Terminator Salvation: Mah, sinceramente non mi ha suscitato alcun tipo di emozione o ricordo. A dirla tutta è proprio il progetto di una nuova trilogia che mi lasciava perplesso e ancora di più ora che ho visto quello che dovrebbe esserne l'episodio fondativo. Trama un po' troppo contorta, Bale distratto e sostanzialmente inutile (bravo invece Sam Worthington che pare credere di più al suo personaggio). Ottime le scene action, tutte molto spettacolari, anche se il fatto che alcune facciano pesantemente il verso a Transformers, palesa il voler seguire l'onda lunga del sequel del film di Bay, più che il voler vivere di vita propria. Secondo me c'è un errore storico di interpretazione nell'analisi della trilogia originaria. Il primo film era, sotto tutti i punti di vista, una pellicola sci-fi “indipendente”,originale, discretamente squattrinata ma con buone idee: stava alla cinematografia del tempo come Pitch Black a quella della fine degli anni 90'. Il sequel ha centrato l'obiettivo perchè spaccava i culi dal punto di vista tecnico, il Governatore era una star in ascesa e la storia era ben scritta, il terzo episodio era totalmente derivativo e chi l'ha visto l'ha apprezzato per forza d'inerzia/nostalgia/saluto a Schwarzy. Con Salvation si è partiti subito con le fanfare e di solito chi fa così, poi si sgonfia (vedi Star Wars I). Incassi americani alla mano, imho non vanno nemmeno avanti con i prossimi due episodi. In ogni caso si lascia vedere, specie considerando che il regista era quello di quella demenziale puttanata chiamata Charlie s'Angels.
Terminator Salvation: Mah, sinceramente non mi ha suscitato alcun tipo di emozione o ricordo. A dirla tutta è proprio il progetto di una nuova trilogia che mi lasciava perplesso e ancora di più ora che ho visto quello che dovrebbe esserne l'episodio fondativo. Trama un po' troppo contorta, Bale distratto e sostanzialmente inutile (bravo invece Sam Worthington che pare credere di più al suo personaggio). Ottime le scene action, tutte molto spettacolari, anche se il fatto che alcune facciano pesantemente il verso a Transformers, palesa il voler seguire l'onda lunga del sequel del film di Bay, più che il voler vivere di vita propria. Secondo me c'è un errore storico di interpretazione nell'analisi della trilogia originaria. Il primo film era, sotto tutti i punti di vista, una pellicola sci-fi “indipendente”,originale, discretamente squattrinata ma con buone idee: stava alla cinematografia del tempo come Pitch Black a quella della fine degli anni 90'. Il sequel ha centrato l'obiettivo perchè spaccava i culi dal punto di vista tecnico, il Governatore era una star in ascesa e la storia era ben scritta, il terzo episodio era totalmente derivativo e chi l'ha visto l'ha apprezzato per forza d'inerzia/nostalgia/saluto a Schwarzy. Con Salvation si è partiti subito con le fanfare e di solito chi fa così, poi si sgonfia (vedi Star Wars I). Incassi americani alla mano, imho non vanno nemmeno avanti con i prossimi due episodi. In ogni caso si lascia vedere, specie considerando che il regista era quello di quella demenziale puttanata chiamata Charlie s'Angels.
Oh, a me e' garbato parecchio invece. Ma parecchio, eh. Ringrazio il nepotismo di James Cameron (ma James Cameron c'e' da ringraziarlo e basta, comunque) per aver suggerito Sam Worthington. Concordo, invece, su Bale... grida, grida e a me non faceva altro che tornare in mente il suo rant. Mi porno dietro la sensazione che Salvation sia forse l'esempio migliore di film d'azione anni '80 rivisto ai giorni nostri, e per quanto mi riguarda e' il piu' bel complimento che mi sarei aspettato di fargli. Resta il fatto che a me Charlie's Angels mi era piaciuto. Entrambi...
mi dicono dalla regia che ci sono buchi incredibili in alcuni collegamenti con gli altri film a livello di storia generale proprio.La regia sbaglia.
lawless, non ho letto quello che hai scritto, e il film lo vado a vedere stasera, ma a quanto ne sapevo, questo terminator si pone in linea con i primi due ma in alternativa al treFammi sapere quando avrai visto Salvation, perchè io che ho visto T3 e non Sarah Chronicles non riesco a capire in che modo Salvation dovrebbe smentire T3.
