamente uno deve essere un cazzone 40enne per essere disoccupato?
mi sa che non hai letto bene il mio post

sul gettare banconote alla ggente urlante in cambio di voti son daccordo.
sul resto, in sunto, no.
Tieni conto che parlo del mio lavoro eh, non di qualcosa per sentito dire.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Azraeel - 11 Feb 2013, 12:04
Ad ogni modo anche io son ovviamente daccordo sulla quantomeno bizzarra scelta di schierare un rappresentante così... bhe diciamo bizzarro.
Non tanto per il discorso delle scie chimiche xke ad esempio, citando un mio vicino di casa ingegnere elettrico, il quale, tanto per precisare, è un sostenitore del ritorno del nucleare in italia (questo per dire che non è affatto populista o qualunquista, ha i suoi motivi per sostenere il nucleare) mi ha lungamento parlato delle "scie chimiche" ..

però il resto ... ma poi io penso che ognuno possa e debba avere le proprie idee e la libertà di parlarne (al netto degli sfottò  :-[ :whistle: )

così come penso che ognuno possa trombarsi un po chi vuole! (ovvio con le dovute accortezze.. e non parlo di precauzioni ma di divario INTERSECOLARE et similia..  :D )

MA a mio avviso la discrimine è la posizione occupata da chi esprime le sue idee e compie i suoi movimenti lombari che dovrebbe decretarne l'incompatibilità:

Sei prsidente del consiglio?? non vai a troie ogni giorno.. sei uno dei massimi rappresentanti di una nazione.. cristo dio..

Ti candidi come "cambiamento, come "uno di quelli che apriranno il parlamento come una mela RENETTA [cit. Fantozzi]" se sei un po SVITATO.. almeno non pubblicare su facebook i tuoi deliri su un telefilm anni 80 che forse hai visto in stato di ebrezza e scambiato per un telegiornale.. senno oltre che te stesso la pessima figura viene estesa a una moltitudine di persone...

questo ovviamente imo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 11 Feb 2013, 12:35
ciao,

chiedo agli amministratori, non si può mettere anche Fare per Fermare il Declino nel sondaggio. vedo che forse qualche voto lo piglia anche qui dentro.

poi vi racconto l'ultima dall'antimeeting di Sabato:
ragioneria di stato e ministero dell'economia: giannino va tre volte per chiedere quando e come lo stato ha intenzione di ripagare l'enorme debito che lo stato ha con le piccole medie imprese. lo fa perchè aveva l'iniziativa con radio 24 "disperati mai" assieme a ICR (imprese che resistono), iniziativa con l'obiettivo di dar voce alle migliaia di piccole imprese costrette a chiudere, ai loro operai che non hanno sindacati, che contano meno della metà di un operaio fiat e degli imprenditori e sempre operai che si suicidano perchè non hanno soldi dalle banche che bloccano i prestiti per il motivo che spiegavo qualche post fa. vergogna e ancora vergogna.

dicevo, giannino va e chiede al vice ministro del tempo (tremonti era ministro) che per tre volte nicchia.
sapete vero che il debito non è contabilizzato ovvero che lo stato semplicemente non sa quanti soldi deve all'impresa: orrore.
alla terza volta, nei corridoi incontra un alto dirigente della ragioneria di stato che gli dice, testuali parole: giannino, la deve smettere di dire dai microfoni di radio 24 che noi non abbiamo la contabilità del debito verso la piccola impresa e che non si sa nulla sulle nostre intenzioni di pagare. e giannino: ma è vero o no che non sapete quant'è il debito?  risposta: certo che non lo sappiamo ma lasci che le dica una cosa che non posso dire pubblicamente e che lei, essendo un economista dovrebbe comprendere: ma se noi questo enorme pulviscolo di aziende, di gente che solo perchè alza una saracinesca la mattina si sente imprenditore, se noi, li teniamo un pò sott'acqua e chi non ce la fa chiude, non abbiamo fatto un favore al mercato?

ecco come ragiona la nostra cara ragioneria di stato vi rendete conto se ancora avete dubbi?, senza contare i poli di eccellenza distrutti negli anni dalla politica, la chimica su tutti dalla politica che oggi promette ancora a destra e a sinistra. spero di convincere quanti più di voi, siamo di fronte ad un'occasione storica per tentare di cambiare le cose.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 11 Feb 2013, 12:57
visto che lo stato non sa neanche quanti sono gli esodati (e cazzo questa la devi sapere perchè prendi X contributi e dai Y pensioni) non mi sorprende affatto che non sappia con quali piccole aziende e quanto è indebitato, tantomeno che ad un politico non gli freghi una mazza di chi lavora e lo disprezzi al pari di come fa un mafioso.

in tutto questo non capisco cosa c'entri giannino
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 11 Feb 2013, 13:06
ah comunque ce l'ho pure io un anneddoto su Fare.
In una tv locale napoletana un pò di tempo fa ho visto un intervista ad uno degli esponenti del movimento.
Gli era stato chiesto dove avrebbero preso i soldi per il reddito di cittadinanza e lui rispose una cosa tipo:
"lo prendiamo dai cassa integrati che stanno da 10 anni in questa situazione, le cui aziende non hanno speranza di riprendersi" e ha fatto un paio di nomi di aziende campane.
Il conduttore divertito ha risposto "e che fate, li prendete da una parte e li spostate da un altra" xD

Questo per dire che tra scie chimiche e gente che non sa quello che dice, non tutti i politici escono con il buco.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 11 Feb 2013, 13:30
ah comunque ce l'ho pure io un anneddoto su Fare.
In una tv locale napoletana un pò di tempo fa ho visto un intervista ad uno degli esponenti del movimento.
Gli era stato chiesto dove avrebbero preso i soldi per il reddito di cittadinanza e lui rispose una cosa tipo:
"lo prendiamo dai cassa integrati che stanno da 10 anni in questa situazione, le cui aziende non hanno speranza di riprendersi" e ha fatto un paio di nomi di aziende campane.
Il conduttore divertito ha risposto "e che fate, li prendete da una parte e li spostate da un altra" xD

Questo per dire che tra scie chimiche e gente che non sa quello che dice, non tutti i politici escono con il buco.  :D

A tal proposito, nel loro manifesto il punto 5 è abbastanza chiaro:

Sostenere i livelli di reddito di chi momentaneamente perde il lavoro anziché tutelare il posto di lavoro esistente o le imprese inefficienti. Tutti i lavoratori, indipendentemente dalla dimensione dell'impresa in cui lavoravano, devono godere di un sussidio di disoccupazione e di strumenti di formazione che permettano e incentivino la ricerca di un nuovo posto di lavoro quando necessario, scoraggiando altresì la cultura della dipendenza dallo Stato
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 11 Feb 2013, 13:48
guarda, sinceramente non lo so, ma non mi convince. Se qualcuno vuole tentare di persuadarmi ben venga.
Ma togliere ai cassa integrati per dare ai disoccupati non mi pare una grande idea.
Prendo ai poveri per dare ai poveri.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 11 Feb 2013, 15:53
Sì sì, non ci son cazzi, se prendi come candidato uno che crede nei rettiliani c'è qualche problema con la selezione.

ho sempre amato gli eufemismi.
comunque avendo lasciato la scelta ai click via internet mi stupisce che non abbiano candidato un gatto.

Essendo il m5s una realtà nata sul web e costituita al 90% da navigatori costanti e "curiosi" d'informazione alternativa, è ovvio che tra la miriade di candidati ci possa essere qualche fissato coi complottoni.
Nessuno ricorda Tremonti che parla degli illuminati?

http://www.youtube.com/watch?v=5c7zve7GNE4

eh, sai che soddisfazione :D
a livello di argomenti siamo passati da "piuttosto che gli altri" (che gia' era invalidato dalla presenza di Fare) al "lo fanno anche gli altri" :D

Poi oh, a me l'idea del cittadino nel palazzo della politica piace

se per cittadino si intende "laGGente", a me non piace per nulla.
la mia speranza rimane che i governanti siano l'espressione del meglio, non della media (che e' da sempre portata verso il basso)

Gli era stato chiesto dove avrebbero preso i soldi per il reddito di cittadinanza

non penso che Fare proponga un reddito di cittadinanza
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 11 Feb 2013, 16:10
Poi oh, a me l'idea del cittadino nel palazzo della politica piace

se per cittadino si intende "laGGente", a me non piace per nulla.

Riformulo: mi piacerebbe l'idea di sapere che cosa succede nei palazzi del potere ed avere l'impressione (quantomeno) che quella metà della mia busta paga che sacrifico ogni mese non serva ad ingrassare degli incapaci mentecatti privi di qualsiasi merito e messi lì da qualcun altro. Non fossimo in un paese popolato da imbecilli, questo sarebbe la norma. Invece siamo nel paese che sappiamo, e quindi mi tocca sperare che quel cinghiale di Grillo riesca a mandare qualcuno dei suoi a Roma.

Lo so che pare brutto, giuro.

Vorrei tanto vedere un confronto in diretta tv tra Grillo e Boldrin, comunque. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 11 Feb 2013, 16:14
Il cattocomplottista Maurizio Blondet ieri ha espresso al meglio i miei dubbi sulla tenuta a lungo termine del M5S, fermo restando che la cosa non è sufficiente a farmi desistere dal 'provarci' (perchè tanto l'unica alternativa è che me ne resto a casa), non fosse anche solo perchè i primi esempi di Parma+Emilia+Sicilia - uniche cartine di tornasole plausibili per un impegno nazionale - non hanno dato motivi di precarietà ideologica. Ma sul dato nazionale potrebbe esserci questo, senz'altro

"Questo sarà l’esito in cui si polverizzerà il Movimento 5 Stelle: la numerosa truppa di nullità fanatiche ecologiste arrivata in Parlamento si dividerà – poniamo – fra «No-TAV puri» e «No-Tav che accettano le auto a GPL», quelli che vogliono l’accordo coi manettari di Ingroia e quelli che no; quelli che accettano le centrali idro-elettriche e quelli che rifiutano anche quelle, nel nome della intoccabile Gea, la Terra Vivente... altri passeranno nelle fila di Ingroia, Vendola e PD, perchè là si possono tenersi lo stipendio intero di 15 mila euro invece che 2500, protestando però che «il movimento li ha traditi»... Ciò avverrà perchè i membri del Movimento sono stati scelti col metodo democratico più assoluto e totale, sul web, dalle altre nullità fanatiche come loro, che hanno avuto la massima cura nel non scegliere qualcuno migliore di sè. Grillo ha ragione ad incazzarsi quando lo bollano come anti-democratico; al contrario, lo è stato troppo, e i risultati non lo soddisfano. Per forza. Non capisce che, essendo il leader, aveva il diritto (e dovere) di dire alle nullità seguaci: ecco qui cinque o sei (o cento) persone che dovete votare, perché «io» le ho selezionate, ed «io» mi fido di loro come esecutori del programma"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 11 Feb 2013, 16:21
i membri del Movimento sono stati scelti col metodo democratico più assoluto e totale, sul web, dalle altre nullità fanatiche come loro, che hanno avuto la massima cura nel non scegliere qualcuno migliore di sè.

Blondet mi e' mancato tantissimo
grande Maurizio!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 11 Feb 2013, 16:25
Io non ho capito una cosa: chi è il candidato premier del M5S?

EDIT: Ho modificato il sondaggio ma più che aggiungere alla fine la voce non si può fare. Se lo ritenete opportuno, potrei resettare tutto. Facciamo un sondaggio per deciderlo, in pieno spirito M5S?  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 11 Feb 2013, 16:28
Io non ho capito una cosa: chi è il candidato premier del M5S?

Ma come! Il candidato premier del M5S è LAGGGGENTE.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Anonymous_at_Scientology_in_Los_Angeles.jpg/350px-Anonymous_at_Scientology_in_Los_Angeles.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 11 Feb 2013, 16:28
Non è stato annunciato, mi aspettavo un annuncio bomba ma finora niente. D'altronde non supereranno il 50% dei voti, quindi non avranno bisogno di alcun premier.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 11 Feb 2013, 16:30
Lo dicono dopo le elezioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 11 Feb 2013, 16:33
non serve dichiararlo prima in realtà (vedi l'ambiguità pdl).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 11 Feb 2013, 16:34
D'altronde non supereranno il 50% dei voti, quindi non avranno bisogno di alcun premier.

Nessuno lo supererà e il premio di maggioranza serve anche a quello. Dal momento che ormai si parlano di percentuali a due cifre, mi sembra grottesco non si siano ancora pronunciati al riguardo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fingolfin - 11 Feb 2013, 16:35
Io non ho capito una cosa: chi è il candidato premier del M5S?
Che io sappia non è indicato perché il presidente del consiglio viene scelto dal presidente della repubblica dopo le elezioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 11 Feb 2013, 16:36
non serve dichiararlo prima in realtà (vedi l'ambiguità pdl).

Ma quell'ambiguità sappiamo tutti che è solo di facciata e legata all'esito della campagna elettorale. Visto quanto ha recuperato, dubito fortemente possano avere un candidato diverso da B.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 11 Feb 2013, 16:37
Che io sappia non è indicato perché il presidente del consiglio viene scelto dal presidente della repubblica dopo le elezioni.

All'interno della forza che le elezioni le ha vinte. Senza candidato che si fa, bussolotto?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 11 Feb 2013, 16:39
i membri del Movimento sono stati scelti col metodo democratico più assoluto e totale, sul web, dalle altre nullità fanatiche come loro, che hanno avuto la massima cura nel non scegliere qualcuno migliore di sè.

Blondet mi e' mancato tantissimo
grande Maurizio!

a sto punto, per completezza, ti copio il suo vademecum per il voto 'non di sinistra' a questa tornata elettorale, potrebbe divertirti anche solo come lettura.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 11 Feb 2013, 16:41
si si... è il presidente che, sentiti tutti i partiti, incarica il presidente del consiglio.
Sono stati PD, pdl e la politica personalistica (nomi dei leader nel simbolo) a darci l'illusione di una sorta di elezione diretta.

@freedom
sono retaggi di un'altra politica. Il nome esce fuori dalle consultazioni con il presidente del consiglio secondo costituzione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 11 Feb 2013, 16:42
Ma infatti siete dei ridicoli.

il presidente del consiglio viene scelto dal presidente della repubblica dopo le elezioni.
Dovrebbe funzionare così.

Ma c'è sta abitudine che il partito propone uno come premier e il presidente della repubblica sceglie quello.
Se vi sembra un sistema democratico...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 11 Feb 2013, 16:58
Il cattocomplottista Maurizio Blondet ieri ha espresso al meglio i miei dubbi sulla tenuta a lungo termine del M5S

Lo scorso mese Grillo, rispondendo ad una domanda della tv svedese (se non ricordo male), disse: "Forse perderemo un 10% di parlamentari" (l'argomento era appunto "gli decurti lo stipendio e loro si scazzano"). Forse. Non è detto. Come non è certo che il gruppo si spacchi. Di solito la barca si abbandona quando sta affondando....facciamola prima affondare no ? Poi è buffo che certe previsioni siano fatte su gente che nei sondaggi è come minimo al 15%.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 11 Feb 2013, 17:00
a sto punto, per completezza, ti copio il suo vademecum per il voto 'non di sinistra' a questa tornata elettorale, potrebbe divertirti anche solo come lettura.

eh, facciamo esattamente lo stesso ragionamento.
la discesa in campo di Monti comunque spiega la vera ragione del perche' non abbia fatto le riforme necessarie.
altro che impicci del parlamento, impossibilita' o altro.
avevo ragione io, penso di poterlo dire ora, quando dicevo che se avesse forzato la mano (soprattutto all'inizio) sarebbe risucito a far passare almeno qualcosa.
il problema e' che, volendo lui diventare un politico, non si e' comportato da tecnico ed ha semplicemente tutelato i soliti e lo status quo per non inimicarseli.
soluzione: piu' tasse.
WOW
Monti merda, e' davvero IL peggiore perche' si maschera da persona per bene, e c'e' pure gente che ci casca ancora.

Ma infatti siete dei ridicoli.

il presidente del consiglio viene scelto dal presidente della repubblica dopo le elezioni.
Dovrebbe funzionare così.

Ma c'è sta abitudine che il partito propone uno come premier e il presidente della repubblica sceglie quello.
Se vi sembra un sistema democratico...

mi sembra invece molto piu' semplice spiegare la cosa col fatto che non abbiano nessuna idea di chi sarebbe, il loro uomo.
e certo che mi sembra democratico, almeno sai per quale capo stai votando.
e' un'aberrazione italiana il fatto che teoricamente il presidente venga scelto da Napolitano, ma perche' mai DEVE essere cosi? :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 11 Feb 2013, 17:03

Spieghiamoci: abbiamo contro due nemici opposti. Il liberismo globale finanziario e speculativo scatenato è il nemico esterno. Ma lo «statalismo dei parassiti» divoranti, insaziabili e soffocanti è il nemico interno. La nostra battaglia è più difficile appunto perché è su due fronti. Ma il nemico interno è il più vicino, il più dannoso, il più urgente da battere affamando la bestia, e lì Giannino è un alleato.


Si , vabbè

Nel pubblico è pieno di parassiti ma noi ora NON siamo nella merda per colpa di fiorito ma per dell'austerity imposta dalla merkel.

Bisogna dire le cose con onestà intellettuale, questa è roba da testimoni di geova
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 11 Feb 2013, 17:07
noi ora siamo nella merda per colpa dei Fiorito presenti e passati.
E spero non futuri.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 11 Feb 2013, 17:12
Nel pubblico è pieno di parassiti ma noi ora NON siamo nella merda per colpa di fiorito ma per dell'austerity imposta dalla merkel.

Al carnevale di Colonia dissentono
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151316216228635&set=a.10151315861853635.467652.166310878634&type=1&ref=nf (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151316216228635&set=a.10151315861853635.467652.166310878634&type=1&ref=nf)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 11 Feb 2013, 17:15
non puoi buttare l'acqua sporca con tutto il bambino

privatizzare per togliersi i parassiti è un errore. Guarda la spagna
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 11 Feb 2013, 17:16
Ma infatti siete dei ridicoli.

il presidente del consiglio viene scelto dal presidente della repubblica dopo le elezioni.
Dovrebbe funzionare così.

Ma c'è sta abitudine che il partito propone uno come premier e il presidente della repubblica sceglie quello.
Se vi sembra un sistema democratico...

mi sembra invece molto piu' semplice spiegare la cosa col fatto che non abbiano nessuna idea di chi sarebbe, il loro uomo.
e certo che mi sembra democratico, almeno sai per quale capo stai votando.
e' un'aberrazione italiana il fatto che teoricamente il presidente venga scelto da Napolitano, ma perche' mai DEVE essere cosi? :D
A me entrambi continuano a sembrare dei sistemi antichi del cazzo.
Certo, tu sai per chi voti, tuttavia non lo scegli.
Per me andrebbe votato il partito ed espresse delle preferenze, cambiando il sistema.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 11 Feb 2013, 17:19
Nel pubblico è pieno di parassiti ma noi ora NON siamo nella merda per colpa di fiorito ma per dell'austerity imposta dalla merkel.

Al carnevale di Colonia dissentono
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151316216228635&set=a.10151315861853635.467652.166310878634&type=1&ref=nf (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151316216228635&set=a.10151315861853635.467652.166310878634&type=1&ref=nf)

certo che dissentono

riporto anche qui

http://www.senzasoste.it/economia/grecia-germania-chi-deve-a-chi-creditori-protetti-popolo-greco-sacrificato
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 11 Feb 2013, 17:39
i sondaggi si sky mi danno ancora speranza in una sonora sconfitta del cav.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 11 Feb 2013, 18:29
"Questo sarà l’esito in cui si polverizzerà il Movimento 5 Stelle: la numerosa truppa di nullità fanatiche ecologiste arrivata in Parlamento si dividerà – poniamo – fra «No-TAV puri» e «No-Tav che accettano le auto a GPL», quelli che vogliono l’accordo coi manettari di Ingroia e quelli che no; quelli che accettano le centrali idro-elettriche e quelli che rifiutano anche quelle, nel nome della intoccabile Gea, la Terra Vivente... altri passeranno nelle fila di Ingroia, Vendola e PD, perchè là si possono tenersi lo stipendio intero di 15 mila euro invece che 2500, protestando però che «il movimento li ha traditi»... Ciò avverrà perchè i membri del Movimento sono stati scelti col metodo democratico più assoluto e totale, sul web, dalle altre nullità fanatiche come loro, che hanno avuto la massima cura nel non scegliere qualcuno migliore di sè. Grillo ha ragione ad incazzarsi quando lo bollano come anti-democratico; al contrario, lo è stato troppo, e i risultati non lo soddisfano. Per forza. Non capisce che, essendo il leader, aveva il diritto (e dovere) di dire alle nullità seguaci: ecco qui cinque o sei (o cento) persone che dovete votare, perché «io» le ho selezionate, ed «io» mi fido di loro come esecutori del programma"

Non ha tutti i torti, vedremo. Dove lo si legge?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 11 Feb 2013, 18:48
Ma c'è sta abitudine che il partito propone uno come premier e il presidente della repubblica sceglie quello.
Se vi sembra un sistema democratico...

L'abitudine è nata insieme alla parvenza di maggioritario che si diede al nostro sistema elettorale dopo Tangentopoli e sicuramente è più democratica del calderone dei partiti dal quale UNA persona, anche se Presidente della Repubblica, pesca il futuro premier (retaggio, ancora più vecchio, del sistema totalmente proporzionale della Prima Repubblica).

Questo per quanto riguarda l'essere ridicoli.

Nella pratica, poi, a me sembra una richiesta più che legittima chiedere ai partiti: ok, il vostro programma ci è chiaro, ma CHI lo metterà in pratica? Con le vecchie formazioni purtroppo lo sappiamo già, con le nuove no. Nel caso del M5S ancora di più, visto che la figura di spicco mi pare non abbia intenzione di ricoprire alcuna carica politica.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 11 Feb 2013, 19:06
grillo fa da front-man ma dietro credo ci sia gente preparata pronta a ricoprire ruoli tecnicamente impegnativi, cioè sulle poltrone autorevoli non ci metterà di certo il primo barbone che trova per strada.

il punto interrogativo su chi vuole come premier rimane.

Al momento quello che preme di più a tutti è piazzare deputati e senatori alle camere, i criteri e la logica geografica di questo risiko mi sfugge (studio)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 11 Feb 2013, 19:14
Dom, ai tempi del pentapartito il Presidente del Consiglio non veniva già "suggerito"?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 11 Feb 2013, 19:22
Che io ricordi no, quantomeno non nelle modalità entrate in uso successivamente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fingolfin - 11 Feb 2013, 19:50
Non ha tutti i torti, vedremo. Dove lo si legge?

Su effedieffe, ma è a pagamento (l'abbonamento costa € 50 all'anno).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 11 Feb 2013, 20:21
i sondaggi si sky mi danno ancora speranza in una sonora sconfitta del cav.
Ma ora non sono vietati?

RESPECT
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 11 Feb 2013, 20:40
Grillo non vuole nessun premier perché premier non ce n'è dato che la nostra legge elettorale ufficialmente non permette di votare direttamente il premier sia perché il m5s a differenza dei partiti è un movimento orizzontale senza leader e gerarchie, tutti sono uguali e chiunque venga scelto non agisce di sua iniziativa ma coordinandosi con gli altri del movimento, quindi che venga scelta tizio o caio poco importa. Ci sono al massimo i portavoce (li chiama così) del movimento che, se avviene come nelle regionali (a livello nazionale penso sarebbe uguale), vengono scelti online non mi ricordo se da tutti gli iscritti oppure solo dai consiglieri/parlamentari candidati. Grillo non fa nessuna scelta, non conosce nemmeno i candidati (come potrebbe?), li conosce al momento dei comizi e poi dopo i comizi non si fa più vedere.
Il suo scopo, a parte la cura del sito e i comizi, è uno solo: il garante. Per vedere se vengono rispettate le solite tre regole sulla fedina penale pulita, massimo 2 mandati, e nessuna iscrizione a altri partiti.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 11 Feb 2013, 21:15
il m5s a differenza dei partiti è un movimento orizzontale senza leader e gerarchie, tutti sono uguali e chiunque venga scelto non agisce di sua iniziativa ma coordinandosi con gli altri del movimento, quindi che venga scelta tizio o caio poco importa.

http://i.imgur.com/uSKyK.gif
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 11 Feb 2013, 21:49
lol ferruccio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 11 Feb 2013, 22:43
al senato qui in USA non c'era disponibile Giannino :(

ho ripiegato sul mio solito cazzone eretto :)
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 11 Feb 2013, 22:51
http://i.imgur.com/uSKyK.gif
onore al merito
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 11 Feb 2013, 22:56
Vota Ferruccio!  :D
Titolo: R: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 12 Feb 2013, 00:34
http://i.imgur.com/uSKyK.gif
onore al merito

Wow che dialettica!! Troppo simpatici. Quasi quanto Berlusconi.

È inutile tentare di spiegare le cose per bene. Tanto poi ve ne uscite con un lol. Ok babbo natale esiste e Grillo è fascista e nel movimento sono tutte casalinghe. Continuate a commentare e a lollare, io esco dal topic.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 12 Feb 2013, 01:08
Ecco, esci dal topic e magari torna a ragionare di nuovo con la tua testa.
Brutta roba i lavaggi di cervello :no:
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 12 Feb 2013, 01:11
tutti sono uguali e chiunque venga scelto non agisce di sua iniziativa ma coordinandosi con gli altri del movimento, quindi che venga scelta tizio o caio poco importa

ho capito, il movimento e' guidato da Zeman

scherzi a parte Neo non prendertela, ma hai scritto una roba allucinante, descritta cosi sembra il grande fratello :D
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 12 Feb 2013, 01:43
Questo perché ormai siete abituati col sistema dei segretari nazionali, regionali, presidenti, le bindi, i D'Alema ecc. che tutto ciò che è diverso dalla struttura di un partito vi sembra assurdo.

In Sicilia la scelta del candidato regionale è avvenuta così, che ci crediate o no. Cercatevi la sua intervista su youtube avvenuta prima delle votazioni. È stato scelto online tra loro a votazione perché era quello che ha ottenuto più voti, non imposto da nessuno. Non vi piace? Tutto è migliorabile. Tenetevi il nano che si autonomina o Bersani che si fa eleggere con le regole a vantaggio suo.

@Lenin. Non mi faccio fare il lavaggio del cervello da nessuno, ho visto i fatti e continuo a vederli, a vederli molto bene, sono le uniche persone coerenti con quello che dicono. Non sono del movimento e non devo stare qui a giustificarlo, volevo solo farvi capire come funziona per quel poco che so, tutto qui. Non dico che è perfetto e non mi piace tutto quello che dice Grillo sopratutto sull'euro, e vorrei che un giorno non ci fosse più bisogno di lui, ma finora non mi hanno deluso. Nessuno mi costringe a votarli, se e quando sbaglieranno sarò il primo a non dare loro il voto. A voi invece il lavaggio del cervello l'hanno fatto bene dato che da 20 anni votate le solite persone anche se poi ve la mettono puntualmente in quel posto e fanno gli inciuci, oppure fate come Ponzio Pilato e non andate a votare.

Lol.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 12 Feb 2013, 04:03
Vedi Neo, quello che a me non piace delle persone che adesso sono molto convinti del M5S è che mi sembrano degli esaltati.
Questo utilizzo delle frasi tipo "perché ormai siete abituati" o "dato che da 20 anni votate le solite persone anche se poi ve la mettono puntualmente in quel posto e fanno gli inciuci, oppure fate come Ponzio Pilato e non andate a votare", è tipico della persona che crede di essere portatore della verità assoluta.
I sostenitori del M5S credono di essere dei risvegliati, le sole persone che hanno aperto gli occhi, perché sostengono un movimento di rottura e che ha come principale ragione d'essere quello di essere diverso dalla "casta / vecchia classe politica". Poi però non gli piace Grillo o Casaleggio che sono i vertici del partito e quindi mi viene da dire WTF?!

E poi scusa, mi dici che è meglio che il presidente del consiglio venga eletto via internet "tra loro" (chi?!) piuttosto che possa esserlo tu a deciderlo col tuo voto, conoscendo il candidato prima delle elezioni?

Ma diamine, il presidente del consiglio è una carica fondamentale, è la persona che partecipa ai vari G8 o incontri dell'Unione Europa "quindi che venga scelta tizio o caio poco importa" manco per il cazzo!
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 12 Feb 2013, 09:35
Io non sono portatore della verità assoluta e non mi interessa se ci sono quelli esaltati, non mi piacciono ma ce ne sono tanti in Italia da tutte le parti politiche. Ti ho parlato in quel modo perché mi sono sentito preso in giro da alcuni utenti con un lol dopo che avevo speso il mio tempo a spiegare come funziona.

Non ti sto dicendo che è giusto o sbagliato, ti sto dicendo che nel m5s funziona così che ci piaccia o no. Ti ho solo spiegato come funziona la scelta del candidato presidente della regione che partecipa alle elezioni regionali, prima si scelgono i candidati regionali online tra coloro che fanno parte del movimento e si candidano, c'è una prima selezione online e poi tra loro candidati regionali scelgono una persona che li rappresenta come candidato presidente, tutto alla luce del sole, ognuno ha un voto. I siciliani scelgono i siciliani, i lombardi scelgono i lombardi. È un metodo che può piacere o meno, ma ditemi come vengono scelti gli altri candidati alla presidenza della regione? C'è un metodo più democratico o vengono imposti dall'alto dal partito nazionale?

Una volta scelto il candidato poi tu cittadino voti quel candidato se lo vuoi votare se no voti pdl o pd o altro, quindi non vedo dove sta il problema. Il candidato è quello lì. Anche se ti ripeto tra loro la figura del candidato presidente non è una figura a sé che impone la sua visione e che comanda e gli altri ubbidiscono, ma lo considerano un portavoce, infatti il programma viene sempre deciso con tutti e tutti contribuiscono se vogliono con il liquid feedback.
A livello nazionale non l'ho capito come funziona e perché non hanno usato questo stesso metodo, ho fatto solo supposizioni.

Non capisco dove sta la stranezza in quello che dico. Ho solo detto come funziona. Se poi Ferruccio è così simpatico da lollare e tutti a dire bravo ti stimo fratello, beh fate pure.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 12 Feb 2013, 09:48
Ieri sera a Piazzapulita:

http://www.youtube.com/watch?v=Z1NdtPoOXNM

A partire dalla seconda ora, circa, si dibatte delle teorie economiche di Grillo (su tutte, il referendum per l'uscita dall'euro). Come al solito Boldrin vince e convince.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 12 Feb 2013, 09:58
Ma la Napoleoni perché ha così tanto credito?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 12 Feb 2013, 10:10
I sostenitori del M5S credono di essere dei risvegliati, le sole persone che hanno aperto gli occhi, perché sostengono un movimento di rottura e che ha come principale ragione d'essere quello di essere diverso dalla "casta / vecchia classe politica".

Non stai scoprendo nulla di nuovo eh, il V Day che cazzo era ? Oh, mica lo hanno fatto ieri...in questi anni si è consolidato un movimento attorno al generale disprezzo della vecchia classe politica...praticamente tutto ciò che realizza e decide il M5S è volto a questo scopo, nuclearizzare e ricostruire. Personalmente è quello che mi spinge a votarli, non tanto perchè abbiano una qualche verità che fino a ieri nessuno conosceva (ho detto più volte che quasi tutto il loro programma è un copia-incolla dalle altre legislazioni europee) e neppure perchè le loro idee sono più realizzabili di altre, ma semplicemente perchè (spero) contribuiranno a cambiare radicalmente il modo di fare politica, partendo dall'onestà e dalla trasparenza (di principio e d'intenti).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: LF - 12 Feb 2013, 10:51
Che poi, questa storia che i sostenitori del M5S sono tutti invasati/veritàassolutici/cervellolavaggiati, oltre a essere piuttosto ingenerosa verso chi ha idee diverse dalle vostre, mi pare analiticamente sbagliata. Io, giusto per presentare una statistica ampia e convincente, sto seriemante pensando di votare il Movimento, ma con una quantità di dubbi e turate di naso che non avete idea.

Senza neanche stare a tirar fuori le solite arringhe contro Grillo, prendo i 20 punti "magggici" del suo programma, immagino un mondo ideale in cui fossero tutti perfettamente realizzabili, e comunque sarei d'accordo al massimo su 4 o 5. Ma il referendum sull'euro? Stiamo scherzando? Dalla Gente non mi farei consigliare neanche su che shampoo usare, e ho i capelli rasati a 3mm.

Questo, secondo me, definisce in buona parte il M5S, e in effetti Grillo lo esplicita piuttosto bene. I comizi li conclude dicendo: "Meglio un salto nel buio con noi, che un lento suicidio assistito con gli altri". E, per molti, tanto basta.

Per conto mio, io "abbocco" più all'idea del faro in Parlamento: gente slegata dai poteri forti che possa informarti sulle proposte, chi vota cosa, cosa passa e cosa no, e che magari costituisca un blocco irriducibile contro le mafiate più clamorose. Sono d'accordo con Travaglio, in definitiva. Funzionerà? Non ne ho idea, e già questo è un buon motivo per votarli.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 12 Feb 2013, 11:14
grazie per aver aggiunto fare

ma come faccio a votarlo? voglio votarlooooooooooooooooooooooooo, ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 12 Feb 2013, 11:55
Vabbè, ma io ho votato "Altri" perchè non c'era "Fare",e ora non posso più modificare la mia scelta. Grido al broglio, ecco. ;D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 12 Feb 2013, 12:24
L'unica, e l'ho anche scritto, è resettare il sondaggio, ma non mi pare il caso ormai: se non tutti se ne accorgono, rischiamo di buttare voti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 12 Feb 2013, 12:42
Giannino for president.

Lui e il suo gatto Arturo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 12 Feb 2013, 13:26
L'unica, e l'ho anche scritto, è resettare il sondaggio, ma non mi pare il caso ormai: se non tutti se ne accorgono, rischiamo di buttare voti.

le politiche del potere si perpetuano. anche freedom come Orsi, mazzette per falsare i sondaggi qui, in un forum di videogiocatori. cosi ci aspetterà a livello nazionale?? a proposito di mazzette, quanto volete per portare Fare al secondo posto?  ;D

aggiungo una cosa serissima: ho appena visto sul corriere la dichiarazione di Berlusconi su imprenditori suicidi. ma dov'era? è dal 2008 che la gente si ammazza e questo ha il coraggio di usare i morti e la disperazione di famiglie intere per prendere i voti? io spero che chiunque abbia il solo minimo dubbio se votare o meno per il pdl e partiti di coalizione non lo prenda in considerazione nemmeno per sbaglio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 12 Feb 2013, 13:36
Non si possono resettare solo i voti "Altri"?
Tanto penso che la maggior parte si recuperano, visto che chi vota al sondaggio legge anche il thread.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 12 Feb 2013, 14:44
Io non voto perché non mi sono mai iscritto all'AIRE (e, a dirla tutta, non mi dispiace manco tantissimo visto che a sto giro avrei seri dubbi su chi votare). Do un voto a Djannino in nome della giustizia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 12 Feb 2013, 14:48
non mi dispiace manco tantissimo visto che a sto giro avrei seri dubbi su chi votare).
Ah perche', le altre volte?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 12 Feb 2013, 15:06
Erano tutti più giovani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 12 Feb 2013, 16:00
Be', e' piu' o meno dal '93 che le 2 coalizioni piu' forti contano sempre degli stessi individui. La sinistra con piu' ricambi, perche' e' stata sconfitta piu' volte, dall'altra parte invece ce n'e' uno solo, morto il quale, be', muore anche il partito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 12 Feb 2013, 16:32
è scoppiato lo scandalo, Giannino ha aperto a sinistra in Lombardia!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 12 Feb 2013, 16:39
E perché no? Si può essere liberali di sinistra. Anzi, Bersani è sicuramente molto più liberale di Berlusconi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 12 Feb 2013, 16:49
è scoppiato lo scandalo, Giannino ha aperto a sinistra in Lombardia!

non è mai stato un mistero che il movimento voglia togliere di mezzo il governato formigoni-maroni-berlusconi. la condizione principe per i consiglieri che saranno eletti sarà sempre quella di portare avanti il programma, via la politica dalle asl in primis.

per amor di cronaca:

"Lombardia, Giannino: "Pronti a collaborare con Ambrosoli"

„Giannino conferma l'apprezzamento nei confronti del candidato del centrosinistra al Pirellone, ma, precisa, "non sono nelle condizioni di chiedere di sostenere Ambrosoli e di non votare per il nostro candidato".

"Il miglior aiuto che possiamo dare a una coalizione di Ambrosoli - aggiunge - è avere quanti più consiglieri regionali possibile, in modo da permettere alla Regione di fare passi avanti, ad esempio sulla sanità".

"Dobbiamo mettere i nostri consiglieri regionali nelle condizioni di dare un sostegno sui singoli provvedimenti, per cambiare lo schema dopo 18 anni di politiche unidirezionali. Cosa diversa è invece il voto disgiunto, perché in questo caso daremmo una mano a partiti zoppi.“
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Mr.Big - 12 Feb 2013, 17:48
Allora, lo posto qui perchè sembro averci preso e, in piu' è una nota di colore.
[tags: humiliation, public humiliation, mysogynism, Middle Ages, servility]


questo il mio post di qualche giorno fa.


"http://www.youtube.com/watch?v=LBOBZsKjKSc&feature=player_embedded

lei viene, ma quanto viene?
mi vergogno per lui, ma soprattutto per lei.
anzi, non così tanto per lei.
poraccia, se gli avesse detto, magari: "lei è una persona sgradevole e volgare", forse il padroncino della ditta per la quale fa la venditrice l'avrebbe presa da una parte e le avrebbe sussurrato: "hai appena indispettito la platea, indisposto l'ex premier, esposto la nostra azienda a determinate conseguenze d'immagine, che io reputo negative. lunedì non venire a lavorare."
ma quelli che sogghignano in platea li schifo proprio."



ebbene, oggi: http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2013/12-febbraio-2013/io-onorata-falso-ero-imbarazzata-azienda-ne-trarremo-conseguenze--2113962921102.shtml (http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2013/12-febbraio-2013/io-onorata-falso-ero-imbarazzata-azienda-ne-trarremo-conseguenze--2113962921102.shtml)

 Altro che onorata, la manager della Green Power apostrofata con quel «Lei viene... E quante volte?» da Berlusconi esce dal silenzio con una mail per spiegare che lì sul palco si è sentita «imbarazzata come donna e come madre».

E, cvd: «Se la ragazza ha cambiato versione, ne trarremo le conseguenze», ribatte l'avvocato Christian Barzazi, fondatore di Green Power e candidato per il Pdl alla Camera che dalla sera alla mattina sembra aver cambiato opinione su Angela Bruno, l'area manager della Lombardia presa a spalla dello sketch a doppio senso di Silvio Berlusconi sul palco della sede aziendale a Zianigo di Mirano sabato scorso. Lunedì per Barzazi la Bruno era «una ragazza molto motivata, con notevoli capacità professionali, seria».
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 12 Feb 2013, 18:08
Ieri sera a Piazzapulita:

http://www.youtube.com/watch?v=Z1NdtPoOXNM

A partire dalla seconda ora, circa, si dibatte delle teorie economiche di Grillo (su tutte, il referendum per l'uscita dall'euro). Come al solito Boldrin vince e convince.

Lei l'ha presa benissimo :D
https://twitter.com/lanapoleoni (https://twitter.com/lanapoleoni)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 12 Feb 2013, 18:16
Il M5S in 4 minuti scarsi: https://www.youtube.com/watch?v=EzM62ANxCzc (https://www.youtube.com/watch?v=EzM62ANxCzc)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 12 Feb 2013, 19:47
Ieri sera a Piazzapulita:

http://www.youtube.com/watch?v=Z1NdtPoOXNM

A partire dalla seconda ora, circa, si dibatte delle teorie economiche di Grillo (su tutte, il referendum per l'uscita dall'euro). Come al solito Boldrin vince e convince.

Lei l'ha presa benissimo :D
https://twitter.com/lanapoleoni (https://twitter.com/lanapoleoni)

Mamma mia questa ha problemi seri.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 12 Feb 2013, 20:11
Mi son guardato tutta la seconda parte di PiazzaPulita (la prima parte sul papa no, grazie). Oh, non hanno nominato UNA volta il PD. Secondo me prendono le mazzate, altro che.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bubbo - 12 Feb 2013, 20:20
Oggi ho visto Peppone Grillo a Bergamo per lo Tsunami Tour :yes:
http://imageshack.us/photo/my-images/687/12022013061.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/687/12022013061.jpg/)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 12 Feb 2013, 20:39
che partisse per la tangente la napoleoni lo si capiva già dagli articoli per wired
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 12 Feb 2013, 21:01
Il vostro amico Toniutti: http://www.tizianotoniutti.it/public/wordpress/index.php/archives/11561
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: toniutti - 12 Feb 2013, 22:43
Summoned!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 13 Feb 2013, 00:38
Ieri sera a Piazzapulita:

http://www.youtube.com/watch?v=Z1NdtPoOXNM

A partire dalla seconda ora, circa, si dibatte delle teorie economiche di Grillo (su tutte, il referendum per l'uscita dall'euro). Come al solito Boldrin vince e convince.

Lei l'ha presa benissimo :D
https://twitter.com/lanapoleoni (https://twitter.com/lanapoleoni)

"Ieri sera ho avuto la netta sensazione di essere presa di mira proprio come succede nel classico stupro di gruppo. Dietro Boldrin c'erano alcuni suoi scagnozzi compagni di partito che lo incitavano ad insultarmi e denigrarmi. Nello stupro di gruppo gli uomini si incitano a vicenda e si gasano l'uno con l'altro. Gli insulti che ho ricevuto in rete ed anche in televisione ieri sera provengono tutti da uomini e si concretizzano nel mio ruolo di donna."

Madò. Boldrin sarà pure un tipo diretto, ma mica l'ha presa a sberle. Basta un'argomentazione valida per smontare qualsiasi tesi...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 13 Feb 2013, 00:39
Oggi ho scoperto con sconcerto che a questa tornata elettorale regionale non sono previsti ballottaggi. Questo vuol dire che ci becchiamo sicuramente quel guitto ritardato di Maroni, non riesco a crederci.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Xibal - 13 Feb 2013, 00:40
Basta un'argomentazione valida per smontare qualsiasi tesi...
Tipo i fatti: http://www.articolotre.com/2013/02/la-grecia-e-crollata-nel-silenzio-assoluto-i-cittadini-assaltano-i-supermercati/140141
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 13 Feb 2013, 00:50
Basta un'argomentazione valida per smontare qualsiasi tesi...
Tipo i fatti: http://www.articolotre.com/2013/02/la-grecia-e-crollata-nel-silenzio-assoluto-i-cittadini-assaltano-i-supermercati/140141

Credo che il paragone non calzi. Pensa che prima sono stato a fare la spesa e non ho neanche dovuto indossare un passamontagna per entrare al supermarket...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 13 Feb 2013, 09:34
E come ogni volta... Grafico sulla propria posizione politica.
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/d156c3e0a498cd059df9b8edb60724ef/ (http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/d156c3e0a498cd059df9b8edb60724ef/)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 13 Feb 2013, 10:32
Il mio mi pare abbastanza accurato:

http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/47e097861483d42d074959fd038f75b7/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 13 Feb 2013, 10:37
Ommamma mia :D Seppia ti invito a battermi
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/c5e878b0d2692cb19117c8dbd73878ea/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 13 Feb 2013, 10:49
Figata di sito non lo conoscevo! Ben fatto!  ;D

http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/03fbc162fb97695c4e021fb8e98a8655/

Mi sento un poco comunista adesso  :|
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 13 Feb 2013, 10:55
Io risulto vicino ai 5 stelle e un po' più staccato Ingroia e Forza Nuova (!)

Lontanissimi invece UDC seguiti da Fini e Storace.

http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/694ef063b1c70bd3a394a509fb6b107e/

----

Non seguo la destra ma quindi Forza Nuova é lontana da Storace qui sembra...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 13 Feb 2013, 10:55
Credevo peggio. Mi vergogno di me, comunque... sono troppo moderato!

http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/c979cec01d7c0636dd7e414029a97e0a/

Baku invece vince tutto: Forzanuovista, Leghista e Grillino. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 13 Feb 2013, 10:59
La tua vicinanza al PD è indegna di un blackster :D

credici o meno non ho risposto neanche da FN sulla cittadinanza ai nuovi Balotelli. Probabilmente come dicevo qualche giorno fa, ormai certi temi di non cessione di sovranità etc sono molto di estrema destra (oltre che grillini). Ah poi sì, su indulti e cazzate radicali varie sfanculo come manco un bovaro leghista, quello sì. :D

Comunque buon test, sono in fondo distantissimi tutti i miei arcinemici: Monti/Fermare il declinoFli/PdL/Pd.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 13 Feb 2013, 11:04
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/32443248125b5f399552f631cdd627c4/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 13 Feb 2013, 11:14
Ma cos'é "amnistia giustizia libertà"?

:)

Soprattutto cosa c'entra l'amnistia con la giustizia?
Capisco c'entri con la libertà :) ma...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 13 Feb 2013, 11:36
Ho scoperto di essere leghista/berlusconiano. :D

Mah, mi sembra tutto a caso. La vicinanza con Fare e -soprattutto- la lontananza da INGOIA però mi consolano.

http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/d5a9af746a29cb550c980234395d33c8/

EDIT: mi sa che mi ha fregato la domanda sulle trivellazioni :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 13 Feb 2013, 11:39
Lol ma si fa a essere vicini a Giannino e alla destra?  :D

http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/56cd56d7d62cd867eeceb1647d499e23/

Dai, sto giochino è fatto col culo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 13 Feb 2013, 11:49
@giobbi
sono i radicali.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 13 Feb 2013, 11:50
@giobbi
sono i radicali.

che tristezza
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 13 Feb 2013, 11:52
le amnistie sono sempre state un loro cavallo di battaglia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 13 Feb 2013, 11:57
Neanche lo posto, sono così vicino al PD da vergognarmi :D ma è colpa delle loro false dichiarazioni di comodo sui diritti civili.

Ho vicini anche i Radicali dopo essermi dichiarato tendenzialmente contrario all'amnistia, vabbè...

Storace, PdL e FN agli antipodi, bene. :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 13 Feb 2013, 12:00
Essere distantissimo da Ingroia mi candida per la beatificazione.
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/dc22dab2f087a1e20244cd733cee9201/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 13 Feb 2013, 12:06
bello come maroni e formigoni parlino di giustizia a orologeria,  quando attaccavano un giorno si e l'altro pure un pd che pur scusandosi maldestramente su MPS non ha mai palato di giustizia ad orologeria.
Sono tutti buoni con i processi degli altri.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 13 Feb 2013, 12:18
m'ha messo vicino la lega, tsk, sfanculatemi quel pianetino dalla mia orbita

http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/ff80ea66be3db138bcc9a273949c56fd/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 13 Feb 2013, 12:21
A quanto pare funziona per alcune persone, per altre è un bug  :D

A me è venuto Vendola Grillo ed il compagno Tabacci  :baby:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 13 Feb 2013, 12:28
Ciao ciao Bakuuu!!!
Una...bizzarria! Ma perche' ho il PDL e la Lega cosi' vicini a me? Corro a farmi una doccia.
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/d140ffcd5c3014435fd63f5caaa0d7de/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 13 Feb 2013, 12:36
protesto ufficialmente e formalmente, secondo me a vicinanza con Forza Nuova siamo uguali. :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 13 Feb 2013, 12:39
Di Movimento 5 Stelle, umori della pubblica piazza e caps lock incastrati:

http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/ (http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 13 Feb 2013, 12:40
Cristo ma l'UDC e' lontano anni luce da tutti i TFPrs!  :D :D :D
E tu, Martin, sei troppo...COMUNISTA!!!  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 13 Feb 2013, 12:47
Di Movimento 5 Stelle, umori della pubblica piazza e caps lock incastrati:

http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/ (http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/)
"ESISTONO EVIDENZE SCIENTIFICHE CHE DIMOSTRANO L’ASSOLUTA INUTILITA’ DELLA SPERIMENTAZIONE ANIMALE."
Ho sempre pensato, nel profondo, che fare il ricercatore medico fosse una gran rottura di coglioni; quindi li capisco benissimo se si divertono a spellare le palle delle scimmie senza anestesia, lo farei anch'io.  :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 13 Feb 2013, 13:21
il mio fid più vicino a monti che pd-pdl e lontanissimo da 5stelle e forzanuova/ingroia
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 13 Feb 2013, 13:33
Di Movimento 5 Stelle, umori della pubblica piazza e caps lock incastrati:

http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/ (http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/)

Lol vogliono potenziare le autorithy che dicono di abolire.


No scusate non capisco io, la piazza e la gente onesta e competente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 13 Feb 2013, 13:54
Di Movimento 5 Stelle, umori della pubblica piazza e caps lock incastrati:

http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/ (http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2013/02/11/dieci-domande-cinque-stelle-un-casino/)

Lol vogliono potenziare le autorithy che dicono di abolire.


No scusate non capisco io, la piazza e la gente onesta e competente.

È la macchina del fango!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 13 Feb 2013, 16:13
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2013/02/13/ritorno-tv-Grillo-ha-scelto-Sky_8239576.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 13 Feb 2013, 16:19
alle 21 di domenica anche in chiaro su Cielo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 13 Feb 2013, 16:26
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/55932f9e1ced3dddfad6ae2453c119c1/

Giochino casual. Mi ci ritrovo poco o niente. C'è anche da dire che Angry Birds non mi diverte.

Ovviamente non sposta di mezza tacca la mia scelta in fatto di voto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 16:57
Santo cielo, quasi mi vergogno a postare il mio risultato del test. XD
Cmq nemmeno a me fa cambiare idea sul voto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 13 Feb 2013, 17:02
Vorrei sentire Giobbi/altri sostenitori M5S su questo pezzo:

http://approssimativamente.tumblr.com/post/42993748235/12-domande-per-5-stelle-sei-abbastanza-grillino

I problemi sollevati, anche se posti in maniera abbastanza schierata (divertente comunque), non sono irrilevanti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 13 Feb 2013, 17:06
 :D :D :D

Gesù mi sto sbellicando, chi è sto genio?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 13 Feb 2013, 17:29
abbastanza schierata

LOL per abbastanza.

Se fossi Crozza metterei immediatamente sotto contratto l'autore del blog, soprattutto dopo la sciatta performance di ieri sera.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 17:44
 :D :D :D :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 13 Feb 2013, 18:19
Santo cielo, quasi mi vergogno a postare il mio risultato del test. XD

ohh calma se c'è qualcuno più forzanovista di me e l'amico però dobbiamo saperlo.

C'è un feud in corso oramai :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 18:22
Ah beh, allora!
Tiè il link
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/9184d043d68e0f39890a9aa65fdca8f4/
Ma non voterò nessuno fra i 3 risultati più vicini.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 13 Feb 2013, 18:24
Non ti distanzi da noi, fooorse perdi un millimetro. Complimentoni comunque.  ;)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 18:35
lol
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Castalia83 - 13 Feb 2013, 18:46
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/825cf11ad1e06c7848bfd2c2e2fc61c1/ (http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/825cf11ad1e06c7848bfd2c2e2fc61c1/)

 :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: claus80 - 13 Feb 2013, 18:57
Cazzoooo, sono un centrista.

Vado a tagliarmi la barba.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 13 Feb 2013, 19:21
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/21ad6905900feb31ddceed4f660dd988/

FN?! Minchia.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 19:27
Interessante notare come l'UDC sia lontana da chiunque. XD
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 13 Feb 2013, 19:30
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/77cc5af50af1232418df34837dc294d0/

pd ma cazzo pd....
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 13 Feb 2013, 19:33
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/b50f1d1fa4199c109a0b76c73f99f016/

Con me ci ha abbastanza azzeccato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 19:35
Seeh, vabbè, è rotto.
Naked ha risposto "molto contrario" al provvedimento sull'amnistia è il primo partito che gli esce è 'amnistia giustizia libertà'?! Vabbè vah.
Ho capito che un solo punto non è tutto un programma, però dai!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 13 Feb 2013, 20:02
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/b50f1d1fa4199c109a0b76c73f99f016/

Con me ci ha abbastanza azzeccato.

sei un nostalgico di La Russa? :scared:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 13 Feb 2013, 20:08
Comunque vedo che moltissimi (praticamente tutti) sono favorevoli all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti. Ma quale sistema vorreste voi? Finanziamenti privati ai partiti?
Cioé, il punto dei finanziamenti pubblici è quello di evitare il lobbismo diretto, che già funziona una merda in un paese più democratico come l'America, ma in Italia sarebbe un massacro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 13 Feb 2013, 20:26
Io ho risposto "idealmente": se devi pensare a mille sistemi anti-marcio fai prima a non rispondere al sondaggio.

http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/b50f1d1fa4199c109a0b76c73f99f016/

Con me ci ha abbastanza azzeccato.

sei un nostalgico di La Russa? :scared:
Direi proprio di no.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 13 Feb 2013, 20:37
Comunque vedo che moltissimi (praticamente tutti) sono favorevoli all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti. Ma quale sistema vorreste voi? Finanziamenti privati ai partiti?
Cioé, il punto dei finanziamenti pubblici è quello di evitare il lobbismo diretto, che già funziona una merda in un paese più democratico come l'America, ma in Italia sarebbe un massacro.

Nei fatti i finanziamenti "privati" mi pare già avvengano tramite accordi d'affari, tangenti ed altro. Il lobbismo per conto di certe entità è innegabile (banche, chiesa, ecc), almeno se lo paghino. 
Io non sarei contrario a finanziamenti privati con però l'obbligo di pubblicare TUTTI i finanziatori, anche se ti danno 5€. Che sennò poi succede che la mafia assume una miriade di disperati per fare "donazioni volontarie".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 13 Feb 2013, 20:41
Cioé invece di combattere la corruzione bisognerebbe renderla legale?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 20:53
Ferruccio, fammi capire, i soldi a un partito li devo dare IO perchè altrimenti arriva qualcun'altro che vuole darglieli?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 13 Feb 2013, 20:54
Mettiamola così: meglio che i partiti si finanzino con i soldi di pochi, che con i soldi di tutti (ed in particolare i miei)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 13 Feb 2013, 20:56
Cioé invece di combattere la corruzione bisognerebbe renderla legale?

Ferruccio, non fare l'idiota. In america è considerata corruzione finanziare i partiti o le campagne elettorali?

La situazione attuale è insopportabile. Partiti che incassano 10 volte quello che spendono, rimborsi che arrivano anche per legistrature di 3 mesi, party con le mignotte

(http://it.novopress.info/wp-content/uploads/2012/09/pigs3.jpg)

...e SUV comprati con i rimborsi elettorali.

Se li sono giocati. Io a sta gente non darei nemmeno i soldi per la carta igienica. Che si facciano pagare da chi credono opportuno: sostenitori, impresari, fotte un cazzo. Alla fine chi vota va a vedersi la lista e decide se secondo lui il partito farà cose negli interessi del Paese, suoi, o di qualcun'altro.

A me pare che il discorso fili, certo ci devono essere documentazioni molto accurate e liberamente consultabili.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 13 Feb 2013, 20:59
Comunque vedo che moltissimi (praticamente tutti) sono favorevoli all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti. Ma quale sistema vorreste voi? Finanziamenti privati ai partiti?
Cioé, il punto dei finanziamenti pubblici è quello di evitare il lobbismo diretto, che già funziona una merda in un paese più democratico come l'America, ma in Italia sarebbe un massacro.

il M5S è un grossa fregatura perchè sta dimostrando che il finanziamento pubblico ai partiti non serve

poi tutti rompono le palle con le liberalizzazioni però quando si parla di politica stanno tutti col cappello in mano a chiedere soldi allo stato (giannino in primis)

coerenza

rcs licenzia? Molto bene, via i fondi all'editoria servono per pagare la cassa integrazione

coerenza
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 21:10
Ma pure giannino, come M5S, non prende un centesimo di finanziamento pubblico. O almeno, così sostiene.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 13 Feb 2013, 21:39
Comunque vedo che moltissimi (praticamente tutti) sono favorevoli all'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti. Ma quale sistema vorreste voi? Finanziamenti privati ai partiti?
Cioé, il punto dei finanziamenti pubblici è quello di evitare il lobbismo diretto, che già funziona una merda in un paese più democratico come l'America, ma in Italia sarebbe un massacro.

Ferruccio resisti io sono con te.
Per fortuna che c'è ancora gente che riesce a mantenere serenità di giudizio in questo clima esagitato
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 13 Feb 2013, 21:47
Ferruccio, fammi capire, i soldi a un partito li devo dare IO perchè altrimenti arriva qualcun'altro che vuole darglieli?
Io ho la sensazione che ci siano alcuni loop che partono dai condicio sine qua non inspiegabili: finanziamento pubblico perché così non ci son le lobbies (seeeh), stipendio alto perché così sono non corruttibili, sempre finanziamento perché così si evitano le infiltrazioni di malaffare... E intanto, questi saltano fuori ogni santo giorno come i funghi porcini, tant'è che ormai tra DVD, troie, panini al lardo di colonnata, libri di Don Brown, massaggi con le pietre laviche, trattamenti di depilazione, ottomiglioni di euro, vacanze, cene da Er Porcaro, gratta e vinci e mariti delle cugine assunti non si sa più come togliersi dagli occhi tutto 'sto lerciume.

Ehhh, ma bisogno combattere la corruzione! - Come? - Boh. E torniamo ai conditio.

E poi la merda è Grillo e la sua manica di disperati che - *intanto* - qualcosa di CONCRETO stanno facendo. Vabbeh.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 13 Feb 2013, 21:50
Ma pure giannino, come M5S, non prende un centesimo di finanziamento pubblico. O almeno, così sostiene.

così dicono

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/10/21/referendum-il-comitato-per-il-no-allacqua-pubblica-batte-cassa-per-i-rimborsi-dallo-stato/165395/

il paradosso è chiedere soldi pubblici per privatizzare, molto LOL

vabbè pure il giornale di confidustria prende soldi pubblici, quindi lo perdoniamo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 21:59
Answer, la pensiamo uguale.

@drone, ma infatti alla fine giannino non lo voto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 13 Feb 2013, 22:03
io vorrei per un solo giorno la privatizzazione VERA

partito senza soldi? muori tu e tutti i tuoi adepti
giornale senza soldi? muori
banca senza soldi? muori
scuola privata senza soldi? muori
religione senza soldi? muori

nel nostro paese si gioca sempre sull'ambiguità pubblico/privato e su questa cosa ci stanno inculando alla grande.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 13 Feb 2013, 22:12
Scusate, il tentativo di arginare il lobbismo, vietando che i partiti possano accettare finanziamenti da privati, è uno dei principii della democrazia occidentale-europea. Così come il concetto di stipendi decenti come misura per arginare la corruzione non è una roba che mi sto tirando fuori dal culo. Ci sono studi, al riguardo (http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/wp9773.pdf).
E, se il problema è la corruzione, puniamo la corruzione. Non è che siccome ci sono tanti furti dobbiamo tagliare le mani a tutti, no?
Poi se la politica deve risolversi in "non ha importanza, devono morire bruciati tutti" allora, vabbè, ciao, inutile stare a discutere.

Cioé invece di combattere la corruzione bisognerebbe renderla legale?

Ferruccio, non fare l'idiota. In america è considerata corruzione finanziare i partiti o le campagne elettorali?

Tommaso, non fare il testa di cazzo. Stavo prendendo il sistema americano come un esempio negativo, come un esempio di corruzione legalizzata. No, il finanziamento privato non è considerato corruzione, e a mio parere quello è un problema. Ancora di più adesso che un'azienda può finanziare un partito senza neanche rendere la cosa pubblica.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 13 Feb 2013, 22:16
Scusate, il tentativo di arginare il lobbismo, vietando che i partiti possano accettare finanziamenti da privati, è uno dei principii della democrazia occidentale-europea. Così come il concetto di stipendi decenti come misura per arginare la corruzione non è una roba che mi sto tirando fuori dal culo.

CUT

ferrù, mi inginocchio e chiedo perdono: ma che cazzo sta a dì

i nostri politici sono i più pagati sul pianeta terra

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 13 Feb 2013, 22:19
[]
E, se il problema è la corruzione, puniamo la corruzione. Non è che siccome ci sono tanti furti dobbiamo tagliare le mani a tutti, no?
[]
Ehhh, ma bisogno combattere la corruzione! - Come? - Boh. E torniamo ai conditio.

RESPECT
Loop.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 22:22
Ferruccio, ho capito che ci sono studi, al riguardo. (http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/wp9773.pdf)
Forse però non sono abbastanza coerenti e bisogna studiare di più. (http://img717.imageshack.us/img717/8791/tumblrm7lu2wce4t1qa0m8u.gif)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 13 Feb 2013, 22:26
[]
E, se il problema è la corruzione, puniamo la corruzione. Non è che siccome ci sono tanti furti dobbiamo tagliare le mani a tutti, no?
[]
Ehhh, ma bisogno combattere la corruzione! - Come? - Boh. E torniamo ai conditio.

RESPECT
Loop.

RESPECT

Ci sono diversi metodi. Più trasparenza negli appalti, più controlli della finanza negli affari pubblici, una maggiore consapevolezza pubblica (non votare i corrotti). Eliminare finanziamenti pubblici o tagliare gli stipendi dei politici a mille euro al mese aumenterebbe il tasso di corruzione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 13 Feb 2013, 22:27
Ferruccio, ho capito che ci sono studi, al riguardo. (http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/wp9773.pdf)
Forse però non sono abbastanza coerenti e bisogna studiare di più. (http://img717.imageshack.us/img717/8791/tumblrm7lu2wce4t1qa0m8u.gif)

Wut? Che vuol dire "non sono coerenti"?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 13 Feb 2013, 22:28
Ma pure giannino, come M5S, non prende un centesimo di finanziamento pubblico. O almeno, così sostiene.

così dicono

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/10/21/referendum-il-comitato-per-il-no-allacqua-pubblica-batte-cassa-per-i-rimborsi-dallo-stato/165395/

il paradosso è chiedere soldi pubblici per privatizzare, molto LOL

vabbè pure il giornale di confidustria prende soldi pubblici, quindi lo perdoniamo
Scusami, ma quell'articolo l'hai letto tutto tutto?
A chiedere il rimborso sarebbe stato Antonio Iannamorelli, iscritto al PD.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 13 Feb 2013, 22:36
Wut? Che vuol dire "non sono coerenti"?
Che sono sbagliati, non rispecchiano la realtà dei fatti.
Ma soprattutto è impossibile oggettivare con metodo scientifico l'inclinazione soggettiva a essere corruttibili, scusa. Cioè, si possono fare statistiche, ma non si può dare una conclusione oggettiva e certa.
E poi "tests as to the validity of the two different efficiency wage models are inconclusive."
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 13 Feb 2013, 22:40
Scusami, ma quell'articolo l'hai letto tutto tutto?
A chiedere il rimborso sarebbe stato Antonio Iannamorelli, iscritto al PD.

peggio mi sento (cit.) tiriamo in ballo il PD per questa crociata?

mi piacerebbe parlarne con voi amici dopo aver abusato di barbecue ed alcolici   :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 13 Feb 2013, 22:41
[] Più trasparenza negli appalti, più controlli della finanza negli affari pubblici, una maggiore consapevolezza pubblica (non votare i corrotti).
Bene, intanto possiamo partire da "niente condannati in parlamemento"? Tanto per.
Citazione
Eliminare finanziamenti pubblici o tagliare gli stipendi dei politici a mille euro al mese aumenterebbe il tasso di corruzione.
Secondo me, la fai troppo semplice. Oggi, un dirigente d'azienda che prende 5K € al mese ha tutto l'interesse di "scendere in campo", ne prenderà 18K, più benefit varie & co. Se dovesse prenderne 3K, lo farebbe ancora? O lo farebbe solo qualcuno che ci tiene? O non lo farebbe nessuno?

E poi (non mi riferisco a te, ferroz) un altro paio di coglioni è questa storia di "professione" della politica. Ma che cazzo di professione è? Naked ha una professione, Zel ha una professione, Yoshi ha una professione. Cazzo è "politico" di professione? Uno capace di stringere relazioni e di mediare? Allora assumiamo i PR delle disco della riviera romagnola, cazzo.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 13 Feb 2013, 22:45
[]
Ma soprattutto è impossibile oggettivare con metodo scientifico l'inclinazione soggettiva a essere corruttibili, scusa. Cioè, si possono fare statistiche, ma non si può dare una conclusione oggettiva e certa.
[]
Infatti. Sono pronto a scommettere un coglione che, un parlamentare svedese qualsiasi sia molto meno corruttibile di un parlamentare nostrano, a parità di mazzetta offerta, e a dispetto dello stipendio.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 13 Feb 2013, 22:47
peggio mi sento (cit.) tiriamo in ballo il PD per questa crociata?
Non capisco il senso di questa frase. :-[

mi piacerebbe parlarne con voi amici dopo aver abusato di barbecue ed alcolici   :)
Ok per l'abuso, ma la politica la lascerei volentieri da parte. :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 13 Feb 2013, 22:49
Vabbe, se per voi mandare avanti un paese non è un mestiere non so più cosa dire.
Il finanziamento ai partiti è fondamentale, deve essere giusto, ma senza ci ritroviamo come gli americani che devono fare le guerre per contratto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 13 Feb 2013, 22:55
peggio mi sento (cit.) tiriamo in ballo il PD per questa crociata?
Non capisco il senso di questa frase. :-[

mi piacerebbe parlarne con voi amici dopo aver abusato di barbecue ed alcolici   :)
Ok per l'abuso, ma la politica la lascerei volentieri da parte. :yes:

stai dicendo che esponenti del PD hanno fatto ricorso per prendere soldi statali per un referendum farlocco il cui esponente è il giannino ultraliberista, lo stai dicendo?

a me bastano due fette di pancetta alla brace con una birra familiare gelata
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 13 Feb 2013, 23:00
Andre, è proprio un discorso di termini sbagliati. Certo che è un mestiere.
Tu, che fai un mestiere pure di un certo livello, devi rendere conto a...?
Ogni quanto? Mettiamo, budget annuale, tanto per essere banali, no?

Se non fai quello che hai messo davanti a chi decide, che ti succede?
Andiamo per gradi, perché mi sembra di parlare del sesso degli angeli (mica per colpa tua, eh, è proprio un difetto di linguaggio comune).

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 13 Feb 2013, 23:03
[]
a me bastano due fette di pancetta alla brace con una birra familiare gelata
[OT]Porca vacca, prima o poi ti devo venire a trovare, Drone, è assodato. Slurp. Le bruschette le porto io.  [/OT ]

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 13 Feb 2013, 23:13
stai dicendo che esponenti del PD hanno fatto ricorso per prendere soldi statali per un referendum farlocco il cui esponente è il giannino ultraliberista, lo stai dicendo?
Questo è, più o meno, quel che dice l'articolo.
Nello stesso Annalisa Chirico prende le distanze da Antonio Iannamorelli.
Idem Oscar Giannino e Carlo Stagnaro (non so se con sincerità o per opportunismo) in questa nota (http://www.acquabenecomune.org/raccoltafirme/index.php?option=com_content&view=article&id=1161:nota-di-oscar-giannino-e-carlo-stagnaro&catid=137).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 13 Feb 2013, 23:13
Ma a parte che negli Stati Uniti il finanziamento pubblico c'è solo non è cumulabile a quello privato.

Una cosa del genere sarebbe ottima, ovviamente di pari passo con una normativa sulla lobby e partiti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 13 Feb 2013, 23:55
Giungo appena appena in ritardo :whistle:
http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/9e9912b3bf329306af2fbdfc1726348a/ (http://politiche2013.voisietequi.it/risultato/9e9912b3bf329306af2fbdfc1726348a/)
Mai come questa volta sti giochini si sono avvicinati alla mia posizione.
Poi vedere pd e pdl lontani ed equidistanti mi piace quasi come Ingoia a fondo lista :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 14 Feb 2013, 02:34
http://itakablog.com/?p=313 (http://itakablog.com/?p=313)

un'analisi su liste, elettorato e preparazione dei vari schieramenti.

Giusto perchè alla fine le intuizioni contano, ma se ci sono dati vicino è anche meglio.

PS: ferruccio ha ragione, l'eliminazione dello stipendio pubblico diventa un incentivo ad oliare i meccanismi amministrativi. Il tutto perchè eliminando un limite basso al "salario di riserva" politico, si fa in modo che questi debba cercarsi il finanziamento. Finanziamento che, da parte del finanziatore, sarà un investimento fatto al fine di avere un rendimento consono nel post-elezione.

Tutto questo che significa? Che se al corpo di polizia pago poco o niente, questi sarà più incline a lasciar andare i narcotrafficanti sotto il pagamento di mazzette. Se ad un politico dico "vatti a cercare chi ti da i soldi" questi sarà poi "finanziariamente debitore" verso un terzo, il quale poi vorrà rifarsi dei soldi investiti "con gli interessi". (tecnicamente è un risk-premium, ma vabe').

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 14 Feb 2013, 07:24
Si, ma voi pensate ai produtturi di mine e alle multinazionali cattive. Io penso alla base del partito. Ci sta che i soldi li caccino i sostenitori e non tutti indiscriminatamente? Sarebbe anche un modo per vedere quando effettivamente ai cittadini "interessi" la proposta politica di un determinato soggetto. Gli elettori pd han cacciato 3 milioni di euro per dire se era meglio renzi o bersani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 14 Feb 2013, 07:51
Sarebbe anche un modo per vedere quando effettivamente ai cittadini "interessi" la proposta politica di un determinato soggetto.
questo modo c'è già
si chiama voto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 14 Feb 2013, 08:25
Eh ma quello non si nega a nessuno, purtroppo. Invece i soldi...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 14 Feb 2013, 09:16
l'essere umano è quello che è
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 14 Feb 2013, 09:51
PS: ferruccio ha ragione, l'eliminazione dello stipendio pubblico diventa un incentivo ad oliare i meccanismi amministrativi. Il tutto perchè eliminando un limite basso al "salario di riserva" politico, si fa in modo che questi debba cercarsi il finanziamento. Finanziamento che, da parte del finanziatore, sarà un investimento fatto al fine di avere un rendimento consono nel post-elezione.

Ma Ferruccio ha ragione. Solo che l'Italia non lo sa - o meglio, se ne frega.
Qui abbiamo parlamentari che dopo aver percepito sedici mila euro lordi mensili (http://www.lapresse.it/politica/stipendi-parlamentari-16mila-euro-al-mese-1.106421) riescono pure a fare i festini mettendo il tutto a nota spese.

Sedicimila euro lordi al mese.

Mi si dirà che non sono tutti così, che si fa presto a fare di tutta l'erba un fascio, che non tutti i Formigoni comprano creme per il viso pagando con banconote da cinquecento euro... è vero. Non sono tutti così; stamane mi sento ottimista e affermo che probabillmente, così, non lo sono la maggior parte. Ma se la maggior parte non è così e permette che la minor parte si comporti in questo modo, ha le sue stesse - gravi - responsabilità civiche.

Poi se la politica deve risolversi in "non ha importanza, devono morire bruciati tutti" allora, vabbè, ciao, inutile stare a discutere.

Tra di noi, qui sul forum intendo, lo è: inutile. Perché qualsiasi opinione abbiamo, dalla più ingenua alla più pesata, è ininfluente ai fini del dibattito politico reale; fatto salvo che qui dentro non ci sia un esponente del governo che abbia il potere di concretizzare. E sorrido amaramente. Immagino un (ex) giovane di belle speranze ritrovarsi in parlamento a dover argomentare in un contesto che è ormai separato dalla realtà sociale - vedi i sedicimila euro, per non parlare dei vitalizi - e di voler portare avanti un progetto di stabilità o crescita sostenibile, di cultura. Me lo immagino, attorniato da quella minoranza che si beffa dello Stato civile, immerso nell'altra maggioranza, quella di tacita connivenza; me lo immagino. Poi torno a leggere qualche intervento qui sul forum e mi ricordo che quel giovane (ex-giovane) è un'assurdità.
Ma i sedicimila euro al mese no, non sono un'assurdità. Sono veri. Come i festini. Come i silenzi di chi sapeva e ha taciuto per anni.

Sì, è vero, sono una minoranza.
No, la violenza non risolve.
Allora cosa facciamo, paghiamo perché stiano fuori dal parlamento, perché di fatto, dentro, loro non ci sono mai stati?

Crediamo di poter dibattere utilmente?

Voto? Non voto? Cosa voto?

Solo domande, per chi non crede.
Domande e speranze.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 14 Feb 2013, 10:06
stai dicendo che esponenti del PD hanno fatto ricorso per prendere soldi statali per un referendum farlocco il cui esponente è il giannino ultraliberista, lo stai dicendo?
Questo è, più o meno, quel che dice l'articolo.
Nello stesso Annalisa Chirico prende le distanze da Antonio Iannamorelli.
Idem Oscar Giannino e Carlo Stagnaro (non so se con sincerità o per opportunismo) in questa nota (http://www.acquabenecomune.org/raccoltafirme/index.php?option=com_content&view=article&id=1161:nota-di-oscar-giannino-e-carlo-stagnaro&catid=137).

come sempre: incredibile.

non è una crociata ragazzi, è un'analisi dei fatti. come dice Atchoo e di cui riporto il link per chiarezza: http://www.acquabenecomune.org/raccoltafirme/index.php?option=com_content&view=article&id=1161:nota-di-oscar-giannino-e-carlo-stagnaro&catid=137 (http://www.acquabenecomune.org/raccoltafirme/index.php?option=com_content&view=article&id=1161:nota-di-oscar-giannino-e-carlo-stagnaro&catid=137)

poi, permettetemi, qualcuno ancora pensa che il PD sia il difensore della questione morale e della correttezza? anche dopo MPS? anche dopo Penati? anche dopo Zingaretti? anche dopo i tre vitalizi di Bersani? e sappiamo bene che possiamo andare avanti.

la guerra di trincea non serve a niente. rimanare rintanati nelle proprie convinzioni (Giannino ultraliberista????? what??????????????????????) si rischia di fare la fine dei giapponesi rimasti nell'isola convinti che la guerra non fosse finita.

se ve piace così...

PS: tanto per buttare acqua sul fuoco: ieri a skytg 24 giannino e E. Letta. preferenze dei telespettatori 77% a Giannino e il resto per il povero Letta che come sempre, messo di fronte a ragionamenti con capo e coda arranca.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 14 Feb 2013, 10:10
Giannino comunque è un abile oratore, a ballarò è piaciuto molto anche a me.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 14 Feb 2013, 10:32
Giannino comunque è un abile oratore, a ballarò è piaciuto molto anche a me.

quando hai gli argomenti diventa tutto sommato facile interessare la gente. fate un'attimo un'analisi sulle parole e ragionamenti tenuti da giannino, boldrin, zingales e company. non si sparano frasi a effetto ma frasi con premesse-svolgimento-conclusioni.
se guardate le facce dei giornalisti quando ascoltano le risposte sembra che abbiano di fronte degli alieni, non sono abituati. se potete recuperatevi la puntata di ieri su skytg 24 e la tribuna elettorale con boldrin su rai2 lo scorso martedì http://rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html#day=2013-02-12&ch=2&v=179623&vd=2013-02-12&vc=2 (http://rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html#day=2013-02-12&ch=2&v=179623&vd=2013-02-12&vc=2)

intanto abbiamo un finanziamento che leggete qui http://www.fermareildeclino.it/articolo/giannino-fa-il-record-di-sottoscrizioni-e-doppia-i-democratici (http://www.fermareildeclino.it/articolo/giannino-fa-il-record-di-sottoscrizioni-e-doppia-i-democratici) un movimento neonato ha il doppio delle donazioni del PD, il doppio e gente comune eh, come me, non lobby oscure e fondazioni bancarie... e certo, quando il prodotto è buono, e questo è fuori parametro, la gente compra. tutti scemi? voi mettereste soldi per il PD? o per Ingroia? io per garantire un futuro a mia figlia e non per fare guerra di trincea su posizioni ideologica il mio contributo l'ho messo finanziaramente e fisicamente parlando (ieri alle 22 ero ad attaccare i manifesti a -3, un freddo boia ma ero felice, voi lo siete per il PD o per il PDL)?

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 14 Feb 2013, 10:37
Che bel post, eugenio.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 14 Feb 2013, 10:43
basterebbe anche mandare a casa chi non è capace. O chi non ha la giusta preparazione.

Noi abbiamo la carlucci in parlamento. LA CARLUCCI?! che cazzo ne sa la carlucci del funzionamento di uno stato? Un politico dovrebbe diventare famoso perchè è bravo, non diventare prima famoso e poi assicurarsi la rendita di posizione attraverso la politica. Stiamo scherzando.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 11:32
Il lavoro di un assessore fuori dai giochini:

http://www.parmadaily.it/Notizia/62251/arresto_regio.aspx#.URy9BTm31Lw
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 14 Feb 2013, 11:52
Gli elettori pd han cacciato 3 milioni di euro per dire se era meglio renzi o bersani.
Ah gia', quelli hanno pure pagato per scegliersi Bersani.  :D
Non c'e' limite al peggio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 14 Feb 2013, 13:25
rendiconto pubblico annuale di terzi sul fact check del programma di FID

garanti: http://www.fermareildeclino.it/fare/garanti (http://www.fermareildeclino.it/fare/garanti)

 ;)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 14:43
Mah, questo ostentare ruoli universitari non so, se manca qualcuno che parla come mangia é difficile comunicare al grosso della popolazione.

E i titoli etc.. possono anche esser visti come un modo più diversificato di "fregare" il prossimo, visto che in fondo la storia dell'umanità se esiste é una lotta di potere e di metter sotto le scarpe gli altri.

Quindi possono venir visti con sospetto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 14 Feb 2013, 14:47
C'è chi ha gli accademici e chi il capellone che dice "ti mando i link" e fa i video sui rettiliani.

A ognuno il suo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 14:53
E infatti é visto con sospetto.

Anche se serve non inventi un movimento di portata nazionale solo con mentalità da istituto tecnico.
Ma poi quella ispira più fiducia e in fin dei conti funziona meglio dei "grandi luminari".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 14 Feb 2013, 14:57
il problema è che per gestire uno stato ci vogliono persone capaci, non rappresentanti d'istituto.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 14 Feb 2013, 14:59
A parte che se sentissi una qualsiasi delle lezioni divulgative (ce ne sono su OilProject) ti renderesti conto che sono tutto tranne che poco chiari.

Che poi a garanzia di un programma economico ci metta gente che ha PhD in Economia e lavora in Università americane (top 200 nel mondo?) mi sembra molto più di buon senso che dire "noi ci abbiamo i raggionieri".


Poi ok io ho un'ammirazione smodata per Alberto Bisin, ma mi sembra ben fondata.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 14 Feb 2013, 15:00
A proposito di rettiliani e di complotti, scopro solo ora che le scie chimiche sono state più volte oggetto di interrogazioni parlamentari: http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto_sulle_scie_chimiche#Dibattito_politico

Eventuali portavoci dellagggggente alla camera sarebbero in buona compagnia, quindi...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 14 Feb 2013, 15:30
Comunque un po' mi pento di non essermi mai iscritto all'AIRE. Probabilmente avrei votato Djannino.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 14 Feb 2013, 15:39
A proposito di rettiliani e di complotti, scopro solo ora che le scie chimiche sono state più volte oggetto di interrogazioni parlamentari: http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto_sulle_scie_chimiche#Dibattito_politico

Eventuali portavoci dellagggggente alla camera sarebbero in buona compagnia, quindi...

E meno male.

Non è che adesso per fare gli "antimodaioli" del complottismo facciamo sfrecciare gli aerei senza il minimo controllo dei combustibili e degli scarichi, sono un mezzo di trasporto che va controllato come le automobili, anzi ancor di più visto che se proprio vogliamo buttarla sul complotto, a duemila metri potresti fare quel cazzo che ti pare  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 14 Feb 2013, 15:41
Sto virando pure io verso FARE, ma fin quando non li vedo un minimo in azione non posso fidarmi solo a parole.
Sembrano gente apposto, con titoli di studio, ma senza l'arroganza tipica di chi ha il titolo e tu invece no, quando parlano si fanno capire e non sembra che siano manipolati da qualche agenzia di comunicazione, sono abbastanza spontanei, e poi in ultimo sembrano molto competenti.

Il fatto è che se non sei mai stato in parlamento o al governo per quanto puoi avere volontà buona fede e ottime idee non puoi mai dire quello che puoi o non puoi fare, perché devi scontrarti con le forze e le resistenze che ci sono (e sono tante).
Quindi per dire, posso pure votarli, ma sono scettico.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 14 Feb 2013, 15:42
Io non li voto perchè son tutti economisti  :D :D

Scherzi a parte, li vedo molto malleabili una volta in mezzo ai grandi meccanismi del parlamento. Lo dimostra la prima alleanza praticamente dichiarata col Pd in lombardia.

Movimenti come questi necessitano di teste dure come il cocco che non rischino di sciogliersi una volta alla camera ed al senato e sopratutto che conoscano il sistema televisivo come nemico (M5s) per evitare campagne mediatiche totalmente disintegranti (vedi quella dei tg mediaset con Prodi nel 2007, una delle più geniali macchinazioni disinformative della storia italiana).

Anch'io son tentato a dirla tutta, nonostante i trascorsi di Giannino alla corte di Sallusti e Feltri, visto che solo gli stupidi non cambiano idee come diceva qualcuno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 14 Feb 2013, 15:52
Un politico inflessibile e chiuso alle alleanze è il politico meno efficace del mondo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 14 Feb 2013, 16:10
Oddio, 2 partiti che hanno un programma simile si possono anche alleare, ma cagate come l'Ulivo sono state efficaci ? Purtroppo in Italia è da troppi anni che la frammentazione porta a inciuci o ingovernabilità. Si deve cambiare la legge elettorale, togliere i rimborsi e puntare ad un bipolarismo vero.

Poi oh, se vuoi andare ad allearti con Ferrando e il Partito Comunista dei Lavoratori, accomodati.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 14 Feb 2013, 16:12
Sto virando pure io verso FARE, ma fin quando non li vedo un minimo in azione non posso fidarmi solo a parole.
Sembrano gente apposto, con titoli di studio, ma senza l'arroganza tipica di chi ha il titolo e tu invece no, quando parlano si fanno capire e non sembra che siano manipolati da qualche agenzia di comunicazione, sono abbastanza spontanei, e poi in ultimo sembrano molto competenti.

Il fatto è che se non sei mai stato in parlamento o al governo per quanto puoi avere volontà buona fede e ottime idee non puoi mai dire quello che puoi o non puoi fare, perché devi scontrarti con le forze e le resistenze che ci sono (e sono tante).
Quindi per dire, posso pure votarli, ma sono scettico.

anch'io sono in ansia per come reagiranno alla vita parlamentare ma:
- il vincolo di max due mandati
- il tetto alle retribuzioni
- i garanti del programma
- il no al finanziamento ai partiti attuale. (altre proposte: http://www.confedir.it/pa/wp-content/uploads/01-10-12-FERMARE-IL-DECLINO-PROPOSTA-PEROTTI.pdf (http://www.confedir.it/pa/wp-content/uploads/01-10-12-FERMARE-IL-DECLINO-PROPOSTA-PEROTTI.pdf)
- l'impossibilità di migrare una volta eletti con FARE. L'elettore ha un voto solo quindi i 140 e passa che in questi mesi hanno cambiato casacca saranno un ricordo lontano. ti dimetti e poi fai quello che vuoi.
- no all'accumulo di cariche.

e altro che trovi nel sito di Fare, funzioneranno da calamità in positivo di quelle persone che vogliono mettersi al servizio del Paese e non viceversa e ce ne sono tante. come dice il ns candidato alla regione lombardia Pinardi, quando quelli della lega gli danno del populista e demagogo per proporre il taglio degli emolumenti lui ricorda che ci sono fior di persone qualificate che sarebbero disposte a mettersi al servizio del paese per 1/4 di quello che prende questa gente. è finita la pacchia o almeno lo spero.

per quanto riguarda il passato presso le testate giornalistiche "avverse", non dimentichiamo che Giannino era ed è un giornalista che ha dalla sua il fatto di aver lavorato sempre preservando e dichiarando le sue opinioni e mai al servizio dell'editore come i sallusti del caso.

se qualcuno avesse tempo e voglia, sugli archivi di radio radicale si può trovare il trascorso di giannino dall'86 ad oggi. nemmeno il PDL ha argomenti se non dire che è un clown. l'inverso non ha bisogno di essere nemmeno discusso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 14 Feb 2013, 16:23
Oddio, 2 partiti che hanno un programma simile si possono anche alleare, ma cagate come l'Ulivo sono state efficaci ? Purtroppo in Italia è da troppi anni che la frammentazione porta a inciuci o ingovernabilità. Si deve cambiare la legge elettorale, togliere i rimborsi e puntare ad un bipolarismo vero.

Poi oh, se vuoi andare ad allearti con Ferrando e il Partito Comunista dei Lavoratori, accomodati.  :D

Il bipolarismo puro, in un paese politicamente frazionato come l'Italia, non lo vedo molto bene.
Certo, se ci fossero dei partiti un pizzico più tradizionali (sinistra/verdi, centrosinistra socialdemocratico, centrodestra liberale, destra conservatrice/cattolica) sarebbe meglio per tutti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 16:27
il problema è che per gestire uno stato ci vogliono persone capaci, non rappresentanti d'istituto.

Dell'Utri é laureato?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 14 Feb 2013, 16:27
in mafia sicuramente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 16:30


anch'io sono in ansia per come reagiranno alla vita parlamentare ma:
- il vincolo di max due mandati
- il tetto alle retribuzioni
- i garanti del programma
- il no al finanziamento ai partiti attuale. (altre proposte: http://www.confedir.it/pa/wp-content/uploads/01-10-12-FERMARE-IL-DECLINO-PROPOSTA-PEROTTI.pdf (http://www.confedir.it/pa/wp-content/uploads/01-10-12-FERMARE-IL-DECLINO-PROPOSTA-PEROTTI.pdf)
- l'impossibilità di migrare una volta eletti con FARE. L'elettore ha un voto solo quindi i 140 e passa che in questi mesi hanno cambiato casacca saranno un ricordo lontano. ti dimetti e poi fai quello che vuoi.
- no all'accumulo di cariche.



Ma dài
Tutta 'sta gente da Harvard e poi partoriscono un copia incolla spiaccicato identico del programma dei ragionieri dei 5 stelle di qualche anno fa?

Mumble...

Mi puzza un po' la cosa eh...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 14 Feb 2013, 16:34
il problema è che per gestire uno stato ci vogliono persone capaci, non rappresentanti d'istituto.

Dell'Utri é laureato?

Ancora
Non riuscite a trovare argomenti per cui votare i 5stelle e vi ancorate al solito "piuttosto che gli altri"
C'è Giannino.
Comunque altro che copia incolla, se non trovi le enormi differenze son problemi tuoi
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 14 Feb 2013, 16:36
il problema è che per gestire uno stato ci vogliono persone capaci, non rappresentanti d'istituto.

Dell'Utri é laureato?


esiste uno studio che spiega la correlazione inversa tra l'ascesa di certi partiti e la percentuale di scolarizzazione all'interno degli stessi. Lo stesso articolo compara il rapporto laureati all'interno del parlamento con quelli della base elettorale. Il risultato è che, dal 48 ad oggi alla crescita del numero di elettori laureati, è corrisposto un forte declino della scolarizzazione all'interno del parlamento.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 16:39
Seppia io leggo quello che ha scritto la sorella caritatevole che non ama il latte.

E quanto ha scritto sono le motivazioni che portavano a votare i 5 stelle anni fa, é un copia incolla spudorato se non conoscevi i 5 stelle tempo fa non é un problema mio.

Che quindi vengano presentati come motivi per votare "fare" mi fa un po' ridere.

Poi oh ci saranno altri 18 motivi tipo che Giannino vien della cricca Berlusconi che era un grand'uomo ma quelli sono stati riportati da un sostenitore attivo e quelli leggo.

Se permetti eh...

---

Keigo sarà che ad Harvard piace farsi le seghe sui video di cicciolina più che ai camionisti
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 14 Feb 2013, 16:44
Della serie se le buone idee le hanno anche gli altri allora le loro fanno schifo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 14 Feb 2013, 16:50
Peraltro FID, oltre ai tagli ai costi della politica, ha anche una visione coerente - non necessariamente condivisibile, ma coerente - di stampo liberale, che in Italia è merce rara. Il M5S propone un'accozzaglia di protezionismo, statalismo e liberalismo populista. Già questa è una differenza non da poco.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 14 Feb 2013, 16:53
mah in italia è così strana la politica economica che le misure di stampo più liberale fin'ora le ha fatte un partito di centrosinistra. FID propone anche misure a supporto dei lavoratori, più che liberismo mi sembra una semplice applicazione di una visione d'insieme del sistema economico che molti altri non hanno.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 14 Feb 2013, 16:54
Ho detto "liberale", non "liberista".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 14 Feb 2013, 16:56
Distinzione che esiste in italiano grazie all'influenza di Benedetto Croce.

Pazzesco quanto sia stato influente, spesso anche in maniera negativa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 14 Feb 2013, 16:56
Seppia io leggo quello che ha scritto la sorella caritatevole che non ama il latte.

E quanto ha scritto sono le motivazioni che portavano a votare i 5 stelle anni fa, é un copia incolla spudorato se non conoscevi i 5 stelle tempo fa non é un problema mio.

Che quindi vengano presentati come motivi per votare "fare" mi fa un po' ridere.

Poi oh ci saranno altri 18 motivi tipo che Giannino vien della cricca Berlusconi che era un grand'uomo ma quelli sono stati riportati da un sostenitore attivo e quelli leggo.

Se permetti eh...

---

Keigo sarà che ad Harvard piace farsi le seghe sui video di cicciolina più che ai camionisti

Giobbi, avrai le tue ragioni ma dire che Giannino viene dalla cricca di Berlusconi... non so. se riuscissi a darmi qualche fatto a supporto di questa tesi, magari anch'io cambio idea eh.

per quanto riguarda 5 stelle, i programmi sono diversi così come lo sono i movimenti. se poi hanno in comune un ridimensionamento della politica in termini economici e di efficienza ben venga, cosa c'è di male in questo? una buona ricetta è una buona ricetta non c'è il copyright sul taglio dei parlamentari per esempio. chiunque ce l'abbia nel programma bene. da considerare però cos'altro ci sia nel programma e la sintesi tra dire e fare (vedi quello che non ha fatto Berlusconi in 18 anni di governo e quello che non gli ha impedito di fare la sinistra in 18 anni) e vedi quello che sarà costretto a fare Pizzarotti con l'inceneritore a Parma.

e da mesi che dico ai miei amici di votare giannino o 5 stelle perchè sono le uniche due voci esterne ad un sistema cementato che non varierà di un mm. ultima prova di ciò è l'allegria con cui i 3 moschettieri hanno deciso di fare il confronto tv in via esclusiva, sai mai che agli italiani venga in mente di votare qualcuno al di fuori della vera cricca.

per quanto riguarda l'esempio laurea-dell'Utri meh, lasciamo perdere. cmq hai le tue opinioni, right ma non vedo perchè devi perdere tempo nel provare a demolire una delle poche possibilità che ha questo paese.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 14 Feb 2013, 16:59
Ho detto "liberale", non "liberista".

hai ragione ferro, edito subito. Ma non ho dormito tutta la notte ed inizio a pagare il peso.


Poi oh non stiamo parlando di lauree, stiamo parlando di percorsi accademici d'eccellenza.

La laurea non serve a niente, ma lo studio dietro una determinata materia (che si traduce poi in pubblicazioni, ricerche e progressi nel campo): SI!

cristo santo è così chiaro che gli italiani non votano berlusconi perchè "è un uomo in grado di gestire il paese", ma perchè nella sua mediocrità si sentono:

a) rappresentati
b)quasi meglio di lui

e quindi possono coltivare la speranza che "alla fine non ci vuole poi chissà che per fare il capo del governo". Una specie di super reality.


Mentre il professore, l'eccellenza, viene vista con diffidenza. Manco fosse la prova esistente che per arrivare a determinate cariche sia necessario possedere conoscenze e competenze che non tutti possono avere. E quindi via di antipatia. Luoghi comuni. Lotte ideologiche, distorsioni e semplificazioni della realtà.


Ma possiamo mai sempre affidare il paese ad una massa di stronzi che non sanno come manovrare qualcosa che è - di fatti - troppo complicato per loro?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 14 Feb 2013, 17:06
mah in italia è così strana la politica economica che le misure più liberiste fin'ora le ha fatte un partito di centrosinistra. FID propone anche misure a supporto dei lavoratori, più che liberismo mi sembra una semplice applicazione di una visione d'insieme del sistema economico che molti altri non hanno.

maledetta politica, devo lavorare, lavorareeeeeeeeeee.

d'accordo con Keigo, il concetto alla base di FID non è il liberismo ma il merito, chi merita gestisce, chi non merita vota PDL o PD-L (hahahaha, scusate...).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 14 Feb 2013, 17:20
Poi oh non stiamo parlando di lauree, stiamo parlando di percorsi accademici d'eccellenza.

La laurea non serve a niente, ma lo studio dietro una determinata materia (che si traduce poi in pubblicazioni, ricerche e progressi nel campo): SI!
vabbé Keigo il governo uscente è il governo dei laureati per eccellenza (cazzo,Monti è un economista!), eppure hai visto che hanno combinato. Abbinata alla competenza, alla motivazione e alla buona volontà va bene, altrimenti è proprio inutile.

La gente che spara i titoli altisonanti mi fa veramente ridere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 14 Feb 2013, 17:25
Io sto continuando a ridere nel constatare come il Pd si bulli ed approfitti di ogni minimo errore della gestione del Movimento 5 stelle, mi riferisco ovviamente alla notizia (che è stata ingigantita) della ragazza incinta.

Son quasi peggio del Pdl, Bersani che in tv ha l'occasione di lasciare il segno e mette la cittadinanza ai figli di immigrati ed i matrimoni gay come prime priorità del programma, mentre dall'altra parte il nano vola tra abolizione di equitalia, condoni, irpef, irap, imu ecc.
Ridicoli senzapalle, è tutto scritto, vinceranno di poco e si metteranno con Monti, solita gestione delle sinistre degli anni 90, unione civile gay per far contenti gli alternativi (e l'europa) e via.

Mettendo all'angolo il povero Vendola (coglione pure lui ma almeno è ambientalista).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 14 Feb 2013, 17:32
ma esiste 1 deputato o esponente del pdl che non sia inquisito per truffa/bancarotta o sia già in galera?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 14 Feb 2013, 17:36
vabbé Keigo il governo uscente è il governo dei laureati per eccellenza (cazzo,Monti è un economista!), eppure hai visto che hanno combinato.

Più che altro c'è da chiedersi se davvero esiste ancora qualcuno che crede di sistemare quarant'anni di malgoverno e ruberie in un anno e mezzo scarso...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 14 Feb 2013, 17:37
non c'è il copyright sul taglio dei parlamentari per esempio. chiunque ce l'abbia nel programma bene.
Eh no. Chi e' GIA' stato al governo, anche come opposizione, e non ha mai neanche tirato fuori l'argomento e' un venditore di fumo se lo fa' ora. Come TUTTE le promesse che PD e PDL fanno in questi giorni. Quanto puo' essere credibile uno che da quella poltrona si e' appena alzato e che va rpomettendo questo e quello alla ggente? Perche' cazzo noa ha agito quand'era al potere? Buffoni. E non scrivo cosa penso su chi li (ri-ri-ri-RI)vota.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 14 Feb 2013, 17:39
vabbé Keigo il governo uscente è il governo dei laureati per eccellenza (cazzo,Monti è un economista!), eppure hai visto che hanno combinato.

Più che altro c'è da chiedersi se davvero esiste ancora qualcuno che crede di sistemare quarant'anni di malgoverno e ruberie in un anno e mezzo scarso...

oh che poi la crisi è strutturale, anche se avesse avuto la bacchetta magica, difficilmente avrebbe potuto risolvere tutti i problemi in 13 mesi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 14 Feb 2013, 17:41

Son quasi peggio del Pdl, Bersani che in tv ha l'occasione di lasciare il segno e mette la cittadinanza ai figli di immigrati ed i matrimoni gay come prime priorità del programma, mentre dall'altra parte il nano vola tra abolizione di equitalia, condoni, irpef, irap, imu ecc.
The HORROR.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 14 Feb 2013, 17:45
il governo monti 5 minuti per reintrodurre il reato di falso in bilancio ce li aveva
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 14 Feb 2013, 17:45
http://www.milanotoday.it/politica/elezioni/regionali-lombardia-2013/cauzione-grillo-piazza-duomo-milano.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 17:47
Della serie se le buone idee le hanno anche gli altri allora le loro fanno schifo?

Della serie copia-incolliamo il programma altrui e ce ne prendiamo merito.
Tipo Sony che inventa il Wiimote  :D

Noi siamo ad Harvard eh, Noi siamo seri, quei quattropezzenti ipsia chi vuoi che li consideri.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 17:49
http://www.milanotoday.it/politica/elezioni/regionali-lombardia-2013/cauzione-grillo-piazza-duomo-milano.html

http://www.milanotoday.it/politica/elezioni/regionali-lombardia-2013/cauzione-grillo-piazza-duomo.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 14 Feb 2013, 17:50
Ah, stop allora.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 14 Feb 2013, 17:53
Se è come sony che copiando nintendo tira fuori playstation c'è da essere più che felici.

Che poi di copia incolla non si tratta visto che da una parte si dice di fare come l'Argentina e che siamo falliti di fatto e ci tengono in vita per vendere i titoli di stato e dall'altra no.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 17:59
Boh persino PD-L
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 14 Feb 2013, 18:01
Della serie se le buone idee le hanno anche gli altri allora le loro fanno schifo?

Della serie copia-incolliamo il programma altrui e ce ne prendiamo merito.
Tipo Sony che inventa il Wiimote  :D

Noi siamo ad Harvard eh, Noi siamo seri, quei quattropezzenti ipsia chi vuoi che li consideri.

in bocca al lupo Giobbi. spero che nella vita tu sia un pò più critico e meno granitico nelle convinzioni.
comunque per fortuna voti per l'unico altro movimento che spero dia una spallata al tutto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 14 Feb 2013, 18:03
Sto virando pure io verso FARE, ma fin quando non li vedo un minimo in azione non posso fidarmi solo a parole.
Sembrano gente apposto, con titoli di studio, ma senza l'arroganza tipica di chi ha il titolo e tu invece no

al di là di tutto e tutti, davvero pensi QUESTO dopo aver fruito un intervento pubblico a caso di Boldrin negli ultimi 6 mesi? :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 14 Feb 2013, 18:06


anch'io sono in ansia per come reagiranno alla vita parlamentare ma:
- il vincolo di max due mandati
- il tetto alle retribuzioni
- i garanti del programma
- il no al finanziamento ai partiti attuale. (altre proposte: http://www.confedir.it/pa/wp-content/uploads/01-10-12-FERMARE-IL-DECLINO-PROPOSTA-PEROTTI.pdf (http://www.confedir.it/pa/wp-content/uploads/01-10-12-FERMARE-IL-DECLINO-PROPOSTA-PEROTTI.pdf)
- l'impossibilità di migrare una volta eletti con FARE. L'elettore ha un voto solo quindi i 140 e passa che in questi mesi hanno cambiato casacca saranno un ricordo lontano. ti dimetti e poi fai quello che vuoi.
- no all'accumulo di cariche.



Ma dài
Tutta 'sta gente da Harvard e poi partoriscono un copia incolla spiaccicato identico del programma dei ragionieri dei 5 stelle di qualche anno fa?

Mumble...

Mi puzza un po' la cosa eh...

Hai detto tutto.
Ha fatto più il M5S negli ultimi anni (http://www.youtube.com/watch?v=EzM62ANxCzc) che i partiti politici italiani di positivo negli ultimi 20, che poi sia stato tutto ignorato dato che a quanto pare i referendum in italia sono utili solo come carta igenica in parlamento è un altro discorso.
Giannino parla parla ma cosa ha fatto veramente?
Non ricordo chi qui ha detto che solo gli stupidi non cambiano idea, ma per me cambiarla durante il periodo elettorale lo è, perchè tutti sono disposti a fare e dire ogni singola cazzata per prendersi due voti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 14 Feb 2013, 18:07
skinny quanti anni hai?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 14 Feb 2013, 18:11
Io non cambio mica idea, manica di cretini che seguono un imbecille prima come ora.

Chiamo Baku a testimone.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 14 Feb 2013, 18:13
Sto virando pure io verso FARE, ma fin quando non li vedo un minimo in azione non posso fidarmi solo a parole.
Sembrano gente apposto, con titoli di studio, ma senza l'arroganza tipica di chi ha il titolo e tu invece no

al di là di tutto e tutti, davvero pensi QUESTO dopo aver fruito un intervento pubblico a caso di Boldrin negli ultimi 6 mesi? :D

L'ho visto stamattina per la prima volta che non sapevo davvero chi fosse, e non mi è sembrato così male.
Cioè rispetto a certi professoroni trincerati, pareva abbastanza dinamico e sciolto.
Ma forse c'è di più e mi sono perso qualcosa  :D

Poi una volta in tv ho visto anche Giannino che parlava di banche e non si capiva una ceppa di niente, penso che davvero abbiano capito in 3 cosa stesse dicendo, ed una invitata in studio gliel'ha fatto notare, sostenendo che il suo registro era molto più ricercato rispetto a quello di Berlusconi. Alché Giannino ha detto una cosa tipo "volete votare uno che dice cretinate? Va bene, diciamo cretinate" e ha continuato inveendo contro i politici e le banche in un italiano molto più comprensibile al cittadino medio (per usare un eufemismo) alché la giornalista con un sorriso "vede, ora ha cambiato registro linguistico e tutti l'hanno compresa".
Per dire (facevo prima a linkare il video), è gente che sa parlare anche all'ultimo scemo di turno se vuole.

Solo che secondo me perderanno molta della sicurezza che li caratterizza una volta che entreranno in quel porcile che è il parlamento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 14 Feb 2013, 18:16
Quel Boldrin manco io lo conoscevo ma è palesemente un grande, già solo per il fatto che non abbandona il suo attuale posto di lavoro perchè sarebbe poco serio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 14 Feb 2013, 18:17
vabbé Keigo il governo uscente è il governo dei laureati per eccellenza (cazzo,Monti è un economista!), eppure hai visto che hanno combinato.

Più che altro c'è da chiedersi se davvero esiste ancora qualcuno che crede di sistemare quarant'anni di malgoverno e ruberie in un anno e mezzo scarso...

oh che poi la crisi è strutturale, anche se avesse avuto la bacchetta magica, difficilmente avrebbe potuto risolvere tutti i problemi in 13 mesi.

ah io provavo molta stima per Monti, ma ora alla luce degli ultimi sviluppi e alla sua "salita" in campo mi sembra, molto banalmente, un imbecille.
Non so, sarà un impressione, ma l'ho dovuto rivalutare retroattivamente dando ragione a chi lo criticava.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 14 Feb 2013, 18:18
skinny quanti anni hai?

Vado per 21, se me lo chiedi perchè ho detto negli ultimi 20 anni i politi ecc ecc
E' perchè è la verita, ovviamente IMHO, semplice congettura: data la nostra situazione economica la colpa è di chi ha goveranto negli ultimi 20-30 anni

Io non cambio mica idea, manica di cretini che seguono un imbecille prima come ora.

Chiamo Baku a testimone.

Non so se sei stato tu a dirlo ma cmq non volevo offendere nessuno, la mia affermazione era IMHO  ;D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 14 Feb 2013, 18:21
Comunque qualche esperienza di governo qualcuno l'ha avuta, Boldrin ha fatto il consulente economico per la prima Lega Nord. Esperienza a suo dire fallimentare per colpa di Bossi che ha buttato alle ortiche il buono che c'era.
Per approfondire qui il coming out http://noisefromamerika.org/articolo/lega-nord-cura-cancro

Ora che ci penso la lega nel '94 proponeva cose simili al M5S, chissà avranno copiato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 14 Feb 2013, 19:09
Con la differenza che la lega ha subito iniziato a prendere i soldi con la bava alla bocca  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 14 Feb 2013, 19:29
Questo è normale, la storia (ma anche la musica, il cinema, i videogames...  :D ) si ripete. Ai tempi della Lega lo slogan era non a caso "Roma ladrona" ed ha preso piede tra i molti che credevano che i ladri rubavano* solo da Roma in giù appunto. Ha fatto leva sul malcontento della gente. Stessa cosa che realizza ora il M5S. *mazza oh che fine grammatica che uso.  :baby:

Sullo scontro M5S vs Fare che si sta creando qui dentro, pur rispettando le opinioni di tutti ci tengo a dire che se Giannino ha fondato il movimento lo deve ANCHE a quello che M5S ha mosso negli ultimi 6-8 mesi (che sono numeri mostruosi). Non a caso propone anche per Fare il punto del "max 2 mandati" che non è tanto di moda come i tagli alla politica che promettono un pò tutti (Berlusconi, Monti, Bersani).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 14 Feb 2013, 19:48
Che certe proposte intelligenti di forze emergenti vengano incorporate da altri è sano e giusto.
Chiaro se lo dice il pdl o se monti dichiara che toglierà l'imu tendo a fidarmi zero.
Da qui a dire che Giannino fa copia incolla c'è ne passa.
Non ho visto nel suo programma certi deliri grilliani, tipo protezionismo o uscire dall'euro, per dirne solo un paio
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 14 Feb 2013, 20:04
Grillo non è favorevole all'uscita dall'Euro, ma il suo movimento/programma è favorevole all'istituzione del referendum propositivo e non più solo abrogativo, e senza quorum, e lotterà in parlamento per questo.

Probabilmente in un universo ideale e parallelo in cui si potesse realizzare ciò entro anche 10 anni la permanenza nell'area euro sarebbe il primo referendum proposto (che poi sarebbe tutto da vincere), ma sarebbe appunto la conseguenza di un'altra battaglia politica più importante. Non a caso a detta di molti M5S ha sempre avuto un credito argomentativo/critico sullo scottante tema dell'UE, insomma lo han spesso criticato che non si apre apertamente 'contro'. In tal senso è diverso da estrema destra/estremissima sinistra, cui per queste cose apparentemente parrebbe pure somigliarci.

A me pare una cosa ottima, ma ci avrebbero dovuto pensare TUTTI a invocare la volontà del popolo su temi così delicati. Poi può anche non piacere, ma non venitemi a parlare di democrazia, che 'sarebbe' una ottima cosa, infatti viviamo in un guscio vuoto dove crediamo di esserci e viverla al 100% pur se contiamo al massimo per il 5%. Ma no, serve solo a far ripetere ai bananas del pdl che il 'mandato elettorale' non può essere tradito dai burocrati di Bruxelles, perchè non sono andati a ripeterlo a Schifani come un disco rotto fino a quando non avesse sbloccato i referendum di Grillo (raccolti a tempo di record e che giacciono ancora lì ovviamente)..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 14 Feb 2013, 20:12
Gesù, un referendum propositivo senza quorum
:no:
Il quorum andrebbe probabilmente abbassato, ma il rendere i referendum propositivi è una barbarità
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 14 Feb 2013, 20:46
Peraltro non si possono manco fare i referendum sui trattati internazionali. Quindi aria fritta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 14 Feb 2013, 21:04
Così, per dire, se domani la Norvegia comunica alla NATO che saluta e se ne esce, viene invasa dai carri armati danesi?
Delle volte non capisco quello che dite.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 14 Feb 2013, 21:09
Gesù, un referendum propositivo senza quorum
:no:
Il quorum andrebbe probabilmente abbassato, ma il rendere i referendum propositivi è una barbarità
Per te, che speri in una dittatura illuminata, Andrè.
Dato che quest'opzione ha bisogno di troppe variabili che convergano, andiamo verso il brutale "decide il popolo" (o il volgo, come te pare).
Vantaggi? Probabilmente nessuno ma, almeno, se t'interessa qualcosa, muovi il culo.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 14 Feb 2013, 21:17
Così, per dire, se domani la Norvegia comunica alla NATO che saluta e se ne esce, viene invasa dai carri armati danesi?
Delle volte non capisco quello che dite.

RESPECT

No, ma inizia un effetto a catena per cui finisce per avere problemi nell'import/export con duri colpi per la sua economia.
Ecco, magari non la Norvegia che c'ha il petrolio.

Ma il punto è che i trattati internazionali non sono carta straccia. Così come non lo è la costituzione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 14 Feb 2013, 22:02
Mannaggia a me che ho scelto la Norvegia, inverti, che la Danimarca c'ha solo la sirenetta.

E non che non sono carta straccia, ma mi pare che siamo in una situazione dove la carta straccia non basterebbe.
Ripeto, come cazzo fate a dare la vostra fiducia alla gente che è lì da sempre, non so.
E basta, che avrò già rotto (e mi sono rotto).

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 23:12
Della serie se le buone idee le hanno anche gli altri allora le loro fanno schifo?

Della serie copia-incolliamo il programma altrui e ce ne prendiamo merito.
Tipo Sony che inventa il Wiimote  :D

Noi siamo ad Harvard eh, Noi siamo seri, quei quattropezzenti ipsia chi vuoi che li consideri.

in bocca al lupo Giobbi. spero che nella vita tu sia un pò più critico e meno granitico nelle convinzioni.
comunque per fortuna voti per l'unico altro movimento che spero dia una spallata al tutto.

