ehi, acciarone, visto che il tuo topic non se lo caga nessuno, te lo ravvivo io: pare che qualcuno abbia accolto il tuo invito (http://www.repubblica.it/2007/05/motori/motori-maggio-2007/motori-gumball-lutto/motori-gumball-lutto.html?ref=mothpstr1)! non sei contento? tanto macedone o rumeno, sempre da quelle parti stiamo.
Citazione da: "FreeDom"ehi, acciarone, visto che il tuo topic non se lo caga nessuno, te lo ravvivo io: pare che qualcuno abbia accolto il tuo invito (http://www.repubblica.it/2007/05/motori/motori-maggio-2007/motori-gumball-lutto/motori-gumball-lutto.html?ref=mothpstr1)! non sei contento? tanto macedone o rumeno, sempre da quelle parti stiamo.
Adesso bisogna vedere se la casa di qualche inglese residente in Macedonia verrà bruciata. Non è così che si risolvono le cose in Italia?
ehi, acciarone, visto che il tuo topic non se lo caga nessuno, te lo ravvivo io: pare che qualcuno abbia accolto il tuo invito (http://www.repubblica.it/2007/05/motori/motori-maggio-2007/motori-gumball-lutto/motori-gumball-lutto.html?ref=mothpstr1)! non sei contento? tanto macedone o rumeno, sempre da quelle parti stiamo.
E poi spero davvero che tu non stia unificando rom e rumeni, che non sono esattamente la stessa cosa.
non c'è bisogno dei tuoi interventi.
ti pregherei di non cercare il contraddittorio con me.
fai la tua vita, io faccio la mia.
chissà perchè quando atterro a Madrid barrajas con un biglietto da 1 euro la metro mi porta a Puerta del Sol e, a Roma, da Termini a Fiumicino un cazzo di treno mi costa fino a 9 euro ?
Citazione da: "acciarone"chissà perchè quando atterro a Madrid barrajas con un biglietto da 1 euro la metro mi porta a Puerta del Sol e, a Roma, da Termini a Fiumicino un cazzo di treno mi costa fino a 9 euro ?
fai come i rumeni: spostati e vai a vivere in spagna.
la tua risposta - oltre a denotare poca intelligenza (perchè del tutto fuori contesto) dimostra inequivocabilmente la incapacità di tollerare le diversità.
chissà perchè quando atterro a Madrid barrajas con un biglietto da 1 euro la metro mi porta a Puerta del Sol e, a Roma, da Termini a Fiumicino un cazzo di treno mi costa fino a 9 euro ?
va meglio, Ego?
Se invece mi metto a pensare a Rumeni (particolarmente rompicoglioni nell'ultimo periodo), Serbi, Croati, Bosniaci, Albanesi (che erano un pò negli anni 90 'l'uomo nero' o il rumeno di oggi), macedoni, non posso non evidenziare una certa differenza in negativo verso queste nazioni, anche perchè al di la della microciminalità molte 'mafie' locali come la albanese e macedone sono presenti sul territorio, o quanto meno hanno lucrosi accordi con le nostre di mafie per il traffico di droga, sigarette, e nei peggiori casi esseri umani.
Che tra poco troverà come unico metodo di moderazione chiudere a chiave tutto, e mi chiedo a chi verrà attribuita la colpa.
E' una spiegazione abbastanza ragionevole e che può essere modificata solo mettendoli a contatto con delle realtà più stabili e tranquille. Certo ci vorranno anni e anni...
Sì, Gatsu, ma ricordati del proverbio che dice che anche le mele buone, a stare nel cesto di quelle marce, marciscono. Ci vuole un sacco di tempo per "rieducare" un popolo
Sarebbe carino vedere quanti delitti ITALIANI ci sono stati nella stessa settimana, ad opera di mafia, camorra o signor nessuno.
E' una spiegazione abbastanza ragionevole e che può essere modificata solo mettendoli a contatto con delle realtà più stabili e tranquille. Certo ci vorranno anni e anni...
Beh Romania, Polonia, tutti i paesi dell'area balcanica, sono Europei. ....
Citazione da: "EGO"Sì, Gatsu, ma ricordati del proverbio che dice che anche le mele buone, a stare nel cesto di quelle marce, marciscono. Ci vuole un sacco di tempo per "rieducare" un popolo
Parlando fuori dai denti: questo è vero anche (soprattutto) per gli italiani. Vedo per fortuna che l'entrata in europa sta portando un minimo di consapevolezza che siamo ridicoli in una certa fetta della mia generazione. Niente per cui esultare, ma un barlume di speranza nel fatto che l'italia possa diventare un paese normale nel giro di 2-3 generazioni lo nutro.
Citazione da: "Gatsu"Sarebbe carino vedere quanti delitti ITALIANI ci sono stati nella stessa settimana, ad opera di mafia, camorra o signor nessuno.
Dove? in Romania ?
"Aiuto, sono di sinistra
ma sto diventando razzista"
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html
"Aiuto, sono di sinistra
ma sto diventando razzista"
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sfogo-lettore/sfogo-lettore/sfogo-lettore.html
E' una spiegazione abbastanza ragionevole e che può essere modificata solo mettendoli a contatto con delle realtà più stabili e tranquille. Certo ci vorranno anni e anni...
Assist per acciarone: http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/sicurezza-dati/sicurezza-dati/sicurezza-dati.html
Marocchino vince a scuola: fischiato (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/15/delfrate_marocchino_fischiato_a_scuola.shtml)
Brucia essere fisicamente inferiori?
Salve. Mi intrufolo in questo topo a rischio solo per far notare che GTA4
sara' un simulatore di slavo.
Ecco fatto.
Ciao.
Marocchino vince a scuola: fischiato (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/15/delfrate_marocchino_fischiato_a_scuola.shtml)
Brucia essere fisicamente inferiori?
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/rom-sinti-chi-sono/rom-sinti-chi-sono/rom-sinti-chi-sono.html
Finora mi sono astenuto da questo topic. Ora, oltre ad un altro "assist ad acciarone", chiedo se qualcuno di voi ha un amica/o romeno. Chedetegli pure cosa ne pensa dei ROM e dell'inclusione della Romania all'UE. Che c'è di meglio del parere "interessato"?
RESPECT
Che piano hai?
Geniale lo stratagemma.
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/rom-sinti-chi-sono/rom-sinti-chi-sono/rom-sinti-chi-sono.html
Finora mi sono astenuto da questo topic. Ora, oltre ad un altro "assist ad acciarone", chiedo se qualcuno di voi ha un amica/o romeno. Chedetegli pure cosa ne pensa dei ROM e dell'inclusione della Romania all'UE. Che c'è di meglio del parere "interessato"?
RESPECT
Citazione da: "Gatsu"Che piano hai?
Guarda, niente di tanto elaborato.
Dato che 'sti benedetti rumeni non fanno altro che bere birra in quantita'
industriale, semplicemente elimino la birra da 66 cl e aumentero' il prezzo
di quella da 33. Li sto monitorando da mesi, e' l'unica soluzione pacifica.
Non e' stata una mia idea, ma ho visto che in qualche bar/lido ha funzionato,
si sono spostati in massa altrove.
Dovete capire che il mio locale e' in pieno centro storico e avere fuori
ai tavoli 10 rumeni con l'aria da duri che si rifiutano, da bestie quali sono,
di bere ai bicchieri tracannando la birra direttamente dalla bottiglia in
orario di passeggio, be', lede eccome all'immagine del locale.
Neanch'io entrerei in un bar cosi', e infatti sto perdendo clienti normali
e poco a poco qui sta diventando little Bucarest.
Ah, i primi tempi sputavano pure per terra. Lascio a voi i commenti.
Ma ci sarebbero altri 100 comportamenti assurdi (per loro standard) di
cui discutere che rendono assolutamente incompatibile la convivenza
con loro, a meno che non si rinunci alle piu' banali regole di educazione
e rispetto. Cioe', questa e' gente che fino all'altro ieri dormiva di fianco
ad un asino nella stalla attigua alla cucina nel monolocale di famiglia,
non so se rendo l'idea.
E non datemi del razzista, tanto a) quel che dico e' tutto vero e, sopratutto
b) non mi offenderei neanche.
Ma ora ho sonno, domani vi giuro che racconto tutto.
Cristo domani vi faccio sbellicare.
Buonanotte.
Citazione da: "Evolution"Geniale lo stratagemma.
Ahah, gia', e il bello e' che funziona.
Cioe', ha gia' funzionato.
Scusate, mi dileguo.
A domani.
Se venisse aperta la gabbia dei leoni e vostra madre, moglie, figlio, marito venisse sbranato di chi sarebbe la colpa? Del leone o di chi lo ha lasciato libero?
Franco Hadzovic ha ucciso una signora, Piera Calanna, a Giugliano mentre cercava di evitare il furto della macchina. L’ha trascinata in retromarcia per venti metri.
Franco è la prova provata dell’impazzimento del sistema, del buonismo con il c..o degli altri.
Franco è un nomade, ma vive in Italia da ben 13 anni.
Franco è stato arrestato sei volte. Sempre rilasciato.
Franco ha ricevuto numerosi provvedimenti di espulsione. Sempre ignorati.
Di chi è la responsabilità della morte della signora Piera di fronte a casa sua? Voi cosa rispondereste?
Se avete risposto Franco avete confuso la causa con l’effetto.
Franco è l’effetto della mancanza della giustizia.
La causa sono i nostri cari partiti al governo e all’opposizione. Quelli che hanno occupato il Parlamento e le istituzioni. Distrutto la macchina della giustizia. Persone che ignorano la realtà. La vivono come un fastidio
Nel 2007 sono in arrivo almeno altri 60.000 rom romeni. Due milioni e mezzo potrebbero partire in futuro.
L’Italia è il posto ideale. Un nomade delinque e diventa stanziale. In Italia ci sono 100 campi nomadi regolari e 500 abusivi.
Franco finirà in galera, come il rom che ha ucciso ubriaco e contromano quattro ragazzi, come la ragazza romena che ha inserito un ombrello nel bulbo oculare di una passeggera della metropolitana, come tanti altri.
Ma i nostri parlamentari sono sempre in libertà. Dibattono, discutono, legiferano sulla pelle del Paese e in galera per omicidio colposo non ci vanno mai.La famiglia di Giugliano dovrebbe costituirsi parte civile contro Mastella, il ministro della Giustizia. Da qualcuno bisogna pure iniziare.
Beppe Grillo ha scritto:CitazioneSe venisse aperta la gabbia dei leoni e vostra madre, moglie, figlio, marito venisse sbranato di chi sarebbe la colpa? Del leone o di chi lo ha lasciato libero?
Franco Hadzovic ha ucciso una signora, Piera Calanna, a Giugliano mentre cercava di evitare il furto della macchina. L’ha trascinata in retromarcia per venti metri.
Franco è la prova provata dell’impazzimento del sistema, del buonismo con il c..o degli altri.
Franco è un nomade, ma vive in Italia da ben 13 anni.
Franco è stato arrestato sei volte. Sempre rilasciato.
Franco ha ricevuto numerosi provvedimenti di espulsione. Sempre ignorati.
Di chi è la responsabilità della morte della signora Piera di fronte a casa sua? Voi cosa rispondereste?
Se avete risposto Franco avete confuso la causa con l’effetto.
Franco è l’effetto della mancanza della giustizia.
La causa sono i nostri cari partiti al governo e all’opposizione. Quelli che hanno occupato il Parlamento e le istituzioni. Distrutto la macchina della giustizia. Persone che ignorano la realtà. La vivono come un fastidio
Nel 2007 sono in arrivo almeno altri 60.000 rom romeni. Due milioni e mezzo potrebbero partire in futuro.
L’Italia è il posto ideale. Un nomade delinque e diventa stanziale. In Italia ci sono 100 campi nomadi regolari e 500 abusivi.
Franco finirà in galera, come il rom che ha ucciso ubriaco e contromano quattro ragazzi, come la ragazza romena che ha inserito un ombrello nel bulbo oculare di una passeggera della metropolitana, come tanti altri.
Ma i nostri parlamentari sono sempre in libertà. Dibattono, discutono, legiferano sulla pelle del Paese e in galera per omicidio colposo non ci vanno mai.La famiglia di Giugliano dovrebbe costituirsi parte civile contro Mastella, il ministro della Giustizia. Da qualcuno bisogna pure iniziare.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/22/arresti_stupro_bar.shtml
toh, chi si rivede. i nostri fratelli rumeni...
sarebbe ora che qualcuno dicesse apertamente di NO alla Romania nella Unione Europea
Citazione da: "acciarone"http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/22/arresti_stupro_bar.shtml
toh, chi si rivede. i nostri fratelli rumeni...
sarebbe ora che qualcuno dicesse apertamente di NO alla Romania nella Unione Europea
Quando vedi tutte queste notizie una dietro l'altra sullo stesso argomento c'è complotto mediatico.
Citazione da: "armandyno"Citazione da: "acciarone"http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/22/arresti_stupro_bar.shtml
toh, chi si rivede. i nostri fratelli rumeni...
sarebbe ora che qualcuno dicesse apertamente di NO alla Romania nella Unione Europea
Quando vedi tutte queste notizie una dietro l'altra sullo stesso argomento c'è complotto mediatico.
sì, sì, deve proprio essere così.
tu, però, non venire a dirlo a me ma vallo a dire al marito e al figlio di queste due rapinate, masscrate di botte e violentate dalla banda di romeni
Mi piacerebbe che l?amico raccontasse gli aneddoti sui bulgari che sputano per terra nel suo bar e le robe divertenti che aveva promesso qualche giorno fa.
Approposito, com'e' che funziona laggiu'? Mi dicono che sono molto pignoli riguardo agli immigrati. Stanno troppo avanti.
Ok, ma la tattica per eliminarli?
Nada?
Citazione da: "l'Amico"Approposito, com'e' che funziona laggiu'? Mi dicono che sono molto pignoli riguardo agli immigrati. Stanno troppo avanti.
O hai già il lavoro o puoi fare solo il visto turistico. Non mi ricordo se col visto turistico puoi lavorare, ma mi sembra di no. Un po' un complicato finire lì a lavorare insomma
Ho letto sul Giappone che i giapponesi sono molto razzisti.
Se sei bianco e parli inglese sei a cavallo, ti adorano, ma se sei scuretto o marroncino o nero sei fottuto, perche' loro i neri non li possono vedere.
Risulta a qualchedunaltro sta storia?
Ah, grazie all'Amico per la spiegazione.
Insomma, sta gente non si sa comportare.
Ma secondo te e' perche' sono una manovalanza di burini o sono proprio tutti cosi'?
Ci sara' stato uno gentile, o manco quello?
Ho un amico che lavora da 5 anni per la Jal (la compagnia aerea giapponese) che a fine anno si sposera' con una ragazza di Tokyo perche' lei e' rimasta incinta. Mi ha raccontato di essersi dovuto presentare a capo chino a casa di lei per chiedere scusa ai suoceri di essersi "intromesso" nella loro famiglia senza aver chiesto il permesso prima..
oh, se hai occasione d'andarci per il matrimonio vacci. non pensarci manco due volte. certo che per me il poveretto è stato incastrato per bene. la donna giappa è calcolatrice ed economa di natura. s'è fatta due conti ->se mi sposo un italiano->stato sociale sempre invidiato->le altre casalinghe rosic rosic-> mio figlio/a non avrà mai problemi con l'inglese e soprattutto conoscerà facilmente una lingua esotica come l'italiano->status e futuro assicurati->ops, sono rimasta casualmente incinta. mai fidarsi di una giappagiappa.
alla fine ti frega.
donna giappa che esce con italiano->suscita estrema invidia nelle amiche.
se poi ci si sposa pure...
problema->tante false amicizie. avere "amici" italiani fa figo. molto. nel momento in cui provi ad approfondire i rapporti "scolta un po' io vorrei lavorare qui" ahi ahi ahi, l'atteggiamento cambia. in modo meno grave rispetto ad un coreano, ma cambia.
Non ho letto gli altri interventi. Quello che volevo dire è che l'Unione Europea ci sta salvando il culo. Se l'Italia non aderiva alla moneta unica a quest'ora a causa dell'inflazione ci finiva come l'Argentina e andavamo in bancarotta. La politica europea per il contenimento dell'inflazione e per l'aumento del PIL è una spinta in più per il nostro paese.
Nel campo della pubblica amministrazione si sono fatti enormi passi in avanti con l'introduzione di moltissimi principi prima inesistenti (trasparenza, ragionevolezza, economicità, pubblicità, obbligo di motivazione del provvedimento, durata ragionevole del procedimento, accesso agli atti pubblici, possibilità di partecipare al procedimento, ecc.). Altre leggi in materia di appalti che li rendono accessibili a tutti e non solo alle imprese "raccomandate", a vantaggio ddei cittadini, tutte leggi abbastanza recenti che sono state emanate su impulso delle direttive europee e del diritto comunitario in generale. Il crollo dei monopoli grazie al principio di libera concorrenza fortemente voluto dall'UE, che ha impedito all'Italia di finanziare alcune imprese avvantaggiandole a danno delle altre imprese concorrenti, insieme al principio della libera circolazione dei beni produttivi (persone, capitali, imprese) non solo tra gli Stati membri, ma all'interno degli Stati membri (in Italia ad esempio soltanto recentemente si è data possibilità di fare gare d'appalto con imprese di diverse regioni).
Insomma, l'Unione Europea, soprattutto qui in Italia ci sta portando dei grandi vantaggi, grazie anche anche al fatto che gran parte delle leggi importanti in campo economico sono frutto del diritto comunitario. L'Italia ne aveva necessariamente bisogno.
Non ho letto gli altri interventi. Quello che volevo dire è che l'Unione Europea ci sta salvando il culo. Se l'Italia non aderiva alla moneta unica a quest'ora a causa dell'inflazione ci finiva come l'Argentina e andavamo in bancarotta. La politica europea per il contenimento dell'inflazione e per l'aumento del PIL è una spinta in più per il nostro paese.
Nel campo della pubblica amministrazione si sono fatti enormi passi in avanti con l'introduzione di moltissimi principi prima inesistenti (trasparenza, ragionevolezza, economicità, pubblicità, obbligo di motivazione del provvedimento, durata ragionevole del procedimento, accesso agli atti pubblici, possibilità di partecipare al procedimento, ecc.). Altre leggi in materia di appalti che li rendono accessibili a tutti e non solo alle imprese "raccomandate", a vantaggio ddei cittadini, tutte leggi abbastanza recenti che sono state emanate su impulso delle direttive europee e del diritto comunitario in generale. Il crollo dei monopoli grazie al principio di libera concorrenza fortemente voluto dall'UE, che ha impedito all'Italia di finanziare alcune imprese avvantaggiandole a danno delle altre imprese concorrenti, insieme al principio della libera circolazione dei beni produttivi (persone, capitali, imprese) non solo tra gli Stati membri, ma all'interno degli Stati membri (in Italia ad esempio soltanto recentemente si è data possibilità di fare gare d'appalto con imprese di diverse regioni).
Insomma, l'Unione Europea, soprattutto qui in Italia ci sta portando dei grandi vantaggi, grazie anche anche al fatto che gran parte delle leggi importanti in campo economico sono frutto del diritto comunitario. L'Italia ne aveva necessariamente bisogno.
Ma perchè pensano tutti all'Italia? Francia, Germania, Spagna etc non esistono??? :?:
dai bambino, metti i vestitini e i giochi che non usi nel sacco della caritas.
tanto tu ne hai tanti altri...
Peppe non confondere nord vs sud con italiani vs immigrati rompicoglioni. Solo i rompicoglioni, eh, mica tutti. Se poi son quasi tutti non e' colpa di nessuno.
Citazione da: "l'Amico"Peppe non confondere nord vs sud con italiani vs immigrati rompicoglioni. Solo i rompicoglioni, eh, mica tutti. Se poi son quasi tutti non e' colpa di nessuno.
Guarda che solo pochi anni fa la considerazione era simile per noi terroni. Ricordo con rabbia i servizi dei tg che evidenziavano tutte le volte la provenienza terrona dei delinquenti.
Sono d'accordo su una cosa che ha detto acciarone: l'inflazione reale è stata ben diversa da quella dichiarata ma, e qui finisce la linea comune, la colpa non è della nuova moneta, ma di chi approfitta della confusione. Cmq gli aumenti medi in Europa sono stati intorno al 7%, penultimo il Portogallo al 19% e ultimo indovinate chi? Esatto, il nostro Stato. Un aumento medio di oltre il 30% dovrebbe da solo far riflettere sulle capacità del precedente governo.
Per il resto, discorso Rom, ecc. mi fate venire solo da vomitare. Sul serio siamo diventati così? Come potete generalizzare in maniera così brutale?
E'assurdo: ero ad Ascoli e gli ascolani si credevano "superiori" ai terroni, peccato che per i veneti sono terroni quanto me; peccato che a loro volta, i veneti, sono considerati (specie quelli della zona dove sto io) i terroni del nord dai milanesi, a loro volta considerati feccia (senza distinzione tra nord e sud, quindi si parla di Italia intera) fuori dalle Alpi (in Germania sentivo disprezzi contro gli italiani in generale, senza distinzione tra nord e sud).
Cmq pensatela come volete, per me, il vero problema è lo Stato italiano che non fa abbastanza per contenere l'immigrazione.
La Bossi - Fini è la migliore legge che abbia mai letto.
Rimane lettera morta purtroppo perchè il 95% delle espulsioni non viene eseguito...
Purtroppo l'aumento medio è un altra vaccata. Se aumenta il prezzo dei beni di consumo è una tragedia, se aumenta il costo di un laptop (ne comperi uno ogni cinque anni) è una altra cosa.
non ho capito quali siano le responsabilità del governo Berlusconi nel non contenimento dei prezzi. Perdonami, Peppebi, ma non mi sembra che sia possibile obbligare qualcuno a vendermi il coca e rum a tre euro e non a sei...
confesso che sono d'accordo con te sul fatto che i nuovi terroni sono gli immigrati. Ammetterai, però, che, ora, la situzione nord/sud è molto migliorata. Forse, un giorno, migliorerà anche quella Italiano/straniero.
Certo è che di questa ondata di nuovi barbari se ne doveva e poteva fare a meno.
La Bossi - Fini è la migliore legge che abbia mai letto.
Rimane lettera morta purtroppo perchè il 95% delle espulsioni non viene eseguito e viene sostiuito dal foglio di via obbligatorio che, di fatto, rimette il clandestino sulla strada e lascia a lui il dovere di andarsene.
EDIT: gentili signori moderatori, mi permetto di segnalare che il titolo del topic è assolutamente inadatto, visto che gli interventi in tema sono stati forse tre o quattro: "problemi di immigrazione e integrazione dell'unione europea" mi sembra un titolo più vicino a ciò di cui si discute.
Citazione da: "1c0n 0f s1n"
EDIT: gentili signori moderatori, mi permetto di segnalare che il titolo del topic è assolutamente inadatto, visto che gli interventi in tema sono stati forse tre o quattro: "problemi di immigrazione e integrazione dell'unione europea" mi sembra un titolo più vicino a ciò di cui si discute.
1c0n, apprezzo sinceramente la segnalazione ma vedi, c'è chi ancora fa battute su presupposte pulsioni persecutorie da parte dei mod dopo che ho chiuso un topic intitolato alle patenti di guida in cui si parlava di zingari da asfaltare. Capisci bene che qui stiamo un bel pezzo avanti, accontentiamoci.
Citazione da: "acciarone"
Purtroppo l'aumento medio è un altra vaccata. Se aumenta il prezzo dei beni di consumo è una tragedia, se aumenta il costo di un laptop (ne comperi uno ogni cinque anni) è una altra cosa.
non ho capito quali siano le responsabilità del governo Berlusconi nel non contenimento dei prezzi. Perdonami, Peppebi, ma non mi sembra che sia possibile obbligare qualcuno a vendermi il coca e rum a tre euro e non a sei...
Centra eccome perchè non ha fatto nulla (a differenza degli altri stati europei) per vigilare sugli aumenti di prezzi. Ma basta vedere i numeri per capire chi ha affrontato bene il cambio di moneta e chi no.
La situazione Nord/Sud è esattamente la stessa di prima, solo che i media adesso hanno altro di cui parlare. E, rispondo anche a The Fool, anni fa cambiava solo la provenienza delle persone (cioè del sud) perchè i toni erano gli stessi (poi se The fool ha dimenticato è un altro discorso). Poi non fraintendetemi: chi compie crimini è un criminale e va punito. Però non potete considerare criminali intere razze. Ho letto l'intervento di fool sui suoi guai al bar: non è che gli slavi sono così: lo sono quelli che sono venuti nel tuo bar (basterebbe considerare che chi viene in Italia è un povero disgraziato, quindi probabilmente poco educato, di famiglia povera, ecc. e quindi più propenso a comportarsi male e a delinquere).
Sono d'accordo su una cosa che ha detto acciarone: l'inflazione reale è stata ben diversa da quella dichiarata ma, e qui finisce la linea comune, la colpa non è della nuova moneta, ma di chi approfitta della confusione.
Citazione da: "peppebi"Citazione da: "acciarone"
Purtroppo l'aumento medio è un altra vaccata. Se aumenta il prezzo dei beni di consumo è una tragedia, se aumenta il costo di un laptop (ne comperi uno ogni cinque anni) è una altra cosa.
non ho capito quali siano le responsabilità del governo Berlusconi nel non contenimento dei prezzi. Perdonami, Peppebi, ma non mi sembra che sia possibile obbligare qualcuno a vendermi il coca e rum a tre euro e non a sei...
Centra eccome perchè non ha fatto nulla (a differenza degli altri stati europei) per vigilare sugli aumenti di prezzi. Ma basta vedere i numeri per capire chi ha affrontato bene il cambio di moneta e chi no.
Scusami Peppebi ma con con tutto il rispetto del mondo questo della (mancata) vigilanza sui prezzi è la più grossa ipocrisia e falsità che si è detta sull'Euro. Ma credete, davvero, che esista, nel sistema giuridico italiano, una norma che impedisce di alzare il prezzo di un bene commerciabile ?
ragazzi, siamo seri e non riempiamoci la bocca di falsi miti.
Citazione da: "peppebi"Sono d'accordo su una cosa che ha detto acciarone: l'inflazione reale è stata ben diversa da quella dichiarata ma, e qui finisce la linea comune, la colpa non è della nuova moneta, ma di chi approfitta della confusione.
In realtà il costo della vita si é allineato a quello centro europeo, il che é anche normale.
Citazione da: "acciarone"Citazione da: "peppebi"Citazione da: "acciarone"
Purtroppo l'aumento medio è un altra vaccata. Se aumenta il prezzo dei beni di consumo è una tragedia, se aumenta il costo di un laptop (ne comperi uno ogni cinque anni) è una altra cosa.
non ho capito quali siano le responsabilità del governo Berlusconi nel non contenimento dei prezzi. Perdonami, Peppebi, ma non mi sembra che sia possibile obbligare qualcuno a vendermi il coca e rum a tre euro e non a sei...
Centra eccome perchè non ha fatto nulla (a differenza degli altri stati europei) per vigilare sugli aumenti di prezzi. Ma basta vedere i numeri per capire chi ha affrontato bene il cambio di moneta e chi no.
Scusami Peppebi ma con con tutto il rispetto del mondo questo della (mancata) vigilanza sui prezzi è la più grossa ipocrisia e falsità che si è detta sull'Euro. Ma credete, davvero, che esista, nel sistema giuridico italiano, una norma che impedisce di alzare il prezzo di un bene commerciabile ?
ragazzi, siamo seri e non riempiamoci la bocca di falsi miti.
Altri paesi hanno tenuto i doppi prezzi per un lungo periodo, noi no.
Citazione da: "peppebi"Citazione da: "acciarone"Citazione da: "peppebi"Citazione da: "acciarone"
Purtroppo l'aumento medio è un altra vaccata. Se aumenta il prezzo dei beni di consumo è una tragedia, se aumenta il costo di un laptop (ne comperi uno ogni cinque anni) è una altra cosa.
non ho capito quali siano le responsabilità del governo Berlusconi nel non contenimento dei prezzi. Perdonami, Peppebi, ma non mi sembra che sia possibile obbligare qualcuno a vendermi il coca e rum a tre euro e non a sei...
Centra eccome perchè non ha fatto nulla (a differenza degli altri stati europei) per vigilare sugli aumenti di prezzi. Ma basta vedere i numeri per capire chi ha affrontato bene il cambio di moneta e chi no.
Scusami Peppebi ma con con tutto il rispetto del mondo questo della (mancata) vigilanza sui prezzi è la più grossa ipocrisia e falsità che si è detta sull'Euro. Ma credete, davvero, che esista, nel sistema giuridico italiano, una norma che impedisce di alzare il prezzo di un bene commerciabile ?
ragazzi, siamo seri e non riempiamoci la bocca di falsi miti.
Altri paesi hanno tenuto i doppi prezzi per un lungo periodo, noi no.
non vuol dire niente i doppi prezzi ammenochè tu non sappia fare le moltiplicazioni e le divisioni per 1.936,27...
E, rispondo anche a The Fool, anni fa cambiava solo la provenienza delle persone (cioè del sud) perchè i toni erano gli stessi (poi se The fool ha dimenticato è un altro discorso). Poi non fraintendetemi: chi compie crimini è un criminale e va punito. Però non potete considerare criminali intere razze. Ho letto l'intervento di fool sui suoi guai al bar: non è che gli slavi sono così: lo sono quelli che sono venuti nel tuo bar (basterebbe considerare che chi viene in Italia è un povero disgraziato, quindi probabilmente poco educato, di famiglia povera, ecc. e quindi più propenso a comportarsi male e a delinquere).
Capitemi.
Citazione da: "peppebi"E, rispondo anche a The Fool, anni fa cambiava solo la provenienza delle persone (cioè del sud) perchè i toni erano gli stessi (poi se The fool ha dimenticato è un altro discorso). Poi non fraintendetemi: chi compie crimini è un criminale e va punito. Però non potete considerare criminali intere razze. Ho letto l'intervento di fool sui suoi guai al bar: non è che gli slavi sono così: lo sono quelli che sono venuti nel tuo bar (basterebbe considerare che chi viene in Italia è un povero disgraziato, quindi probabilmente poco educato, di famiglia povera, ecc. e quindi più propenso a comportarsi male e a delinquere).
Peppe, mi hai confuso con The Fool! Io sono L'Amico, lui e' il Presidente del Mondo! (questa la capiranno in 2).
Allora, su nord/sud non mi pronuncio, il discorso m'interessa poco e ho le mie idee (corroborate dai fatti).
Per quel che riguarda i rumeni, immaginavo che prima o poi ci sarebbe stato un intervento come il tuo. Tu hai a che fare con loro tutti i giorni della settimana? Ne conosci qualcuno? Sai come parlano e si comportano? No perche' ho gia' gran parte dei miei amici che bivacca da anni all'universita' con la maglietta di Che Guevara che mi fanno la predica senza sapere nulla dell'argomento in discussione, si fanno le canne dalla mattina alla sera e dicono che sono razzista. Poveri fessi (non tu, eh!). A 30 anni non hanno ancora capito nulla della vita.
Io posso parlare, semplicemente, perche' SO come stanno le cose, perche' quelli che vengono qui al locale, ogni giorno, si comportano tutti allo stesso modo (oh, niente di criminale, e' solo che la convivennza e' insostenibile se non si e' grezzi e cafoni come loro), ma son tutte cose di cui ho gia' parlato e non voglio ripetermi.
Tu, Peppe, ne conosci qualcuno, di rumeno? Perche' la maggiorparte di quelli che mi danno del razzista (come se fosse un'offesa, oggigiorno) se ne stanno beati in qualche citta' a far finta di studiare, oppure lavorano in qualche ufficio spensierati e la sera vanno a farsi l'aperitivo in giacca e cravatta in un locale dove certo i rumeni non metteranno mai piede. E criticano ME, che sto qui a lavorare 10 ore al giorno in mezzo alla feccia (perche' e' questo che sono, fino a quando qualcuno non mi dimostrera' il contrario) senza sapere un cazzo (sorry) di quel che devo sopportare quotidianamente.
Quindi perche', Peppe, dici che solo i rumeni che frequentano il mio locale sono feccia? Guarda che qui non e' mica il bar del porto o quello degli ubriaconi, sono in pieno centro ed e' un locale rispettabilssimo. Ho detto solo che sta prendendo una brutta piega a causa dei comportamenti assurdi e OSTENTATI di 'sti benedetti rumeni. Ma lo sai cosa mi ha detto uno di loro quando gli ho fatto notare che forse stava esagerando con la birra? Mi ha detto che tutte quelle bottiglie servono a dimostrare alle ragazze che passeggiano e li guradano, che loro sono uomini veri, che bevono parecchio e non si ubriacano, non barcollano. Yeah, noi uomini duri. Poveracci, magari funziona cosi' con le rumene, ma in italia una ragazza si gira dall'altro lato se ti vede in quelle condizioni...vaglielo a spiegare.
C'e' un'altra cosa. Gli altri due bar del centro storico, che distano poche decine di metri da me, hanno GIA' smesso di vendere la birra da 66cl, cazzo mi hanno preceduto, e' indovinate qual'e' il motivo? I rumeni. Perche' naturalmente NON PUOI vendere la birra solo a chi ti pare, non puoi dire a Adrian Petrescu che a lui la birra no ma a Mario Rossi si, se fai cosi' rischi la rissa giornaliera, e allora via la birra. Cazzo io l'ho pensato e gli altri l'hanno gia' fatto, solo questo dovrebbe essere indicativo sulla gravita' del problema. Cioe', nel MIO locale non posso piu' vendere cio' che fino a ieri vendevo normalmente, perche' i rumeni hanno cambiato tutto.
Poi avrei una domanda per voi che fate i moralisti (non Peppe nello specifico, eh) : ma che ve ne viene in tasca a difendere 'sta gente? Cioe', oltre a fare i bastian contrari per puro piacere personale, c'e' qualche altro oscuro motivo?
Termino qui, e chiedo scusa se qualcuno s'e' offeso, ma se parlo o urlo con tutta 'sta veemenza e' perche' davvero non ce la faccio piu'.
Capitemi.
Non ho letto gli altri interventi. Quello che volevo dire è che l'Unione Europea ci sta salvando il culo. Se l'Italia non aderiva alla moneta unica a quest'ora a causa dell'inflazione ci finiva come l'Argentina e andavamo in bancarotta. La politica europea per il contenimento dell'inflazione e per l'aumento del PIL è una spinta in più per il nostro paese.
Nel campo della pubblica amministrazione si sono fatti enormi passi in avanti con l'introduzione di moltissimi principi prima inesistenti (trasparenza, ragionevolezza, economicità, pubblicità, obbligo di motivazione del provvedimento, durata ragionevole del procedimento, accesso agli atti pubblici, possibilità di partecipare al procedimento, ecc.). Altre leggi in materia di appalti che li rendono accessibili a tutti e non solo alle imprese "raccomandate", a vantaggio ddei cittadini, tutte leggi abbastanza recenti che sono state emanate su impulso delle direttive europee e del diritto comunitario in generale. Il crollo dei monopoli grazie al principio di libera concorrenza fortemente voluto dall'UE, che ha impedito all'Italia di finanziare alcune imprese avvantaggiandole a danno delle altre imprese concorrenti, insieme al principio della libera circolazione dei beni produttivi (persone, capitali, imprese) non solo tra gli Stati membri, ma all'interno degli Stati membri (in Italia ad esempio soltanto recentemente si è data possibilità di fare gare d'appalto con imprese di diverse regioni).
Insomma, l'Unione Europea, soprattutto qui in Italia ci sta portando dei grandi vantaggi, grazie anche anche al fatto che gran parte delle leggi importanti in campo economico sono frutto del diritto comunitario. L'Italia ne aveva necessariamente bisogno.
Scusami, probabilmente l'immagine mi ha fuorviato. Cmq volevo solo dire che non si deve mai generalizzare, mai! C'è troppa gente che sente un episodio criminale legato ai Rumeni e se ne esce con: "via i Rumeni dall'Italia", intendendo tutti, così come Bossi vorrebbe mettere filo spinato lungo il po, non per separarsi (lo capirei se fosse così) dai "terroni" delinquenti, ma dai "terroni" tutti. La situazione di cui mi parli l'ho vissuta da punti di vista differenti: il tuo, quando facevo il gelataio in Germania e ti arrivavano le famiglie Rom di 40 chiassose persone. Non hanno mai fatto danni, furti, niente. Facevano solo un gran baccano e, visto il numero, creavano disagio per gli altri clienti. Purtroppo l'ho vissuta anche dall'altra parte. Sai non è bello entrare in un autogrill tedesco e sentire qualcuno dire al collega sottovoce: "italienisch" e, subito dopo, un addetto si mette all'uscita per controllare che nulla venga prelevato (non ci sono dispositivi antitaccheggio lì); oppure il tizio che si presentava di tanto in tanto in gelateria urlandoti contro: "vi state prendendo tutto, tornatevene nel vostro paese di merda". Ma l'episodio che più mi ha dato da pensare è avvenuto di recente in azienda: mi trovavo a parlare con un cliente (tra l'altro docente universitario) di Milano. E' stato tutto il tempo a smerdare la città in cui vivo (a ragione eh: è veramente morta come città). Mi sono permesso di dire che questa città perde il confronto, per i divertimenti, con Lecce e mi sento rispondere: "tu dovresti ringraziare questa gente che ti ha dato un lavoro, invece di criticare!" Cioè lui di Milano, essere superiore, può pure straparlare, io in quanto terrone inferiore no.
Ecco vorrei che opinioni e generalizzazioni del genere in un forum di gente che reputo intelligente non ci fossero. Quindi mi inalbero quando la gente generalizza considerando criminali intere popolazioni (non è il tuo caso). Scusate il papiro.
Vi spiego il signoraggio.
No perche' ho gia' gran parte dei miei amici che bivacca da anni all'universita' con la maglietta di Che Guevara che mi fanno la predica senza sapere nulla dell'argomento in discussione, si fanno le canne dalla mattina alla sera e dicono che sono razzista. Poveri fessi (non tu, eh!). A 30 anni non hanno ancora capito nulla della vita.
Citazione da: "l'Amico"No perche' ho gia' gran parte dei miei amici che bivacca da anni all'universita' con la maglietta di Che Guevara che mi fanno la predica senza sapere nulla dell'argomento in discussione, si fanno le canne dalla mattina alla sera e dicono che sono razzista. Poveri fessi (non tu, eh!). A 30 anni non hanno ancora capito nulla della vita.
