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[T]alk => Talk => Topic aperto da: RayX - 17 Mag 2011, 14:58
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Il 17 maggio 1990, l'Assemblea Generale dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) ha deciso di ritirare l’omosessualità dall’Icd (International Classification of Diseases), e ha dichiarato ufficialmente che "l'omosessualità non è una malattia, né un disturbo". Per questo motivo, la data del 17 maggio è diventata un simbolo storico del movimento mondiale LGBT che incoraggia la promozione di eventi di sensibilizzazione in tutte le regioni del pianeta, al fine di richiamare l'attenzione della gente, soprattutto da parte delle autorità pubbliche e politiche, alla necessità sempre più urgente di combattere e sradicare l'omofobia nelle sue diverse forme.
Questo post è il mio minuscolo contributo, condito da questo video :yes:
http://www.youtube.com/watch?v=03PnU27cWDs
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E' stato un bel passo avanti verso la comprensione e la tolleranza, è giusto che questo venga ricordato, che gli omosessuali vengano trattati con rispetto e che venga fatto capire alla gente che non si tratta né di un disturbo né di una scelta.
E' anche vero però che non apprezzo chi ostenta eccessivamente questa sua condizione, capisco che in alcuni casi sia una cosa innata ma in tutte le cose ci vuole misura e discrezione.. (Mi riferisco in particolare ad alcuni soggetti nel video, non certo a te che l'hai postato).
Una data da ricordare, comunque.
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Bella lì.
E' anche vero però che non apprezzo chi ostenta eccessivamente questa sua condizione
Io non apprezzo le donne che ostentano eccessivamente la loro femminilità o gli uomini che ostentano la loro virilità, ma non per questo chiedo loro di avere "misura e discrezione".
Se ti dà fastidio un uomo effeminato o una donna mascolina il problema è solo tuo.
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Eh ma qua dentro il 3D casca male.
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E' anche vero però che non apprezzo chi ostenta eccessivamente questa sua condizione, capisco che in alcuni casi sia una cosa innata ma in tutte le cose ci vuole misura e discrezione.. (Mi riferisco in particolare ad alcuni soggetti nel video, non certo a te che l'hai postato).
Una data da ricordare, comunque.
Immagina che la società, scoprendo che hai i piedi troppo grossi, t'imponesse di dover portare tutto il giorno, tutti i giorni, le scarpe più piccole di una o due misure.
Con un po' di fatica ci riusciresti.
Avresti male ai piedi tutto il giorno, però tornato a casa, nella tua intimità, potresti finalmente toglierle e liberarti.
Ahhhhhhhhhh libertà.
Poi però ti metti a letto, spegni la luce e cerchi di dormire.
E cominci a piangere un po' perchè ti fanno un gran male i piedi e un po' perchè sai che domani dovrai rimettere quelle scarpe.
E tutto perchè? Hai piedi troppo grossi.
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Bella lì.
E' anche vero però che non apprezzo chi ostenta eccessivamente questa sua condizione
Io non apprezzo le donne che ostentano eccessivamente la loro femminilità o gli uomini che ostentano la loro virilità, ma non per questo chiedo loro di avere "misura e discrezione".
Se ti dà fastidio un uomo effeminato o una donna mascolina il problema è solo tuo.
infatti.
a mio avviso la sessualita' e' questione personale, chi la ostenta, sia essa sessualita' etero o gay, ha il mio disprezzo.
e' giustissimo che i gay richiedano lo stesso trattamento di tutti gli altri (non vedo perche' dovrebbe essere altrimenti) ma i gay ostentanti la loro condizione sono pessimi e non fanno altro che danneggiare l'immagine del "movimento"
go gay (ma con discrezione)!
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Immagina che la società, scoprendo che hai i piedi troppo grossi, t'imponesse di dover portare tutto il giorno, tutti i giorni, le scarpe più piccole di una o due misure.
Con un po' di fatica ci riusciresti.
Avresti male ai piedi tutto il giorno, però tornato a casa, nella tua intimità, potresti finalmente toglierle e liberarti.
Ahhhhhhhhhh libertà.
Poi però ti metti a letto, spegni la luce e cerchi di dormire.
E cominci a piangere un po' perchè ti fanno un gran male i piedi e un po' perchè sai che domani dovrai rimettere quelle scarpe.
E tutto perchè? Hai piedi troppo grossi.
Io credo che Maxx si riferisse a chi, avendo i piedi troppo grossi, indossasse delle scarpe gigantesche e chiodate e andasse in giro camminando sopra le macchine per gridare a tutto il mondo che ha i piedi veramente tanto grossi ma che gode tanto nell'averceli.
E' una estremizzazione costringere qualcuno a portare scarpe che non siano le sue, ma lo è anche, nel tentativo di essere accettati come è giusto che sia per persone del tutto normali, ostentare ed ingigantire paradossalmente la propria diversità.
Ma questo, se mi si passa la battuta, è normale, perchè che si sia etero o omo, gli sciocchi esibizionisti sono uguali per tutti.
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Non vedo perche' la societa' debba promuovere la "liberta'" la societa' deve promuovere un certo tipo di linea, oper meglio dire alcune, ben definite, e tollerare le altre.
Quindi per quanto riguarda gli atti di violenza non c'e' nemmeno bisogno della famosa legge sull'omofobia, se io insulto denigro o addirittura compio atti
di violenza verso un'altra persona saro' semplicemente, allontanato sanzionato o malmenato a mia volta.
Per il resto a me urtano gli atteggiamenti immorali pubblici in generale, pure in questo non vedo perche' promuovere la liberta' di chi voglia ballare
nudo su carri allegorici; che lo facciano degli etero, o degli omosessuali o trans per me e' perfettamente uguale, e' l'ostentazione della liberta'
sessuale in toto che osteggio.
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Non vedo perche' la societa' debba promuovere la "liberta'" la societa' deve promuovere un certo tipo di linea, oper meglio dire alcune, ben definite, e tollerare le altre.
Quindi per quanto riguarda gli atti di violenza non c'e' nemmeno bisogno della famosa legge sull'omofobia, se io insulto denigro o addirittura compio atti
di violenza verso un'altra persona saro' semplicemente, allontanato sanzionato o malmenato a mia volta.
Per il resto a me urtano gli atteggiamenti immorali pubblici in generale, pure in questo non vedo perche' promuovere la liberta' di chi voglia ballare
nudo su carri allegorici; che lo facciano degli etero, o degli omosessuali o trans per me e' perfettamente uguale, e' l'ostentazione della liberta'
sessuale in toto che osteggio.
beh chiaro appoggio in toto.
non e' che picchiare un gay e' piu' grave che picchiare una vecchietta (anzi, povera vecchietta).
solo gli omo necessitano di una giornata "loro" perche' son stai troppo a lungo emarginati in quanto tali.
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Che poi a me urta proprio il concetto di "giornata per"
Schifo prue la "giornata della prevenzione dentaria"
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Qui può pure essere una cosa ridondante (ma lo è davvero davvero, in Italia?).
Però giornate come questa hanno lo scopo anche di sensibilizzare riguardo situazioni come quella dell'Uganda (http://en.wikipedia.org/wiki/Uganda_Anti-Homosexuality_Bill), in cui gradualmente si sta arrivando alla pena di morte per gli omosessuali.
Qui si combattono le occhiatacce della gente, i discorsi di chi inizia dicendo "io non sono omofobo, però..." e dice una seconda frase che annulla la prima, e qualche occasionale pestaggio. Però ci sono paesi in cui la gente viene impiccata per avere fatto un pompino (versione prosaica), per avere amato qualcuno (versione romantica). Diventerà una ricorrenza un po' scema e inutile quando la gente smetterà di pagare con la vita il fatto di essere omosessuale in così tante parti del mondo.
Nel frattempo segnalo It get better project (http://www.itgetsbetter.org/), un progetto iniziato da Dan Savage per comunicare agli adolescenti che gay che le cose, col tempo, migliorano. L'iniziativa è cominciata in seguito ai suicidi di alcuni ragazzini gay americani che sono stati presi di mira da bulli.
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Io credo che Maxx si riferisse a chi, avendo i piedi troppo grossi, indossasse delle scarpe gigantesche e chiodate e andasse in giro camminando sopra le macchine per gridare a tutto il mondo che ha i piedi veramente tanto grossi ma che gode tanto nell'averceli.
Quello sarebbe esibizionismo fine a se stesso.
Quello che intendo io è invece il caso di chi ha i piedi grossi e non può farci niente.
Eppure c'è qualcuno che ti dice "mi danno fastidio i piedi grossi, urtano la mia sensibilità, fai qualcosa!"
E' il caso di chi è fortemente effemminato e/o ha caratteri (fisico/comportamentale) femminei o mascolini particolarmente pronunciato.
Non ci si può fare nulla, a meno di fingere, fargli indossare un paio di scarpe strette o sopprimerli.
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Immagina che la società, scoprendo che hai i piedi troppo grossi, t'imponesse di dover portare tutto il giorno, tutti i giorni, le scarpe più piccole di una o due misure.
Con un po' di fatica ci riusciresti.
Avresti male ai piedi tutto il giorno, però tornato a casa, nella tua intimità, potresti finalmente toglierle e liberarti.
Ahhhhhhhhhh libertà.
Poi però ti metti a letto, spegni la luce e cerchi di dormire.
E cominci a piangere un po' perchè ti fanno un gran male i piedi e un po' perchè sai che domani dovrai rimettere quelle scarpe.
E tutto perchè? Hai piedi troppo grossi.
Io credo che Maxx si riferisse a chi, avendo i piedi troppo grossi, indossasse delle scarpe gigantesche e chiodate e andasse in giro camminando sopra le macchine per gridare a tutto il mondo che ha i piedi veramente tanto grossi ma che gode tanto nell'averceli.
E' una estremizzazione costringere qualcuno a portare scarpe che non siano le sue, ma lo è anche, nel tentativo di essere accettati come è giusto che sia per persone del tutto normali, ostentare ed ingigantire paradossalmente la propria diversità.
Ma questo, se mi si passa la battuta, è normale, perchè che si sia etero o omo, gli sciocchi esibizionisti sono uguali per tutti.
Esattamente, il discorso vale anche per chi fa il supermacho o la supertroia, per dire.
Solo che per i gay la questione è ancora più complessa e delicata.
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Nel frattempo segnalo It get better project (http://www.itgetsbetter.org/), un progetto iniziato da Dan Savage per comunicare agli adolescenti che gay che le cose, col tempo migliorano. L'iniziativa è cominciata in seguito ai suicidi di alcuni ragazzini gay americani che sono stati presi di mira da bulli.
Grazie Ferruccio, l'avrei segnalato io tra poco :)
E' una iniziativa bellissima con migliaia di video spesso commoventi.
Si è mosso mezzo mondo, c'è il video di moltissime grandi aziende da Google a Sony, da Microsoft ad Apple.
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Che poi a me urta proprio il concetto di "giornata per"
Schifo prue la "giornata della prevenzione dentaria"
eh ma questo mi pare l'eccesso opposto, francamente
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Si lo capisco, infatti e' un inciso personale, non e' che voglio vietare le "giornate per"
Vorrei pero' evitare l'ennesima legge inutile avallata perche non riusciamo a far rispettare le leggi che gia' ci sono, quello si.
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Io credo che Maxx si riferisse a chi, avendo i piedi troppo grossi, indossasse delle scarpe gigantesche e chiodate e andasse in giro camminando sopra le macchine per gridare a tutto il mondo che ha i piedi veramente tanto grossi ma che gode tanto nell'averceli.
Quello sarebbe esibizionismo fine a se stesso.
Quello che intendo io è invece il caso di chi ha i piedi grossi e non può farci niente.
Eppure c'è qualcuno che ti dice "mi danno fastidio i piedi grossi, urtano la mia sensibilità, fai qualcosa!"
E' il caso di chi è fortemente effemminato e/o ha caratteri (fisico/comportamentale) femminei o mascolini particolarmente pronunciato.
Non ci si può fare nulla, a meno di fingere, fargli indossare un paio di scarpe strette o sopprimerli.
E infatti, se leggi tra le righe, nel mio primo posta avevo scritto proprio "capisco che in alcuni casi la questione è innata" sottintendendo che quei casi sono giustificati in quanto l'ostentazione non è voluta.
Anche se in una certa misura ci si può sempre contenere pur senza reprimere la propria natura.
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E infatti, se leggi tra le righe, nel mio primo posta avevo scritto proprio "capisco che in alcuni casi la questione è innata" sottintendendo che quei casi sono giustificati in quanto l'ostentazione non è voluta.
Anche se in una certa misura ci si può sempre contenere pur senza reprimere la propria natura.
Il che è come dire che se a te dà fastidio l'accento siciliano io dovrei tentare di smussarlo un poco, anche se è innato. Mmm...
Si lo capisco, infatti e' un inciso personale, non e' che voglio vietare le "giornate per"
Vorrei pero' evitare l'ennesima legge inutile avallata perche non riusciamo a far rispettare le leggi che gia' ci sono, quello si.
Ma infatti io non sono d'accordo con leggi contro l'omofobia e simili. Oltre all'effetto "specie protetta" (che mi sembra un poco offensivo per chi non è menomato), c'è anche il fatto che, come si diceva prima, un crimine è un crimine.
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Mah, Ferruccio, non c'è bisogno che vai a leggere quello che vuoi tu nelle mie parole.
La mia posizione è abbastanza chiara, ora non è che se evito di fare il buonista o l'ipocrita ma mi mantengo nell'area della sincerità e del realismo vuol dire che sono omofobo.
Sto dicendo semplicemente che se hai l'accento siculo mi va bene, ma mi va bene pure se parli dialetto stretto, nei limiti del comprensibile, perchè fa colore. Però non andartene in giro con la scoppola, la lupara e i baffoni, che non è il caso.
Spero che ora sia chiaro quel che intendevo.
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Aggiungo "..non andartene in giro con la scoppola, lupara, straccali ecc. fuori da un contesto ludico/giocoso come può essere una sagra di paese".
Giusto per evitare fraintendimenti, visto che quando si parla di queste cose delicate c'è sempre chi s'impunta e cavilla anche se l'intento delle parole è chiaro.
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Un certo blog sull'argomento. (http://www.vogliosposaretizianoferro.it/buon-17-maggio-giornata-internazionale-contro-lomofobia/)
Daimon, mettilo tra i bookmark.
Seppia, attento che ti chiamiamo Don Seppia!
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vogliosposaretizianoferro.it
Ma LOL! Dominio definitivo!
Aggiungo "..non andartene in giro con la scoppola, lupara, straccali ecc. fuori da un contesto ludico/giocoso come può essere una sagra di paese".
Giusto per evitare fraintendimenti, visto che quando si parla di queste cose delicate c'è sempre chi s'impunta e cavilla anche se l'intento delle parole è chiaro.
No, no. Ho capito bene l'intento delle parole. E' quello che non mi piace. Per quale motivo ti dovrebbe interessare o dare fastidio se vado in giro come lo stereotipo del siciliano dell'800?
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Fermo restando che, ok la lupara, ma baffoni e coppola mi sembrano stilosissimi.
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Per quale motivo ti dovrebbe interessare o dare fastidio se vado in giro come lo stereotipo del siciliano dell'800?
Perchè si sentirebbe lontano un miglio la puzza di "Guardatemi!", e se lo scopo è attirare l'attenzione, non lamentarti di poter attirare quella di ogni tipo di personalità, gusto, preferenza, visto che appunto il mondo è vario.
Essere omosessuali è una forte (am)missione di individualità, pretendere che le reazioni siano le stesse del passare inosservati non ha senso, eppure molto spesso è proprio questo che si chiede, di mettersi in luce come David Bowie ma di essere guardati come Mario Rossi.
Questo ovviamente al netto del fatto che qualunque reazione criminale sia criminale e basta, però non nascondiamoci dietro al dito del "faccio come voglio, sono gli altri che devono essere responsabili delle loro e delle mie azioni".
Eh no, famo un pò per uno va...
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vogliosposaretizianoferro.it
Ma LOL! Dominio definitivo!
Ti consiglio la lettura dei post su Giovanardi e il vice del CNR, spisciosissimi. E ben argomentati, a mio giudizio.
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Seppia, attento che ti chiamiamo Don Seppia!
uh? non l'ho capita :suspious:
No, no. Ho capito bene l'intento delle parole. E' quello che non mi piace. Per quale motivo ti dovrebbe interessare o dare fastidio se vado in giro come lo stereotipo del siciliano dell'800?
"per quale motivo ti dovrebbe interessare se vado in giro nudo?"
sulla carta non fa una piega, ma in pratica andare in giro travestito da drag queen (per estremizzare il concetto di "gaiezza urlata") attira sguardi e non e' elegante.
come se io andassi a un meeting di lavoro con la giacca, la camicia, la cravatta, mutande e mocassini.
sto uccidendo qualcuno/facendo qualcosa di "male"?
No, ovviamente
ma mi sto adattando poco ai costumi della societa'
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Perchè si sentirebbe lontano un miglio la puzza di "Guardatemi!", e se lo scopo è attirare l'attenzione, non lamentarti di poter attirare quella di ogni tipo di personalità, gusto, preferenza, visto che appunto il mondo è vario.
No, no e poi no. Ho il diritto di potermi vestire come mi pare di essere lasciato in pace. Le ragazze con le minigonne si meritano gli stupri? Dai Xibal su...
Essere omosessuali è una forte (am)missione di individualità
No, l'essere omosessuali è una condizione umana. Come l'essere basso, alto biondo o moro.
La cosa dell'orgoglio omosessuale esibito non nasce da un supporto naturale esibizionismo omosessuale, ma come reazione all'imposizione millenaria di starsene nascosti senza poter vivere normalmente e all'aperto questa propria condizione esistenziale. (E' vera una certa tendenza degli omosessuali ad essere uomini di spettacolo, ma non ci baserei sopra troppe teorie)
"faccio come voglio, sono gli altri che devono essere responsabili delle loro e delle mie azioni".
No, se non faccio del male a nessuno (e vorrei capire dove l'orgoglio omosessuale possa fare del male) direi che sono perfettamente responsabile delle mie azioni e mi aspetto che gli altri facciano altrettanto.
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Seppia, attento che ti chiamiamo Don Seppia!
uh? non l'ho capita :suspious:
Cerca nella cronaca italiana. Ovviamente l'insulto scherzoso (perchè è un insulto essere equiparato a quella merda) è motivato solo dall'omonimia, non c'entrano nulla idee e opinioni o altro.
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Secondo me Xibal ha posto male non "essere" ma "dimostrare in ogni preciso ambito nelle precise minuzie"
Perche uno puo essere omosessuale, senza vestirsi diversamente da un uomo o una donna classico, senza baciaersi e pomiciare in pubblico con l'altro, e
senza partecipare a gay pride.
Se lo fai gioco forza ammetti un'individualita' che e' numericamente inferiore.
Come dire mi vesto da comunistello dei piu infimi o da metallaro anni 80, sono una minoranza, e lo dimostro con forza, lo sarei pure se mi vestissi con la polo
ma non lo ammettere con forza ovunque e nelle piccole minuzie.
In questo caso magari ti menano, che so uno che odia i metallari, non e' che fa bene chiaramente.
Questo penso intendesse.
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E non stiamo nel mondo di tenerino l'orsetto morbidino.
Tu ragazza anni 2000 puoi anche gridare con forza il tuo diritto di uscire con le mini da battona alle 4 di notte da sola, se pero' 4 immigrati ti stuprano,
io posso malmenarli e buttarli in gattabuia ma a te non ti dico "brava e' tuo diritto" dico "sei una fessa imbecille"
eddai su.
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in pratica andare in giro travestito da drag queen (per estremizzare il concetto di "gaiezza urlata") attira sguardi e non e' elegante.
Non è elegante? E sticazzi scusa :)
Stiamo a sindacare l'eleganza di un certo modo di vestire?
Se quelli con le magliette di gruppi metal norvegesi venissero pestati a sangue solo per quello che indossano (reazione che capirei :D) cosa penseresti tu?
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Ma perche' non posso sindacare?