in pratica, nella prima puntata della serie delle cronache di sarah, succede un evento che "spazza via" gli eventi di T3,
scusate.Il cinema ha sempre giocato sul concetto di linee temporali multiple e non, e così in un ritorno al futuro si compie una azione per modificare il futuro, agendo sulla stessa linea temporale(che poi nel 2 però diverrà multipla), mentre in Terminator utilizzano l'affascinante paradosso delle linee multiple, per cui un terminator viene inviato indietro nel tempo per uccidere sul nascere la madre del capo della resistenza, ma guarda un po' sarà proprio questa azione dal futuro ad influenzare il passato, perchè verrà mandato indietro nel tempo pure colui che sarà il padre di Connor per proteggerla.
ma
SPOILER
Kyle Reese non dovrebbe essere morto nel 84? come cazzo fa ad essere vivo nel 2018? IL FUTURO NON E' SCRITTO, parafrasando il primo terminator, ma il presente si pero'.
SPOILER
qualcuno me lo spiega? poi giuro che in settimana cerco di vederlo
Ma ripeto per la terza volta, ditemi in che modo Salvation renderebbe T3 non canonico, perchè io avendo visto i 4 film non risco a trovare incongruenze.
La prima che hai detto.
Quindi è Chronicles che viene sbugiardata da Salvation
Ho una marcata ritrosia per le serie tv tratte dai film, quindi dubito accadrà, ma non lo disprezzo a prescindere.
Semplicemente vedo i film di Terminator come una saga unica, con una coerenza verticale tanto quanto orizzontale (perchè tanto parlando di paradossi temporali volendo uno la magagna la può trovare sempre, pur senza dimostrarla).
Tra l'altro io apprezzo anche T3, ottimo action movie con un bel finale nichilista, purtroppo ingiustamente disprezzato a prescindere per il solo fatto di non poter raggiungere gli irraggiungibili standard di magnificienza dei primi due capolavori (ettecredo).
Per me era un degno completamento alla saga iniziata coi primi due (per quanto riguarda l'ambientazione contemporanea dell'ecatombe imminente), e questo Salvation è un buon inizio di una nuova saga che pur raccontando la stessa storia lo fa con presupposti completamente diversi (è un blockbuster fantascientifico senza deroghe).
Chiaro che ne T3 ne TS sono al livello di T1 e T2, ma non sono nemmeno confrontabili, visto che sono film con tutto un altro obiettivo in mente.
...ma speravo sviluppassero meglio l'ambientazione, narrassero di più circa la nascita della resistenza, la presa di coscienza di skynet, il mondo al collasso.Se manca questo, che cazzo di film hanno fatto? Mah, andro' comunque a vederlo...
...ma speravo sviluppassero meglio l'ambientazione, narrassero di più circa la nascita della resistenza, la presa di coscienza di skynet, il mondo al collasso.Se manca questo, che cazzo di film hanno fatto? Mah, andro' comunque a vederlo...
...ma speravo sviluppassero meglio l'ambientazione, narrassero di più circa la nascita della resistenza, la presa di coscienza di skynet, il mondo al collasso.Se manca questo, che cazzo di film hanno fatto? Mah, andro' comunque a vederlo...
E una domanda: qualcuno di voi sa se è prevista una versione director's cut di T2, o almeno una riedizione dei due film con le scene mancanti (in T1 mi sembrano un paio, ma T2 sono parecchie...)?Sono uscite veramente TROPPE edizioni in dvd dei primi due film, sinceramente ho perso la traccia.
Visto pure io, piccola delusione.
Forse aspettative fallate, ma speravo sviluppassero meglio l'ambientazione, narrassero di più circa la nascita della resistenza, la presa di coscienza di skynet, il mondo al collasso.
Paradossalmente è più suggestiva la scena finale del primo, con la jeep nel deserto che evoca la desolazione futura, che non questi scenari un po' sbocconcellati.
Troppo concentrati su Wright(sono 3 film che si analizza la figura del Terminator "buono", e basta!) e troppo poco su Connor e magari il suo rapporto col passato e con la madre.
Belle la fotografia e il girato d'azione, ma per il resto sinceramente mi è parso film un po' annacquato...
Ma poi scusate...Spoiler (click to show/hide)
Boh...