Cazzo non ricordarmi che questa gente vota.
Cazzo, non ricordermelo.
Ok, troppo tardi.
Citazione da: "Xibal"
Vi spiego il signoraggio.
Si, diciamo che ora come ora non ci ho capito un cazzo, ma me lo rileggo volentieri dopo, più lentamente. Intanto chiariscimi una cosa: tu ti riferisci solo all'Italia o anche agli altri stati? Cioè, questa cosa viene fatta solo in italia?
Citazione da: "acciarone"Citazione da: "peppebi"Citazione da: "acciarone"Citazione da: "peppebi"Citazione da: "acciarone"
Purtroppo l'aumento medio è un altra vaccata. Se aumenta il prezzo dei beni di consumo è una tragedia, se aumenta il costo di un laptop (ne comperi uno ogni cinque anni) è una altra cosa.
non ho capito quali siano le responsabilità del governo Berlusconi nel non contenimento dei prezzi. Perdonami, Peppebi, ma non mi sembra che sia possibile obbligare qualcuno a vendermi il coca e rum a tre euro e non a sei...
Centra eccome perchè non ha fatto nulla (a differenza degli altri stati europei) per vigilare sugli aumenti di prezzi. Ma basta vedere i numeri per capire chi ha affrontato bene il cambio di moneta e chi no.
Scusami Peppebi ma con con tutto il rispetto del mondo questo della (mancata) vigilanza sui prezzi è la più grossa ipocrisia e falsità che si è detta sull'Euro. Ma credete, davvero, che esista, nel sistema giuridico italiano, una norma che impedisce di alzare il prezzo di un bene commerciabile ?
ragazzi, siamo seri e non riempiamoci la bocca di falsi miti.
Altri paesi hanno tenuto i doppi prezzi per un lungo periodo, noi no.
non vuol dire niente i doppi prezzi ammenochè tu non sappia fare le moltiplicazioni e le divisioni per 1.936,27...
L'Italia è un paese di pensionati, ricordalo.
Vi spiego il signoraggio.
Citazione da: "Xibal"
Vi spiego il signoraggio.
Xibal, l'argomento è interessantissimo. Me lo spieghi come se avessi otto anni? (Dio, pensare che ho pure dato due esami di economia. Porca miseria, c'ho il firewall nel cervello per certi argomenti)
Il che significa, detto in soldoni e con la riserva di tornarci sopra più approfonditamente se interessa, che se io possiedo(perchè le varie Banche di fatto possiedono, paradossalmente e anticostituzionalmente, il denaro all'emissione, alla cessione del quale segnano un passivo sui loro libri contabili) il denaro, e te lo vendo ad interesse, tu Stato che hai ricevuto 100 e devi dare indietro 110, per trovare gli altri 10 non puoi fare altro che chiedere ulteriore denaro a chi lo stampi(che è anche l'entità che decida la quantità di denaro in circolo, appunto), denaro che sarà ceduto ad ulteriore interesse(che ovviamente si va a caricare sulle tasche del popolo, che è lo Stato)acculumandosi al precedente, rendendo di fatto INESTINGUIBILE il debito.
Oltre al fatto, ovviamente, che per produrre una banconota da 100 euro spendono centesimi, per poi però cedere quella banconota a 100 euro effettivi + gli interessi(e segnandola come un passivo sulla contabilità, come se il denaro avesse un valore all'emissione e non in entrata nel circuito di scambio che glielo dia realmente,essendo essi un metro di misurazione del valore di un bene o un servizio, e non dotati di valore proprio, e di fatto, dunque, non pagandoci sopra neanche le dovute tasse come guadagno, perchè ovviamente nessuno paga tasse sui propri debiti, tranne noi popolo che dobbiamo pagare le tasse per "pagare il denaro" alle banche all'emissione, oltre che quello prestatoci a credito secondo le meccaniche a noi, ancora una volta, non note).
Il che significa, detto in soldoni e con la riserva di tornarci sopra più approfonditamente se interessa, che se io possiedo(perchè le varie Banche di fatto possiedono, paradossalmente e anticostituzionalmente, il denaro all'emissione, alla cessione del quale segnano un passivo sui loro libri contabili) il denaro, e te lo vendo ad interesse, tu Stato che hai ricevuto 100 e devi dare indietro 110, per trovare gli altri 10 non puoi fare altro che chiedere ulteriore denaro a chi lo stampi(che è anche l'entità che decida la quantità di denaro in circolo, appunto), denaro che sarà ceduto ad ulteriore interesse(che ovviamente si va a caricare sulle tasche del popolo, che è lo Stato)acculumandosi al precedente, rendendo di fatto INESTINGUIBILE il debito.
Oltre al fatto, ovviamente, che per produrre una banconota da 100 euro spendono centesimi, per poi però cedere quella banconota a 100 euro effettivi + gli interessi(e segnandola come un passivo sulla contabilità, come se il denaro avesse un valore all'emissione e non in entrata nel circuito di scambio che glielo dia realmente,essendo essi un metro di misurazione del valore di un bene o un servizio, e non dotati di valore proprio, e di fatto, dunque, non pagandoci sopra neanche le dovute tasse come guadagno, perchè ovviamente nessuno paga tasse sui propri debiti, tranne noi popolo che dobbiamo pagare le tasse per "pagare il denaro" alle banche all'emissione, oltre che quello prestatoci a credito secondo le meccaniche a noi, ancora una volta, non note).
Argomento che si può, e si deve secondo me, sviluppare.
Ci preoccupiamo dei problemi di circolazione ed immissione di persone su un territorio, senza renderci conto che gran parte di questi problemi sono creati proprio da una assurda, anticostituzionale e deviata immissione e circolazione del denaro, e conseguentemente, della ricchezza(visto che oggi, paradossalmente, manca il lavoro perchè mancano i soldi, come se i soldi non servissero al solo scopo di pagare il lavoro dell'uomo, che non dovrebbe mancare mai, mentre al contrario, ovviamente, se in possesso non di un ente super partes che lo immetta quando manca, e lo ritiri quando in eccesso, ma di una SPA fatta di azionisti, mancheranno e abbonderanno a seconda di dinamiche del tutto altre dalla VERA e PURA Economia).
E a "promuoverci con riserva" dovrebbe essere gente come Draghi, presidente di una BI che come tale dovrebbe vigilare sull'etica e la deontologia degli istituti di credito.
I quali ne sono azionisti diretti, di fatto realizzando la pagliacciata per cui il vigilante sia il vigilato.
Alè.
Citazione da: "ferruccio"Citazione da: "Xibal"
Vi spiego il signoraggio.
Xibal, l'argomento è interessantissimo. Me lo spieghi come se avessi otto anni? (Dio, pensare che ho pure dato due esami di economia. Porca miseria, c'ho il firewall nel cervello per certi argomenti)
E pensare che ti credevo Dio ai tempi di Super.
E'stato un pò come scoprire che Babbo Natale non esiste.
Ma il clone di Andrea Pezzi sì.
Citazione da: "Xibal"
molto interessante. credo che meriti un ulteriore approfondimento tecnico. la prima domanda che ti faccio è questa: chi sono i soci della BCE ?
L' ingresso in Europa ci ha dato un enorme vantaggio all'epoca, che dura tutt'ora: pagare molto meno i colossali interessi sul colossale debito pubblico pregresso (oltre il 110% del PIL all'epoca). In pratica prima dell'ingresso eravamo soggetti a un rischio paese molto grosso, con annessi tassi d'interesse molto più alti di quelli goduti una volta entrati nell'area Euro (vedasi quanto accaduto in passato nella crisi della lira del '92 e del '95): lira svalutata, fuga di capitali dall'Italia verso lidi più sicuri, conseguente caduta dei prezzi dei titoli di stato, i cui rendimenti salgono perché fuggendo i compratori lo Stato è costretto ad alzare i tassi a cui presta debito per attrarne di nuovi. Risultato: chi compra Bot/Btp guadagna di più, ma lo Stato ci rimette un sacco di di soldi in interessi, aumentando ulteriormente il già alto deficit pubblico. Possibili soluzioni: alzare le tasse per pagare questi nuovi interessi, e in tal modo strangolare l'economia, o obbligare la Banca d'Italia a stampare moneta e a comprare lei i titoli di Stato invenduti, facendo conseguentemente volare l'inflazione al 20%, facendo crollare ulteriormente la lira a aumentando la fuga di capitali, stile Weimer o Zimbabwe insomma.
Conclusione: sì, l'euro ci ha parato il culo. E ci ha obbligato a essere più efficienti in tanti aspetti.
cutXib se non si trovano compratori per i titoli le Banca centrali di qualunque paese devono aumentare i tassi, poche storie. I tassi di fatto li controlla il mercato per questa ragione: anche se ovviamente è lo stato a fissare il valore nominale dei tassi, se non si trovano acquirenti il prezzo crolla, per cui ad ex. un Btp decennale di tasso 5 lordo col cavolo che viene venduto a 100, magari lo piazzano a 70-80 e il tasso risultante per l'acquirente diventa il 7-8%, perché poi lo Stato alla scadenza dovrà sempre restituire 100 e non 70-80. E' quello che accade nelle crisi tipo Weimar o Paesi del Terzo mondo. Lo Stato e la Banca Centrale sono del tutto impotenti in quei casi.
Citazione da: "Xibal"Xib se non si trovano compratori per i titoli le Banca centrale di qualunque paese deve aumentare i tassi, poche storie. I tassi di fatto li controlla il mercato per questa ragione: anche se ovviamente è lo stato a fissare il valore nominale dei tassi, se non si trovano acquirenti il prezzo crolla, per cui ad ex. un Btp decennale di tasso 5 lordo col cavolo che viene venduto a 100, magari lo piazzano a 70-80 e il tasso risultante per l'acquirente diventa il 7-8%, perché poi lo Stato alla scadenza dovrà sempre restituire 100 e non 70-80.Citazione da: "L. Skywalker"
Sulla Banca Centrale:non conosco la legislazione esatta (ma m'informerò) ma sapevo che l'obbligo della banca centrale di comprare i titoli di stato invenduti agli acquirenti era stato abolito alcuni decenni anni fa. Per obbligare a comprarli lei intendevo l'obbligo, aumentando la massa monetaria, di comprare i titoli invenduti monetizzando il debito se non si trovano acquirenti.
Il fatto che i tassi di mercato siano crollati grazie all'aggancio all'euro e al rispetto del tratato di Maastricht è inconfutabile (scaricati i dati e poi ne riparliamo) da cui meno interessi sul debito, da cui conti in ordine e Stato non in bancarotta.
I tassi li controlla il mercato?
Forse hai quotato quando ancora non completavo il discorso, ma se io decido quanti soldi darti in cambio di BOT, e poi non trovo compratori per questi BOT con cui tu mi hai pagato, è chiaro che allora deciderò di venderti soldi in cambio di BOT ad un TUS che non mi svantaggi.
La Banca non decide mica i TUS dopo aver valutato i possibili acquirenti, lo valuta prima, mi sembra pacifico.
E quando mancano compratori, io alzo il TUS per lo Stato, e contemporaneamente alzo il tasso di interesse per i compratori, che così saranno invogliati a comprare i BOT che gli vendo, ma si ritroveranno nella merda perchè avranno titoli di Stato che rendono bene al mese, ma zero soldi per pagare le tasse(che non si pagano con i BOT) che lo stato mi avrà alzato perchè il TUS che gli ha fissato la Banca è troppo alto.
E così, essendoci zero soldi, la gente chiede prestiti, e il volume di moneta che aumenta(non per emissione positiva, ma per richiesta di prestiti e aumento del debito) crea inflazione secondaria(dunque non quella primaria dovuta alla reale "abbondanza" di soldi), che spinge ad alzare i prezzi, i quali fanno si che si richiedano altri prestiti.
E così altri interessi a COSTO ZERO per le Banche, oltre a una marea di individui che, non riuscendo ad estinguere i debiti, devono cedere proprietà REALI.
Come lo Stato che è costretto a cedere aziende pubbliche.
Il bello è che se mancano i compratori di BOT è perchè ovviamente mancano i soldi, ma se i soldi è la Banca a stamparli e a "venderli", è chiaro e cristallino che la mancanza di compratori sarà una diretta conseguenza della emissione ad usura di denaro da parte delle Banche, le quali sapendolo perfettamente, non fanno altro che, per la legge di mercato della mancanza di compratori, alzare il TUS per lo Stato("Eh ma che possiamo fare, non ci sono compratori..."), costringendolo ad alzare le tasse e a ridurre quindi la ricchezza effettiva delle persone, che però si sentiranno invogliate a comprare BOT ad un tasso apparentemente vantaggioso per loro(spendono soldi per ricomprare soldi...), di fatto così restituendo alle Banche i soldi che esse hanno venduto allo Stato, e ritrovandosi senza soldi per tasse e altro, soldi che dovranno nuovamente chiedere in prestito alle Banche("Vieni bello mio, che ti vendo questo BOT che rende tanto,e che ho comprato con i soldi che tu adesso mi stai restituendo per comprarti il BOT, tanto poi qui devi tornare a chiedermi altri soldi per pagare le tasse che lo Stato avrà alzato per permettersi di acquistare i TUOI soldi tramite i tuoi BOT"), ad interesse e con la possibilità, in caso di inadempienza, di dover cedere possedimenti.
Dunque chi è che controlla chi?
Conti in ordine e niente bancarotta?Bancarotta di chi?Lo Stato non può fare bancarotta, se deve soldi ad una Banca deve solo aumentare il suo debito pubblico esponenzialmente per pagarli, non può fare nessuna bancarotta, perchè non conviene al creditore, che così perderebbe una fonte infinita di credito.
Altro che culo salvato, ci hanno detto che potevamo morire, e adesso ci tengono in coma farmacologico per succhiarci il sangue all'infinito...
cutSì Xibal ho capito quello che intendi, ma forse non hai capito quel che intendevo io.
Citazione da: "Xibal"cutcome se avessero a cuore interessi marziani da quelli dei vari Stati.I Ma le Banche Centrali non agiscono scisse dall'interesse economico dei loro paesi
Nessuno parla dei tanti contributi alle opere pubbliche e private che arrivano dall'Unione Europea.
Citazione da: "peppebi"Nessuno parla dei tanti contributi alle opere pubbliche e private che arrivano dall'Unione Europea.
No, perchè sono come i fantasmi: tutti ne parlano ma nessuno li ha mai visti... :lol: (Scusa peppe, non è detto che questo sia vero, ma me l'hai servita su un piatto d'argento e non ho saputo resistere...).
Comunque un grazie a Xibal: ma dimmi, avremo avuto almeno qualche vantaggio ad entrare in europa no? Intendo, dopo i crack Parmalat, Argentine ed altro, non avremmo rischiato il tracollo senza l'euro? Eh? E poi l'OPEC che vuol prezzare il petrolio in euro anzichè in dollari? Eh? Eh?
CutNon condivido questa tua filippica contro le Bance Centrali: il problema "chi custodirà i custodi" esiste ma non vedo nessuna alternativa all'esistenza di strutture che decidano il prezzo del credito e la sua quantità. Anzitutto chi le dirige sono di solito ottimi economisti ma soprattutto le possibilità alternative sono solo 2:
Citazione da: "Xibal"CutNon condivido questa tua filippica contro le Bance Centrali: il problema "chi custodirà i custodi" esiste ma non vedo nessuna alternativa all'esistenza di strutture che decidano il prezzo del credito e la sua quantità. Anzitutto chi le dirige sono di solito ottimi economisti ma soprattutto le possibilità alternative sono solo 2:
(1)che il prezzo sia stabilito interamente dal mercato e le banche centrali siano abolite tout court,
(2) che sia lo Stato a gestire direttamente il credito.
Il risultato di (1)sarebbe probabilmente l'emergere di bolle speculative colossali senza che nessuno abbia l'autorità per sgonfiarle come fecero la Fed degli anni Venti e la BankofJapan degli Anni Novanta.
-A tal proposito devo però ammettere che le "resistenze" della Fed attuale a ridurre la crescita del credito in USA mi sa facendo ridurre di molto la fiducia nella capacità di sorveglianza da parte delle Banche Centrali: vedremo nel giro di 1-2 anni se hanno loro ragione, e la situazione migliora già con la politica corrente, o se sarà l'ennesima bolla creditizia non combattuta per tempo-
La (2) è che il credito sia gestito dallo Stato direttamente, seguendo criteri sociali e politici piuttosto che economici. E' già stato fatto e ha funzionato così bene che il Paese che ha seguito questa linea è passato in una generazione dall'essere il primo Stato ad aver mandato l'uomo nello spazio a un Paese con speranza di vita, mortalità infantile, incidenza delle malattie infettive vecchie come la TBC uguali a quelle di un Paese del Terzo mondo.
PS Ho letto il tuo ultimo intervento e non capisco perché sostieni che M2, M3, etc. siano meno moneta di M1, siano quindi più "pericolose" solo perché non sono banconote o monete ma credito registrato elettronicamente :?: chiederò a qualche economista ma è la prima volta che sento un problema del genere.
mentre riprendono i negoziati per far entrare Belgrado nella UE ecco il regalo di una piccola teppa serba di etnia rom.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/06_Giugno/08/serbo_violenta_coetaneo.shtml
ah, avete letto bene: coetaneo non coetanea....
de gustibus....
Due parole, invece, sul rapporto tra Serbia e U.E.
A causa del rifiuto costante di Belgrado di consegnare Karadzic e Mladic (entrambi a quanto pare sono ancora a Belgrado) il Tribunale Internazionale dell' aia (il minuscolo è voluto) spinge sulla commissione europea per impedire ai civilissimi serbi di diventare nostri concittadini europei. Credo che la faccia tosta di questo fantomatico Tribunale Internazionale dell'aia sia smisurata: un giorno la "non scopo mai" Carla Del Ponte chiederà all'Italia di riesumare la salma di Guglielmo Oberdan per poter processarlo pubblicamente...
Mi piacerebbe poter dire che Belgrado non consegnerà mai i suoi due "eroi di guerra" ma, alla fine, vedrete che, anche loro diventeranno merce di scambio....
Citazione da: "acciarone"mentre riprendono i negoziati per far entrare Belgrado nella UE ecco il regalo di una piccola teppa serba di etnia rom.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/06_Giugno/08/serbo_violenta_coetaneo.shtml
ah, avete letto bene: coetaneo non coetanea....
de gustibus....
Due parole, invece, sul rapporto tra Serbia e U.E.
A causa del rifiuto costante di Belgrado di consegnare Karadzic e Mladic (entrambi a quanto pare sono ancora a Belgrado) il Tribunale Internazionale dell' aia (il minuscolo è voluto) spinge sulla commissione europea per impedire ai civilissimi serbi di diventare nostri concittadini europei. Credo che la faccia tosta di questo fantomatico Tribunale Internazionale dell'aia sia smisurata: un giorno la "non scopo mai" Carla Del Ponte chiederà all'Italia di riesumare la salma di Guglielmo Oberdan per poter processarlo pubblicamente...
Mi piacerebbe poter dire che Belgrado non consegnerà mai i suoi due "eroi di guerra" ma, alla fine, vedrete che, anche loro diventeranno merce di scambio....
Acciarò, perdonami eh, ma i tuoi post sono davvero di cattivo gusto.
Citazione da: "peppebi"Citazione da: "acciarone"mentre riprendono i negoziati per far entrare Belgrado nella UE ecco il regalo di una piccola teppa serba di etnia rom.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/06_Giugno/08/serbo_violenta_coetaneo.shtml
ah, avete letto bene: coetaneo non coetanea....
de gustibus....
Due parole, invece, sul rapporto tra Serbia e U.E.
A causa del rifiuto costante di Belgrado di consegnare Karadzic e Mladic (entrambi a quanto pare sono ancora a Belgrado) il Tribunale Internazionale dell' aia (il minuscolo è voluto) spinge sulla commissione europea per impedire ai civilissimi serbi di diventare nostri concittadini europei. Credo che la faccia tosta di questo fantomatico Tribunale Internazionale dell'aia sia smisurata: un giorno la "non scopo mai" Carla Del Ponte chiederà all'Italia di riesumare la salma di Guglielmo Oberdan per poter processarlo pubblicamente...
Mi piacerebbe poter dire che Belgrado non consegnerà mai i suoi due "eroi di guerra" ma, alla fine, vedrete che, anche loro diventeranno merce di scambio....
Acciarò, perdonami eh, ma i tuoi post sono davvero di cattivo gusto.
Maddai è serio? :?
L'argomento sulle banche è interessante anche se complicato per chi come me è digiuno di economia.Citazione da: "Noldor"Citazione da: "peppebi"Citazione da: "acciarone"mentre riprendono i negoziati per far entrare Belgrado nella UE ecco il regalo di una piccola teppa serba di etnia rom.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/06_Giugno/08/serbo_violenta_coetaneo.shtml
ah, avete letto bene: coetaneo non coetanea....
de gustibus....
Due parole, invece, sul rapporto tra Serbia e U.E.
A causa del rifiuto costante di Belgrado di consegnare Karadzic e Mladic (entrambi a quanto pare sono ancora a Belgrado) il Tribunale Internazionale dell' aia (il minuscolo è voluto) spinge sulla commissione europea per impedire ai civilissimi serbi di diventare nostri concittadini europei. Credo che la faccia tosta di questo fantomatico Tribunale Internazionale dell'aia sia smisurata: un giorno la "non scopo mai" Carla Del Ponte chiederà all'Italia di riesumare la salma di Guglielmo Oberdan per poter processarlo pubblicamente...
Mi piacerebbe poter dire che Belgrado non consegnerà mai i suoi due "eroi di guerra" ma, alla fine, vedrete che, anche loro diventeranno merce di scambio....
Acciarò, perdonami eh, ma i tuoi post sono davvero di cattivo gusto.
Maddai è serio? :?
Credo proprio di si. E cmq, ormai abbiamo capito come la pensa sugli extracomunitari, inutile ribadirlo no? Infine, il titolo del topi è palesemente sbagliato; dovrebbe essere qualcosa del tipo: "ecco cosa hanno combinato oggi gli extracomunitari". Cambiando il titolo perlomeno uno si regola e decide se entrare a sbriciare o no.
L'argomento sulle banche è interessante anche se complicato per chi come me è digiuno di economia.
m tu peppebi non sei quello che qualche pagina indietro non sapeva fare le moltiplicazioni/divisioni per 1.936,27 ?
lasciamo perdere...
Acciarone che succede?
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/cronaca/investita-roma/uccide-due-pedoni/uccide-due-pedoni.html
:?:
E' chiaro che si tratta di una piccola (e frequentissima) tragedia ma pensare di accomunare l'impatto dell'ingresso nella UE di quel cancro della Romania con un incidente stradale del sabato sera provocato da una deficiente di drogata è del tutto fuori luogo. e lo sai anche tu.
caro Ferruccio,
credo che stare ad oziare in Svezia, paese, me lo consentirai, tra i più noiosi del tropico, ti rende molto - ma proprio molto - distante dagli eventi italiani di queste ultime settimane. proprio questa sera, quel fascista di Ferrara ha dedicato l'intera puntata di otto e mezzo al problema Romania.
già, perchè, banalità a parte - e, lo ammetto, provocazioni a parte - un problema Romania, in Italia, esiste davvero ed, in particolare, a Roma. Fingere di non vedere che, ora, con lo sciagurato inserimento di questa regione nell'Europa cade anche quel - labilissimo - confine costituito dal permesso di soggiorno non è scandaloso, è stupido e, dunque, non da te.
in una sola settimana il popolo rumeno si è macchiato: di un quadruplice omicidio colposo di minorenni dovuto alla guida in stato di ebrezza di un nomade ventiduenne, di un omicidio doloso aggravato da futili motivi (e commesso in pubblico con un attrezzo orrendo quale è l'ombrello), di un altro duplice omicidio a Cosenza del quale sono rimaste vittime due persone anziane trucidate nel letto. Senza contare - stranamente questa settimana solo una delle assassine era minorenne - che questa criminalità rumena - violentissima - è, di solito, posta in essere proprio da minori e, dunque, da soggetti che, ahinoi, sfuggono con incredibile facilità alle maglie della giustizia.
La presidentessa del Tribunale dei Minori di Roma ha raccontato a Porta a Porta che ci sono alcuni minori rumeni arrestati - udite udite - cento volte. sapete che cosa significa? Significa che, se sono stati beccati cento volte, hanno, come minimo, compiuto 10.000 delitti perchè, te lo può dire chiunque - tranne, forse, uno svedese - la percentuale di delinquenti catturata rispetto ai crimini effettuati è, in linea di principio, proprio quella: uno a cento.
Non fingiamo di non vedere. Non diamo retta alla Iene - programma ottimamente confezionato ma ipocrita e superficiale - quando fa vedere la frontiera rumena vuota a capodanno del 2007. Siamo invasi da questa gente e lo saremo ancor di più: un popolo che quando non è nomade è, comunque, suddiviso in clan, restio a qualsiasi possibilità di integrazione e di assimilazione. E sono convinto che, se adesso va male - molto - andrà anche peggio perchè sono tante le fabbriche italiane che hanno spostato la produzione in Romania creando, inevitabilmente e sciaguratamente, un ponte tra questi due paesi. come diceva il mio amico Bob Dylan: an hard rain is gonna fall...
Ma non è che noi italiani ste cose non le facciamo eh...
Citazione da: "Goffraiden"Ma non è che noi italiani ste cose non le facciamo eh...
Appunto, non ci serve che vengano a farle anche gli extrcomunitari. Anzi, i rumeni sono comunitari ora. :? Emigrero'.
Ma. Ora, capisco (non convivido eh, ma capisco) quando un rumeno elimina qualche "compatriota". Ma l'ultimo link di acciarone riporta a un fatto (orribile) di cronaca "interna rumena". Rumeno l'assassino, rumene le vittime. Non c'è "reato contro l'Italia", questo voglio dire...
Ma. Ora, capisco (non convivido eh, ma capisco) quando un rumeno elimina qualche "compatriota". Ma l'ultimo link di acciarone riporta a un fatto (orribile) di cronaca "interna rumena". Rumeno l'assassino, rumene le vittime. Non c'è "reato contro l'Italia", questo voglio dire...
PS: Ovviamente, spero che nessuno venga a liquidare la questione con un "ah, allora lasciamoli fare". E' evidente che non è quello che intendo io, ma non c'entra niente nemmeno con la vostra volontà di "rimandarli a casa".
Citazione da: "Goffraiden"Ma. Ora, capisco (non convivido eh, ma capisco) quando un rumeno elimina qualche "compatriota". Ma l'ultimo link di acciarone riporta a un fatto (orribile) di cronaca "interna rumena". Rumeno l'assassino, rumene le vittime. Non c'è "reato contro l'Italia", questo voglio dire...
sembra. ma non è così. senza estremizzare - perchè di ammazzamenti in famiglia le cronache nostarne sono stracolme - il reato in sè, qualunque sia la persona offesa, è una minaccia al patto sociale. La "coabitazione" con una comunità arcaica (islamica) o con una violenta (rumena) non giova alla società ospitante anche se la stessa non è la vittima diretta dle reato.
Citazione da: "acciarone"Citazione da: "Goffraiden"Ma. Ora, capisco (non convivido eh, ma capisco) quando un rumeno elimina qualche "compatriota". Ma l'ultimo link di acciarone riporta a un fatto (orribile) di cronaca "interna rumena". Rumeno l'assassino, rumene le vittime. Non c'è "reato contro l'Italia", questo voglio dire...
sembra. ma non è così. senza estremizzare - perchè di ammazzamenti in famiglia le cronache nostarne sono stracolme - il reato in sè, qualunque sia la persona offesa, è una minaccia al patto sociale. La "coabitazione" con una comunità arcaica (islamica) o con una violenta (rumena) non giova alla società ospitante anche se la stessa non è la vittima diretta dle reato.
Quindi non estremizziamo, perche' altrimenti saresti per cosi' dire "sbugiardato" dalla relta' dei fatti, dato che come hai fatto notare di ammazzamenti in famiglia le cronache nostrane sono stracolme. Tuttavia, dato che il reato qualunque sia la persona offesa, e' una minaccia al patto sociale, (ooops, ti sei appena contraddetto; siccome di ammazzamenti in famiglia le cronache nostrane sono stracolme sembra che noi italiani riusciamo a costituire una minaccia al patto sociale abbastanza seria da non poter prendere lezioni da nessuno), il solo fatto che un romeno schiacci un'alluce al proprio compatriota e' un avvenimento foriero di nocumento per l'atmosfera idilliaca che noi italiani siamo riusciti a instaurare nel nostro belpaese.
Mi sembra un ragionamento coerente e benedetto da una visione imparziale delle cose..
Citazione da: "Mr.Big"Citazione da: "acciarone"Citazione da: "Goffraiden"Ma. Ora, capisco (non convivido eh, ma capisco) quando un rumeno elimina qualche "compatriota". Ma l'ultimo link di acciarone riporta a un fatto (orribile) di cronaca "interna rumena". Rumeno l'assassino, rumene le vittime. Non c'è "reato contro l'Italia", questo voglio dire...
sembra. ma non è così. senza estremizzare - perchè di ammazzamenti in famiglia le cronache nostarne sono stracolme - il reato in sè, qualunque sia la persona offesa, è una minaccia al patto sociale. La "coabitazione" con una comunità arcaica (islamica) o con una violenta (rumena) non giova alla società ospitante anche se la stessa non è la vittima diretta dle reato.
Quindi non estremizziamo, perche' altrimenti saresti per cosi' dire "sbugiardato" dalla relta' dei fatti, dato che come hai fatto notare di ammazzamenti in famiglia le cronache nostrane sono stracolme. Tuttavia, dato che il reato qualunque sia la persona offesa, e' una minaccia al patto sociale, (ooops, ti sei appena contraddetto; siccome di ammazzamenti in famiglia le cronache nostrane sono stracolme sembra che noi italiani riusciamo a costituire una minaccia al patto sociale abbastanza seria da non poter prendere lezioni da nessuno), il solo fatto che un romeno schiacci un'alluce al proprio compatriota e' un avvenimento foriero di nocumento per l'atmosfera idilliaca che noi italiani siamo riusciti a instaurare nel nostro belpaese.
Mi sembra un ragionamento coerente e benedetto da una visione imparziale delle cose..
per carità, ho un amico che diceva sempre: "ognuno capisce quello che può capire" per cui, alla fine, se non capisci quello che ho scritto, sono problemi tuoi.
se ti fossi concentrato anche sulla seconda parte di quello che ho scritto (la obbligata convivenza con comunità violente ed arcaiche) le cose ti sarebbero sembrate più chiare. in ogni caso...cazzi tuoi.
Citazione da: "Goffraiden"Ma non è che noi italiani ste cose non le facciamo eh...
Appunto, non ci serve che vengano a farle anche gli extrcomunitari. Anzi, i rumeni sono comunitari ora. :? Emigrero'.
Citazione da: "Goffraiden"Ma. Ora, capisco (non convivido eh, ma capisco) quando un rumeno elimina qualche "compatriota". Ma l'ultimo link di acciarone riporta a un fatto (orribile) di cronaca "interna rumena". Rumeno l'assassino, rumene le vittime. Non c'è "reato contro l'Italia", questo voglio dire...
sembra. ma non è così. senza estremizzare - perchè di ammazzamenti in famiglia le cronache nostarne sono stracolme - il reato in sè, qualunque sia la persona offesa, è una minaccia al patto sociale. La "coabitazione" con una comunità arcaica (islamica) o con una violenta (rumena) non giova alla società ospitante anche se la stessa non è la vittima diretta dle reato.
Citazione da: "Giobbi"Acciarone che succede?
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/cronaca/investita-roma/uccide-due-pedoni/uccide-due-pedoni.html
:?:
mi stupisce che alla tua età tu possa fare un paragone così inopportuno.
E' chiaro che si tratta di una piccola (e frequentissima) tragedia ma pensare di accomunare l'impatto dell'ingresso nella UE di quel cancro della Romania con un incidente stradale del sabato sera provocato da una deficiente di drogata è del tutto fuori luogo. e lo sai anche tu.
l'unica nazione al mondo la cui capitale è famosa per....i cani randagi.
L'articolo completo è qui (http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/economia/bce-parla/bce-parla/bce-parla.html).
Economisti a me!
Citazione da: "l'Amico"Citazione da: "Goffraiden"Ma non è che noi italiani ste cose non le facciamo eh...
Appunto, non ci serve che vengano a farle anche gli extrcomunitari. Anzi, i rumeni sono comunitari ora. :? Emigrero'.
se emigri in giappone portami con te.
I gialli si che la sanno lunga,(anche se davvero non immagino chi
(tranne l'amico e gli orientofili) sia cosi matto da volerci vivere) cosi si fa.
Cittadinanza quasi impossibile, e se divorzi, a casa!
Se crimineggi a casa!
Se ci stai sullo stomaco: a casa!
Altro che convivenza e minchiate varie.
I banchieri centrali decidono una grande immissione di liquidità
nel sistema bancario. Operazione inferiore solo a quella fatta dopo l'11 settembre
Crisi mutui, la Bce: "Pericoli in Europa"
Forti perdite per le Borse della Ue
Per gli economisti di Francoforte è possibile che la crisi dei mutui Usa si estenda in Europa
Pertanto, "è opportuno tenere sotto osservazione i mutamenti del clima di fiducia"
L'articolo completo è qui (http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/economia/bce-parla/bce-parla/bce-parla.html).
Economisti a me!
Scusate un attimo, ché io di 'ste cose ci capisco poco.
Un povero disgraziato come me, che sta attento con le spese, cerca di mettere da parte quello che può, non può comprarsi casa perché non vuole vincolarsi (leggi "non vivere più") con un mutuo trentennale e nemmeno ce la farebbe, trattandosi di Roma, ebbene uno come me la prende comunque in quel posto perché banchieri (le sanguisughe) e gente poco oculata (i polli da spennare) hanno fatto la loro parte? Anzi, oserei dire pure che i banchieri il loro lavoro lo hanno fatto più che male, visto che ormai la gente rinegozia mutui già trentennali (e lo dimostrano le pubblicità di cui è tappezzata Roma).
Citazione da: "l'Amico"Citazione da: "Goffraiden"Ma non è che noi italiani ste cose non le facciamo eh...
Appunto, non ci serve che vengano a farle anche gli extrcomunitari. Anzi, i rumeni sono comunitari ora. :? Emigrero'.
Quindi un modo per combattere la criminalità sarebbe quello di ridurre la concentrazione di persone?
NON FATE MUTUI, a costo di dormire per strada, non rovinatevi la vita facendo gli schiavi per queste sanguisughe...
@Xibal: non credo che le banche siano contente dell'insolvenza dei debitori: mi è stato spiegato che la banca, dall'immobile, ricava solo rogne e poco danaro, visto che questo finisce all'asta e non viene venduto al prezzo di mercato ma sottocosto. Ovvio che posso sbagliarmi :)
Comunque grazie per la spiegazione, non avevo capito il nesso tra mutui e inflazione.
dai sceippolo, non mi far pensare che alla mia, che alla fine è una delle meno esose, devo restituire quasi il doppio di quello che mi hanno prestato. in 30 anni, certo, ma sempre quasi il doppio. sigh.
@Xibal: non credo che le banche siano contente dell'insolvenza dei debitori: mi è stato spiegato che la banca, dall'immobile, ricava solo rogne e poco danaro, visto che questo finisce all'asta e non viene venduto al prezzo di mercato ma sottocosto. Ovvio che posso sbagliarmi :)
Comunque grazie per la spiegazione, non avevo capito il nesso tra mutui e inflazione.
E a parte questo, non è propriamente una rogna ottenere un bene immobile in cambio di denaro che non è mai uscito dalle proprie casse...
Citazione da: "Xibal"E a parte questo, non è propriamente una rogna ottenere un bene immobile in cambio di denaro che non è mai uscito dalle proprie casse...
scusa, ma continuo a non capire questa affermazione. a me, come a chiunque abbia acceso un mutuo, hanno dato dei soldi fisici sotto forma di assegni circolari, non post-it con su scritto una cifra.
Non sono soldi fisici, è credito, ovvero la promessa di un pagamento.
Citazione da: "Xibal"
Non sono soldi fisici, è credito, ovvero la promessa di un pagamento.
prometto che domani leggo tutto con calma, ma io continuo a non capire. per quello che ne so io un assegno circolare è equivalente a del contante. e il contante non è credito, son soldi. tant'è che quegli assegni li ho dati alla venditrice, lei è entrata in una concessionaria e si è comprata una classe b.
sono dubbioso. il tuo discorso riesco a collegarlo ad altri tipi di prestiti, quelli che alimentano il mercato finanziario: lì veramente li percepisco come numeretti che si spostano da un computer all'altro e poco più, afferro il concetto di creare soldi dal nulla. ma se vado in banca e faccio un mutuo di 10 euro e ci vado al mercato a comprare qualche chilo di frutta no.
perdona i miei ragionamenti terra terra, eh: è il meglio che riesco a fare...
Ottimo articolo, Xibal, mi ha chiarito molte cose e mi ha portato ad odiare ancora di più le banche :x
Ma, in termini pratici, al povero risparmiatore di torno, cosa conviene fare? Riprendersi tutti i soldi e metterli sotto al materasso? O prestarsi a questo gioco, visto che il suo potere è quello di una formica che cerca di ammazzare un elefante?
E' un argomento in verità molto complesso, e confesso i miei limitatissimi mezzi nel riuscire a comporre una spiegazione che sia esauriente e allo stesso tempo comprensibile
caro Ferruccio,
credo che stare ad oziare in Svezia (...)
Bene, ora potete tornare a parlare di cani randagi rumeni.
Citazione da: "ferruccio"
Bene, ora potete tornare a parlare di cani randagi rumeni.
che poi oggi un cane rumeno ha salvato la pellaccia a 140 persone su un aereo di linea, eh.
Citazione da: "acciarone, dalla prima pagina"caro Ferruccio,
credo che stare ad oziare in Svezia (...)
Ohibò, ho notato solo ora questa simpatica frase. Volevo solo rispondere: "Oziare un cazzo. Io qui lavoro."