Scusa se ti vesti da drag queen e ti avvicini e parli con me io posso benissimo dire "scusi ma non parlo con le persone indecenti! si levi dalla mia vista"
Perche' non posso? Dove sta scritto?
Io ti parro' maleducato nel tuo mondo, ma tanto tu lo sei nel mio.
Perche' non posso sindacare? anche oggi e almeno per adesso le parole sono libere.
Non posso solo lederti fisicamente o moralmente.
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No, no. Ho capito bene l'intento delle parole. E' quello che non mi piace. Per quale motivo ti dovrebbe interessare o dare fastidio se vado in giro come lo stereotipo del siciliano dell'800?
Per me va anche bene (vedessi come vado in giro io), poi però non ti offendere se altre persone meno aperte mentalmente ti additano o ti discriminano.
Il punto è tutto lì: l'individuo è maturo, la massa è un mostro ignorante e violento.
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Non è elegante? E sticazzi scusa :)
Stiamo a sindacare l'eleganza di un certo modo di vestire?
Se quelli con le magliette di gruppi metal norvegesi venissero pestati a sangue solo per quello che indossano (reazione che capirei :D) cosa penseresti tu?
vedo che dal quote hai prontamente omesso la parte pertinente, che ti riporto qui sotto ^^
"per quale motivo ti dovrebbe interessare se vado in giro nudo?"
sulla carta non fa una piega, ma in pratica andare in giro travestito da drag queen (per estremizzare il concetto di "gaiezza urlata") attira sguardi e non e' elegante.
come se io andassi a un meeting di lavoro con la giacca, la camicia, la cravatta, mutande e mocassini.
sto uccidendo qualcuno/facendo qualcosa di "male"?
No, ovviamente
ma mi sto adattando poco ai costumi della societa'
come dice daimon chiaro che una donna ha tutto il diritto di passeggiare per un quartiere malfamato di Detroit con una minigonna ascellare e le tette in mostra.
chiaro che in un mondo giusto non dovrebbe essere stuprata da 5 negri, 7 ispanici e 5 wiggers appartenenti ad una gang.
mi permetto comunque di questionare l'opportunita' del farlo
mo non cominciate a frignare come i liceali con kefia dell'okkupazione: ok liberta' d'espressione e tutto quel che vuoi, ma andare in giro in giacca cravatta mutande NON E' OPPORTUNO.
una volta appurato che essere gay non e' una malattia, un reato o una qualunque deficienza, non vedo perche' se uno e' perfettamente normale non possa semplicemente essere omosessuale vestito come... una persona normale quale e'
io la maglia metal me la metto al concerto metal, tu vestiti da drag queen ad un raduno di drag queen.
e quando mi metto la maglia degli Immortal con le loro facce di cazzo pitturate girando in centro a Como, non mi stupisco se la vecchietta che esce dalla messa cambia marciapiede quando la incrocio
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Mah io penso che ostentino perché non si sentono accettati e tentano in tutti i modi di farsi accettare, diciamo che l'ostentazione è una sorta di strumento di difesa. Una volta capito il meccanismo psicologico che sta alla base dell'ostentazione fanno più tenerezza che altro. Un negro che ostenta oro e ricchezza sarà pure poco elegante ma lo fa perché probabilmente ha sofferto molto durante l'infanzia, ha origini umili fatte di discriminazione ecc ecc.
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Io vorrei sapere che giri frequentate per vedere tutte ste drag queen...
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Come se i problemi dell'omofobia nascessero da gente col casco di banane in testa vestite tipo Priscilla la regina del deserto.
E annamo, su. Qui si parla di gente normale che si dà un bacio in una piazza e viene picchiata. Si parla di ragazzini per cui "frocio" o "faggot" (a seconda del paese) diventa un secondo nome. Si tratta di gente normale. Prendere come esempio il gay pride come esempio di come è la comunità omosessuale è come prendere l'esempio del carnevale di Viareggio per descrivere gli italiani.
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Sinceramente i pochi omosessuali che conosco si vestono normale e non lo saprei se non lo sapessi.
Quindi immagino che i pochi immorali si riuniscano tutti nei vari gay pride.
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Secondo me se un thread di questo genere si trasforma sin dal primo messaggio in un "va bene, ma che non lo ostentino" qualche piccolo problema di fondo c'è.
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Notizia di qualche giorno fa, giusto in tema: http://milano.repubblica.it/cronaca/2011/05/14/news/bocconi_aggredito_uno_studente_gay_blitz_omofobo_imbrattati_i_manifesti-16215738/
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minghia oh, ma avete una coda di paglia di 200 metri ^^
io i 4 (quattro sono pochi lo so ma meglio di 0) gay che conosco BENE (e anche la stragrande maggioranza di quelli che conosco "meno bene" sono persone normalissime che vivono la loro sessualita' esattamente come andrebbe vissuta: come una cosa normale di cui agli altri, superati i 16 anni, non frega nulla, e che quindi non la ostentano.
essendo che pero' purtroppo spesso il movimento gay viene identificato con gli "esagerati", mi permettevo di far notare che questi sono male per i gay, e non bene, e che si, va benissimo purche' non lo ostentino, esattamente come gli etero, i musulmani, i cristiani ecc.
va benissimo purche' non lo ostentino e' la base del vivere comune senza rompere il cazzo alla gente, che alla fine e' rassicurata dalla normalita' statistica.
e quindi no, vestirsi da donna se sei un uomo non rientra nella normalita' statistica
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Secondo me se un thread di questo genere si trasforma sin dal primo messaggio in un "va bene, ma che non lo ostentino" qualche piccolo problema di fondo c'è.
no, semmai è un problema un paese che ha fatto di fabrizio corona una star
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Scrivete troppo veloce cazzarola.
Seppia, diciamo che il mio quote sta alla tua frase intera come le drag queen stanno al mondo omosessuale tout court, se tagli concetti con l'accetta preparati ad accettate di risposta.
Il concetto che traspare è che ti pare accettabile che l'aspetto esteriore di un altro sia un problema tuo e non si capisce perchè.
Almeno Daimon ha dalla sua parte il pensiero medievale (fermo restando che uno scambio come quello del suo penultimo post darebbe luogo ad un immediato duello di spade tra lui e la drag che lo ha avvicinato in amicizia)
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Mi permetto di dire due parole per giustificare (in parte) chi fatica ad accettare
nel proprio mondo atteggiamenti eccessivi, eccentrici e/o profondamente diversi dalla norma.
Per esperienza diretta (direttissima direi :D) posso dirvi che una grossa percentuale di gay
non sopporta, discrimina e si dissocia da chi ha atteggiamenti efebici "perchè io non sono così".
Quando, superata faticosamente l'adolescenza ed i pensieri di suicidio, cominciavo
ad accettare la mia omosessualità, ma senza ancora imparare a volermi bene,
detestavo i "froci".
Mi dicevo che io non ero così, che non era necessario sbandierarlo ai quattro venti,
e che chi lo faceva rovinava l'immagine di chi come me ancora cercava la sua collocazione
in un mondo ostile.
Omofobia interiorizzata, così la chiamano tecnicamente.
Poi sono andato al mio primo gay pride, a Padova, nel 2001 e mi si è aperto un mondo.
Ho visto che il 95% delle persone che sfilavano erano incredibilmente "ordinarie", e
che quel rumoroso, eccentrico 5% era incredibilmente bello, colorato e pieno di vita.
Poco alla volta ho non solo cominciato a capire questo "colore", ma ad apprezzarlo,
forse quasi "invidiarlo" proprio per l'ordinarietà alla quale facevo parte.
Da allora non mi sono preso un solo gay pride in Italia (da qualche anno anche in Spagna),
e dopo torno pieno di energie e genuina felicità.
La prossima volta che magari vi capita d'incrociare un ragazzetto efebico/eccentrico/eccessivo,
fate lo sforzo di chiedervi anche quanta fatica ha fatto o sta facendo per trovare il proprio
posto nel mondo.
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Seppia, non è un fatto di coda di paglia, è che parlando di gay, in qualsiasi contesto, le tappe della discussione sono quasi sempre:
1- Non mi danno fastidio epperò non devono vestirsi da Sheena regina della jungla ai meeting di lavoro.
2- I gay che conosco comunque non ostentano e sono bravissime persone.
Se i gay che uno conosce non ostentano e sono bravissime persone come mai si sente sempre il bisogno di specificare il punto uno? A me pare strano, tutto lì.
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1- Non mi danno fastidio epperò non devono vestirsi da Sheena regina della jungla ai meeting di lavoro
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH sono in lacrime :D
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... è come prendere l'esempio del carnevale di Viareggio per descrivere gli italiani.
Peraltro sarebbe un ottimo modo di descrivere la realtà odierna italiana ad uno straniero.
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La prossima volta che magari vi capita d'incrociare un ragazzetto efebico/eccentrico/eccessivo,
fate lo sforzo di chiedervi anche quanta fatica ha fatto o sta facendo per trovare il proprio
posto nel mondo.
Belle parole. Fanno riflettere. Grazie.
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Perché inevitabilmente c'è sempre qualcuno intollerante che va a rompere il cazzo ai gay, e se uno ostenta eccessivamente la sua diversità in contesti non adatti (per qualsivoglia motivo) è una vittima più facile.
Comunque mi fa ridere quel "bravissime persone", come a dire che se uno è effemminato è un criminale. :D
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Eheheh infatti. Comunque posso serenamente dire di conoscere un sacco di omosessuali stronzi.
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Eheheh infatti. Comunque posso serenamente dire di conoscere un sacco di omosessuali stronzi.
IDEM, MA DIBBRUTTO! :yes:
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Baku, 'ndò cazzo stai?
Dai, commenta.
Io dico solo che preferisco i gay attivi a quelli passivi (che pero' potrebbero diventare passivi pur di accalappiare una preda ambita) effemminati che comprano Donna Moderna e non guidano l'auto. Ho amici cosi' eh, qualcuno di voi li ha pure incontrati piu' di una volta.
RayX, c'e' stata una discussione un paio d'anni fa coi miei amici che e' durata tutta un'estate sull'inopportunita' di andare a chiedere "sei attivo o passivo?", tu che ne dici? C'era un tizio (gay) che si scandalizzava solo all'idea "figurati se mi metto a chiedere una cosa del genere, che cafonata!" ma s'incazzava di brutto! Ahahaahah, secondo me ha ragione lui.
Comunque la verita' e' che i gay sono molto piu' divertenti degli etero, specie dei maschioni che ostentano la mascolinita' (brrr...), cioe', andava di moda negli anni '80 ma oggi... ecco perche' esco praticamente solo con loro. Vabe', alcuni sono addirittura amici d'infanzia, ma e' pur vero che nel mio gruppo i gay sono piu' o meno il 30%.
Pero' devo dire che le sciampiste che ostentano stanno sul cazzo ai miei amici gay per primi, eh. A me no, mi fanno divertire un sacco.
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ahahahahah ma certo che è una cafonata!
E' un po' come se quando conosci una ragazza le chiedi se le piace cedere tutti e tre i pertugi o solamente quello anteriore come vorrebbe la chiesa :D
Cioè no seriamente, qualche anno fa su una spiaggia nudista ho ferocemente ripreso due amici che si scambiavano
effusioni leggermente più spinte del normale.
C'è un limite a tutto ed il senso della "decenza" è strettamente correlato all'intelligenza. E li non c'è sessualità che tenga.
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http://www.youtube.com/watch?v=03PnU27cWDs
Io non vedo come un video del genere possa aiutare la causa di chi, giustamente, non vuole essere discriminato.
A parte il messaggio da "specchio riflesso" che porta la questione su un piano infantile, qual è il senso di mostrare due ragazzi che leccano un ghiacciolo con chiari riferimenti sessuali? Non è una provocazione gratuita? Perché è evidente che se a farlo fosse stata una ragazza chiunque avrebbe potuto definirla "tro*a" e nessuno avrebbe avuto nulla da obbiettare.
La volgarità non è mai un buon biglietto da visita.
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No, no e poi no. Ho il diritto di potermi vestire come mi pare di essere lasciato in pace. Le ragazze con le minigonne si meritano gli stupri? Dai Xibal su...
Eh, però leggiamo bene, io ho detto al netto del fatto che una reazione criminale sia una reazione criminale, nessuno si merita uno stupro o un pestaggio, ma se tu ti vesti in modo da attirare i miei sguardi in una direzione che non mi invento io, ma conosci bene anche tu che lo fai, allora poi non ti lamentare del fatto che arrivi, per esempio, un commento, che tu chiami sgradito, ma che in realtà hai cercato, fortissimamente e consapevolmente cercato...
No, l'essere omosessuali è una condizione umana. Come l'essere basso, alto biondo o moro.
Appunto. Essendo perfettamente normale non c'è alcun bisogno di ostentarlo, se lo vuoi fare fallo, ma come una donna che mostri le gambe qualche centimetro prima della figa, ti beccherai il commento adeguato alla situazione, per quanto possa sembrare sgradito. Libertà di azione, libertà di reazione (Sempre nei limiti ovviamente).
No, se non faccio del male a nessuno (e vorrei capire dove l'orgoglio omosessuale possa fare del male) direi che sono perfettamente responsabile delle mie azioni e mi aspetto che gli altri facciano altrettanto.
Idem come sopra...
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Secondo me se un thread di questo genere si trasforma sin dal primo messaggio in un "va bene, ma che non lo ostentino" qualche piccolo problema di fondo c'è.
Non c'è nessun problema di fondo, per ostentazione non si intende l'evitare di esprimersi, ma l'evitare di farlo in maniera infantile.
Non si tratta dei gay, si tratta di qualsiasi manifestazione che abbia come presupposto non una lucida, serena e disinteressata presa di posizione, ma una provocazione più o meno diretta, volta a scatenare una reazione, magari anche solo per evidenziare l'iniquità di chi giudichi.
Essere omosessuali significa avere una preferenza sessuale, non godere nel traverstirsi da donna o nello "scimmiottare" le movenze ideali di una donna.
Così come essere attraenti non significa mostrare le tette o le coscie.
Nel momento stesso in cui ci si allontani dal proprio essere per abbracciare un apparire, che magari rischi di diventare preponderante, allora ci si espone al cosiddetto pubblico ludibrio, lamentarsi dello stesso significa essere degli ipocriti, perchè qualunque donna sa, nel momento in cui si veste, cosa stia facendo e quale sia lo scopo, nascondersi dietro il "diritto a" è una vigliaccata per nascondere la propria volontà e responsabilità, che badate eh, non è una responsabilità alla reazione, ma sicuramente all'azione, e che invece si nega in nome di una libertà assoluta dove l'altro diventi inesistente.
In un bel film di cui non ricordo il nome Philippe Noiret parla con una bella donna che ad un certo punto si cambia d'abito davanti a lui spogliandosi nuda.
Dopo che ha finito Philippe le chiede "Vuole fare l'amore con me?"
Lei risponde indispettita "Come si permette?", e lui "E lei come si permette di trattarmi come se fossi una sedia o un armadio senz'occhi?".
Attenzione quindi, qui non si discute se sia giusto picchiare o dileggiare qualcuno per come sia o per come si vesta, perchè siamo d'accordo tutti su questo punto, qui si discute su un male che è comune non solo agli omosessuali, ma a qualsiasi forma di ostentazione coatta, quando cioè non abbia una genesi serena e disinteressata, ma nasca da una reazione precisa e abbia scopi precisi.
Gli omosessuali sono persone con gli stessi diritti degli altri, lo stesso vale per gli stupidi, solo che la seconda accezione quando si sposi con qualunque altra categoria (uomo, donna, gay, scienziato, facchino, indigeno bla bla bla) crea problemi.
Figuriamoci quando uno lo stupido lo faccia invece di esserlo.
E ripeto, nulla in ogni caso giustifica l'essere criminali o teppisti.
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Io posso anche essere d'accordo con te (e lo sono) sulla faccenda di non ostentare troppo qualcosa che potrebbe urtare la sensibilità altrui, ma il punto del mio discorso non era quello.
Ciò che volevo dire è che se vado a vedere il thread sul calcio dubito che troverò "si, ok il calcio, ma mi danno fastidio i tifosi troppo esagitati che bruciano le macchine parcheggiate vicino allo stadio", se vado in quello del metal difficilmente la prima risposta sarà del tipo "ah, a me il metal piace, però non sopporto quelli che vanno a prendere il figlio all'asilo con la maglietta dei Cannibal Corpse", e così via e così via.
Quando si parla di omosessualità, invece, salta subito fuori il discorso... a me pare una cosa abbastanza strana, poi non so.
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è come prendere l'esempio del carnevale di Viareggio per descrivere gli italiani.
E infatti il Carnevale di Viareggio non si chiama "Festa dell'Orgoglio Italiano".
Non sarà un caso...
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Appunto. Essendo perfettamente normale non c'è alcun bisogno di ostentarlo
Ma dove lo vedi che è perfettamente normale? Ti sembra che l'omosessualità venga considerata come l'eterosessualità? IN ITALIA? Quando i gay verano considerati come gli etero probabilmente smetteranno di ostentare e il gay pride (che è un 'orgoglio', una sorta di difesa dalla società che li considera diversi) non esisterà più.
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Io posso anche essere d'accordo con te (e lo sono) sulla faccenda di non ostentare troppo qualcosa che potrebbe urtare la sensibilità altrui,
Ma io non ho detto questo, conciarsi da drag queen al massimo può scatenare ilarità o simpatia, per sentirsi urtati si deve essere davvero dei mostri.
Quel che dicevo è che fare un qualcosa molto sopra le righe, qualunque sia il discorso generale su come dovrebbero essere le righe e su quanto possa essere sbagliato il mondo o il senso comune, presuppone sempre che lo si faccia con cognizione di causa, quindi in ogni momento si saprà esattamente, grossomodo, quale sarà il ventaglio di reazioni.
Lamentarsene sarebbe come lamentarsi che nel mondo non tutti la pensino come te, su qualsiasi argomento eh (se in questo periodo io fossi andato in giro con una bandiera del PDL mi sarei beccato applausi, sputi, strette di mano, statuette del Duomo sul naso), e non avrebbe senso dire "io ho il diritto di farlo, voi avete il dovere di reagire come io vorrei che faceste".
Molto spesso queste azioni sono una precisa provocazione, con lo scopo di mettere a nudo la pochezza altrui, senza accorgersi che la trappola non sia a senso unico.
Sempre, sempre partendo dal presupposto che l'ingiustizia è ingiustizia, e non si pesta non si sputa non si insulta...
Poi magari ti becchi un "frocio" o un "buffone" per strada e ti arrabbi, un secondo dopo fai lo stesso tu con qualcun altro per altri motivi.
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Appunto. Essendo perfettamente normale non c'è alcun bisogno di ostentarlo
Ma dove lo vedi che è perfettamente normale? Ti sembra che l'omosessualità venga considerata come l'eterosessualità? IN ITALIA? Quando i gay verano considerati come gli etero probabilmente smetteranno di ostentare e il gay pride (che è un 'orgoglio', una sorta di difesa dalla società che li considera diversi) non esisterà più.
Se io fossi gay e lottassi affinchè fossi visto come perfettamente normale, sarei il primo a convincermi di questo, non aspetterei che lo facciano gli altri per me.
Poi si può giocare quanto si vuole, per carità, per me i gay pride sono eventi divertenti e folkloristici, ma non riesco ad associarci nulla che abbia a fare con l'orgoglio, come col Carnevale d'altronde...
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Comunque il "giorno dei gay" e' squallidissimo cosi' come lo sarebbe "il giorno dei negri" o "il giorno dei musi gialli". Pero' capisco che e' una giornata e un'occasione di festa e di..."visibilita'".
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Cioè no seriamente, qualche anno fa su una spiaggia nudista ho ferocemente ripreso due amici che si scambiavano
effusioni leggermente più spinte del normale.
C'è un limite a tutto ed il senso della "decenza" è strettamente correlato all'intelligenza. E li non c'è sessualità che tenga.