Sono il primo a non farmi troppe domande nei film, a non pretendere spiegoni inutilmente logici, accettando tranquillamente un sacco di patti impliciti in nome della sospesione dell'incredulità, ma boh, in un una serie sci-fi di questo tipo, che se la viaggia su un pugno di regole e concetti, ehm, ferrei, e che i brividoni migliori te li dà proprio quando ci gioca attorno rispettandone però la coerenza, mi pare una scivolata su una buccia di banana.
E' possibile che ciò avvenga, solo se si considerano due linee temporali parallele. Altrimenti come si fa a considerare un padre che viene mandato indietro nel tempo da un figlio che deve ancora nascere? :-[
Ma no che non era lui! Hai visto quanto era giovane....Eh, ma il dubbio forte mi rmane dentro.
Ma no che non era lui! Hai visto quanto era giovane....Eh, ma il dubbio forte mi rmane dentro.
Però, impressive lo stesso.
Magari in una prossima vita, anch'io...
Seeee, certo. Mi sento come "lo scarto" DeVito.
Queste sono psicoseghe però, perchè non puoi giustificare un viaggio nel tempo in nessun modo senza evitare il paradosso.
E' possibile che ciò avvenga, solo se si considerano due linee temporali parallele. Altrimenti come si fa a considerare un padre che viene mandato indietro nel tempo da un figlio che deve ancora nascere? :-[
In realtà il volto è la digitalizzazione di un calco del 1984.
Il "corpo" èL'effetto, a quanto pare, inganna bene. ;)Spoiler (click to show/hide)
Queste sono psicoseghe però, perchè non puoi giustificare un viaggio nel tempo in nessun modo senza evitare il paradosso.
E' possibile che ciò avvenga, solo se si considerano due linee temporali parallele. Altrimenti come si fa a considerare un padre che viene mandato indietro nel tempo da un figlio che deve ancora nascere? :-[
Queste sono psicoseghe però, perchè non puoi giustificare un viaggio nel tempo in nessun modo senza evitare il paradosso.
E' possibile che ciò avvenga, solo se si considerano due linee temporali parallele. Altrimenti come si fa a considerare un padre che viene mandato indietro nel tempo da un figlio che deve ancora nascere? :-[
lo sapete vero, che e' previsto un remake/sequel di : Alien,atto di forza,predator,commando, e persino conan?)
Però, a ben vedere, la prima scivolata sulla buccia di banana nella saga di Termy avviene quando, nel primo film, Kyle Reese viene spedito nel passato da John Connor.
E' possibile che ciò avvenga, solo se si considerano due linee temporali parallele. Altrimenti come si fa a considerare un padre che viene mandato indietro nel tempo da un figlio che deve ancora nascere? :-[
Terminator 1 e 2 non hanno problemi di coerenza da patchare con materiale extra-testuale.
Un po' come ha fatto John Connor con la sua esperienza adolescenziale coi terminator... :-[
Beh ma la M theory è una "realtà" molto studiata, quindi non parlerei di scivolone, visto che attualmente davvero non possiamo dire niente su spazio-tempo, e ci si prende di più con la palla di vetro.
Però, a ben vedere, la prima scivolata sulla buccia di banana nella saga di Termy avviene quando, nel primo film, Kyle Reese viene spedito nel passato da John Connor.
E' possibile che ciò avvenga, solo se si considerano due linee temporali parallele. Altrimenti come si fa a considerare un padre che viene mandato indietro nel tempo da un figlio che deve ancora nascere? :-[
Zì, quello lo avevo afferrato. :)
Ma...
Spoiler (click to show/hide)
Aahahahahah, dai, ho detto pure che nel week-end lo vado a rivedere. ^^
E quindi potrei notare altre magagne castelliche... :-*
hollywood non ha idee, e infatti si da ai remake o ai sequel selvaggi ( lo sapete vero, che e' previsto un remake/sequel di : Alien,atto di forza,predator,commando, e persino conan?)
Si è già detto la pagina scorsa che Skynet ha come obiettivo non reese (usato come esca) ma connors e i leader della resistenza. Skynet non è certo che eradicando reese la resistenza termini, pertanto punta agli obiettivi più evidenti. Coerentemente con T1, tra l'altro ("impossibilitato dall'uccidere connors, Skynet mandò un terminator nel passato ad uccidere sua madre").
- Kyle Reese è il bersaglio numero uno e quando ce l'hanno in pugno invece di farlo secco seduta stante come dei veri terminator lo mettono in prigione. Mistero.