Bene, ora potete tornare a parlare di cani randagi rumeni.
va là che ti confondi con acciarone. se io scrivo cane, intendo proprio cane. non hai letto la cronaca, ieri?
la battuta si deve riconoscere per il suo valore, non per le faccine.
persino quel coglione di Prodi si è accorto che i rom sono un problema...
poverini, ha detto che sono stati perseguitati....
http://www.estense.com/?module=displaystory&story_id=26017&format=html
Ora, per riuppare il topic e discutere in maniera - nonostante tutto - civile e pacata, chiedo umilmente venia e consulto ai tanti ben più addentro alle questione penali di me in questo forum, e umilmente chiedo: ma questo grandissimo disgraziato, che si è reso colposo di un duplice Omicidio, oltre a guida in stato di ebbrezza (con livelli etilometrici di quasi 4 volte superiori al limite consentito, se la memoria non mi inganna), omissione di soccorso (lo hanno preso 7 km dopo) e lesioni aggravate (ai danni delle due persone rimaste ferite di cui si parla nell'articolo, fra cui un mio caro amico rimasto col perone rotto, diverse contusioni ed un discreto stato di shock)...
veramente rischia SOLO un anno di reclusione (raddoppiabile per la guida in stato di ebbrezza :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: ....), dalle 3 alle 12 mila euro di ammenda e patente ritirata per Uno o DUE anni? :evil: :evil: :evil:
Insomma, quali le attenuanti, quale l'iter legislativo, quali i metodi di valutazione... qualcuno vi prego mi faccia vagamente capire l'entità di prospettive penali così basse per un danno così grave, prima di iniziare a pensare ad un espatrio presso qualcuno dei tfper esteri
PERCHE' non si prospettano pene equivalenti a tipo 'almeno' 15/20 anni di carcere invece di 2 (2?? DUEEE?? Orrore e raccapriccio... o forse devo iniziare ad esprimere la massima solidarietà verso quel pirla di Garlasco cui ora daranno 30/40 anni per tutto lo schifo mediatico che gli hanno montato attorno i nostri orrendi media italioti, pur avendo ucciso una persona in meno?), ammende in soldi e SOPRATTUTTO ritiro della patente a vita?
Vi prego qualcuno mi aiuti a capire :evil: [/i]
Chissà perchè nello stesso weekend un italianissima ragazza ha ammazzato allo stesso modo (guidava sotto l'effetto della cannabis), un altro italianissimo ragazzo ha ammazzato un motociclistica (guidava ubriaco e sotto effetto di stupefacenti) eppure l'unica notizia è l'episodio del rumeno. Sento commenti come quello de l'amico in giro: gente che vorrebbe armarsi contro zingari & co. eppure non mi pare che la stessa gente sia partita col forcone verso casa della ragazza drogata. Forse che, per talune persone, bisogna avere la cittadinanza italiana (prima pure padana, poi il capro espiatorio è cambiato per la gioia di noi terroni) pure per ammazzare la gente?
ma questo grandissimo disgraziato, che si è reso colposo di un duplice Omicidio, oltre a guida in stato di ebbrezza (con livelli etilometrici di quasi 4 volte superiori al limite consentito, se la memoria non mi inganna), omissione di soccorso (lo hanno preso 7 km dopo) e lesioni aggravate (ai danni delle due persone rimaste ferite di cui si parla nell'articolo, fra cui un mio caro amico rimasto col perone rotto, diverse contusioni ed un discreto stato di shock)...
veramente rischia SOLO un anno di reclusione (raddoppiabile per la guida in stato di ebbrezza :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: ....), dalle 3 alle 12 mila euro di ammenda e patente ritirata per Uno o DUE anni? :evil: :evil: :evil:
Bisognerebbe cominciare a linciare o massacrare di botte questi personaggi. Se lo Stato non aiuta il cittadino, e' tempo del fai-da-te.
Magari qualche opera di mazzolamento potrebbe essere di buon esempio per gli altri poco di buono.
Citazione da: "Orobot"Bisognerebbe cominciare a linciare o massacrare di botte questi personaggi. Se lo Stato non aiuta il cittadino, e' tempo del fai-da-te.
Magari qualche opera di mazzolamento potrebbe essere di buon esempio per gli altri poco di buono.
Scusa, prendo te per significare tutti i vogliosi di linciaggio.
Prendete un bastone, una spada, andate in un campo rom
e uccidete.
Senno' lascia il tempo che trova.
per inciso, pur non approvandolo praticamente in alcun caso, spero
che dopo i campi rom si passi anche alla classe politica.
C'avro' pure la fissa io... pero'.
Chissà perchè nello stesso weekend un italianissima ragazza ha ammazzato allo stesso modo (guidava sotto l'effetto della cannabis), un altro italianissimo ragazzo ha ammazzato un motociclistica (guidava ubriaco e sotto effetto di stupefacenti) eppure l'unica notizia è l'episodio del rumeno. Sento commenti come quello de l'amico in giro: gente che vorrebbe armarsi contro zingari & co. eppure non mi pare che la stessa gente sia partita col forcone verso casa della ragazza drogata. Forse che, per talune persone, bisogna avere la cittadinanza italiana (prima pure padana, poi il capro espiatorio è cambiato per la gioia di noi terroni) pure per ammazzare la gente?
L'amico, il mondo è di tutti! Non lo dico da figlio dei fiori con la maglietta di guevara ma con un minimo di buonsenso. Per come la vedo io se succedono ste cose è perchè si permette che succedano. Io vedo criminali e gente per bene, non gente perbene di serie a,b,c,ecc e criminali di serie a,b,c,d, ecc.
Se la gente poi facesse come dici tu, quante persone innocenti (colpevoli solo di essere immigrati, zingari o come li vuoi chiamare) verrebbero coinvolte nel linciaggio?
Chissà perchè nello stesso weekend un italianissima ragazza ha ammazzato allo stesso modo (guidava sotto l'effetto della cannabis), un altro italianissimo ragazzo ha ammazzato un motociclistica (guidava ubriaco e sotto effetto di stupefacenti) eppure l'unica notizia è l'episodio del rumeno. Sento commenti come quello de l'amico in giro: gente che vorrebbe armarsi contro zingari & co. eppure non mi pare che la stessa gente sia partita col forcone verso casa della ragazza drogata. Forse che, per talune persone, bisogna avere la cittadinanza italiana (prima pure padana, poi il capro espiatorio è cambiato per la gioia di noi terroni) pure per ammazzare la gente?
paradossalmente rischia di più un medico che sbaglia un intervento
Citazione da: "peppebi"Se la gente poi facesse come dici tu, quante persone innocenti (colpevoli solo di essere immigrati, zingari o come li vuoi chiamare) verrebbero coinvolte nel linciaggio?
Alt! Se devo scegliere tra innocenti che stanno nel loro paese a lavorare e "innocenti" zingari che rubano ecc, io ci metto mezzo secondo a scegliere. E poi ti dovresti chiedere : questa gente mangia 3 volte al giorno come noi ma non lavora. I soldi per mangiare...DA DOVE VENGONO? Cazzo non facciamo i moralisti (con i rom, poi...) e guardiamo in faccia alla realta'. Se 'sta gentaglia (non fare quella faccia, e' quello che sono) viene qua in Italia piu' che in altri posti un motivo ci sara', a cominciare da chi li difende (ma cosa ve ne viene in tasca? mai capito...). Diciamocelo, albanesi, rumeni e rom non li vuole nessuno, e' solo che non si puo' dire ad alta voce perche' non e' politically correct (vaffanculo agli americani che hanno inventato il termine e il concetto). Altrimenti....dato che siamo in democrazia...facciamo un bel referendum, si va al voto. CE LI VOLETE? SI o NO. Questo e' democratico, non potete negarlo. Perche' non lo fanno?
Altrimenti....dato che siamo in democrazia...facciamo un bel referendum, si va al voto. CE LI VOLETE? SI o NO. Questo e' democratico, non potete negarlo. Perche' non lo fanno?
Citazione da: "l'Amico"Altrimenti....dato che siamo in democrazia...facciamo un bel referendum, si va al voto. CE LI VOLETE? SI o NO. Questo e' democratico, non potete negarlo. Perche' non lo fanno?
Direi che questo è sacrosanto.
Citazione da: "armandyno"Citazione da: "l'Amico"Altrimenti....dato che siamo in democrazia...facciamo un bel referendum, si va al voto. CE LI VOLETE? SI o NO. Questo e' democratico, non potete negarlo. Perche' non lo fanno?
Direi che questo è sacrosanto.
poi non ti lamentare se dopo fanno quello per cacciare i napoletani dall'Italia.
Citazione da: "Seppia"
paradossalmente rischia di più un medico che sbaglia un intervento
No, guarda. risponde esattamente dello stesso titolo di reato: omicidio colposo.
Alt! Se devo scegliere tra innocenti che stanno nel loro paese a lavorare e "innocenti" zingari che rubano ecc, io ci metto mezzo secondo a scegliere.
[...]
Diciamocelo, albanesi, rumeni e rom non li vuole nessuno, e' solo che non si puo' dire ad alta voce perche' non e' politically correct (vaffanculo agli americani che hanno inventato il termine e il concetto).
Altrimenti....dato che siamo in democrazia...facciamo un bel referendum, si va al voto. CE LI VOLETE? SI o NO. Questo e' democratico, non potete negarlo. Perche' non lo fanno?
.. io resto a guardare.
Mi fate paura. Tanto lo sapete tutti che se anche si riuscisse a mandare via (sterminare?) tutti i rom, marocchini, albanesi, ecc. il capro espiatorio per tutti i mali del mondo diventerebbe un altro. Acciarone non hai scoperto un bel niente: il problema c'è e lo sanno tutti solo che tu, in cuor tuo, saresti per lo sterminio di massa dai toni che usi, Lerner ed altre persone con un minimo di comprendonio sanno che il problema vero è altrove.
Citazione da: "l'Amico"Citazione da: "peppebi"Se la gente poi facesse come dici tu, quante persone innocenti (colpevoli solo di essere immigrati, zingari o come li vuoi chiamare) verrebbero coinvolte nel linciaggio?
Alt! Se devo scegliere tra innocenti che stanno nel loro paese a lavorare e "innocenti" zingari che rubano ecc, io ci metto mezzo secondo a scegliere. E poi ti dovresti chiedere : questa gente mangia 3 volte al giorno come noi ma non lavora. I soldi per mangiare...DA DOVE VENGONO? Cazzo non facciamo i moralisti (con i rom, poi...) e guardiamo in faccia alla realta'. Se 'sta gentaglia (non fare quella faccia, e' quello che sono) viene qua in Italia piu' che in altri posti un motivo ci sara', a cominciare da chi li difende (ma cosa ve ne viene in tasca? mai capito...). Diciamocelo, albanesi, rumeni e rom non li vuole nessuno, e' solo che non si puo' dire ad alta voce perche' non e' politically correct (vaffanculo agli americani che hanno inventato il termine e il concetto). Altrimenti....dato che siamo in democrazia...facciamo un bel referendum, si va al voto. CE LI VOLETE? SI o NO. Questo e' democratico, non potete negarlo. Perche' non lo fanno?
Senza parole! Ripeto, non si tratta di fare i moralisti, accogliamoli tutti, volemose bene. Tutt'altro. Se la feccia del mondo arriva in Italia non ce la dobbiamo prendere con la feccia ma con chi permette che arrivi. Paragone orrendo ma credo che renda l'idea: se invece di persone fossero oggetti, scorie, merce avariata, ecc. te la prenderesti con questi oggetti o con chi ha permesso che arrivassero? Andresti a bruciare i fusti tossici o il cibo avariato o, piuttosto, a dare un calcio nel culo ai responsabili?
Perchè secondo voi questa gente (almeno, la maggior parte) sceglie di essere cattiva, di rubare e tutto il resto?
Perchè secondo voi questa gente (almeno, la maggior parte) sceglie di essere cattiva, di rubare e tutto il resto? Uno dalla nascita decide: da oggi vado a rompere le cosiddette alla gente per bene, ad insozzargli le città, a rubare nelle loro case.
1 - non facciamo più figli, (natalità 1.2 figli per donna circa), ergo gli immigrati sono urgenti per non sparire
Citazione da: "L. Skywalker"1 - non facciamo più figli, (natalità 1.2 figli per donna circa), ergo gli immigrati sono urgenti per non sparire
Scusa ma detta così non ha molto senso.
Cioè alla fine noi (italiani) spariremo comunque, perchè gli immigrati ci sommergeranno a furia di far figli?
Piccolo dubbio: Perchè noi italiani facciamo fatica a mantenere uno/due figli e gli extracomunitari si permettono di farne anche quattro/cinque?
Perchè secondo voi questa gente (almeno, la maggior parte) sceglie di essere cattiva, di rubare e tutto il resto? Uno dalla nascita decide: da oggi vado a rompere le cosiddette alla gente per bene, ad insozzargli le città, a rubare nelle loro case. Ma per favore! E guardate che non faccio discorsi del tipo: accogliamoli tutti!. Il problema c'è, queste persone devono ritornare nelle loro terre se non hnnno il permesso di stare da noi ma, a differenza di tanti qua dentro, ho coscienza che sono esseri umani e non spazzatura da restituire al mittente o, peggio, buttare negli inceneritori. Affrontiamo il problema (che c'è, nessuno lo nega), ma facciamolo in maniera serie e, soprattutto da persone civili, visto che, a sentire certi discorsi, mi sembra che la civiltà sia ben distante.Peppe, sii serio, dai. Anche Jack lo Squartatore, Stalin e Hitler erano esseri umani.
[]Signori, attenzione.
2 - l'integrazione tra varie culture è indispensabile nel mondo globale, ed è un plus economico e non un minus, vedi caso USA di oggi (tipo che gli ingegneri di Silicon Valley, i biologi molecolari dell' Ivy League e co. sono per lo più indiani, cinesi, koreani, etc.), o, in passato, imperi indiano e cinese.[]
1 - non facciamo più figli, (natalità 1.2 figli per donna circa), ergo gli immigrati sono urgenti per non sparire
2 - l'integrazione tra varie culture è indispensabile nel mondo globale, ed è un plus economico e non un minus, vedi caso USA di oggi (tipo che gli ingegneri di Silicon Valley, i biologi molecolari dell' Ivy League e co. sono per lo più indiani, cinesi, koreani, etc.), o, in passato, imperi indiano e cinese.
3 - la mancanza di integrazione e la xenofobia nella storia si sono sempre accompagnati a schifezze tipo nazismo, e a un generale declino economico su scala mondiale, ex Medioevo nostrano, tardo Impero Cinese, etc.
4 - leggendo i vostri post vedo confermato il mio giudizio abbastanza pessimista sull'Italia e gli italiani.
e poi per l'Italia senza il sud, il nord senza il basso veneto, la padania senza le regioni che rendono meno, la lombardia senza le province che rendono meno, ecc. fino a rimanere uno solo, il più ricco di tutta quella che era l'Italia a guardare tutti gli altri dall'alto al basso.
Un paio di considerazioni:
1 - non facciamo più figli, (natalità 1.2 figli per donna circa), ergo gli immigrati sono urgenti per non sparire
2 - l'integrazione tra varie culture è indispensabile nel mondo globale, ed è un plus economico e non un minus, vedi caso USA di oggi (tipo che gli ingegneri di Silicon Valley, i biologi molecolari dell' Ivy League e co. sono per lo più indiani, cinesi, koreani, etc.), o, in passato, imperi indiano e cinese.
3 - la mancanza di integrazione e la xenofobia nella storia si sono sempre accompagnati a schifezze tipo nazismo, e a un generale declino economico su scala mondiale, ex Medioevo nostrano, tardo Impero Cinese, etc.
4 - finché in Italia ci sarà un deficit di liberalismo, tanto a sinistra (no al merito, redistribuzione marxista del reddito tra ricchi e poveri), quanto a destra (no agli immigrati e alla globalizzazione), continueremo a declinare...leggendo i vostri post vedo confermato il mio giudizio abbastanza pessimista sull'Italia e gli italiani.
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Un paio di considerazioni:
1 - non facciamo più figli, (natalità 1.2 figli per donna circa), ergo gli immigrati sono urgenti per non sparire
2 - l'integrazione tra varie culture è indispensabile nel mondo globale, ed è un plus economico e non un minus, vedi caso USA di oggi (tipo che gli ingegneri di Silicon Valley, i biologi molecolari dell' Ivy League e co. sono per lo più indiani, cinesi, koreani, etc.), o, in passato, imperi indiano e cinese.
3 - la mancanza di integrazione e la xenofobia nella storia si sono sempre accompagnati a schifezze tipo nazismo, e a un generale declino economico su scala mondiale, ex Medioevo nostrano, tardo Impero Cinese, etc.
4 - finché in Italia ci sarà un deficit di liberalismo, tanto a sinistra (no al merito, redistribuzione marxista del reddito tra ricchi e poveri), quanto a destra (no agli immigrati e alla globalizzazione), continueremo a declinare...leggendo i vostri post vedo confermato il mio giudizio abbastanza pessimista sull'Italia e gli italiani.
معهد الأمن العالمي بواشنطن."Global Security Institute in Washington" :lol:
va be, ridiamoci su:
Domanda:
Ci sono troppi stranieri in Italia?
Risposte:
20% : SÌ
10% : NO
70% : معهد الأمن العالمي بواشنطن.
Peppe, sii serio, dai. Anche Jack lo Squartatore, Stalin e Hitler erano esseri umani.
Ho come il sentore che non ti sei mai scontrato con certe realtà, buon per te.
Organizziamo un bel raduno a Bologna, che ti faccio fare una breve gitarella... Il discorso "la colpa è di chi li fa entrare", poi, è allucinante. Ma ti rendi conto della situazione geografica italiana? L'unica soluzione sarebbe quella di erigere La Barriera con un milione di John Snow, alla Martin...
RESPECT
Per il resto: la storia dimostra che, tutte le volte che si è usata violenza o metodi drastici come un muro, i risultati sono stati disastrosi.
A Padova infatti li hanno tolti dal ghetto e distribuiti nella città. Come vedi segregandoli (alzando un muro) si ottengono solo danni (vedi anche Francia).
continua l'ondata d'attacchi dei nostri concittadini europei...
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo381658.shtml
Sul sito del Ministero dell'Interno ci sono i dati relativi alla criminalità rumena nell'anno 2006. Li ha fatti vedere Bruno Vespa a Porta a Porta in una puntata dedicata alla sola criminalità rumena.
Roba da non credere...
Ecco, non voglio più tedeschi e irlandesi in Europa!!! :D
ASCOLI PICENO (5 ottobre) - Tre anni e sei mesi di reclusione per l'omicidio colposo plurimo dei quattro ragazzi di Appignano del Tronto, più sei mesi per il reato di resistenza a pubblico ufficiale e 20 giorni di arresto per la guida in stato di ebbrezza. È questa la condanna chiesta dal pm di Ascoli Piceno Carmine Pirozzoli a carico di Marco Ahmetovic, il rom di 22 anni che nella notte fra il 22 e il 23 aprile scorsi, guidando ubriaco il suo furgone, travolse e uccise Eleonora Allevi, Davide Corradetti, Alex Luciani e Danilo Traini, tutti fra i 16 e i 18 anni. Il pm ha chiesto 4 anni e 20 giorni di reclusione.
Ecco qua, e ora che dire? Se per caso i genitori dei quattro poveri ragazzi decidono di ammazzare di botte questo zingaro maledetto, non fanno altro che bene. Ma come si fa dico io? E questa sarebbe la giustizia italiana?
Ecco qua, e ora che dire? Se per caso i genitori dei quattro poveri ragazzi decidono di ammazzare di botte questo zingaro maledetto, non fanno altro che bene. Ma come si fa dico io? E questa sarebbe la giustizia italiana?
Citazione da: "Orobot"
Ecco qua, e ora che dire? Se per caso i genitori dei quattro poveri ragazzi decidono di ammazzare di botte questo zingaro maledetto, non fanno altro che bene. Ma come si fa dico io? E questa sarebbe la giustizia italiana?
Prenditela con la giustizia non con lo zingaro (per la sentenza eh, perchè quello che ha fatto non ha scusanti). Se fosse stato italiano (e ce ne sono) non credo staresti qui a dire ste cose.
Poi si, mi chiedo anch'io che c'e' da difendere in persone che rubano, sporcano, ammazzano... Si corre il rischio di difendere questi stolti facendoli passare per poveretti, magari dimenticando italiani bisognosi che non arrivano a fine mese. Purtroppo il discorso e' complesso e lungo...
Se fossi stato io a riportare la notizia avrei criticato il nostro sistema giudiziario senza aggiungere tutti i "calorosi" commenti sulla nazionalità dell'imputato.
Se fossi stato io a riportare la notizia avrei criticato il nostro sistema giudiziario senza aggiungere tutti i "calorosi" commenti sulla nazionalità dell'imputato.
Siccome di criminalita' italiana ne abbiamo gia' abbastanza, sarebbe bello evitare di avere anche quella "zingary embedded".
Più che altro il fulcro è un discorso che faceva anche Acciarone non mi ricordo dove: per il cittadino è oggettivamente "peggio" la criminilità italo-straniera che lo colpisce direttamente o la criminalità organizzata/corruzione tutta italiana che lo strema inconsciamente?
Perchè queste persone vengono qui e non, che ne so, in Norvegia, in Germania, ecc.? Ve lo siete mai chiesto?
ma qui la malavita non c'e'.
Invece questi stranieri sono un problema per tutti noi, quotidianamente, dato che ormai sono ovunque, e non solo in Sicilia o in Campania (approposito, li fanno i bravi, altrimenti li accoppano e li vanno a buttare in campagna).
Beata ignoranza! :D
A me la criminalita' organizzata nostrana non mi tocca proprio : al massimo dovrebbero lamentarsi quelli del sud.
ASCOLI PICENO (5 ottobre) []Il pm ha chiesto 4 anni e 20 giorni di reclusione.Ma no, la sentenza è stata ben più grave: ben sei anni! A casa, ovviamente.
Ecco qua, e ora che dire? Se per caso i genitori dei quattro poveri ragazzi decidono di ammazzare di botte questo zingaro maledetto, non fanno altro che bene. Ma come si fa dico io? E questa sarebbe la giustizia italiana?
Citazione da: "l'Amico"ma qui la malavita non c'e'.
Non è che magari sei tu che non la vedi?Citazione da: "l'Amico"Invece questi stranieri sono un problema per tutti noi, quotidianamente, dato che ormai sono ovunque, e non solo in Sicilia o in Campania (approposito, li fanno i bravi, altrimenti li accoppano e li vanno a buttare in campagna).
Lasciamo perdere quello che viene scritto dopo che è puro e becero razzismo, personalmente ho più problemi quotidiani con gli italiani che non con gli stranieri. No aspetta, questa l'ho già detta.
Forze dell'ordine che si grattano le palle? Mmmhh... Già detta.
Politici che firmano indulti scoraggiando ancor di più le forze dell'ordine?
Detta, detta.
Cosa manca. L'italiano che ha stirato la diciassettenne fuori dalla discoteca? No, quello rientra negli "ubriaconi da strada".
La famiglia che ha giustamente sterminato l'impuro figlio di un marocchino insieme a sua madre perchè facevano rumore?
No, quello rientra nella categoria "omicidio per disturbo della pubblica quiete".
A dire il vero anche Alberto Stasi ha dei tipici lineamenti est-europei. Quindi deve essere per forza lui.
Vabbè: io sono italiano e qui comando io, dai.
Ecco, questo discorso va approfondito, eccome. Lo sai, Peppe, che UN TERZO dei carcerati italiani sono stranieri? E non parlo di inglesi o giapponesi, nossignore, ma rumeni (incredibile, ultimi arrivati tra la feccia e gia' al primo posto numericamente parlando nelle carceri, bravi, bis), albanesi e nordafricani? Un terzo. Mettiamo che ci sono 100000 rumeni in italia (o la meta', o il trilpo, non lo so) insieme a 60 milioni di italiani. Ecco, ci sono 20000 italiani in galera e10000 rumeni. Ti tornano i conti? La percentuale di rumeni che delinque e' altissima, confrontando i numeri. Anzi e' molto piu' alta, perche' ci sono quelli che la fanno franca, e sono la maggiorparte. Io Peppe davvero non ti capisco : e' vero che le istituzioni che non fanno rispettare quelle poche, ridicole e vetuste leggi che ci sono hanno le loro colpe, ma noi dobbiamo convivere con le loro magagne ogni giorno e bisogna affrontare i problemi NON con le belle parole di pace e amore, ma coi i FATTI. Siamo in un paese democratico ca@@o, allora io PRETENDO un referendum. "Ce li volete, non ce li volete". E ora, dato che siamo in un paese libero, spiegatemi perche' non volete un referendum come questo. Voglio proprio sentire cosa v'inventate.
Continui. Io non difendo nessuno. Ho detto una sola parola a favore dello slavo? Non mi pare.
Se lo fanno nella CIVILISSIMA Danimarca, mi spiegate perche' diavolo da noi (con tutto quello che succede ogni giorno, e ricordate che i media riportano solo alcuni casi) non e' possibile una cosa del genere? Dai, spiegatemelo.
L'amico, a chi la vendono la droga? Chi va a puttane slave, albanesi, cinesi, africane?E poi: da chi si riforniscono di droga? Apri gli occhi: la criminalità organizzata è intorno a te!
Per gli altri tuoi problemi potrresti scrivere all'ingresso: Vietato l'ingresso agli extracomunitari ed hai comunitari non approvati da Acciarone.
Aggiungo anche che dobbiamo prenderci le nostre responsabilità che a puntare il dito siamo buoni tutti. Tutti contro la criminalità in Italia e poi siamo i primi a comprare merce contraffatta, ad alimentare il traffico di droga, ad assumere cinesi, rumeni, ecc, in nero o con contratti assurdi perchè sono gli unici disposti a lavorare in quelle condizioni, ad andare a puttane. Un bel giorno ci svegliamo e ci accorgiamo che le cose non vanno poi tanto bene e subito a trovare il capro da sacrificare, così siamo a posto con la coscienza.
L'amico, a chi la vendono la droga? Chi va a puttane slave, albanesi, cinesi, africane?E poi: da chi si riforniscono di droga? Apri gli occhi: la criminalità organizzata è intorno a te!
Per gli altri tuoi problemi potrresti scrivere all'ingresso: Vietato l'ingresso agli extracomunitari ed ai comunitari non approvati da Acciarone.
Se hai problemi con gli italiani e non con gli stranieri vuol dire che abiti in un'isola felice oppure fai un lavoro che non ti costringe a stare a contatto con gli immigrati, tutto qui.
E che il tuo tempo libero lo passi in posti dove gli immigrati non ci sono di sicuro, chesso', librerie, bar o locali un tantino alla moda (bo', lounge bar e simili) pizzerie e ristoranti dove di certo i rumeni non li trovi. Beato te che puoi scegliere, che ti devo di'.
Poi guarda, anche quando un italiano dovesse fare una cosa del genere (guidare fatto e/o ubriaco) io lo condannerei lo stesso. Stesso crimine, medesima punizione, MA non scordiamoci che i crimini commessi da chi in Italia non dovrebbe starci perche' clandestino fanno piu' incazzare, perche' si sarebbero potuti evitare. E non fate i moralisti su questo punto : hai il permesso di soggiorno e un lavoro onesto? Prego, lavora pure. Sei irregolare? Fuori dalle palle, seduta stante.
Ma il vero problema e' che c'e' chi difende questa gentaglia, ecco perche' loro continueranno a fare cio' che fanno, non siamo uniti contro chi delinque. Ecco perche' vinceranno sempre loro.
Un'ultima cosa, Icon. Darmi del razzista e' un complimento, sappilo. E' una parola usata a sproposito nel 99% dei casi, quindi non mi offendo minimamente quando la usano con(tro di) me, sopratutto quando mi guardo intorno e vedo lo schifo peggiorare di giorno in giorno. Solo per pura informazione : mentre scrivo, qui nel locale, di italiani ci siamo solo io e mia moglie in mezzo a una 20ina di rumeni dalla birra facile. Tatuaggi di pistole e puglani sulle braccia, occhiali da sole anche di notte e atteggiamento da Guerrieri della Notte. Devo aggiungere altro?
Sperando che serva a sollevare la coscienza popolare e a "svegliare" chi vede in maniera romantica gli zingari.
Citazione da: "Orobot"Sperando che serva a sollevare la coscienza popolare e a "svegliare" chi vede in maniera romantica gli zingari.
Vita zingara romantica? Nel 2007? Vestirsi con gli stracci che butto via io, lavarsi una volta al mese, rubacchiare qua e la, dormire in 10 in una roulotte e ignorare le proprie origini....e' romantico?
Citazione da: "l'Amico"
Poi guarda, anche quando un italiano dovesse fare una cosa del genere (guidare fatto e/o ubriaco) io lo condannerei lo stesso. Stesso crimine, medesima punizione, MA non scordiamoci che i crimini commessi da chi in Italia non dovrebbe starci perche' clandestino fanno piu' incazzare, perche' si sarebbero potuti evitare. E non fate i moralisti su questo punto : hai il permesso di soggiorno e un lavoro onesto? Prego, lavora pure. Sei irregolare? Fuori dalle palle, seduta stante.
Quindi se io sono Cristo risorto ma non lavoro me ne vado. Però se faccio il tornitore ma spaccio posso restare? Mmmmmmmmmmhhhhhhh...
Supporto l'amico, e basta parlare di razzismo, prendete un vocabolario.
Qua nessuno sta manifestando idee di superiorita' razziale.
Aprite casa vostra ai senzatetto voi?
ok.
Allora e' giusto; a casa tutti i rom, azzeriamo i centri di accoglienza
e rendiamo la vita intollerabile a costoro.
L'austria se li prenda, o vadano in norvegia a pescare baccala'
che li c'e' piu posto.
Il paragone dei due mali poi non c'entra proprio, che vuol dire se
preferisco la mafia o il rom che mi vuole menare all'incrocio?
Ma che discorsi senza senso sono?
A priori uno non preferisce nessuno dei due, vorrei vivere nel
mondo brilloso dei miei desideri, ma siamo pragmatici e cominciamo a eliminare un problema.
Ah e poi meno sicumera, che se devo mettere il termometro alla
situazione criminalita' in una zona mi rivolgerei proprio a gente come
l'amico. (che se non ricordo male ha un locale o una cosa del genere)
Non certo a un impiegato postale, o a un brillante palloso inutile
studente di economia della luis. (sono esempi a caso eh)
Citazione da: "1c0n 0f s1n"Citazione da: "l'Amico"
Poi guarda, anche quando un italiano dovesse fare una cosa del genere (guidare fatto e/o ubriaco) io lo condannerei lo stesso. Stesso crimine, medesima punizione, MA non scordiamoci che i crimini commessi da chi in Italia non dovrebbe starci perche' clandestino fanno piu' incazzare, perche' si sarebbero potuti evitare. E non fate i moralisti su questo punto : hai il permesso di soggiorno e un lavoro onesto? Prego, lavora pure. Sei irregolare? Fuori dalle palle, seduta stante.
Quindi se io sono Cristo risorto ma non lavoro me ne vado. Però se faccio il tornitore ma spaccio posso restare? Mmmmmmmmmmhhhhhhh...
Guarda, qui caschi proprio male. Lavori? Resti. Non lavori? E COME CAZZO MANGI? Non te lo chiedi da dove prendono i soldi per mangiare? Quindi tu giustifichi il furto, no? Perche' se possono restare senza lavorare, o i soldi glieli passi tu sottobanco o vanno a rubare, NON ci sono altre strade. Poi certamente devono fare lavori umili e pesanti, quelli che anche noi abbiamo fatto in Italia e nel mondo fino all'altro ieri. Se i rumeni vengono qui credendo di fare gli ingegneri, be', non ne abbiamo bisogno, ce ne sono gia' troppi. Abbiamo bisogno di gente che si spacca il culo con lavori che noi tutti non vogliamo (e dobbiamo) fare piu'. E' una ruota che gira, noi abbiamo gia' dato, sorry.
Mado' se sono indisponente, oggi. scusate.
E poi Icon non credere, ci sto pensando seriamente di andarmene all'estero, dove questo schifo non c'e', in Giappone.
Vogliamo approfondire, scomodiamo l'Est? OK.
Quanti "delitti efferati" (tanto per ri-usare il termine) vi ricordate, commessi da: polacchi, ungheresi, cechi, lettoni, lituani, estoni, ecc.?
Ce ne sono tante, sì, ma la prostituzione non è un reato. Lo sfruttamento della stessa lo è.
Non ho mai capito perché si debba passare dal becero razzismo leghista al buonismo indiscriminato. Mettiamo da parte l'ipocrita senso di colpa dell'europeo arricchito e facciamo rispettare un minimo le leggi, anche se ad infrangerle è un nullatenente emigrato.
La sicurezza non c'è più, fanno quello che vogliono praticamente indisturbati. La chiusura delle frontiere è assolutamente indispensabile, annettere la Romania all'UE è stata pura follia.
Premesso che, come gia' detto in precedenza, reputo un crimine da ergastolo guidare sotto influenza di alcol o droghe, sia per piloti zingari che italiani, l'assassino zingaro in questione la sua pena se la sconta ai domiciliari. Peggio di cosi' c'e' solo da ridere. Viva l'itaglia proprio.
Poi si, mi chiedo anch'io che c'e' da difendere in persone che rubano, sporcano, ammazzano... Si corre il rischio di difendere questi stolti facendoli passare per poveretti, magari dimenticando italiani bisognosi che non arrivano a fine mese. Purtroppo il discorso e' complesso e lungo...
Lo sapete che in Danimarca i rumeni non possono metterci piu' piede? Sono stati cacciati in massa perche' "popolo indesiderato". Se lo fanno nella CIVILISSIMA Danimarca, mi spiegate perche' diavolo da noi (con tutto quello che succede ogni giorno, e ricordate che i media riportano solo alcuni casi) non e' possibile una cosa del genere? Dai, spiegatemelo.
Non vedo perchè da Vienna ad est debbano essere considerati un blocco unico! Hanno le loro differenze ed infinite particolarità, ed anzi il popolo più latino fra gli slavi mi sembra proprio quello rumeno, tanto per la loro lingua così vicina alla nostra, quanto per una certa "focosità" di fondo... :roll:
@ Orobot e l'amico: lo volete capire o no che non si sta difendendo nessuno se non il diritto di essere innocente fino a prova contraria? Poi, Orobot, hai citato Grillo. Grillo dice esattamente quello che io e Icon stiamo cercando di dire: il problema c'è, va risolto ed è colpa nostra (dello Stato e di chi dovrebbe tutelare l'ordine) se c'è. Non mi pare però che Grillo abbia usato i toni che usate voi per descrivere queste persone, non mi pare che abbia incentivato le persone ad andare a bruciare i campi nomadi. Questo porsi sopra gli altri, considerando in qualche modo inferiore un essere umano, proprio non lo tollero ed anzi lo vedo come sintomo di degrado sociale. E, badate bene, questo non vuole affatto dire che io (o Icon) me ne vada in giro mano nella mano con queste persone predicando amore incondizianato verso tutti. Abbiamo delle leggi? Abbiamo Forze che dovrebbero mantenere l'ordine e vigilare affinchè gli irregolari se ne stiano a casa loro? Bene, usiamole. Così si comporta un Paese civile (vedi Danimarca). Uscirsene con frasi che strapperebbero un applauso ad Hitler NON è un comportamento degno di una persona che si reputa civile.
@ Orobot e l'amico: lo volete capire o no che non si sta difendendo nessuno se non il diritto di essere innocente fino a prova contraria? Poi,
Cortesemente, contieniti. Il grado di moderazione richiesto agli utenti è proporzionato alla delicatezza dell'argomento trattato, e insulti e bestemmie non sono esattamente un balsamo per la discussione.
1) non credo che lo zingaro andrà ai domiciliari. Sconterà circa tre anni di carcere e, quando gliene mancheranno tre, verrà verosimilmente affidato ai servizi sociali.
Uscirsene con frasi che strapperebbero un applauso ad Hitler NON è un comportamento degno di una persona che si reputa civile.
Vabbè se vuoi capire capisci, se devo parlare in stampatello per farti capire che intendo l'intero Paese e non la singola persona (che poi, ognuno ha la sua parte più o meno grande)!
Io non voglio fare la figura da persona civile per salvare la faccia o cosa: io voglio essere una persona civile!
Invece di prendere la tua bella cerchia di amici ed andare a bruciare un campo nomadi
(togli questo, se non cambia il sistema, prima o poi ne arriverà un altro e se non saranno rom, saranno cinesi, albanesi, africani, ecc.), perchè non fai una bella tappa sotto il parlamento e chiedi lì che facciano qualcosa? Magari riesci veramente a mobilitare le persone ed a smuovere le cose.
Se tu ami e reputi civili gli zingari, perche' non te ne porti un po' a casa tua di zingari invece di fare la morale? Oppure predichi il solito buonismo di facciata?
Bruciatura e atti vari che, ovviamente, deve fare qualcun altro, vero? Mi sa che tra me e te, quello che parla di più senza far nulla sei proprio tu, tanto più visto che ti lamenti del problema.
Perche' nel frattempo questi ci rubano pure le mutande?
No, scherzi a parte, purtroppo andare da X, chiedere legge Y ecc... implica tanto tempo perso e magari risultati nulli o quasi. Secondo me in alcuni casi ci vuole l'azione "dimostrativa" in modo che le autorita' anche si rendano conto di cosa accade nel territorio. Solo allora, forse, si smuoveranno un po'.
Di certo se non si arrivava agli atti di intolleranza di questo periodo (ammesso che ce ne siano stati), nessun politico avrebbe parlato degli zingari in quanto "problema". Chissa' che con qualche altra "bruciatura" ad hoc si riesca ad acceleare l'iter legis. :roll:
Invece di prendere la tua bella cerchia di amici ed andare a bruciare un campo nomadi (togli questo, se non cambia il sistema, prima o poi ne arriverà un altro e se non saranno rom, saranno cinesi, albanesi, africani, ecc.),
Invece di prendere la tua bella cerchia di amici ed andare a bruciare un campo nomadi (togli questo, se non cambia il sistema, prima o poi ne arriverà un altro e se non saranno rom, saranno cinesi, albanesi, africani, ecc.), perchè non fai una bella tappa sotto il parlamento e chiedi lì che facciano qualcosa? Magari riesci veramente a mobilitare le persone ed a smuovere le cose.Oh, Peppe, e che due palle, però!
violenta la ex. riconosciute le attenuanti: è sardo.
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo383084.shtml
Adesso ci volete fuori dall'unione europea? Sfidateci, tanto siamo molto vicini all'Africa :DMa col cazzo! Ci sono stato una sola volta, e non vedo l'ora di tornarci in vacanza, senza dovermi fare il passaporto però.
[]
Citazione da: "acciarone"violenta la ex. riconosciute le attenuanti: è sardo.