Ti ringrazio perche' hai colto esattamente il punto che volevo sottolineare io
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Io posso anche essere d'accordo con te (e lo sono) sulla faccenda di non ostentare troppo qualcosa che potrebbe urtare la sensibilità altrui,
Ma io non ho detto questo, conciarsi da drag queen al massimo può scatenare ilarità o simpatia, per sentirsi urtati si deve essere davvero dei mostri.
Quel che dicevo è che fare un qualcosa molto sopra le righe, qualunque sia il discorso generale su come dovrebbero essere le righe e su quanto possa essere sbagliato il mondo o il senso comune, presuppone sempre che lo si faccia con cognizione di causa, quindi in ogni momento si saprà esattamente, grossomodo, quale sarà il ventaglio di reazioni.
Lamentarsene sarebbe come lamentarsi che nel mondo non tutti la pensino come te, su qualsiasi argomento eh (se in questo periodo io fossi andato in giro con una bandiera del PDL mi sarei beccato applausi, sputi, strette di mano, statuette del Duomo sul naso), e non avrebbe senso dire "io ho il diritto di farlo, voi avete il dovere di reagire come io vorrei che faceste".
Molto spesso queste azioni sono una precisa provocazione, con lo scopo di mettere a nudo la pochezza altrui, senza accorgersi che la trappola non sia a senso unico.
Sempre, sempre partendo dal presupposto che l'ingiustizia è ingiustizia, e non si pesta non si sputa non si insulta...
Poi magari ti becchi un "frocio" o un "buffone" per strada e ti arrabbi, un secondo dopo fai lo stesso tu con qualcun altro per altri motivi.
Ok, avevo capito male io, ma ripeto che comunque il punto del mio discorso era un altro.
Thread sulla giornata internazionale contro l'omofobia: si potrebbe parlare di mille cose, si potrebbe parlare delle enormi idiozie che arrivano un giorno si ed uno no da politici e uomini di chiesa, si potrebbe parlare delle evidenti discriminazioni ancora presenti nel nostro paese e invece si parla di "non ostentare" (o di "ostenta pure, ma poi non lamentarti per quello che ti capita").
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Dopo anni spesi a lottare per la "parità" sessuale, il grosso dei movimenti omosessuali (così come quello femminista), non aspira più alla normalità. Come potrebbero ottenerla, se la loro condizione è cancellata già a partire dal linguaggio? L'obiettivo è quello di colpire al cuore l'immaginario fallocentrico mostrandogli a forza immagini altre, invertenti e perturbanti, che inducano sconcerto o straniemanto nell'eterosessuale, quelle stesse sensazioni che l'omosessuale prova quando è costretto a esprimersi/camuffarsi con le categorie identitarie che gli vengono imposte dall'eteronormatività. Non si può ragionare con chi a priori ti ha tolto gli strumenti per poterti esprimere, più efficace mettere in risalto la natura illusoria di ogni concetto di originarietà e presenza attraverso ciò che si vede (corpo e comportamenti).
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Ok, ma questa "ribellione" dei costumi presupporrebbe che tutti gli eterosessuali sulla faccia della terra siano ignoranti, omofobi e razzisti. Cosa che fortunatamente non è vera.
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Ok, ma questa "ribellione" dei costumi presupporrebbe che tutti gli eterosessuali sulla faccia della terra siano ignoranti, omofobi e razzisti. Cosa che fortunatamente non è vera.
Non la vedrei così. E' ignoranza di fatto, sì, ma lo è nella misura in cui il contesto sociale e culturale ti costruisce per vedere, pensare, parlare e sentire in un certo modo. Incolpevole, se vogliamo, ma che di fatto crea posizioni dominanti e subalterne con enormi difficoltà a comunicare.
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No, no e poi no. Ho il diritto di potermi vestire come mi pare di essere lasciato in pace. Le ragazze con le minigonne si meritano gli stupri? Dai Xibal su...
Eh, però leggiamo bene, io ho detto al netto del fatto che una reazione criminale sia una reazione criminale, nessuno si merita uno stupro o un pestaggio, ma se tu ti vesti in modo da attirare i miei sguardi in una direzione che non mi invento io, ma conosci bene anche tu che lo fai, allora poi non ti lamentare del fatto che arrivi, per esempio, un commento, che tu chiami sgradito, ma che in realtà hai cercato, fortissimamente e consapevolmente cercato...
No, l'essere omosessuali è una condizione umana. Come l'essere basso, alto biondo o moro.
Appunto. Essendo perfettamente normale non c'è alcun bisogno di ostentarlo, se lo vuoi fare fallo, ma come una donna che mostri le gambe qualche centimetro prima della figa, ti beccherai il commento adeguato alla situazione, per quanto possa sembrare sgradito. Libertà di azione, libertà di reazione (Sempre nei limiti ovviamente).
No, se non faccio del male a nessuno (e vorrei capire dove l'orgoglio omosessuale possa fare del male) direi che sono perfettamente responsabile delle mie azioni e mi aspetto che gli altri facciano altrettanto.
Idem come sopra...
Tutta questa argomentazione è una giustificazione della prevaricazione, che tu lo voglia o no. È come se tu dicessi a un ragazzino che viene vessato perchè studia molto "eh, ma te lo devi aspettare. Se sei secchione, prima o poi attiri l'attenzione di un bullo. Anzi, mi sa che la tua intenzione era proprio quella"
Bel modo di pensare: la colpa è un poco anche delle vittime, giusto?
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Se il ragazzino/a secchione e' saccente e antipatico/a come Lisa Simpson e ti sbatte in faccia la sua presunta superiorita' additandoti ad ignorante e' giusto che venga mazzuolato/a per bene. Ma non e' mica un problema serio, tanto la vita e la societa' premieranno i meritevoli, e i cafoni ignoranti che ti deridevano da piccolo potranno essere i dipendenti sottopagati e sfruttati della tua fabbrica da adulti.
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la vita e la societa' premieranno i meritevoli
Come no (http://www.youtube.com/watch?v=wIJhaBdz5HU). :P
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<< Qualche tempo fa in un paesino del nord viveva un ragazzo
di tredici anni. Tutti lo sbeffeggiavano chiamandolo checchina.
Una sera d'inverno, dopo aver visto un film sul l'ibernazione, il ragazzo
uscì di casa e si sdraiò in mezzo alla neve. Lo trovarono così, la mattina dopo,
addormentato per sempre. Aveva lasciato un biglietto:
"Spero di svegliarmi in un mondo più gentile." >>
E' un pezzettino tratto da "Ragazzi che amano ragazzi" un libro prezioso, di Piergiorio Paterlini
(una persona pazzesca che ho conosciuto tanti anni fa e che ha illuminato alcuni angoli bui della mia vita),
che si trova anche gratuitamente su internet in formato PDF e credo che tutti dovrebbero leggere.
O almeno io l'ho regalato a tanti amici, conoscenti ed ex colleghi di lavoro.
Dopo averlo letto mi hanno ringraziato commossi. "Non potevo immaginare!", qualcuno mi ha detto.
Io direi che sarebbe ora di smetterla con il "finchè non ostentano allora va bene".
Perchè se non fate lo sforzo di passare oltre questo limite, i vostri figli un giorno o l'altro vi sentiranno dirlo in casa.
E allora per il metro di giudizio degl'adolescenti un ragazzino efebico di tredici anni,
va deriso, sbeffeggiato e magari pure picchiato perchè ostenta la sua sessualità,
che "va benissimo finchè è tra le quattro mura di casa sua".
Tanti anni fa, il giorno prima di scappare via lontano, lo dissi al mio migliore
amico "al limite se non mi vuole più vedere, sarà facile".
Al momento voleva picchiarmi "perchè me lo dici ora che te ne vai, come faccio
ora a conoscerti davvero?"
Da allora mi racconta, quando ci vediamo, che il solo uso delle parole "frocio" e
"ricchione" è stato bandito dalla sua famiglia.
Ai figli piccoli insegna che hanno uno zio che è sposato con un altro uomo e mi ha
pure detto "senti ma se uno dei miei figli dovesse essere gay, me la dai una mano vero?"
<< Sembra così ovvio eppure non lo è: come dietro ogni adulto
c'è stato un ragazzo, dietro ogni adulto omosessuale c'è stato un
ragazzo omosessuale. Col suo senso di solitudine, col casino in
testa (o forse no), con l'assenza di modelli o con modelli inadeguati,
con la sua troppa e troppo inutile sofferenza. E dietro di
lui una frotta di adulti e ragazzi eterosessuali che hanno fatto di
tutto - insultandolo o, persino peggio, relegandolo nell'irrealtà
trasparente dei fantasmi - per rendergli la vita il più difficile possibile >>
(Ragazzi che amano ragazzi)
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Io direi che sarebbe ora di smetterla con il "finchè non ostentano allora va bene".
Perchè se non fate lo sforzo di passare oltre quest limite, i vostri figli un giorno o l'altro vi sentiranno dirlo in casa.
E allora per il metro di giudizio degl'adolescenti un ragazzino efebico di tredici anni,
va deriso, sbeffeggiato e magari pure picchiato perchè ostenta la sua sessualità,
che "è accettabile solo tra le quattro mura a casa sua".
Grandissimo RayX, mi hai fatto rivalutare (in negativo) le recenti esternazioni di Giovanardi: le consideravo inutili, un po' retrò, ma tutto sommato innocue anzi quasi folkloristiche. Invece no, non avevo considerato che non ci siamo solo noi ad ascoltarle, ma anche tantissimi ragazzi influenzabili.
Insomma è stato un cattivo esempio ed un pessimo insegnamento, sono dell'idea che chi oggi ha 40/50 anni e considera negativamente gli omosessuali non cambierà mai idea, se vogliamo che le cose cambino bisogna educare i giovani in modo che la prossima generazione sia tollerante, la giornata mondiale contro l'omofobia non dovrà più esistere.
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Incredibile però:
Siamo passati dal legittimo "evitiamo di pomiciare in pubblico" all'"instighiamo la discriminazione e l'umiliazione dei diversi".
E' un bel salto.
Sulle minoranze che guardano con sospetto anche chi è dalla loro parte mi pare che ci avessero fatto uno sketch i Monty Pythons.. come situazione paradossale direi che ci siamo.
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...
Bel modo di pensare: la colpa è un poco anche delle vittime, giusto?
Certo che no, ma visto che non viviamo in un mondo perfetto, potremo pur consigliare alle vittime di difendersi e/o di evitare di attirare inutilmente l'attenzione su di sé?
Se poi ci mandano affanculo perché pensano che vogliamo limitare la loro libertà ok, ma è un approccio un pò infantile. Non è che se uno ti dice "evita di pomiciare in pubblico" è per forza un omofobico.
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alcuni in effetti sembrano ignorare il significato della parola "sfumature"
vabbe' quello che si voleva dire e' chiaro, il mio punto di vista e' brillantemente riassunto da RayX qui
C'è un limite a tutto ed il senso della "decenza" è strettamente correlato all'intelligenza. E li non c'è sessualità che tenga.
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Sarà... io però continuerò a chiedermi come mai, parlando di omosessuali, la prima cosa che sembra dover essere necessario dire è "non ostentino", nemmeno le strade fossero piene di coppie gay vestite da village people che copulano sui marciapiedi.
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Ma che vuol dire Maxx, non a tutti fa piacere vedere due maschi che limonano duro (in effetti neanche vedere un uomo e una donna che lo fanno mi riempiono di entusiasmo), ma perchè accusarli di attirare l'attenzione su di sè? Vai fuori da un liceo e guarda quanti ragazzini si baciano all'uscita di scuola. Vuoi impedirlo anche a loro?
Comunque è proprio questo tipo di ragionamento che accetta le discriminazioni come un dato di fatto ineluttabile a essere sbagliato e generare orrori. Sono sicuro che ai tempi del nazismo, dopo l'uccisione di un ebreo per strada qualcuno avrà detto "Eh però poteva evitare di mettersi la kippah con i tempi che corrono".
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Sarà... io però continuerò a chiedermi come mai, parlando di omosessuali, la prima cosa che sembra dover essere necessario dire è "non ostentino", nemmeno le strade fossero piene di coppie gay vestite da village people che copulano sui marciapiedi.
Ma mi è venuto naturale dirlo proprio perché è stato linkato un video -divertente per carità- che ostenta la gayezza in modo forse troppo esplicito (leggi: i tizi che leccano il calippo, il tipo che fa le mosse enfatizzate da primadonna). Nell'ottica di "facciamo questo video da noi per noi" ci sta tutto, ma uscendo da quel contesto è un qualcosa che potrebbe urtare qualcuno o generare intolleranza, e se fossi omosessuale -non effemminato- non sarebbe un'immagine che vorrei dare di me stesso.
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Ma che vuol dire Maxx, non a tutti fa piacere vedere due maschi che limonano duro... dopo l'uccisione di un ebreo per strada qualcuno avrà detto "Eh però poteva evitare di mettersi la kippah con i tempi che corrono".
Ma scusa, tu rischieresti di essere umiliato/pestato dal primo stronzo che passa, o di urtare la sensibilità di un bambino che ti vede, solo perché non ti sei voluto appartare come fanno tutte le coppie (etero e non) del mondo?
La soicetà odierna non è ancora pronta a 'sta roba.
Come detto, l'individuo è tollerante ma la massa è un mostro fuori controllo.
Non giustifico la violenza e l'intolleranza, ma in certe cose ci vuole tatto ed intelligenza.
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Ma poi oh, noi in Italia abbiamo il papa, il Vaticano, non so se mi spiego, saremo gli ultimi al mondo ad accettare queste cose, fatevene una ragione e vivete felici.
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è stato linkato un video -divertente per carità- che ostenta la gayezza in modo forse troppo esplicito (leggi: i tizi che leccano il calippo, il tipo che fa le mosse enfatizzate da primadonna). Nell'ottica di "facciamo questo video da noi per noi" ci sta tutto, ma uscendo da quel contesto è un qualcosa che potrebbe urtare qualcuno o generare intolleranza, e se fossi omosessuale -non effemminato- non sarebbe un'immagine che vorrei dare di me stesso.
Ecco è qui che dico che è il caso di fare un sforzo (mi rendo conto che non è per tutti facile allo stesso modo... per questo uso la parola "sforzo")
di alzare questa benedetta asticella oltre la quale le cose diventano indecenti.
Ma sai perchè lo dico? Perchè quelle cose esistono. Sono così.
Non offendono nessuno direttamente, sono stupidine, magari superficiali, goliardiche.
Ma sono espressione di umanità.
Il maschietto che mima le movenze da primadonna, non ti toglie niente, non limita la tua libertà,
non diminuisce la tua mascolinità, non si sente ne migliore ne peggiore di te.
Reclama solo il diritto di poterlo fare liberamente non solo a casa sua,
ma anche in un video su youtube ed in piazza in una fontana tanto in nord europa quanto a Palermo.
Ma soprattutto vuole poterle fare senza rischiare che un coglione qualunque gli spacchi una bottiglia di birra in testa.
Per aver fatto cosa? "MIMATO LE MOVENZE DI UNA DONNA...SACRILEGIO".
Capisco che tu dica "potrebbe urtare qualcuno o generare intolleranza",
ma se tu per primo ti fermi un secondo a riflettere e fai un respiro profondo,
ti rendi conto che se quell'episodio potrebbe urtare qualcuno forse è
anche un po' "colpa" di chi queste cose non le ritiene totalmente accettabili
e magari giustifica pure un eventuale epiteto poco lusinghiero.
Perchè francamente io in quel video non vedo assolutamente nulla di esplicitamente volgare.
Ci solo vedo adolescenti felici, divertiti, un mare di sorrisi e tanta ironia.
Insomma ragà, siamo dei giovani adulti, i primi ad illumnare le zone d'ombra di 'sto mondo dovremmo essere noi.
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Ma poi oh, noi in Italia abbiamo il papa, il Vaticano, non so se mi spiego, saremo gli ultimi al mondo ad accettare queste cose, fatevene una ragione e vivete felici.
La Spagna è il paese più cattolico d'Europa e "qualche" passettino avanti l'ha fatto.
Il problema in Italia è la classe politico/dirigente.
La gente (e molti messaggi su questo forum ne sono una conferma) è moooooolto più avanti della chiesa e della politica.
Chi invece è ancora un po' "indeciso" non viene aiutata a "crescere". E dire che basterebbe davvero così poco.
La percentuale di omofobi veri secondo me non è così alta.
Semplicemente sono quelli che fanno danni, spesso permanenti.
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Ma scusa, tu rischieresti di essere umiliato/pestato dal primo stronzo che passa, o di urtare la sensibilità di un bambino che ti vede, solo perché non ti sei voluto appartare come fanno tutte le coppie (etero e non) del mondo?
Io, in vita mia sono stato umiliato e minacciato di essere pestato perchè parlavo un italiano decente, portavo riviste di videogiochi a scuola e mi appassionavo di musica. Avrei dovuto mettermi a imparare il dialetto, smettere di suonare uno strumento e non condividere più le riviste di videogiochi con i miei amici perchè questo dava fastidio a qualcuno per motivi che non mi riguardavano?
Se vi scandalizza un bacio omosessuale dato in pubblico non vedo perchè non vi scandalizzi anche uno eterosessuale, visto che sono la stessa cosa se ne analizzate la cruda essenza del gesto senza sovrastrutture culturali.(Questa frase sembra scritta da Vendola, dio mio). Perchè qui nessuno sta difendendo il diritto degli omosessuali a farsi pompini a vicenda all'uscita degli asili, si sta solo cercando di affermare che è giusto che nella vita di tutti i giorni abbiano esattamente gli stessi uguali diritti di noialtri eterosessuali, senza distinzioni e puntualizzazioni inutili e stupide.
L'episodio descritto da RayX è avvenuto in un contesto di spiaggia nudista dove (correggimi se sbaglio, la mia conoscenza dell'ambiente viene da un servizio delle iene, quindi la possibilità che dica cazzate è alta) spesso c'è una parte di frequentatori che si dà al libertinaggio e contribuisce a un atmosfera un po' più spinta del normale, con disappunto dei nudisti che invece vanno in spiaggia nudi perchè odiano stare vestiti ma di ciulare in quel contesto non hanno nessuna intenziona. E' deprecabile, ma è un atteggiamento anche eterosessuale ed è proprio di un determinato contesto. Nella vita di tutti i giorni tutta questa pornografia gay non la vedo così diffusa, anzi...
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Se vi scandalizza un bacio omosessuale dato in pubblico non vedo perchè non vi scandalizzi anche uno eterosessuale, visto che sono la stessa cosa se ne analizzate la cruda essenza del gesto senza sovrastrutture culturali.(Questa frase sembra scritta da Vendola, dio mio)
e infatti quasi non si capisce :)
Perchè qui nessuno sta difendendo il diritto degli omosessuali a farsi pompini a vicenda all'uscita degli asili
AHAHAHAHAHAHA fai a gara con DRZ a chi dipinge le migliori scene grottesche :D
L'episodio descritto da RayX è avvenuto in un contesto di spiaggia nudista dove (correggimi se sbaglio, la mia conoscenza dell'ambiente viene da un servizio delle iene, quindi la possibilità che dica cazzate è alta) spesso c'è una parte di frequentatori che si dà al libertinaggio e contribuisce a un atmosfera un po' più spinta del normale, con disappunto dei nudisti che invece vanno in spiaggia nudi perchè odiano stare vestiti ma di ciulare in quel contesto non hanno nessuna intenziona. E' deprecabile, ma è un atteggiamento anche eterosessuale ed è proprio di un determinato contesto. Nella vita di tutti i giorni tutta questa pornografia gay non la vedo così diffusa, anzi...
Sostanzialmente le spiagge nudiste sono luoghi spesso piene di famiglie etero (anche con bimbi quindi), con una buona percentuale di gay che però di norma si apparta un po',
ed una pletora di curiosi perennemente di passaggio.
Capita non raramente che si formino delle "zone franche" appartate e non facilmente raggiungibili in cui "succedono cose".
Ora è dato per scontanto che esistano queste zone e sono culturalmente, in quel contesto, accettate.
C'è però chi travalica e crede di poter fare i propri comodi (pur limitandosi) anche in pubblico.