- Mettiamo pure che lo scopo venga chiarito nei prossimi film (Dio o chi per esso ci salvi), ma per quale fine gli umani vengono fatti prigionieri da Skynet? Viene detto che Marcus Wright è un modello unico di infiltrazione (spedito indietro nel tempo chissà quanti anni dopo rispetto ai fatti qui narrati), quindi Skynet non aveva bisogno nè di autentici tessuti umani per farne altre copie nè tantomeno di provare a replicarli per la costruzione del T-800 poichè questo, come si vedrà in seguito, è già perfettamente assemblato, funzionante e in fase avanzata di produzione.I tessuti umani servivano a creare altri Terminator ibridi stile Marcus Wright, non altri T-800.
- Connor si fa fregare come un pollo dalla vocina imitata del T-800. E' arteriosclerotico? Oppure in T2 c'era un suo gemello omonimo?Non è che uno passa la vita a dubitare del proprio udito....
- Il trapianto di cuore. Fenomenale, qui siamo all'apogeo nel nonsense. Il T-800 pone momentaneamente fine alla vita di Marcus sferrandogli un colpo al cuore (tra l'altro Connor si piglia una valanga di pugni metallici in faccia che avrebbe dovuto partirgli la mascella per la tangente, visto anche quanto si dice nei precedenti film sulla forza che un T-800 è capace di sprigionare). Connor lo rianima ficcandogli due cavi grossi come palo della luce nel muscolo cardiaco e friggendoglielo per bene. Lo stesso cuore di Marcus viene poi trapiantato nel petto di Connor in un perfetto ambiente asettico, una tenda aperta in mezzo al deserto!!!vabbè, è cinema.
"Avere una mente aperta è una cosa, ma lasciar cadere il cervello è un'altra."
Fa paura. Sì, fa paura constatare ripetutamente come i recenti film di fantascienza hollywoodiani siano privi di sceneggiatura, oramai declinata a mera esecuzione imposta(ta) di battute illogiche fra i personaggi. Non c'è più rigore narrativo e la coerenza è talmente evanescente che il dubbio si è fatto ordunque certezza. [eccetera, eccetera]
E allora come mai l'obiettivo evidente Connor entra con tale disarmante semplicità nel cuore di Skynet? Al di fuori robot in ogni dove, mentre all'interno neppure un sistema di sicurezza?Perchè come per ogni leader della resistenza, maggiore è l'esca, maggiore è la possibilità che si esponga.
Nell'universo creato da Cameron i terminator, nomen omen, sono robot che una volta programmati per uccidere un individuo quello fanno, senza fermarsi davanti a nulla prima di aver assolto al loro compito. Oppure vogliamo scordarcene di proposito per ridare credibilità ad un film che non ne ha alcuna?
ma alla fine marcus da dove salta fuori?
Ma è possibile che Skynet non sappia affatto chi sia Kyle Reese, e lo metta al primo posto delle sue priorità unicamente per far credere a Connor che sia più importante di lui, così da spingerlo a volerlo salvare? In fondo nel 2018 i viaggi nel tempo non sono ancora una realtà, e quindi non avrebbe senso pensare a Reese come genitore di John. In questo modo sarebbe la stessa Skynet a fare da Cupido, "generando" il padre di Connor e quindi Connor stesso.
Ma è possibile che Skynet non sappia affatto chi sia Kyle Reese, e lo metta al primo posto delle sue priorità unicamente per far credere a Connor che sia più importante di lui, così da spingerlo a volerlo salvare? In fondo nel 2018 i viaggi nel tempo non sono ancora una realtà, e quindi non avrebbe senso pensare a Reese come genitore di John. In questo modo sarebbe la stessa Skynet a fare da Cupido, "generando" il padre di Connor e quindi Connor stesso.
Questa è davvero l'incongruenza a cui non riesco a dare spiegazione.
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Cacchio dici scusa? Adesso mi quoti la frase dove ho scritto che il film non mi è piaciuto, mi ha fatto schifo, mi ha fatto cagare, eccetera eccetera. Qui ho cercato di fare una disamina della stesura della sceneggiatura del film, null'altro.E allora come mai l'obiettivo evidente Connor entra con tale disarmante semplicità nel cuore di Skynet? Al di fuori robot in ogni dove, mentre all'interno neppure un sistema di sicurezza?Perchè come per ogni leader della resistenza, maggiore è l'esca, maggiore è la possibilità che si esponga.