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo383084.shtml
ma che simpatico burlone di giudice
Se l'italiano in questione era calabrese o napoletano che gli davano, l'assoluzione piena? :lol:
Adesso ci volete fuori dall'unione europea? Sfidateci, tanto siamo molto vicini all'Africa :D
Comunque sono curioso di capire esattamente di dove sia il tizio. Sarebbe una sentenza allucinante anche se fosse nato e cresciuto nel paese più sperduto della Barbagia, ma in quel caso potrei capire l'abbaglio di un tedesco manipolato da un avvocato furbo tramite testi di antropologia culturale di quarant'anni fa, avrebbe un briciolo di senso. Ma se è cresciuto in una città la cosa è veramente surreale.
Giorni fa sono stati arrestati i presunti complici, due giovani dell'ascolano.Fuori gli ascolani dall'Italia! Scherzi a parte, sto topic sembra sempre più "cronaca vera".
Citazione da: "Orobot"Giorni fa sono stati arrestati i presunti complici, due giovani dell'ascolano.Fuori gli ascolani dall'Italia! Scherzi a parte, sto topic sembra sempre più "cronaca vera".
l'Albania è in fase di pre-adesione per il 2009.
Ovvero se raggiunge i mitici standard Europei per quella data potrebbe entrare (ma al momeno sembra parecchio difficile).
I problemi principali sono: troppi disoccupati, istruzione, il welfare sociale (servizi e integrazione), trasparenza degli enti pubblici, diritti umani.
Ah, e la Romania come avrebbe fatto ad entrare?
E questi fantomatici standard europei quali sono? Se c'e' la Romania possono entrarci tutti, ma proprio tutti...
Obiettivamente fa bene ad approfittarne, il giornale lo leggiamo noi eh...
Nel senso che se avessi l'opportunità di guadagnarci in questo modo perchè non dovrei farlo?
Mica è illegale far soldi sui propri crimini (purtroppo), non vedo grosse differenze con l'italianissimo Mr Corona o con Mr Rossi con il messaggio a reti unificate.
Sì ma dal carcere o dagli arresti domiciliari puoi parlare e farti sentire e scrivere anche libri.
I veri mostri sono quelli che guarderanno Verissimo non lui.
ROMA (31 ottobre) - E' morta questa mattina al Sant'Andrea la donna che ieri è stata aggredita e gettata in un fosso a Tor di Quinto, probabilmente dopo aver subito violenza sessuale. Si tratta di un'italiana di 47 anni, che era appena scesa dall'autobus per tornare a casa, quando è stata aggredita da un romeno di 24 anni, che nella notte è stato arrestato per omicidio e violenza sessuale.
Quando ieri sera Nicolae Romulus Mailat, 24enne senza fissa dimora, è stato arrestato dagli agenti della polizia di Stato del commissariato Ponte Milvio, diretti da Emiliano Brayda, era ancora sporco di sangue e fango e aveva numerosi graffi sia sulle braccia, sia sul volto. Non ha detto una parola e in nottata è stato portato a Regina Coeli.
Ma questi sono animali, non persone. Con tutto il rispetto per gli animali veri.
Citazione da: "Orobot"ROMA (31 ottobre) - E' morta questa mattina al Sant'Andrea la donna che ieri è stata aggredita e gettata in un fosso a Tor di Quinto, probabilmente dopo aver subito violenza sessuale. Si tratta di un'italiana di 47 anni, che era appena scesa dall'autobus per tornare a casa, quando è stata aggredita da un romeno di 24 anni, che nella notte è stato arrestato per omicidio e violenza sessuale.
Quando ieri sera Nicolae Romulus Mailat, 24enne senza fissa dimora, è stato arrestato dagli agenti della polizia di Stato del commissariato Ponte Milvio, diretti da Emiliano Brayda, era ancora sporco di sangue e fango e aveva numerosi graffi sia sulle braccia, sia sul volto. Non ha detto una parola e in nottata è stato portato a Regina Coeli.
Ma questi sono animali, non persone. Con tutto il rispetto per gli animali veri.
Fuori la Romania di merda dall'Unione Europea.
O noi o loro.
ROMA (31 ottobre) - E' morta questa mattina al Sant'Andrea la donna che ieri è stata aggredita e gettata in un fosso a Tor di Quinto, probabilmente dopo aver subito violenza sessuale.
Citazione da: "Orobot"ROMA (31 ottobre) - E' morta questa mattina al Sant'Andrea la donna che ieri è stata aggredita e gettata in un fosso a Tor di Quinto, probabilmente dopo aver subito violenza sessuale. Si tratta di un'italiana di 47 anni, che era appena scesa dall'autobus per tornare a casa, quando è stata aggredita da un romeno di 24 anni, che nella notte è stato arrestato per omicidio e violenza sessuale.
Quando ieri sera Nicolae Romulus Mailat, 24enne senza fissa dimora, è stato arrestato dagli agenti della polizia di Stato del commissariato Ponte Milvio, diretti da Emiliano Brayda, era ancora sporco di sangue e fango e aveva numerosi graffi sia sulle braccia, sia sul volto. Non ha detto una parola e in nottata è stato portato a Regina Coeli.
Ma questi sono animali, non persone. Con tutto il rispetto per gli animali veri.
Fuori la Romania di merda dall'Unione Europea.
O noi o loro.
Citazione da: "acciarone"Citazione da: "Orobot"ROMA (31 ottobre) - E' morta questa mattina al Sant'Andrea la donna che ieri è stata aggredita e gettata in un fosso a Tor di Quinto, probabilmente dopo aver subito violenza sessuale. Si tratta di un'italiana di 47 anni, che era appena scesa dall'autobus per tornare a casa, quando è stata aggredita da un romeno di 24 anni, che nella notte è stato arrestato per omicidio e violenza sessuale.
Quando ieri sera Nicolae Romulus Mailat, 24enne senza fissa dimora, è stato arrestato dagli agenti della polizia di Stato del commissariato Ponte Milvio, diretti da Emiliano Brayda, era ancora sporco di sangue e fango e aveva numerosi graffi sia sulle braccia, sia sul volto. Non ha detto una parola e in nottata è stato portato a Regina Coeli.
Ma questi sono animali, non persone. Con tutto il rispetto per gli animali veri.
Fuori la Romania di merda dall'Unione Europea.
O noi o loro.
E' stata una rumena "di merda" a denunciare l'accaduto e a consentire che la donna ricevesse i soccorsi.
Citazione da: "Orobot"ROMA (31 ottobre) - E' morta questa mattina al Sant'Andrea la donna che ieri è stata aggredita e gettata in un fosso a Tor di Quinto, probabilmente dopo aver subito violenza sessuale.
La donna comunque è ancora in vita, la notizia è sbagliata.
Ah, davvero? Per questo motivo teniamoceli. Cos' se decidono di continuare le loro carneficine ai danni di qualsiasi essere umano c'è la possiblità che uno di loro possa anche aiutare a salvere vite umane.
Se poi si potessero del tutto evitare questi eventi sarebbe ancora meglio.
Tu conosci un metodo per impedire che un napoletano diventi un mariuolo?O che uno di Abbiate Grasso uccida i vicini di casa e poi si spari in bocca?
Nel dubbio che facciamo, ce li teniamo questi esempi di follia "regionale", o dividiamo l'Italia, così facciamo camorra e mafie varie al sud, e psicopatici repressi al nord?
O ancora potremmo allontanarli, magari con una tettonica a placche, così stiamo più tranquilli noi che siamo più tranquilli?
Immagino che il napoletano Armandyno sarà solidale in pieno con tutti quei norditaliani che fanno discorsi simili ai suoi (semplicemente sostituiscono i termini "Unione Europea", "Italia" e "Rumeni" con, rispettivamente, "Italia", "Nord" e "Terroni".)
Citazione da: "Orobot"ROMA (31 ottobre) - E' morta questa mattina al Sant'Andrea la donna che ieri è stata aggredita e gettata in un fosso a Tor di Quinto, probabilmente dopo aver subito violenza sessuale.
La donna comunque è ancora in vita, la notizia è sbagliata.
Lo credo bene che tu lo possa avere imparato oggi, sono cose che non si insegnano più ormai, ne' a casa, ne' a scuola.(sempre perchè a fare i genitori e gli insegnanti ci finiscono quei famosi che non servono a niente).
Citazione da: "Kintor"Immagino che il napoletano Armandyno sarà solidale in pieno con tutti quei norditaliani che fanno discorsi simili ai suoi (semplicemente sostituiscono i termini "Unione Europea", "Italia" e "Rumeni" con, rispettivamente, "Italia", "Nord" e "Terroni".)
Ha fatto l'esempio di Abbiate Grasso per coprire l'offesa.
per ovvi limiti culturali
Citazione da: "Xibal"
Lo credo bene che tu lo possa avere imparato oggi, sono cose che non si insegnano più ormai, ne' a casa, ne' a scuola.(sempre perchè a fare i genitori e gli insegnanti ci finiscono quei famosi che non servono a niente).
Passi per i professori, ma i genitori che non servono a niente ce li avrai tu, con tutto il rispetto.
questo non l'ho ben capito...
se non ci fosse la morte cerebrale il rumeno dovrebbe essere indagato per tentato omicidio e non per omicidio. temo che, come capita spesso in questi casi, tra un paio di giorni, alla morte cerebrale sopraggiungerà anche la morte a livello cardiaco...
Citazione da: "Kintor"Immagino che il napoletano Armandyno sarà solidale in pieno con tutti quei norditaliani che fanno discorsi simili ai suoi (semplicemente sostituiscono i termini "Unione Europea", "Italia" e "Rumeni" con, rispettivamente, "Italia", "Nord" e "Terroni".)
Ha fatto l'esempio di Abbiate Grasso per coprire l'offesa.
Citazione da: "armandyno"Citazione da: "Kintor"Immagino che il napoletano Armandyno sarà solidale in pieno con tutti quei norditaliani che fanno discorsi simili ai suoi (semplicemente sostituiscono i termini "Unione Europea", "Italia" e "Rumeni" con, rispettivamente, "Italia", "Nord" e "Terroni".)
Ha fatto l'esempio di Abbiate Grasso per coprire l'offesa.
Vedi, io credo sia tutta una questione di cerchi concentrici, perlopiù geopolitici.
La tolleranza sociale di ciascuno è direttamente correlata al numero di questi cerchi che dal suo punto di osservazione è in grado di osservare.
Cerchio numero 1: la provincia. Ho compaesani di Treviso che non sopportano l'ingresso in città di gente che viene da Mestre, una città distante 25 km. E viceversa.
Cerchio numero 2: la regione. Mi sembra di essere un boscimane venuto dall'Africa Nera quando esco con alcuni amici lombardi. E d'altro canto non è raro leggere sui muri, da questo parti, slogan tipo "Veneto libero!".
Cerchio numero 3: l'agglomerato storico e/o geografico di regioni. "Fuori i terroni dalla Padania", e ho detto tutto.
Cerchio numero 4: la nazione. "Gli italiani ce li teniamo cosi come sono, tutti gli altri invece non devono sgarrare o devono proprio andare fuori dai coglioni": l'Armandyno-pensiero è esemplificativo del punto di vista in questione.
Cerchio numero 5: la zona climatico-culturale. Perché molti francesi accettano e rispettano inglesi/tedeschi/belgi/olandesi ben più di italiani/spagnoli/greci...
Cerchio numero 6: l'area economico-religiosa. Da questo punto d'osservazione, si socializza volentieri qualunque cittadino di Paesi Occidentali, non solo ignorando ma addirittura invidiando le diversità che esprime il portoghese, il canadese, il finlandese, il russo. Ma appena si presenta alla nostra porta qualcuno con gli occhi a mandorla o con il burka, ecco che si allunga la mano verso la lupara del nonno.
Qualcuno dice che esista anche il Cerchio Zero, detto anche "la contrada". Ogni volta che gioco a calcetto con la selezione del mio quartiere e affronto i bastardi della parrocchia accanto, mi accorgo che è certamente questa la mia dimensione :)
Ci teniamo i nostri che già sono troppi, rassegnandoci al fatto che l'uomo ha istinti che lo portano ad uccidere, e a commettere atti piu o meno gravi ai danni di altre persone. Il resto, e per il resto intendo quella parte di stranieri che per ovvi limiti culturali tendono a commettere atti illegali e a danni dei cittadini Italiani, vengono cacciati via. Su 100 Rumeni 80 sono animali e bestie? Vi cacciamo a calci. A casa mia si fa quello che dico io, e cioe quello che dice la maggior parte degli abitanti di codesta casa.
Cerchio numero 3: l'agglomerato storico e/o geografico di regioni. "Fuori i terroni dalla Padania", e ho detto tutto.
Certo, pensavi che mi riferissi ai tuoi?
Tranquillo, io sono autodidatta...
Quali sarebbero questi limiti culturali dei rumeni rispetto, che so, ad un siciliano?
Quale offesa?E' statistica che al Nord ci sia una concentrazione di stragi famigliari e delitti tra "vicini di casa" che il sud si sogna, e che al sud ci sia una concentrazione di delitti di mafia che il nord si sogna.
Non c'è merito e non c'è offesa nell'offrire una statistica senza per questo giudicare la sanità mentale o la moralità di un intero popolo.
Al contrario di altri, ovviamente.[/b]
Citazione da: "acciarone"questo non l'ho ben capito...
se non ci fosse la morte cerebrale il rumeno dovrebbe essere indagato per tentato omicidio e non per omicidio. temo che, come capita spesso in questi casi, tra un paio di giorni, alla morte cerebrale sopraggiungerà anche la morte a livello cardiaco...
Veramente ho semplicemente corretto una notizia sbagliata, la donna è ancora viva, per fortuna.
I siciliani sono stati all'estero, in America e hanno portato anche loro violenza e corruzione, ma l'hanno fatto con classe.
Citazione da: "armandyno"
I siciliani sono stati all'estero, in America e hanno portato anche loro violenza e corruzione, ma l'hanno fatto con classe.
Cacchio, adesso si spiega perchè contabilità creativa si, scippo no, finanziarizzazione delle banche si, rapina in villa no, rumeni in prigione si, tanzi e cragnotti e berlusconi liberi.
E' una questione di savoir faire.
Questo per dire che se io vado ad una partita di calcetto non odio l'altra squadra, anzi la considero un ottima occasione per confrontare le mie capacità agonistiche. Ma se vedo che un giocatore della squadra avversaria comincia ad essere violento, a non rispettare le regole e a rovinare il gioco, allora li si che non lo tollero. Se ne deve andare dal campo perchè io ho il diritto di giocare senza che nessuno mi rompa il cazzo.
Citazione da: "armandyno"
Questo per dire che se io vado ad una partita di calcetto non odio l'altra squadra, anzi la considero un ottima occasione per confrontare le mie capacità agonistiche. Ma se vedo che un giocatore della squadra avversaria comincia ad essere violento, a non rispettare le regole e a rovinare il gioco, allora li si che non lo tollero. Se ne deve andare dal campo perchè io ho il diritto di giocare senza che nessuno mi rompa il cazzo.
Scusa ma a me è parso di capire che se un giocatore si comporta male, tu voglia fuori tutta l'altra squadra.
Ora, c'è una bella differenza tra l'arrestare un criminale perchè si comporta male, e cacciare tutti i rumeni perchè "tanto lo sappiamo che si comportano male".
Kintor ha descritto un fenomeno diverso da quanto dici tu, e che non deriva dalla valutazione del comportamento umano individualmente, ma da preconcetti dovuti al proprio limitato campo visivo.
E questo si che è un limite culturale
Sono tutti quote di Xibal, mio migliore amico:
Citazione da: "Xibal"Citazione da: "armandyno"
Questo per dire che se io vado ad una partita di calcetto non odio l'altra squadra, anzi la considero un ottima occasione per confrontare le mie capacità agonistiche. Ma se vedo che un giocatore della squadra avversaria comincia ad essere violento, a non rispettare le regole e a rovinare il gioco, allora li si che non lo tollero. Se ne deve andare dal campo perchè io ho il diritto di giocare senza che nessuno mi rompa il cazzo.
Scusa ma a me è parso di capire che se un giocatore si comporta male, tu voglia fuori tutta l'altra squadra.
Ora, c'è una bella differenza tra l'arrestare un criminale perchè si comporta male, e cacciare tutti i rumeni perchè "tanto lo sappiamo che si comportano male".
Kintor ha descritto un fenomeno diverso da quanto dici tu, e che non deriva dalla valutazione del comportamento umano individualmente, ma da preconcetti dovuti al proprio limitato campo visivo.
E questo si che è un limite culturale
Uhm, forse non era un esempio calzante, però se su 5 giocatori in una partita 4 so stronzi allora si che voglio fuori tutta la squadra.
Citazione da: "armandyno"Sono tutti quote di Xibal, mio migliore amico:
Magari, sei un tipo tosto e simpatico :)
Serve la pena di morte in Italia. Sarebbe già un buon passo per risolvere parte dei problemi. :wink:
Citazione da: "Marco Battaglia"Serve la pena di morte in Italia. Sarebbe già un buon passo per risolvere parte dei problemi. :wink:
Serve la certezza di pena, che è un'altra cosa.
La pena di morte in sè non cambia nulla, basta guardare gli States.
Cerchio numero 6: l'area economico-religiosa. Da questo punto d'osservazione, si socializza volentieri qualunque cittadino di Paesi Occidentali, non solo ignorando ma addirittura invidiando le diversità che esprime il portoghese, il canadese, il finlandese, il russo. Ma appena si presenta alla nostra porta qualcuno con gli occhi a mandorla o con il burka, ecco che si allunga la mano verso la lupara del nonno.
Citazione da: "Grendel"Citazione da: "Marco Battaglia"Serve la pena di morte in Italia. Sarebbe già un buon passo per risolvere parte dei problemi. :wink:
Serve la certezza di pena, che è un'altra cosa.
La pena di morte in sè non cambia nulla, basta guardare gli States.
Per fortuna arriva Grendel e centra il vero problema di questa situazione. Ma lo volete capire o no che non risolvete niente rimandando a casa questi rom? Ne arriveranno altri e, se non saranno rom, saranno di qualche altra etnia che non ci piace.
no, no. dammi retta. nulla si sparge veloce tra i criminali come la notizia che in un dato paese si possa o non si possa fare una determinata cosa. Massimo appoggio all'idea di Fini - di espellere chi non ha reddito minimo sufficiente - con la quale, peraltro, troverebbe piena applicazione la legge 54/2002 che regolamenta l'ingresso dei comunitari subordinando la permanenza degli stessi alla esistenza di un reddito minimo.
http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_02/sarzanini.shtml
dai, dai che magari qualcosa si muove.
mi piacerebbe una bella sottoscrizione popolare per aprire dieci nuove carceri e dieci nuovi centri di permanenza...
Ci sarebbe la fila, cazzo, per mandare a casa questa lurida feccia.
un amico che è laureato con dottorato in Giappone, convive con una giappa ma non è sposato, dunque il suo visto di soggiorno lavorativo, con scadenza annuale, deve essere presentato ogni anno dimostrando un tetto minimo di guadagno, altrimenti lo rimandano via a calci in culo...
Quanti stupri e rapine di rumeni e zingari ci sono stati a danni di giapponesi nell'ultimo anno?
Vivono sicuramente peggio.
Immagino che il napoletano Armandyno sarà solidale in pieno con tutti quei norditaliani che fanno discorsi simili ai suoi (semplicemente sostituiscono i termini "Unione Europea", "Italia" e "Rumeni" con, rispettivamente, "Italia", "Nord" e "Terroni".):lol:
[]:'D A Arma', ma che stai a dì?
I siciliani sono stati all'estero, in America e hanno portato anche loro violenza e corruzione, ma l'hanno fatto con classe. Uno dei migliori film mai prodotti racconta la loro storia, si chiama "Il padrino" ed è entrato nell'immaginario collettivo di tutto il mondo, insieme all'Italia e agli italiani tutti. [/]
Citazione da: "armandyno"[]:'D A Arma', ma che stai a dì?
I siciliani sono stati all'estero, in America e hanno portato anche loro violenza e corruzione, ma l'hanno fatto con classe. Uno dei migliori film mai prodotti racconta la loro storia, si chiama "Il padrino" ed è entrato nell'immaginario collettivo di tutto il mondo, insieme all'Italia e agli italiani tutti. [/]
"Ti taglio la gola, ma col coltello di ceramica!" Eddai! [cit.]
RESPECT
Via con la giustizia fai da te, dove lo Stato non interviene se non per dire quattro boiate e poi non fare nulla.
Tor Bella Monaca, romeni aggrediti con coltelli
e spranghe da italiani a volto coperto: tre feriti
ROMA (2 novembre) - Alcuni romeni sono stati aggrediti stasera a Roma a colpi di spranghe, bastoni e coltelli da un gruppo di italiani a volto coperto. L'assalto è avvenuto intorno alle 20.30 nel parcheggio del centro commerciale Lidl di via Tor Bella Monaca, all'incrocio tra via Casilina e via del Torraccio. Tre stranieri sono stati ricoverati in ospedale. Uno, in gravi condizioni, è a Tor Vergata: i medici hanno riscontrato un trauma contusivo alla testa molto forte e per questo è in attesa di effettuare una Tac. L'uomo comunque non è in pericolo di vita. Gli altri due feriti sono stati invece ricoverati nell'ospedale di Frascati per contusioni ed escoriazioni.
Ma siamo pazzi?
si tratta di nobili italiani
Punirne quattro per educarne cento, sperando che basti. Nel caso continuare e creare un po' di terrore anche per loro, visto che vivono impuniti sul nostro territorio.
Citazione da: "baku.nin"un amico che è laureato con dottorato in Giappone, convive con una giappa ma non è sposato, dunque il suo visto di soggiorno lavorativo, con scadenza annuale, deve essere presentato ogni anno dimostrando un tetto minimo di guadagno, altrimenti lo rimandano via a calci in culo...
Quanti stupri e rapine di rumeni e zingari ci sono stati a danni di giapponesi nell'ultimo anno?
THAT'S the point. I giappi, con le loro leggi "razziste", vivono meglio o peggio di noi? Ergo, hanno ragione loro o noi? Dai, rispondete.
Citazione da: "l'Amico"Citazione da: "baku.nin"un amico che è laureato con dottorato in Giappone, convive con una giappa ma non è sposato, dunque il suo visto di soggiorno lavorativo, con scadenza annuale, deve essere presentato ogni anno dimostrando un tetto minimo di guadagno, altrimenti lo rimandano via a calci in culo...
Quanti stupri e rapine di rumeni e zingari ci sono stati a danni di giapponesi nell'ultimo anno?
THAT'S the point. I giappi, con le loro leggi "razziste", vivono meglio o peggio di noi? Ergo, hanno ragione loro o noi? Dai, rispondete.
Vivono peggio.
Hanno negozi dove possono sniffare le sgommate sulle mutande delle fighe e un tasso di suicidi che fra un po supera quello delle nascite. Vivono per lavorare in megalopoli inquinatissime, in case strette come scatole per sardine e devono fare un mutuo per comprare una mela.
Ma con tutto il vostro razzismo e la vostra sapienza distillata dall'odio, mi potreste spiegare quale e' la differenza fra i rumeni e i terroni e in particolare fra gli zingari e i napoletani?
Ma ora la vogliamo smettere di tirare in ballo sempre sti napoletani. Ci sono tante città da prendere come esempio, è snervante.
E adesso per favore rispondi alla mia domanda:
perche' i romeni no e i terroni e in special modo i napoletani possono continuare a delinquere?
Cosa hanno di speciale questi tizi?
. Sono panni molto sporchi, che vanno sgrassati bene (o andrebbero sgrassati bene). Ma sempre italiani restano. Se sapessi che a Milano vivono come gli Zulù, non penserei a scacciarli via dall'italia insieme ai rumeni i quali rappresentano degli ospiti (indesiderati)
I napoletani no sono un popolo di nomadi e ladri.
E solo una zona dove la criminalita' e' piu' alta, per carita' anche
per fattori culturali, ma non cosi' marcati.
Inoltre fanno storicamente parte della popolazione di questa penisola.
Citazione da: "armandyno". Sono panni molto sporchi, che vanno sgrassati bene (o andrebbero sgrassati bene). Ma sempre italiani restano. Se sapessi che a Milano vivono come gli Zulù, non penserei a scacciarli via dall'italia insieme ai rumeni i quali rappresentano degli ospiti (indesiderati)
Di certo, uno dei difetti che non ci consente di essere visti come uno Stato integralmente degno di far parte dell'Europa che conta, è la cronica incapacità di spostarci da una mentalità solidaristica limitata alla nostra piccola penisola verso quell'apertura sociale che trova il suo tetto di tolleranza presso i confini dell'UE, sposata da tempo da Paesi assai meno anacronistici del nostro.
Citazione da: "Mr.Big"
E adesso per favore rispondi alla mia domanda:
perche' i romeni no e i terroni e in special modo i napoletani possono continuare a delinquere?
Cosa hanno di speciale questi tizi?
Che sono italiani e causano già loro sul loro territorio disagi che ledono il nome dell italia tutta nonchè disagi a (quelle poche) persone che cercano di vivere in modo decente ma non ci riescono. Sono panni molto sporchi, che vanno sgrassati bene (o andrebbero sgrassati bene). Ma sempre italiani restano. Se sapessi che a Milano vivono come gli Zulù, non penserei a scacciarli via dall'italia insieme ai rumeni i quali rappresentano degli ospiti (indesiderati), ma mi incazzarei con i politici, le istituzioni che non riescono a fare nulla per migliorare la situazione di una parte dellla popolazione Italiana.
Quello che dici su Napoli è tutto vero, ed è per questo che oltre ad odiare la mia stessa gente vorrei evitare di dover odiare anche chi viene dall'eurpoa dell'est senza la minima intenzione di comportarsi in modo quantomeno civile.
Se è razzista chi non ama gli stranieri (per ragioni precise, per quanto non giustificate, non in modo assoluto) , è ancora piu razzista chi magari tollera gli stranieri ma ne la la stessa considerazione di un proprio conazionale.
Quei paria non hanno storia ne cultura, pure i veri romeni stanziali
non penso li tollerino molto.
Anzi forse loro hanno meno il senso del ridicolo buonista, e hanno
meno remore nel cacciarli fuori.
Cosa sia giusto e cosa sbagliato, io non lo so.
Personalmente userei il macete con tutti, senza curarmi di distinguere le persone che vengono a perpretare l'inciviltà sul mio territorio (vuoi italiani, vuoi stranieri), dalle genti promotrici di quella cultura criminale che tanto macchia la nostra immagine nel mondo tutto.
Citazione da: "Daimon"I napoletani no sono un popolo di nomadi e ladri.
E solo una zona dove la criminalita' e' piu' alta, per carita' anche
per fattori culturali, ma non cosi' marcati.
Inoltre fanno storicamente parte della popolazione di questa penisola.
As usual, è tutto relativo: dipende da quale porzione di storia tu elevi a criterio. E' sufficiente conoscere un napoletano (o un calabrese, o un siciliano) e poi un alto-atesino per intuire che l'assunto "fanno storicamente parte della popolazione di questa penisola" è facilmente discutibile, per le genti di svariate regioni.
De facto, il "popolo italiano" di storico ha ben poco: un agglomerato di genti disparate che a malapena 150 anni fa furono politicamente unificate da un mercenario. E non sono certo in pochi a dire tutt'oggi che "Garibaldi poteva starsene a casa".
Fattosta' che, believe me, qui al nord non sono in pochi quelli che si vergognano degli italiani forieri di Cosanostra etc. in giro per il mondo .
risondo anche al confuso post di Mr.Big.Citazione da: "Kintor"
Cosa sia giusto e cosa sbagliato, io non lo so.
Personalmente userei il macete con tutti, senza curarmi di distinguere le persone che vengono a perpretare l'inciviltà sul mio territorio (vuoi italiani, vuoi stranieri), dalle genti promotrici di quella cultura criminale che tanto macchia la nostra immagine nel mondo tutto.
Così fai il ragionamento inverso che è invece quello della grande ipocrisia dell'unione Europea. Ogni stato prima di vedere gli interessi e di ampliare l'orizzonte verso l'unione tiene ben sotto controllo il proprio paese con leggi e interventi quanto meno discutibili per alcuni ben pensanti. Se tu invece di rafforzare un popolo per renderlo capace di "sopportare" un apliamento culturale quale è l'Europa intera, devi prima far si che sia già compatto al suo interno. Questo in Italia non succede (forse non succede da nessuna parte), e ammetter stranieri qui senza nessun criterio e nessuna disciplina non aiuta. Anche parlare di razzismo e restringere il campo agli italiani stessi non aiuta per niente. E'un interesse prima nostro quello di accettare l'Italia per quello che è: il nostro territorio e il popolo con cui viviamo salvaguardandolo da qualisasi cosa possa turbare tale concetto. A me sembra piuttosto che questa discussione sui rumeni per alcuni sia solo un pretesto per evidenziare il proprio disappunto versp alcuni soggetti. No, non i napoletani, i marziani. Cosi certamente non avremo mai una mentalità da "unione europea" per quello che può servire.
Se poi davvero vogliamo vivere con l'elite, allora ognuno rimarrebbe prima o poi chiuso nella propria cameretta senza aver contatto con nessuno.
E si scade persino nel ridicolo quando un napoletano comincia a fare il razzista nei confronti di altra gente. Io ve l'ho detto e ve lo ripeto: prima o poi vi troverete pure voi nella condizione di essere considerati in qualche modo inferiori. Forse allora capirete l'assurdità del vostro pensiero.
Oh, finalmente: fosse la volta buona che qualcosa si smuove. Via con la giustizia fai da te, dove lo Stato non interviene se non per dire quattro boiate e poi non fare nulla.
Tor Bella Monaca, romeni aggrediti con coltelli
e spranghe da italiani a volto coperto: tre feriti
ROMA (2 novembre) - Alcuni romeni sono stati aggrediti stasera a Roma a colpi di spranghe, bastoni e coltelli da un gruppo di italiani a volto coperto. L'assalto è avvenuto intorno alle 20.30 nel parcheggio del centro commerciale Lidl di via Tor Bella Monaca, all'incrocio tra via Casilina e via del Torraccio. Tre stranieri sono stati ricoverati in ospedale. Uno, in gravi condizioni, è a Tor Vergata: i medici hanno riscontrato un trauma contusivo alla testa molto forte e per questo è in attesa di effettuare una Tac. L'uomo comunque non è in pericolo di vita. Gli altri due feriti sono stati invece ricoverati nell'ospedale di Frascati per contusioni ed escoriazioni.
I feriti erano già conosciuti alla forze dell'ordine, poichè erano stati allontanati nei mesi scorsi da un accompamento abusivo nella zona.
@Mrbig: saranno 10 pagine che cerco di far capire le stesse cose di cui tu parli a questi bifolchi. :D Diamine: criticate il comportamento degli zingari e poi elogiate il pestaggio a volto coperto dei civilissimi e nostri concittadini. Pensate: ci siamo talmente evoluti da risolvere i problemi in questo modo.
E, mr big, sono al 100% d'accordo con te e non si tratta affatto di buonismo come i più "civili" interlocutori in questo topic vogliono far credere, si tratta di buon senso e di vera civiltà. Mettetevelo in testa tutti: i flussi migratori ci sono e ci saranno sempre. Sta al livello di civiltà di uno stato limitare i danni. Ad un certo punto della discussione stavamo convergendo verso quello che è il vero problema (secondo me) per poi ritornare alla solita caccia alle streghe. Chissà perchè in europa ci sono tanti stati, molti persino più ricchi dell'Italia, ma i delinquenti di tutta europa decidono di venire da noi (almeno in prevalenza).
Insomma, dato che abbiamo tanta, ma tanta merda nel nostro Paese da sempre, non ci vedo proprio nulla di incivile nel voler sbattere fuori della gente che italiana non è e che viene solo ad aggiungere altra merda al nostro letamaio.
Sinceramente i discorsi da Hitler non li fa Kintor, ma li fate voi che dite che un napoletano che delinque e meglio di un rumeno che delinque a parità di reato... :roll:
Citazione da: "Kintor"Citazione da: "Daimon"I napoletani no sono un popolo di nomadi e ladri.
E solo una zona dove la criminalita' e' piu' alta, per carita' anche
per fattori culturali, ma non cosi' marcati.
Inoltre fanno storicamente parte della popolazione di questa penisola.
As usual, è tutto relativo: dipende da quale porzione di storia tu elevi a criterio. E' sufficiente conoscere un napoletano (o un calabrese, o un siciliano) e poi un alto-atesino per intuire che l'assunto "fanno storicamente parte della popolazione di questa penisola" è facilmente discutibile, per le genti di svariate regioni.
De facto, il "popolo italiano" di storico ha ben poco: un agglomerato di genti disparate che a malapena 150 anni fa furono politicamente unificate da un mercenario. E non sono certo in pochi a dire tutt'oggi che "Garibaldi poteva starsene a casa".
E vabbe', ma te la suoni e te la canti. Stai facendo un ragionamento degno di Hitler! :shock:
Mi sa che il vero razzista sei tu, pero' con gli italiani.
Citazione da: "Orobot"Oh, finalmente: fosse la volta buona che qualcosa si smuove. Via con la giustizia fai da te, dove lo Stato non interviene se non per dire quattro boiate e poi non fare nulla.
Tor Bella Monaca, romeni aggrediti con coltelli
e spranghe da italiani a volto coperto: tre feriti
ROMA (2 novembre) - Alcuni romeni sono stati aggrediti stasera a Roma a colpi di spranghe, bastoni e coltelli da un gruppo di italiani a volto coperto. L'assalto è avvenuto intorno alle 20.30 nel parcheggio del centro commerciale Lidl di via Tor Bella Monaca, all'incrocio tra via Casilina e via del Torraccio. Tre stranieri sono stati ricoverati in ospedale. Uno, in gravi condizioni, è a Tor Vergata: i medici hanno riscontrato un trauma contusivo alla testa molto forte e per questo è in attesa di effettuare una Tac. L'uomo comunque non è in pericolo di vita. Gli altri due feriti sono stati invece ricoverati nell'ospedale di Frascati per contusioni ed escoriazioni.
I feriti erano già conosciuti alla forze dell'ordine, poichè erano stati allontanati nei mesi scorsi da un accompamento abusivo nella zona.
dispiace dirlo ma queste cose funzionano.
Ma almeno sono meno dei terroni e almeno la gran parte mi lavora nella fabbrichetta.
@Mrbig: saranno 10 pagine che cerco di far capire le stesse cose di cui tu parli a questi bifolchi. :D Diamine: criticate il comportamento degli zingari e poi elogiate il pestaggio a volto coperto dei civilissimi e nostri concittadini. Pensate: ci siamo talmente evoluti da risolvere i problemi in questo modo.
che lavoro fai?
Poi il vostro parere non e' che conti poi molto, se ve ne state all'universita' o in ufficio in giacca e cravatta davanti al pc tutto il giorno, eh.
Comunque buono a sapersi che i delinquenti rumeni non colpiscano universitari e chi faccia lavoro d'ufficio...
Citazione da: "Xibal"Comunque buono a sapersi che i delinquenti rumeni non colpiscano universitari e chi faccia lavoro d'ufficio...
:D E certo, perche' ora hanno pure la possibilita' di scegliere! Esci tu alle 19.00 della sera dall'ufficio e fatti un giro alla stazione delle mitiche metropolitane, poi mi saprai dire :lol:
Citazione da: "l'Amico"che lavoro fai?
il rumeno.
Citazione da: "l'Amico"Poi il vostro parere non e' che conti poi molto, se ve ne state all'universita' o in ufficio in giacca e cravatta davanti al pc tutto il giorno, eh.
Forse se si trascorresse più tempo a riflettere e meno a fare i muli da soma, il mondo potrebbe essere migliore, invece che una pozza di fango iperproduttiva.
Ma forse è solo un caso che tu abbia in avatar il frutto di un "fancazzista" che riflette molto e produce poco, piuttosto che lo stemma della confcommercio.
Comunque buono a sapersi che i delinquenti rumeni non colpiscano universitari e chi faccia lavoro d'ufficio...
SICUREZZA: FERRERO, FINI HA PROFILO RAZZISTA
"Fini non e' un gentiluomo un po' conservatore, ha un profilo razzista". La dura presa di posizione e' del ministro della Solidarieta' sociale, Paolo Ferrero, che boccia in toto l'idea proposta dal presidente di An di considerare tutti i rom come non integrabili nel nostro sistema sociale per la loro particolare identita' socio-culturale: "Dichiarare impossibile l'integrazione un popolo - rileva Ferrero - equivale a proporre un preciso modello di societa', fondato sull'apartheid". Quanto ai rischi di risposta razzista nei confronti degli italiani in Romania, Ferrero invita il nostro governo anche in sede europea a portare avanti il confronto, ma denuncia per lo meno la mancanza di "politiche di inclusione" nei confronti dei rom in Romania.
SICUREZZA: FERRERO, FINI HA PROFILO RAZZISTA
"Fini non e' un gentiluomo un po' conservatore, ha un profilo razzista". La dura presa di posizione e' del ministro della Solidarieta' sociale, Paolo Ferrero, che boccia in toto l'idea proposta dal presidente di An di considerare tutti i rom come non integrabili nel nostro sistema sociale per la loro particolare identita' socio-culturale: "Dichiarare impossibile l'integrazione un popolo - rileva Ferrero - equivale a proporre un preciso modello di societa', fondato sull'apartheid". Quanto ai rischi di risposta razzista nei confronti degli italiani in Romania, Ferrero invita il nostro governo anche in sede europea a portare avanti il confronto, ma denuncia per lo meno la mancanza di "politiche di inclusione" nei confronti dei rom in Romania.
Regazzi, ripeto, nel XXI° secolo non sono accettabili posizioni dettate da infimi livelli di populismo.
Andiamo a minare profondamente le fondamenta stesse su cui dovrebbe poggiare una Democrazia moderna.
Perdiana, se vi piacciono tanto i regimi comunisti o fascisti andate in Islanda o in Groenlandia e fondatene uno.
Sapete cosa, potremmo impacchettare tutti i rom e portarli in Madascar.
Li' potrebbero trovare fondare tranquillamente il loro paese e non farebbero male a nessuno.