Si' voto per la spallata pure io.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 14 Feb 2013, 23:18
Dato che quest'opzione ha bisogno di troppe variabili che convergano, andiamo verso il brutale "decide il popolo" (o il volgo, come te pare).

Answer, ti voglio bene, ma QUALE popolo decide? Quello che negli ultimi vent'anni ha eletto QUATTRO volte Berlusconi? Quello che è riuscito a votare due volte su due contro il nucleare?

Il referendum va bene per questioni social frivole tipo coppie di fatto si/no, ganja libera si/no e robe simili, per  questioni serie (energia, sanità, lavoro, industria, etc) chiedere il parere di 70 millioni di persone di cui ALMENO 69 millioni sono palesemente neurolese è roba da manicomio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 23:25
Che certe proposte intelligenti di forze emergenti vengano incorporate da altri è sano e giusto.
Chiaro se lo dice il pdl o se monti dichiara che toglierà l'imu tendo a fidarmi zero.
Da qui a dire che Giannino fa copia incolla c'è ne passa.
Non ho visto nel suo programma certi deliri grilliani, tipo protezionismo o uscire dall'euro, per dirne solo un paio

ti ricordo che nei 5 stelle differenza netta tra le regole (che sono quelle copiaincollate da sister per chiarezza) e i programmi che sono popolari e quindi variabilissimi. Il movimento in soldoni e' casaleggio e far funzionare la cosa pubblica il resto e' folklore.

Per dire qui a Parma tutto viene effettuato in modo pragmatico, magari anche troppo e sfidando il malcontento (se una qualche consuetudine dava vantaggi anche non solo ai consulenti ma pure alla popolazione ma si ritiene sia sopra le possibilita' di spesa viene tagliata) ma non c'e' certo un governo new age.

Mancheranno gli slanci in economia creativa che nessuno si permette di farli, ma in Italia da Craxi in poi ne abbiamo avuti anche troppi con buchi mostruosi e i soliti vantaggi per amichetti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 15 Feb 2013, 07:14
Per dire qui a Parma tutto viene effettuato in modo pragmatico, magari anche troppo e sfidando il malcontento (se una qualche consuetudine dava vantaggi anche non solo ai consulenti ma pure alla popolazione ma si ritiene sia sopra le possibilita' di spesa viene tagliata) ma non c'e' certo un governo new age.
insomma esattamente quanto prescritto dall'1 vale 1, dalla votazione democratica diretta su internet, dalle decisioni prese dalla base etc...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-04/pizzarotti-perde-anche-battaglia-132702.shtml

non che avesse alternative, ma sarebbe ora di smettere di credere alle favole (e di raccontaròe)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 15 Feb 2013, 08:08
Non è 1 vale 1 è 1 vale l'altro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 15 Feb 2013, 14:12
"Alla fine Berlusconi è il meno peggio, c'ha le idee chiare e i soldi dell'IMU a me me servono"

Aiuto, shit got real. Appello a chi vive all'estero: trovatemi un lavoretto tipo scaricare le cassette di frutta. Se ci riduciamo al Berlu5 conviene abbandonare la nave come Schettino.

Sento questi discorsi qui in PDlandia, figuriamoci altrove...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 15 Feb 2013, 14:13
Per dire qui a Parma tutto viene effettuato in modo pragmatico, magari anche troppo e sfidando il malcontento (se una qualche consuetudine dava vantaggi anche non solo ai consulenti ma pure alla popolazione ma si ritiene sia sopra le possibilita' di spesa viene tagliata) ma non c'e' certo un governo new age.
insomma esattamente quanto prescritto dall'1 vale 1, dalla votazione democratica diretta su internet, dalle decisioni prese dalla base etc...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-04/pizzarotti-perde-anche-battaglia-132702.shtml

non che avesse alternative, ma sarebbe ora di smettere di credere alle favole (e di raccontaròe)

Pizzarotti ha fatto delle promesse che dovrá mantenere nell'arco della legislatura, non in pochi mesi..
Sul discorso "quoziente parma" (Giobbi puó correggermi) se non erro a fronte di una spesa per il comune di 500 mila euro ne ha redistribuiti alla popolazione solo 28000 chi  con un minimo di buonsenso non lo avrebbe eliminato?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 15 Feb 2013, 14:17
Ripeto, come cazzo fate a dare la vostra fiducia alla gente che è lì da sempre, non so.

Maddeche?
Fino alla scoperta di fare ero per il cazzone eretto o HipsterHitler.
Infatti al senato, che non presenta fare tra le opzioni, ho votato cazzone.
(Gli Esteri possono votare da una settimana)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 15 Feb 2013, 14:35
A una settimana dal voto sciolgo la riserva e scelgo Giannino. Sono anche piovuti meteoriti, ci sta che io supporti un liberale.

Visto che abbiamo aggiunto l'opzione in ritardo, chi vuole fare una variazione (ma solo verso Giannino, eh, per le altre che già c'erano non sono ammessi ripensamenti), lo indichi in un post: magari alla fine facciamo una tabella che tenga conto di questi spostamenti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 15 Feb 2013, 14:40
Giannino anche per me. Peccato solo che sarò in Malesia a partire dal 23, quindi niente voto. Mi limiterò a godermi i risultati sorseggiando un buon tè.

Ah, se vince il PDL rimango lì, ho già avvertito Valentina e famiglia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 15 Feb 2013, 14:44
Riassuntatemi Giannino.

Io non ho ancora deciso. Per ognuno ho più contro che punti a favore. Me ne vergogno, ma mi sta venendo una voglia matta delle spie M5S intese come gente che almeno si mette a gridare forte quando vede qualosa di storto. Continuo a pensare che in politica servano persone abili nel compromesso più degli idealisti ma ci siamo troppo abituati a vedere le schifezze quando ci hanno impiastricciato i pantaloni, l'idea dei disturbatori ha smesso di sconvolgermi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 15 Feb 2013, 14:47
A me sfugge come le stesse persone (o almeno così ricordo, se ricordo male mi autocospargo il capo di cenere e mi rintano) che criticavano alcuni propositi di grillo, cioè i due mandati, niente finanziamenti ai partiti, tetto alle retribuzioni, niente accumuli di cariche, oggi si schierano a favore di Giannino (che rispetto eh, anche io sono per la spallata) che sostanzialmente propone le stesse cose (e altre ovviamente). Ricordo all'epoca che si diceva che era stupido interrompere il lavoro di un politico di successo dopo due mandati, che era illiberale mettere un tetto agli stipendi (comunisti!!!! Mi pare di ricordare qualche discussione anche su marchionne, per esempio) e poche pagine fa si continuava a dire che è stupido togliere i finanziamenti ai partiti. Ora invece è tutto un W Giannino, voto o voterei per lui! Non mi torna qualcosa. O forse ricordo male, può essere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 15 Feb 2013, 14:56
Riassuntatemi Giannino.

Programma FiD (http://www.fermareildeclino.it/10proposte). Io (a suo tempo, devo rifarlo quando ho un po' più di tempo) avevo letto anche gli approfondimenti, ovviamente, ma se ti limiti ai 10 punti almeno hai il quadro generale.

@peppebi: non dico di rintanarti subito, ma tra un po' si, perché nelle pagine passate sono state espresse più volte le divergenze tra M5S e FiD, quindi non capisco i tuoi dubbi. Inoltre hai elencato non dico elementi di contorno, ma certo non il core dei due programmi (che per me è quello sulla politica economica). Su una cosa però mi sento tirato in causa: non so se avessi espresso a suo tempo dubbi sul limite dei mandati ma certo per me, in assoluto, è un errore. Ma devo arrendermi di fronte all'evidenza del panorama politico italiano, dove la gente non schioda neanche sotto tortura, e ivi contestualizzato ha il suo senso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 15 Feb 2013, 15:01
Se a qualcuno interessa, spiego poi perché sono arrivato alla decisione. Purtroppo non ho potuto partecipare alle primarie PD, dove avrei votato Renzi. Il personaggio non mi piace, ma se dopo dieci anni dalle dichiarazioni di Moretti ('Con questa dirigenza non andremo mai da nessuna parte!') non è cambiato nulla, nel partito, qualcuno/qualcosa che potesse dargli uno scossone era diventato indispensabile. Come sono andate è storia, e il mio malcontento è aumentato nell'osservare le modalità della votazione stessa, studiate a tavolino per preservare la nomenclatura.

Per mesi mi sono dibattuto sulla necessità del voto utile, ultimamente anche di più, di fronte al recupero di B. Ma alla fin fine mi sarei pure rotto il cazzo della real politik, se ne andassero affanculo e vediamo che succede. M5S mai preso in considerazione per le stesse perplessità di molti, la scelta era quasi obbligata.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 15:08
ma come fate a votare un ultraliberista

è come correre con la carriola in discesa e poi lo vedete da voi il risultato delle privatizzazioni, della deregulation e del potere dato in mano alle banche.

con giannino che facciamo torniamo al nucleare? bho
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 15 Feb 2013, 15:12
con giannino che facciamo torniamo al nucleare? bho

No.

Anche al netto del referendum (nel giugno 2011 ndr), credo che il nucleare in Italia oggi non abbia alcuna prospettiva. Nel breve termine abbiamo un problema di eccesso di capacità, per cui non vedo perché qualcuno debba investire in nuova potenza, tra l’altro caratterizzata da altissimi costi fissi. Oltre a questo, francamente, ci sarebbe un problema di accettazione sociale insuperabile. E a prescindere da tutto, dobbiamo ancora risolvere la questione dello stoccaggio delle scorie.

[Fonte: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/14/energia-stagnaro-fermare-declino-strategia-limitare-lintervento-pubblico/498721/]
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 15 Feb 2013, 15:21
il drammatico effetto della concorrenza sui trasporti (http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_febbraio_15/linate-alitalia-easyjet-sfida-voli-prezzi-milano-roma-2114019677599.shtml)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FrenkT - 15 Feb 2013, 15:26
ma come fate a votare un ultraliberista

è come correre con la carriola in discesa e poi lo vedete da voi il risultato delle privatizzazioni, della deregulation e del potere dato in mano alle banche.

con giannino che facciamo torniamo al nucleare? bho
Sul nucleare ti hanno già risposto.
Ma ultraliberista dove? l'80% delle proposte di FID consistono in dismissioni e revisioni di spesa pubblica e governance, riforme che in qualunque altro paese europeo sono state fatte 10 anni fa da partiti di centro-sinistra e che, giustamente, cercava di portare anche Renzi nel PD. Molte di queste proposte non appartengono a nessuna ideologia, ma sono una delle poche soluzioni per risolvere i problemi della spesa pubblica (quella improduttiva e che non genera servizi per il cittadino) e per provare a riportare in Italia un minimo di meritocrazia e trasparenza in certi organi della pubblica amministrazione.
Se FID ha un programma ultraliberista allora il 90% degli stati dell'UE vive in regimi economici ultraliberisti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 15:45
con giannino che facciamo torniamo al nucleare? bho

No.

Anche al netto del referendum (nel giugno 2011 ndr), credo che il nucleare in Italia oggi non abbia alcuna prospettiva. Nel breve termine abbiamo un problema di eccesso di capacità, per cui non vedo perché qualcuno debba investire in nuova potenza, tra l’altro caratterizzata da altissimi costi fissi. Oltre a questo, francamente, ci sarebbe un problema di accettazione sociale insuperabile. E a prescindere da tutto, dobbiamo ancora risolvere la questione dello stoccaggio delle scorie.

[Fonte: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/14/energia-stagnaro-fermare-declino-strategia-limitare-lintervento-pubblico/498721/]

Che ha cambiato idea come veronesi

http://www.youtube.com/watch?v=1T0Bp1ltFmA
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FrenkT - 15 Feb 2013, 15:54
con giannino che facciamo torniamo al nucleare? bho

No.

Anche al netto del referendum (nel giugno 2011 ndr), credo che il nucleare in Italia oggi non abbia alcuna prospettiva. Nel breve termine abbiamo un problema di eccesso di capacità, per cui non vedo perché qualcuno debba investire in nuova potenza, tra l’altro caratterizzata da altissimi costi fissi. Oltre a questo, francamente, ci sarebbe un problema di accettazione sociale insuperabile. E a prescindere da tutto, dobbiamo ancora risolvere la questione dello stoccaggio delle scorie.

[Fonte: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/14/energia-stagnaro-fermare-declino-strategia-limitare-lintervento-pubblico/498721/]

Che ha cambiato idea come veronesi

http://www.youtube.com/watch?v=1T0Bp1ltFmA
Sostenere, basandosi su dati e non su leggende metropolitane, che una centrale nucleare non fa crescere 3 teste a chiunque si ritrovi nel raggio di 50km è ben diverso dal sostenere che il nucleare è una fonte di energia su cui investire per il futuro del paese. Molto spesso Giannino è stato etichettato come nuclearista semplicemente perchè citava le mille statistiche che indicano come false le teorie per cui il nucleare sarebbe la fonte di energia che fa più morti.
In molti infatti si sono limitati a criticare tale fonte di energia sostenendo che fosse la più pericolosa in circolazione e andando quindi a far leva sull'emotività dei cittadini, un po' come dire che l'aereo è più pericoloso dell'auto. Il messaggio finale è stato che il dibattito si dovesse limitare alla questione della pericolosità, mentre chi invece provava a fare un discorso più serio di politica energetica che prescindesse dalla paura post-chernobyl e post-fukushima doveva essere un pericoloso nuclearista.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 15 Feb 2013, 16:02
La cosa più importante che non mi attrae di FiD è che possa non superare la soglia del 4%, quindi il mio voto andrebbe "perso". Per il resto, trovo condivisibili molte cose del loro programma.
Quindi il mio voto preferisco darlo al M5S, anche se non mi convince pienamente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 15 Feb 2013, 16:05
Mah, per me un voto dato a qualcuno che rispecchia praticamente al 100% le tue idee non è mai un voto perso. Tanto più che Giannino ha esplicitamente affermato come quello di Fare sia un inizio, non un exploit. E un progetto del genere è solo destinato a crescere (al contrario del M5S, per cui prevedo un fortissimo ridimensionamento post-elettorale).

Il voto a "Triple M" - Mario Monti Merda, quello si che è perso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 16:06
matter of opinions

cominciamo col dire che "stranamente" tutti quelli a favore del nucleare sono anche a favore della privatizzazione dell'acqua semplicemente perchè le centrali hanno bisogno di un enorme quantità d'acqua e non possono essere gestite con quella pubblica.

e giannino è/è stato a favore di entrambe, ergo per me nemico pubblico numero uno

di certo non tifo per uno che tende a far ingrassare le multinazionali a spese del pubblico, lo sanno già fare benissimo da sole.

per quanto riguarda il suo programma sono molti i punti in comune con altri movimenti al netto dell'ultraliberismo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 15 Feb 2013, 16:07
Giannino difendeva il nucleare perché stava culo e camicia con il centrodestra, secondo me bisognerebbe avere la sincerità di ammetterlo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 16:08
Giannino difendeva il nucleare perché stava culo e camicia con il centrodestra, secondo me bisognerebbe avere la sincerità di ammetterlo.

tu pensi male perchè l'ha sposato la meloni  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 15 Feb 2013, 16:09
Che ha cambiato idea come veronesi

http://www.youtube.com/watch?v=1T0Bp1ltFmA

Ma quindi? Tu dicevi che con Giannino "si torna al nucleare", io ti dico "no".

La cosa più importante che non mi attrae di FiD è che possa non superare la soglia del 4%, quindi il mio voto andrebbe "perso". Per il resto, trovo condivisibili molte cose del loro programma.
Quindi il mio voto preferisco darlo al M5S, anche se non mi convince pienamente.

"Andrebbe perso"? Che brutto. Ogni voto contribuisce alla causa. Se FiD non supera quella soglia sarà per minima parte anche colpa tua... sallo. ;D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 16:14
Che ha cambiato idea come veronesi

http://www.youtube.com/watch?v=1T0Bp1ltFmA

Ma quindi? Tu dicevi che con Giannino "si torna al nucleare", io ti dico "no".


se uno non riesce a fottermi perchè nel mentre scivola su una buccia di banana non vuol dire che poi diventa mio amico
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 15 Feb 2013, 16:15
@M_d_M: Lo so, ma nessuna delle due liste mi convince a pieno, quindi scelgo quella avrà maggiori probabilità di superare lo sbarramento.
Poi magari alle prossime elezioni si vedrà.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FrenkT - 15 Feb 2013, 16:16
Giannino difendeva il nucleare perché stava culo e camicia con il centrodestra, secondo me bisognerebbe avere la sincerità di ammetterlo.
Infatti, rivolgiamoci a luoghi comuni e impressioni piuttosto che giudicare sul merito della questione...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 15 Feb 2013, 16:25
se uno non riesce a fottermi perchè nel mentre scivola su una buccia di banana non vuol dire che poi diventa mio amico

Ma per favore... Sono argomentazioni sommarie. Aria fritta. Tu dici "ah, con Giannino si torna al nucleare, bla bla" quando invece così non è. E' un po' come chi contesta Grillo dicendo "eh ma una volta sfasciava i computer". Si leggono programmi e si discutono nel merito, altrimenti è come votare a caso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 15 Feb 2013, 16:27
Giannino difendeva il nucleare perché stava culo e camicia con il centrodestra, secondo me bisognerebbe avere la sincerità di ammetterlo.
Infatti, rivolgiamoci a luoghi comuni e impressioni piuttosto che giudicare sul merito della questione...

no dai non te la prendere  :D. Piuttosto, alla luce di quello che ho sentito nel video e letto nel link del Fatto, potresti spiegarmi come Giannino ha pensato di risolvere il problema della carenza di energia di cui parlava, che secondo lui poteva essere colmata molto probabilmente solo con l'energia nucleare?
Manca un piccolo pezzo logico, poi mi ha convinto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 15 Feb 2013, 16:33
A me sfugge come le stesse persone (o almeno così ricordo, se ricordo male mi autocospargo il capo di cenere e mi rintano) che criticavano alcuni propositi di grillo, cioè i due mandati, niente finanziamenti ai partiti, tetto alle retribuzioni, niente accumuli di cariche, oggi si schierano a favore di Giannino (che rispetto eh, anche io sono per la spallata) che sostanzialmente propone le stesse cose (e altre ovviamente). Ricordo all'epoca che si diceva che era stupido interrompere il lavoro di un politico di successo dopo due mandati, che era illiberale mettere un tetto agli stipendi (comunisti!!!! Mi pare di ricordare qualche discussione anche su marchionne, per esempio) e poche pagine fa si continuava a dire che è stupido togliere i finanziamenti ai partiti. Ora invece è tutto un W Giannino, voto o voterei per lui! Non mi torna qualcosa. O forse ricordo male, può essere.

come dice giustamente Free, non sono certo quelle le ragioni per cui ho votato Fare.
ci sta che uno non sia d'accordo con certi punti del programma del partito che sceglie di votare (esempio per me: i finanziamenti ai partiti), ma uno soppesa i pro ed i contro e decide.
per me con Fare i pro sono:

- gente competente che sa di quello che parla
- niente proposte roboanti ed irrealizzabili
- gente (Giannino) che ha dimostrato negli anni competenza e coerenza

i contro:
- un filo troppo liberisti
- non mi viene in mente altro di particolarmente rilevante

in Fare non ci sono proposte come queste di grillo, alla faccia del copiaincolla:
- Abolizione delle scatole cinesi in Borsa (ma cosa vuol dire? :D ma poi che fai? esproprio proletario di aziende?)
- Abolizione della legge Biagi (anzi Fare si propone di rendere il mercato del lavoro piu' flessibile)
- Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno (come? con sussidi? con protezionismo? non vedo alternative e sono follia pura)
- Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e industriale (dove vive sta gente? nella foresta degli alberi del sapone?)
- Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite (poi pero' se l'utente ci guadagna che fa? si da una fetta alla banca? bisogna mettere regole sul come funzionano le banche e cosa possono fare - reintroduzione della separazione tra banche commerciali e banche d'affari, lo dico da due tre anni -, ma mica ste minchiate)
- Abolizione delle stock option (certo :yes: )

come vedi (e come puo' vedere chiunque dotato di senno e/o voglia di leggere) le differenze sono ENORMI in materia economica, che in caso nessuno se ne fosse accorto e' un po' la cosa piu' importante oggi.

Riassuntatemi Giannino.

stessa voglia di nuclearizzare l'esistente status quo dei Grillini, solo con persone serie e senza punti di programma deliranti

Il voto a "Triple M" - Mario Monti Merda, quello si che è perso.

scusa mi sono permesso di mettere la cosa in evidenza
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 15 Feb 2013, 16:43
non c'era anche una simpatica sui derivati? Quella sull'università pure è bellissima.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 16:59
se uno non riesce a fottermi perchè nel mentre scivola su una buccia di banana non vuol dire che poi diventa mio amico

Ma per favore... Sono argomentazioni sommarie. Aria fritta. Tu dici "ah, con Giannino si torna al nucleare, bla bla" quando invece così non è. E' un po' come chi contesta Grillo dicendo "eh ma una volta sfasciava i computer". Si leggono programmi e si discutono nel merito, altrimenti è come votare a caso.

va bene, allora prendiamo un punto a caso del programma

http://www.fermareildeclino.it/fare/approfondimento-sulla-scuola

leggiti tutto 'sto pistolotto e vedi con quanta cura si vuole riformare la scuola pubblica per aumentare il rendimento.

Si lamenta che i maestri guadagnano poco. Allora si smettesse di dare soldi pubblici alla scuola privata (è privata no?)  e visto che il privato da noi è in maggior parte in mano alla chiesa magari cominciassero a pagare un pochino di tasse.

Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FrenkT - 15 Feb 2013, 17:00
Giannino difendeva il nucleare perché stava culo e camicia con il centrodestra, secondo me bisognerebbe avere la sincerità di ammetterlo.
Infatti, rivolgiamoci a luoghi comuni e impressioni piuttosto che giudicare sul merito della questione...

no dai non te la prendere  :D. Piuttosto, alla luce di quello che ho sentito nel video e letto nel link del Fatto, potresti spiegarmi come Giannino ha pensato di risolvere il problema della carenza di energia di cui parlava, che secondo lui poteva essere colmata molto probabilmente solo con l'energia nucleare?
Manca un piccolo pezzo logico, poi mi ha convinto.
Il pezzo logico sta nel fatto che nell'articolo il discorso è limitato all'Italia mentre nel video si parla di politiche energetiche in assoluto, e quindi applicabili a tutto il mondo. Nel video infatti non dice che l'Italia deve passare al nucleare, ma che, davanti a una crescita esponenziale della richiesta di energia a livello mondiale è impensabile dire che il nucleare sia il male assoluto e che debba essere bandito. E non lo dice perché fa gli interessi dei "poteri forti", ma perché non esistono dati che supportino le tesi di chi sostiene che produrre l'energia col nucleare è il metodo più pericoloso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FrenkT - 15 Feb 2013, 17:04
va bene, allora prendiamo un punto a caso del programma

http://www.fermareildeclino.it/fare/approfondimento-sulla-scuola

leggiti tutto 'sto pistolotto e vedi con quanta cura si vuole riformare la scuola pubblica per aumentare il rendimento.

Si lamenta che i maestri guadagnano poco. Allora si smettesse di dare soldi pubblici alla scuola privata (è privata no?)  e visto che il privato da noi è in maggior parte in mano alla chiesa magari cominciassero a pagare un pochino di tasse.

Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.
Potrebbe essere roba solida se fosse riportato qualche dato. Quanti sono i soldi che vengono dati alla scuola privata? Quanto fa il rapporto (soldi alla scuola privata)/(numero insegnanti scuola pubblica)? Perchè se il risultato è 20€ allora non c'è niente di solido.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 15 Feb 2013, 17:04
se uno non riesce a fottermi perchè nel mentre scivola su una buccia di banana non vuol dire che poi diventa mio amico

Ma per favore... Sono argomentazioni sommarie. Aria fritta. Tu dici "ah, con Giannino si torna al nucleare, bla bla" quando invece così non è. E' un po' come chi contesta Grillo dicendo "eh ma una volta sfasciava i computer". Si leggono programmi e si discutono nel merito, altrimenti è come votare a caso.

va bene, allora prendiamo un punto a caso del programma

http://www.fermareildeclino.it/fare/approfondimento-sulla-scuola

leggiti tutto 'sto pistolotto e vedi con quanta cura si vuole riformare la scuola pubblica per aumentare il rendimento.

Si lamenta che i maestri guadagnano poco. Allora si smettesse di dare soldi pubblici alla scuola privata (è privata no?)  e visto che il privato da noi è in maggior parte in mano alla chiesa magari cominciassero a pagare un pochino di tasse.

Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.

quindi una maggiore formazione NON sta in una più efficiente selezione dei professori, nel pagarli meglio (perchè uno bravo attualmente NON sceglie di fare il professore se può fare altro), nel fare in modo che il sistema non venga distorto per premiare gli incapaci (che poi formeranno una classe di incapaci), ma premiare i migliori. Ovviamente no, che sono ste cazzate? Troppa logica.



La soluzione sarebbe: DIAMO PIU SOLDI ALLE SCUOLE! così invece di fare in modo che gli alunni sappiano più matematica e siano capaci sul mondo del lavoro, avremo presidi che possono dare più incarichi alle amanti..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 17:08

quindi una maggiore formazione NON sta in una più efficiente selezione dei professori, nel pagarli meglio (perchè uno bravo attualmente NON sceglie di fare il professore se può fare altro), nel fare in modo che il sistema non venga distorto per premiare gli incapaci (che poi formeranno una classe di incapaci), ma premiare i migliori. Ovviamente no, che sono ste cazzate? Troppa logica.



La soluzione sarebbe: DIAMO PIU SOLDI ALLE SCUOLE! così invece di fare in modo che gli alunni sappiano più matematica e siano capaci sul mondo del lavoro, avremo presidi che possono dare più incarichi alle amanti..

eh?  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 17:10
Potrebbe essere roba solida se fosse riportato qualche dato. Quanti sono i soldi che vengono dati alla scuola privata? Quanto fa il rapporto (soldi alla scuola privata)/(numero insegnanti scuola pubblica)? Perchè se il risultato è 20€ allora non c'è niente di solido.

223 milioni nel 2013

per favore non scadiamo nel delirio
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 15 Feb 2013, 17:14
non si tratta di soldi si tratta di design del sistema.

Sinceramente i professori italiani (a tutti i livelli) sono attualmente scelti tra gli individui più mediocri della società. E probabilmente è sempre stato così. Gente che se fosse stata un po' meglio avrebbe fatto altro.

Bene per me c'è bisogno che questo sistema cambi. Perchè la formazione è il punto centrale della crescita di un'economia (Lucas).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 15 Feb 2013, 17:23


Pizzarotti ha fatto delle promesse che dovrá mantenere nell'arco della legislatura, non in pochi mesi..
Sul discorso "quoziente parma" (Giobbi puó correggermi) se non erro a fronte di una spesa per il comune di 500 mila euro ne ha redistribuiti alla popolazione solo 28000 chi  con un minimo di buonsenso non lo avrebbe eliminato?

Sì il quoziente Parma faceva comodo ovviamente ma:

- Faceva molta scena con spesa solita altissima per consulenze e creazione ad amici degli amici

- Facendo molta scena il costo per il Comune (quindi tasse) era molto più alto di quanto veniva poi effettivamente elargito/ridistribuito sotto forma di sconti sulle rette scolastiche.

In sostanza pagavano tutti per mantenere i consulenti amici etc.. e avvantaggiare poi in piccola parte alcune famiglie (chi deve mandare i figli all'asilo)

---

La politica in concreto dei 5 stelle é questa: pragmatica, senza fronzoli, servizio civile dato che sanno che non restano quindi possono andarci pesante sul versante etico/amministrativo. Che poi venga super giù stravolto spesso dalla stampa sono problemi vostri (ovvero di chi non vive la cosa e per forza di cose gli arrivano info di seconda mano).
Finché dura sono un toccasana e lo sarebbero anche a livello nazionale molto più del supposto vincitore bersani con le solite alleanze furbette e i soliti politici guasconi.

Ecco ci si può aspettare le genialate dai 5 stelle?
NO
Per quello va benissimo Berlusconi ma probabilmente l'italia di genialate magnasoldi che sono aria fritta o per vantaggio di pochi non ha proprio bisogno ora.

Finché dura (ovvero spero Favia etc... non vengano rieletti altrove perché si può anche comprendere la disperazione ma il funzionamento dei 5 stelle é altro)

I programmi elettorali lasciamoli lì che hanno scopo di prender voti, a cominciare da Berlusconi Bersani Di Pietro copiaincollaGiannino e compagnia.
Il programma 5 stelle é frutto della organizzazione pseudo democratica del movimento, ovvero idee degli aderenti che son state votate e son passate.
Ma poi il lavoro concreto degli stessi é tutt'altro, l'idealismo (aiuto i marziani) lo perdono velocemente per un pragmatismo etico.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 15 Feb 2013, 17:25
Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.

Non prima di aver letto questo, però!

(http://2.bp.blogspot.com/_tFGFwlpdBqw/TCkrgKy2wKI/AAAAAAAAAHI/2ojKs37Tb4Y/s1600/econ_for_dummies.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FrenkT - 15 Feb 2013, 17:28
Potrebbe essere roba solida se fosse riportato qualche dato. Quanti sono i soldi che vengono dati alla scuola privata? Quanto fa il rapporto (soldi alla scuola privata)/(numero insegnanti scuola pubblica)? Perchè se il risultato è 20€ allora non c'è niente di solido.

223 milioni nel 2013

per favore non scadiamo nel delirio
Ecco, considerando che, nei dati che ho trovato nel sito del ministero, nel 2008 il numero di docenti di tutte le varie categoria della pubblica istruzione erano vicino al milione, direi che con quei soldi non ci risolvi i problemi di retribuzione degli insegnanti.

Tutto ciò ovviamente ignorando criticità tipo la seguente. Se togli i contributi alla scuola privata, devi essere pronto ad accogliere i molti studenti che passano alla scuola pubblica, quindi quei 223 milioni non sono certamente totalmente reinvestibili in altro.
Un esempio era quello di una provincia (o un comune) dell'emilia romagna in cui, se ricordo bene, l'amministrazione non poteva rinunciare a dare x migliaia di euro alle scuola private, perchè se poi quelle avessero chiuso, il passaggio di quegli studenti dalle private alle pubbliche gli sarebbe venuto a costare molto più di x.
Questo non è per dire "viva la scuola privata", ma è per far notare che spesso si fa in fretta a dire togliamo i soldi a quello e usiamoli per questo. Però poi però si va a studiare bene le questioni, i problemi sono molti di più di quanto sembra.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 15 Feb 2013, 17:53
Il pezzo logico sta nel fatto che nell'articolo il discorso è limitato all'Italia mentre nel video si parla di politiche energetiche in assoluto, e quindi applicabili a tutto il mondo. Nel video infatti non dice che l'Italia deve passare al nucleare, ma che, davanti a una crescita esponenziale della richiesta di energia a livello mondiale è impensabile dire che il nucleare sia il male assoluto e che debba essere bandito. E non lo dice perché fa gli interessi dei "poteri forti", ma perché non esistono dati che supportino le tesi di chi sostiene che produrre l'energia col nucleare è il metodo più pericoloso.

Il senso di quello che ho compreso è: non sarà la migliore tecnologia energetica e non sarà esente da rischi, ma non è pericolosa come dite e soprattutto...ci serve. Che parli di mondo e non di Italia mi pare faccia poca differenza, visto che l'Italia non si trova su marte.
Riformulo la domanda: quali sono le politiche energetiche che ha intenzione di adottare FID?

@Seppia il reddito di cittadinanza a cui mi riferivo era invece questo: http://www.fermareildeclino.it/articolo/oscar-giannino-assicurazione-contro-la-disoccupazione
Tu che sei sempre molto preciso su queste cose: dove li prendono i soldi secondo te (spero non davvero dalla cassa integrazione come diceva quel tipo xD)?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 15 Feb 2013, 18:03
@Seppia il reddito di cittadinanza a cui mi riferivo era invece questo: http://www.fermareildeclino.it/articolo/oscar-giannino-assicurazione-contro-la-disoccupazione
Tu che sei sempre molto preciso su queste cose: dove li prendono i soldi secondo te (spero non davvero dalla cassa integrazione come diceva quel tipo xD)?

e' spiegato bene e nel dettaglio Qui (http://www.fermareildeclino.it/fare/approfondimento-sul-mercato-del-lavoro)

in pratica, e' una delle cose su cui vorrebbero spendere di piu'.
ma ricordati che in praticamente tutte le restanti voci di spesa vogliono tagliare a bomba
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FrenkT - 15 Feb 2013, 18:06
Il pezzo logico sta nel fatto che nell'articolo il discorso è limitato all'Italia mentre nel video si parla di politiche energetiche in assoluto, e quindi applicabili a tutto il mondo. Nel video infatti non dice che l'Italia deve passare al nucleare, ma che, davanti a una crescita esponenziale della richiesta di energia a livello mondiale è impensabile dire che il nucleare sia il male assoluto e che debba essere bandito. E non lo dice perché fa gli interessi dei "poteri forti", ma perché non esistono dati che supportino le tesi di chi sostiene che produrre l'energia col nucleare è il metodo più pericoloso.

Il senso di quello che ho compreso è: non sarà la migliore tecnologia energetica e non sarà esente da rischi, ma non è pericolosa come dite e soprattutto...ci serve. Che parli di mondo e non di Italia mi pare faccia poca differenza, visto che l'Italia non si trova su marte.
Riformulo la domanda: quali sono le politiche energetiche che ha intenzione di adottare FID?
Invece fa tutta la differenza, perchè per decidere un piano energetico di un paese bisogna considerare anche la sua storia e la sua situazione attuale e non solo i rischi/benefici di ogni tipo di risorsa. Ad esempio nell'articolo del Fatto il rappresentante di FID dice che al momento in Italia, e lo penso anche io, non ha senso pensare al nucleare per mille motivi tra cui il fatto che riusciamo già a soddisfare il fabbisogno e che non è il momento giusto per smantellare tutto, che magari conviene fare ricerca in altri settori, ecc.
Questo però non vuol dire che ad esempio la Cina, come dice Giannino nel video, non possa investire nel nucleare per motivi tra cui la forte crescita economica, la disponibilità di soldi, la richiesta di energia in aumento ecc.
Quindi, come ho già detto, la morale del discorso di Giannino in quel video, così come in molti altri, è che non si può dire che il nucleare è troppo pericoloso e che quindi TUTTI dovrebbero lasciarlo stare. Bisognerebbe invece abbandonare certi pregiudizi dettati dall'emotività e analizzare caso per caso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 15 Feb 2013, 18:07
Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.

Non prima di aver letto questo, però!

(http://2.bp.blogspot.com/_tFGFwlpdBqw/TCkrgKy2wKI/AAAAAAAAAHI/2ojKs37Tb4Y/s1600/econ_for_dummies.jpg)

vabe' c'è gente che legge ancora barnard. di che vogliamo parlare?!
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 15 Feb 2013, 18:26
Ho un quesito.
Perché le persone che vivono all'estero hanno diritto di voto?
Me li sono sempre chiesto e non ho mai capito, non vuole essere un offesa a qualcuno in particolare eh? Non so che lavoro facciate e dove viviate.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 15 Feb 2013, 18:28
belin sono un cittadino italiano, per quello ho diritto di voto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 15 Feb 2013, 18:28
vabe' c'è gente che legge ancora barnard. di che vogliamo parlare?!

Dai, che i toni mi sembravano ragionevoli, ultimamente: non roviniamo tutto con battutine evitabili.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 15 Feb 2013, 18:31
Beh, avendo la cittadinanza italiana si presume che, anche se ti trovi dall'altra parte del mondo, tu possa ritornare in Italia quando ti pare, quindi hai il diritto di votare chi secondo te deve mandare avanti la baracca.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 18:32
dai che giannino vuole togliere il valore legale del titolo di studio, gli incartedrati dovrebbero temerlo che dopo diventa dura mostrare il distintivo  :)
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 15 Feb 2013, 18:45
Ok è che non trovo molto corretto che chi vive all'estero possa votare è poi non godere dei frutti o delle incularelle di chi ha votato. Personalmente uno che ha votato Berlusconi nel passato ed ha sempre vissuto all'estero merita di essere crocifisso in mensa come Fantozzi


Ritornando al Topic, penso che voterò i 5s non fosse altro che tutti gli schieramenti attingono alle loro idee rivoluzionarie (in Italia), e sono convinto che i cambi di idee sotto elezioni sono sempre molto nebbiosi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 15 Feb 2013, 19:02
pedro ma sei matto o cosa? :D Pensi che chi viva all'estero voti nel paese ove vive e lavora? (che spesso ci sta pure per un periodo 'relativamente' breve). Può una persona non avere diritto di voto in nessun paese, e magari si ritrova a pagare tasse in ben 2 paesi differenti? (un Giappone a caso non ti da la cittadinanza pure se ci vivi da 40 anni, figurarsi far votare un occasionale..)

io anzi per impostazione personale non vorrei mai farmi i cazzi politici di un paese che mi 'ospita', si trattasse anche di ospitarmi per il resto della vita. Sempre un esterno mi sentirei, pure con moglie e 3 figli nati lì (che dovrebbero godere dei diritti a differenza mia) a carico, a meno che per particolarissimi motivi personali non rinunciassi proprio alla cittadinanza italiana, e qualche paese di converso mi desse la sua.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 15 Feb 2013, 19:07
dai che giannino vuole togliere il valore legale del titolo di studio, gli incartedrati dovrebbero temerlo che dopo diventa dura mostrare il distintivo  :)

E' anche nel programma del M5S. Dal principio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 15 Feb 2013, 19:10
serve ad evitare che, con una raccomandazione, nei concorsi pubblici chi ha "comprato" il titolo di studio sia equiparato a qualcuno che abbia effettivamente studiato.

Poi la capacità di discernere il bene dal male, il giusto dallo sbagliato ed il vero dal falso non è una condizione necessaria per ottenere il titolo di studio.


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Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 15 Feb 2013, 19:38
stessa voglia di nuclearizzare l'esistente status quo dei Grillini, solo con persone serie e senza punti di programma deliranti

La condizione che porta a dire: Fare pieno di gente seria, M5S pieno di zozzoni è mentale, spero che tu te ne renda conto.

Sulla differenza dei programmi, io sono il primo dei primi ad ammettere che Fare ha un programma esteso e articolato, M5S è (un pò inspiegabilmente) rimasto ai punti programmatici o quasi. In fatto di economia, il programma di Grillo e Casaleggio è in parte buffo e largamente lacunoso, nessun dubbio al riguardo. Qui un esempio: http://lavoceidealista.wordpress.com/2012/07/23/analisi-il-programma-del-movimento-5-stelle-sezione-economia/ (http://lavoceidealista.wordpress.com/2012/07/23/analisi-il-programma-del-movimento-5-stelle-sezione-economia/) (di cui io cmq non condivido tutte le critiche).

Ma se il programma del M5S ha veri e propri "deliri"...ebbene questa è la vera forza del movimento. E' la scheggia che potrebbe piantarsi ovunque. Facciamo esempi concreti:

- a Parma hanno vinto su una giunta uscente ormai allo sbando. Subito dopo le elezioni il Comune di Parma si è costituito parte civile e la magistratura ha iniziato a fare il culo a strisce all'ex-sindaco e cricca, sequestro di beni incluso.

- in Sicilia stanno dimostrando di avere personalità, hanno appena proposto di insegnare nelle scuole siciliane l'antimafia.

Ecco, erano questi 2 punti del programma ? No. In pratica il M5S è talmente...boh, populista ? Che si spalma sulle realtà dove viene eletto adottando via via il metodo più giusto. E intendo proprio più giusto. Ora vediamo quanto prenderanno: 20% ? 30% ? Grillo si sta letteralmente cagando addosso....magari a loro arrivano i sondaggi e chissà...sorpresona finale ?

Tutto questo per dire che M5S ha sempre detto che le sue idee sono appunto idee. Se ne arriva una migliore...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 15 Feb 2013, 19:48
Premetto che non entro nel merito della bontà dei programmi (il giudizio può essere influenzato dalle proprie competenze, simpatie, ecc. ecc.) o sull'affidabilità di chi li propone.
Quel che mi lascia perplesso del programma del M5S è il suo non essere "governo ready", un po' come accadeva alla Lega ai tempi dei primi successi elettorali.
Questo perché è consapevole di non poter vincere e quindi si "accontenta" di fare vera opposizione? O perché, in certi aspetti, non è preparato ad affrontare determinati argomenti?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: RayX - 15 Feb 2013, 19:57
<google ti ci da indicazioni stradali> <poco> r <call of duty> <dopo la c> io
(Rebus: 1 parola 12 lettere)

in CINQUE qua dentro votano PDL, ma fate sul serio??

Agl'altri di M5S, ma non ci vedete un po' di Lega Nord senza secessionismo ma con più parolacce?

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bubbo - 15 Feb 2013, 20:00
pedro ma sei matto o cosa?

Non capisco il vostro sgomento ragazzi. Il voto ai nostri connazionali emigrati è una cosa recentissima, non mi sembra che prima la gente si strappasse le vesti per strada in favore del voto per gli italiani all'estero. Anzi, considerando il personaggione ha promosso questa riforma ( http://it.wikipedia.org/wiki/Mirko_Tremaglia ), mi sembra comprensibile l'atteggiamento sospettoso di pedro.
Certo, il discorso del Giappone che fa baku è calzante, però c'è anche il caso opposto. Per esempio ferruccio vota in Svezia e se volesse voterebbe anche in Italia. Per votare nella circoscrizione EE bisogna essere residenti all'estero da almeno 6 mesi, non è mica poco, si tratta di persone che rientreranno in Italia chissà quando e che magari non pagano un euro di tasse qui da noi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 20:08
tocca essere un attimino pragmatici e separare le fesserie dalla realtà

mentre tutti cercano il consenso interno l'unico che ha contatti solidi ed ha il consenso esterno è Monti.
pensate ad un'azienda dove lui è il commerciale

considerando che la storia di questi giorni insegna che quelli che non hanno il consenso esterno fanno una brutta fine tocca farsi due conti.

Berlusconi l'hanno silurato quindi "is dead", grillo è considerato un rivoluzionario, il PD lecca il culo quindi è opinabile.

Mi gioco un centesimo che avremo la soluzione PD/Monti che ci accompagnerà nei prossimi anni di fame
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 15 Feb 2013, 20:13
Intanto bello speciale dell'Economist sulle elezioni italiane. (http://www.economist.com/news/briefing/21571884-how-italians-are-going-vote-not-clear-result-will-matter-both-future)
A quanto pare non hanno cambiato idea su pernasconi: "The nightmare would be for Mr Berlusconi to overtake Mr Bersani and win a majority in the Chamber of Deputies."
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 20:18
ecco va, un centesimo guadagnato (al buio me ne potevo scommettere due)

in questo momento di crisi ci vogliono governi di sinistra (che tengono buoni la gente) ma che fanno cose di destra, tipo hollande in francia che la prima cosa che ha fatto è aprire la guerra in mali.

Obama ha già posto il suo primo voto per il nostro prossimo governo. Napolitano peggior presidente della repubblica evah elogiato  :)

http://www.corriere.it/esteri/13_febbraio_15/napolitano-incontra-obama_0eed3a24-7786-11e2-a4c3-479aedd6327d.shtml
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 15 Feb 2013, 20:50
Ma la mia era una curiosità relativa alle persone che magari vivono all'estero da anni e non hanno nessuna idea di tornare a casa. Non mi sembra così strambo :-)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 15 Feb 2013, 20:52
stessa voglia di nuclearizzare l'esistente status quo dei Grillini, solo con persone serie e senza punti di programma deliranti

La condizione che porta a dire: Fare pieno di gente seria, M5S pieno di zozzoni è mentale, spero che tu te ne renda conto.

un partito con gente seria non puo', a mio avviso, partorire i punti di programma che ho elencato pochi post fa
quindi no, non e' mentale
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 15 Feb 2013, 21:23
napolitano ha detto che non sa niente dello scandalo finmeccanica che implica Augusta/GNK-Westland (UK)

è bello vedere il nostro presidente della repubblica in mondovisione che non sa un cazzo degli scandali inter- nazionali, bella figura per l'italia. Gli inglesi saranno incazzati come faine che è saltato l'appalto ma soprattutto per la figura di merda.

alla faccia degli zozzoni pronvinciali  :)

a mussari gli hanno tirato solo due monetine da 5 centesimi, stiamo proprio con le pezze.
In questa ultima settimana la nostra spocchiosa classe dirigente/politica ha internazionalmente dimostrato di essere uno bello stagno di guano. Non so con quale coraggio certa gente ancora ha il coraggio di parlare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 15 Feb 2013, 21:54
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/598478_423934904357086_1266864325_n.jpg)

Quanta simpatia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 15 Feb 2013, 22:01
Quanta simpatia.

Mai quanto questo grandissimo personaggio:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=I4z3iB30qss

Andiamo tutti a convincere una persona vicina!  :D

napolitano ha detto che non sa niente dello scandalo finmeccanica che implica Augusta/GNK-Westland (UK)
Napolitano non è stupio, fa lo stupido, basta vedere come si è destreggiato per distruggere le intercettazioni che lo riguardavano nella trattativa stato-mafia  :whistle:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 15 Feb 2013, 22:06
quando si dice "essere previdenti"...^^

(http://i.imgur.com/QPJgh1c.png)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 15 Feb 2013, 22:10
quando si dice "essere previdenti"...^^

eheheh avevo notato anche io, sarebbe stato curioso vedere i commenti  :D

EDIT: la prevvidenza non è mai troppa:

(http://i.imgur.com/yboQUdV.png)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 15 Feb 2013, 22:28
Minchia, ma è proprio vero che se sono i migliori quelli che se ne vanno, i peggiori sono quelli che restano.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 15 Feb 2013, 22:51
Questa è roba solida e si può scrivere in quattro righe invece che papiri di cazzate.

Non prima di aver letto questo, però!

Spoiler (click to show/hide)
C'è chi l'ha letto:
http://goofynomics.blogspot.it/2013/02/marshall-lerner-astenersi-piddini.html
(o no?)

RESPECT

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 15 Feb 2013, 23:07
Dato che quest'opzione ha bisogno di troppe variabili che convergano, andiamo verso il brutale "decide il popolo" (o il volgo, come te pare).

Answer, ti voglio bene, ma QUALE popolo decide? Quello che negli ultimi vent'anni ha eletto QUATTRO volte Berlusconi? Quello che è riuscito a votare due volte su due contro il nucleare?

Il referendum va bene per questioni social frivole tipo coppie di fatto si/no, ganja libera si/no e robe simili, per  questioni serie (energia, sanità, lavoro, industria, etc) chiedere il parere di 70 millioni di persone di cui ALMENO 69 millioni sono palesemente neurolese è roba da manicomio.
Allora torniamo alla monarchia. Ti rendo conto che siamo in un vicolo cieco, sì?
Ti voglio bene anch'io. :*

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 16 Feb 2013, 00:25
Madò ma quanto è stronzo e ottuso Bagnai. Leggere le risposte a questa sacrosanta obiezione (http://goofynomics.blogspot.com/2013/02/marshall-lerner-astenersi-piddini.html?showComment=1360655537083#c4117590904096666839).

Non sia mai che la soluzione sia una riduzione della spesa pubblica improduttiva, una diminuzione del cuneo fiscale e un aumento della produttività. La soluzione è stampare soldi.

Ributtante poi il circle jerk dei commenti "complimenti, professore", "ah, ah, com'è simpa, professore", "hhghhghhg hhghghgh glum glum"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 16 Feb 2013, 00:46
E siamo di nuovo in un loop.
Tecnicamente, potrei dirti che non ne capisci un cazzo visto che non sei un economista (prendendo spunto da altri, eh). Sempre tecnicamente, potresti rispondermi che ne capisco meno di te, visto che anch'io non lo sono (e avresti tutta la ragione del mondo).
Tecnicamente, potremmo invocare i titoli di studio di Bagnai, Boldrin, e Ciocciolina.
Tecnicamente, dovremmo guardare cosa accade qui, tutti i giorni (e, facendo il commerciale, lo vedo da me le aziende che chiudono).
Ma che senso ha?

RESPECT

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 16 Feb 2013, 01:49
un partito con gente seria non puo', a mio avviso, partorire i punti di programma che ho elencato pochi post fa quindi no, non e' mentale

Tutto ruota attorno a ciò che M5S deve essere per te = un partito (come appunto è Fare, che tra non molto da movimento diventerà appunto un partito). Ma semplicemente: non lo è. Il programma non sviluppato, i deliri, le fantasie da mondo delle meraviglie (come ad es. il referendum propositivo, che mette il popolo prima della legge stessa)....sono tutti slanci da movimento, che deve coinvolgere tutti. Vedi, un partito invece tende a raccogliere quelli che la pensano in quel modo e Dio solo sa se in Italia ci sono mille modi diversi di pensare la stessa cosa, da cui: millemila partiti. Lo scopo di fondare un partito è di distinguersi dagli altri, almeno qui da noi. Dall'altra parte il movimento deve creare un coinvolgimento che faccia sentire tutte le persone uguali e toccate dagli stessi problemi, più un problema o ingiustizia riguarda la collettività, più possibilità avrà di diventare sensibile per il movimento. Importa poco che il programma sia strano e/o inapplicabile (anche se almeno l'80% dei punti programmatici del M5S sono assolutamente logici e applicabili). Secondo te non si sono resi conto che i punti del programma economico sono per la gran parte criticabili/affondabili ? Perchè non cambiarli, migliorarli o spiegarli ? Semplicemente: al popolo in questo momento non interessa, prima lo conquisti, poi farai le riforme, i decreti e quanto serve per tutelarlo (e, speriamo, non deluderlo).

Come è nato il M5S ? Intendo: con che principi fondamentali ? Via tutta la vecchia classe politica, via i corrotti, dentro solo gente pulita. E questo è bastato. E basta tutt'ora. Il programma neppure servirebbe. E non deve servire. Perchè domandare "Come farà a trovare i soldi per sostituire l'IMU" è una non-domanda, nel senso che magari l'IMU neppure la toglieranno, oppure una volta tolta ci ritroveremo come quando tolsero l'ICI, con il vecchietto contentissimo per il risparmio ma senza più il servizio gratuito del bus navetta perchè il comune non aveva più un cazzo di soldi. Siamo nella merda più nera e perdiamo lo sguardo nella sfera di cristallo...ma che cazzo me ne frega: ipotizziamo una maggioranza assoluta di M5S, ti va ? Bene, abbiamo già vinto, perchè almeno avremo molti meno ladri e fancazzisti nei posti dove si decide il nostro futuro e privatizzare o rendere tutto pubblico, sarà più facile, indipendentemente da ciò che verrà deciso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 16 Feb 2013, 07:32
E siamo di nuovo in un loop.
Tecnicamente, potrei dirti che non ne capisci un cazzo visto che non sei un economista (prendendo spunto da altri, eh). Sempre tecnicamente, potresti rispondermi che ne capisco meno di te, visto che anch'io non lo sono (e avresti tutta la ragione del mondo).
Tecnicamente, potremmo invocare i titoli di studio di Bagnai, Boldrin, e Ciocciolina.
Tecnicamente, dovremmo guardare cosa accade qui, tutti i giorni (e, facendo il commerciale, lo vedo da me le aziende che chiudono).
Ma che senso ha?

RESPECT

Non fare il furbo anso. A bagnai abbiamo riposto, ed ha reagito da checca isterica, pensavo che dopo lo scambio con keigo la cosa fosse giustamente morta li.

@Ghigi: la tua supercazzola non mi convince. Mi hai chiesto perché voto uno invece dell'altro, ho risposto in modo chiaro e semplice, tu non hai risposto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 16 Feb 2013, 07:35
http://www.youtube.com/watch?v=M5ClgP70T9Y
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 16 Feb 2013, 08:00
vabe' c'è gente che legge ancora barnard. di che vogliamo parlare?!

Dai, che i toni mi sembravano ragionevoli, ultimamente: non roviniamo tutto con battutine evitabili.

http://www.youtube.com/watch?v=M5ClgP70T9Y

Al Galoppo, vedo che la pausa da forum non ha sortito grandissimi risultati sul tuo spirito, e che hai ricominciato da dove hai lasciato. Invito anche te a evitare questi atteggiamenti. E vista la recidiva, l'invito è valido per una sola volta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 16 Feb 2013, 09:14
Non fare il furbo anso. A bagnai abbiamo riposto, ed ha reagito da checca isterica, pensavo che dopo lo scambio con keigo la cosa fosse giustamente morta li.[]
Ma guarda che non faccio il furbo, Andrè. Io sono un po' come un cane che porta le pantofole, ho linkato il post di Bagnai perché mi sembra molto "tecnico" e "ampio". Poi, è vero, keigo ha risposto, ma è anche vero che l'ha fatto in modo molto, *molto* sintetico. [con me, invece, è stato molto gentile ed esaustivo, davvero].

Inoltre, ribadisco, tutto 'sto incancrenirsi sui titoli accademici mi sa tanto di "chi ce l'ha più lungo". Come se un emerito professore di vattellapesca è automaticamente immune da poter dire delle minchiate (per errore, o anche per un proprio tornaconto, perché no?).
E poi Giannino manco è un economista, se proprio vogliamo, eppune si atteggia a tale.

[Edit]qua un'altra obiezione (curiosamente, usa proprio il paragone medico che a keigo piace tanto):
Ma il fatto è che il prof. Boldrin ha un curriculum invidiabile, in branche dell'economia che nulla hanno a che fare con la crisi attuale. Sentirlo parlare di svalutazione è come affidarsi a un dermatologo per farsi ridurre un'ernia. Buona fortuna!


RESPECT
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 16 Feb 2013, 09:20
Giannino la laurea in economia la ha.
Poi se insegni in certe università USA non è solo per il titolo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 16 Feb 2013, 09:26
Tutto ruota attorno a ciò che M5S deve essere per te = un partito (come appunto è Fare, che tra non molto da movimento diventerà appunto un partito).
...
Quindi il programma del M5S è non avere programmi?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 16 Feb 2013, 09:33
http://www.youtube.com/watch?v=M5ClgP70T9Y

Al Galoppo, vedo che la pausa da forum non ha sortito grandissimi risultati sul tuo spirito, e che hai ricominciato da dove hai lasciato. Invito anche te a evitare questi atteggiamenti. E vista la recidiva, l'invito è valido per una sola volta.
chiedo scusa.
la prossima volta mi limiterò a scrivere che un voto a Grillo Merda è un voto perso.
così resto in sintonia con gli altri messaggi, che i miei sono offensivi e denigratori.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 16 Feb 2013, 09:34
belli i caratteri giganti.


Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 16 Feb 2013, 09:37
Giannino la laurea in economia la ha.
Poi se insegni in certe università USA non è solo per il titolo.
Non è laureato in giurisprudenza? E in quale Uni ha insegnato, scusa?

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 16 Feb 2013, 09:44
chiedo scusa.
la prossima volta mi limiterò a scrivere che un voto a Grillo Merda è un voto perso.
così resto in sintonia con gli altri messaggi, che i miei sono offensivi e denigratori.
Continui a non capire che un conto è la goliardia, e un altro è la presa per il culo.

RESPECT
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 16 Feb 2013, 10:04

Non è laureato in giurisprudenza? E in quale Uni ha insegnato, scusa?

RESPECT


Da una veloce googlata ha due master presi a Chicago in corporate e public finance, e ha insegnato all'università di Milano.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 16 Feb 2013, 10:13
Quel che mi lascia perplesso del programma del M5S è il suo non essere "governo ready", un po' come accadeva alla Lega ai tempi dei primi successi elettorali.
Questo perché è consapevole di non poter vincere e quindi si "accontenta" di fare vera opposizione? O perché, in certi aspetti, non è preparato ad affrontare determinati argomenti?
Quindi il programma del M5S è non avere programmi?
Possibile che nessuno dei quarantaquattro utenti (non gatti... :P) che preferisce il M5S voglia discutere su questo? Mi pare un motivo sensato per non votarlo (anche per preferirlo, non dico di no).
E questa è un'altra cosa che non mi piace: chi sostiene il M5S ha davvero poca propensione al confronto. O si è con loro o si è contro di loro. E non venitemi a dire che non è vero, questo topic lo evidenzia fin troppo bene.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 16 Feb 2013, 10:23

Non è laureato in giurisprudenza? E in quale Uni ha insegnato, scusa?

RESPECT


Da una veloce googlata ha due master presi a Chicago in corporate e public finance, e ha insegnato all'università di Milano.
Si possono prendere master in economia senza essere laureati? Però.

Spritz parlava di Uni USA, a quello mi riferivo.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 16 Feb 2013, 10:30
[]
E questa è un'altra cosa che non mi piace: chi sostiene il M5S ha davvero poca propensione al confronto. O si è con loro o si è contro di loro. E non venitemi a dire che non è vero, questo topic lo evidenzia fin troppo bene.
Pupo, rispondo per me: solo il fatto di poter mandare in quella cloaca che è il parlamento qualche persona che, si spera, sia un pochino più consapevole della realtà quotidiana e possa riportare a noi poveracci ciò che lì succede, è già un bene.
Ammetto pure che il mio è un voto di curiosità pura, in quanto *qualsiasi* altra scelta andrebbe a ribadire lo status quo dei soliti noti. E bbona!

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 16 Feb 2013, 10:37
Quel che mi lascia perplesso del programma del M5S è il suo non essere "governo ready", un po' come accadeva alla Lega ai tempi dei primi successi elettorali.
Questo perché è consapevole di non poter vincere e quindi si "accontenta" di fare vera opposizione? O perché, in certi aspetti, non è preparato ad affrontare determinati argomenti?
Quindi il programma del M5S è non avere programmi?
Possibile che nessuno dei quarantaquattro utenti (non gatti... :P) che preferisce il M5S voglia discutere su questo? Mi pare un motivo sensato per non votarlo (anche per preferirlo, non dico di no).
E questa è un'altra cosa che non mi piace: chi sostiene il M5S ha davvero poca propensione al confronto. O si è con loro o si è contro di loro. E non venitemi a dire che non è vero, questo topic lo evidenzia fin troppo bene.

Bè questo mi sembra abbastanza ovvio, IMHO, il M5S non ha intenzione di fare nessuna alleanza dopo le elezioni, di conseguenza, si è con loro o contro di loro, non che alcune idee di altri movimenti o partiti vari non siano corrette.
Come penso si sia capito io sono abbastanza simpatizzante del movimento, anche se sono convinto che non arriveranno al 51% per poter fare quello che vogliono fare, però la fiducia bisogna darla, perchè se tutti pensassero così allora non cambierebbe mai nulla, che è quello che vogliono fare i partiti maggiori, dicendo che i voti a "partiti minori" sono voti sprecati.

Inoltre io la vedo in questo modo: se il movimento andasse su con il 51% il cambiamento sarebbe totale, questo perchè le idee del movimento vengono votate online, ad esempio Grillo aveva fatto delle affermazioni contro i figli di immigrati nati in Italia, ovviamente contrarie, il M5S ha fatto un sondaggio online e è stato deciso di essere in un certo senso favorevoli, Grillo non è più tornato sull'argomento perchè ha capito che quello che pensa la gente del movimento è diverso dal suo pensiero, che è quello che poi verrà portato avanti.
Questo dimostra in parte il fatto che lui faccia solo pubblicità a quello che si sta creando, è solo una specie di portavoce, ma il movimento la fa la gente, penso sia la prima volta che succede una cosa così in Italia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 16 Feb 2013, 10:51
@Ghigi: la tua supercazzola non mi convince. Mi hai chiesto perché voto uno invece dell'altro, ho risposto in modo chiaro e semplice, tu non hai risposto.

Non mi permetterei mai di chiedere il perchè di un voto, a nessuno. Ho solo cercato di spiegare come io interpreto la (notevole) differenza tra i programmi di Fare e M5S. Diciamo che ho cercato di essere leggermente più critico nel mio giudizio, non accettando il tuo "loro furbi, gli altri scemi" (e questo a prescindere dal fatto che tu hai votato Fare e io voterò M5S). Ma visto che si deve essere ancora più chiari: il M5S è un movimento di consenso popolare, rischia di essere la seconda forza "politica" del paese e non mi pare possa essere demolito con la frase "il loro programma è un delirio", perchè, come ho già detto, deve in parte essere tale, avendo come scopo il raccogliere quanti più consensi possibile, in un clima di grande crisi (ovviamente tra la gente che affoga in tale crisi) e anche per il fatto che molti altri programmi non solo condividono più di un punto, ma sono altrettanto deliranti. Con tutto il rispetto per Fare, che ammiro per l'accuratezza che ha messo nello stilare il programma: loro sperano di vendere beni mobili e immobili dello Stato a stranieri per 35 miliardi di € all'anno per i prossimi 5 anni (e nella sola Europa il mercato immobiliare se non ricordo male ha fatto meno di 20 miliardi nel 2012, in TUTTA Europa) questo in un paese in piena crisi.

Io è dal primo giorno in cui ho deciso di scrivere in questo thread che dico del M5S: movimento di rottura, non è ancora una realtà politica (per questo il programma lacunoso e a tratti "buffo"), l'enorme consenso che ottiene lo rende tuttavia importantissimo, anche perchè pur avendo un programma (lo ripeto) lacunoso, ha maggiore possibilità di adattarsi e ha già dimostrato a Parma e in Sicilia di poterlo fare, nonostante il programma. E' la più grande occasione per cambiare dai tempi della Lega, con il piccolo particolare che M5S va da Nord a Sud in un lampo e si presenta dicendoti "Salve, sono incensurato, mi taglio lo stipendio e farò solo due mandati".

Poi se un punto programmatico non è realizzabile rimane non realizzabile, che sia sulle scatole cinesi in borsa o che sia sull'abolizione della cassa integrazione.

Dico, il programma del M5S cita "Insegnamento della lingua inglese a partire dall'asilo"...ma a chi cazzo frega una cosa simile in un momento di crisi nera, scusate ? Eppure quel punto è presente da sempre nel programma...chissà, magari è stato voluto dalle stesse persone che poi in Sicilia hanno proposto l'insegnamento dell'antimafia nelle scuole.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 16 Feb 2013, 12:43
Quel che mi lascia perplesso del programma del M5S è il suo non essere "governo ready", un po' come accadeva alla Lega ai tempi dei primi successi elettorali.
Questo perché è consapevole di non poter vincere e quindi si "accontenta" di fare vera opposizione? O perché, in certi aspetti, non è preparato ad affrontare determinati argomenti?
Quindi il programma del M5S è non avere programmi?
Possibile che nessuno dei quarantaquattro utenti (non gatti... :P) che preferisce il M5S voglia discutere su questo? Mi pare un motivo sensato per non votarlo (anche per preferirlo, non dico di no).
E questa è un'altra cosa che non mi piace: chi sostiene il M5S ha davvero poca propensione al confronto. O si è con loro o si è contro di loro. E non venitemi a dire che non è vero, questo topic lo evidenzia fin troppo bene.

Come dicono in molti, io voto M5S perché serve qualcosa che rompa e scompagini il meccanismo perverso che si é andato a creare nel corso di questi anni a causa di tutti, e ripeto TUTTI, i partiti tradizionali.
Poi sì, concordo sul fatto che il programma è al momento a tratti lacunoso, a tratti tendente all'utopia pura (almeno qui in Italia) però confido anche nel fatto che dopo una prima esperienza al governo, messi di fronte alla realtà, lo integrino e lo modifichino, come tra l'altro hanno già dimostrato di saper fare nelle amministrazioni locali.
Ultimo ma non ultimo sono convinto che di questi tempi, siccome nessuno ha la ricetta magica per uscire dalla crisi, sia più importante creare un sistema politico pulito, vicino al cittadino, che chieda sacrifici alla gente solo dopo averli fatti lui per primo.

Ultimissima roba: secondo me bisogna considerare anche l'effetto pepe al culo che ha spinto molti partiti, in primis il Pd, ma anche il Pdl, a rinnovarsi profondamente. Non quanto avrei voluto, ma già questo è un grande passo in avanti  :yes:
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 16 Feb 2013, 13:17
Giannino la laurea in economia la ha.
Poi se insegni in certe università USA non è solo per il titolo.
Non è laureato in giurisprudenza? E in quale Uni ha insegnato, scusa?

RESPECT

No aspetta la seconda frase non era riferita a lui. Sorry.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 16 Feb 2013, 13:25
così resto in sintonia con gli altri messaggi, che i miei sono offensivi e denigratori.

Continui a ignorare, a questo punto credo volutamente e in malafede, la differenza tra l'esternazione (soprattutto se) una tantum e l'atteggiamento costante e pervicace verso gli altri utenti. Non mi sembra il thread sia costellato di scritte giganti, mentre al contrario i tuoi interventi sono quasi tutti sullo stesso tono. Le condizioni per rimanere le conosci, altrimenti possiamo fare tranquillamente a meno di te.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 16 Feb 2013, 13:27
Non fatemi scappare Alga che il suo umorismo squadrista mi piace.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 16 Feb 2013, 14:03
@Atchoo: io e mi pare moltissimi altri vediamo il movimento come una sorta di rivoluzione pacifica. Rivoluzione che è già in atto visto che la strizza ai partiti è già venuta e si stanno adeguando dandosi una ripulita, chi più, chi meno. Io questo volevo e questo sta avvenendo. Mi pare di aver detto più volte che ho forti dubbi sulla capacità di un sistema come quello del m5s di governare un intero Paese ma sono altresì convinto della sua capacità di fare da cane da guardia.
In 20 anni non è mai cambiato niente e abbiamo visto le stesse persone fare quello che hanno voluto con la cosa pubblica. E' arrivato il movimento e già, in pochi mesi, le cose stanno cambiando.
Come si fa ad essere miopi di fronte all'evidenza? Già solo il fatto di avere ripulito le liste dei soliti noti e di averli costretti a mettere nei loro programmi i tagli ai loro privilegi più altri punti mutuati pari, pari dalle proposte del m5s, non è un risultato clamoroso? E il fatto che finalmente si dia spazio al merito invece che alle raccomandazioni non è anche questo un risultato clamoroso? Questi stanno riuscendo a fare in pochi mesi quello che non è riuscito a nessuno in 20 e più anni. A me basta questo, per ora. Alle prossime elezioni pretendo di non vedere da nessuna parte i nomi di Bersani, Berlusconi, Casini, Fini, Bossi, Maroni, ecc. perchè è tutta gente che ha già avuto la possibilità di esprimersi in politica e che si deve mettere da parte lasciando spazio a nuovi protagonisti. Guardate che sarebbe un segnale fortissimo perchè è tutto il nostro Paese ad essere (dis)organizzato in questo modo. C'è bisogno di una pulizia profonda, di meritocrazia e queste cose non le può portare chi ha già governato senza averle fatte.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 17 Feb 2013, 00:10
Eh che molti utenti di questo forum considerano il punto fondamentale di un programma elettore la politica economica, mentre magari per l'elettore del M5S non è così.. Non nego che sia importantissimo, ma in questo momento secondo me siamo ad un bivio e per uscirne vivi dobbiamo modificare radicalmente la nostra mentalitá di Italiani perchè è inutile che abbiamo al governo il più grande economosta di tutti i tempi se la gente poi continua ad evadere, non richiedere ricevute per pagare di meno, truffare le assicurazioni etc.. Etc.. Il cambiamento peró non avverrá mai dal basso , ci vuole una scossa forte da chi governa e per me questa scossa la può dare solo il M5S.
Tutti gli altri possono essere più o meno competenti ma ci faranno solo agonizzare in attesa di una fine inesorabile e personalmente preferisco morire sperando di aver contribuito a dare un futuro ai miei figli.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 17 Feb 2013, 00:30
dobbiamo modificare radicalmente la nostra mentalitá di Italiani
e come riuscirebbe il M5S in questo miracolo?

Tutti gli altri possono essere più o meno competenti ma ci faranno solo agonizzare in attesa di una fine inesorabile e personalmente preferisco morire sperando di aver contribuito a dare un futuro ai miei figli.
hai visto recentemente le onde del destino?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 17 Feb 2013, 10:20
Riporto una riflessione di Cinzia Sciuto (http://www.blogger.com/profile/03331305343201776178) che condivido in toto.


Citazione

Elogio della genericità (in campagna elettorale)

C'è in giro - a due settimane dal voto [l'articolo è stato pubblicato l'otto febbraio] - un'ansia di precisione, di dettagli, di promesse circostanziate davvero incomprensibile. Se si votasse per un dittatore dai pieni poteri di un pianeta privo di relazioni con chicchessia forse avrebbe senso chiedere ai vari candidati impegni precisi. Nel nostro caso invece le condizioni reali in cui chiunque vinca si troverà a operare sono talmente tante e intrecciate tra loro - da quelle strettamente politiche a quelle economiche ed europee - che anche solo chiedere "cosa farai una volta eletto?" ha il sapore di una domanda retorica, alla quale necessariamente si deve rispondere sapendo di mentire. E anche chi pone la domanda lo sa.

Io non voglio promesse, voglio prospettive. Non mi interessa sapere cosa esattamente tu che vincerai farai all'indomani delle elezioni, perché non puoi saperlo neanche tu (non sarai, appunto, un dittatore dai pieni poteri di un pianeta ecc. ecc.). Mi interessa conoscere i tuoi valori di riferimento, la tua idea di società, l'Italia che hai in mente, l'Europa che vorresti. Cosa intendi per libertà, per autonomia, per responsabilità, per diritti, per famiglia, per educazione. Mi interessa conoscere l'orizzonte che ti guida, la tua utopia. Non perché ho voglia di ascoltare favole, ma per sapere quale sarà la tua stella polare nel corso del tuo impegno politico. E capire se sei in grado di muovere almeno qualche timido passo in quella direzione. Sarebbe già tanto.

Buon voto a tutti

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 17 Feb 2013, 11:15
Non capisco perché esporre una visione dovrebbe escludere il raccontare in dettaglio come arrivarci, si può fare l'uno e l'altro. Son tutti bravi a dipingerti futuri di crescita, giustizia sociale e rispetto dei diritti delle minoranze, salvo poi salire al governo e dimenticarsene. Anche la pianificazione aziendale è sottoposta a variabili macro non controllabili e non prevedibili, questo però non ha mai fermato un dirigente dall'avere come minimo una strategia quinquennale, se poi qualcosa cambia la si cambia in corsa. Non ci vuole molto a capire se il piano che un politico presenta non si è realizzato per cause di forza maggiore o perché non aveva nessuna intenzione di metterlo in pratica, in compenso sentirti parlare di strategie aiuta a capire se hai qualche competenza in materia di pianificazione economica o sei li a vendere buoni sentimenti per un seggio in parlamento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 17 Feb 2013, 13:26
anche la strategia aziendale è soggetta alle caratteristiche dell'ambiente esterno. Caratteristiche macro non controllabili, MA un'azienda seria ha anche una divisione di risk management (o insomma una società di consulenza esterna che lo faccia per lei) :D

quindi si insomma filosofia ed ideologia, però suvvia è tempo di avere gente con le idee chiare.

Basta con questa cazzo di aria fritta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 17 Feb 2013, 14:46
dobbiamo modificare radicalmente la nostra mentalitá di Italiani
e come riuscirebbe il M5S in questo miracolo?

Tutti gli altri possono essere più o meno competenti ma ci faranno solo agonizzare in attesa di una fine inesorabile e personalmente preferisco morire sperando di aver contribuito a dare un futuro ai miei figli.
hai visto recentemente le onde del destino?


Riguardo alla prima domanda penso che dare l'esempio deve essere il primo passo..la gente deve innanzitutto avere fiducia e stima delle istituzioni e non pensare che siano lì ad arricchirsina spese del popolo... 
Sarà un processo lungo è inevitabile, ma se nemmeno si parte... E poi mi piacciono molto le idee del movimento sul tema dell' ambiente, cosa su cui gli altri partiti puntano poco.

Per il resto non ho visto "le onde del destino" ma guardo tutti i giorni i miei due bimbi( Irene di 3 anni e Lorenzo di 7 mesi) e sono preoccupato per loro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 17 Feb 2013, 17:24
Regionali Lazio, ommamma ste prospettive di sky tg24 :D (non so di quando, se si possano trasmettere anche se non è impostato come sondaggio ma lo è), mi sa se ne vedranno delle belle, e c'è gente che crede 'quelli' non superino manco lo sbarramento, interessantissimo. Sorpreso in negativo dalla Bongiorno invece.

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/485391_334550053315558_1575199025_n.jpg)

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 17 Feb 2013, 17:41
quante chiacchiere bersani

la banda larga alle aziende, tsk, baffetto poteva evitare di dare la telecom in mano ai ladroni che l'hanno distrutta perchè a prodi gli servivano i soldi per entrare nell'euro.

un'affarone, quanti posti di lavoro persi e quanti soldi che invece di andare allo stato vanno alle banche
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 17 Feb 2013, 17:47
Baku, ma quel Di Stefano chi e'? Pare un capo ultra'.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 17 Feb 2013, 17:52
e appunto praticamente lo è. Vicepresidente Casapound Italia e candidato a governatore Regione Lazio. Il dato abbastanza incredibile era riferito a lui ovviamente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 17 Feb 2013, 17:54
Ah.
 :D :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 17 Feb 2013, 17:59
grande grillo da savona

concreto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: piwi - 17 Feb 2013, 18:41
Drone ma c'eri / ci sei anche tu?
Io sono appena tornato a casa :)

Si, molto concreto e con una capacità di parlare alla gente pressochè unica.
Su alcuni punti l'ho trovato lontanissimo dalle mie idee, su altri invece particolarmente interessante. Non arriveranno mai al 51%, ma già con una percentuale più modesta potrebbero portare una discreta ventata di novità.

Sono ultra-indeciso, si stanno giocando il mio voto a parimerito con Ringcast.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 17 Feb 2013, 18:50
Regionali Lazio, ommamma ste prospettive di sky tg24 :D

Roba da aver paura veramente. Si tratta di amministrative e avevo già deciso di ingoiare il rospo e votare il fratello scemo di Montalbano, adesso è proprio una necessità.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 17 Feb 2013, 18:59
Citazione da: twitter di enrico mentana
Sono gia tre le persone che oggi - con fare tra il guardingo e il saputo - mi hanno detto: "Hai visto allora gli ultimi sondaggi che bomba?"
berlusconi o grillo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 17 Feb 2013, 19:02
però attenzione free, non è una proiezione classica, la domanda è un pò ambigua e di conseguenza la percentuale. Più che altro sono abbastanza sicuro che nella giunta ci entrano, con questa spinta. Zingaretti non lo voterei mai comunque, piuttosto voterei a prescindere uno che di cognome fa Rossodivita. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 17 Feb 2013, 19:31
Drone ma c'eri / ci sei anche tu?
Io sono appena tornato a casa :)

no io sto a roma, vado venerdì prossimo

giannino ha appena detto che condivide il programma di grillo per tutto tranne che per la politica e che comunque prossimamente in parlamento ci sarà una discontinuità con il vecchio

speriamo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 17 Feb 2013, 19:57
così resto in sintonia con gli altri messaggi, che i miei sono offensivi e denigratori.

Continui a ignorare, a questo punto credo volutamente e in malafede, la differenza tra l'esternazione (soprattutto se) una tantum e l'atteggiamento costante e pervicace verso gli altri utenti. Non mi sembra il thread sia costellato di scritte giganti, mentre al contrario i tuoi interventi sono quasi tutti sullo stesso tono. Le condizioni per rimanere le conosci, altrimenti possiamo fare tranquillamente a meno di te.
ah, quanta saggezza in così poche righe.
quanta? poca, direi.
ok, 50/50
cominciamo dalle cose importanti:
malafede: stato d'animo di chi inganna con consapevolezza
secondo te, tra noi due, io sarei quello in malafede.
ti do tre possibilità: o sei paranoico, e vedi intrigi e sotterfugi dove c'è lampante chiarezza; o sei ingnorante, e hai usato una parola in vece di un'altra; o sei bugiardo, e mi accusi di qualcosa che sai essere falsa (ovvero in malafede sei tu). scegli tu, a me non cambia niente. di sicuro io non sono in malafede.
e ora via con le facezie: hai assolutamente ragione, non capisco come dire che il capo della tal coalizione sia una merda, o dire che chi volta un'altra coalizione dovrebbe vergognarsi, o che un'altra coalizione ci trascinerebbe per anni nella miseria (mi scusino chi ho tirato in causa, li ho pescati da tutti gli schieramenti giusto per completezza) sia una simpatica goliardata mentre dire che un programma politico volto a conquistare il consenso, salvo decidere il da farsi a posteriori sia fatto alla cazzo di cane sia un'offesa personale.
inoltre se questo si chiama essere in malafede, quantomeno usiamo dizionari diversi.
e non mi sto affatto attacando all'italico costume "io ho sbagliato però anche loro..."
stocazzo, io non ho sbagliato prorpio niente (recentemente, intendo), come non ritengo abbiano sbagliato chi ha formulato tali frasi prima dopo e durante.
inoltre, non capisco quando si sia imposto il principio "dato che non so niente di un argomento posso sparare minchiate a raglio, e tocca agli altri spiegarmi perchè". senza contare ovviamente che il perchè, la rava e la fava sono stati spiegati a livello quasi da manuale di istruzioni, ma nessuno s'è preso la briga di leggerlo e s'è andato avanti per la propria strada con incrollabile ottusità.
a casa mia quanto meno ti informi prima, poi formuli un'ipotesi e fai tesoro di chi ne sa più di te.
e questo va dall'home-theatre al topic medico, ma magicamente non vale quando si parla di economia. no, qui si può sparare la peggior minchiata e la fai franca.
come ho detto, votate per chi vi pare, ma fatelo per i motivi giusti (cito baku a proposito, di cui non condivido una virgola della visione del mondo, ma rispetto perchè molto lucida e coerente).
è la seconda merda che pesti con me, intervenendo assolutamente a sproposito. la prima te l'ho passata (aspetto ancora le scuse, ovviamente). la seconda no.
convengo ovviamente che questa discussione, questo forum, e più in generale l'universo intero possano proseguire senza di me.
al contrario, almeno limitatamente a questo forum*, la tua presenza e il tuo operato fanno la differenza.
cerca di farla in positivo.
e sentiti un po' in colpa, va' quanto mi hai fatto scrivere.

*pardon, dimenticavo che hai 2 creature. estendi pure all'universo intero
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 17 Feb 2013, 20:12
Niente Grillo su Sky. Peccato, avevo già la frittatona di cipolle e la birra gelata in mano.  :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FrenkT - 17 Feb 2013, 20:43
Niente Grillo su Sky. Peccato, avevo già la frittatona di cipolle e la birra gelata in mano.  :no:
Sull'argomento tendo a quotare quanto ha scritto Mattia Feltri sul Fatto

C’è qualcosa che comincia a essere inquietante nella strategia di comunicazione di Grillo e dei suoi. Loro le domande proprio non le vogliono. E non credo sia soltanto una forma di ribellione al sistema. E’ che, secondo me, Beppe e gli altri temono le domande perché non sanno le risposte.

Perchè se ti chiedono come pensi di rinegoziare il Fiscal Compact non puoi rispondere “Tutti a casa”. E magari se dici che Monte Paschi ha un buco da 21 miliardi – come ha fatto Grillo ieri – ti chiedono cosa hai fumato e devi spiegare perché inventi numeri. E così via.

Non è vero che tutti i talk show sono pieni di giornalisti cattivi servi del sistema pronti a fare il trappolone al povero grillino indifeso. Ma è vero che se il grillino suddetto dice idiozie, la cosa si nota.


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/17/che-fai-beppe-scappi/503389/#.USEqmUipB3I.facebook
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 17 Feb 2013, 20:50
e sentiti un po' in colpa, va' quanto mi hai fatto scrivere.

Si, ma nel topic sbagliato. Ti ho risposto qui (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=7654.msg1647809#msg1647809).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 17 Feb 2013, 20:59
mps prima valeva 20 miliardi ora 2, cioè la metà di quanto gli abbiamo prestato, praticamente la banca è dello stato. Il buco accertato al momento è di 700 milioni circa (dicono) ma chi lo sa? Visto che a grillo gli davano del demente pure quando parlava di parmalat io il dubbio me lo porrei.

Il fiscal compact è una cosa che un tizio non eletto ha firmato di corsa senza interpellare nessuno, potrebbe anche essere impugnato imho

grillo potrebbe non vincere le elezioni ma già il fatto che ci siano deputati e senatori dell'm5s a rompere le palle dalla mattina alla sera alle camere per me è già una grande vittoria.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 17 Feb 2013, 21:03
Niente Grillo su Sky. Peccato, avevo già la frittatona di cipolle e la birra gelata in mano.  :no:
Sull'argomento tendo a quotare quanto ha scritto Mattia Feltri sul Fatto

C’è qualcosa che comincia a essere inquietante nella strategia di comunicazione di Grillo e dei suoi. Loro le domande proprio non le vogliono. E non credo sia soltanto una forma di ribellione al sistema. E’ che, secondo me, Beppe e gli altri temono le domande perché non sanno le risposte.

Perchè se ti chiedono come pensi di rinegoziare il Fiscal Compact non puoi rispondere “Tutti a casa”. E magari se dici che Monte Paschi ha un buco da 21 miliardi – come ha fatto Grillo ieri – ti chiedono cosa hai fumato e devi spiegare perché inventi numeri. E così via.

Non è vero che tutti i talk show sono pieni di giornalisti cattivi servi del sistema pronti a fare il trappolone al povero grillino indifeso. Ma è vero che se il grillino suddetto dice idiozie, la cosa si nota.


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/17/che-fai-beppe-scappi/503389/#.USEqmUipB3I.facebook

Non è da escludere, però tieni conto che Grillo ha più volte rilasciato interviste a TV straniere rispondendo a tutte le domande, anche cattivelle, che gli sono state poste (qui ad esempio http://www.youtube.com/watch?v=5aY-dhCH-EU (http://www.youtube.com/watch?v=5aY-dhCH-EU)).

Secondo me invece è più un modo per evitare facili strumentalizzazioni da parte degli altri partiti nell'ultima settima di campagna elettorale. Di certo non esiterebbero a scagliarsi con tutte le loro forze contro il comico, storpiandone le parole, attaccandone le proposte e via dicendo. Questo non è assolutamente un male, anzi la critica fa più bene che male, ma considerando che le TV sono praticamente serve dei partiti maggiori, Grillo avrebbe poi notevoli difficoltà a controbattere in maniera adeguata. Mossa un po' subdola, ma certamente non senza senso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 17 Feb 2013, 21:27
Han valutato che non serve piu'  :evil:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 17 Feb 2013, 21:44
Si lo penso anche io, anche se non sono d'accordo.. Ho sentito qualche giorno fa l'intervista di Grillo a 105 e secondo me gli ha fatto guadagnare punti. Così come probabilmente ne avrebbe guadagnati stasera dove la gente aveebbe visto che è capace di parlare anche senza strillare e con continue parolacce (che è quello che fanno vedere in genere i servizi dei tg). Peccato, per me è un'occasione persa..
Cmq oggi in rete gira un sondaggio estero secondo il quale il M5S sarebbe al 42%.Non sò se la fonte è attendibile, ma a questo punto qualche dubbio mi viene..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 17 Feb 2013, 21:47
non entro nel merito del "litigio", ma vado comunque a farmi tatuare queste parole sulla schiena

non capisco quando si sia imposto il principio "dato che non so niente di un argomento posso sparare minchiate a raglio, e tocca agli altri spiegarmi perchè".

senza contare ovviamente che il perchè, la rava e la fava sono stati spiegati a livello quasi da manuale di istruzioni, ma nessuno s'è preso la briga di leggerlo e s'è andato avanti per la propria strada con incrollabile ottusità.

come ho detto, votate per chi vi pare, ma fatelo per i motivi giusti (cito baku a proposito, di cui non condivido una virgola della visione del mondo, ma rispetto perchè molto lucida e coerente).

Secondo me invece è più un modo per evitare facili strumentalizzazioni da parte degli altri partiti nell'ultima settima di campagna elettorale. Di certo non esiterebbero a scagliarsi con tutte le loro forze contro il comico, storpiandone le parole, attaccandone le proposte e via dicendo.

io in generale diffido sempre da chi sfugge il confronto, e supporto in pieno le parole di Feltri figlio
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 17 Feb 2013, 22:10
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 17 Feb 2013, 22:23
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)

<3
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 17 Feb 2013, 22:28
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)
Spettacolare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 18 Feb 2013, 00:26
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)

magari e' un' impressione mia, ma imita anche un po' Grillo nei modi/scelta delle parole?


Io sono sospettoso anche perche' all'indomani della vittoria 5 stelle a Parma sono venuti diversi esponenti di partiti a proporre di partecipare a sedicenti movimenti.

Non so se questo fare sia un movimento/civetta di quella risma o un movimento reale-sincero, ha un po' troppo copia incolla dai 5stelle come tali abbozzi di 'movimenti'.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 18 Feb 2013, 00:41


Secondo me invece è più un modo per evitare facili strumentalizzazioni da parte degli altri partiti nell'ultima settima di campagna elettorale. Di certo non esiterebbero a scagliarsi con tutte le loro forze contro il comico, storpiandone le parole, attaccandone le proposte e via dicendo.

io in generale diffido sempre da chi sfugge il confronto, e supporto in pieno le parole di Feltri figlio

Anche io la penso così, però in momenti come questo un politico, e soprattutto Grillo, deve pensare attentamente a ogni mossa che fa per non mandare al diavolo tutto il lavoro fatto finora. Non dimentichiamoci che alla fine la politica é una partita a Risiko  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 18 Feb 2013, 01:05
Ah beh ma tatticamente è comprensibilissimo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 18 Feb 2013, 01:19
come mai le nozze di oscar giannino sono state officiate da Giorgia Meloni?

http://it.wikipedia.org/wiki/Giorgia_Meloni
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 01:25
Non è la prima volta che leggo questa cosa, però non mi ricordo più di chi erano le nozze che avevo letto io.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 18 Feb 2013, 01:38
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)
Qui e' davvero unchained!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 05:31
Non sa di cosa cazzo parla (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wDZEinok6o4#t=489s) :D

No vabbè, ma idolo XD (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_EoI-vGN-UA#t=818s)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 18 Feb 2013, 09:39
Laggggente VS Pisapia. :D

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/860801_415560381860285_832423707_o.png)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 18 Feb 2013, 09:44
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)

magari e' un' impressione mia, ma imita anche un po' Grillo nei modi/scelta delle parole?


Io sono sospettoso anche perche' all'indomani della vittoria 5 stelle a Parma sono venuti diversi esponenti di partiti a proporre di partecipare a sedicenti movimenti.

Non so se questo fare sia un movimento/civetta di quella risma o un movimento reale-sincero, ha un po' troppo copia incolla dai 5stelle come tali abbozzi di 'movimenti'.

mannaggia, mi ero ripromesso di non rispondere più ma è più forte di me.

Giobbi, recuperati gli ultimi tre anni di giannino su radio 24, sono in podcast. la trasmissione si chiama: nove in punto: in tempi non sospetti nei quali Giannino non ci pensava nemmeno per sogno di fare politica attiva nonostante io e altri lo stessimo tempestando di messaggi chiedendogli di fare un movimento, lui parlava di Stato Ladro, hai letto bene. diceva che lo stato è ladro, anzi a volte lo urlava. assieme a questo parlava di meritocrazia, di vergogna degli scandali della politica, di mandarli tutti a casa e via andare.

lasciamo stare poi l'iniziativa di "disperati mai" con la quale dal 2008 si parla della disperazione delle piccole aziende, dei loro dipendenti e imprenditori non tutelati da nessuno e stritolati dalle tasse e dagli ostacoli di questo stato, appunto ladro.

è questo che forse ti sfugge. chi come me segue Giannino e altri economisti per interesse da almeno una decina d'anni, riconosce la coerenza del personaggio quindi sì, è un movimento genuino che parte dal disastro del governo Monti che invece si sperava potesse dare una svolta. però quando la prima azione del premier di un governo tecnico è andare a fiumicino a trovare il Papa... qualche sospetto viene.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 18 Feb 2013, 09:46
Oddio, Pisapia finora è stato davvero la mmmerda eh. Ennesima delusione cocente.  :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 18 Feb 2013, 09:50
Niente Grillo su Sky. Peccato, avevo già la frittatona di cipolle e la birra gelata in mano.  :no:
Sull'argomento tendo a quotare quanto ha scritto Mattia Feltri sul Fatto

C’è qualcosa che comincia a essere inquietante nella strategia di comunicazione di Grillo e dei suoi. Loro le domande proprio non le vogliono. E non credo sia soltanto una forma di ribellione al sistema. E’ che, secondo me, Beppe e gli altri temono le domande perché non sanno le risposte.

Perchè se ti chiedono come pensi di rinegoziare il Fiscal Compact non puoi rispondere “Tutti a casa”. E magari se dici che Monte Paschi ha un buco da 21 miliardi – come ha fatto Grillo ieri – ti chiedono cosa hai fumato e devi spiegare perché inventi numeri. E così via.

Non è vero che tutti i talk show sono pieni di giornalisti cattivi servi del sistema pronti a fare il trappolone al povero grillino indifeso. Ma è vero che se il grillino suddetto dice idiozie, la cosa si nota.


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/17/che-fai-beppe-scappi/503389/#.USEqmUipB3I.facebook

Non è da escludere, però tieni conto che Grillo ha più volte rilasciato interviste a TV straniere rispondendo a tutte le domande, anche cattivelle, che gli sono state poste (qui ad esempio http://www.youtube.com/watch?v=5aY-dhCH-EU (http://www.youtube.com/watch?v=5aY-dhCH-EU)).

Secondo me invece è più un modo per evitare facili strumentalizzazioni da parte degli altri partiti nell'ultima settima di campagna elettorale. Di certo non esiterebbero a scagliarsi con tutte le loro forze contro il comico, storpiandone le parole, attaccandone le proposte e via dicendo. Questo non è assolutamente un male, anzi la critica fa più bene che male, ma considerando che le TV sono praticamente serve dei partiti maggiori, Grillo avrebbe poi notevoli difficoltà a controbattere in maniera adeguata. Mossa un po' subdola, ma certamente non senza senso.

E' vero che la mossa ha un senso, ma visto che grillo era da un pò che la menava che andava in TV (in italia, all'estero ci va ogni 2-3) a lasciare un intervista e poi poche ore prima ha tirato il pacco, mi ha proprio deluso.
Avrà avuto i suoi buoni motivi se ha deciso di non andare, però poteva proprio decidere già da prima di rifiutare ogni intervista e non andare in TV.
Comunque visto il fatto dell'altro giorno (http://www.beppegrillo.it/2013/02/la_piazza_che_n.html) potrebbe aver fatto traboccare il vaso in maniera definitiva verso tutte le TV, e non si può neanche dargli torto  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 18 Feb 2013, 09:54
Oddio, Pisapia finora è stato davvero la mmmerda eh. Ennesima delusione cocente.  :no:

Ti va di dettagliare il perchè? Praticamente io all'opera non l'ho visto (a parte eliminare i parcheggi sotto casa mia vecchia, causando un esaurimento nervoso a Zel, non ho visto altre azioni della sua giunta)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 18 Feb 2013, 10:05
Eh, appunto, non si vede. L'ultimo exploit è stato il bullarsi dell'inaugurazione (parziale, tipo 6 stazioni su 15) della Metro 5 che peraltro non ha ovviamente iniziato la sua giunta ma risale a tipo millemila anni fa. Zero progetti, zero visioni, io mi sarei aspettato un rilancio infrastrutturale "della Madonna" e invece niente, nada. Una città come Milano dovrebbe avere cantieri permanenti come Londra o Parigi, dove si costruisce, migliora, sistema, ristruttura. Io sto ancora aspettando che sistemino quella merda della Darsena e abbattano il vecchio palasport per tirare su un impianto coi controcazzi. 
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 18 Feb 2013, 10:13
Ok thanks :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 18 Feb 2013, 10:17
Oddio, Pisapia finora è stato davvero la mmmerda eh. Ennesima delusione cocente.  :no:

Vabbè, era per sottolineare che il lessico medio del Grillino non va troppo oltre al "ti venga un ictus" o al "pezzo dimmerda vafaringulo". VORREI che fosse il contrario, ma il popolo del web sembra veramente fare di tutto per smentirsi. E anche dall'interno del movimento giungono notizie alquanto sconfortanti...

http://www.giornalettismo.com/archives/779099/sondaggio-estero-movimento5stelle-42/ (http://www.giornalettismo.com/archives/779099/sondaggio-estero-movimento5stelle-42/)
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 18 Feb 2013, 10:24
Mentana su un tweet che ho riportato qui parlava di sondaggi shock in italia (ovviamente non puó riportarli)
Comunque un numero riportato così da un sondaggio vuol dire tutto e niente. Bisognerebbe sapere la domanda posta, il campione etc etc sempre che poi non sia una bufala stile quella roba sulla grecia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 12:11
Non sa di cosa cazzo parla (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wDZEinok6o4#t=489s) :D


abbiamo sprecato i 700 miliardi di minor interesse che ci hanno regalato i primi otto anni di euro

aumentando la spesa pubblica (per colpa dei partiti) ci siamo mangiati questo disavanzo

Barnard dice che che lo spread dalla lira all'euro è rimasto tendenzialmente stabile fino al 2007 (cioè lo scoppio della crisi) e che la spesa pubblica nei primi otto anni di euro è stata più bassa del decennio precedente con la lira.

poi fiumi di parole

http://www.fermareildeclino.it/articolo/quanto-abbiamo-risparmiato-in-interessi-con-leuro

i fatti ora sono che dalla lira all'euro la nostra moneta vale circa il 30% in più sul dollaro in un momento dove tutti giocano a chi svaluta di più la propria.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 18 Feb 2013, 12:19
cioè giannino non saprebbe di che parla?


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 18 Feb 2013, 12:22
cioè giannino non saprebbe di che parla?

A Giannino viene chiesto un commento su Grillo e la risposta è "non sa di cosa cazzo parla".
Come molti qui dentro, tra l'altro. Me compreso (che di economia non so nulla).

Meno male che laggente ha già tutte le soluzioni pronte! :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 18 Feb 2013, 12:28
cioè giannino non saprebbe di che parla?

A Giannino viene chiesto un commento su Grillo e la risposta è "non sa di cosa cazzo parla".
Come molti qui dentro, tra l'altro. Me compreso (che di economia non so nulla).

Meno male che laggente ha già tutte le soluzioni pronte! :yes:

mi piace molto la tesi sostenuta nel blog del professore più apprezzato qua dentro:

x (noto economista/professore più accreditato) dice che fuori dall'euro sarebbe l'inverno nucleare.

risposta del blog: eh chissà perchè lo fa, sarà pagato dai tedeschi/triade/bildeberg.


y (noto economista/professore più accreditato) dice che non si può svalutare perchè altrimenti il credit rating scende e poi l'economia soffre (meno IDE, meno credito etc).

risposta: eh chissà perchè lo fa, sarà pagato dai tedeschi/triade/bildeberg.

z (noto economista/nobel) fa una provocazione dicendo che se scoppia la guerra nucleare moriremo tutti, MA sarà risolto il problema della crescita demografica che supera le risorse disponibili.

i forum/blog riprendono: FACCIAMO GUERRA NUCLEARE lo dice anche z!

(ps: il post di noisefromamerika riprende il 90% delle cose che io ed altri abbiamo detto qui sopra un anno fa, e continuato a dire per i 13 mesi successivi. )
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 12:48
Quello che fa pensare è che anche la grecia che sta praticamente in ginocchio non vuole uscire dall'euro, cosa che potrebbe tranquillamente fare senza riuscire a peggiorare la situazione.

io comunque 'sti sondaggi li prenderei con un paio di pinze lunghe due metri visti gli interessi che ci sono.

(http://si.wsj.net/public/resources/images/P1-BK240_PROEUR_G_20130212180032.jpg)


http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324761004578284203099970438.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 18 Feb 2013, 12:59
Comunque ammetto che se non avessi già scelto di votare i 5 stelle, la mia scelta era sicuramente Fare. Anche se non condivido alcune sue scelte programmatiche, mi piace e mi ispira fiducia Giannino, parla in modo chiaro e preciso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 18 Feb 2013, 14:06
Se li vuoi votare votali, no? Mica è fidanzamento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 18 Feb 2013, 14:13
si può sciogliere un matrimonio figuariamoci se non ci si può rendere conto di un migliore programma politico
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 18 Feb 2013, 14:20
Ma io ho detto come seconda scelta. Prima preferisco i 5 stelle perché qui in Sicilia non mi hanno deluso e mi piacciono. Dico seconda scelta perché probabilmente al di fuori di questi due movimenti non sarei andato a votare o avrei avuto grosse difficoltà a farlo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 14:21
è un peccato che non supererà lo sbarramento
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 18 Feb 2013, 14:30
è un peccato che non supererà lo sbarramento

sicuro  :whistle:

non posso diffonderli pubblicamente sui giornali ma le stesse agenzie che ci davano all'1% nemmeno un mese fa oggi ci danno al 4,2% a livello nazionale e in trend fortissimamente in crescita (e te credo, fino all'altro giorno non ci passavano nemmeno alle 4 di mattina e ancora Ballarò ieri ha fatto il sondaggio "dimenticandosi" Fare). boom in lombardia (7%), veneto (8%), friuli venezia giulia (12%). altro che superare lo sbarramento, se questa settimana ci facciamo conoscere ancora un pò, il 7% profetizzato da Boldrin potrebbe essere reale.
aggiungiamoci i grillini e il parlamento a marzo vivrà finalmente una nuova vita che sarà l'inizio della tanto attesa svolta e rivincita delle forze ed eccellenze civiche contro le mediocri lobby politiche italiane.

poi solo qui dentro, se non sbaglio, siamo il terzo partito, il quarto considerando gli astenuti. e non ho capito se i primi che hanno votato  (io per esempio che votai altro perchè Fare non c'era) sono stati contati o meno. se non fossero stati contati mi sa che saremo terzi assoluti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 18 Feb 2013, 14:38
Taci, miserabile! (http://www.youtube.com/watch?v=pkZaz6-z5xE)

magari e' un' impressione mia, ma imita anche un po' Grillo nei modi/scelta delle parole?


Io sono sospettoso anche perche' all'indomani della vittoria 5 stelle a Parma sono venuti diversi esponenti di partiti a proporre di partecipare a sedicenti movimenti.

Non so se questo fare sia un movimento/civetta di quella risma o un movimento reale-sincero, ha un po' troppo copia incolla dai 5stelle come tali abbozzi di 'movimenti'.

mannaggia, mi ero ripromesso di non rispondere più ma è più forte di me.

Giobbi, recuperati gli ultimi tre anni di giannino su radio 24, sono in podcast. la trasmissione si chiama: nove in punto: in tempi non sospetti nei quali Giannino non ci pensava nemmeno per sogno di fare politica attiva nonostante io e altri lo stessimo tempestando di messaggi chiedendogli di fare un movimento, lui parlava di Stato Ladro, hai letto bene. diceva che lo stato è ladro, anzi a volte lo urlava. assieme a questo parlava di meritocrazia, di vergogna degli scandali della politica, di mandarli tutti a casa e via andare.

lasciamo stare poi l'iniziativa di "disperati mai" con la quale dal 2008 si parla della disperazione delle piccole aziende, dei loro dipendenti e imprenditori non tutelati da nessuno e stritolati dalle tasse e dagli ostacoli di questo stato, appunto ladro.

è questo che forse ti sfugge. chi come me segue Giannino e altri economisti per interesse da almeno una decina d'anni, riconosce la coerenza del personaggio quindi sì, è un movimento genuino che parte dal disastro del governo Monti che invece si sperava potesse dare una svolta. però quando la prima azione del premier di un governo tecnico è andare a fiumicino a trovare il Papa... qualche sospetto viene.

Speriamo bene, ovvero che aldilà dei contenuti economici ( che non condivido eh, privatizzare tutto in Italia porterà ad una situazione peggiore di quella iniziale perché non é che far gestire gli ospedali ad un tronchetti-provera porterebbe chissà quale passo in avanti, sarebbe solo svendere una risorsa che al momento é dello stato/dei cittadini) la partenza di tale movimento "fare" non sia solo uno dei modi per cercare di frenare i 5 stelle, toglier loro voti e di fatto disperderli visto che tra i riformisti pesi della classe politica attuale gli unici che speranza numerica di successo sono appunto i 5.

Mi insospettisce quella risposta che mi avevi dato riguardo le garanzie, che é un semplice copia incolla del programma 5 stelle (quello "vero" di Casaleggio, non le proposte politiche dei cittadini che lasciano il tempo che trovano/si evolvono nel tempo).

E che Giannino sia comunque vicino ad un ambiente politico (si é sposato ad esempio nel 2011 mica eoni fa... se sei contro una certa etica della politica attuale percé ti fai sposare facendo pure scena dalla ministra in carica?)

I sospetti vengono dal fatto che qui a Parma all'indomani della ns. vittoria alla comunali praticamente tutti i partiti politici a parte il pd si erano buttati sul "facciamo un movimento anche noi" "facce nuove" " ci alleeremo con voi sui programmi"  per arginare il fenomeno.

Aldilà di questo sospetto che spero infondato mia opinione é che l'unico partito/movimento in grado di fare buoni numeri e quindi mandare fuori dalla classe governante la partitocrazia attuale che ci porta nel baratro per motivi soprattutto etici siano i 5 stelle e quindi altri voti se si vuole ottenere questo scopo siano persi.

Anche perché Giannino vorrebbe pure allearsi con i 5 stelle ma i 5 stelle proprio per motivi etici non si alleano con nessuno.

In Italia ora serve soprattutto un "buon" governo dal punto di vista etico e una ristrutturazione della macchina sia burocratica che fiscale più che "genialate" rischiose.

"Fare" mi sembrano una cosina un po' elitaria che se la suonano e cantano tra di loro, non in grado di fare grandi numeri.

Ah attenzione che chi non ha a che fare con i 5 stelle che i candidati sono piuttosto il contrario di Grillo che li controbilancia.
Grillo é un commediante che fa tanta scena e sparata, i 5 stelle eletti al contrario sono umili "operai" della macchina comunale/statale e sicuramente non partirebbero con colpi di testa tipo uscire dall'euro etc

Al limite un referendum.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 18 Feb 2013, 14:44
basta, BASTA co sta gente che ha visto i sondaggi e non può spifferrali, tirateli fuori, anche in MP :D, voglio troppo vedere quanto stanno perdendo Monti e Bersani :evil: (ma anche Berlusconi, non credo alle sue rimontone)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 18 Feb 2013, 14:48
Idem, vogliamo i sondaggi! LAGGENTE vuole i sondaggi.
Ma poi la loro diffusione è vietata solo per radio e tv, mica sul web... no?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 18 Feb 2013, 14:50
certo a me sta cosa che "Giannino copia i 5stelle, Giannino si veste male, Giannino vuole solo la poltrona" non so come prenderla. Fare nasce ideologicamente dopo il libro di brusco e nfa su tremonti. Visto che nessun partito approfittò della cosa per attaccare le politiche di tremonti, o come spunto per capire che non si potesse andare avanti a trucchetti contabili, pensarono: "vabbe' ci tocca farci il partito per rompegli le palle, altrimenti puoi scrivere tutti i libri che vuoi, portare tutti i dati che vuoi, ma nessuno ti cagherà mai" Ed ecco qui l'ammuina, le catene, la tv etc.


poi insomma "cacca pupù vaffanculoooo fuori dall'euro date i soldi allagenteeee" è ben diverso da quello che viene fuori leggendo il programma di fare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 18 Feb 2013, 14:52
sì keigo ma mò non ce ne frega niente, vogliamo i sondaggi anche tramite codice cifrato da chi li ha visti.

Sì, Sister, parliamo a te. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 18 Feb 2013, 14:54
Sister, io ci andrei piano con l'esaltarmi.
Come dice giobbi Fare é un movimento un po' elitario, che dice cose serie e (data l'estrazione dei principali candidati) non sempre comprensibili alla "gente"
Conta che se i partiti tutti (tranne fare, appunto) usa slogan terra terra dai tempi di Goebbels (che fu quello che scoprì che questo tipo di slogan funzionavano), ci deve essere un motivo risiedente nei numeri.
Poi uno ha il "tutti fuoriiih!", l'altro "un milione di posti di lavoro", tutti "via l'imu", ma cambia poco, il livello quello é perché i numeri li stanno.
Contando che in media la gente senziente non é più del 15-20% della popolazione, e che di questi alcuni stanno a casa o votano altra roba, capirai che il 4% é tantissimo.
Io me lo auguro eh, ma in generale gli ottimisti sottovalutano sempre la potenza delle grandi macchine delle istituzioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 18 Feb 2013, 14:55
sì keigo ma mò non ce ne frega niente, vogliamo i sondaggi anche tramite codice cifrato da chi li ha visti.
Ma perché? Ancora credete ai sondaggi?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 18 Feb 2013, 15:04
Contando che in media la gente senziente non é più del 15-20% della popolazione

Sinceramente, una frase così ottimista da te non me l'aspettavo... :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 18 Feb 2013, 15:12
- non è un movimento elitario. il mio comitato (25 persone) è composto da ogni genere di persone ed estrazione sociale. molti operai simpatizzanti delusi dalla Lega e che hanno seguito Giannino Barisoni e ICR (imprese che resistono) dal 2008 in poi. incredibile ma anche gli operai ascoltano radio 24.
- non è un movimento elitario perchè non abbiamo assoldato schiavi per fare volantinaggio o attaccare manifesti. gente come me, come imprenditori o impiegati in pensione o in attività che si "sporcano" le mani ogni giorno facendo volantinaggio e attaccando i manifesti.
- non vogliamo privatizzare la scuola e la sanità. anzi, nel programma è specificatamente detto che l'istruzione pubblica vada rafforzata e la sanità vada gestita meglio (gente capace alle Asl, non il politico di turno). è altresi descritto che i tagli si devono fare nell'altra metà della spesa pubblica (tagliare le pensioni retributive sopra i 3500 € per esempio ecc ecc).
- uscire dall'idea di stato clientelare e assistenzialista, quella sarà la vera sfida per un paese vecchio come l'Italia.

Sondaggi: riporto a costo di morire l'ultimo rapporto arrivato sette gg fa esatti:
"Per finire una piccola chicca: c’è il divieto di divulgare sondaggi elettorali, quindi non possiamo pubblicarlo on line, ma la società ****** , società tra le più importanti a livello nazionale che ha un incarico da parte nostra (e lavora anche per altri), la stessa società che a metà gennaio ci dava al 2% a livello nazionale, stamattina ci ha comunicato che siamo al 6% in Lombardia ed al 3,9% a livello nazionale, ma soprattutto con un fortissimo trend in crescita."

i numeri da me riportati oggi fanno parte del nuovo sondaggio che mi hanno anticipato solo a voce e di cui avrò conferma entro domani penso.

questo messaggio a breve si autodisruggerà ovviamente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 18 Feb 2013, 15:12
Ho qualche problema con Giannino. Questo:
"4 Liberalizzare rapidamente i settori ancora non pienamente concorrenziali quali, a titolo di esempio: trasporti, energia, poste, telecomunicazioni, servizi professionali e banche (inclusi gli assetti proprietari). Privatizzare le imprese pubbliche con modalità e obiettivi pro-concorrenziali nei rispettivi settori. Inserire nella Costituzione il principio della concorrenza come metodo di funzionamento del sistema economico, contro privilegi e monopoli d'ogni sorta. Privatizzare la RAI, abolire canone e tetto pubblicitario, eliminare il duopolio imperfetto su cui il settore si regge favorendo la concorrenza. Affidare i servizi pubblici, incluso quello radiotelevisivo, tramite gara fra imprese concorrenti."

Io son convinto che la concorrenza e il mercato abbiano generato dei mostri troppo potenti che sul breve periodo mi permettono un iPad ma sul lungo mi impediscono di inventarne uno. I mobili di Ikea li paghiamo in lavori senza prospettiva di crescita, insomma, e mi pare un pessimo modo di guardare al futuro. Puzza di comunismo, ma Seppia s'è fatto i capelli biondi, chi è peggio?