Chi lo fa viene solitamente allontanato ed io sono uno di quelli che tende a fare il poliziotto,
soprattutto se certe scene sono pericolosamente prossime ad occhi di bambini.
Baci e abbracci d'affetto sono ammessi però :)
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Da anni ormai penso in termini di "essere umano che cammina su un pianeta senza confini". Utopia di sicuro, ma nella mia mente le cose funzionano così: non mi frega chi sei, cosa fai, da dove vieni, come ti vesti, cosa/chi ti scopi finchè tra di noi c'è un rapporto civile. Tutto quello di cui io potrei aver paura o che mi schifa di te è probabilmente solo un'immagine nel mio cervello che si è creata a seguito di chissà quali concetti che ho appreso o assorbito chissà dove e che verrà cambiata chissà come e chissà quando.
Il nostro limite nei confronti del diverso è un po' come l'aracnofobia: finchè non carezzi il ragno ne avrai sempre paura. Per il diverso/gay/mussulmano è uguale: finchè non vinci il terrore di "Questo lo mette nel culo ad altri uomini e magari vuol farlo pure con me" da cui "io con i froci non ho nulla ma meglio che stanno dove sono e non mi fanno niente chesennò mengazzo" vivrai in una realtà non completa.
Io stesso conobbi un gay "a sorpesa" (nel senso che io lo conoscevo come etero e poi a sorpresa seppi che era bisex) e inizialmente avevo sempre paura di stargli vicino perchè "magarimelochiedevuolbaciarmieiocheffacciooccazzoE CCOCHEAARIVAODDIO!". Risultato: lui mi dichiarò la sua bisessualità, io tenni le distanze per un po', poi mi rilassai e mene fregai e cominciammo pure a scherzarci sopra con lui che mi palpava il culo e io che gli tiravo dei ceffoni sulla noce del capocollo che si sentivano a 200 metri di distanza. Certo che lui esagerava, e ti raccontava fin troppo nei particolari i suoi rapporti.
E mi schifava. ESATTAMENTE COME MI SCHIFAVANO GLI AMICI CHE MI RACCONTAVANO DELLE VENUTE IN CULO E DEI POMPINI BAVOSI dell'amica.
E per carità, non mi parlate di normalità deflorata per i baci o le drag queen o perchè un ragazzo si mette il boa rosa shocking. Perchè se vi scandalizzate per questo e dimenticate questi:
(http://2.bp.blogspot.com/-H-3141NKGVI/TZMH4519E0I/AAAAAAAATvg/dhULkaqEsm0/s1600/silvio-berlusconi-sono-come-gesu.jpg)
(http://www.politicamentecorretto.com/files.php?file=FABRIZIO_CORONA_265377313.jpg)
(http://lifeinlegacy.com/2006/0225/MarcinkusPaul.jpg)
(http://www.ilcannocchiale.it/blogs/bloggerarchimg/massimocoppa/tronchetti%20provera.jpg)
Questo è lo schifo di cui ci si dovrebbe vergognare: il marciume, la feccia, l'infedeltà, l'apparire.
Cristo, ve lo giuro: mi dicessero che tutto questo è "normale" al prossimo raduno gayo sono in prima linea con moglie e figli al seguito tutti vestiti da drag.
N.B. Avendo scritto alle 4 del mattino al lavoro potrei non essere stato del tutto lucido, ma il senso è quello.
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si ma questa è tertibile demagogia. ora perche esiste corona devo far vedere a mio figlio due che si scambiano le lingue
per la via? ma non esiste proprio.
le spiagge nudiste andrebbero rastrellate tutte subito senza se e senza ma.
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Ora che ci penso... ma perché ai naturisti non è concesso di esprimere liberamente il loro stile di vita nella quotidianità?
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È concesso. Nella spiaggia nudisti ad esempio.
Io son d'accordo con Yoshi, al Gay Pride non ci andrei mai nemmeno se fossi gay. Peró a me fan venire l'orticaria quasi tutte le manifestazioni di piazza.
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È concesso. Nella spiaggia nudisti ad esempio.
E' una ghettizzazione. Intendevo proprio questo. Perché non possono farlo fuori da luoghi delimitati?
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Io sono sempre più convinto che, se tutta la gente imparasse a farsi un po' di più i cazzi propri, si vivrebbe tutti meglio.
Dopo questo sostanziale & illuminante contributo al topic, mi eclisso.
RESPECT
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Dan perche' ci sono leggi precise sulla decenza e sul decoro nei luoghi pubblici.
Ed e' per questo che dovrebbero sgombrare tutte le spiaggie del demanio dove la gente gira nuda.
Per il resto la tolleranza spinta oltre certi limiti e' un male senza alcunissimo dubbio.
E' un concetto hyppi anni 80, che il mondo sarebbe piu bello se fossimo tutti tolleranti.
Il mondo va ordinato.
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si ma questa è tertibile demagogia. ora perche esiste corona devo far vedere a mio figlio due che si scambiano le lingue
per la via? ma non esiste proprio.
le spiagge nudiste andrebbero rastrellate tutte subito senza se e senza ma.
ROTFL
tu devi essere uno di quelli che "tanto finchè ci sto io, mio figlio non sarà mai frocio"...
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No chiaramente non posso sapere cosa sara', ma l'educazione e' anche "privazione" senno mettiamo tutti i figli in un recinto e facciamoli brucare a caso.
Poi quando e' adulto puo diventare pure un trans, sono cosciente che le variabili sono tantissime e non totalmente controllabili, ma cio non vyuol dire che
non bisogna provarci.
Piu' che altro vorrei che come me desiderasse un mondo ordinato e morale, quindi lo inseriro' in quella via, il problema sono le maniere con cui farlo,
su questo convengo , non e' semplice.
Rimane che preferisco un mondo dove non debba assistere fuori dai licei i ragazzini non si scambino le lingue senza ritegno ne fra maschi ne fra femmine femmine
ne misti, figuriamoci gli adulti.
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Ecco mi sorprendi, in fondo non siamo nemmeno così distanti.
comunque solo un appunto: le spiagge naturiste non "clandestine", non sono luoghi pubblici e non vi si può finire per caso.
Sono regolamentate e recintate e quasi sempre a pagamento.
Puoi decidere di andarci o meno ma se le rastrelli via stai pur certo che nascono quelle clandestine (=contro la legge... per inciso
in italia il naturismo è fuorilegge su 99.9% del territorio) a poche centinaia di metri da quelle ordinare, col rischio si di ritrovarsi
gente nuda che ti passeggia vicino (che al limite urta il senso del pudore, non certo la morale)
"Ordinare" significa anche trovare un luogo preciso per tutto e non pretendere che certe cose non si debbano fare e basta.
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E beh quelli son luoghi chiusi quindi non contano.
Dicevo quelle di "consuetudine" qui ce n'e' almeno una. E' vero che e' difficilmente accessibile, nel senso che devi camminare
ma e' tutto aperto.
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Sempre in tema: http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/17/italia-penultima-in-ue-per-i-diritti-degli-omosessuali-arcigay-discriminati-dallodio/111861/
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Pudore e moralità vanno a braccetto.
Il motivo per il quale qualcuno parla di "non ostentare" è perché alcune manifestazioni di orgoglio gay possono urtare il senso del pudore comune, sicché ne deriva anche una fuorviante concezione di "bassa moralità". Il problema è che la sfera sessuale è un argomento delicato, intimo e che tocca la sensiblità di ognuno in modo diverso. Paragonarla a una questione di piede piccolo/piede grosso IMHO significa banalizzarla.
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Paragonarla a una questione di piede piccolo/piede grosso IMHO significa banalizzarla.
A me invece è sembrato un paragone... calzante.
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Da che mondo è mondo la sessualità implica aspetti fisici, mentali, emotivi, spirituali, etici. I piedi no. ;)
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Pudore e moralità vanno a braccetto.
Il motivo per il quale qualcuno parla di "non ostentare" è perché alcune manifestazioni di orgoglio gay possono urtare il senso del pudore comune, sicché ne deriva anche una fuorviante concezione di "bassa moralità". Il problema è che la sfera sessuale è un argomento delicato, intimo e che tocca la sensiblità di ognuno in modo diverso. Paragonarla a una questione di piede piccolo/piede grosso IMHO significa banalizzarla.
Si, però guardiamo anche un attimo i fatti in maniera obiettiva. Di gay pride non è che ce ne sia uno al giorno, a sorpresa, in luoghi casuali: se proprio si è offesi dall'ostentazione di alcuni partecipanti (che sono per altro una minoranza irrisoria) è facile evitare le occasioni in cui la propria sensibilità potrebbe essere in pericolo.
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Comunque è proprio drammatico che il discorso non si stacchi da gay pride/nudisti/cazzi all'aria. Ma chi credete che siano, gli omosessuali? Marziani? Assatanati?
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Comunque è proprio drammatico che il discorso non si stacchi da gay pride/nudisti/cazzi all'aria. Ma chi credete che siano, gli omosessuali? Marziani? Assatanati?
Perché, i nudisti sono marziani o assatanati?
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No, ma non vedo cosa c'entrino con l'omosessualità.
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Ma infatti, ed è il perche non capisco la sostanza della giornata di per se. L unico motivo per cui una persona civile debba criticare un omosessuale è l stesso motivo per cui criticare un etetosessuale.Percio noncomprendo tutto questo parlarne in una giornata.
se invece, parliamo delle violenze perpetratepenso non ci sia nemmeno bisogo di parlarne, qui almeno, immagino la condanna
sia unanime.
se parliamo di diritti piu specifici alora c'è molto da parlare ma c'è il topic apposito.
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Beh, in queste pagine abbiamo visto l'apologia del bullismo, iperboli, frasi "non sono omofobo, ma..." (ricordate, una frase che inizia con "non sono x, ma" va sempre interpretata come "sono x, e")
Evidentemente non tutto è banale e scontato.
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No, ma non vedo cosa c'entrino con l'omosessualità.
Per come la vedo io, c'entrano nella misura in cui entrambe - sebbene in modi completamente differenti - vadano a toccare le corde dell'intimità e della sessualità delle persone. Sull'argomento esiste una vastissima gamma di sensibilità, che vanno dalla vecchietta di chiesa che si scandalizza a vedere una coppietta che si dà un bacio a stampo al voyeurista che vorrebbe vedere gente che fa sesso ovunque. Ripeto, quello che sto cercando di dire è che la sessualità non può e non deve essere banalizzata.
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Pudore e moralità vanno a braccetto.
Il motivo per il quale qualcuno parla di "non ostentare" è perché alcune manifestazioni di orgoglio gay possono urtare il senso del pudore comune, sicché ne deriva anche una fuorviante concezione di "bassa moralità". Il problema è che la sfera sessuale è un argomento delicato, intimo e che tocca la sensiblità di ognuno in modo diverso. Paragonarla a una questione di piede piccolo/piede grosso IMHO significa banalizzarla.
Ti rispondo meglio, visto che forse si continua a non mettere a fuoco il nocciolo. Non so per quale motivo si continua a battere sulla storia dell'ostentazione e del gay pride. E' la vita di tutti i giorni quella che conta, quella in jeans o giacca e cravatta, quella nelle scuole e negli uffici. Perchè quindi riportare sempre tutto alla manifestazione di piazza?
Il paragone di Ray rende comprensibile a tutti qualcosa che spesso sfugge.
Un adolescente che comincia a prendere consapevolezza della propria omosessualità ha spesso la reazione di auto-reprimersi. Osserva il mondo e si accorge che il mondo non lo vuole, che per gli amici a scuola gay è l'offesa suprema, che per la chiesa i gay sono deviati, che per i politici i gay non hanno gli stessi diritti degli altri, e così via.
Ecco come si finisce a negare ciò che si è, ad autoraccontarsi bugie, a dissimulare, a fingere, a recitare, col timore costante di essere scoperti, cercando di adattarsi e sforzandosi di essere accettati, a costo di indossare una maschera... o in altre parole calzare scarpe non tue.
Ci sono milioni di ragazzini che pur di evitare di diventare facili bersagli decidono per le scarpe strettissime perchè le vedono come il male minore. Non si tratta, quindi, di non ostentare. Si tratta di non poter parlare, di dover nascondersi, di avere paura di vivere. Ragazzini che così facendo rinunciano di fatto alla loro adolescenza, che dovrebbe essere fatta di cotte, storie, amori eccetera, non di paure e voglia di morire.
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Suvvia Daimon, quanta rigidità, la "giornata contro l'omofobia" è solo una occasione per parlarne.
Quante volte ti capita di parlare di omofobia con le persone che conosci normalmente?
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Io dico che i vari gay pride e le ostentazioni non aiutano ad eliminare l'omofobia, al contrario invece la accentuano. I bigotti là fuori hanno bisogno di rassicurazioni, di capire che l'orientamento sessuale di una persona non lo rende migliore/peggiore. L'ostentazione invece tira fuori, estremizzandole, tutte le differenze e questo, secondo me, spaventa chi è meno aperto mentalmente dando ulteriori motivi per barricarsi dietro le proprie certezze. In soldoni: se volete essere considerati normali sarebbe più saggio comportarsi un po' come tutti gli altri. Poi liberissimi di fare il contrario ma non aspettatevi di passare inosservati: se trovo volgare una ragazza etero seminuda che agita il culo mimando un atto sessuale in tv o in discoteca, troverò volgare anche la ragazza lesbo che fa le stesse cose su un carrozzone durante un gay pride o altra manifestazione culturale/musicale.
Molto meglio giornate di riflessione come quella di ieri, piuttosto che di ostentazione.
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No beh per carita' le giornate, come detto, se ne fan molte, non mi piacciono ma tant'e';pero dico quando si parla nei dettagli si va su altri temi, di cui comunque se ne parla
da tempo.
Diritti pratici intendo, c'e' un topic lunghissimo sui pacs e sull'adozione. Credo che si possano portare all'attenzione pure senza istituire giornate, ma insomma ok.
In giro comunque questa giornata e' pubblicizzata spesso e volentieri spingendo sulla violenza e l'intolleranza, sulla qual cosa qua penso ci sia poco margine di discussione
perche si e' tutti d'accordo, percio si scivola su altri dettagli che tutto sommato rivestono la sessualita in quanto tale.
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Però la violenza e l'intolleranza non è solo quella fisica. Sopratutto se si parla di ragazzini, ci sono atteggiamenti, frasi, situazioni che possono fare più male della violenza fisica. E la violenza stessa può nascere da un atteggiamento diffuso. E queste cose non le cambi a colpi di leggi. Le cambi (o ci provi) spiegando, mostrando, parlando.
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Non so per quale motivo si continua a battere sulla storia dell'ostentazione e del gay pride. E' la vita di tutti i giorni quella che conta, quella in jeans o giacca e cravatta, quella nelle scuole e negli uffici. Perchè quindi riportare sempre tutto alla manifestazione di piazza?
Perché è quella che gli dà maggiore visibilità sul piano pubblico. E' quella che finisce sui giornali. E' quella con cui la gente comune si fa un'opinione. E' il motivo per cui chi dice "non ostentare" si interroga sull'opportunità di quel tipo di manifestazioni ma non mette MAI in dubbio il diritto di chiunque a vivere la propria sessualità e di non essere discriminato per questo. Se su quest'ultimo punto - che è quello centrale - siamo tutti d'accordo (e lo siamo, perché qui dentro nessuno ha detto il contrario), non capisco perché c'è chi si è senito urtato dal primo che, ancora prima di riguardare l'omosessualità, riguarda l'ostentazione della propria sessualità; sessualità che è - a parer mio - una cosa privata, tanto per gli omo quanto per gli etero.
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E si ma quello e' bullismo, il rispetto dell'altro, e questo manca in generale ai ragazzini perche' non vengono educati col bastone al rispetto e alla disciplina.
Quindi anche in questo caso, io non ravviso un motivo per "creare" nuovi problemi, una votla che si e' deciso formalmente che un omosessuale e' pari ad altri nella dignita
e nei diritti principali dell'individuo,non c'e' bisogno di dire altro.
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Si purtroppo il gay pride e' una manifestazione grossa e diffusa (intendo nelle varie citta) che per forza di cose balza all'occhio.
Come quando dici venezia e pensi a quelle maschere durante il carnevale, o pensi a rio e pensi ai baracconi con le tettone nere che ballano nude.
Percio a mio parere non fa una bella pubblicita' a quell'orientamento sessuale, come non lo fa ovviamente il ridicolo florilegio di puttane seminude
ovunque, per l'orientamento sessuale degli etero
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Io comunque a un gay pride ci sono stato (qui a Stoccolma) e non visto niente che potesse offendere anche una vecchietta da parrocchia. Alla sfilata c'era una delegazione della polizia, per dire.
A dire il vero è stata di gran lunga la manifestazione più divertente e pacifica che abbia visto.
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Segnalo una lettera (e risposta di Napolitano) di Ivan Scalfarotto. (http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna&view=rs_home¤tArticle=10DFC5)
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Ovviamente lo avrei criticato pure io quel manifesto, ma non per altro perche' e' falso.
COme esponente del governo la cosa e' piu complessa, ma attualmente giuridicamente le "famiglie" che partono da un nucleo dello stesso
sesso non sono riconisciute, quindi se un membro del governo critica quel manifesto non vedo il problema.
Sticazzi se in europa son riconosciute, finche' si riesce a resistere.
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Ah, giuridicamente. Il suo era un parere legale. Cioè diceva: "no, guardate che l'istituto familiare nel nostro ordinamento giuridico è definito in questo modo".
Quindi di mestiere Giovanardi corregge pubblicità. Tipo, se vede una pubblicità di una macchina che dice "La madre di tutte le auto" lui obietta perché una madre, legalmente, è un essere umano che ha partorito un figlio che ha tenuto in grembo.
Sticazzi se in europa son riconosciute, finche' si riesce a resistere.
Non ti preoccupare che nessuno ti sposa a un altro uomo mentre sei distratto.
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No ma qui andiamo oltre la sfera personale, quindi mi oppongo e mi opporro' fermamente a quello che gli altri pensano sia un loro diritto, come
gia espresso lungamente nell'altro topic.
Poi, se l'azienda e' pure dello stato, come partecipazione, beh fa quel che gli pare con le correzioni, non vedo il problema.
Se l'azienda e' privata puo solo censurare, perche' non e' illegale usare metafore anche se fuorvianti.
-
...
Capisco che tu dica "potrebbe urtare qualcuno o generare intolleranza",
ma se tu per primo ti fermi un secondo a riflettere e fai un respiro profondo,
ti rendi conto che se quell'episodio potrebbe urtare qualcuno forse è
anche un po' "colpa" di chi queste cose non le ritiene totalmente accettabili
e magari giustifica pure un eventuale epiteto poco lusinghiero.
E sarei io? Mah.Perchè francamente io in quel video non vedo assolutamente nulla di esplicitamente volgare.
Ci solo vedo adolescenti felici, divertiti, un mare di sorrisi e tanta ironia.
Insomma ragà, siamo dei giovani adulti, i primi ad illumnare le zone d'ombra di 'sto mondo dovremmo essere noi.
Si, ok, ma ripeto: ad un maschio etero -pur tollerante e senza particolari pregiudizi- vedere le mossettine da drag queen strappa anche un sorriso, ma sono le cose un pò più estreme che danno fastidio.
Se per strada vedo due gay che si tengono per mano e si danno un bacetto, nessun problema, sono anche teneri.
Ma se vedo due che limonano o uno che succhia lascivamente un ghiacciolo, beh mi dà fastidio. Non è intolleranza, è proprio che l'istinto del maschio-etero prova repulsione per simili scene. Io giro lo sguardo e alzo i tacchi, ok, ma un buzzurro al posto mio pianterebbe un casino. E se ci fossero bambini nei paraggi inizierebbero a farsi domande.. poi vaglielo a spiegare che "l'amore non ha sesso" come diceva quella..
Insomma, contegno. E' cattiva pubblicità, sono atteggiamenti liberi quanto vuoi ma controproducenti.
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E se ci fossero bambini nei paraggi inizierebbero a farsi domande..