A me no, aldilà che l'osservazione sorgente l'abbia fatto Fini.Citazione da: "fulgenzio"SICUREZZA: FERRERO, FINI HA PROFILO RAZZISTA
"Fini non e' un gentiluomo un po' conservatore, ha un profilo razzista". La dura presa di posizione e' del ministro della Solidarieta' sociale, Paolo Ferrero, che boccia in toto l'idea proposta dal presidente di An di considerare tutti i rom come non integrabili nel nostro sistema sociale per la loro particolare identita' socio-culturale: "Dichiarare impossibile l'integrazione un popolo - rileva Ferrero - equivale a proporre un preciso modello di societa', fondato sull'apartheid". Quanto ai rischi di risposta razzista nei confronti degli italiani in Romania, Ferrero invita il nostro governo anche in sede europea a portare avanti il confronto, ma denuncia per lo meno la mancanza di "politiche di inclusione" nei confronti dei rom in Romania.
Mi sembra una osservazione sacrosanta, aldilà che l'abbia detto Ferrero
Citazione da: "Mr.Big"Regazzi, ripeto, nel XXI° secolo non sono accettabili posizioni dettate da infimi livelli di populismo.
Andiamo a minare profondamente le fondamenta stesse su cui dovrebbe poggiare una Democrazia moderna.
Perdiana, se vi piacciono tanto i regimi comunisti o fascisti andate in Islanda o in Groenlandia e fondatene uno.
La democrazia non esiste. Di sicuro non in questo Paese, e di sicuro non in altri che si definiscono (e vengono inspiegabilmente definiti) democratici.
Il comunismo è qui, oggi, nel XXI secolo. Vorremmo dare tutto a tutti, e da ognuno viene preso in base a quello che fa. Risultato: chi non fa niente riceve, chi fa molto viene privato di molto. E il comunismo non è democratico, appunto.
Quello che i politicanti ansiosi di aprire le frontiere fanno ancora finta di non capire è che le persone sono territoriali. Ognuno ha il suo territorio e vorrebbe viverci in un certo modo. Se fai entrare chiunque in un territorio già occupato da qualcun altro, a prendersi posto, lavoro, opportunità, crei dei problemi di territorio, crei dei conflitti, delle tensioni, già per la cosa in se stessa. Se poi l'"invasore" è pure pericoloso, violento, ladro, ingestibile, inevitabilmente non lo si può accettare nel territorio. Deve essere scacciato, o eliminato. Questa non è una giustificazione e non è razzismo, è natura. Inutile spacciarsela sempre con "l'essere umano è fatto così" nei topic sulle donne che non la mollano, e poi invocare peace & love nei discorsi di questo genere, ignorando la natura umana.
Se mi viene fatto qualcosa di male, onestamente, lo trovo più comprensibile se mi viene fatto dal mio vicino di casa che da uno venuto da lontano. Perché il mio pensiero è: cazzo, ti sei fatto tutti 'sti chilometri per fare questo?
Mi sembra straordinario che situazioni come quella di Israele e Palestina, o le centinaia di guerre civili africane, non abbiano ancora reso chiaro a tutti che quando vai a prendere il posto già occupato da qualcun altro crei delle tensioni. Se molte persone affluiscono di botto nel territorio di qualcun altro, poi, le tensioni sono enormi. Finora i cittadini italiani si sono trattenuti molto bene, mi sembra.
Citazione da: "EGO"Citazione da: "Mr.Big"Regazzi, ripeto, nel XXI° secolo non sono accettabili posizioni dettate da infimi livelli di populismo.
Andiamo a minare profondamente le fondamenta stesse su cui dovrebbe poggiare una Democrazia moderna.
Perdiana, se vi piacciono tanto i regimi comunisti o fascisti andate in Islanda o in Groenlandia e fondatene uno.
La democrazia non esiste. Di sicuro non in questo Paese, e di sicuro non in altri che si definiscono (e vengono inspiegabilmente definiti) democratici.
Il comunismo è qui, oggi, nel XXI secolo. Vorremmo dare tutto a tutti, e da ognuno viene preso in base a quello che fa. Risultato: chi non fa niente riceve, chi fa molto viene privato di molto. E il comunismo non è democratico, appunto.
Quello che i politicanti ansiosi di aprire le frontiere fanno ancora finta di non capire è che le persone sono territoriali. Ognuno ha il suo territorio e vorrebbe viverci in un certo modo. Se fai entrare chiunque in un territorio già occupato da qualcun altro, a prendersi posto, lavoro, opportunità, crei dei problemi di territorio, crei dei conflitti, delle tensioni, già per la cosa in se stessa. Se poi l'"invasore" è pure pericoloso, violento, ladro, ingestibile, inevitabilmente non lo si può accettare nel territorio. Deve essere scacciato, o eliminato. Questa non è una giustificazione e non è razzismo, è natura. Inutile spacciarsela sempre con "l'essere umano è fatto così" nei topic sulle donne che non la mollano, e poi invocare peace & love nei discorsi di questo genere, ignorando la natura umana.
Se mi viene fatto qualcosa di male, onestamente, lo trovo più comprensibile se mi viene fatto dal mio vicino di casa che da uno venuto da lontano. Perché il mio pensiero è: cazzo, ti sei fatto tutti 'sti chilometri per fare questo?
Mi sembra straordinario che situazioni come quella di Israele e Palestina, o le centinaia di guerre civili africane, non abbiano ancora reso chiaro a tutti che quando vai a prendere il posto già occupato da qualcun altro crei delle tensioni. Se molte persone affluiscono di botto nel territorio di qualcun altro, poi, le tensioni sono enormi. Finora i cittadini italiani si sono trattenuti molto bene, mi sembra.
Leggo solo ora. Il discorso, per me, non fa una grinza, dunque lo sottoscrivo in pieno. Bella la cosa sul comunismo. Sacrosanta, ma difficile da accettare/capire per molte persone.
Eh peppe in questo caso non posso che concordare.
Brividi si.
Destinare allo stato il potere di menare mutilare e uccidere mi pare
fare un volo piu' alto di quello che ci vorrebbe.
Ci vuole solo eterminazione programmazione e volonta'.
Citazione da: "l'Amico"Citazione da: "EGO"Citazione da: "Mr.Big"Regazzi, ripeto, nel XXI° secolo non sono accettabili posizioni dettate da infimi livelli di populismo.
Andiamo a minare profondamente le fondamenta stesse su cui dovrebbe poggiare una Democrazia moderna.
Perdiana, se vi piacciono tanto i regimi comunisti o fascisti andate in Islanda o in Groenlandia e fondatene uno.
La democrazia non esiste. Di sicuro non in questo Paese, e di sicuro non in altri che si definiscono (e vengono inspiegabilmente definiti) democratici.
Il comunismo è qui, oggi, nel XXI secolo. Vorremmo dare tutto a tutti, e da ognuno viene preso in base a quello che fa. Risultato: chi non fa niente riceve, chi fa molto viene privato di molto. E il comunismo non è democratico, appunto.
Quello che i politicanti ansiosi di aprire le frontiere fanno ancora finta di non capire è che le persone sono territoriali. Ognuno ha il suo territorio e vorrebbe viverci in un certo modo. Se fai entrare chiunque in un territorio già occupato da qualcun altro, a prendersi posto, lavoro, opportunità, crei dei problemi di territorio, crei dei conflitti, delle tensioni, già per la cosa in se stessa. Se poi l'"invasore" è pure pericoloso, violento, ladro, ingestibile, inevitabilmente non lo si può accettare nel territorio. Deve essere scacciato, o eliminato. Questa non è una giustificazione e non è razzismo, è natura. Inutile spacciarsela sempre con "l'essere umano è fatto così" nei topic sulle donne che non la mollano, e poi invocare peace & love nei discorsi di questo genere, ignorando la natura umana.
Se mi viene fatto qualcosa di male, onestamente, lo trovo più comprensibile se mi viene fatto dal mio vicino di casa che da uno venuto da lontano. Perché il mio pensiero è: cazzo, ti sei fatto tutti 'sti chilometri per fare questo?
Mi sembra straordinario che situazioni come quella di Israele e Palestina, o le centinaia di guerre civili africane, non abbiano ancora reso chiaro a tutti che quando vai a prendere il posto già occupato da qualcun altro crei delle tensioni. Se molte persone affluiscono di botto nel territorio di qualcun altro, poi, le tensioni sono enormi. Finora i cittadini italiani si sono trattenuti molto bene, mi sembra.
Leggo solo ora. Il discorso, per me, non fa una grinza, dunque lo sottoscrivo in pieno. Bella la cosa sul comunismo. Sacrosanta, ma difficile da accettare/capire per molte persone.
Quoto. C'è stato uno sbaglio, soprattutto dalla sinistra che io chiamo terzomondista e dagli ambienti culturali che la soostengono, di pensare che l'unica cosa da fare è garantire pari opportunità per tutti, poi le cose si sarebbero sistemate da sole. Beh, da solo non si è sistemato niente. Serve certezza della pena e rispetto delle regole, senza poi sentire il solito stronzo lamentarsi che si entra in uno stato di polizia. Certo il problema consiste nella percezione della sicurezza da parte della gente, ma non si può sentire che bisogna essere tolleranti. Quando si ha paura, non si è comprensivi. Questo clima è anche colpa dei media, basta vedere Studio Aperto che riporta i mattinali della questura, con il sottotitolo di Cronache dalla paura. Io mi sto ritrovando sempre più spesso a pensare che dovremmo reintrodurre punizioni fisiche, per esempio stupri una donna o sei un pedofilo? Ti castriamo. Un bel ritorno alla legge del taglione, almeno darebbe soddisfazione alle vittime.
Citazione da: "l'Amico"Citazione da: "EGO"Citazione da: "Mr.Big"Regazzi, ripeto, nel XXI° secolo non sono accettabili posizioni dettate da infimi livelli di populismo.
Andiamo a minare profondamente le fondamenta stesse su cui dovrebbe poggiare una Democrazia moderna.
Perdiana, se vi piacciono tanto i regimi comunisti o fascisti andate in Islanda o in Groenlandia e fondatene uno.
La democrazia non esiste. Di sicuro non in questo Paese, e di sicuro non in altri che si definiscono (e vengono inspiegabilmente definiti) democratici.
Il comunismo è qui, oggi, nel XXI secolo. Vorremmo dare tutto a tutti, e da ognuno viene preso in base a quello che fa. Risultato: chi non fa niente riceve, chi fa molto viene privato di molto. E il comunismo non è democratico, appunto.
Quello che i politicanti ansiosi di aprire le frontiere fanno ancora finta di non capire è che le persone sono territoriali. Ognuno ha il suo territorio e vorrebbe viverci in un certo modo. Se fai entrare chiunque in un territorio già occupato da qualcun altro, a prendersi posto, lavoro, opportunità, crei dei problemi di territorio, crei dei conflitti, delle tensioni, già per la cosa in se stessa. Se poi l'"invasore" è pure pericoloso, violento, ladro, ingestibile, inevitabilmente non lo si può accettare nel territorio. Deve essere scacciato, o eliminato. Questa non è una giustificazione e non è razzismo, è natura. Inutile spacciarsela sempre con "l'essere umano è fatto così" nei topic sulle donne che non la mollano, e poi invocare peace & love nei discorsi di questo genere, ignorando la natura umana.
Se mi viene fatto qualcosa di male, onestamente, lo trovo più comprensibile se mi viene fatto dal mio vicino di casa che da uno venuto da lontano. Perché il mio pensiero è: cazzo, ti sei fatto tutti 'sti chilometri per fare questo?
Mi sembra straordinario che situazioni come quella di Israele e Palestina, o le centinaia di guerre civili africane, non abbiano ancora reso chiaro a tutti che quando vai a prendere il posto già occupato da qualcun altro crei delle tensioni. Se molte persone affluiscono di botto nel territorio di qualcun altro, poi, le tensioni sono enormi. Finora i cittadini italiani si sono trattenuti molto bene, mi sembra.
Leggo solo ora. Il discorso, per me, non fa una grinza, dunque lo sottoscrivo in pieno. Bella la cosa sul comunismo. Sacrosanta, ma difficile da accettare/capire per molte persone.
Quoto. C'è stato uno sbaglio, soprattutto dalla sinistra che io chiamo terzomondista e dagli ambienti culturali che la soostengono, di pensare che l'unica cosa da fare è garantire pari opportunità per tutti, poi le cose si sarebbero sistemate da sole. Beh, da solo non si è sistemato niente. Serve certezza della pena e rispetto delle regole, senza poi sentire il solito stronzo lamentarsi che si entra in uno stato di polizia. Certo il problema consiste nella percezione della sicurezza da parte della gente, ma non si può sentire che bisogna essere tolleranti. Quando si ha paura, non si è comprensivi. Questo clima è anche colpa dei media, basta vedere Studio Aperto che riporta i mattinali della questura, con il sottotitolo di Cronache dalla paura. Io mi sto ritrovando sempre più spesso a pensare che dovremmo reintrodurre punizioni fisiche, per esempio stupri una donna o sei un pedofilo? Ti castriamo. Un bel ritorno alla legge del taglione, almeno darebbe soddisfazione alle vittime.
- la ex jugoslavia, al di là del nome (jugo significa "tutti"), é un'accozzaglia di gente che non ha niente a che vedere l'una con l'altra, con odi orrendi pregressi e che é stata tenuta insieme solo da un dittatore che a posteriori si puo' quasi descrivere come illuminato.
Citazione da: "Seppia"
- la ex jugoslavia, al di là del nome (jugo significa "tutti"), é un'accozzaglia di gente che non ha niente a che vedere l'una con l'altra, con odi orrendi pregressi e che é stata tenuta insieme solo da un dittatore che a posteriori si puo' quasi descrivere come illuminato.
Sì e no, purtroppo. Ci dimentichiamo i tanti anni trascorsi sotto l'impero turco, ci dimentichiamo i tanti anni trascorsi sotto l'impero austro ungarico, ci dimentichiamo che nessuno è in grado di distinguere un serbo da un croato, da uno sloveno. Ci dimentichiamo del fatto che i croati, i serbi ed i bosniaci sono civili quanto noi. Difficile, diffcile, difficile....
Nel corso di un incontro del tutto infruttuoso con la cancelliera tedesca, Romano Prodi, a quanto pare, avrebbe espresso la sua contrarietà alla candidatura di Tony Blair dalla testa del Consiglio europeo. Questa è diventata l’unica notizia uscita alla riunione, nella quale, per il resto, non si è combinato nulla. I ministri degli Esteri hanno discettato su un’ipotetica nuova conferenza sull’Afghanistan e su come gestire gli effetti della conferenza vera che si terrà ad Annapolis, ma per iniziativa americana, tra israeliani e palestinesi e arabi. Sui dossier economici si sono fatte le solite ricognizioni sugli accordi di collaborazione, ma sul complicato dossier del sistema satellitare Galileo non si è concluso nulla.
L’unica cosa chiara è che Prodi, che fu assai aiutato dal premier britannico a ottenere l’incarico di presidente della Commissione europea, non intende ricambiare il favore, con l’effetto, peraltro, di aprire una frattura non solo ovviamente con il governo britannico, ma anche con Nicolas Sarkozy, che di quella proposta è il più acceso fautore. L’argomento che porterebbe a rifiutare uno dei leader europei più prestigiosi, quello che ha rivestito più a lungo la carica di premier di un paese fondamentale, sarebbe proprio il carattere troppo spiccato della sua autorità politica, che metterebbe in ombra gli altri titolari di ruoli continentali. L’argomento è, di per sé, piccolo. Bisogna avere una considerazione davvero bassa dell’Europa se si pensa che a rappresentarla di fronte alle altre potenze mondiali debba essere una mezza figura. Insomma al famoso telefono al quale ci si deve rivolgere per conoscere l’opinione europea non deve rispondere un uomo abituato a trattare da pari a pari con i potenti della terra, ma un signor nessuno. Forse in questo modo si darebbe meglio espressione all’attuale nullità della politica estera europea. Ma allora non si capisce perché si facciano tanti sforzi per avere un nuovo trattato.
Citazione da: "acciarone"Citazione da: "Seppia"
- la ex jugoslavia, al di là del nome (jugo significa "tutti"), é un'accozzaglia di gente che non ha niente a che vedere l'una con l'altra, con odi orrendi pregressi e che é stata tenuta insieme solo da un dittatore che a posteriori si puo' quasi descrivere come illuminato.
Sì e no, purtroppo. Ci dimentichiamo i tanti anni trascorsi sotto l'impero turco, ci dimentichiamo i tanti anni trascorsi sotto l'impero austro ungarico, ci dimentichiamo che nessuno è in grado di distinguere un serbo da un croato, da uno sloveno. Ci dimentichiamo del fatto che i croati, i serbi ed i bosniaci sono civili quanto noi. Difficile, diffcile, difficile....
ma tipo cercare a volte di cogliere il senso di quello che si dice invece di attaccarsi ai particolari?
(al di là del fatto che non concordo con quello che dici :D )
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/caso-ahmetovic/caso-ahmetovic/caso-ahmetovic.html
O tempora, o mores.
Sì e no, purtroppo. Ci dimentichiamo i tanti anni trascorsi sotto l'impero turco, ci dimentichiamo i tanti anni trascorsi sotto l'impero austro ungarico, ci dimentichiamo che nessuno è in grado di distinguere un serbo da un croato, da uno sloveno. Ci dimentichiamo del fatto che i croati, i serbi ed i bosniaci sono civili quanto noi. Difficile, diffcile, difficile....
Citazione da: "Seppia"Citazione da: "acciarone"Citazione da: "Seppia"
- la ex jugoslavia, al di là del nome (jugo significa "tutti"), é un'accozzaglia di gente che non ha niente a che vedere l'una con l'altra, con odi orrendi pregressi e che é stata tenuta insieme solo da un dittatore che a posteriori si puo' quasi descrivere come illuminato.
Sì e no, purtroppo. Ci dimentichiamo i tanti anni trascorsi sotto l'impero turco, ci dimentichiamo i tanti anni trascorsi sotto l'impero austro ungarico, ci dimentichiamo che nessuno è in grado di distinguere un serbo da un croato, da uno sloveno. Ci dimentichiamo del fatto che i croati, i serbi ed i bosniaci sono civili quanto noi. Difficile, diffcile, difficile....
ma tipo cercare a volte di cogliere il senso di quello che si dice invece di attaccarsi ai particolari?
(al di là del fatto che non concordo con quello che dici :D )
ma magari parlare con cognizione di causa di certe cose ?
Citazione da: "acciarone"Citazione da: "Seppia"Citazione da: "acciarone"Citazione da: "Seppia"
- la ex jugoslavia, al di là del nome (jugo significa "tutti"), é un'accozzaglia di gente che non ha niente a che vedere l'una con l'altra, con odi orrendi pregressi e che é stata tenuta insieme solo da un dittatore che a posteriori si puo' quasi descrivere come illuminato.
Sì e no, purtroppo. Ci dimentichiamo i tanti anni trascorsi sotto l'impero turco, ci dimentichiamo i tanti anni trascorsi sotto l'impero austro ungarico, ci dimentichiamo che nessuno è in grado di distinguere un serbo da un croato, da uno sloveno. Ci dimentichiamo del fatto che i croati, i serbi ed i bosniaci sono civili quanto noi. Difficile, diffcile, difficile....
ma tipo cercare a volte di cogliere il senso di quello che si dice invece di attaccarsi ai particolari?
(al di là del fatto che non concordo con quello che dici :D )
ma magari parlare con cognizione di causa di certe cose ?
senza il minimo astio, mi pare che quello che fa discorsi riduttivi e da iignorante razzista sia proprio tu, quindi per favore evita di darmi del superficiale
Sto avendo la fortuna di trascorrere un periodo di tempo piuttosto prolungato qui in Spagna.
L'altro ieri ho conosciuto una ragazza rumena, che mi ha detto che i primi mesi dello scorso anno li ha passati a Napoli in cerca di lavoro, ma che con lei i napoletani non si erano rivelati granche' cordiali, pertanto aveva pensato bene di evaporare dall'Italia.
E poi mi ha detto: "Ma poi i ragazzi vivono tutti in casa dei loro genitori, e' straordinario e divertente! Ma anche gente di ventiquattro anni eh!"
Volevo sprofondare.
Uno a zero per la zingara palla al centro.
Ma la prossima volta mi metto a fare il superiore e a trattarla come se fosse una mezza sgualdrina, cosi' mi prendo la mia rivincita.
Sto avendo la fortuna di trascorrere un periodo di tempo piuttosto prolungato qui in Spagna.
L'altro ieri ho conosciuto una ragazza rumena, che mi ha detto che i primi mesi dello scorso anno li ha passati a Napoli in cerca di lavoro, ma che con lei i napoletani non si erano rivelati granche' cordiali, pertanto aveva pensato bene di evaporare dall'Italia.
E poi mi ha detto: "Ma poi i ragazzi vivono tutti in casa dei loro genitori, e' straordinario e divertente! Ma anche gente di ventiquattro anni eh!"
Volevo sprofondare.
Uno a zero per la zingara palla al centro.
Ma la prossima volta mi metto a fare il superiore e a trattarla come se fosse una mezza sgualdrina, cosi' mi prendo la mia rivincita.
Citazione da: "Mr.Big"Sto avendo la fortuna di trascorrere un periodo di tempo piuttosto prolungato qui in Spagna.
L'altro ieri ho conosciuto una ragazza rumena, che mi ha detto che i primi mesi dello scorso anno li ha passati a Napoli in cerca di lavoro, ma che con lei i napoletani non si erano rivelati granche' cordiali, pertanto aveva pensato bene di evaporare dall'Italia.
E poi mi ha detto: "Ma poi i ragazzi vivono tutti in casa dei loro genitori, e' straordinario e divertente! Ma anche gente di ventiquattro anni eh!"
Volevo sprofondare.
Uno a zero per la zingara palla al centro.
Ma la prossima volta mi metto a fare il superiore e a trattarla come se fosse una mezza sgualdrina, cosi' mi prendo la mia rivincita.
Certo, anche noi italiani soffriamo di complessi di inferiorità mica da ridere.
Secondo me invece doveva dimostrarle perchè il maschio italiano è (era?) famoso all'estero. Non avrebbe avuto più nulla da ribattere.
Citazione da: "Mr.Big"Sto avendo la fortuna di trascorrere un periodo di tempo piuttosto prolungato qui in Spagna.
L'altro ieri ho conosciuto una ragazza rumena, che mi ha detto che i primi mesi dello scorso anno li ha passati a Napoli in cerca di lavoro, ma che con lei i napoletani non si erano rivelati granche' cordiali, pertanto aveva pensato bene di evaporare dall'Italia.
E poi mi ha detto: "Ma poi i ragazzi vivono tutti in casa dei loro genitori, e' straordinario e divertente! Ma anche gente di ventiquattro anni eh!"
Volevo sprofondare.
Uno a zero per la zingara palla al centro.
Ma la prossima volta mi metto a fare il superiore e a trattarla come se fosse una mezza sgualdrina, cosi' mi prendo la mia rivincita.
Basta ricordarle cordialmente che lavoro fa' il 95% delle sue connazionali qui in Italia (per tacere di quel che fanno i maschietti) e che in romania dormono, chi ha una casa ovviamente, insieme ad asini e cavalli, come da noi 100 anni fa. 1 a 1 (minimo), palla al centro.
Citazione da: "l'Amico"Citazione da: "Mr.Big"Sto avendo la fortuna di trascorrere un periodo di tempo piuttosto prolungato qui in Spagna.
L'altro ieri ho conosciuto una ragazza rumena, che mi ha detto che i primi mesi dello scorso anno li ha passati a Napoli in cerca di lavoro, ma che con lei i napoletani non si erano rivelati granche' cordiali, pertanto aveva pensato bene di evaporare dall'Italia.
E poi mi ha detto: "Ma poi i ragazzi vivono tutti in casa dei loro genitori, e' straordinario e divertente! Ma anche gente di ventiquattro anni eh!"
Volevo sprofondare.
Uno a zero per la zingara palla al centro.
Ma la prossima volta mi metto a fare il superiore e a trattarla come se fosse una mezza sgualdrina, cosi' mi prendo la mia rivincita.
Basta ricordarle cordialmente che lavoro fa' il 95% delle sue connazionali qui in Italia (per tacere di quel che fanno i maschietti) e che in romania dormono, chi ha una casa ovviamente, insieme ad asini e cavalli, come da noi 100 anni fa. 1 a 1 (minimo), palla al centro.
Dai, non e' vero che dormono coi cavalli e gli asini.
Giusto i valligiani del conte Dracula, ma le cose non stanno cosi'.
Ue, procedura contro l'Italia
"C'è troppa pubblicità in tv"
BRUXELLES - Martedì la commissione europea aprirà una procedura di infrazione contro l'Italia per l'eccesso di pubblicità nelle tv italiane. La conferma arriva dal portavoce della commissaria Viviane Reding. Secondo la Commissione il numero di spot non è accettabile, la norma europea della durata di pubblicità di 12 minuti l'ora non viene rispettata così come non viene rispettato l'intervallo di venti minuti tra uno spot e l'altro.
(7 dicembre 2007)
Link all'articolo di Repubblica.it (http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial1042048.html)
Capisci quindi che il problema dell'Italia è il sistema italiano malato e non la gente che ci arriva?
http://www.corriere.it/economia/07_dicembre_27/Italia_Starbucks_frappuccino_34c2a8a6-b477-11dc-82b4-0003ba99c667.shtml
credo si tratti di una pessima analisi di mercato. Il prodotto che offre Strabucks (indipendentemente dalla sua qualità non eccelsa ma il cosiddetto moca ed il frappuccino non sono affatto male) non è il caffè che si consuma al bar. Starbucks in Italia venderebbe se stessa non caffè. Senza contare che esiste una intera generazione di tredicenni da far crescere con l'americano...
Citazione da: "acciarone"http://www.corriere.it/economia/07_dicembre_27/Italia_Starbucks_frappuccino_34c2a8a6-b477-11dc-82b4-0003ba99c667.shtml
credo si tratti di una pessima analisi di mercato. Il prodotto che offre Strabucks (indipendentemente dalla sua qualità non eccelsa ma il cosiddetto moca ed il frappuccino non sono affatto male) non è il caffè che si consuma al bar. Starbucks in Italia venderebbe se stessa non caffè. Senza contare che esiste una intera generazione di tredicenni da far crescere con l'americano...
I tredicenni pensano al telefonino ed ai pantaloni sotto il culo che gliene frega del frappé al cappuccino?
Infatti non sottovalutiamo la nostra gioventu'!
Ha ragione stone i 13enni vanno appresso a pantaloni a culo basso
e cellulari e a... qualsiasi cosa possa vagamente sembrare far
tendenza esterofila.
Quindi si, potrebbero sfondare.
Certo c'e' di peggio in giro.
Ho letto che la norvegia intima: "il 40% delle donne nei consigli
di amministrazione di tutte le societa', oppure verranno chiuse
a gennaio".
C'e' ancora di peggio in giro per il mondo.
ecco il famoso understatement inglese...
http://www.corriere.it/esteri/08_gennaio_07/londra_castrazione_chimica_stupratori_pedofili_da7539fe-bd5e-11dc-9a95-0003ba99c667.shtml
Ferruccio, ma confermi che in Svezia c'è la castrazione chimica?
Beh sarebbe successa la stessa cosa ipotizzo; il solito iter procedurale.
Insomma gli incidenti capitano ogni giorno, e capita ogni giorno
gente che se ne fotte.
L'unico appunto che mi sento di fare e' perche si diano mercedes
in mano alle donne, anzi piu' in generale le autovetture, ma vabeh.
Insomma, capita.
Citazione da: "baku.nin"Ferruccio, ma confermi che in Svezia c'è la castrazione chimica?
In ufficio nessuno ne sapeva niente, e anzi la maggior parte diceva "mi sembra una cosa poco svedese" (sull'aggettivo "svedese" - svenskt - e l'uso che ne fanno gli svedesi ci sarebbe da scrivere un trattato).
Però il nome roboante "castrazione chimica" in realtà è un regime reversibile di medicinali in cambio di uno sconto di pena. Probabile che sia in vigore ma non sia un gran argomento, qui.
Citazione da: "Daimon"Beh sarebbe successa la stessa cosa ipotizzo; il solito iter procedurale.
Insomma gli incidenti capitano ogni giorno, e capita ogni giorno
gente che se ne fotte.
L'unico appunto che mi sento di fare e' perche si diano mercedes
in mano alle donne, anzi piu' in generale le autovetture, ma vabeh.
Insomma, capita.
Ma insomma, il solito iter.
Scrivi in un topic dove c'e' gente che vorrebbe appendere per il collo i rumeni che buttano una carta per terra e poi parli di cose che capitano.
Evviva i pesi e le misure.
Citazione da: "ferruccio"Citazione da: "baku.nin"Ferruccio, ma confermi che in Svezia c'è la castrazione chimica?
In ufficio nessuno ne sapeva niente, e anzi la maggior parte diceva "mi sembra una cosa poco svedese" (sull'aggettivo "svedese" - svenskt - e l'uso che ne fanno gli svedesi ci sarebbe da scrivere un trattato).
Però il nome roboante "castrazione chimica" in realtà è un regime reversibile di medicinali in cambio di uno sconto di pena. Probabile che sia in vigore ma non sia un gran argomento, qui.
toh, la civilissima svezia...
Citazione da: "Mr.Big"Citazione da: "Daimon"Beh sarebbe successa la stessa cosa ipotizzo; il solito iter procedurale.
Insomma gli incidenti capitano ogni giorno, e capita ogni giorno
gente che se ne fotte.
L'unico appunto che mi sento di fare e' perche si diano mercedes
in mano alle donne, anzi piu' in generale le autovetture, ma vabeh.
Insomma, capita.
Ma insomma, il solito iter.
Scrivi in un topic dove c'e' gente che vorrebbe appendere per il collo i rumeni che buttano una carta per terra e poi parli di cose che capitano.
Evviva i pesi e le misure.
Guarda che io non ho mai alzato i cori e i "via i rumeni!" perche
mettono sotto le persone, ubbriachi.
Io li voglio fuori a priori.
E riuppiamo il topic dell'odio razziale
Citazione da: "ferruccio"E riuppiamo il topic dell'odio razziale
Non ho proprio capito il movente di questo tuo intervento, a meno che non fosse quello di far polemica a tutti i costi. Sinceramente è molto meno degno di discussione di tanti interventi di acciarone, contro i quali senza dubbio voleva porsi.
Citazione da: "ferruccio"E riuppiamo il topic dell'odio razziale
Non ho proprio capito il movente di questo tuo intervento, a meno che non fosse quello di far polemica a tutti i costi. Sinceramente è molto meno degno di discussione di tanti interventi di acciarone, contro i quali senza dubbio voleva porsi.
Citazione da: "ferruccio"Citazione da: "baku.nin"Ferruccio, ma confermi che in Svezia c'è la castrazione chimica?
In ufficio nessuno ne sapeva niente, e anzi la maggior parte diceva "mi sembra una cosa poco svedese" (sull'aggettivo "svedese" - svenskt - e l'uso che ne fanno gli svedesi ci sarebbe da scrivere un trattato).
Però il nome roboante "castrazione chimica" in realtà è un regime reversibile di medicinali in cambio di uno sconto di pena. Probabile che sia in vigore ma non sia un gran argomento, qui.
toh, la civilissima svezia...
Lo scopo è ricordare che non solo i rumeni investono gli innocenti. E anche far riflettere sui modi e le conseguenze diverse dei media e della gente nel considerare questi episodi. Se fra due mesi quella tizia sarà scarcerata, credi lo diranno al tg?
E visto che quando un rumeno commette un crimine si chiede che ci siano più restrizioni sugli immigrati, qualcuno adesso chiederà restrizioni sulle auto di grossa cilindrata o sulle patenti alle donne?
Ragazzi io penso che Ferruccio volesse solo puntare l'attenzione su come usiamo pesi diversi nel giudicare episodi simili (magari qua dentro un po' meno, ma fuori succede spesso). A parti invertite sarebbe scoppiato il mondo, così invece diventa un normale incidente e domani non se ne parlerà più. Sembra quasi che sia più grave se a compiere un reato sia un extracomunitario quando invece la nostra costituzione dice che la legge è uguale per tutti.
Vedrete che bel mondo di merda ci prepara la società multiculturale.
Le violenze contro le donne aumenteranno molto nei prossimi anni.
Gli islamici non hanno nessun rispetto delle donne. Nè delle loro, nè delle nostre. Vedrete che bel mondo di merda ci prepara la società multiculturale.
personalmente è più grave. ma anche qui bisogna fare dei distinguo.
Sicuro è che il gruppo di egiziani che hanno trascorso il capodanno stuprando donne a Milano non mi sarebbero stati più simpatici se fossero stati, che so, marchigiani o veneti.
Le violenze contro le donne aumenteranno molto nei prossimi anni.
Gli islamici non hanno nessun rispetto delle donne. Nè delle loro, nè delle nostre. Vedrete che bel mondo di merda ci prepara la società multiculturale.
Sicuro è che il gruppo di egiziani che hanno trascorso il capodanno stuprando donne a Milano non mi sarebbero stati più simpatici se fossero stati, che so, marchigiani o veneti.
Le violenze contro le donne aumenteranno molto nei prossimi anni.
Gli islamici non hanno nessun rispetto delle donne. Nè delle loro, nè delle nostre. Vedrete che bel mondo di merda ci prepara la società multiculturale.
Citazione da: "acciarone"
Le violenze contro le donne aumenteranno molto nei prossimi anni.
Gli islamici non hanno nessun rispetto delle donne. Nè delle loro, nè delle nostre. Vedrete che bel mondo di merda ci prepara la società multiculturale.
Ah, sì? Io direi che le donne italiane dovrebbero aver paura dei propri mariti, più che dell'uomo nero: http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/cronaca/stupri/stupri/stupri.html?ref=search
Da quali dati ricavi la tua previsione?
Citazione da: "ferruccio"
Io direi che le donne italiane dovrebbero aver paura dei propri mariti, più che dell'uomo nero: http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/cronaca/stupri/stupri/stupri.html?ref=search
Da quali dati ricavi la tua previsione?
beh, linkandolo a questo
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/immigrati/immigrati-caritas/immigrati-caritas.html
si dedurrebbe che in media gli stranieri stuprano il doppio
cosi giusto per precisione d'info
beh, linkandolo a questo
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/immigrati/immigrati-caritas/immigrati-caritas.html
si dedurrebbe che in media gli stranieri stuprano il doppio
cosi giusto per precisione d'info
Citazione da: "ferruccio"Citazione da: "acciarone"
Le violenze contro le donne aumenteranno molto nei prossimi anni.
Gli islamici non hanno nessun rispetto delle donne. Nè delle loro, nè delle nostre. Vedrete che bel mondo di merda ci prepara la società multiculturale.
Ah, sì? Io direi che le donne italiane dovrebbero aver paura dei propri mariti, più che dell'uomo nero: http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/cronaca/stupri/stupri/stupri.html?ref=search
Da quali dati ricavi la tua previsione?
beh, linkandolo a questo
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/immigrati/immigrati-caritas/immigrati-caritas.html
si dedurrebbe che in media gli stranieri stuprano il doppio
cosi giusto per precisione d'info
Citazione da: "Seppia"Citazione da: "ferruccio"Citazione da: "acciarone"
Le violenze contro le donne aumenteranno molto nei prossimi anni.
Gli islamici non hanno nessun rispetto delle donne. Nè delle loro, nè delle nostre. Vedrete che bel mondo di merda ci prepara la società multiculturale.
Ah, sì? Io direi che le donne italiane dovrebbero aver paura dei propri mariti, più che dell'uomo nero: http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/cronaca/stupri/stupri/stupri.html?ref=search
Da quali dati ricavi la tua previsione?
beh, linkandolo a questo
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/immigrati/immigrati-caritas/immigrati-caritas.html
si dedurrebbe che in media gli stranieri stuprano il doppio
cosi giusto per precisione d'info
Sì? Fammi una comparazione con gli italiani con lo stesso livello di istruzione e di reddito medi degli immigrati e scommetto che scopriamo che gli immigrati stuprano molto meno degli italiani.
Citazione da: "Seppia"
beh, linkandolo a questo
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/immigrati/immigrati-caritas/immigrati-caritas.html
si dedurrebbe che in media gli stranieri stuprano il doppio
cosi giusto per precisione d'info
:lol: :lol:
Ma quello è un resoconto sull'immigrazione in generale, non c'è nessun riferimento a fantomatici immigrati che stuprano il doppio! :lol:
Cioè, non è che ci voglia un genio per capire il sempre vecchio detto "dividi e comanda", cioè che straordinario mezzo di controllo sia il creare la paura del diverso.
Capitalism is boring, oramai, da quanto è prevedibile e senza sorprese.
(ferruccio fammi capire stai dicendo che poveri&ignoranti stuprano di più?)
Seppia, fermati un attimo, che stai davvero dando i numeri, con la tua concezione della matematica :lol:
Allora, ragionamoci insieme:
- Il 5% della popolazione è composta da immigrati
- Il 95% della popolazione è composta da "nativi"
- il 10% degli stupri è commesso da immigrati
- il 90% degli stupri è commesso dai "nativi"
Domanda geniale: qual è la percentuale di "nativi" che commette stupri? Non la conosciamo.
Ora, non conoscendo la percentuale dei "nativi" che commettono stupri, non puoi fare nessun confronto tra loro e gli immigrati.
Magari hai pure ragione, eh, ma devi prima mostrarmi questo dato mancante e poi ne riparliamo :wink:
numero nativi = 95
numero altri = 5
toti stupri = 100
stupri commessi da nativi = 90
stupri commessi da altri = 10
stupri medi commessi da nativo = 90/95 = 0,9qualcosa
stupri medi commessi da altri = 10/5 = 2
Ma che si facesse l'EU solo per l'economia, almeno per altri 20 anni.
"Mia nonna?Non stringerà mai la mano ad un tedesco.Mai."
Ritrovato il cadavere della ragazza padovana probabilmente violentata ed uccisa a lloret de mar. Mi dispiace. Umanamente mi dispiace per lei che era giovane e bella e per la sua famiglia. L'arresto del suo assassino non è una consolazione per nessuno ma, almeno, avremo un delinquente in meno in giro e, tuttosommato, non è poco. E' incredibile, però, dover constatare - e lo dico avendo girato non poco all'estero e non poco in paesi del terzo mondo - che siano molto più pericolose le discoteche di Riccione (o Ibiza, o lloret de Mar) che le bidonville di Nairobi. Questa volta sono senza parole.
E' incredibile, però, dover constatare - e lo dico avendo girato non poco all'estero e non poco in paesi del terzo mondo - che siano molto più pericolose le discoteche di Riccione (o Ibiza, o lloret de Mar) che le bidonville di Nairobi. Questa volta sono senza parole.