Per il resto, a grandi linee, è ok, ma ho qualche dubbio sull'effettiva valenza di Giannino come voto contro. Se non lo voto per vincere, e non vincerà, esiste la certezza che nel parlamento sia effettivamente un partito di fastidio? I sudditi di Grillo, per quanto lo ripeto concordo con tutti i dubbi in merito al miovimento, per quello scopo mi sembrano più adatti. Non affiderei al mio cane la guida della mia auto, ma è probabilmente perfetto per avvisarmi in caso di furto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 18 Feb 2013, 15:15
A proposito di manifesti. Posso dire che tutti quelli che li attaccano abusivamente su ogni cosa sia lontanamente assimilabile a una parete, devono morire tra atroci sofferenze?
Ne ho visti anche sui cartelli stradali, roba da andare a prendere la faccia di culo ritratta e farglieli togliere con la lingua.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 15:39
Io non ho capito, perchè ora non si possono più diffondere sondaggi sulle elezioni/intenzioni di voto?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 15:46
Ho qualche problema con Giannino. Questo:
"4 Liberalizzare rapidamente i settori ancora non pienamente concorrenziali quali, a titolo di esempio: trasporti, energia, poste, telecomunicazioni, servizi professionali e banche (inclusi gli assetti proprietari). Privatizzare le imprese pubbliche con modalità e obiettivi pro-concorrenziali nei rispettivi settori. Inserire nella Costituzione il principio della concorrenza come metodo di funzionamento del sistema economico, contro privilegi e monopoli d'ogni sorta. Privatizzare la RAI, abolire canone e tetto pubblicitario, eliminare il duopolio imperfetto su cui il settore si regge favorendo la concorrenza. Affidare i servizi pubblici, incluso quello radiotelevisivo, tramite gara fra imprese concorrenti."


tocca essere fuori di testa per dire 'ste cose nel 2013, liberalizzazione delle telecomunicazioni (!!!)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 18 Feb 2013, 15:50
Io non ho capito, perchè ora non si possono più diffondere sondaggi sulle elezioni/intenzioni di voto?
c'è una legge che lo proibisce per impedire che i sondaggi da strumento di "conoscenza" diventino strumenti di manipolazione dell'opinione pubblica nelle ultime giornate prima del voto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 15:54
Come si chiama tale legge? (ovvero, ha un nome?)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 18 Feb 2013, 16:06
E adesso? (http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/18-febbraio-zingales-lascia-giannino-mentito-credenziali_beb30786-79d9-11e2-9a1e-b7381312d669.shtml)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 18 Feb 2013, 16:13
Come si chiama tale legge? (ovvero, ha un nome?)
da un sondaggio pubblicato in rete  qualche giorno fa e oscurato dietro richiesta agcom

Citazione
Secondo quanto disposto dall’Autorità per le garanzie nelle comunicazioni, a partire dalle ore 24 di venerdì 8 febbraio 2013 e fino alla chiusura dei seggi elettorali vige il divieto di pubblicazione e/o diffusione dei sondaggi politici ed elettorali sull’esito delle elezioni e sugli orientamenti politici e di voto, riguardanti le elezioni per il rinnovo della Camera dei Deputati e del Senato della Repubblica e le elezioni per il rinnovo del Presidente e dei Consigli regionali delle Regioni Lazio, Lombardia e Molise, tutte fissate per i giorni 24 e 25 febbraio 2013.
Tale divieto è sancito dall’articolo 8 della legge 22 febbraio 2000, n. 28, e specificato dall’articolo 7 della delibera n. 256/10/CSP del 9 dicembre 2010.
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 18 Feb 2013, 16:25
E adesso? (http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/18-febbraio-zingales-lascia-giannino-mentito-credenziali_beb30786-79d9-11e2-9a1e-b7381312d669.shtml)
Che figurella demmerda :-D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 18 Feb 2013, 16:30
Ma come sperava di farla franca :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 16:37
il big data non è attendibile perchè non attinge ad uno spaccato eterogeo dell'elettorato, per quanto...

http://www.lastampa.it/2013/02/18/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/le-parole-e-le-priorita-che-decideranno-la-volata-5Tws6xFhW4V85ZLyV9CQ6K/pagina.html
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 18 Feb 2013, 16:42
E adesso? (http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/18-febbraio-zingales-lascia-giannino-mentito-credenziali_beb30786-79d9-11e2-9a1e-b7381312d669.shtml)

Djannino unmastered
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 18 Feb 2013, 16:45
Vabbè, le battutine non servono a molto, ci interessa il parere dell'insider.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 18 Feb 2013, 16:47
Come sempre, la statura di un politico si vede da come gestisce le ondate demmerda. Vediamo...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 18 Feb 2013, 16:49
Infatti quello che mi preoccupa è che finora l'ha gestita malino (di fatto ha negato di averlo detto, cosa falsa).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 18 Feb 2013, 16:55
La risposta di Oscar (http://www.fermareildeclino.it/articolo/la-risposta-di-oscar)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 18 Feb 2013, 17:01
se non ha mai millantato il titolo aver perso per strada zingales gli farà solo bene
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 18 Feb 2013, 17:06
Sulla videochat di repubblica di qualche tempo fa ha chiaramente detto "Zingales che insegna nell'università di chicago dove ho preso il master"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 18 Feb 2013, 17:06
insider eccomi.

allora, è un bel casino. Giannino ora sulla pagina fb dice:
 "Ma il punto è un altro. A Luigi, a quattro giorni dalla fine della campagna elettorale, non è bastata. In effetti, da quanto ho detto a Repubblica si capiva il contrario. Quindi, chiarire era necessario in pubblico, sostiene Luigi. Ed è una piccola prova di quello che Fare riserverà all'Italia. Cominciando da me, come - ripeto - è giusto.
Sono da decenni giornalista, non ho mai usato presunti titoli accademici - che non ho - per carriere che non mi competono. Lavoro da quando sono giovane, sotto gli occhi di tutti.
Quanto so l'ho studiato per i fatti miei - vale anche per gli altri titoli che mi vengono attribuiti in rete - continuo a farlo ogni giorno, ed è ciò che dato forza a quel che ho fatto scritto e detto sotto gli occhi di tutti."

tenete presente che i due si conoscono ma non sono a stretto contatto e Zingales, che evidentemente è diverso da tutti i nostri cari politici, non si è accontentato delle risposte di Oscar in merito.
in ogni caso, la revisione dei titoli di giannino era già in atto (l'ho scoperto oggi) su wikipedia. le varie bio che erano in giro non erano autorizzate da Giannino. bene che si faccia chiarezza una volta per tutte, comunque non provo nemmeno a difendere la cosa: è una bella batosta.

posso solo aggiungere che fossero queste le magagne, averne. però per un movimento come questo è un notevole passo indietro. rimangono da chiarire molte cose, speriamo il tutto si risolva nel migliore dei modi.
non voglio nemmeno provare a fare dietrologia (oggi è apparso su tutte le principali testate online il video di zingales su IF di Montezemol) posso solo stare alla finestra e aspettare gli sviluppi.

boldrin su tw dice di stare tranquilli, sarà alla zanzara di cruciani stasera. mah
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 18 Feb 2013, 17:07
se non ha mai millantato il titolo aver perso per strada zingales gli farà solo bene
http://www.giornalettismo.com/archives/781027/zingales-lascia-fermare-il-declino/
Il video di  repubblica
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 18 Feb 2013, 17:09
Volendo essere buoni (ma proprio buoni buoni) potrebbe essere un lapsus. A quanto pare lui era a Chicago per studiare inglese e per fare quel master ma poi ha trovato lavoro in Italia ed è tornato. Ma è veramente tirata per i capelli.
Io, per dire, ho preso un CAE (certificato di conoscenza dell'inglese) a Cambridge, ma non credo che mi scapperebbe "il mio master a Cambridge".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 18 Feb 2013, 17:13
Volendo essere buoni (ma proprio buoni buoni) potrebbe essere un lapsus. A quanto pare lui era a Chicago per studiare inglese e per fare quel master ma poi ha trovato lavoro in Italia ed è tornato. Ma è veramente tirata per i capelli.
Io, per dire, ho preso un CAE (certificato di conoscenza dell'inglese) a Cambridge, ma non credo che mi scapperebbe "il mio master a Cambridge".

Va detto che si tratta di una panzana così grossa e facilmente verificabile che mi risulta difficile credere che l'abbia detto per vantarsene o millantare. Ma soprattutto, il tempismo di Zingales ha dell'inquietante.

Comunque sulla home de Il Giornale è già gran festa: "Ecco l'Oscar delle balle".
Colpo durissimo... :no:
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 18 Feb 2013, 17:13
Per quanto Zingales fosse il più debole non ha torto per niente.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 18 Feb 2013, 17:14
Che poi in realtà non è niente di così grave, però è un pò triste che dopo pochi mesi inizi a sentirsi odore di cacca. La bugia non è assolutamente si livelli delle sparate dei nostri politici, però da un movimento del genere non te lo aspetti.
Ultimamente sto seguendo molto boldrin, non capisco niente di economia quindi non entro nel merito, ma adoro le persone così arroganti cazzo!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 18 Feb 2013, 17:16
secondo me invece è agghiacciante.
quanto meno mi aspetto che giannino ritiri la sua candidatura a premier e di capo del movimento.
avere un master (soprattutto in america) non è motivo di particolare vanto (ok, sempre questione di chi prendiamo a paragone, ovviamente), ma roboante cazzata rimane.

edit: rimane tutta la mia compassione e distima nei confronti di zingales, ovviamente.

riedit: e dire che avrei voluto postare questo video
col commento "li voglio tutti così, i dibattiti!"
http://video.corriere.it/monti-giannino-scontro-la7/399359f4-79c3-11e2-9a1e-b7381312d669


"mi permetta... ci tengo a sottolineare... vorrei precisare... mi sono spiegato male..."
il tutto senza mai alzare la voce e ricorrere al "sì ma voi nel 2001...."
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 18 Feb 2013, 17:17
Che poi, pensandoci bene, venire sputtanati perchè si è detta una balla dai sostenitori di uno che racconta bugie da 20 anni è veramente paradossale.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 18 Feb 2013, 17:23
Alga ha ragione è molto grave e non è grave perdere Zingales.

A questo punto non so vedremo che dice Boldrin stasera alla Zanzara. Certo se si dimettesse sarebbe un buon segno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 17:52
.... (oggi è apparso su tutte le principali testate online il video di zingales su IF di Montezemol) posso solo stare alla finestra e aspettare gli sviluppi.

boldrin su tw dice di stare tranquilli, sarà alla zanzara di cruciani stasera. mah

ecco, la ferrari ha fatto utili da paura quest'anno come mai prima in tutto il mondo, montezemolo si è lamentato perchè invece in italia va male, colpa del superbollo e della caccia ai ricchi.

in questo momento mi sento molto vicino, credo che darò a lui il mio 8x1000
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 18 Feb 2013, 18:13
Ricordatevi che i giornalisti professionisti sono cazzari per definizione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 18 Feb 2013, 18:43
Mah, perlomeno poteva giustificarsi un filo meglio, soprattutto perchè mi pare di capire che tra l'accusa e il post di giustifica sia passato un pò di tempo.

Dai, "sono stato a Chicago a studiare l'inglese" è proprio maffa, sembra "è la nipote di Mubarak".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 18 Feb 2013, 19:03
Curiosità: ma in queste elezioni molto social, seguite i candidati su FB o Twitter?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 18 Feb 2013, 19:17
Un colpo durissimo.
Zingales ha sicuramente preso un bel po' di soldi da Berlusconi, ma la cazzuta rimane.
Se ci si propone come totalmente diversi dalla merda attuale bisogna anche rispettare standard diversi, che sia meno peggio di qualunque altro politico lo di per scontato e di per se non giustifica nulla.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 18 Feb 2013, 19:20
Giannino appena demolito dal TG4, con tanto di musichella birichina sotto. I miei complimenti a Zingales....come provare a demolire un movimento a pochi giorni dal voto. Oh, grande economista, ma i conti questa volta secondo me li ha fatti un pò male...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 18 Feb 2013, 19:21
Secondo me invece li ha fatti benissimo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 19:21
Ma sta zanzara è un programma tv? Su che canale?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 18 Feb 2013, 19:24
Mamma mia, e mo chi votiamo?  :D

Forza Partito Pirata!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 18 Feb 2013, 19:32
Ma sta zanzara è un programma tv? Su che canale?

è l'ennesimo, milionesimo motivo a supporto del perchè la radio avrebbe già dovuto morire da decenni, in un mondo minimamente accettabile..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 18 Feb 2013, 19:36
Intanto su Twitter è partito il mega sfottò contro Giannino: #ilcvchevorrei
L'importante è dare la notizia, per diffonderla ci pensano i social network
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 18 Feb 2013, 19:39
Ma sta zanzara è un programma tv? Su che canale?

è l'ennesimo, milionesimo motivo a supporto del perchè la radio avrebbe già dovuto morire da decenni, in un mondo minimamente accettabile..

Baku for president.  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 18 Feb 2013, 19:45
Curiosità: ma in queste elezioni molto social, seguite i candidati su FB o Twitter?

Twitter. Su Facebook è più facile perdersi qualcosa, mentre su Twitter si ha una timeline bella lineare e non si perde nulla di nulla.

Per quanto riguarda Giannino mi dispiace. Non credo comunque costituirà un problema più di tanto grave per l'elettore italiano, abituato da sempre a ben peggio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 18 Feb 2013, 19:49
ogni tanto qualcuno se ne dimentica, ma riporto da phastidio:

Citazione
I modelli econometrici non sono Tavole della Legge, sono soggetti ad una evoluzione temporale in funzione di fatti ed eventi che modificano le relazioni tra variabili fondamentali ad esse sottostanti. E’ utile premettere questo caveat, scusandoci per la brutale semplificazione, ad evitare che qualcuno si appunti medaglie sul petto

se i modelli econometrici sono fallaci, figuriamoci delle teorie con centinaia di anni che qualcuno (senza uno straccio di modello e con tante storielle) si erge a difendere a colpi di post su blog.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 18 Feb 2013, 19:51
Curiosità: ma in queste elezioni molto social, seguite i candidati su FB o Twitter?

io tantissimo, ma perchè mi mettono una tristezza sconfinata nel loro uso del social network, fatto di frasi fatte, banalità assortite e attaccucci a distanza da tedicenni in fregola per lo stesso ragazzo. Seguo con costanza Matteo Salvini (il mio preferito, un bambino cui Monti ha rubato il 75% della cioccolata), la Santanchè, Di Stefano, la Meloni, Vattani, il BANALISSIMO Zingaretti :D, Monti (ancora peggio), Ferrando, la Concia... ho un approccio estremamente trash a ben pensarci.

In questo momento invito a seguire la commentistica di Zingales, spassosissima. :D

grazie fulgè, quando lo sarò il Minculpop 2.0 sarà direttamente tuo (in quanto nemesi assoluta di Cruciani)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 19:53
Ma sta zanzara è un programma tv? Su che canale?

è l'ennesimo, milionesimo motivo a supporto del perchè la radio avrebbe già dovuto morire da decenni, in un mondo minimamente accettabile..
Mmmmh...ok, non riesco a capire nè la probabile ironia della risposta, nè se sta zanzara sia in radio o in tv. O su internet.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Zel - 18 Feb 2013, 19:55
Su Internet! (http://lmgtfy.com/?q=la+zanzara)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 18 Feb 2013, 19:59
Su Internet! (http://lmgtfy.com/?q=la+zanzara)
:D

[Edit]Su Giannino non mi pronuncio, qualche post fa mi chiedevo come fosse possibile fare un master in economia, essendo laureati in giurisprudenza, ma magari si può eh.
Immagino che sia un autodidatta particolamente talentuoso, visto che i suoi illustrissimi colleghi del Fare non s'erano accorti di nulla (e quindi non c'era nulla di cui accorgersi, quindi è un dotatissimo autodidatta).

Certo che il tempismo perfetto di Zingales fa un po' impressione.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 18 Feb 2013, 19:59
programma radiofonico di radio24 condotto da cruciani.
Anni fa era un buon programma.
Da due/tre anni è diventato abbastanza inascoltabile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 19:59
Su Internet! (http://lmgtfy.com/?q=la+zanzara)
Mh, grazie. Lo avevo cercato su google, ma per pigrizia poi ho chiesto qua XD
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 18 Feb 2013, 20:08
Vogliamo parlare anche di quel simpaticone di Boldrin di Fare?

http://www.borsaplus.com/index.php/archives/2013/01/28/michele-boldrin-ha-un-conflitto-di-interesse/

Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 18 Feb 2013, 20:09
programma radiofonico di radio24 condotto da cruciani.
[]
Io Cruciani non lo posso soffrire (come pure quell'altro, Parenzo).
"Ma chissenefrega!" a comodo, come metodo di conduzione non fa onore al conduttore, secondo me.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 18 Feb 2013, 20:17
Vogliamo parlare anche di quel simpaticone di Boldrin di Fare?

http://www.borsaplus.com/index.php/archives/2013/01/28/michele-boldrin-ha-un-conflitto-di-interesse/

[]
Se fosse vero (perché ormai...), 'nnamo bene.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 18 Feb 2013, 20:18
Il mio voto continua a oscillare fortissimo.

Minchia, sto ascoltando sta zanzara, in diretta dal loro sito... "e vabbè allora faccia il fenomeno" O.o  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 18 Feb 2013, 20:27
Il mio voto continua a oscillare fortissimo.
Pure il mio, tra il cazzone eretto © e lo stare a casa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 18 Feb 2013, 20:32
Vogliamo parlare anche di quel simpaticone di Boldrin di Fare?

http://www.borsaplus.com/index.php/archives/2013/01/28/michele-boldrin-ha-un-conflitto-di-interesse/

Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?

borsaplus va un po' per la tangente
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 18 Feb 2013, 20:35
Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?

è un buon uomo di 'destra (alla) americana', mi stupisco che ti stupisca francamente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Xibal - 18 Feb 2013, 20:44
ogni tanto qualcuno se ne dimentica
Esatto, perchè la consapevolezza che citi dovrebbe essere di spinta a rimodellare dinamicamente tali modelli sulla scorta delle criticità rilevate in modo da adattarli alla vita.
Invece nella maggior parte dei casi vengono viste e vissute proprio come Tavole della Legge intoccabili. Chi difenda teorie, bislacche o meno, a colpi di blog non fa alcun danno, qualcun altro invece...
E che l'attuale sistema monetario sia pieno di falle e vada rivisto non lo dico io, lo dicono fior fiore di colleghi di chi utilizzi i modelli come tavole della legge...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 21:44
Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?

è un buon uomo di 'destra (alla) americana', mi stupisco che ti stupisca francamente.

mi sarei stupito che mi stupisse
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 18 Feb 2013, 21:49
Vogliamo parlare anche di quel simpaticone di Boldrin di Fare?

http://www.borsaplus.com/index.php/archives/2013/01/28/michele-boldrin-ha-un-conflitto-di-interesse/

Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?

borsaplus va un po' per la tangente
Eh vabbeh keigo però. E borsaplus va per la tangente, e la Napoleoni va per la tangente, e Bagnai va per la tangente, e Barnard va per la tangente (OK, lui forse sì), e Krugman va per la tangente.
Un mondo di pazzi.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 18 Feb 2013, 21:51
Curiosità: ma in queste elezioni molto social, seguite i candidati su FB o Twitter?

No. Per le frasi a effetto mi basta la rassegna stampa di RaiNews24. Mi basta e spesso mi avanza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 18 Feb 2013, 21:53
Su Giannino non mi pronuncio, qualche post fa mi chiedevo come fosse possibile fare un master in economia, essendo laureati in giurisprudenza, ma magari si può eh.


Certo che il tempismo perfetto di Zingales fa un po' impressione.

RESPECT

Si può si può.
Un mio amico è avvocato ed ha fatto un MBA a Penn State.
La mossa di Zingales punta chiaramente a minare Fare, se si fosse "rotto" qualcosa ma avesse comunque creduto nel progetto avrebbe aspettato dopo le elezioni, o si sarebbe fatto da parte senza specificare il perché a seguito di chiarimento privato con Giannino.
Secondo me la cosa più probabile è che abbia preso un mucchio di soldi da Berlusconi o da Monti.
Il che non toglie che Giannino sia stato molto scemo ovviamente.

Mi spiace solo che sono ahimè stato profetico col mio post in cui smorzavo l'entusisasmo di Sister ed invitavo a non sottovalutare la macchina delle istituzioni tradizionali :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 21:57
il prossimo papa si dovrà mettere le mutande di ghisa

http://www.latimes.com/news/local/la-me-church-files-20130122,0,3114631.story
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 18 Feb 2013, 22:03
Mi spiace solo che sono ahimè stato profetico col mio post in cui smorzavo l'entusisasmo di Sister ed invitavo a non sottovalutare la macchina delle istituzioni tradizionali :(
Sì, ma qua si è andati oltre, scadendo nel ridicolo. Manco fossimo negli USA dove vanno a scovare le ceneri dello spinello fumato ai tempi del college.
Scemo quanto vuoi Giannino, ma Zingales si dimostra, ai miei occhi, cento volte più scemo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 18 Feb 2013, 22:05
Il che non toglie che Giannino sia stato molto scemo ovviamente.

Ma sappiamo tutti che Giannino non scemo: è che c'è un clima tesissimo dove anche le virgole potrebbero essere usate contro di te.

Se chi ha deciso di votare per FARE si fa prendere dal panico per questa storia, prima di rivalutare la propria scelta si ricordi cosa hanno fatto - e soprattutto, cosa *non* hanno fatto - i leader degli altri partiti e torni a dormire sereno.

A proposito di FARE, ne approfitto per ringraziare Sister Charity per la pacatezza, la chiarezza e la disponibilità dei suoi interventi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 22:08
allora esiste davvero  :D

fantocci! cazzi quella gomena! ma che fa cazzi!

http://www.lastampa.it/2013/02/18/italia/cronache/un-operaio-del-comune-come-skipper-palermo-chiesti-anni-per-cammarata-1UBac5m2t2hLUNpLC0jSuK/pagina.html

cribbio, sono piegato  :D

http://www.youtube.com/watch?v=lLoWDkrVONE
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 18 Feb 2013, 22:13
[]
A proposito di FARE, ne approfitto per ringraziare Sister Charity per la pacatezza, la chiarezza e la disponibilità dei suoi interventi.
Sottoscrivo il tutto.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 22:20
secondo me 'sta gente la prendete troppo sul serio

trent'anni non è cambiato un cazzo (http://www.youtube.com/watch?v=JzZk82vPxhs)


...fantocci il mezzo marinaio ...muoio  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 18 Feb 2013, 22:35
uela grazie per i complimenti sulla pacatezza.

allora, prima di tutto, non voglio convincere nessuno e dico che Oscar, a meno di smentite decise e provate, ha fatto na cazzata. da capire rimane il comportamento di zingales ma finchè i fondatori non riusciranno a confrontarsi poco si saprà perchè giannino rimane della sua come ho riportato qualche post fa ovvero dove dice che non ha mai millantato titoli. considerando che non è un uomo al top (sapete che è da poco uscito da un tumore maligno, ma non so essere più preciso su dove l'abbia avuto) e che da qualche mese sta girando come una trottola ci sta che a repubblica abbia preso fischi per fiaschi ma ripeto, tutto da chiarire assieme alla questione dei cv.

per quanto riguarda quanto riportato dal sito di borsaplus riporto link della washington university con posizione, pubblicazioni e cv. http://economics.wustl.edu/people/Michele_Boldrin (http://economics.wustl.edu/people/Michele_Boldrin) per chi volesse approfondire. le relazioni con aziende straniere non sono in grado di commentarle ma se facessero funzionare i "gioielli di famiglia" meglio dei carozzoni assistenziali che sono adesso e che ci portano nelle casa una bolletta mediamente del 30% più alta della media europea ben venga.

rimane il fatto che abbiamo un buon programma (basta con le tasse, tagliamo la parte di spesa pubblica improduttiva, non l'istruzione e la sanità  ;)) e la gente che ho conosciuto in questi mesi è fantastica. vediamo come andrà ma per ora il mio entusiasmo (e non sono solo se seguite i twitter o facebook vedete) è ancora alto. seguo da troppo tempo giannino per non dargli una seconda chance (se dovesse essere confermato il pastrocchio).
come detto poi, se il programma non sarà rispettato, ci sono i garanti, ci sono i sostenitori del movimento e c'è tantissima gente con voglia di Fare.
se poi mi dovessi guardare in giro, ehm, ripeto a parte grillo come voto di protesta, chi c'è? dovrei rivotare chi mi ha preso in giro per trent'anni arrivando quasi a negare un futuro a mia figlia? no grazie.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 18 Feb 2013, 22:36
ma davvero voi elettori del fare il declino ( :evil:) non votereste Giannino per questa minchiata? Vabbè è millantato credito di un titolaccio, dall'altro lato fanno la qualsiasi da 20 anni, si coprono privilegi a vicenda e poi fanno pure finta di litigare, Giannino è uno dei giornalisti più presenti in tv da anni e sempre solo in quella veste si è presentato, forte di quel credito si è imbarcato in questa sfida, se la gente lo conosce e lo vota lo farà solo per la stima verso la sua dissertazione politico-economica televisiva, non vedo perchè certe leggi del gran consenso e dei grandi numeri un pò becere ma essenziali debbano valere per tutti e non per lui.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 18 Feb 2013, 22:48
se poi mi dovessi guardare in giro, ehm, ripeto a parte grillo come voto di protesta, chi c'è? dovrei rivotare chi mi ha preso in giro per trent'anni arrivando quasi a negare un futuro a mia figlia? no grazie.

Il problema è che ora useranno questa cosa per far apparire Giannino come una persona a cui non si può fare affidamento e ipocrita, perché dice bugie e perché rispetto agli ideali che professa non è più coerente.
Non è una critica, a me sta simpaticissimo, ma è un dato di fatto.
D'altronde, nessun personaggio politico può rimanere immacolato, ora è entrato anche lui ufficialmente del club. Con una velocità incredibile, ma c'è arrivato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 18 Feb 2013, 22:57
No vabbe farmi tutti: mica rivaluto o mi pento (io ho già votato in usa), solo è chiaramente una cosa che minerà pesantemente le possibilità di successo di Fare.
In quel senso scemo, ed ovviamente Zingales merda per aver sputtanato così il mio Oscar, che certo non esaurisce il quasi infinito credito che gode con me (accumulato in anni di giornalismo trvissimo).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 22:59
ma davvero voi elettori del fare il declino ( :evil:) non votereste Giannino per questa minchiata? Vabbè è millantato credito di un titolaccio, dall'altro lato fanno la qualsiasi da 20 anni, si coprono privilegi a vicenda e poi fanno pure finta di litigare, Giannino è uno dei giornalisti più presenti in tv da anni e sempre solo in quella veste si è presentato, forte di quel credito si è imbarcato in questa sfida, se la gente lo conosce e lo vota lo farà solo per la stima verso la sua dissertazione politico-economica televisiva, non vedo perchè certe leggi del gran consenso e dei grandi numeri un pò becere ma essenziali debbano valere per tutti e non per lui.

non è come dici tu

se io vado a fare il colloquio in un'azienda non credo che duro molto se comincio a sparare cazzate sul mio percorso formativo.

credo che gran parte dei politici ora avvitati alle poltrone abbia un titolo farlocco, ma allora non parliamo di rinnovamento plz
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 18 Feb 2013, 23:15
Allora non ne esce bene nessuno...
Pure Grillo viene beccato spesso a inventarsi i dati che sciorina nei suoi comizi.

Su Giannino bisognerebbe vedere se l'unico inciampo sia stato quel "master" infilato in quell'intervista (= peccato veniale, ma ingenuità gravissima, dato che verrà strumentalizzato alla morte), se fosse consapevole da tempo di questa voce (= peccato più grave, dato che ha smentito solo dopo essere stato "beccato") o se, peggiore delle ipotesi, questa voce l'avesse messa in giro lui (= da scomunica).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 18 Feb 2013, 23:17
Il punto è che oggi una cazzata come quella fatta da Giannino può essere facilmente "coperta" dicendo "vabbè ma guarda gli altri". Eh però no, cazzo. Almeno tu DEVI essere INTEGERRIMO. Ma tipo che non devi aver preso manco una multa, sennò il presupposto di partenza cambia. Il fatto di essere molto meno merda degli altri, non significa che tu non lo sia. E' anche per questo che sto Paese demmerda va sempre più a fondo. Troppe giustificazioni/scusanti/abbiamo il turno infrasettimanale. Vuoi fare l'onesto? Siilo.

Detto ciò, oggi mi sono sentito l'integrale di Grillo a Cremona. Tutto sommato penso che lui sia molto meglio dei militanti che si trova ad avere.

Poi mi sono sentito pure Renzi su Sky e credo che se avesse vinto le primarie ora avrebbe il mio voto convinto e il PD sarebbe nettamente oltre al 40%

E poi, molto più in basso, c'è questo.
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/02/18/caos-pdl-militante-cerca-di-linciare-contestatore-ma-viene-espulsa-anche-lei/221599/
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 19 Feb 2013, 00:53
Se non ci fosse Boldrin, Brusco, Busin...  Insomma il gruppo di nfa io avrei già riconsiderato tutto.
Poi sul giudizio umano è un altro discorso.

Certo che al PdL son proprio degli incapaci. Dimmi se deve arrivare Zingales a screditare i concorrenti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 19 Feb 2013, 03:52
Il punto è che oggi una cazzata come quella fatta da Giannino può essere facilmente "coperta" dicendo "vabbè ma guarda gli altri". Eh però no, cazzo. Almeno tu DEVI essere INTEGERRIMO. Ma tipo che non devi aver preso manco una multa, sennò il presupposto di partenza cambia. Il fatto di essere molto meno merda degli altri, non significa che tu non lo sia. E' anche per questo che sto Paese demmerda va sempre più a fondo. Troppe giustificazioni/scusanti/abbiamo il turno infrasettimanale. Vuoi fare l'onesto? Siilo.

Amen
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 19 Feb 2013, 04:53
Amen x 2
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 19 Feb 2013, 07:19
ma davvero voi elettori del fare il declino ( :evil:) non votereste Giannino per questa minchiata?
"ma davvero voi indecisi che propendevate per scegliere FARE non votereste Giannino per questa minchiata?": leggendo l'ultimo post di fulgenzio, direi proprio di sì.
Una minchiata del genere (bisognerebbe poi vedere quanto minchiata, come ho scritto nel mio post precedente) può essere veniale finché vuoi, ma dal punto di vista simbolico non lo è. Perché l'indeciso, che già era indeciso prima, è portato a pensare "Ecco, questo manco è stato eletto e già fa il furbo! E chissà da quanto lo faceva!"...
Detto questo, non so voi, ma io diffido dalle persone senza macchia e senza paura: probabilmente nascondono qualcosa. Al meglio sono state fortunate.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 19 Feb 2013, 08:28
Gramellini stellare, stamattina: http://goo.gl/eXrwe (http://goo.gl/eXrwe)

Citazione
Fare per fermare il Giannino
Scrivere per criticare Giannino essere troppo facile. Uno che fondare un partito che parlare come la Mamie di «Via col vento» («Fare per fermare il declino») avere bisogno di tanto affetto e comprensione. Perciò io non capire perché, a una settimana dal voto, l’economista Luigi Zingales fare cagnara per fermare il Giannino, dopo avere scoperto che lui millantare un master di economia all’università di Chicago.
 
Giannino avere fatto l’incauta affermazione in tv, non per truffare il destino ma per titillare il suo ego smisuratino: nelle immagini essere possibile vedere come lui abbassare la voce e storcere gli occhi e la bocca mentre pronunciare le parole «master all’università di Chicago». In realtà Giannino essere andato a Chicago in vacanza per imparare rudimenti della lingua inglese: to make to stop the decline. (In inglese non usare il doppio infinito, ma questo imparare solo nel secondo master).
 
Come milioni di altri italiani davanti alla moglie o a Equitalia, Giannino non inventare completamente la realtà: solo un po’ migliorare. Per lui il master di Chicago essere come fiore all’occhiello delle sue giacche color formigoni: un apostrofo rosa fra le parole «me amare». Certo, in Germania due ministri essersi dimessi per laurea taroccata. Ma io dire: con tutti i guai e i cialtroni che noi avere, essere questo il problema? Bugie assomigliare a omeopatia: in piccole dosi aiutare a difendersi dalle grandi. Ieri il primo a dare del bugiardo a Giannino essere stato uno che per fermare il proprio declino avere fatto votare dal Parlamento che Ruby essere la nipote di Mubarak. 
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 19 Feb 2013, 08:50
Io però faccio il percorso inverso e, colpa mia, non capisco.
A cosa serviva esattamente a Giannino millantare questo master in campagna elettorale?
Un rischio del genere, per di più facilmente sputtanabile, te lo prendi se sei convinto di portare a casa qualche voto no? O davvero siamo convinti che in Italia agli elettori interessi la credibilità dei suoi candidati?

Restituire l'IMU, che poi lo si faccia davvero o meno, probabilmente sposta una percentuale di voti. Nella peggiore delel ipotesi ti daranno del cazzaro, ma li hai messi in tasca. Ma il Master?


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 09:03
vito, gramellini ha centrato nel segno quando ha parlato di ego.
giannino è chiaramente un narciso, e altrettanto è zingales.
se avesse avuto a cuore il movimento avrebbe inchiodato giannino dicendogli "ho dici a chiare lettere che la storia del master è un refuso, o io ti sputtano".
invece ha aspettato 4 giorni e poi l'ha sputtanato.
preciso che il mio disprezzo per zingales non ha nulla a che vedere con quest'ultima vicenda.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 19 Feb 2013, 09:15
https://www.facebook.com/photo.php?v=10200669669812007

Direi che anche la risposta tradisce il peccato di vanità.

Zingales come Rorschach di Watchman. Uno come lui durante la guerra fredda avrebbe lanciato la bomba sull URSS.

Io aspetto a vedere che cosa decidono domani all'assemblea dei dirigenti e poi decido. A sto punto delle dimissioni non le vedrei male, anche perché ho sempre visto FiD come il proseguimento di Noisefromamerika più che il partito di Giannino.

Sostanzialmente ho gli stessi dubbi di Boldrin, con la differenza che non ci ho speso tantissimo nella cosa e mal che vada mi prenderanno in giro degli amici che votano PD.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 19 Feb 2013, 09:28
mal che vada mi prenderanno in giro degli amici che votano PD.

Ah, beh... :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 19 Feb 2013, 09:28
Poi in seguito il Cavaliere ha aggiunto: si dimetta. «In Germania un ministro accusato di aver copiato un terzo della sua tesi di laurea ha dato le dimissioni. Giannino ha fatto circolare sulla rete titoli accademici che non ha mai avuto. Una persona perbene seguirebbe l'esempio del ministro tedesco e in Germania sarebbe già andato a casa», ha affermato il leader del Pdl.

La faccia come il culo. Mi viene in mente la scena di Scent of a woman dove Al Pacino minaccia di imbracciare un lanciafiamme.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 09:29
il comportamento di zingales resta per me incomprensibile.
posto che è un co-fondatore del movimento, perchè andarsene?
non avrebbe avuto più senso pretendere la testa di giannino di fronte al millantato credito?
vi ricordo che zingales, ai tempi in cui ne parlai male, era apparentato con renzi, salvo poi litigare per motivi a me ignoti.
non capisco infine perchè i faristi riscuotano tanto credito e monti così poco: giannino ha apertamente detto 2 giorni fa (o erano 3? so solo che non era ieri) che il dialogo con monti si è interrotto solo perchè montezemolo di è messo di traverso.
di fatto hanno posizioni molto simili su titto (e in questo convengo con baku), sarebbero naturalmente confluiti in un'unica forza politica (e lo faranno ovviamente in parlamento, se entrambi supereranno lo sbarramento)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 19 Feb 2013, 09:30
@Atchoo: Giannino si è presentato come un senza macchia ed eccola qua, invece. Bisogna diffidare?
@Seppia: Mi pare di ricordare che ti sei espresso più volte contro la privatizzazione selvaggia dei servizi pubblici e contro il principio del conseguimento del profitto in tali servizi. Fare ha come cardine del suo programma esattamente il contrario e cioè privatizzare ogni servizio pubblico ed avere come principio che ogni servizio deve portare profitto. Questo è il motivo per cui io non voterei mai Giannino, perchè, pur apprezzando molti punti del suo programma, sono fermamente convinto che i servizi essenziali debbano essere pubblici e non avere come fine il profitto. Come convivi con questa cosa?
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 19 Feb 2013, 09:36
Poi in seguito il Cavaliere ha aggiunto: si dimetta. «In Germania un ministro accusato di aver copiato un terzo della sua tesi di laurea ha dato le dimissioni. Giannino ha fatto circolare sulla rete titoli accademici che non ha mai avuto. Una persona perbene seguirebbe l'esempio del ministro tedesco e in Germania sarebbe già andato a casa», ha affermato il leader del Pdl.

La faccia come il culo. Mi viene in mente la scena di Scent of a woman dove Al Pacino minaccia di imbracciare un lanciafiamme.
Fonte? Che faccia da culo però!!! :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 19 Feb 2013, 09:38
Fare ha come programma di privatizzare e mettere in concorrenza tutto ciò che non è servizio pubblico.

Quindi sì anche la Rai.

Comunque plagiare una tesi e scrivere su internet su documenti non ufficiali credenziali false è molto diverso, una cosa è reato l'altra è pessima a livello morale e basta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 19 Feb 2013, 09:41
Maroni riabbraccia Berlusconi:
"Sei il mio presidente preferito"

http://goo.gl/85Gaa (http://goo.gl/85Gaa)
Titolo: Re: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 09:42
Fonte? Che faccia da culo però!!! :D
credo l'abbia detto ieri sera su rete4
non ricordo in che programma fosse ospite, ho visto quello spezzone e un paio d'altri, ovviamente a ogni minchiata partiva una bordata di applausi fragorosi.
tra l'altro speravo di soffocasse, visto che continuava a tossire vistosamente
Fare ha come programma di privatizzare e mettere in concorrenza tutto ciò che non è servizio pubblico.

Quindi sì anche la Rai.

Comunque plagiare una tesi e scrivere su internet su documenti non ufficiali credenziali false è molto diverso, una cosa è reato l'altra è pessima a livello morale e basta.
ma stiamo ancora a discutere se il profitto è bene o male?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 19 Feb 2013, 09:46
No sul contenuto del programma che non è quello che dice peppe.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 09:52
"ho dici a chiare lettere che la storia del master è un refuso, o io ti sputtano".


Ah quindi questi col master parlano e scrivono così.
Immaginiamoci gli altri.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 09:57
minchia che crepa.

edit: traduzione: mannaggia che figura di merda
riedit: io di master non ne o.
sara per questo che parlo cosi?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 19 Feb 2013, 10:24
No sul contenuto del programma che non è quello che dice peppe.

Sì ho sbagliato intendendo "privatizzare" invece che "liberalizzare". Non è la stessa cosa, me ne rendo conto, ma non cambia di molto il discorso visto che vogliono introdurre il principio di concorrenza e profitto nei servizi pubblici e comunque prevedono, eventualmente, di vendere beni dello stato e diverse società (
Citazione
Eni, Enel, Terna, Snam, Finmeccanica, Poste, Ferrovie dello Stato Italiane, Rai, Inail, Sace, Fintecna, eccetera
), quindi alcune cose vorrebbero di fatto privatizzarle.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 10:31
qual è il problema?
ovvero, io il problema del programma dei faristi lo vedo molto chiaramente*, ma sono curioso di sapere il parere di altri.
ipotesi): domani privatizzo enel.
o finmeccanica.
e quindi?

edit: e capisco anche perchè propongano certe cose, ovviamente
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 19 Feb 2013, 10:46
Anagramma di Bartezzaghi: Oscar Giannino = osò ingannarci
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 19 Feb 2013, 11:00
ciao,

risposta di giannino: http://goo.gl/KsD4B (http://goo.gl/KsD4B). se sarà necessario cmq pronto a fare un passo indietro. certo che fa un pò sorridere di fronte ai vari scandali che ci hanno sdrenato le tasche da almeno 30anni ma tant'è. la nostra forza è in questo. sono d'accordo con Fulgenzio quando pretende che sia immacolato. l'errore è un dato di fatto, a noi tutti trarne le conseguenze valutando il contesto politico.
inaspettatamente però, sono felice di dirvi che oggi siamo dati al 4,8% nazionale. grillo sembra sopra il 25% cmq eh, stiamo attenti, altro che 5 mln di persone che non sanno per chi votare: balle.

@Peppebi: scusa ma il mantra non è: vogliamo privatizzare tutto. è troppo semplicistica come identificazione. l'idea è: vogliamo portare la meritocrazia, l'efficienza e la competenza nel pubblico mantenendo i servizi fondamentali a libero accesso: scuola e welfare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 19 Feb 2013, 11:08
Maroni riabbraccia Berlusconi:
"Sei il mio presidente preferito"

http://goo.gl/85Gaa (http://goo.gl/85Gaa)

Si sapeva che sarebbe andata così, che poi B diceva a servizio pubblico che fare il presidente del consiglio è una carica inutile, perchè non hai alcun potere  :D
quindi Maroni lo ritiene inutile?  :whistle:
ahah
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: piwi - 19 Feb 2013, 11:12
La lista dei Partiti da non Votare Assolutamente:
http://www.ciclofrenia.it/2013/02/19/partiti-da-non-votare-assolutamente-alle-elezioni-del-2013/

Oddio, ce ne sono alcuni meravigliosi.
Massima indecisione fra il Fronte dell'Uomo Qualunque e il Movimento Poeti d'Azione.
Anche la lista Pino Maniaci ha il suo perchè :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 19 Feb 2013, 11:16
Il punto è che credo esista una larga fetta di popolazione (larga, non larghissima, perchè l'Italia è davvero piena di bestie che andrebbero macellate senza pietà o rimorso alcuno) che da anni non aspetta altro che abbracciare la givsta causa di una persona linda & pinta. Ma mica solo sotto il profilo politico eh, io penso a largo raggio: un giornale che non scriva cazzate, una emittente che non proponga troiai, cazzo ne so, una software house che non provi a mettertelo in culo coi dlc già inclusi nel disco. Io credo che davvero basterebbe pochissimo, eppure, per una ragione o per l'altra, si ricevono sempre sempre sempre due di picche in sequenza e alla centesima delusione si strappa la tovaglia apparecchiata e si manda affanculo tutti (cosa successa a me tipo vent'anni fa), oppure si entra in modalità Brejvik o si cade nell'apatia e nell'accidia, anche pensando al fatto che, come nel mio caso, probabilmente la strada da percorrere è minore di quella già percorsa, quindi che cazzo mi sbatto a fare? A meno che uno non ci guadagni (ed è il caso di moltissime persone che nella merda ci sguazzano allegramente), prima o poi il tappo salta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 19 Feb 2013, 11:46
Il punto è che oggi una cazzata come quella fatta da Giannino può essere facilmente "coperta" dicendo "vabbè ma guarda gli altri". Eh però no, cazzo. Almeno tu DEVI essere INTEGERRIMO. Ma tipo che non devi aver preso manco una multa, sennò il presupposto di partenza cambia. Il fatto di essere molto meno merda degli altri, non significa che tu non lo sia. E' anche per questo che sto Paese demmerda va sempre più a fondo. Troppe giustificazioni/scusanti/abbiamo il turno infrasettimanale. Vuoi fare l'onesto? Siilo.

Capisco ma non sono d'accordo. Vorrei anch'io un eroe senza macchia né timore ma per questo c'è Nolan con Il cavaliere oscuro. La realtà è un continuo divenire e i fatti vanno pesati sulla storia complessiva; non si tratta di relativizzare tutto ma di contestualizzare. Quindi sì, il millantato titolo è grave per chi si proclama portatore di onestà e meritocrazia; ma no, non può essere un motivo giustificato per non "credere" più nel movimento: perché il programma non cambia, perché le punte di eccellenza non cambiano e perché comunque, alla fine, il voto si dà a tutto il partito. Nella scheda elettorale non c'è spazio per distinguo o commenti personali. Il voto è uno: prendere o lasciare.

Da un punto di vista politico è ben più grave come hanno gestito internamente la faccenda.

se sarà necessario cmq pronto a fare un passo indietro.

Corretto sul piano della coerenza ma sarebbe una perdita notevole per il partito. Perché Boldrin sarà anche un uber economista ma come raccoglitore di voti, meglio perderlo che averlo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 19 Feb 2013, 11:47
Vogliamo parlare anche di quel simpaticone di Boldrin di Fare?

http://www.borsaplus.com/index.php/archives/2013/01/28/michele-boldrin-ha-un-conflitto-di-interesse/

Giannino tra l'altro simpatizza per la comunità ebraica sionista, lo sapevate?

borsaplus va un po' per la tangente
Eh vabbeh keigo però. E borsaplus va per la tangente, e la Napoleoni va per la tangente, e Bagnai va per la tangente, e Barnard va per la tangente (OK, lui forse sì), e Krugman va per la tangente.
Un mondo di pazzi.

RESPECT

oh menomale che nessuno ha mai ripreso una frase di krugman ubriaco o dopo essersi fatto un cannone in gioventù, non oso immaginare quanti mesi perderemmo a parlarci sopra. Era una provocazione!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 19 Feb 2013, 11:53

Capisco ma non sono d'accordo. Vorrei anch'io un eroe senza macchia né timore ma per questo c'è Nolan con Il cavaliere oscuro.

E' proprio questo mito dell'impossibilità ad essere onesti che ci manda in rovina. Per essere senza macchia nè timore basta essere onesti e credo che sia la cosa più semplice di questo mondo. Onestamente, più che il successo di FARE, io mi auguro un E.L.E., ma se proprio non si può avere, ben venga il barbetta.  :)

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 19 Feb 2013, 12:04
È pure vero che essere onesti in questo paese è spesso troppo difficile. Piuttosto che inasprire le pene contro i disonesti, per anni non si è fatto altro che costruire un mondo che li preveda e tolleri scatenando un circolo vizioso nel quale è impossibile decifrare vittime e carnefici.

E non parlo dell'episodio specifico, che mi fa sembrare Giannino più uno scemo (e non è detto sia un bene) che un disonesto (vai in Romania e te lo compri un master se lo scopo è di millantare).

Ma il piano di Fini qual è in queste elezioni, fingere di non essere mai esistito? Vedo Monti e vedo Casini ma di lui ho perso le tracce.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 19 Feb 2013, 12:06
E' sedersi sulla sua poltrona di deputato o senatore (non so dove si sia candidato), secondo me.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 19 Feb 2013, 12:11
Ma il piano di Fini qual è in queste elezioni, fingere di non essere mai esistito? Vedo Monti e vedo Casini ma di lui ho perso le tracce.

Le ha perdute anche lui.

(http://www.cadoinpiedi.it/img/finivuoto.JPG)


Citazione da: http://www.cadoinpiedi.it/2013/02/18/sala_vuota_per_fini.html
Sala vuota per Fini durante la manifestazione di Fli ad Agrigento. La sala del Cinema Astor ospitava al massimo una cinquantina di sostenitori domenica scorsa, come mostra la foto pubblicata su Corriere.it.

Una scena piuttosto scoraggiante per il leader Gianfranco Fini che ha mostrato il suo disappunto per la sfortunata kermesse.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 19 Feb 2013, 12:16
È pure vero che essere onesti in questo paese è spesso troppo difficile. Piuttosto che inasprire le pene contro i disonesti, per anni non si è fatto altro che costruire un mondo che li preveda e tolleri scatenando un circolo vizioso nel quale è impossibile decifrare vittime e carnefici.

E non parlo dell'episodio specifico, che mi fa sembrare Giannino più uno scemo (e non è detto sia un bene) che un disonesto (vai in Romania e te lo compri un master se lo scopo è di millantare).

Ma il piano di Fini qual è in queste elezioni, fingere di non essere mai esistito? Vedo Monti e vedo Casini ma di lui ho perso le tracce.

ao, ma non è che stiamo parlando del salumiere che dice che il figlio è laureato, mentre questo sta a farsi le canne da 15 anni a roma ed è iscritto al dams (che infatti non frequenta mai perchè è in un'altra città.)

Parliamo di una persona che "per fare ancora di più il figo" ha parlato di aver preso il titolo "nell'università il cui vessillo è la generazione di un particolare filone economico a cui Giannino s'ispira da tempo".

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 19 Feb 2013, 12:23
Non mi sono spiegato. O Keigo non capisce un cazzo. Lascio a voi scegliere l'opzione più piacevole. ^_^

Penso anche io che sia grave ma, almeno che non mi stia sfuggendo qualcosa (tipo che ne ha ottenuto vantaggi reali) non mi pare disonesta proprio per come è stata gestita. Leggera, sufficiente, stupida, GRAVE, ma non disonesta ecco.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 19 Feb 2013, 12:36
Non mi sono spiegato. O Keigo non capisce un cazzo. Lascio a voi scegliere l'opzione più piacevole. ^_^

Penso anche io che sia grave ma, almeno che non mi stia sfuggendo qualcosa (tipo che ne ha ottenuto vantaggi reali) non mi pare disonesta proprio per come è stata gestita. Leggera, sufficiente, stupida, GRAVE, ma non disonesta ecco.


Lo sappiamo tutti che non è una cosa grave (il paese dove l'ex premier si chiava le 17enni e poi lo va a raccontare in giro e NON SUCCEDE NIENTE, non può diventare il paese di chi si scandalizza per una frase su un curriculum), ma lo è per la filosofia alla base di FID. Il programma rimane, le persone anche, così come la preparazione. Tuttavia mentre prima si era "impeccabili" di fronte a critiche, adesso si fornisce uno strumento per essere attaccati agli avversari. Ovviamente in un paese normale l'elettore penserebbe "ma le cose che dice sono giuste? è supportato da boldrin e co? Che cambia?" In italia invece verrà gonfiato come se adesso ogni cosa riguardi giannino non fosse più credibile in virtù di questa "scoperta".



Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 19 Feb 2013, 12:50
È ufficialmente Keigo che non capisci una fava, però, votate per me.

Keigo son d'accordo con tutto quello che dici, è il mio stesso pensiero e sono anche convinto che sia un fatto grave sul serio. Se devo scegliere tra "gesto disonesto" e "gesto da imbecille", però, a casa mia è sempre la seconda.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 12:51
come al solito sono allineato con keigo**.
al punto che gli chiedo esplicitamente un parere nel topic degli orologi, quello che deciderà sarà giusto anche per me.*
la cosa sorprendente è che m5s e fare sono considerati alternative per i "rivoluzionari", ma i criteri di giudizio sono completamente diversi.
uno si è bruciato per aver detto una cosa falsa, l'altro c'ha costruito un impero.

*il che apre interessanti riflessioni (che non interessano a nessuno probabilmente) sul comportamento umano. chi chiede un consiglio in realtà vuole la giustificazione per una decisionhe che ha già preso, e ogni voce dissonante viene selettivamente scartata. e questo vale per gli orologi come per il voto

**edit: e per la transitiva quindi con vito: keigo, dato che la penso come te nemmeno tu capisci una fava.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 19 Feb 2013, 13:04
Ahahaha il Buongiorno di stamattina :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 13:16
è un peccato che pochi siano in grado di apprezzare l'enormità delle cazzate chs sta sparando berlusconi durante l'intervista con floris
tipo che il valore dei titoli di stato sul mercato secondario dipende dalla domanda e dall'offerta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 19 Feb 2013, 13:21
Citazione
https://www.facebook.com/photo.php?v=10200669669812007
Cmq la spiegazione che dà giannino per questo suo 'lapsus' (perchè di fatto così lo giustifica) non sta in piedi.
Hai detto una balla: me lo aspettavo da tutti meno che da te, smacco, ma se poi ti giustifichi in maniera sincera magari ci passo sopra. E invece racconti una balla per coprire la balla.

Ok, djannino, non ci siamo tanto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 19 Feb 2013, 13:24
vabbè sticazzi di giannino, in due giorni è diventato una star, non si sa nemmeno se passa lo sbarramento.

grande maroni, sta affondando nella cacca insieme a finmeccanica. Cioè la lega peggio dei socialisti anni 80

news vecchie

http://ricerca.gelocal.it/repubblica/archivio/repubblica/2012/10/06/parla-la-moglie-di-grilli-mai-preso.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 13:35
È pure vero che essere onesti in questo paese è spesso troppo difficile. Piuttosto che inasprire le pene contro i disonesti, per anni non si è fatto altro che costruire un mondo che li preveda e tolleri scatenando un circolo vizioso nel quale è impossibile decifrare vittime e carnefici.

E non parlo dell'episodio specifico, che mi fa sembrare Giannino più uno scemo (e non è detto sia un bene) che un disonesto (vai in Romania e te lo compri un master se lo scopo è di millantare).

Ma il piano di Fini qual è in queste elezioni, fingere di non essere mai esistito? Vedo Monti e vedo Casini ma di lui ho perso le tracce.

ao, ma non è che stiamo parlando del salumiere che dice che il figlio è laureato, mentre questo sta a farsi le canne da 15 anni a roma ed è iscritto al dams (che infatti non frequenta mai perchè è in un'altra città.)

Parliamo di una persona che "per fare ancora di più il figo" ha parlato di aver preso il titolo "nell'università il cui vessillo è la generazione di un particolare filone economico a cui Giannino s'ispira da tempo".

In effetti più che la baggianata stile figlio di Bossi é grave il contenuto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Boys

http://www.youtube.com/watch?v=Oc1PzSZP1OI
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 13:38
Un colpo durissimo.
Zingales ha sicuramente preso un bel po' di soldi da Berlusconi, ma la cazzuta rimane.

Questo di sicuro. Che legno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 13:39
Ma sta zanzara è un programma tv? Su che canale?

è l'ennesimo, milionesimo motivo a supporto del perchè la radio avrebbe già dovuto morire da decenni, in un mondo minimamente accettabile..

Baku for president.  :yes:

He's got my vote too.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 19 Feb 2013, 13:40
m5s rulla, nonstante il boicottaggio dei media (da una parte e dall'altra)

dal web alla piazza senza passare per la tv, it's new

http://www.repubblica.it/politica/2013/02/18/foto/grillo_tsunami-tour-52922681/1/?ref=fbpr
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 19 Feb 2013, 13:50
Pare comunque che Giannino formalizzerà le dimissioni (http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302191239213450&chkAgenzie=TMFI&titolo=ESCLUSIVO%20Oscar%20Giannino%3Cbr%3Everso%20dimissioni%20da%20Fare) nel pomeriggio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 13:50

preciso che il mio disprezzo per zingales non ha nulla a che vedere con quest'ultima vicenda.

puoi ampliare? Non lo conoscevo prima di questa mossa Scilipotesca
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 13:58
Pare comunque che Giannino formalizzerà le dimissioni (http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302191239213450&chkAgenzie=TMFI&titolo=ESCLUSIVO%20Oscar%20Giannino%3Cbr%3Everso%20dimissioni%20da%20Fare) nel pomeriggio.

Penso che potrebbe essere l'unica contromossa efficace per salvare il suo partito (o movimento?) e la sua faccia.

Tutti possono sbagliare, ma è chi riconosce gli errori e fa ammenda che dimostra di avere le palle. Non chi nega sempre e comunque.

Siamo abituati male in questo paese.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 14:01
dato che ho la memoria di memento ti rimando a quanto scritto all'epoca
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16352.msg1564206#msg1564206
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16352.msg1565486#msg1565486
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 14:03
Pare comunque che Giannino formalizzerà le dimissioni (http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302191239213450&chkAgenzie=TMFI&titolo=ESCLUSIVO%20Oscar%20Giannino%3Cbr%3Everso%20dimissioni%20da%20Fare) nel pomeriggio.

Penso che potrebbe essere l'unica contromossa efficace per salvare il suo partito (o movimento?) e la sua faccia.

Tutti possono sbagliare, ma è chi riconosce gli errori e fa ammenda che dimostra di avere le palle. Non chi nega sempre e comunque.

Siamo abituati male in questo paese.

Ma mica tanto che perdere il leader a pochi giorni dalle elezioni...
boh

Italia é un paese cattolico ergo segue e si identrifica nel capo-messia

Perdere il messia boh, mossa che può funzionare in altri paesi più pragmatici secondo me.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 14:08
paradossalmente se fosse veramente un paese cattolico sarebbe meglio, perchè al contrario di altre confessioni nel cattolicesimo è previsto pentimento perdono e redenzione.
cazzo c'entra non so ma sono in vena di sfoggiare gli 8 anni a scuola dalle suore.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 14:09
Tnx Alga.

@Giobbi: vero quello che dici. Il danno che ha fatto Zingaroales è enorme, è stata proprio una bomba a orologeria detonata da "chissachi" (Seppia ci ha preso in pieno, imho) proprio a ridosso delle votazioni.

Senza frontman passeranno sicuramente in secondo piano - l'italiano medio sicuramente nemmeno si è letto il loro programma, tanto c'è chi gli restituisce l'IMU! - se invece non rassegna le dimissioni perde credibilità. Purtroppo (perché penso proprio che voterò loro per la camera) è una lose/lose situation.

Rallegriamoci con questo filmato, sempre attuale e pregiatissimo:  Italiano Medio  (http://www.youtube.com/watch?v=DRkmb8jcCDk)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 14:09
paradossalmente se fosse veramente un paese cattolico sarebbe meglio, perchè al contrario di altre confessioni nel cattolicesimo è previsto pentimento perdono e redenzione.
cazzo c'entra non so ma sono in vena di sfoggiare gli 8 anni a scuola dalle suore.
:D :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 14:11
striscia riguardo piazze: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fUpcp3l5XUQ
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 14:15
striscia riguardo piazze: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fUpcp3l5XUQ

Molto più grave il master, insomma  :suspious:
Ma si sa, uno schizzo di m***a si nota molto di più su una camicia bianca che su una marrone.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 14:18
cmnq secondo me non é un buon momento per chi ha grande ego e vuol fare il supereroe.

Serve gente umile e tranquilla che mandi avanti onestamente la baracca tagliando dove c'é da tagliare
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 19 Feb 2013, 14:26
In pratica il carrozzone si sta sfasciando: http://www.linkiesta.it/giannino-comitato-garanti#ixzz2LLog0P1j

Il partito più veloce della storia  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 19 Feb 2013, 15:07
Pare comunque che Giannino formalizzerà le dimissioni (http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302191239213450&chkAgenzie=TMFI&titolo=ESCLUSIVO%20Oscar%20Giannino%3Cbr%3Everso%20dimissioni%20da%20Fare) nel pomeriggio.

Penso che potrebbe essere l'unica contromossa efficace per salvare il suo partito (o movimento?) e la sua faccia.

Tutti possono sbagliare, ma è chi riconosce gli errori e fa ammenda che dimostra di avere le palle. Non chi nega sempre e comunque.

Siamo abituati male in questo paese.

Ma mica tanto che perdere il leader a pochi giorni dalle elezioni...
boh

Italia é un paese cattolico ergo segue e si identrifica nel capo-messia

Perdere il messia boh, mossa che può funzionare in altri paesi più pragmatici secondo me.

Bingo.

Anche 'sta mania "dimissioni dimissioni" senza distinguere gradi di gravità delle azioni, ha svilito il significato del gesto.

Adesso sembra che la dimissione sia il gesto del debole pirla che ha fatto la scorreggia in aula, mentre il bullo che dà fuoco alla cattedra non si dimette e dice "perché dovrei?". Tutto a rovescio, come al solito.

I "cattivi" hanno spiritualmente vinto, plasmando questa mentalità nel pubblico. IMO, non è utile affrontarli con gesti simbolici quali sono adesso le dimissioni in Italia. Per avere una posizione che ti permetta di batterli devi prima affrontarli con le stesse armi. Se ti dimetti fai contente due categorie di persone: i tuoi nemici, e quelli che credono che un gesto simile abbia un valore. Ma in un'ottica di realpolitik, dimettersi per un motivo simile non significa che verrai sostituito da un cavaliere ancora più bianco, specialmente a una settimana dalle elezioni.



cmnq secondo me non é un buon momento per chi ha grande ego e vuol fare il supereroe.

Serve gente umile e tranquilla che mandi avanti onestamente la baracca tagliando dove c'é da tagliare

E 2. Giobbi is my man today :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 19 Feb 2013, 15:24
se avesse aggiunto anche "competente e preparata" avrebbe creato un proxy* che da solo esclude il 90% dei grillini (compreso grillo).  :D


*o una chiave di ricerca
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 15:29
Capoccia Arci vedo che cominciano a mettere online vecchie storie relative casaleggio etc...

Buon segno :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 19 Feb 2013, 15:37
ieri ho rivisto tremonti in TV. insomma io non capisco, un tizio che di economia non capisce niente, capace di fare manovre dannose, di trucchetti contabili, di incentivare l'evasione, di scambiare valori di flusso e valori di stock, richiamato 4 milioni di volte dall'europa con toni tra lo scandalizzatoedildivertito per la paradossalità delle manovre di governo, un tizio che è stato capace di additare ogni volta un paese diverso come "colpevole" della crisi italiana (prima la cina, poi la germania, poi l'euro) quando la colpa non era di chi "è venuto prima di me". Un tizio che ha legalizzato il riciclo di denaro sporco, l'abusivismo edilizio ed ha affossato un'economia già traballante: beh nessuno si permette di dire "OH MA CHE CAZZO DICI ANCORA? NON TI VEDI CHE SEI RIDICOLO?"

E questo vorrebbe fare DI NUOVO il ministro dell'economia?! Uno che è professore di diritto tributario? (e che ovviamente conosce come truffare-raggirare il sistema non come costruirne uno in grado di redistribuire la ricchezza, e non a caso "stiamo inguaiati")
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 15:41
su questo devo dissentire.
ovvero, premesso che è tutto sacrosanto, secondo me senza tremonti e con un altro al suo posto saremmo stati pure peggio.
almeno, da grandissimo (glielo riconosco, magari solo perchè non ne capisco niente) tributarista qual è sapeva far di conto, e fermava il cavaliere dal lanciarsi nelle operazioni più fantasiose per recuperare consensi.

edit: non a caso 3m era quanto mai inviso a mister b.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 19 Feb 2013, 15:46
ma questo vale solo per l'ultimo tremonti quando ormai era conscio che tutto stava andando a rotoli e non si poteva più fare finta che la merda non ci fosse.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 15:49
lungi da me l'idea di farlo passare da grande statista.
ho sempre detto che l'economia non sa nemmeno dove stia di casa.
ciò premesso, ribadisco che secondo me ci ha salvato da danni peggiori.
un po' come una spoletta difettosa salva la vita a chi è copito da una bomba. la casa rimane distrutta, ma lui sopravvive
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 19 Feb 2013, 15:54
Eccolo qua.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/19/giannino-pronto-al-passo-indietro-decidera-direzione-nazionale/505281/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 19 Feb 2013, 16:28
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hl8Nh60fUmI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hl8Nh60fUmI)

la soluzione che conduce al male peggiore
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 19 Feb 2013, 16:32
http://www.youtube.com/watch?v=yli543DVpT8

"Ecco i 68 euro della tua imu. Mi sono permesso di aggiungerne altri 32 per arrivare a cifra tonda."  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 16:33
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hl8Nh60fUmI (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hl8Nh60fUmI)

la soluzione che conduce al male peggiore
:D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 19 Feb 2013, 16:43
Gli ultimi due video vincono  :yes:
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 19 Feb 2013, 17:05
Ma l'avete vista la lettera che ha mandato a casa Berlusconi con la scritta "Attenzione restituzione dell'imu" a caratteri cubitali?? :-/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 19 Feb 2013, 17:10
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CGoQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.mondoinformazione.com%2Fnotizie-italia%2Felezioni-2013-sondaggio-istituto-estero-da-movimento-5-stelle-al-42%2F86237%2F&ei=oaIjUbreH-ng4QTWxoGYDw&usg=AFQjCNH6xig_4cgEowjQ9PE2UqFJzWWgTQ&sig2=YGoFD6fkdpXWkDIawZ4Cpg
Sarebbe finetimonto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 19 Feb 2013, 17:25
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CGoQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.mondoinformazione.com%2Fnotizie-italia%2Felezioni-2013-sondaggio-istituto-estero-da-movimento-5-stelle-al-42%2F86237%2F&ei=oaIjUbreH-ng4QTWxoGYDw&usg=AFQjCNH6xig_4cgEowjQ9PE2UqFJzWWgTQ&sig2=YGoFD6fkdpXWkDIawZ4Cpg
Sarebbe finetimonto.

Bufala.  :P

http://www.polisblog.it/post/54927/elezioni-2013-il-falso-sondaggio-che-da-il-movimento-5-stelle-al-42 (http://www.polisblog.it/post/54927/elezioni-2013-il-falso-sondaggio-che-da-il-movimento-5-stelle-al-42)

Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 19 Feb 2013, 17:54
Ma l'avete vista la lettera che ha mandato a casa Berlusconi con la scritta "Attenzione restituzione dell'imu" a caratteri cubitali?? :-/

Sì.

(http://www.ansa.it/webimages/large/2013/2/19/1361290442767_letteraImu.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 19 Feb 2013, 17:55
nel bene e nel male adesso abbiamo la visibilità sempre negata.
domani dimissioni respinte e via.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 19 Feb 2013, 18:02
nel bene e nel male adesso abbiamo la visibilità sempre negata.
domani dimissioni respinte e via.

Sister, i "sondaggi clandestini" su Notapolitica danno FARE al 2,4%, la metà esatta della percentuale da te riportata qualche post fa. Dimmi che le tue fonti sono più affidabili, và, che dopo 'sta storia ce ne sarebbe proprio bisogno...

http://www.notapolitica.it/2013/2/17/ippodromo-l%27oreal.aspx (http://www.notapolitica.it/2013/2/17/ippodromo-l%27oreal.aspx)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 19 Feb 2013, 18:09
(http://www.ilpost.it/files/2013/02/Pagina-1.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 19 Feb 2013, 18:13
Corruzione per corrispondenza... un'idea geniale  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 18:15
Mio Dio ho il vomito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 19 Feb 2013, 18:21
e' un genio comunque.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 18:27
Ma poi è un fake o son solo infami?
Non doveva fare il ministro dell'economia e l'eventuale premier Alfano?

Il simbolo recita "Berlusconi Presidente"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 18:37
http://www.beppegrillo.it/lacosa/

sto guardando or ora

Milano in fiamme
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 19 Feb 2013, 18:44
(http://www.ilpost.it/makkox/files/2013/02/giannino-stecchino.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 19 Feb 2013, 18:48
http://www.beppegrillo.it/lacosa/

sto guardando or ora

Milano in fiamme

Oddio, certo che ne spara di cazzate eh. Numeri a caso, notizie false (e già smentite). Cioè, come elementi di disturbo mi sta bene che ci vadano, in Parlamento, però il tutto è abbastanza grottesco.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 18:59
?
C'è molta gente, mi pare oggettivo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 19:01
alè
1 miliardo preso ai partiti con effetto retroattivo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 19 Feb 2013, 19:03
E chi ha detto nulla.   :)
Dico che spara numeri a caso e informazioni già smentite dai fatti (tipo quella su Obama e Wi-Fi). Più altre cazzate che OGGETTIVAMENTE non hanno senso.

Poi su buona parte delle argomentazioni "di principio" sono pure d'accordo eh.

Vabbè, io voto meteoriti.  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 19 Feb 2013, 19:03
puttanate di Grillo + molta gente = pericolo imminente

Speriamo solo che i grillini che si presenteranno in parlamento (perchè Il Movimento 5 Bestie prenderà un botto di voti) si distaccheranno da questa figura e acquistino autonomia, anche a livello di comunicazione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 19:05
MOLLIAMO IL PETROLIO E IN 20 ANNI TUTTI CON LE RINNOVABILI

MA BRUCIA.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 19:05
Ma come fa a non diventare muto?
Urla ininterrottamente da non so quanto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 19:08
pure le stronzate sulle arance tunisine.
ma non sa niente o mente sapendo di mentire?

parlate pure male di berlusconi, ma questo non ci va molto lontano
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 19 Feb 2013, 19:08
Armà tu hai visto un solo candidato che parla come Grillo anche di quelli già eletti? Io ho visto solo persone pacate e concrete che pensano a lavorare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 19 Feb 2013, 19:08
Minchia quanta gente a Milano.
:O

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 19 Feb 2013, 19:09
C'è molta gente, mi pare oggettivo
Mi pare oggettivo anche che ci siano molte cazzate nell'aria.

Ci mancavano anche i casini di oggi interni a Fare, probabilmente non volevano che qualcuno per sbaglio li prendesse sul serio.

Per quanto mi riguarda mi asterrò, se queste sono le opportunità non ho alcuna voglia di scegliere turandomi naso, bocca, orecchie e culo ( l'ultimo per sicurezza, visto che il palo arriverà senza distinzioni :yes: ).
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 19 Feb 2013, 19:10
Armà tu hai visto un solo candidato che parla come Grillo anche di quelli già eletti? Io ho visto solo persone pacate e concrete che pensano a lavorare.

Ottimo, questa è una buona notizia. Io non li ho ancora visti all'opera, quindi mi affido a quello che dici.
Anche se quello che è successo a Mira mi ha fatto rabbrividire, ma non saranno sicuramente tutti come Alvise -mammamisonofattolacaccasottovieniacambiarmi- Maniero.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 19 Feb 2013, 19:10
Armà tu hai visto un solo candidato che parla come Grillo anche di quelli già eletti? Io ho visto solo persone pacate e concrete che pensano a lavorare.
Il problema è che non sono loro a riempire le piazze... :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 19:11
La differenze Algaloppo é sostanziale.

Grillo (non) va in parlamento per fare i suoi interessi

Poi per comunicare in modo massiccio e in grosso non può andare per il sottile, anche in musica quando suoni davanti a 100.000 persone non puoi tenere le finezze da jazz club perché semplicemente non si sentirebbero.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: piwi - 19 Feb 2013, 19:13
Armà tu hai visto un solo candidato che parla come Grillo anche di quelli già eletti? Io ho visto solo persone pacate e concrete che pensano a lavorare.
Il problema è che non sono loro a riempire le piazze... :(
A Savona appena ha preso la parola la candidata [n'avvocatina timida timida] si è svuotata la piazza, porella.
Comprensibile e ovvio che sia così d'altra parte.
Non ho mai visto un comizio calmo e pacato :-)
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 19:13
Armà tu hai visto un solo candidato che parla come Grillo anche di quelli già eletti? Io ho visto solo persone pacate e concrete che pensano a lavorare.
Il problema è che non sono loro a riempire le piazze... :(

Sì ma é calcolato.
Si utilizza per riempire le piazze chi le sa riempire e chi sa comunicare.

Che non é chi poi si manda " governare".

Ognuno ha le sue qualità, non é detto Elvis Presley sarebbe meglio della Merkel anzi.

Gia Dario Fo non regge su un palco di questo tipo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 19:15
sì ma anche freddie mercury (sempre sia lodato) riempiva piazze, stadi e palazzetti.
però almeno era piacevole da ascoltare

edit: in altre parole è il vecchio metodo berlusconiano: tratta i tuoi elettori come idioti e raccontagli quello che vogliono.
loro ti voteranno
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: piwi - 19 Feb 2013, 19:15
Con tutta la bava che Fo ha lasciato sul microfono ci fanno tre stagioni di CSI.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 19 Feb 2013, 19:16
Curiosità, ma ammettiamo che il M5S prenda il 51%. Il candidato premier sarebbe già designato o verrebbe deciso "dalla Rete"? E in base a quali criteri?
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 19 Feb 2013, 19:17
51% per cui basterà quanto, ora, un 37-38%? O anche meno?

Si utilizza per riempire le piazze chi le sa riempire e chi sa comunicare.
Mi sta bene questo, mi sta meno bene il cosa comunica, se sono dati stravolti a suo piacimento per dare ragione alle proprie teorie...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 19 Feb 2013, 19:18
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CGoQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.mondoinformazione.com%2Fnotizie-italia%2Felezioni-2013-sondaggio-istituto-estero-da-movimento-5-stelle-al-42%2F86237%2F&ei=oaIjUbreH-ng4QTWxoGYDw&usg=AFQjCNH6xig_4cgEowjQ9PE2UqFJzWWgTQ&sig2=YGoFD6fkdpXWkDIawZ4Cpg
Sarebbe finetimonto.
Mi sa di una grandissima cagata.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 19 Feb 2013, 19:22
C'è molta gente, mi pare oggettivo

Ma infatti, è da studiare come fenomeno da un punto di vista sociologico.


(https://pbs.twimg.com/media/BDfFk9WCcAIPiOU.jpg:large) (https://twitter.com/beppe_grillo/status/303928738599563264/photo/1)

parlate pure male di berlusconi, ma questo non ci va molto lontano

Paragone improponibile perché Berlusconi, al governo, c'è stato - e c'è; Grillo, no.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 19:24
parlate pure male di berlusconi, ma questo non ci va molto lontano

Paragone improponibile perché Berlusconi, al governo, c'è stato - e c'è; Grillo, no.
mi riferivo nello specifico alla letterina sull'imu testè citata.
neghi la simmetria?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 19:28
sì ma anche freddie mercury (sempre sia lodato) riempiva piazze, stadi e palazzetti.
però almeno era piacevole da ascoltare

edit: in altre parole è il vecchio metodo berlusconiano: tratta i tuoi elettori come idioti e raccontagli quello che vogliono.
loro ti voteranno

Non dare crediti inutili a Belusconi che ci sono esempi sicuramente più pesanti.

Il discorso di rinnovamento dei 5 stelle é soprattutto etico e strutturale (semplificazione).

E evidentemente questo Grillo é piacevole da ascoltare se l'ascoltatore vuole che il commercialista gli rompa meno i cogl.

L'idea che prende é quella del colpo di spugna.

Un Monti che si allea con Casini Cuffaro e Fini non é abbia fatto un figurone ad esempio.

E come hai notato sono appunto gli spunti etici, le due legislature etc.. ad essere stati copiati dagli altri partiti.

Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 19:30
51% per cui basterà quanto, ora, un 37-38%? O anche meno?

Si utilizza per riempire le piazze chi le sa riempire e chi sa comunicare.
Mi sta bene questo, mi sta meno bene il cosa comunica, se sono dati stravolti a suo piacimento per dare ragione alle proprie teorie...

Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 19 Feb 2013, 19:31
Ci credo che copino la parte etica, se copiano il resto copiano delle puttanate.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 19:32
Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.
guarda che sei fai un 360 torni al punto di prima
1:1
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 19:33
Ci credo che copino la parte etica, se copiano il resto copiano delle puttanate.

Non tentare di rigirarla eh.  :D

E' ridicolo che ci pensino e solo a parole soltanto ora.

Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 19:34
Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.
guarda che sei fai un 360 torni al punto di prima
1:1

L'altra faccia della spirale.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 19:38
Non dare crediti inutili a Belusconi che ci sono esempi sicuramente più pesanti.
sì infatti.
grillo quelli deve meritarseli sul campo.
Citazione
Il discorso di rinnovamento dei 5 stelle é soprattutto etico e strutturale (semplificazione).
supercazzolata che non significa niente
Citazione
E evidentemente questo Grillo é piacevole da ascoltare se l'ascoltatore vuole che il commercialista gli rompa meno i cogl.
ma anche berlusconi e il suo decreto tombale si rivolgono agli stessi interlocutori. complimenti, per altro
Citazione
L'idea che prende é quella del colpo di spugna.

Un Monti che si allea con Casini Cuffaro e Fini non é abbia fatto un figurone ad esempio.
cuffaro non c'è.
casini, trafficone fin che ti pare, è da 10 anni fuori dal governo, nonostante i continui richiami di mister b.
fini ha chiaramente tentato il colpo gobbo, ma si è distaccato nettamente dal cav.
e cito un tra le tante frasi condivisibili di monti (vado a memoria) "non ho la competenza politica per valutare il passato, ma quando c'è stato da votare qualcosa fli e udc mi hanno sempre sostenuto, a differenza di pld (corruzione) e pd (lavoro)"
Citazione
E come hai notato sono appunto gli spunti etici, le due legislature etc.. ad essere stati copiati dagli altri partiti.
be', chapau.
ora che la loro missione si è esaurita speriamo spariscano in fretta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 19 Feb 2013, 19:43
neghi la simmetria?

Nego di voler giocare a questo gioco. Il paragone ha senso se i due soggetti sono equivalenti sul piano politico, altrimenti dibattiamo su aria fritta.

Che siano Berlusconi-Grillo o Bersani-Giannino o qualsiasi parlamentare-candidato: il primo soggetto ha potere effettivo, il secondo no. O non ancora. Tra l'altro, mi risulta che Grillo non abbia neanche presentato la sua candidatura: a maggior ragione, la simmetria non c'è.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 19 Feb 2013, 19:44
[]Ma infatti, è da studiare come fenomeno da un punto di vista sociologico.

Spoiler (click to show/hide)
Beh, da un punto di vista sociologico c'è poco da studiare.
Spoiler (click to show/hide)

Che poi il fine sia completamente diverso, è un altro discorso.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 19 Feb 2013, 19:46
pure le stronzate sulle arance tunisine.
ma non sa niente o mente sapendo di mentire?

parlate pure male di berlusconi, ma questo non ci va molto lontano

Ma levati dalla faccia della terra, te e il tuo petrolio del cazzo.

Cazzo hai da dire sui discorsi che fa sull'alimentazione? E' TUTTO VERO, importiamo 100 per esportare 95 mangiandoci la merda per ammalarci e pagare gli ospedali, una pagliacciata.

Da dove credi venga la metà della robetta scontata o meno che compri al supermarket? Da germania, francia, belgio, cina, spagna.

Diocaro l'altro giorno cercavo le arance al centro commerciale e c'eran solo quelle spagnole.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 19:47
volentieri, quando avrò un'alternativa!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: matrix[k] - 19 Feb 2013, 19:47
Io non capisco...
Siete così critici con i 5 stelle e anche con Fare, ma, cazzone eretto a parte, quali sono le alternative?

Alcuni numeri che cita Grillo saranno anche sbagliati, alcune citazioni errate, economicamente ammettiamo pure che non abbiano capito nulla, alcune proposte sono irrealizzabili, sicuramente c'è molto populismo nei suoi discorsi. Ma è gente nuova, esterna al sistema che ci sta rovinando, appare sincera e non vedo che secondi fini oscuri dovrebbe perseguire...
Non avrà forse tutte le risposte ai problemi del nostro paese, nè mi aspetto che da lunedì le cose cambino di colpo, ma mi pare un buon inizio!

Dalle altre parti ci sono sempre gli stessi, gli stessi che han votato leggi che ora promettono di togliere, gli stessi che sono lì da quando noi eravamo piccoli, che ci hanno portato fino qui.

Anche io mi pongo molti dei dubbi che sono stati espressi in queste pagine sui 5 stelle, ma sono appunto dubbi... dubbi che sarò ben lieto di vedere dissipati o confermati dando loro una possibilità.

Dall'altra parte vedo solo certezze invece. Le solite certezze.
Citando un altro comico come Balasso:"La stessa gente che abbiamo visto all'opera nell'ultimo ventennio, si presenta in campagna elettorale a spiegare cosa farà. Io credo che abbiamo già capito benissimo cosa farà."
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 19 Feb 2013, 19:49
Ma levati dalla faccia della terra, te e il tuo petrolio del cazzo.

Cazzo hai da dire sui discorsi che fa sull'alimentazione? E' TUTTO VERO, importiamo 100 per esportare 95 mangiandoci la merda per ammalarci e pagare gli ospedali, una pagliacciata.

Forse è il caso che moderi un poco i termini.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 19:51
Cazzo hai da dire sui discorsi che fa sull'alimentazione? E' TUTTO VERO, importiamo 100 per esportare 95 mangiandoci la merda per ammalarci e pagare gli ospedali, una pagliacciata.
ho da dire che la comunità europea PAGA i produttori agricoli per limitare la produzione, esattamente come avviene per il latte.
e lo fa per mantenere ARTIFICIALMENTE alto il prezzo dei prodotti agricoli, allo scopo di elevare barriere all'entrata nei confronti delle importazioni estere.
quindi le arance che distruggiamo non possiamo venderle, e ne produciamo di più perchè, per via delle economie di scala, è comunque più conveniente coltivare un campo di 10 ettari che uno di 5 (numeri tirati a caso, eh)
dicevamo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 19:54
Significa mettere persone fuori dai giochi attuali di magna magna che sono la principale fonte di immobilismo e regressione dell'Italia da Craxi in poi.

E considerare che se togli le persone di malaffare (praticamente l'80% di quanto governa in sede locale e nazionale temo? Perché la consuetudine italiana é l'etica ladra del più furbo amici degli amici metto l'amico parente per assumere controllo etc) per un po' il malaffare lo limiti concretamente, molto più che avere un Ingroia con decine di politicanti sospetti dietro.

Per questo un Giannino che si fa sposare dalla ministra di Berlusconi per suppongo far scena parte male a mio vedere.

Poi per il ritornare alla posizione di partenza (perché "il potere corrompe" etc etc) c'é tempo e servirà un'altra rottura.
Ma intanto per vent'anni* si può uscire dal tunnel.

*Beh c'era Fo

----

Citazione
Ma è gente nuova, esterna al sistema che ci sta rovinando, appare sincera e non vedo che secondi fini oscuri dovrebbe perseguire...

Esatto

-----

Casini era a capo del partito della mafia letteralmente, non credo si sia ravveduto.
Vai Alga continua a votar Casini.
Cuffaro non c'é perché sta in prigione, se no ci starebbe.
Qualche suo amico ci sarà, come farebbero se no? :)

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 19:56
no io non ho problemi: voto monti.
purtroppo questa delirante legge elettorale al senato premia le coalizioni, ma spero che al prossimo giro venga cambiata.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 19 Feb 2013, 19:56
Ma mettere un dazio sulle importazioni dei prodotti agricoli è così un'utopia?
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 19 Feb 2013, 20:02
Questo è lo scambio di battute tra un mio amico su FB e una sua amica.
Citazione
L'unica vera alternativa a queste elezioni è un'astensione di massa, ma le matite copiative sono irresistibili, come diceva Gaber. Quindi mi asterrò io ed altri pochi coglioni, ma preferisco questa scelta che un voto regalato a persone che non hanno mai goduto della mia stima e che l'hanno persa.

Meglio scheda nulla che astensionismo, a quel punto.

Nulla no perché finisce nel premio di maggioranza; astensione verbalizzata in sede di seggio!
La tipa, in grassetto, sostiene di essere anarchica. Di sicuro non sa come funziona la legge elettorale.

Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.
Quindi si torna al buon "il fine giustifica i mezzi", ok.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gaissel - 19 Feb 2013, 20:08
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/02/19/lista-monti-falasca-vs-scanzi-grillo-come-primo-mussolini-m5s-fascista/221728/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 19 Feb 2013, 20:08
Ma levati dalla faccia della terra, te e il tuo petrolio del cazzo.

Cazzo hai da dire sui discorsi che fa sull'alimentazione? E' TUTTO VERO, importiamo 100 per esportare 95 mangiandoci la merda per ammalarci e pagare gli ospedali, una pagliacciata.

Forse è il caso che moderi un poco i termini.
Porca troia, già che ci sei, potresti ammonire anche Scorregione nel topic delle Gnocche? Qui hai ragione (Toki, eddai!), ma lì manchi.

'Sti moderatori a mezzo servizio.

 :D :*

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 20:14
Da dove credi venga la metà della robetta scontata o meno che compri al supermarket? Da germania, francia, belgio, cina, spagna.

Diocaro l'altro giorno cercavo le arance al centro commerciale e c'eran solo quelle spagnole.
se ti vuoi documentare leggi qui:
http://www.reformthecap.eu/it/home

poi gentilmente torna e aggiornami, che non seguo la questione da anni ormai
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 19 Feb 2013, 20:20
Io grillo lo vedo come un comico e quello che fa in piazza è uno spettacolo e lo vedo come tale. Per me quello che deve rimanere (e che rimane) è che la gente può fare qualcosa per fermare lo sfascio dell'Italia  e per farlo si deve rimboccare le maniche e non delegare qualcuno che lo faccia al posto suo. Insomma è un invito ad una partecipazione diretta alla vita politica del proprio paese e non lo vedo necessariamente come un male, anzi, se la gente si interessa di più alla politica e ne capisce meglio i meccanismi. Se fossero comizi aperti o chiusi o intervallati da un gruppo musicale nessuno avrebbe trovato nulla di strano. Ecco questa volta è uno spettacolo comico/satirico. IMHO.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 19 Feb 2013, 20:37
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/02/19/caso-giannino-pronto-al-passo-indietro-decide-direzione/221711/
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 19 Feb 2013, 20:39
Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.

questo come refuso e' bellissimo :D
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 20:45
Comunica quanto serve per vincere le elezioni e inserire cittadini fuori dall'attuale partitocrazia al governo per snellirlo e tentare un 360° etico dell'Italia.

questo come refuso e' bellissimo :D
minchia m'ero perso il sottotesto!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 19 Feb 2013, 20:48
Beh, da un punto di vista sociologico c'è poco da studiare.

Spoiler (click to show/hide)

Se era una battuta, non mi ha fatto ridere. Se non lo era, riconsidera il tuo paragone tenendo presente la storia. E cercare di spiegare il tutto in termini di populismo o demagogia è come tentare di pulire casa raccogliendo la polvere sotto il tappeto.
Funziona. Per un po'.

Ecco questa volta è uno spettacolo comico/satirico.

Non lo è. Perché:
- su idee / promesse / utopie di Grillo molta gente voterà (o non voterà) il partito associato;
- la presenza di Grillo è una sorta di garanzia sui candidati;
- la "filosofia" risultante dalle sue esternazioni è quanto di più vicino all'ideologia partitica.

Soprattutto, non si tratta di uno spettacolo comico/satirico perché a te viene chiesto un voto politico. Non un biglietto di ingresso comprendente il parcheggio dell'auto, bensì la tua preferenza sulla scheda elettorale.

Trattare un comizio, che può essere anche divertente, come uno spettacolo non è una semplificazione ma un errore di concetto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 19 Feb 2013, 20:49
Io grillo lo vedo come un comico e quello che fa in piazza è uno spettacolo e lo vedo come tale. Per me quello che deve rimanere (e che rimane) è che la gente può fare qualcosa per fermare lo sfascio dell'Italia  e per farlo si deve rimboccare le maniche e non delegare qualcuno che lo faccia al posto suo. Insomma è un invito ad una partecipazione diretta alla vita politica del proprio paese e non lo vedo necessariamente come un male, anzi, se la gente si interessa di più alla politica e ne capisce meglio i meccanismi. Se fossero comizi aperti o chiusi o intervallati da un gruppo musicale nessuno avrebbe trovato nulla di strano. Ecco questa volta è uno spettacolo comico/satirico. IMHO.

Ecco finalmente una persona che ha capito cosa è il M5S. Grillo è solo uno strumento, è un comico e usa la sua professione per portare la gente nelle piazze. Ognuno fa quello che può in base a quello che sa fare, ognuno contribuisce. A governare non sarà lui, ma persone in grado di farlo.

Comunque questa frase mi ha fatto morire, detta stasera al Duomo di Milano: "Se qualcuno crede in Berlusconi allora questa sera deve andare a casa, aprire la lavatrice e parlare con Mastrolindo!"  :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 20:51
No non lo è
....
Trattare un comizio, che può essere anche divertente, come uno spettacolo non è una semplificazione ma un errore di concetto.


Ecco finalmente una persona che ha capito cosa è il M5S. Grillo è solo uno strumento, è un comico e usa la sua professione per portare la gente nelle piazze. Ognuno fa quello che può in base a quello che sa fare, ognuno contribuisce. A governare non sarà lui, ma persone in grado di farlo.

round 1: fight!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 19 Feb 2013, 20:59
Beh, da un punto di vista sociologico c'è poco da studiare.

Spoiler (click to show/hide)

Se era una battuta, non mi ha fatto ridere. Se non lo era, riconsidera il tuo paragone tenendo presente la storia. E cercare di spiegare il tutto in termini di populismo o demagogia è come tentare di pulire casa raccogliendo la polvere sotto il tappeto.
Funziona. Per un po'.
[]
Eugè, se avessi voluto fare una battuta, l'avrei sottolineata con una piffero di faccina (prevedibile, embé).
E' populismo ed E' demagogia, per molte cose, è inutile negarlo. (che poi 'sta roba del "populismo"  andrebbe chiarita, ma OK anche così).
Machiavellico, il fine giustifica, ecc? Se il fine è quello di fare un po' più di chiarezza, ben venga.
Da qualche parte si deve pur partire, no?

RESPECT

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 19 Feb 2013, 21:04
Da dove credi venga la metà della robetta scontata o meno che compri al supermarket? Da germania, francia, belgio, cina, spagna.

Diocaro l'altro giorno cercavo le arance al centro commerciale e c'eran solo quelle spagnole.
se ti vuoi documentare leggi qui:
http://www.reformthecap.eu/it/home

poi gentilmente torna e aggiornami, che non seguo la questione da anni ormai

Ma guarda che non è che centri molto con quel che intendevo dire io prima eh.

Comunque ho esagerato coi toni  :)

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 21:09
premesso che non me la sono presa assolutamente, mi spieghi allora qual è il tuo punto?
qui c'è da aprire un discorso estremamente lungo e complesso, ho provato a iniziare ma non riesco a venirne a capo.
ti elenco solo i punti, così capisci la complessità della questione.
sono:
i criteri dia concessione del marchio made in italy
gli imprenditori che negli ultimi N anni hanno investito in immobili anzichè in innovazione
la scarsa competitività delle imprese
il costo del lavoro in italia
la scarsa produttività delle imprese
la scappatoia facile rappresentata dall'outsourcing all'estero e conseguente depauperamento del tessuto produttivo italico
l'abbattimento delle barriere doganali (libera circolazione merci e lavoratori, etc) in europa
etc etc.
insomma è un bordellone mica da niente, e i colpevoli di tutto questo non sono i tedeschi cattivi, il padreterno o i 4 dell'ave maria.
siamo NOI
siamo noi che, come dice giustamente pizzarotti, abbiamo vissuito per anni al di sopra delle nostre possibilità
e ora è il momento di pagare il conto

edit: e sto sicuramente dimenticando qualcosa, me ne accorgo ad ogni istante.
non mi puoi (non parlo di te) sparare minchiate qualunquiste e contare sullo stellone per venirne fuori.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 19 Feb 2013, 21:11
Massimo Fini:
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=45077

Sempre ottimo.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 19 Feb 2013, 21:12
AlGaloppo : guarda che l'unica cosa che mi convince di Monti è proprio questa.

Ci sta che dobbiamo "pagare" per anni di culo al vento, il punto è CHI e QUANTO deve pagare, se Monti avesse le stesse proposte di ridefinizione equa degli stipendi che ha Grillo lo voterei domani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 21:15
sì ma andiamo per ordine che ci perdiamo.
gli stipendi di chi? (contravvenendo a ciò che ho testè affermato)
edit: e ripeto, influenzare il voto non mi interessa, apprezzo solo la "coerenza" delle argomentazioni
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 19 Feb 2013, 21:22
Giannino da Mentana stasera ha detto che non ha nemmeno una laurea, quindi la storia dell'equivoco, già traballante, va giù del tutto. La vedo dura..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 19 Feb 2013, 21:25
fight!

Solo se mi cita o richiama la mia attenzione direttamente, che ho smesso di combattere l'anno scorso.


Da qualche parte si deve pur partire, no?

No. Ci sono differenze storiche macroscopiche: nella società, nella regolamentazione della politica, negli strumenti di comunicazione, nelle intenzioni - vedi alla voce manifesto politico, nell'uso di mezzi di persuasione più o meno legali.


http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=45077

Quando parlo di fenomeno sociologico mi riferisco anche a questo:

Citazione da: Massimo Fini
I partiti, invece di demonizzarlo, dovrebbero dire grazie a Grillo. Per almeno due motivi. Perchè senza 5 Stelle ci sarebbe un'astensione che sfiora il 70% e risulterebbe evidente che due italiani su tre non credono più alla truffa della democrazia rappresentativa. Ma soprattutto Grillo convoglia nel suo movimento, in qualche modo istituzionalizzandola e innocuizzandola, una rabbia montante che potrebbe esplodere, in qualsiasi momento, nelle forme più violente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 19 Feb 2013, 21:33
Cmq anche questa volta son segretario di seggio, eh ^^
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 21:41
no io non ho problemi: voto monti.
purtroppo questa delirante legge elettorale al senato premia le coalizioni, ma spero che al prossimo giro venga cambiata.

Ma Giannino& Soci come  li vedi, facendo finta di non aver sentito le badilate di fango degli ultimi giorni sul baffo?

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 19 Feb 2013, 21:43
(http://img27.imageshack.us/img27/3448/28548393951603911217257.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/28548393951603911217257.jpg/)

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 19 Feb 2013, 21:43
[]
Quando parlo di fenomeno sociologico mi riferisco anche a questo:

Citazione da: Massimo Fini
I partiti, invece di demonizzarlo, dovrebbero dire grazie a Grillo. Per almeno due motivi. Perchè senza 5 Stelle ci sarebbe un'astensione che sfiora il 70% e risulterebbe evidente che due italiani su tre non credono più alla truffa della democrazia rappresentativa. Ma soprattutto Grillo convoglia nel suo movimento, in qualche modo istituzionalizzandola e innocuizzandola, una rabbia montante che potrebbe esplodere, in qualsiasi momento, nelle forme più violente.
Sì, Eugè, ma ammetterai che le grosse leve siano piuttosto simili: il generale malcontento, la disgregazione della società ("nessun nobile, né artigiano, né cittadino è contento all'essere contrapposto l'un all'altro, infine" [cit]). Ribadisco, il fine è tutt'altro.[Edit]E mi sembra d'aver già detto, molto tempo fa, che il mio voto andrà al M5S.

Su M. Fini chettelodico a fare, non è da ieri che mi trovo a postare i suoi interventi. :)

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 19 Feb 2013, 21:44
sì ma andiamo per ordine che ci perdiamo.
gli stipendi di chi? (contravvenendo a ciò che ho testè affermato)
edit: e ripeto, influenzare il voto non mi interessa, apprezzo solo la "coerenza" delle argomentazioni

Non dilunghiamoci perchè siamo come il vino e la coca-cola, inutile cercare punti d'incontro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 21:51
Ma Giannino& Soci come  li vedi, facendo finta di non aver sentito le badilate di fango degli ultimi giorni sul baffo?
ma l'ho scritto prima: cercavano l'apparentamento con con monti, di cui di fatto sono la naturale estensione, salvo che montezemolo c'ha i cazzi suoi con djanni e ha posto il veto.
paradossalmente, sarà la legge dei grandi numeri, sono d'accordo con drone e li trovo troppo liberisti, o meglio "ingenuamente liberisti"
i singoli punti sulla carta funzionano e hanno il loro bel senso, all'atto pratico alcuni sono irrealizzabili, o quanto meno sono un punto di arrivo e non uno di partenza.
un esempio su tutti: finanziamento della spesa pubblica tramite dismissioni
se prima non risolvi il problema della corruzione è probabile che si trasformi in una mattanza dove pochi ricchi mafiosi e potenti si comprano pezzi di pregio a 2 lire.
vedi i beni sequestrati alla mafia e messi all'asta: li compreresti, tu?
se non sei un malato terminale che ha cmq 2 mesi di vita, intendo.

edit: il vero dramma del tradimento di zingales (che, ripeto, non riesco ancora a spiegarmi) non è tanto il collasso di un movimento tutto sommato marginale su base nazionale, quanto l'impatto che avrà sulle regionali in lombardia, dove il consenso era nettamente più alto e probabilmente sufficiente per sottrarre la regione ai "moderati", con quanto ne consegue sui numeri al senato
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 21:54
Non dilunghiamoci perchè siamo come il vino e la coca-cola, inutile cercare punti d'incontro.
ma a me interessa capire.
non pensare di convincermi, esponimi soltato il progetto grillino sugli stipendi, di cui sono all'oscuro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 19 Feb 2013, 22:00
Il famoso rapporto 1/12, un manager non può guadagnare più di 12 volte il suo impiegato. Al momento in italia si arriva anche a 1/200

Chiaro che poi si lavorerà anche su altri settori, alcuni difficili da applicare, altri abbastanza fattibili.

2500 euro a tutti i sindaci ed assessori + parlamentari.

Solo con queste due minchiate si recuperano quattro soldi da mettere per i sussidi di cittadinanza che SON CERTO non avranno numeri come quelli che snocciola Grillo perchè impossibile (lui dice 900 euro..seee).

Mi sembri informato su certi temi, sbaglio o in europa ci sono già paesi che fanno questo tipo di politica?  :whistle:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 22:05
Il famoso rapporto 1/12, un manager non può guadagnare più di 12 volte il suo impiegato. Al momento in italia si arriva anche a 1/800

2500 euro a tutti i sindaci ed assessori + parlamentari.

Solo con queste due minchiate si recuperano quattro soldi utilissimi evitando tasse ai poveracci.
lasciamo da parte i manager, per i quali è molto più sensato limitare la retribuzione al risultato che non fissare un tetto massimo.
viceversa otterremmo solo che i manager migliori vanno a lavorare all'estero (esattamente come è successo per i calcioatori in spagna e in inghilterra, che attirano talenti perchè possono pagarli di più).
purtroppo gli stipendi dei parlamentari non possono essere determinati dal governo, ma solo da loro stessi.
quindi o c'è una maggioranza assoluta decisa a operare detti tagli, e autonomamente lo fanno, o nessun governo può anche solo presentare una proposta di legge in tal senso.
in altre parole, il parlamento è sovrano.
anche ipotizzando (ipotesi irrealistica, ma lasciamo perdere) quindi di azzerare lo stipendio dei 1000 parlamentari, quello che raggranelliamo sono spiccioli.
ignoro a livello locale a chi spetti la sovranità, sospetto alle regioni, ma non ci metterei la mano sul fuoco.

edit: quale tipo di politica?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 19 Feb 2013, 22:09
viceversa otterremmo solo che i manager migliori vanno a lavorare all'estero (esattamente come è successo per i calcioatori in spagna e in inghilterra, che attirano talenti perchè possono pagarli di più).

posto che sono piu' d'accordo con te che non con chi sostiene che un manager pubblico debba guadagnare 1000 lire al mese, questa argomentazione e' abbastanza poco valida in italia
lascia stare lo 0.01% dell'elite, te li vedi i manager del pubblico italiani che vanno a lavorare in Germania o in Francia per prendere di piu'?
quando per l'italiano medio spostarsi di 50km rappresenta un drammatico cambio di vita?
quando l'italiano medio non parla nemmeno il dialetto del proprio paese?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 19 Feb 2013, 22:11
Giannino da Mentana stasera ha detto che non ha nemmeno una laurea, quindi la storia dell'equivoco, già traballante, va giù del tutto. La vedo dura..
No aspetta. WHAT?!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 19 Feb 2013, 22:13
Eh, giornalisti... :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 22:13
viceversa otterremmo solo che i manager migliori vanno a lavorare all'estero (esattamente come è successo per i calcioatori in spagna e in inghilterra, che attirano talenti perchè possono pagarli di più).

posto che sono piu' d'accordo con te che non con chi sostiene che un manager pubblico debba guadagnare 1000 lire al mese, questa argomentazione e' abbastanza poco valida in italia
lascia stare lo 0.01% dell'elite, te li vedi i manager del pubblico italiani che vanno a lavorare in Germania o in Francia per prendere di piu'?
quando per l'italiano medio spostarsi di 50km rappresenta un drammatico cambio di vita?
quando l'italiano medio non parla nemmeno il dialetto del proprio paese?

ma io sto appunto parlando di chi MERITA di più.
(warning: banalizzazione inside) tipo che fai la media dei tuoi concorrenti a livello europeo (ma facciamo mondiale, va')
il tuo stipendio viene calcolato in base a quanto meglio performi rispetto ad essi.
e la tua liquidazione dipende dalla differenza tra il valore dell'impresa quando entri e quando esci, corretta per il rendimento del mercato.
aspetta, ora che ci penso meglio...
quali manager pubblici?


edit: ho troppa birra in circolo.
anzichè all'estero i manager migliori vanno a lavorare nel privato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 19 Feb 2013, 22:33
Beh, il movimento 5 stelle vuole anche dare una scossa a livello europeo, non scordiamocelo.

Non è detto che il modello proposto da loro venga bocciato, se funzionante. Pensiamo alla criminalità, all'evasione..con un miglioramento del tenore di vita del proletariato a guadagnarne sarebbe lo stato e l'europa in primis.

Dici che è pura utopia?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 19 Feb 2013, 22:40
se pensassi che avere per obiettivo il miglioramento delle condizioni sociali (a 360°) fosse utopia tanto varrebbe non andare a votare.
anzi, meglio ritirare i 4 soldi dal conto corrente e andare a sfruttare la prositutuzione minorile nei paesi in via di sviluppo.
sperando di trovare ancora posto, per altro.
penso però che senza un "come" chiaro e dettagliato sia mera retorica.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 19 Feb 2013, 22:50
A me sembra che qui ci si lamenti sempre IMHO, nel senso tutti vogliono un alternativa dell'alternativa ma poi alla fine chi si mette in gioco non è nessuno.
Se volete tanto questa alternativa perchè non la create voi?
Tutti parlano o meglio scrivono solo per scrivere, c'è da far presente che il tanto (a quanto pare) criticato M5S è fatto da cittadini, basta andare su meetup.com per iscriversi a partecipare alle attività vicine alle vostre città e controllare in prima persona l'operato del movimento, quello che fa e quello che non fa.
Inoltre se pensate di avere un idea sull'economia che ritenete geniale potete andare senza alcun problema a esporla e sicuramente, se sensata verrebbe presa in considerazione e eventualmente votata online.
L'alternativa è già qui, basta informarsi su come funziona, e cosa fondamentale partecipare, dato che è chi partecipa che ne stipula le idee e le fa evolvere.
PEACE!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 19 Feb 2013, 23:01
anzichè all'estero i manager migliori vanno a lavorare nel privato.
secondo me i manager oggi hanno stipendi troppo alti in generale (i top manager intendo), ed e' un problema morale e di giustizia sociale.

come risolvere la cosa non saprei, mi pare che se lo stato cominciasse a mettere un tetto agli stipendi piu' osceni (mica si parla di segare chi guadagna cifre normalissime tipo 50-100-200, io intendo quelli che guadagnano sul milione o piu') male non farebbe (non troppo almeno).
ma il vero punto della questione e' che questa e' un'altra battaglia piu' di principio che pratica (come lo stipendio dei parlamentari). quanti manager ci sono in italia che hanno davvero stipendi immorali?
venti? trenta?
esagero quaranta
che risolvi esattamente?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 19 Feb 2013, 23:06
piu' che le risposte di grillo che sappiamo e abbiamo sentito sono interessanti le domande della giornalista svedese:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oU4HnunxOHw#

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 19 Feb 2013, 23:11
anzichè all'estero i manager migliori vanno a lavorare nel privato.
secondo me i manager oggi hanno stipendi troppo alti in generale (i top manager intendo), ed e' un problema morale e di giustizia sociale.

come risolvere la cosa non saprei, mi pare che se lo stato cominciasse a mettere un tetto agli stipendi piu' osceni (mica si parla di segare chi guadagna cifre normalissime tipo 50-100-200, io intendo quelli che guadagnano sul milione o piu') male non farebbe (non troppo almeno).
ma il vero punto della questione e' che questa e' un'altra battaglia piu' di principio che pratica (come lo stipendio dei parlamentari). quanti manager ci sono in italia che hanno davvero stipendi immorali?
venti? trenta?
esagero quaranta
che risolvi esattamente?

Inizi a recuperare un toto di soldini al mese che male non fanno e togli l'invidia alle persone, che crea depressione e toglie la voglia di fare.
E' il sistema migliore per ridare fiducia alla politica secondo me.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 19 Feb 2013, 23:15
Tutti parlano o meglio scrivono solo per scrivere, c'è da far presente che il tanto (a quanto pare) criticato M5S è fatto da cittadini, basta andare su meetup.com per iscriversi a partecipare alle attività vicine alle vostre città e controllare in prima persona l'operato del movimento, quello che fa e quello che non fa.
Inoltre se pensate di avere un idea sull'economia che ritenete geniale potete andare senza alcun problema a esporla e sicuramente, se sensata verrebbe presa in considerazione e eventualmente votata online.
L'alternativa è già qui, basta informarsi su come funziona, e cosa fondamentale partecipare, dato che è chi partecipa che ne stipula le idee e le fa evolvere.
PEACE!
Siamo letteralmente in un mare di merda e dovrei votare un cittadino comune in quanto tale perché mi dice che vuole le piste ciclabili ?

Come c'è la persona preparata e che ha acquisito conoscenze ed esperienze ci sono tutti gli altri, persone che hanno un'utilità politica solo nel sostegno di altre persone in cui vedono capacità o prospettiva.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 19 Feb 2013, 23:24
Comunque più ci penso, più mi sembra assurdo che Giannino abbia millantato non solo un master, ma addirittura 2 lauree.

Come pensava, candidandosi, che non l'avrebbero scoperto? Assurdo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 19 Feb 2013, 23:26
Comunque più ci penso, più mi sembra assurdo che Giannino abbia millantato non solo un master, ma addirittura 2 lauree.

Come pensava, candidandosi, che non l'avrebbero scoperto? Assurdo
Siamo in Italia :yes: se non l'avessero tradito dall'interno nessuno ci avrebbe fatto caso
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 19 Feb 2013, 23:39
@Eugenio:
Premesso che non cerco lo scontro, premesso che Alga si poteva risparmiare il commento scritto manco fossi un grillino (non lo sono se non si è capito, se volete riscrivo per l'ennesima volta cosa mi aspetto dal movimento e perchè lo voterò):
Grillo questi "spettacoli" li fa da anni e molto prima che si occupasse di politica. Quando denunciava il caso parmalat, tronchetti prover in telecom, ecc., faceva gli stessi discorsi in teatro e facendosi pagare. Quindi quello è: uno show pro M5S, sicuramente, ma non il manifesto del movimento al 100%. E' come alle presidenziali americane che sale l'attore o il cantante famoso sul palco e dice perchè lui vota per quel presidente e poi si mette a cantare o fa la scenetta simpatica. Sì, Grillo è un attimino più invischiato (lo ha partorito lui il movimento, alla fine), ok, riconosciamolo. Però uno che pensa che quello che dice Grillo è il movimento, secondo me, sbaglia ed è uno sbaglio che fa una grossa percentuale della gente in piazza che lo vede come leader (e diciamolo pure che Grillo quando è calmo dice alla gente che il movimento sono loro, quando è esagitato non fa molto per smentire la cosa) e lo vorrebbe come candidato premier (non capendo un tubo di quello che si propone il movimento) ed è uno sbaglio, voluto probabilmente, che fanno i media e gli altri schieramenti politici.
Vicenda Giannino: io l'idea che mi sono fatta è che il fuoriuscito non abbia gradito la bugia detta nell'intervista e, giustamente, l'ha mandato a quel paese. Metti che questo si sia fidato per anni di Giannino, abbia creduto nella sua idea, ecc. ecc.; un bel giorno sente che il suo socio ha un master proprio nell'università in cui ha lavorato, magari rimane pure un po' basito perchè non glielo aveva mai sentito dire prima. Fa una rapida ricerca incuriosito e scopre che è una palla. Beh, io penso che una persona a quel punto ti scade perchè non è più credibile e quindi quello che stai facendo con lui perde di significato perchè non sei più disposto a farti guidare da un tizio del genere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 19 Feb 2013, 23:54
(http://img197.imageshack.us/img197/9945/nzbsimx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/197/nzbsimx.jpg/)

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 20 Feb 2013, 00:22
ed è uno sbaglio che fa una grossa percentuale della gente in piazza che lo vede come leader (e diciamolo pure che Grillo quando è calmo dice alla gente che il movimento sono loro, quando è esagitato non fa molto per smentire la cosa) e lo vorrebbe come candidato premier (non capendo un tubo di quello che si propone il movimento) ed è uno sbaglio, voluto probabilmente, che fanno i media e gli altri schieramenti politici.
Ma percentualmente, dovesse il movimento prendere un gran numero di voti, i votanti saranno più quelli che vedono il movimento nell'ottica che ritieni giusta o quelli che si bevono le cazzate che spara Grillo in piazza ? Il risultato del voto e quindi la richiesta data dai cittadini al movimento starà nell'ipotetica pulizia dei candidati o nei vaffa e nelle promesse assurde di Grillo ?
Siatene consapevoli, più sarà alto il dato elettorale e più sarà grande il peso di Grillo e delle sue proposte tra l'improponibile e l'inconcludente... ma se siete convinti anche voi che vi manderà a casa 900/1000 euro come reddito di cittadinanza ( riciclando le buste delle mazzette made in PDL per ricevere l'IMU ) allora è tutto ok... in fin dei conti bastava dire a Morpheus di volere la pillola blu.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 20 Feb 2013, 01:14
Sì, Eugè, ma ammetterai che le grosse leve siano piuttosto simili: il generale malcontento, la disgregazione della società [...]. Ribadisco, il fine è tutt'altro.

Ammetto sia facile fare associazioni per cercare di comprendere qualcosa di nuovo (v. Matrix - Mouse - Orocereale - Pollo) ma sono più marcate le divergenze rispetto le similitudini, una delle quali è apparente: il generale malcontento è uno di quei fattori studiati dalla sociologia, a posteriori, i cui criteri di definizione cambiano nel corso degli anni. Se fosse predicibile i partiti tradizionali l'avrebbero tenuta in seria considerazione e usata a loro vantaggio, evitandosi il fastidio di doversi confrontare con qualcuno che non si candida o peggio, con un ignoto candidato qualsiasi.

E' come alle presidenziali americane che sale l'attore o il cantante famoso sul palco e dice perchè lui vota per quel presidente e poi si mette a cantare o fa la scenetta simpatica.

È molto diverso.
Alle presidenziali americane il palco è del partito e al centro del palco c'è il candidato premier attorniato da sostenitori famosi; sul palco del m5s, al centro c'è Grillo - che ricordiamolo, non è eleggibile - e sullo sfondo sconosciuti candidati.
Togli i sostenitori alle presidenziali americane e ti resta un palco un po' spoglio ma col candidato premier; togli Grillo al m5s e non ti resta neanche il palco.
Grillo non è il movimento ma senza Grillo, il m5s non esiste.
Ribadisco che scambiare un comizio per uno spettacolo è quantomeno fuorviante, se non ingenuo.