Facciamocele anche noi. Quali domande intendi?
-
"Perché quel signore mangia il gelato in quel modo strano?"
-
I bambini (almeno, per come ricordo di essere stata bambina io) non vedono malizia in ogni gesto.
Se poi i bimbi di oggi a vedere un uomo che mangia un calippo gli viene in mente una pompa il problema non è l'uomo che mangia il gelato.
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Tutta questa argomentazione è una giustificazione della prevaricazione, che tu lo voglia o no. È come se tu dicessi a un ragazzino che viene vessato perchè studia molto "eh, ma te lo devi aspettare. Se sei secchione, prima o poi attiri l'attenzione di un bullo. Anzi, mi sa che la tua intenzione era proprio quella"
Bel modo di pensare: la colpa è un poco anche delle vittime, giusto?
Forse non riesco a spiegarmi, perchè il tuo esempio è completamente fuori strada.
Io ho parlato di esibizionismo, cioè della volontà precisa di sottolineare e rimarcare il proprio ego, spesso anche caricaturandolo con lo scopo consapevole di scatenare una reazione.
Un secchione che studi per se stesso è riconoscibile solo per i risultati che ottiene, risultati che non può nascondere e non ha motivo di nascondere.
Non vuole essere visto o notato per forza.
Qualcuno gli darà del secchione per gelosia o perchè è stupido.
Ma se lo fa per esibizionismo, se studia per mettersi in luce e non perchè gli piace(o entrambi, perchè no...), allora saprà esattamente in ogni momento che a qualcuno darà fastidio quell'atteggiamento, ovvero non già il fatto che sia studioso, ma che sia un buffone perchè, facendolo per esibizionismo, farà il buffone.
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Beato te che sai riconoscere le motivazioni della gente con tanta efficacia e infallibilità.
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...
Capisco che tu dica "potrebbe urtare qualcuno o generare intolleranza",
ma se tu per primo ti fermi un secondo a riflettere e fai un respiro profondo,
ti rendi conto che se quell'episodio potrebbe urtare qualcuno forse è
anche un po' "colpa" di chi queste cose non le ritiene totalmente accettabili
e magari giustifica pure un eventuale epiteto poco lusinghiero.
E sarei io? Mah.
Mi è uscito molto male quel concetto. Intendevo dire: se addirittura tu, che mi sembri una persona intelligente e ragionevole,
ritieni che quel tipo di video possa potenzialmente essere "offensivo" allora chi è meno dotato di te, leggendoti o sentendoti
dire certe cose, si sente in diritto di "offendersi".
E sono proprio i dubbi nelle persone come te, alle quali basterebbe solo lo sforzo di cui sopra per fare la differenza,
che io spero prima o poi vengano superati.
Se per strada vedo due gay che si tengono per mano e si danno un bacetto, nessun problema, sono anche teneri.
Ma se vedo due che limonano o uno che succhia lascivamente un ghiacciolo, beh mi dà fastidio. Non è intolleranza, è proprio che l'istinto del maschio-etero prova repulsione per simili scene. Io giro lo sguardo e alzo i tacchi, ok, ma un buzzurro al posto mio pianterebbe un casino. E se ci fossero bambini nei paraggi inizierebbero a farsi domande.. poi vaglielo a spiegare che "l'amore non ha sesso" come diceva quella..
Ma il vero problema è che due uomini, o meglio due ragazzini, che si tengono per mano e magari si danno un bacetto, rischiano oggi di essere picchiati a sangue.
Certo, questo non potrebbe accadere a me ed al mio compagno che siamo grossi e cattivi ed il primo coglione che s'avvicina si fa male.
Non stiamo parlando di limonare duro o succhiare un calippo in modo lascivo (minchia, frequento l'ambiente gay e non ne ho mai visti).
Quelli sono relegati ai video di youtube ed eventualmente ad una piccola percentuale di persone ad un gaypride.
Gaypride che si fa una volta l'anno non ogni santo giorno.
Dice bene StayBlack parlando di "la vita di tutti i giorni quella che conta, quella in jeans o giacca e cravatta, quella nelle scuole e negli uffici".
Ogni giorno si consumano orrori verbali continui.
Comincia a contare quante volte senti dire "frocio di merda", "frociazzo", "finocchio", "ricchione", "ricchionazzo" per scherzo
ad un collega, o perchè magari si sta parlando di un personaggio pubblico come Vendola o di qualche marionetta televisiva.
Credi che per un gay (ragazzino o adulto che sia) che ascolta cose del genere sia solo "goliardia" ?
Te lo dico io, no.
Non suona come goliardia.
A me fa venire un nervoso che non puoi immaginare.
E' come se una persona sulla sedia a rotelle sentisse ogni giorno l'offesa "handicappato", "sei un paralitico del cazzo"
anche se non riferito direttamente a lui.
Insomma, contegno. E' cattiva pubblicità, sono atteggiamenti liberi quanto vuoi ma controproducenti.
Si la comunità gay mostra spesso il fianco con un certo tipo di atteggiamento, ma è il frutto di anni ed anni in cui è vissuta nascosta e relegata alla non esistenza.
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Comincia a contare quante volte sentite dire "frocio di merda", "frociazzo", "finocchio", "ricchione", "ricchionazzo" per scherzo
ad un collega, o perchè magari si sta parlando di un personaggio pubblico come Vendola o di qualche marionetta televisiva.
Credi che per un gay (ragazzino o adulto che sia) che ascolta cose del genere sia solo "goliardia" ?
Te lo dico io, no.
Non suona come goliardia.
A me fa venire un nervoso che non puoi immaginare.
E' come se una persona sulla sedia a rotelle sentisse ogni giorno l'offesa "handicappato", "sei un paralitico del cazzo"
anche se non riferito direttamente a lui.
Su questo non sono pienamente d'accordo, soprattutto l'esempio mi pare poco calzante visto che paragoni un handicap (la sedia a rotelle) con qualcosa che di fatto non lo è.
Sempre parlando di adulti comunque, per un ragazzino sono sicuro che le cose siano diverse.
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Io ho parlato di esibizionismo, cioè della volontà precisa di sottolineare e rimarcare il proprio ego, spesso anche caricaturandolo con lo scopo consapevole di scatenare una reazione. [...]
Ma di cosa stai parlando Xibal? Del Gay Pride o della normale quotidianità della vita di gay e lesbiche?
Visto che il Gay Pride nasce proprio come reazione alla secolare repressione dell'ego di gay e lesbiche la caricatura è una sottolineatura del messaggio di fondo che è "Io sono come sono e non ho più paura di mostrarlo a me stesso e al mondo". Ma è appunto un ambito di manifestazione e circoscritto a un momento politico.
Nella vita di tutti i giorni tutta questa ostentazione di omosessualità non la vedo, anzi se davvero esistesse il mercato dei gelati da leccare avrebbe un boom clamoroso^_^
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I bambini (almeno, per come ricordo di essere stata bambina io) non vedono malizia in ogni gesto.
Se poi i bimbi di oggi a vedere un uomo che mangia un calippo gli viene in mente una pompa il problema non è l'uomo che mangia il gelato.
Neanche io vedevo malizia nell'uomo che ci offriva con insistenza gli spicci per giocare a Black Tiger al baretto sotto casa. :)
Col tempo però mi sono chiesto se lo faceva per gentilezza o perchè ci sperava...ad ogni modo non mi ha mai toccato.
Non come quel pezzo di mmmerda di Nicola di Bari che non si è fatto problemi al riguardo, credendo che a 14 anni avessi le idee confuse.
Tornando a noi, due ragazzi che limonano appassionatamente (non un bacetto innocente, ma nemmeno la slinguazzata feroce) come potrebbero fare un uomo e una donna attirano la mia attenzione: il mio essere etero registra quell'immagine ovviamente strana perchè non consueta e non accettata (dalla società intendo).
Tuttavia mi sforzo di pensare che ciascuno ha il diritto di fare effusioni (nel limite della decenza, intendo in maniera non volgare) e quindi mi dico che è una cosa normale.
O che deve diventarlo quantomeno.
Ma far accettare questo tipo di convivenza di idee nella nostra società lo trovo decisamente difficile: se contrari, i giovani possono cambiare idea; noi adulti possiamo ancora cambiare idea.
Ma non sperate che un cinquantenne o più grande possa farlo senza problemi o senza sbatterci la testa: se non perchè direttamente chiamato in causa (accettare un figlio gay), per cui ci vuole tempo e sforzi, una persona non direttamente implicata non cambia idea.
Rimane incardinata nelle proprie convinzioni, "accetta" la diversità all'esterno, ma dentro di sè non cambierà mai.
IMHO eh. :-*
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Beato te che sai riconoscere le motivazioni della gente con tanta efficacia e infallibilità.
No, non ho detto di conoscerle io, ho detto che sia l'esibizionista a conoscere il motivo per cui si esibisca, tutti lo sappiamo quando lo facciamo, e molto spesso pretendiamo che gli altri non lo sappiamo, mascherando la volontà di esibirci per il solo gusto di farlo, col diritto di poter fare quello che vogliamo, perchè le nostre azioni non devono avere alcun riflesso sugli altri.
Se io mi compro una Ferrari perchè adoro le Ferrari e vado a correre in pista magari qualcuno mi noterà e dirà "che culo".
Se mi compro una Ferrari per sfoggiare la mia ricchezza e faccio di tutto per sfoggiarla, magari qualcuno mi dirà "che stronzo".
Magari il secondo tizio si sentirà anche discriminato rispetto al primo, chissà perchè mai questa differenza di trattamento...(che TUTTI usiamo con tutti).
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Su questo non sono pienamente d'accordo, soprattutto l'esempio mi pare poco calzante visto che paragoni un handicap (la sedia a rotelle) con qualcosa che di fatto non lo è.
Sempre parlando di adulti comunque, per un ragazzino sono sicuro che le cose siano diverse.
Si concordo sul fatto che il paragone sia un po' forzato, ma lo faccio perchè uno su una sedia a rotelle SI VEDE che sta sulla sedia a rotelle e quindi non usi un certo tipo di offese.
Il 99% dei gay è perfettamente integrato (direi più mimetizzato) nel tessuto sociale.
Se in un ufficio openspace, il 10% delle persone che vi lavora avessero un cappello con scritto "GAY E INCAZZATO"
stai pur certo che epiteti di un certo tipo non si sentirebbero in continuazione.
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Io ho parlato di esibizionismo, cioè della volontà precisa di sottolineare e rimarcare il proprio ego, spesso anche caricaturandolo con lo scopo consapevole di scatenare una reazione. [...]
Ma di cosa stai parlando Xibal? Del Gay Pride o della normale quotidianità della vita di gay e lesbiche?
Visto che il Gay Pride nasce proprio come reazione alla secolare repressione dell'ego di gay e lesbiche la caricatura è una sottolineatura del messaggio di fondo che è "Io sono come sono e non ho più paura di mostrarlo a me stesso e al mondo". Ma è appunto un ambito di manifestazione e circoscritto a un momento politico.
Nella vita di tutti i giorni tutta questa ostentazione di omosessualità non la vedo, anzi se davvero esistesse il mercato dei gelati da leccare avrebbe un boom clamoroso^_^
Io non sto parlando di situazioni, sto parlando di motivazioni.
Nella mia mente strana, tutto ciò che nasca come reazione è innaturale perchè deviato dalla forza o stortura dell'azione che abbia generato la reazione.
E' lo stesso discorso credenti/atei, molto atei oggi sono figli della reazione all'oppressione religiosa, non credono in quello che dicono e non sanno quello che dicono, non hanno sviluppato un pensiero indipendente frutto della ricerca personale, lo dicono solo perchè stufi di sentirsi dire il contrario.
Un omosessuale che agisca sotto il condizionamento di chi ne neghi i diritti e la libertà, non perchè creda lui in se stesso e in quello che è, ma perchè individui se stesso come contraltare di qualcos'altro, dal mio punto di vista sbaglia clamorosamente perchè il suo agire è condizionato, manca di serenità e di lucidità, e siccome non dico che siano tutti stupidi, allora sono convinto che alla radice di atteggiamenti estremi e forzati ci sia appunto una motivazione che nulla abbia a che vedere col sentirsi omosessuali, ma con il volerlo fare e far vedere a tutti i costi proprio per scatenare una reazione.
Ho preso solo un campione, una situazione che si verifica, non ho mai detto che tutti gli omosessuali siano così (io ne conosco solo di assolutamente "insospettabili"), e ho detto che in questi casi la reazione sia cercata e voluta, cioè presupponga una responsabilità condivisa a monte, fermo restando che qualsiasi reazione oltre i limiti sia da biasimare e punire.
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E se ci fossero bambini nei paraggi inizierebbero a farsi domande..
Facciamocele anche noi. Quali domande intendi?
"Perché quel signore mangia il gelato in quel modo strano?"
I bambini (almeno, per come ricordo di essere stata bambina io) non vedono malizia in ogni gesto.
Se poi i bimbi di oggi a vedere un uomo che mangia un calippo gli viene in mente una pompa il problema non è l'uomo che mangia il gelato.
No, parlavo del bacio "francese" tra maschi.
Ma lo fate apposta a travisare ogni parola, dite la verità..
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Comincia a contare quante volte senti dire "frocio di merda", "frociazzo", "finocchio", "ricchione", "ricchionazzo" per scherzo
ad un collega, o perchè magari si sta parlando di un personaggio pubblico come Vendola o di qualche marionetta televisiva.
Credi che per un gay (ragazzino o adulto che sia) che ascolta cose del genere sia solo "goliardia" ?
Te lo dico io, no.
Non suona come goliardia.
A me fa venire un nervoso che non puoi immaginare.
Io ho sempre pensato che la capacità di ridere di se stessi sia il primo vero segno di accettazione di se stessi. (è lo stesso motivo per cui considero che l'orgoglio sia una stronzata dell'ego, e la dignità la virtù dell'anima che conti davvero.)
Il resto sono solo parole coniate per dar loro un significato, mai capito perchè handicappato sia diventato un insulto, e l'apoteosi dell'ipocrisia "diversamente abile" invece no.
Personalmente conosco amici omosessuali che si prestano a diverse battute, e conosco invece persone obese a cui non puoi dire nulla.
Magari mi sbaglio, ma quegli amici omosessuali vivono con se stessi per quello che possa sapere e capire, quelle persone obese invece si vivono ancora come un problema.
Questo non significa ovviamente che uno le battute le debba fare per forza ed indiscriminatamente, bisogna sempre capire chi abbia le spalle grosse, e chi no...
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Beato te che sai riconoscere le motivazioni della gente con tanta efficacia e infallibilità.
No, non ho detto di conoscerle io, ho detto che sia l'esibizionista a conoscere il motivo per cui si esibisca, tutti lo sappiamo quando lo facciamo, e molto spesso pretendiamo che gli altri non lo sappiamo, mascherando la volontà di esibirci per il solo gusto di farlo, col diritto di poter fare quello che vogliamo, perchè le nostre azioni non devono avere alcun riflesso sugli altri.
Se io mi compro una Ferrari perchè adoro le Ferrari e vado a correre in pista magari qualcuno mi noterà e dirà "che culo".
Se mi compro una Ferrari per sfoggiare la mia ricchezza e faccio di tutto per sfoggiarla, magari qualcuno mi dirà "che stronzo".
Magari il secondo tizio si sentirà anche discriminato rispetto al primo, chissà perchè mai questa differenza di trattamento...(che TUTTI usiamo con tutti).
Eh? Non ho capito una mazza di 'sto discorso.
Come fai a distinguere l'esibizionista da quello che è così e basta? O, nel tuo caso, il ragazzino che studia per mettersi in mostra (e quindi ha colpa se lo menano?) e quello che studia perché gli piace, ed è vittima? Ma di che stiamo parlando?
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Comincia a contare quante volte sentite dire "frocio di merda", "frociazzo", "finocchio", "ricchione", "ricchionazzo" per scherzo
ad un collega, o perchè magari si sta parlando di un personaggio pubblico come Vendola o di qualche marionetta televisiva.
Credi che per un gay (ragazzino o adulto che sia) che ascolta cose del genere sia solo "goliardia" ?
Te lo dico io, no.
Non suona come goliardia.
A me fa venire un nervoso che non puoi immaginare.
E' come se una persona sulla sedia a rotelle sentisse ogni giorno l'offesa "handicappato", "sei un paralitico del cazzo"
anche se non riferito direttamente a lui.
Totalmente daccordo, la prima cosa è il rispetto.
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No, parlavo del bacio "francese" tra maschi.
Ma lo fate apposta a travisare ogni parola, dite la verità..
Max io non voglio travisare, ho capito... ma ne vedi tanti in giro?
Ma pure tra etero eh, non è che ci sia gente ad ogni angolo che limona.
Oh almeno a Milano è così, vi assicuro :yes:
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No, parlavo del bacio "francese" tra maschi.
Ma lo fate apposta a travisare ogni parola, dite la verità..
Nono, non traviso nulla, cerco di fare un ragionamento con te, non metterti sulla difensiva.
Ok, mettiamo che un bambino veda due maschi che si baciano con la lingua. Che domande potrebbe farsi a quel punto?
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Francamente, leggo alcune cose che mi lasciano perplesso. "Se fanno così, rischiano che qualche bullo li insulti o li meni, dovrebbero saperlo". Ma state scherzando?
Mi ricordo la storia che mi raccontò un amico, di un tal vecchietto che aveva la casa vicino ad un tornante in montagna. D'estate ci passavano un sacco di motociclisti (la strada era molto ambita). Lui versava una latta di olio proprio in mezzo alla curva, dispiegava lo sgabello e si sedeva a "godersi lo spettacolo".
Secondo voi era lui il testa di cazzo imbecille, o i motocicliesti perché "dovevano sapere che a lui dava fastidio che girassero"?
Poi vabbeh, la questione è semplice: io (ipotetico) posso fare quel cazzo che mi pare finché non infrango la legge. Stop.
Non mi sembra complicato. E tutti i discorsi "ah, ma la massa è ignorante..." mi sanno di "sticazzi", è un po' come dire "ah, ma tanto in Itaglia tutti evadono...". Embé?
RESPECT
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Io ho sempre pensato che la capacità di ridere di se stessi sia il primo vero segno di accettazione di se stessi. (è lo stesso motivo per cui considero che l'orgoglio sia una stronzata dell'ego, e la dignità la virtù dell'anima che conti davvero.)
Il resto sono solo parole coniate per dar loro un significato, mai capito perchè handicappato sia diventato un insulto, e l'apoteosi dell'ipocrisia "diversamente abile" invece no.
Personalmente conosco amici omosessuali che si prestano a diverse battute, e conosco invece persone obese a cui non puoi dire nulla.
Magari mi sbaglio, ma quegli amici omosessuali vivono con se stessi per quello che possa sapere e capire, quelle persone obese invece si vivono ancora come un problema.
Questo non significa ovviamente che uno le battute le debba fare per forza ed indiscriminatamente, bisogna sempre capire chi abbia le spalle grosse, e chi no...
Qui invece concordo con Xibal. In effetti anni di convivenza con omosessuali (no, non Zel, stupidine...) unite al disgusto per il politically correct mi hanno reso piuttosto sboccato sull'argomento. E' chiaro che in presenza di estranei cerco di limitarmi nell'utilizzo di epiteti potenzialmente offensivi. Uhm no, forse neanche quello (credo che una veloce ricerca sul forum potrebbe incastrarmi^_^)
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Come fai a distinguere l'esibizionista da quello che è così e basta?
Beh, l'esibizionista vuole che tu lo riconosca, è difficile che non ci riesca.
Però non capisco come mai ogni volta che mi spiego, mi sembra chiaramente, venga associata alle mie parole la giustificazione ad una azione criminale come il "menare", quando ho specificato un miliardo di volte che io non la giustifichi affatto.
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E' vero, chi si pone in un certo atteggiamento in certi posti puo essere preso di mira.
E' semplicemente vero, chi non lo sa e' poco sveglio.
Io solo andando in giro con cappotti di pelle lunghi a napoli mi attiravo sguardi e gente strana, uno mi abbrutti pure.