Sì ma quante ne muoiono sulle migliaia di persone che vanno in quei posti?
Siamo realisti.
Sì ma quante ne muoiono sulle migliaia di persone che vanno in quei posti?
Siamo realisti.
Vero, però quante hanno brutte esperienze (stupri & simili)?
Ripeto, a me sembra che molte persone, in vacanza, perdano il senso della sicurezza.
Sì ma quante ne muoiono sulle migliaia di persone che vanno in quei posti?
Sì ma quante ne muoiono sulle migliaia di persone che vanno in quei posti?
Siamo realisti.
E' incredibile, però, dover constatare - e lo dico avendo girato non poco all'estero e non poco in paesi del terzo mondo - che siano molto più pericolose le discoteche di Riccione (o Ibiza, o lloret de Mar) che le bidonville di Nairobi. Questa volta sono senza parole.
Ahimè, vero. Probabilmente è anche una certa falsa sicurezza che causa orrori del genere ("cosa vuoi che possa succere?"). Vedendo le foto di 'sto tizio mi chiedo poi come, anche da ubriaca fradicia, una ragazza ci si potesse avvicinare.
E' incredibile, però, dover constatare - e lo dico avendo girato non poco all'estero e non poco in paesi del terzo mondo - che siano molto più pericolose le discoteche di Riccione (o Ibiza, o lloret de Mar) che le bidonville di Nairobi. Questa volta sono senza parole.
Ahimè, vero. Probabilmente è anche una certa falsa sicurezza che causa orrori del genere ("cosa vuoi che possa succere?"). Vedendo le foto di 'sto tizio mi chiedo poi come, anche da ubriaca fradicia, una ragazza ci si potesse avvicinare.
Sono poco sicuri un sacco di posti, se sei una ragazza sola e mezza ubriaca di notte. Anzi, probabilmente qualsiasi posto. Se tanti stupri (la stragrande maggioranza non denunciati, immagino) accadono in determinati luoghi di villeggiatura, è perché le ragazze abbassano le difese e i freni inibitori. Con questo non voglio dar loro una colpa, ma soltanto dire che in certe situazioni alcuni uomini che non lo farebbero mai, possono violentare. Non è che esiste solo lo stupratore belva umana seriale, il limite secondo me è molto labile. Anche perché conosco gente che solo ubriacandosi si trasforma completamente.
Deve aumentare la sicurezza. Non è possibile che a LLoret de Mar o a Riccione le donne corrano più rischi che in una bidonville africana. E' rivoltante.
Deve aumentare la sicurezza. Non è possibile che a LLoret de Mar o a Riccione le donne corrano più rischi che in una bidonville africana. E' rivoltante.
Per fare alcuni esempi, in un mese là ho assistito a due investimenti, perché le auto sono schegge impazzite...
Conosco una persona che lavora alla mobile qui a Parma e mi ha raccontato una cosa quasi da film.
Arrivano per arrestare questo extracomunitario che ha già vari precedenti per rapine e che è qui in Italia senza permesso di soggiorno.
Questo, alto quasi 2 metri, fa resistenza.
Ci vogliono due volanti per calmarlo... Gli mettono le manette e lo caricano dietro sulla volante.
Le due volanti procedono verso la centrale insieme, davanti quella con il tipo e dietro l'altra.
A un certo punto il tipo, con ancora le manette, incomincia ad agitarsi e con la testa (roba da rimanere increduli) sfonda il lunotto posteriore e si spinge fuori dall'auto.
L'altra volante inchioda per non investirlo e lui scappa in una fuga che sembrerebbe uscita da un film.
Poco tempo dopo sono riusciti a riprenderlo, lo hanno portato in carcere, e ora è fuori grazie alla mitica giustizia italiana.
http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_18/incidente_roma_77b4e448-5487-11dd-92de-00144f02aabc.shtml
il moldavo dichiara di essere romeno.
se non fosse morto un innocente ci sarebbe da ridere.
Ed, invece, c'è da piangere. A causa come sempre dell'ennesimo extracomunitario del cazzo al volante. A quando la Moldavia nell'Unione Europea ?
http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_18/incidente_roma_77b4e448-5487-11dd-92de-00144f02aabc.shtml
il moldavo dichiara di essere romeno.
se non fosse morto un innocente ci sarebbe da ridere.
Ed, invece, c'è da piangere. A causa come sempre dell'ennesimo extracomunitario del cazzo al volante. A quando la Moldavia nell'Unione Europea ?
Mi fai tristezza alle volte.
Dio che schifo.
...uno straniero starnutisca vicino ad un italiano.
http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_18/incidente_roma_77b4e448-5487-11dd-92de-00144f02aabc.shtml
il moldavo dichiara di essere romeno.
se non fosse morto un innocente ci sarebbe da ridere.
Ed, invece, c'è da piangere. A causa come sempre dell'ennesimo extracomunitario del cazzo al volante. A quando la Moldavia nell'Unione Europea ?
Mi fai tristezza alle volte.
io mi domando perche' sto topic sia ancora aperto e ritorni al top ogni volta che uno straniero starnutisca vicino ad un italiano.
io mi domando perche' sto topic sia ancora aperto e ritorni al top ogni volta che uno straniero starnutisca vicino ad un italiano.
io mi domando perche' sto topic sia ancora aperto e ritorni al top ogni volta che uno straniero starnutisca vicino ad un italiano.
Forse perchè al di la di qualche strascico di ahimè finto buonismo la gente si sta rompendo il cazzo...
E anche le forze dell'ordine si rompono i coglioni di mettere in gabbia extracomunitari che poi se ne escono bellamente seduta stante.
Il problema è che un crimine non è accettabile da chi è sempre vissuto nella comunità.
Lo è ancora meno se questa persona nella comunità non ci dovrebbe neppure essere (immigrati clandestini).
sorry.
un crimine e' sempre un crimine indipendentemente da chi lo perpetra.
dove tu vedi immigrati clandestini che non dovrebbero esserci io vedo uomini.
uomini che non dovrebbero esserci, forse, ma ci sono.
e come uomini devono trattati anche quando delinquono.
ah, e se vuoi il brivido di attaccar briga con qualcuno che non sia un extracomunitario alticcio e puzzolente, ti consiglio i sempre ottimi quartieri spagnoli di napoli, dove potrai trovare tutto il fancazzismo e la rapinosa attitudine predatoria dell'intera romania, bulgaria, moldavia, estonia, lettonia, egitto, algeria e venezuela concentrati in pochi isolati.
Ecco, vedi qual'è il problemaOvviamente ciò che dici in quest'ultima frase vale per qualsiasi categoria: ovvero, a causa di errori o crimini compiuti da alcuni sanitari ci perde di credibilità tutta la categoria, ecc ecc ecc. A parte questo, mi complimento per un intervento eccellente.
Il problema è questo...
Che la metti subito sul piano "Ghigo85 è un bastardo razzista perchè vuole condannare gli extracomunitari!!! Io ci vedo uomini"...
proprio per i crimini perpetrati da alcuni (pochi) ci prendono male nell'opinione pubblica i MOLTI extracomunitari che apportano un importante intervento a livello lavorativo e culturale...
Conosco una persona che lavora alla mobile qui a Parma e mi ha raccontato una cosa quasi da film.
Arrivano per arrestare questo extracomunitario che ha già vari precedenti per rapine e che è qui in Italia senza permesso di soggiorno.
Questo, alto quasi 2 metri, fa resistenza.
Ci vogliono due volanti per calmarlo... Gli mettono le manette e lo caricano dietro sulla volante.
Le due volanti procedono verso la centrale insieme, davanti quella con il tipo e dietro l'altra.
A un certo punto il tipo, con ancora le manette, incomincia ad agitarsi e con la testa (roba da rimanere increduli) sfonda il lunotto posteriore e si spinge fuori dall'auto.
L'altra volante inchioda per non investirlo e lui scappa in una fuga che sembrerebbe uscita da un film.
Poco tempo dopo sono riusciti a riprenderlo, lo hanno portato in carcere, e ora è fuori grazie alla mitica giustizia italiana.
poveri poliziotti. Due soldi e ogni giorno sono botte, incazzature e bestemmie.
sorry.
un crimine e' sempre un crimine indipendentemente da chi lo perpetra.
dove tu vedi immigrati clandestini che non dovrebbero esserci io vedo uomini.
uomini che non dovrebbero esserci, forse, ma ci sono.
e come uomini devono trattati anche quando delinquono.
Ecco, vedi qual'è il problema
Il problema è questo...
Che la metti subito sul piano "Ghigo85 è un bastardo razzista perchè vuole condannare gli extracomunitari!!! Io ci vedo uomini"...
proprio per i crimini perpetrati da alcuni (pochi) ci prendono male nell'opinione pubblica i MOLTI extracomunitari che apportano un importante intervento a livello lavorativo e culturale...
la gente vede extracomunitario (che ha naturalmente pari dignità dell'Italiano perchè è essere umano, però il problema è che spesso non ha eguali diritti, o meglio se li prende, perchè quanti ROM sono regolari, pagano le tasse e hanno regolare permesso di soggiorno?) e quindi dopo c'è la condanna a tutto il gruppo etnico.
Il problema è che il flusso di extracomunitari che entrano è diventato selvaggio, e quindi ora c'è sovraffollamento, e negarlo significa essere utopici o con le fette di prosciutto agli occhi...
Inoltre notare che alcuni popoli che vengono da zone "critiche" (magari zone di guerra o di estrema povertà) hanno una visione della vita differente da noi...
Ovvero l'integrazione è possibile e deve esserci, ma deve essere regolamentata, perchè la globalizzazione intesa come cultura identica è utopia...
Le differenze ci sono e rimangono, e possono essere e DEVONO essere una risorsa, ma se si continua con mentalità hippy del "Tutti buoni, tutti bravi" si annulla la cultura italiana e si arriva al collasso...
Quindi io, se tu leggessi bene, come già detto, dico che gli extracomunitari sono una risorsa, e devono essere tutelati.
Tutelati significa mostrare alla gente che l'afflusso è regolamentato e che i crimini sono puniti, cosa che ora non succede...
Ah, e quando ti chiedi perchè qualcuno (io no, però qualcuno si) ha votato Lega Nord, la risposta è più semplice di quanto pensi...Citazioneah, e se vuoi il brivido di attaccar briga con qualcuno che non sia un extracomunitario alticcio e puzzolente, ti consiglio i sempre ottimi quartieri spagnoli di napoli, dove potrai trovare tutto il fancazzismo e la rapinosa attitudine predatoria dell'intera romania, bulgaria, moldavia, estonia, lettonia, egitto, algeria e venezuela concentrati in pochi isolati.
Bravo, hai scoperto l'acqua calda...
I fancazzisti ci sono ovunque...
Però mi chiedo come mai il 90% degli accattoni e di chi ruba sia di certe etnie ben precise...
Ovvero i fattori culturali contano, cmq...
E non è questione di essere razzisti...
E' questione che mia madre l'altro giorno è stata derubata in chiesa dai ROM che chiedono sempre l'elemosina...
Se permetti girano i coglioni, e il fatto che siano qui in ITalia senza permesso di soggiorno, senza diritto, e che piglino pure le sovvenzioni comunali sta ancora più sul cazzo...
E il fatto che i due ragazzini che l'hanno derubata erano probabilmente tra quelli per i quali il comune ha messo a disposizione un pulmino per portarli a scuola apposta, che però guarda caso è sempre vuoto, fa girare ancora di più le palle.
La situazione è al collasso, IMHO, in Italia...
E finchè il (finto) buonismo è dilagante, andrà sempre peggio...
E lo dico perchè temo che continuando così si arrivi a sempre più voti ai partiti che propongono "estremi"...
Ovvero è meglio regolamentare la situazione in maniera buona e ponderata, piuttosto di arrivare a Lega Nord rulez.
ghigo, mi dispiace che pensi che ce l'ho con te e che credi che io ti consideri un razzista e un ignorante, perche' non e' vero.
domani ti rispondo meglio.
Su questo sono d'accordo. I poliziotti e i carabinieri hanno tutta la mia stima perché lavorano sottopagati, si spaccano il culo ogni giorno per poi vedere che il loro lavoro non è valso a nulla a causa della giustizia italiana.* Che cazzo stanno ancora a lavorare....
In sostanza la manovra é impantanare del tutto la giustizia italiana dando la colpa ai giudici, attenzione (!)
Uhm, noto una certa tendenza ad usare il termine di "extracomunitario", che in realtà come sappiamo ormai è vero solo per certi immigrati e non per altri.
Uhm, noto una certa tendenza ad usare il termine di "extracomunitario", che in realtà come sappiamo ormai è vero solo per certi immigrati e non per altri.
Ehm... Scusa, mi dai la tua definizione di "extracomunitario"? No, perché a quanto ne so io significa "persona che viene da un paese al di fuori della Comunità Europea"...
Cribbio, voi due riuscite ad essere discordi su tutto ;DUhm, noto una certa tendenza ad usare il termine di "extracomunitario", che in realtà come sappiamo ormai è vero solo per certi immigrati e non per altri.
Ehm... Scusa, mi dai la tua definizione di "extracomunitario"? No, perché a quanto ne so io significa "persona che viene da un paese al di fuori della Comunità Europea"...
appunto
chiamare extracomunitario un rumeno é errato
appunto
chiamare extracomunitario un rumeno é errato
- a livello di "cultura applicata" (Ghigo penso a una frase tua), la nostra stessa cultura contempla il furto e l'omicidio, mascherati e nascosti agli occhi di noi bravi cittadini.
A livello di "sistema culturale ipotetico" (leggi, etica, morale, religioni...), mi pare che poche culture consiglino di "derubare il tuo prossimo" o "ammazzare chi ti va". Eventualmente, e na abbiamo esempi tutti occidentalissimi, "deruba x" o "ammazza y".
Per quanto riguarda i rom, della loro cultura orirginaria è rimasto ben poco: pensa soltanto che sono chiamati "nomadi", e io sono più nomade di loro. Quella "para-rom" del "deruba gli appartamenti o le vecchine" mi pare si nutra molto di precetti tutti occidentali.
La povertà tende a generare tagliagole, non tranquilloni che sorridono e ballano tutto il giorno.
Quando automaticamente si mette sullo stesso piano ogni rumeno o extracomunitario si, è razzismo. Quando a: "Il rumeno mette sotto un italiano" segue "via i rumeni dall'Italia" o, più verosimile, si ritiene che tutti i rumeni sono delinquenti, si, è razzismo.
Su questo sono d'accordo. I poliziotti e i carabinieri hanno tutta la mia stima perché lavorano sottopagati, si spaccano il culo ogni giorno per poi vedere che il loro lavoro non è valso a nulla a causa della giustizia italiana.* Che cazzo stanno ancora a lavorare....
Per il Tao vi ricordo cmnq che esiste anche un Bolzaneto.
* Ma soprattutto: attenzione a non confondere, come qualche "illustre politico" vorrebbe, giudici e giustizia.
Ovvero sono in genere le leggi a far acqua, ed il lavoro del giudice é applicarle.
In genere se il tipo esce é perché "per legge" non si può tener dentro, non perché il giudice é buonista.
Lo segnalo visto che c'é questo buffo tentativo (se non fosse triste e pericoloso) da parte di Berlusconi and C. (and C. intendo "quasi tutti i politici", non solo il cosiddetto centro-destra) di addossare le colpe sugli uomini (giudici, visto che é l'unica categoria in grado suppergiù di mettere i bastoni tra le ruote alla loro sete di potere sopra leggi e uomini) di un sistema invece che funziona male in primis perché organizzato malissimo e carente nel personale, e in secondo luogo grazie alle continue infiltrazioni politico-mafiose... e nel frattempo sono questi stessi politici che cercano di affossare con leggiucole varie il sistema giuridico stesso.
In sostanza la manovra é impantanare del tutto la giustizia italiana dando la colpa ai giudici, attenzione (!)
Inoltre è tutto il sistema che non funziona: se il giudice vuole espellere qualcuno dall'Italia ci sono talmente tanti passaggi e tutti poco funzionanti che questo è come se venisse liberato di fatto, perchè poi mancano controlli e quant'altro...
Sì infatti, spero che tramite un decreto legislatico come in passato riescano finalmente a creare dei codici di procedura civile e penale che vanno assolutamente riformati per abbreviare i tempi nelle varie fasi dei processi e velocizzare la giustizia.
Sì infatti, spero che tramite un decreto legislatico come in passato riescano finalmente a creare dei codici di procedura civile e penale che vanno assolutamente riformati per abbreviare i tempi nelle varie fasi dei processi e velocizzare la giustizia.
Sì.
Peccato che grazie ai nostri onestissimi politici si vada in direzione contraria e l'intenzione sia invece quella di "bloccare" l'apparato giudiziario di fatto.
- a livello di "cultura applicata" (Ghigo penso a una frase tua), la nostra stessa cultura contempla il furto e l'omicidio, mascherati e nascosti agli occhi di noi bravi cittadini.
Lo contempla perchè fa parte dell'uomo, ma non lo trova socialmente accettabile.
Ovvero va sotto "bad" e non sotto "good"...
Diverso discorso per USA che ha pena di morte, ma ok...
Per quanto riguarda i rom, della loro cultura orirginaria è rimasto ben poco: pensa soltanto che sono chiamati "nomadi", e io sono più nomade di loro. Quella "para-rom" del "deruba gli appartamenti o le vecchine" mi pare si nutra molto di precetti tutti occidentali.
Non so, ma la mia famiglia ha avuto abbastanza a che fare con questo stereotipo "Rom=ladri"...
Il mio punto è che invece lo trova socialmente accettabile, perché socialmente trascurabile. Tutti gli stati occidentali da almeno 500 anni vanno in giro per mezzo modo ad ammazzare, derubare (perché di furto si tratta), sfruttare altri popoli. In molti stati africani, sono in atto in questo momento guerre e guerriglie finanziate e controllate da stati occidentali, Francia e USA su tutti. Un qualsiasi italiano che se ne va a sparare in Libano o Iraq, commette degli omicidi, perlopiù a discapito di gente con l'unica sventura di abitare in via Allah a Baghdad.
Mi pare che proprio te hai scritto sopra di rispettare i militari: quali che siano le motivazioni che li spingono (e qui dico semplicemente la mia: altro che servire la patria, sono soldoni; altro che "missioni di pace", è "conquista di mercati e risorse"), in ogni caso ammazzano. E la società li accetta. Certo, fino a quando altri soldati non torneranno ad ammazzare qui.
E' un ritorno di fiamma, capisci. Dunque al momento di "fare qualcosa", mi sembra semplicemente stronzo oltre che inutile pensare: io vengo, ti rovino, poi allora tu vieni, e io ti ricaccio perché mi rompi il cazzo.
Al solito, i problemi andrebbero affrontati alla radice. E la radice non è qua in Italia, è nei paesi da dove si emigra. Ma non è il senso di giustizia che governa questo mondo.
PS: per le impronte digitali, mi pare semplicemente un'altra di quelle trovate che fanno tanto scalpore, ma che poi non risolverebbero niente.
a) Le altre nazioni sono più severe e hanno un rapporto più equilibrato.
b) prova ad andare in un paese islamico e a pretendere eguali diritti, a tentare di aprire una chiesa o quant'altro.
b) Ok ghigo, ma rendiamoci conto: stai dicendo che l'Italia deve misurarsi eticamente con, chesso', l'Iran?Gatsu sei razzista! :D :D
b) Ok ghigo, ma rendiamoci conto: stai dicendo che l'Italia deve misurarsi eticamente con, chesso', l'Iran?Gatsu sei razzista! :D :D
Io qui scherzo, ma è molro probabile che qualcuno che conosca l'Iran sarebbe pronto a saltarti addosso per un intervento come questo ;)
b) Ok ghigo, ma rendiamoci conto: stai dicendo che l'Italia deve misurarsi eticamente con, chesso', l'Iran?Gatsu sei razzista! :D :D
Io qui scherzo, ma è molro probabile che qualcuno che conosca l'Iran sarebbe pronto a saltarti addosso per un intervento come questo ;)
b) Ok ghigo, ma rendiamoci conto: stai dicendo che l'Italia deve misurarsi eticamente con, chesso', l'Iran?Gatsu sei razzista! :D :D
Io qui scherzo, ma è molro probabile che qualcuno che conosca l'Iran sarebbe pronto a saltarti addosso per un intervento come questo ;)
Conosco un tizio iraniano qui, si chiama Hamed Tajik. E' scappato da piccolo, poi e' vissuto sempre in Finlandia. Se lo vedi e' strano, pelle scura ma occhi azzurri, un bell'incrocio. Ad ogni modo mi parlava dell'Iran in maniera intrigante, deve essere un posto abbastanza particolare. Detto questo, non sono famosi per avere una politica estera e religiosa particolarmente pacata, ma e' anche vero che probabilmente e' un paese a zero immigrazione, quindi i paragoni son proprio fuori luogo.
b) Ok ghigo, ma rendiamoci conto: stai dicendo che l'Italia deve misurarsi eticamente con, chesso', l'Iran?
b) Ok ghigo, ma rendiamoci conto: stai dicendo che l'Italia deve misurarsi eticamente con, chesso', l'Iran?
Cmq per rispondere alla domanda: NO...
Dove l'avrei scritto? :)
Mah standard occidentali, ho smesso di considerare positivi o degni di nota
i cosidetti "standard occidentali".
Tra l'altro sto anche rivalutando la dittatura.
Tranne qualche dettaglio l'iran mi ispira, una delle poche mete fuori
dalla Vecchia Europa che visiterei volentieri, assieme alla cappadocia
e costantinopoli.
No no mi interessa veramente visitare l'iran e costantinopoli.
Ah si anche riguardo il sistema di governo.
Non vedo che ci sia di strano, mica sono le leggi di dio, son convinto che e'
troppo affrettato e limitato affermare sempre "l'occidente evoluto" "l'occidente civile"
come fosse un dato di fatto assodato, e sopratutto l'unico vettore di sviluppo della civilta'.
Chiaramente pero' son semplicemente dubbi.
Ecco, io non piu'.
Che poi insomma non e' che c'e' un sistema solo, come di dittature non ve ne e' un tipo classico definibile una volta
per tutte.
Non che sia convinto attualmente che sia buona cosa la dittatura, ma considerando che quel che vedo nelle democrazie
occidentali non mi piace, in larghissima parte, chiaramente mi pongo domande.
Sostanzialmente direi che la depressione dei valori, della morale, e della tradizione sia maggiore sotto queste
forme di governo e io vedo in questo un errore inaccettabile.
Percio' mi farei un giro in iran, che da fuori mi piace molto, certo ci son lati negativi evidentissimi, ma mi incuriosirebbe
vederli.
b) Ok ghigo, ma rendiamoci conto: stai dicendo che l'Italia deve misurarsi eticamente con, chesso', l'Iran?
Cmq per rispondere alla domanda: NO...
Dove l'avrei scritto? :)
Mah, parlavi di reciprocita' con fantomatici paesi islamici...
Io si, perchè mi spingerebbe a lottare contro un tale male.Ecco, io non piu'.
Che poi insomma non e' che c'e' un sistema solo, come di dittature non ve ne e' un tipo classico definibile una volta
per tutte.
Non che sia convinto attualmente che sia buona cosa la dittatura, ma considerando che quel che vedo nelle democrazie
occidentali non mi piace, in larghissima parte, chiaramente mi pongo domande.
Sostanzialmente direi che la depressione dei valori, della morale, e della tradizione sia maggiore sotto queste
forme di governo e io vedo in questo un errore inaccettabile.
Percio' mi farei un giro in iran, che da fuori mi piace molto, certo ci son lati negativi evidentissimi, ma mi incuriosirebbe
vederli.
Ti piacerebbe di più vivere all'epoca di Hitler e Mussolini, in cui se sbagliavi a parlare e affermare un tuo pensiero come minimo ti fucilavano? E se una persona inserita al posto giusto le aveva girate senza motivo ti poteva uccidere? o mille e mille altre cose?
Io voglio un dittatore da combattere
Xibal i "grandi mali" non esistono, esistono nella demagogia e nel populismo.Ecco, parole come demagogia e populismo sono tra i grandi mali, basta usare questi due termini, e pure un "ama il prossimo tuo come te stesso" perde completamente di qualsiasi valore o significato.
Non credo, anche i tempi di un 1929 sono passati, oggi si naviga sempre sulle grandi distanze, sullo spalmare abilmente le metastasi lungo il percorso, in modo da non creare traumi acuti, ma un malessero cronico che non generi niente altro che un fiacco malcontento.
Io voglio un dittatore da combattere
Beh, coniderato che si sta profilando all'orizzonte un 1929 solo 12x, credo che presto sarai accontentato (anche se le future forme di dittatura non saranno certo quelle degli squadristi in camicia nera e dell'olio di ricino).
Non credo, anche i tempi di un 1929 sono passati, oggi si naviga sempre sulle grandi distanze, sullo spalmare abilmente le metastasi lungo il percorso, in modo da non creare traumi acuti, ma un malessero cronico che non generi niente altro che un fiacco malcontento.
Io voglio un dittatore da combattere
Beh, coniderato che si sta profilando all'orizzonte un 1929 solo 12x, credo che presto sarai accontentato (anche se le future forme di dittatura non saranno certo quelle degli squadristi in camicia nera e dell'olio di ricino).
Come recitava fight club, noi non abbiamo avuto ne' la grande guerra ne' la grande depressione, e per questo navighiamo in una grande mediocrità, che ci tiene a galla metà e metà.
Non credo, anche i tempi di un 1929 sono passati, oggi si naviga sempre sulle grandi distanze, sullo spalmare abilmente le metastasi lungo il percorso, in modo da non creare traumi acuti, ma un malessero cronico che non generi niente altro che un fiacco malcontento.
Come recitava fight club, noi non abbiamo avuto ne' la grande guerra ne' la grande depressione, e per questo navighiamo in una grande mediocrità, che ci tiene a galla metà e metà.
1)troppi
2)senza risorse (che non è che finiranno, sono già finite)
3)abituati meglio grazie a 50 anni di consumismo
Ovvero arriverà la fame nera e stavolta durerà parecchio.
O si svolta e si getta nel cesso il ridicolo, folle, dannosissimo e irrealistico concetto astratto di sviluppo illimitato (in un ambiente cn risorse e spazi limitati) o ci mangeremo tra noi. .....
1)troppi
2)senza risorse (che non è che finiranno, sono già finite)
3)abituati meglio grazie a 50 anni di consumismo
Ovvero arriverà la fame nera e stavolta durerà parecchio.
O si svolta e si getta nel cesso il ridicolo, folle, dannosissimo e irrealistico concetto astratto di sviluppo illimitato (in un ambiente cn risorse e spazi limitati) o ci mangeremo tra noi. .....
Siamo troppi, è vero. Il discorso sulle risorse è vero in parte: non le abbiamo o, meglio, non ne possiamo controllare i prezzi ma non sarei così fatalista: niente finisce sul serio in questo mondo, tutto si trasforma. E', invece, falso il fatto dello sviluppo illimitato. Potrà essere una cosa sgradevole vedere lo smog di Pechino ma, per quanto riguarda l'occidente, bisogna assolutamente produrre, sviluppare, creare senza sosta.
[]Eh già. Ma chi non vorrebbe un elicottero tutto suo? E gli occhiali griffati? E...
L'unica cosa richiesta sarebbe che noi tutti homo sapiens ci si mettesse d'accordo nel dimostrare che davvero pensiamo meglio delle bestie.
Piccolezze insomma.
[]Eh già. Ma chi non vorrebbe un elicottero tutto suo? E gli occhiali griffati? E...
L'unica cosa richiesta sarebbe che noi tutti homo sapiens ci si mettesse d'accordo nel dimostrare che davvero pensiamo meglio delle bestie.
Piccolezze insomma.
Sono d'accordo con te, ma purtroppo non è possibile. D'altronde, il termine "utopia" l'abbiamo inventato noi. Uff.
RESPECT
non le abbiamo o, meglio, non ne possiamo controllare i prezzi ma non sarei così fatalista: niente finisce sul serio in questo mondo, tutto si trasforma.Purtroppo nel nostro caso specifico le risorse si sono trasformate in futures, e questo è uno dei motivi principali(assieme all'inganno dell'inflazione) dell'aumento incontrollato dei prezzi(esistono delle azioni, le Assets Baked Securities, che sono direttamente legate al prezzo del petrolio, indipendentemente dalla sua estrazione, cioè se il prezzo del petrolio sale, quelle azioni salgono, che tu lo estragga dai tuoi pozzi o meno.Ti lascio immaginare quali sorte di speculazioni ci si possa creare attorno, quando i maggiori proprietari di tali azioni siano anche i proprietari dei più popolari indici petroliferi.).
finalmente una buona notizia che riguarda un rumeno.Certo che se commentiamo la morte di una persona(a prescindere dalla causa scatenante l'omicidio) come una buona notizia siamo messi bene.
http://www.corriere.it/cronache/08_agosto_19/tabaccaio_uccide_ladro_aprilia_0875bce2-6dcd-11dd-8a0c-00144f02aabc.shtml
finalmente una buona notizia che riguarda un rumeno.Certo che se commentiamo la morte di una persona(a prescindere dalla causa scatenante l'omicidio) come una buona notizia siamo messi bene.
http://www.corriere.it/cronache/08_agosto_19/tabaccaio_uccide_ladro_aprilia_0875bce2-6dcd-11dd-8a0c-00144f02aabc.shtml
finalmente una buona notizia che riguarda un rumeno.
Povera Inghilterra: dalla morte di Thomas Lawrence la cosa migliore che ha prodotto sono stati i Beatles.
Ora, sapete benissimo che non ho MAI, in cinque anni di forum, invocato punizioni. Chiedo però ad Ivan e ai moderatori perché una persona come acciarone può continuare a scrivere su questo forum. In un forum fatto, in grandissima parte, da gente che si sforza di discutere e di proporre argomentazioni, mi dispiace leggere queste schifezze.
Dobbiamo ancora sorbirci certi commenti disumani?
Non so, e neanche mi interessa sapere, se acciarone è un idiota che fa il troll o se è un idiota che ci crede davvero. (Sì, ho scritto idiota)
Certi post distruggono la discussione. Senza contare che, semplicemente, non dovrebbero essere ben accetti su un forum.
Ivan? Moderatori?
Ma io non la farei cosi tragica. Se dal vivo acciarone meriterebbe una bella scarica di legnate, sul web è solo da compatire come caso umano.
Poraccio, per certi versi mi dispiace pre lui.
Il punto è: finché uno riesce ad ignorarlo e lo lascia ad abbaiare e vomitare odio da solo, bene. Ma ci sono cose che preferirei non leggere, e non vedo cosa aggiungano alla discussione.
finalmente una buona notizia che riguarda un rumeno.
http://www.corriere.it/cronache/08_agosto_19/tabaccaio_uccide_ladro_aprilia_0875bce2-6dcd-11dd-8a0c-00144f02aabc.shtml
Ora, sapete benissimo che non ho MAI, in cinque anni di forum, invocato punizioni. Chiedo però ad Ivan e ai moderatori perché una persona come acciarone può continuare a scrivere su questo forum. In un forum fatto, in grandissima parte, da gente che si sforza di discutere e di proporre argomentazioni, mi dispiace leggere queste schifezze.Leggo ora.
Dobbiamo ancora sorbirci certi commenti disumani?
beh si puo imputare che postare link e' piu' da link zone...
Sul non vler leggere, vabe un po di tolleranza. A me non piace leggere il 90% del post delle gnocche
e il 90% del sentimental, non sto scherzando, offendono veramente la mia sensibilita'.
Pero' insomma, li evito e via.
Ora, sapete benissimo che non ho MAI, in cinque anni di forum, invocato punizioni. Chiedo però ad Ivan e ai moderatori perché una persona come acciarone può continuare a scrivere su questo forum. In un forum fatto, in grandissima parte, da gente che si sforza di discutere e di proporre argomentazioni, mi dispiace leggere queste schifezze.
Dobbiamo ancora sorbirci certi commenti disumani?
Non so, e neanche mi interessa sapere, se acciarone è un idiota che fa il troll o se è un idiota che ci crede davvero. (Sì, ho scritto idiota)
Certi post distruggono la discussione. Senza contare che, semplicemente, non dovrebbero essere ben accetti su un forum.
Ivan? Moderatori?
Ciò detto, però, non trovo neppure giusto che che io debba essere insultato da questa specie di profugo svedese che è ferruccio (il minuscolo è voluto). Trovo, peraltro, ipocrita che a disquisire dei terribili fatti italiani di questi anni sia uno che in Italia non ci sta da un pezzo. Sarebbe opportuno che ferruccio (il minuscolo è voluto) fosse un po' più coerente con se stesso.Hai scritto due scempiaggini, non sei stato bannato: incassa l'insulto e chiudiamo qui.
Alla discussione aggiungono semplicemente il punto di vista di acciarone, che è quello, che ci piaccia oppure no.Ma io non la farei cosi tragica. Se dal vivo acciarone meriterebbe una bella scarica di legnate, sul web è solo da compatire come caso umano.
Poraccio, per certi versi mi dispiace pre lui.
Il punto è: finché uno riesce ad ignorarlo e lo lascia ad abbaiare e vomitare odio da solo, bene. Ma ci sono cose che preferirei non leggere, e non vedo cosa aggiungano alla discussione.
beh si puo imputare che postare link e' piu' da link zone...
Sul non vler leggere, vabe un po di tolleranza. A me non piace leggere il 90% del post delle gnocche
e il 90% del sentimental, non sto scherzando, offendono veramente la mia sensibilita'.
Pero' insomma, li evito e via.
Ogni forum ha delle linee guida. Io non mi sogno di andare in un forum di Forza Nuova indignandomi dei commenti razzisti. Ma qui, su TFP, certe cose mi sembrano fuori luogo e mi sembra che non incoraggino la discussione civile. Non si tratta di "censure" o "tolleranza". Questo non è uno spazio pubblico. Ivan e i moderatori possono decidere cosa è accettabile e cosa non lo è. E il comportamento di acciarone mi sembra, in questo contesto, del tutto inaccettabile.
Ciò detto, però, non trovo neppure giusto che che io debba essere insultato da questa specie di profugo svedese che è ferruccio (il minuscolo è voluto). Trovo, peraltro, ipocrita che a disquisire dei terribili fatti italiani di questi anni sia uno che in Italia non ci sta da un pezzo. Sarebbe opportuno che ferruccio (il minuscolo è voluto) fosse un po' più coerente con se stesso.Hai scritto due scempiaggini, non sei stato bannato: incassa l'insulto e chiudiamo qui.
Ora, sapete benissimo che non ho MAI, in cinque anni di forum, invocato punizioni. Chiedo però ad Ivan e ai moderatori perché una persona come acciarone può continuare a scrivere su questo forum. In un forum fatto, in grandissima parte, da gente che si sforza di discutere e di proporre argomentazioni, mi dispiace leggere queste schifezze.
Dobbiamo ancora sorbirci certi commenti disumani?
Non so, e neanche mi interessa sapere, se acciarone è un idiota che fa il troll o se è un idiota che ci crede davvero. (Sì, ho scritto idiota)
Certi post distruggono la discussione. Senza contare che, semplicemente, non dovrebbero essere ben accetti su un forum.
Ivan? Moderatori?
Ma io non la farei cosi tragica. Se dal vivo acciarone meriterebbe una bella scarica di legnate, sul web è solo da compatire come caso umano.
Poraccio, per certi versi mi dispiace pre lui.
Eh, mi sa che non c'è buona volontà.Ora, sapete benissimo che non ho MAI, in cinque anni di forum, invocato punizioni. Chiedo però ad Ivan e ai moderatori perché una persona come acciarone può continuare a scrivere su questo forum. In un forum fatto, in grandissima parte, da gente che si sforza di discutere e di proporre argomentazioni, mi dispiace leggere queste schifezze.
Dobbiamo ancora sorbirci certi commenti disumani?
Non so, e neanche mi interessa sapere, se acciarone è un idiota che fa il troll o se è un idiota che ci crede davvero. (Sì, ho scritto idiota)
Certi post distruggono la discussione. Senza contare che, semplicemente, non dovrebbero essere ben accetti su un forum.
Ivan? Moderatori?
Ma io non la farei cosi tragica. Se dal vivo acciarone meriterebbe una bella scarica di legnate, sul web è solo da compatire come caso umano.
Poraccio, per certi versi mi dispiace pre lui.
vedo che leggere Naomi Klein ti ha reso più empatico. Più intelligente no di sicuro.
Se si impedisce ad acciarone di esprimere un commento, anche disumano, allora si deve cambiare il titolo del topic in "Virtù della comunità europea", almeno.
Non è stato certo bannato per il "rumeno di merda" e certamente non è stato quello il commento considerato disumano.Se si impedisce ad acciarone di esprimere un commento, anche disumano, allora si deve cambiare il titolo del topic in "Virtù della comunità europea", almeno.
Confondi il commento disumano con la sparata a cazzo. Commenti disumani li fa Daimon che è comunque una persona disposta alla discussione ed alla critica; "Rumeno di merda in europa di merda" non è nè un pensiero logico, nè una sottile critica al sistema, tantomeno un commento intelligente. Poi se Acciarone è pieno di odio per l'incidente della sorella mi dispiace veramente (non sto scherzando) ma venire qui a dare della merda ad una comunità a prescindere non risolverà la situazione.
Ad ogni modo direi di continuare su "moderate il moderatore" o dove ritenete più opportuno.
Quale sarebbe la soluzione efficace? Uccidiamoli tutti? Ma bene. Vedo che facciamo progressi.Forse adesso sei tu che confondi il mio difendere il diritto di acciarone a dire quale sia per lui la soluzione migliore, con il mio eventuale(che non è eventuale affatto) appoggio a tale soluzione.
Quale sarebbe la soluzione efficace? Uccidiamoli tutti? Ma bene. Vedo che facciamo progressi.Forse adesso sei tu che confondi il mio difendere il diritto di acciarone a dire quale sia per lui la soluzione migliore, con il mio eventuale(che non è eventuale affatto) appoggio a tale soluzione.
Per citare ancora, chè i nomi illustri forse qualche uscita a cazzo di cane in più di noi poveri mortali in genere se la possono permettere:"Non condivido quel che dici, ma sarei disposto a morire affinchè tu possa dirlo"(Voltaire)
e difendere certe affermazioni non vi fa onore per nulla. Nemmeno se vi riparate dietro la libertà di espressione.Io non difendo certe affermazioni, difendo il diritto ad esprimerle, affinchè io possa oppormi ad esse con le mie.