Quanto sopra, sia chiaro, al netto delle preferenze di voto e solo per amor di discussione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 20 Feb 2013, 01:26
Ecco ma appunto, il candidato premier del M5S, chi è?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 20 Feb 2013, 02:18
Ecco ma appunto, il candidato premier del M5S, chi è?

Non ce n'è uno che io sappia.
A parte il fatto che credo loro stessi siano pienamente consapevoli di non poter vincere le elezioni e quindi il problema non si porrebbe, la scusa addotta è quella usata oggi anche dal pdl, cioè che, siccome il premier è scelto dal presidente della repubblica solo dopo il voto, solo in caso di vittoria ne verrà proposto uno.

Insomma il punto focale è che l'Italia non è una repubblica presideziale e pertanto il presidente del consiglio ha un ruolo effettivamente marginale all'interno del parlamento, quindi non ha senso sceglierlo prima e porlo di fronte all'elettorato come fosse il presidente dell'America, quando in realtà è solo una macchietta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 20 Feb 2013, 03:27
Io vorrei capire perché in M5S non c'è bisogno di un candidato ma, allo stesso tempo, Grillo è una necessità che non si può mettere in discussione ( pena il ban :D ), quando invece senza un comico come portavoce e una società dai dubbi interessi nel movimento come Casaleggio l'M5S potrebbe essere espresso per quello che almeno una parte ( parte perché il dubbio è sempre lecito porselo ) dei candidati vorrebbe.

Capisco che, presi dalla disperazione, si possa pure arrivare ad accettare quella frase di Grillo ( "cosa avete da perdere" ) che ogni tanto mi rimbomba in testa con quella sua voce particolarmente fastidiosa, ma questa è l'espressione di un partito serio a cui dare in mano il nostro futuro ? questo dei "no, due mandati e a casa" come se l'esperienza in una persona capace fosse un male ? questo dei 1000 euro di cittadinanza promessi ( e non mantenibili ) in stile mazzetta berlusconiana ? internet gratis, libri scolastici gratis, piste ciclabili ( piste ciclabili everywhere ) con i soldi di chi ? Ma poi l'avete letto il capolavoro "Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia)" nel programma ? Mancano solo le scie chimiche, gli annunaki e il signoraggio e sembra una puntata di Mistero.

Italia... turate di naso al seggio since 1946
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 20 Feb 2013, 04:21
questo sito web sta portando avanti la diffusione dei sondaggi in loro possesso sotto forma di narrazione ippica :D, aggiornamento dei dati in loro possesso dal palio di ieri

http://www.notapolitica.it/2013/2/19/mancia_bressan_corsa_clandestina_ippodromo_agnano.aspx
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 20 Feb 2013, 05:37
puttanate di Grillo + molta gente = pericolo imminente

Speriamo solo che i grillini che si presenteranno in parlamento (perchè Il Movimento 5 Bestie prenderà un botto di voti) si distaccheranno da questa figura e acquistino autonomia, anche a livello di comunicazione.

armà ma perchè se clikko Grillo su facebook tra i miei amici fan ci trovo pure te? :D :-* :P
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 20 Feb 2013, 07:16
Bisognerebbe chiedersi perché c'è così tanta gente che segue Grillo. Sono stufi del nano B, del burattino Monti e del povero Bersani, evidentemente .. Quest'ultimo è Il meno peggio dei tre, ma anche lui legato ad un meccanismo politico da riformare. Se la gente vota Grillo è perchè Berlusconi prima e Monti poi li hanno esasperati. Bisogna avere la forza di cambiare, ieri a Monza c'era tanta gente piena di speranza. Grillo è il leader ma dietro di lui c'è tanta gente competente e volenterosa, l'esempio è la Sicilia e Parma. Immaginatevi cosa si può fare in Parlamento
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 07:38
Io vorrei capire perché in M5S non c'è bisogno di un candidato ma, allo stesso tempo, Grillo è una necessità che non si può mettere in discussione ( pena il ban :D )

perchè secondo te dentro il pdl o il pd o la lega etc.. etc.. puoi mettere in discussione la dirigenza?

i soldi ci sono, basta dare una limata agli f-35, ai 100.000 italioti che ci costano 13 miliardi di euro l'anno di pensione o di chi sono i soldi nelle banche lussemburghesi (che l'europa ci chiama pig ma le porcate che fanno li non le vede)

una smacchiatina? but please  :)

http://video.corriere.it/bersani-berlusconi-una-smacchiatina/a46521a0-7a8f-11e2-896e-599d001aa8d7
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 08:08
trader a chiappe strette, OMG se vince grillo i titoli scenderanno

andare a lavorare no eh?

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=11504
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 20 Feb 2013, 08:18
Ieri sera sentivo un cattolico fervente sulla sessantina, ex missino, che giurava che avrebbe votato M5S. I sovversivi dei centri sociali di estrema sinistra, proprio come dice Nano. :D

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 08:25
questo sito web sta portando avanti la diffusione dei sondaggi in loro possesso sotto forma di narrazione ippica :D, aggiornamento dei dati in loro possesso dal palio di ieri

http://www.notapolitica.it/2013/2/19/mancia_bressan_corsa_clandestina_ippodromo_agnano.aspx

L'avevo linkato anch'io una paginetta fa per sottolineare quanto Fare stia sotto alla soglia del 4%. I nomi dei cavalli sono geniali... "Ipson de Tullien si ferma ad un imbarazzante 0,7 sec." :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 20 Feb 2013, 08:30
Ma Monti? Parlando in giro sento davvero poca gente intenzionata a votarlo. Pensate sia "colpa" del disastroso anno passato?
Io ai tempi ci ho pure pensato, ogni volta che lo sento parlare mi convince. Però le sue alleanze mi fanno schifo, così come quell'aura di prete-Ciellino che lo pervade  :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 08:37
monti tecnicamente è il nostro canale di dialogo con i nostri padroni, c'ha solo un problema: non ha un partito.

Sono aperte le scommesse. Il rischio è ,come al solito, che quando la posta è alta le partite vengono truccate.

http://www.corriere.it/economia/13_febbraio_20/investitori-sondaggisti-rischio-italia-fubini_5a4f558e-7b22-11e2-ba69-3fd719869bcf.shtml
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 20 Feb 2013, 08:39
country risk?
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 08:48
Bisognerebbe chiedersi perché c'è così tanta gente che segue Grillo. Sono stufi del nano B, del burattino Monti
...
Se la gente vota Grillo è perchè Berlusconi prima e Monti poi li hanno esasperati.
---
Grillo è il leader ma dietro di lui c'è tanta gente competente e volenterosa
argomenta su monti, che mi interessa.
se poi hai l'elenco della gente competente e volenterosa con cui ci divertiremo in parlamento, ancora meglio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 08:49
Premesso che non cerco lo scontro, premesso che Alga si poteva risparmiare il commento scritto manco fossi un grillino
cos'è che potevo risparmiarmi io?
se nella tua infanzia triste non hai giocato a karate champ (I e II) non prendertela con me.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 08:51
ed è uno sbaglio che fa una grossa percentuale della gente in piazza che lo vede come leader (e diciamolo pure che Grillo quando è calmo dice alla gente che il movimento sono loro, quando è esagitato non fa molto per smentire la cosa) e lo vorrebbe come candidato premier (non capendo un tubo di quello che si propone il movimento) ed è uno sbaglio, voluto probabilmente, che fanno i media e gli altri schieramenti politici.
Ma percentualmente, dovesse il movimento prendere un gran numero di voti, i votanti saranno più quelli che vedono il movimento nell'ottica che ritieni giusta o quelli che si bevono le cazzate che spara Grillo in piazza ? Il risultato del voto e quindi la richiesta data dai cittadini al movimento starà nell'ipotetica pulizia dei candidati o nei vaffa e nelle promesse assurde di Grillo ?
Siatene consapevoli, più sarà alto il dato elettorale e più sarà grande il peso di Grillo e delle sue proposte tra l'improponibile e l'inconcludente... ma se siete convinti anche voi che vi manderà a casa 900/1000 euro come reddito di cittadinanza ( riciclando le buste delle mazzette made in PDL per ricevere l'IMU ) allora è tutto ok... in fin dei conti bastava dire a Morpheus di volere la pillola blu.

Grillo e' poi costretto di fatto a passare la palla.
Se noti le supposte 'epurazioni' sono per ragioni strutturali (si vuole trasformare i 5 stelle in partito) o di metodo (non si va a farsi belli in tv) non di contenuto dei programmi. Che sono invece costantemente discussi e discutibili. E' ovvio che una volta in grado di prendere decisioni la strada non e' quella deri voli pindarici.
Per un esempio concreto parmense quanto c'era prima (pdl) era 'grandi opere' piuttosto inutili almeno nei modi con grande spesa della collettivita' e consulenze faraoniche per gli amici. Quanto c'e' con i 5 stelle e' assolutamente no grandi opere, cerchiamo di finire quanto peserebbe in peggio non finire, stringiamo la cinghia e cerchiamo di mantenere i servizi essenziali.
Il contrario di un idealismo sfrenato insomma :)
Difetti che restano sono: non si puo' fare colpo di spugna su contratti in essere firmati da amministraz precedente con altro spirito. I fornitori di quelle/opere cagate vanno pagati. La macchina comunale si tira cmnq dietro impiegati e dirigenti che non si possono licenziare in tronco e che sono li' causa spesso nepotismi delle amministrazioni precedenti e sicuramente non aiutano.

In realta' al contrario di quanto possa sembrare dagli spettacoli/comizi di grillo il mov 5 stelle e' molto pragmatico, anche per questo gli spettacoli sono cosi'. Cmnq Grillo continua a generare quanto sa nei propri spettacoli, quel sentimento di 'la soluzione basta cercarla e puo' essere fuori dagli schemi mentre si sta in un mondo grigio per gentucola di basso livello che guarda solo al suo trido tornaconto'.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 08:53
la prima parte è esemplare.
la conclusione è completamente scollegata con lo svolginemto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 20 Feb 2013, 09:32
Ma Monti? Parlando in giro sento davvero poca gente intenzionata a votarlo. Pensate sia "colpa" del disastroso anno passato?

Prima di rispondere cosa penso io, perdi un po' di tempo a leggere i commenti relativi a questa foto (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=347809385333308&set=a.328575280590052.75506.321729554607958&type=1) pubblicata sulla sua pagina facebook.

Prendo i primi cinque consecutivi che trovo.
Spoiler (click to show/hide)

Chiaramente, commenti di questo tipo non hanno alcun valore da un punto di vista dialettico ma vanno comunque tenuti in considerazione in quanto rappresentano una chiara espressione di dissenso. Tanto più se trattiamo di una piattaforma come facebook, che permette di tracciare l'identità degli iscritti.


Monti ha tre problemi più uno. Primo: il suo governo è stato imposto. Secondo: ha anticipato le elezioni senza venire sfiduciato. Terzo: si è presentato come candidato, mancando il patto di governo tecnico temporaneo. Il problema più grave di Monti però non è nessuno di questi tre ma il fatto che mediaticamente, non funziona. Il suo aplomb è l'altra faccia della medaglia che chiamiamo empatia: non ha capacità di fascinazione. Sintomatico è il fatto che non venga preso in considerazione dai comici a visibilità nazionale.
Quindi, per rispondere alla tua domanda iniziale non penso sia preponderante il disastroso anno passato quanto piuttosto una carenza di comunicazione trasversale che un politico aspirante alla presidenza della camera deve necessariamente avere.


Ecco ma appunto, il candidato premier del M5S, chi è?

Non c'è (http://www.corriere.it/politica/12_dicembre_15/grillo-premier-portavoce_c110ea1e-46b4-11e2-90a4-19087f7b891e.shtml).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 20 Feb 2013, 09:34
Bisognerebbe chiedersi perché c'è così tanta gente che segue Grillo. Sono stufi del nano B, del burattino Monti
...
Se la gente vota Grillo è perchè Berlusconi prima e Monti poi li hanno esasperati.
---
Grillo è il leader ma dietro di lui c'è tanta gente competente e volenterosa
argomenta su monti, che mi interessa.
se poi hai l'elenco della gente competente e volenterosa con cui ci divertiremo in parlamento, ancora meglio.

Cerchi di mettere sistematicamente in difficotà le persone con cui dialoghi con domande assurde. Secondo te io conoscerei uno a uno le persone che andranno in parlamento? Io ne conosco personalmente alcune, così come l'idea del movimento, e ciò mi basta.
Su Monti, ci sarebbe da parlare per molto tempo. Per esempio, lui è quello che ha messo l'IMU di comune accordo con i partiti e ora promette di rivederla sebbene a fine mandato disse che chi l'avrebbe fatto (riferendosi in quel momento a Berlusconi) avrebbe costretto gli italiani a pagarla il doppio negli anni successivi. Impoverisce le persone tassandole e facendole andare in pensione a 70 anni (e non facendo niente per creare lavoro, anzi, con la spending review molta gente è rimasta a casa), e favorisce investimenti che tutelano la casta bancaria (vedi per esempio MPS).  Se fosse così giusto come vorrebbe apparire, dovrebbe restituire quei soldi di tasca propria. Ma un investimento per tutelare le persone povere l'ha fatto? la risposta è negativa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 09:37
Sulla figura di Casaleggio e del suo ruolo nel M5S:

http://www.antonioamorosi.it/2013/02/06/le-verita-choc-su-casaleggio-tutto-quello-che-grillo-non-dice/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 20 Feb 2013, 10:00
Sinceramente, non capisco cosa voglia comunicare questo articolo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 10:17
Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 10:25
Citazione
"Balram, I have a few questions to ask you, all right?"
"Yes, sir," I said.
"Balram," Mr. Ashok asked, "how many planets are there in the sky?"
I gave the answer as best as I could.
"Balram, who was the first prime minister of India?"
And then: "Balram, what is the difference between a Hindu and a Muslim?"
And then: "What is the name of our continent?"
Mr. Ashok leaned back and asked Pinky Madam, "Did you hear his answers?"
"Was he joking?" she asked, and my heart beat faster, as it did every time she said something.
"No. That's really what he thinks the correct answers are."
She giggled when she heard this: but his face, which I saw reflected in my rearview mirror, was serious.
"The thing is, he probably has…what, two, three years of schooling in him? He can read and write, but he doesn't get what he's read. He's half-baked. The country is full of people like him, I'll tell you that. And we entrust our glorious parliamentary democracy"—he pointed at me—"to characters like these. That's the whole tragedy of this country.

- the white tiger,    Aravind Adiga
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 20 Feb 2013, 10:28
E io nella stanza a forma di uovo ci sono stato! :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 20 Feb 2013, 10:30
Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.
Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 10:38
Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.
Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.

Cosa stanno facendo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 20 Feb 2013, 10:42
Citazione
. Come dal regolamento di Grillo: in sostanza sarà una società di comunicazione decisa da Grillo stesso a parlare per i Deputati e i Senatori del Movimento. Gestirà circa 10 Milioni di euro l’anno (6,3 alla Camera; 3,7 al Senato; i dati sono calcolati sui numeri ufficiali delle due Camere), che diventano 50 milioni di euro per una legislatura completa, visti i circa 100 parlamentari attribuiti al Movimento, oltre ai loro singoli stipendi. Non sappiamo ancora quale sarà il nome ufficiale della società che gestirà tutte queste risorse. Ma di certo sappiamo che con 50 milioni euro la forza di convinzione e di trasformazione degli equilibri può alimentare molto altro denaro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 10:47
be' è la democrazia diretta, no?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 20 Feb 2013, 10:50
Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.
Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.
Cosa stanno facendo?
Hanno restituito il finanziamento pubblico e non non lo hanno intascato, per esempio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 10:54
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-02-20/caso-giannino-impossibilita-dare-063927.shtml?uuid=Ab1rT5VH (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-02-20/caso-giannino-impossibilita-dare-063927.shtml?uuid=Ab1rT5VH)

condivido ogni parola. oggi si vedrà cosa fare. alla luce del tutto ho rivalutato la figura di Zingales e anche quella del movimento. siamo di fronte a qualcosa di nuovo e totalmente estraneo alla realtà italiana fatta di tattiche per raggiungere risultati. il metodo e i principi sono l'unico obiettivo. questa commistioni di comportamenti americani e italiani porterà a cose buone, ci metteremo del tempo ma abbiamo gettato il seme (no jokes about that, please :))
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 10:59
vedo che hai elaborato il lutto alla velocità di un neutrino.

edit: scusa, su quali basi hai rivalutato zingales? nell'articolo citato non mi pare di aver visto riferimenti
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 10:59
Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.
Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.
Cosa stanno facendo?
Hanno restituito il finanziamento pubblico e non non lo hanno intascato, per esempio.

Ma sarebbero scemi a intascare i soldi dei finanziamenti direttamente. E' logico che i soldi li fanno e li faranno "gestendo la comunicazione" del movimento e usando il movimento come strumento promozionale per quello che fa Grillo. Come si dice spesso su internet: i soldi non li fai creando contenuti, li fai creando una community.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 20 Feb 2013, 11:01
Non ci vedo nulla di male, l'importante è che non sia a danno dello stato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 11:02
be' vabbe' Fevvuccio, mo' esageri.
per una cosa buona che hanno fatto, concediamogliela.
se in futuro ruberanno approfitteranno etc (come nelle intenzioni di grillo, pare), allora cazzieremo grillo, non 'sti poveracci.
il punto semmai è che la restituzione dei rimborsi elettorali è al massimo un antipasto, se non seguono ricche portate non me ne faccio niente.
"intanto però...." intanto però un corno, è l'aspirina al malato di cancro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 20 Feb 2013, 11:06
i soldi non li fai creando contenuti

Ah, quanto è vero.  :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 11:22
vedo che hai elaborato il lutto alla velocità di un neutrino.

edit: scusa, su quali basi hai rivalutato zingales? nell'articolo citato non mi pare di aver visto riferimenti

vi dò una news in anteprima ragazzi: dimissioni accolte.
meglio così, siamo qualcosa di completamente nuovo, la commistione di elementi anche di natura protestante luterana se vogliamo (la ricerca di verità e trasparenza di zingales) con la realtà nostra fatta di armadi pieni di scheletri pur di arrivare all'obiettivo ha portato a questo a soli 3 gg dal voto.
e ora avanti, più forti che mai.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 11:31
quindi ora FpFiD si trova nella paradossale situazione di avere un nome sulla scheda che non figura nelle liste.
bizzarro, quanto meno.
però non mi hai spiegato perchè hai rivalutato zingales
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 11:36
be' vabbe' Fevvuccio, mo' esageri.
per una cosa buona che hanno fatto, concediamogliela.
se in futuro ruberanno approfitteranno etc (come nelle intenzioni di grillo, pare), allora cazzieremo grillo, non 'sti poveracci.
il punto semmai è che la restituzione dei rimborsi elettorali è al massimo un antipasto, se non seguono ricche portate non me ne faccio niente.
"intanto però...." intanto però un corno, è l'aspirina al malato di cancro.

Ma per me ridare i soldi dei contributi non è di default un bene. Per me non ci vorrebbero meno soldi alla politica: piuttosto bisognerebbe spendere meglio quei soldi.
In Sicilia vedrò segni incoraggianti quando sentirò un tessuto produttivo decente, di un degrado sociale meno brutale, di una aggressiva riduzione della corruzione generalizzata, di una riduzione dell'esodo di massa da quella regione. Roba che richiede anni, vero. Ma se qui sbandieramo come un successo "insegnare l'antimafia a scuola" vuol dire che manco capiamo qual è il problema, figuriamoci le possibili soluzioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 11:38
Non ci vedo nulla di male, l'importante è che non sia a danno dello stato.

Io ci vedo tantissimo di male, perché non mi piace vedere forze politiche funzionali a delle aziende. Non mi piaceva nel caso di Berlusconi, non mi piace nel caso di Casaleggio e Grillo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 20 Feb 2013, 11:38
Bizzaro, però ne escono bene (o quasi, che magari i titoli del leader sarebbe bene controllarli). Probabilmente un suicidio, ma ne escono bene.

La posizione attuale in casa Iuvara è:
- rompicoglioni alla regione
- Giannino senza Giannino per il paese.

Ma se Grillo è davvero al 25%, non rischiamo il tracollo del PD? Quanti dei voti grillini sono roba della Lega e quanti proprio del PD? Perchè quelli del PDL mi sembrano inaffondabili e condono+IMU, per quanto sento, hanno fatto bella presa sulla gente. Ma sopratutto, inserendo il televoto, Mengoni può farcela?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 11:39
Io spero sia evidente, adesso, il costo politico di avere candidato premier Bersani invece di Renzi. Stanno perdendo a porta vuota.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 11:41
quindi ora FpFiD si trova nella paradossale situazione di avere un nome sulla scheda che non figura nelle liste.
bizzarro, quanto meno.
però non mi hai spiegato perchè hai rivalutato zingales

l'ho rivalutato dopo la riflessione che mi ha portato a capire che non si poteva tacere di fronte alle false dichiarazioni di giannino. questo per rispetto della verità ma anche per gli appartenenti al movimento. se io aderisco perchè voglio trasparenza, competenza e merito, la pretendo soprattutto dai miei vertici. non mi interessa ciò che questo porterà, senza solide basi non si va da nessuna parte.

questo modo di ragionare è vicino ad una cultura che non è nostra (ecco perchè subito si è pensato alla mazzetta data a Zingales perchè la Lombardia, diciamolo, un 10 mln di € o più di mazzetta li può valere no?) ma è più vicina a realtà, dispiace dirlo ma così la penso, anche lontane da una visione cattolica della società dove il perdono diventa la peggiore scusa per tutto.

non so adesso le questioni pratiche come saranno affrontate ma ciò che è stato fatto oggi è qualcosa di estraneo e bellissimo rispetto alla baracca di mediocri che ci portiamo avanti da 40 anni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 11:42

Ma per me ridare i soldi dei contributi non è di default un bene. Per me non ci vorrebbero meno soldi alla politica: piuttosto bisognerebbe spendere meglio quei soldi.
In Sicilia vedrò segni incoraggianti quando sentirò un tessuto produttivo decente, di un degrado sociale meno brutale, di una aggressiva riduzione della corruzione generalizzata, di una riduzione dell'esodo di massa da quella regione. Roba che richiede anni, vero.
se non fosse chiaro, era esattamente il senso del mio intervento
Citazione
Ma se qui sbandieramo come un successo "insegnare l'antimafia a scuola" vuol dire che manco capiamo qual è il problema, figuriamoci le possibili soluzioni.
(spero) tu confonda i fanboy con gli amministratori
Citazione
Io spero sia evidente, adesso, il costo politico di avere candidato premier Bersani invece di Renzi. Stanno perdendo a porta vuota.
anche qui parole sante.
con renzi via bindi e compagnia cantante, vendola stava alla finestra vagheggiando economie pianificate e renzi+monti vincevano a mani basse, e soprattutto creavano una colazione integra dal punto di vista dei contenuti e dei programmi.
giannino a fare da stampella radical-chic completava il tutto.
non farmici pensare, va'...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 20 Feb 2013, 11:43
Io spero sia evidente, adesso, il costo politico di avere candidato premier Bersani invece di Renzi. Stanno perdendo a porta vuota.

Ma siamo sicuri che Renzi si sarebbe accattivato le simpatie della destra? A me pare più probabile che contro "vi ridò l'IMU in contanti" + "condono fiscale" + "velociuccio" le pizze le avrebbe prese chiunque. A meno di non cadere nello stesso gioco e Renzi, pur piacione parecchio vicino a Silvietto nelle movenze, mi pare almeno di altro spessore.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 11:46
l'ho rivalutato dopo la riflessione che mi ha portato a capire che non si poteva tacere di fronte alle false dichiarazioni di giannino. questo per rispetto della verità ma anche per gli appartenenti al movimento. se io aderisco perchè voglio trasparenza, competenza e merito, la pretendo soprattutto dai miei vertici. non mi interessa ciò che questo porterà, senza solide basi non si va da nessuna parte.

questo modo di ragionare è vicino ad una cultura che non è nostra (ecco perchè subito si è pensato alla mazzetta data a Zingales perchè la Lombardia, diciamolo, un 10 mln di € o più di mazzetta li può valere no?) ma è più vicina a realtà, dispiace dirlo ma così la penso, anche lontane da una visione cattolica della società dove il perdono diventa la peggiore scusa per tutto.

non so adesso le questioni pratiche come saranno affrontate ma ciò che è stato fatto oggi è qualcosa di estraneo e bellissimo rispetto alla baracca di mediocri che ci portiamo avanti da 40 anni.
lasciamo fuori la religione e l'etica, di cui zingales ha dato prova in diretta di non capirne molto.
idem per gli slogan propagandistici, che ti fanno pericolosamente assomigliare a un piazzista.
restiamo ai fatti: zingales ha fatto bene a denunciare giannino, ok, ma ora è tornato nel movimento?
e, se sì, perchè (secondo te) lo ha lasciato anzichè chiedere direttamente la testa di giannino?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 20 Feb 2013, 11:47
Ma siamo sicuri che Renzi si sarebbe accattivato le simpatie della destra? A me pare più probabile che contro "vi ridò l'IMU in contanti" + "condono fiscale" + "velociuccio" le pizze le avrebbe prese chiunque. A meno di non cadere nello stesso gioco e Renzi, pur piacione parecchio vicino a Silvietto nelle movenze, mi pare almeno di altro spessore.

Se avesse vinto Renzi, B. si sarebbe defilato, certo della sconfitta. Ne sono più che convinto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 20 Feb 2013, 11:49
A me più che purista del vero Zingales mi pare un venduto, mi sbalgierò....
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 11:52
E io nella stanza a forma di uovo ci sono stato! :yes:

fico, com'è tipo l'astronave di mork?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 20 Feb 2013, 11:54
Renzi l'avrei votato convinto e forse avrei fatto anche apostolato. Bersani non lo tocco manco con un bastone.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 20 Feb 2013, 11:54
Io così sicuro non lo sono. L'alternativa vera a Berlusconi non c'è mai stata e non credo che temesse Renzi più di Bersani. Secondo me c'è stato un periodo, pur breve, nel quale sembrava impossibile anche per lui (e intendo la sua cricca) che certe vaccate potessero fare presa. Sembrava impossibile che potesse presentarsi senza che gli ridessero in faccia.

Qualche post fa si linkavano i commenti a Monti su Facebook, ma io mi ricordo che 2/3 mesi fa la mia bacheca era tutto un fiorire di gente che non lo avrebbe votato mai, che basta alle sue cazzate, che Berlusconi merda e vaffanculo tutti gli altri. Oggi in tanti stanno cercando di capire quanto soldi gli rientrerebbero con l'IMU che riavranno in contanti.

Le cose, diciamo, son cambiate e la mia sensazione è che la spesa dell'IMU abbia pesato più di quanto non potesse fare la scelta di Bersani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 11:54
A me più che purista del vero Zingales mi pare un venduto, mi sbalgierò....

rimanendo sempre nel campo delle impressioni pare anche a me, tipo bomba in buca due secondi prima del voto. Poteva dirlo un mese fa o tra un mese
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 20 Feb 2013, 11:55
E io nella stanza a forma di uovo ci sono stato! :yes:

fico, com'è tipo l'astronave di mork?

Una cosa del genere. Avevo WebEgg tra i miei clienti. Con lui c'ho passato solo una mezz'ora. Però non mi comprò nulla ergo "addàmorì".  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 11:56

Le cose, diciamo, son cambiate e la mai sensazione è che la spesa dell'IMU abbia pesato più di quanto non potesse fare la scelta di Bersani.

ho la stessa sensazione, parecchia gente non gli frega una ceppa di chi vince voglio sono indietro i soldi dell'imu e i condono tombale.

oggi ho visto il cartelloni elettorali del pdl contro il finanziamento ai partiti  :whistle:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 12:00
l'ho rivalutato dopo la riflessione che mi ha portato a capire che non si poteva tacere di fronte alle false dichiarazioni di giannino. questo per rispetto della verità ma anche per gli appartenenti al movimento. se io aderisco perchè voglio trasparenza, competenza e merito, la pretendo soprattutto dai miei vertici. non mi interessa ciò che questo porterà, senza solide basi non si va da nessuna parte.

questo modo di ragionare è vicino ad una cultura che non è nostra (ecco perchè subito si è pensato alla mazzetta data a Zingales perchè la Lombardia, diciamolo, un 10 mln di € o più di mazzetta li può valere no?) ma è più vicina a realtà, dispiace dirlo ma così la penso, anche lontane da una visione cattolica della società dove il perdono diventa la peggiore scusa per tutto.

non so adesso le questioni pratiche come saranno affrontate ma ciò che è stato fatto oggi è qualcosa di estraneo e bellissimo rispetto alla baracca di mediocri che ci portiamo avanti da 40 anni.
lasciamo fuori la religione e l'etica, di cui zingales ha dato prova in diretta di non capirne molto.
idem per gli slogan propagandistici, che ti fanno pericolosamente assomigliare a un piazzista.
restiamo ai fatti: zingales ha fatto bene a denunciare giannino, ok, ma ora è tornato nel movimento?
e, se sì, perchè (secondo te) lo ha lasciato anzichè chiedere direttamente la testa di giannino?



non lascio da parte niente perchè è il fulcro della questione. e il fatto che noi si faccia fatica ad accettarlo ci fa capire ancora di più come siamo messi di fronte a paesi che fanno delle regole la base su cui fondare il tutto.

per quanto riguarda il come Zingales abbia lasciato il movimento non so risponderti. poteva farlo in mille modi ha scelto questo, non conosco i retroscena.

però, come diceva qualcuno prima di me in questo thread, immagina che da un giorno con l'altro scopri che una persona di cui ti fidavi ciecamente ha mentito sui suoi titoli di studio per almeno 5 anni. non ci sono modi diversi se non prendere di petto la cosa. basta riunioni a porte chiuse, decisioni prese da altri senza informare nessuno. la cosa avrebbe potuto esser taciuta (non se n'erano accorti i berlusconiani figurati) e invece no, il caso è scoppiato dall'interno perchè queste sono le basi del movimento ed è giusto che sia così.

qualche posto fa dicevo che non siamo affezionati ad un leader, ci interessa il programma e la filosofia che il partito vuole darsi. in questa filosofia il comportamento di giannino non può essere accettato e quindi fuori, dispiace ma è così. sacrificheremo il risultato elettorale. amen, cresceremo più sani la prossima volta. non è una gara, è quello che dico sempre della politica, è la volontà di cambiare per il meglio, non per il peggio. quindi bene così. domenica so ancora più di prima cosa fare perchè se questi sono i nostri anticorpi le probabilità di ammalarsi sono molto basse.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 12:02
E io nella stanza a forma di uovo ci sono stato! :yes:

fico, com'è tipo l'astronave di mork?

Una cosa del genere. Avevo WebEgg tra i miei clienti. Con lui c'ho passato solo una mezz'ora. Però non mi comprò nulla ergo "addàmorì".  :yes:

LOL  :)

Ma alla fine pare che sta webegg di casaleggio da sola abbia fatto fallire la telecom, altro che colaninno e tronchetti provera & co  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 20 Feb 2013, 12:06
passando di palo in frasca, ma vi siete accorti che i prezzi di benzina e gasolio stanno aumentando a livelli insostenibili?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 20 Feb 2013, 12:09
Sister, è tutto molto bello, ma mi sembrate lontani da un'ideale preciso e sano anche all'interno del movimento (sempre che te ne sia una fedele rappresentate e non posso saperlo). Se cosi fosse, appresa la notizia, non doveva essere forte il desiderio di epurazione? In qualche post, magari sbaglio io, la tua posizione mi è parsa più "dimissioni di facciata/rifiuto/bene così" che non è proprio la stessa cosa.

Ripeto, vista dall'esterno è una buona scelta ma se è vero tutto quello che dici (non è una gara, valori morali ecc ecc) doveva essere più scontata e naturale. E non lo è stata. Poi Fare sta facendo qualcosa che non avrebbe fatto nessun'altro e ne prendo atto, come nota positiva, ma non è stata una decisione scontata e naturale come, in teoria e a leggerti, doveva essere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 20 Feb 2013, 12:11

con renzi via bindi e compagnia cantante, vendola stava alla finestra vagheggiando economie pianificate e renzi+monti vincevano a mani basse, e soprattutto creavano una colazione integra dal punto di vista dei contenuti e dei programmi.
giannino a fare da stampella radical-chic completava il tutto.
non farmici pensare, va'...

Quotone. Invece ora siamo qui a ginocchia tremanti, perché il pericolo del ritorno dell'Infame è attualissimo. Lo votano, Li votano.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 12:11
per quanto riguarda il come Zingales abbia lasciato il movimento non so risponderti. poteva farlo in mille modi ha scelto questo, non conosco i retroscena.
se, come dici tu, era un duro e puro e l'hai rivalutato, rimosso l'ostacolo dovrebbe rientrare per difendere i valori che tu tanto accoratamente sostieni.
no?
altrimenti il sospetto della paraculata inizia a trovare solide fondamenta.
Citazione
però, come diceva qualcuno prima di me in questo thread, immagina che da un giorno con l'altro scopri che una persona di cui ti fidavi ciecamente ha mentito sui suoi titoli di studio per almeno 5 anni. non ci sono modi diversi se non prendere di petto la cosa. basta riunioni a porte chiuse, decisioni prese da altri senza informare nessuno. la cosa avrebbe potuto esser taciuta (non se n'erano accorti i berlusconiani figurati) e invece no, il caso è scoppiato dall'interno perchè queste sono le basi del movimento ed è giusto che sia così.
sì appunto.
tu duro e puro sbatti fuori l'impuro.
non dici "il pallone è mio non gioco più"
Citazione
qualche posto fa dicevo che non siamo affezionati ad un leader, ci interessa il programma e la filosofia che il partito vuole darsi.
a te.
a zinghi pare di no
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 12:12
Sister, è tutto molto bello, ma mi sembrate lontani da un'ideale preciso e sano anche all'interno del movimento (sempre che te ne sia una fedele rappresentate e non posso saperlo). Se cosi fosse, appresa la notizia, non doveva essere forte il desiderio di epurazione? In qualche post, magari sbaglio io, la tua posizione mi è parsa più "dimissioni di facciata/rifiuto/bene così" che non è proprio la stessa cosa.

Ripeto, vista dall'esterno è una buona scelta ma se è vero tutto quello che dici (non è una gara, valori morali ecc ecc) doveva essere più scontata e naturale. E non lo è stata. Poi Fare sta facendo qualcosa che non avrebbe fatto nessun'altro e ne prendo atto, come nota positiva, ma non è stata una decisione scontata e naturale come, in teoria e a leggerti, doveva essere.

ero di quella idea perchè sembrava un peccato veniale circoscritto ma quando vieni a sapere di tutto questo: http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-giannino-nessuno-e-centomila-oscar-non-ha-un-master-non-ha-le-due-51207.htm (http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-giannino-nessuno-e-centomila-oscar-non-ha-un-master-non-ha-le-due-51207.htm) non ci si può più nascondere dietro ad un dito e meglio, non si vuole farlo.

altri partiti l'avrebbero gestita diversamente, noi l'abbiamo gestita così e per me non c'era modo migliore.

@Alga: non è escluso che torni eh, chi l'ha detto?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 12:15
Quotone. Invece ora siamo qui a ginocchia tremanti, perché il pericolo del ritorno dell'Infame è attualissimo. Lo votano, Li votano.
sarà una mazzata durissima, perchè stando alle ultime voci vien fuori un parlamento e un senato senza maggioranza.
populisti da una parte (polarizzati pure loro, tra l'altro), ammucchiata a sinistra dall'altra, è un governo che se sta in piedi 6 mesi è tanto.
e poi venitemi a raccontare che siamo solidi, che gli speculatori, che la finanza e le banche cattive e bla bla bla.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 20 Feb 2013, 12:18
Mado', il sito dagospia è proprio insopportabile: tutto urlato e scritto in maiuscolo -_-"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 20 Feb 2013, 12:21
passando di palo in frasca, ma vi siete accorti che i prezzi di benzina e gasolio stanno aumentando a livelli insostenibili?

Il GPL è calato, ho fatto il pieno con 24,60€ ;D

Trovo comunque incredibile che ogni possibile critica ad un partito venga segnalata, discussa e ingigantita come se qualcuno pensasse, credesse, sperasse, auspicasse e ritenesse possibile l'esistenza di un agglomerato umano senza macchia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 12:30
a proposito di "equivoci"
http://video.corriere.it/audio-che-incastra-giannino-master-fantasma/a332a790-7b3d-11e2-ba69-3fd719869bcf
cosa voleva dire con "master in corporate and public finance"?
forse "speriamo che i bulls tornino ai fasti d jordan. rose lo vedo ancora acerbo!"?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 20 Feb 2013, 12:36
Comunque AlGa il movimento FiD è gestito in modo ancora semiamatoriale.

Manca di struttura ed è figlio della rapidità con cui é stato messo in piedi, un po' di casino ci sta.
Bene che Giannino se ne vada, personalmente la cosa mi ha infastidito fin dall'inizio anche perché ne avevamo parlato qui 2 giorni prima. Ho detto il falso anche io per colpa sua quindi non esistono giustificazioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 20 Feb 2013, 12:45
Parla di equivoco, si vergogna come un cane, non dirà mai testualmente "me lo sono inventato ho detto una balla".

Cerchiamo di capire che è un errore. Almeno si è dimesso, a differenza di chi invece... non ci perdo nemmeno parole, lo sappiamo tutti, anche se pare comodo dimenticarlo, a fronte di golose promessi di rimborsi IMU.

Oh, se Zingales torna prima di domenica ditemelo, che cambio il voto.

Che schifo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 20 Feb 2013, 12:48
Beh ma se non torna che cambia?

Alla fine lo zoccolo duro rimane, il programma resta quello e i candidati ci son tutti tranne quello più stravagante.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 12:49
Citazione
La crescita non dà posti di lavoro, li toglie. La Germania, negli ultimi vent’anni, ha raddoppiato la produzione di qualsiasi cosa. I posti di lavoro sono diminuiti del 15%.”
 
quand'è che si dimette pure lui?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 12:49
la prima parte è esemplare.
la conclusione è completamente scollegata con lo svolginemto.

La seconda parte é un PS, non una conclusione.
PS che ricorda come gli spettacoli di Grillo siano sempre eguali e funzionino emotivamente in un certo modo.

Quindi merda merda merda presa in giro poretti merda merda. Poi risollevamento nel finale con note positive tra il fantascientifico e lo spiazzante (l'auto ad acqua etc). Ha una certa struttura per funzionare emotivamente, ed é sempre la stessa da 25 anni.

Che il movimento è una grande operazione commerciale di Casaleggio e Grillo.
Beh, qualche tornaconto lo avranno sicuramente ma, al momento, le vicende di Casaleggio non mi sembra siano in alcun modo avvicinabili a quanto il M5S sta facendo in Sicilia.

Ogni volta questa scoperta dell'acqua calda del Casaleggio che sta dietro al movimento?
Ovvio che c'é eh.. l'ha creato lui mica Grillo né tanto meno Favia.

Per Casaleggio più che una manovra puramente commerciale é una manovra per acquisire potere e quello che ne consegue.

Intanto di passaggio rottama i partiti pietosi italiani, quindi ben venga  :evil:

Non ci vedo nulla di male, l'importante è che non sia a danno dello stato.

Io ci vedo tantissimo di male, perché non mi piace vedere forze politiche funzionali a delle aziende. Non mi piaceva nel caso di Berlusconi, non mi piace nel caso di Casaleggio e Grillo.


Ma é bellissimo nel caso di Coop NordEst

vedo che hai elaborato il lutto alla velocità di un neutrino.

edit: scusa, su quali basi hai rivalutato zingales? nell'articolo citato non mi pare di aver visto riferimenti

vi dò una news in anteprima ragazzi: dimissioni accolte.
meglio così, siamo qualcosa di completamente nuovo, la commistione di elementi anche di natura protestante luterana se vogliamo (la ricerca di verità e trasparenza di zingales) con la realtà nostra fatta di armadi pieni di scheletri pur di arrivare all'obiettivo ha portato a questo a soli 3 gg dal voto.
e ora avanti, più forti che mai.

Come immagine é un pasticcio, dà un senso di stato di confusione all'ultimo.
Vi serviva una Casaleggio a metterli in riga :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 20 Feb 2013, 12:52
Quotone. Invece ora siamo qui a ginocchia tremanti, perché il pericolo del ritorno dell'Infame è attualissimo. Lo votano, Li votano.

Allora. Da fonte diretta sulla cui identità vi prego di non chiedere, ieri le proiezioni erano queste:
- coalizione di centro-sinistra in lieve calo;
- coalizione di centro-destra in lieve aumento;
- centro in calo;
- lega nord in calo;
- m5s in continua crescita;
- rimanenti, non considerati.

Il centro-destra crede di potercela fare e sta puntando il tutto per tutto ("quando andate a casa chiedete ai vostri cari di votarci, chiedete loro di farci votare dai loro cari" - "non dobbiamo permettere che i comunisti vadano al governo") ma c'è la consapevolezza che la lega ha perso i numeri di un tempo. Fortissimo declino di Casini; Fini, disperso. Monti è praticamente da solo e non ha più le quote che i primi sondaggi gli davano.


Ma siamo sicuri che Renzi si sarebbe accattivato le simpatie della destra?

Se avesse vinto Renzi, B. si sarebbe defilato, certo della sconfitta. Ne sono più che convinto.

+1. Ho sentito più di qualcuno dichiarare che avrebbe votato Renzi se fosse stato il candidato premier mentre in sua assenza, m5s o scheda nulla.


vien fuori un parlamento e un senato senza maggioranza [...], è un governo che se sta in piedi 6 mesi è tanto.

A me basta che in questi sei mesi venga sistemata la legge elettorale.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 13:14
Io ci vedo tantissimo di male, perché non mi piace vedere forze politiche funzionali a delle aziende. Non mi piaceva nel caso di Berlusconi, non mi piace nel caso di Casaleggio e Grillo.


Ma é bellissimo nel caso di Coop NordEst


Questa è dialettica senza logica, e pure offensiva. Stai dicendo che per me l'influenza delle aziende sulla politica va bene se è "il mio partito" a farlo?
Giobbi, tu c'hai lo stesso problema di Grillo: una sorta di rincoglionimento selettivo. Io non "sono" del PD, (non so neanche se il PD l'ho votato più di una volta, a dire il vero) non penso alla politica come noi vs. loro. Quello che ha fatto Coop NordEst non c'entra una minchia secca con la gravità della democrazia dal basso col copyright. Impariamo tutti questa cosa che dovrebbe essere alla base di qualunque discussione dai tempi dell'asilo:

Due torti non fanno una ragione.

Se Berlusconi c'ha il partito azienda, questo non rende il partito azienda di Casaleggio meno eticamente schifoso e meno marcio dal punto di vista etico. La difesa Craxi (se altri rubano, io posso rubare e non dovrei essere condannato) è un modo di pensare da coglioni in mala fede.

Sta ripetizione ossessionata di "AHHH, MA ALLORA VOLETE DELL'UTRI, PRODI MORTADELLA E GLI ZOMBI AMATO E I VECCHI DI MERDA" lasciamola su youtube nei commenti ai video sulle scie chimiche. Usare certe argomentazioni vuol dire mostrarsi incapaci di usare il cervello.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 20 Feb 2013, 13:28
Eugenio in base ai tuoi sondaggi il centrodestra rischia di superare il centrosinistra?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 13:32
incapaci di usare il cervello.

Dovrei risponder per le rime? :D

Se fai un attimo di attenta analisi noterai:
che tutti i partiti sono legati ad un soggetto economico/commerciale per forza di cose a partire da Obama passando per Stalin.

Che Casaleggio con Berlusconi non c'entra una fava.

Poi a te i 5 stelle non piacciono, ok problema tuo fara' il paio con consacrare lbp a miglior prodotto dell'umanita' :), ma 'sti blogger che di colpo e con colpevole ritardo 'scoprono' Casaleggio fanno un po' ridere.

C'e' un accordo di intenti nei 5 stelle, e Casaleggio serve.

Senza Casaleggio (che non ha senso visto che li ha inventai lui i 5 stelle ma facciamo finta) i 5 stelle si sarebbero sciolti dopo due mesi divenendo una miriade di movimentucoli senza capo ne' coda.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 13:38
Ancora la difesa Craxi: così fan tutti.

No, c'è una differenza fra relazioni più o meno limpide fra aziende e partiti (più o meno esistenti ovunque, con varie differenze) e un movimento/partito di proprietà di un'azienda. C'è una differenza concettuale, filosofica e politica.

Senza Casaleggio (che non ha senso visto che li ha inventai lui i 5 stelle ma facciamo finta) i 5 stelle si sarebbero sciolti dopo due mesi divenendo una miriade di movimentucoli senza capo ne' coda.

Il mondo è pieno di associazioni e movimenti che prendono piede e si solidificano nel tempo. Quelli che falliscono se non hanno un capopolo dispotico che decide chi è fuori e chi è dentro sono quelli che non hanno le idee chiare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 13:44
ferruccio resta a visby che e' meglio, non hai il polso su situazione italiana, "idee chiare" :D, etc...

aldila' delle utopie 5 stelle unica possibilita' reale in Italia ora, anzi oltre le aspettative.

Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...

O 5 stelle o Berlusconi o agonia Bersani torneo di bocce Arci, non riesci ad avere altro
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 13:49
Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...
questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 13:53
Comunque io sto a Stoccolma.
E no, l'ignoranza al potere non mi sembra meglio del resto delle alternative. I mezzi sono il fine.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 13:53
ma l'ignoranza non sarà al potere.
in parlamento ci andranno solo dei figuranti.
edit: e secondo me è la cosa più agghiacciante!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 14:02
Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...
questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)

:)

A proposito alziamo l'hype: https://m.facebook.com/photo.php?fbid=602077296485067&id=192097894149678&set=a.192830890743045.56923.192097894149678&refid=48

___________________________

Comunque io sto a Stoccolma..

Pippy no
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 14:13
Pippi in teoria sta in campagna.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 20 Feb 2013, 14:21
A me fanno morire dal ridere quelli-che-sul-forum "non sei laureato, non capisci un cazzo!" e poi fino a tre giorni fa difendevano a spada tratta la "competenza" di chi "Per anni, di giorno e di notte, dal vivo e su internet, un diplomato del liceo si è spacciato non solo per un laureato, ma per un pluri-laureato con super-master (uno dei più prestigiosi al mondo) davanti a migliaia di persone, professori, platee. Giustamente, dice il proverbio, se la devi fare, falla grossa."
Meraviglioso.  :D

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 14:27
sei una persona cattiva
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 20 Feb 2013, 14:37
Premesso che non cerco lo scontro, premesso che Alga si poteva risparmiare il commento scritto manco fossi un grillino
cos'è che potevo risparmiarmi io?
se nella tua infanzia triste non hai giocato a karate champ (I e II) non prendertela con me.

Era riferito al fatto che il tuo commento lasciava intendere che io appoggiassi in toto il programma del movimento quando invece (e rispondo pure a Level MD) avrò detto un centinaio di volte che a me serve che la classe politica attuale venga spazzata via e che trovo difficoltoso che un paese possa andare avanti a referendum popolari (esempio: ti arriva la soffiata che la Svizzera vuole attaccare l'Italia. Fai il referendum e chiedi al popolo? Oppure non fai nulla perchè per costituzione siamo contro la guerra? E serve un aumento delle tasse: il popolo voterebbe a favore?). Tutto qui ma tu, come al solito, non perdi occasione per essere arrogante. Ah, ti piacerà sapere che sì ho avuto una triste infanzia con padre morto quando avevo un anno e mezzo e mia madre ha tirato avanti da sola una famiglia con tre figli con mia sorella che aveva appena due mesi. Ti lascio immaginare il resto ma almeno ho potuto giocare Karate Champ. Contento?

Non contento non perdi occasione per continuare ad offendere:
questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
Citazione
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)
.

Adesso che ti sei elevato sulla plebe vai pure in bagno e fatti una pugnetta guardando bene in volto il poster di Casini.

Per i mod: scusate, non ho retto. prendete i provvedimenti che ritenete necessari per me.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 20 Feb 2013, 14:53
Da un tweet di Luca Sofri:

Capotosti, croce celtica esibita, altro che Alemanno
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 15:01
Pippi in teoria sta in campagna.

http://en.wikipedia.org/wiki/Villa_Villekulla

http://en.wikipedia.org/wiki/Vibble
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 20 Feb 2013, 15:05
Vabè, adesso tutti a criticare il movimento, Grillo, Casaleggio e chi più ne ha più ne metta, affidandosi a dietrologie innescate dalla stampa o rifacendosi a presunti dogmi inviolabili.
Fra qualche giorno saliranno al governo e da quel momento si potrà giudicare il loro operato e se c'è qualche magagna state certi che verrà fuori.
Fino ad allora ogni critica é fine a sè stessa. Stessa cosa non si può dire degli altri partiti di cui abbiamo già visto l'operato negli anni passati.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 15:07
Pippi in teoria sta in campagna.

http://en.wikipedia.org/wiki/Villa_Villekulla

http://en.wikipedia.org/wiki/Vibble

Eh. Ma non è che gli hobbit vivono in Nuova Zelanda perché Jackson ha girato i film lì.
I film di Pippi sono girati a Gotland. Il personaggio Pippi in teoria vive in qualche posto non identificato in Svezia. E suo padre è un pirata (e anche re dei negri).

Vabè, adesso tutti a criticare il movimento, Grillo, Casaleggio e chi più ne ha più ne metta, affidandosi a dietrologie innescate dalla stampa o rifacendosi a presunti dogmi inviolabili.
Fra qualche giorno saliranno al governo e da quel momento si potrà giudicare il loro operato e se c'è qualche magagna state certi che verrà fuori.
Fino ad allora ogni critica é fine a sè stessa. Stessa cosa non si può dire degli altri partiti di cui abbiamo già visto l'operato negli anni passati.

Allora proviamo anche Casapound. Mica dobbiamo stare dietro a dogmi inviolabili. Sono fascisti, ma non sono mai stati al governo. Diamogli almeno il ministero dell'interno, dai, tanto per vedere se sono capaci.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 15:10
Per i mod: scusate, non ho retto. prendete i provvedimenti che ritenete necessari per me.
sono sicuro che mi sfugge qualcosa.
ma, proprio perchè mi sfugge, non capisco cosa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 15:14
Allora proviamo anche Casapound. Mica dobbiamo stare dietro a dogmi inviolabili. Sono fascisti, ma non sono mai stati al governo. Diamogli almeno il ministero dell'interno, dai, tanto per vedere se sono capaci.

Ma è proprio quello il fatto, cioè, non è che siccome prima c'erano Gasparri, Calderoli e la Gelmini allora mo' ci mettiamo Pino il salumiere, Ugo il ragioniere e Giovanni l'arrotino perchè "tanto non possono fare peggio di chi c'era prima". E' proprio il principio a farmi storcere il naso, oltre alla quasi completa mancanza di programma (o quantomeno di dati concreti in sostegno alle proposte offerte). A dire "più welfare, meno guerre, più felicità, meno inquinamento" con l'aiuto del megafono-Grillo son bravi tutti, il problema è poi FARE (messaggio subliminale ;D). La mancanza di confronti diretti mi pare sia abbastanza sintomo di ciò: Grillo sa benissimo che un Monti (ma anche un Bersani, eh) lo disintegrerebbe col pragmatismo. Inutile nascondersi dietro al fatto che "la televisione è il male" e ciancie varie...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 20 Feb 2013, 15:20
FARE cosa ha fatto fino ad ora?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 20 Feb 2013, 15:28
Vabè, adesso tutti a criticare il movimento, Grillo, Casaleggio e chi più ne ha più ne metta, affidandosi a dietrologie innescate dalla stampa o rifacendosi a presunti dogmi inviolabili.
Fra qualche giorno saliranno al governo e da quel momento si potrà giudicare il loro operato e se c'è qualche magagna state certi che verrà fuori.
Fino ad allora ogni critica é fine a sè stessa. Stessa cosa non si può dire degli altri partiti di cui abbiamo già visto l'operato negli anni passati.

Allora proviamo anche Casapound. Mica dobbiamo stare dietro a dogmi inviolabili. Sono fascisti, ma non sono mai stati al governo. Diamogli almeno il ministero dell'interno, dai, tanto per vedere se sono capaci.

Premetto che non simpatizzo per nulla con Casapound, ma anche loro hanno un programma, condivisibile o meno, e sarà poi compito dell'elettore giudicarlo. Trovo estremamente antidemocratico e spocchioso classificare i partiti in partiti di serie A e in partiti di serie B.
Poi c'è da dire che i danni del fascismo li abbiamo già provati in passato e sappiamo esattamente dove può portare un'ideologia del genere. Quindi discutere di quello che riuscirà o non riuscirà a fare il movimento è interessante, ma stiamo ancora parlando di fantapolitica, almeno fino a che non saliranno al governo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 15:29
anche loro hanno un programma, condivisibile o meno, e sarà poi compito dell'elettore giudicarlo.
..
 stiamo ancora parlando di fantapolitica, almeno fino a che non saliranno al governo.
non ho capito: possiamo giudicare il programma del m5s o il giudizio va cmq sospeso fino a che saranno al governo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 20 Feb 2013, 15:35
anche loro hanno un programma, condivisibile o meno, e sarà poi compito dell'elettore giudicarlo.
..
 stiamo ancora parlando di fantapolitica, almeno fino a che non saliranno al governo.
non ho capito: possiamo giudicare il programma del m5s o il giudizio va cmq sospeso fino a che saranno al governo?

Ognuno è libero di giudicare il programma ed essere d'accordo o meno. Quello che mi da fastidio è che si dica che non riusciranno a portarlo a termine, che Pino l'arrotino non riuscirà a governare e a seguire tutte le altre critiche comunemente rivolte al movimento, e questo senza uno straccio di prova in mano visto che ancora la possibilità di governare e di dimostrare cosa possono o non possono fare non ce l'hanno avuta. Tutto qui.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 15:43
Ognuno è libero di giudicare il programma ed essere d'accordo o meno. Quello che mi da fastidio è che si dica che non riusciranno a portarlo a termine, che Pino l'arrotino non riuscirà a governare e a seguire tutte le altre critiche comunemente rivolte al movimento, e questo senza uno straccio di prova in mano visto che ancora la possibilità di governare e di dimostrare cosa possono o non possono fare non ce l'hanno avuta. Tutto qui.

A me sembra invece che il sostenitore medio del M5S sia più "tifoso alla cieca" di un qualsiasi Pidiellino. Personalmente, Grillo me lo sono andato pure a vedere in piazza. Mentre ero lì quasi ci credevo (va detto che è un grande oratore). Poi ho saputo che la metà delle cose che urlava erano cazzate (last but not least, il wifi gratuito di Obama (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/20/grillo-e-wi-fi-gratuito-di-obama/505701/)) e che uno dei candidati alla camera per la mia città (Udine) è un tale che fotografa le scie chimiche e condivide teorie sui rettiliani nel suo profilo FB. E' stato un drastico ritorno alla realtà.

P.S.: Pino non è l'arrotino, Pino è il salumiere!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 20 Feb 2013, 15:44
Quello che mi da fastidio è che si dica che non riusciranno a portarlo a termine, che Pino l'arrotino non riuscirà a governare e a seguire tutte le altre critiche comunemente rivolte al movimento, e questo senza uno straccio di prova in mano visto che ancora la possibilità di governare e di dimostrare cosa possono o non possono fare non ce l'hanno avuta. Tutto qui.

mi sembra che in genere le critiche mosse qui dentro al programma 5 stelle vertano piu' sul fatto che i punti siano palesemente irrealizzabili (non "penso sia impossibile", proprio "E' impossibile) o sbagliati
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 15:46
mi sembra che in genere le critiche mosse qui dentro al programma 5 stelle vertano piu' sul fatto che i punti siano palesemente irrealizzabili (non "penso sia impossibile", proprio "E' impossibile) o sbagliati

In realtà sono punti molto concreti: basta mandarli TUTTI affanCulo e togliere i $oldi alla KA$TA.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 20 Feb 2013, 15:57
mah, io l'ho detto varie volte, secondo me l'unico che ha una visione lucida di Grillo e' Giobbi, mi pare che una volta avesse approvato un mio riassunto semplicistico del suo pensiero, che era una roba tipo:

1) la cosa importante/che vale del movimento e' il suo potere esplosivo, e questo basta
2) i programmi, le modalita', il contenuto dei comizi ed in generale qualunque cosa fatta dai cinquestelle a livello "direzionale" hanno come unica funzione il rastrellamento dei voti, non la coerenza, l'applicabilita' o altro.
insomma sono solo strumentali, e come tali possono essere modificati all'occorrenza anche in qualcosa di contrastante (e qui non posso fare altro che appoggiare il parallelismo coi nazisti gia' fatto da anso, limitato a questo campo, se non lo si vede e' perche' non si conosce bene la Storia).
3) il movimento non e' democratico, ci sono due capi, uno dietro ed uno davanti le quinte (nonostante ci si bulli ciclicamente della "democrazia dal basso" ecc)
4) i punti 2) e 3) sono accettabilissimi visto il punto 1)

ora, probabilmente a me sembra lucida perche' e' anche la visione che ho io, ma davvero non capisco come uno possa "crederci"
io ovviamente mi differenzio da giobbi per il punto 4)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 20 Feb 2013, 16:01
Ognuno è libero di giudicare il programma ed essere d'accordo o meno. Quello che mi da fastidio è che si dica che non riusciranno a portarlo a termine, che Pino l'arrotino non riuscirà a governare e a seguire tutte le altre critiche comunemente rivolte al movimento, e questo senza uno straccio di prova in mano visto che ancora la possibilità di governare e di dimostrare cosa possono o non possono fare non ce l'hanno avuta. Tutto qui.

A me sembra invece che il sostenitore medio del M5S sia più "tifoso alla cieca" di un qualsiasi Pidiellino. Personalmente, Grillo me lo sono andato pure a vedere in piazza. Mentre ero lì quasi ci credevo (va detto che è un grande oratore). Poi ho saputo che la metà delle cose che urlava erano cazzate (last but not least, il wifi gratuito di Obama (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/20/grillo-e-wi-fi-gratuito-di-obama/505701/)) e che uno dei candidati alla camera per la mia città (Udine) è un tale che fotografa le scie chimiche e condivide teorie sui rettiliani nel suo profilo FB. E' stato un drastico ritorno alla realtà.

P.S.: Pino non è l'arrotino, Pino è il salumiere!

Per i motivi che ho esposto è ovvio che siamo "tifosi alla cieca", se invece ti riferisci al fatto che molti prendono per vero tutto ciò che gli viene detto allora hai anche ragione perchè bisogna ammettere che c'è anche molto voto di protesta.
Per quanto riguarda le baggianate sparate da Grillo sono sì tante, ma non tante di più di quelle sparate da qualsiasi altro politico in campagna elettorale. Pure Monti, l'uomo dei dati, il professore, ha fatto delle cappelle enormi da quando è entrato in competizione (vedere per credere: https://pagellapolitica.it/ (https://pagellapolitica.it/)).
Riguardo al candidato Rettiliano ti dico solo che almeno hai avuto la possibilità di scoprirlo prima di andare a votare. Di tanti partiti non si conoscono nemmeno i capilista con il rischio concreto di mandar al governo ben di peggio senza neanche saperlo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 20 Feb 2013, 16:02
Quello che mi da fastidio è che si dica che non riusciranno a portarlo a termine, che Pino l'arrotino non riuscirà a governare e a seguire tutte le altre critiche comunemente rivolte al movimento, e questo senza uno straccio di prova in mano visto che ancora la possibilità di governare e di dimostrare cosa possono o non possono fare non ce l'hanno avuta. Tutto qui.

mi sembra che in genere le critiche mosse qui dentro al programma 5 stelle vertano piu' sul fatto che i punti siano palesemente irrealizzabili (non "penso sia impossibile", proprio "E' impossibile) o sbagliati


L'assolutezza di queste affermazioni meriterebbero ALMENO un'argomentazione approfondita.
In più, i comizi elettorali ad un mese dalle elezioni quale altra funzione dovrebbero espletare se non quello di illustrare il programma (e rastrellare voti)?
Infine, durante i comizi non parla solo Grillo, ma anche i vari candidati al governo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 16:03
du' palle co 'sto pino il salumiere e giovanni l'arrotino

Direttamente dalla readazione di "Gente di un certo livello":

Luigio Guastardo della Radica; ah, la tauromachia!





 
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 16:03
Pure Monti, l'uomo dei dati, il professore, ha fatto delle cappelle enormi da quando è entrato in competizione
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/21/mario-monti
trovami uno migliore.

edit: di sicuro non lui
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/3/beppe-grillo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 20 Feb 2013, 16:05

L'assolutezza di queste affermazioni meriterebbero ALMENO un'argomentazione approfondita.

non dopo che l'ho gia' fatto almeno due volte nel giro di un paio di settimane
fai retroreading
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 16:06
io l'ho fatto ieri in tempo reale, se a qualcuno interessa.

edit: il che suggerisce come mai grillo rifugga il dibattito televisivo..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 20 Feb 2013, 16:06

Riguardo al candidato Rettiliano ti dico solo che almeno hai avuto la possibilità di scoprirlo prima di andare a votare. Di tanti partiti non si conoscono nemmeno i capilista con il rischio concreto di mandar al governo ben di peggio senza neanche saperlo.
Il fatto spaventoso e' che si sa gia' tutto (da anni) di quasi ogni altro partito, e laggente continua a votarli. Se non fa' paura/riflettere questo...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 20 Feb 2013, 16:06
Cmq il punto più preoccupante è che lunedì l'Italia sarà probabilmente ingovernabile e paralizzata, poi torneremo alle urne nel giro di 6 mesi (a meno che non saltino fuori alleanze incredibili) e probabilmente nemmeno quelle serviranno. Intanto, moriamo. Quindi, come ne se esce? Che qua ridendo e scherzando siamo nella merda da quasi cinque anni, ok i corsi storici ed i cicli economici, ma fino a quanto si può scendere in basso?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 16:10

4) i punti 2) e 3) sono accettabilissimi visto il punto 1)


5) Tu te ne sei andato dall'Italia, io ci convivo tutti i giorni :)

(E ora molto più di prima visto che abbiam deciso di crescere le bimbe qui etc..., sono "ancorato" ora e ancora per qualche anno temo).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 20 Feb 2013, 16:11
Giannino è fuori, nuovo candidato premier Silvia Enrico.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 20 Feb 2013, 16:13
Senatrice PDL scrive ai parroci umbri,
uno gli risponde per le rime

http://100passi.globalist.it/Detail_News_Display?ID=52191 (http://100passi.globalist.it/Detail_News_Display?ID=52191)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 16:15
Giannino è fuori, nuovo candidato premier Silvia Enrico.

e sì, gran gnocca anche. vai, 36 anni, capace, trasparente (aspetta che guardo i titoli va  :)) e via. da qui si riparte.
@zingales dovrebbe tornare eh, sapevatelo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 16:15
mei meloni, che finezza  :D

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 20 Feb 2013, 16:16
Pure Monti, l'uomo dei dati, il professore, ha fatto delle cappelle enormi da quando è entrato in competizione
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/21/mario-monti
trovami uno migliore.

edit: di sicuro non lui
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/3/beppe-grillo


Citazione
DISCLAIMER:
Pagella Politica non si propone come indicatore statisticamente valido circa la credibilità dei singoli politici. Il diverso numero di dichiarazioni analizzate e il limitato arco temporale di operatività non consentono, allo stato attuale, un paragone statisticamente rilevante. Le visualizzazioni grafiche delle dichiarazioni verificate vogliono essere una guida semiseria all’affidabilità delle dichiarazioni dei politici. Ovviamente non possono essere considerate a loro volta delle rappresentazioni precise: non abbiamo verificato tutte le dichiarazioni mai fatte da ogni politico che seguiamo, ma col passare del tempo speriamo di avere numeri abbastanza elevati per dare almeno un’idea di massima sulla coerenza del politico in questione.
https://pagellapolitica.it/static/progetto (https://pagellapolitica.it/static/progetto)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 16:18
Senatrice PDL scrive ai parroci umbri,
uno gli risponde per le rime

http://100passi.globalist.it/Detail_News_Display?ID=52191 (http://100passi.globalist.it/Detail_News_Display?ID=52191)

Quasi quasi mi converto :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 20 Feb 2013, 16:19
Pure Monti, l'uomo dei dati, il professore, ha fatto delle cappelle enormi da quando è entrato in competizione
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/21/mario-monti
trovami uno migliore.

edit: di sicuro non lui
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/3/beppe-grillo

Beh, se guardi bene i vari Ni, c'eri quasi e panzana pazzesca sono riferiti al periodo della campagna elettorale. Prima non aveva niente da perdere a dire il falso. Comunque sono perfettamente d'accordo che Monti dice meno stronzate di altri, ma neppure lui è immune.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 16:19
Giannino è fuori, nuovo candidato premier Silvia Enrico.

e sì, gran gnocca anche.

Dai che così magari si rastrella pure il voto di qualche Berlusconiano indeciso... :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 20 Feb 2013, 16:20
a questo punto avrei fatto Lavecchia
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 16:21
Pure Monti, l'uomo dei dati, il professore, ha fatto delle cappelle enormi da quando è entrato in competizione
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/21/mario-monti
trovami uno migliore.

edit: di sicuro non lui
https://pagellapolitica.it/politici/sfoggio/3/beppe-grillo


Citazione
DISCLAIMER:
Pagella Politica non si propone come indicatore statisticamente valido circa la credibilità dei singoli politici. Il diverso numero di dichiarazioni analizzate e il limitato arco temporale di operatività non consentono, allo stato attuale, un paragone statisticamente rilevante. Le visualizzazioni grafiche delle dichiarazioni verificate vogliono essere una guida semiseria all’affidabilità delle dichiarazioni dei politici. Ovviamente non possono essere considerate a loro volta delle rappresentazioni precise: non abbiamo verificato tutte le dichiarazioni mai fatte da ogni politico che seguiamo, ma col passare del tempo speriamo di avere numeri abbastanza elevati per dare almeno un’idea di massima sulla coerenza del politico in questione.
https://pagellapolitica.it/static/progetto (https://pagellapolitica.it/static/progetto)
oh l'avete tirata in ballo voi pagellapolitica, mica io.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 20 Feb 2013, 16:24
ma i 5s più o meno a quanto stanno ?
la cosa bella di tutto questo è che secondo me quest anno l'astensionismo sarà bassissimo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 20 Feb 2013, 16:30
Il senso di panico e di urgenza che stanno trasmettendo i media riguardo a queste elezioni sta spingendo l'affluenza secondo me. E parimenti sta spingendo i partiti più populisti (M5S, e PdL), che non ha caso sono quelli che si esprimono con i toni più drammatici in questa campagna.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 20 Feb 2013, 16:34
oh l'avete tirata in ballo voi pagellapolitica, mica io.

Io di certo no.  :suspious:
Poi era solo per dare la giusta dimensione al sito, tutto qui.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 16:34
ma i 5s più o meno a quanto stanno ?

Stando ai sondaggi "clandestini", al momento stanno al 17%.
E' verosimile che alla fine raggiungano e superino i 20 punti, comunque (è facile immaginare che il comizio conclusivo a Roma darà un'ulteriore e decisiva spinta)...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 16:35
oh l'avete tirata in ballo voi pagellapolitica, mica io.

Io di certo no.  :suspious:
Poi era solo per dare la giusta dimensione al sito, tutto qui.
eh, be'.
la famosa tattica dell'anguilla.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 20 Feb 2013, 16:45
Il senso di panico e di urgenza che stanno trasmettendo i media riguardo a queste elezioni sta spingendo l'affluenza secondo me. E parimenti sta spingendo i partiti più populisti (M5S, e PdL), che non ha caso sono quelli che si esprimono con i toni più drammatici in questa campagna.

Veramente l'Italia ha ottimi motivi per essere nel panico e nell'urgenza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 16:46
Il senso di panico e di urgenza che stanno trasmettendo i media riguardo a queste elezioni sta spingendo l'affluenza secondo me. E parimenti sta spingendo i partiti più populisti (M5S, e PdL), che non ha caso sono quelli che si esprimono con i toni più drammatici in questa campagna.

Veramente l'Italia ha ottimi motivi per essere nel panico e nell'urgenza.

quotone
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 20 Feb 2013, 16:46
oh l'avete tirata in ballo voi pagellapolitica, mica io.

Io di certo no.  :suspious:
Poi era solo per dare la giusta dimensione al sito, tutto qui.
eh, be'.
la famosa tattica dell'anguilla.

La tua o la mia ?  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 16:55
vedo adesso, ma chi è quel matto che ha messo il voto su Fare in mezzo a tutto il casino?
voglio abbracciarlo, anzi ti abbraccio fortissimo!!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 20 Feb 2013, 17:02
Veramente l'Italia ha ottimi motivi per essere nel panico e nell'urgenza.

Certo, non volevo intendere il contrario.
Il modo in cui la campagna elettorale si sta sviluppando è un "Siamo sull'orlo del baratro, vota me o gli altri ti ci butteranno", che comunque spinge la gente a votare, non fosse altro per paura.
Quello che di solito succede all'estero in questi casi invece mi pare sia un'esplosione dell'astensione (ma potrei anche sbagliarmi su questo punto)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 17:03
Notavo invece che Ingroia convince e riscontra davvero grandi consensi in questi lidi. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 20 Feb 2013, 17:04
Algaloppo vaffanculo. Così, senza motivo, che tanto prima o poi se lo meriterà. Già essere il cattivo in un topic con Giobbi secondo me è meritevole comunque.

Il M5S assume un altro significato, questa è almeno l'opinione che mi sono fatto negli ultimi giorni, se lo si intende come il partito del "gente che prova a fare bene" piuttosto dcge come partito del "vaffanculo tutti, cambiamo tutto, bella fica" (che è la propaganda di Grillo).

Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio, Pino (che non ricordo mai che mestiere fa) è quindi un'alternativa valida. L'ortolano non è meglio di uno che ci prova e non ci riesce (la teoria del "tanto peggio di così..."), ma è sicuramente meglio di uno che non ci prova affatto. Ecco, da questa angolazione, il M5S non mi appare come una manica di rincoglioniti che seguono Grillo. E allora Grillo diventa solo un megafono (concordo con altri, parecchio vicino al berlusconisimo) per attirare gente che, in un mondo di "restituire l'IMU e pompini gratuiti" non avrebbe MAI avuto lo spazio per tentare.

A differenza di altri movimenti che sanno muoversi nella melma, però, il M5S dovrà in futuro rendere conto delle sue azioni. Come è stato per FARE, che ha fatto qualcosa di molto "diverso" da quello che siamo abituati a vedere negli ultimi 50 anni: è stato coerente.


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 17:06
un altro voto....  :o

lo sapevo, tira più un pelo di f...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 20 Feb 2013, 17:08
Comunque, come ha fatto il candidato di FiD in Umbria, che s'è portato dietro la laurea ad un incontro (genio  :D), ci devono tirar fuori un meme da questa storia, in modo da ribaltarla il più possibile in positivo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 20 Feb 2013, 17:09
edit: post errato :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 20 Feb 2013, 17:09
ma i 5s più o meno a quanto stanno ?

Stando ai sondaggi "clandestini", al momento stanno al 17%.
E' verosimile che alla fine raggiungano e superino i 20 punti, comunque (è facile immaginare che il comizio conclusivo a Roma darà un'ulteriore e decisiva spinta)...
ottimo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 17:12
ma i 5s più o meno a quanto stanno ?

Stando ai sondaggi "clandestini", al momento stanno al 17%.
E' verosimile che alla fine raggiungano e superino i 20 punti, comunque (è facile immaginare che il comizio conclusivo a Roma darà un'ulteriore e decisiva spinta)...
ottimo

riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 20 Feb 2013, 17:14
Con tutta la gente che stanno facendo nelle piazze è il minimo.
Intanto carina lei: http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1188217/Chi-e-Silvia-Enrico--la-sua-laurea-e-vera.html
Ha fatto bene a dimettersi. E'una buona azione che dimostra la coerenza e continua a distanziarli dagli altri leader incollati alla poltrona.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 20 Feb 2013, 17:15
Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio

Secondo me, escluso Berlusconi e la sua cricca, il resto delle forze politiche non sono in malafede. Magari non sono particolarmente capaci, sono fuori dalla realtà etc. etc. ma credo che Bersani, Monti e tutti gli altri abbiano a cuore le sorti del paese, esattamente come quelli del M5S. Insomma, la malafede smaccata la vedo più che altro in un partito (anche se, pure lì, sono convinto che intimamente, nei recessi della sua mente contorta, Berlusconi è convinto di fare il bene dell'Italia, solo che lui non vede la differenza fra sé e l'Italia).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 17:17
Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio, Pino (che non ricordo mai che mestiere fa) è quindi un'alternativa valida.

Rivoluzione Civile e Fare sono, di fatto, partiti/movimenti composti da gente che ci vuole provare e che è pure più competente del Grillino medio (basta leggere il tenore dei commenti dell'elettorato e degli attivisti sulle pagine FB degli uni e degli altri)... quindi il fatto che "non ci siano alternative" mi sembra abbastanza debole come argomentazione. Parliamoci chiaro, se il M5S arriverà al 20% i meriti se li dovranno spartire la presenza stessa di Grillo e l'imbecillità dell'85% degli italiani che lo voteranno (e mi tengo basso con le percentuali perchè sono consapevole che esiste gente - anche qua dentro, per dire - con motivazioni di voto serie). Gli altri due citati invece faticano a raggiungere il 4%, fai te.

riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.

Ma i voti degli italiani all'estero vanno poi aggiunti a queste cifre clandestine? Perchè "da fuori" immagino che il M5S abbia un altro botto di sostenitori...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 20 Feb 2013, 17:17
un altro voto....  :o

lo sapevo, tira più un pelo di f...

Però quando lo vedi spiega a Giannino che le balle o sono inoffensive o sono gravi, tutte e due non è possibile  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 20 Feb 2013, 17:19
Con tutta la gente che stanno facendo nelle piazze è il minimo.
Intanto carina lei: http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1188217/Chi-e-Silvia-Enrico--la-sua-laurea-e-vera.html
Ha fatto bene a dimettersi. E'una buona azione che dimostra la coerenza e continua a distanziarli dagli altri leader incollati alla poltrona.
S'è già dimessa anche lei? :O
 :D

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 17:22
un altro voto....  :o

lo sapevo, tira più un pelo di f...

Però quando lo vedi spiega a Giannino che le balle o sono inoffensive o sono gravi, tutte e due non è possibile  :D

spiegherò spiegherò.  :)

@Ferruccio: bersani e monti hanno a cuore cosa? Il Paese? dico solo MPS e Finmeccanica e piango pensando al futuro che questi "nonni" affettuosi stanno preparando ai nostri figli.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 20 Feb 2013, 17:23
Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio, Pino (che non ricordo mai che mestiere fa) è quindi un'alternativa valida.

Rivoluzione Civile e Fare sono, di fatto, partiti/movimenti composti da gente che ci vuole provare e che è pure più competente del Grillino medio (basta leggere il tenore dei commenti dell'elettorato e degli attivisti sulle pagine FB degli uni e degli altri)... quindi il fatto che "non ci siano alternative" mi sembra abbastanza debole come argomentazione. Parliamoci chiaro, se il M5S arriverà al 20% i meriti se li dovranno spartire la presenza stessa di Grillo e l'imbecillità dell'85% degli italiani che lo voteranno (e mi tengo basso con le percentuali perchè sono consapevole che esiste gente - anche qua dentro, per dire - con motivazioni di voto serie). Gli altri due citati invece faticano a raggiungere il 4%, fai te.

riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.

Ma i voti degli italiani all'estero vanno poi aggiunti a queste cifre clandestine? Perchè "da fuori" immagino che il M5S abbia un altro botto di sostenitori...
rivoluzione civile è quello con ingroia e il buon di pietro (e le sue casette) giusto ?
allora son contento di essere imbecille
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 17:34
rivoluzione civile è quello con ingroia e il buon di pietro (e le sue casette) giusto ?
allora son contento di essere imbecille

Poche visure catastali al costo di una decina di euro permettono di scoprire che le case intestate ad Antonio Di Pietro e alla sua famiglia (moglie e tre figli) sono dieci e non 56. A queste bisogna aggiungere anche la casa di via Casati della società ’An.To.Cri. per arrivare al massimo a undici appartamenti, più i box e le cantine annesse. Se si esclude la moglie e il primo figlio Cristiano – il patrimonio si riduce a sei immobili: una casa per ciascuno dei due figli minori e tre case per il leader dell’Idv, più quella dell’An.to.cri. Solo sommando le decine di particelle catastali dei terreni di Montenero (in gran parte ereditati dal padre) si arriva alle 45 proprietà, un dato formalmente corretto che però è fuorviante.

Tratto da qua (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/03/di-pietro-ecco-perche-case-del-leader-e-famiglia-dellidv-sono-10-e-non-56/402290/).

Detto ciò: cos'hanno di così incredibilmente sospetto le "casette" di Di Pietro? Il fatto che abbia ereditato grandi somme, o che abbia investito in patrimoni immobiliari i soldi di una veccha causa vinta contro Berlusconi? Aggrapparsi a 'ste cose è come dire che Grillo è stato condannato per omicidio colposo, o che vuole farci bombardare da Al Qaeda e così via. A riprova del fatto che i programmi non se li caga nessuno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 17:36

@Ferruccio: bersani e monti hanno a cuore cosa? Il Paese? dico solo MPS e Finmeccanica e piango pensando al futuro che questi "nonni" affettuosi stanno preparando ai nostri figli.
un farista che dà addosso a monti non si può sentire.
che c'è, è acerbo?
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 20 Feb 2013, 17:37
rivoluzione civile è quello con ingroia e il buon di pietro (e le sue casette) giusto ?
allora son contento di essere imbecille

Poche visure catastali al costo di una decina di euro permettono di scoprire che le case intestate ad Antonio Di Pietro e alla sua famiglia (moglie e tre figli) sono dieci e non 56. A queste bisogna aggiungere anche la casa di via Casati della società ’An.To.Cri. per arrivare al massimo a undici appartamenti, più i box e le cantine annesse. Se si esclude la moglie e il primo figlio Cristiano – il patrimonio si riduce a sei immobili: una casa per ciascuno dei due figli minori e tre case per il leader dell’Idv, più quella dell’An.to.cri. Solo sommando le decine di particelle catastali dei terreni di Montenero (in gran parte ereditati dal padre) si arriva alle 45 proprietà, un dato formalmente corretto che però è fuorviante.

Tratto da qua (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/03/di-pietro-ecco-perche-case-del-leader-e-famiglia-dellidv-sono-10-e-non-56/402290/).

Detto ciò: cos'hanno di così incredibilmente sospetto le "casette" di Di Pietro? Il fatto che abbia ereditato grandi somme, o che abbia investito in patrimoni immobiliari i soldi di una veccha causa vinta contro Berlusconi? Aggrapparsi a 'ste cose è come dire che Grillo è stato condannato per omicidio colposo, o che vuole farci bombardare da Al Qaeda e così via. A riprova del fatto che i programmi non se li caga nessuno.
Infatti grillo non va in parlamento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 17:40

@Ferruccio: bersani e monti hanno a cuore cosa? Il Paese? dico solo MPS e Finmeccanica e piango pensando al futuro che questi "nonni" affettuosi stanno preparando ai nostri figli.
un farista che dà addosso a monti non si può sentire.
che c'è, è acerbo?

what?? Fare è nato proprio perchè Monti non ha fatto mezza cosa di quelle che ci si aspettava. ultima chance di cambiare alcune cose, considerata la maggioranza bulgara ecc ecc ma nulla di ciò fu fatto, nemmeno mettere ordine in Finmeccanica per esempio, non parliamo delle liberalizzazione (i farmacisti?? vi ricordate?)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 17:42
è per questo che hanno cercato l'apparentamento ma sono stati (a torto o a ragione) respinti?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 20 Feb 2013, 17:43
Detto ciò: cos'hanno di così incredibilmente sospetto le "casette" di Di Pietro? Il fatto che abbia ereditato grandi somme, o che abbia investito in patrimoni immobiliari i soldi di una veccha causa vinta contro Berlusconi? Aggrapparsi a 'ste cose è come dire che Grillo è stato condannato per omicidio colposo, o che vuole farci bombardare da Al Qaeda e così via. A riprova del fatto che i programmi non se li caga nessuno.

c'era un ottimo servizio di report in proposito, dovresti poterlo trovare se cerchi in rete.
la questione e' la gestione dei fondi del movimento in mano alla moglie ed un altro, la scelta di chiamarlo movimento e non partito affinche i fondi si potessero gestire in modo meno trasparente (capito eh, Grillini?), ed il tempismo.
di pietro faceva il magistrato, e da quando ha iniziato a fare il politico le sue proprieta' sono aumentate a dismisura.
la piu' bella comunque era la casa a Roma in cui abitava lui (gigante e bellissima ovviamente) messa li come sede del movimento

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 20 Feb 2013, 17:44
Il risultato del sondaggio è... beh, notevole :D ok, internet non rappresenta niente come statistica, zero proprio, ma vedere Grillo che combatte per la maggioranza assoluta da solo...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 20 Feb 2013, 17:45
Scusa Sister, ma su Monti fai lo stesso errore di Seppia. Quale maggioranza bulgara? Ha sostenuto Monti solo perchè l'Italia stava andando in fallimento, ma di fare le riforme non gliene fregava un cazzo (alla maggioranza, a Monti non so). Monti sarà pure stato imposto dall'alto, ma ci ha salvato il culo, qua la ggente si dimentica a che livelli eravamo nel novembre 2011, io me li ricordo benissimo. Era impossibile fare di più con le merde che stavano in Parlamento. E no, affidarsi al "popolo" non serve, perchè l'italiano medio è  vecchio E rincoglionito, come la megera che ieri era già andata busta in mano all'Agenzia delle entrate per chiedere i soldi dell'IMU dopo la letterina di B. Cioè, sveglia eh. Quello sta a 10mila km e ci sta che abbia una visione offuscata, tu stai in Italia, se non erro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 17:48

riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.

Non credo che il M5s da solo possa prendere più voti della coalizione di centro destra o di centro sinistra e riscuotere il premio di maggioranza
Titolo: Re: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 17:48
Infatti grillo non va in parlamento.

E questo che c'entra? Certo che non ci va, è stato condannato per omicidio colposo. Ma non hai comunque risposto alla mia domanda, ovvero perchè non dovrebbe andarci Di Pietro. Forse perchè ha comprato legittimamente degli immobili?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 20 Feb 2013, 17:50
c'era un ottimo servizio di report in proposito, dovresti poterlo trovare se cerchi in rete.
la questione e' la gestione dei fondi del movimento in mano alla moglie ed un altro, la scelta di chiamarlo movimento e non partito affinche i fondi si potessero gestire in modo meno trasparente (capito eh, Grillini?), ed il tempismo.
di pietro faceva il magistrato, e da quando ha iniziato a fare il politico le sue proprieta' sono aumentate a dismisura.
la piu' bella comunque era la casa a Roma in cui abitava lui (gigante e bellissima ovviamente) messa li come sede del movimento

Sì, l'articolo che ho postato è successivo a quella vicenda e ci fa un po' di luce sopra. Report ha preso una mezza cantonata in quell'occasione, anche se in buona fede.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 20 Feb 2013, 17:51
Volevo scusarmi pubblicamente con Al Galoppo per aver mal interpretato una sua frase, cosa che ha scatenato un mio intervento fuori dal mondo. Chiedo scusa ad Alga e a tutti voi, non mi ricordo neanche i motivi esatti per i quali mi sono incazzato quindi, a maggior ragione, le mie scuse sono doverose. Vista la mia scarsa lucidità mi autobanno per un po'.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 17:53
è per questo che hanno cercato l'apparentamento ma sono stati (a torto o a ragione) respinti?
questione apparentamento: inizialmente italia futura approvava il programma di fare. poi è arrivato Monti e Montezemolo ha detto, uè fermi tutti, qui c'è grasso che cola: niente numeri, niente punti precisi, mani libere, mettiamo chi vogliamo e via. quindi hanno detto: Fare, sai che c'è? noi andiamo con Monti.
Bene, abbiamo allora proposto a Monti di adottare il ns programma ma lui non ha nemmeno risposto perchè montezemolino lo avvertiva che eravamo in buona sostanza dei rompicloglioni un pò troppo precisini sui numeri. e allora noi abbiamo detto: si corre da soli. da questo pdv siamo abbastanza grilloidi: o ti impegni sul ns programma o ciccia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 17:53
Volevo scusarmi pubblicamente con Al Galoppo per aver mal interpretato una sua frase, cosa che ha scatenato un mio intervento fuori dal mondo. Chiedo scusa ad Alga e a tutti voi, non mi ricordo neanche i motivi esatti per i quali mi sono incazzato quindi, a maggior ragione, le mie scuse sono doverose. Vista la mia scarsa lucidità mi autobanno per un po'.
peppe, come non fosse successo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 17:55
ma i 5s più o meno a quanto stanno ?

Stando ai sondaggi "clandestini", al momento stanno al 17%.
E' verosimile che alla fine raggiungano e superino i 20 punti, comunque (è facile immaginare che il comizio conclusivo a Roma darà un'ulteriore e decisiva spinta)...
ottimo

riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.

Sì anch'io ho dati simili (22-27)

Direi che non é un male :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 17:59
...e allora noi abbiamo detto: si corre da soli. da questo pdv siamo abbastanza grilloidi: o ti impegni sul ns programma o ciccia.
no, scusa.
loro hanno detto "con noi non venite" (a torto o a ragione non è il punto)
dopodichè avete detto "e allora corriamo da soli"
distinguere causa ed effetto è importante.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 18:03
..... mi autobanno per un po'.

cazzo oggi danno tutti le dimissioni ....è buona la tua laurea?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 20 Feb 2013, 18:04
lol
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 18:05
...e allora noi abbiamo detto: si corre da soli. da questo pdv siamo abbastanza grilloidi: o ti impegni sul ns programma o ciccia.
no, scusa.
loro hanno detto "con noi non venite" (a torto o a ragione non è il punto)
dopodichè avete detto "e allora corriamo da soli"
distinguere causa ed effetto è importante.

non è così ahime, se vuoi possiamo discutere per ore ma non è così.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 18:07
è quello che ha dichiarato giannino alla zanzara credo lunedì.
sentito con le mie orecchie
chettedevodi', c'avrai ragione tu e giannino mente su tutto.
Titolo: R: Re: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 20 Feb 2013, 18:08
Infatti grillo non va in parlamento.

E questo che c'entra? Certo che non ci va, è stato condannato per omicidio colposo. Ma non hai comunque risposto alla mia domanda, ovvero perchè non dovrebbe andarci Di Pietro. Forse perchè ha comprato legittimamente degli immobili?
C'entra perché mi sembra che ancora non si sia capito che Grillo è un portavoce e basta. In parlamento non ci andrà, le leggi non le farà, etc etc etc. Le linee guida sono sul sito. Stop. Non mi interessa dove prenderanno i soldi, e non devo neanche saperlo. Valuterò alla fine dei 5 anni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 20 Feb 2013, 18:10
è quello che ha dichiarato giannino alla zanzara credo lunedì.
sentito con le mie orecchie
chettedevodi', c'avrai ragione tu e giannino mente su tutto.

come dicevo, sul nostro programma non si transige. quindi se lo accetti bene ma se invece vuoi finanziare nuova spesa pubblica con nuove tasse per esempio, ci spiace ma non ci siamo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 20 Feb 2013, 18:11
Secondo me, escluso Berlusconi e la sua cricca, il resto delle forze politiche non sono in malafede. Magari non sono particolarmente capaci, sono fuori dalla realtà etc. etc. ma credo che Bersani, Monti e tutti gli altri abbiano a cuore le sorti del paese, esattamente come quelli del M5S.

È quello che piace pensare anche a me, ma i fatti dicono proprio il contrario. A tutti i livelli, e per tutti i partiti che hanno avuto qualche potere, ho proprio l'impressione che si sia perso il senso della misura per quanto riguarda l'acchiappo personale. Sfruttando il benessere generale (spesso poco raccontato) e di conseguenza la poca attitudine all'incazzatura della gente, si sono concessi privilegi e poteri (e ricchezza di rimbalzo) che non hanno probabilmente precendenti. Il milione di € in mazzaette e altro è sempre scappato, difficilmente in passato si chiudevano gli ospedali per fatturare 30000 € di caramelle gommose.

Il benessere del paese serviva alla classe politica perchè era in quella che inzuppava il biscotto. Oggi non gli serve più, stanno col raschietto a rubare i centesimi ai pensionati. Sono le proporzioni ad essere sballate e Bersani non puoi proprio tirarlo fuori da questa melma. Forse Monti sì proprio per i motivi che dici te, la sua è stata per forza di cose una politica di largo compromesso, non certo di larga maggioranza.

Ma Monti dalla gente è stato accolto con l'entusiamo di Grillo eh, s'è caricato sulle spalle il peso dell'IMU e ne paga le conseguenze. Al M5S serviranno report giornalieri di gente che restituisce gli stipendi per mantenere il consenso 5 minuti dopo le elezioni.



Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 18:15
Ma Monti dalla gente è stato accolto con l'entusiamo di Grillo eh, s'è caricato sulle spalle il peso dell'IMU e ne paga le conseguenze. Al M5S serviranno report giornalieri di gente che restituisce gli stipendi per mantenere il consenso 5 minuti dopo le elezioni.
be' è ovvio.
il "governo tecnico" è stato accolto come una manna dai partiti, dato che potevano scaricargli l'onere di prendere decisioni necessarie quanto impopolari, salvo poi sconfessarlo non appena il paese fosse stato in sicurezza.
se a questo aggiungi la fregnaccia "monti amico delle banche" hai fatto filotto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 20 Feb 2013, 18:18
Su questo sono con AlGa.
Monti con un gruppo suo non si è ancora visto ed è l'unico insieme a Fare che mi rassicura su alcuni aspetti (IMU su tutte, ma anche mercato del lavoro, pensioni, ecc...) diciamo che per me è il 2nd best.


quanto mi mancavi
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 18:24
ho proprio l'impressione che si sia perso il senso della misura per quanto riguarda l'acchiappo personale. Sfruttando il benessere generale (spesso poco raccontato) e di conseguenza la poca attitudine all'incazzatura della gente, si sono concessi privilegi e poteri (e ricchezza di rimbalzo) che non hanno probabilmente precendenti. Il milione di € in mazzaette e altro è sempre scappato, difficilmente in passato si chiudevano gli ospedali per fatturare 30000 € di caramelle gommose.

Il benessere del paese serviva alla classe politica perchè era in quella che inzuppava il biscotto. Oggi non gli serve più, stanno col raschietto a rubare i centesimi ai pensionati. Sono le proporzioni ad essere sballate e Bersani non puoi proprio tirarlo fuori da questa melma.

Sì é così.
Qui in Emilia una tristezza/schifo infinita.
E Emilia é piuttosto rossiccia eh.

Ma "non se ne rendono conto non sono in malafede" dove???

Sono solo giochetti ben consapevoli per raggranellare poteri e soldi per sé e i propri amici/parenti/compari.

Il resto conta 0 o meglio conta solo per restare al potere e continuare il circo.

E' quindi fondamentale voltare pagina e eliminare scorie il più possibile (difficile per il discorso dei tecnici, dirigenti etc.. che restano) almeno per un po'.

Che non lo veda chi vive distante ed abbia idealizzato un po' troppo la terra natìa o inconsapevolmente faccia associazioni con la realtà locale ci sta.

Ma si fidi di chi la realtà italiana la vive e anzi ha dovuto metterci dentro il naso pesantemente negli ultimi tempi. Bleurgh.


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 20 Feb 2013, 18:25
il "governo tecnico" è stato accolto come una manna dai partiti, dato che potevano scaricargli l'onere di prendere decisioni necessarie quanto impopolari, salvo poi sconfessarlo non appena il paese fosse stato in sicurezza.
se a questo aggiungi la fregnaccia "monti amico delle banche" hai fatto filotto.

Strano non l'abbia capito da se però, a 90 anni non avrà mica avuto ancora fiducia negli italiani? Sembra uno che s'è lanciato in una trappola, in una trappola con Fini e Casini dentro perlopiù.

Lo ammetto, però, a me Fini piace un sacco e probabilmente sarei pronto a perdonargli 15 anni di nulla politico, ma per una volta mi sarebbe piaciuto vederlo SOLO e FIERO, a dire quelle cose che agli italiani non vuole dire nessuno. Avrebbe preso UN voto, ma uno più di adesso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 20 Feb 2013, 18:27
Eugenio in base ai tuoi sondaggi il centrodestra rischia di superare il centrosinistra?

Non sono questi i termini. La fonte è un esponente di spicco nel centro-destra e ha evitato di dare cifre precise perché in piena campagna elettorale ma "siccome questi sondaggi li paghiamo di tasca nostra proprio per capire come stiamo messi", ci crede. Il che non significa che succederà: tenta(no) la carta della profezia che si auto-avvera, chiedendo nel contempo di andare a casa a chiedere voti.

riporto i dati che ho io: grillini al 25% fa paura lo so (o forse è un bene devo ancora capirlo) cmq sembra sia un dato attendibile.

Oltre il 20% di sicuro, confermo. Cito: "in pratica sono il secondo partito d'Italia".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 20 Feb 2013, 18:27
Grillo e' poi costretto di fatto a passare la palla.
Se noti le supposte 'epurazioni' sono per ragioni strutturali (si vuole trasformare i 5 stelle in partito) o di metodo (non si va a farsi belli in tv) non di contenuto dei programmi. Che sono invece costantemente discussi e discutibili. E' ovvio che una volta in grado di prendere decisioni la strada non e' quella deri voli pindarici.
Per un esempio concreto parmense quanto c'era prima (pdl) era 'grandi opere' piuttosto inutili almeno nei modi con grande spesa della collettivita' e consulenze faraoniche per gli amici. Quanto c'e' con i 5 stelle e' assolutamente no grandi opere, cerchiamo di finire quanto peserebbe in peggio non finire, stringiamo la cinghia e cerchiamo di mantenere i servizi essenziali.
Il contrario di un idealismo sfrenato insomma :)
Difetti che restano sono: non si puo' fare colpo di spugna su contratti in essere firmati da amministraz precedente con altro spirito. I fornitori di quelle/opere cagate vanno pagati. La macchina comunale si tira cmnq dietro impiegati e dirigenti che non si possono licenziare in tronco e che sono li' causa spesso nepotismi delle amministrazioni precedenti e sicuramente non aiutano.

In realta' al contrario di quanto possa sembrare dagli spettacoli/comizi di grillo il mov 5 stelle e' molto pragmatico, anche per questo gli spettacoli sono cosi'. Cmnq Grillo continua a generare quanto sa nei propri spettacoli, quel sentimento di 'la soluzione basta cercarla e puo' essere fuori dagli schemi mentre si sta in un mondo grigio per gentucola di basso livello che guarda solo al suo trido tornaconto'.
Il problema che pongo è che il movimento per mostrarsi come un partito serio dovrebbe avere un Pizzarotti davanti, che sta dimostrando che quando poi arrivi a dover gestire un centro di potere non puoi più riempire la gente di chiacchiere come fa Grillo.
Sarà solo un momento di transizione ? Si leveranno dalle palle Grillo e Casaleggio e diventeranno veramente un partito ? Questo non è quello che sembra, come l'esempio della società di comunicazione che gestirà i parlamentari e i soldi del gruppo. è da quando c'è il porcellum che ci lamentiamo che in parlamento ci vanno dei burattini e poi non ci preoccupiamo davanti a prospettive simili ?
L'M5S in questo momento dice cose che non farà, il fatto che da una parte ci sia chi li sostiene per le "chiacchiere" e dall'altra quelli fiduciosi nel sistema elettivo e quindi nelle facce pulite che dovrebbero sostituire la vecchia politica è di per sé una contraddizione anomala, causata da Grillo/Casaleggio e dalla favola del non di destra ne di sinistra.
Se l'obbiettivo è solo il colpo di spugna ( come dice peppebi ), nonostante da solo non risolva minimamente i 2000 miliardi di debiti e la crisi, allora capisco di più i sostenitori di Fare, che almeno non parte con incognite simili, ha un programma economico e alla prima critica tale da mettere in discussione il proprio principale candidato lo hanno fatto dimettere.
Poi magari avrete ragione e Fare non riesce ad andare in parlamento o si disfa il giorno dopo l'ingresso sparpagliando i propri candidati, ma votare oggi l'M5S per me è e rimane una grandissima turata di naso senza prospettive di risoluzione della crisi.
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Barbelith - 20 Feb 2013, 18:40
Con tutta la gente che stanno facendo nelle piazze è il minimo.
Intanto carina lei: http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1188217/Chi-e-Silvia-Enrico--la-sua-laurea-e-vera.html
Ha fatto bene a dimettersi. E'una buona azione che dimostra la coerenza e continua a distanziarli dagli altri leader incollati alla poltrona.

Belìn Silvia!
Siamo cresciuti insieme, non la sento da un paio di anni e guarda dove me la ritrovo...:-D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 18:49
Level Pizzarotti prende oggi in Italia il 2% dei voti che può portare Grillo.
Va in piazza e la gente si addormenta Bersani-style (ricordando che il Mov 5 stelle é un nuovo, non ha la storia e i sostenitori e immanicati degli altri partiti storici pd/arci in primis)

Non é il suo ruolo, "i Pizzarotti" arrivano dopo ma per lo spettacolo serve gente di spettacolo.
E si é preso il più bravo.

Il colpo di spugna é fondamentale perché senza non solo ci troviamo gente non in grado di risolvere ma pure in mala fede e pro domo loro quindi il danno é duplice. Vedi Berlusconi ma é solo l'esempio più eclatante di un andazzo governativo diffusissimo a livello nazionale e locale. Per non parlare di province e regioni che essendo poco utili in pratica alimentano solo questo sistema.

Votare Fare é inutile (imho ovviamente) perché é un movimento troppo elitario che non sa parlare al grosso della popolazione se non per quelle parti di programma riprese dai 5 stelle quindi percentuali troppo basse/voto perso.
Il grosso della popolazione non si fida dei "professori" perché li rigirano con paroloni atte di fatto a fregarli, e nel contempo non comprende alcune analisi di questi potrebbero portare a effettivi vantaggi.

Capisce "no imu" quindi bisogna contrastare il velinismo con qualcosa di altrettanto comprensibile solo più terra terra, più vivere quotidiano.
La politica di Berlusconi é politica-spettacolo, banfe su banfe sempre sorridenti. I 5 stelle distinguono nettamente tra spettacolo e politica, cercando di ottimizzare entrambi i campi non dovendoli tener connessi. Quello che state vedendo ora é lo spettacolo

Ok quanto dice Grillo l'avete sentito, vediamo che dice Pizzarotti:

Citazione
Se essere inadeguati, come sostengono alcuni, vuol dire non avere scheletri nell'armadio e poter affrontare le decisioni con senso di responsabilità, dico che lo sono volentieri. Se essere inadeguati, vuol dire agire non per la campagna elettorale ma per le reali difficoltà della città o del paese, dico che lo sono volentieri. Ma poi scusate, le persone adeguate sono quelle che ci hanno portato a questo punto? Con una spesa pubblica incontrollata? Con privilegi in ogni organo di partito? Facendo favoritismi nelle "aziende di partito"? Sgomitando per un posto al sole nelle istituzioni? Utilizzando gli enti per scopi personali? Beh io spero che continueremo ad essere inadeguati. Chiudo con una citazione: "Un politico guarda alle prossime elezioni. Uno statista guarda alla prossima generazione."

Citazione
Leggere che Fini, Casini, Montezemolo e Bersani, sostengono che non abbiamo fatto nulla, dopo che loro in anni di parlamento a nostre spese oltre a non aver realizzato nulla salvo i loro interessi, hanno anche la responsabilità di aver ridotto l'italia in questo stato. E' veramente ridicolo. Che pensino a parlare dei loro indagati e condannati per Mafia, Corruzione, di quelli che "scartati" dalle liste hanno fatto sedere nei CDA con stipendi da decine di migliaia di euro. Non hanno ancora capito che questo è il loro più grande errore, ma comprendo che non avendo più contenuti non abbiano altri argomenti su cui attaccare. Adesso tutti "parlano", ben diversi i fatti, due legislature, via i condannati, dimezzamento di stipendi e parlamentari. Non capiscono che non sono più credibili, che i fatti di questi ultimi anni valgono più delle loro vuote parole. Non vedo l'ora di vedere i nostri parlamentari e senatori fare le pulci al loro operato e ai loro conti. Penso che avranno meno voglia di parlare... dopo. Ci vediamo il 22 a Roma. ;)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 20 Feb 2013, 19:02
Quindi il movimento elitario sarebbe quello che non tratta gli elettori come deficienti che devono essere turlupinati per un bene maggiore?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 20 Feb 2013, 19:04
oh io rileggo il programma del m5s più mi sembra soffrire di schizofrenia:


Citazione
• Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari


sub:

• Statalizzazione della dorsale telefonica, con il suo riacquisto a prezzo di costo da Telecom Italia, e l’impegno da parte dello Stato di fornire gli stessi servizi a prezzi competitivi ad ogni operatore telefonico
• Introduzione dei ripetitori Wimax per l’accesso mobile e diffuso alla Rete
• Eliminazione del canone telefonico per l’allacciamento alla rete fissa
• Allineamento immediato delle tariffe di connessione a Internet e telefoniche a quelle europee
• Copertura completa dell’ADSL a livello di territorio nazionale
• Favorire le produzioni locali
• Sostenere le società no profit
• Sussidio di disoccupazione garantito
• Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia).
• Garantire l’accesso alle prestazioni essenziali del Servizio Sanitario Nazionale universale e gratuito
• Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali
• Monitorare e correggere gli effetti della devolution sull’equità d’accesso alla Sanità
• Finanziare la ricerca indipendente attingendo ai fondi destinati alla ricerca militare
• Promuovere e finanziare ricerche sugli effetti sulla salute, in particolare legate
alle disuguaglianze sociali e all’inquinamento ambientale dando priorità ai ricercatori indipendenti • Promuovere la ricerca sulle malattie rare e spesare le cure all’estero in assenza di strutture nazionali
• Introdurre, sulla base delle raccomandazioni dell’OMS, a livello di Governo centrale e regionale, la valutazione dell’impatto sanitario delle politiche pubbliche, in particolare per i settori dei trasporti, dell’urbanistica, dell’ambiente, del lavoro e dell’educazione
• Eliminazione degli inceneritori
• Introduzione del reato di strage per danni sensibili e diffusi causati dalle politiche locali e nazionali che comportano malattie e decessi nei cittadini nei confronti degli amministratori pubblici (ministri, presidenti di Regione, sindaci, assessori).
• Diffusione obbligatoria di Internet nelle scuole con l’accesso per gli studenti
• Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale
• Sviluppo strutture di accoglienza degli studenti



i punti di condizione della riduzione di spesa SONO TUTTE EXTRA SPESE che ci ritroveremmo con il m5s al governo. Tra cui anche il dover pagare diritti d'autore per ogni libro di testo stampato inserito in un programma e l'abolizione dei testi usati.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 19:05
com'era la storia del patentino di voto?
per una volta arrivi secondo.
Quindi il movimento elitario sarebbe quello che non tratta gli elettori come deficienti che devono essere turlupinati per un bene maggiore?
posso testimoniare che ve lo dice da 1 anno (almeno).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 20 Feb 2013, 19:07
Non capisco se sono io a dirlo da un anno o giobbi.

Perché se sono io non mi pare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 20 Feb 2013, 19:08
Quindi il movimento elitario sarebbe quello che non tratta gli elettori come deficienti che devono essere turlupinati per un bene maggiore?
Evidentemente si  :yes:

Visto che la gente capisce "no imu" mandiamogli un comico che urla "1000 euro di reddito di cittadinanza", anzi "1000 euro" che reddito di cittadinanza magari non lo capiscono
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 20 Feb 2013, 19:09
Non capisco se sono io a dirlo da un anno o giobbi.

Perché se sono io non mi pare.
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=21143.msg1649661#msg1649661 (e relativa risposta)
sei arrivato al punto di dubitare di quello che tu stesso dici non è buon segno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 20 Feb 2013, 19:11
Colpa dell'alcol.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 19:24
Quindi il movimento elitario sarebbe quello che non tratta gli elettori come deficienti che devono essere turlupinati per un bene maggiore?
Evidentemente si  :yes:

Visto che la gente capisce "no imu" mandiamogli un comico che urla "1000 euro di reddito di cittadinanza", anzi "1000 euro" che reddito di cittadinanza magari non lo capiscono

Sì ma questo é il primo passaggio.

Il secondo é "credere nella rete" sia per le proposte che possono nascere da un'intelligenza condivisa sia per le capacità di condizionare la stessa.
I cosiddetti "influencer" di casaleggiana memoria.

Facendo passi indietro notare come Grillo passi ora per un "guru internet", ha la faccia del "guru internet?"  :D
Spoiler (click to show/hide)

si é pure creato il guru internet (influencer in rete) da chi internet quasi manco lo utilizzava

Ecco Pizzarotti ha un indirizzo elettronico

Ah se ci fosse ballottaggio non ci sarebbe storia :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 20 Feb 2013, 19:27
Ok, non mi metterò a leggere i wall text che avete scritto :D
Veloce recap sulla questione giannino? Com'è andata a finire?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: piwi - 20 Feb 2013, 19:29
Ok, non mi metterò a leggere i wall text che avete scritto :D
Veloce recap sulla questione giannino? Com'è andata a finire?
L'hanno sostituito con una avvocatessa di Albenga (SV).
Berlusconi si è reso subito disponibile per controllare che le misure fossero quelle dichiarate sul CV.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 19:29
"Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale"

magari, così smetto di pagare quei 20Kg di fesserie che cambiano ogni anno per l'ordine delle pagine.

con un pdf copri tutta italia per 10 anni
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 20 Feb 2013, 19:39
il costo dei libri è dato dal copyright (e dalla possibile tiratura, i libri di wiley costano $100 perchè li compriamo in 3), abolendo l'adozioen dei libri di testo in forma cartacea:

a) non abolisci il copyright, ma lo stato dovrebbe comprarsi tutte le copie dagli editori

b) devi garantire gli apparati per farli funzionare questi libri (ipad?), la manutenzione, la sostituzione, la possibilità che abbiano un ciclo di vita inferiore all'anno. Quindi un'assicurazione sugli stessi. O vuoi farti dare una cauzione dagli studenti? Ed i poveri come fanno?!

c)..


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 19:58
fino alle superiori si può fare visto che gli indirizzi sono pochi, sui copyright si può fare un accordo quadro al limite, ma neanche serve perchè i testi possono essere prodotti da una commissione interna.

gli apparecchi sono delle scuole e vengono dati in comodato d'uso, non è che servono i quadcore.

Per le università ogniuno sceglie la sua strada.

Oppure possiamo andare avanti così, che i ragazzini delle medie a casa c'hanno la console ad otto-core però devo andare a scuola col trolley perchè dentro ci stanno 15Kg di libri perchè tocca mantenere la lobby degli editori e l'indotto delle cartolerie che li vendono.
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 20 Feb 2013, 20:10
il costo dei libri è dato dal copyright (e dalla possibile tiratura, i libri di wiley costano $100 perchè li compriamo in 3), abolendo l'adozioen dei libri di testo in forma cartacea:

a) non abolisci il copyright, ma lo stato dovrebbe comprarsi tutte le copie dagli editori

b) devi garantire gli apparati per farli funzionare questi libri (ipad?), la manutenzione, la sostituzione, la possibilità che abbiano un ciclo di vita inferiore all'anno. Quindi un'assicurazione sugli stessi. O vuoi farti dare una cauzione dagli studenti? Ed i poveri come fanno?!

c)..
Nel piacentino una scuola delle medie l'ha fatto.
Ipad pagato in parte dai genitori ed in parte dalla scuola. Libri in formato digitale e basta zaini da 10kg.
Tutto il resto keigo sono manfrine
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 20 Feb 2013, 20:18
oh eppure vi ho dato delle problematiche "giornaliere".

Gli apparecchi sono della scuola, pensare che gli studenti non li sfascino è da mondo dei sogni.

Pensare che da un anno ad un altro il tasso di sostituzione degli apparecchi sfasciati/vandalizzati sia inferiore al 30% è da mondo dei sogni.

Poi boh voi pensate che basti "una scuola nel piacentino" per farne caso statistico? Questa roba non si applica solo al piacentino ma anche alle situazioni "Limite". Se lo fai nel piacentino devi farlo anche a Scampia. Nei paesi montani della lucania etc. Non puoi fare scuole di serie a e serie b.

Guarda vi fornisco pure la soluzione: "basterebbe che la scuola stampasse solo la parte di programma da studiare per quella settimana". Si elimina il problema peso, il problema device, vandalismo ed assicurazione.

Però ovviamente "non è cool" da dire nel programma..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 20 Feb 2013, 20:27
Sì ma questo é il primo passaggio.
In un Italia che ha bisogno di pulizia, trasparenza e soluzioni concrete per temi fondamentali come il debito, il lavoro e le tasse, quando tutto il resto e dico TUTTO, dai libri alle piste ciclabili, non conta nulla di fronte alla situazione economica e industriale italiana, tu pensi che sia sensato affidarsi a chi parte dal presupposto che dobbiamo esser presi in giro da un comico attraverso vaffa e proposte blaterate in rete che non sono altro che fumo negli occhi ? Come pensi che da tutto ciò si possano ottenere risultati positivi a lungo termine ? Non c'è uno straccio di visione di insieme programmatica e la direzione del partito ci tratta come dementi.
Facciamo il colpo di spugna... e poi ? e poi la crisi come la risolviamo ? e poi chi ci assicurerà che chi controllerà i parlamentari non lo farà solo per propri interessi visto che saranno burattini eletti a suon di sciocchezze ?
Uno stato in crisi non è un comune in cui decidere se fare o meno le rotatorie.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 20 Feb 2013, 20:29
che ti frega?