Lo sapevo, non battevo i piedi dicendo "buuuuuuuuu io ne ho diritto buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!"
dai facciamo gli adulti.
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No, parlavo del bacio "francese" tra maschi.
Ma lo fate apposta a travisare ogni parola, dite la verità..
Nono, non traviso nulla, cerco di fare un ragionamento con te, non metterti sulla difensiva.
Ok, mettiamo che un bambino veda due maschi che si baciano con la lingua. Che domande potrebbe farsi a quel punto?
Ma a parte che un bambino non dovrebbe vedere nemmeno due etero che si baciano appassionatamente (in certe età può essere comunque una cosa traumatica), è ovvio che una scena simile scatenerebbe una serie di interrogativi nell'infante che non è ancora "pronto" ad accettare qualcosa del genere; senza contare che se poi va a riportare i suoi dubbi a chi gli sta attorno questo potrebbe generare un'altra serie di problemi di intolleranza a cascata. Inoltre, in certi casi l'accaduto potrebbe anche influenzare il suo percorso psicologico.. ma NON nell'identità sessuale che imho è innata ed immutabile, bensì in altri aspetti.
So che volevi andare a parare lì ma caschi male, chi ha letto il mio thread sui massimi sistemi sa come la penso a riguardo.
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Qui invece concordo con Xibal. In effetti anni di convivenza con omosessuali (no, non Zel, stupidine...) unite al disgusto per il politically correct mi hanno reso piuttosto sboccato sull'argomento. E' chiaro che in presenza di estranei cerco di limitarmi nell'utilizzo di epiteti potenzialmente offensivi. Uhm no, forse neanche quello (credo che una veloce ricerca sul forum potrebbe incastrarmi^_^)
LOL
Ma io sono il primo a ridere di me stesso e fare battute. E normalmente in un gruppo in cui ci sono dei gay accettati è normale prendere in giro l'altrui
gayezza anche in maniera apparentemente pesante.
Ho un caro amico etero che in confronto mia madre sembra uno scaricatore di porto e se gli dico "sei femmina, fattene una ragione!"
per prenderlo in giro, lui mi risponde a tono anche in maniera pesante ed apparentemente offensiva.
Ma quello si raggiunge col tempo e non è per tutti così.
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...
Poi vabbeh, la questione è semplice: io (ipotetico) posso fare quel cazzo che mi pare finché non infrango la legge. Stop.
Non mi sembra complicato. E tutti i discorsi "ah, ma la massa è ignorante..." mi sanno di "sticazzi", è un po' come dire "ah, ma tanto in Itaglia tutti evadono...". Embé?
RESPECT
Scusa, bisogna essere tolleranti ma anche realisti.
Che senso ha nascondere la testa sotto la sabbia e dire "in un mondo perfetto questo non dovrebbe accadere". E invece accade, cazzo, fatevene una ragione e prendete le giuste misure da ambo le parti perché ciò non generi danni.
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Eh sì hai le tue ragioni Ray, ma mi diverte troppo fare battute scorrette non so se riuscirò mai a limitarmi :)
Per rispondere a Maxx: a parte il fatto che ritengo discutibile che un bacio appassionato possa traumatizzare un bambino (a meno che papà non lo dia alla zia mentre mamma è a fare la spesa), vorrei proprio capire quali sarebbero questi interrogativi. Perchè domande di un bambino cui non è possibile dare una risposta semplice, efficace e non traumatica dopo una visione del genere non riesco a immaginarle.
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Ma a parte che un bambino non dovrebbe vedere nemmeno due etero che si baciano appassionatamente (in certe età può essere comunque una cosa traumatica), è ovvio che una scena simile scatenerebbe una serie di interrogativi nell'infante che non è ancora "pronto" ad accettare qualcosa del genere;
Ahahah ma traumatica di cosa? Ma pronto? Che poi accende la televisione e vede ragazze mezze nude che sculettano e mostrano la latteria. I traumi sono altri second me, non di certo vedere due persone che si baciano.
Scusa, bisogna essere tolleranti ma anche realisti.
Che senso ha nascondere la testa sotto la sabbia e dire "in un mondo perfetto questo non dovrebbe accadere". E invece accade, cazzo, fatevene una ragione e prendete le giuste misure da ambo le parti perché ciò non generi danni.
Scusa eh ma che discorso fai? Non sarà meglio invece fare qualcosa affinchè situazioni del genere non accadano più perchè la parte "violenta" è stata smantellata, non perchè io, che non faccio del male a nessuno, mi comporto in modo da non urtare i violenti.
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...Perchè domande di un bambino cui non è possibile dare una risposta semplice, efficace e non traumatica dopo una visione del genere non riesco a immaginarle.
Certo che è possibile, ma che vuol dire..
A 9 anni un testa di cazzo mi fece vedere una rivista porno e ne rimasi traumatizzato. Poi la cosa si è riassorbita nella normalità ma ha lasciato comunque il segno. Allo stesso modo uno di 6 anni che vede un ragazzo che infila la lingua in bocca alla sua ragazza può rimanerne, confuso, schifato, traumatizzato. Idem x2 se lo vede fare a due ragazzi.
...
Scusa eh ma che discorso fai? Non sarà meglio invece fare qualcosa affinchè situazioni del genere non accadano più perchè la parte "violenta" è stata smantellata, non perchè io, che non faccio del male a nessuno, mi comporto in modo da non urtare i violenti.
Buonanotte, principessa.
Modelle scosciate sono indifferenti per i bambini, nudo integrale e sesso invece sono traumatici.
Comunque le tue intenzioni sono giuste e le condivido, ma facendo un ulteriore passo avanti scoprirai che sono utopiche, almeno per i prossimi 150 anni. Quando ritorni al presente faccelo sapere, eh.
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Per rispondere a Maxx: a parte il fatto che ritengo discutibile che un bacio appassionato possa traumatizzare un bambino (a meno che papà non lo dia alla zia mentre mamma è a fare la spesa), vorrei proprio capire quali sarebbero questi interrogativi. Perchè domande di un bambino cui non è possibile dare una risposta semplice, efficace e non traumatica dopo una visione del genere non riesco a immaginarle.
Ti propongo un possibile scenario, poi magari i presupposti sono sbagliati.
"Papà perchè quei due maschi si baciano con la lingua?"
"Perchè si vogliono bene".
Quanti bambini, soprattutto ad una certa età, conoscete che vogliano bene a TUTTO ciò che si muova e non?
Per un bambino "voler bene" non è associato o associabile ad un desiderio sessuale, ma il bacio con la lingua è un atto sessuale...
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boh Maxx secondo me un po' sottovaluti i bambini.
Oltre al fatto che ritengo sempre che se un bambino si ritrova a guardare femmine nude in televisione, sia colpa dei genitori.
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Eh sì hai le tue ragioni Ray, ma mi diverte troppo fare battute scorrette non so se riuscirò mai a limitarmi :)
vai pure guarda che t'ho inquadrato ormai e me le aspetto, tranquillo... solo che io non sono da meno :yes:
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Quanti bambini, soprattutto ad una certa età, conoscete che vogliano bene a TUTTO ciò che si muova e non?
Per un bambino "voler bene" non è associato o associabile ad un desiderio sessuale, ma il bacio con la lingua è un atto sessuale...
Ammetto di non aver capito cosa intendi con la prima frase. Mentre la seconda è in parte vera, ma tra tutti gli atti sessuali (specialmente perchè visto e non praticato in prima persona) è il più facilmente riconducibile a un voler bene del tipo che unisce mamma e papà. Le fiabe si concludono con un bacio alla principessa d'altronde.
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Buonanotte, principessa.
Modelle scosciate sono indifferenti per i bambini, nudo integrale e sesso invece sono traumatici.
Comunque le tue intenzioni sono giuste e le condivido, ma facendo un ulteriore passo avanti scoprirai che sono utopiche, almeno per i prossimi 150 anni. Quando ritorni al presente faccelo sapere, eh.
Principessa? LOL!
Non si parlava di far vedere a un bambino del sesso o nudo integrale eh, si parlava di un bacio. Ma poi parliamone anche di cosa sia traumatico per un bambino, perchè secondo me anche quello è mooolto relativo all'ambiente in cui è cresciuto e i principi che gli sono stati trasmessi.
Io sarò anche utopica, ma ti rendi conto che se tutti la pensassero come te (i gay dovrebbero cercare di non dare mostra di sè per non istigare i violenti) neanche tra 150 le cose cambierebbero.
I cambiamenti nella società non si fanno guardando al presente e non ho mai detto che la situazione potrebbe cambiare a breve.
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Eh sì hai le tue ragioni Ray, ma mi diverte troppo fare battute scorrette non so se riuscirò mai a limitarmi :)
vai pure guarda che t'ho inquadrato ormai e me le aspetto, tranquillo... solo che io non sono da meno :yes:
Io pure comprendo le tue ragioni, ma non le condivido, sono per l'offesa totalmente libera (si parla sempre di contesti amichevoli, non parlo di sconosciuti).
Ma non è quello il problema, spero non ti offenda tu se dico quel che segue.
Utilizzare i peggiori termini come offesa ad un amico non vuol dire per me non rispettare i gay, gli afroamericani o chicchessia.
Insomma, non me ne volere, ma offendere in questo modo gli amici non nasconde nessun atteggiamento razzista e/o omofobo.
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e comunque ammetto che questa immagine di un "quasi-bacio" mi ha appena privato dell'appetito
(http://images2.corriereobjects.it/Media/Foto/2011/05/18/bac_BIG.jpg?v=20110518144220)
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Oddio, non vedevo il bianco della camicia, con il microfono messo lì il senatùr mi pareva una testa di Futurama.
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Io pure comprendo le tue ragioni, ma non le condivido, sono per l'offesa totalmente libera (si parla sempre di contesti amichevoli, non parlo di sconosciuti).
Ma non è quello il problema, spero non ti offenda tu se dico quel che segue.
Utilizzare i peggiori termini come offesa ad un amico non vuol dire per me non rispettare i gay, gli afroamericani o chicchessia.
Insomma, non me ne volere, ma offendere in questo modo gli amici non nasconde nessun atteggiamento razzista e/o omofobo.
Ma cosa vuoi che possa offendermi...
Quando guardo una partita di calcio, a sentirmi qualcuno potrebbe pensare che sono
1) contro gli extracomunitari
2) contro le persone di colore
3) omofobo
4) misogino
5) anticlericale/blasfemo
magari evito un certo tipo di "offese" a seconda delle persone con cui sono e della loro sensibilità.
Esempio, il mio compagno è cattolico e detesta le bestemmie.
Quando c'è lui, a parte qualche rara volta che mi scappa, evito e finisce li.
Però l'offesa libera, al vento, solo per dare fiato alla bocca, senza curarsi di chi potrebbe captarla non la condivido.
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Principessa? LOL!
Non si parlava di far vedere a un bambino del sesso o nudo integrale eh, si parlava di un bacio. Ma poi parliamone anche di cosa sia traumatico per un bambino, perchè secondo me anche quello è mooolto relativo all'ambiente in cui è cresciuto e i principi che gli sono stati trasmessi.
Io sarò anche utopica, ma ti rendi conto che se tutti la pensassero come te (i gay dovrebbero cercare di non dare mostra di sè per non istigare i violenti) neanche tra 150 le cose cambierebbero.
I cambiamenti nella società non si fanno guardando al presente e non ho mai detto che la situazione potrebbe cambiare a breve.
La tolleranza si alimenta anche con la fiducia e con il quieto vivere, facendo muro contro muro non vince mai nessuno.
E poi.. avete finito di trattarmi come l'ultimo dei razzisti? :D
Non capite che la mia posizione attuale sulla questione è una diretta evoluzione della vostra? Qualche anno fa la pensavo come voi, poi ho fatto un passo ulteriore. Perché la verità non è né nera né bianca, per raggiungerla dovete stare nella zona bianca e fare un passetto indietro, sul grigio chiaro.
Io sono così tollerante che capisco anche il punto di vista degli intolleranti e vorrei "recuperarli", pensa.
:D
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si ma questa è tertibile demagogia. ora perche esiste corona devo far vedere a mio figlio due che si scambiano le lingue
per la via? ma non esiste proprio.
le spiagge nudiste andrebbero rastrellate tutte subito senza se e senza ma.
Non è che tu DEVI far vedere. Tuo figlio -e peraltro non mi pare che tu ne abbia uno-, come ha già detto qualcuno, probabilmente se ne strafregerebbe di due uomini che si baciano, a meno che non sia tu stesso ad intervenire e a dirgli "Quelli sono dei froci perchè gli uomini non si baciano mai". Esattamente il condizionamento mentale di cui parlavo nel mio scoordinato intervento nottambulo.
Il problema non è l'esistenza di Corona in sè, il problema è che dovresti essere più schifato di sapere che il tuo ipotetico figlio osservi e magari (orrore) consideri normale vedere gente come lui piuttosto che due uomini che si baciano o una fila di uomini nudi su una spiaggia: mi sembrava di essere stato chiaro, ma evidentemente i nostri metri di misurazione dello schifo sono completamente diversi. Il contrario, devo dire, mi avrebbe preoccupato. :yes:
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e comunque ammetto che questa immagine di un "quasi-bacio" mi ha appena privato dell'appetito
(http://images2.corriereobjects.it/Media/Foto/2011/05/18/bac_BIG.jpg?v=20110518144220)
Ecco, proprio quello che intendevo con "Schifo". Meglio due uomini, davvero.
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Ovvio che ero generico.
E no, non e' vero che non gliene sbatte niente, dagli oggi dagli domani influira' sulla sua vita.
Ne sono certissimo.
Intendo l'eccesso detto prima, che quindi mi da noia pure negli etero, come il nudismo. Il nudismo e' dannoso alla morale, e la morale
si forma in infanzia, quindi pretendo che in luoghi pubblici non avvenga.
Corona pure e' dannoso alla morale, ma purtroppo non ci sono leggi contro di lui, quindi intervengo io (sempre generico) tentando di evitare
di sottoporre a bombardamento mediatico di bassa lega un giovane, e contemporaneamente proponendo esempi migliori.
Fermo restando che trovo che il nudismo sia peggio di corona.
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due puntualizzazioni:
1) la morale non esiste, è una convenzione sociale
2) specifiche leggi contro corona non ci sono, ma lui si dimostra molto bravo a infrangere quelle generiche
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La prima e' una precisazione abbastanza inutile, chiaramente quando si dice morale si dice una specifica, sono a conoscenza dell'esistenza di altre,
ma son sbagliate, quindi combatto per tenere maggioritaria quella giusta.
Per corona non servirebbero nemmeno leggi, basterebbe la morale succitata che farebbe si che ovunque lui si presenti fosse preso a schiaffoni e calci in culo.
Come in una discoteca mi pare accadde pure, e considerando che le discoteche sono piene di imbecilli e' un risultato piu' che ottimo.
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no daimon, la morale non è la tua.
quella con cui devi confrontarti è quella socialmente accettata.
poi che tu sia l'albatross di baudelaire in un mondo di decerebrati è un altro paio di maniche, ma dovrai fartene una ragione.
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qualcuno sa qualcosa di piu' preciso sul contenuto di questo testo?
http://www.corriere.it/politica/11_maggio_18/omofobia-concia-bocciatura_1370f918-8157-11e0-ab0f-f30ae62858c8.shtml
in rete non lo trovo.
da quello che si legge nell'articolo (ma appunto vorrei vedere bene il contenuto della proposta di legge) non posso che essere d'accordo coi boccianti.
se uno mena una persona, che questa persona sia gay e' irrilevante. va processato e giudicato "per aver picchiato una persona senza giustificazioni nemmeno parziali"
riconoscere aggravanti sarebbe come riconoscere che i gay sono diversi dalla gente "comune"
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Sono d'accordo anche io. Così come mi pare di averla intesa mi pare un caso di quell'odioso modo di pensare per cui si vorrebbe rendere reato quasi solo l'idea di omofobia, razzismo, maschilismo etc. Il che, per quanto mi riguarda, è una sconfitta per la società, perchè ste cose non le cambi a colpi di leggi.
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Purtroppo le leggi ci sono proprio perchè ci si è accorti che certe cose non si cambiano...
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Beh, l'aggravante ci può stare, dipende in che termini è espressa, ammetto di ignorarlo. Una cosa del tipo "motivi di odio per diverso orientamento sessuale" ci starebbe, eventualmente andrebbe applicata eventualmente al contrario in caso di lesbiche camioniste che aggrediscono maschi eterosessuali. Una cosa del tipo "aggravante perchè la vittima è gay" non sarebbe accettabile. La differenza è sottile ma sostanziale.
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Ma non esiste già l'aggravante "per futili motivi"?
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Eh ma non è la stessa cosa. I "motivi di odio razziale" esistono?
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Sostanzialmente le spiagge nudiste sono luoghi spesso piene di famiglie etero (anche con bimbi quindi)
Non riesco ad immaginare nulla di piu' perverso e osceno. Dovrebbe essere illegale la spiaggia nudista, almeno per i minori.
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La legge si intende in questi termini: se da DOPO INDAGINI POST REATO si scopre che chi ha commesso il fatto lo ha fatto per
motivi di razzismo verso una minoranza (la nuova legge è generica) allora scatta l'aggravante.
Non mi sembra nulla di trascendentale.
Non tratterebbe i gay come diversi ma giustamente come minoranza.
Quella per futili motivi scatta invece quando, sempre dopo una indagine post reato, si scopre che hai
commesso il fatto perchè perchè il gatto del vicino ti ha pisciato sullo zerbino (non credo sia proprio scritta così la legge, ma il senso è questo).
Ovviamente se il mio vicino è gay ma io l'ho picchiato solo per il gatto che
ha scambiato il mio zerbino per la toilette, la prima aggravante non scatta.
Altrettanto ovviamente se dopo vari colloqui dovessi dire "e poi è frocio se lo meritava",
nessuno crede più alla storia del gatto.
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Non riesco ad immaginare nulla di piu' perverso e osceno. Dovrebbe essere illegale la spiaggia nudista, almeno per i minori.
In Germania, Olanda, Austria ed altro paesi del nord, il naturismo è considerato una cosa normalissima.
Lo fanno fin da bambini e non ha alcun accezione di tipo sessuale.
Nessuno considera la cosa perversa ed oscena perchè, appunto, naturale.
Tutta questione di formazione culturale.
Francamente quando sto su una spiaggia nudista mi godo solo la libertà di stare senza costume,
fare il bagno e prendere il sole nudo.
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La legge si intende in questi termini: se da DOPO INDAGINI POST REATO si scopre che chi ha commesso il fatto lo ha fatto per
motivi di razzismo verso una minoranza (la nuova legge è generica) allora scatta l'aggravante.
Non mi sembra nulla di trascendentale.
Non tratterebbe i gay come diversi ma giustamente come minoranza.
mmmh
non capisco comunque perche' il razzismo verso una minoranza debba essere considerato un'aggravante.
insomma se uno picchia uno gridando "negro di merda" lo puoi processare
- per averlo menato
- per un insulto a sfondo razziale
quindi insomma il doppio reato verrebbe comunque punito.
non capisco, insisto, perche' picchiare un negro perche' negro debba essere piu' grave che picchiare una vecchietta per rubarle la borsa
boh
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E' solo un'aggravante che si ritiene utile al fine di limitare i casi in cui uno venga picchiato SOLO perchè negro.
Non è più grave di picchiare una vecchietta per rubarle una borsa, perchè li si consuma il doppio reato, violenza+furto.
La sostanza è che nessuno picchia vecchine per il gusto di farlo (cioè i casi sono pochissimi) o perchè gli fanno schifo le vecchine,
mentre i negri, i froci e gli extracomunitari vengono picchiati, proprio perchè sono come sono.
Nel resto d'Europa ci sono varie leggi di questo tipo e pare che negl'anni abbiano fatto da deterrente.
Perchè non provare?
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beh per fortuna non siamo in germania e olanda. Sono d accordo che sia una questione di cstume,ma é un
costume disgustoso. Che non vorrei si estendesse a spiagge pubbliche
Seppia e ferruccii dicono bene ci sono gia i mezzi, tipo l aggravante per fitili motivi. non vorrei che questa
norma fosse poi applicata per punire pensieri politicamente scorretti.