Nemmeno io, ma prendo in considerazione che ci siano uomini al mondo che possano farlo.Dunque? "Quale sarebbe la soluzione efficace? Uccidiamoli tutti? Ma bene. Vedo che facciamo progressi."Quale sarebbe la soluzione efficace? Uccidiamoli tutti? Ma bene. Vedo che facciamo progressi.Forse adesso sei tu che confondi il mio difendere il diritto di acciarone a dire quale sia per lui la soluzione migliore, con il mio eventuale(che non è eventuale affatto) appoggio a tale soluzione.
Non confondo un bel nulla. Il fatto è che al contrario di te certe ipotesi non le prendo nemmeno in considerazione.
e difendere certe affermazioni non vi fa onore per nulla. Nemmeno se vi riparate dietro la libertà di espressione.Io non difendo certe affermazioni, difendo il diritto ad esprimerle, affinchè io possa oppormi ad esse con le mie.
Questo è il confronto da cui nasce il progresso di cui parlavi prima.
Ed è leale.
Chiamare "le guardie" perchè si sia detto qualcosa che non si prenderebbe nemmeno in considerazione di dire noi stessi((grazie a dio io non mi ritengo la misura di ciò che si dovrebbe dire) uccide il confronto sul nascere, imponendo di fatto una visione come l'unica passibile di essere presa in considerazione.
E non è leale.
Questo è proprio ciò contro cui, chi invochi il silenzio, vorrebbe combattere, quindi ci starebbe a questo punto bene Nietzsche, ma te la risparmio.
Nemmeno io, ma prendo in considerazione che ci siano uomini al mondo che possano farlo.Dunque? "Quale sarebbe la soluzione efficace? Uccidiamoli tutti? Ma bene. Vedo che facciamo progressi."Quale sarebbe la soluzione efficace? Uccidiamoli tutti? Ma bene. Vedo che facciamo progressi.Forse adesso sei tu che confondi il mio difendere il diritto di acciarone a dire quale sia per lui la soluzione migliore, con il mio eventuale(che non è eventuale affatto) appoggio a tale soluzione.
Non confondo un bel nulla. Il fatto è che al contrario di te certe ipotesi non le prendo nemmeno in considerazione.
Indovina chi ho citato? ;D
Ma smettila. Chiamare le guardie? Uccidere il confronto? Ma che confronto? Il confronto lo fai su una discussione costruttiva e giore per la morte di un rumeno implicando l'augurio di vederli morti tutti (perchè questo vuole acciarone) non è una discussione, e non è nemmeno costruttivo. Cosa dovrei star qui a sentire?
Beh, da quel che ho capito le opinioni di acciarone sono talmente fuori discussione che andrebbero censurate, e magari lui allontanato.
Quindi? Mi hai citato. E che centra tutto questo con quello di cui stiamo parlando?
Ma che cosa cazzo devi rispondere a uno che gioisce della morte di un uomo?Una possibilità è anche non rispondere niente.
Ma la cosa ridicola è che adesso a qualcuno di voi pare il martire della libertà di parola. Fantastico...No, perchè acciarone non è stato bannato per quello che ha detto, ma per come si è posto nei confronti dei suoi critici successivamente.
Se il rumeno non fosse stato ammazzato, avrebbe continuato a rubare. Con tutto il rispetto, non voglio generalizzare, ma dove vivo io a Napoli, i Rumeni combinano solo macelli, danni, guai alla società.
Per fare un esempio: Non avete neanche idea di quello che combinano quando viaggiano in treno/autobus.
Sono del parere che senza passaporto nessuno deve entrare in Italia. I clandestini non ci devono essere.
L'Italia è il "bordello" dell'Europa. A me non sta bene.
Potrebbe valere pure per un napoletano.
Se il rumeno non fosse stato ammazzato, avrebbe continuato a rubare.
Allora ti conviene rileggere gli ultimi post in "moderate il moderatore". O quoti solo quello che ti fa comodo?Perchè in questa discussione su cosa avrei glissato per comodità?
Con tutto il rispetto, non voglio generalizzare, ma dove vivo io a Napoli, i Rumeni combinano solo macelli, danni, guai alla società.
Potrebbe valere pure per un napoletano.
Se il rumeno non fosse stato ammazzato, avrebbe continuato a rubare.
Con tutto il rispetto, non voglio generalizzare, ma dove vivo io a Napoli, i Rumeni combinano solo macelli, danni, guai alla società.
Con tutto il rispetto sembra che a napoli chi non combini macelli danni e guai alla società sia una mosca bianca.
Commette crimini perchè criminale non perchè rumeno, la distinzione è netta.
Tanto uccide anche commerciando la sua merce... :P
Allora ti conviene rileggere gli ultimi post in "moderate il moderatore". O quoti solo quello che ti fa comodo?Perchè in questa discussione su cosa avrei glissato per comodità?
Tanto uccide anche commerciando la sua merce... :PEcco, allora vedetevi questo:
Non ho letto Naomi Klein ma credo non ci voglia molta empatia per capire quale fosse lo stato d'animo che abbia ispirato tale condotta, passibile di ban giustamente, ma per la cui origine mi permetto di dargli la mia simpatia.
9 rumeni su 10 in Campania non sanno vivere. E' un dato di fatto. E non commettono solo crimini. Semplicemente si impegnano quotidianamente a rovinare ulteriormente la regione, in ogni sua forma.
puro genio.
Se il rumeno non fosse stato ammazzato, avrebbe continuato a rubare.
esplicitando al massimo il mio distacco dalle opinioni dagli all'untore, credo che in generale le leggi siano troppo punitive, in europa tutta, per chi reagisce ad atti violenti in casa sua da parte di estranei
senza ovviamente arrivare all'estremo iénchi dove se sparo in faccia a bambino che entra a recuperare la palla caduta nel mio giardino sono assolto perché hanno invaso la mia proprietà, non me la sentirei di punire con la galera chi, vedendosi arrivare un ladro (armato) in casa, reagisce alle minacce sparando e ahimé uccidendo
però nella mia casa privata non terrei mai una pistola proprio perchè so che potrei fare cazzate in un momento del genere.
Mica ho detto premeditato, anche se una pistola non la compri per annaffiare il prato.
esplicitando al massimo il mio distacco dalle opinioni dagli all'untore, credo che in generale le leggi siano troppo punitive, in europa tutta, per chi reagisce ad atti violenti in casa sua da parte di estranei
senza ovviamente arrivare all'estremo iénchi dove se sparo in faccia a bambino che entra a recuperare la palla caduta nel mio giardino sono assolto perché hanno invaso la mia proprietà, non me la sentirei di punire con la galera chi, vedendosi arrivare un ladro (armato) in casa, reagisce alle minacce sparando e ahimé uccidendo
sono contrario all'uccisione di qualsiasi uomo per norma, per qualsiasi
reato.
Io invece no. Sono contrario alla pena di morte comunemente intesa, con il boia, sedie, aghi e amenità varie. Trovo tutto questo incivile e disumano.
Umano può essere invece il desiderio di una persona offesa (nei modi più gravi) di uccidere chi l'ha offesa così gravemente. E talvolta penso che alcuni uomini (l'esempio più comprensibile: i genitori di un bambino seviziato, o ucciso) debbano avere il sacrosanto diritto di ammazzare il colpevole, se vogliono. Ammazzarlo loro. E mandare affanculo psicologi e perbenisti.
Abbiamo un ladro in meno e un assassino in più a ben vedere.
Io invece no. Sono contrario alla pena di morte comunemente intesa, con il boia, sedie, aghi e amenità varie. Trovo tutto questo incivile e disumano.
Umano può essere invece il desiderio di una persona offesa (nei modi più gravi) di uccidere chi l'ha offesa così gravemente. E talvolta penso che alcuni uomini (l'esempio più comprensibile: i genitori di un bambino seviziato, o ucciso) debbano avere il sacrosanto diritto di ammazzare il colpevole, se vogliono. Ammazzarlo loro. E mandare affanculo psicologi e perbenisti.
Ma per piacere...
Si chiama 'legge del taglione', ed è roba superata dalla scrittura del Nuovo Testamento.
Consentire a chiunque di vendicare una 'grave offesa' ammazzando qualcuno implica accettare qualunque personale concetto di 'grave offesa', ovvero se scopi con la figlia di un musulmano devoto lui ha il diritto di ammazzare te e pure lei.
E se mi rispondi "eh no, ci deve essere un elenco dei casi in cui è possibile", allora non consideri più il desiderio della persona offesa come importante, semplicemente sei uno stato che individua dei principi giurisprudenziali ma che scarica sui cittadini la responsabilità di punire i criminali (e se il criminale è più grosso e meglio armato? vince il più forte?).
Lf non puoi mai renderlo un diritto, e' un semplice controsenso.
Puoi solo introdurre attenuanti al massimo.
Che e' un po il caso del tabaccaio, qua non si tratta di tifare per lui perche e' stato ganzo,
si tratta di contestare il grado dell'imputazione.
però nella mia casa privata non terrei mai una pistola proprio perchè so che potrei fare cazzate in un momento del genere.
Questo è il motivo per cui non vorrei mai avere un'arma: se ce l'hai devi essere pronto ad usarla.
però nella mia casa privata non terrei mai una pistola proprio perchè so che potrei fare cazzate in un momento del genere.
Questo è il motivo per cui non vorrei mai avere un'arma: se ce l'hai devi essere pronto ad usarla.
però nella mia casa privata non terrei mai una pistola proprio perchè so che potrei fare cazzate in un momento del genere.
Questo è il motivo per cui non vorrei mai avere un'arma: se ce l'hai devi essere pronto ad usarla.
Sto diventando troppo spesso d'accordo con Ferruccio, non voglio rovinare i rapporti con Seppia.
Poi lui mi spara.
lasciare a un tizio alterato da sostanze o da un raptus o da che ne so' la facolta' di poter togliere una vita in maniera arbitraria e non perche' costretto da una situazione di estrema necessita' e' assolutamente sbagliato.
Non la ha. Ma poi mica ho capito, ma le maestre mica parlano in italiano con tutti?Io dall'articolo ho capito questo: Immaginate una classe con 2 bambini italiani e 10 di altre nazionalità che non parlano italiano e nelle cui case si parla la loro lingua d'origine. La maestra vuole che i bambini disegnino una casa e dice: "Bambini, disegnate una casa", i 2 italiani iniziano a disegnare, gli altri 10 guardano la maestra e non capiscono. La maestra deve così trovare un modo per far capire a tutti i bambini la stessa cosa e bisogna scartare l'italiano perchè non lo capiscono...boh, secondo me questo può causare problemi alle lezioni...
Sì ma credo che come lingua collante per tutti usino l'italiano non l'arabo, anche perchè una maestra d'asilo non credo ne abbia le competenze.E bla bla bla; il fatto che nessuno ammettera' mai pubblicamente e che fate finta di non capire e' che nessuno vuol mandare suo figlio/a a scuola con 30 piccoli Mircea Lucescu o Hassan o Kabubu. Ecco, l'ho detto. Ne riparliamo quando avrete figli.
Poi a quell'età i bambini sono spugne per la lingua se parlano sempre italiano mi riesce difficile pensare che lo dimentichino.
Che poi ne conosco di compatrioti che con la lingua italiana hanno un rapporto di stupro pur avendo frequentato scuole italianissime con italianissimi insegnanti italiani.
minchia vuoi mettere, ci sarebbe addirittura il rischio che se li faccia amici
Sì ma credo che come lingua collante per tutti usino l'italiano non l'arabo, anche perchè una maestra d'asilo non credo ne abbia le competenze.E bla bla bla; il fatto che nessuno ammettera' mai pubblicamente e che fate finta di non capire e' che nessuno vuol mandare suo figlio/a a scuola con 30 piccoli Mircea Lucescu o Hassan o Kabubu. Ecco, l'ho detto. Ne riparliamo quando avrete figli.
Poi a quell'età i bambini sono spugne per la lingua se parlano sempre italiano mi riesce difficile pensare che lo dimentichino.
Che poi ne conosco di compatrioti che con la lingua italiana hanno un rapporto di stupro pur avendo frequentato scuole italianissime con italianissimi insegnanti italiani.
AAAAAAAAAAAAAAARGHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pensa a quando tua figlia tornerà a casa con un suo bimbetto in grembo.
Io e Stuprovic abbiamo ballato il pippero, ma lui è allergico al lattice quindi niente preservativo, non sei contento sarai nonno!
Be', un figlio maschio prima o poi lo dovro' fare, non posso permettere che il mio cognome si estingua.
Ma perche' proprio rumeno?!? :cry:Be', un figlio maschio prima o poi lo dovro' fare, non posso permettere che il mio cognome si estingua.
Potresti costringere tua figlia a dare al bimbo rumeno un cognome italiano.
Oggettivamente, un evidente caso eccezionale non fa regola.
Per non dimenticare che la vittima è quel bambino.
domani sarà un italiano è solo questione di tempo.
Mamma mia Acciarone! Tra un po' ti metti a commentare ogni furto, atto vandalico, rapina, ecc., commessi da immigrati! Chiuditi in un fortino e butta la chiave.
questo è opinabile. e non solo questo.domani sarà un italiano è solo questione di tempo.questo è vero. ma solo questo.
Per inciso in veneto si é venuta a creare una certa atmosferatemo .. con vecchietti leghisti che nel bellunese mi vengono a rompere le balle perché in qualche posto montanico dimenticato da dio non c'é la barra, la recinzione o l'allarme (magari collegato con la stazione di carabinieri ex di frontiera con due piantoni siciliani).Faceva già parte della mentalità veneta, poi amplificata nel tempo con lo sviluppo e il benessere diffuso.
Ma che ci tengono nell'appartamento dove stanno 15 gg. all'anno in estate, l'oro di fort knox?
E non si rendono conto che così facendo l'unica cosa che può succedere é che diventino bersagli...
Non so si é creata una certa atmosfera da "la roba" o faceva già parte di una certa mentalità veneta.. mi non son veneto e non so, cmnq brrrr che palle.
Sull'immotivata avrei dei dubbi:la cronaca locale è piena di assalti al taglierino nelle banche, rapine in villa, furti di tutti i tipi...
Dove c'è più danaro c'è più criminalità.
Beh sì, non c'è ombra di dubbio.Sull'immotivata avrei dei dubbi:la cronaca locale è piena di assalti al taglierino nelle banche, rapine in villa, furti di tutti i tipi...Che uno i contanti in casa li tiene se ruba allo stato o sbaglio?
Dove c'è più danaro c'è più criminalità.
Beh sì, non c'è ombra di dubbio.Sull'immotivata avrei dei dubbi:la cronaca locale è piena di assalti al taglierino nelle banche, rapine in villa, furti di tutti i tipi...Che uno i contanti in casa li tiene se ruba allo stato o sbaglio?
Dove c'è più danaro c'è più criminalità.
Sull'immotivata avrei dei dubbi:la cronaca locale è piena di assalti al taglierino nelle banche, rapine in villa, furti di tutti i tipi...
Dove c'è più danaro c'è più criminalità.
I furti in villa dove rubano migliaia di euro in contanti.
Che uno i contanti in casa li tiene se ruba allo stato o sbaglio?
Ci son crimini diversi, in ogni caso meno che in altre zone fosse solo per un dato statistico.
Sull'immotivata avrei dei dubbi:la cronaca locale è piena di assalti al taglierino nelle banche, rapine in villa, furti di tutti i tipi...
Dove c'è più danaro c'è più criminalità.
I furti in villa dove rubano migliaia di euro in contanti.
Che uno i contanti in casa li tiene se ruba allo stato o sbaglio?
Ci son crimini diversi, in ogni caso meno che in altre zone fosse solo per un dato statistico.
vedete come siete voi italiani? vedete la ricchezza come un male.
Devono essere stati i pretacci a mettervi nella testa ste cose.
Io, invece, di persone che possono permettersi grosse cifre in casa ne conosco poche e posso dire di non aver alcun dubbio sulla legalità della provenienza dei loro danari.
Si torna al discorso della scuola:esperienze personali che fanno la norma.
Il fatto è questo:se uno in casa, in cassaforte, tiene centomila euro, magari non è detto che siano frutto di pagamenti in nero.
Che diamine.
Quantificare tesoretto.
Un paio di parour, qualche titolo e qualche mazzo di contanti da 500 in cassaforte, in una famiglia ricca, è del tutto contemplata come ipotesi.
Ergo le lollate sono proprio fuori luogo ;).
Boh, fatevi in giro in qualche villa in collina e poi vediamo quanti sono quelli che vivono in casa di solo bancomat :).
Quantificare tesoretto.
Un paio di parour, qualche titolo e qualche mazzo di contanti da 500 in cassaforte, in una famiglia ricca, è del tutto contemplata come ipotesi.
Ergo le lollate sono proprio fuori luogo ;).
Boh, fatevi in giro in qualche villa in collina e poi vediamo quanti sono quelli che vivono in casa di solo bancomat :).
Non stupirti. In Italia c'è una pregiudiziale nei confronti della ricchezza, anche se sudata. Ma la gente come Mr. Spritz sarà presto accontentata perchè ben presto l'Italia diventerà un paese neopovero.
Non stupirti. In Italia c'è una pregiudiziale nei confronti della ricchezza, anche se sudata. Ma la gente come Mr. Spritz sarà presto accontentata perchè ben presto l'Italia diventerà un paese neopovero.
Ma il paradosso più radicale è appunto quello da cui Bini Smaghi prende le mosse: è nel passaggio fra le migliaia di italiani in piazza del Campidoglio a festeggiare il battesimo della moneta unica la notte del 31 dicembre 1998 e l'«entusiasmo svanito » di oggi. «Solo la metà degli europei ritiene che l'euro sia un vantaggio», riconosce Bini Smaghi, «e in Italia la percentuale è più bassa, il 40%, la metà rispetto a dieci anni fa». Per questo l'esponente dell'esecutivo della Bce si rivolge all'alimentari sotto casa anziché ai manuali di Chicago, ben conoscendo le accuse: «"L'euro ci ha rovinato!", si sente dire. Oppure: "Con l'euro i prezzi sono raddoppiati, non arriviamo più a fine mese!". È difficile ragionare pacatamente ».
Lui lo fa, a partire dall'esame delle accuse alla moneta unica sulla base delle conversioni drogate del 2002. Trovano così spazio nel libro la schedina del Totocalcio, passata da mille lire a un euro, o la pizza rincarata del 100%. Ma da un discorso razionale emerge anche un'Italia più complessa: dal 2002 a fine 2007, da quando cioè circolano le banconote in euro, i prezzi di ristoranti e hotel sono aumentato del 20%, quelli dei trasporti del 22%, il tabacco e le bevande alcoliche addirittura del 36%. Tutte fiammate molto sopra al tasso ufficiale d'inflazione, quello in cui gli italiani credono sempre di meno. Pochi, però, si accorgono che ad esempio i prezzi dei beni di comunicazione (telefoni, computer e connessioni incluse) sono scesi del 24%.E soprattutto, più che l'euro, sui rincari sembrano pesare le strutture sclerotiche della distribuzione in Italia: si scopre così che a maggio scorso un litro di latte superava 1,50 euro nel centro di Roma ma si vendeva a meno di un euro «in una grande catena distributiva straniera», in Germania. Gli esempi si sprecano, con l'effetto di provocare in Italia un'inflazione «classista», che colpisce più i beni che pesano maggiormente nei panieri delle famiglie meno abbienti. Per Bini Smaghi, questo effetto fa sì che in dieci anni la perdita relativa di potere d'acquisto della fascia più povera sulla più ricca sia stata dell'8%.
La tesi di Bini Smaghi, esposta con piglio raziocinante più che per impressioni e suggestioni, è che prendersela con l'euro «è come dare la colpa all'arbitro o alle condizioni del campo per giustificare una sconfitta». Fa comodo, perché aiuta a «eludere i veri problemi e sfuggire alla responsabilità individuale e collettiva». «Responsabilità» è l'altra parola chiave del banchiere centrale. Attento al suo ruolo, lui non lo dice brutalmente. Ma dalle pagine del «Paradosso» trasuda la frustrazione per un Paese che ha compiuto una scelta (l'euro) senza che i suoi attori ne traessero le conseguenze di modernizzazione, rinunciando alle scorciatoie. I governi che lasciano aumentare la spesa pubblica del 4% dall'99 a oggi. Gli imprenditori che solo dopo anni di chiusure di capannoni capiscono che non si può più competere a colpi di svalutazioni, ma occorre farlo sulla qualità, l'innovazione e la produttività. I sindacati che, a differenza che in Germania e in Francia, faticano a rinunciare ai negoziati centralizzati e a contratti che non premiano né il merito né l'efficienza ma alimentano l'inflazione. Nell'illusione collettiva, magari, che tutto possa essere ancora diluito, perdonato, posposto e che nel decennio della Cina e delle crisi finanziarie si possa davvero restare in Occidente anche così. È il cuore del capitolo intitolato «l'euro soffoca», a riecheggiare l'accusa mossa in Italia alla moneta unica. Bini Smaghi mostra che per quasi tutti gli altri Paesi, con l'eccezione del Portogallo, non è stato così. In nove anni l'Italia ha perso quasi il 50% di competitività nel manifatturiero sulla Germania, eppure la moneta era la stessa.
Il governo non so, ma credo che la guardia di finanza possa fare qualcosa al riguardo. E poi, senza l'euro a coprirci le spalle, molto probabilmente eravamo nella stessa situazione dell'Argentina. Su, non scherziamo, non voglio nemmeno immaginare a che livello sarebbe l'inflazione se ancora avessimo la lira.
PS: e tu lo sai che hanno istituito proprio http://www.misterprezzi.com/ (http://Mr Prezzi)?
La violenza delle tesi naziste di acciarone fa scuola in tutta Italia; ucciso a sprangate un diciannovenne del Burkina Faso da due gestori di un bar, che lo accusavano di aver rubato dei biscotti.Ma in questo caso, per essere pignoli, la vittima era un cittadino italiano...
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/milano-razzismo/aggredito-sprangate/aggredito-sprangate.html (http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/milano-razzismo/aggredito-sprangate/aggredito-sprangate.html)
La violenza delle tesi naziste di acciarone fa scuola in tutta Italia; ucciso a sprangate un diciannovenne del Burkina Faso da due gestori di un bar, che lo accusavano di aver rubato dei biscotti.
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/milano-razzismo/aggredito-sprangate/aggredito-sprangate.html (http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/milano-razzismo/aggredito-sprangate/aggredito-sprangate.html)
come sempre sbagli.
E tu non capisci niente.
acciarone, poche pagine fa ho letto uncome sempre sbagli.
riferito al sempre gentilissimo MrSpritz. ora leggo quest'altra perla:E tu non capisci niente.
Devo dedurne che il periodo di ban non è stato sufficientemente lungo per una serena riflessione su come ci si comporta in questo forum?
naturalmente il fatto che qualcuno mi abbia dato del nazista non conta...Due pesi, due misure. ma è tipico di voi italiani...
naturalmente il fatto che qualcuno mi abbia dato del nazista non conta...Due pesi, due misure. ma è tipico di voi italiani...
Ma come, uno che legge tanto e bene come te, non coglie la differenza che c'è tra il dire 'le opinioni naziste di acciarone' e 'tu non capisci niente'? E' sottile, ma esiste. Aggiungila al tuo rispettabilissimo CV (di attacchi ad personam, intendo), ed ecco che il richiamo lo becchi tu, e tu soltanto.
La violenza delle tesi naziste di acciarone fa scuola in tutta Italia; ucciso a sprangate un diciannovenne del Burkina Faso da due gestori di un bar, che lo accusavano di aver rubato dei biscotti.
Le opinioni di Acciarone non corrispondono necessariamente alle opinioni di Acciarone
La violenza delle tesi naziste di acciarone fa scuola in tutta Italia; ucciso a sprangate un diciannovenne del Burkina Faso da due gestori di un bar, che lo accusavano di aver rubato dei biscotti.
Può essere che la "pelle" abbia reso più veemente l'azione dei derubati per una qualche ragione.
Resto dell'idea cmnq che se rubi devi essere pronto a subirne le conseguenze, e questa é una delle possibili conseguenze (ovvero che il derubato si incazzi di brutto).
Sia come sia, dopo decine e decine di post in cui esprimi idee razziste e naziste, mi sono preso la liberta' di definire queste tue idee come naziste e razziste.naturalmente il fatto che qualcuno mi abbia dato del nazista non conta...Due pesi, due misure. ma è tipico di voi italiani...
Ma come, uno che legge tanto e bene come te, non coglie la differenza che c'è tra il dire 'le opinioni naziste di acciarone' e 'tu non capisci niente'? E' sottile, ma esiste. Aggiungila al tuo rispettabilissimo CV (di attacchi ad personam, intendo), ed ecco che il richiamo lo becchi tu, e tu soltanto.
Perdonami se insisto ma se mi dici questo dimostri di non consocere la grammatica.
Le idee naziste di Acciarone è complemento di specificazione. si specifica cioè che le idee naziste sono le mie. Ma è un falso storico. io sono un comunista purissimo!!!
haw, haw, haw, quisquilie.
Su, per favore.
Allora ai regazzini che taccheggiano le cicche al tabaccaio gli diamo fuoco con benzina e fiammma ossidrica.
La violenza delle tesi naziste di acciarone fa scuola in tutta Italia; ucciso a sprangate un diciannovenne del Burkina Faso da due gestori di un bar, che lo accusavano di aver rubato dei biscotti.
Può essere che la "pelle" abbia reso più veemente l'azione dei derubati per una qualche ragione.
Resto dell'idea cmnq che se rubi devi essere pronto a subirne le conseguenze, e questa é una delle possibili conseguenze (ovvero che il derubato si incazzi di brutto).
Non vogliono reazione?
Bene, NON rubano.
Non vogliono reazione?
Bene, NON rubano.
Nel caso specifico, sono convinto anch'io che con la pelle bianca quel ragazzo avrebbe ricevuto un trattaemnto ben diverso. Il che la dice lunga su che razza di società ci stiamo costruendo.
La violenza delle tesi naziste di acciarone fa scuola in tutta Italia; ucciso a sprangate un diciannovenne del Burkina Faso da due gestori di un bar, che lo accusavano di aver rubato dei biscotti.
Può essere che la "pelle" abbia reso più veemente l'azione dei derubati per una qualche ragione.
Resto dell'idea cmnq che se rubi devi essere pronto a subirne le conseguenze, e questa é una delle possibili conseguenze (ovvero che il derubato si incazzi di brutto).
bhè, Giobbi questo è vero in parte. il furto, al contrario della rapina, non presenta MAI violenza sul soggetto che lo subisce. Per cui la reazione - se di furto si è trattato - è sicuramente sproporzionata. Lo sarebbe stata anche nel caso della rapina ma, almeno, una gisutificazione di fondo ci sarebbe stata così come, magari, una ipotesi di eccesso di legittima difesa.
Qui, invece, mi sembra che, nel migliore dei casi, non ci sia altro che un omicidio preterintenzionale...
Ah, io sono il nazista....
La gogna mediatica è semplice in questo caso, proprio perchè le cose sono andate storte e il razzismo è sicuramente uno dei modi in cui i tg possono fare più casino (e idem le parti politiche)...L'ho pensato anch'io che potesse essere la goccia di troppo. Certo non è una giustificazione, ma una spiegazione: lo sappiamo che la nostra testa in quei casi ragiona secondo l'equazione "uno per tutti", come quando ce l'abbiamo col mondo e ce la prendiamo con il coniuge o il figlio che hanno fatto una cazzatina, ecc.
b) Un tg ha riportato che i due aggressori hanno un bar in zona stazione a Milano (non so se sia vero, cmq l'ha detto)... Il problema secondo me è che chi ha attività in zone particolarmente frequentate da extracomunitari e specialmente in zona stazione, più facilmente è soggetto a criminalità (lo è qua a Parma come a Milano, Roma, etc...). E' anche possibile (dico io) che quello fosse la fatidica goccia che ha fatto traboccare il vaso (chessò, l'ennesimo furtarello che magari è di minore entità, ma che si è andato a inserire in una situazione già incrinata)...
come quando ce l'abbiamo col mondo e ce la prendiamo con il coniuge o il figlio che hanno fatto una cazzatina, ecc.
perché è elementare pensare che un ragazzo bianco avrebbe ricevuto un trattamento meno drastico, anche se i tizi avessero subìto tentativi di furto da parte di mille ragazzi bianchi.
e facendone una colpa se molti pensano che "negro = non italiano".
Ferruccio, ti faccio un'osservazione e ti chiedo un favore.come quando ce l'abbiamo col mondo e ce la prendiamo con il coniuge o il figlio che hanno fatto una cazzatina, ecc.
Eh? Questa è la scusa preferita di chi picchia la moglie, eh.*perché è elementare pensare che un ragazzo bianco avrebbe ricevuto un trattamento meno drastico, anche se i tizi avessero subìto tentativi di furto da parte di mille ragazzi bianchi.
Elementare? Perché? Essere derubati da bianchi è un piacere? Se sei bianco non ti ammazzano a sprangate, se sei negro sì, ed è normale che succeda? Ma...**e facendone una colpa se molti pensano che "negro = non italiano".
E beh, è una colpa. Che ti piaccia o no, devi cominciare a pensare che se anche se uno sembra indiano, o filippino, potrebbe benissimo essere italiano. E se uno ha la cittadinanza ha gli STESSI, IDENTICI diritti che hai tu. Benvenuto nel 2000.***
ma e' logico che se uno viene derubato si incazza.
il fatto e' che non prendi il furgone, lo tampini, e gli spacchi la testa a sprangate dopo averlo chiamato "sporco negro" in centro a milano.
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_ddcffb10-83c0-11dd-8a6a-00144f02aabc&vxBitrate=300
brividi questa telefonata. lungi da me fare accuse.
Una cosa, però, la vorrei dire: finiamocela con gli Erasmus. Capisco uno che studia lingue ma gente che fa, per esempio, legge in Ungheria o in Inghilterra e passa sei mesi a cazzeggiare in un altro paese mi sembra una cosa di una stupidità mitologica (e una gran perdita di tempo). Alla fine metti insieme un africano, un italiano e una americana e ci scappa il morto (inglese, peraltro, povera ragazza). Sembra una barzelletta venuta male. Molto. Gli studenti al posto di viaggiare studino.
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_ddcffb10-83c0-11dd-8a6a-00144f02aabc&vxBitrate=300Ma anche no. L'erasmus è un'esperienza che serve per aprire un po' gli orizzonti, per vedere cosa c'è al di là delle Alpi, per internazionalizzarsi un pò. E non serve solo agli studenti di lingua, ma anche agli altri: le aziende ormai operano anche all'estero e quindi è utile anche per economisti, ingegneri ecc..
brividi questa telefonata. lungi da me fare accuse.
Una cosa, però, la vorrei dire: finiamocela con gli Erasmus. Capisco uno che studia lingue ma gente che fa, per esempio, legge in Ungheria o in Inghilterra e passa sei mesi a cazzeggiare in un altro paese mi sembra una cosa di una stupidità mitologica (e una gran perdita di tempo). Alla fine metti insieme un africano, un italiano e una americana e ci scappa il morto (inglese, peraltro, povera ragazza). Sembra una barzelletta venuta male. Molto. Gli studenti al posto di viaggiare studino.
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_ddcffb10-83c0-11dd-8a6a-00144f02aabc&vxBitrate=300
brividi questa telefonata. lungi da me fare accuse.
Una cosa, però, la vorrei dire: finiamocela con gli Erasmus. Capisco uno che studia lingue ma gente che fa, per esempio, legge in Ungheria o in Inghilterra e passa sei mesi a cazzeggiare in un altro paese mi sembra una cosa di una stupidità mitologica (e una gran perdita di tempo). Alla fine metti insieme un africano, un italiano e una americana e ci scappa il morto (inglese, peraltro, povera ragazza). Sembra una barzelletta venuta male. Molto. Gli studenti al posto di viaggiare studino.
Ma l'idea che esistano studenti erasmus che studiano non vi tange? No, perchè, almeno nella mia cerchia di conoscenze, gli erasmini sono quelli che studiano di più.http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_ddcffb10-83c0-11dd-8a6a-00144f02aabc&vxBitrate=300
brividi questa telefonata. lungi da me fare accuse.
Una cosa, però, la vorrei dire: finiamocela con gli Erasmus. Capisco uno che studia lingue ma gente che fa, per esempio, legge in Ungheria o in Inghilterra e passa sei mesi a cazzeggiare in un altro paese mi sembra una cosa di una stupidità mitologica (e una gran perdita di tempo). Alla fine metti insieme un africano, un italiano e una americana e ci scappa il morto (inglese, peraltro, povera ragazza). Sembra una barzelletta venuta male. Molto. Gli studenti al posto di viaggiare studino.
Qualcuno che va oltre l'ipocrisia allora esiste. (forse uno dei pochi non cazzeggiatori universitari erasmini)
Io aggiungo solo che se vogliono viaggiare invece di studiare andassero a lavare i piatti invece di piangere denari.
Ma l'idea che esistano studenti erasmus che studiano non vi tange? No, perchè, almeno nella mia cerchia di conoscenze, gli erasmini sono quelli che studiano di più.http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_ddcffb10-83c0-11dd-8a6a-00144f02aabc&vxBitrate=300
brividi questa telefonata. lungi da me fare accuse.
Una cosa, però, la vorrei dire: finiamocela con gli Erasmus. Capisco uno che studia lingue ma gente che fa, per esempio, legge in Ungheria o in Inghilterra e passa sei mesi a cazzeggiare in un altro paese mi sembra una cosa di una stupidità mitologica (e una gran perdita di tempo). Alla fine metti insieme un africano, un italiano e una americana e ci scappa il morto (inglese, peraltro, povera ragazza). Sembra una barzelletta venuta male. Molto. Gli studenti al posto di viaggiare studino.
Qualcuno che va oltre l'ipocrisia allora esiste. (forse uno dei pochi non cazzeggiatori universitari erasmini)
Io aggiungo solo che se vogliono viaggiare invece di studiare andassero a lavare i piatti invece di piangere denari.
Ma l'idea che esistano studenti erasmus che studiano non vi tange? No, perchè, almeno nella mia cerchia di conoscenze, gli erasmini sono quelli che studiano di più.http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_ddcffb10-83c0-11dd-8a6a-00144f02aabc&vxBitrate=300
brividi questa telefonata. lungi da me fare accuse.
Una cosa, però, la vorrei dire: finiamocela con gli Erasmus. Capisco uno che studia lingue ma gente che fa, per esempio, legge in Ungheria o in Inghilterra e passa sei mesi a cazzeggiare in un altro paese mi sembra una cosa di una stupidità mitologica (e una gran perdita di tempo). Alla fine metti insieme un africano, un italiano e una americana e ci scappa il morto (inglese, peraltro, povera ragazza). Sembra una barzelletta venuta male. Molto. Gli studenti al posto di viaggiare studino.
Qualcuno che va oltre l'ipocrisia allora esiste. (forse uno dei pochi non cazzeggiatori universitari erasmini)
Io aggiungo solo che se vogliono viaggiare invece di studiare andassero a lavare i piatti invece di piangere denari.
Non c'è nessun problema, almeno da parte mia. Solo gradirei che la si piantasse di dire che solo facendo l'Erasmus si apriranno gli occhi sul mondo. Molto più corretto dire che si aprirà qualche altra parte del corpo...
(...)finiamocela con gli Erasmus. Capisco uno che studia lingue ma gente che fa, per esempio, legge in Ungheria o in Inghilterra e passa sei mesi a cazzeggiare in un altro paese mi sembra una cosa di una stupidità mitologica (e una gran perdita di tempo). Alla fine metti insieme un africano, un italiano e una americana e ci scappa il morto (inglese, peraltro, povera ragazza). Sembra una barzelletta venuta male. Molto. Gli studenti al posto di viaggiare studino.
Curiosamente i cinque "seri" sono di solito donne...Vero. Ma d'altronde le ragazze conseguono risultati migliori dei maschi e quindi è altamente probabile che chi vada in Erasmus sia una donna "seria"
Madonna, siete imbevuti di cultura della sofferenza...92 minuti di applausi assortiti da parte mia, soprattutto se allarghiamo il concetto alla realtà italiana a 360°.
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_ddcffb10-83c0-11dd-8a6a-00144f02aabc&vxBitrate=300
brividi questa telefonata. lungi da me fare accuse.
Una cosa, però, la vorrei dire: finiamocela con gli Erasmus. Capisco uno che studia lingue ma gente che fa, per esempio, legge in Ungheria o in Inghilterra e passa sei mesi a cazzeggiare in un altro paese mi sembra una cosa di una stupidità mitologica (e una gran perdita di tempo). Alla fine metti insieme un africano, un italiano e una americana e ci scappa il morto (inglese, peraltro, povera ragazza). Sembra una barzelletta venuta male. Molto. Gli studenti al posto di viaggiare studino.
Qualcuno che va oltre l'ipocrisia allora esiste. (forse uno dei pochi non cazzeggiatori universitari erasmini)
Io aggiungo solo che se vogliono viaggiare invece di studiare andassero a lavare i piatti invece di piangere denari.
E comunque, ripeto, non era neanche questo il punto. Il punto era che a quanto pare se metti un africano, un italiano e una americana nella stessa casa, un'inglese muore.
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???
E comunque, ripeto, non era neanche questo il punto. Il punto era che a quanto pare se metti un africano, un italiano e una americana nella stessa casa, un'inglese muore.
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Bene proviamo così, allora se ti è più chiaro: metti un serbo, un croato ed un bosniaco nella stessa stanza. Che cosa ottieni ?
... però questi studenti mi fanno schifo e non so proprio cosa farci.
Ma fra l'altro scopare, andare alle feste, conoscere persone, girare per una città, vivere con persone con cui non hai legami di parentela... sono tutte esperienze che fanno crescere e che ti fanno vivere in maniera diversa da come sei abituato.Concordo. Infatti questo è un motivo (l'altro è quello economico) per cui non andrò in erasmus, tanto so che lo passerei sui libri e basta.
Quale sarebbe il senso di andare in un altro paese per stare sepolto fra i libri?
Io conosco una che ha fatto l'Erasmus in Svezia, studiando come una dannata. E' stata letteralmente sei mesi a studiare. E' l'unica fra gli ex erasmus che conosco che non ha imparato neanche una parola della lingua del posto.