Nell'universo creato da Cameron i terminator, nomen omen, sono robot che una volta programmati per uccidere un individuo quello fanno, senza fermarsi davanti a nulla prima di aver assolto al loro compito. Oppure vogliamo scordarcene di proposito per ridare credibilità ad un film che non ne ha alcuna?
E' totalmente logico, la credibilità la stai togliendo arbitrariamente solo perchè il film che hai visto non ti è piaciuto.
un film che si prende maledettamente sul serioE' qui l'errore. Il primo Transformers - quello sì che mi ha fatto schifo perchè girato con i piedi e montato peggio - non ha l'ambizione di essere rigoroso e alla fine lapalissiane incongruenze e battute vecchie di vent'anni che non fanno ridere nessuno ci possono anche stare nel contesto di un film del genere. Non in TS però.
E sì, quest'ultima frase vale come risposta ad ogni tuo apputno proposto, perchè ti ricordo che in T1 fanno esplodere un'autocisterna in mezzo ad una strada senza che intervenga la polizia, in T2 camion volano nei viadotti, ecc ecc ecc.
"Avere una mente aperta è una cosa, ma lasciar cadere il cervello è un'altra."
Ma è possibile che Skynet non sappia affatto chi sia Kyle Reese, e lo metta al primo posto delle sue priorità unicamente per far credere a Connor che sia più importante di lui, così da spingerlo a volerlo salvare? In fondo nel 2018 i viaggi nel tempo non sono ancora una realtà, e quindi non avrebbe senso pensare a Reese come genitore di John. In questo modo sarebbe la stessa Skynet a fare da Cupido, "generando" il padre di Connor e quindi Connor stesso.
Questa è davvero l'incongruenza a cui non riesco a dare spiegazione.
Non ho capito bene.
Se intendete il paradosso che esiste da T1 (Connor figlio di uno che ha mandato dal futuro) fa rima e c'è, nel senso che così è e ci si mette una pietra sopra.
Se intendete il paradosso del film, come ho scritto prima è impensabile che si sappia chi sia John Connor nel 2018:
- non è il capo della resistenza
- non ha messo alle strette Skynet (non ancora), constringendo così le macchine ad inventare la Delorean.
Mi sembra di parlare con un muro.Sapessi a me.
Le macchine non dovrebbero neanche sapere chi sia John: o almeno dovrebbero sapere solo ciò che si vede in TS: un soldato della resistenza piuttosto bravo a rompere le balle.
Scusa, non avevo letto.Spoiler (click to show/hide)Spoiler (click to show/hide)
Beh dal punto di vista cinematografico teoricamente andrebbe bene anche non fare assolutamente nulla e poi svelare il trappolone, oppure sicuramente fare come dici tu seminando qualche indizio più o meno subliminale, però personalmente non credo che quanto supposto venga lasciato sospeso, visto che alla fine è proprio Skynet a rivelare il piano...Scusa, non avevo letto.Spoiler (click to show/hide)Spoiler (click to show/hide)Spoiler (click to show/hide)
Claudio, da quel che mi ricordo io Connor è l'unico, in quel tempo, a sapere chi fosse realmente Kyle Reese, in quanto è l'unico "testimone vivente" di ciò che è successo nell'84 (grazie ai racconti di Sarah), nel '94 (anche se T2 è del '92)...e famo pure nel 2003.
Le macchine non dovrebbero neanche sapere chi sia John: o almeno dovrebbero sapere solo ciò che si vede in TS: un soldato della resistenza piuttosto bravo a rompere le balle.
- la guerra e' resa malissimo.Atmosfera inesistente, ambientazioni che non sembrano colpite da un conflitto nucleare mondiale superato da pochi anni, neanche un oncia del mondo descritto da Cameron.Il buio, zio can. Doveva esserci il buio.
Servono almeno altre 2 film per mettere tutti i tasselli al posto giusto... :tired:
Servono almeno altre 2 film per mettere tutti i tasselli al posto giusto... :tired:
anche no eh, nessuno ne sente il bisogno.
e se proprio devono, che chiamino gente di competenza come Cameron, non i primi cazzari che passano ad hollywood.
lo preferisco anche al sopravvalutato secondo. 8
Anzi, T3 almeno ha un bel finale.