- IPAD IN METRO!

anzi meglio,

- WIFI GRATIS in tutte le aree di attesa dei mezzi pubblici.

(cazzo non c'avevano pensato, lo scrivo io così poi dirò che m'hanno copiato!)



Spoiler (click to show/hide)


- Mezzi pubblici a tariffa scontata per gli studenti in tutta italia. Abbonamento unico da usare per i mezzi pubblcii in tutta italia.

- Taxi a prezzo fisso per gli studenti e le donne durante gli spostamenti notturni.


Cazzo è divertente, il prossimo glielo scrivo io!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 20 Feb 2013, 20:30
che ti frega? IPAD IN METRO!
almeno ogni barbone che dorme in metropolitana potrà avere un iPad  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 20 Feb 2013, 20:33
- estensione dell'orario delle metro per le aree di maggiore affluenza durante gli orari notturni (04:30 - 05:00). In modo da facilitare il rientro a casa degli studenti dopo una notte di svago.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 20 Feb 2013, 20:43
[]
Poi magari avrete ragione e Fare non riesce ad andare in parlamento o si disfa il giorno dopo l'ingresso sparpagliando i propri candidati, ma votare oggi l'M5S per me è e rimane una grandissima turata di naso senza prospettive di risoluzione della crisi.
Il fatto è che FARE ha un programma economico che non mi convince. Perché "il profitto è bello" nei settori essenziali (acqua, gas, energia) è bello per chi lo ottiene, il profitto. Poi si fa un bel cartellone, e via, 'fanculo la "concorrenza".
Per miGLiardesima volta, partono le obiezioni: "Eh, va evitato" ma, come al solito, nessuno dei cervelloni dice COME CAZZO EVITARLO. Uff.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 20 Feb 2013, 20:45
Con tutta la gente che stanno facendo nelle piazze è il minimo.
Intanto carina lei: http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1188217/Chi-e-Silvia-Enrico--la-sua-laurea-e-vera.html
Ha fatto bene a dimettersi. E'una buona azione che dimostra la coerenza e continua a distanziarli dagli altri leader incollati alla poltrona.

Belìn Silvia!
Siamo cresciuti insieme, non la sento da un paio di anni e guarda dove me la ritrovo...:-D
E non te la sei fatta? Big fail.  :no:

(scherzo, ovviamente)

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 20 Feb 2013, 20:47
[]
Non é il suo ruolo, "i Pizzarotti" arrivano dopo ma per lo spettacolo serve gente di spettacolo.
E si é preso il più bravo.[]
Mi viene da pensare che, con i primi soldi incassati potrebbero ingaggiare pure Fiorello. Sai che roba?

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 20 Feb 2013, 20:55
Ok, non mi metterò a leggere i wall text che avete scritto :D
Veloce recap sulla questione giannino? Com'è andata a finire?
L'hanno sostituito con una avvocatessa di Albenga (SV).
Berlusconi si è reso subito disponibile per controllare che le misure fossero quelle dichiarate sul CV.
Naah, per lui è vecchia.

(e pure per me e per l'Amico, credo. C'ha raggione Silvio).

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 20 Feb 2013, 20:59
Ma voi intellettuali Gianninisti, l'avete mai ascoltato su Radio24? Io SI' e anche spesso.  :yes:

Non l'avessi mai ascoltato in questi anni, magari il voto avrei potuto anche darglielo  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 20 Feb 2013, 21:01
Toki 81, la pregherei di postare entre due ore il PDF della sua Laurea.
Inoltre, mi pare che lei sia un pochino giovane.

Sennò, non capisci un cazzo. :P

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 20 Feb 2013, 21:05
in quale lingua vi dobbiamo dire che si sta votando il programma e non il personaggio? Per quanto mi riguarda il voto sarà sulla base della stima che nutro per i sostenitori del programma. Giannino in verità non mi è mai stato troppo simpatico (ne su wired, ne in tv).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 21:10
nel nostro paese la migliore definizione di privatizzazione che mi viene in mente è "sussidio per i ricchi"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 20 Feb 2013, 21:11
Non dirlo!! che magari quelli che votan Giannino sono figli di papà ed hanno i loro interessi, non sia mai che si offendano.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 21:17
no, io sono offeso perchè con le mie tasse pago la scuola privata però non posso accedervi
e la scuola pubblica va avanti grazie alla buona volontà di insegnanti che fanno la fame e devo pagare la mensa e portarmi la carta ingienica da casa.

la gelmini un manager pubblico (laureata a cazzo fuori corso ed ha pure dovuto cambiare sede per passare) quella del tunnel di neutrini che fa gli interessi del privato. E' scandaloso
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 21:26
Sì ma questo é il primo passaggio.
In un Italia che ha bisogno di pulizia, trasparenza e soluzioni concrete per temi fondamentali come il debito, il lavoro e le tasse, quando tutto il resto e dico TUTTO, dai libri alle piste ciclabili, non conta nulla di fronte alla situazione economica e industriale italiana, tu pensi che sia sensato affidarsi a chi parte dal presupposto che dobbiamo esser presi in giro da un comico attraverso vaffa e proposte blaterate in rete che non sono altro che fumo negli occhi ? Come pensi che da tutto ciò si possano ottenere risultati positivi a lungo termine ? Non c'è uno straccio di visione di insieme programmatica e la direzione del partito ci tratta come dementi.
Facciamo il colpo di spugna... e poi ? e poi la crisi come la risolviamo ? e poi chi ci assicurerà che chi controllerà i parlamentari non lo farà solo per propri interessi visto che saranno burattini eletti a suon di sciocchezze ?
Uno stato in crisi non è un comune in cui decidere se fare o meno le rotatorie.

No ma diamo pure fiducia a berlusconi alfano la russa diliberto e via andare che oltre ad essere improvvisatori incompetenti son pure dichiaratamente di malaffare pro domo loro. Questi, pd, etc la loro possibilita' l'hanno avuta, l'italia e' allo sfascio, ora che si levino piu' o meno a velocita' della luce e vediamo se gente responsabilizzata e senza le sirene della carriera politica (leggi spesso ricchezza e potere senza fare un cacchio alle spalle dei cittadini) qualcosa di meglio riescono a fare. Non e' difficilissimo visti gli ultimi risultati. Oppure saranno i poliziotti piuttosto incacchiati e implacabili delle malefatte dei soliti noti.
Qui a Parma un po' di gente l'han fatta arrestare dai controlli intern eh, e l'aria e' in parte cambiata.
Poi c'e' il jolly occhialuto ricciolone che esce alla bisogna..

Cmnq Pizzarotti ha risposto meglio di me citato in qualche mio post addietro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 20 Feb 2013, 21:29
in quale lingua vi dobbiamo dire che si sta votando il programma e non il personaggio? Per quanto mi riguarda il voto sarà sulla base della stima che nutro per i sostenitori del programma. Giannino in verità non mi è mai stato troppo simpatico (ne su wired, ne in tv).
Mannò, keigo, l'ho capito, eh. :)
Era una trollatina (riguardo sopratutto al totale supporto di Giannino fino a qualche giorno fa, quando tu stesso chiedevi: "e secondo voi Giannino non sa di cosa parla?").

Tanto in questo TD ce ne sono. :)

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 20 Feb 2013, 21:37
nel nostro paese la migliore definizione di privatizzazione che mi viene in mente è "sussidio per i ricchi"
No beh scherzi, il famigerato Pino il parrucchiere (tanto per farti contento) ci mette due secondi a far la concorrenza ad una http://it.wikipedia.org/wiki/Hera_%28azienda%29 (http://it.wikipedia.org/wiki/Hera_%28azienda%29), una volta svenduta ai privati! Cazzo ci vuole?

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 21:37
in quale lingua vi dobbiamo dire che si sta votando il programma e non il personaggio? Per quanto mi riguarda il voto sarà sulla base della stima che nutro per i sostenitori del programma. Giannino in verità non mi è mai stato troppo simpatico (ne su wired, ne in tv).

I programmi servono a portar voti, in parlamento vanno i personaggi, che non li attuano.

Qui c'e' un programma alla Friedman che non porta voti, e un (e gli altri?) personaggio di spicco che conta banfe per farsi bello e guardare onesti diplomati dall'alto in basso. Facendosi pure sposare dalla ministra di berlusconi per chiudere il cerchio dell'apparire.

Sostenete una cosa del genere e tentate di fare pure i superiori?

bwah bwah, io ci leggo un welcome to italy grosso come una casa...

Non me ne voglia Sister che invece l'atteggiamento spocchioso non l'ha anzi, ma Sister avete 'sti sostenitori che mmm

2+2 c'e' un'aria di boria senza fondamento. Sperando di sbagliare (ma anche chissene che l'eventuale impatto di Fare in parlamento sara' minimo mi sa).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 20 Feb 2013, 21:41
LOL

 code per il rimborso imu (http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/20-febbraio-in-coda-per-rimborso-imu_a8badf3c-7b99-11e2-ba69-3fd719869bcf.shtml)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 20 Feb 2013, 21:42
Io continuo a sognarmi la notte Giannino che difende Berlusconi manco fosse Sgarbi o Fede, a Radio 24, e con questo chiudo sul personaggio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 21:45
si e' gia' chiuso da solo.

Mentre una bella denuncia per turbativa dell'ordine pubblico ai simpatici pdl o come si chiamano ora ci sta eh :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 20 Feb 2013, 21:47
LOL

 code per il rimborso imu (http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/20-febbraio-in-coda-per-rimborso-imu_a8badf3c-7b99-11e2-ba69-3fd719869bcf.shtml)
E' arrivata ieri a casa per mia madre (che manco la paga in quanto non è casa sua, e non è arrivata a mio padre, rendetevi conto...), l'ho presa e ci ho acceso il fuoco.
B. si è reso utile per una volta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2013, 22:38
ma i rimborsi elettorali serviranno a rimborsare a berlusconi la spedizione di questa splendida letterina a milioni di italiani?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 20 Feb 2013, 23:01
Recuperate l'intervista di questa sera della Bignardi a Giannino....da non credere. Un cazzaro di proporzioni epiche. Ad un certo punto hanno tirato fuori una sua partecipazione (falsa pure quella) allo Zecchino D'Oro.  :D 
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 21 Feb 2013, 01:10
Non dirlo!! che magari quelli che votan Giannino sono figli di papà ed hanno i loro interessi, non sia mai che si offendano.

A parte Seppia nessuno può votare Giannino. Si è dimesso ha deluso tutti peggio per lui si ringrazia per il tempo speso e non toglie validità al programma ed alle idee che ci sono dentro.

Mi sento una mosca bianca però sono l'unico che conosce gente rispettabile che ha votato Berlusconi. Alcuni anche Lega.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 21 Feb 2013, 01:13
(http://i50.tinypic.com/2elecxz.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 21 Feb 2013, 06:16


I programmi servono a portar voti, in parlamento vanno i personaggi, che non li attuano.



niente eh, a questo punto giustifica anche i voti comprati dalla mafia, visto che tutto serve per andare in parlamento. E aspettiamo il default.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 07:10
***frase pregna di significato, fondamento et buon senso a caso***
TEOREMA DI GINSBERG
1. Non puoi vincere.
2. Non puoi pareggiare.
3. Non puoi nemmeno abbandonare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 21 Feb 2013, 08:27
Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio

Secondo me, escluso Berlusconi e la sua cricca, il resto delle forze politiche non sono in malafede. Magari non sono particolarmente capaci, sono fuori dalla realtà etc. etc. ma credo che Bersani, Monti e tutti gli altri abbiano a cuore le sorti del paese, esattamente come quelli del M5S. Insomma, la malafede smaccata la vedo più che altro in un partito (anche se, pure lì, sono convinto che intimamente, nei recessi della sua mente contorta, Berlusconi è convinto di fare il bene dell'Italia, solo che lui non vede la differenza fra sé e l'Italia).

Scusa Ferruccio eh, in genere trovo molto interessante e intelligiente quello che scrivi, ma questa è una delle più grandi cazzate che abbia mai sentito nella mia vita.
Ma che altro devono fare sti tizi per dimostrare di essere in malafede???
Cioè, la cosa fantastica è che questa che dovrebbe essere una granitica certezza per molti non lo è mentre invece dovrebbe esserlo che Grillo e Casaleggio stanno facendo tutto per un loro tornaconto personale??
Io ho molti dubbi sull'attuabilitá di alcune parti del programma del M5S ma sull' onestà degli intenti, magari si dovrebbe giudicare a prove acquisite no?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 21 Feb 2013, 09:00
Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...
questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)

Quindi,se ho ben capito, la teoria di un utente del forum diventa veritá assoluta solo perchè ben argomentata (e perchè magari coincide con la tua..) e tutti gli altri sono idioti coi paraocchi.
E tu ci parli di dittatura illuminata??
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 21 Feb 2013, 10:33
(http://i50.tinypic.com/2elecxz.jpg)

Sì infatti:

http://www.lastampa.it/2013/02/21/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/la-lettera-sull-imu-crea-code-alla-poste-PiJnORWDipVB6j4PqHUwbP/pagina.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 21 Feb 2013, 10:43
in quale lingua vi dobbiamo dire che si sta votando il programma e non il personaggio?

Questo, nel mondo ideale di keigo.

Nella quotidianità, in qualsiasi scelta che non sia puramente istintiva (ci attaccano! al riparo!) i fattori ponderati sono molteplici: convenienza a breve, medio e lungo termine; affinità; ragionevolezza; strategia; fiducia. Che di fattori ve ne siano altri o che non si sia del tutto consapevoli nel metterli a fuoco non sognifica che non esistano; semplicemente, decidiamo di non preoccuparcene.

Spoiler (click to show/hide)

La semplificazione "voto il programma" Vs. "voto il personaggio" è di una leggerezza scioccante.

Quello che chiamiamo "programma" è una promessa del tipo: siccome noi sappiamo …, tramite azioni … faremo …. (sembra una ulteriore semplificazione ma teniamo presente che spesso, il "tramite azioni …" non viene neppure descritto mentre in altri casi, il "noi sappiamo …" è solo deducibile dai curriculum pubblici).
Quello che chiamiamo "personaggio" è un insieme dato, come minimo, dall'immagine che un candidato dà di sé, da come i media lo trattano, dall'idea che ci siamo fatti noi, dalla simpatia e antipatia che ci suscita.

Ma.

Un "programma" va attuato. Va attuato in un contesto non deterministico, perché relativo a dinamiche umane. Va attuato con attori per la maggior parte ignoti - a meno di non considerare una forte dittatura. Va attuato sotto pressioni solo inizialmente stimabili.
Alla stessa stregua, un "personaggio" è mutevole (v. l'insieme delle tensioni "sé pubblico" - "sé riflesso dai media" - "sé che risuona / stona in me" ecc.).
L'attuazione e la mutevolezza sono processi, non status. Richiedono tempo. Comportano compromessi. Sono incerti.

Spoiler (click to show/hide)

Anche rimanendo nella semplificazione iniziale - "voto il programma" Vs. "voto il personaggio" - ci troveremo presto o tardi a dover necessariamente fare i conti con fattori concretamente in grado di modificare il "programma" o il "personaggio". E la modifica sarà percepita tanto più forte quanto eravamo arroccati nella precedente posizione.

Spoiler (click to show/hide)

Voto il programma?
Voto il personaggio?

Testa o croce?

Citazione
Te lo stai giocando da quando sei nato, solo che non lo sapevi. Sai che data c'è su questa moneta? 1958. Ha viaggiato 22 anni prima di arrivare qui. E adesso è qui, ed è o testa o croce. E devi dirlo tu, scegli.

Non è un paese per vecchi?
Non lo so. Però so sicuramente che è un Paese di vecchi (http://www.tuttitalia.it/statistiche/indici-demografici-struttura-popolazione/).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 10:52
Avrei dovuto chiudere ogni fonte di informazione sulla politica questi ultimi 10 gg.

Si stanno vedendo, leggendo, sentendo le peggiori cose. Tutti dicono merda di tutti, farsi influenzare è dare potere ai loro mezzucci. A questo punto sono davvero titubante su chi votare.
100% no PDL eh, siamo chiari.

Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 21 Feb 2013, 11:52

100% no PDL eh, siamo chiari.

Ok hai rischiato per un attimo il linciaggio. :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 12:02
l'inesperienza potere, bravi bel titolo

ancora non ci credo, lo devo vedere. E con i parassiti che ci stanno adesso che ci fanno li parcheggiano nelle controllate tipo siae, ministeri etc?

http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/21-febbraio-grillini-inesperienza-potere_29e17302-7bf2-11e2-9e78-60bc36ab9097.shtml
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2013, 12:05

A parte Seppia nessuno può votare Giannino.

Vi siete salvati in corner a parte il povero Seppia  :cry:
Beh dài che resta il buon Casini che ha bisogno di voti e ha un programma serioso e consapevolmente paradisiaco. Via!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 21 Feb 2013, 12:08
No beh penso voterò comunque sperando che alla fine si dimetta davvero.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 21 Feb 2013, 12:10
Partendo dal presupposto che gli attuali in carica NON CI STIANO PROVANDO a fare meglio

Secondo me, escluso Berlusconi e la sua cricca, il resto delle forze politiche non sono in malafede. Magari non sono particolarmente capaci, sono fuori dalla realtà etc. etc. ma credo che Bersani, Monti e tutti gli altri abbiano a cuore le sorti del paese, esattamente come quelli del M5S. Insomma, la malafede smaccata la vedo più che altro in un partito (anche se, pure lì, sono convinto che intimamente, nei recessi della sua mente contorta, Berlusconi è convinto di fare il bene dell'Italia, solo che lui non vede la differenza fra sé e l'Italia).

Scusa Ferruccio eh, in genere trovo molto interessante e intelligiente quello che scrivi, ma questa è una delle più grandi cazzate che abbia mai sentito nella mia vita.
Ma che altro devono fare sti tizi per dimostrare di essere in malafede???

Quello che volevo evidenziare è che sono convinto che la gran parte delle persone che si impegnano in un partito lo fanno per ragioni nobili. Poi ci sono troppe mele marcie e troppa corruzione, questo è vero. Ma voglio contestare questa idea (pericolosa e fascista) che tutto fa schifo, che sono tutti delle merde. Io credo che l'incompetenza sia molto più diffusa della malvagità, e mi spaventa chi vede solo cattiveria e malafede nel prossimo. Detto questo, non voglio certo difendere la classe politica italiana. Ma i partiti (e la politica) sono più di Bersani-Alfani-Grillo-La Russa etc. etc.. La politica è fatta di gente che partecipa. E sono convinto che anche gli attivisti del PDL, a modo loro, abbiano a cuore le sorti dell'Italia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 21 Feb 2013, 12:13
In realtà Giannino si può votare eccome, mica ti puoi dimettere da capolista/candidato. Al massimo (se eletto) si dimetterà una volta assunto l'incarico.

Ah, Neophoeny: davvero una brutta uscita la tua.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 12:19
l'economia vuole i ladri a governare l'italia, se gli italiani si svegliano dalla condizione di zombi e decidono con la loro testa ---> orrore! disastro, cataclisma, i mercati precipitano, lo spread sale, i papa si dimette e cadono i meteoriti.

ma morite tutti merde

http://www.huffingtonpost.it/2013/02/20/gli-uomini-di-blackrock-a-caccia-di-sondaggi_n_2722109.html?utm_hp_ref=italy
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2013, 12:23

Quello che volevo evidenziare è che sono convinto che la gran parte delle persone che si impegnano in un partito lo fanno per ragioni nobili.

Per esperienza qui intorno lo fanno per:

a) Avere un lavoro senza lavorare

b) Garantire potere a sé e ai propri amici

Poi magari qualche ragione nobile ce la mettono, magari nel programma elettorale ;)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 21 Feb 2013, 12:27
In realtà Giannino si può votare eccome, mica ti puoi dimettere da capolista/candidato. Al massimo (se eletto) si dimetterà una volta assunto l'incarico.


Già, ma quindi se fosse morto non si sarebbe potuto ritirare comunque?
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 21 Feb 2013, 12:46
Alla fine penso di votare col voto disgiunto. Voto pd al senato perché il rischio nella mia regione che vinca il pdl è troppo alto e non mi va di andare a votare fra 2 mesi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 21 Feb 2013, 12:56
Sempre su Grillo, un pezzo (parecchio) critico ma (parecchio) lucido QUA (http://www.quitthedoner.com/?p=1268&fb_action_ids=10151303494712916&fb_action_types=og.likes&fb_ref=facebook&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151303494712916%22%3A139804366187788%7D&action_type_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22facebook%22%7D).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 21 Feb 2013, 12:58
tante cose


genio io ti voglio bene. Però il tuo discorso si applica alla politica in toto. Non conoscendo i personaggi posso basarmi solo su quello che annunciano di fare. Stante tutte le altre variabili (poi magari ci facciamo un modello montecarlo per vedere che può succedere) rimane sempre una forte asimmetria tra l'elettore e l'eletto. Cosa che esiste con qualsiasi partito. E' chiaramente un gioco a due stadi, tra l'elettore e l'eletto, l'elettore però dovrebbe almeno cercare di votare quello che dia il payoff alla nazione più alto. Non essere effetto da momentum bias nel momento di scegliere.

(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/188288_10200567805258916_1106369984_n.jpg)

Ma il problema non è nemmeno questo. Il problema è "chi ci assicura che una volta in parlamento i grillini, non inizino ad ingolfare ogni seduta con atteggiamenti alla cacacazzo e proposte sballate?"

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 21 Feb 2013, 12:59
Io credo che l'incompetenza sia molto più diffusa della malvagità

Un incompetente che pensa di poter dirigere una nazione non è in malafede?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 21 Feb 2013, 13:04
una domanda importante: qual'è l'atteggiamento dei 5 stelle nei confronti delle droghe leggere? Cioè se arrivano al 20% apriamo i coffee shop?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 21 Feb 2013, 13:08
Comunque ero molto propenso ma ho cambiato idea. Giannino è un cazzaro e non basta scrivere un programma credibile per spingermi a votarlo. A questo punto se mente così spudoratamente su cose che hanno un importanza così relativa e marginale, non immagino come approcci le cose serie.

http://www.youtube.com/watch?v=0st1y1a-P5M
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 13:09
Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...
questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)

Quindi,se ho ben capito, la teoria di un utente del forum diventa veritá assoluta solo perchè ben argomentata (e perchè magari coincide con la tua..) e tutti gli altri sono idioti coi paraocchi.
E tu ci parli di dittatura illuminata??
infatti non hai capito bene.
si chiama interpretazione autentica.
se non capisci altro chiedi pure.
ma non leggere più di quello che c'è scritto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 13:18
Pesantini gli ultimi video di Giannino.
Ok dimissioni, ok non scappare e nascondersi, ma questo prendere di petto la cosa, sminuirla, cacciare altre balle e finire le interviste con "viva la trasparenza"   :no: :no: :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 21 Feb 2013, 13:19
Sempre su Grillo, un pezzo (parecchio) critico ma (parecchio) lucido QUA (http://www.quitthedoner.com/?p=1268&fb_action_ids=10151303494712916&fb_action_types=og.likes&fb_ref=facebook&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151303494712916%22%3A139804366187788%7D&action_type_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22facebook%22%7D).

Citazione
quando state male andate in ospedale e volete che sia un medico a curarvi o preferite chiedere tramite il vostro smarthphone al pubblico da casa di scegliere varie opzioni terapeutiche possibili? Oggi esistono degli invasati che propenderebbero per la seconda, di solito li trovate al cimitero.

La rete prende continuamente sole gigantesche, a dimostrazione che l’intelligenza collettiva è spesso inferiore in tanti aspetti a un’intelligenza individuale ben formata e preparata.

 :yes:

Pesantini gli ultimi video di Giannino.
Ok dimissioni, ok non scappare e nascondersi, ma questo prendere di petto la cosa, sminuirla, cacciare altre balle e finire le interviste con "viva la trasparenza"   :no: :no: :no:
:death: >:(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 21 Feb 2013, 13:29
hello everyone.

Giannino è scemo? per quel che riguarda come si è comportato con le lauree evidentemente sì.
sono scemi tutti quelli che gli hanno dato credito perchè quando parla ha ragione da vendere? non penso.
il movimento va avanti? si. non si può sacrificare il lavoro di tutti per la colpa di uno solo. il partito è giannino? no.

e voi direte: c'è la questione di merito. verissimo. io dico però un altra cosa: se il vostro avvocato/medico/dentista ecc ecc è bravo ed è riconosciuto come tale, voi andate a chiedergli il titolo di studio? dove la preso ecc ecc. no. una volta che il personaggio è riconosciuto essere competente nessuno, in Italia, va a chiedergli conto di quanto dice e se giannino avesse fatto un partito solo di italians probabilmente l'avrebbe fatta franca e a nessuno avrebbe arrecato danno.

invece, un fondatore, che fa delle bugie sul cv una questione inqualificabile e non ignorabile e infatti non è italiano, fa scoppiare il bubbone. e ha fatto bene.

giannino si dimette, e ci mancherebbe, subentra la Enrico alla presidenza del movimento e, se eletto, il caro Oscar si dimetterà il giorno stesso dando spazio al primo dei non eletti (non può farlo adesso).

i vari brusco, de nicola, boldrin, moro ecc si sono ritirati? no. sono truffatori pure loro?: no casomai sono truffati.

quindi dico, di cosa stiamo parlando? giannino ha "truffato" tutti e ne ha pagato le conseguenze mò basta però, non è ne un martire ne un farabutto della peggior risma ma sicuramente non può e non deve stare alla testa di questo movimento. se vi piace il programma date una chance a qualcosa di nuovo, se non vi piace sapete già, a parte grillo, chi c'è e cosa vi potrà offrire.
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 21 Feb 2013, 13:36
In realtà Giannino si può votare eccome, mica ti puoi dimettere da capolista/candidato. Al massimo (se eletto) si dimetterà una volta assunto l'incarico.

Ah, Neophoeny: davvero una brutta uscita la tua.

Sono ancora profondamente indeciso. Deciderò all'ultimo. La paura del nano che torna a governare per altri 5 anni è forte. Ma la voglia di votare m5s anche al senato è tanta e forse supererà la paura del nano.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 21 Feb 2013, 13:42
Si vabbè mi riferivo al linciaggio per chi dice di voler votare PDL.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 21 Feb 2013, 13:47
quindi dico, di cosa stiamo parlando? giannino ha "truffato" tutti e ne ha pagato le conseguenze mò basta però, non è ne un martire ne un farabutto della peggior risma ma sicuramente non può e non deve stare alla testa di questo movimento. se vi piace il programma date una chance a qualcosa di nuovo, se non vi piace sapete già, a parte grillo, chi c'è e cosa vi potrà offrire.

Si ma prima era anche lui garante del programma, e quindi c'era fiducia perché lui sembrava una persona seria competente e coerente.
Ora chi garantisce per lo stesso programma?
Gli altri personaggi che citi non li conosco, conosco solo Boldrin e mi pare avesse detto che aveva da fare negli Stati Uniti.
Io che ne so che gli altri non siano peggio di lui, prima che succedesse questo Giannino elogiavano tutti gli aderenti al movimento, ora allo stesso modo elogiate chi è rimasto. Che fiducia dovrei avere?
Come difenderete la prossima gaffe?

E'vero che gli altri fanno peggio, ma non abbiamo bisogno di altre persone poco serie proprio perché ce ne sono già parecchie.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 21 Feb 2013, 13:54
http://www.ansa.it/web/notizie/elezioni2013/news/2013/02/21/Mago-Zurli-Giannino-ha-fatto-Zecchino-_8286021.html

Non vedo l'ora che sta campagna elettorale finisca.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 21 Feb 2013, 13:57
Non so se ridere o piangere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 13:57
http://www.ansa.it/web/notizie/elezioni2013/news/2013/02/21/Mago-Zurli-Giannino-ha-fatto-Zecchino-_8286021.html

Non vedo l'ora che sta campagna elettorale finisca.

Che profonda tristezza. Non vedo l'ora nemmeno io.
Menomale che ho un sacco da fare, va
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 21 Feb 2013, 14:04
Si vabbè mi riferivo al linciaggio per chi dice di voler votare PDL.
Ho messo la faccina perché qui nel forum ha pochi voti. :-)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 21 Feb 2013, 14:05
http://www.ansa.it/web/notizie/elezioni2013/news/2013/02/21/Mago-Zurli-Giannino-ha-fatto-Zecchino-_8286021.html

Non vedo l'ora che sta campagna elettorale finisca.
si era sbugiardato giusto ieri sera dalla bignardi su questa storia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 21 Feb 2013, 14:05
una domanda importante: qual'è l'atteggiamento dei 5 stelle nei confronti delle droghe leggere? Cioè se arrivano al 20% apriamo i coffee shop?

Smettila che sennò va a finire che li voto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 14:09

Che profonda tristezza. Non vedo l'ora nemmeno io.
Menomale che ho un sacco da fare, va

per fermare il declino?

scusa non ho resistito
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 21 Feb 2013, 14:10
Il candidato siciliano si era detto favorevole ma non so se è una posizione ufficiale del movimento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gaissel - 21 Feb 2013, 14:11
In realtà Giannino si può votare eccome, mica ti puoi dimettere da capolista/candidato. Al massimo (se eletto) si dimetterà una volta assunto l'incarico.

Ah, Neophoeny: davvero una brutta uscita la tua.

Sono ancora profondamente indeciso. Deciderò all'ultimo. La paura del nano che torna a governare per altri 5 anni è forte. Ma la voglia di votare m5s anche al senato è tanta e forse supererà la paura del nano.
Neo, hai pensato di votare Megafono di Crocetta al senato?  Si presenta a braccetto di PD e Sel per superare lo sbarramento del 4%, ma in caso di vittoria vorrebbe dire piazzare uomini (apparentemente) validi e (teoricamente) esuli dalle dinamiche piddine.
Avessi residenza siciliana mi porrei il dubbio.

Invece qui mi tocca già disgiungere per le regionali, ché Maroni non si può nemmeno pensare, e una turata di naso "a favore" dell'indegno pd basta e avanza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 21 Feb 2013, 14:15
quindi dico, di cosa stiamo parlando? giannino ha "truffato" tutti e ne ha pagato le conseguenze mò basta però, non è ne un martire ne un farabutto della peggior risma ma sicuramente non può e non deve stare alla testa di questo movimento. se vi piace il programma date una chance a qualcosa di nuovo, se non vi piace sapete già, a parte grillo, chi c'è e cosa vi potrà offrire.

Si ma prima era anche lui garante del programma, e quindi c'era fiducia perché lui sembrava una persona seria competente e coerente.
Ora chi garantisce per lo stesso programma?
Gli altri personaggi che citi non li conosco, conosco solo Boldrin e mi pare avesse detto che aveva da fare negli Stati Uniti.
Io che ne so che gli altri non siano peggio di lui, prima che succedesse questo lo elogiavano tutti, ora allo stesso modo elogiate chi è rimasto. Che fiducia dovrei avere?
Come difenderete la prossima gaffe?

E'vero che gli altri fanno peggio, ma non abbiamo bisogno di altre persone poco serie proprio perché ce ne sono già parecchie.

bisognerebbe approfondire. ormai non metto più la mano su nessuno ma il fatto che
- i fondatori siano tutti stimati a livello internazionale e con titoli confermati -sigh- (può dire tanto o può dire niente ma così è)
- le regole di trasparenza sono condizione necessaria per tutti i candidati. tutti noi abbiamo aderito a riparteilfuturo.it quindi garanzie di non avere pendenze, trasparenza sui patrimoni e tante altre belle cose
- nello statuto è vietata la somma di incarichi, i due mandati ecc ecc (se poi vogliamo fare a gara con grillo su chi c'è la più lungo in questo senso facciamo pure, bene che ce l'abbiamo entrambi per me).
- si corre da soli, al di là della stampa che ci vede isolati perchè nessuno ci voleva e non per le nostre regole sulla trasparenza e sul programma. vorrei soffermarmi su questo punto perchè è abbastanza importante. prendere il 4 a livello nazionale o il 2 o meno (adesso non ricordo) se assieme ad un gruppo già presente in parlamento non è banale. infatti assistiamo a cose al limite del ridicolo come i radicali con storace nel lazio (che per amore di cronaca, ricordo che l'accordo alla fine non si fece). boldrin, che è un talebano, da subito disse che non ci si poteva alleare con nessuno mentre giannino su questo era più "morbido". poi passo la linea boldrin considerate anche le modifiche (pari a 0) che eravamo disposti a fare al nostro programma. se qualcuno dei big era interessato alla poltrona, col piffero che si andava da soli.

apro parentesi: sentire tutti parlare adesso di reddito di cittadinanza, impignorabilità prima casa (idea di grillo), dismissioni pubbliche e taglia alla spesa improduttiva (idea di Fare) è semplicemente vergognoso, una presa per il culo agli italiani al pari della lettera del buon Berlu.

-la classe dirigente nostra, in via di formazione, per ora sappiamo che nessuno ha pendenze con la giustizia e che non sono politici di corso. sui titoli di studio non ci metto la mano :)

i punti di forza ci sono. se un manager in un'azienda è bravo (giannino) ma durante le convention millanta titoli che non ha e un altro manager dice, guarda che così non fa, troverai aziende che diranno all'uno o all'altro di andarsene o di tacere. noi abbiamo detto di andarsene ed era l'unica cosa da fare per me. poi sono d'accordo che non dovrebbe essere giannino a dire che le cose andavano fatte così, che viste le basi del movimento era giusto che lui dimettesse perchè le stesse regole che vogliamo applicate agli altri devono essere applicati a noi. dimettiti e basta, fuori dalla scena e non chiederai mai abbastanza scusa per chi si è speso elogiando la tua persona.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 14:23
cuttone
a parte che mi fai molta tenerezza (e non lo dico in senso negativo) perchè mi sembra che tu creda alla fatina dei denti, sto ancora aspettando che zingales torni da eroe a guidare il manipoli di sognatori alla conquista dell'impossible.
altrimenti sono già 2

edit: 2=giannino e zingales
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Zel - 21 Feb 2013, 14:29
Io credo che stampero' l'avatar del Cumenda e dopo averlo appiccicato sulla tessera elettorale indichero' Sister Charity come nome. ^_^
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 21 Feb 2013, 14:33
cuttone
a parte che mi fai molta tenerezza (e non lo dico in senso negativo) perchè mi sembra che tu creda alla fatina dei denti, sto ancora aspettando che zingales torni da eroe a guidare il manipoli di sognatori alla conquista dell'impossible.
altrimenti sono già 2

edit: 2=giannino e zingales

mah tenerezza... ti dirò, la fatina dei denti me la tromberei è che sei troppo piccolo quando ne hai l'occasione e da grande non gli perdi più, mondo infame.

voglio dare il mio voto a questa cosa qui, se poi si adageranno ciucciando linfa dal nostro sudore come fanno gli altri, tornerò nel mio letargo politico sfogliando cataloghi di paesi lontani, il discorso mi sembra abbastanza lineare e nemmeno troppo dannoso per il Paese. ora come ora ci siamo noi (ammaccati) e Grillo (splendente). il resto si trascina da trent'anni con forme mutevoli ma risultati identici. ad ognuno il suo orticello e se 10 e passa anni di Report (gabanelli sempre sia lodata) ancora vi fanno pensare che l'uno o l'altro siano diversi, beh amici miei, domenica si vota.

@Zel:  :baby:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 14:36
anche io vorrei votare il cumenda per simpatia ed impegno

ma continueremo a parlare dell'ultra liberista fu giannino fino a natale?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 14:38
.
sì ma non è che ignorandolo il prolema si risolve.
se 2 degli N (quanti, esattamente?) fondatori sono indegni il movimento non mi sembra aver solide basi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 21 Feb 2013, 14:47
Sempre su Grillo, un pezzo (parecchio) critico ma (parecchio) lucido QUA (http://www.quitthedoner.com/?p=1268&fb_action_ids=10151303494712916&fb_action_types=og.likes&fb_ref=facebook&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151303494712916%22%3A139804366187788%7D&action_type_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22facebook%22%7D).

Lucido ?  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 21 Feb 2013, 14:48
É un po' troppo pessimista forse, ma mi pare ci prenda su tutto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 21 Feb 2013, 14:48
.
sì ma non è che ignorandolo il prolema si risolve.
se 2 degli N (quanti, esattamente?) fondatori sono indegni il movimento non mi sembra aver solide basi.

http://www.fermareildeclino.it/i-promotori?__utma=1.1712194197.1361454170.1361454170.1361454170.1&__utmb=1.3.10.1361454170&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1361454170.1.1.utmcsr%3D%28direct%29%7Cutmccn%3D%28direct%29%7Cutmcmd%3D%28none%29&__utmv=-&__utmk=78893076 (http://www.fermareildeclino.it/i-promotori?__utma=1.1712194197.1361454170.1361454170.1361454170.1&__utmb=1.3.10.1361454170&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1361454170.1.1.utmcsr%3D%28direct%29%7Cutmccn%3D%28direct%29%7Cutmcmd%3D%28none%29&__utmv=-&__utmk=78893076)

link dei promotori , 13 mi sembra (ma che cazz di link e vabbè)

per quanto riguarda l'infamità, a mio modo di vedere uno solo dei 2 è "infame" e purtroppo non è Zingales.
mò basta che stasera finirò di lavorare alle 10.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 21 Feb 2013, 14:59
Sempre su Grillo, un pezzo (parecchio) critico ma (parecchio) lucido QUA (http://www.quitthedoner.com/?p=1268&fb_action_ids=10151303494712916&fb_action_types=og.likes&fb_ref=facebook&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151303494712916%22%3A139804366187788%7D&action_type_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22facebook%22%7D).

Adesso è un movimento fascista? Ma non c'erano l'80% di candidati di estrema sinistra? Se vogliono andar contro almeno che si mettano d'accordo  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 15:01
ovviamente con fascista si intende totalitario e anti-democratico, caratteristiche proprie dei regimi estremisti di qualsiasi colore.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 15:05
Adesso è un movimento fascista? Ma non c'erano l'80% di candidati di estrema sinistra? Se vogliono andar contro almeno che si mettano d'accordo  :D

 :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 21 Feb 2013, 15:16
É un po' troppo pessimista forse, ma mi pare ci prenda su tutto

Ah sì ? Tipo che eliminare le province, accorpare i comuni e ridurre il numero dei parlamentari è un togliere il potere al popolo ?

Oh, a me i comunisti stile Lotta Comunista sono simpaticissimi, ma di certo non sono lucidi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 21 Feb 2013, 15:19
Ah sì ? Tipo che eliminare le province, accorpare i comuni e ridurre il numero dei parlamentari è un togliere il potere al popolo ?

Tutte cose che ha provato a fare anche Monti salvo poi trovare l'ostacolo degli altri partiti, tra l'altro (mi corregga Alga se sbaglio)...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2013, 15:27
una domanda importante: qual'è l'atteggiamento dei 5 stelle nei confronti delle droghe leggere? Cioè se arrivano al 20% apriamo i coffee shop?

Più droghe per tutti così i messaggi di Casaleggio arrivano più velocemente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 15:32
Ah sì ? Tipo che eliminare le province, accorpare i comuni e ridurre il numero dei parlamentari è un togliere il potere al popolo ?

Tutte cose che ha provato a fare anche Monti salvo poi trovare l'ostacolo degli altri partiti, tra l'altro (mi corregga Alga se sbaglio)...
mica devo correggerti io.
su gugl c'è tutto.
oltre alla grecia saccheggiata e alla spagna isolata dalle poste, ovviamente
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 16:04
so' forti americani oh , se vai in pizzeria armato ti fanno lo sconto

http://www.lastampa.it/2013/02/21/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/i-media-usa-grillo-irrefrenabile-n2J7vKtvZqasqvwJixIhkN/pagina.html
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 21 Feb 2013, 16:16
In realtà Giannino si può votare eccome, mica ti puoi dimettere da capolista/candidato. Al massimo (se eletto) si dimetterà una volta assunto l'incarico.

Ah, Neophoeny: davvero una brutta uscita la tua.

Sono ancora profondamente indeciso. Deciderò all'ultimo. La paura del nano che torna a governare per altri 5 anni è forte. Ma la voglia di votare m5s anche al senato è tanta e forse supererà la paura del nano.
Neo, hai pensato di votare Megafono di Crocetta al senato?  Si presenta a braccetto di PD e Sel per superare lo sbarramento del 4%, ma in caso di vittoria vorrebbe dire piazzare uomini (apparentemente) validi e (teoricamente) esuli dalle dinamiche piddine.
Avessi residenza siciliana mi porrei il dubbio.

Invece qui mi tocca già disgiungere per le regionali, ché Maroni non si può nemmeno pensare, e una turata di naso "a favore" dell'indegno pd basta e avanza.

Crocetta sta smuovendo un po' le cose in Sicilia ed è molto meglio di Lombardo, mi sembra più onesto (non ci vuole molto). Ma è un politico astuto, fa molte promesse per calcolo elettorale e voglio vedere che fa dopo le elezioni. Aveva detto che tagliava il suo stipendio pure da Santoro. È successo? No come tutti tranne quelli del m5s. Inoltre si porta dietro personaggi del pd assurdi come Lumia e personaggi di grande sud. Insomma tutto e il contrario di tutto. Il suo è un partito personalistico e non hanno un programma comune.
Titolo: Re: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 16:21
Il suo è un partito personalistico e non hanno un programma comune.
dove l'ho già sentita?
metti la crocetta*
[ ]monti
[ ]m5s
[ ]pdl
[ ]ingroia
[ ]lega
[ ]tutte le precedenti

edit: pardon, quasi tutti un programma comune ce l'hanno. quasi tutti.

riedit: gioco di parole non voluto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gaissel - 21 Feb 2013, 16:28
@Neo: capisco perfettamente i tuoi dubbi, sono gli stessi che ho su Crocetta dall'epoca delle Regionali. Ciò non toglie che in Sicilia potrebbe fare bene, e una rappresentanza decisiva al Senato sarebbe un sostegno non da poco per le necessità del Sud.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 21 Feb 2013, 16:30
so' forti americani oh , se vai in pizzeria armato ti fanno lo sconto

http://www.lastampa.it/2013/02/21/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/i-media-usa-grillo-irrefrenabile-n2J7vKtvZqasqvwJixIhkN/pagina.html

E i tedeschi so nazzisti, e i francesi so tutti frosci e noi semo ggente semplice, semo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 16:45
E i tedeschi so nazzisti, e i francesi so tutti frosci e noi semo ggente semplice, semo.
ma te lo saresti mai aspettato che, in caso di risposta negativa dei mercati al risultato elettorale, la colpa sarebbe stata attribuita all'instabilità politica e alla fragilità delle coalizioni formatesi?
molto più logico denunciare i poteri forti (tra un po' spunta GOLDMANSACHS) e la dittatura segreta degli illuminati.
senza contare scie chimiche e rettiliani.
NON E' MAI COLPA NOSTRA!
A CASA!
VABBABUBO!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 21 Feb 2013, 16:48
Infatti io tengo le mani sul portafogli, perchè ho la sensazione che lunedì si scenderà di brutto. Ma di brutto brutto brutto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 16:53
come è normale che sia, quando di fronte a una situazione che richiede ulteriori* interventi drastici si forma un governo che non ha una maggioranza tale da imporli.

*perchè se credete che siamo fuori dalla crisi avete sentito troppa campagna elettorale
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 21 Feb 2013, 16:55
Yep.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2013/02/21/Bce-sostegno-piu-grande-Italia-_8286810.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 21 Feb 2013, 17:01
E chi è che può pensare che siamo fuori dalla crisi?
Apparte le vecchiette rincoglionite che si sono esaltate con lettera di B., ovviamente.

Ho trovato questa:
http://www.video.mediaset.it/video/tgcom24/ultimi_arrivi/374592/ecco-il-vero-ritorno-in-tv-di-grillo.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2013, 17:03
so' forti americani oh , se vai in pizzeria armato ti fanno lo sconto

http://www.lastampa.it/2013/02/21/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/i-media-usa-grillo-irrefrenabile-n2J7vKtvZqasqvwJixIhkN/pagina.html

Buffo come é scritto (in italiano) l'articolo dove sembra che Grillo sia il malfattore e il Sig. Silvio Berlusconi una personcina rispettabile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 21 Feb 2013, 17:28
Però il tuo discorso si applica alla politica in toto. Non conoscendo i personaggi posso basarmi solo su quello che annunciano di fare.

Il mio discorso si applica a un modello di ragionamento. Vuole evidenziare il fattore di scelta soggettivo impredicibile. Quello che ignoriamo, volutamente o meno, non deterministico e non misurabile. E tieni presente che mentre tu ragioni così: non conoscendo i personaggi posso basarmi solo su quello che annunciano di fare, altri ragionano così: non capendo cosa vogliono fare posso solo basarmi su come sembrano; altri ancora, così: non conoscendo i personaggi e non interessandomi di politica, dimmi tu cosa votare. E via discorrendo. Ed è tutto così democratico che alla fine, per quanto tu ti sia scervellato nella scelta, per quanto ti sia informato e abbia soppesato i pro e i contro, il tuo voto varrà esattamente come il voto di qualsiasi altro elettore.

Spoiler (click to show/hide)

Ma il problema non è nemmeno questo. Il problema è "chi ci assicura che una volta in parlamento i grillini, non inizino ad ingolfare ogni seduta con atteggiamenti alla cacacazzo e proposte sballate?"

Non è un problema. La risposta c'è ed è: nessuno.
Non ce lo assicura nessuno.

Per onore di cronaca faccio presente che il governo precedente ci ha portati a un passo dal default incontrollato mentre il governo attuale gode di un consenso elettorale pari a circa il dieci percento dei votanti.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 21 Feb 2013, 17:29
Sempre su Grillo, un pezzo (parecchio) critico ma (parecchio) lucido QUA (http://www.quitthedoner.com/?p=1268&fb_action_ids=10151303494712916&fb_action_types=og.likes&fb_ref=facebook&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151303494712916%22%3A139804366187788%7D&action_type_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151303494712916%22%3A%22facebook%22%7D).

Adesso è un movimento fascista? Ma non c'erano l'80% di candidati di estrema sinistra? Se vogliono andar contro almeno che si mettano d'accordo  :D

se tale fosse domani a Roma avrebbe ben oltre la forza umana e il leading necessari per fare la marcia 2.0, ma temo si adageranno lì a farsi 4 risate sulla più improponibile classe dirigente occidentale e a chiedere un voto democratico. Purtroppo eh.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 17:35
se tale fosse domani a Roma avrebbe ben oltre la forza umana e il leading necessari per fare la marcia 2.0,
ma chi, i grillini?
in febbraio?
con la neve, il freddo, le pozzanghere.
maddechè?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 21 Feb 2013, 17:44
l'80% di questa gente è temprata dalla guerriglia rivoluzionaria anticapitalistica anti-Tav (ce l'ha detto Berlusconi eh) e formata nei campi al-quaeda compiacenti strategicamente favoriti dalla moglie iraniana di grillo, che te credi. Roma è sempre bella e mite, non vedevano la neve dall'85, ohh c'è pure il corteo de Casapound stessa serata bello in fregola, a me sembra tutto evidente e palese.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 17:50
mannò, su questo il paragone col fascismo (o quantomeno con le frangie estremiste) è totalmente campato in aria.
la forza (il pregio?) e se vogliamo il limite del m5s è che interessa trasversalmente tutti: (warning: macchiette inside) dall'incazzato sociale "a prescindere" che trova un canalizzatore per il suo disprezzo delle istituzioni, al poveraccio che al mito del reddito di cittadinanza ci crede davvero, al vegano che vuole più piste ciclabili, al rampantino che cavalca l'onda del movimento più hot del momento.
il giorno che grillo si alza e urla "marciamo su roma" si ritrovano in 10.
di cui 3 si fermano alla prima fontanella e 2 svicolano al terzo semaforo

edit: con buone probabilità i restanti 5 fanno parte della stessa squadra di calcetto

riedit: poi i blic bloc. i cip e ciop. i gnap snack, o come si chiamano, sono un po' in tutte le forze di sinistra estrema, da FLI a monti.

seriamente però non si può negare che i militanti non siano fascisti, ma il movimento abbia tutte le caratteristiche del fascismo, a partire dal leggendario diktat "chi dice che sono antidemocratico fuori dai coglioni"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 21 Feb 2013, 17:56
quindi euge': patentino di voto?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 18:03
Io sono convinto che alga vota Monti solo perché è fanboy del grande economista sobrio e crudele.

Tifoseria  :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 18:06
premesso che credo non interessi a nessuno, voto monti per almeno 2 motivi
1) mancanza di alternative credibili.
2) finalmente non devo votare rutelli. RUTELLI. ho ancora gli incubi.

in realtà la 1) è un colossale eufemismo, non riesco a immaginare alternative più credibili e desiderabili, ma il vero motivo è la 2). RUTELLI! (non servono ulteriori epiteti)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 18:11
Ma alla fine della fiera, secondo voi, se non avesse avuto il parlamento gnegnegnegne ogni volta, avrebbe combinato molto di più nell'anno passato?

Chiedo perché a questo punto sto vagliando ogni alternativa (NO PDL), già prima ero indeciso su Monti, mi ha fatto cadere le palle l'alleanza con Casini e falliti, altrimenti...

Fermare il Declino lo sto studiando giannino-less... cacchio son tutti plurititolati che vivono in america o all'estero con 12 cattedre. Qualcosa mi dice che se eletti sarebbero presenti più o meno come lo splendido Barbareschi sgozza cannibali.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 21 Feb 2013, 18:15
il problema di monti, è che dalle mie parti significa DE MITA.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 21 Feb 2013, 18:17
Secondo me una persona seria non fa prima le leggi sui tagli (pensioni e IMU,a prescindere da quanto siano giuste) e poi dopo si ammoscia sulle altre lasciando il paese in agonia .
Una persona seria si sarebbe battuta fino alla fine.
No dicks.

E' come Berlusconi che dice: io mi sono battuto in Europa contro il fiscal compact.

Si ma alla fine l'hai firmato e quando hai dovuto applicare le leggi di austerità te la sei data a gambe.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 18:17
Ma alla fine della fiera, secondo voi, se non avesse avuto il parlamento gnegnegnegne ogni volta, avrebbe combinato molto di più nell'anno passato?
e chi può rispondere?
sembra un "what if" della marvel.
di sicuro il suo operato non ha conosciuto freni fintanto che ha fatto riforme (sacrosante) ma impopolari per rimettere in sesto i conti, dopodichè ha riscontrato la più fiera delle opposizioni quando si è trattato di tagliare benefici (resistenza bipartizan, ricordiamolo).
la vera domanda è semmai un'altra: se avesse proposto i tagli "alla kasta"* (per qualunquizzare) contestualmente alle riforme imprescindibili, cosa sarebbe successo?

a) di fornte alla drammaticità della situazione, nessuna forza politica si sarebbe fatta carico di far cadere il goveno, e con esso l'italia
b) stugaz, i miei privilegi non li tocchi. tanto il vitalizio e le case comprate a prezzo di favore già ce le ho, fottiti tu e l'italia.

non sono convinto che vogliate la risposta.


edit FONDAMENTALE: ricordate che le delibere sul numero e sullo sitpendio dei parlamentari sono state bloccate a priori in quanto non di competenza del govenro!
CI AUTOREGOLAMENTIAMO!!! s'è visto...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 21 Feb 2013, 18:20
ma il candidato premier per il m5s chi è?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 18:22
Ma alla fine della fiera, secondo voi, se non avesse avuto il parlamento gnegnegnegne ogni volta, avrebbe combinato molto di più nell'anno passato?
e chi può rispondere?
sembra un "what if" della marvel.
di sicuro il suo operato non ha conosciuto freni fintanto che ha fatto riforme (sacrosante) ma impopolari per rimettere in sesto i conti, dopodichè ha riscontrato la più fiera delle opposizioni quando si è trattato di tagliare benefici (resistenza bipartizan, ricordiamolo).
la vera domanda è semmai un'altra: se avesse proposto i tagli "alla kasta" (per qualunquizzare) contestualmente alle riforme imprescindibili, cosa sarebbe successo?

a) di fornte alla drammaticità della situazione, nessuna forza politica si sarebbe fatta carico di far cadere il goveno, e con esso l'italia
b) stugaz, i miei privilegi non li tocchi. tanto il vitalizio e le case comprate a prezzo di favore già ce le ho, fottiti tu e l'italia.

non sono convinto che vogliate la risposta.

Eh, la risposta sta nel rendering e nel gabber, purtroppo. (citazione preziosa e che coglieranno solo in pochi lurker... perché so che state lurkando, schifosi :*)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 18:23
ma il candidato premier per il m5s chi è?

Un boccolo di Casaleggio
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 18:24
Eh, la risposta sta nel rendering e nel gabber, purtroppo. (citazione preziosa e che coglieranno solo in pochi lurker... perché so che state lurkando, schifosi :*)
non l'ho colta.
tu però non perderti l'edit perchè imho è centrale per capire che razza di parlamento avesse monti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 21 Feb 2013, 18:25
quindi euge': patentino di voto?

Anche se l'idea platonica del governo di illuminati ha un suo fascino, quel fattore personale imponderabile - che in questa parentesi chiamerei lato oscuro - mina alla radice la possibilità di una neutralità di provvedimenti. In sintesi: no. Almeno, non ancora.
Ma fuori dalle elezioni, cioé tra pochissimi giorni, sarà un piacere affrontare questo discorso.


Per onestà di discussione e per farti inquadrare perché ti risponda così, considera che se io fossi uno degli illuminati premerei il pulsante rosso con la dicitura "Annientamento totale globale".
Tu mi dirai che non sono uno degli illuminati e sicuramente non lo sarò mai.
Ti chiedo: e chi ti garantisce che sotto una toga da illuminato non si nasconda un eugenio qualsiasi?

Risposta: nessuno.

Non te lo garantisce nessuno.


Paura.

Pulsante.

Sipario.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 18:26
so' forti americani oh , se vai in pizzeria armato ti fanno lo sconto

http://www.lastampa.it/2013/02/21/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/i-media-usa-grillo-irrefrenabile-n2J7vKtvZqasqvwJixIhkN/pagina.html

E i tedeschi so nazzisti, e i francesi so tutti frosci e noi semo ggente semplice, semo.

no è che per far contenti gli yankee e i crucchi dovremmo metterci a pecora e votare monti

quasi quasi mi sento in colpa
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 18:28
Eh, la risposta sta nel rendering e nel gabber, purtroppo. (citazione preziosa e che coglieranno solo in pochi lurker... perché so che state lurkando, schifosi :*)
non l'ho colta.
tu però non perderti l'edit perchè imho è centrale per capire che razza di parlamento avesse monti.

nella risposta b) hai scritto stucaz, does it ring a bell?


Quanto all'edit: non si possono scrivere bestemmie sul forum.
Io vorrei un armageddon, davvero. Ma in questo momento più che armageddon servono le ambulanze per portare via i feriti e tamponare l'emorralgia. Quale partito ha la sirena? Io non ne vedo nessuno, non più, almeno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 21 Feb 2013, 18:30
Monti ha perso definitivamente la scusa del "ehhh c'hopprovato ma il parlamento cattivo" quando ha annunciato di ricandidarsi.
Alga bypassa sempre questo punto, ma é un fatto fondamentale
se ti vuoi ricandidare non puoi metterti contro l'establishment e fare le cose veramente scomode (che poi era la ragione per cui ti avevano messo li)
Cosa mi dovrebbe far sperare che faccia meglio adesso? Con un probabile 20% di scimmie urlatrici in parlamento, più non maggioranze di figuranti che non riescono a mettersi d'accordo su nulla?
Poi Cristo Santissimo ma con chi si é alleato? Con i democristiani ed i resti di un politico che una volta era presentabile.
I democristiani mioddio

Come sempre comunque, nonostante le aspettative bassissime e nonostante avessi annunciato fin dall'inizio il fatto che avrebbero fatto di tutto per perdere, il PD e Bersani riusciranno probabilmente a stupirmi anche questa volta.
È capace che perderanno talmente tanti voti da rendere infattibile persino l'annunciata mega pastetta
Primo premier annunciato: Bersani -> non ha la maggioranza -> PD si allea con Monti (merda, non l'avevo ancora scritto in questo post) -> monti premier col 10% dei voti in culo alla democrazia.
Oh, un mese e mezzo fa i sinistri avevano la maggioranza totale, ed il PDL aveva il 12% o il 14%.
Io l'avevo detto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 18:31
ma il candidato premier per il m5s chi è?

nick luciani con gli occhiali
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 18:31
nella risposta b) hai scritto stucaz, does it ring a bell?
pirlol il lol mlol.
avevo rimosso.
ormai è entrato nel mio lessico corrente, non ci faccio più caso.
buona pleistescion masterizzata agli ascoltatori silenziosi
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 18:35
Monti ha perso definitivamente la scusa del "ehhh c'hopprovato ma il parlamento cattivo" quando ha annunciato di ricandidarsi.
Alga bypassa sempre questo punto, ma é un fatto fondamentale
se ti vuoi ricandidare non puoi metterti contro l'establishment e fare le cose veramente scomode (che poi era la ragione per cui ti avevano messo li)
Cosa mi dovrebbe far sperare che faccia meglio adesso? Con un probabile 20% di scimmie urlatrici in parlamento, più non maggioranze di figuranti che non riescono a mettersi d'accordo su nulla?
Poi Cristo Santissimo ma con chi si é alleato? Con i democristiani ed i resti di un politico che una volta era presentabile.
I democristiani mioddio

Come sempre comunque, nonostante le aspettative bassissime e nonostante avessi annunciato fin dall'inizio il fatto che avrebbero fatto di tutto per perdere, il PD e Bersani riusciranno probabilmente a stupirmi anche questa volta.
È capace che perderanno talmente tanti voti da rendere infattibile persino l'annunciata mega pastetta
Primo premier annunciato: Bersani -> non ha la maggioranza -> PD si allea con Monti (merda, non l'avevo ancora scritto in questo post) -> monti premier col 10% dei voti in culo alla democrazia.
Oh, un mese e mezzo fa i sinistri avevano la maggioranza totale, ed il PDL aveva il 12% o il 14%.
Io l'avevo detto

Temo tu abbia non poca ragione.
A me Monti è molto scaduto quando ha cominciato a fare ping pong con ogni 2 giorni "non mi candiderò" "mah forse sì" "no mai non lo farò" "sì magari non lo so".
E poi si candida.
Ma non solo, si mette con il Gatto e la Volpe trial edition.
Profound Sadness (TM)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 18:38
ne la destra ne la sinistra si fida di monti perchè è il tipo che va a parlare con obama e la merkel e a te ti lascia a casa.

strano che il vaticano abbia preso gli schiaffi proprio adesso che gli serviva

è un gomblotto  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 18:38
seppia hai sinapsi disconnesse.
Citazione
Monti ha perso definitivamente la scusa del "ehhh c'hopprovato ma il parlamento cattivo" quando ha annunciato di ricandidarsi.
Alga bypassa sempre questo punto, ma é un fatto fondamentale 
e perchè mai? anzi, dato che chopprovato ma il parlamento è cattivo mi candido con un parlamento che mi sceglio (almeno in parte) io. a me sembra perfettamente sensato.
Citazione
se ti vuoi ricandidare non puoi metterti contro l'establishment e fare le cose veramente scomode (che poi era la ragione per cui ti avevano messo li)
al contrario. ha fatto quello che doveva fare, non è riuscito a portarlo a terrmine, si candida.
crozza direbbe "vuole finirci!"
Citazione
Cosa mi dovrebbe far sperare che faccia meglio adesso?
il fatto che ci sia un parlamento diverso?
Citazione
Con un probabile 20% di scimmie urlatrici in parlamento, più non maggioranze di figuranti che non riescono a mettersi d'accordo su nulla?
ok, ma mica è colpa di monti. se vuoi monti inizia col votare monti, anzichè il dandy che non va allo zecchino d'oro
Citazione
Poi Cristo Santissimo ma con chi si é alleato? Con i democristiani ed i resti di un politico che una volta era presentabile.
e qui deliri. quand'era presentabile fini? quando diceva che non voleva un maestro ricchione o quando disgutato ha cercato di far cadere il berlusca? guarda che se mr b.  non si comprava scilipoti, razzi e quella delle cepu fini diventava uno dei vendicatori.
Citazione
monti premier col 10% dei voti in culo alla democrazia.
chiudi con la cazzata forzista dell'ultimo anno, dimenticando che il premier è nominato dal presidente della repubblica e non eletto.


edit: non fate caso a eventuali ORRORI di otrografia che sono in multitasking
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 18:45
E chi è che dice al presidente della repubblica chi nominare?
Perché non vorrete farmi credere che napulè pensa con la propria testa. Ha dentro il teschio un pilota, o qualcosa del genere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Al Galoppo - 21 Feb 2013, 18:47
minchia ma non sapete un cazzo.
ci sono le consultazioni.
ad ogni modo l'epilogo desiderabile (ma temo irrealizzabile) sarebbe bersani premier, monti plenipotenziario ell'economia e sviluppo e vendola nella pescheria a bari vecchia
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 21 Feb 2013, 18:50
seppia hai sinapsi disconnesse.

Quoto.

Onestamente credo che chi sta fuori dall'Italia abbia oggettivamente perso ogni contatto con la realtà nostrana. Non è una questione di informarsi, è che proprio o ci sei dentro ogni giorno, o il concetto non passa proprio.

Poi diciamola tutta, l'italiano medio ama proprio farsi prendere in giro. Se la vecchia va a chiedere il rimborso dell'Imu perchè le è arrivata la lettera di B. io la colpa la dò alla vecchia rincoglionita che non si accorge nemmeno che c'è il simbolo del PDL stampato sul foglio, non a B. che giustamente, dal suo punto di vista, prova la furbata.

Serve il patentino elettorale e in culo alla democrazia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ivan F. - 21 Feb 2013, 18:50
Al Galoppo,
nonostante la richiesta privata, e relativa risposta, non ho ancora capito perché tu ti stia impegnando a essere molesto.

Smetti di partecipare a questo topic, per cortesia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 18:51
minchia ma non sapete un cazzo.
ci sono le consultazioni.
ad ogni modo l'epilogo desiderabile (ma temo irrealizzabile) sarebbe bersani premier, monti plenipotenziario ell'economia e sviluppo e vendola nella pescheria a bari vecchia

LOL.

Sì ci sono le consultazioni, ma non vorrai farmi credere che napulè vale qualcosa o ha poteri decisionali o può fare qualcosa che non faccia schifo.
Su

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 21 Feb 2013, 18:54
quindi euge': patentino di voto?

Anche se l'idea platonica del governo di illuminati ha un suo fascino, quel fattore personale imponderabile - che in questa parentesi chiamerei lato oscuro - mina alla radice la possibilità di una neutralità di provvedimenti. In sintesi: no. Almeno, non ancora.
Ma fuori dalle elezioni, cioé tra pochissimi giorni, sarà un piacere affrontare questo discorso.


Per onestà di discussione e per farti inquadrare perché ti risponda così, considera che se io fossi uno degli illuminati premerei il pulsante rosso con la dicitura "Annientamento totale globale".
Tu mi dirai che non sono uno degli illuminati e sicuramente non lo sarò mai.
Ti chiedo: e chi ti garantisce che sotto una toga da illuminato non si nasconda un eugenio qualsiasi?

Risposta: nessuno.

Non te lo garantisce nessuno.


Paura.

Pulsante.

Sipario.


oh ma l'illuminato (al paese mio) dovrebbe essere uno che vede "la luce".


più tendente all'ottimo paretiano che a tyler durden.

Tornando ai 5 stelle a me sembrano più vicini ai ragazzini delle superiori che non sanno di quello che parlano, che all'intelligenza collettiva degli abitanti di Levett nella questione Long Hill.


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 21 Feb 2013, 18:54
Al Galoppo,
nonostante la richiesta privata, e relativa risposta, non ho ancora capito perché tu ti stia impegnando a essere molesto.

Smetti di partecipare a questo topic, per cortesia.

No non lo permetto!
Alga ha la mia assoluta autorizzazione ad insultarmi ogni qualvolta lo ritenga opportuno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 19:01
LOL il delirio

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=11510

“Prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono"

Secondo me a un sacco di gente gli sta andando l'oliva del martini per traverso
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 21 Feb 2013, 19:13
seppia hai sinapsi disconnesse.
Citazione
Monti ha perso definitivamente la scusa del "ehhh c'hopprovato ma il parlamento cattivo" quando ha annunciato di ricandidarsi.
Alga bypassa sempre questo punto, ma é un fatto fondamentale 
e perchè mai? anzi, dato che chopprovato ma il parlamento è cattivo mi candido con un parlamento che mi sceglio (almeno in parte) io. a me sembra perfettamente sensato.

te l'ho spiagato dopo il perche' mai
visto che non potevi fare le cose scomode (perche' segretamente volevi ricandidarti), non sei credibile quando dici "uhh non me le hanno fatte fare"
in sostanza ricandidandosi e' diventato parte del meccanismo che era di base stato messo li per smontare
non so mi sembra evidente che se oggi sei alleato con cani e porci democristiani (De Mita) ieri certo non puoi aver alacremente lavorato per distruggere il clientelismo ed in generale i vecchi problemi di questo paese (vecchi perche' son gli stessi da trent'anni)

Citazione
se ti vuoi ricandidare non puoi metterti contro l'establishment e fare le cose veramente scomode (che poi era la ragione per cui ti avevano messo li)
al contrario. ha fatto quello che doveva fare, non è riuscito a portarlo a terrmine, si candida.
crozza direbbe "vuole finirci!"

anche a questa penso di aver risposto sopra

Citazione
Cosa mi dovrebbe far sperare che faccia meglio adesso?
il fatto che ci sia un parlamento diverso?
Citazione
Con un probabile 20% di scimmie urlatrici in parlamento, più non maggioranze di figuranti che non riescono a mettersi d'accordo su nulla?
ok, ma mica è colpa di monti. se vuoi monti inizia col votare monti, anzichè il dandy che non va allo zecchino d'oro

ci sara' un parlamento peggiore di quello di oggi, in termini di governabilita'
Monti non lo voglio per niente, specificavo solo come vedo impossibile che faccia meglio di prima, e lo vedo molto poco sincero in generale, non solo quando dice c'hopprovato (adesso parla di togliere l'imu?)

Citazione
Poi Cristo Santissimo ma con chi si é alleato? Con i democristiani ed i resti di un politico che una volta era presentabile.
e qui deliri. quand'era presentabile fini? quando diceva che non voleva un maestro ricchione o quando disgutato ha cercato di far cadere il berlusca? guarda che se mr b.  non si comprava scilipoti, razzi e quella delle cepu fini diventava uno dei vendicatori.

Fini e' stato presentabilissimo fino a quando s'e' rincoglionito e s'e' messo con quella specie di sgualdrina anni 80. poi tu probabilmente votavi personaggi presentabilissimi come... aspetta come....
ah si
RUTELLI

Citazione
monti premier col 10% dei voti in culo alla democrazia.
chiudi con la cazzata forzista dell'ultimo anno, dimenticando che il premier è nominato dal presidente della repubblica e non eletto.

trollone e grillino insieme, double hit combo!
e' oramai prassi che il premier sia espressione della maggioranza. se lo chiedessero, agli italiani, in un ipotetico ballottaggio Monti-Chiunque monti prenderebbe il 10%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 21 Feb 2013, 19:31
LOL il delirio

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=11510

E' buffo, chi gli dice che il programma è esattamente quello che ha letto lui....ma da (tanti) mesi ? Cioè che neppure premi nobel, uber pensatori e geniali scrittori hanno preso la briga di modificare ? Secondo me si spara.  :D

Oh, Grillo e Casaleggio hanno fatto una buca, l'hanno coperta con qualche ramo e foglia, visibilissima, però tutti passano, vedono, calpestano e ci cascano lo stesso.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 20:03
Il bello è che io guardo il sondaggio e leggo M5S a 47 voti, ma tutti nel topic buttano secchi di merda, giobbi a parte.

Devo dedurre che han votato quasi solo lurkoni/esterni al topic?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 21 Feb 2013, 20:06
Son stati pensati molto bene, con l'elettorato italico attuale difficile direi imposibile far di meglio. Basta veder la classifica dei film natalizi negli ultimi 30 anni...
questo è innegabile, però sono stupito da 2 cose
1) che tu non ti renda conto che di fatto stai suggerendo una dittatura (tu speri illuminata, mi auguro) su un mare di idioti incapace di distinguere il bene dal male
2) che queste cose le dici da tempo (il che, dal mio punto di vista, va a tuo grandissimo merito) ma nessuno dei grillini di questo forum sembra farci caso e continua a ripetere ciascuno la propria versione idealizzata del movimento (che siano contrastanti tra loro poco importa).
il che forse mi fa sospettare che tu abbia ragione sul puno 1)

Quindi,se ho ben capito, la teoria di un utente del forum diventa veritá assoluta solo perchè ben argomentata (e perchè magari coincide con la tua..) e tutti gli altri sono idioti coi paraocchi.
E tu ci parli di dittatura illuminata??
infatti non hai capito bene.
si chiama interpretazione autentica.
se non capisci altro chiedi pure.
ma non leggere più di quello che c'è scritto.
..
Ma a me pare più un "tirá il sasso e nasconde la mano"... Di classe eh, ma sempre quello rimane
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2013, 20:07
Il bello è che io guardo il sondaggio e leggo M5S a 47 voti, ma tutti nel topic buttano secchi di merda, giobbi a parte.
Devo dedurre che han votato quasi solo lurkoni/esterni al topic?

5 stelle son tranquilli non han bisogno di far propaganda  :pray:

Unico svantaggio può essere età pensionata dei votanti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 21 Feb 2013, 20:07
Il bello è che io guardo il sondaggio e leggo M5S a 47 voti, ma tutti nel topic buttano secchi di merda, giobbi a parte.

Devo dedurre che han votato quasi solo lurkoni/esterni al topic?
come quelli che votano berlusconi :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2013, 20:08
quelli stan facendo giorni all'addiaccio per il rimborso dell'Imu, per quello non postano
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 21 Feb 2013, 20:13
:D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2013, 20:24
che giustamente, dal suo punto di vista, prova la furbata.


Ecco però queste due parole nella stessa frase fanno molto Italia.

Provi ad andare in Germania Berlusconi a fare la "furbata".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 20:37
giochiamoci 'sta schedina

http://www.wallstreetitalia.com/article/1506794/politiche/elezioni-2013-le-scommesse-dei-mercati-bersani-premier-all-86.aspx

LOL bella foto al beppe

http://www.intrade.com/v4/markets/?searchQuery=italy
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 21 Feb 2013, 21:00
Eh, la risposta sta nel rendering e nel gabber, purtroppo. (citazione preziosa e che coglieranno solo in pochi lurker... perché so che state lurkando, schifosi :*)

Ah. Quanti ricordi, così all'improvviso... :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 21 Feb 2013, 21:09
se tale fosse domani a Roma avrebbe ben oltre la forza umana e il leading necessari per fare la marcia 2.0,
ma chi, i grillini?
in febbraio?
con la neve, il freddo, le pozzanghere.
maddechè?
E ancora con le prese per il culo gratuite.

Il "grillino" si limita a klikkare sul web, dopo aver letto "okkupiamo.it"

Ovviamente, tutti coloro che si sono sbattuti ai banchetti per raccogliere X firme, in questi anni, stavano lì a prendere la tintarella. O erano pagati da Casaleggio! Gomblotto!
...

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 21 Feb 2013, 21:13
No ma basta con sto RESPECT.
Baratto un algaloppo con prima riga di ogni post censurata con un Anso bannato, plz  :evil:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Mr.Big - 21 Feb 2013, 21:29
oggi ho letto un articolo molto bello sul fatto quotidiano circa giannino, che evidentemente pur potendo competere sullo stesso piano degli altri economisti, ha dovuto ammantarsi di "conformismo", cioè di titoli e lauree per potersi muovere liberamente in un ambiente in cui era riuscito a catapultarsi saltando troppi passaggi chiave.
hanno fatto un paragone con lo spaventapasseri del mago di Oz, che era di gran lunga il più intelligente del gruppo, solo che per sentirsi legittimato a possedere ed esercitare la propria intelligenza bramava un vero cervello. quando l'ottenne e per questo riconobbe e gli fu riconosciuta una certa sagacia, fece fare a tutti, sè stesso incluso, la figura dei babbei.
merlo racconta che a quanto pare l'oscar si chiudeva in casa e diceva che era andato a studiare di qui e di lì, e suffragava i racconti dei suoi viaggi citando particolari degli incontri che aveva avuto con un sacco premi nobel per l'economia, ovviamente tutti troppo morti per smentirlo.
e non lesinava neanche storielle di suoi incontri privati con gente moolto importante e famosa, come agnelli e montanelli, sempre tutta sottoterra da mò.
sembra si bullasse pure di avere superato il concorso in magistratura.

anvedi che se tutti st'economisti per cinquant'anni gli han fatto tenere seminari e conferenze a pagamento e ce l'hanno avuto come punto di riferimento e consigliere e direttore di giornale senza accorgersi di nulla, forse forse so tutti dei gran cazzari?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 21 Feb 2013, 21:44
che giustamente, dal suo punto di vista, prova la furbata.


Ecco però queste due parole nella stessa frase fanno molto Italia.

Provi ad andare in Germania Berlusconi a fare la "furbata".

Beh, lui ci prova, sarebbe anche ora che fossero le vittime a non cascarci. 
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 21 Feb 2013, 21:46
Il bello è che io guardo il sondaggio e leggo M5S a 47 voti, ma tutti nel topic buttano secchi di merda, giobbi a parte.

Devo dedurre che han votato quasi solo lurkoni/esterni al topic?
[/quote

Ma se ti leggi le pagine iniziali in realtá sono in molti che hanno dichiarato che voteranno M5S, in percentuale molti di più di quelli che voteranno PD..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 21 Feb 2013, 21:50
No ma basta con sto RESPECT.
Baratto un algaloppo con prima riga di ogni post censurata con un Anso bannato, plz  :evil:
Minchia che democraticone!

Patentino di voto!  :evil:

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 21 Feb 2013, 21:52
oggi ho letto un articolo molto bello sul fatto quotidiano circa giannino,

CUT

si ma anche chissenefrega, non c'entra niente il mago di oz

si è distrutto con le sue mani, mica gliel'ha chiesto nessuno di raccontare frottole
grillo è ragioniere mica va in giro a dire che c'ha il master in economia
poteva non dire niente ed ora sarebbe stato ancora in gara, nessuno avrebbe fiatato

anzi peggio, ha peccato di una ingenuità imperdonabile. Ti pare che ti infili nelle elezioni sperando che nessuno ti fa il culo per una cosa del genere tra l'altro pure calandoti dall'alto con una posizione ultraliberista.  :no:


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bub - 21 Feb 2013, 21:56
grillo su la7 (serie di interviste prese da tv estere).
e manco sbraita.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 21 Feb 2013, 22:42
Bo', mi dispiace per Giannino, io non mi sarei mai ritirato al posto suo. Ha detto una cosa falsa. E allora? Ma chi cazzo se ne frega! Se dovessero ritirare la propria candidatura tutti i politici che hanno mentito non resterebbe nessuno per cui votare la settimana prossima. E se si dovesse venir puniti per la gravita' delle proprie menzogne, il 99,9% di loro dovrebbe venire giustiziato seduta stante.
Ma dove siamo, all'asilo?
Giannino, torna tra noi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 21 Feb 2013, 22:50
Bo', mi dispiace per Giannino, io non mi sarei mai ritirato al posto suo. Ha detto una cosa falsa. E allora? Ma chi cazzo se ne frega! Se dovessero ritirare la propria candidatura tutti i politici che hanno mentito non resterebbe nessuno per cui votare la settimana prossima. E se si dovesse venir puniti per la gravita' delle proprie menzogne, il 99,9% di loro dovrebbe venire giustiziato seduta stante.
Ma dove siamo, all'asilo?

Ti regalerei un Wii, ma capiresti il messaggio opposto :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 21 Feb 2013, 23:03
Ma i 6 che votano Pdl chi cazzo sono? fuori i nomi  :D

Io voto Monti, ho letto ed ascoltato l'impossibile tra ieri ed oggi, secondo me è l'unica soluzione per un popolo di merda come il nostro, il movimento 5 stelle chiede troppa partecipazione attiva, e gli italiani amano la poltrona in pelle umana.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 21 Feb 2013, 23:10
Sì ma Gesù, se penso che poi il mio andrebbe a certi soggetti :no:
Ma non poteva correre da solo anche alla camera?
Avrebbe preso una marea di voti in più secondo me, proprio perchè in moltissimi schifano quei 2 cosi. Perchè poi alla fine Fini e Casini oltre a 30 familiari, 30 compari e 3 amici chi ha il coraggio di votarli?
Mah.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 21 Feb 2013, 23:23

Ti regalerei un Wii, ma capiresti il messaggio opposto :(
Aue', io ho comprato il Wii (Anzi 2) subito dopo il D1. Tse'.

Comunque Monti proprio no eh : il burattino della Goldman Sachs + fini + casini + i cattolici (cristo...). Meglio il WiiU.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 21 Feb 2013, 23:50
Ma i 6 che votano Pdl chi cazzo sono? fuori i nomi  :D

non lo so, ma 10 euro alla Snai che uno dei 6 è daimon che è passato a cagare il cazzo sinceramente me le giocherei. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 22 Feb 2013, 01:27
Ma alla fine della fiera, secondo voi, [...] Chiedo perché a questo punto sto vagliando ogni alternativa (NO PDL), [...]

Aether, prendo i tuoi dubbi come esempio di scelta "in extremis" perché mi pare sia almeno la seconda volta che li esponi e perché possono essere gli stessi di molti utenti che seguono la discussione.

Spero non ti aspetti che questi dubbi li risolva io o chissà chi altro: dentro la cabina elettorale ci andrai da solo e sarai tu a votare. Al riguardo, il mio pensiero è che se farai un voto in coscienza non avrai nulla da recriminarti. Nel peggiore dei casi sarà un voto "sbagliato" ma almeno sarà stato uno sbaglio in buona fede.
Detta diversamente, non è il tuo singolo voto a decidere le sorti del Paese. Numericamente, la tua corresponsabilità è di una parte su cinquanta milioni.

Vale la pena perderci tempo?

Secondo me, perdona la schiettezza, no.
Perché se arrivi a due giorni dal voto con questi dubbi significa che non hai maturato una coscienza politica. E quindi, il tuo voto ha lo stesso valore di quello che puoi fare tirando un dado.
Se riesci ad ammettere a te stesso di non aver maturato una coscienza politica negli ultimi - quanti anni hai, trentadue? - poniamo negli ultimi dieci anni, allora stai sereno.
Tira il dado e dormi tranquillo.

Non sto scherzando. Assegna un numero intero univoco a ciascun partito che secondo te potrebbe meritare un voto, vai sul sito http://www.random.org/, imposta il numero massimo nel campo "max" e premi "Generate". Fai la corrispondenza inversa tra il numero e il partito, vai e votalo.
Il partito, non il numero.
Fine.


Tuttavia, un minimo di coscienza politica ce l'hai; altrimenti non saresti giunto fin qui. Forse sarebbe più corretto chiamarla coscienza civica, ma ci siamo capiti. E allora non ti soddosfa la soluzione il destino è quel che è, non c'è scampo più per me (http://youtu.be/cLg6pqzsEV4?t=46s) ma vuoi credere di poter fare qualcosa di concreto. Ti guardi allo specchio: almeno, che la scelta sia ponderata.

Facciamolo.
Ponderiamo.

Numeri alla mano, gli schieramenti che hanno un peso specifico superiore alla soglia di sbarramento sono, in ordine sparso: centrosinistra, fare, centro, m5s, centrodestra, rivoluzione civile. La compatibilità tra questi varia dal nullo al trascurabile, quindi escludiamo ipotesi di coalizioni. Inoltre, sappiamo che né rivoluzione civile né fare né il centro hanno la possibilità di raggiungere la maggioranza. Si configurano tre possibili scenari.

Primo scenario: vince il centrosinistra.
Il centrodestra viene tenuto quieto per non scatenare rappresaglie sullo scandalo MPS. Non sappiamo come si comporterà il m5s.
Dai il voto al centrosinistra e ti sentirai con la coscienza a posto per aver dato stabilità al governo. La cui durata stimiamo in sei mesi. Poi si torna alle urne.

Secondo scenario: vince il m5s.
Centrosinistra e centrodestra fanno muro contro il nemico comune. Dai il voto al m5s e ti sentirai a posto con la coscienza perché molti nemici, molto onore. Italia ingovernabile in tre mesi. Poi si torna alle urne.

Terzo scenario: vince il centrodestra.
Indipendentemente da come si comporta il m5s, il centrosinistra continua a simulare una opposizione e il governo porta l'Italia a un default incontrollato. Dai il voto al centrodestra e ti sentirai con la coscienza a posto per aver dato il colpo di grazia al morto che cammina.



Quasi quasi, è meglio tirare il dado.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 03:43
È un po' che Eugenio sfodera eccellenti post :yes:
Mi riferisco ai tre scenari proposti.
Se non sei convinto Aether evita, che tanto tra sei mesi siamo daccapo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Marpo - 22 Feb 2013, 05:40
Voterò  M5S, perlopiù  per nichilismo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 22 Feb 2013, 07:45
Io ieri sera ero fuori a cena: nessuno ha seguito Boldrin da Lerner?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 22 Feb 2013, 07:53
http://www.la7.it/speciali/pvideo-stream?id=i669724

Qui c'è da Mentana.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 22 Feb 2013, 07:56
Sorry, intendevo proprio Mentana. Anche su Twitta devo aver lasciato traccia di quanto sia stato sciatto, impreciso e inaffidabile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 22 Feb 2013, 08:17
Tra questo intervento e quelli di Sister mi son rinfrancato dalla delusione.


Certo che ste interviste uno ad uno fan proprio pena. Io volevo il dibattito :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 22 Feb 2013, 08:36
D'accordo su entrambe le cose.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 22 Feb 2013, 08:47
Ma il confronto/dibattito l'hanno evitato tutti? Non c'e' stato nessuno che l'ha proposto?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 22 Feb 2013, 08:54
Bersani si è detto disposto. Giannino anche ma liberi di non crederci. Monti sì, ma meglio a tre che con tutti. Ingroia era stanco. Grillo in tv non ci va. Berlusconi solo con Bersani e forse monti, ma solo se potevano far lottare tra loro i cani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 08:58
il problema all'estero non è l'affermazione del m5s ma che il canale di dialogo rappresentato da monti e dal suo fido scudiero vada a meretrici a causa dell'esilissimo consenso, cioè monti è il maggiordomo ufficiale ma non c'ha il partito e quindi l'autorità per andare a firmare cambiali in giro.

l'unica intervista di grillo che gira

http://www.youtube.com/watch?v=Nu1B2j8ic5k
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 22 Feb 2013, 09:15
E vabbè, ieri sera Boldrin ha vinto, as usual: pragmatismo, competenza, zero promesse miracolose (in effetti non è proprio un gran comunicatore...) e un sacco di numeri a dimostrare la concretezza del programma di Fare. Il confronto con le "utopie concrete" di Grillo - uì hev a drìm for tuenti ìars - e con uno svogliatissimo Ingroia è stato impietoso. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 09:23
Boldrin questo?  :)

http://www.youtube.com/watch?v=xeK--EFyHyM
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 22 Feb 2013, 09:34
Boldrin questo?  :)

http://www.youtube.com/watch?v=xeK--EFyHyM

La faccia è la stessa, il nome anche. Quindi sì, direi di sì. Anche se sono quasi certo che si tratti di un rettiliano massone nonchè burattino delle banche, data la sua reticenza e le sue tesi inconsistenti. Persone più preparate si sarebbero limitate a "mandare un link" a Mentana... ;D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 22 Feb 2013, 09:59
Boldrin questo?  :)

http://www.youtube.com/watch?v=xeK--EFyHyM

Vedi che alla fine ti sei convinto?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 10:08
ma è alga?  :o
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 22 Feb 2013, 10:27
Ma alla fine della fiera, secondo voi, [...] Chiedo perché a questo punto sto vagliando ogni alternativa (NO PDL), [...]

Aether, prendo i tuoi dubbi come esempio di scelta "in extremis" perché mi pare sia almeno la seconda volta che li esponi e perché possono essere gli stessi di molti utenti che seguono la discussione.

Spero non ti aspetti che questi dubbi li risolva io o chissà chi altro: dentro la cabina elettorale ci andrai da solo e sarai tu a votare. Al riguardo, il mio pensiero è che se farai un voto in coscienza non avrai nulla da recriminarti. Nel peggiore dei casi sarà un voto "sbagliato" ma almeno sarà stato uno sbaglio in buona fede.
Detta diversamente, non è il tuo singolo voto a decidere le sorti del Paese. Numericamente, la tua corresponsabilità è di una parte su cinquanta milioni.

Vale la pena perderci tempo?

Secondo me, perdona la schiettezza, no.
Perché se arrivi a due giorni dal voto con questi dubbi significa che non hai maturato una coscienza politica. E quindi, il tuo voto ha lo stesso valore di quello che puoi fare tirando un dado.
Se riesci ad ammettere a te stesso di non aver maturato una coscienza politica negli ultimi - quanti anni hai, trentadue? - poniamo negli ultimi dieci anni, allora stai sereno.
Tira il dado e dormi tranquillo.

Non sto scherzando. Assegna un numero intero univoco a ciascun partito che secondo te potrebbe meritare un voto, vai sul sito http://www.random.org/, imposta il numero massimo nel campo "max" e premi "Generate". Fai la corrispondenza inversa tra il numero e il partito, vai e votalo.
Il partito, non il numero.


Se esprimo dubbi in questo topic è perché sono convinto che ci siano persone, e non solo tifosi, magari più informate di me in grado di scioglierli.
Non voglio certo essere convinto, la decisione l'avevo già presa da tempo, solo che capirai, gli ultimi accadimenti su Fare sono stati di una certa rilevanza.

Le mie idee e i miei orientamenti li ho consolidati da anni, solo che ritengo questo momento storico, queste elezioni estremamente importanti per il futuro del paese. Quindi anche se sono di destra non conta, nessuna delle due "grandi fazioni" avrà il mio voto perché la merda in cui ci troviamo l'hanno creata anche loro. Non voglio, come purtroppo fanno in molti, votare chi può darmi vantaggi pratici a breve termine. Voglio qualcuno che risolva l'emergenza o, se troppo tardi, distrugga tutto, così da poter ricostruire.
Ingovernabile?
Voto mio che non cambia nulla? Se pensassi a queste cose me ne starei a casa a scivolare in giardino sul bob.

Palle o meno Giannino ha creato una realtà che mi ispira fiducia, con un programma che mi piace. Quindi resto fermo sulla mia idea.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 22 Feb 2013, 11:23
Intanto la povera signora Angela Bruno dopo essere stata pubblicamente umiliata da Berlusconi, è stata minacciata da Galan e non lavora da 15 giorni dopo aver chiesto le scuse per l'umiliazione pubblica ricevuta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 22 Feb 2013, 11:30
Buone notizie.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2013/02/22/Eurozona-ancora-recessione-2013-Italia-peggiora-stima-Pil_8291606.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 12:42
https://www.facebook.com/events/162979810518325/

muoio  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 12:49
non succederà ma se il m5s dovesse vincere le regionali per il lazio godrei come un riccio
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 22 Feb 2013, 12:51
Fantastico. :D

http://www.giornalettismo.com/archives/790163/i-grillini-si-autotrollano-parte-terza/

(http://www.giornalettismo.com/wp-content/uploads/2013/02/Grillini-si-autotrollano-parte-terza1.jpg)

(http://www.giornalettismo.com/wp-content/uploads/2013/02/grillini-si-autotrollano-parte-terza-5.jpg)

(http://www.giornalettismo.com/wp-content/uploads/2013/02/grillini-si-autotrollano-parte-terza-6.jpg)
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bub - 22 Feb 2013, 12:59

Primo scenario: vince il centrosinistra.
Il centrodestra viene tenuto quieto per non scatenare rappresaglie sullo scandalo MPS. Non sappiamo come si comporterà il m5s.
Dai il voto al centrosinistra e ti sentirai con la coscienza a posto per aver dato stabilità al governo. La cui durata stimiamo in sei mesi. Poi si torna alle urne.

Secondo scenario: vince il m5s.
Centrosinistra e centrodestra fanno muro contro il nemico comune. Dai il voto al m5s e ti sentirai a posto con la coscienza perché molti nemici, molto onore. Italia ingovernabile in tre mesi. Poi si torna alle urne.

Terzo scenario: vince il centrodestra.
Indipendentemente da come si comporta il m5s, il centrosinistra continua a simulare una opposizione e il governo porta l'Italia a un default incontrollato. Dai il voto al centrodestra e ti sentirai con la coscienza a posto per aver dato il colpo di grazia al morto che cammina.


Quinto scenario:
m5s si allea con centrosinistra.

http://www.giornalettismo.com/archives/789313/grillo-inciucia-con-prodi/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 22 Feb 2013, 13:02

Primo scenario: vince il centrosinistra.
Il centrodestra viene tenuto quieto per non scatenare rappresaglie sullo scandalo MPS. Non sappiamo come si comporterà il m5s.
Dai il voto al centrosinistra e ti sentirai con la coscienza a posto per aver dato stabilità al governo. La cui durata stimiamo in sei mesi. Poi si torna alle urne.

Secondo scenario: vince il m5s.
Centrosinistra e centrodestra fanno muro contro il nemico comune. Dai il voto al m5s e ti sentirai a posto con la coscienza perché molti nemici, molto onore. Italia ingovernabile in tre mesi. Poi si torna alle urne.

Terzo scenario: vince il centrodestra.
Indipendentemente da come si comporta il m5s, il centrosinistra continua a simulare una opposizione e il governo porta l'Italia a un default incontrollato. Dai il voto al centrodestra e ti sentirai con la coscienza a posto per aver dato il colpo di grazia al morto che cammina.


Quinto scenario:
m5s si allea con centrosinistra.

La vedo dura questa possibilità. Dopo aver rotto i maroni per un anno che non si sarebbero alleati con nessuno, sarebbe ultra incoerente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 22 Feb 2013, 13:07
ma tanto bagnai dice che la crescita non significa niente, è colpa della germania.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Mr.Big - 22 Feb 2013, 13:36
http://www.youtube.com/watch?v=6Mn5vkvAqeg


Attenti a Bennato, che con la sua hit si scaglia contro Grillo.
Mamma mia è ridicolissimo, co st'immagine da rocker alla BS e la linguaccia alla fine.
(epperò ve devo dire che la canzone me piasce pure).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Xibal - 22 Feb 2013, 13:41


La faccia è la stessa, il nome anche. Quindi sì, direi di sì. Anche se sono quasi certo che si tratti di un rettiliano massone nonchè burattino delle banche, data la sua reticenza e le sue tesi inconsistenti. Persone più preparate si sarebbero limitate a "mandare un link" a Mentana... ;D
Ci sono anche persone più preparate (premi Nobel) o ugualmente preparate  sul serio, che non mandano link a Mentana, ma che non addossano la colpa della situazione economica mondiale alla classe politica "votata" di volta in volta in un paese, ma alla classe politica tutta in senso lato che abbia consentito che si facessero determinate scelte di politica economica monetaria a livello mondiale, e parlo di Stiglitz o Krugman o altri citati tempo addietro.
Però Boldrin deve tirare acqua al mulino del voto, quindi se in Italia siamo ridotti così sarà colpa di Craxi che ha rubato, spiluccando le briciole che cadevano da un tavolo che sapeva già essere stato approntato appositamente per non lasciare nulla...

https://www.youtube.com/watch?v=lW-HKXaEfl8&playnext=1&list=PL042294B5E9DBC785&feature=results_main
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 22 Feb 2013, 13:56
Chissà se la coalizione di Monti supera il 10% necessario per arrivare alla camera. Se proprio dovesse esserci un centrodestra in Parlamento preferirei un centrodestra moderato come il suo al centrodestra populista di Berlusconi e Lega.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Mr.Big - 22 Feb 2013, 14:01
Sorry, intendevo proprio Mentana. Anche su Twitta devo aver lasciato traccia di quanto sia stato sciatto, impreciso e inaffidabile.

ma chi, boldrin?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 14:27
bha, ma ne abbiamo anche piene le palle di questi economisti ultra-liberisti della scuola di chicago, tornassero in amerrega invece di stare qui ad insultare la gente ed ad ostentare sta supponenza del piffero.

Tanto la solfa è sempre la stessa, la crisi è tutta colpa della politica e dello statalismo, dei comunisti, tanto per tenere le distanze dal fatto che tutto sto casino è stato generato proprio grazie al loro ideale di liberismo e deregulation totale.

La soluzione secondo loro è una privatizzazione selvaggia modello thatcheriano tanto per permettere ai loro padroni di rastrellarsi gli ultimi spicci di beni pubblici che sono rimasti.

Disprezzo totale/servi.


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 22 Feb 2013, 14:28
Ci sono anche persone più preparate (premi Nobel) o ugualmente preparate  sul serio [...] e parlo di Stiglitz o Krugman o altri citati tempo addietro.

Direi più semplicemente che esistono persone con teorie economiche differenti, ma è normale, non essendo l'economia una scienza esatta. Personalmente non riesco a sviluppare un'opinione personale ed articolata fondata su fatti concreti perchè non ho le basi e gli studi adatti per farlo... ma ritengo ugualmente molto credibili e pragmatiche le soluzioni recitate ieri sera da Boldrin, tra tutti gli intervistati sicuramente l'unico che aveva ben chiare le idee sul da farsi. Grillo tira continuamente in ballo Stiglitz o Krugman ma non capisco come ciò possa dare maggior credito al M5S, visto che i due illustri non sono coinvolti direttamente all'interno del movimento (no, le e-mail e le interviste video non contano).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 14:30
La scuola di Chicago ha solo mietuto assurde vittime economiche nel mondo.
Speravo fosse ormai superata e da tempo.

--

Altro (5 stelle Pizzarotti e giornali): http://www.twitlonger.com/show/l3qa0v
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 14:33


La faccia è la stessa, il nome anche. Quindi sì, direi di sì. Anche se sono quasi certo che si tratti di un rettiliano massone nonchè burattino delle banche, data la sua reticenza e le sue tesi inconsistenti. Persone più preparate si sarebbero limitate a "mandare un link" a Mentana... ;D
Ci sono anche persone più preparate (premi Nobel) o ugualmente preparate  sul serio, che non mandano link a Mentana, ma che non addossano la colpa della situazione economica mondiale alla classe politica "votata" di volta in volta in un paese, ma alla classe politica tutta in senso lato che abbia consentito che si facessero determinate scelte di politica economica monetaria a livello mondiale, e parlo di Stiglitz o Krugman o altri citati tempo addietro.
Però Boldrin deve tirare acqua al mulino del voto, quindi se in Italia siamo ridotti così sarà colpa di Craxi che ha rubato, spiluccando le briciole che cadevano da un tavolo che sapeva già essere stato approntato appositamente per non lasciare nulla...

https://www.youtube.com/watch?v=lW-HKXaEfl8&playnext=1&list=PL042294B5E9DBC785&feature=results_main

Krugman certo non dice che la colpa della situazione italiana sia degli altri.
Dire che, in fase di crisi, politiche di taglio di spesa fanno peggio non corrisponde ad andare alle cause della situazione o ignorare i problemi strutturali dell'Italia.
Paul non è in malafede (come mi sembra essere Bagnai, cercatevi le risposte acidelle ed arroganti date ai commenti di keigo qualche tempo fa), nessuno che capisca un filo di economia (o che abbia un minimo di memoria storica) si sognerebbe di dire seriamente che le continue svalutazioni della lira ed il conseguente debito pubblico orrendo non fossero un problema.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 22 Feb 2013, 14:38
(come mi sembra essere Bagnai, cercatevi le risposte acidelle ed arroganti date ai commenti di keigo qualche tempo fa)

dove mi sono perso queste chicche? :D
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 22 Feb 2013, 14:42
Sorry, intendevo proprio Mentana. Anche su Twitta devo aver lasciato traccia di quanto sia stato sciatto, impreciso e inaffidabile.

ma chi, boldrin?
No, mi riferivo al sottoscritto, che ha confuso Mentana con Lerner.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 22 Feb 2013, 14:53
Tanto son entrambi rettiliani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Mr.Big - 22 Feb 2013, 15:07
ho visto un video di ottobre scorso del programma di paragone, l'ultima parola.
c'era un boldrin di un'arroganza mai vista, probabilmente chiamato per fare un comizio a la sgarbi che se la menava a due mani e trattava malissimo tutti, compreso il povero don gallo, che si lamentava del fatto che la crisi economica avesse lasciato un sacco di persone col culo per terra.
gallo parlava dei poveri e boldrin lo zittiva, lo insultava, una cosa che mi ha lasciato basito.
non tanto per il fatto che don gallo sia don gallo e l'essere prete o la sua storia lo rendano più o meno degno di essere ascoltato con attenzione rispetto a un'altra persona, ma proprio per la cafonaggine, la superbia, una violenza verbale nei confronti di una persona anziana che mai mi sarei sognato di veder utilizzare.
sarebbe stato interessante vedere boldrin alle prese con un bertone o un ruini, probabilmente avrebbe inoltrato un'application per farsi calpestare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 22 Feb 2013, 15:10
avevo spiegato "sul forum" che gli investimenti diretti esteri (insomma le aziende che aprono stabilimenti in un altro paese) e gli investimenti finanziari:

a) sono due cose diverse
b) dipendono da diversi fattori tra cui corruzione, sistema burocratico etc.

il secondo sopratutto risulta in un risk premium (chiamiamolo pure costo sommerso) che si traduce in una decisione di convenienza spesso a sfavore dell'investimento.

Queste cose non le ho inventate io, ma una branca del risk management chiamata calcolo del rischio paese.

Poi possiamo discutere su quali metodi siano più efficaci per calcolarlo e quali siano gli strumenti di copertura, ma tirare in ballo le solite manfrine che "l'euro non è un'AVO", "l'euro è costruito male etc", signfiica guardare il dito che indica la luna. I problemi dell'Italia non li risolvi certamente uscendo dall'Euro ma risolvendo le criticità del sistema. E no, queste non le risolvi con i vaffanculo a caso. Ma si dovrebbero fare riforme per la competitività della scuola, delle imprese e l'innovazione. Certamente svalutare a caso per rendere le esportazioni concorrenziali, sposta solo più in la il problema di risorse mal impiegate.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 22 Feb 2013, 15:11
In una tribuna elettorale di qualche settimana fa, Boldrin spiegava il perchè di Giannino anzichè altri, magari più tecnici, come leader di partito: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NdiYdfy0OOQ&list=PLtxm7-_nS1WUN4oZbACrnsS5ksu4IJyZs#t=1111s (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NdiYdfy0OOQ&list=PLtxm7-_nS1WUN4oZbACrnsS5ksu4IJyZs#t=1111s) .

Continuo a guardare con forte sospetto questo movimento di liberali iper-tecnici che però alla gente italiana ha dato in pasto un cazzaro di livello assoluto, appunto perchè più visibile. Super professori e ricercatori che alla fine NON vivono la nostra realtà e molto probabilmente ben sapevano del buon Djannino.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 22 Feb 2013, 15:13
infatti mettiamoci la mamma con i tre figli che se ne uscirà dalla crisi dicendo "ma perchè al sud non c'è turismo? Serve più turismo"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 15:15
infatti mettiamoci la mamma con i tre figli che se ne uscirà dalla crisi dicendo "ma perchè al sud non c'è turismo? Serve più turismo"

Verrà male interpretata dal tg5 come pubblicità ingannevole per i titoli di K. Yamauchi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Mr.Big - 22 Feb 2013, 15:19
infatti mettiamoci la mamma con i tre figli che se ne uscirà dalla crisi dicendo "ma perchè al sud non c'è turismo? Serve più turismo"

quindi mi sembra di capire che tu sostenga le posizioni di Fare pfid?
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 22 Feb 2013, 15:23
Boldrin però non è candidato. Chi sono i candidati di fare?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 22 Feb 2013, 15:26
Vota Tabacci per un mondo migliore

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=twk-ZN8OKNM

 :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 22 Feb 2013, 15:27
Boldrin però non è candidato. Chi sono i candidati di fare?

http://www.fermareildeclino.it/sites/default/files/users/fabio.lazzari/camera.pdf

http://www.fermareildeclino.it/sites/default/files/users/fabio.lazzari/senato.pdf
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 22 Feb 2013, 15:36
Stiglitz sostiene così tanto i 5 stelle che non sa nemmeno della loro esistenza

http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/ (http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 22 Feb 2013, 15:47
Stiglitz sostiene così tanto i 5 stelle che non sa nemmeno della loro esistenza

http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/ (http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/)

Zzz
M5S avrà in numeri per fare qualcosa per fermare il declino dell'Italia. Fare per Fermare il Declino no. Anche se passa la soglia del 4%.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 22 Feb 2013, 15:52
hai presente che questa cosa è grave? o no?



Sto cercando anche dove Krugman appoggi chiaramente il movimento, ma non vi è traccia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 22 Feb 2013, 15:53
Stiglitz sostiene così tanto i 5 stelle che non sa nemmeno della loro esistenza

http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/ (http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/)

Zzz
M5S avrà in numeri per fare qualcosa per fermare il declino dell'Italia. Fare per Fermare il Declino no. Anche se passa la soglia del 4%.

Basta votare Fare invece dei 5 stelle per risolvere questo problema.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 22 Feb 2013, 16:00
Stiglitz sostiene così tanto i 5 stelle che non sa nemmeno della loro esistenza

http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/ (http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/)

Zzz
M5S avrà in numeri per fare qualcosa per fermare il declino dell'Italia. Fare per Fermare il Declino no. Anche se passa la soglia del 4%.

Bello il tifo da stadio applicato alla politica.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 16:01
c'è il googlebot che se legge ancora una volta fare dentro 'sto thread si suicida con gli psicofarmaci
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alpha83it - 22 Feb 2013, 16:02
Spritz e Keigo, voi non capite, siete al soldo degli "economisti ultra-liberisti della scuola di chicago", solo le loro balle meritano di essere considerato. Quelle dette da Grillo non valgono, se ci mettiamo a fare le pulci sul programma e le proposte di Grillo (pardon, del M5S) facciamo il gioco del Bilderberg e del Britannia. Ciò che faranno e proporranno una volta in parlamento son dettagli, in fondo siamo agli albori di una rivoluzione. L'importante è entrare. Aprite le finestre, ci sarà un odore di muffa e vecchiume poco sopportabile.
Altro che fuoco purificatore, ciò che serve per cambiare le coscienze è un vaffanculo.
Il futuro è così luminoso che devo indossare gli occhiali da sole.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 22 Feb 2013, 16:15
Stiglitz sostiene così tanto i 5 stelle che non sa nemmeno della loro esistenza

http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/ (http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/)

Zzz
M5S avrà in numeri per fare qualcosa per fermare il declino dell'Italia. Fare per Fermare il Declino no. Anche se passa la soglia del 4%.

Bello il tifo da stadio applicato alla politica.

Il tuo ?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 22 Feb 2013, 16:22
Nel tuo commento c'è tutto. Sfottò dell'avversario con lo zzz e il gne gne noi ci abbiamo i numeri e voi no.

Trovami qualcosa di simile da me scritto prima di fare lo splendido.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 22 Feb 2013, 16:23
Intanto Berlusconi è stato sputtanato dalla stessa Svizzera che ha detto che un eventuale accordo entrerebbe in vigore nel 2015. Ma tanto non lo saprà nessuno perché a mezzanotte c'è il silenzio elettorale.

http://www.ansa.it/web/notizie/elezioni2013/news/2013/02/22/Berlusconi-va-Napoli-fara-videomessaggio_8293526.html

Leggete sotto "la delusione dei fan" per farvi 4 risate!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 22 Feb 2013, 16:55
Nel tuo commento c'è tutto. Sfottò dell'avversario con lo zzz e il gne gne noi ci abbiamo i numeri e voi no.

Avversario ? Noi, voi ? 
Ma stai sereno... 
 
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 17:03
Intanto Berlusconi è stato sputtanato dalla stessa Svizzera che ha detto che un eventuale accordo entrerebbe in vigore nel 2015. Ma tanto non lo saprà nessuno perché a mezzanotte c'è il silenzio elettorale.

però adesso posso dire che c'ho i soldi su un conto sfizzero, faccio un figurone con la fica  :D  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 22 Feb 2013, 17:09
Io propongo un "silenzio elettorale" pure qui dentro fino a dopo le elezioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 22 Feb 2013, 17:14
Non capisci un cazzo fatti una cultura.




(non lo si legge da almeno 3 pagine)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 22 Feb 2013, 17:20
Intanto Grillo a Roma impedisce l'accesso nel backstage ai giornalisti italiani (eccezion fatta per Sky).
Evviva il pluralismo. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 22 Feb 2013, 17:34
Streaming YT in diretta http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GTxnSxNu9KM#!


In quanti saranno in piazza?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 22 Feb 2013, 17:38
(https://pbs.twimg.com/media/BDtZ6SNCYAE1TWd.jpg:large)

31.000 su youtube, la diretta inizia alle 21  :o vediamo se youtube regge anche a questo
Se le TV sono mediaset e rai fa bene, che si inventano un sacco di cagate e fanno taglia e incolla e gli fanno dire quello che vogliono loro.
Una cosa tipo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/22/elezioni-vice-dg-rai-marano-ai-direttori-niente-istant-poll-causa-m5s/508881/

Capirne i motivi......
 :whistle:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 22 Feb 2013, 17:38
Intanto Grillo a Roma impedisce l'accesso nel backstage ai giornalisti italiani (eccezion fatta per Sky).
Evviva il pluralismo. :D

Son servi non giornalisti.
Il suo è uno show le categorie di vero o falso non le puoi usare. Puoi dire successo o fallimento, puoi dire funziona o non funziona. Mi piace o non mi piace.

Infatti Giuseppe Cruciani vota m5s :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 22 Feb 2013, 17:43
Non nominare quell'orrendo essere please
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 22 Feb 2013, 17:45
Chiudiamo Rai2 e Rai3! Mandiamoli tutti a casa, i giornalisti servi della ka$ta!
Che tanto poi c'hanno il reddito di cittadinanza, chissenefrega. S'arrangino. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 22 Feb 2013, 17:53
Non nominare quell'orrendo essere please

A me piace come conduttore, certo ha delle idee politiche strambe.
http://www.liberoquotidiano.it/news/1189715/Cruciani-Voto-Beppe-Grillo.html

notare la motivazione:
"Il M5S vive solo se comandano Grillo e Casaleggio. La loro è una dittatura ed è giusto che sia così. Mi auguro che in Parlamento Grillo li controlli col pugno di ferro"
insieme a
"Ha un animo liberale, lo capisci quando parla dei commercialisti"

:D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 17:55
Streaming YT in diretta http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GTxnSxNu9KM#!


In quanti saranno in piazza?

'sto rosicando come un castoro, questa sera c'ho i ragazzi essere li alle 21 è un botto, devo parcheggiare a millemila metri

mi sa che vado di streaming  :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 22 Feb 2013, 18:01
Ci terrei a precisare che al momento solo Repubblica e L'Huffington (ovvero: Gruppo Espresso) si lamentano di "essere stati cacciati". Su Fatto Quotidiano e Corriere, nada. Oh, manco su Il Giornale se ne parla. ???
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 22 Feb 2013, 18:01
Eh Drone ti dovresti portare una scala e un binocolo :D
Più di 50k in streaming, in piazza si dice siano 100k, e mancano 3 ore, vai a vedere che questi prendono più voti di B.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 18:05
minchia c'hanno pure il rap
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 18:08
@Madron no sto rosicando davvero

cit. dal link fb

"se fosse che monti non raggiunge il 10%,  Napolitano fara un decreto ad hoc per farlo rientrare. Ricordate il decreto salva-polverini ?"

io non ci scherzerei sopra

comunque il counter dello streming sta sopra i 62K stica
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2013, 18:09
Eh Drone ti dovresti portare una scala e un binocolo :D
 Vai a vedere che questi prendono più voti di B.
È quanto sostengono gli ultimi sondaggi svizzeri, pare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 18:12
streaming > 67K   O_o

questa sera il tubo fonde
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 18:14
hai presente che questa cosa è grave? o no?

No, non l'abbiamo presente, anzi pensiamo che stai scrivendo
Spoiler (click to show/hide)

Ma puoi illuminarci dalla tua somma onniscienza che viene probabilmente dall'aver letto meno libri di noi e quindi riuscire a comunicare meglio con Pino il camionista.

O era Guido Martelli?

--

B. chi?   :)

Avanti Savoia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 22 Feb 2013, 18:15
Palle o meno Giannino ha creato una realtà che mi ispira fiducia, con un programma che mi piace. Quindi resto fermo sulla mia idea.

Bravo.
Nel senso, avevi già maturato un pensiero e non ti perdi in riflessioni fatalistiche o nichilistiche:

Ingovernabile?
Voto mio che non cambia nulla? Se pensassi a queste cose me ne starei a casa a scivolare in giardino sul bob.