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Che non vorrei si estendesse a spiagge pubbliche
Non è successo in centinaia d'anni che si pratica perchè hai paura che succeda?
Seppia e ferruccii dicono bene ci sono gia i mezzi, tipo l aggravante per fitili motivi. non vorrei che questa
norma fosse poi applicata per punire pensieri politicamente scorretti.
Non l'ho capita...
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Non riesco ad immaginare nulla di piu' perverso e osceno. Dovrebbe essere illegale la spiaggia nudista, almeno per i minori.
In Germania, Olanda, Austria ed altro paesi del nord, il naturismo è considerato una cosa normalissima.
Lo fanno fin da bambini e non ha alcun accezione di tipo sessuale.
Nessuno considera la cosa perversa ed oscena perchè, appunto, naturale.
E' la cosa piu' aberrante e deviante che ci possa essere. Infatti quelli, specie l'Olanda, sono paesi altamente immorali. Specie ora che ho figli, non riesco proprio ad immaginarmi un bel pranzo al mare a uccelli penzoloni coi peli pubici che svolazzano e arrostiscono sulla brace insieme alle salsicce.
Attenzione a considerare queste devianze come normali, perche' poi si arriva al "giorno dell'orgoglio pedofilo" e altre mostruosita'. Capisco benissimo, invece, la spiaggia nudista in se', senza bambini (gia' i ragazzini dai 16 anni in su' vanno bene, tanto gia' trombano da un pezzo). Io non ci sono mai stato ma dev'essere una figata con gli amici, certo trovarsi di fronte vecchi e vecchie nudi/e non dev'essere il massimo, difatti vieterei la spiaggia ai maggiori di 50 anni e alle maggiori di 30. Pero' non e' affatto normale starsene nudi davanti ai figli o ai bambini in generale, anzi e' una perversione che dovrebbe essere perseguita per legge, e' quasi pedofilia. Il solo desiderare spogliarsi davanti a bimbi e bimbe non e' normale, si dovrebbe un attimino monitorare 'sta gente qua.
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Attenzione a considerare queste devianze come normali, perche' poi si arriva al "giorno dell'orgoglio pedofilo" e altre mostruosita'.
Sono due cose che non hanno alcun punto in comune, onestamente.
Oltre a questo, la normalità è solo una consuetudine: una donna in bikini che prende il sole in spiaggia per noi è normale, ma non bisogna andare tanto lontano per trovare culture che considerano la cosa assolutamente immorale.
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@amico
ray giustamente faceva notare che nel naturismo non c'è nulla di sessuale.
Ed il fatto che sia normalmente accettato non implica che ti trovi salsicciotti flosci ovunque ti giri.
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E' la cosa piu' aberrante e deviante che ci possa essere. Infatti quelli, specie l'Olanda, sono paesi altamente immorali. Specie ora che ho figli, non riesco proprio ad immaginarmi un bel pranzo al mare a uccelli penzoloni coi peli pubici che svolazzano e arrostiscono sulla brace insieme alle salsicce.
Attenzione a considerare queste devianze come normali, perche' poi si arriva al "giorno dell'orgoglio pedofilo" e altre mostruosita'. Capisco benissimo, invece, la spiaggia nudista in se', senza bambini (gia' i ragazzini dai 16 anni in su' vanno bene, tanto gia' trombano da un pezzo). Io non ci sono mai stato ma dev'essere una figata con gli amici, certo trovarsi di fronte vecchi e vecchie nudi/e non dev'essere il massimo, difatti vieterei la spiaggia ai maggiori di 50 anni e alle maggiori di 30. Pero' non e' affatto normale starsene nudi davanti ai figli o ai bambini in generale, anzi e' una perversione che dovrebbe essere perseguita per legge, e' quasi pedofilia. Il solo desiderare spogliarsi davanti a bimbi e bimbe non e' normale, si dovrebbe un attimino monitorare 'sta gente qua.
Con tutto il rispetto, Amico, ma hai scritto un po' troppe stronzate.
Intanto sulle spiagge naturiste, in tutti i luoghi che non sono la spiaggia in senso stretto (bar, ristoranti, punti di ritrovo, bagni, tavoli ecc),
non si può stare nudi.
Sia per questione di igiene che per questione di "decenza", perchè a nessuno piace mangiare
qualcosa e ritrovarsi una vecchina di 75 anni nuda al tavolo di fianco.
Stai parlando e giudicando una cosa che non conosci minimamente sulla base del fatto che ritieni gli Olandesi (un popolo intero) immorali.
Trovo tra l'altro estremamente grave tirare in ballo la pedofilia, come se al nudo si associasse
automaticamente il sesso.
Se nella tua testa c'è solo il sesso, e non riesci a pensare a nient'altro che al sesso,
è un problema tuo. E lo si capisce dai limiti d'età che daresti ad una spiaggia naturista.
La verità è che tu ci andresti per godere delle vista di persone nude e non per il gusto
di vivere un po' di ore a contatto con la natura.
Chi va pacificamente in campi/spiagge nudiste lo fa solo per quello.
Ripeto, trovo molto grave ed anche vagamente offensivo che tirare in ballo una questione
seria come la pedofilia. Ma grave davvero, tanto che trovo piuttosto disgustoso ciò che hai scritto.
-
non capisco, insisto, perche' picchiare un negro perche' negro debba essere piu' grave che picchiare una vecchietta per rubarle la borsa
In effetti uno che picchia un negro perché negro andrebbe ritenuto insano di mente e quindi non imputabile.
-
Per me e' piu' grave chi vuol guardare bambini nudi con la scusa del "naturismo".
Io ho solo scritto che voler fare cio' e' sconcio e inopportuno, i bambini NON dovrebbero poter andare in una spiaggia di nudisti (iniziamo a chiamare le cose col loro nome).
Se un adulto ha voglia di farsi vedere nudo di fronte a dei bambini non ci sta tanto con la testa, e anche se e' vero che ho esagerato a tirar fuori i pedofili, non cambio idea su questo fatto. Se uno e' esibizionista puo' fare quello che gli pare con altri adulti in posti adatti a loro, non in presenza di minorenni (vabe', bambini).
Voler fare i progressisti disinibiti a tutti i costi lo capisco e lo supporto, perche' e' (anche) cosi' che il mondo funziona e va avanti, ma i bambini no, grazie, e siete malati se volete farlo.
Ora sta a vedere che il mondo s'e' capovolto, la normalita' diventa l'anormalita' e viceversa. E daje.
E' anche vero che parlo di una cosa che non conosco perche' non sono mai stato in una di queste spiagge ne' ci tengo (ma perche' odio il mare e l'estate e sono 10 anni che non ci vado, non per altro), pero' se voi vi sentite a vostro agio con l'uccello di fuori davanti a bambine e bambini, e sopratutto avete voglia di stare in queste condizioni con dei bambini di fronte, non siete normali, sappiatelo e accettatelo.
-
Il naturismo non è una scusa, c'è proprio gente che ha questa mania qui. Io non li capisco, non sento questo bisogno di spogliarmi nudo per entrare in contatto con la natura, però alcuni ce l'hanno e non c'è malizia, non è che sono tutti pedofili.
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Se nella tua testa c'è solo il sesso, e non riesci a pensare a nient'altro che al sesso,
è un problema tuo. E lo si capisce dai limiti d'età che daresti ad una spiaggia naturista.
La verità è che tu ci andresti per godere delle vista di persone nude e non per il gusto
di vivere un po' di ore a contatto con la natura.
Questo dovete spiegarmelo. La natura cosa sarebbe, l'uccello morto del mio vicino di casa? Che katz significa "vivere un po' di ore con la natura?" Ma credete di star parlando con dei decerebrati che non capiscono il voujerismo che c'e' di fondo? E comunque il sesso non e' che e' cosi' presente nella mia mente, posso stare anni, pure tutta la vita senza fare sesso, sai che mi frega, sono altre le categorie di persone che NON possono stare senza sesso, tipo il mio amico gay che dopo 18 anni di vita disinibita a Firenze e' tornato a vivere qui al paesello e si lamenta che non ci sono le dark room (la cosa piu' obbriobriosa e decadente del pianeta). Quindi no, non sono malato di sesso, grazie. Comunque, ripeto, io ci andrei pure in una spiaggia nudista, anche con mia moglie e con gli amici (pero' gia' le mogli dei miei amici sarebbero un problema, e' imbarazzante) ma i bambini non nominateli neppure, per favore.
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Il naturismo non è una scusa, c'è proprio gente che ha questa mania qui. Io non li capisco, non sento questo bisogno di spogliarmi nudo per entrare in contatto con la natura, però alcuni ce l'hanno e non c'è malizia, non è che sono tutti pedofili.
Macche' pedofili, Fool! Leggili i miei post! Non e' assolutamente normale che io prendo mia figlia e altri bambini, mi tiri fuori la scimmia e corra in spiaggi a giocare! Che cosa puoi fare in una spiaggia per nudisti che non puoi fare anche in una spiaggia normale? Guardate tette e uccelli alla gente. E questo e' "contatto con la natura"? ma che cazzo c'entra, scusate? Il contatto con la natura e' fare il contadino o il caciottaro in montagna.
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Secondo me avresti fatto meglio a fermarti a "è una cosa che non conosco".
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E perche' mai?
Non sono mai stato in una spiaggia per nudisti, quindi? Non ne posso parlare? Non posso dire che e' ANORMALE sentire il bisogno di spogliarsi davanti a dei bambini?
Mi sa che avete frainteso, riassumo cosi' non si offende nessuno (oh ma che bel mondo moderno di merda, non importa piu' quello che dici ma come lo dici. pua'!) :
- tutti adulti e nudi al campo/spiaggia nudisti, ok. Super ok. Okeissimo. Non l'ho mai fatto ma me ne dispiaccio, avrei voluto farlo con gli amici, dev'essere una figata, divertentissimo.
- quello che ho scritto nel rigo qui sopra + bambini, lo aborro e dovrebbe essere vietato per legge (se non lo e' gia', non ne ho idea). Se devo pure spiegarvi il perche', siete dei fintotonti progressisiti e bon.
Cosi' e' chiaro? Lo capirebbe anche un macigno.
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Era già chiarissimo prima.
Il problema è che, per qualche motivo, cerchi di estendere la tua personale concezione di moralità e di normalità al resto del mondo, quando basta andare in giro un po' per rendersi conto che concetti del genere sono quanto di più soggettivo possa esistere (anche senza andare in giro, se vuoi ti passo il numero di telefono di mia nonna, così ti spiega quanto è normale e divertente andare in campeggio con gli amici tutti ignudi).
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Capo ti ripeto che puoi considerarli fuori di testa, pure per me lo sono, ma non è detto che sia una cosa legata alla sfera sessuale. C'è gente che si spoglia perché appunto ha questa voglia di 'contatto con la natura' e non è detto che sia un maniaco sessuale. Per me non stanno tanto bene manco quelli che credono fermamente in Dio, che dobbiamo fa', ognuno ha le sue fisse, finché non commettono reato è OK. Comunque è OT da schifo 'sta roba, tagliamola che è meglio.
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Il solo desiderare spogliarsi davanti a bimbi e bimbe non e' normale, si dovrebbe un attimino monitorare 'sta gente qua.
Oddio. Allora mi sa che io, mia moglie e i miei genitori siamo nei guai, visto che ce la siamo sempre viaggiati in casa con cock & pussy all'aria... :|
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No dai Amico, smettiamo di parlarne altrimenti finiamo per litigare, e non ne vedo il motivo: siamo su pianeti diversi.
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Era già chiarissimo prima.
Il problema è che, per qualche motivo, cerchi di estendere la tua personale concezione di moralità e di normalità al resto del mondo,
E no belli miei, la mia concezione del mondo, in questo caso (e in tanti altri ma vabe') E' la normalita'. Ci sono delle basi, dei capisaldi imprescindibili, altrimenti anche il coprofago che si fa un panino con la merda potrebbe dirti "no caro, la Nutella sara' normale PER TE, io mi pappo 'sto bello stronzo alla faccia tua, gnam".
Capisci dove si va a finire con questi discorsi? Che ognuno potrebbe dire/fare cio' che gli pare.
Il discorso e' semplice, lo ridurro' ad un esempio numerico : se tutta la gente del mondo va' in giro coi vestiti addosso per un fatto di pudore ecc, e ci sono 1000 persone che invece vogliono andare in giro nudi, ebbene fatevene una ragione, questi ultimi non sono normali. Oooohhhh, che scoperta terrificante, nevvero? Ma vi capisco, e' questo buonismo a tutti i coti imperante che ci impedisce di chiamare le cose per quello che sono che sta fottendo il mondo. Uno che vuole andare in giro nudo davanti agli altri e' un esibizionista innanzitutto, se poi lo fa per un'innata voglia di dare uno sguardo alle parti intime degli altri e' pure un guardone e vabbe', e' meno grave.
Sta cosa del perche' RayX nudo dovrebbe essere "in contatto con la natura" e io con le mutande addosso invece no, dovete ancora spiegarmela.
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Per me e' piu' grave chi vuol guardare bambini nudi con la scusa del "naturismo".
Io ho solo scritto che voler fare cio' e' sconcio e inopportuno, i bambini NON dovrebbero poter andare in una spiaggia di nudisti (iniziamo a chiamare le cose col loro nome).
Se un adulto ha voglia di farsi vedere nudo di fronte a dei bambini non ci sta tanto con la testa, e anche se e' vero che ho esagerato a tirar fuori i pedofili, non cambio idea su questo fatto. Se uno e' esibizionista puo' fare quello che gli pare con altri adulti in posti adatti a loro, non in presenza di minorenni (vabe', bambini).
Voler fare i progressisti disinibiti a tutti i costi lo capisco e lo supporto, perche' e' (anche) cosi' che il mondo funziona e va avanti, ma i bambini no, grazie, e siete malati se volete farlo.
Ora sta a vedere che il mondo s'e' capovolto, la normalita' diventa l'anormalita' e viceversa. E daje.
E' anche vero che parlo di una cosa che non conosco perche' non sono mai stato in una di queste spiagge ne' ci tengo (ma perche' odio il mare e l'estate e sono 10 anni che non ci vado, non per altro), pero' se voi vi sentite a vostro agio con l'uccello di fuori davanti a bambine e bambini, e sopratutto avete voglia di stare in queste condizioni con dei bambini di fronte, non siete normali, sappiatelo e accettatelo.
Ehssuddai Amico. Tu pensi veramente che uno che va a cacciare bimbi in una spiaggia naturista potrebbe lasciare la spiaggia con le sue gambe se scoperto? E come uno che viene al tuo bar per tua moglie: non ci viene per bere dui bire, ci viene per tua moglie. Finchè va tutto bene ok, poi se te ne accorgi gli sbabboli il gervello ma non è che tutti quelli che vengono nel tuo bar cercano di arrivare alla tua consorte, mi sembra palese.
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Il solo desiderare spogliarsi davanti a bimbi e bimbe non e' normale, si dovrebbe un attimino monitorare 'sta gente qua.
Oddio. Allora mi sa che io, mia moglie e i miei genitori siamo nei guai, visto che ce la siamo sempre viaggiati in casa con cock & pussy all'aria... :|
Bo, per me non e' PER NULLA normale, anzi e' un bel po' strana come cosa. Ma aspe', non ho capito : se tu e tua moglie andate in giro nudi per casa e' gia' accettabile, se andate in giro nudi per casa e c'e' altra gente in casa no. Se anche loro vanno in giro nudi per casa insieme a voi, eheh, bo' che vi devo dire, non ho parole!
Pero' Icon mi son spiegato male : per gente che in spiagge per nudisti con bambini intendo dire con figli, figli di amici, nipoti ecc, mica quelli che vanno ad adescare! Quelli vanno bruciati vivi in piazza, ma ci sarebbe qualche belga/olandese (e neanche pochi) che avrebbero da ridire pure su questo, e proprio perche' oramai tendiamo a tollerare tutto.
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No dai Amico, smettiamo di parlarne altrimenti finiamo per litigare, e non ne vedo il motivo: siamo su pianeti diversi.
Macche' litigare, tu sei pazzo, non ho mai litigato con nessuno in vita mia (giuro!). Semplicemente mi parte l'ischemia quando saltano fuori i bambini, ma se tu credi che non sia piu' disinibito di tutti voi messi assieme e' solo perche' non mi conoscete abbastanza e perche' sto diventando vecchio.
Vecchio.
Vecchio.
:(
Ma piu' in generale supporto tutto quello che hai scritto qui in questo 3d dalla prima pagina, sappilo!
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Nudo con altra gente no. In mutande e maglietta a volte mi è capitato. Ma siccome so che a qualcuno da fastidio cerco di rivestirmi il prima possibile.
Tuttavia non andrei mai in una spiaggia nudista: ho vergogna, non sono un bello spettacolo. E francamente aborro la luce del sole.
(http://b.imagehost.org/0182/fester2ey9.jpg)
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Sta cosa del perche' RayX nudo dovrebbe essere "in contatto con la natura" e io con le mutande addosso invece no, dovete ancora spiegarmela.
:D a parte che detta così fa molto ridere...
E' una sensazione di libertà fantastica, ti godi il mare e la spiaggia in maniera diversa, tanto che quando poi
torno a fare il bagno in costume senti proprio una sensazione ostruzione.
L'idea di guardare le altre persone non ti sfiora, perchè li in quel contesto diventa magicamente "normalità".
Non c'è il minimo alone di "perversione", è tutto molto naturale.
Non so... prova a farti la doccia con una t-shirt e le mutande :)
Comunque non volevo attaccarti, sappi che prima di andarci la prima volta
avevo opinioni molto vicine alle tue e quelle di Daimon.
Però sono anche curioso come una scimmia e spesso molte cose ho proprio
una fisiologica necessità di provarle in prima persona.
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Il pudore prima di tutto.
genitori che si spogliano davanti ai figli per me son pervertiti, senza dubbio.
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Il pudore prima di tutto.
genitori che si spogliano davanti ai figli per me son pervertiti, senza dubbio.
Devo ricordarmi di dire a Ivan di mettere la faccina Ahsìsì. E anche quella facepalm.
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per me e' uguale a picchiare qualcuno, violarlo con la visione di cio' che non va visto.
C'e' poco da fare e da dire.
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Marò Daimon, vivi nell'odio, eh? You're a little angry man, direbbero gli inglesi(perdonatemi ma in italiano non rende)
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l'odio consisterebbe nel volere eliminare qualcuno, mentre ho chiaramente detto che la gente nei suoi spazi privati puo fare quel che vuole.
Ne io voglio picchiare nessuno che non mi sfidi a duello regolare, visto che la violenza e' una pratica decisamente inelegante.
Ripeto negli spazi privati si puo tutto, ma proprio tutto, se ti vuoi far mangiare da un altro adulto per me puoi.
Cioe' non vuol dire che lo trovi confacente alla mia morale, che reputo Giusta.
Quindi se ti mostri nudo ai tuoi figli sbagli, senza nessun tema di smentita. Sempre e comunque.
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Quindi se ti mostri nudo ai tuoi figli sbagli, senza nessun tema di smentita. Sempre e comunque.
Sulla base di quali studi dici questo?
No perchè fior fior di psicologi specializzati in dinamiche familiari asseriscono che non bisogna avere paura
della nudità in famiglia, anzi considerarla una cosa naturale.
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Daimon non crede alla psicologia.
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Ma allora Icon sei un bigotto! Avevo inteso male il tuo post, ahahahaahah! M'ero immaginato mamma e papa' Icon nudi seduti in poltrona a guardare i Simpson e moglie Icon nuda che portava loro delle tartine al tonno! :D :D :D
Io vado in giro nudo solo d'estate e solo in casa, ovvio, ma non dev'esserci mia moglie nei paraggi o mi percuote con voi sapete cosa. Lei d'estate va in giro in mutande e canotta, mi sconvolge ancora gli ormoni col suo corpo voluttuoso nonostante la mia eta', pero' da quando abbiamo la piccola Gaia (4 anni appena compiuti) dobbiamo contenerci un attimino. Mia moglie non mi fa dormire nudo neanche nelle stanze d'albergo quando siamo in vacanza, ha paura che le finiscano i peli pubici addosso (capirai, c'e' finito bel altro).