Ribadisco, bravo.



Ora, permettimi di usare un passaggio a mia discrezione.

Non voglio, come purtroppo fanno in molti, votare chi può darmi vantaggi pratici a breve termine. Voglio qualcuno che risolva l'emergenza o, se troppo tardi, distrugga tutto, così da poter ricostruire.

1: Non voglio votare chi può darmi vantaggi pratici a breve termine.
2: Voglio qualcuno che risolva l'emergenza.

Possiamo affermare che risolvere l'emergenza sia un vantaggio pratico a breve termine?
Certo che possiamo.
Otteniamo così la 2a: Voglio qualcuno che [dia] un vantaggio pratico a breve termine.

Ricapitoliamo.

1: Non voglio votare chi può darmi vantaggi pratici a breve termine..
2a: Voglio qualcuno che [dia] un vantaggio pratico a breve termine.
[oppure]
3: voglio qualcuno che distrugga tutto.

Insomma, cosa vogliamo?

Spoiler (click to show/hide)

Magari ne riparliamo dopo i risultati elettorali. C'è anche da riprendere il discorso sul patentino di voto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 22 Feb 2013, 18:18
Eugenio sei inquietante.

E spero tu non stia sfottendo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2013, 18:21
Eugenio è la cosa migliore che sia capitata in questo topic da anni a questa parte :)

E riesce pure a farsi leggere nonostante i nitriti, chapeau.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 22 Feb 2013, 18:22
No, che non sfotte. Semplicemente è nel suo periodo ottimista.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 22 Feb 2013, 18:24
che intervista ficcante quella della d'urso a berlusconi di oggi.
Dovrebbero proibire la politica nei programmi d'intrattenimento che non siano di satira.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 22 Feb 2013, 18:35
Eugenio è la cosa migliore che sia capitata in questo forum da sempre

Potevi chiudere qua.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 22 Feb 2013, 18:36
Berlusconi insiste molto sul fatto che votando M5S, di fatto, si vota il PD.
Questo mi fa ben sperare sulla situazione del PDL...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 18:38
 :D :D :D :D :D :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 22 Feb 2013, 18:39
Ma dopo il "Berlusconi insiste sul..." potremmo tranquillamente mettere dei meme, ormai siamo ben oltre al delirio.
Incrocio l'incrociabile per una scoppola fotonica per lui e i suoi questo weekend.
Anche se continuo ad avere paura.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 22 Feb 2013, 18:40
Curioso il punto 18 del M5S: Non pignorabilità della prima casa. E i crediti da recuperare a quelli che non pagano dove li trovi?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 18:42
Curioso il punto 18 del M5S: Non pignorabilità della prima casa. E i crediti da recuperare a quelli che non pagano dove li trovi?

Non li trovi come spesso non si trovano suppongo.
E' una postilla anti equitalia cmnq

Parliamo della Parmalat...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 18:43
Curioso il punto 18 del M5S: Non pignorabilità della prima casa. E i crediti da recuperare a quelli che non pagano dove li trovi?

Il programma è strumentale al farsi eleggere, pazienza se è pieno di panzane.
Una volta al potere eventualmente si modifica e si governa col buonsenso.

Non sto scherzando eh, il dramma é che alcuni ci credono davvero.
"L'ha detto stiglitz"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 22 Feb 2013, 18:44
Beh, insomma. Il pignoramento è assolutamente necessario se il debitore/moroso/quello che non paga è un privato o una piccola impresa. E lì i soldi li trovi. Anche perchè il "non pagare" in Italia è un fenomeno abbastanza diffuso, se levi anche quello manca ogni effetto deterrente.

Cmq anche stasera me la sento tutta, ma alcuni dei 20 punti sono davvero delle cazzate fotoniche.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 22 Feb 2013, 18:45
Era compagno di corso di Giannino quando lo disse.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 18:48
Beh, insomma. Il pignoramento è assolutamente necessario se il debitore/moroso/quello che non paga è un privato o una piccola impresa. E lì i soldi li trovi. Anche perchè il "non pagare" in Italia è un fenomeno abbastanza diffuso, se levi anche quello manca ogni effetto deterrente.

Cmq anche stasera me la sento tutta, ma alcuni dei 20 punti sono davvero delle cazzate fotoniche.

fulgenzio più che grillo in piazza che lì é solo interessante per vedere l'entusiasmo che sta suscitando a livello nazionale, perché incanala il malcontento ovviamente, ma é sempre lo stesso spettacolo e dirà sempre le stesse cose...

senti invece (sempre le stesse cose ma le domande sono più interessanti) su utube l'intervista della tv svedese a Grillo.

Ah anche i comizi organizzati di vari politici in tour sono preparati e ridondanti, non solo gli spettacoli di Grillo. Gli spettacoli di Grillo son fatti meglio  :evil:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 22 Feb 2013, 18:52
uela, tw di zingales:

zingales_it
Grazie ad #Oscar per sue dimissioni da tutto. Voto convinto #Fare, un partito con il miglior programma e una base di persone serie

il riavvicinamento è vicino. meglio così.

sondaggio di ieri ci dà ancora nell'orbita del 4, vedremo.

http://goo.gl/QOLPh  (http://goo.gl/QOLPh) simpatica la Bindi, ma come si fa a votare ancora questi, come si fa?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 22 Feb 2013, 18:54
streaming > 67K   O_o

questa sera il tubo fonde

Attualmente 84k.  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2013, 18:54
Eugenio è la cosa migliore che sia capitata in questo forum da sempre

Potevi chiudere qua.

Hai ragione. Sarebbe stato un post migliore.

Ma non credere che non ci abbia pensato, ecco. Solo che a volte, sempre meno per fortuna, la panza reclama il suo spazio lungamente negato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 18:55
[] Grillo tira continuamente in ballo Stiglitz o Krugman ma non capisco come ciò possa dare maggior credito al M5S, visto che i due illustri non sono coinvolti direttamente all'interno del movimento (no, le e-mail e le interviste video non contano).
:O

No, fammi capire, cosa t'aspettavi, Krugman e Stiglitz sul palco tra un Grillo e un Dario Fo?

Martin, eddai.  :D

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 22 Feb 2013, 18:58
Dio quanto aveva ragione Zion...

Eh.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: eugenio - 22 Feb 2013, 18:58
E spero tu non stia sfottendo

No. Non mi permetterei.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 22 Feb 2013, 19:00
 "CI HANNO FATTO IL PROGRAMMA", "hanno scritto il nostro programma economico" etc etc

hanno un significato abbastanza immediato.

non credo ci sia bisogno di "interpretare"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 19:03
(come mi sembra essere Bagnai, cercatevi le risposte acidelle ed arroganti date ai commenti di keigo qualche tempo fa)

dove mi sono perso queste chicche? :D
Avevo riportato la risposta di keigo sul blog di Bagnai, il quale ha risposto senza entrare particolarmente nel merito. C'è anche da dire che la risposta di keigo è stata mooolto sintetica (l'ha ammesso lui stesso).
Sarebbe carine se keigo stesso scrivesse un post "tecnico" sul blog, e vedremmo la risposta "seria" di Bagnai.
Ma 'sti economisti non hanno mai tempo, mannaggia a loro...

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 22 Feb 2013, 19:03

fulgenzio più che grillo in piazza che lì é solo interessante per vedere l'entusiasmo che sta suscitando a livello nazionale, perché incanala il malcontento ovviamente, ma é sempre lo stesso spettacolo e dirà sempre le stesse cose...

Mah, l'idea che mi sono fatto, dopo innumerevoli ascolti depurati da contaminazioni ideologiche è che SE restano fedeli al diktat (ma ne dubito, soldi & potere corrompono chiunque) avere un gruppo di disturbo in Parlamento serva. Ma nulla di più.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 19:09
Ma guarda io dò per scontato che la presenza dei 5 stelle in parlamento sia un fattore assolutamente positivo, perché fungono da poliziotti verso gli altri e ce n'é bisogno.

Interessante il discorso se si va al governo invece...

E se ci fosse un ballottaggio col pd, come Berlusconi dimostra, si andrebbe al governo con una certa sicurezza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 19:16
http://noisefromamerika.org/articolo/economisti-che-sostengono-programma-fare
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 22 Feb 2013, 19:20
Raga spaventatevi pure, piazza s. giovanni a Roma quante persone contiene? mezzo milione?

Comunque stan parlando più di programma stasera, spazio ai candidati

http://www.beppegrillo.it/lacosa/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 19:23
Dio quanto aveva ragione Zion...

Eh.
https://www.youtube.com/watch?v=Zduq4YGmiUw
 :|

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 22 Feb 2013, 19:24
http://noisefromamerika.org/articolo/economisti-che-sostengono-programma-fare

http://movimentocaproni.altervista.org/blog/grillo-e-stiglitz/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 19:25
[]
Mah, l'idea che mi sono fatto, dopo innumerevoli ascolti depurati da contaminazioni ideologiche è che SE restano fedeli al diktat (ma ne dubito, soldi & potere corrompono chiunque) avere un gruppo di disturbo in Parlamento serva. Ma nulla di più.
Sottoscrivo con il sangue ogni singola lettera.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 22 Feb 2013, 19:25
se youtube esplodesse e qualcuno fosse interessato sul canale 50 del digitale terrestre ci sta Repubblica TV che sta trasmettendo l'evento
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 19:26
sto guardando la diretta streaming dello tsunami tour.
C'è un tizio che dice che dobbiamo praticare la non violenza e che non dobbiamo comprare gli F35.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 22 Feb 2013, 19:26
Per chi continua a sostenere che il Movimento è solo Beppe Grillo per ricredersi basta che guardi la piazza di stasera. Dalle 18 la piazza è piena e Grillo arriva alle 21. In queste 3 ore si è discusso e si discuterà il programma, parleranno i candidati, si darà spazio ai contenuti (condivisibili o meno, ma pur sempre contenuti).
A me sto movimento mi par tutt'altro che evanescente, come molti sostengono...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 19:27
http://noisefromamerika.org/articolo/economisti-che-sostengono-programma-fare

se non si fosse capito (mi pare alcuni me lo avessero chiesto, ma non ho mai risposto), avessi avuto la possibilita' di votare assieme agli italiani (e quindi di farlo sapendo di Giannino, io all'AIRE ho votato prima che uscisse lo "scandalo"), avrei votato comunque FARE con una certa convinzione.

pur non condividendo tutto, se dovessi indicare in una scala da zero a dieci il mio livello di compatibilita' attuale con i vari partiti, prenderebbero tutti zero o al massimo uno, mentre FARE si assesterebbe sul sei
insomma un meno peggio accettabile

mi lamentavo di Giannino perche'
1) e' una delusione personale, ma si e' subito fatto da parte ed il partito e le idee rimangono intatte
2) l'effetto sugli indecisi delle sue panzane credo sara' devastante
Berlusconi, Grillo, PD, ecc di panzane possono raccontarne milioni, a Giannino non si perdonano.

e' giusto chiedere standard piu' alti a chi sta piu' in alto

e si, ovviamente FARE e' un movimento fortemente elitista. e' uno dei motvi principali per cui mi piace.

Comunque stan parlando più di programma stasera, spazio ai candidati

http://www.beppegrillo.it/lacosa/

uh?
sto ascoltando in streaming con un orecchio, ma fino a cinque minuti fa c'era un toscanaccio che diceva "ce lo riprendiamo questo paeseeh! Renzi dice cazzatehh"
ora invece c'e' uno che dice che per la sua campagna elettorale ha speso 75 euro.

insomma e' ovvio, alla piazza si parla in modi da piazza, ma non vedo esattamente sto sciorinare punti precisi
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 19:28
letal questo ragazzotto che sto ascoltando ha parlato 10 minuti e ha già detto 5 volte "Grillo ha detto...".
Ci manca solo che gli scrive il Vangelo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 19:28
[]
C'è un tizio che dice che dobbiamo praticare la non violenza e che non dobbiamo comprare gli F35.
E ha torto, ghandiate a parte?

(riguardo gli F35, chiedi a Gunny, che ne sa più di noi, ma insomma...)

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 19:29
Cmnq sentendo alcune cose di Boldrin faccio presente che una posizione concreta fondamentale che "lo stato non deve fare l'imprenditore" diviene poi in concreto una delle direttive dei 5 stelle.

A Parma c'era un pasticcio terribile tra pubblico e privato con partecipate create come funghi per nascondere debiti e piazzare amici dei politici soprattutto.

E l'azione 5 stelle é appunto togliere lo stato (in questo caso il Comune) dall'imprenditoria.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 19:30
no answer, anche io voglio la pace nel mondo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 22 Feb 2013, 19:31
ma questa cosa di parma lo stato "non imprenditore etc etc" non era roba vecchia di chicago boys?

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 19:35
ma questa cosa di parma lo stato "non imprenditore etc etc" non era roba vecchia di chicago boys?

No.

Chicago boys é una pericolosa estremizzazione con privatizzazioni dei servizi.

Lo stato non imprenditore di Parma é uno stato che scappa da società inutili che lui stesso ha creato per piazzare il potere delle solite mafiette.

--

Sulla giustizia invece Boldrin pesta delle bide clamorore ma non sarà il suo campo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 19:37
no answer, anche io voglio la pace nel mondo.
No beh, aldilà di perculate (ma vai tranquillo), anch'io sarei per mandare ovunque i soldati quando mi pare, e spendere dei soldi per gli aerei che, se il PC si blocca, il pilota si fa un giretto sul seggiolino espulso, più altre seghe:
http://www.julienews.it/notizia/politica/nuovo-problema-per-gli-f35-esplodono-con-i-fulmini/292589_politica_1.html
Ne abbiamo da spendere, no?
'Fanculo la pace nel mondo (ma lol!)

Inoltre, è molto probabile l'evenienza d'essere attaccati militarmente. Chessò, dal Lusserburgo o San Marino, per esempio.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 19:38
answer questi a parole stanno a mille perché secondo me non hanno idea di cosa li aspetta, ma appena entrano in parlamento prenderanno tantissimi schiaffi in faccia e torneranno sul pianeta terra e 1) o fuggono piangendo 2) o diventano peggio di quelli che già ci sono.

LOL ora hanno mandato il video della terra che respira.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 19:40
mito quello che c'e' ora!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 22 Feb 2013, 19:40
sto guardando la diretta streaming dello tsunami tour.
C'è un tizio che dice che dobbiamo praticare la non violenza e che non dobbiamo comprare gli F35.

Ma quant'è scemo quel candidato?

Sono anni che dico che dobbiamo fare guerra anche noi cristiddio, che ci si annoia.

Però armadyno non farmi il nerdone casalingo eh, quando si parte ti voglio arruolato sul fronte.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 19:42
l'agricoltore è il migliore, lo voglio premier.
Ma si può aprire un thread sul tour?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 19:43
no answer, anche io voglio la pace nel mondo.
No beh, aldilà di perculate (ma vai tranquillo), anch'io sarei per mandare ovunque i soldati quando mi pare, e spendere dei soldi per gli aerei che, se il PC si blocca, il pilota si fa un giretto sul seggiolino espulso, più altre seghe:
http://www.julienews.it/notizia/politica/nuovo-problema-per-gli-f35-esplodono-con-i-fulmini/292589_politica_1.html
Ne abbiamo da spendere, no?
'Fanculo la pace nel mondo (ma lol!)

Inoltre, è molto probabile l'evenienza d'essere attaccati militarmente. Chessò, dal Lusserburgo o San Marino, per esempio.

RESPECT

in Europa facciamo da circa 60 anni free riding sulle spese militari ammeregane.
poi fa brutto sentirselo dire, ma in un'ottica "giusta" l'europa dovrebbe spendere di piu', non di meno

edit: guarda dove stanno i paesi europei QUI (http://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?order=wbapi_data_value_2011+wbapi_data_value+wbapi_data_value-last&sort=desc)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 19:45
Comunque trollate a parte, io credo che per fare tutte queste buone azioni bisognerebbe isolarsi dal resto degli stati occidentali e dalle loro politiche comuni. Cosa che è impossibile. Semplicemente, io penso che l'Italia non abbia potere decisionale su questo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 19:45
answer questi a parole stanno a mille perché secondo me non hanno idea di cosa li aspetta, ma appena entrano in parlamento prenderanno tantissimi schiaffi in faccia e torneranno sul pianeta terra e 1) o fuggono piangendo 2) o diventano peggio di quelli che già ci sono.

LOL ora hanno mandato il video della terra che respira.
Ah, bene, quindi prenderanno tantissimi schiaffi, e noi votiamo i soliti, e finalmente compreremo gli F35.

Contento tu.

P.S. (Gunny, te che sei l'esperto, raccontaci!)

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 22 Feb 2013, 19:45
Frega un cazzo Seppia.  L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 19:46
ora c'è un tizio che dice che dobbiamo salvare Gaia.

Non posso postare ogni 5 minuti senno Ivan si arrabbia, però mi raccomando guardate tutti.

P.S. no answer, io spero non sia così, figurati. Posso pure votarlo il movimento, dice tutte cose belle. Solo che ho serissimi dubbi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 19:47
Frega un cazzo Seppia.  L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve.  :D

direi che qui c'e' tutto, non manca nulla
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 19:54
Ora invece stanno dicendo cose serie, stanno parlando i tipi del movimento siciliano. Sembrano gente in gamba.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 19:55
Comunque trollate a parte,
Ma figurati :*
Citazione
io credo che per fare tutte queste buone azioni bisognerebbe isolarsi dal resto degli stati occidentali e dalle loro politiche comuni. Cosa che è impossibile. Semplicemente, io penso che l'Italia non abbia potere decisionale su questo.
E allora che si modifichi la costituzione. Perché è (anche) quello il problema: abbiamo delle regole, sulle quali poi ci caghiamo sopra, quando ci fa comodo. E questa forma mentis va dall'assoluto macro all'infinitesimo micro.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 22 Feb 2013, 19:56
Frega un cazzo Seppia.  L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve.  :D

direi che qui c'e' tutto, non manca nulla

Ormai il linguaggio di Grillo ci contagia  :D

Scherzi a parte voterò per Monti come ho scritto qualche rigo fà.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 19:56
Frega un cazzo Seppia.  L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve.  :D

direi che qui c'e' tutto, non manca nulla
VATTENE DA LI'!!!
 :D

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 22 Feb 2013, 19:59

Lo stato non imprenditore di Parma é uno stato che scappa da società inutili che lui stesso ha creato per piazzare il potere delle solite mafiette.


pezza a colore #45056696969


che guarda caso è il programma dei tagli di fid..


(http://4.bp.blogspot.com/-wB2CxP309gA/Tm-mWHgml0I/AAAAAAAAPGo/H4rWp2CaQK0/s1600/il-pifferaio-magico.jpg)

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 20:00
Comunque trollate a parte,
Ma figurati :*

^^
Citazione
Citazione
io credo che per fare tutte queste buone azioni bisognerebbe isolarsi dal resto degli stati occidentali e dalle loro politiche comuni. Cosa che è impossibile. Semplicemente, io penso che l'Italia non abbia potere decisionale su questo.
E allora che si modifichi la costituzione. Perché è (anche) quello il problema: abbiamo delle regole, sulle quali poi ci caghiamo sopra, quando ci fa comodo. E questa forma mentis va dall'assoluto macro all'infinitesimo micro.
RESPECT

No io intendo che secondo me siamo costretti dai rapporti internazionali a comportarci in un certo modo, a spendere in un certo modo, e a fare determinate cose. Ma è un concetto generale, qualcuno qui ne sapra piu di me.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 20:01
l'avran copiato da Pizzarotti diplomato Ipsia ;)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 22 Feb 2013, 20:14
Ora invece stanno dicendo cose serie, stanno parlando i tipi del movimento siciliano. Sembrano gente in gamba.

Segno forse del fatto che poi quando sono dentro cambiano il loro modo di vedere e di fare, perchè giustamente si sono fatti le ossa e sono stati messi di fronte alle situazioni reali
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 20:15
Lo sapremo molto presto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 20:21
Frega un cazzo Seppia.  L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve.  :D

direi che qui c'e' tutto, non manca nulla

Ormai il linguaggio di Grillo ci contagia  :D

Scherzi a parte voterò per Monti come ho scritto qualche rigo fà.

ma lo so ti prendevo in giro
in particolare ho apprezzato la finezza "del sud" :)

a parziale discolpa dei 5 stelle, i discorsi di piazza son sempre cosi oggi, io quando li vedo ho sempre paura.
solo qualche anno fa pero' non era cosi
http://www.youtube.com/watch?v=-FHPpkRH8LM

cazzo che uomo Berlinguer
alla faccia di chi sostiene che quelli non erano tempi piu' giusti
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 22 Feb 2013, 20:30
Frega un cazzo Seppia.  L'america può fottersi, tanto la corea del sud la sterminerà con una nucleare a breve.  :D

direi che qui c'e' tutto, non manca nulla

Lulz.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 20:30
Ora invece stanno dicendo cose serie, stanno parlando i tipi del movimento siciliano. Sembrano gente in gamba.

Segno forse del fatto che poi quando sono dentro cambiano il loro modo di vedere e di fare, perchè giustamente si sono fatti le ossa e sono stati messi di fronte alle situazioni reali

Sì é così, qui per esperienza diretta.

Anzi inizialmente si rischia il contrario.
Cmnq di robe sballate con aura new age o leonka a Parma non si é visto assolutamente nulla.

Appunto per i 5 stelle valgono più le persone (fuori dai giochetti attuali, non con quegli interessi), i controllori (Casaleggio) e le regole base (Casaleggio again) che i contenuti programmatici di fatto in continua trasformazione.

Questi contenuti hanno l'utilità di essere "dalla gente per la gente" e quindi di creare consenso.

Ma all'interno del Movimento stesso ci sono persone che hanno ruoli diversi da altre per forza di cose, c'é una sorta di selezione naturale che nel momento in cui tutti hanno parola e uno vale uno si può non notare.

--

Ah per le auto blu a Parma son la prima cosa che é stata eliminata ovviamente, i "poveri autisti" di quel giornalista rai devono lavorare altrove.

E' l'unica possibilità per l'Italia, se ci si ferma sugli assunti pubblici attuali e sindacati c'é immobilismo.
CGIL maggiore avversaria del Comune a Parma.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 20:51
boato O_O

è arrivato beppone
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Mr.Big - 22 Feb 2013, 20:55

pur non condividendo tutto, se dovessi indicare in una scala da zero a dieci il mio livello di compatibilita' attuale con i vari partiti, prenderebbero tutti zero o al massimo uno, mentre FARE si assesterebbe sul sei
insomma un meno peggio accettabile



perchè solo sei? cosa non condividi?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 22 Feb 2013, 20:55
130k su YT, senza contare quelli che lo guardano su altri siti di streaming.
In piazza saranno altri 100k.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 20:56
130 mila connessioni
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 22 Feb 2013, 21:04
In piazza saranno altri 100k.
50k, secondo lo stesso M5S.

EDIT: un numero che non mi convince...

Cito allora Il Sole 24 Ore:
Citazione
La prova più importante, piazza San Giovanni a Roma, quella dei comizi storici del Pci e degli scioperi del sindacato, il luogo simbolo dell'adunata di "popolo". È questa la sfida che ha scelto Beppe Grillo che questa sera a Roma annuncia un milione di persone anche se secondo calcoli della questura quella piazza ne può contenere al massimo 200mila.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 22 Feb 2013, 21:05
Ah bene, 100k l'ho letto su internet.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 22 Feb 2013, 21:05

pur non condividendo tutto, se dovessi indicare in una scala da zero a dieci il mio livello di compatibilita' attuale con i vari partiti, prenderebbero tutti zero o al massimo uno, mentre FARE si assesterebbe sul sei
insomma un meno peggio accettabile



perchè solo sei? cosa non condividi?

Perché onestamente a un europeo un programma tutto basato sull'economia di stampo chicaghiano dovrebbe fare un po' paura.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 22 Feb 2013, 21:07
Ah bene, 100k l'ho letto su internet.
Ho corretto, quel numero mi sembrava basso, pur essendo 50k persone *tante*.
Se la piazza è piena magari non saranno 200k, ma 120-130k sì.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 22 Feb 2013, 21:10
Ah ecco, perchè sì 50k sono tantissimi, ma effettivamente mi sembrano davvero una marea.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 21:22
pur non condividendo tutto, se dovessi indicare in una scala da zero a dieci il mio livello di compatibilita' attuale con i vari partiti, prenderebbero tutti zero o al massimo uno, mentre FARE si assesterebbe sul sei
insomma un meno peggio accettabile

perchè solo sei? cosa non condividi?

fondamentalmente:
- non sono troppo confident dell'efficienza del privato in certi settori. preferisco un pubblico oco efficiente.
- il finanziamento ai partiti va cambiato ma deve restare

in generale sono un po' troppo ammeregani per i miei gusti
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Mr.Big - 22 Feb 2013, 21:28
pur non condividendo tutto, se dovessi indicare in una scala da zero a dieci il mio livello di compatibilita' attuale con i vari partiti, prenderebbero tutti zero o al massimo uno, mentre FARE si assesterebbe sul sei
insomma un meno peggio accettabile

perchè solo sei? cosa non condividi?

fondamentalmente:
- non sono troppo confident dell'efficienza del privato in certi settori. preferisco un pubblico oco efficiente.
- il finanziamento ai partiti va cambiato ma deve restare

in generale sono un po' troppo ammeregani per i miei gusti

ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 22 Feb 2013, 21:31
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 21:33
ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.

si, i finanziamenti ai partiti ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
l'aprire certi settori alla concorrenza in generale e' un bene, poi nella pratica ste cose in certi campi hanno funzionato male

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 21:36
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.

io mi chiedevo piuttosto: ma chi sta pagando per la macchina organizzativa di questo ambaradan? e quale tornaconto ha*?
perche' solo i babbi possono pensare che non costi nulla, costa un casino una campagna elettorale cosi

*posto che spero nessuno creda che uno butti milioni per la gloria
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 22 Feb 2013, 21:37
ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio

Sarei tentato di votarli solo per questo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 22 Feb 2013, 21:37
Se vabè, 800k non ci credo manco se li vado a contare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 21:40
ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.

si, i finanziamenti ai partiti ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
l'aprire certi settori alla concorrenza in generale e' un bene, poi nella pratica ste cose in certi campi hanno funzionato male
Ma che cazzo ne vuoi sapere tu, sei per caso laureato in econom... Ops.
Vabbeh, ma che minchia ne vuoi sapere tu, sei per caso uno che lavora in una... Ops.
Vabbeh, diciamo che hai l'onesta intelettuale dalla tua parte.
Vabbeh, poca roba.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 22 Feb 2013, 21:41
ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/03/giannino-condivido-lindignazione-dei-5stelle-ma-noi-siamo-concreti/371735/
Citazione da: Oscar Giannino
il no al finanziamento pubblico dei partiti sia sotto forma di rimborso elettorale che di contributo ai gruppi
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 21:47
ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.

si, i finanziamenti ai partiti ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
l'aprire certi settori alla concorrenza in generale e' un bene, poi nella pratica ste cose in certi campi hanno funzionato male
Ma che cazzo ne vuoi sapere tu, sei per caso laureato in econom... Ops.
Vabbeh, ma che minchia ne vuoi sapere tu, sei per caso uno che lavora in una... Ops.
Vabbeh, diciamo che hai l'onesta intelettuale dalla tua parte.
Vabbeh, poca roba.

RESPECT

Beh ma è anche una questione di punti di vista e di scelte.
Il sistema pubblico americano e quello francese funzionano più o meno bene uguale.
Ciascuno ha vantaggi e svantaggi, e posso dire per esperienza che funzionano molto meglio di quello italiano.
Io sono più per un sistema socialista, tipo Francia appunto, e le mie differenze con Fare son soprattutto qui, ma non si può limitare l'analisi di uno più snello tipo usa a "merda"

Mi interessa piuttosto sapere se qualcuno ha una risposta alla mia domanda "chi mette i soldi?"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 22 Feb 2013, 21:54
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.

Solo il tempo potrà dirlo  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 22 Feb 2013, 21:56
lo stesso che è passato col pulmino a prendere stiglitz e krugman per portarli a roma.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 22 Feb 2013, 22:01
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.

Solo il tempo potrà dirlo  :yes:
Solo se vince potrà deludere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 22 Feb 2013, 22:04
lo stesso che è passato col pulmino a prendere stiglitz e krugman per portarli a roma.
Ah ma allora la storia dei 98 miliardi delle slot è vera?  ;)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 22 Feb 2013, 22:05
Per quel che riguarda i soldi, sul blog di Grillo mi ricordo di aver visto un post in cui si richiedevano donazioni in vista proprio di questo evento. Non credo che ne Grillo ne Casaleggio ci abbiano rimesso del loro, sennò sì sarebbero scemi forte.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 22:08
Vabbé mo vediamo se manterrà le sue promesse.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 22 Feb 2013, 22:09
Per quel che riguarda i soldi, sul blog di Grillo mi ricordo di aver visto un post in cui si richiedevano donazioni in vista proprio di questo evento. Non credo che ne Grillo ne Casaleggio ci abbiano rimesso del loro, sennò sì sarebbero scemi forte.
cioe' avrebbero pagato sta campagna elettorale massiccia con le donazioni via internet?
ammazza oh, venite davvero dalle colline del sapone :D

mi sembra davvero incredibile che nessuno si sia ancora posto la domanda

il rap comunque e' bellissimo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 22:11
che cazzari

http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/22/news/palco_grillo_vietato_stampa-53185868/?ref=HREA-1
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 22 Feb 2013, 22:15
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.

Solo il tempo potrà dirlo  :yes:
Solo se vince potrà deludere.

Concordo. O quello oppure qualche scandalo interno, qualche defezione, qualche buffonata di troppo.

Per quel che riguarda i soldi, sul blog di Grillo mi ricordo di aver visto un post in cui si richiedevano donazioni in vista proprio di questo evento. Non credo che ne Grillo ne Casaleggio ci abbiano rimesso del loro, sennò sì sarebbero scemi forte.
cioe' avrebbero pagato sta campagna elettorale massiccia con le donazioni via internet?
ammazza oh, venite davvero dalle colline del sapone :D

mi sembra davvero incredibile che nessuno si sia ancora posto la domanda

il rap comunque e' bellissimo

No, le donazioni erano solo per l'evento di oggi a Roma. Poi immagino che siano confluite varie risorse finanziarie da tutti i gruppi 5 stelle del Lazio e dell'Italia, che in questi mesi avranno tirato su qualche spicciolo.
Cioè, se noi con gli scout abbiamo tirato su un migliaio di euro nel giro di qualche mese, vuoi che loro non siano riusciti a tirar su qualcosina in più con tutta la visibilità che hanno?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 22:19
"Posizione resa poi ufficiale dal segretario della Federazione nazionale della stampa Franco Siddi."

"La selezione degli amici o presunti tali è un rito deteriore di quella politica che Grillo depreca a parole, ma pratica con le sue scelte", afferma il presidente dell'Odg, Enzo Iacopino."

ma chi è sta gente, solo in italia esistono 'sti lavori
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bub - 22 Feb 2013, 22:20
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.


io credo che grillo parli alle pance. fa il politicante, deve raccattare voti, e a mio avviso é piú bravo del venditore di pentole.
il movimento mi sembra una cosa piú articolata, che va oltre gli slogan di grillo, e che neanche io riesco pienamente a comprendere, esula completamente dagli schemi politici cui sono stato abituato fin'ora.
se non altro non predicano/promettono "regali" (tipo meno tasse, milioni di posti di lavoro ecc), ma parlano di darci da fare tutti, di aiutarci l'un l'altro, e secondo me non sbagliano: il nemico non é la kasta, ma il berlusconi che é in noi.
quello che apprezzo di questo movimento é l'importanza riservata a concetti come la trasparenza, l'onestá, il merito e via dicendo.
seppur con mille dubbi io una x ce la butto, a 'sto giro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 22 Feb 2013, 22:23
che cazzari

http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/22/news/palco_grillo_vietato_stampa-53185868/?ref=HREA-1

Ah beh, minchia "il sindacato giornalisti protesta". WOW che paura mi fa...

Citazione
Inutili le prime proteste di chi chiedeva di poter entrare per scrivere o utilizzare il computer in una zona al riparo dalla pioggia.

LOL, devono sempre fare le vittime. Che pagliaccioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 22:26
Ma che cazzo è 'sta roba? :O
Cioè, il "rap" per "ffle fonnti rinnoffabili, yo yo yess bro'"??
Più una roba è sintetica, più mi fa ribrezzo.

Ma PD! (bìmane).

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 22:26
è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di share

invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 22 Feb 2013, 22:31
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 22 Feb 2013, 22:34
è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di share

invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000

Però su Repubblica TV era in diretta, su canale 50.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 22:36
è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di share

invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000

Però su Repubblica TV era in diretta, su canale 50.

si e rainews sta dicendo ora 120.000 in streaming
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 22:38
è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di share

invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000
Sì, ma la chiusura è di una tristezza paurosa, ma che cazzo fai, ti metti a canticchiare Mondomarcio?? Per attizzare i gggiovani? Ma che tristezza, mi sa di un artificiale peggio di un noodle cinese pronto. Il mio voto lo dò, ma turandomi il naso, a questo punto.
Anzi, quasi quasi lo dò a Monti, così vediamo cosa farà con Bersani.
Che desolazione. :(

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 22:41
Sto guardando il comizio di Grillo. Spero di sbagliarmi, ma credo che sarà la più cocente delusione della politica italiana. Grillo parla di problemi veri, ma dice imprecisioni, spara dati sballati, propone soluzioni assurde. Che amarezza.

"e'" delusione sul palco se non lo consideri uno spettacolo, sbagliando ta l'altro.

Non "sara'" o almeno non per queste ragioni perche' quanto andra' in scena quotidianamente non sara' questo spettacolo.

Qui serve solo far breccia sulle 100.000 persone,si va a spanne.
Non puoi chiedere al batterista dei Queen passaggi da jazz club.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 22:41
Spoiler (click to show/hide)
"La nostra partita: dura da vent'anni, e finora tutti i nostri giocatori non si sono presentati. Cribbio."

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 22:43
ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.

si, i finanziamenti ai partiti ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
l'aprire certi settori alla concorrenza in generale e' un bene, poi nella pratica ste cose in certi campi hanno funzionato male

no ti confondi con i 5 stelle.

Fare vuole tenere rimborsi elettorali di 10 milioni a partito.
(O almeno cosi' dice Boldrin, ma pare Giannino abbia detto altro in un linkdi atchoo, casinisti?)

Mentre non so per i giornali.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 22:44
è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di share

invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000
Sì, ma la chiusura è di una tristezza paurosa, ma che cazzo fai, ti metti a canticchiare Mondomarcio??

stica dei mondomarcio, non so manco chi sono, per me poteva pure mettere britney spears o kid creole and the coconuts

fa più tristezza bersani che dice con grillo ci aspetta la grecia
che vuol dire sta frase, la grecia è nell'euro, finiremo come la grecia rimanendo nell'euro?

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 22:46
"chi mette i soldi?"

Ce li ho messi io.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 22:49
è stato geniale negare la diretta alle tv nazionali che avrebbero sicuramente truccato i dati di share

invece sul tubo tutti abbiamo potuto vedere i contatti, ha toccato i 150.000
Sì, ma la chiusura è di una tristezza paurosa, ma che cazzo fai, ti metti a canticchiare Mondomarcio??

stica dei mondomarcio, non so manco chi sono, per me poteva pure mettere britney spears o kid creole and the coconuts

fa più tristezza bersani che dice con grillo ci aspetta la grecia
che vuol dire sta frase, la grecia è nell'euro, finiremo come la grecia rimanendo nell'euro?
Eh no, Fede, qui hanno superando il confino del "cerchiamo di prendere tutti". (non è una questione musicale, sia chiaro)

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 22 Feb 2013, 23:01
Eh no, Fede, qui hanno superando il confino del "cerchiamo di prendere tutti". (non è una questione musicale, sia chiaro)

RESPECT

il messaggio è se sei capace a fare qualcosa manda il curriculum, ed è rivolto a tutti, però lo devi fare bene ed essere trasparente.

Forse siamo tropo abituati a farsi le seghe davanti alla televisione e vedere il presidente del consiglio portarsi le zoccole nei palazzi istituzionali per capirlo. Pian piano ci arriviamo.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gaissel - 22 Feb 2013, 23:10
http://www.youtube.com/watch?v=JuOO5bzAwXU

Anso, leggi la data di pubblicazione ;)

È chiaramente una naiffata da albori che a quanto pare piace e si mantiene (oggettivamente orecchiabile e "gasante", anche se a me gli inni fanno cagare in generale).
Direi che, se si vuole, si possa storcere il naso per cose un po' più serie di così :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Toki 81 - 22 Feb 2013, 23:11
Secondo me 200.000 persone c'eran tutte, non vedo perchè negarlo per "paura". DAI...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 22 Feb 2013, 23:15
http://www.youtube.com/watch?v=JuOO5bzAwXU

Anso, leggi la data di pubblicazione ;)
[]
Ah, OK sorry, mea culpa. Meno male, se fosse stata un'ultima "trovata", sarebbe stata piuttosto becera.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2013, 23:40
Secondo me 200.000 persone c'eran tutte, non vedo perchè negarlo per "paura". DAI...

dipende anche quanta gente andava oltre la piazza stessa
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 22 Feb 2013, 23:53
Nel tuo commento c'è tutto. Sfottò dell'avversario con lo zzz e il gne gne noi ci abbiamo i numeri e voi no.

Avversario ? Noi, voi ? 
Ma stai sereno...

Ti spiego una cosa, quella che ho usato si chiama metafora, da qui l'utilizzo di quei termini.

Peraltro io con Fare non ci becco proprio nulla, ti stavo solo facendo notare come il tuo commento fosse denigratorio. Ovviamente posto di fronte all'evidenza hai risposto col vuoto pneumatico. Direi perfettamente in linea.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 23 Feb 2013, 10:30
Nel tuo commento c'è tutto. Sfottò dell'avversario con lo zzz e il gne gne noi ci abbiamo i numeri e voi no.

Avversario ? Noi, voi ? 
Ma stai sereno...

Ti spiego una cosa, quella che ho usato si chiama metafora, da qui l'utilizzo di quei termini.

Peraltro io con Fare non ci becco proprio nulla, ti stavo solo facendo notare come il tuo commento fosse denigratorio.

Sì, lo era verso il link postato, dato che era l'ennesimo blog denigratorio e per certi versi assurdo. E l'ovvia constatazione dei numeri veniva dopo pagine e pagine di "M5S fascisti e idioti, avete un programma di cazzate", questo più o meno il succo di molti interventi che avevano toni decisamente più accesi e denigratori di quello che tu ti sei ostinato a stigmatizzare, concetti per altro che ho affrontato cercando di dare la mia visione del programma 5 Stelle, fino appunto a definire l'ovvia (ancora) frase: se non ti preoccupi di fare i numeri, poi in Parlamento ti mangiano. E ho anche spiegato, pagine fa, la differenza tra partito e movimento, la differenza tra M5S e Fare, che, dal mio punto di vista, ha portato ad un programma che io stesso definisco a dir poco buffo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 23 Feb 2013, 11:52
lo stesso che è passato col pulmino a prendere stiglitz e krugman per portarli a roma.
Ah ma allora la storia dei 98 miliardi delle slot è vera?  ;)

Sì è vera:
http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2011/09/01/AO5HAU0-machine_spariscono_miliardi.shtml
http://affaritaliani.libero.it/cronache/sale-giochi151112.html
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/19/cancellieri-98-miliardi-dalle-slot-a-sicurezza-e-ricerca/356837/
http://www.avvenire.it/Cronaca/Pagine/slot-machine-ai-gestori-maxi-condono.aspx
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 23 Feb 2013, 12:23
No Peppe tranquillo, non hai capito, non era una domanda ;) è che forse qualcuno prima di fare battutine dovrebbe informarsi per bene.
Ma Sant'Edit c'è ;).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 23 Feb 2013, 12:23
 :| festa laurea Giannino:

https://www.facebook.com/events/162979810518325/

-----------------

Sindaco Parma: http://www.youtube.com/watch?v=fi_kXi1HMks
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 23 Feb 2013, 12:30
Mi pare fosse già stato postato. Bello il pezzo di Crozza di ieri sul mitico Giannino, ma gustatevi prima il 5 Stelle che ama gli animali  :D : https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QAsJ1bsnc88#t=265s (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QAsJ1bsnc88#t=265s)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 23 Feb 2013, 12:58
ascoltavo Dio è morto è incredibile quanto sia ancora attuale nel descrivere la società.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 23 Feb 2013, 13:21
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/23/fornero-allindependent-governo-monti-ha-fallito-do-ragione/509989/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2013, 14:18
ascoltavo Dio è morto è incredibile quanto sia ancora attuale nel descrivere la società.
La canzone finisce bene, però. :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 23 Feb 2013, 14:37
Il fuoco della speranza del cambiamento positivo fa parte dell'uomo. Sia a livello personale che a livello della società.
Quando cessa di esistere si cessa di vivere no?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2013, 14:43
Dillo a Eugenio.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 23 Feb 2013, 14:53
ma io non li ho mai sentiti parlare di abolizione dei finanziamenti ai partiti e di liberalizzare tutto.

si, i finanziamenti ai partiti ed ai giornali li vogliono togliere se non sbaglio
l'aprire certi settori alla concorrenza in generale e' un bene, poi nella pratica ste cose in certi campi hanno funzionato male
Ma che cazzo ne vuoi sapere tu, sei per caso laureato in econom... Ops.
Vabbeh, ma che minchia ne vuoi sapere tu, sei per caso uno che lavora in una... Ops.
Vabbeh, diciamo che hai l'onesta intelettuale dalla tua parte.
Vabbeh, poca roba.

RESPECT

Beh ma è anche una questione di punti di vista e di scelte.
Il sistema pubblico americano e quello francese funzionano più o meno bene uguale.
Ciascuno ha vantaggi e svantaggi, e posso dire per esperienza che funzionano molto meglio di quello italiano.
Io sono più per un sistema socialista, tipo Francia appunto, e le mie differenze con Fare son soprattutto qui, ma non si può limitare l'analisi di uno più snello tipo usa a "merda"

Mi interessa piuttosto sapere se qualcuno ha una risposta alla mia domanda "chi mette i soldi?"

questione finanziamento pubblico ai partiti: Fare è per lo 0. come per questa campagna, ci si finanzierà con i soldi di chi ci vuole credere. siamo arrivati quasi a 2mln di € raccogliendo soldi tramite le donazioni.
agli inizi, alcuni gruppi di interesse (non so dire quali al momento) si erano proposti mettendo sul tavolo cifre ingenti ma la risposta è stata ciccia in quando dopo, in un modo o nell'altro, ti saresti trovato un guinzaglio adosso. per il futuro, se la gente continuerà a credere si andrà avanti altrimenti si farà quello che si potrà. c'è un interessante articolo (già linkato mi pare) su quanti soldi abbia raccolto Fare tramite donazioni spontanea (quasi 2 mln appunto) e il PD che non raggiungeva le 200k euro (vado a memoria ma potrei sbagliarmi, diciamo tra le 200k e le 500k). appena lo trovo lo riposto.

per la questione pubblica, Seppia sai che in Francia ci sono scuole apposite di formazioni dei dirigenti pubblici. diciamo quindi che se comparate con noi, ci troviamo di fronte a tutta un'altra levatura di dirigenti (e con lo stipendio di 1/3, 1/5 o meno dei nostri...)

a noi non preme la privatizzazione in quanto panacea di tutti i mali ma la regolamentazione tramite il merito. ovverosia, nel caso ci fosse tale formazione pubblica anche in Italia e le municipalizzate, per fare un esempio, fosserò delle macchine da guerra e non postifici pagati da tutti noi e per di più altamente improduttivi, ben venga. ma così non è purtroppo ma una cosa (la privatizzazione) non esclude l'altra (una rincorsa dello stato per formare meglio i suoi dirigenti). anzi infatti, potrà servire solo da stimolo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 23 Feb 2013, 15:15

a noi non preme la privatizzazione in quanto panacea di tutti i mali ma la regolamentazione tramite il merito. ovverosia, nel caso ci fosse tale formazione pubblica anche in Italia e le municipalizzate, per fare un esempio, fosserò delle macchine da guerra e non postifici pagati da tutti noi e per di più altamente improduttivi, ben venga. ma così non è purtroppo ma una cosa (la privatizzazione) non esclude l'altra (una rincorsa dello stato per formare meglio i suoi dirigenti). anzi infatti, potrà servire solo da stimolo.

ora ti verranno a dire che hai copiato dai 5 stelle. Perchè a loro gliel'ha detto stiglitz.
(no ma questa cosa veramente è grave al pari delle finte lauree di Giannino. E' come se avessimo detto che uno che non c'è ha delle lauree ed ha scritto quelle boiate incredibili. O come se avessi visto una volta scarlett johansson all'aeroporto e per anni mi bullassi di averci convissuto. Poi vabe' se la discriminante è "tutto per andare in parlamento", l'onestà manca dal basso (laddove i primi ad indignarsi per la questione giannino sono stati gli stessi elettori/simpatizzanti di FARE) e ci stiamo preparando ad un berlusconismo 2.0 Soprattutto considerando le proposte di spesa a pioggia ed infruttosa che propongono.

Boldrin, Brusco e co hanno delle basi di militanza comunista (quella con megafoni, un sacco di libri etc), poi osservi la realtà e l'uomo tende a deviare dal pareto ottimale per massimizzare la propria funzione ("ci dobbiamo aiutare tutti di più" hahahaha).


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gunny - 23 Feb 2013, 15:19
Comunque, per chi ancora fatica a intravedere del realismo o della concretezza nella scelta di votare M5S, riporto un intervento di Travaglio che mi ero perso (pardon se qualcuno lo ha postato in passato, non ho letto tutte tutte le pagine del thread)
http://www.youtube.com/watch?v=ld3kfTBdt2A

Rende perfettamente il concetto. Non la pretesa di creare un azionista di maggioranza assoluta che timoni il merito dell'azione di governo, ma l'obiettivo (a questo punto davvero realistico) di imporre alla politica un interlocutore pesante e assolutamente intransigente che la costringa a rinnovarsi nel metodo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 23 Feb 2013, 15:42
Ottimo gunny chè qua ci sono persone che credono che, se il movimento andasse al governo, il giorno dopo ci ritroveremmo tutti senza elettricità perchè chiuderebbero le centrali a carbone e che resteremmo tutti a piedi perchè contrario al petrolio. Stesso discorso col movimento in parlamento ma non al governo: ci si aspetta che blocchino tutto quando invece hanno sempre promesso di votare a favore delle buone idee, bipartisan. Quello che faranno, invece, è bloccare le schifezze, gli inciuci.
Ah, lungi da me difendere gli F35 ma i presunti "difetti", strumentalizzati dai media, sono normali incidenti di percorso di un aereo che è ancora in sviluppo e non la reale condizione degli aerei finiti.

PS: credo che Grillo non intendesse dire che il programma l'ha scritto Stiglitz ma che è basato sulle idee di Stiglitz e di altri economisti che la pensano in un certo modo, oltre che da tutti quelli che partecipano al movimento.
Qui un intervento di Grillo in cui dice che Stiglitz gli ha scritto:
http://www.beppegrillo.it/2009/04/stiglitz_e_le_l.html

E qui un articolo che "spiega" le dichiarazioni di Grillo:
http://cetri-tires.org/press/2012/beppe-grillo-al-financial-times-prendo-ispirazione-da-stiglitz-e-rifkin/?lang=it

Ecco se questo è falso è alla pari con le bugie di Giannino, con la differenza che Grillo non è candidato quindi dimettendosi non cambierebbe nulla.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 23 Feb 2013, 15:52
io l'ho visto in TV.

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302201206518644&chkAgenzie=TMFI&titolo=ESCLUSIVO%3Cbr%3EGrillo%20a%20Class%20Cnbc,%20rifonderemo%20questo%20Paese (http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302201206518644&chkAgenzie=TMFI&titolo=ESCLUSIVO%3Cbr%3EGrillo%20a%20Class%20Cnbc,%20rifonderemo%20questo%20Paese)

“preciso, fatto da migliaia di persone nel mondo, fatto da Stiglitz insieme a persone normali, professori di economia che sono in rete“.


minuto 05:30


La differenza tra FARE ed i Grillini (cosa che ho detto anche prima, ma sarà sfuggita) è che i primi ad essere indignati della questione Giannino sono stati i sostenitori/simpatizzanti del movimento. I quali si sono visti delusi, e quindi loro per primi hanno chiesto il passo indietro di Giannino.

I movimentisti invece cercano di giustificare qualsiasi boiata con interpretazioni, giustifiche, complotti..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2013, 15:56
Scusami, peppebi, ma questo è dovuto alle modalità di comunicazione scelte da Grillo e Casaleggio: acquisti consensi e altri ne perdi. Altri ancora non ti sopportano proprio.
Quel che farà dopo il M5S lo si vedrà, chi ha sufficiente onestà intellettuale saprà ammettere cosa è stato fatto di bene o cosa di meno bene.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 23 Feb 2013, 16:06
@keigo: Beh sì certo! Ti devo ricordare come hanno reagito i simpatizzanti di Fare, anche qui sul forum? Robe del tipo che non poteva essere e che sicuramente Zingales si era venduto a Berlusconi o qualcun altro dietro esborso di denaro. Pagine e pagine in cui si è spalata merda su Zingales.
Detto questo, a me la frase sembra dire esattamente quello che intende Grillo altrimenti avrebbe scritto che il programma glielo ha fatto Stiglitz e stop. Invece aggiunge il resto ed io ci colgo che ha preso idee da questo, quello e quell'altro. Detto a voce, tra l'altro, quindi ci sta che la frase ti esca più contorta di quello che avresti voluto e fraintendibile (come altre sue frasi, tra l'altro, vedi quella riferita a casapound ad esempio).
@Atchoo: io sono strasicuro che lui non intendesse, come ha fatto Giannino, ingannare la gente inventando cose. Per me intendeva quello che ho scritto e cioè che il programma è della gente, comune e non, incluso Stiglitz che non è che si è messo di suo pugno a scriverlo per il movimento ma è il movimento che si ispira alle sue teorie. Cosa tra l'altro più volte detta dallo stesso Grillo. Se davvero fosse così sarebbe scritto sul blog e magari sul programma stesso proprio perchè Grillo non si è mai tirato indietro quando c'era da tirare in mezzo gente "nota" per avvalorare le idee del movimento. Giannino lo ha detto a voce e lo ha scritto ovunque, non è interpretabile e non ci sono altri scritti (come nel caso di Grillo) che fanno capire come stanno le cose. Per il resto sono d'accordo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 23 Feb 2013, 16:16
guarda che la dichiarazione non è stata detta "a voce dopo 6 giri di amaro del capo", è stata detta in un'intervista.

Ha quindi dichiarato pubblicamente il falso. Alla pari di Giannino.


Stiamo scherzando o cosa?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2013, 16:19
@Atchoo: io sono strasicuro che lui non intendesse, come ha fatto Giannino, ingannare la gente inventando cose. Per me intendeva quello che ho scritto e cioè che il programma è della gente, comune e non, incluso Stiglitz che non è che si è messo di suo pugno a scriverlo per il movimento ma è il movimento che si ispira alle sue teorie. Cosa tra l'altro più volte detta dallo stesso Grillo. Se davvero fosse così sarebbe scritto sul blog e magari sul programma stesso proprio perchè Grillo non si è mai tirato indietro quando c'era da tirare in mezzo gente "nota" per avvalorare le idee del movimento. Giannino lo ha detto a voce e lo ha scritto ovunque, non è interpretabile e non ci sono altri scritti (come nel caso di Grillo) che fanno capire come stanno le cose. Per il resto sono d'accordo
Io mi riferivo alla prima parte del tuo post, quella che precede il PS.
PS nel quale non mi pare tu dia torto a quel che sostiene keigo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 23 Feb 2013, 16:25
guarda che la dichiarazione non è stata detta "a voce dopo 6 giri di amaro del capo", è stata detta in un'intervista.

Ha quindi dichiarato pubblicamente il falso. Alla pari di Giannino.


Stiamo scherzando o cosa?

Io non sto dicendo che Grillo non ha detto quelle esatte parole, sto dicendo che la dichiarazione, proprio perchè a voce, si presta a diverse interpretazioni e che tu e molti altri ci avete voluto vedere il marcio, io e molti altri no. A differenza di Giannino, però, non c'è nulla di scritto sul blog di Grillo, nè sul programma, nè in altre sue dichiarazioni, nè altrove, che confermi questa sua dichiarazione. Solo quell'articolo sul suo blog (almeno io ho trovato quello, non so se ce ne siano altri in giro) in cui Grillo afferma di essere in contatto col personaggio e che lui gli ha scritto. Ecco se è dimostrato che quell'articolo mente allora sarebbe grave esattamente come nel caso di Giannino. Questo sto dicendo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 23 Feb 2013, 16:37
no, peppe. Sono mesi che Grillo va dicendo che il programma ha l'appoggio/gliel'hannofatto/è stato fatto con Stiglitz e Krugman.

Posto che a chiunque abbia fatto più di economia politica I risulta palese che si tratta di una boiata pazzesca, per tutti gli altri invece no. Dichiarandolo in tv "magari" qualcuno pensa: "oh però sto grillo fa le cose perbene, si merita il mio voto". E quindi NELLA SOSTANZA è pari a "VI RESTITUISCO L'IMU".

Ora a me le parole sembrano chiare, non si farebbe meglio a dire "in effetti è così, ha fatto la stronzata da mitomane per raggirare la gente e darsi una finta autorevolezza per il programma delirante" piuttosto che la giustificazione, cercare il significato, le prove etc perchè "verba volant e scripta manent", ma quello valeva ai tempi del latino. Ora video manent perciò non scherziamo.

E' una grande CAZZATA da venditore di orologi/pentole/corredo sulle tv locali.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 23 Feb 2013, 16:37
@keigo: Beh sì certo! Ti devo ricordare come hanno reagito i simpatizzanti di Fare, anche qui sul forum? Robe del tipo che non poteva essere e che sicuramente Zingales si era venduto a Berlusconi o qualcun altro dietro esborso di denaro. Pagine e pagine in cui si è spalata merda su Zingales.

Potresti indicarmi qualche post al riguardo, perché io non li ricordo (a cominciare dal primo che ha segnalato lo scandalo, cioè il sottoscritto, guarda caso simpatizzante di FiD). Su Zingales magari si è sparlato troppo, ma a pochissimi giorni dalle elezioni qualche dubbio sulla spontaneità della sua denuncia è più che lecito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 23 Feb 2013, 16:48
Scusate ma il programma economico/politico dei 5 stelle non è quello che sta sul sito?
Io da lì ho valutato la possibilità di voto o meno.
Ed è proprio leggendo quello che c'è scritto che ho cambiato idea (mi pare che l'ha linkato anche Seppia qualche pagina fa).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 23 Feb 2013, 16:49
@keigo: Beh sì certo! Ti devo ricordare come hanno reagito i simpatizzanti di Fare, anche qui sul forum? Robe del tipo che non poteva essere e che sicuramente Zingales si era venduto a Berlusconi o qualcun altro dietro esborso di denaro. Pagine e pagine in cui si è spalata merda su Zingales.

Potresti indicarmi qualche post al riguardo, perché io non li ricordo (a cominciare dal primo che ha segnalato lo scandalo, cioè il sottoscritto, guarda caso simpatizzante di FiD). Su Zingales magari si è sparlato troppo, ma a pochissimi giorni dalle elezioni qualche dubbio sulla spontaneità della sua denuncia è più che lecito.

Infatti "non può essere" non l'ha detto nessuno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 23 Feb 2013, 17:59
Posto che a chiunque abbia fatto più di economia politica I risulta palese che si tratta di una boiata pazzesca, per tutti gli altri invece no. Dichiarandolo in tv "magari" qualcuno pensa: "oh però sto grillo fa le cose perbene, si merita il mio voto". E quindi NELLA SOSTANZA è pari a "VI RESTITUISCO L'IMU".

Nella sostanza può essere, di certo NON nell'effetto. Dubito fortemente che la banfa di Grillo porterà al M5S gli stessi voti che arriveranno a Berlusconi per la banfa sull'IMU. Anzi, vista l'importanza che Grillo attribuisce alla rete per definire la forza del suo movimento, credo che proprio dalla rete potrebbe arrivare (come effettivamente sta accadendo) l'effetto opposto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 23 Feb 2013, 18:23
Il "vi restituisco l'IMU" è per accaparrarsi tutti i voti degli anziani essenzialmente, e viste le code alle poste il giorno stesso ricevuta la lettera direi che B. ha fatto l'ennesimo colpo grosso.
Povere vecchiete, ma soprattutto poveri noi.

Su Grillo sottoscrivo Ghigi.

E c'è da dire che con le troppe minchiate pure Grillo si è giocato il mio voto, me ne sto proprio a casa.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 23 Feb 2013, 18:27
Ma quella dell'Imu non è sta sparata. Insomma alle ultime elezioni aveva promesso di sconfiggere il cancro. Per la restituzione basta votare la manovra.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 23 Feb 2013, 18:34
E vabè intanto prenderà una marea di voti con 'sta sparata (la miliardesima in 20 anni).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 23 Feb 2013, 18:44
@FreeDom: mi ricospargo il capo di cenere e risparisco per un po'. Mi pareva di ricordare che qualcuno, forse Sister, avesse provato a difendere Giannino dicendo esattamente quello che sto dicendo io su Grillo, cioè che è stato una specie di lapsus. Mi pare di ricordare anche che si diceva che i curriculum online non erano approvati da Giannino o qualcosa del genere. Boh, vabbè.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 23 Feb 2013, 18:54

Povere vecchiette

Povere vecchiette un cazzo. Voglio dire, ma sta gente li ha gli occhi per leggere? Le sinapsi funzionano? Hanno raggiunto un grado di alfabetizzazione normale? Oppure sono completamente rincoglionite? Perchè solo un coglione fatto & finito può cascarci. L'idiozia è inescusabile. C'è il simbolo del partito grande come una casa sul foglio, basta leggerlo e saper contare fino a due per capire che è una mera promessa elettorale. Poi magari ste cariatidi maledette vanno pure a votare e il loro voto vale pure quanto il mio.

Ah, quanto capisco Alex de Large..
https://www.youtube.com/watch?v=bKW0Dzpbm9k
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 23 Feb 2013, 19:00
Povere vecchiete, ma soprattutto poveri noi.
Intendevo esattemente quello che hai scritto tu, ma non volevo essere offensivo verso gli anziani, che se fosse per me manco li farei votare... e mi fermo qui che è meglio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gaissel - 23 Feb 2013, 19:13
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/23/elezioni-stampa-estera-rischi-parlamento-pezzi-comedian-grillo/510367/

Aaaaah, liberatorio come una solenne cagata.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 23 Feb 2013, 19:19
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/23/elezioni-stampa-estera-rischi-parlamento-pezzi-comedian-grillo/510367/

Aaaaah, liberatorio come una solenne cagata.

In che modo sarebbe positivo o liberatorio il fatto che extra Italia vedano Grillo come un grosso rischio per l'Italia?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 23 Feb 2013, 19:23
In base a quello che ho visto e/o sentito, la situazione dovrebbe essere questa:

1 - PD
2 - M5S
3 - PDL
4 - Monti

Se è vero che Monti prenderà pochissimi voti, ha senso un alleanza con la sinistra?

Bersani non fa più numeri guardandosi a sinistra (Vendola, Ingroia) e magari cercare la sponda su alcuni provvedimento con i 5 stelle?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 23 Feb 2013, 19:29
peccato per la mancanza di ballottaggio  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bub - 23 Feb 2013, 19:40
Berlusconi viola il silenzio elettorale: "Magistratura peggio della mafia"

dalla home di repubblica orora.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 23 Feb 2013, 19:44
Secondo me alcuni rischiano di scomparire dal Parlamento. Fini sarà il primo, non penso FLI arrivi al 2%. Fratelli d'Italia (La Russa, Crosetto e Meloni) non si sa se arrivano al 2%. La stessa coalizione di Monti (quindi UDC e FLI) dovrebbe avere il 10% alla Camera e se la gioca sul filo del rasoio. Lo stesso vale per Rivoluzione Civile (ma in questo caso essendo un solo partito dovrebbe arrivare al 5% ma non si sa se ci arriva, quindi anche Di Pietro è in bilico). Al senato non ne parliamo, le percentuali sono maggiori.

Inoltre se Berlusconi arriva terzo, secondo me il PDL è morto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 23 Feb 2013, 19:51
beh sarebbe un'ottima notizia no?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2013, 19:51
Meglio, più fuffa sparisce e meglio è.
La soglia per il partito è il 4%, non il 5%.

In base a quello che ho visto e/o sentito, la situazione dovrebbe essere questa:

1 - PD
2 - M5S
3 - PDL
4 - Monti

Se è vero che Monti prenderà pochissimi voti, ha senso un alleanza con la sinistra?

Bersani non fa più numeri guardandosi a sinistra (Vendola, Ingroia) e magari cercare la sponda su alcuni provvedimento con i 5 stelle?
Vendola è già nella coalizione...
Se il PD raggiunge il minimo al senato Monti lo spernacchia proprio.

Molto bene sarebbe il PDL al terzo posto, sarebbe una debacle speriamo decisiva.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 23 Feb 2013, 19:58
beh sarebbe un'ottima notizia no?

Giobbi se i 5 stelle falliscono nel loro programma di rinnovo della politica, questi partiti e queste persone torneranno ancora più forti dicendo "avete visto che succede a non votarci? Credevate davvero fosse possibile? Ora rivotateci e rimetteremo le cose apposto". Già me lo vedo Berlusconi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 23 Feb 2013, 20:01
E scusa, ma Berlusconi quando cazzo crepa?
Avrà ancora tempo per l'ennesimo ritorno?
Cristo.

Che poi una volta crepato lui PDL e Lega finiscono, 2 piccioni con una fava.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 23 Feb 2013, 20:17
Se il PD raggiunge il minimo al senato Monti lo spernacchia proprio.

Ecco cosa scriveva 5 anni fa Brusco (uno dei fondatori di FiD) sulle magie che le soglie al senato possono generare: http://noisefromamerika.org/articolo/porcellum-spiegato-masse-leffetto-soglia (http://noisefromamerika.org/articolo/porcellum-spiegato-masse-leffetto-soglia)

Urge la riforma elettorale, prima l'elezione del Presidente della Repubblica, ma poi leviamoci dal cazzo questa buffonata...per piacere...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Logout - 23 Feb 2013, 20:19
Voto Fare!
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 23 Feb 2013, 20:23
Riporto twitt di Mentana di pochi minuti fa:

enrico mentana (@ementana) ha twittato alle 7:46 p. on sab, feb 23, 2013:
Scopro con sorpresa in molti interlocutori diversi tra loro la determinazione di votare per l'alternativa laica al Movimento 5 stelle: Fare
(https://twitter.com/ementana/status/305388248836997120)

Non voleva dire sorpresa ma felicità :))

Non me ne vogliano i grillini, ripeto, io vorrei che i voti fossero solo per questi due movimenti.


Inviato dal mio Transformer TF101G con Tapatalk 2
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 23 Feb 2013, 20:28
Berlusconi rompe il silenzio elettorale, su Radio Radicale c'è un comizio di Bersani. Ma sta regola esiste davvero? quant'è la multa per infrazione, 5 euro e due Ave Maria? :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 23 Feb 2013, 20:33
ma soprattutto, nell'era di internet ha davvero senso?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 23 Feb 2013, 20:34
domani voterò per esclusione.
non è molto bello da dire ma è ciò che farò.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 23 Feb 2013, 20:36
Berlusconi rompe il silenzio elettorale, su Radio Radicale c'è un comizio di Bersani. Ma sta regola esiste davvero? quant'è la multa per infrazione, 5 euro e due Ave Maria? :D

Citazione
da euro 103 a euro 1.032

Dovrebbe essere come negli USA:
https://www.youtube.com/watch?v=5-qtpVm80-Q (https://www.youtube.com/watch?v=5-qtpVm80-Q)

Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 23 Feb 2013, 20:53
Riporto twitt di Mentana di pochi minuti fa:

enrico mentana (@ementana) ha twittato alle 7:46 p. on sab, feb 23, 2013:
Scopro con sorpresa in molti interlocutori diversi tra loro la determinazione di votare per l'alternativa laica al Movimento 5 stelle: Fare
(https://twitter.com/ementana/status/305388248836997120)

Non voleva dire sorpresa ma felicità :))

Non me ne vogliano i grillini, ripeto, io vorrei che i voti fossero solo per questi due movimenti.


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Mi fa piacere  :yes:.
Sapete che vi dico? Quasi quasi faccio la pazzia e li voto pure io. Ho paura che i 5 stelle prendano troppi voti, non sono ancora pronti al governo.
Sarà una notte tormentata...
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 23 Feb 2013, 20:58
Stando a nota politica Bersani avrebbe bisogno di 15 / 20 senatori per la maggioranza al senato... Più o meno i senatori che potrebbe ottenere monti. Fare e ingroia non passerebbero  lo sbarramento a palazzo madama.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 23 Feb 2013, 21:15
Rondolino ha postato su sul profilo FB gli ultimi sondaggi, copio e incollo.

Questi sono i sondaggi degli ultimi due giorni, così come li ho avuti da una fonte che reputo affidabile. Siccome considero illiberale, e dunque illegale, la norma che ne proibisce la pubblicazione nelle due settimane che precedono il voto, scelgo la disobbedienza civile e li pubblico qui sulla mia pagina di facebook

Mannheimer
Bersani 32,7 (Pd 27,7, Sel 4, Tabacci 1)
Berlusconi 28 (Pdl 20,2, Lega 5,9, Fd’I 1,3)
Grillo 20,7
Monti 11,3 (Monti 8)
Ingroia 4,9
Giannino 1,4

Swg
Bersani 36
Berlusconi 30
Grillo 19
Monti 10
Ingroia 3
Giannino 1

Diamanti
Bersani 33 (Pd 29, Sel 3-4, Tabacci 1)
Berlusconi 28 (Pdl 20, Lega 5, altri 3)
Grillo 19
Monti 14 (Monti 10, Casini 3, Fini 1)
Ingroia 3

Ghisleri
Bersani 34-35 (Pd 29-30, Vendola 4, Tabacci 1)
Berlusconi 30 (Pdl 21, Lega 5, Fd’I 1,8, Grande Sud 1,2, Destra 1)
Grillo 17
Monti 10-11 (Monti 8, Casini 2)
Ingroia 4
Giannino 2

Masia
Bersani 33-34
Berlusconi 28-29
Grillo 20-21
Monti 10-11
Ingroia 3-4



Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 23 Feb 2013, 21:18
se grillo arriva secondo (e se la sta giocando sul filo dei decimi) il pdl si scioglie come neve al sole.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 23 Feb 2013, 21:38
I sondaggi sono fantastici. Io ho fare e grillo su livelli parecchio diversi e monti attorno al 10.
Non vedo l'ora sia martedì.


Inviato dal mio Transformer TF101G con Tapatalk 2
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 23 Feb 2013, 21:42
Sant'iddio Monti... :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 23 Feb 2013, 21:48
Il dato folle sono i venti italiani su 100 che votano ancora Berlusconi. I cinque della Lega già li capisco di più.

Cmq al senato non credo che i partiti "nuovi" tipo FARE o M5S avranno un grande successo perchè perdono tutto l'elettorato della fascia 18-25.

Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 23 Feb 2013, 21:49
Grillo lo hanno dato sempre in crescita dall'inizio della campagna elettorale. È partito col 20 e finisce con il 20. Interessante
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 23 Feb 2013, 21:55
Secondo me saranno le elezioni con il piu' elevato fattore shock/surprise da decenni a questa parte. Per tutti. Proprio non saprei puntare 1 euro ne' su chi vincera' ne' sul 2° e 3° posto. Mi meraviglierei di qualunque risultato.
In ogni caso do' il mio :
1 - PD, perche' i comunisti votano comunista fino alla morte, figurarsi ora che il nano e' dato per spacciato.
2 - Grillo, perche' Berlusca ha rotto il cazzo.
3 - Berlusca, perche' non ha rotto il cazzo a tuttitutti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2013, 22:00
Cmq al senato non credo che i partiti "nuovi" tipo FARE o M5S avranno un grande successo perchè perdono tutto l'elettorato della fascia 18-25.
Per FARE, poi, lo sbarramento dell'8% è un blocco psicologico anche per chi li vota alla Camera.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 23 Feb 2013, 22:14
questi i seggi al senato secondo nota politica

Il totale per scuderie è il seguente:
Maison Liberté (86 sacchi di biada)
Bien Comun (150 sacchi di biada)
Ipson de la Boccon (28 sacchi di biada)
Igor Brick (43 sacchi di biada).

direi che i nomi si capiscono.

La maggioranza in senato  sono 158 senatori, con l'apporto di monti il csx avrebbe una buona maggioranza anche in senato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 23 Feb 2013, 22:16
I nomi dei cavalli sono la cosa più bella di queste elezioni.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2013, 22:16
PD + Monti - SEL = maggioranza di Camera e Senato?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 23 Feb 2013, 22:20
scusate, ma sbaglio o in ogni sondaggio PD+Monti non arrivano comunque al 51% ?

O sbaglio io a leggerli?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 23 Feb 2013, 22:21
SEL il PD lo doveva calcinculizzare subito e prendersi Monti. Con Renzi + Monti andavano al 45% e tanti saluti. E B. in galera o alle Cayman. Certo, da trader, mi converebbe molto di più un boom di Grillo ed il caos assoluto che ne conseguirebbe (spread a 500 in due settimane, Merkel mestruata, ridicoli referendum anti euro, etc.etc.) , perchè si tornerebbe alla megavolatilità di 2 anni fa.  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 23 Feb 2013, 22:22
la maggioranza alla camera con il porcellum è sicura.
il problema è al senato, con quelle proiezioni PD+SEL sono otto voti sotto una scarsissima maggioranza. Con monti avrebbero una maggioranza ampia ma bisogna vedere quanto vendola  e monti riusciranno ad andare d'accordo.
Ricordiamo poi che ci sono quattro senatori a vita(monti, ciampi, colombo e andreotti)  a cui presto si aggiungerà napolitano.
Ciampi e colombo hanno sostenuto il governo prodi con voto di fiducia.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 23 Feb 2013, 22:29
I sondaggi sono fantastici. Io ho fare e grillo su livelli parecchio diversi e monti attorno al 10.
Cioè?
Tipo Grillo al 25% e fare al 5%?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 23 Feb 2013, 22:32
scusate, ma sbaglio o in ogni sondaggio PD+Monti non arrivano comunque al 51% ?

O sbaglio io a leggerli?

No, infatti non ci arrivano, ma non serve, come dice giustamente Noldor alla camera c'è il premio di maggioranza (relativa) quindi lo schieramento (partito o coalizione che sia) si becca il 55% dei seggi, basta che vinca, anche di 1 voto. Gli altri seggi sono distribuiti su base proporzionale. Sbarramenti a 4% per partiti e 10% per le coalizioni. Al Senato c'è il proporzionale su base regionale con soglie all'8 e al 20. E' al Senato il vero problema, dove non c'è premio di maggioranza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 23 Feb 2013, 22:34
Si grazie, infatti poi mi sono ricordato. E'facile ottenere la maggioranza alla Camera, ma al senato si conteggia su base regionale e sono dolori di pancia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 23 Feb 2013, 22:38
beh sarebbe un'ottima notizia no?

Giobbi se i 5 stelle falliscono nel loro programma di rinnovo della politica, questi partiti e queste persone torneranno ancora più forti dicendo "avete visto che succede a non votarci? Credevate davvero fosse possibile? Ora rivotateci e rimetteremo le cose apposto". Già me lo vedo Berlusconi.

Lo scenario piu' probabile e'che siano all'opposizione. Ed e' un 'ottima notizia sarebbe opposizione vera e scoperchia pentole dopo millenni.

Nella al momento remota possibilita' di 'vittoria', che poi sarrebbe sconfitta vedi il titolo del thread, tranquillamente non falliscono anzi. Perche' vince il buonsenso e perche' i vari fini, dell'utri, bossi, casini, diliberto, di pietro, alfano sono degli assoluti mediocri sostituibilissimi. E da gente piu' onesta.

Sister il sentimento e' reciproco!
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 23 Feb 2013, 22:54
beh sarebbe un'ottima notizia no?
Magari! Sarebbe un sogno!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 23 Feb 2013, 23:00
Sbarramenti a 4% per partiti e 10% per le coalizioni. Al Senato c'è il proporzionale su base regionale con soglie all'8 e al 20. E' al Senato il vero problema, dove non c'è premio di maggioranza.
Dimentichi lo sbarramento al 2% per le liste all'interno di una coalizione alla Camera e il 3% per il Senato.
Il Senato il premio di maggioranza ce l'ha, comunque, ma su base regionale.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 23 Feb 2013, 23:05
Riporto twitt di Mentana di pochi minuti fa:

enrico mentana (@ementana) ha twittato alle 7:46 p. on sab, feb 23, 2013:
Scopro con sorpresa in molti interlocutori diversi tra loro la determinazione di votare per l'alternativa laica al Movimento 5 stelle: Fare
(https://twitter.com/ementana/status/305388248836997120)

Non voleva dire sorpresa ma felicità :))

Non me ne vogliano i grillini, ripeto, io vorrei che i voti fossero solo per questi due movimenti.


Inviato dal mio Transformer TF101G con Tapatalk 2

Mi fa piacere  :yes:.
Sapete che vi dico? Quasi quasi faccio la pazzia e li voto pure io. Ho paura che i 5 stelle prendano troppi voti, non sono ancora pronti al governo.
Sarà una notte tormentata...

http://www.youtube.com/watch?v=nPK4FXU7dBo&feature=youtube_gdata_player
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 23 Feb 2013, 23:27
le regionali insieme alle politiche sono un'aggiunta di variabili che rendono qualsiasi estrapolazione abbastanza complessa.

l'idea che ho è che i sondaggi ufficiosi che girano sono troppo facilmente gestibili per essere presi in considerazione e che il numero degli indecisi è elevato, come fanno questi a tirare fuori 'sti numeri.
Titolo: R: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 23 Feb 2013, 23:29
I sondaggi sono fantastici. Io ho fare e grillo su livelli parecchio diversi e monti attorno al 10.
Cioè?
Tipo Grillo al 25% e fare al 5%?

Grillo dal 25 al 30, fare attorno al 4.

Inviato dal mio Transformer TF101G con Tapatalk 2
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 23 Feb 2013, 23:38
Sister con tutta la buona volontà ma sto fare esiste da due giorni e dopo lo sputtanamento del leader secondo te come fa ad "alzare" due milioni di voti, è quanto prenderà la lega, che anche dopo gli scandali vergognosi dell'ultimo periodo è un partito che esiste da trent'anni ed è geograficamente radicato.

imho gli dice culo se arrivano all' 1%

non prendono neanche i casual voters, perchè non è il partito di cicciolina o quello dei pensionati, si presuppone che sia un partito di votanti ragionati, ma chi li vota i liberisti di chiacago in italia e perchè.

Avrebbero dovuto entrare nella coalizione di monti che è il loro partner genetico.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 24 Feb 2013, 00:04
Sister con tutta la buona volontà ma sto fare esiste da due giorni e dopo lo sputtanamento del leader secondo te come fa ad "alzare" due milioni di voti, è quanto prenderà la lega, che anche dopo gli scandali vergognosi dell'ultimo periodo è un partito che esiste da trent'anni ed è geograficamente radicato.

imho gli dice culo se arrivano all' 1%
Prima del patatrack si parlava del 6. Siamo circa 100000 attivi, tra i miei amici posso contare almeno una 20na di voti per Fare. qui il sondaggio ci da addirittura terzi. Poi ci sarà chi voterà senza dirlo ecc ecc. Oh, sarebbe pazzesco essendo partiti sono a luglio e zoppi a 4 gg dal voto ma penso che i numeri da rivedere nei sondaggi siano quelli dei cosidetti Big.

Metto anch'io il link al filmato per la lunga notte (si vede che i nostri mezzi sono quelli che sono...)
http://www.youtube.com/watch?v=xsDFskJNzBM&feature=youtube_gdata_player (http://www.youtube.com/watch?v=xsDFskJNzBM&feature=youtube_gdata_player)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Feb 2013, 00:16
vabbè Sister io ti voglio bene ma non tirare fuori il sondaggio di tfp fa tenerezza sta cosa,
io nei miei sogni mi immagino i liberisti come dobermann col collare di spine geneticamente modificati per superare il quoziente di 140  :D

...e capisco "coerentemente" la cerchia di votanti tra i ranghi di famiglie "bene" e della relativa cerchia intellettuale, dimmi che fai parte di almeno una di queste due cose, plz

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 24 Feb 2013, 00:17
qui il sondaggio ci da addirittura terzi.

Per essere terzi dovreste prendere più del 20% o più di uno a scelta tra PD, M5S o PDL...insomma, la vedo un po' dura. Cmq per FARE vale lo stesso discorso che vale per Grillo: se fanno opposizione responsabile, tanto meglio.

Spoiler (click to show/hide)

EDIT: ah, ma QUI...qui.  :D

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Feb 2013, 00:20
purtroppo visti i numeri al senato lo credo probabile anche io.
Spero che stavolta riescano ad accordarsi per una legge elettorale decente  che consenta una maggiore governabilità.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Feb 2013, 00:30
le cose vanno viste in prospettiva "titanic"

la terza classe è sott'acqua, la seconda ha le rughe al culo dalla paura, la prima cammina sulle teste degli altri per arrivare alle scialuppe. Ogniuno poi reagisce a suo modo, ad esempio quelli più educati affogano per primi perchè rispettano la fila.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 24 Feb 2013, 00:37
legge elettorale decente che consenta una maggiore governabilità.

Ecco, per esempio, quello potrebbe essere un buon banco di prova per i nuovi partiti, che dovrebbero svegliare dal torpore atavico le merde che stanno in Parlamento. Certo, se va buca questa, c'è il "rischio" che alla seconda tornata (posto esistano ancora e non deflagrino prima) davvero M5S e compagnia piglino +50%, quindi prevedo un lungo tiro alla corda, che avrà ovviamente effetti nefasti per il Paese.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Feb 2013, 00:58
per come la vedo io nel prossimo lustro ci aspetta una recessione catastrofica, nella migliore delle ipotesi una stagnazione logorante e in queste condizioni il m5s c'ha l'onda lunga, tutti i partiti degli ultimi venti anni si infrangeranno sul malcontento.

Ma è una situazione mediterranea, non solo del nostro paese.

La manifestazione di ieri a roma è la stessa di madrid

http://elpais.com/elpais/2013/02/23/album/1361642506_984847.html#1361642506_984847_1361643362
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 24 Feb 2013, 01:25
Rondolino ha postato su sul profilo FB gli ultimi sondaggi, copio e incollo.
[cut]
Ma sono pari pari quelli precedenti "ufficiali" prima dello stop delle divulgazioni! ???
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 24 Feb 2013, 01:28
per come la vedo io nel prossimo lustro ci aspetta una recessione catastrofica, nella migliore delle ipotesi una stagnazione logorante e in queste condizioni il m5s c'ha l'onda lunga, tutti i partiti degli ultimi venti anni si infrangeranno sul malcontento.

Ma è una situazione mediterranea, non solo del nostro paese.

La manifestazione di ieri a roma è la stessa di madrid

http://elpais.com/elpais/2013/02/23/album/1361642506_984847.html#1361642506_984847_1361643362

Chissà, Casaleggio potrebbe brandizzare il movimento e riproporlo in altri stati "a rischio", indicando i successi italiani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 24 Feb 2013, 02:16
Per chi non l'avesse ancora fatto, consiglio la lettura del programma del partito "Forza evasori".
http://www.forzaevasori.org/ (http://www.forzaevasori.org/)

Pieno di perle :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 24 Feb 2013, 02:39
Sbarramenti a 4% per partiti e 10% per le coalizioni. Al Senato c'è il proporzionale su base regionale con soglie all'8 e al 20. E' al Senato il vero problema, dove non c'è premio di maggioranza.
Dimentichi lo sbarramento al 2% per le liste all'interno di una coalizione alla Camera e il 3% per il Senato.
Il Senato il premio di maggioranza ce l'ha, comunque, ma su base regionale.

Lo sbarramento interno alle coalizioni non lo conoscevo...ma nel caso, per fare un es, Vendola non dovesse arrivare alla soglia, i voti verranno convertiti al partito della coalizione che ha preso più voti ? Ancora peggio...

Edit: leggo che se una coalizione supera la soglia (es. 10% alla camera) ma un singolo partito interno alla coalizione non passa la soglia del 2, prende comunque il 2% a patto che sia l'unico "peggiore" nello schieramento, se ce ne sono 2, quello che prende più voti passa con il 2%. Nel caso in cui la coalizione non passi il 10, si calcolerà ogni singolo schieramento che appunto dovrà superare la soglia del 4%. Leggo anche che la lista Monti è in coalizione alla Camera e da sola al Senato, in questo modo si evita lo sbarramento del 20% al Senato per le coalizioni e si becca un bel 8% come partito singolo. Lolloso.

Sul premio di maggioranza al senato: sì vero, dimenticavo, tanto più che alla fine fanno sempre e comunque forte campagna nelle super regioni...anche se poi si basano sull'ultimo censimento che si incrocia con la mancanza dei giovani elettori. Pessimo sistema, poi con quelle soglie...

Volevo comunque rispondere a chi giustamente ha chiesto come diavolo il M5S si è pagato tutte le trasferte/eventi. Grillo dice: oltre 400 mila euro raccolti con donazioni libere, più di 900 persone, niente somme assurde versate da un singolo, pubblicheranno online tutte le fatture e le ricevute dopo il voto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 24 Feb 2013, 03:06
Lo scenario piu' probabile e'che siano all'opposizione.

Uhm...hai ragione.
Quindi votandoli potremmo "provarli" all'opposizione e vedere come si comportano (quanti danni possono fare all'opposizione?), e contemporaneamente anche loro "imparerebbero" a stare in parlamento, a meno che non li picchino o li comprino tutti.
Quasi quasi mi hai convinto ^^
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 24 Feb 2013, 03:32
Comunque non credo a nessun sondaggio ufficiale. Alle regionali siciliane sono stati completamente disattesi con il centrodestra che ha perso (era dato vincente) e il centrosinistra ha vinto. E Grillo pure primo partito al 18% quando nei sondaggi era dato al 10%. Mi immagino ora...

A me va bene tutto, ma l'unico obiettivo importante per me è una grande sconfitta del nano, in modo che scompaia dalla vita pubblica italiana per sempre, in modo definitivo e si cominci a parlare dei veri problemi e non dei suoi scandali giornalieri.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sephirot22 - 24 Feb 2013, 03:34
Sul sito del ministero degli interni SB risulta il leader della coalizione di CDX sia al senato che alla camera.
Campo che per gli altri è assegnato al candidato premier...
e Alfano?

http://elezioni.interno.it/camera/scrutini/20130224/C000000000.htm

mi fa una profonda tristezza, non se lo fila nessuno. Secondo me la mattina fa parecchia fatica a guardarsi allo specchio...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 24 Feb 2013, 04:20
Ti spiego una cosa, quella che ho usato si chiama metafora, da qui l'utilizzo di quei termini.

Peraltro io con Fare non ci becco proprio nulla, ti stavo solo facendo notare come il tuo commento fosse denigratorio.

Sì, lo era verso il link postato, dato che era l'ennesimo blog denigratorio e per certi versi assurdo. E l'ovvia constatazione dei numeri veniva dopo pagine e pagine di "M5S fascisti e idioti, avete un programma di cazzate", questo più o meno il succo di molti interventi che avevano toni decisamente più accesi e denigratori di quello che tu ti sei ostinato a stigmatizzare, concetti per altro che ho affrontato cercando di dare la mia visione del programma 5 Stelle, fino appunto a definire l'ovvia (ancora) frase: se non ti preoccupi di fare i numeri, poi in Parlamento ti mangiano. E ho anche spiegato, pagine fa, la differenza tra partito e movimento, la differenza tra M5S e Fare, che, dal mio punto di vista, ha portato ad un programma che io stesso definisco a dir poco buffo.

Questa è una risposta che mi piace :yes:


Povere vecchiette
Povere vecchiette un cazzo. Voglio dire, ma sta gente li ha gli occhi per leggere? Le sinapsi funzionano? Hanno raggiunto un grado di alfabetizzazione normale? Oppure sono completamente rincoglionite? Perchè solo un coglione fatto & finito può cascarci. L'idiozia è inescusabile. C'è il simbolo del partito grande come una casa sul foglio, basta leggerlo e saper contare fino a due per capire che è una mera promessa elettorale. Poi magari ste cariatidi maledette vanno pure a votare e il loro voto vale pure quanto il mio.

Quoto in toto.

Aggiungo, l'unica possibilità di governabilità per il paese è che il PD prenda il premio di maggioranza alla Camera e che al Senato si allei con Monti. Tutti gli altri scenari possibili portano a nuove elezioni nel giro di 3 mesi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Feb 2013, 10:39
Io spero in un'opposizione del M5S  capace di dialogare con la maggioranza  e in una maggioranza che cerchi dialogo e convergenza su molti punti con M5S.
Rendiamoci conto poi che  se saranno il secondo partito dovrebbe spettare loro la presidenza di uno dei due rami del parlamento (e una regola non scritta ma raramente disattesa, tipo da berlusca in questa legislatura) e quella di moltissime commissioni parlamentari per cui influenzeranno notevolmente l'azione parlamentare.

@anche un'alleanza pd+sel con monti potrebbe avere vita breve.

Qualcuno dei nn esteri  ha già votato?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 24 Feb 2013, 10:41
Votato. Avevo deciso FiD per Camera e Senato e PD per le regionali, ma quando son stato lì a mettere la croce su quest'ultimo sembravo Fonzie che dice 'Ho sbagliato'. FiD pure nel Lazio, e tanti cari saluti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bubbo - 24 Feb 2013, 10:47
Rendiamoci conto poi che  se saranno il secondo partito dovrebbe spettare loro la presidenza di uno dei due rami del parlamento (e una regola non scritta ma raramente disattesa, tipo da berlusca in questa legislatura)

Beh questa è una cosa un po' superata, già nel 2006 il centrosx di prese entrambe le camere (bertinotti alla camera e marini al senato) quindi non credo proprio che la reintroducano ora.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Feb 2013, 11:00
Io (da elettore pd) spero rispettino questa consuetudine. Prodi aveva bisogno di balcanizzare il parlamento per andare avanti dato che praticamente non aveva maggioranza al senato.
Ora con l'obbligatoria alleanza con monti potrebbero avere tra i 20 e i 30 senatori ( stando alle proiezioni) di vantaggio. Numericamente una buona maggioranza che consentirebbe anche un approccio "democratico" e che potrebbe garantire una linea di dialogo con i grillini

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2013, 11:02
Marco Travaglio Dalla sua pagina FB:

Voto Ingroia e Grillo, gli unici che non hanno mai governato con B.

Lunedì, salvo clamorose sorprese, il Pd sarà il primo partito e avrà il diritto-dovere di formare il nuovo governo, o almeno di provarci. Il tutto anche grazie alla truffa del “voto utile” contro la presunta rimonta di B., mai esistita se non nella propaganda di Bersani e di B. Il primo interessato a ricattare i suoi elettori disgustati con lo spauracchio che da 20 anni consente al centrosinistra di campare di rendita, e a sottrarre voti a Ingroia e Grillo in nome dell'antiberlusconismo. Il secondo ansioso di dimostrare di non essere finito e di recuperare almeno parte di quel 40% di elettorato che lo portò al governo nel 2008. Bersani ha già detto che, comunque vada, governerà con Vendola e Monti. Quest' ultimo, essendo determinante (e non è detto che i suoi senatori bastino a fare maggioranza), detterà le sue condizioni: massima continuità con le sue politiche inique. Perciò mi auguro che l'ammucchiata Bersani-Monti-Vendola, magari con qualche berlusconiano in libera uscita, quintessenza dell'eterno inciucio di Casta, sia condizionata, arginata, controllata e incalzata da un'opposizione irriducibile e intransigente, dunque nuova e non ricattabile: quella dei ragazzi di 5Stelle,che fra l'altro rifiutano il finanziamento pubblico. E mi auguro che i seguaci di Grillo trovino in Parlamento una “nave scuola”, un punto di riferimento più preparato e strutturato di loro: Rivoluzione Civile, dove Ingroia, ma anche Di Pietro e i Verdi, garantiscono esperienza e competenza su temi cruciali come legalità, antimafia e ambiente. Rafforzare 5Stelle e Rc è l'unico voto utile per evitare che B. sia determinante anche nella prossima legislatura: non solo per il governo, ma anche per l'elezione del capo dello Stato e la guida delle commissioni di garanzia. Dunque voterò per gli unici due leader che non hanno mai governato con B.: Ingroia alla Camera e Grillo al Senato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2013, 11:20
Votato FiD alla Camera e Monti al Senato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Devil May Cry - 24 Feb 2013, 11:24
abbastanza in linea col pensiero di travaglio, anche se ho votato solo Rc che grillo davvero non lo reggo e averlo leader dello Stato mi sa come avere Messi schierato in porta

speriamo bene, ma come va va, la vedo male cmq
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 24 Feb 2013, 11:34
Rinunciato a FiD, due voti per Monti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2013, 12:19
5 stelle
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 24 Feb 2013, 12:28
Io spero in un'opposizione del M5S  capace di dialogare con la maggioranza  e in una maggioranza che cerchi dialogo e convergenza su molti punti con M5S.
Rendiamoci conto poi che  se saranno il secondo partito dovrebbe spettare loro la presidenza di uno dei due rami del parlamento (e una regola non scritta ma raramente disattesa, tipo da berlusca in questa legislatura) e quella di moltissime commissioni parlamentari per cui influenzeranno notevolmente l'azione parlamentare.



Anche io lo spero perché è proprio quello che accade in Sicilia e funziona proprio bene!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Feb 2013, 12:30
5 stelle

a tappeto: camera, senato e regionali

paradossalmente godo di più per le regionali, la regione lazio mi sembra la caverna dei quaranta ladroni
Titolo: Re: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2013, 12:31
Io spero in un'opposizione del M5S  capace di dialogare con la maggioranza  e in una maggioranza che cerchi dialogo e convergenza su molti punti con M5S.
Rendiamoci conto poi che  se saranno il secondo partito dovrebbe spettare loro la presidenza di uno dei due rami del parlamento (e una regola non scritta ma raramente disattesa, tipo da berlusca in questa legislatura) e quella di moltissime commissioni parlamentari per cui influenzeranno notevolmente l'azione parlamentare.



Anche io lo spero perché è proprio quello che accade in Sicilia e funziona proprio bene!
Nella speranza che ci sia un governo degno cui opporsi (e collaborare, quando il M5S lo considererà coerente).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2013, 12:32
Beh degno o indegno (e suppongo possa essere solo indegno) l'opposizione rimmarrà intransigente.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 24 Feb 2013, 13:41
Fare alla camera, Monti al senato e rompipalle alla regione. Mi manca solo il 23 rosso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 24 Feb 2013, 13:50
(http://www.vivereassisi.it/upload/2011_07/102851_movimento5stelle_ralf.jpg)

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2013, 13:53
Non hai messo il link dell'immagine...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 24 Feb 2013, 13:55
Non hai messo il link dell'immagine...[]
Sorry, ne stavo cercando una più piccolina. :)

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 24 Feb 2013, 14:03
Camera M5S, Senato PD(a dire il vero una lista collegata, il megafono di Crocetta). Soddisfatto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 24 Feb 2013, 14:08
Turata di naso e M5S.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 24 Feb 2013, 14:19
@Sister Charity: dov'è che pensate che FiD abbia più difficoltà a superare la soglia? Camera o Senato?
Probabilmente darò il voto solo da una parte, quindi vorrei farlo nel miglior modo possibile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2013, 14:21
@Sister Charity: dov'è che pensate che FiD abbia più difficoltà a superare la soglia? Camera o Senato?
Probabilmente darò il voto solo da una parte, quindi vorrei farlo nel miglior modo possibile.
Alla Camera devi raggiungere il 4%, al Senato l'8%, se vedi anche su TFP in tanti hanno votato FiD solo alla camera: direi che non ci sono grandi dubbi.
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 24 Feb 2013, 14:28
@Sister Charity: dov'è che pensate che FiD abbia più difficoltà a superare la soglia? Camera o Senato?
Probabilmente darò il voto solo da una parte, quindi vorrei farlo nel miglior modo possibile.
Niente pene enorme? :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 24 Feb 2013, 14:31
Deadly combo: M5S.
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 24 Feb 2013, 14:32
@Sister Charity: dov'è che pensate che FiD abbia più difficoltà a superare la soglia? Camera o Senato?
Probabilmente darò il voto solo da una parte, quindi vorrei farlo nel miglior modo possibile.

Sicuramente l'8% al senato è un'ostacolo praticamente insormontabile. Quindi, come alcuni miei amici fanno, voto disgiunto: fare alla camera e altro al senato.

Inviato dal mio Transformer TF101G con Tapatalk 2
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 24 Feb 2013, 14:46
Votato, Fare alla camera e 5 Stelle al senato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bub - 24 Feb 2013, 14:52
fatto. m5s camera, sel senato.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Feb 2013, 15:08
Doppia combo PD..

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Feb 2013, 15:14
(http://cdn.download.repubblica.it/images/2013/02/24/094158554-303af75a-8502-4cf6-a5bf-d24677cf7956.jpg)
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 24 Feb 2013, 15:16
Votato. Camera e senato m5s.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 15:21
http://www.lastampa.it/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/statistiche
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 15:24
Tre attiviste di Femen, tutte straniere, si sono denudate nell’atrio della scuola Dante Alighieri di Milano per contestare Silvio Berlusconi che stava entrando al seggio per votare. In queste immagini di Rainews, si vedono le ragazze che, dimenandosi e scalciando, sono state portate fuori con grande tenacia e altrettanta fatica dalla polizia e non sono riuscite ad avvicinare il Cavaliere. Le donne, in topless, portavano sul corpo scritte come “Basta Silvio”.Momenti di tensione anche tra la gente in fila per votare bloccata all’esterno per permettere l’accesso all’ex premier e alle decine di giornalisti e cineoperatori italiani e stranieri.
dal sito de la stampa
c'è anche il video con le fanciulle
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 24 Feb 2013, 15:35
M5S : 3 hit combo!
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 24 Feb 2013, 15:43
Tre attiviste di Femen, tutte straniere, si sono denudate nell’atrio della scuola Dante Alighieri di Milano per contestare Silvio Berlusconi che stava entrando al seggio per votare. In queste immagini di Rainews, si vedono le ragazze che, dimenandosi e scalciando, sono state portate fuori con grande tenacia e altrettanta fatica dalla polizia e non sono riuscite ad avvicinare il Cavaliere. Le donne, in topless, portavano sul corpo scritte come “Basta Silvio”.Momenti di tensione anche tra la gente in fila per votare bloccata all’esterno per permettere l’accesso all’ex premier e alle decine di giornalisti e cineoperatori italiani e stranieri.
dal sito de la stampa
c'è anche il video con le fanciulle

Se Berlusconi le vedeva di sicuro diceva: "mi consenta, che belle tette!"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 24 Feb 2013, 15:50
Fa piacere che così tanti qui dentro votino M5S, segno che c'e voglia di cambiare radicalmente.
Ma purtroppo a mio parere è un partito troppo frammentato e disorganizzato, che non ha realmente le idee chiare e che ha presentato un programma bellissimo ma difficilmente attuabile.

Personalmente sono stato più concreto nel mio voto, ma il necessario è che non vinca "chisapetevoi".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bubbo - 24 Feb 2013, 15:52
Io M5S per camera e regionali, PD per il senato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2013, 15:53
5 stelle e brogli pd: http://www.youtube.com/watch?v=F3wGo8vTtEk&feature=player_embedded


http://www.romacapitalenews.com/anzio-la-destra-denuncia-brogli-presidente-seggio-rubava-schede/

la destra? :]
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 24 Feb 2013, 15:56
Tre attiviste di Femen, tutte straniere, si sono denudate nell’atrio della scuola Dante Alighieri di Milano per contestare Silvio Berlusconi che stava entrando al seggio per votare. In queste immagini di Rainews, si vedono le ragazze che, dimenandosi e scalciando, sono state portate fuori con grande tenacia e altrettanta fatica dalla polizia e non sono riuscite ad avvicinare il Cavaliere. Le donne, in topless, portavano sul corpo scritte come “Basta Silvio”.Momenti di tensione anche tra la gente in fila per votare bloccata all’esterno per permettere l’accesso all’ex premier e alle decine di giornalisti e cineoperatori italiani e stranieri.
dal sito de la stampa
c'è anche il video con le fanciulle

Quelle di femen andrebbero battute con un bastone
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 24 Feb 2013, 16:00
Tre attiviste di Femen, tutte straniere, si sono denudate nell’atrio della scuola Dante Alighieri di Milano per contestare Silvio Berlusconi che stava entrando al seggio per votare. In queste immagini di Rainews, si vedono le ragazze che, dimenandosi e scalciando, sono state portate fuori con grande tenacia e altrettanta fatica dalla polizia e non sono riuscite ad avvicinare il Cavaliere. Le donne, in topless, portavano sul corpo scritte come “Basta Silvio”.Momenti di tensione anche tra la gente in fila per votare bloccata all’esterno per permettere l’accesso all’ex premier e alle decine di giornalisti e cineoperatori italiani e stranieri.
dal sito de la stampa
c'è anche il video con le fanciulle
http://www.ilgiornale.it/video/interni/cav-aggredito-dalle-femen-889468.html
Fa ridere quel "aggressione delle femen" etc.
Ok, saranno fastidiose ma mi pare che siano loro ad essere state aggredite..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 24 Feb 2013, 16:02
Votato M5S sia alla camera che al senato.
Non sò come andrá a finire, magari falliranno e sarà una grossa delusione, ma per il momento per la prima volta in vita mia torno dal seggio felice e soddisfatto della scelta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 24 Feb 2013, 16:02
Votato tripletta M5S
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 24 Feb 2013, 16:07
5 stelle e brogli pd: http://www.youtube.com/watch?v=F3wGo8vTtEk&feature=player_embedded


http://www.romacapitalenews.com/anzio-la-destra-denuncia-brogli-presidente-seggio-rubava-schede/

la destra? :]

Perchè dici brogli PD? Sul video non dicono niente a proposito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2013, 16:10
leggevo che e' una tipa legata al pd, quindi si suppone il broglio andasse in quella direzione.

Poi e' un broglino eh, ma sentore delle antenne dritte che verranno

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 24 Feb 2013, 16:28
m5s alla camera e Sel al senato.
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 24 Feb 2013, 16:28
http://www.lastampa.it/italia/speciali/elezioni-politiche-2013/statistiche

http://www.hashtags.org/analytics/hovotatofare/ (http://www.hashtags.org/analytics/hovotatofare/)

Qualcuno sa dirmi se c'entra qualcosa? Di twitter ne capisco poco.

Inviato dal mio Transformer TF101G con Tapatalk 2
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2013, 16:43
Pare sia di moda, soprattutto tra chi sta votando M5S, pubblicare su Facebook la foto della propria scheda elettorale. Se qualche vostro amico (ma spero che non abbiate amici così idioti) lo sta facendo, suggeritegli di rimuoverla.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Feb 2013, 16:44
Personalmente sono stato più concreto nel mio voto

barbone
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 16:44
Pare sia di moda pubblicare su Facebook la foto della propria scheda elettorale.
aggiungo: che imbecilli.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Castalia83 - 24 Feb 2013, 17:06
M5S al senato e alla camera, non vedo l'ora di vedere i risultati, son proprio curiosa, si sa già qualcosa dell'affluenza?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2013, 17:08
Alle 12 era inferiore al 2008, ma la neve sta rompendo in molti posti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 24 Feb 2013, 17:27
Sono appena tornato con il mio vespone dal seggio (ero andato nella scuola elementare sbagliata, che cattivo cittadino che sono).

FiD alla Camera e M5S al Senato.

Non sono convinto al 100%, ma l'alternativa era non votare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Feb 2013, 17:28
13,76%  alle 12, circa due punti in meno rispetto al 2008
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Feb 2013, 17:29
guarda per me l'unica cazzata sarebbe stato votare il berlusca e company e subito dopo non votare.
Il resto va tutto bene.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Scorreggione - 24 Feb 2013, 17:50
SCATTA UNA FOTO DENTRO IL SEGGIO E LA PUBBLICA SU FB: RISCHIA IL CARCERE
http://romanews24.eu/?p=3704
 :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2013, 17:53
Fosse l'unico... Ce ne sono a decine.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 24 Feb 2013, 17:58
La maggior parte pare siano grillini: http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/24/foto/i_grillini_postano_su_fb_le_foto_delle_schede_votate-53320522/1/?ref=HREA-1
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 24 Feb 2013, 18:02
Be certo, detto da repubblica, di sicuro sarà la verità assoluta...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 18:02
ripeto: che imbecilli.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Feb 2013, 18:06
il bello che nei seggi in genere viene scritto bello grande quel divieto e le eventuali sanzioni.
Da me c' erano tre cartelli scritti belli in grande.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Scorreggione - 24 Feb 2013, 18:09
Berlusconi alla scrutatrice ''Tu devi imparare a sorridere''
http://www.youtube.com/watch?v=PoXh0wbL01U
La ragazza quasi in lacrime.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 24 Feb 2013, 18:10
Be certo, detto da repubblica, di sicuro sarà la verità assoluta...
Basta fare un giro su Facebook...
Comunque anche altri avranno fatto/faranno foto, ma non le pubblicano perché la foto serve per intascare soldi/buoni benzina/ecc. ecc.. Invece chi ha votato M5S e lo ha fatto nel segno del "mandiamoli a casa" non si è posto il problema.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 24 Feb 2013, 18:14
Secondo me sono bimbiminkia che sono così idioti che nemmeno conoscono la legge.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 24 Feb 2013, 18:17
barbone
Questa ora me la spieghi.  :o
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 24 Feb 2013, 18:29
Be certo, detto da repubblica, di sicuro sarà la verità assoluta...

La Repubblica son mesi che cerca di far passare tutti i simpatizzanti di grillo per degli imbecilli, ma mica per altro, solo perché chissà quanti hanno fatto il salto PD --> M5S, delusi da quei vecchi rincoglioniti inschiodabili. Un giornale veramente INSOPPORTABILE, e pensare che una volta mi piaceva.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 24 Feb 2013, 18:31
Be certo, detto da repubblica, di sicuro sarà la verità assoluta...
Basta fare un giro su Facebook...
Comunque anche altri avranno fatto/faranno foto, ma non le pubblicano perché la foto serve per intascare soldi/buoni benzina/ecc. ecc.. Invece chi ha votato M5S e lo ha fatto nel segno del "mandiamoli a casa" non si è posto il problema.

Beh in realtà han preso le foto dal gruppo "noi non votiamo beppe grillo" senza citare la fonte. Quindi si conferma pessima.

Poi non vedrei il complotto, questi son imbecilli del movimento 5 stelle, ma non vale per tutti chiaramente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Logout - 24 Feb 2013, 18:37
La maggior parte pare siano grillini: http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/24/foto/i_grillini_postano_su_fb_le_foto_delle_schede_votate-53320522/1/?ref=HREA-1
Il primo cretino sembra abbia invalidato la scheda gialla.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Jack in the Mox - 24 Feb 2013, 18:57
http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/02/24/news/politiche_e_regionali_lazio_al_voto_sfida_per_il_nuovo_governatore-53277429/?ref=search (http://roma.repubblica.it/cronaca/2013/02/24/news/politiche_e_regionali_lazio_al_voto_sfida_per_il_nuovo_governatore-53277429/?ref=search)

ah c'e' la spiegazione, le schede erano stampate male, i 5 stelle hanno inscenato il gombloddo e la presidente del seggio presa dal panico ha strappato le schede, LOL

che bella stampa da entrambe le parti in italia  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 24 Feb 2013, 18:59
SCATTA UNA FOTO DENTRO IL SEGGIO E LA PUBBLICA SU FB: RISCHIA IL CARCERE
http://romanews24.eu/?p=3704
 :D :D
A questi dovrebbero dare il carcere per la loro stupidita', altroche'. Non c'e' una legge per rinchiudere i coglioni? Mi sa di no, c'e' troppa ggente, in giro...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: SpikeSpgl - 24 Feb 2013, 19:11
Oh a me i cellulari li hanno fatti lasciare. Avevo pure il 3ds ma non me la son sentita di lasciarlo. Avrei potuto scattare una foto in 3d! Voti Cubici!

Mah alla fine ho piazzato due belle croci col matitone, che ti da pure soddisfazione e via.

Sono uscito bel bellino, saluto tutti, grazie grazie. Pittoresca la scrutatrice di mezz'età.

Fuori mi sono accorto che avevo la patta aperta. ???    :D

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2013, 19:12
Cmnq lo spirito della legge "no foto" era per evitare prove in caso di acquisto voti.

Questi son scemi ma in effetti la legge era per un altro tipo di situazione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: BombAtomicA - 24 Feb 2013, 19:15
+2 M5S per me. Mi rimangono ancora un bel po' di dubbi, e su alcuni punti sono piuttosto in disaccordo, però niente, questa volta non avrei saputo davvero a chi diavolo darlo, sto' voto. E ora, sono pronto al multitasking per una settimana di comiche.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 24 Feb 2013, 19:25
Oh ma non è che 'sti voti poi non vengono conteggiati?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 24 Feb 2013, 19:33
Andata... FiD alla Camera, Monti al Senato.
Dai che domani il M5S sarà all'85%, saremo in mano a un manipolo di complottisti che umetta matite e vede brogli ovunque. GOMBLOTTOOOOOO!!!11!!!one11!1!

Edit: toh, post numero 666... GOMBLOTTOOOO DEI MASSONI SATANICI!11!!!!1!!!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 19:36
Oh ma non è che 'sti voti poi non vengono conteggiati?
quasi certamente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2013, 19:36
Un editoriale o non so di Travaglio riguardo giornalisti al m5s e Moretti, giratomi da una giornalista antimafia tedesca:

Tutti sanno che, secondo i sondaggi, i vincitori
delle elezioni saranno due:
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2013, 19:37
Oh ma non è che 'sti voti poi non vengono conteggiati?
quasi certamente.

Quali voti, quelli fotografati?

E come fai a riconoscerli?  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Feb 2013, 19:37
Cmnq lo spirito della legge "no foto" era per evitare prove in caso di acquisto voti.

Questi son scemi ma in effetti la legge era per un altro tipo di situazione.

i voti non si acquistano così, ti danno la scheda già votata entri la infili nell'urna ed esci con quella in bianco
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2013, 19:38
Non solo evidentemente
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 19:38
e come fanno a darti la scheda già votata?
dove prendono il timbro del seggio?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 24 Feb 2013, 19:40
Andata... FiD alla Camera, Monti al Senato.
Dai che domani il M5S sarà all'85%, saremo in mano a un manipolo di complottisti che umetta matite e vede brogli ovunque. GOMBLOTTOOOOOO!!!11!!!one11!1!

Edit: toh, post numero 666... GOMBLOTTOOOO DEI MASSONI SATANICI!11!!!!1!!!
Ma speriamo di no: a meno di svolte clamorose il M5S ha parecchie poltrone prenotate in parlamento, si spera che i rappresentanti siano più seri..
Capisco benissimo il malcontento e la voglia di rinnovare, ma se dobbiamo finire in mano a studentelli furbetti, complottisti, urlatori e burattinai occulti stiamo freschi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Feb 2013, 19:41
basta la prima timbrata

comunque quando vado a votare le scrutatrici sono tutte carine, solo quando lo facevo io mi capitavano sempre attrezzi agricoli
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 19:42
vado ad esercitare il mio diritto al voto.

drone, le schede quando arrivano al seggio non sono timbrate.
Vengono timbrate il giorno prima delle votazioni
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Feb 2013, 19:46
vado ad esercitare il mio diritto al voto.


fai una foto delle schede e poi postale qui che le commentiamo assieme
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 24 Feb 2013, 19:47
Io ho dato. Credevo avrei trovato più casino, data l'ora, ma me la sono cavata con una sola persona avanti a me.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 19:47
si l'ho già detto nella otzone.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: claus80 - 24 Feb 2013, 19:49
Sono andato alle 15 a votare.
Seggio vuoto.
In 3 minuti ho fatto tutto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 24 Feb 2013, 19:51
E affrontava la possente nevicata tra Milano e Verona, per compiere il suo dovere civico.

Ho fatto la cosa giusta.
Sì.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Feb 2013, 19:57
grande Aether!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 20:15
dire fare baciare mare&monti

non votavo da anni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Giobbi - 24 Feb 2013, 20:19
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/735042_10151604998972415_2136371148_n.jpg
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 24 Feb 2013, 20:33
Oh ma non è che 'sti voti poi non vengono conteggiati?
quasi certamente.

Quali voti, quelli fotografati?

E come fai a riconoscerli?  :)

Vedi chi è e conti un voto in meno al suo seggio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 20:35
non è così semplice. e poi per il seggio è una gran rottura di cazzo.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 24 Feb 2013, 20:36
http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/politica/2013/24-febbraio-2013/leccate-matita-no-non-fatelo-penna-che-manda-tilt-grillini-2114181141995.shtml

mi raccomando grillini, leccate le matite eh
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 20:42
lol.
ancora la storia della matita.

In passato ho fatto il presidente di seggio. Arriva un tipo a votare. Mezz'ora a discutere perchè non voleva la matita avendo paura che poi avremmo cancellato la sua "x" per apporla da un'altra parte. Alla fine sono intervenute le forze dell'ordine e si è deciso a votare con la matita.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 24 Feb 2013, 20:45
tripletta mia e di mia moglie. stava virando sui grillini ma alla fine si è convinta ed a convicerla è stata... sua mamma ovvero mia suocera: gigante. dai, aspettiamo lunedì notte adesso.
poi scherzatemi pure sul sondaggio di tfp ma siamo la terza forza del paese:  ole ohohh ole ohooo. punturina? si grazie è quello lì...
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 24 Feb 2013, 20:52
Da me nessuno chiedeva di consegnare i telefoni, sono stato io che ho dato il mio alla sciura che consegna le schede insieme alla tessera elettorale e al passaporto!

Ha guardato il Nexus e mi ha chiesto cosa fosse!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Feb 2013, 20:56
lol.
ancora la storia della matita.

In passato ho fatto il presidente di seggio. Arriva un tipo a votare. Mezz'ora a discutere perchè non voleva la matita avendo paura che poi avremmo cancellato la sua "x" per apporla da un'altra parte. Alla fine sono intervenute le forze dell'ordine e si è deciso a votare con la matita.

io le solite fette di mortadella e cazzi disegnati

oggi però non mi hanno fatto consegnare il cellulare mentre l'ultima volta si
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 24 Feb 2013, 20:58
http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/politica/2013/24-febbraio-2013/leccate-matita-no-non-fatelo-penna-che-manda-tilt-grillini-2114181141995.shtml

mi raccomando grillini, leccate le matite eh

Ogni azione atta a stimolare la diffusione della mononucleosi è bene accetta.  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 24 Feb 2013, 20:59
http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/politica/2013/24-febbraio-2013/leccate-matita-no-non-fatelo-penna-che-manda-tilt-grillini-2114181141995.shtml

mi raccomando grillini, leccate le matite eh

a dare il consiglio è stato uno che la settimana prossima entra in parlamento.

 :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 24 Feb 2013, 20:59
mi raccomando grillini, leccate le matite eh

sono andato prestissimo proprio per leccarla per primo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 24 Feb 2013, 21:04
Ho giurato davanti ai bicchieri vuoti in mezzo alla notte che sarei stato a casa e che mi rifiutavo di cedere, poi oggi La Paura ha fatto la sua parte e sono andato...

Mah...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 24 Feb 2013, 21:05
Grande pila!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 24 Feb 2013, 21:14
Grande pila!
Partecipo a una cosa alla quale non credo (alla politica italiana recente, non alle elezioni democratiche in generale) spinto solo dal terrore che mi hanno lasciato addosso questi ultimi anni, non mi sento proprio un grande in verità... però non ce l'ho fatta a sbattermene.

In bocca al lupo a tutti per il fosco futuro. :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 24 Feb 2013, 23:56
poi scherzatemi pure sul sondaggio di tfp ma siamo la terza forza del paese:  ole ohohh ole ohooo.
Son contento, i tfp son sempre avanti. Buuuu per chi ha votato Bersani, rendetevi conto che se non faceva fuori Renzi avreste preso un bel po' di voti in piu' e Berlusca ora sarebbe gia' a Panama. Per sempre.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 24 Feb 2013, 23:58
Io ho paura.... domani faccio notte e sticazzi della scuola Martedì, ma voglio andare a dormire senza l'incubo.
Boh anche tutte le cose che stanno succedendo col M5S... brividi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 24 Feb 2013, 23:59
madron, scusa, ma di che hai paura?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 00:03
Che vinca B. e anzi, anche se prendesse il 25% avrei i brividi, 1 italiano su 4 è un completo rifiuto umano che andrebbe estirpato dalla faccia della Terra, Cristo.
Mi viene proprio il nervoso, cazzo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Scorreggione - 25 Feb 2013, 00:48
 :D
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/549990_507804662591089_696111993_n.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 01:00
Che vinca B. e anzi, anche se prendesse il 25% avrei i brividi, 1 italiano su 4 è un completo rifiuto umano che andrebbe estirpato dalla faccia della Terra, Cristo.
Mi viene proprio il nervoso, cazzo.
guarda  che vinca Berlusconi  è molto difficile, il suo è una tra gli elettorati meno motivati (tra voto e barbara d'urso in una giornata di neve preferiscono las econda).
Con il tempo infame sarebbe più probabile una vittoria grillina, il cui elettorato è molto motivato.

Poi gli elettori in buona fede di B. sono spesso persone  semplici, poco colte e che si lasciano coinvolgere dal mito (falso?) dell'uomo  che ha costruito un impero dal nulla, ingiustamente perseguitato perchè è ricco e generoso etc etc. Discorso diverso per chi lo vota perchè fa condoni, perchè depenalizza reati, perchè è vicino alle mafie. Ecco quelli sono rifiuti umani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 01:02
Affluenza -7% rispetto a 5 anni fa.

Vale come chiacchiera da bar, ma credo che un dato del genere (abbastanza inspiegabile se non con le difficoltà logistiche/meteorologiche) favorisca nettamente i nuovi partiti e la sinistra a scapito del PDL e Monti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 25 Feb 2013, 01:02
Intanto si è svolta l'ultima corsa. Pur vi confermaste per dei cazzari (cosa assai probabile), vi abbiamo voluto bene, sappiatelo :D

http://www.notapolitica.it/2013/2/24/mancia_bressan_corsa_clandestina_ippodromo_equitazionemilanogaloppo.aspx

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 25 Feb 2013, 01:09
mi raccomando grillini, leccate le matite eh

sono andato prestissimo proprio per leccarla per primo
Io ho leccato la matita ma poi ho votato il partito "Forza Maggica Roma", va bene uguale?

Seriamente,
capisco la voglia di cambiare il sistema, ma l'unica possibilità era proprio votare gente paranoica che dice ste cagate e che dopo ce la ritroviamo in parlamento? La progenie di Adam Kadmon in pratica, e il paradosso è che è davvero mossa da un burattinaio massone. Tra i ladri conclamati degli altri schieramenti e questi tizi non so proprio chi sfascerà meglio l'Italia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 06:27
Seriamente,
capisco la voglia di cambiare il sistema, ma l'unica possibilità era proprio votare gente paranoica che dice ste cagate e che dopo ce la ritroviamo in parlamento?

E chi c'è a fare opposizione al nano
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 25 Feb 2013, 09:54
Quasi quasi emigro e vado a vivere in Burundi, sta a vedere che si sta meglio.  :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Feb 2013, 10:10
Doveva arrivarci anche Il Giornale, dai...
Un po' in ritardo, però. :D

(http://img404.imageshack.us/img404/7959/schermata20130225a1007.jpg)

Il nostro programma l'ha scritto Stiglitz!!!111!!!one!!11
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kairon - 25 Feb 2013, 10:25
Ma chi, Ugo Stiglitz, quello dei Bastardi senza gloria? :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 25 Feb 2013, 10:28
"smentisce smentisce"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 10:31
Ma parliamo di percentuali e totovoto.

Io sparo, del tutto a muzzo:

PD: 26%
M5S: 23%
Ladri: 20%
Grigio: 11%
Fare: 5,5%
Ingoia: 3,3%
Restante 11,2%: tuttoammuzzo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 25 Feb 2013, 10:43
Ma il mese scorso il PD non stava al 32% e il nano al 27%?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 10:45
Io dico:
PD: 29%
Ladri: 27%
M5S: 22%
Grigio: 9%
Fare: 3,0%
Ingroia: 3,0%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: bubbo - 25 Feb 2013, 10:51
:D
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/549990_507804662591089_696111993_n.jpg (https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/549990_507804662591089_696111993_n.jpg)

Ossignur questo è il fake di peggior fattura che abbia mai visto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 10:51
Ma il mese scorso il PD non stava al 32% e il nano al 27%?

Ho detto la mia a pelle senza dati in mano, basandomi so quello che ho letto-sentito-visto in giro.

Ma si sa, Milano e Verona sono piazze molto, molto particolari.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 10:56
Io dico

PD 33
Grillo 28
PDL 27
Monti 8
Ingroia 3
Giannino 1
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Feb 2013, 10:58
Ma il mese scorso il PD non stava al 32% e il nano al 27%?

Queste percentuali valgono nello scenario delle coalizioni, non dei singoli partiti. Da solo, non credo che il PDL possa arrivare sopra al 20%... o almeno lo spero...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 25 Feb 2013, 11:06
Ieri un tizio che conosco voleva convincermi a votare Berlusconi. Era un po' brillo, ha detto che tra tutti i mali si doveva scegliere berlusconi, che lui l'ha sempre votato. L'ho abbracciato forte.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 11:22
il pdl è intorno al 20/22%, 5/6 % lega, 1/3% altri  del centrodestra.

Io dico
Bene Comune (CSX) 33%
Centrodestra (ma non hanno neanche un nome di coalizione??) 27%
M5S 24%
Monti 10%
RC 4%
Fare 1%
Altri 1%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 25 Feb 2013, 11:23
beh, ieri Luca Bizzarri (quello di luca e paolo) ha mandato un twitt che diceva: milano camogli milano per votare Fare sotto la neve. a Giannì, l'ha laurea te la faccio pija a calci in culo...  :D

altra cosa, il 7%  in meno ai seggi nella giornata tipica dell'elettorato berlusconiano (vecchiotti et simila) non può che far ben sperare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 11:25
Tra 26 e 31% ci passa probabilmente la differenza tra il primo e il terzo partito d'Italia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 11:28
Ieri un tizio che conosco voleva convincermi a votare Berlusconi. Era un po' brillo, ha detto che tra tutti i mali si doveva scegliere berlusconi, che lui l'ha sempre votato. L'ho abbracciato forte.

Fino a rompergli le ossa, spero.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 25 Feb 2013, 11:29
altra cosa, il 7%  in meno ai seggi nella giornata tipica dell'elettorato berlusconiano (vecchiotti et simila) non può che far ben sperare.

Mah, dipende eh, nel mio seggio ieri c'erano praticamente solo anziani ed over 50, idem in giro per strada di ritorno o nell'andare in altri seggi!

Direi anzi che hanno molta pià voglia loro di alzarsi e sfidare la neve piuttosto che un 18/20enne che vede il tempo fuori dalla finestra e torna a dormire!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 25 Feb 2013, 11:36
altra cosa, il 7%  in meno ai seggi nella giornata tipica dell'elettorato berlusconiano (vecchiotti et simila) non può che far ben sperare.

Mah, dipende eh, nel mio seggio ieri c'erano praticamente solo anziani ed over 50, idem in giro per strada di ritorno o nell'andare in altri seggi!

Direi anzi che hanno molta pià voglia loro di alzarsi e sfidare la neve piuttosto che un 18/20enne che vede il tempo fuori dalla finestra e torna a dormire!

speriamo di no altrimenti siamo veramente un paese senza speranza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Feb 2013, 11:39
La cronaca della mattinata elettorale.

Ore 10.26 – Torino, fotografa le schede: 39enne denunciato
Un uomo di 39 anni è stato denunciato dai carabinieri dopo essere stato sorpreso a fotografare la propria scheda elettorale con il telefonino.

Ore 10.33 – Caltanissetta, denunciato 60enne
La Digos ha denunciato a Caltanissetta un 60enne che ha fotografato con il telefonino la sua scheda elettorale.

Ma si sono rimbecilliti in massa o che altro? :D
Tutti, tra l'altro, sgamati per via del flash o del "click". Se volete fare i furbi, fatelo bene. Almeno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 11:42
http://www.ilpost.it/makkox/2013/02/25/m5s/

Effettivamente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 11:43
Una discreta fetta dell'elettorato di B. non è disposto a fare rinunce o sfidare maltempo per votare.
Discorso diverso per la sinistra che sente sempre di più il voto ed ancor meno riguarda i partiti di protesta e movimentisti che voterebbero anche durante un inverno nucleare.

@mdm
il 60enne di caltanissetta  mi sa che era roba di mafia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 25 Feb 2013, 12:23
http://www.ilpost.it/makkox/2013/02/25/m5s/

Effettivamente.

"Anvedi c'è Telespalla"  :D
Bellissima.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Alle - 25 Feb 2013, 12:29
I nonni (almeno per quello che ho visto in Emilia) sono i più "combattivi" col voto.
Domenica sono sceso alle 9 per votare, e il mio vicino ultranovantenne (che stava spalando quel poco di neve che c'era) mi ha mezzo cazziato per essere uscito così tardi :lol:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 12:32
beh in emilia il novantene è facile che sia "cresciuto" a pane, rivoluzione e casa del popolo :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: NickZip - 25 Feb 2013, 12:38
http://www.ilpost.it/makkox/2013/02/25/m5s/

Effettivamente.

Non penso proprio che le cose andranno così, ma "Telespalla" è >>>.
 :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 12:53
Citazione da: Beppe Grillo
Se i partiti chiedono scusa e rimettiamo i conti in ordine si può anche dialogare

questa è una buona uscita di grillo, indica che vuole uscire dalla fase distruttiva per passare ad una costruttiva (e più pragmatica).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Feb 2013, 12:58
Citazione da: Beppe Grillo
Se i partiti chiedono scusa

Ma cioè? Tipo all'asilo? Fantastico. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 13:34
In Sicilia c'è stato un calo del 10% rispetto al 2008 (periodo in cui stravinse il centrodestra). Questo lascia ben sperare alla sconfitta di Berlusconi e a un boom di Grillo. Vedremo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 25 Feb 2013, 13:35
sempre su twitter: exit poll informali del PD danno Fare al 4,1%

I wanna believe
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 13:45
...e se vince Berlusconi?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 25 Feb 2013, 13:49
...e se vince Berlusconi?

I wanna die...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 13:51
Meanwhile, su Facebook...

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Il Gianni - 25 Feb 2013, 13:52
La cronaca della mattinata elettorale.
Ore 10.26 – Torino, fotografa le schede: 39enne denunciato
Ore 10.33 – Caltanissetta, denunciato 60enne
Certo che sarebbe interessante sapere chi hanno votato...io un'idea l'avrei...

Ho visto vari anziati sul rincoglionito andante a votare, ma alcuni di essi avevano le spillette del movimento 5 stelle. Un po' di speranza c'è ancora.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 25 Feb 2013, 14:01
Spillette che in teoria non dovrebbero avere.

Sarà il partito degli onesti, ma per ora i voti dei reati scemi li han tutti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Feb 2013, 14:06
sempre su twitter: exit poll informali del PD danno Fare al 4,1%

I wanna believe

Me too! Se Fare passa lo sbarramento, giuro che scendo nudo per strada e mi metto a fare l'elicottero col pisello.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lenin - 25 Feb 2013, 14:18
beh, ieri Luca Bizzarri (quello di luca e paolo) ha mandato un twitt che diceva: milano camogli milano per votare Fare sotto la neve. a Giannì, l'ha laurea te la faccio pija a calci in culo...  :D

Io sono stupito di come "molta gente" storicamente di sinistra abbia votato Fare.

Spillette che in teoria non dovrebbero avere.

Sarà il partito degli onesti, ma per ora i voti dei reati scemi li han tutti.

Eh ma quelle sono regole imposte dalla Kasta!!!1!!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 14:25

Io sono stupito di come "molta gente" storicamente di sinistra abbia votato Fare.


LOL forse perchè pensano sia un partito democratico di centro-sinistra
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Alle - 25 Feb 2013, 14:25
Io sono stupito di come "molta gente" storicamente di sinistra abbia votato Fare.

E beh, dopo anni di Binetti, Mastella alla giustizia (!!), Fioroni, Bindi & co., che scenda la catena non è così strano...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 25 Feb 2013, 14:43
Io pure li avrei votati se non fossero così "pro liberalizzazioni e cessioni dei beni dello Stato". Anche se conosco personalmente uno che si è candidato come senatore e un po' di dubbi extra me li ha fatti venire. Questo fino all'altro ieri era pdellino convinto (e candidato Forza Italia in vari momenti) ed è uno che, giusto per fare un esempio, ha messo le telecamere nascoste per spiare i suoi dipendenti, fa il mezzo schiavista (c'è da dire però che ha assunto un sacco di persone) però lui va in giro coi macchinoni (le ultime due sono quelle con la F quindi vi lascio immaginare).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Alle - 25 Feb 2013, 15:05
Vabè, la Focus ce l'ha pure Answer
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 25 Feb 2013, 15:07
é passato alla F? Io ero rimasto alla C.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 15:10
i primissimi exit poll sky
CSX 37%
DX 31%
Grillo 16,5%
Monti 9%
Ingroia 3,5%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 25 Feb 2013, 15:12
Incredibile l'oltre il 30% al centro-destra.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 15:15
beh sono exit poll moooooolto parziali, in quanto poi vanno raffinati  con i dati che usciranno dagli spogli parziali.
In genere possono oscillare tra gli uno e i due punti in più o in meno.

http://www.youtube.com/elezioni2013
la diretta di la 7
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 25 Feb 2013, 15:17
i primissimi exit poll sky
CSX 37%
DX 31%
Grillo 16,5%
Monti 9%
Ingroia 3,5%

Se venissero confermati ci meritiamo di morire tra atroci sofferenze..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 25 Feb 2013, 15:19
Non è "ci meritiamo di morire", ma "moriremo di sicuro" -_-"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 25 Feb 2013, 15:20
Gia', fosse vero sarebbe un disastro, vuol dire che niente e nessuno ci puo' salvare. E che neppure lo meritiamo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 15:23
Voglio un cazzo di meteorite.
Ah, Grillo al 16% mi puzza tantissimo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 15:24
beh ragazzi che vi aspettavate? grillo presidente del consiglio?
Si sapeva che il csx avrebbe vinto alla camera, bisogna solo capire il risultato al senato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 15:24
LOL nano forever

dobbiamo morire :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Feb 2013, 15:25
Ah, Grillo al 16% mi puzza tantissimo.

GOMBLODDO!!!111!!!!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 25 Feb 2013, 15:28
Che tristezza vedere quei numeri su PD e PDL!

E' più forte di me, Bersani e Silvio (e relative combriccole) mi mettono tristezza e nervoso in maniera imbarazzante!

E no, non faccio distinzioni, non li sopporto entrambi!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 15:28
ragazzi, berlusconi ha un potere enorme di propaganda. Le sue tv manipolano sottilmente la realtà fornendo solo il lato che LUI vuole che vediamo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 15:29
(http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/282931/slide_282931_2149884_splash.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 15:29
Ah, Grillo al 16% mi puzza tantissimo.

GOMBLODDO!!!111!!!!
lol gombloddo!

Sono exit poll, per cui per essere un filo più attendibili dobbiamo aspettare i primi scrutinii. Grillo è probabile sarà intorno al 20% alla fine.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 15:31
Sì scusate la babberia ma ero preso da un attacco di panico (B. win)  :D :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 15:35
Urge l'introduzione del patentino elettorale e in culo alla democrazia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 15:36
sempre su twitter: exit poll informali del PD danno Fare al 4,1%

I wanna believe

Me too! Se Fare passa lo sbarramento, giuro che scendo nudo per strada e mi metto a fare l'elicottero col pisello.

Dimmi in che via abiti così faccio in modo di NON essere lì  ;D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 15:36
Vabè, la Focus ce l'ha pure Answer
:D

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 15:36
@aether
guarda il rischio mi sembra remoto.

InstantPoll Senato (Ist. Piepoli): Bersani 36-38%, Berlusconi 30-32%, Grillo 17-19%, Monti 7-9%,Ingroia 2-3%,Giannino 2,5%
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Barbelith - 25 Feb 2013, 15:37
Urge l'introduzione del patentino elettorale e in culo alla democrazia.

Ma quanto ti quoto?
Abbracciamoci.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 15:39
Io ho il passaporto sul tavolo del salotto.
E' lì, pronto.
Se succede l'irreparabile ci risentiremo da ip lontani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 25 Feb 2013, 15:41
Urge l'introduzione del patentino elettorale e in culo alla democrazia.

Ma quanto ti quoto?
Abbracciamoci.

Così lo daranno solo a chi vota Berlusconi.

Finché non muoiono i nostri nonni e molti dei nostri genitori, non cambierà mai un cazzo.

E dopo non ci sarà comunque più niente da cambiare.

Secondo me Silvio ha pure dei maghi che gli manipolano il clima per non far andare a votare gli avversari.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 25 Feb 2013, 15:41
così quanti seggi ha il PD al senato?La borsa sta volando, lo spread scende, io godo duro.  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 15:43
eh non si sa.

InstantPoll Senato (Ist. Piepoli): Bersani 36-38%, Berlusconi 30-32%, Grillo 17-19%, Monti 7-9%,Ingroia 2-3%,Giannino 2,5%

con un risultato vicino al 40% nazionale potrebbe essere molto probabile anche la maggioranza al senato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Feb 2013, 15:43
Dimmi in che via abiti così faccio in modo di NON essere lì  ;D

Tranquillo, la vedo dura... E' più probabile che i rettiliani rivelino di essere a capo degli Illuminati, e che tutti insieme siano responsabili delle scie chimiche.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: BombAtomicA - 25 Feb 2013, 15:44
Gesù, spero sia uno scherzo. PDL al 30%??? Non ci voglio credere. Se è così Silvio non ha vinto, ha dominato, ownato, spaccato culi con una potenza e velocità che Ken il Guerriero sembra fermo, vecchio e malato, e meritiamo non la Grecia ma l'Etiopia. Ecchecc...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 25 Feb 2013, 15:45
Gesù, spero sia uno scherzo. PDL al 30%??? Non ci voglio credere. Se è così Silvio non ha vinto, ha dominato, ownato, spaccato culi con una potenza e velocità che Ken il Guerriero sembra fermo, vecchio e malato, e meritiamo non la Grecia ma l'Etiopia. Ecchecc...

Il PDL è dato al 22 24 per cento, non al 30...è comunque un risultato mostruoso, doveva stare sotto il 20.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Feb 2013, 15:46
Comunque leggo di gente sconvolta dal "PDL al 30%". In realtà tecnicamente non è proprio così. Quei 30 punti comprendono anche i voti alla Lega, a Fratelli d'Italia, alla Destra di Storace e così via. Credo che il PDL in sé sia intorno al 20%...

...si, lo so che non è propriamente consolante...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 15:46
si, quando si legge berlusconi e bersani si parla sempre di coalizioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ..::pierre147::.. - 25 Feb 2013, 15:48
Se INGOIA non passa nemmeno alla camera mi faccio una pippa a sei mani tipo dea kalì.

Anche Triple M non mi sembra stia andando alla grande, molto bene.

PDL + Lega + altri stronzi al 30% è sintomo di una cancrena che non guarirà mai. UNO SU TRE, puttana Eva.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 15:49
Comunque leggo di gente sconvolta dal "PDL al 30%". In realtà tecnicamente non è proprio così. Quei 30 punti comprendono anche i voti alla Lega, a Fratelli d'Italia, alla Destra di Storace e così via. Credo che il PDL in sé sia intorno al 20%...

...si, lo so che non è propriamente consolante...

Eh, capirai fascisti, ladri + Berlusconi. Ma quando arrivano i meteoriti? Sta a vedere che quella merda di Maroni verrà pure eletto in Lombardia.  :no:

Serve il patentino elettorale e in culo alla democrazia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: BombAtomicA - 25 Feb 2013, 15:50
Gesù, spero sia uno scherzo. PDL al 30%??? Non ci voglio credere. Se è così Silvio non ha vinto, ha dominato, ownato, spaccato culi con una potenza e velocità che Ken il Guerriero sembra fermo, vecchio e malato, e meritiamo non la Grecia ma l'Etiopia. Ecchecc...

Il PDL è dato al 22 24 per cento, non al 30...è comunque un risultato mostruoso, doveva stare sotto il 20.

Vero, avete ragione. Ma è comunque troppo, l'unica cosa che mi avrebbe fatto sorridere in queste elezioni incasinate sarebbe stata una debacle clamorosa del Cavaliere, ma mi sa che stavolta il Maalox scorrerà copioso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 15:50
Ambrosoli e Maroni sono testa a testa circa 44%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 15:51
Aspettiamo questa notte. Non stracciamoci le vesti, è ancora presto.

STO CROCCANDO
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 15:52
Ambrosoli e Maroni sono testa a testa circa 44%

 :no:

Lombardi di merda.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 25 Feb 2013, 15:52
Aspettiamo questa notte. Non stracciamoci le vesti, è ancora presto.

STO CROCCANDO

Tanto lo sappiamo che sei già in aeroporto col biglietto per le Barbados.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 15:56
Premesso che stiamo parlando sul nulla, che i dati attuali hanno forchette troppo importanti per esser considerati attendibili, in questa valle di lacrime prendiamo atto di quelle che potrebbero essere buone notizie: non poche formazioni, tra cui UDC e FLI, al momento non supererebbero lo sbarramento, anche all'interno delle rispettive coalizioni. Levarsi dai coglioni Fini e Casini non lo sottovaluterei (e Storace ha comunque preso sonore pizze nel Lazio).

Being Content with the Garlic.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 25 Feb 2013, 15:56
Domanda stupida:
Che succede se PDL + SEL + Monti non arrivano al 50,001%?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 25 Feb 2013, 15:58
Lombardi di merda.

Uno si attraversa la penisola, sfidando burocrazia e intemperie e poi vede gli sforzi vanificati dai suoi corregionali idioti :(
(ho potuto votare solo per le regionali per la cronaca)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 25 Feb 2013, 15:58
mediaset +9,38 per cento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 16:01
Aspettiamo questa notte. Non stracciamoci le vesti, è ancora presto.

STO CROCCANDO

Tanto lo sappiamo che sei già in aeroporto col biglietto per le Barbados.

È un'isola, non un arcipelago  :yes:

Ancora in aeroporto no, ma poco ci manca.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 16:02
Domanda stupida:
Che succede se PDL + SEL + Monti non arrivano al 50,001%?
premesso che in italia nessun partito ha mai avuto il 50%+1 (che io ricordi) dai tempi di mussolini, il premio di maggioranza alla camera assegna la maggioranza al partito che ha avuto un voto in più degli altri ed al senato invece vengono assegnati (su base regionale) dei seggi bonus in base ai risultati.
Per cui chi vince avrà la maggioranza sicura alla camera. Per il senato la cosa è più complessa e dipenderà molto dai risultati di sicilia, lazio e lombardia principalmente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 16:04
San Noldor, protettore degli svantaggiati. E tu, Marquinho* de noantri, vieni più preparato, la prossima volta.


*Oh, ieri, quando ha fatto quel gol fantastico, son saltato sul divano al grido di 'Forza iKenny!'.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 25 Feb 2013, 16:08
Ingroia fuori, Fini fuori, Casini fuori, Monti fuori...io mi ubriaco se è tutto vero.  :hurt:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 25 Feb 2013, 16:09
Vedo, provvedo e prevedo:

PD (che non è una bestemmia): 31%
PDLadri: 22%
Movimento4Gatti: 18%
Montessori: 7%
DireFareBaciare: 5%
Ingoia: 3%
Altri 4%


Ah sono gia usciti gli exit poll? E che cacchio.. vediamo...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 16:12
LOL GIGANTE

specialino TG5 sulle elezioni dove hanno mostrato solo veneto, campania e sicilia.
Indovinate quale era il primo partito? LOLLLLLLL
Mi ha fatto venire in mente fede che metteva le bandierine
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 25 Feb 2013, 16:14
San Noldor, protettore degli svantaggiati. E tu, Marquinho* de noantri, vieni più preparato, la prossima volta.


*Oh, ieri, quando ha fatto quel gol fantastico, son saltato sul divano al grido di 'Forza iKenny!'.

E anche tu c'hai ragione pero' dire che somiglio a Marquinho mi sembra un offesa un po' troppo pesante non pensi...  :P
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Konron - 25 Feb 2013, 16:15
LOL GIGANTE

specialino TG5 sulle elezioni dove hanno mostrato solo veneto, campania e sicilia.
Indovinate quale era il primo partito? LOLLLLLLL
Mi ha fatto venire in mente fede che metteva le bandierine
Son quelle cose che ti fanno venire voglia di vederli al 3%, non al 30.
Intanto mediaset +10% (non capisco perché, ma vabbè)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 25 Feb 2013, 16:18
Le proiezioni secondo rai2 sono sconfortanti.
Non ci voglio credere che ci becchiamo di nuovo bernascone.  :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 16:19
ma quale berlusconi?
e se il pdl sta sotto grillo si squaglierà come neve al sole in parlamento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 16:20
E anche tu c'hai ragione pero' dire che somiglio a Marquinho mi sembra un offesa un po' troppo pesante non pensi...  :P

Ahò, sei uguale!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: LF - 25 Feb 2013, 16:21
Urge l'introduzione del patentino elettorale e in culo alla democrazia.
Io il patentino lo promuovo da sempre. Ora mi sto persino inasprendo: si vota fino a 65 anni, poi basta.
Tanto il cervello ti si ammuffisce e di lì a poco hai da morì. Prendi quel po' di pensione e lasciati servire.

Comunque, CVD, ho il vaghissimo sentore che il 2012 durerà ancora qualche anno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: billyburke - 25 Feb 2013, 16:23
Aspetto dati più solidi ma nel frattempo preparo la rivoltella
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Claudio1885 - 25 Feb 2013, 16:24
Vabbè, un anno e mezzo di Bersani. Movimento 5 stelle nel frattempo massacrato su Canale 5 sulla base di cazzatine pretestuose, SEL fa crollare il governo, riemerge Berlusconi per altri 5 anni e via.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 25 Feb 2013, 16:24
E anche tu c'hai ragione pero' dire che somiglio a Marquinho mi sembra un offesa un po' troppo pesante non pensi...  :P

Ahò, sei uguale!

Spoiler (click to show/hide)

Ma infatti. Assai piu' bello ma anche assai piu' tisico anche perche' piu' basso e vecchio.  :hurt:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 16:26
Una cosa non ho capito, ma se Monti è al 9,5 perchè dite che Casini, Fini e Monti sono fuori? Dovevano fare un 4% per cazzi loro, non conta la coalizione?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Claudio1885 - 25 Feb 2013, 16:28
Proiezioni senato del 13%: Coalizione PDL in vantaggio di 1,3 punti sul PD. Boh.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 16:29
Una cosa non ho capito, ma se Monti è al 9,5 perchè dite che Casini, Fini e Monti sono fuori? Dovevano fare un 4% per cazzi loro, non conta la coalizione?
la coalizione deve superare il 10%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 25 Feb 2013, 16:33
Proiezioni senato del 13%: Coalizione PDL in vantaggio di 1,3 punti sul PD. Boh.

calma e gesso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 25 Feb 2013, 16:34
http://elezioni.interno.it
Senato - Elettori: 42.270.120 - Sezioni pervenute: 1.240 su 60.431
PIER LUIGI BERSANI 36,68
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 26,21
SILVIO BERLUSCONI 23,85
MARIO MONTI 9,18
FARE 0,90

Potete seguire la in diretta come sta andando  ;D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Claudio1885 - 25 Feb 2013, 16:39
Dal sito il senato dà Bersani al 36,3 e Berlusconi al 24,2, mentre le proiezioni su Sky danno Bersani al 29 e Berlusconi al 31,7. Forse lo leggo male, ma non riesco a capire.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 16:39
http://elezioni.interno.it
Senato - Elettori: 42.270.120 - Sezioni pervenute: 1.240 su 60.431
PIER LUIGI BERSANI 36,68
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 26,21
SILVIO BERLUSCONI 23,85
MARIO MONTI 9,18
FARE 0,90

Potete seguire la in diretta come sta andando  ;D

Questa la metto nel carrello. Quanto viene con le spese di spedizione?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 16:40
sono dati parziali. è incredibile quanto abbiano ciccato i primi exit poll.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 16:40
Senato al centrodestra e camera al centrosinistra.

Che spasso l'Italia  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 25 Feb 2013, 16:41
Dal sito il senato dà Bersani al 36,3 e Berlusconi al 24,2, mentre le proiezioni su Sky danno Bersani al 29 e Berlusconi al 31,7. Forse lo leggo male, ma non riesco a capire.
Si sto sentendo anche io, anche su lacosa danno in vantaggio B. ma io mi fiderei di più del Ministero Dell'Interno, poi si vedrà
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Claudio1885 - 25 Feb 2013, 16:44
LOL la borsa, dopo le proiezioni al senato è crollato tutto  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 16:44
http://elezioni.interno.it
Senato - Elettori: 42.270.120 - Sezioni pervenute: 1.240 su 60.431
PIER LUIGI BERSANI 36,68
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 26,21
SILVIO BERLUSCONI 23,85
MARIO MONTI 9,18
FARE 0,90

Potete seguire la in diretta come sta andando  ;D

Questa la metto nel carrello. Quanto viene con le spese di spedizione?
:D :D :D
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 25 Feb 2013, 16:46
I NiN tornano in tour.
Ora può pure vincere Berlusconi
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 25 Feb 2013, 16:48
I NiN tornano in tour. Ora può pure vincere Berlusconi

(http://www.epicgifs.net/images/show/6SD3VJN7)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 25 Feb 2013, 16:53
Ma il problema non è il totale, al Senato, sono le regioni chiave come Lombardia e Sicilia, che (almeno al momento) il PDL sta di molto avanti rispetto al PD -_-"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: RayX - 25 Feb 2013, 16:55
Valige Preparing... questa è la volta buona che lascio l'Italia definitiviamente :S
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: piwi - 25 Feb 2013, 16:55
Sulla sua pagina Facebook, Oscar Giannino risulta premier.

In pochi minuti il centrosinistra passa dal governo all'opposizione. Vabbe', ma che figata è stata?

Ricordiamo che i dati hanno un margine d'errore del 2,5%. Questo significa che Giannino potrebbe non essere mai esistito.

Arrivano i voti degli italiani all'estero. Al primo posto "Cazzi vostri".

Spinoza live:
https://twitter.com/LiveSpinoza
 :D
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 16:56
Ma porca p*****a devo preparare la valigia? Come è possibile una differenza così abissale tra proiezioni e instant pool? Inoltre i dati del ministero sono completamente diversi. Sono confuso e preoccupato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fingolfin - 25 Feb 2013, 16:57
Ma infatti anch'io non ho capito da dove vengano questi dati, quelli ufficiali sono completamente diversi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 25 Feb 2013, 16:57
io sto abbastanza impazzendo? E' un sito ufficiale = ergo la fonte più attendibile che dovrebbe esserci? perchè questi dati allora, in discepanza con tutto quello che si dice? http://elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S000000000.htm

devo fidarmi di un lancio di skytg24 o del sito del ministero dell'interno? (io direi che in un paese normale il secondo tutta la vita)

Perchè in Italia fa tutto così cagare, a partire dall'informazione?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 16:57
Nel buio della sala correvano voci incontrollate e pazzesche. Si diceva che l'Italia stava vincendo per 20 a 0 e che aveva segnato anche Zoff di testa, su calcio d'angolo...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 25 Feb 2013, 16:59
ragazzi hanno scrutinato 3 seggi su novante milioni su
cazzo c'avete la fregola?
aspettate un po' no? si sa che all'inizio sono i numeri del lotto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 25 Feb 2013, 17:00
Nel buio della sala correvano voci incontrollate e pazzesche. Si diceva che l'Italia stava vincendo per 20 a 0 e che aveva segnato anche Zoff di testa, su calcio d'angolo...


Post del giorno, a mani basse!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 25 Feb 2013, 17:01
I risultati del sito degli interni sono ancora parzialissimi... che angoscia. :D

Gli exit poll servono solo a farsi idee sbagliate, non li voglio vedere. Non li voglio vedere. :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 25 Feb 2013, 17:01
Perchè in Italia fa tutto così cagare, a partire dall'informazione?
Ecco, informati prima tu su come si assegnano i seggi al Senato e poi spara sui siti di informazione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Claudio1885 - 25 Feb 2013, 17:01
I dati delle TV li fornisce Tecnè. Io pure non capisco la discrepanza abissale col sito del ministero. Da una parte o dall'altra, c'è un errore di Matrix bello grosso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fingolfin - 25 Feb 2013, 17:02
Se guardi i risultati a livello regionale i dati tornano anche sul sito del Ministero.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 17:02
Ok ho capito, TUTTOAMMUZZO.

Torno a studiare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 25 Feb 2013, 17:03
Aridaje.
Lombardia:
http://elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S030000000.htm

Sicilia:
http://elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S190000000.htm

Campania:
http://elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S150000000.htm

Se i dati rimangono questi, il Senato è praticamente in mano al PDL.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 17:04
io sto abbastanza impazzendo?

Facciamo ordine, su.

Exit poll: sondaggio fatto a caldo, appena fuori dalle urne.
Proiezioni: calcoli statistici su un campione di sezioni scrutinate.
Scrutini: voti reali.

Benché diffidi delle statistiche (una ce l'ho in casa, lol ho fatto la battuta), mi sembra strana la discrepanza tra exit poll e proiezioni, secondo me tenderanno a normalizzarsi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 17:04
bravo freedom.

Comunque la forbice si sta riducendo (ma al senato sempre in vantaggio B.)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 17:06
io sto abbastanza impazzendo?

Facciamo ordine, su.

Exit poll: sondaggio fatto a caldo, appena fuori dalle urne.
Proiezioni: calcoli statistici su un campione di sezioni scrutinate.
Scrutini: voti reali.

Benché diffidi delle statistiche (una ce l'ho in casa, lol ho fatto la battuta), mi sembra strana la discrepanza tra exit poll e proiezioni, secondo me tenderanno a normalizzarsi.

differenza tra instant pool ed exit pool?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 17:07
Ma non dovrebbe essere più strana la differenza tra scrutini e proiezioni (che si fanno appunto sugli scrutini)?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 25 Feb 2013, 17:09
M'iscrivo ai terroristi.

(http://www.alessandrorea.it/cartellasalvaguai/images/magnotta.gif)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 25 Feb 2013, 17:13
bravo freedom.

Comunque la forbice si sta riducendo (ma al senato sempre in vantaggio B.)

Ma dove lo vedete B in vantaggio al Senato?
http://elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S000000000.htm
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: baku.nin - 25 Feb 2013, 17:14
io sto abbastanza impazzendo?

Facciamo ordine, su.

Exit poll: sondaggio fatto a caldo, appena fuori dalle urne.
Proiezioni: calcoli statistici su un campione di sezioni scrutinate.
Scrutini: voti reali.

Benché diffidi delle statistiche (una ce l'ho in casa, lol ho fatto la battuta), mi sembra strana la discrepanza tra exit poll e proiezioni, secondo me tenderanno a normalizzarsi.

sì ma addirittura la lezioncina delle medie non la abbisogno su. :D

Sto parlando sempre e solo dei voti scrutinati. Comunque ho visto i dati regionali, in lombardia la lega fa un ottimo risultato (la campagna 75% di tasse trattenute ha avuto successo) che salva la coalizione, in Sicilia si conferma grillo-smart bomb. Il dato più sorprendente -  in negativo - è lo stato di eccellente salute del pdl in Campania, che non è sia mai stato un bacino storico, e dove grillo attecchisce (più che in lombardia) ma senza effetto smart bomb. E dicevano che senza Cosentino blablabla..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 17:17
Ma dove lo vedete B in vantaggio al Senato?
http://elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S000000000.htm

E allora sei stronzo. ^_^
Leggi sopra.

Non capirai la differenza di percentuali tra proiezioni e scrutini, ma perchè il PDL è in vantaggio al senato sì.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 25 Feb 2013, 17:27
mah io penso che scriverò un saggio "Per una riforma del sistema di voto".

I vecchi si sono presi le baby pensioni, gli incetivi agli abusi edilizi, le scale mobili ed il welfare a debito, ed ora si prendono anche il diritto di decidere sul futuro dei giovani. A calci in culo dovremmo prendere i vecchi (e quelli che si fanno comprare il voto per 50 euro...) non i politici
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 25 Feb 2013, 17:30
Non me ne capacito. Mai avrei pensato ad un testa a testa del genere.
Mi vergogno di vivere in un paese in cui una persona su quattro (e oltre) è così idiota da votare ancora chisapetevoi o di barattare il futuro della nazione per meno di 300 euro. Neanche certi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 17:30
Viminale, un sesto sezioni del Senato. Cs: 34,63% - Cd: 27,12%
Secondo i dati di un sesto delle sezioni già scrutinate, 10.120 su 60.431, pubblicati dal Ministero dell'Interno, al Senato il centrosinistra (il Pd è al 30,89) ottiene per il momento il 34,63%, il centrodestra (il Pdl è al 20,21) il 27,12 %, il Movimento 5Stelle il 24,49 per cento e la Lista con Monti per l'Italia il 9,10 %.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 17:34
Cmq i sondaggisti vanno prima uccisi, poi fatti sbranare dai cani e poi presi a sberle.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 17:35
#nonsicapiscepiùuncazzo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 17:35
Il dato più sorprendente -  in negativo - è lo stato di eccellente salute del pdl in Campania, che non è sia mai stato un bacino storico, e dove grillo attecchisce (più che in lombardia) ma senza effetto smart bomb. E dicevano che senza Cosentino blablabla..

ci credo a 50 euro a voto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 25 Feb 2013, 17:46
E pensa che in Lombardia hanno votato la coalizione di centro destra ancora più numerosi e SENZA prendere i 50€!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 17:46
+++SENATO DATI REALI VIMINALE+++ PD/SEL 34.06% PDL/LEGA 27.8% M5S 24.21% MONTI 9.3% SEZIONI 25%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 17:47
sì ma addirittura la lezioncina delle medie non la abbisogno su. :D

Ho citato te, ma a mia insaputa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 25 Feb 2013, 17:47
E pensa che in Lombardia hanno votato la coalizione di centro destra ancora più numerosi e SENZA prendere i 50€!

lascialo perdere che certi pregiudizi sono duri a morire, non c'è cazzi da fare...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 25 Feb 2013, 17:49
io lo so per certo, nei quartieri più disagiati una bella spesa e/o 50 euro e ti sei preso il voto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 25 Feb 2013, 17:55
1/3 delle sezioni scrutinate per il Senato e il CentroSinistra e' in vantaggio di un misero 5%.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 17:58
non è mica misero il 5%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 25 Feb 2013, 17:58
non è mica misero il 5%

No in generale no pero' vedo che continua a scendere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kairon - 25 Feb 2013, 18:02
NO
NO
NO

Ditemi che non sarò costretto stasera a vedere Berlusconi contento.

Vi prego!

Voglio pagare l'Imu. Pago anche la vostra.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: UnNamed - 25 Feb 2013, 18:02
Rispetto al 2008 PDL e Lega hanno perso parecchio ma hanno una coalizione che non finisce più, raschiano il fondo del barile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kairon - 25 Feb 2013, 18:08
Comunque ho sentito un giustissimo commento di Lupi.
25% di astensione + 20% Grillo = 45% del paese che si è rotto il cazzo della vecchia classe politica. Segnale forte.

EDIT mi correggo 20% del 75% dei votanti fa 15% in totale siamo al 40% ma sono tanti uguale
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 18:13
Su Rai tre La Russa che sfotte Letta.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alpha83it - 25 Feb 2013, 18:15
Posso citare la situazione del mio seggio? Senza essere denunciato, insomma?
Ah, già, l'Italia si conferma un paese sempre più ridicolo. Santo cielo, come cazzo si fa a prendere Berlusconi come credibile?
Entro l'anno questo topic sarà riportato in prima pagina.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 18:16
non credo sia un segreto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: xkp - 25 Feb 2013, 18:17
Comunque ho sentito un giustissimo commento di Lupi.
25% di astensione + 20% Grillo = 45% del paese che si è rotto il cazzo della vecchia classe politica. Segnale forte.

EDIT mi correggo 20% del 75% dei votanti fa 15% in totale siamo al 40% ma sono tanti uguale

davvero un segnale fortissimo

credi che questo segnale rendera' possibile la formazione di uno straccio di governo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 18:19
Comunque lo zampino ce lo mette ancora una volta la legge elettorale.
Il PD e il M5S sono primi a livello nazionale come voti, ma con le coalizioni il centrodestra vince nelle regioni chiave (Sicilia, Campania, Lombardia).

 :no:

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 25 Feb 2013, 18:19
non è mica misero il 5%

No in generale no pero' vedo che continua a scendere.

Tipo ora e' meno del 4%.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alpha83it - 25 Feb 2013, 18:21
Ok, mi fido di noldor. Comune in provincia di Arezzo, circa 1200 abitanti.
Vittoria netta del PD, PDL secondo, di poco terzo M5S. Distacco di una decina di voti, specialmente alla Camera.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 18:22
quasi il 50% scrutinato al senato
CSX 32,94%
CDX 29,08%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Tony_montagna - 25 Feb 2013, 18:22
Ben gli sta a Gargamella e a tutta quella vecchia sinistra (la Bindi, cazzo...la Bindi!! ma come si fa)  che non sa far altro che denigrare il nano senza proporre nulla, ed anzi fa il gioco del nano per restare li ad ingrassarsi e rubare esattamente come lui.

Hanno chiaramente danneggiato Renzi alle primarie scavandosi di fatto la fossa con le proprie mani. L'intellighenzia del partito sapeva bene che, in caso di vittoria di Renzi, avrebbe fatto piazza pulita di buona parte di loro.

E blaterano sul bene dell'Italia bla bla bla, quando invece una volta di più hanno privilegiato i propri interessi non solo al bene del Paese, ma anche a quelli del loro partito.

E noi ci ritroviamo ancora e sempre nella merda.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro - 25 Feb 2013, 18:24
Se si rivota e il CSX porta Renzi fa man bassa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 18:25
Però state considerando i seggi del M5S al senato come se fossero pdl o pd, e sono oggettivamente un'altra cosa. Sono tanti e spostano gli equilibri in modo molto diverso rispetto al passato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Tony_montagna - 25 Feb 2013, 18:27
In caso di nuova votazione, però, il candidato rimarrà Bersani, temo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 25 Feb 2013, 18:27
Ma quindi? Abbiamo fatto il girone, eliminati Monti, Ingroia, Giannino e gli altri scartini e ora passiamo alla fase a eliminazione diretta?

Comunque mi fa molto ridere la tendenza che già vedo in giro di insulti incrociati tra PDini e Grillini.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 18:27
+++ PROIEZIONI RAI SENATO+++ SENATORI PDL/LEGA 121 PD/SEL 96 M5S 65 MONTI 19

PD avrebbe la maggioranza solo con grillo... cosa impossibile.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 18:31
Tra una settimana ci ritroviamo come la Grecia a causa dell'ingovernabilità.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Freshlem - 25 Feb 2013, 18:31
Che vinca il PD o il PDL poco cambia: gli italiani son masochisti e non hanno ancora capito che è sempre lo stesso gioco degli ultimi 30 anni.
Io col cazzo che ci ritorno in una nazione così.

Ma veramente c'è qualcuno di felice se uno dei due b. vince?

Ci scommetto il mio stipendio che l'economia andrà ancora peggio e sarà sempre un:
"Eh ma ci hanno lasciato una situazione schifosa, mica é colpa nostra." 

Vabbhe dai, non scrivo più qua.
Comunque si sono amareggiato, un'altra occasione persa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 18:32
ahaha, il movmento ha tiene il centrosinistra per le palle.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 18:32
In caso di nuova votazione, però, il candidato rimarrà Bersani, temo

Beh, se vanno pari e patta con una camera a testa, tecnicamente il PD ha perso, ergo Bersani va fuori dai coglioni.

Cmq il punto è che stavolta B. doveva finire sotto e basta. Mica dovevamo restare col bilancino a vedere quanti seggi prende uno e poi l'altro. Stop, Kaputt, Hasta la vista baby, etc.etc.

Ora e sempre: vecchi di merda.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 18:34
Ribadisco: io ho votato Fare.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 18:38
io ho deciso di attenermi ai dati reali prima di uscire in mutande e iniziare a bestemmiare.

senato
http://elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S000000000.htm

camera
http://elezioni.interno.it/camera/scrutini/20130224/C000000000.htm

Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 25 Feb 2013, 18:38
Freedom abbiamo licenza di lamentarci sempre.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 18:39
ha appena parlato una (bellafiga) portavoce di bersani.
Parlava di convergenze con i grillini....
Ora grillo potrebbe dettare un'agenda breve ad un' eventuale governo bersani con notevole riduzione dei parlamentari, riduzione di stipendi e privilegi e una riforma elettorale proporzionale dove conterebbe ancora di più per poi tornare al voto.
Sempre che bersani vinca almeno alla camera.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alpha83it - 25 Feb 2013, 18:40
Vabbè, io mi unisco a spritz e freedom nel lamento. La lamentosa trinità ci chiameremo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 18:41
io spero che le proiezioni siano cannate. :whistle:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 18:42
+++CAMERA DATI REALI VIMINALE+++ PD/SEL 33.6% M5S 25.7% PDL/LEGA 24.9% MONTI 10.2% 1/6 SEZIONI

+++SENATO DATI REALI VIMINALE+++ PD/SEL 32.89% PDL/LEGA 29.25% M5S 24.03% MONTI 9.17% METÀ SEZIONI
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 18:43
Presto, una bella figa per Noldor: non ci arriva a stanotte altrimenti!  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 18:44
Di questo passo già dalle 22 si potrà pensare ai vari metodi di fuga o suicidio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Zel - 25 Feb 2013, 18:45
Ciao Noldor, prima che ti scoppi un organo interno per la tensione volevo farti sapere che sei stato un caro ragazzo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 18:46
Spoiler (click to show/hide)


@madron
direi anche per le 20 si saprà il definitivo del senato

@zel
vi voglio bene anche io
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 18:46
Spoiler (click to show/hide)

Diamine, linkala!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 18:48
il m5s secondo partito italiano a soffio dal PD, apperò  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 18:48
(http://www.ontuscia.it/wp-content/uploads/2012/11/GdZ-Alessandra-Moretti.jpg)


Alessandra moretti
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 18:48
:D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 18:50
Alessandra moretti

Apperò.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 18:51
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 18:53
intanto la borsa ha chiuso in perdita e lo spread è salito.


Ελλάδα φτάνουν
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 25 Feb 2013, 18:53
non è mica misero il 5%

No in generale no pero' vedo che continua a scendere.

Tipo ora e' meno del 4%.

Meno del 3% in questo momento...  :cry: :cry: :cry:
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 25 Feb 2013, 18:54
Certo che potevano tirarla fuori in campagna elettorale.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 18:54
senato. 35830 su 60431
pd - 32,56
pdl - 29,62
m5s - 24,05
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 18:56
intanto la borsa ha chiuso in perdita e lo spread è salito.


Ελλάδα φτάνουν
Spoiler (click to show/hide)
oddio rispetto al 3,5 che ha segnato alle 4.30 è scesa ma ha chiuso con un +0,7
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 18:57
intanto la borsa ha chiuso in perdita e lo spread è salito.

sono molto triste per questo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 18:58
+++ PROIEZIONI RAI SENATO +++ PD/SEL 31.1% PDL/LEGA 30.5% M5S 24.4% MONTI 9.5% INGROIA 1.9% SEZIONI81%

ora anche le proiezioni ridanno il csx in vantaggio... (ma il senato è comunque in mano al centro destra)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 19:00
perchè noldor?

io sto vedendo su sky che l'ultima proiezione prevede:
122 seggi a pdl
121 seggi a pd
9 seggi a monti
54 seggi a m5s
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 19:03
senato. 37881 su 60431
pd - 32,53
pdl - 29,65
m5s - 24,03

next a 40.000
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 25 Feb 2013, 19:04
Ottimo, grillo ha bersani per le palle. Se la sinistra vuole rimanere al governo dovrà accontentare i grillini e non poco. Meglio così che una vittoria schiacciante della sinistra.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 19:04
intanto la borsa ha chiuso in perdita e lo spread è salito.

sono molto triste per questo

Tra una settimana, quando lo spread sarà a 500, lo sarai molto di più.

Oh, Sister, palesati, non hai commesso Seppuku, vero? Perchè il tizio di FARE che sta parlando su Sky pare uno a cui è morto il gatto un'ora fa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 19:07
beh tanto lo spread è un'invenzione...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 19:09
una nota positiva: la lega non raggiunge il 4%.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 19:12
Perchè il tizio di FARE che sta parlando su Sky pare uno a cui è morto il gatto un'ora fa.

Casini uguale, solo che il gatto se l'era pure dovuto ammazzare da solo.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 19:13
Mi fa ridere il fatto che tutti (compreso me) sfottevano il nano per le minchiate che diceva sull'imu, mussolini, complotti, meme, barzellette, ecc. E alla fine ha ottenuto quello che voleva paralizzando il senato. Voglio una bomba atomica.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 19:14
minchia formigoni no..... muori.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 19:14
Perchè il tizio di FARE che sta parlando su Sky pare uno a cui è morto il gatto un'ora fa.

Casini uguale, solo che il gatto se l'era pure dovuto ammazzare da solo.

No vito, l'ha regalato a monti assieme al cane.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 19:14
Voglio una bomba atomica.
per nebulizzare il popolo italiano.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: femto88 - 25 Feb 2013, 19:15
Oh, tornato da poco, nessun cazzo, tutto pulito: è così bello quando i conti filano liscio ^^

Cmq nel mio seggio di periferia torinese hanno stravinto PD e M5S.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 19:16
in piemonte la lega è arretrata tantissimo in favore di grillo, cosa che non ha consentito al CDX di stravincere pure qui.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 19:17
Ottimo, grillo ha bersani per le palle. Se la sinistra vuole rimanere al governo dovrà accontentare i grillini e non poco. Meglio così che una vittoria schiacciante della sinistra.

E'la stessa cose che sto pensando anche io.
Non la vedo come una cosa negativa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 19:18
senato. 40084 su 60431
pd - 32,49
pdl - 29,73
m5s - 23,97
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 19:20

Tra una settimana, quando lo spread sarà a 500, lo sarai molto di più.


per me può arrivare anche a un milione, mica l'ho messa su io 'sta trappolona da cravattari,
bisognerà pure uscirne in qualche modo.

come si dice per fare la frittata tocca rompere le uova o qualcosa del genere.


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 19:21

Tra una settimana, quando lo spread sarà a 500, lo sarai molto di più.


per me può arrivare anche a un milione, mica l'ho messa su io 'sta trappolona da cravattari,
bisognerà pure uscirne in qualche modo.

come si dice per fare la frittata tocca rompere le uova o qualcosa del genere.

Eh, ma il problema è che loro rompono.

E tu paghi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 19:21
Ottimo, grillo ha bersani per le palle. Se la sinistra vuole rimanere al governo dovrà accontentare i grillini e non poco. Meglio così che una vittoria schiacciante della sinistra.

E'la stessa cose che sto pensando anche io.
Non la vedo come una cosa negativa.


ha appena parlato una (bellafiga) portavoce di bersani.
Parlava di convergenze con i grillini....
Ora grillo potrebbe dettare un'agenda breve ad un' eventuale governo bersani con notevole riduzione dei parlamentari, riduzione di stipendi e privilegi e una riforma elettorale proporzionale dove conterebbe ancora di più per poi tornare al voto.
Sempre che bersani vinca almeno alla camera.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 25 Feb 2013, 19:26
Cioè Grillo dovrebbe indicare a Bersani come riformare Camera, Senato e legge elettorale per consentirgli poi di vincere? C'è un motivo per cui Bersani debba pensare di farlo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 19:27
per tentare un recupero dei voti pd persi verso grillo e rendere inutile Berlusconi.
Presentandosi magari con un Renzi che fa tanto effetto novità (si spera)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 19:29

Eh, ma il problema è che loro rompono.

E tu paghi.

ma guarda, se fosse per me dichiarerei default domani e 100 miliardi di euro l'anno ce li risparmiamo

con un debito così alto dovremmo essere noi a dettare le regole, invece no ci hanno mandato monti

una nazione non è un'azienda quotata in borsa, il tasso di interesse non deve essere regolato dal mercato, questo concetto spero sia chiaro a tutti
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Jack in the Mox - 25 Feb 2013, 19:33
minimo minimo conoscendoli il pd si accordera' sottobanco con il pdl, tu mi voti questo e io ti voto quello, trallalla....

hanno gia' accennato questo discorso letta (pd) e tosi
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Freshlem - 25 Feb 2013, 19:33
http://www.youtube.com/watch?v=xN34qWYRaok

Questi hanno la VERITA' in mano da anni^^
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 19:34
Cioè Grillo dovrebbe indicare a Bersani come riformare Camera, Senato e legge elettorale per consentirgli poi di vincere? C'è un motivo per cui Bersani debba pensare di farlo?

25% è una roba che probabilmente non ci stiamo rendendo conto eh.
Immagino che ora la botta in faccia sia arrivata.
Ora ci sono due possibilità: fai la guerra a Grillo e lo fai arrivare al 40% o diventi Grillo e provi a recuperare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 19:35
minimo minimo conoscendoli il pd si accordera' sottobanco con il pdl, tu mi voti questo e io ti voto quello, trallalla....

hanno gia' accennato questo discorso letta (pd) e tosi
sarebbe una situazione peggiore di accordarsi con grillo.
perchè se andiamo ad elezioni dopo un accordo PD/PDL vince grillo con il 45%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 25 Feb 2013, 19:38
25% è una roba che probabilmente non ci stiamo rendendo conto eh.
Immagino che ora la botta in faccia sia arrivata.
Ora ci sono due possibilità: fai la guerra a Grillo e lo fai arrivare al 40% o diventi Grillo e provi a recuperare.
Me ne rendo conto eccome, solo non vedo possibile un dialogo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 19:40
Adesso si valuterà sul campo l'etica dei candidati a 5 stelle, perchè a sto punto Bersani potrebbe pure offrire una Ferrari a tutti (o semplicemente dir loro che si possono tenere lo stipendio full) e fare "campagna acquisti". Del resto l'aveva detto anche in campagna elettorale.
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 25 Feb 2013, 19:40
Cioè Grillo dovrebbe indicare a Bersani come riformare Camera, Senato e legge elettorale per consentirgli poi di vincere? C'è un motivo per cui Bersani debba pensare di farlo?
Lo stipendio mensile
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 25 Feb 2013, 19:41
Io sto sperando, per il senato, che i voti a grillo arrivino dal pdl in modo da far scendere le percentuali del pdl stesso. Le proiezioni quello dicono no: che il pdl negli altri anni, ha preso voti dalle regioni ancora da scrutinare quindi si pensa che farà la rimonta. Siccome dubito che il PD possa togliere voti dove storicamente vince il PDL, l'unica possibilità che resta è il M5S.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Jack in the Mox - 25 Feb 2013, 19:45
minimo minimo conoscendoli il pd si accordera' sottobanco con il pdl, tu mi voti questo e io ti voto quello, trallalla....

hanno gia' accennato questo discorso letta (pd) e tosi
sarebbe una situazione peggiore di accordarsi con grillo.
perchè se andiamo ad elezioni dopo un accordo PD/PDL vince grillo con il 45%

passare da vincente sicuro ad aver vinto proprio di poco, sara' un'impressione mia ma non credo che il pd abbia voglia di rivotare e perdere...

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 19:47
@pupo
Beh se a un grillino propongo
-Riduzione sostanziale dei parlamentari
-Taglio notevole di stipendi dei parlamentari
-Legge elettorale proporzionale (in cui conterebbero ancora di più)
-altre robine minori anticasta


Pensi che grillo non spinga il movimento per un accordo per pochi mesi (con appoggio esterno)?
Grillo ha da guadagnarci ed il pd non ha nulla da perdere. Anzi isolerebbe Berlusconi e recupererebbe  quell'elettorato pd che ha votato grillo a queste elezioni.

@jack
beh accordandosi con il pdl non solo perderebbe ma scomparirebbe.


CVD

Citazione
#elezioni2013: Moretti (la figa di prima) (Pd): "No ad elezioni anticipate, cerchiamo un accordo con i grillini"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 19:50
Io spero che sputtaneranno il PD che preferirà allearsi con il PDL e farsi le leggine a vicenda.
La gente si lamenta che Berlusconi ha preso il 30%.
Ma anche il centrosinistra ha preso il 30%.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 19:53
sinceramente sono meravigliato di quanto abbia preso il pdl perchè non credo che tutto il voto può essere per interesse, tanta gente deve aver votato per passione  :|

carino il bilancino

http://www.repubblica.it/elezioni/2013/interattivi/senato-risultati-tempo-reale/?ref=HREA-1
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 19:55
Armandì ho appena riportato una dichiarazione della Moretti (portavoce di bersani)
#elezioni2013: Moretti (Pd): "No ad elezioni anticipate, cerchiamo un accordo con i grillini"


ri
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 19:55
Mi ricordo quando il pdl era nel periodo della quasi scomparsa con primarie si primarie no. E Bersani a porta a porta piuttosto che dare il colpo finale per metterli ko, disse: "mi dispiace che il centrodestra sta affrontando questo periodo imbarazzante. Vorrei un centrodestra più forte perché adesso è allo sbando." Non ricordo le parole precise ma era una cosa del genere. Votate Bersani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 19:59
Armandì ho appena riportato una dichiarazione della Moretti (portavoce di bersani)
#elezioni2013: Moretti (Pd): "No ad elezioni anticipate, cerchiamo un accordo con i grillini"


ri

e lo faranno?
Ne dubito.
Dipende da quanto sono flessibili (vendibili) i grillini.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 20:00
Mi si è bloccata la cena nello stomaco.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 20:02
Armandì ho appena riportato una dichiarazione della Moretti (portavoce di bersani)
#elezioni2013: Moretti (Pd): "No ad elezioni anticipate, cerchiamo un accordo con i grillini"


ri

e lo faranno?
Ne dubito.
Dipende da quanto sono flessibili (vendibili) i grillini.

bè ma se è vero è il PD che si sta già vendendo :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 20:07
A questo punto sarebbe logico un Bersani dimissionario fin da stasera. Sarebbe.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ieio - 25 Feb 2013, 20:11
A questo punto sarebbe logico un Bersani dimissionario fin da stasera. Sarebbe.
Ma si infatti. Cioè, è un flop clamoroso per il PD.
Anche la camera, più passa il tempo, sembra in bilico.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 20:12
Ben gli sta a Gargamella e a tutta quella vecchia sinistra (la Bindi, cazzo...la Bindi!! ma come si fa)  che non sa far altro che denigrare il nano senza proporre nulla, ed anzi fa il gioco del nano per restare li ad ingrassarsi e rubare esattamente come lui.
[]
>:( Idioti.

E Superman sa quanto mi duole il cuore a dirlo.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alpha83it - 25 Feb 2013, 20:14
A questo punto sarebbe logico un Bersani dimissionario fin da stasera. Sarebbe.

Appunto, sarebbe. Ma l'Italia non è un paese logico. Rendiamoci conto, le ultime proiezioni danno il PDL in vantaggio al senato. E' incredibile come questa parodia di un paese riesca sempre a stupirti. Uno pensa che non sia possibile scendere più in basso, e all'improvviso, BAM, la sorpresa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 25 Feb 2013, 20:15
A questo punto sarebbe logico un Bersani dimissionario fin da stasera. Sarebbe.

avevano tipo 88 anni di vantaggio sul PDL . :D

Madò,io ormai non mi incazzo più, mi sono abituato a perdere.  8) Con Renzi candidato e roby bindi e gli altri fuori dai coglioni, si vinceva con 10 punti di vantaggio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 20:20
Perchè il tizio di FARE che sta parlando su Sky pare uno a cui è morto il gatto un'ora fa.

Casini uguale, solo che il gatto se l'era pure dovuto ammazzare da solo.
:D
Applausi.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: xkp - 25 Feb 2013, 20:23


per me può arrivare anche a un milione, mica l'ho messa su io 'sta trappolona da cravattari,
bisognerà pure uscirne in qualche modo.

come si dice per fare la frittata tocca rompere le uova o qualcosa del genere.

veramente i debiti ce li aveva la nazione tutta.
spero tu accetterai i tagli alla spesa, agli stipendi, alla sanita' e alla scuola.

dopo tuti questi tagli spero che tu abbia soldi tuoi per sopravvivere.
ah e spero anche tu sti soldi non li tenga in italia perche' con il default non varranno una sega, come i voti dati a grillo.

oppure spero che tu adesso viva all'estero, sarebbe per te come per chiunque la cosa migliore.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: NickZip - 25 Feb 2013, 20:23
Ipse dixit

(http://img853.imageshack.us/img853/5052/fassino.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/fassino.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 20:26
Direttamente da "Mai Dire Gol" dei bei tempi.

Ah, la politica di professione, un'elite di colti & lungimiranti.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 20:30
Io sto continuando a pensare a Grillo che detta le leggi e a Bersani chino sulla scrivania a scrivere, e ogni volta che sbaglia una virgola gli arriva un ceffone dietro la nuca.
Che sballo, che sballo  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 20:32


per me può arrivare anche a un milione, mica l'ho messa su io 'sta trappolona da cravattari,
bisognerà pure uscirne in qualche modo.

come si dice per fare la frittata tocca rompere le uova o qualcosa del genere.

veramente i debiti ce li aveva la nazione tutta.
spero tu accetterai i tagli alla spesa, agli stipendi, alla sanita' e alla scuola.

dopo tuti questi tagli spero che tu abbia soldi tuoi per sopravvivere.
ah e spero anche tu sti soldi non li tenga in italia perche' con il default non varranno una sega, come i voti dati a grillo.

oppure spero che tu adesso viva all'estero, sarebbe per te come per chiunque la cosa migliore.

vatti a guardare i grafici del debito pubblico, non c'era la necessità di portarlo a questi livelli da vent'anni a questa parte. Ciliegina sulla torta il signor monti, detto o professore

la germania da rendimenti negativi sui titoli di stato, secondo te quanto possiamo andare avanti in questa situazione
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 25 Feb 2013, 20:32
Bravo arma, mi hai strappato un sorriso con un'immagine bellissima.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 20:38
(http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/283022/slide_283022_2152733_free.jpg?1361820066348)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 20:48
Io sto continuando a pensare a Grillo che detta le leggi e a Bersani chino sulla scrivania a scrivere, e ogni volta che sbaglia una virgola gli arriva un ceffone dietro la nuca.
Che sballo, che sballo  :D
:D
Questo TD è meraviglioso.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 20:49
da spinoza

Prima di giudicare, dovremmo vedere come sarà Berlusconi al governo. Ora scusate ma devo finire di installare Windows 95.

 :D

p.s. comunque ci avevo preso lega al 4% e fare 1%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 20:56
Voglio una guida ufficiale di Gatsu per espatriare in figalandia
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 25 Feb 2013, 21:00
Niente, ormai non c'è più speranza. Scrutinati 41.000 su 61.000.

Almeno le scimmie urlatrici sono andate super bene, magra consolazione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 21:03
Spinoza.it
In Abruzzo in vantaggio il PdL. Evidentemente stare in campeggio gli è piaciuto. [lvix]

 :D

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 21:05
oggi il ritorno di berlusconi mi ha fatto perdere in borsa un bel 5000 euro.
grazie.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 21:07
Spinoza.it
In Abruzzo in vantaggio il PdL. Evidentemente stare in campeggio gli è piaciuto. [lvix]

 :D

RESPECT

tafazzi-land proprio
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 21:12
oggi il ritorno di berlusconi mi ha fatto perdere in borsa un bel 5000 euro.
grazie.
naked smobilita tutto ed investi in oro, se crolliamo almeno ci guadagni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 25 Feb 2013, 21:14
comunque la situazione non è così brutta come la si dipinge, stavo ragionando insieme a un grillino della cosa...Il PD ha solo da perdere a mollare tutto e a far cadere il governo, è meglio essere ostaggio di Grillo. Esempio banale: grillini propongono abolizione province o altri temi che sono cari a tutti come abolizione finanziamenti pubblici, diminuizione numero parlamentari. Se queste cose non passano, governo cade, e 6 mesi dopo M5S arriva al 30 per cento nella peggiore delle ipotesi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 25 Feb 2013, 21:15
perchè noldor?

io sto vedendo su sky che l'ultima proiezione prevede:
122 seggi a pdl
121 seggi a pd
9 seggi a monti
54 seggi a m5s
Sai le risate?
Già m'immagino le risse in parlamento e gli assetti da guerra.
Perlomeno ci saranno meno assenteisti e pianisti. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 21:16
comunque la situazione non è così brutta come la si dipinge, stavo ragionando insieme a un grillino della cosa...Il PD ha solo da perdere a mollare tutto e a far cadere il governo, è meglio essere ostaggio di Grillo. Esempio banale: grillini propongono abolizione province o altri temi che sono cari a tutti come abolizione finanziamenti pubblici, diminuizione numero parlamentari. Se queste cose non passano, governo cade, e 6 mesi dopo M5S arriva al 30 per cento nella peggiore delle ipotesi.

è quello che dicevo io  dal tardo pomeriggio.

Poi in sicilia mi pare funzioni così no, crocetta non ha una maggioranza piena nell'assemblea, giusto?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 21:18
perchè noldor?

io sto vedendo su sky che l'ultima proiezione prevede:
122 seggi a pdl
121 seggi a pd
9 seggi a monti
54 seggi a m5s
Sai le risate?
Già m'immagino le risse in parlamento e gli assetti da guerra.
Perlomeno ci saranno meno assenteisti e pianisti. :D

intendi fuori dai coglioni gente come barbareschi?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 21:29
Questo topic mi sia testimone.
Se il PD si alleasse  con il PDL per fare un governicchio di qualche mese, voterò grillo!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 21:32
comunque la situazione non è così brutta come la si dipinge, stavo ragionando insieme a un grillino della cosa...Il PD ha solo da perdere a mollare tutto e a far cadere il governo, è meglio essere ostaggio di Grillo. Esempio banale: grillini propongono abolizione province o altri temi che sono cari a tutti come abolizione finanziamenti pubblici, diminuizione numero parlamentari. Se queste cose non passano, governo cade, e 6 mesi dopo M5S arriva al 30 per cento nella peggiore delle ipotesi.

Sì, a patto che poi il PD sfanculi Vendola, Bindi, Bersani e piazzi in testa Renzi (senza nemmeno fare le primarie, perchè anche in quel caso i vecchi di merda hanno la meglio) con un team "giovane" (well, a sort of). Essere ostaggio del M5S non porta a nulla nel medio periodo per due ragioni: la prima è che buona parte del loro programma sono cazzate irrealizzabili e/o generiche, il secondo è che da domani alle 9 assisteremo alla più grande debacle nella storia della finanza recente (che pagheremo noi) e a USA e Germania fotte sega di Grillo e del suo 25%. Detto questo PD e M5S parlano due linguaggi diversi e poi dubito che il M5S all'inizio offrirà il fianco a chicchessia.  Poi, ribadisco, bisogna vedere se/quanto i grillini saranno fedeli alla causa. In ogni caso all'Italia serviva un governo stabile da stasera, questo Paese demmerda è condannato, questa era l'ultima chance.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 21:37
Intanto stanno intervistando una grillina (niente male) a TGCOM in merito alla situazione del senato.
In pratica ha risposto che l'ingovernabilità è una cazzata perché se si fanno leggi a beneficio del paese loro le voteranno e si aspettano che gli altri facciano altrettanto.

Mi spiace dirlo, io vorrei pisciare in faccia a Alvise Maniero e Grillo è un pessimo individuo, ma il M5S ha ownato tutta la politica, si è messa di mezzo e ha impedito ai partiti di esercitare il loro potere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: naked - 25 Feb 2013, 21:41
a me pare che il pd stia correndo dei grossi rischi anche alla camera.... :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 21:42
@fulgenzio

il m5s vuole fare la legge sul conflitto di interessi perchè cazzate irrealizzabili e/o generiche, chi non l'appoggia si prende le sue responsabilità.

poi sinceramente stare sotto l'osservatorio dell'economia internazionale ha rotto il cazzo, se non siamo nemmeno liberi di votare democraticamente per paura del giudizio dei mercati vuol dire che siamo diventati dei vermi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 21:43
Una delle candidate di Grillo alla camera (bella figa tra l'altro) alla domanda se avrebbero potuto collaborare  con bersani per un governo basato su pochi punti concertati ha risposto dicendo che vedranno ad ogni provvedimento.
Quando gli è stato detto che il governo  ha bisogno della fiducia per nascere ha risposto vedremo per ogni provvedimento.

Sempre la stessa ha detto alla tv tedesca che bisogna fare un referendum  per l'uscita dall'euro, quando le è stato detto  che per costituzione non si possono fare referendum su accordi internazionali ha risposto che bisogna farlo lo stesso anche se al momento secondo i grillini non bisogna uscire dall'euro  :no:

Minchia la vedo dura per un accordo.



EDIT
#Grillo: "Riconsegnare a #Berlusconi Paese è crimine contro galassia"

EDIT2
+++ PROIEZIONI RAI CAMERA SEGGI+++ PD/SEL 340 PDL/LEGA 121 M5S 110 MONTI 46 COPERTURA 92%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: UnNamed - 25 Feb 2013, 21:47
Quoto Darro, sarà meglio per il PD che trovino qualche punto in comune, da una ingovernabilità->caduta di governo hanno solo da guadagnarci. Solo che se prima si poteva solo sognare un M5S al 25%, alle seconde elezioni la gente saprà che quella è la base di partenza, gli indecisi e chi non ha votato penseranno "non me l'aspettavo, allora sta cambiando qualcosa" e giù l'effetto valanga di gente che magari ti ha votato un partito materasso o gli astensionisti dell'antipolitica o l'8% di elettorato in meno rispetto al 2008.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 21:49
UnNamed ci sta anche la probabilità che i grillini mettano in combo una serie di cazzate e scompaiano tale e quale a come sono comprarsi dal nulla
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 21:50
@fulgenzio

il m5s vuole fare la legge sul conflitto di interessi perchè cazzate irrealizzabili e/o generiche, chi non l'appoggia si prende le sue responsabilità.

poi sinceramente stare sotto l'osservatorio dell'economia internazionale ha rotto il cazzo, se non siamo nemmeno liberi di votare democraticamente per paura del giudizio dei mercati vuol dire che siamo diventati dei vermi.

Eh, mica ho detto che la globalizzazione sia per forza una cosa positiva, ma il dato è questo. Per come è strutturato oggi IL MONDO, ci sta che gli altri puccino il naso nei cazzi nostri. Dipendesse da me saremmo già tornati ai Comuni da tempo e Milan-Parma sarebbe una partita di EuropaLeague. Sul M5S ribadisco: se levi le proposte "morali", il resto è fuffa, ma le riforme "morali", se le vuoi fare davvero, te le levi di torno in tre mesi. Se devi rimettere in piedi un'economia distrutta, alzare il Pil, creare lavoro, etc.etc. allora ti ci vogliono minimo minimo 5 anni e pesanti aiuti esteri.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 25 Feb 2013, 21:50
Intanto stanno intervistando una grillina (niente male)


Una delle candidate di Grillo alla camera (bella figa tra l'altro)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 21:53
ego devi capire che sono un uomo distrutto se non mi appoggio alla figa rischio di scomparire come casini.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 25 Feb 2013, 21:54
Sì, a patto che poi il PD sfanculi Vendola, Bindi, Bersani e piazzi in testa Renzi (senza nemmeno fare le primarie, perchè anche in quel caso i vecchi di merda hanno la meglio) con un team "giovane" (well, a sort of). [...]

Eh, sono d’accordo pressoché su tutto, anche se dopo la sconfitta di Renzi alle primarie del PD non è che mi aspettassi un risultato migliore di quello che sta emergendo in queste ore, anzi, l’exploit di Grillo lascia in qualche modo margine a una speranza (eventuale accordo tra PD e Movimento 5 Stelle sul cambiare il sistema elettorale, optando possibilmente per qualcosa di simile al doppio turno alla francese).

Questo topic mi sia testimone.
Se il PD si alleasse  con il PDL per fare un governicchio di qualche mese, voterò grillo!

Ah be’ idem, eh, a quel punto Anarchy Reigns, proprio!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ghigi - 25 Feb 2013, 21:55
ego devi capire che sono un uomo distrutto se non mi appoggio alla figa rischio di scomparire come casini.

E' Marta Grande. https://www.youtube.com/watch?v=v0ecZfBzJqw (https://www.youtube.com/watch?v=v0ecZfBzJqw)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 21:57
molto valida
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 21:57
Il che conferma che i TFPers, quanto a donne, hanno proprio dei gusti di merda.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 21:57
a me pare che il pd stia correndo dei grossi rischi anche alla camera.... :no:

Ecco, al momento la preoccupazione principale mi pare questa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 21:58
truccata e con un vestito nero era ancora meglio.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Feb 2013, 21:59
Ma Sallusti non stava in galera?
(TG5)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 25 Feb 2013, 22:00
Al TGCOM era molto più figa, le avrei volentieri mostrato un paio di soluzioni per migliorare l'ambiente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 25 Feb 2013, 22:03
Non deragliamo che l'ora è grave.

Nemmeno Silvio si è distratto dal voto per le tette, suvvia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Alle - 25 Feb 2013, 22:05
Tira più un pelo di figa che un seggio al senato
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 25 Feb 2013, 22:09
Con un seggio al Senato puoi avere tutta la figa che vuoi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 22:10
 dovevo continuare con la politica... #fanculo :)

intanto il vantaggio pd sta arrivando ad un punto alla camera.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Alle - 25 Feb 2013, 22:12


Ma da domani che fanno fini e casini? Vanno a zappare?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 25 Feb 2013, 22:13
Dati aggiornati del Ministero dell'Interno sugli scrutini della Camera: PD 29,97% Vs PDL 28,81%. -10.000 alla fine e PDL sta salendo.

Basta pensare alla figa, please, e concentriamo il karma per evitare la fine del mondo, come nell'onda kamehameha definitiva nel finale di Dragon Ball... e sono serio!
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 22:13
Una legge elettorale che prevede il doppio turno favorirebbe in modo straordinario il m5s quindi non conviene a Bersani. Ricordate effetto Parma.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 25 Feb 2013, 22:15
Dati aggiornati del Ministero dell'Interno sugli scrutini della Camera: PD 29,97% Vs PDL 28,81%. -10.000 alla fine e PDL sta salendo.

Basta pensare alla figa, please, e concentriamo il karma per evitare la fine del mondo, come nell'onda kamehameha definitiva nel finale di Dragon Ball... e sono serio!

Quoto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 22:16
E stanno peggiorando. A 53000 la differenza è di un punto e Grillo è quasi il primo partito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 22:17
Ma infatti bastrebbe piazzare il proporzionale con premio di maggioranza anche al Senato. Oppure, meglio, abolirlo e fare una camera unica. Che penso stia pure nel programma dei grillini.

Intanto qualcuno si accerti che Sister non sia buttato dal ponte di Verrazzano, che FARE sta sotto al 2% (certo che però pure questi, ma i vostri sondaggisti chi erano, Aldo, Giovanni e Giacomo? E daje. Nato da poco, sputtanato a due giorni dalle elezioni, premiato su TFP, cazzo mancava giusto il segno di Damien).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 25 Feb 2013, 22:18


Ma da domani che fanno fini e casini? Vanno a zappare?
Casini sarà in Parlamento comunque, Fini a zappare se Casini non supera il 2%.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 22:20
tra l'altro con queste percentuali  di diferenza rischiamo il caos. La coalizione perdente di pochi punti percentuali potrebbe chiedere il riconto delle schede.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 22:22
Scesi sotto il punto e siamo ancora a 53000. Ancora difficile, ma mica impossibile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 22:24
Casini sarà in Parlamento comunque, Fini a zappare se Casini non supera il 2%.

Spiega un po.

EDIT: A 54500 è 0,9
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 22:26
Vabè, prepariamoci.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 25 Feb 2013, 22:30
Alla Camera, in una coalizione che supera il 10% concorrono alla ripartizione dei seggi le liste che superano il 2% e la migliore "perdente". La lista di Monti è sopra l'8%, la lista di Casini è a 1,8% circa, la lista di Fini a 0,5% circa. Stando così le cose partecipano alla ripartizione dei seggi Monti e Casini.

Vedo però che Casini si è parato il culo candidandosi al Senato, dove c'è il solo Monti (così da dover superare "solo" l'8%): http://www.ilfoglio.it/soloqui/17035
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 22:31
credo che tutti i big si siano candidati al senato
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 25 Feb 2013, 22:31
Fini mi pare di no, ma potrei sbagliarmi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 25 Feb 2013, 22:32
comunque la situazione non è così brutta come la si dipinge, stavo ragionando insieme a un grillino della cosa...Il PD ha solo da perdere a mollare tutto e a far cadere il governo, è meglio essere ostaggio di Grillo. Esempio banale: grillini propongono abolizione province o altri temi che sono cari a tutti come abolizione finanziamenti pubblici, diminuizione numero parlamentari. Se queste cose non passano, governo cade, e 6 mesi dopo M5S arriva al 30 per cento nella peggiore delle ipotesi.
Anni di governi passati dimostrano come questi temi non sono cari a nessuno, in parlamento.



Meanwhile, su Facebook...

Spoiler (click to show/hide)
lololollll
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 22:32
A 55000 è quasi 0,8.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 25 Feb 2013, 22:32
Intanto qualcuno si accerti che Sister non sia buttato dal ponte di Verrazzano, che FARE sta sotto al 2% (certo che però pure questi, ma i vostri sondaggisti chi erano, Aldo, Giovanni e Giacomo? E daje. Nato da poco, sputtanato a due giorni dalle elezioni, premiato su TFP, cazzo mancava giusto il segno di Damien).

Metto agli atti che fulgenzio potrebbe avermi regalato l'ultima risata sguaiata della mia vita.



EDIT: cazzo, Vito, sembri il conto alla rovescia del braccio della morte.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Feb 2013, 22:33
Oddio, i nuovi senatori e deputati del M5S a PiazzaPulita.
E' la fine di tutto. E il centrodx pian piano si avvicina e forse sorpassa.
Mai scenario più infausto, mi immagino l'Italia del futuro come il mondo di Mad Max...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 25 Feb 2013, 22:33
Io però una cosa la voglio dire: questo è il risultato degli inciuci della destra e della sinistra, anzi soprattutto della sinistra. La legge elettorale si doveva cambiare ma non si è voluto farlo, forse perchè convinti di stravincere e di avvantaggiarsi dei favori della stessa. Il "cancro" M5S lo hanno creato loro (incluso il PDL), lo hanno ignorato quando si poteva agire. Questa è la prova della distanza abissale della nostra classe politica dal Paese perchè non ha neanche capito la portata del movimento.
Intanto il PDL continua a salire anche alla camera e restano da scrutinare regioni a loro favorevoli.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 25 Feb 2013, 22:35
Questo topic mi sia testimone.
Se il PD si alleasse  con il PDL per fare un governicchio di qualche mese, voterò grillo!
Ma ti pare una cosa verosimile?!  :suspious:
E' come se pippo si sposasse nonna papera.
:D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 25 Feb 2013, 22:36
Ma infatti bastrebbe piazzare il proporzionale con premio di maggioranza anche al Senato.

Seee, così ce tenemo Berlusconi a vita, facciamo prima a eleggerlo imperatore d’Italia :D.
 
Il doppio turno (sort of) servirebbe a coagulare i voti che vanno dispersi nei partituncoli e a insegnare agli itaGLIani a prendere le decisioni, o de qui o dellà… ché se anche si profilasse un ballottaggio PDL Vs Movimento 5 Stelle saprei dove votare, di sicuro proprio, e se il PD non ce la facesse ad arrivare a un testa a testa, capirebbe che è ora di cominciare a rottamare.

E intanto: PD 29,74% VS PDL 28,94%... porca paletta! 
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 22:36
confermato fini fuori dal parlamento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 22:38
Oooh ragassssi, non stiamo mica qui a smacchiare leopardi!

Bravo genio, ora ti tocca andare a smacchiare i ghepardi. Che corrono abbestia, però.

Che tristezza.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: SpikeSpgl - 25 Feb 2013, 22:39
Ma secondo me la prima cosa che deve smacchiare sono le mutande...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 22:41
Questo topic mi sia testimone.
Se il PD si alleasse  con il PDL per fare un governicchio di qualche mese, voterò grillo!
Ma ti pare una cosa verosimile?!  :suspious:
E' come se pippo si sposasse nonna papera.
:D

mi sbaglierò ma è più probabile l'incesto tra PD & PDL (tra l'altro già collaudato sotto la gonna di monti)

non credo che grillo accetterà alleanze e per questo lo accuseranno di non volere il bene del paese

mi gioco un centesimo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 25 Feb 2013, 22:43
L'incesto tra PD & PDL esiste già e non sarà mai pubblico :whistle: :baby:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: lawless - 25 Feb 2013, 22:43
Non ci credo più all' italiano scemo.Non dopo vent'anni. L'italiano vuole che il paese sia Berlusconi.

Incredibile, e' sotto il punto di distanza.Con 200 euro a famiglia e con il negretto bresciano si sta portando a casa il paese DI NUOVO, nonostante TUTTO.

che sconforto.

Il PD forse imparerà che il centro e i moderati sono il MALE. Fossero stati una vera forza di sinistra a quest'ora non saremmo in ste condizioni. Vi sta bene, mediocri che non siete altro.
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 22:44
Oooh ragassssi, non stiamo mica qui a smacchiare leopardi!

Bravo genio, ora ti tocca andare a smacchiare i ghepardi. Che corrono abbestia, però.

Che tristezza.

RESPECT

Bersani dovrebbe dimettersi insieme a tutta la classe dirigente del pd. Altro che smacchiare ghepardi. Forse il centrodestra vince alla camera.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 22:44
il fatto è che per il PD è un suicidio allearsi con il PDL.
Gli elettori di berlusconi dimenticano le magagne quelli del centro sinistra no.

Io dal mio piccolo ho già detto che se il pd si alleasse con con il PDL voterei grillo alle prossime elezioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 22:44
Idioti. Potevano vincere a mani basse, tirar dentro Monti per dare la "credibilità internazionale" e la frangia cattolica (e vabbeh), e dialogare con i grillini (famiglia, welfare, ambiente, giovani, che cazzo gli costava?). Sfanculando tutto il resto.
Idioti.  :tired:

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 22:45
56.904 su 61.446
29,77 vs 28,95

...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 22:46
L'incesto tra PD & PDL esiste già e non sarà mai pubblico :whistle: :baby:

Veramente c'è già stato per un anno e mezzo. Palese.  :)

Povero Napolitano, se si ritrova di nuovo a dover affidare a Berlusconi l'incarico di dover formare un governo mi sa che alla pensione non c'arriva. Doveva fare come Paparazzi e lasciare il cerino acceso ai conclavisti.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 22:48
Il pd ha sbagliato tutto. Sono anni che hanno gli stessi dirigenti che perdono continuamente. Sono anni che hanno perso il contatto con i bisogni della gente. Parlano solo di alleanze e in politichese. La gente si è rotta di questa sinistra, compreso Vendola che parla di uguaglianza e poi come tutti i politici mangia e fa mangiare i suoi amici di partito con i soldi pubblici.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 25 Feb 2013, 22:49
Oh, ma poi finiti gli scrutini delle 61.446 sezioni ci saranno pure i voti degli italiani all'estero?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 25 Feb 2013, 22:49
L'incesto tra PD & PDL esiste già e non sarà mai pubblico :whistle: :baby:

Veramente c'è già stato per un anno e mezzo. Palese.  :)
Ma non pubblico ;)
Visto l'elettore medio c'è un'enormità di differenza.

Gli elettori di berlusconi dimenticano le magagne quelli del centro sinistra pure.
Fixed ;)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 22:50
L'incesto tra PD & PDL esiste già e non sarà mai pubblico :whistle: :baby:

Veramente c'è già stato per un anno e mezzo. Palese.  :)


anfatti :)

lo faranno di nuovo "per il bene dell'italia" appena passata la sbornia
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: SpikeSpgl - 25 Feb 2013, 22:50
Penso che è forse il peggor scenario che poteva verificarsi. Se avesse vinto il venditore di spazzole forse sarebbe stato peggio, ma così i mercati ci si ingroppano, nell'incertezza assoluta.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jy7IdERjY8k#t=87s

anche il titolo del film è tragicamente attinente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Feb 2013, 22:51
La sfera genkidama? Allora ci vuole Satan!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 22:51
treme hai votato?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 22:52
Il dramma non è la sinistra, non puoi vincere contro chi ti promette i contanti.
Il dramma è la destra, ci vorranno decenni per ricostruirci qualcosa e nel frattempo non saremo neanche l'opposizione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: SpikeSpgl - 25 Feb 2013, 22:53
treme hai votato?

Noldor hai appena scialcquato il tuo decimillesimo messaggio...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Feb 2013, 22:54
treme hai votato?
Ambrosoli alle regionali, 'ngroia alla camera e SEL al senato.
Se non ci fosse stato 'ngroia avrei votato Grillo ma a me mi stanno sulle palle gli elettori (edit: e anche i militanti, soprattutto i militanti) del movimento, sono tutti dei babbazzi di minchia.

edit:
(http://img405.imageshack.us/img405/1/treme01.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gaissel - 25 Feb 2013, 22:59
Presente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 23:00
È 0,7 a 58000, ora mi pare proprio improbabile.

EDIT: 0,67 con tre sezioni, ma che regioni mancano?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Feb 2013, 23:01
0,67
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 23:02
58.243 su 61.446
29,70 vs 29,02

Che dite?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 23:03
Io cominciavo ad appassionarmi. E, a dirla tutta, cominciavo quasi a sperarci.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 25 Feb 2013, 23:03
Siamo sull'orlo della Geenna!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 23:04
58.243 su 61.446
29,70 vs 29,02

Che dite?

Dico che prima del voto avevo chiesto chi fosse il candidato premier del M5S e nessuno m'ha risposto. Però attendo con ansia il mio reddito di cittadinanza da 1000 euro per tre anni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 23:04
comunque best tournament 2013

'sta pippa ci costa 400 milioni di euro + finanziamenti pubblici

la prima cosa che deve fare il m5s è segare i finanziamenti ai partiti, politica a costo zero, c'ho i manifesti elettorali coi faccioni appiccicati pure sul cofano della macchina
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Feb 2013, 23:05
Ah sì... con quale governo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 23:05
Io cominciavo ad appassionarmi. E, a dirla tutta, cominciavo quasi a sperarci.

È che adesso, al netto di una bella ceppa a favore, dovremo pure beccarci il: "E io l'IMU ve l'avrei ridata".
Montalcini portalo con te, puoi lasciarci Andreotti se vuoi.

Grillo è 29,51 contro 29,54 del PD. Nel primo partito non credevo nemmeno io.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 23:06
Alla Camera
Pd 25,54%
M5S 25,51%

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 25 Feb 2013, 23:06
Guardando al particolare, credo che queste elezioni e l'alleanza con il PD abbiano definitivamente sancito la fine della rilevanza politica di Vendola e di SEL che ha più meno perso metà del suo elettorato.
E li ho pure votati nella speranza di aumentare il peso della sinistra all'interno della coalizione.

Malatesta, perdonami.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 23:06
Ora, vedremo quanto siano seri i signori del M5S. Siate coerenti e costruttivi. (nel mio piccolissimo, l'ho fatto).
Vi prego, non fatemi pentire del mio voto.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 23:07
Alla Camera
Pd 25,54%
M5S 25,51%

Noldor hai rotto il cazzo. :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 25 Feb 2013, 23:07
EDIT: 0,67 con tre sezioni, ma che regioni mancano?

Diverse, troppe da elencare, ma basti sapere che gli storici bacini del PD (Umbria, Toscana, Emilia Romagna, Marche) sono praticamente tutti pervenuti... ho il culo così stretto che non mi ci entra neanche l'ago di una zanzara!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 23:08
Citazione
22.50 – Intanto sono ormai praticamente certe le rielezioni di Razzi e Scilipoti.



https://www.youtube.com/watch?v=A4oIqODrFfQ
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Feb 2013, 23:11
0,65

 :D :D

edit:

M5S primo partito alla camera
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 25 Feb 2013, 23:11
Citazione
22.50 – Intanto sono ormai praticamente certe le rielezioni di Razzi e Scilipoti.
Ma chi li ha candidati, scusami  :hurt:?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 25 Feb 2013, 23:12
Manca la Lombardia e la parte del Lazio storicamente vicina alla destra quindi è solo recupero di Berlusconi e non ci resta che sperare che quei voti vadano al movimento perchè tanto la sinistra non li prenderà.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 23:14
Citazione
22.50 – Intanto sono ormai praticamente certe le rielezioni di Razzi e Scilipoti.
Ma chi li ha candidati, scusami  :hurt:?
indovina chi avevano salvato?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 25 Feb 2013, 23:15
Intanto alla camera:
PD al 29,67%
PDL  al 29,03%

Su FB gira un'immagine in cui si dice: "Berlusconi ha promesso la restituzione dell'IMU, Grillo promette 1000€ a tutti, Bersani promette di smacchiare il giaguaro. Ma chi ce l'ha un giaguaro?"
Al netto della battuta c'è tutto lo sbaglio del PD in queste elezioni: aver sottovalutato gli avversari ed essersi fatto fregare (nuovamente) da Berlusconi che ha dirottato su di sè tutti i discorsi del PD. Praticamente la base della pubblicità: positivo o negativo che sia il commento, basta che se ne parli.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 25 Feb 2013, 23:17
indovina chi avevano salvato?
Me lo ricordo, ma ero pronto a scommettere che Berlusconi li avrebbe buttati via come due calzini poco puliti un minuto dopo la caduta del suo governo. Figuriamoci ricandidarli.

Che agonia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 23:18
0.63 ora, -2.300
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Castalia83 - 25 Feb 2013, 23:18
PD: 25,52
M5S: 25,53

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 23:21
0.62
58.981 su 61.446
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 23:22
PD: 25,52
M5S: 25,53
Eh, peccato per il resto.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 23:22
M5S primo partito.
Fossi bersani Enrico IV andrei in ginocchio a casa di grillo a Canossa
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 25 Feb 2013, 23:24
(http://i.imgur.com/gaqZX.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 25 Feb 2013, 23:24
Ultima considerazione: Grillo è stato l'unico a dire che il movimento sarebbe stato il primo partito in italia. I "professionisti" della politica non c'erano arrivati. Ancora una volta i professionisti fanno peggio delle casalinghe e degli operai. Per me basta questo per dire che è ora che si levino tutti dai coglioni e lascino spazio ai giovani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 23:25
Nel mentre, su Sky surreale intervento di Vendola che parla del nulla e del reddito di cittadinanza e crede ancora di avere la maggioranza alla Camera. Ghezzi con Kojima era più lucido. Another One Bites the Dust. E Bersani non si è ancora dimesso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 23:25
Italy vote shows no clear winner

mr. grillo è lol

http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323384604578325992879185934.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories

"The big difference between Italy and Portugal or Greece is size. Political instability or uncertainty in the euro-zone's third-largest economy will have negative systemic consequences for everyone else."

amen
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 23:25
E porca troia, su Sky pure Vendola che sembra Zalone... Non so se ridere o piangere.

[Edit] Anticipato da fulgè.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 23:26
E' finita ragazzi. Il pdl avrà la camera di questo passo. Vendola è l'emblema della sinistra incapace di comunicare al suo elettorato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ieio - 25 Feb 2013, 23:27
Basta con questi countdown: sembra il conto alla rovescia verso la morte  :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 23:28
La morte sarebbe la bella notizia. Sta roba tocca beccarsela da vivi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 23:28
0.57

EDIT 0.55
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 23:29
E' finita ragazzi.

Ma non era quello che volevate?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 23:29
Come stiamo messi con i seggi al senato?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Feb 2013, 23:29
0,55 allucinante
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 25 Feb 2013, 23:30
Giuro, mi sembra di vedere un frontale contro un camion in corsa al rallentatore... sbrigatevi con 'sti conteggi!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 25 Feb 2013, 23:31
Più o meno, è quello. Bene, Grillo, ora vediamo cosa siete capaci di produrre. (stavo per scrivere "fare", ma mi sa che porta sfiga :))

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 23:31
0.51 mamma mia...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: melaQuit - 25 Feb 2013, 23:31
Io sto tranquillo.
Avevo giocato la tripla.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 23:31
Alla camera il M5S è primo col 100% delle sezioni scrutinate in

Liguria
Sardegna
Sicilia
Marche
Abruzzo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 23:32
i crucchi ci amano, siamo too big to fail come le cazzo di banche yankee
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Castalia83 - 25 Feb 2013, 23:34
Alla camera il M5S è primo col 100% delle sezioni scrutinate in

Liguria
Sardegna
Sicilia
Marche
Abruzzo
Scusate la domanda forse idiota, ma cosa vuol dire che è primo con 100%?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 23:35
E' finita ragazzi.

Ma non era quello che volevate?

No. Il mio obiettivo era vittoria M5S (e sono soddisfatto) ma non vittoria Berlusconi. Per me Berlusconi doveva prendere il 2%.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 25 Feb 2013, 23:35
Più o meno, è quello. Bene, Grillo, ora vediamo cosa siete capaci di produrre. (stavo per scrivere "fare", ma mi sa che porta sfiga :))

RESPECT
Con questi risultati, dubito che qualcuno di questi partiti riesca a produrre alcunché.
O fanno un mega inciucione PD-PDL (ne sarebbero capaci) o torniamo a votare. E con una nuova legge elettorale si spera, altrimenti siamo punto a capo.

@Castalia83: Significa che quei risultati sono basati su 100% delle sezioni scrutinate, quindi dopo aver contato tutti i voti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 25 Feb 2013, 23:35
@Castalia
Che hanno finito lo spoglio ;)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 23:35
Alla camera il M5S è primo col 100% delle sezioni scrutinate in

Liguria
Sardegna
Sicilia
Marche
Abruzzo
Scusate la domanda forse idiota, ma cosa vuol dire che è primo con 100%?

E primo col 100% delle sezioni scrutinate. Cioè, lì han finito di contare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Castalia83 - 25 Feb 2013, 23:37
Grazie!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 23:39
ma anche a livello nazionale sono primi di qualche punto percentuale.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 23:39
NO, pure Maroni no. Vabbè, allora martellatemi le palle con una mazza d'acciaio che soffro di meno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 23:39
0.49
59.712 su 61.446

Potrebbe farcela?

M5S + 0,06% sul PD.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 23:40
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/197312_432563583486675_128556610_n.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 23:40
No. Il mio obiettivo era vittoria M5S (e sono soddisfatto) ma non vittoria Berlusconi.

Eh, ma sei andato a votare, non a scrivere la lettera a Babbo Natale: i desideri sono una cosa, la realtà un'altra. Se ti auguravi, giustamente, di vincere, lo dovevi mettere in conto che qualcun altro perdesse, no? Inoltre non mi pare che il movimento sia particolarmente tenero con il PD.

Ciò premesso, a questo punto è meglio che B vinca alla camera. Ecco, l'ho detto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 23:42
No. Il mio obiettivo era vittoria M5S (e sono soddisfatto) ma non vittoria Berlusconi.

Eh, ma sei andato a votare, non a scrivere la lettera a Babbo Natale: i desideri sono una cosa, la realtà un'altra. Se ti auguravi, giustamente, di vincere, lo dovevi mettere in conto che qualcun altro perdesse, no? Inoltre non mi pare che il movimento sia particolarmente tenero con il PD.

Ciò premesso, a questo punto è meglio che B vinca alla camera. Ecco, l'ho detto.

Vuol dire che il PD non si è meritato il mio voto. Sono più che soddisfatto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 23:43
ragazzi ho la pressione altissima :/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Feb 2013, 23:44
bon, s'è fermata sta forbice
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 23:44
Vuol dire che il PD non si è meritato il mio voto. Sono più che soddisfatto.

Entrambi pensieri condivisibili. Non capisco perché allora dici che è finita. Ma non è importante, eh.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 25 Feb 2013, 23:45
Beh realisticamente, e considerando le pressioni estere ed il crollo delle borse che ci sarà domani, lo scenario di un Monti-bis supportato dalla stessa maggioranza dell'ultimo anno e mezzo è assolutamente possibile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 23:45
giuseppe piero che hai fatto!

http://www.lastampa.it/2013/02/25/blogs/finestra-sull-america/l-impasse-italiana-fa-paura-all-america-sn4nsQ6sxmxSQVoKgZrt2I/pagina.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 23:46
@fulgenzio, lo stanno dicendo un pò tutti. ma se succedesse sarebbe la fine del PD
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 23:48
Beh realisticamente, e considerando le pressioni estere ed il crollo delle borse che ci sarà domani, lo scenario di un Monti-bis supportato dalla stessa maggioranza dell'ultimo anno e mezzo è assolutamente possibile.

No, sinceramente non credo. Se lo fanno sono elettoralmente morti, tutti e tre.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 25 Feb 2013, 23:48
@fulgenzio, lo stanno dicendo un pò tutti. ma se succedesse sarebbe la fine del PD
Non dare idee a Bersani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 23:49
0.44
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 25 Feb 2013, 23:50
Non si è fermata affatto. Vito è vivo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 25 Feb 2013, 23:50
0.47
Edit: 0.44
Siete troppo avanti, non vi sto dietro :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 23:50
Daje Berlu: ce la puoi fareeeeeeee!!!!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 23:51
io sto rischiando davvero. Zel e freedom devono fare i sondaggi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 23:51
Beh realisticamente, e considerando le pressioni estere ed il crollo delle borse che ci sarà domani, lo scenario di un Monti-bis supportato dalla stessa maggioranza dell'ultimo anno e mezzo è assolutamente possibile.

No, sinceramente non credo. Se lo fanno sono elettoralmente morti, tutti e tre.

non si può fare, ormai monti è un politico  :no:

sarebbe un colpo di stato
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 25 Feb 2013, 23:51
Vuol dire che il PD non si è meritato il mio voto. Sono più che soddisfatto.

Entrambi pensieri condivisibili. Non capisco perché allora dici che è finita. Ma non è importante, eh.

E' finita perchè se vince Berlusconi un dialogo col M5S è impossibile. Se vince il PD un dialogo è possibile perchè ci sono alcuni punti in comune nel programma così come è avvenuto con Crocetta. Ad es. non lo vedo il PDL che propone al M5S di cambiare la legge anticorruzione o di fare la legge sul conflitto di interesse.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 23:51
Non mi aggiorna più un cazzo. Ho telefonato a Sister per farmi consolare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Thar - 25 Feb 2013, 23:53
@fulgenzio, lo stanno dicendo un pò tutti. ma se succedesse sarebbe la fine del PD

Beh, non credo.

Ammesso e non concesso che possano fare (praticamente) una cosa simile, consapevoli che, in questa situazione*, non potranno MAI essere realizzate quelle riforme necessarie per cercare di avviarci sulla strada per uscire dalla crisi, SE fanno un governo di coalizione PD-PDL-Monti con capo Monti, limitato esclusivamente a realizzare una nuova legge elettorale per, poi, andare al voto subito dopo, secondo me riuscirebbero a non perdere troppi voti, anzi, forse riuscirebbero anche a neutrealizzare in parte Grillo.

Certo, dovrebbero anche mettere gente differente a concorrere a queste nuove elezioni (che colle vecchie manco se scoprono la cura di cancro, AIDS, e scoprono la teoria della relatività generale unificata riusciranno a non uscirne colle ossa rotte).



*imho, entro settembre/ottobre si ritorna comunque a votare.
Sia che facciano li inciuci sia che non li facciano.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 23:53
0,44 a 300 sezioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 23:54
E' finita perchè se vince Berlusconi un dialogo col M5S è impossibile.

Ma infatti è proprio lì il bello. E comunque ricordati: siete il partito del vaffanculo, del tutti a casa, non è bello essere timorosi proprio adesso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 23:55
per me da elettore Pd l'unica strada percorribile è cercare un accordo su pochissimi punti con grillo e poi riandare alle elezioni.

@vito
erano 1300 le sezioni
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 25 Feb 2013, 23:55
0,44 a 300 sezioni.

Che palle. Dimmi almeno che sono tutte in Brianza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 25 Feb 2013, 23:55
0.46, ossigeno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 25 Feb 2013, 23:56
Dom è senza pietà stasera :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 25 Feb 2013, 23:56
comunque le sezioni sono ancora 1200
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 23:57
Sono 1300, Cristo.
Freedom si vede che non l'hai presa bene, pure se sboroneggi, unisciti a noi nelle lacrime e finiscila. :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 25 Feb 2013, 23:57
novità sulla Playstation 4?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 25 Feb 2013, 23:59
Mancano solo le sezioni di Arcore e Mediaset ed è finita.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 25 Feb 2013, 23:59
Ammesso e non concesso che possano fare (praticamente) una cosa simile, consapevoli che, in questa situazione*, non potranno MAI essere realizzate quelle riforme necessarie per cercare di avviarci sulla strada per uscire dalla crisi, SE fanno un governo di coalizione PD-PDL-Monti con capo Monti, limitato esclusivamente a realizzare una nuova legge elettorale per, poi, andare al voto subito dopo, secondo me riuscirebbero a non perdere troppi voti, anzi, forse riuscirebbero anche a neutrealizzare in parte Grillo.
Io un governo di coalizione non lo vedo così impossibile. Servirebbe a Berly per continuare a fare lobbying e salvarsi il deretano, e al PD per far finta che tutto vada bene.
Il problema è Monti che secondo me non è più spendibile. Va bene finchè erano tutti cicicici e pacche ed abbracci, ma durante questa campagna elettorale sono volati stracci. Dovranno ripiegare su altri nomi, e credo non faranno fatica a trovarli.

Dissento però sul fatto che questo neutralizzi il M5S. Potranno anche andare avanti un 2-3 anni con una maggioranza finta (che secondo me sarebbe comunque il secondo governo di fila non eletto, un trend che inizia a diventare pericoloso), ma questa significa anche far incazzare di più moltissima gente che in questi due partiti non si riconosce, e questo è praticamente il nutrimento stesso del M5S.

Comunque, odio dirlo, ma chapeau a Berlusconi. E' riuscito a smontare il PD e portare il PDL a livelli che nessuno avrebbe immaginato qualche mese fa. Se gli davano un'altro mese di campagna elettorale, pigliava il 40% e tanti saluti ai suonatori.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 00:00
Ma Chapeau un cazzu su, ha offerto i contanti agli elettori, dovrebbero caricarselo i militari.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 26 Feb 2013, 00:01
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/542829_10151469927379241_1687089266_n.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 00:02
Sono 1300, Cristo.
Freedom si vede che non l'hai presa bene, pure se sboroneggi, unisciti a noi nelle lacrime e finiscila. :)

Ma guarda che io scherzo ma LO PENSO. Secondo me una vittoria pirrica come questa, al PD, farebbe solo del male. Una vittoria di Berlusconi invece porterebbe:

1. dimissioni immediate di Bersani (in caso contrario farebbe melina e direbbe 'si ok non abbiamo vinto vinto ma neanche perso e si, insomma, beviamoci una birretta!');
2. riorganizzazione intorno a Renzi (che, sia chiaro, a me NON PIACE, ma me ne fotte sega: deve portare voti, non invitarmi a cena);
3. sputtanamento internazionale dell'Italia con gravi ripercussioni economiche;
4. ondata di panico attraverso il panorama politico ed economico interno (lo vedete che Neo c'ha paura, no? si, è contento, però, mannaggia, qui si mette male, ecc. ecc. ecc.).

Ci sarebbe da soffrire un po', è chiaro, ma con queste premesse le prossime elezioni si giocherebbero diversamente. Senza contare che se il PD avrebbe pochi margini di manovra per fare alcunché, quelli del PDL sarebbero anche inferiori, quindi alla fine il primo che prega di non vincere è B stesso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Jack in the Mox - 26 Feb 2013, 00:02
Mancano solo le sezioni di Arcore e Mediaset ed è finita.

a questa mi e' uscita una risata isterica  :D

poi ho realizzato che pdl singolo ha ricevuto voti da 7 milioni di umani....

 :death:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 26 Feb 2013, 00:03
60.279 su 61.446
0.44

EDIT 0.43
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 26 Feb 2013, 00:03
Ma Chapeau un cazzu su, ha offerto i contanti agli elettori, dovrebbero caricarselo i militari.
Sicuro, ma intanto siamo qua noi a piangere.
Mi ricordo una barzelletta secondo la quale Berlusconi avrebbe usato il neuralizzatore di MIB per spara-flashare gli italiani e convincerli che gli ultimi 17 anni non erano mai successi.
Faceva ridere allora, ora non più.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 00:03
Beh realisticamente, e considerando le pressioni estere ed il crollo delle borse che ci sarà domani, lo scenario di un Monti-bis supportato dalla stessa maggioranza dell'ultimo anno e mezzo è assolutamente possibile.

No, sinceramente non credo. Se lo fanno sono elettoralmente morti, tutti e tre.

E che gli frega? Sono morti lo stesso.Berlusconi adesso ha un partito ancora più personale e tira avanti per procrastinare i processi, il PD è cmq allo sbando (Bersani NON si è dimesso e ha già reclamato l'incarico, sta faccia demmerda)  e Monti vuole il potere. Io un Monti incaricato di un governo di emergenza nazionale che va dalla Merkel e da Obama e dice loro "signori, tagliatemi debito e show me the money, altrimenti andate a puttane pure voi" mi sembra assolutamente coerente con lo status quo. Molto più di un Bersani che va da Grillo e gli dice che sì, la TAV è una cazzata. Secondo me sottovalutate l'impatto devastante che questo stallo avrà sull'Europa. Se torniamo nel baratro ci portiamo dietro tutti gli altri e allora davvero Anarchy Reigns.
Oh, a me poi fotte sega eh, io aspetto il mio bel reddito di cittadinanza e tre anni sto a posto.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 26 Feb 2013, 00:05
Oh, a me poi fotte sega eh, io aspetto il mio bel reddito di cittadinanza e tre anni sto a posto.
lol
Mi accodo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 26 Feb 2013, 00:06
0.43 di forbice a -1.000 sezioni... me ce vole il Diazepam di Metal Gear Solid!