Dicevo di mia figlia. Ora che non e' piu' una newborn e va all'asilo da 2 anni, comincia ad avere un po' di pudore : si vergogna di farsi vedere nuda in bagno e cose cosi', mentre fino a pochissimo tempo fa no. Ma non sempre, perche' io sono molto disinibito e con lei e mia moglie scherziamo molto con "culetti" e "boing boing" (cosi' chiama le tette mia figlia, forse in onore di Guk), anzi mia moglie mi frena a volte perche' ha paura che la piccola cresca troppo porcella, come Dharma di Dharma e Greg.
@RayX : vedi? anche del tuo ultimo post (ops, e' diventato il penultimo mentre scrivevo) condivido tutto senza se e senza ma, pero' non riuscirei mai a spogliarmi davanti a mia figlia o ad altri bambini, nun ce posso fa' niente!
E comunque come diceva Paolo Villaggio "Un uomo nudo interessa piu' ad un altro uomo che ad una donna, ti scatta quel meccanismo di vedere come ce l'hanno gli altri".
-
dei miei. Che si fondano sulla morale cattolica.
Non e' che mi servono studi di gente che si rifa' al quel pervertito di freud o jung.
La sessualita e' una sfera che va condivisa in uno massimo due. Perche e' viziosa nel suo intimo, quindi peccaminosa, quindi va arginata,
non certo sbandierata o condivisa col, mondo intero.
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dei miei. Che si fondano sulla morale cattolica.
Non e' che mi servono studi di gente che si rifa' al quel pervertito di freud o jung.
La sessualita e' una sfera che va condivisa in uno massimo due. Perche e' viziosa nel suo intimo, quindi peccaminosa, quindi va arginata,
non certo sbandierata o condivisa col, mondo intero.
Amen
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RayX, Daimon te lo devi immaginare come un nobile d'altri tempi, compito ed educato, che pero' non ha paura di sporcarsi le mani per vangare la madre terra.
Queste modernita' lo atterriscono.
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Ma allora Icon sei un bigotto! Avevo inteso male il tuo post, ahahahaahah! M'ero immaginato mamma e papa' Icon nudi seduti in poltrona a guardare i Simpson e moglie Icon nuda che portava loro delle tartine al tonno! :D :D :D
Ma che bigotto, dai. Che differenza c'è farsi vedere nudi appena usciti di doccia o sul divano a vedere i simpson? Francamente mangio vestito per abitudine, ma se dovessi farlo nudo non penso che avrei problemi (chiappe che si attaccano alla sedia di legno escluse), ne io ne mia moglie ne i miei figli. Anzi spesso quando mi vesto faccio ballare le chiappe davanti ai bambini per farli ridere. lo so, l'immagine è agghiaciante, ma loro si divertono un mondo. Solo che ora che l'ho detto Ferruccio e Freedom mi tolgono l'amicizia su Facebook, ecco. :cry:
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@RayX : vedi? anche del tuo ultimo post (ops, e' diventato il penultimo mentre scrivevo) condivido tutto senza se e senza ma, pero' non riuscirei mai a spogliarmi davanti a mia figlia o ad altri bambini, nun ce posso fa' niente!
E comunque come diceva Paolo Villaggio "Un uomo nudo interessa piu' ad un altro uomo che ad una donna, ti scatta quel meccanismo di vedere come ce l'hanno gli altri".
:D
Ma mica non ti capisco eh... la maggior parte delle persone che conosco hanno un forte senso del pudore, e lo rispetto, sul serio!
In famiglia per me era normale girare, nudi così come a casa dei miei zii (ovviamente per i miei cugini, non è che facessimo
il cenone di capodanno tutti con pipo e zinne all'aria :)) e della maggior parte dei miei amici a scuola.
Per me era stranissimo invece quando a casa del mio miglior amico (eravamo piccini) si chiudeva
la porta del bagno a chiave quando si facevano la doccia e si portavano i vestiti in bagno per non
uscire nudi o in accappatoio.
E' tutta una questione formazione, bisogna farsene una ragione.
E mi rendo conto che ormai il mio senso del pudore è davvero minimo, raramente mi scandalizza o m'infastidisce qualcosa
(anche se dipende dal contesto...)
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RayX, Daimon te lo devi immaginare come un nobile d'altri tempi, compito ed educato, che pero' non ha paura di sporcarsi le mani per vangare la madre terra.
Queste modernita' lo atterriscono.
Ecco, messo in questi termini per me è automaticamente diventato il personaggio più cool del forum :yes:
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Anzi spesso quando mi vesto faccio ballare le chiappe davanti ai bambini per farli ridere
:D :D :D We've got a winner!
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genitori che si spogliano davanti ai figli per me son pervertiti, senza dubbio.
Io ho ricordi di me a 5-6 anni che facevo la doccia insieme a mio padre, ti posso assicurare che non è un pervertito e in quel momento non ci vedevo proprio NIENTE di male (perchè non c'era fondamentalmente).
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Anzi spesso quando mi vesto faccio ballare le chiappe davanti ai bambini per farli ridere. lo so, l'immagine è agghiaciante, ma loro si divertono un mondo. Solo che ora che l'ho detto Ferruccio e Freedom mi tolgono l'amicizia su Facebook, ecco. :cry:
Ahahah ma quello lo faccio anch'io, anche mia moglie e la bimba ha ripreso da noi a quanto pare, perche' e' da qualche settimana che se ne va in giro per casa correndo e cantando "le chiappe del culetto, yuuuuuu!!!!" e si abbassa le mutandine per farmele vedere. E' una goliardata.
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Anzi spesso quando mi vesto faccio ballare le chiappe davanti ai bambini per farli ridere
Video or it didn't happen.
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Ferru' lo farai anche tu tra un anno o 2. I bambini si divertono da morire con 'ste cose.
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Anzi spesso quando mi vesto faccio ballare le chiappe davanti ai bambini per farli ridere
Video or it didn't happen.
Ma scherzi? Sarebbe un horror al contrario: roba che diverte i bambini e spaventa gli adulti.
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Era già chiarissimo prima.
Il problema è che, per qualche motivo, cerchi di estendere la tua personale concezione di moralità e di normalità al resto del mondo,
E no belli miei, la mia concezione del mondo, in questo caso (e in tanti altri ma vabe') E' la normalita'. Ci sono delle basi, dei capisaldi imprescindibili, altrimenti anche il coprofago che si fa un panino con la merda potrebbe dirti "no caro, la Nutella sara' normale PER TE, io mi pappo 'sto bello stronzo alla faccia tua, gnam".
Capisci dove si va a finire con questi discorsi? Che ognuno potrebbe dire/fare cio' che gli pare.
Il discorso e' semplice, lo ridurro' ad un esempio numerico : se tutta la gente del mondo va' in giro coi vestiti addosso per un fatto di pudore ecc, e ci sono 1000 persone che invece vogliono andare in giro nudi, ebbene fatevene una ragione, questi ultimi non sono normali. Oooohhhh, che scoperta terrificante, nevvero? Ma vi capisco, e' questo buonismo a tutti i coti imperante che ci impedisce di chiamare le cose per quello che sono che sta fottendo il mondo. Uno che vuole andare in giro nudo davanti agli altri e' un esibizionista innanzitutto, se poi lo fa per un'innata voglia di dare uno sguardo alle parti intime degli altri e' pure un guardone e vabbe', e' meno grave.
Sta cosa del perche' RayX nudo dovrebbe essere "in contatto con la natura" e io con le mutande addosso invece no, dovete ancora spiegarmela.
Ma quali capisaldi imprescindibili?
Ci sono culture nelle quali è normalissimo per le donne andare in giro a seno scoperto e altre in cui se fanno vedere le gambe sono equiparabili a passeggiatrici di strada, quindi di che capisaldi imprescindibili stiamo parlando?
Ognuno può e deve fare quello che gli piace senza dover essere tacciato di anormalità da qualcun'altro, ci mancherebbe altro: nel rispetto degli altri, ovvio, ma che la maggioranza decida cosa è normale e cosa non lo è non mi pare una gran cosa.
A me va benissimo che tu non voglia frequentare spiagge di nudisti o portarci i tuoi bambini (che poi, per la cronaca, nemmeno io frequento spiagge di nudisti), un po' meno lecito è che tu ti metta a dare giudizi pesantissimi su una cosa che non conosci solo perché esula dalla tua quotidianità.
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Anzi spesso quando mi vesto faccio ballare le chiappe davanti ai bambini per farli ridere. lo so, l'immagine è agghiaciante, ma loro si divertono un mondo. Solo che ora che l'ho detto Ferruccio e Freedom mi tolgono l'amicizia su Facebook, ecco. :cry:
Ahahah ma quello lo faccio anch'io, anche mia moglie e la bimba ha ripreso da noi a quanto pare, perche' e' da qualche settimana che se ne va in giro per casa correndo e cantando "le chiappe del culetto, yuuuuuu!!!!" e si abbassa le mutandine per farmele vedere. E' una goliardata.
Vabbè, ma allora qual'è il tuo problema con i nudisti? Visto un pene visti tutti, non capisco...
-
Ma quali capisaldi imprescindibili?
Ci sono culture nelle quali è normalissimo per le donne andare in giro a seno scoperto e altre in cui se fanno vedere le gambe sono equiparabili a passeggiatrici di strada, quindi di che capisaldi imprescindibili stiamo parlando?
Ognuno può e deve fare quello che gli piace senza dover essere tacciato di anormalità da qualcun'altro, ci mancherebbe altro: nel rispetto degli altri, ovvio, ma che la maggioranza decida cosa è normale e cosa non lo è non mi pare una gran cosa.
A me va benissimo che tu non voglia frequentare spiagge di nudisti o portarci i tuoi bambini (che poi, per la cronaca, nemmeno io frequento spiagge di nudisti), un po' meno lecito è che tu ti metta a dare giudizi pesantissimi su una cosa che non conosci solo perché esula dalla tua quotidianità.
Dalla quotidianita' del 99% delle persone, vorrai dire. E' qui che ti sbagli.
E poi andare in giro col seno di fuori (per le donne, l'esempio che hai fatto piu' sopra), sara' normale in uganda, mica qua. Tantoche' le ugandesi o chi per loro, quando vengono ad abitare qui, dove e' NORMALE coprirsi, si coprono. Ma guarda un po'.
Infatti ho fatto male a non specificare che per normalita' intendevo "nella societa' in cui vivo", pero' che palle dover essere cosi' pignolo e voi che palle, fate sempre finta di non capire.
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Vabbè, ma allora qual'è il tuo problema con i nudisti? Visto un pene visti tutti, non capisco...
Io non ho nessun problema coi nudisti, ma ripeto, non e' una cosa per bambini. Poi "giocare innocentemente coi propri figli con robe come tette e culi ci sta, ma gia' con l'uccello no, mia figlia puo' vedermi nudo solo sul lato B. Anche insegnarle il pudore e' una cosa giusta, cosi' magari evitiamo che venga su' zoccoletta, non vorrei ritrovarmi i video di mia figlia 15enne che spompina un compagno di classe in aula. No perche' ne ho visti, di video simili. Un po' di pudore, un po' di stima per se stessa.
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Dalla quotidianita' del 99% delle persone, vorrai dire. E' qui che ti sbagli.
E poi andare in giro col seno di fuori (per le donne, l'esempio che hai fatto piu' sopra), sara' normale in uganda, mica qua. Tantoche' le ugandesi o chi per loro, quando vengono ad abitare qui, dove e' NORMALE coprirsi, si coprono. Ma guarda un po'.
Infatti ho fatto male a non specificare che per normalita' intendevo "nella societa' in cui vivo", pero' che palle dover essere cosi' pignolo e voi che palle, fate sempre finta di non capire.
Non ci siamo capiti.
E' ovvio che il nudismo per strada qui in Italia non è accettabile, peccato che tu stessi parlando di spiagge di nudisti o di spazi privati tipo le proprie abitazioni.
In quel contesto la tua morale imprescindibile non è imprescindibile per nulla, quindi è abbastanza assurdo tutto il tuo discorso sui guardoni pervertiti e/o pedofili: quella per loro è la normalità, senza alcun sottinteso erotico, e se un bambino viene abituato sin da piccolo ad un certo tipo di ambiente quella sarà anche la sua normalità.
-
Allora si, siamo d'accordo. Siamo tornati al discorso "ognuno in casa e' libero di fare quel che vuole", ma siamo d'accordo.
Anche se abitui un bambino a camminare sempre a 4 zampe e a portarti il giornale con la bocca, per lui sara' normale.
Cosi', tanto per dire un'altra ovvieta'.
O comunque mi son rotto di 'sto discorso OT, basta che non vi avvicinate a mia figlia con l'uccello di fuori e va bene tutto. :D
Buonanotte.
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Se quando sarà maggiorenne dovesse acconsentire alla cosa, però... Posso iniziare già adesso a chiamarti papi? :P
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Ma solo io penso che sia facile scoprire se un pedofilo va nella spiaggia per naturisti per guardare i bimbi nudi? Per dire, uno dei motivi per cui io non ci andrei mai, oltre al fatto che ho pudore a farmi vedere nudo, è che ho paura per quello che potrebbe succedere alla vista della prima gnocca che si china a 90° per sistemare l'asciugamani. Ripensandoci: quando succede con le gnocche in costume non accade nulla lì sotto ma non mi sento di escludere che potrebbe accadere qualcosa con una bella donna nuda. :-[ :whistle:
-
Credo che questo topic rappresenti il più spettacolare deragliamento di un thread della storia di TFP.
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Ma infatti, che c'entra?
A parte che parliamoci chiaro uno puo pure guardare e poi a casa sua farsi le pippe, rientra nei diritti delle cose personali.
Il punto non e' quello, ma poi perche parliamo ancora di naturisti quella e' una roba che va in altri topic.
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Yoshi ti segnalo per info che la figlia dell'Amico si e' gia' innamorata di me.
Tu potrai puntare alle amiche sue al massimo.
-
Basta che siano abruzzesi, poi mi posso adattare.
-
Ma quali capisaldi imprescindibili?
Ci sono culture nelle quali è normalissimo per le donne andare in giro a seno scoperto e altre in cui se fanno vedere le gambe sono equiparabili a passeggiatrici di strada, quindi di che capisaldi imprescindibili stiamo parlando?
Ognuno può e deve fare quello che gli piace senza dover essere tacciato di anormalità da qualcun'altro, ci mancherebbe altro:
Scusa ma non ho capito come il citare culture con usi e costumi precisi e definiti possa poi far dire che ognuno possa e debba fare quello che gli pare, casomai è il contrario.
Se gli usi e i costumi sono definiti e tipici, nessuno fa quel che gli pare nè a casa sua nè in casa degli altri...
-
Basta che siano abruzzesi, poi mi posso adattare.
Mia figlia ha un'amichetta bionda e con gli occhi azzurri che potrebbe fare tutte le pubblicita' dell'universo per quant'e' bella, te la presento se vuoi. Quando avra' 20 anni tu sarai uno splendido 50enne!
-
...è che ho paura per quello che potrebbe succedere alla vista della prima gnocca che si china a 90° per sistemare l'asciugamani. Ripensandoci: quando succede con le gnocche in costume non accade nulla lì sotto ma non mi sento di escludere che potrebbe accadere qualcosa con una bella donna nuda. :-[ :whistle:
Capisco, ma la situazione sarebbe riequilibrata dai numerosi scroti penduli, in bella vista, sia in piedi che sulle sdraio (con conseguente impronta della sdraio sulla sacca pallare).
Quindi un bel pareggio.
Inoltre considera che:
- in tali spiagge la gnocca è poca o nulla (almeno da quanto ho visto io)
- la puzza di sottopalla è imperante. Psicologica (nel senso che non so se c'è ma di sicuro me la sono immaginata con disgusto olfattivo) ma imperante.
Quindi non preoccuparti per i vasi sanguigni, stanno al loro posto. :yes:
Fine OT.
-
(con conseguente impronta della sdraio sulla sacca pallare).
credo che non avro' piu' un'erezione per almeno due mesi
-
(con conseguente impronta della sdraio sulla sacca pallare).
credo che non avro' piu' un'erezione per almeno due mesi
Spero che non sia vero, non vorrei rovinarti il futuro fiero idillio...^_^
-
Ma quali capisaldi imprescindibili?
Ci sono culture nelle quali è normalissimo per le donne andare in giro a seno scoperto e altre in cui se fanno vedere le gambe sono equiparabili a passeggiatrici di strada, quindi di che capisaldi imprescindibili stiamo parlando?
Ognuno può e deve fare quello che gli piace senza dover essere tacciato di anormalità da qualcun'altro, ci mancherebbe altro:
Scusa ma non ho capito come il citare culture con usi e costumi precisi e definiti possa poi far dire che ognuno possa e debba fare quello che gli pare, casomai è il contrario.
Se gli usi e i costumi sono definiti e tipici, nessuno fa quel che gli pare nè a casa sua nè in casa degli altri...
A me il collegamento pare abbastanza evidente: se ogni angolino di mondo ha le proprie usanze spesso diversissime tra di loro, vuol dire che concetti come giusto o sbagliato sono molto più fumosi di come si potrebbe pensare, e se capisci questo per forza di cosa diventi più tollerante nei confronti di chi fa cose che magari sono molto lontane dal tuo stile di vita.
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vuol dire che concetti come giusto o sbagliato sono molto più fumosi di come si potrebbe pensare,
Ma anche no, perchè tu stesso dici che in certi posti nessuno può permettersi di andare in giro a viso o coscie scoperte, mentre altrove magari deve farlo.
Nessuno può fare come gli pare perchè è ovvio che i capisaldi imprescindibili siano quelli del posto in cui si nasca, e quando si decida di fare di testa propria essere giudicati anormali sarà la normalità.
Ma si spera a quel punto che la consapevolezza che abbia fatto scegliere strade diverse dalla propria tradizione, dia anche la forza di sbattersene del giudizio altrui.
Perchè se ognuno può e deve fare quel che gli pare, anche chi giudichi può...
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banalmente vero, se nella tribu dov si mettono gli astucci penici io volessi mettermi i bermuda tutti mi guarderebbero male.
Perche' le societa' sono "ordine", il concetto ognuno fa quel che gli pare e' una follia nata sotto lsd 40 anni fa.
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Il concetto che ognuno fa come vuole e' quello che ci ha permesso di uscire dalle caverne, ed e' l'unico motore del progresso.
Se ognuno si omologasse a cio' che la societa' ritiene in quel momento giuso e corretto non ci sarebbe ordine, ma stagnazione; bisogna trovare un giusto punto d'incontro tra le due cose e, per me, cominciare a capire che se al mondo esistono nmila codici morali diversi vuol dire che e' impossibile che ce ne sia uno universalmente corretto e' un buon inizio.
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tua opinione, che trovo totalmente priva di fondamento.
Le societa' stabili sono stabili per l'ordine, ed e' in questa stabilita' che il genio puo' avere avuto luogo.
Confondi l'ordine con la liberta' di pensiero, quindi con i fascismi repressivi, son due cose diverse.
Non puoi andare in giro nudo, perche l'ordine non lo permette, puoi sostenre che sia meglio cosi', praticarlo in spazi privati (ordinati)
e predicarlo sperando in un futuro in cui tutti andremo in giro nudi.
(che non avverra' mai)
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Se la metti così sono d'accordo, ma vedi bene che l'ordine di cui parli tu è diverso dal concetto di giusto e sbagliato che è venuto fuori spesso in questo thread.
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Credo che questo topic rappresenti il più spettacolare deragliamento di un thread della storia di TFP.
Ma infatti quando, come e perché è successo?
A pagina 2 si parla se sia giusto o meno che possano dare fastidio le gay parade e a pagina 16 si parla della puzza del sottopalla...
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