Comunque ci sono anche gli italiani all'estero, che per ora hanno votato nettamente più PD.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 00:07
0,42
una simmetria così perfetta non esiste neanche in una stella di neutroni
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 00:07
(Bersani NON si è dimesso e ha già reclamato l'incarico, sta faccia demmerda)

CVD. Cfr. supra.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 00:08
Berlusconi vince sempre free, è questo l'errore che facciamo sempre.
Ha vinto oggi che ha perso perchè era in rimonta e perchè i brogli.
Avrebbe stravinto con lo 0,1 e sarebbe andato in giro a fare figure di merda.
La prima ipotesi è sempre meglio della seconda.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 26 Feb 2013, 00:08
dalla carrellata estera pare che nessuno sa con chi parlare dopo le elezioni. La parola è ingovernabilità
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 00:09
Berlusconi vince sempre free, è questo l'errore che facciamo sempre.
Ha vinto oggi che ha perso perchè era in rimonta e perchè i brogli.
Avrebbe stravinto con lo 0,1 e sarebbe andato in giro a fare figure di merda.
La prima ipotesi è sempre meglio della seconda.

Non ti ho capito, ma sono stanco e vado a leggere I Miserabili. Rimango pure IT.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 26 Feb 2013, 00:10
Mancano più di 120 sezioni in Lombardia... madonna santa.

60.744 su 61.446
0.42
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 26 Feb 2013, 00:10
dalla carrellata estera pare che nessuno sa con chi parlare dopo le elezioni. La parola è ingovernabilità
Dall'estero ci sorprendono una volta di più con l'acutezza delle analisi e le straordinarie intuizioni.

Just kidding.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Jack in the Mox - 26 Feb 2013, 00:12
(http://oi45.tinypic.com/21bsrd3.jpg)

mentre fate il countdown c'e' chi e' gia' avanti  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 00:12
Al senato
CSX 113 seggi
CDX 114 Seggi
Monti 18 seggi
M5S 58 seggi


CSX + M5S  171 seggi
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 26 Feb 2013, 00:15
60.849 su 61.446
0.40
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 26 Feb 2013, 00:15
dalla carrellata estera pare che nessuno sa con chi parlare dopo le elezioni. La parola è ingovernabilità
Dall'estero ci sorprendono una volta di più con l'acutezza delle analisi e le straordinarie intuizioni.

Just kidding.

non è acutezza è distacco

noi siamo sotto psicofarmaci
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 26 Feb 2013, 00:16
non è acutezza è distacco

noi siamo sotto psicofarmaci
Infatti glielo invidio il distacco.
Sto già controllando i requisiti di cittadinanza di due-tre paesi sparsi in giro per l'Europa.
(Non solo da oggi, sia chiaro).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 26 Feb 2013, 00:20
Sto già controllando i requisiti di cittadinanza di due-tre paesi sparsi in giro per l'Europa.
(Non solo da oggi, sia chiaro).

a che ti serve?
in tutti i paesi EU puoi risiedre e lavorare tranquillamente senza cittadinanze ne' visti
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 00:20
Certo, ammetto che ascoltando la zoccola del PDL che sta parlando su Sky (oh, è DISCRETAMENTE figa, casomai interessasse), verrebbe voglia davvero di avere il M5S al 99%.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Alle - 26 Feb 2013, 00:22
Che sta dicendo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 00:23
Pompini a silvietto, grande leader, l'IMU votata per il bene del paese, legge elettorale schifo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 26 Feb 2013, 00:24
a che ti serve?
in tutti i paesi EU puoi risiedre e lavorare tranquillamente senza cittadinanze ne' visti

Si si lo so.
E' proprio che sento il bisogno di una cesura netta rispetto ad adesso. E' qualcosa di più psicologico che pratico, ma auspicabilmente capisci quel che intendo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 00:24
http://www.usatoday.com/story/money/markets/2013/02/25/stocks-monday-2-25/1945465/
http://www.reuters.com/article/2013/02/25/us-markets-stocks-idUSBRE91O0BJ20130225
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323384604578325711044411212.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Seppia - 26 Feb 2013, 00:28
a che ti serve?
in tutti i paesi EU puoi risiedre e lavorare tranquillamente senza cittadinanze ne' visti

Si si lo so.
E' proprio che sento il bisogno di una cesura netta rispetto ad adesso. E' qualcosa di più psicologico che pratico, ma auspicabilmente capisci quel che intendo.

capisco, ma chettifrega?
un conto e' aggiungere una cittadinanza che ti da dei vantaggi (USA, Svizzera...), un conto una che non ti da nulla in piu' di quello che potresti fare con quella italiana.
cioe' vattene a Lione/Stoccolma/Altro e vivi sereno
io mi sento sempre italianissimo e fiero di esserlo, poi vabbe' incidentalmente il mio paese adorato e' popolato da imbecilli, ma quello e' un problema piu' comune di quanto si pensi, anche se in italia abbiamo un primato adesso, direi

posto che l'imperatore degli imbecilli e' Bersani, che come avevo ampissimamente pronosticato ha avuto un fulgido successo nella sua quasi impossibile crociata per perdere anche queste elezioni

se si vota tra sei mesi Grillo prende il 40%
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 26 Feb 2013, 00:29
Io vi dico solo che qui i miei amici gia' hanno cominciato a prendermi per il culo...
Mi vien da piangere...  :death:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 26 Feb 2013, 00:31
Di boom ricordo quello degli anni 60, altri non ne vedo». Così il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano lasciando una mostra dedicata ai 150 anni di Poste italiane ha risposto ai giornalisti che gli chiedevano un commento sull'exploit del Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo alle elezioni amministrative.

(http://static.tumblr.com/lorlurw/ndDm2izry/cane_grammofono.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 26 Feb 2013, 00:33
61.017 su 61.446
0.39

Ma a quel mafioso di Napolitano ancora lo fanno parlare? Ma ad Aprile va fuori dai coglioni, giusto?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Nihilizem - 26 Feb 2013, 00:34
[...]
io mi sento sempre italianissimo e fiero di esserlo, poi vabbe' incidentalmente il mio paese adorato e' popolato da imbecilli, ma quello e' un problema piu' comune di quanto si pensi, anche se in italia abbiamo un primato adesso, direi
[...]
Eh eh, hai detto niente. Io non provo invece sentimenti di nessuna sorta per l'Italia, che si tratti amor patrio, patriottismo, benigno campanilismo o vago attaccamento.
Dipende chiaramente dal vissuto di ognuno e dalla propria storia, cosa sulla quale non è il momento o luogo di discutere.
Detto ciò, quella della cittadinanza se non era una boutade è comunque qualcosa di estremamente secondario. L'importante è levarsi dalle balle, poi si vedrà con calma.

Chiudendo la parentesi, concordo su Bersani, il vero sconfitto di questa contesa, che è riuscito ad toccare profondità mai esplorate nemmeno da Veltroni. La prima cosa che dovrebbe fare è dimettersi e naturalmente sarà l'ultima cosa che farà.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 26 Feb 2013, 00:36
Santo Dio Alfano... voglio crepare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 00:37
Alfie suppastar su Sky. Roba che Bush jr. gli fa una pippa. Gesù, che giornata memorabile.

Too close to call.

Mavaaciapàiratt.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 00:38
Domani la borsa la scippa uno col motorino.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Feb 2013, 00:39
 :no:
E' l'inizio della fine.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 00:40
Sembra incredibile che lo show di B. da Santoro risalga a meno di due mesi fa eh?  :whistle:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Jack in the Mox - 26 Feb 2013, 00:41
130 mila voti di differenza, 200 deputati...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 00:42
alfano come prevedevo richiede il conteggio delle schede alla cassazione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 26 Feb 2013, 00:42
Domani la borsa la scippa uno col motorino.

Peggio, la trova uno buttata pe' strada e se l'intasca :D.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Yoshi - 26 Feb 2013, 00:43
Ma quindi domani tornano i saldi in borsa?
Va beh, tanto non ho una lira da investire.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 00:45
(http://oi45.tinypic.com/21bsrd3.jpg)

mentre fate il countdown c'e' chi e' gia' avanti  :yes:

E fu così che....  :D :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 26 Feb 2013, 00:46
61.082 su 61.446
0.38

130.000 voti di differenza.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: lawless - 26 Feb 2013, 00:50
http://www.youtube.com/watch?v=pS5peqApgUA

Berlusconi sta usando Ken.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 26 Feb 2013, 00:51
d'alema qualche settimana fa a che tempo che fa da fazio gongolava, noi abbiano il 30%

(http://4.bp.blogspot.com/_BCTBLF7jYAE/SfhDDB8tUII/AAAAAAAAAhE/E4gGqnaffY4/s400/amici+miei.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 00:52
In questo momento ci potrebbe salvare solo Djannino se entrasse così in Parlamento:

(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/65913_10200670577794745_995498417_n.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 26 Feb 2013, 00:53
Djannin Payne I.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 00:55
A nanna. Suit drims a tutti!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 00:56
Cmq oh, non hanno capito davvero UN CAZZO. Stanno ancora lì a pungolarsi sul michiatine, cazzatelle, dettagli particellari. Vabbè, me ne vado a letto.

Fulgenzio prevede: domani Fuzzy a -5%.

Però Maroni no, vi supplico in ginocchio, fate che pure gli istant poll siano cannati, perchè quello sarebbe DAVVERO troppo. E complimenti ai sondaggisti, bello guadagnare fiori di soldi sparando cazzate a caso. Quasi quasi fondo un istituto pure io.  :yes:
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 00:57
Comunque visto che sono per la meritocrazia tanto di cappello a Silvio che dimostra ancora una volta di essere l'unico ad avere capito come si fa campagna. Questo partiva dal 15%!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 26 Feb 2013, 00:58
Comunque fantastico come ora tutti dicono di aver vinto ma allo stesso tempo sono cauti.
Confusione a palate!
Meglio andare a dormire va.
Chissa' che succedera' domani.
 ???
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 26 Feb 2013, 01:04
Chissa' che succedera' domani.

un cazzo, come oggi

propongo la lotta all'ultimo sangue tra i leader come si usava una volta

ci mangiamo i popcorn e risparmiamo 400 milioni di euro (poi devoluti in troie ai partecipanti)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 01:08
lo sapevo che avrei dovuto accettare la proposta di matrimonio dalla statunitense anni fa :(


Seriamente parlando invece al senato
(http://i.huffpost.com/gen/1009155/thumbs/r-ALIMONTE-large570.jpg)
Da sinistra a destra Bersani, Monti, Berlusconi, Grillo e altri
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 26 Feb 2013, 01:33
Dedicato a Sister Charity e tutti quelli che hanno votato Fare (quindi anche io per metà):

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 01:35
ma sister? propongo un appello pubblico come per conker


Intanto nel mondo meno bufo
Citazione
Borse, il Nikkei di Tokyo apre negativo. Dopo Wall Street, che ha chiuso in calo, anche il Nikkei, condizionato dall'incertezza del voto italiano e sulle possibili ripercussioni sulla stabilità dell'Eurozona, ha aperto in calo dell'2,4% a 11379,92 punti, arretrando dal massimo da 53 mesi raggiunto ieri.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 01:49
Grillo primo partito alla camera, pazzesco, aveva ragione l'urlatore.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: BombAtomicA - 26 Feb 2013, 01:49
Buonanotte a tutti, vi lascio con le ultime parole famose di uno che NE SA.

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/02/25/quando-nel-2009-fassino-consigliava-a-grillo-di-fondare-partito/222611/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 02:04
Di boom ricordo quello degli anni 60, altri non ne vedo». Così il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano lasciando una mostra dedicata ai 150 anni di Poste italiane ha risposto ai giornalisti che gli chiedevano un commento sull'exploit del Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo alle elezioni amministrative.

(http://static.tumblr.com/lorlurw/ndDm2izry/cane_grammofono.jpg)

Povero. Lo ricorderemo con onore, con le vesciche piene, per rendere onore alla sua sempre troppo tardiva salma
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 26 Feb 2013, 02:07
Comunque al senato la situazione è davvero tragica, perché il centrosinistra non ce la fa nemmeno con il pieno appoggio del M5S. Servono pure i 18 seggi di Monti.

Fa prima a chiedere al PDL :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 26 Feb 2013, 02:16
buonanotte non vi ammazzate che il mondo è pieno di figate
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w0CdXaOS5_o (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w0CdXaOS5_o)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 26 Feb 2013, 02:21
Basta che non si torni a votare il primo di Novembre, quest'anno ci vorrei andare, a Lucca.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Void - 26 Feb 2013, 02:21
Naa, non più in là di giugno
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shinji - 26 Feb 2013, 05:24
Ma Grillo non doveva stare intorno al 18-20%? Grandi sondaggisti di sta ceppa.:D

Il rischio ingovernabilità si intuiva già da qualche settimana. Se fosse stato Renzi il candidato premier scommetto che qualche punto di M5S sarebbe confluito nel PD. Oltre a questo, aggiungiamoci lo zoccolo (zoccole?) duro che vota sempre e comunque PDL, e come abbiamo visto, sono milioni.
A questo punto non resta che eleggere il nuovo capo dello stato (e sarà una battaglia), riformare la legge elettorale e andare a votare a Settembre.

Votare a Giugno senza fare queste due cose significa tornare al punto di partenza, anche se ci spero ad un voto così anticipato.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 07:40
Io sto meditando di entrare nel PdL che a sto punto tanto vale farsi assimilare.
Resistere è futile.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 08:13
Alla fine anche il senato pare essere (maggioranz relativa) del centrosinistra per due voti.

@armandyno
La maggioranza al senato con i grillini, numericamente parlando, esiste. Servo 158 seggi per averla e loro due ne avrebbero 174.  Politicamente invece la vedo dubbia con grillo che pensa alla prossima tornata elettorale piú che al bene dell'italia
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 08:17
E abbiamo pure finito i tecnici.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: atchoo - 26 Feb 2013, 08:20
Tutti cheater, comunque: nessuno ha vinto così nessuno ha perso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 26 Feb 2013, 08:23
sono a Istanbul per lavoro e mi sa che ci rimango.
non sono deluso per Fare, a parte che chi fa i sondaggi deve morire e fino al colpo fatale deve vedere sondaggi che lo vogliono graziato al 99%, ma a parte questo non è possibile che 1/3 degli italiani abbia scelto ancora il pifferaio magico. ha detto bene boldrin, di fatto abbiamo eletto Mario Draghi come primo ministro. (dario fo come braccio destro aggiungo io se mi passate la battuta).

riguardo Fare, siamo agli inizi e si va avanti certo che ci si aspettava qualcosa di più. grazie a tutti comunque, la discussione di questi giorni raramente è scivolata nel tifo da stadio.

ora vado a cercare lavoro da un kebabbaro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 08:24
Tutti cheater, comunque: nessuno ha vinto così nessuno ha perso.

No ha vinto Bersani. Complimenti!
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 08:25
Il porcellum ha funzionato ancora una volta
La sinistra non vincerà mai perchê mai sfonderá al nord
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Alle - 26 Feb 2013, 08:28
Con ste facce no di sicuro...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 08:28
Si diceva da dicembre che le regioni chiave erano Veneto e Lombardia.
Il PDL lì ha stravinto, ergo il PD non ha fatto campagna per cercare di riprendersele.

Ah ma è colpa di Renzi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 26 Feb 2013, 08:33
Vaticinavo un ritorno di Berlusconi in forma smagliante da quando s'è ritirato, non pensavo però di avere ragione fino a questo punto...

L'Italia non ha speranza, non voglio nemmeno amareggiarmi. :yes:

Vaffanculo. :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 08:33
Eppure... a me Casaleggio sembra il cattivo yakuza di un manga (a caso).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 08:35
Purtroppo la realtà spesso supera le ipotesi peggiori.

Un sentito grazie a chi ha contribuito a piantare l'ultimo chiodo sulla bara del nostro Bel Paese. Non ci sto davvero credendo
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Tony_montagna - 26 Feb 2013, 08:44
Se ieri è stata una giornata di merda, oggi lo sarà ancora di più.
Aspettiamoci l'attacco degli speculatori, lo spread folle e la borsa a picco.
E fioccheranno le dichiarazioni "per il bene del Paese dobbiamo..."  " a noi interessa solo il bene del Paese..." bla bla

L'unica consolazione è che nessuno, Germania in primis, può permettersi che affondiamo..o forse non è una consolazione ma un'ennesima beffa, non lo so.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 26 Feb 2013, 08:46
Propongo di mettere tutti questo avatar come simbolo della situazione attuale:

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 08:53
Ma non siamo nella situazione in cui il PD ha la possibilità di proporre cose decenti e il Movimento glieli vota?
Ci saranno due cose due, conflitto di interessi, legge elettorale... che si possono fare prima di mandare tutto di nuovo affanculo?
Anche più di due volendo.

(scusate l'ingenuità)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 08:53
Dai magari un governo Grillo sarebbe stato peggio di una grande coalizione.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 08:54
Spread sopra i 300... Le borse asiatiche perdono...iniziamo bene.

@treme
Grillo ha detto no e i grillini manco hanno capito che senza fiducia un governo non nasce.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Pila87 - 26 Feb 2013, 08:55
Ma non siamo nella situazione in cui il PD ha la possibilità di proporre cose decenti e il Movimento glieli vota?
Ci saranno due cose due, conflitto di interessi, legge elettorale... che si possono fare prima di mandare tutto di nuovo affanculo?
Anche più di due volendo.

(scusate l'ingenuità)
Da quando in qua il PD vuol fare quelle due cose? Felice di essere smentito eh, magari vengono folgorati sulla via di Damasco e diventano politici onesti...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 08:57
Eheh io pensavo quello infatti. Una specie di rinsavimento. Di sveglia.
Titolo: R: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 09:04
Spread sopra i 300... Le borse asiatiche perdono...iniziamo bene.

@treme
Grillo ha detto no e i grillini manco hanno capito che senza fiducia un governo non nasce.

Noldor non credere che i grillini siano una massa di ignoranti coglioni. Li stai sottovalutando. Faranno quello che devono fare. Io penso che daranno la fiducia al governo finché se lo merita. Nel momento in cui la sinistra propone qualche cazzata lo faranno cadere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 09:07
Penso/spero anch'io anche perché, lo hanno appena ricordato su La7, Grillo ha detto 'consegnare l'Italia a Berlusconi è un crimine contro la galassia'.

(esco, vado ad abbassare lo spre... il colesterolo)
Titolo: Re: R: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 09:10
Spread sopra i 300... Le borse asiatiche perdono...iniziamo bene.

@treme
Grillo ha detto no e i grillini manco hanno capito che senza fiducia un governo non nasce.

Noldor non credere che i grillini siano una massa di ignoranti coglioni. Li stai sottovalutando. Faranno quello che devono fare. Io penso che daranno la fiducia al governo finché se lo merita. Nel momento in cui la sinistra propone qualche cazzata lo faranno cadere.

Un governo con chi? Ministri loro? Solo gente del PD?

Spero nella grande coalizione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 09:12

Fulgenzio prevede: domani Fuzzy a -5%.

E infatti. :yes:
Titolo: R: Re: R: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 09:18


Un governo con chi? Ministri loro? Solo gente del PD?

Spero nella grande coalizione.

Non lo so non ho la sfera magica. Qui in Sicilia però hanno dato la fiducia a Crocetta che non aveva la maggioranza anche senza essere al governo. Vedremo che fanno a livello nazionale.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 26 Feb 2013, 09:38
è vero però che noi di Fare abbiamo una buona responsabilità sulla perdita per un soffio di Berlusconi alla camera. magra consolazione anyway
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ederdast - 26 Feb 2013, 09:39
Ullalà come nel 2006, che tranvata per noi poveri sinistrorsi.
Ma tanto, poco da fare, l'Italia non è un paese di sinistra, ma nemmeno di destra...
Di centro?
Bhò.
Le mie speranze sono che allo psiconano si possano fare quelle cosine che gli piacciono davvero poco, tipo legge elettorale e conflitto di interessi.
Sono quì a dire mamma mia da stamane ma se la maggioranza alla camera la prendeva Silvio allora si che era maiala...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 09:41
Prima di un'analisi dei flussi non saprei.

Comunque guardate il lato positivo: no INGROIA! no FINI!

Però ci sono Casini, Razzi e Scilipoti (alla sanità subito!).


Adesso ho una domanda: il PD un giorno capirà che deve prendersi i voti in Lombardia e in Veneto se vuole vincere? No che magari il voto contro la tracciabilità del denaro e le patrimoniali non è così tanto di pancia come credono.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 09:50
@neopheny
Non davo dei coglioni ai grillini. Constatavo i fatti.
Ieri i grillini (mica grillini qualunque,quelli che erano praticamente giá eletti) intervistati alla domanda se avrebbero sostenuto un eventuale governo bersani rispondevano vedremo appoggeremo di volta in volta il governo su proposte valide. Al che il giornalista li informava che per far nascere il governo serve la fiducia e loro rispondevano ancora che avrebbero valutato di volta in volta se appoggiare il governo.

Chiusa la parentesi ribadisco che io spero in un governo breve e riformatore pd sel 5 stelle.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: omotigre - 26 Feb 2013, 09:52
Come scilipoti?

 :(
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 09:55
Sì è stato eletto  :D
Piuttosto emblematico
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Alle - 26 Feb 2013, 09:56
Cruciani sarà in brodo di giuggiole, stasera non mi perdo la zanzara
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 09:57
noldor però sei ingiusto, insomma abbiamo visto la cultura media dei parlamentari negli anni precedenti, risparmierei dalla critica gente che si ritrova per la prima volta in vita sua un microfono sotto la bocca e da disoccupato diventato deputato per dire.
Tanto c'è da premere un bottone, fiducia o non fiducia, io sono sicuro che non ci sono problemi, voterà pure il pdl la fiducia, vedrai...

Piuttosto ora bisogna capire se valgono le regole che valevano prima per il M5S: ovvero, posso andare io perfetto stronzo alle riunioni e spendere un voto per provvedimento X?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: skinnycapz - 26 Feb 2013, 10:06
Piuttosto ora bisogna capire se valgono le regole che valevano prima per il M5S: ovvero, posso andare io perfetto stronzo alle riunioni e spendere un voto per provvedimento X?
Devi essere iscritto al movimento, e puoi votare da beppegrillo.it, per rimanere informato segui il blog e il canale youtube lacosa
Cmq tra un pò verrà lanciata una nuova piattaforma per i voti online:
http://daily.wired.it/news/politica/2013/02/19/m5s-airesis-40321.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 10:09
Ma quindi, fatemi capire: quando ci sarà da fare delle trattative, da una parte ci sarà una delegazione di partito/i, dall'altra un portavoce M5S con un laptop davanti a mettere ai voti in tempo reale le proposte e controproposte?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 10:11
Ma quindi, fatemi capire: quando ci sarà da fare delle trattative, da una parte ci sarà una delegazione di partito/i, dall'altra un portavoce M5S con un laptop davanti a mettere ai voti in tempo reale le proposte e controproposte?

boh, lo scopriremo nei prossimi giorni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 10:12
Cruciani sarà in brodo di giuggiole, stasera non mi perdo la zanzara

Lol. Stasera puntatona della zanzara....non vedo l'ora XD
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Devil May Cry - 26 Feb 2013, 10:15
scusate però, qui c'è qualcosa che mi sfugge, ovunque si legge di gente indignata, sui forum, facebook, anche se scendi per strada;
1/3 di sta gente mente, oppure chi ruzzle ha votato pdl??
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 10:18
scusate però, qui c'è qualcosa che mi sfugge, ovunque si legge di gente indignata, sui forum, facebook, anche se scendi per strada;
1/3 di sta gente mente, oppure chi ruzzle ha votato pdl??

Perchè il 1/3 di gente che ha votato B. è composto in larga parte da vecchi di merda (o anche giovani, facciamo equilibrio) che forum e FB non sanno manco cosa siano.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Devil May Cry - 26 Feb 2013, 10:19
eh, però per questo dicevo anche "per strada"
stanno quindi tutti a casa pensando che l'unica cosa che conti sia riavere l'imu indietro??
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 10:19
noldor però sei ingiusto

constatavo i fatti, parliamo delle basi a livello di educazione civica delle elementari.
Scilipoti e compagnia sono imbattibili.

Poi ribadisco per l'ennesima volta io spero in un governo dibreve durata per le riforme pd/sel/m5s.
In caso di accordo tra bersani e berlusconi alle prossime elezioni voto grillo (che farà comunque più del 30% alle prossime elezioni)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 10:26
non vincerà veramente nessuno...
tra sei mesi/un anno si tornerà al voto.
sono un profeta o un uccello del malaugurio?


spread a 340 intanto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 10:28
eh, però per questo dicevo anche "per strada"
stanno quindi tutti a casa
Spoiler (click to show/hide)
??

Beh, chiaro, l'italiano medio guarda al proprio giardinetto (e l'erba del vicino è sempre più verde), mica va più in là del suo naso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 10:29
scusate però, qui c'è qualcosa che mi sfugge, ovunque si legge di gente indignata, sui forum, facebook, anche se scendi per strada;
1/3 di sta gente mente, oppure chi ruzzle ha votato pdl??

Perchè il 1/3 di gente che ha votato B. è composto in larga parte da vecchi di merda (o anche giovani, facciamo equilibrio) che forum e FB non sanno manco cosa siano.

Falso. E' che si vergognano a fare outing, sono intorno a noi.
Io ne conosco tantissimi, ahimé, giustificazioni assortite:

Non voterò mai la sinistra
Mia nonna con berlusconi prendeva 500 euro di pensione, ora 450
Ma lui è imprenditore con la crisi economica risolverà tutto
Bersani è ridicolo
Mi ridà l'imu, io guardo il mio orticello come ho sempre fatto (persona laureata, professionista, che credevo intelligente)

Io sono sempre più allibito.
Vincitore di fatto di queste elezioni è B., ha capito il livello mentale dell'italiano medio (TM), ha fatto leva dove era furbo farlo, ha quasi vinto lui le elezioni. La farà franca anche questa volta.
Il vincitore morale Grillo. A prescindere da cosa si possa pensare di lui e del Movimento, ha ottenuto risultati stellari, usando metodologie totalmente nuove.
L'enorme, vergognoso sconfitto è il PD, anche se ha "vinto" di un soffio. Il perché mi pare piuttosto palese, non aggiungo altro.

EDIT: appunto fulgenzio
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 10:30
Io di persone che han votato berlusconi che conosco ne conto almeno una decina.
Se voi siete classisti nelle conoscenze il problema è vostro. :P
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Devil May Cry - 26 Feb 2013, 10:32
eh, però per questo dicevo anche "per strada"
stanno quindi tutti a casa
Spoiler (click to show/hide)
??

Beh, chiaro, l'italiano medio guarda al proprio giardinetto (e l'erba del vicino è sempre più verde), mica va più in là del suo naso.

questo cosa molto triste e vera è quello che dicevo anche io qualche mese fa quando, nel topic dell'europa league, dicevo che gli italiani (in quel caso le società) pensavano solo ai razzi proprio fischiandone del bene complessivo e futuro del paese (in quel caso il ranking), e venivo deriso mi pare da vito

che cosa brutta, ma è quello che ci meritiamo d'altra parte, chi è causa del suo mal pianga se stesso, mai detto fu più perfetto
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: omotigre - 26 Feb 2013, 10:40
Ma non c'è una dichiarazione di Bersani?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 10:45
Il vincitore morale Grillo. A prescindere da cosa si possa pensare di lui e del Movimento, ha ottenuto risultati stellari, usando metodologie totalmente nuove.

Le metodologie sono quelle di Berlusconi, si spera con obiettivi e finalità diverse.

E Bersani non lo poteva fare, altrimenti staremmo qui a dargli dello stronzo. Mettiamoci in testa che non si può vincere MAI contro uno che ti promette i soldi in contanti, non in un paese dove gli si crede SEMPRE.

E pure la storiella che con Renzi si sarebbe vinto facile va un attimino ridimensionata. Magari spostava qualcosina (ina) della destra, ma chi è quello che non potando votare Renzi è tornato a Berlusconi? Se fosse davvero così avrebbero dovuto fare di più i partiti di sponda, invece c'è stato proprio il deserto. Con il PDL al 30% sono proprio discorsi campati in aria a mio avviso. Tre mesi fa, senza Berlusconi dall'altra parte, vincevo facile pure io. Con Berlusconi prendono le pizze tutti quelli che vogliono fare politica. Oppure pensate davvero che con Renzi si sarebbero lasciati morire senza giocarsi la carta del grande Silvio salvatore?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 10:49
Oppure pensate davvero che con Renzi si sarebbero lasciati morire senza giocarsi la carta del grande Silvio salvatore?

Ma Renzi si è proposto come rottamatore, non avrebbe disatteso i risultati delle primarie riportando in Parlamento merde come la Bindi e di certo avrebbe reagito con veemenza alle cazzate di B. Io il termine fact-checking (che peraltro detesto, ma lo considero il segno di una "modernità" apprezzabile) l'ho sentito usare solo da Renzi. Con lui magari non si sarebbero erosi voti a B. ma sicuramente si sarebbe potuto prendere quel 5% da Grillo che avrebbe fatto cambiare lo scenario sia alla camera che al senato. Ah, per inciso, io l'avrei votato convinto e forse avrei pure iniziato a fare politica attiva.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: NickZip - 26 Feb 2013, 10:52
Secondo me invece, con Renzi come leader, avrebbe proprio vinto la coalizione PD-SEL a mani basse.
Un candidato giovane e non 'ex o post' comunista sarebbe stato troppo anche per il Giaguaro (e senza Giaguaro, la destra non è coalizione), senza contare che avrebbe probabilmente drenato consensi anche al M5S...  Quantomeno il mio.

A questo punto però, non mi spiacerebbe vedere l'M5S provare a governare col PD.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 10:54
È il passaggio da Renzi (in caso di vittoria alle primarie) a Grillo che secondo me cannate.
Perde Renzi, smetto di credere nel PD, passo a Fare, magari a Monti, financo a Pensionati o Casapound, non a Grillo. Il tuo esempio gioca proprio a mio favore no? (riferito a Fulgenzio)
Grillo è un voto di rottura, ti devi essere rotto il cazzo pure di Renzi per arrivare a lui, non gli è mai un'alternativa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 10:54
E pure la storiella che con Renzi si sarebbe vinto facile va un attimino ridimensionata. Magari spostava qualcosina (ina) della destra, ma chi è quello che non potando votare Renzi è tornato a Berlusconi? Se fosse davvero così avrebbero dovuto fare di più i partiti di sponda, invece c'è stato proprio il deserto. Con il PDL al 30% sono proprio discorsi campati in aria a mio avviso. Tre mesi fa, senza Berlusconi dall'altra parte, vincevo facile pure io. Con Berlusconi prendono le pizze tutti quelli che vogliono fare politica. Oppure pensate davvero che con Renzi si sarebbero lasciati morire senza giocarsi la carta del grande Silvio salvatore?

La tua analisi è sbagliata in tanti di quei punti che non so da dove cominciare. Ci provo:

1. Con Renzi candidato, secondo me, Berlusconi si defilava e lasciava Angelino come vittima sacrificale della sicura debacle. Se pure non si fosse verificato questo scenario, avrebbe comunque avuto vita molto più difficile a recuperare tutto il terreno che ha recuperato (ricordiamolo: un anno e pochi mesi fa Berlusconi è stato umiliato in ambito internazionale e aveva zero credibilità). Quindi il risultato odierno sarebbe già stato più in discussione;
2. Con Renzi candidato e quel minimo di volontà di rinnovamento che avrebbe significato, qualcuno non avrebbe guardato altrove, che fosse Fare o M5S;
3. Con Renzi candidato c'era comunque più speranza di catturare una parte del 25% di elettori che non ha votato (ve la scordate sempre quando fate 'ste analisi all'amatriciana, ma i numeri stanno lì).

Per concludere, con Renzi candidato si poteva fare il 40% e non staremmo qui a parlare. D'altra parte la base del partito, aiutata molto volentieri dalla nomenklatura (non lo scrivevo dal '77...), ha scelto Bersani, e che adesso si impicchi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 10:54
Ma non c'è una dichiarazione di Bersani?
dovrebbe parlare stamane.
In ogni caso la parola d'ordine al pd è provare a fare un governo (con i grillini, ma credo ci sia chi inciuci per una grande coalizione).
Berlusconi ha già detto che non vuole monti ma che appoggerebbe un governo per le riforme e che è contrario al voto subito ma di fregarsene dello spread.

quoto dom per l'analisi su renzi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: omotigre - 26 Feb 2013, 10:56
Scusate, ma allora perchè Renzi non ha vinto contro Bersani?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 11:00
Scusate, ma allora perchè Renzi non ha vinto contro Bersani?
Perchè era difficile votare.
C'erano le registrazioni on line ma dovevi comunque presentarti fisicamente in una sede specifica a ritirare la tua tessera elettorale del pd. Non lo potevi fare in tutte le sedi e comunque solo negli orari di apertura  della sede stessa o in pochissime altre occasioni in cui la sede apriva apposta.

In tutte le altre primarie, andavi a votare e bon.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 11:00
Per due motivi:

1. La base evidentemente si sentiva più in sintonia con Bersani (versione buona) oppure l'apparato di partito è riuscito meglio a salvaguardarsi smouvendo più gente (versione cattiva);
2. Le regole delle primarie sembravano fatte apposta per garantire lo status quo (su tutte, quella che impediva di votare al ballottaggio chi non aveva votato al primo turno).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 11:01
Scusate, ma allora perchè Renzi non ha vinto contro Bersani?

Perchè anche alle primarie hanno votato in larga parte dei vecchi di merda.  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 26 Feb 2013, 11:06
Ma in teoria Napolitano potrebbe fare la ubertrollata e dare al M5S l'incarico di formare il governo?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 11:08
m5s non ha maggioranza da nessuna parte.
Alla camera maggioranza bulgara del pd (grazie a questo schifo di legge) al senato maggioranza risicata sempre del pd.
Il primo a cui darà l'incarico di provare a formare un governo perciò sarà bersani. Se non andasse a buon fine si farebberoaltre consultazioni per "cercare la quadra"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 11:09
Ma in teoria Napolitano potrebbe fare la ubertrollata e dare al M5S l'incarico di formare il governo?

Almeno saprei chi è il loro candidato premier. :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Alle - 26 Feb 2013, 11:09
Vendola che dice che Monti è irrilevante è una vetta di autoironia difficilmente superabile (giusto un Scilipoti ministro potrebbe)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro - 26 Feb 2013, 11:10
Sono in linea con Freedom su Renzi però occhio che l'astensionismo è un non problema, nel senso che il 75% dei votanti è comunque alto (l'80%+ della volta scorsa era tantissimo) rispetto alla media dei paesi occidentali.

Ma in teoria Napolitano potrebbe fare la ubertrollata e dare al M5S l'incarico di formare il governo?
Ci pensavo stamane: sarebbe l'unico sistema per tagliargli le gambe: il premier non ha poteri e sarebbe falcidiato dal fuoco incrociato 24/7 da tutte le parti (Italia e Europa).

Ma Bersani è troppo scemo per un ragionamento così fine e sopratutto il PD troppo attaccato alle sedie (l'imbecille che ieri era da Vespa a rappresentarli era tutto tronfio per la "vittoria").
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 11:11
La tua analisi è sbagliata in tanti di quei punti che non so da dove cominciare. Ci provo:

Il che è chiaramente e facilmente dimostrabile scientificamente con tue supposizioni.

Citazione
1. Con Renzi candidato, secondo me, Berlusconi si defilava e lasciava Angelino come vittima sacrificale della sicura debacle.

Quando ha deciso di rientrare, era sicura debacle pure contro Bersani, è questo che fate finta di dimenticare. C'hanno provato, poco fiduciosi, perchè l'alternativa era il nulla e hanno preso fiducia per strada. Quelli che l'hanno votato per l'IMU se c'era Renzi no, non gli credevano. Renzi c'aveva il potere di cambiare gli italiani?

Citazione
un anno e pochi mesi fa Berlusconi è stato umiliato in ambito internazionale e aveva zero credibilità). Quindi il risultato odierno sarebbe già stato più in discussione;

Mi parlate di vittoria facile del PD, sono almeno 5 punti percentuali no? (tu dici 40%, quinidi sono 10 punti), non parliamo di risultato in discussione, parliamo di due votazioni diverse.

Citazione
2. Con Renzi candidato e quel minimo di volontà di rinnovamento che avrebbe significato, qualcuno non avrebbe guardato altrove, che fosse Fare o M5S;

Quelli che volevano il rinnovamento non stavano lì a preoccuparsi di uno che correva comunque insieme a Bindi e Tabacci e Bersan... e Vendola. Altrove c'hanno guardato prima oppure hanno pensato a Fare (1%).

Citazione
3. Con Renzi candidato c'era comunque più speranza di catturare una parte del 25% di elettori che non ha votato (ve la scordate sempre quando fate 'ste analisi all'amatriciana, ma i numeri stanno lì).

E in base a quale principio ne abbiamo la certezza? Il PDL ha perso il doppio dei voti, statisticamente è più facile che siano i suoi. Chi si era rotto i coglioni di Berlusconi, ed erano tanti, magari era schifato pure da Grillo e Bersani e ha preferito starsene a casa. Impossibile? Tra un vecchio elettore del PD e uno del PDl per chi è più facile votare Bersani o Grillo?

In neretto la parte che il problema è Al Galoppo.



Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 11:14
Dai che si andrà a nuove primarie e trionferà il direttivo dei giovani del PD.

Fassina 2014 suona bene? O meglio Orfini?

Comunque se i merdosi Renziani, i Berlusconiani infiltrati fossero fuoriusciti come volevano alcuni avremmo uno stabile governo Berlusconi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 11:15
il PD era dato al 34 per cento nell'onda delle primarie, ha chiuso perdendo 10 punti percentuali buoni praticamente. In 60 giorni.  :D pazzesco.

Comunque sottoscrivo Freedom per la questione Renzi, il vecchio non sarebbe mai sceso in campa a fare campagna elettorale, lanciava Alfano o sua figlia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: NickZip - 26 Feb 2013, 11:16
Scusate, ma allora perchè Renzi non ha vinto contro Bersani?

Perché, essendo di matrice cristiano-popolare, non è recepito come abbastanza di sinistra per molti di quelli che storicamente votano a sinistra.
Solo che quelli che storicamente votano a sinistra sono non più del 30% della popolazione italiana; integerrimi nella loro idea di sinistra e sufficientemente snob da pensare che sia l'elettorato di centrodestra a dover votare a sinistra, piuttosto che non loro a dover fare qualcosa per cercare voti a destra.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 11:20
perchè Renzi lo hanno venduto come il Berlusconi di sinistra, è andato ad Arcore, quindi era corrotto. E ora ce lo prendiamo nel culo senza vasella.  :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 11:21
m5s non ha maggioranza da nessuna parte.
Alla camera maggioranza bulgara del pd (grazie a questo schifo di legge) al senato maggioranza risicata sempre del pd.
Il primo a cui darà l'incarico di provare a formare un governo perciò sarà bersani. Se non andasse a buon fine si farebberoaltre consultazioni per "cercare la quadra"

Potrebbe organizzare la cosa con Bersani. Consultano lui, lui dice di non essere in grado e chiedono al primo partito di sporcarsi le mani con il sostegno del PD.
Oppure Berlusconi compra un po' di senatori tra PD e M5S.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 26 Feb 2013, 11:21
quello che so sulla question renzi visto che lui e giannino si parlavano molto prima delle primarie:

se Renzi avesse vinto ci saremo risparmiati Berlu e Monti, PD al 40% in camera e senato e via.

ma, ma, Renzi non è ancora uomo di sistema (PD) ovvero avrebbe rotto le palle in centri di potere costruiti con fatica negli anni e che rispondono ai vari D'alema, bindi e compagnia bella. quindi, muro tramite le regole assurde delle primarie per poter tornare alla spartizione classica pdmenol e con l. e così è stato.

che senso abbia prolungare una situazione che non sta più in piedi non so ma questi non sono normali. il problema è che abbiamo una povertà di elettorato che è spaventosa, inutile nascondersi dietro un dito. gente che liquida il proprio voto con una frase a effetto tipo: ehhh per fortuna che c'è il Berlu altrimenti sai i comunisti o puttanate del genere non merita a mio modo di vedere e con tutta l'umiltà possibile, di votare o meglio, il suo voto potrebbe essere moltiplicato per un fattore di competenza dato dall'istruzione, da un semplice test da fare prima del voto o sa il cazz cosa.

non possiamo essere ostaggio di questa zavorra sociale che non fa che farci sprofondare tutti coadiuvata da chi queste persone le cavalca e che dovrebbe solo sparire per sempre inghiottita dalla giustizia divina.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 11:24
Ha ragione Sister, quel risicato 1,1% di FARE ha impedito al PDL di superare il PD.

Fiero di aver contribuito, via  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro - 26 Feb 2013, 11:25
...gente che ... non merita a mio modo di vedere e con tutta l'umiltà possibile, di votare o meglio, il suo voto potrebbe essere moltiplicato per un fattore di competenza dato dall'istruzione, da un semplice test da fare prima del voto o sa il cazz cosa. Non possiamo essere ostaggio di questa zavorra sociale ...
Questa cosa si sente abbastanza in giro, trasversalmente: non so se mi spaventa di più il concetto in sè o il fatto che sono (quasi) d'accordo. ^^'
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: prtruz87 - 26 Feb 2013, 11:27
il problema è che abbiamo una povertà di elettorato che è spaventosa, inutile nascondersi dietro un dito. gente che liquida il proprio voto con una frase a effetto tipo: ehhh per fortuna che c'è il Berlu altrimenti sai i comunisti o puttanate del genere non merita a mio modo di vedere e con tutta l'umiltà possibile, di votare o meglio, il suo voto potrebbe essere moltiplicato per un fattore di competenza dato dall'istruzione, da un semplice test da fare prima del voto o sa il cazz cosa.

non possiamo essere ostaggio di questa zavorra sociale che non fa che farci sprofondare tutti coadiuvata da chi queste persone le cavalca e che dovrebbe solo sparire per sempre inghiottita dalla giustizia divina.

 :yes:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 11:37
Sarebbe bastato che il PD (quando era DS) avesse fatto il suo dovere.
Il PD ha l'ultima possibilità ora di riscatto: pregare Grillo e fare qualcosa di utile e onesto.

E poi morire.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 11:38
La sinistra comincerà a vincere quando toglierà tutti gli elementi vecchi della mentalità comunista che si porta da decenni e diventerà una sinistra socialdemocratica come voleva Renzi. Gli italiani non votano i comunisti nemmeno con la pistola puntata.
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 11:44
La sinistra comincerà a vincere quando toglierà tutti gli elementi vecchi della mentalità comunista che si porta da decenni e diventerà una sinistra socialdemocratica come voleva Renzi. Gli italiani non votano i comunisti nemmeno con la pistola puntata.

Fin quando il livello dell'elettorato italiano sarà così basso la sinistra e, più in generale, gli uomini politici di una certa caratura, non vinceranno mai!
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 26 Feb 2013, 11:46
Criticate tanto chi ha votato Berlusconi, ma con che coraggio si può votare bersani?
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 11:48
Criticate tanto chi ha votato Berlusconi, ma con che coraggio si può votare bersani?

Cos'ha che non va a parte non essere un venditore di fumo?
Seriamente, cercando di non fare nessuna polemica, credo che Bersani era il più credibile dei canditati premier.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 11:49
diciamo che era il meno peggio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 11:52
In Italia 'comunista' puzza di merda, eppure il programma di M5S e RC sono intersecabili per il 90%.
mmm... dovrei leggermi quello di Grillo per dirlo ma così a occhio e croce...

Comunque, io non accetto che la gente non capisca che comunista è solo una parola e che dietro c'è semplicemente ambiente, legalità, sociale, sanità e istruzione pubblica.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 11:53
diciamo che era il meno peggio.

Già siamo su un altro piano. Io penso semplicemente che gli sia mancato (mai avuto in verità) il carisma per guidare una campagna elettorale. E' un buon tecnico e le pochissime liberalizzazioni che abbiamo avuto in Italia le ha fatte lui.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 11:55
gli è mancato il coraggio di andare oltre monti. Aveva questa paura di non scontentare l'europa a tutti i costi.
Titolo: R: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 26 Feb 2013, 11:55
Criticate tanto chi ha votato Berlusconi, ma con che coraggio si può votare bersani?

Cos'ha che non va a parte non essere un venditore di fumo?
Seriamente, cercando di non fare nessuna polemica, credo che Bersani era il più credibile dei canditati premier.
Bersani il fantoccio di d'alema ?
Bersani che fa gli spettacoli insieme a Crozza?
Era come scegliere tra cacca e diarrea. Tutte e due fanno parte della stessa famiglia, si presentano solo in modo diverso
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 11:57
ah sì, proprio la stessa cosa, da un lato chi ha fatto il miglior decreto degli ultimi 7 8 anni e che pensa veramente ai cittadini e al recupero della competitività, dall'altro chi quel decreto lo ha macellato e ha depenalizzato il falso in bilancio.

E poi si dice che i sinistrosi peccano nel sentirsi "elettori migliori". Aivoglia se mi sento un elettore MEGLIO.
Titolo: Re: R: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 11:57
Criticate tanto chi ha votato Berlusconi, ma con che coraggio si può votare bersani?

Cos'ha che non va a parte non essere un venditore di fumo?
Seriamente, cercando di non fare nessuna polemica, credo che Bersani era il più credibile dei canditati premier.
Bersani il fantoccio di d'alema ?
Bersani che fa gli spettacoli insieme a Crozza?
Era come scegliere tra cacca e diarrea. Tutte e due fanno parte della stessa famiglia, si presentano solo in modo diverso

Argomentazioni valide...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 11:57
1.
Quando ha deciso di rientrare, era sicura debacle pure contro Bersani, è questo che fate finta di dimenticare. C'hanno provato, poco fiduciosi, perchè l'alternativa era il nulla e hanno preso fiducia per strada. Quelli che l'hanno votato per l'IMU se c'era Renzi no, non gli credevano. Renzi c'aveva il potere di cambiare gli italiani?

2.
Mi parlate di vittoria facile del PD, sono almeno 5 punti percentuali no? (tu dici 40%, quinidi sono 10 punti), non parliamo di risultato in discussione, parliamo di due votazioni diverse.

3.
Quelli che volevano il rinnovamento non stavano lì a preoccuparsi di uno che correva comunque insieme a Bindi e Tabacci e Bersan... e Vendola. Altrove c'hanno guardato prima oppure hanno pensato a Fare (1%).

4.
E in base a quale principio ne abbiamo la certezza? Il PDL ha perso il doppio dei voti, statisticamente è più facile che siano i suoi. Chi si era rotto i coglioni di Berlusconi, ed erano tanti, magari era schifato pure da Grillo e Bersani e ha preferito starsene a casa. Impossibile? Tra un vecchio elettore del PD e uno del PDl per chi è più facile votare Bersani o Grillo?

5.
In neretto la parte che il problema è Al Galoppo.

Premesso che chi fa i quote annidati deve morire, direi:

1. Certo, la situazione di partenza è la stessa, ma con Bersani Berlusconi sapeva di poter rimontare e ci ha provato. Con Renzi secondo me neanche ci provava. Supposizioni, chiaro.

2. Parlo di 40% in percentuale ai votanti che avrei immaginato ancora inferiori, perché non irretiti da B (se non si fosse presentato, intendo): quindi PD con più voti di adesso ma, su un totale inferiore, percentualmente più avanti. Potrei fare una battuta Alga approved, ma vedo che te la sei presa per meno, evito.  :D

3. Qui ti è stato risposto da altri: Renzi si proponeva come rottamatore, quindi no, non si sarebbe portato dietro buona parte della vecchia classe dirigente e questo avrebbe fatto la differenza. Il PD credo sia l'unico partito che abbia la storia, le capacità e la visione per guidare questo paese, ma deve smetterla di assimilare quanto di buono è uscito in questi anni (gli Scalfarotto, i Marino, mettiamoci pure le Serracchiani) e normalizzarlo nell'apparato, tenendoli in disparte. Se qualcuno avesse aperto gli armadi dove queste risorse son state rinchiuse finora, il messaggio sarebbe stato forte e chiaro e recepito da molta gente.

4. Nessuna certezza, solo ipotesi, cfr. supra punto 3.

5. Trova le differenze.
Titolo: R: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 11:58
La sinistra comincerà a vincere quando toglierà tutti gli elementi vecchi della mentalità comunista che si porta da decenni e diventerà una sinistra socialdemocratica come voleva Renzi. Gli italiani non votano i comunisti nemmeno con la pistola puntata.

Fin quando il livello dell'elettorato italiano sarà così basso la sinistra e, più in generale, gli uomini politici di una certa caratura, non vinceranno mai!

Non c'entra la caratura. C'entra il fatto che gli italiani i comunisti col sigaro in bocca che parlano in politichese e pensano solo ai giaguari, non li possono vedere. I comunisti sono morti, lo erano prima e lo sono di più adesso. La sinistra è ormai diventata un'insieme di intellettuali con la puzza sotto il naso distaccati dalla realtà. Ci vuole una nuova mentalità più concreta, nuove persone giovani che diano un'altra immagine più moderna della sinistra. Renzi è sulla buona strada.
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 26 Feb 2013, 12:02
ah sì, proprio la stessa cosa, da un lato chi ha fatto il miglior decreto degli ultimi 7 8 anni e che pensa veramente ai cittadini e al recupero della competitività, dall'altro chi quel decreto lo ha macellato e ha depenalizzato il falso in bilancio.

E poi si dice che i sinistrosi peccano nel sentirsi "elettori migliori". Aivoglia se mi sento un elettore MEGLIO.
Ha fatto passare lo scudo fiscale per i soldi della mafia all'estero. Avrebbero potuto bloccarlo, ma non l'hanno voluto fare. Non hanno fatto le leggi sul conflitto di interessi, non hanno fatto una nuova legge elettorale quando avrebbero potuto.
Adesso che pensi a smacchiare il giaguaro.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 12:04
Io spero cali l'affluenza ancora un po'.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 26 Feb 2013, 12:07
Io non sono così sicuro che i delusi della sinistra avrebbero votato in massa Renzi, anzi, penso esattamente il contrario e cioè che la pancia, il popolo, desiderasse una deriva più a sinistra. Vendola insomma, solo che non poteva essere Vendola perchè la gente, semplicemente, non lo capisce (anche giovani: ho sentito varie persone dire che Berlusconi lo capiscono e Vendola sembra dire le poesie ma non rimane il succo del discorso. E questo i giovani, immaginate gli anziani). Cosa è piaciuto alla gente del programma di Grillo, oltre all'idea di calcio in culo alla politica marcia che abbiamo? Se le guardate sono tutte idee che dovrebbero essere care alla sinistra (acqua e scuola pubblica, stipendio di cittadinanza, ecc.).
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 26 Feb 2013, 12:09
Ma alla fine, qui su TFP, chi è che ha votato il PDL?

Sono sinceramente curioso, anche se poi magari è una trollata di Fcku/IT74/Niko/Raven ecc.ecc.!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 12:11
Io
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 12:12
È mio!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 26 Feb 2013, 12:12
Io

kill him my robots  :D
Titolo: Re: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: D3fcoN - 26 Feb 2013, 12:12
La sinistra comincerà a vincere quando toglierà tutti gli elementi vecchi della mentalità comunista che si porta da decenni e diventerà una sinistra socialdemocratica come voleva Renzi. Gli italiani non votano i comunisti nemmeno con la pistola puntata.

Ma in realtà pa sinistra italiana perde sistematicamente proprio da quando gli elementi comunisti sono stati relegati in un angolino. Ed ancora tengo a sottolineare che il vecchio del PD è composto da coloro che trasformarono il PCI in PDS, cioè D'Alema e soci, ovvero il vecchio. E non facciamo il gioco di Berlusconi, il PD con i comunisti non ha niente a che fare, vedi politiche ambientali, alta velocità, ecc. L'unico elemento neocomunista vicino all PD è Vendola, che tutto si può dire tranne che sia vecchio.

Ma poi, vince da 20 anni Silvio che vende fumo, non è un giovincello ed ha portato l'Italia sul baratro, ed il problema sono sempre i comunisti (fuori dal parlamento da svariati anni)?

Suvvia...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Daimon - 26 Feb 2013, 12:14
Ma alla fine, qui su TFP, chi è che ha votato il PDL?

Sono sinceramente curioso, anche se poi magari è una trollata di Fcku/IT74/Niko/Raven ecc.ecc.!
Eccomi! grande berlusca o/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Lost Highway - 26 Feb 2013, 12:15
Se Daimon torna a postare vorrà dire che almeno una cosa buona da queste elezioni è venuta!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 12:18
Io

kill him my robots  :D

bazinga!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 12:20
lol Daimon

Bè, io ho sempre votato a sinistra eppure quando incontro un comunista lo mando affanculo. Mi sta pure in culo la CGIL.
Ma quello che c'è dall'altra parte, mioddio... TrotaCotaSantanchè+questa nuova faccia di cazzo

(http://www.mattinonline.ch/wp-content/uploads/2012/12/comigiornale_01.jpg)
(http://theathleticnerd.com/wp-content/uploads/2010/01/et.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MrSpritz - 26 Feb 2013, 12:28
Io non sono così sicuro che i delusi della sinistra avrebbero votato in massa Renzi, anzi, penso esattamente il contrario e cioè che la pancia, il popolo, desiderasse una deriva più a sinistra. Vendola insomma, solo che non poteva essere Vendola perchè la gente, semplicemente, non lo capisce

Voleva tanto Vendola che solo il 3,5% lo ha votato.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 26 Feb 2013, 12:31
Almeno leggi!  :D

Citazione
Vendola insomma, solo che non poteva essere Vendola
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 26 Feb 2013, 12:32
Secondo me con Renzi non si sarebbe comunque vinto di tanto. Forse preso 2% in piu' ma comunque non avrei parlato di vittoria.

Comunque queste legge elettorale e' assurda.
Senato quasi 300k voti in piu' per il PD = 3 seggi in piu' per il PDL
Camera 100k voti in piu' per il PD = 216 seggi in piu' per il PD
 :o :o :o

Comunque 'sta cosa che praticamente quasi tutti i leader stanno li' zitti zitti il giorno dopo mi spaventa assai. Oh stanno tramando veramente di fotterci definitivamente o si stanno cagando sotto che stanno per per perdere le loro adorate poltrone.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: prtruz87 - 26 Feb 2013, 12:35
Comunque 'sta cosa che praticamente quasi tutti i leader stanno li' zitti zitti il giorno dopo mi spaventa assai. Oh stanno tramando veramente di fotterci definitivamente....

credo che ci siamo già auto fottuti ampiamente domenica e lunedì
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 12:39
kenny, stanno tutti studiando possibili scenari.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: D3fcoN - 26 Feb 2013, 12:39
C'è La Russa che pare abbia vinto da solo i mondiali di Rugby, tanto esulta.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: BombAtomicA - 26 Feb 2013, 12:39
Silvio vuole "riflettere insieme al PD"... mmmm... lo sanno, che non gli conviene andare di nuovo alle elezioni. Che elezioni strampalate.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 12:48
Guarda se torniamo subito alle elezioni grillo prende oltre il trenta.
I partiti tradizionali hanno solo due possibilità o fare quadrato tra di loro e venire annientati alle prossime elezioni da un grillo al 40/50% o il pd può provare  a fare un governo molto breve con i grillini con pochi punti di riforme e sperare di tenere botta mentre un berlusconi marginalizzato perderebbe qualcosa.
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 12:52
Dopo quanto visto ieri e questa notte, non me la sento più di fare pronostici.

Ci vuole in primis una riforma elettorale seria, che non sarà fatta
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: prtruz87 - 26 Feb 2013, 12:57
non vedo come sia possibile che pd e pdl facciano una nuova legge elettorale insieme.....al pdl conviene dare maggior valore a regioni come lombardia, veneto e sicilia, storicamente regioni di centrodestra
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 26 Feb 2013, 12:58
Guarda se torniamo subito alle elezioni grillo prende oltre il trenta.
Perché oggi gli italiani dovrebbero votare diversamente da ieri?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 12:58
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/02/26/Pd-chiude-Berlusconi-apre-Grillo_8313265.html
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 13:01
Guarda se torniamo subito alle elezioni grillo prende oltre il trenta.
Perché oggi gli italiani dovrebbero votare diversamente da ieri?

Vero, però Grillo è passato per molti dal "chiacchierone bububu buffone tanto adesso sparisce" al primo partito d'Italia. Qualcosa è cambiato da ieri in questo paese. Non sappiamo ancora se in bene o in male, quello sì, ma è arrivata una bella botta-
E mi pare pure quello più portato a raccogliere gli avanzi dell'1% di chiunque.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Feb 2013, 13:03
Il mio sogno proibito sarebbe un'improbabile intesa PD-M5S. Non accadrà mai anche perché Grillo da bravo arteriosclerotico ha appena detto che farà opposizione dura sia a PD che a PDL.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 26 Feb 2013, 13:04
@Vito: Non ne sarei così sicuro: fino all'altroieri il PDL doveva essere inesistente...
Quello che dico è che se si votasse tra un mese e gli scenari fossero gli stessi, il risultato sarebbe uguale a quello di ieri. Ovvio che qualcosa deve cambiare, ma solo in seguito a cambiamenti che ancora non conosciamo cambieranno anche i risultati.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 13:05
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/02/26/Pd-chiude-Berlusconi-apre-Grillo_8313265.html


O_________O Non ci si crede, via che ne indovinano una   :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: D3fcoN - 26 Feb 2013, 13:07
Dai, è il minimo quello.
Ci mancherebbe altro!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 13:07
Ragazzi bastava un 5% in più e Grillo prendeva la maggioranza assoluta alla Camera, vi rendete conto? La prossima volta se non cambia nulla è probabile che vinca le elezioni. Il distacco è minimo. Si cagano tutti addosso. Comunque è scontato che il PD provi ad "allearsi" (dal punto di vista delle singole proposte) al M5S perchè ci sono molte questioni in comune come quelle sula legalità, corruzione, burocrazia, conflitti d'interesse, ambiente, diritti agli omosessuali, legge elettorale, ecc., quindi qualcosa possono provare a cambiare. Col centrodestra il PD non ha nessun punto in comune.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 26 Feb 2013, 13:07
Io

kill him my robots  :D

bazinga!

ehhh, c'hai ragione c'hai ma cazz è un gioco di 100 anni fa, pietra miliare eh quindi niente scuse, correggo subito: destroy him my robots (il senso rimane  :))
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 13:08
Grillo per coerenza non dovrebbe starci, ma se lo facesse potrebbe salvarci il culo.

O almeno provarci.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sister Charity - 26 Feb 2013, 13:11
Ragazzi bastava un 5% in più e Grillo prendeva la maggioranza assoluta alla Camera, vi rendete conto? La prossima volta se non cambia nulla è probabile che vinca le elezioni. Il distacco è minimo. Si cagano tutti addosso. Comunque è scontato che il PD provi ad "allearsi" (dal punto di vista delle singole proposte) al M5S perchè ci sono molte questioni in comune come quelle sula legalità, corruzione, burocrazia, conflitti d'interesse, ambiente, diritti agli omosessuali, legge elettorale, ecc., quindi qualcosa possono provare a cambiare. Col centrodestra il PD non ha nessun punto in comune.

non sono d'accordo con l'ultima frase: con il centrodestra il pd ha tantissimo in comune (una mano lava l'altra, da sempre e questi ultimi 20 anni sono qui ad insegnarcelo)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 13:12
Dai, è il minimo quello.
Ci mancherebbe altro!

stai parlando della gente che ha nominato persone che hanno fatto bruciare 17 miliardi di euro non si sa ancora per cosa. A me sembrava più probabile un "governissimo" PD PDL con fuori Sel, invece il PD ha capito che se non vuole perdere altri 6 7 punti deve tendere la mano.

Grillo bisogna vedere cosa deciderà, sono quasi certo che farà la scelta sbagliata, perchè è un lurido maiale.  :yes: è un insulto, messo in piccolo per i simpatizzanti del m5s.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Stay Black - 26 Feb 2013, 13:13
Perché oggi gli italiani dovrebbero votare diversamente da ieri?

Vero, però Grillo è passato per molti dal "chiacchierone bububu buffone tanto adesso sparisce" al primo partito d'Italia.

Concordo. C'è un folto gruppo che ha votato PD per votare contro Berlusconi, temendo che il voto a Grillo andasse in qualche modo sprecato. Molti di questi a un ipotetico secondo giro potrebbero votare Grillo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 13:16
il fatto che se grillo fa il gra rifiuto ad una collaborazione minima sui punti comune (e come dice neo i punti in comune sono molti) la prossima volta vincerà sulle macerie.
Ragazzi oggi lo spread ha preso 70 punti, la borsa sta perdendo miliardi ed i buoni del tesoro hanno visto gli interessi raddoppiare.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 13:17

Grillo bisogna vedere cosa deciderà, sono quasi certo che farà la scelta sbagliata, perchè è un lurido maiale.  :yes: è un insulto, messo in piccolo per i simpatizzanti del m5s.

Beh, ma la possibilità che i grillini, una volta entrati in Parlamento, facciano un po' come cazzo gli pare è assolutamente possibile.  Grillo è, appunto, un megafono o così ce l'hanno sempre presentato, per cui saranno i parlamentari a decidere il da farsi. Non so se per fortuna o purtroppo, questo lo dirà solo il tempo. In ogni caso prima della prima seduta parlamentare ci vorranno la bellezza di 3 settimane e altrettante per finire il giro di consultazioni e votazioni con in più la grana dell'elezione del PDR, per quella data saremo già tornati ai livelli del novembre 2011.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 13:18
il fatto che se grillo fa il gra rifiuto ad una collaborazione minima sui punti comune (e come dice neo i punti in comune sono molti) la prossima volta vincerà sulle macerie.
Ragazzi oggi lo spread ha preso 70 punti, la borsa sta perdendo miliardi ed i buoni del tesoro hanno visto gli interessi raddoppiare.

se fa il gran rifiuto alle prossime elezioni lo inculo io, e penso molti altri...Non è detto che guadagna voti dal fare il duro e puro, guarda com'è finita a quel farabutto di ingroia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: D3fcoN - 26 Feb 2013, 13:20
Non credo sia plausibile che la menino per 3 anni con "salvare il paese" e poi facciano solo ostruzionismo incondizionato. Anche perchè, indipendentemente da tutto, m5s oltre che da Grillo è composto da tanta altra gente...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: omotigre - 26 Feb 2013, 13:24
http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/26/foto/tweet-gaffe_di_palazzo_chigi_ecco_i_trombati-53451431/1/?rss

Questo tweet è comparso stamattina sull'account ufficiale di Palazzo Chigi. Ecco i #trombati (con tanto di hashtag) eccellenti, e il link a una fotogallery del sito di Mediaset con i volti dei vari Ingroia, Fini, ecc. Qualche utente, come David Allegranti, ne fa uno screenshot: precauzione utile, visto che il messaggio scompare nel giro di pochi minuti
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 13:27
Non credo sia plausibile che la menino per 3 anni con "salvare il paese" e poi facciano solo ostruzionismo incondizionato. Anche perchè, indipendentemente da tutto, m5s oltre che da Grillo è composto da tanta altra gente...

Se comincia a fare opposizione fine a sè stessa come Di Pietro, il destino sarà segnato. Lo insegna lo stesso Di Pietro che è stato trombato alla grande. Fortunatamente in Sicilia hanno un'altra mentalità, che spero si ripeta a livello nazionale.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 26 Feb 2013, 13:29
E comunque non vi sembra che Grillo si stia un pò eclissando? A livello locale non ha mai voluto interferire, non capisco perchè dovrebbe a livello nazionale.
Il suo obiettivo lo ha raggiunto, ora può morire in pace. Vedo possibilissima un'alleanza fra Pd e m5s sul modello già sperimentato in Sicilia e credo Grillo non ci metterà il naso.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Madron - 26 Feb 2013, 13:34
Grillo farà da supervisore, se qualcuno sgarra (stipendio non tagliato ecc.) via a calci in culo subito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 13:36
Ma se il M5S si dimostra "stabile" sciogliendo i dubbi di molti (rimanendo coerente ma non schifando a priori ogni proposta del PD), cosa gli impedirebbe di arrivare al 60% alle prossime elezioni? Immagino che non ci sia nessuno contro l'abbassamento degli stipendi parlamentari no?

Quindi il futuro è un rapido passaggio al 95% dei grillini che poi si divideranno in grillini di destra e grillini di sinistra ricominciando tutto da capo, ma stavolta senza dare i soldi a Libero. E messa così è già uno scenario migliore di quello attuale.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 13:37
Beppe Grillo: "Non so come si può fare a riconsegnare il Paese ancora a Berlusconi, questo Mastrolindo che ha contribuito ad affossare il Paese, per 6 mesi, un anno. E' veramente un crimine contro la galassia, contro l'intera galassia".

 :D :D :D :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 26 Feb 2013, 13:48
Grillo farà da supervisore, se qualcuno sgarra (stipendio non tagliato ecc.) via a calci in culo subito.

Via da cosa? Dal parlamento?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Claudio1885 - 26 Feb 2013, 13:51
Senza andare così oltre nel predire già suddivisioni in frange nel M5S, io penso che dato che siamo un popolo che ama, più del proprio guadagno personale, fare i conti in tasca alla gente, i grillini stravinceranno nel momento in cui si taglieranno gli stipendi anche al Parlamento. E' marginale che attuino qualsiasi altro punto del loro programma, gli basterà sventolare sotto il naso degli italiani i loro stipendi decimati, ovvero qualcosa che possano capire, mica robe complicate come tasse tagliate che ritornano con nomi diversi. Se gli altri partiti avranno il coraggio di fare altrettanto, tagliarsi una gamba per salvarsi la pelle, allora forse potranno avere qualche chance di sopravvivere al prossimo giro.

Ma i politici si levano dai coglioni solo quando prendono meno dell'1% alle urne? 'Mazza che ventose, oh.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 13:57
@vito
una collaborazione breve tra bersani e grillo avrebbe il vantaggio innegabile di marginalizzare berlusconi rendendo inutile qualsiasi sua sparata anticasta e portando quel bacino di voti verso grillo.  Inoltre premetterebbe ai grillini una piccola esperienza di governo ed a bersani di recuperare un pò dei voti persi in astensionismo e grillismo.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 13:59
@vito
una collaborazione breve tra bersani e grillo avrebbe il vantaggio innegabile di marginalizzare berlusconi rendendo inutile qualsiasi sua sparata anticasta e portando quel bacino di voti verso grillo.  Inoltre premetterebbe ai grillini una piccola esperienza di governo ed a bersani di recuperare un pò dei voti persi in astensionismo e grillismo.

Ma poi al grido di "Ve lo ingoio con risucchio" non tornerebbero comunque da Berlusconi? Sicuri sicuri?
Deve morire, pochi cazzi, o non se ne esce.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 14:03
Confermo, anche secondo me, finché sarà in vita, avrà seguito.
E ho i brividi al pensiero di come lo tratterà la storia. "Un grande, una figura molto controversa".

Ho il vomito
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 14:05
se fa il gran rifiuto alle prossime elezioni lo inculo io, e penso molti altri...Non è detto che guadagna voti dal fare il duro e puro, guarda com'è finita a quel farabutto di ingroia.

La sinistra in Italia sta ancora pagando il debito d'onore all'altra sinistra per il gesto di Bertinotti.
Non è giusto dire che Ingroia sia una farabutto, in ogni caso non era già più magistrato perché era andato in Guatemala per un incarico dell'ONU. O meglio, non era più a capo delle indagini sulla mafia (o quello che è).

 :hurt:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 14:05
Confermo, anche secondo me, finché sarà in vita, avrà seguito.
E ho i brividi al pensiero di come lo tratterà la storia. "Un grande, una figura molto controversa".

Ho il vomito

Il più grande leader politico della storia d'Italia da quando esistono le puttane sono entrate in parlamento...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 14:06
se fa il gran rifiuto alle prossime elezioni lo inculo io, e penso molti altri...Non è detto che guadagna voti dal fare il duro e puro, guarda com'è finita a quel farabutto di ingroia.

La sinistra in Italia sta ancora pagando il debito d'onore all'altra sinistra per il gesto di Bertinotti.
Non è giusto dire che Ingroia sia una farabutto, in ogni caso non era già più magistrato perché era andato in Guatemala per un incarico dell'ONU. O meglio, non era più a capo delle indagini sulla mafia (o quello che è).

 :hurt:

Ingroia, intervistato da Vespa ieri sera, ha fatto un epic fail degno di nota.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: D3fcoN - 26 Feb 2013, 14:10
se fa il gran rifiuto alle prossime elezioni lo inculo io, e penso molti altri...Non è detto che guadagna voti dal fare il duro e puro, guarda com'è finita a quel farabutto di ingroia.

Farabutto?
Perchè non si è piegato al PD?

Sai, non tutti sono come Vendola, abituati a mettersi a 90° per salire al governo con il 2.2%... :*
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 14:12
Veramente l'avevano chiesto e il PD gli ha sputato in bocca.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 14:20
Ingroia, intervistato da Vespa ieri sera, ha fatto un epic fail degno di nota.
Eh fai un sunto che sulla rete non trovo nulla.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 26 Feb 2013, 14:22
vi ricordate quando grillo ha chiesto la tessera del PD e lo hanno sputazzato?

adesso ha un partito più grande del PD  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 14:23
Fassino
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 14:25
Ingroia, intervistato da Vespa ieri sera, ha fatto un epic fail degno di nota.
Eh fai un sunto che sulla rete non trovo nulla.

Ingroia: abbiamo perso ma continuerò ad occuparmi del movimento
Vespa: quindi si dimette da magistrato?
Ingroia: blablablablablablabla
Vespa: quindi si dimette da magistrato?
Ingroia: NO!
Vespa: lol quindi farà il magistrato e leader di rivoluzione civile - immagino le riunioni in sede internazionale  - salve sono il dr. Ingroia, magistrato e leader politico.

Ingroia: zzz...zzz...zzz...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Ivan F. - 26 Feb 2013, 14:27
TremeX, ti avevo chiesto di non partecipare più a questo topic.

Cortesemente, prenditi una pausa generale.
Il ban inizia oggi e termina il 15 marzo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 26 Feb 2013, 14:27
vi ricordate quando grillo ha chiesto la tessera del PD e lo hanno sputazzato?

adesso ha un partito più grande del PD  :)

(http://2.bp.blogspot.com/-dMw9otZOKr0/USvOg1uxWbI/AAAAAAAAJ-E/XtRalkAwGuE/s640/Untitled-1.jpg)

Il partito di gente allegra e perspicace che ti dà fiducia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: TremeX - 26 Feb 2013, 14:28
Aaaaa la solita roba. È come il mio medico di famiglia che è anche sindaco del mio comune. Ma perché deve smettere di fare il medico?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 14:33
Aaaaa la solita roba. È come il mio medico di famiglia che è anche sindaco del mio comune. Ma perché deve smettere di fare il medico?

Non è per niente la solita roba. Il conflitto tra poteri è enorme.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: D3fcoN - 26 Feb 2013, 14:33
Veramente l'avevano chiesto e il PD gli ha sputato in bocca.

Non è proprio così, ma anche quando è da ammirare la lungimiranza e la sicurezza nei propri mezzi di Bersani&co.! :D

Non che col 2% di Rivoluzione civile il discorso sarebbe cambiato molto, ma quantomeno godo che per l'ennesima volta il PD ha dimostrato che il suo più grande rivale (dopo Grillo ^^) è la totale incapacità di autocritica e incapacità di riuscire a vincere presentando qualcosa di concreto ai suoi elettori e non il solito "non si può votare Berlusconi, quindi votate noi!".
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 14:40
Veramente l'avevano chiesto e il PD gli ha sputato in bocca.

Non è proprio così, ma anche quando è da ammirare la lungimiranza e la sicurezza nei propri mezzi di Bersani&co.! :D

Non che col 2% di Rivoluzione civile il discorso sarebbe cambiato molto, ma quantomeno godo che per l'ennesima volta il PD ha dimostrato che il suo più grande rivale (dopo Grillo ^^) è la totale incapacità di autocritica e incapacità di riuscire a vincere presentando qualcosa di concreto ai suoi elettori e non il solito "non si può votare Berlusconi, quindi votate noi!".

Fai bene a godere di un risultato elettorale che rende il paese (attualmente) ingovernabile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 15:02
Farabutto?
Perchè non si è piegato al PD?

Sai, non tutti sono come Vendola, abituati a mettersi a 90° per salire al governo con il 2.2%... :*

Farabutto perchè un magistrato che tra l'altro continua a fare il magistrato, è impresentabile in politica. I-M-P-R-E-S-E-N-T-A-B-I-L-E.

Ecco quello che mi fa impazzire dei sinistri: "perchè non si è piegato al PD?" Sì, duri e puri senza compromessi, ogni volta fuori dalle coalizioni, perchè così si prendono più voti. Sia mai governare, meglio scendere in piazza a fare i balletti, restando sempre duri e puri.

Per questo sono contento che in Parlamento non ci va, meno contento che Sel si presenti con un 3 per cento e spiccioli quando poteva andare al governo con un onesto 5 6 per cento.

PS: tra l'altro Ingroia ha fatto una dichiarazioni sul congelamento del patrimonio di "presunti" evasori da brividi, roba che manco Stalin.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 26 Feb 2013, 15:04
Per come si stavano mettendo le cose ieri sera, il risultato elettorale sarebbe potuto essere ben peggiore. Io dico che si profila un’ottima occasione per PD e Movimento 5 Stelle di cambiare alcune cose in Parlamento e, più in generale, nel sistema politico italiano.
Se bruciano questa opportunità per faziosità e demagogie varie, vanno contro non solo ai rispettivi programmi, ma soprattutto al motivo della loro stessa esistenza in questo umano mondo (lasciando poi godere il proverbiale ‘terzo’).
Non sono fiducioso che le scelte più ovvie, logiche e vantaggiose possano avere la meglio, ma per ora ho un moderaterrimo ottimismo, o meglio…

(http://img717.imageshack.us/img717/7451/2w70shw.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/2w70shw.jpg/)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 15:08
Per come si stavano mettendo le cose ieri sera, il risultato elettorale sarebbe potuto essere ben peggiore. Io dico che si profila un’ottima occasione per PD e Movimento 5 Stelle di cambiare alcune cose in Parlamento e, più in generale, nel sistema politico italiano.
Se bruciano questa opportunità per faziosità e demagogie varie, vanno contro non solo ai rispettivi programmi, ma soprattutto al motivo della loro stessa esistenza in questo umano mondo (lasciando poi godere il proverbiale ‘terzo’).
Non sono fiducioso che le scelte più ovvie, logiche e vantaggiose possano avere la meglio, ma per ora ho un moderaterrimo ottimismo, o meglio…


te lo appoggio con forza  :)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 15:11
grillo ha appena twittato che si profila un governissimo tra le due coalizioni.
Io spero che grillo non remi per tornaconto elettorale in questo direzione ma spinga il movimento (perchè non è solo megafono ma è anche faro del movimento o per buona parte di esso)  verso un accordo di poche riforme condivise con il pd (hanno l'occasione di dettare la linea politica al pd)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 26 Feb 2013, 15:15
A me pare Grillo ci spera, nella grande coalizione PD+PdL. In questo modo può stare ancora qualche mese a urlare ai complotti, a fare la vittima e a quel punto ai parlamentari M5S basta tagliarsi lo stipendio per essere eroi del popolo (TM). Un bel segno di maturità sarebbe quello di sporcarsi le mani e tentare di tirar fuori una o due riforme prima delle prossime elezioni, tentando anche di dare un minimo di credibilità che possa alleviare il pestaggio finanziario che un'Italia instabile attirerà.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 15:19
grillo ha appena twittato che si profila un governissimo tra le due coalizioni.

https://twitter.com/beppe_grillo/status/306399899191242752 è questo no?A me appare 5:46 am come orario. Mentre da fuori 30 minuti fa. Ho l'orario americano?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 15:19
Chi abbiamo rischiato di avere in parlamento.

http://www.secoloditalia.it/2013/02/ingroia-e-fermo-all183-una-debacle-che-trascina-anche-di-pietro-e-rc-da-la-colpa-a-crozza/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=ingroia-e-fermo-all183-una-debacle-che-trascina-anche-di-pietro-e-rc-da-la-colpa-a-crozza

Citazione
I primi commenti sono stati affidati al candidato di Rivoluzione civile, Gianfranco Mascia: «Ho ancora fiducia anche se siamo stati penalizzati dal black-out informativo e da Crozza, che ci ha “segato” tutto l’elettorato del Nord Italia con le sue imitazioni di Ingroia».
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 15:23
povero crozza.
Comunque mi sono iscritto al blog di beppe grillo e ho postato un commentino sui vantaggi per la gente di un accordo pd/m5s
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 26 Feb 2013, 15:24
Io spero che grillo non remi per tornaconto elettorale in questo direzione ma spinga il movimento (perchè non è solo megafono ma è anche faro del movimento o per buona parte di esso)  verso un accordo di poche riforme condivise con il pd (hanno l'occasione di dettare la linea politica al pd)
Al movimento interessa che l'Italia è in crisi o si pone come obbiettivo quello di avere la maggioranza alle prossime premature elezioni ? Io credo che la volontà sia quella di spingere per la seconda ipotesi, perché un accordo temporaneo tra PD e PDL non farebbe che portare ancor più voti al movimento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 15:25
io da elettore pd rifiuto qualsiasi accordo con berlusconi. Meglio elezioni subito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 26 Feb 2013, 15:26
A me pare Grillo ci spera, nella grande coalizione PD+PdL. In questo modo può stare ancora qualche mese a urlare ai complotti, a fare la vittima e a quel punto ai parlamentari M5S basta tagliarsi lo stipendio per essere eroi del popolo (TM). Un bel segno di maturità sarebbe quello di sporcarsi le mani e tentare di tirar fuori una o due riforme prima delle prossime elezioni, tentando anche di dare un minimo di credibilità che possa alleviare il pestaggio finanziario che un'Italia instabile attirerà.



Italy   2.1%   +22.81%   3.57%   +10.87%   4.86%   +8.24%

io sto per fare all in sui cds Italia
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 15:28
Maroni al 53%.


Lombardi di merda.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: D3fcoN - 26 Feb 2013, 15:31

Fai bene a godere di un risultato elettorale che rende il paese (attualmente) ingovernabile.

Purtroppo la colpa è solo loro, reiteratamente da 20 anni, ed ho abbastanza sconfitte elettorali alle spalle per poter scrivere quello che ho scritto. E' inutile piangere sul latte versato, la mia è una considerazione a scrutinio concluso.

Il paese è ingovernabile da più di un lustro, le uniche maggioranze vere erano di CD ed hanno affossato oltremodo il paese, e non v'è stato mai un Centro Sinistra realmente forte da poter governare, nonostante Silvio ce la mettesse tutta per renderCI tutto più semplice.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Feb 2013, 15:34
PD+PDL non è possibile. Ma che cazzo sta dicendo Grillo?
Se davvero succede vuol dire che tengono più alla poltrona che alle loro stesse ideologie. E in questo caso scoppia la rivoluzione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 26 Feb 2013, 15:36
Un bel segno di maturità sarebbe quello di sporcarsi le mani e tentare di tirar fuori una o due riforme prima delle prossime elezioni, tentando anche di dare un minimo di credibilità che possa alleviare il pestaggio finanziario che un'Italia instabile attirerà.

Ma infatti, hanno a portata di mano la possibilità di varare legge antitrust, incandidabilità dei condannati e di chi è sotto processo, riduzione dei parlamentari e riforma elettorale, manovre su cui FORMALMENTE sono entrambi d’accordo. In questo modo le prossime elezioni porterebbero comunque a un risultato più limpido e anche l’economia respirerebbe, ché spread e credibilità internazionale non si migliorano solo spremendo sangue dai contribuenti, ma anche (soprattutto?) creando un Paese più civile dal punto di vista sociopolitico.
 
Il problema è che da una parte c’è Bersani e la frangia del PD da rottamare che continua a non vedere le necessità del Paese per inseguire quell’approccio spocchioso, anzi “choosy” [cit.], alla politica, tipico dello stile dalemiano (che per inciso ha consentito a PDL di prosperare per vent’anni).
Dall’altra, c’è il Grillo demagogo e protagonista, che, nel suo momento di massimo splendore, non riesce proprio a fare il promesso passo indietro, continuando a limitare al minimo lo spazio di manovra dei suoi, per rimanere in primo piano e anteporre la propria immagine a quelle proposte invero interessanti (direi necessarie) di cui si è fatto portavoce con il Movimento.

Se da una parte ci fosse stato Renzi e dall’altra Grillo avesse dato spazio ai suoi, una volta terminate le elezioni, ci sarebbero stati accordi da fusione di livello Super Sayan 1000 :D!

(http://4.bp.blogspot.com/-LiWaY04zkIc/TuJYH5e01gI/AAAAAAAAHwI/ORjFFsVBmXE/s1600/Dragon%2BBall%2BFusion.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 15:37
PD+PDL non è possibile. Ma che cazzo sta dicendo Grillo?
Se davvero succede vuol dire che tengono più alla poltrona che alle loro stesse ideologie. E in questo caso scoppia la rivoluzione.

Grillo vorrebbe pd+pdl per andare alle prossime elezioni e sbancare.
Non succederà: governeranno pd+m5s.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Level MD - 26 Feb 2013, 15:40
Non succederà: governeranno pd+m5s.
Così poi solo la morte ci salverebbe da Berlusconi ?  :D

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 26 Feb 2013, 15:41
Dal post di Grillo più recente (mezz'ora fa):

Citazione
Nei prossimi giorni assisteremo a una riedizione del governo Monti con un altro Monti. L'ammucchiata Alfano, Bersani, Casini, come prima delle elezioni. Il M5S non si allea con nessuno come ha sempre dichiarato, lo dirò a Napolitano quando farà il solito giro di consultazioni. Il candidato presidente della Repubblica del M5S sarà deciso dagli iscritti al M5S attraverso un voto on line. Passo e chiudo. Sta arrivando la primavera. Ripeto: sta arrivando la primavera.

Qui suppongo faccia da portavoce degli eletti. Mica sta dettando lui la linea. Giusto?
Comunque complimenti a Grillo. Bell'atteggiamento, davvero. Lucido, responsabile e sempre con l'obiettivo del bene del paese.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Feb 2013, 15:42
...
Così poi solo la morte ci salverebbe da Berlusconi ?  :D
Prima o poi arriva eh.
Speriamo prima che poi.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 15:43
Non succederà: governeranno pd+m5s.
Così poi solo la morte ci salverebbe da Berlusconi ?  :D

Dipende da cosa fanno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 15:43
Veramente ha detto che come candidato a PDR ci vedrebbe bene Dario Fo "perchè è lucido e ha capito il senso del movimento".

Vabbè, io aspetto che Unicredit scenda a 2 euro e poi entro.

Ma poi Maroni, MARONI. Io sono sconvolto, allibito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 26 Feb 2013, 15:46
Dal post di Grillo più recente (mezz'ora fa):

Citazione
Nei prossimi giorni assisteremo a una riedizione del governo Monti con un altro Monti. L'ammucchiata Alfano, Bersani, Casini, come prima delle elezioni. Il M5S non si allea con nessuno come ha sempre dichiarato, lo dirò a Napolitano quando farà il solito giro di consultazioni. Il candidato presidente della Repubblica del M5S sarà deciso dagli iscritti al M5S attraverso un voto on line. Passo e chiudo. Sta arrivando la primavera. Ripeto: sta arrivando la primavera.

Qui suppongo faccia da portavoce degli eletti. Mica sta dettando lui la linea. Giusto?
Comunque complimenti a Grillo. Bell'atteggiamento, davvero. Lucido, responsabile e sempre con l'obiettivo del bene del paese.
l'ha sempre detto che non si sarebbe(ro) mai alleati con sx o dx (e mi sembra anche abbastanza corretto, Ferruccio se ti do del cretino per 2/3 anni non è che poi facciamo le vacanze insieme eh) ma che avrebbero votato le proposte di uno o dell' altro. Direi che così è la cosa migliore, fanno le 3 leggi che premono sia a sinistra che a grillo e poi tra 3/4 mesi si ritorna a votare. Io da sostenitore del m5s, sarei infastidito per una presunta alleanza
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 26 Feb 2013, 15:47
Io questo weekend sarò a Cannes, incontrerò gente un po' di tutte le nazioni.
Già mi vedo quanti perculamenti dovrò subire.
DI NUOVO.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 26 Feb 2013, 15:49
Ma che discorsi sono? Uno dialoga con gli avversari. Altrimenti tanto vale tentare di fare un golpe militare.
Decidere di fare delle riforme ben delineate per portare l'Italia alle prossime elezioni in condizioni meno oscene non è un "inciucio". E' responsabilità. E' buona politica.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 26 Feb 2013, 15:50
avete troppa fiducia nel PD, evidentemente per capire l'essenza di questo partito dovreste averlo davanti agli occhi per 10 a governare ininterrottamente come è successo con Berlusconi.
E ne avete troppa poca nel movimento, non che ci sia da aspettarsi per forza qualcosa di positivo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 26 Feb 2013, 15:51
Dialogare dialogheranno, lo hanno detto. Allearsi è un altro discorso e non lo faranno.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Account_191220 - 26 Feb 2013, 15:53
E vorrei anche ben vedere.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Tony_montagna - 26 Feb 2013, 16:03
Si Ferruccio, avresti ragione se fossimo in USA o in Germania.

MA qui abbiamo da una parte uno che ha governato l'Italia per 20 anni portandoci al disastro, e dall'altra un nugolo di incapaci che senza Berlusconi si troverebbero a guardarsi in faccia a dire "e ora, che facciamo?"
Gente che nemmeno si è presentata in aula quando approvarono lo scudo fiscale, che con i loro voti non sarebbe passato.

La realtà è che alla gran parte della classe politica importa dell'Italia quanto a noi importa del Burundi, altrimenti non saremmo oggi in questa situazione.
Come possiamo aver fiducia in loro? Come possiamo sperare che mettano mano ad una legge elettorale, insieme, quando hanno avuto almeno un anno per farlo durante il governo Monti?

 
 
Titolo: R: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: pedro_se_rooot - 26 Feb 2013, 16:03
Ma che discorsi sono? Uno dialoga con gli avversari. Altrimenti tanto vale tentare di fare un golpe militare.
Decidere di fare delle riforme ben delineate per portare l'Italia alle prossime elezioni in condizioni meno oscene non è un "inciucio". E' responsabilità. E' buona politica.
Dialogare è una cosa allearsi è un'altra. Come è già stato detto faranno come in Sicilia.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: D3fcoN - 26 Feb 2013, 16:03
Ma poi Maroni, MARONI. Io sono sconvolto, allibito.

La Lombardia è semplice.
Semplice ed assurda.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 16:08
Ora se vince Maroni, romperà le palle con la macroregione del Nord. Spread a 1700. Terza Guerra Mondiale.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: EGO - 26 Feb 2013, 16:16
gli basterà sventolare sotto il naso degli italiani i loro stipendi decimati, ovvero qualcosa che possano capire, mica robe complicate come tasse tagliate che ritornano con nomi diversi.

Eh, magari. La gente capisce benissimo "tassa tagliata", ma quando gli dici "guarda che la fanno rientrare da lì" non ti credono. Tassa tagliata = soldo guadagnato e responsabile = benefattore, poi se aumenta qualcos'altro è sempre aaaaaah stato ladro, ma il responsabile del taglio, lui, benefattore rimane nei cuori di tutti.

Noto, nonostante lo scetticismo, che si sta discutendo di quello che il M5S "potrebbe fare". È già qualcosa, direi. Se ci fosse stata una vittoria chiara di CDx o CSx, nessuno avrebbe il MINIMO dubbio su che cosa farebbero i vincitori :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Shape - 26 Feb 2013, 16:17
Voi dite Maroni in Lombardia, ma qui da noi nel Lazio è avanti Storace. Storace!!!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 16:17
a tutti quelli che dicono dialogheranno si ma nessuna alleanza ribadisco che in parlamento non nasce nessun governo senza una fiducia.

Per cui ci vuole un accordo serio e profondo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Sol_Badguy - 26 Feb 2013, 16:18
Ma poi Maroni, MARONI. Io sono sconvolto, allibito.

Be', pure il fatto che Storace sta attualmente in testa nel Lazio dopo lo scandalo Polverini non se po' vede' :D.
Comunque manca ancora molto da conteggiare, dai.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Luv3Kar - 26 Feb 2013, 16:29
Spero per il Lazio che abbiano iniziato il conteggio da Latina.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 16:29
Gli exit poll del Lazio si riveleranno ancora più sbagliati di quelli nazionali: solo ora vedo che conteggiavano il M5S a tipo l'8-9%. Alla fine sarà come dicono le proiezioni, ma se Zingaretti è (quasi sicuramente) in vantaggio è più probabile sia il M5S ad arrivare secondo, più che Storace. Perché? Beh, lo so che è un'altra cosa, ma questi sono i voti dei tre contendenti alle politiche:

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Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 26 Feb 2013, 16:30
Voi dite Maroni in Lombardia, ma qui da noi nel Lazio è avanti Storace. Storace!!!

WTF!  :o
I sondaggisti davano Zingaretti per certo...
Pure Storace ieri gli ha fatto i complimenti...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 26 Feb 2013, 16:31
a tutti quelli che dicono dialogheranno si ma nessuna alleanza ribadisco che in parlamento non nasce nessun governo senza una fiducia.

Per cui ci vuole un accordo serio e profondo.

Infatti. Ci sono tre alternative: PD + M5S, PD + PdL, M5S + PdL.
Non ci può essere nessun altro governo. Fra l'altro se ho capito bene non si possono neanche sciogliere le camere e andare ad altre elezioni. Quindi si deve fare qualcosa. Il M5S può scegliere se essere una forza che fa qualcosa e cambia in meglio il paese oppure se preferisce il vittimismo e la purezza data dal non fare un cazzo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 26 Feb 2013, 16:32
Grillo ha twittato che il candidato premier sara' scelto via internet dagli iscritti dal movimento... Mah, rimango perplesso.
Poi ai giornalisti ha detto che al Quirinale per parlare con Napolitano andra' lui stesso o Casaleggio... Ma scusate, non dovrebbe essere una persona eletta a salire per le consultazioni?
 ???
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 16:33
Grillo ha qualche problema nel Lazio:

Lazio: migliaia schede con nome Grillo, #M5s contesta annullamento
adnkronos
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: ferruccio - 26 Feb 2013, 16:35
Grillo ha twittato che il candidato premier sara' scelto via internet dagli iscritti dal movimento... Mah rimango perplesso.
Poi ai giornalisti ha detto che al Quirinale per parlare con Napolitano andra' lui stesso o Casaleggio... Ma scusate non deve essere una persona eletta ad salire per le consultazioni?
 ???

Eh.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Feb 2013, 16:37
Grillo ha qualche problema nel Lazio:

Lazio: migliaia schede con nome Grillo, #M5s contesta annullamento
adnkronos
Ma allora è vero che tra gli elettori di Grillo c'è una buona fetta di rincoglioniti.
Prima la storia delle foto in cabina ed ora le schede nulle perché sti geni hanno scritto GRILLO sopra.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 16:39
Sono italiani pure loro eh.
Non è che il M5S se li è capati.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 16:40
Tiferanno pure tutti Ladzie.


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Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 16:45
a tutti quelli che dicono dialogheranno si ma nessuna alleanza ribadisco che in parlamento non nasce nessun governo senza una fiducia.

Per cui ci vuole un accordo serio e profondo.

Infatti. Ci sono tre alternative: PD + M5S, PD + PdL, M5S + PdL.
Non ci può essere nessun altro governo. Fra l'altro se ho capito bene non si possono neanche sciogliere le camere e andare ad altre elezioni. Quindi si deve fare qualcosa. Il M5S può scegliere se essere una forza che fa qualcosa e cambia in meglio il paese oppure se preferisce il vittimismo e la purezza data dal non fare un cazzo.
Per costituzione Napolitano non può sciogliere le camere negli ultimi sei mesi di mandato a meno che anche le camere siano arrivate a fine mandato. Per cui ci troviamo nella condizione di dover formare un governo per forza per eleggere il capo dello stato.
M5s + PDL non è percorribile perchè il pd ha la maggioranza assoluta alla camera (oltre che il movimento di berlusconi ha ancora meno punti in comune con m5s  rispetto al PD)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vegita.ssj - 26 Feb 2013, 16:47
Ambrosoli sta recuperando...speriam!
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 16:48
alle 5 parla bersani.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Feb 2013, 17:06
alle 5 parla bersani.
Bersani Bersani..
E mò sò razzi amari.

(http://www.ivid.it/fotogallery/imagesearch/images/pierino_medico_della_saub_alvaro_vitali_giuliano_carnimeo_007_jpg_uaud.jpg)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 26 Feb 2013, 17:07
Bersani sale sul palco:
"ehmm... qualcuno ha visto lo smacchiatore?"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 17:09
Citazione da: Chibiyoshi
Bersani dice al popolo di sinistra deluso la parola che quel popolo si voleva sentir dire: "Palingenetici"
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 26 Feb 2013, 17:13
ma come parla, mio dio.
Come è possibile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Vitoiuvara - 26 Feb 2013, 17:14
Ma perchè il M5S alle regioni ha preso la metà dei voti?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 17:21
"Bisogna leggere il bicchiere dai due lati".  :educated:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: letal32 - 26 Feb 2013, 17:32
Ma perchè il M5S alle regioni ha preso la metà dei voti?

Perché alle regionali conta di più la persona, piuttosto che il partito.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: alterbang - 26 Feb 2013, 17:37
Grillo ha qualche problema nel Lazio:

Lazio: migliaia schede con nome Grillo, #M5s contesta annullamento
adnkronos

non è la questione del candidato di destra che si chiama "Grillo"? nome civetta ovviamente.
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Kinslayer - 26 Feb 2013, 17:38
La palingenesi.
Titolo: R: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Neophoeny - 26 Feb 2013, 17:40
Edit maledetto cellullare.
Scusate.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Drone_451 - 26 Feb 2013, 18:02
beppe che hai fatto, se il mondo finirà sarà colpa tua

http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/26/news/stampa_tedesca-53443909/?ref=HREC1-1
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Jack in the Mox - 26 Feb 2013, 18:12
me lo son perso, dove posso recuperare il discorso di bersanio?

intero intendo, mi voglio male
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: iKenny - 26 Feb 2013, 18:36
I have a dream:
PD + M5S con la Bonino Presidente Della Repubblica. Presidente della Camera uno del M5S e del Senato uno del PD. Il problema rimane il Presidente Del Consiglio...

Ma che sezioni avevano scrutinato per prime nel Lazio? Quelle dentro il palazzo di Storace?  :o
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 18:48
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/02/26/m5s-candidato-gambardella-grillo-andra-al-colle-puo-venire-ma-va-capogruppo/222700/

“Beppe Grillo andrà al Colle per le consultazioni? Davvero ha detto così? Può venire, ma sicuramente va il capogruppo”. Il candidato 5 stelle alla Camera nella circoscrizione Europa, Massimiliano Gambardella, è preso in contropiede dalle dichiarazioni del leader del movimento. “Se va lui a noi fa piacere – spiega Gambardella (dal quartier generale del M5s a Roma), in visibile imbarazzo – è una persona di cui abbiamo fiducia. Può darsi anche che abbia fatto una battuta, sicuramente sarà sentito il gruppo parlamentare”  di Tommaso Rodano

Mazza, mo a questo lo bruciano.  :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Feb 2013, 18:57
La palingenesi.
(http://www.wearysloth.com/Gallery/ActorsP/13350-12887.gif)
Ma chi, io?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 26 Feb 2013, 18:58
Mazza, mo a questo lo bruciano.  :D

Verrà fulminato da Casaleggio.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 19:03
ah, una cosa del discorso di Bersani non mi è andato giù, la mimica. Ma far finta di bere da un bicchiere vuoto, togliersi e rimettersi in continuazione gli occhiali, ma che senso ha?Non lo trasmetti così un senso di tranquillità, sembri solo falso. Quando ha detto cose condivisibili su ogni piano possibile.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: armandyno - 26 Feb 2013, 19:04
non è che era nervoso e quelli erano tic?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Darrosquall - 26 Feb 2013, 19:06
occhiali possibile, bere da un bicchiere vuoto ad ogni domanda mi verrebbero dubbi sulla sua sanità mentale. Ma non credo sia pazzo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 26 Feb 2013, 19:31
Secondo me partite da un assunto errato..E cioè che il PD sia meglio del PDL. Ma per Grillo non è così e nemmeno credo per molti elettori del M5S.
Ma se avesse vinto il PDL alla camera, quelli che oggi invocano un alleanza PD-M5S avrebbero fatto lo stesso invocando un alleanza PDL-M5S per il bene dell' Italia e la governabilitá??? Non credo..
Secondo me il M5S dará la fiducia alla formazione del governo ma poi decideranno in base alle proposte, solo che difficilmente troveranno punti in comune..
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 26 Feb 2013, 19:34
Giuro su mia madre che oggi in macchina, mentre tornavo a casa dall'ufficio, pensavo alla diatriba Bersani sì / Renzi no, e sono giunto alla *medesima* conclusione:

[] In PD erano cosi sicuri di vincere che hanno pure silurato Renzi, che era sicuramente un candidato migliore perche' piaceva di piu' ai moderati.
ok non piaceva alla base, ma il candidato ideale (vedi Obama, Prodi) e' quello che non piace mai tantissimo ai purie duri della base, perche' deve piacere agli indecisi e ad alcuni dell'altra barricata.
tanto i duri e puri votano nella stessa maniera comunque.
[]
D'accord al 110%.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Feb 2013, 19:35
Secondo me partite da un assunto errato..E cioè che il PD sia meglio del PDL. Ma per Grillo non è così e nemmeno credo per molti elettori del M5S.
...
Amico mio, persino la gonorrea, l'influenza e la cacarella tutte assieme sono meglio del PDL.
Se ti sente Grillo ti tira una BioWashball in testa.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 26 Feb 2013, 19:36
Bersani era nervoso si vedeva.
Anche il bicchiere vuoto era un'azione che esprimeva l'imbarazzo e la tensione (oltre che probabilmente la stanchezza).
A parte qualche caduta con un linguaggio astruso, il discorso mi è piaciuto.


Alfano ha rifiutato qualsivoglia tipo d'accordo. Alla parola moralità a berlusconi è uscito un eritema.
Grillo parla della sicilia come un modello meraviglioso. Direi che il cnale è aperto.


Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fulgenzio - 26 Feb 2013, 19:38
Oh, sto tizio è un genio.

http://www.ilpost.it/makkox/2013/02/26/lacquario/
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 19:56
Si.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 26 Feb 2013, 20:00
beppe che hai fatto, se il mondo finirà sarà colpa tua

http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni2013/2013/02/26/news/stampa_tedesca-53443909/?ref=HREC1-1
"Lanciamo un appello al senso di responsabilità di tutte le forze politiche", dice a Repubblica.it Philipp Missfelder, responsabile di politica estera della Cdu (il partito di Angela Merkel), e aggiunge preoccupato: "Voi italiani non siete la Grecia, siete un membro del G8 e un membro-chiave dell'unione monetaria, l'euro non può permettersi uno scenario di tipo greco da voi con nuove elezioni a breve, sarebbe una finestra di instabilità eccessiva".

Ma se la Merkel oggi ha detto: "Le elezioni italiane non sono state contro l'austerity."

http://www.studioconsulenzaromano.net/news-online/merkelvoto-italia-non-contro-austerity/99991/

A Angè, t'ha preso per il culo pure quel comunista di Barisoni...

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 26 Feb 2013, 20:06
Comunicazione di servizio. Continuiamo su questo thread fino a che gli ultimi scrutini non si siano conclusi e per i relativi commenti a caldo. Dopo, per parlare del successivo scenario politico, si torna nel thread su Politica e Governo. Alla formazione del prossimo governo, si chiuderà anche quello e se ne aprirà un ulteriore, ad hoc (come facemmo in passato, per intenderci).

Grazie per l'attenzione.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 26 Feb 2013, 21:19
Secondo me partite da un assunto errato..E cioè che il PD sia meglio del PDL. Ma per Grillo non è così e nemmeno credo per molti elettori del M5S.
...
Amico mio, persino la gonorrea, l'influenza e la cacarella tutte assieme sono meglio del PDL.
Se ti sente Grillo ti tira una BioWashball in testa.

Ma l'hai mai visto un comizio di Grillo???
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 26 Feb 2013, 21:40
Comunque mi si dice che in Germania la Merkel sia odiata a palla. Che si ha sempre l'impressione che se lo dice la Merkel è giusto, ma potrebbe anche essere che dica delle gran puttanate, e Krugman sembrerebbe confermare: http://www.nytimes.com/2013/02/25/opinion/krugman-austerity-italian-style.html?smid=fb-share&_r=1&
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 26 Feb 2013, 22:15
"Smentisco di aver mai detto che ho detto che non ho detto che ho detto."

Insomma, quando fa comodo, aah, i titoli accademici. Quando fa meno, "è stato mal interpretato".

E' un po' la solita domanda che mi sono già rotto le balle di riscrivere: "Cartello?" - "No! Libera concorrenza!" - "Cartello. Ora?" - "Boh..."
Alla faccia.

[Edit]A proposito di titoli accademici, punti di vista, e cordoni della borsa (vero, Zingales?):
http://goofynomics.blogspot.fr/2013/02/la-prevalenza-del-declino.html

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Scorreggione - 26 Feb 2013, 22:21
http://video.repubblica.it/edizione/milano/gaffe-nel-tg-il-pirellone-diventa-il-pisellone/120078/118562?ref=HREV-5
 :D
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Feb 2013, 22:22
...
Ma l'hai mai visto un comizio di Grillo???
Grillo dà addosso a chiunque.
Questo non significa che PD e PDL siano sullo stesso livello di marciume, ma nemmeno lontanamente.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 26 Feb 2013, 22:32

Krugman dice sostanzialmente che gli italiani sono miopi (o che non hanno aspettative razionali macroeconomicamente parlando) visto che hanno preferito dei "comici" che promettono più spesa (a fronte di una maggiore imposizione fiscale futura, perchè se spendi a debito prima o poi i soldi dovrai darli  e su questo concordano tutti dai tempi di barro-ricardo) invece di pensare che la riduzione del debito si traduca nei periodi successivi ad una maggior capacità di consumo (perchè meno debito = meno tasse = più disponibilità).

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 26 Feb 2013, 22:40
E dajè.
"Ma hai mai visto un comizio di Grillo?".  E basta.
Se hai davanti tre fruttivendoli, che ti propongono un cesto di mele, vorrai scegliere per l'ennesima volta quello che te ne ha venduto delle marce a iosa, oppure scegli il terzo, il quale cesto è coperto da un torcione?

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 26 Feb 2013, 22:48
Citazione
Debtors don't love their creditors. The assumption that austerity without end would be tolerated without end in the name of shared sacrifice, and that the Italian people would be appropriately grateful is a curiously modern banker's fantasy. Certainly, no Renaissance moneylender entertained such vain delusions about human nature. In Shakespeare's A Merchant of Venice, Shylock is portrayed as a villain who is cheated out of a perfectly legitamite business contract based upon a semantic technicality.

Investors looking to profit from Mr. Berlusconi's return to the world stage may find plays which favor a strong U.S. dollar preferable to shorting Europe, as Japanese Prime Minister Shinto Abe stocks up on U.S. debt in order to devalue the yen. The most prominent of these is, of course, the PowerShares DB US Dollar Index Bullish ETF (UUP), which measures the performance of the greenback against the euro, yen, British pound, Canadian dollar, Swiss franc and Swedish krona.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 26 Feb 2013, 23:02
E dajè.
"Ma hai mai visto un comizio di Grillo?".  E basta.
Se hai davanti tre fruttivendoli, che ti propongono un cesto di mele, vorrai scegliere per l'ennesima volta quello che te ne ha venduto delle marce a iosa, oppure scegli il terzo, il quale cesto è coperto da un torcione?

RESPECT

Ma ti riferisci a me??? No perchè io ho scelto il terzo.. :-)
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gold_E - 26 Feb 2013, 23:10
...
Ma l'hai mai visto un comizio di Grillo???
Grillo dà addosso a chiunque.
Questo non significa che PD e PDL siano sullo stesso livello di marciume, ma nemmeno lontanamente.

Ok, ma qualcuno che vuole cambiare un sistema non stà a guardare se uno è marcio 5 e uno 10, butta tutto nel secchio.. poi che sia giusto o meno sarà il tempo a dircelo, ma questo è quello su cui Grillo ha basato la campagna elettorale e per cui è stato votato il M5S.
Ciò non toglie che può legittimamente appoggiare alcune proposte che farà il PD se vorranno questo "famoso bene del paese", ma io ho i miei dubbi... (che il PD voglia il bene del paese..)
Comunque molto meglio di me lo spiega l'ottima (come al solito) Fini:

http://www.youtube.com/watch?v=HlWtnZHIBQ8&feature=youtu.be
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 26 Feb 2013, 23:52
Citazione
Last, but not least, Italians are a nation that cheers for a political party as blindly and intensively as it cheers for a favorite football team. Berlusconi does, in fact, own a football team, but this habit is rooted in the long Cold War confrontation between two political parties, the Christian Democrats and the Communists. Berlusconi in effect inherited the votes of the Christian Democratic party after it collapsed under corruption scandals.

There are no doubt other reasons for Berlusconi’s success in the general election, including the lack of a charismatic leader on the center-left. But Berlusconi’s resilience on the Italian political scene over the past 20 years runs far deeper. The factors that compel Italians to vote for Berlusconi are the same factors that are driving Italy out of touch from reality and toward social, cultural and economic decline.

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: MaxxLegend - 26 Feb 2013, 23:53
...
Ciò non toglie che può legittimamente appoggiare alcune proposte che farà il PD se vorranno questo "famoso bene del paese", ma io ho i miei dubbi... (che il PD voglia il bene del paese..)
Comunque molto meglio di me lo spiega l'ottima (come al solito) Fini:

http://www.youtube.com/watch?v=HlWtnZHIBQ8&feature=youtu.be
Perdonami ma se Grillo non tende la mano al PD, o peggio ancora sputa su una mano tesa dalla sinistra, allora è LUI che non vuole il bene del paese e punta solo al teatrino cyber-mediatico per guadagnare consensi in attesa delle eventuali prossime elezioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: keigo - 26 Feb 2013, 23:57
mi spiace che grillo non abbia vinto con una maggioranza bulgara. In quel caso avremmo avuto bagnai ministro dell'economia, e mi avrebbe fatto piacere.

http://www.facebook.com/pages/Alberto-Bagnai-Ministro-dellEconomia/285341591496903 (http://www.facebook.com/pages/Alberto-Bagnai-Ministro-dellEconomia/285341591496903)


http://www.facebook.com/euroscettici (http://www.facebook.com/euroscettici)

Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Gatsu - 27 Feb 2013, 08:40
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/181018_10200696938214242_162331845_n.jpg)
Titolo: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Aether - 27 Feb 2013, 09:50
Hahahahahahaha
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: answer - 27 Feb 2013, 09:57
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Io ne farei anche una sulla Ferrari: "Se a Enzo Ferrari non vanne bene le Ford, che provi a fondare..." ecc.

RESPECT
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 27 Feb 2013, 09:59
Ma Fassino e D'alema sono ancora vivi?
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 27 Feb 2013, 10:04
Fassino è sindaco di torino, d'alema fa il dirigente pd.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: l'Amico - 27 Feb 2013, 10:08
Ah gia' Fassino fa' il sindaco, l'avevo rimosso. D'alema l'usurpatore e' dirigente, eh? Chissa' quanto potere ha ancora in quegli ambienti...
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: peppebi - 27 Feb 2013, 10:15
E' anche presidente del Copasir. D'Alema intendo.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 27 Feb 2013, 10:18
giusto l'avevo scordato, nella scorsa legislatura era presidente del comitato di controllo dei servizi segreti.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: fingolfin - 27 Feb 2013, 10:22
E' anche presidente del Copasir. D'Alema intendo.
In teoria la presidenza dovrebbe finire ai 5 stelle con il nuovo parlamento.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: Noldor - 27 Feb 2013, 10:27
prenderanno un botto di commissioni.
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: M_d_M - 27 Feb 2013, 10:32
In teoria la presidenza dovrebbe finire ai 5 stelle con il nuovo parlamento.

“L’obiettivo è controllare e vigilare per ridare libertà al paese - conclude Bono - e magari fare luce sui tanti misteri d’Italia degli ultimi 40 anni”.

Sigh, povero Lucarelli, costretto dai Grillini a rivisitare dieci anni di puntate di Blu Notte! :no:
Titolo: Re: The Elezioni Place (ovvero: chi vince perde)
Inserito da: FreeDom - 27 Feb 2013, 11:55
Direi che questo topic ha dato quello che poteva dare. Torniamo a discutere di là (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16352.msg1654557#new), almeno fino alla formazione del nuovo governo. Qui chiudo, per evitare la frammentazione della discussione. Grazie a tutti.