E comunque, ripeto, non era neanche questo il punto. Il punto era che a quanto pare se metti un africano, un italiano e una americana nella stessa casa, un'inglese muore.
...
...
???
Quasi mai sentito nessuno dire " voglio imparare una lingua straniera, una cultura e fare un'esperienza, quindi dopo la laurea parto coi soldi miei e mi mantengo con un lavoro"
...è gente con le palle e che se ne sta ben lontana dall'università...
Quasi mai sentito nessuno dire " voglio imparare una lingua straniera, una cultura e fare un'esperienza, quindi dopo la laurea parto coi soldi miei e mi mantengo con un lavoro"
Madonna, siete imbevuti di cultura della sofferenza...92 minuti di applausi assortiti da parte mia, soprattutto se allarghiamo il concetto alla realtà italiana a 360°.
a: per andare in erasmus non ti guardano "ah sei un bel ragazzo. Vai". Piuttosto, nel mio caso ho dovuto avere una media abbastanza alta [28.6]..
E' proprio quello che abbiamo perso, la sana cultura della sofferenza e del sacricicio.No, mi spiace: il sacrificio mi va benissimo, ma se ha senso: quella cultura la gente ce l'ha ancora eccome, guardati in giro e vedi quanti vivono onestamente con uno stipendio da fame.
E quella della morte, che ora e' tabu o se va bene anestetizzata dal tipico superuomo gaudente
veronesiano.
Che merde.
Ma all'erasmus mica vai a puttane e a fumare canne, cioè uno lo fa anche quì se quello è il suo modus operandi.
ah, nello specifico. La cosa serve a rendersi conto che alcune metodologie di studio sono a dir poco anacronistiche. Per lo meno come si affrontano nell'università pubblica in italia. Ad esempio l'esame di strategia aziendale in it era "impara questo libro, poi ti faccio la domandina". mentre per passarlo ho dovuto risolvere tre casi aziendali [di cui nello specifico 20 pagine ognuno più presentazione powerpoint] per vedermeli smerdati dal professore con "eh vabbe'... pensi che ducati possa allearsi con harley? Col cazzo. Quelli ti comprano domani e ti pisciano in testa per farti fallire, e così mandi a casa 2000 persone. che poi faranno scioperi...".
Alla fine il trattamento non differisce da un professore italiano, però se non altro è meglio che discutere 30 minuti sulla definizione di "ripartizioni di costo" o sul cosa intendesse ansoff qui o la. Una è una critica cogliona e fine a sè stesso. L'altra ti insegna che le cose devi applicarle, e pensarci.. Non puoi mandare tutto a memoria e bòn.
Poi beh per quanto mi riguarda l'unica cosa che mi manca, a distanza di tempo, sono i mezzi di trasporto pubblici. Mi secca incredibilmente dover spendere 10 euro ogni volta che salgo in macchina. Dover salire in macchina perchè, altrimenti, non posso andare da nessuna parte..
ma e' logico che se uno viene derubato si incazza.
il fatto e' che non prendi il furgone, lo tampini, e gli spacchi la testa a sprangate dopo averlo chiamato "sporco negro" in centro a milano.
Mah...
Secondo Repubblica:
La ricostruzione. Tutto inizia, secondo la ricostruzione della squadra mobile di Milano, all'alba. La vittima, insieme ad altri amici, entra nel bar dei Cristofoli. Nessuno dei due li nota entrare, ma entrambi li vedono uscire. Padre e figlio provano a fermarli urlando, ma i ragazzi si danno alla fuga. In un primo momento i due gruppi si perdono di vista ma pochi attimi dopo padre, figlio e i presunti ladri si fronteggiano. I primi sono armati di spranga mentre i tre ragazzi di colore prendono alcuni oggetti dalla spazzatura: bottiglie, lattine e un manico di scopa, secondo gli inquirenti. Il tutto con insulti da entrambe le parti.
Io resto dell'idea che i derubati abbiano affrontati i ladri e ci sia scappato il morto.
Tutto il resto é polverone mediatico.
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Ricordo una situazione simile nell'assassinio di quel tifoso (teppista) laziale ad un casello autostradale.
Non puoi mandare tutto a memoria e bòn.Aaah, se solo le cose fossero un poco differenti qui (economia a Genova), un buon 3/4 degli studenti "migliori" si caccerebbero in mare. Che tanto è a due passi dalla facoltà.
a: per andare in erasmus non ti guardano "ah sei un bel ragazzo. Vai". Piuttosto, nel mio caso ho dovuto avere una media abbastanza alta [28.6] ed essere al passo con gli studi. Al tempo. Poi in famiglia sono successe delle cose che c'hanno un pò straziato e quindi anche il partire è stato un modo per chiudere con una brutta parentesi che ha portato una quindicina di persone sull'orlo della depressione. E no, sentimental non c'entra niente, ma piuttosto vi erano dei problemi di salute che hanno colpito in serie..
b: per quanto mi riguarda io sono un pò scettico sul mito che "l'erasmus è la lotteria delle scopate. Se vai.." piuttosto credo che se vai li cercando "io ezechiele parlare italiano sisisi sco.pa.re" con la lingua di fuori alla prima scollatura, finisci diritto a dare 50 euro per un quickie ad una puttana qualsiasi. Ma vabbe' quello di parlare inglese per l'italiano medio è un optional. Tanto che se non abbiamo i giochi in italiano non si comprano..
c: Poi comunque c'è da considerare il fattore "crescita" vivere da soli in un altro posto, con lingua diversa, dove il postino, il giornalaio e l'impiegato comunale non ti conosce fa crescere. E - credo - di onn poter accettare critiche da chi al mattino si sveglia ed ha "mamma' che gli fa la zuppa di latte", poi gli rifà il letto e gli lava pure le magliettelle. Io, durante il mio periodo di soggiorno, a casa non sono tornato MAI. E ci sono anche stati periodi di profonda moria generale, tipo pasqua che ero da solo. Eppure ho voluto provare come fosse vivere da solo, farmi la lavatrice, stendere il bucato e lavare anche il cesso.
Cosa che, a casa, non ho mai fatto. E poi non è che solo perchè "sei straniero" hai degli amici. Uno stronzo se lo porti in belgio non diventa babbà.
Non puoi mandare tutto a memoria e bòn.Aaah, se solo le cose fossero un poco differenti qui (economia a Genova), un buon 3/4 degli studenti "migliori" si caccerebbero in mare. Che tanto è a due passi dalla facoltà.
Per dire qualche giorno fa ho visto gente che ripeteva a memoria un'ottantina di pagine.
Mah, nel caso di facoltà scientifiche l'Erasmus è un'esperienza molto importante*. Ovviamente se fai un corso-burletta come sci(me)enze della comunicazione la cosa cambia.
*ovviamente con la solita dose di fancazzismo che è pure salutare, altrochè.
Per dire qualche giorno fa ho visto gente che ripeteva a memoria un'ottantina di pagine.
Ma anche no; se uno minaccia di uccidermi, magari un sasso lo raccolgo per cercare di difendermi.
Comunque e' abbastanza significativo che fino a ieri si era pronti a stragiustificare il Rambo di turno che aveva ucciso sparando alle spalle al ladro disarmato che stava fuggendo da casa sua e a chiedere la testa dei giudici "troppo buonisti" che osavano aprire un'inchiesta sul suddetto Rambo.
Ora che la situazione si e' rovesciata e non si parla piu' di un brianzolo che vede scappare qualcuno, ma di uno "sporco negro" che deve affrontare due pazzi invasati che vogliono ammazzarlo (e che alla fine l'hanno fatto, casomai fosse sfuggito a qualcuno) ci si appiglia da tutte le parti, cercando ogni plausibile elemento per giustificare un comportamento criminale e omicida, addirittura il fatto che uno abbia un manico di scopa in mano per difendersi.
Oggi niente pacche sulle spalle di certi politici leghisti di razza pura, che sono i mandanti ideali del fatto, niente fiaccolate di protesta in solidarieta' dei "negri" da parte dei poveri negozianti angariati, niente gruppi di Forza Nuova che vanno a dare fuoco a qualcosa, niente Berlusconi che promette sicurezza e misure straordinarie.
Oggi gli assassini hanno fatto quasi bene, perche' dall'altra parte del piatto c'erano forse dei biscotti e un manico di scopa.
Ripeto, NON dovevano ucciderlo, chiaramente, però poteva aspettarselo in primo luogo...Per avere rubato un kinder? Ma dai, non c'è proporzione.
Ripeto, NON dovevano ucciderlo, chiaramente, però poteva aspettarselo in primo luogo...Per avere rubato un kinder? Ma dai, non c'è proporzione.
Avesse spianato un'arma, anche un taglierino, o fosse entrato in un domicilio altrui potrei benissimo concepire una reazione, anche sproporzionata. Ma uno che ti frega un kinder...
Ma uno che ti frega un kinder...
Mah, nel caso di facoltà scientifiche l'Erasmus è un'esperienza molto importante*. Ovviamente se fai un corso-burletta come sci(me)enze della comunicazione la cosa cambia.
*ovviamente con la solita dose di fancazzismo che è pure salutare, altrochè.
Faccio notare che io grazie all'erasmus e sci(me)enze della comunicazione adesso son qua residente ed ho un lavoro fisso (che mi hanno confermato, con aumento di stipendio che se mantengo gli orari attuali andra' a superare i 2000 euro al mese, ma per alcuni mesi faro' part time per finire il master). Quindi si, parlate per sentito dire, quindi chinatevi e fate un po' di fetching di Chuck Palaniukiana memoria :P
Mah, nel caso di facoltà scientifiche l'Erasmus è un'esperienza molto importante*. Ovviamente se fai un corso-burletta come sci(me)enze della comunicazione la cosa cambia.
*ovviamente con la solita dose di fancazzismo che è pure salutare, altrochè.
Faccio notare che io grazie all'erasmus e sci(me)enze della comunicazione adesso son qua residente ed ho un lavoro fisso (che mi hanno confermato, con aumento di stipendio che se mantengo gli orari attuali andra' a superare i 2000 euro al mese, ma per alcuni mesi faro' part time per finire il master). Quindi si, parlate per sentito dire, quindi chinatevi e fate un po' di fetching di Chuck Palaniukiana memoria :P
sono contento per te. Comunque Gatsu, non durerà...
Mah, nel caso di facoltà scientifiche l'Erasmus è un'esperienza molto importante*. Ovviamente se fai un corso-burletta come sci(me)enze della comunicazione la cosa cambia.
*ovviamente con la solita dose di fancazzismo che è pure salutare, altrochè.
Faccio notare che io grazie all'erasmus e sci(me)enze della comunicazione adesso son qua residente ed ho un lavoro fisso (che mi hanno confermato, con aumento di stipendio che se mantengo gli orari attuali andra' a superare i 2000 euro al mese, ma per alcuni mesi faro' part time per finire il master). Quindi si, parlate per sentito dire, quindi chinatevi e fate un po' di fetching di Chuck Palaniukiana memoria :P
sono contento per te. Comunque Gatsu, non durerà...
Perchè devi dire che non durerà? Gatsu si è rotto il culo per i fatti suoi e ha fatto le sue esperienze (che stanno dando i loro frutti) e tu hai fatto esperienze diverse. Non è detto che ciò che hai visto o riscontrato durante la tua vita sia valido per tutti e per sempre.
Tutti quelli che vanno all'università sono coglioni? Non hanno le palle?
Credo che Gatsu, di lavorare in Italia, se ne sbatta solennemente i coglioni.
Ma quelli non sono poliziotti, non hanno una regola riguardo quando menare e quando no.Ma che c'entra?
E ragioni con il senno di poi, non considerando cosa avviene in quel momento..
L'analisi dell'episodio é:
Ladri rubano
Il derubato reagisce
Il ladro muore
NON: povero negretto maciullato da un barbaro naziskin
Ribadisco la mia impressione: la reazione è quella di un tizio fuori di testa, magari esasperato da chissacosa, credo rincoglionito dai molti "spot sulla sicurezza" dal tenore biecamente razzista che giornali e politici non ci fanno mai mancare.
Credo che Gatsu, di lavorare in Italia, se ne sbatta solennemente i coglioni.
ah, ecco. Ed infatti non mi tornavano i conti. Bene Gatsu, ottimo. L'eccezione che conferma la regola che l'Erasmus è una compilation di minchiate..
Ribadisco la mia impressione: la reazione è quella di un tizio fuori di testa, magari esasperato da chissacosa, credo rincoglionito dai molti "spot sulla sicurezza" dal tenore biecamente razzista che giornali e politici non ci fanno mai mancare.
Bah, se hai un bar in stazione te ne freghi abbastanza dello spot razzista, perchè comunque ne vedi delle belle...
Poi il fatto che io non abbia alcun rispetto per la mentalità oggi dominante in Italia, con la classe imprenditoriale e dirigenziale da barzelletta, con l'idiozia e l'ignoranza al potere... beh, quella è un'altra storia. Non mi riconosco nell'Italia odierna e ci tengo anzi a distanziarmi dalla cultura italiana odierna.
Ora, non voglio fare un'apologia del furto, e neanche del furtarello: fidati se ti dico che ero no dei due o tre in classe mia che pagava sempre le patatine al bar vicino alla scuola.
Poi il fatto che io non abbia alcun rispetto per la mentalità oggi dominante in Italia, con la classe imprenditoriale e dirigenziale da barzelletta, con l'idiozia e l'ignoranza al potere... beh, quella è un'altra storia. Non mi riconosco nell'Italia odierna e ci tengo anzi a distanziarmi dalla cultura italiana odierna.
Guarda che pure chi sta qua la critica eh, e anzi ti dico di piu' forse la critica anche a maggior
ragione, visto che uno qui ci vive e paga.
Non che uno non possa parlare di quel che vuole,chiaro, ma come dire il livore piu forte lascialo a chi
rimane a seguito di idee diverse.
Che poi fra parentesi io sarei contentissimo di tutti sti giovani imbevuti di idee bislacche tipo
far lavori "fichi", "che realizzano", e andare a vivere in paesi dove gli invertiti si sposano
e le metro arrivano in orario, (sticazzi che progresso) e studi di ricercaq eminenti fanno
ricerche interessantissime su quanta zozzimma sia nelle tastiere dei pc; cosi in 30 40 anni avremmo una fantastica italia bella che svuotata.
Il problema e' che altri paesi crescono e premono, questo e' un vero peccato, dovremmo azzerare
l'immigrazione, tutta eh io non sono razzista io voglio fuori i cinesi i giapponesi i coreani,
tutti insomma.
Ma purtroppo non si puo fare, si puo solo fuggire fuggire verso paesi piu vuoti, o adattarsi e
bearsi della propria ferrea coerenza.
Ora, non voglio fare un'apologia del furto, e neanche del furtarello: fidati se ti dico che ero no dei due o tre in classe mia che pagava sempre le patatine al bar vicino alla scuola.
Ah, eri l'unico coglione che le pagava?
Continuano i post che mi fanno rabbrividire, ovvero che in Italia il furto sia comportamento lecito e non qualcosa di anomalo ed offensivo verso il derubato.
Ma non ho mai capito perchè uno se vuole imparare una o due lingue non vada in un paese (la cosa più giusta da fare, comunque, se si vuole apprendere) di tasca sua o con la prospettiva di cercarsi un lavoro, come fanno tra l'altro milioni di cristiani che l'università non la frequentano. Che poi le festicciuole e le scopate, se proprio non se ne può fare a meno, alla fine aescono pure lavorando e/o senza erasmus. Insomma dove si va si va basta inserirsi un minimo in un 'giro', quale che sia, a prescindere.
Ma se mia figlia venisse con il modulo di richiesta erasmus per 6 mesi vi giuro che seriamente le chiederei perchè piuttosto non si cerca un'agenzia con cui fare un provino per darsi al porno, almeno a parità di 6 mesi di zoccolaggine ostentata si fa tanti di quei soldi che si mantiene gli studi fino a 3 master post-lauream, viaggia e si impara le lingue e le 'nuove culture'comunque, e soprattutto non mi fa spendere un numero indefinito di migliaia di euro per fre la zoccola ogni sera con qualche perditempo sudaticcio spagnolo.
Scherzi a parte ma neanche tanto, l'Erasmus mi sembra una scusa 'formalmente valida' per abbindolare i genitori (in fondo ancora il 99% dei finanziatori di questi studenti globalizzati) a lasciarglielo fare, come il buon vecchio "mi serve per lo studio" con cui generazioni di nerd in erba han fregato i genitori facendosi fare un C64 con cui non han fatto altro che giocare, perchè se si sta studiando il genitore pretende lo studio e gli esami, mentre se lo si fa passare come "programma di studio" (qual in effetti viene presentato) si può staccare la spina per sei mesi e cazzeggiare a spese del papà (anche perchè in fondo i soldi che dan l'Erasmus son minimi e dopo 2 mesi probabilmente son quasi esauriti).
Quasi mai sentito nessuno dire " voglio imparare una lingua straniera, una cultura e fare un'esperienza, quindi dopo la laurea parto coi soldi miei e mi mantengo con un lavoro"
Continuano i post che mi fanno rabbrividire, ovvero che in Italia il furto sia comportamento lecito e non qualcosa di anomalo ed offensivo verso il derubato.Ma chi l'ha scritto?
Continuano i post che mi fanno rabbrividire, ovvero che in Italia il furto sia comportamento lecito e non qualcosa di anomalo ed offensivo verso il derubato.Ma chi l'ha scritto?
Ah già, nessuno: però così non potevi avere ragione.
Peppe, ma non hai detto 30 volte almeno che in Germania ti mantenevi facendo il gelataio? Sì o no?
-_______-A volte vien fuori qua e là.Continuano i post che mi fanno rabbrividire, ovvero che in Italia il furto sia comportamento lecito e non qualcosa di anomalo ed offensivo verso il derubato.Ma chi l'ha scritto?...
Parliamo del grande politico Craxi ad esempio e del suo illuminato delfino Martelli..
O di Retequattro...
O di suppergiù QUALSIASI cosa in Italia dal micro al macro...
Ah, è la professione che fa l'uomo e non il contrario...?
Ma quelli non sono poliziotti, non hanno una regola riguardo quando menare e quando no.
C'è una differenza abissale tra il reagire ad un atto delinquente, e sfogare le proprie rabbie represse cogliendo l'occasione di un atto delinquente.
Esempio meno pratico:
. Se avessi intravisto il tizio/a che rubava alla madre di ghigo in chiesa avrei bloccato e menato.
Magari sfortunatamente ammazzato, chi lo sa?
(O magari il tizio/a aveva una pistola/coltellaccio e ammazzato me)
Quindi lascio rubare?
Chiamo via cell la polizia così che dopo 20 min arrivi sul luogo del delitto?
Visto che sei tanto saggio dimmi tu eh..
entrano tre che escono immediatamente (perchè è stato specificato nella ricostruzione degli inquirenti che non avevano capito se era stato preso anche parte dell'incasso) per fregarti della roba, penso possa essere la classica goccia che fa traboccare il vaso...Meglio, addirittura nel dubbio che non abbiano preso niente di niente, diamogli una pestata al grido di "Sono un cittadino onesto e stanco, ora mi sfogo con te che ho i coglioni rotti".
Ma il governatore Bavarese in germania ha la stima che ha quì un Calderoli.
Lo chiamano il Bush di Germania, non certo per fargli un complimento.
Si presenta male ma anche Mussi assomigliava ad Hitler...
C'è una differenza abissale tra il reagire ad un atto delinquente, e sfogare le proprie rabbie represse cogliendo l'occasione di un atto delinquente.
La saggezza è più semplice di quanto sembri.
Tuo padre che placca un fuggitivo che per accidente sbatte la testa e muore, è un uomo diverso da tuo padre che insegue un fuggitivo brandendo una spranga, lo placca a terra, e lo pesta a sangue gridando "sporco XXX".
Magari Batman è un buffone, però un buffone diverso dal buffone Punitore, non so se rendo l'idea.
Come vedi c'è saggezza pure tra i buffoni:D
Io sto discutendo proprio in relazione a come siano stati raccontati i fatti, stiamo astraendo e parlando al condizionale su cosa sarebbe giusto fare.
C'è una differenza abissale tra il reagire ad un atto delinquente, e sfogare le proprie rabbie represse cogliendo l'occasione di un atto delinquente.
La saggezza è più semplice di quanto sembri.
Tuo padre che placca un fuggitivo che per accidente sbatte la testa e muore, è un uomo diverso da tuo padre che insegue un fuggitivo brandendo una spranga, lo placca a terra, e lo pesta a sangue gridando "sporco XXX".
Magari Batman è un buffone, però un buffone diverso dal buffone Punitore, non so se rendo l'idea.
Come vedi c'è saggezza pure tra i buffoni:D
Attenzione che stai dando per scontato di conoscere le meccaniche di quanto avvenuto.
Ma così non é e attenzione che appunto i giornali si son lanciati sul linciaggio mediatico prima di verificare i fatti.
Sarà da vedere.
Cmnq mio padre se avesse avuto uno spranga a portata di mano probabilmente l'avrebbe presa su eh.. si sa mai.
Riguardo il punitore: non capisco perché quello moderno non lo conosco, io ricordo un avversario piuttosto decerebrato dell'uomo ragno e bòn.
E attenzione che i "supereroi" sono "super" e a prova di proiettili appunto, gli esseri umani no.. ergo non possono permettersi qualcosa di diverso dall'occhio per occhio quando agiscono (a meno siano poliziotti appunto che qualche mezzo in più l'hanno e possono appunto decidere se utilizzare o no la mitraglietta.. ma cittadino vs cittadino se la spranga c'é si usa eh..)
Essere migliore di un criminale presuppone enormi sacrifici, non basta la placida neutralità del "se non tocchi me, fai come ti pare", si rischia molto di più, e si guadagna eventualmente solo il mantenimento della coerenza in ciò in cui si creda.
Che non sono certo i 50 centesimi del dolcetto o l'incasso della giornata.
Credo che Gatsu, di lavorare in Italia, se ne sbatta solennemente i coglioni.
E tanti post frutto di troppa televisione (o fumetti ;)) e poca realtà.
Credo che Gatsu, di lavorare in Italia, se ne sbatta solennemente i coglioni.
Bhe' pero' guarda che non e' vero. A me l'italia non sta sul cazzo di principio. Penso che sia anche triste considerare il proprio paese allo sbando. Sono qua perche' ho 10 volte le opportunita' che avrei a casa.
Il fatto che tutti perculino gli scienziati della comunicazione, perche' in Italia non sanno che farsene, non e' (solo) un problema degli studenti, ma del paese.
Ogni volta che comprate qualcosa, specie qualcosa che non vi serve, dovete immaginarvi un "scienziato della comunicazione" del marketing che ridacchia nelle tenebre e che che sussurra "sodomaio'!". Praticamente sono quelli che vi inculano dalla mattina alla sera. Non e' che non servono. E' che in italia non hanno capito come usarli, perche' gli imprenditori son convinti che sian soldi buttati. E' per quello che abbiamo quasi solo piccole-medie aziende, all'estero non hanno speranze.
Poi oh, chiaro, c'era gente al mio corso totalmente persa. Ma c'era anche gente in gamba che so che si dovra' accontentare di lavori del cazzo pur avendo potenzialita' da vendere.
Il fatto è che due mesi prima ci avevano rubato una macchinetta mangiasoldi
Meno male...
Ogni volta che comprate qualcosa, specie qualcosa che non vi serve, dovete immaginarvi un "scienziato della comunicazione" del marketing che ridacchia nelle tenebre e che che sussurra "sodomaio'!". Praticamente sono quelli che vi inculano dalla mattina alla sera.
Poi oh, chiaro, c'era gente al mio corso totalmente persa
http://www.corriere.it/esteri/08_settembre_18/taino_governatore_baviera_2af28dc0-8549-11dd-bcd5-00144f02aabc.shtml
Finalmente uno che non ha peli sulla lingua. Bisogna davvero finirsela con questa scemata degli etilometri. Per carità, magari con più di 1,5 grammi/litro è anche giusto che la polizia ti ritiri la patente ma che con 0,5 o 0,8 o 1,0 io non possa guidare è l'ennesima minchiata cui l'Italia si è europeisticamente accodata. Senza contare la confisca dell'auto che è una peculiarità giuridica tutta nostra e sa tanto di Cina maoista. Se solo qualcuno avesse il coraggio di dire che gli incidenti strdali ci sono perchè le strade fanno schifo, che questo è un mondo dove si lavora normalmente a 40 km da casa che il numero dei veicoli sulla strada è raddoppiato in quindici anni e che, oggi, una autostrada a due corsie con i camion neppure stephen king se la potreva immaginare...
Ma questo, naturalmente, non si può dire perchè fare le strade costa più di un milione di euro al Km e assai di più costano le autostrade mentre fare un etilometro a due ventenni rincoglioniti costa i 2 euro della cannuccia dove soffiare e, come sempre, tra fare bene e fare quello che costa meno si fa quello che costa meno e bla, bla, bla.
Viva l'alcool sulle strade: ultimo motore dell'economia italiana!
Quindi insomma prosperate creando bisogni che non servono a nessuno, e in generale sulle masse
un po sceme (e visto quanto consumano gli altri paesi non e' prerogativa italiana direi).
Minchia, che lavoro fico.
Quindi insomma prosperate creando bisogni che non servono a nessuno, e in generale sulle masse
un po sceme (e visto quanto consumano gli altri paesi non e' prerogativa italiana direi).
Minchia, che lavoro fico.
Esatto. Creiamo propaganda, marketing, articoli di parte, roba del genere. Fra le altre cose.
Siam meglio degli avvocati, in ogni caso.
Nel senso che il suo fancazzismo ci eviterebbe almeno i danni rispetto ad un avvocato? ;DQuindi insomma prosperate creando bisogni che non servono a nessuno, e in generale sulle masse
un po sceme (e visto quanto consumano gli altri paesi non e' prerogativa italiana direi).
Minchia, che lavoro fico.
Esatto. Creiamo propaganda, marketing, articoli di parte, roba del genere. Fra le altre cose.
Siam meglio degli avvocati, in ogni caso.
Bella forza ,non e' che ci voglia molto pure un fancazzista del dams e' meglio di un avvocato.
Peppe, ma non hai detto 30 volte almeno che in Germania ti mantenevi facendo il gelataio? Sì o no?
Nel senso che il suo fancazzismo ci eviterebbe almeno i danni rispetto ad un avvocato? ;DQuindi insomma prosperate creando bisogni che non servono a nessuno, e in generale sulle masse
un po sceme (e visto quanto consumano gli altri paesi non e' prerogativa italiana direi).
Minchia, che lavoro fico.
Esatto. Creiamo propaganda, marketing, articoli di parte, roba del genere. Fra le altre cose.
Siam meglio degli avvocati, in ogni caso.
Bella forza ,non e' che ci voglia molto pure un fancazzista del dams e' meglio di un avvocato.
http://www.corriere.it/esteri/08_settembre_18/taino_governatore_baviera_2af28dc0-8549-11dd-bcd5-00144f02aabc.shtml
Finalmente uno che non ha peli sulla lingua. Bisogna davvero finirsela con questa scemata degli etilometri. Per carità, magari con più di 1,5 grammi/litro è anche giusto che la polizia ti ritiri la patente ma che con 0,5 o 0,8 o 1,0 io non possa guidare è l'ennesima minchiata cui l'Italia si è europeisticamente accodata. Senza contare la confisca dell'auto che è una peculiarità giuridica tutta nostra e sa tanto di Cina maoista. Se solo qualcuno avesse il coraggio di dire che gli incidenti strdali ci sono perchè le strade fanno schifo, che questo è un mondo dove si lavora normalmente a 40 km da casa che il numero dei veicoli sulla strada è raddoppiato in quindici anni e che, oggi, una autostrada a due corsie con i camion neppure stephen king se la potreva immaginare...
Ma questo, naturalmente, non si può dire perchè fare le strade costa più di un milione di euro al Km e assai di più costano le autostrade mentre fare un etilometro a due ventenni rincoglioniti costa i 2 euro della cannuccia dove soffiare e, come sempre, tra fare bene e fare quello che costa meno si fa quello che costa meno e bla, bla, bla.
Viva l'alcool sulle strade: ultimo motore dell'economia italiana!
(http://behavioralhealth.typepad.com/photos/uncategorized/2007/04/20/jacqui_poster.jpg)
Questa tizia ce l'ho avuta negli incubi per anni. Adesso tocca a voi.
Quindi insomma prosperate creando bisogni che non servono a nessuno, e in generale sulle masse
un po sceme (e visto quanto consumano gli altri paesi non e' prerogativa italiana direi).
Minchia, che lavoro fico.
Esatto. Creiamo propaganda, marketing, articoli di parte, roba del genere. Fra le altre cose.
Siam meglio degli avvocati, in ogni caso.
Bella forza ,non e' che ci voglia molto pure un fancazzista del dams e' meglio di un avvocato.
Noi si parlava dell'Avvocato, o meglio di un certo archetipo deteriore di avvocato che informi l'Uomo al pensare ed all'agire.Quindi insomma prosperate creando bisogni che non servono a nessuno, e in generale sulle masse
un po sceme (e visto quanto consumano gli altri paesi non e' prerogativa italiana direi).
Minchia, che lavoro fico.
Esatto. Creiamo propaganda, marketing, articoli di parte, roba del genere. Fra le altre cose.
Siam meglio degli avvocati, in ogni caso.
Bella forza ,non e' che ci voglia molto pure un fancazzista del dams e' meglio di un avvocato.
Io ho un amico carissimo avvocato. E' un uomo buono ma con le palle oltre che un gran lavoratore. Buonissimo, competente, aiuta tutti e non ha paura di niente. Non sapete per quanta povera gente ha lavorato gratis. Peraltro non è affato ricco, non più ricco di un qualunque bancario. Tutto quello che so e che scrivo sulla giustizia lo so grazie a lui. Ma cosa state dicendo ? Un fancazzista del dams ? Io ho l'impressione che voi non sappiate che cosa signifca fare l'avvocato in Italia: ogni giorno una modifica alle normative, un regime intertemporale da applicare per ogni istituto processuale e sostanziale, un orientamento della dottrina e uno della giurisprudenza subito smentito da una pronuncia più recente di una nuova e diversa sezione....
Al Dams si bucavano anche i professori (Francesca Alinovi è un nome che dice qualcosa a qualcuno?) e voi pensate davvero che un rasta del cazzo qualunque con mediocri velleità artistiche ed errori di ortografia anche sulla carta di identità sia meglio del mio amico ? Voi vi siete bevuti il cervello. Continuate a leggere Travaglio e a credere in Mani Pulite che è meglio...
[quote author=Xibal link=topic=14841.msg870401#msg870401
Noi si parlava dell'Avvocato, o meglio di un certo archetipo deteriore di avvocato che informi l'Uomo al pensare ed all'agire.
vabbé dai mo ci mettiamo pure a difendere quelli del DAMS?
chi sceglie la stradadell'avvocatura, oggi, é solo uno che non sa fare molto bene i calcoli
né bene, né male
vabbé dai mo ci mettiamo pure a difendere quelli del DAMS?
chi sceglie la stradadell'avvocatura, oggi, é solo uno che non sa fare molto bene i calcoli
né bene, né male
Non so se lo sapete, ma solo a Roma ci sono piu' avvocati che in tutta la Francia ^^
vabbé dai mo ci mettiamo pure a difendere quelli del DAMS?
chi sceglie la stradadell'avvocatura, oggi, é solo uno che non sa fare molto bene i calcoli
né bene, né male
Non so se lo sapete, ma solo a Roma ci sono piu' avvocati che in tutta la Francia ^^
In Francia (FRANCIA)5000 smart...Roma 7000. [cit.]vabbé dai mo ci mettiamo pure a difendere quelli del DAMS?
chi sceglie la stradadell'avvocatura, oggi, é solo uno che non sa fare molto bene i calcoli
né bene, né male
Non so se lo sapete, ma solo a Roma ci sono piu' avvocati che in tutta la Francia ^^
perché immagino che quando questi diventano avvocati, guardano (come il 99% dei laureati) i carrozzieri dall'alto in basso, tipoVa buo' Seppiolino, ma adesso mi ti metti a giudicare la gente dagli introiti. La laurea da avvocato non implica che chi ce l'ha sia grande uomo di cultura e pensatore, ma devi ammettere che un bel po' di carrozzieri sono effettivamente burini. O è solo per il fascino dell'automobile che un sacco di scene porno coinvolgono un carrozziere e un'autorimessa?
"io avvocato grande uomo di cultura e pensatore presto facoltoso tu carrozziere burino pezzente"
mi diverte moltissimo vedere come poi la vita sbatta in faccia, presto o tardi, la realtà dei fatti a tutti
(che é: "tu avvocato fatto scelta sbagliata perché troppi avvocati quindi probabilmente vita di stenti, tu carrozziere fatto scelta intelligente perché visto che facciamo guidare il Q7 a bionde 50enni di incidenti e auto da riparare ce ne saranno sempre a pacchi")
:)
perché immagino che quando questi diventano avvocati, guardano (come il 99% dei laureati) i carrozzieri dall'alto in basso, tipoVa buo' Seppiolino, ma adesso mi ti metti a giudicare la gente dagli introiti. La laurea da avvocato non implica che chi ce l'ha sia grande uomo di cultura e pensatore, ma devi ammettere che un bel po' di carrozzieri sono effettivamente burini. O è solo per il fascino dell'automobile che un sacco di scene porno coinvolgono un carrozziere e un'autorimessa?
"io avvocato grande uomo di cultura e pensatore presto facoltoso tu carrozziere burino pezzente"
mi diverte moltissimo vedere come poi la vita sbatta in faccia, presto o tardi, la realtà dei fatti a tutti
(che é: "tu avvocato fatto scelta sbagliata perché troppi avvocati quindi probabilmente vita di stenti, tu carrozziere fatto scelta intelligente perché visto che facciamo guidare il Q7 a bionde 50enni di incidenti e auto da riparare ce ne saranno sempre a pacchi")
:)
Un'enorme percentuale di gente che frequenta università di "prestigio", a un certo punto del corso di studi, si rende perfettamente conto che poteva fare l'idraulico o il carrozziere, ché così avrebbe sempre avuto lavoro (e potenziale pornografico), avrebbe potuto spremere i clienti per la più infima delle cazzate e averli sostanzialmente in pugno perché senza il loro lavoro il cliente non sa a che santo appigliarsi. Nella realtà di tutti i giorni, l'individuo è più succube del tecnico riparatore di qualsiasi congegno di quanto non lo sia dei consigli del medico. Medici compresi ;D
Assolutamente mi saro’ spiegato male ma non c’é nessun « giudizio » sulla base degli introitiTroppo vero. Continuo a stupirmi del fatto che qualcuno trovi ancora inverosimili molti romanzi, quando la realtà ha superato la fantasia già da un pezzo. Cioè dai, una volta se vendevi fumo rischiavi il linciaggio, oggi è un mestiere non solo miliardario, ma pure ambìto e rispettabile ;D
Per dire i lavori che maggiormente disprezzo son quelli legati alla finanza più estrema, perché appunto guadagnano miliardi vendendo/comprando cose teoriche che non esistono (guarda te che mondo bislacco)
Specifico che anche io, da neolaureato, ero supponente ed insopportabileE' per questo che sei su TFP, ci si ritrova mica per caso ;)
vabbé dai mo ci mettiamo pure a difendere quelli del DAMS?
chi sceglie la stradadell'avvocatura, oggi, é solo uno che non sa fare molto bene i calcoli
né bene, né male
perché immagino che quando questi diventano avvocati, guardano (come il 99% dei laureati) i carrozzieri dall'alto in basso, tipo
"io avvocato grande uomo di cultura e pensatore presto facoltoso tu carrozziere burino pezzente"
mi diverte moltissimo vedere come poi la vita sbatta in faccia, presto a tardi, la realtà dei fatti a tutti
(che é: "tu avvocato fatto scelta sbagliata perché troppi avvocati quindi probabilmente vita di stenti, tu carrozziere fatto scelta intelligente perché visto che facciamo guidare il Q7 a bionde 50enni di incidenti e auto da riparare ce ne saranno sempre a pacchi")
:)
sicuro ma temo che sia anche colpa del sistema italiano e, comunque, attenzione perchè - mi dice sempre il mio amico avvocato - essere iscritto all'albo non significa fare l'avvocato. Guardate la ministra Gelmini, per esempio......Scusa, accirone, come mai non hai risposto al post di peppebi? Sono solo curioso, eh.
@Acciarone: ma non eri tu quello che faceva di tutta l'erba un fascio? Be, permetti allora che se i rumeni sono tutti ladri, allora sono fancazzisti, arrivisti (e tutto quello che si è detto) gli avvocati, incluso il tuo amico. Anche perchè non hai perso tempo ad etichettare quelli del Dams ricadendo ancora una volta nei luoghi comuni.
sicuro ma temo che sia anche colpa del sistema italiano e, comunque, attenzione perchè - mi dice sempre il mio amico avvocato - essere iscritto all'albo non significa fare l'avvocato. Guardate la ministra Gelmini, per esempio......Scusa, accirone, come mai non hai risposto al post di peppebi? Sono solo curioso, eh.
RESPECT
sono acciarone e non accirone...Chiedo scusa, m'è scappata una lettera. :-[
ah, ho dimenticato di dire che, nello specifico magari non farò tutti i giorni le pulizie in casa ne' cucino, però diciamo che più volte ho sostituito piastrelle, ho cambiato i flessibili, smontato porte, messo tegole e tutto quelle cazzate per cui si è vittima di un idralico+muratore+ferramenta+elettricista. Ah si, ho anche rifatto le camicie di stucco e qualche altra stronzatella qua e la... Però diciamo che tutto questo è abbastanza inequiparabile a lavarsi il cesso. Forse solo quando si intasò il pozzetto delle acque nere...
btw.
Il problema, come diceva Seppiuz, è che in italia il neolaureato crede di essere il "RE DEL MONDOOOOOOOOOO!!!!!!!" appena laureato perchè, basandosi su quello che ha detto la zia della sorella del cugino ad un ricevimento nel salotto buono del fratello di uno che scrive su Focus, pensa che "all'estero sono meno preparati". Ma cosa di che perchè? Vabbe'. ad ogni modo io credo che l'esperienza all'estero serva soprattutto per farsi unbagno d'umiltà. nel senso che quando vedi una ragazza bulgara, turca, rumena parlare quattro lingue perfettamente tu ti rendi conto che, in effetti, il fatto che tu sappia abbaiare in inglese non è che costituisca un vanto...anzi.
@Acciarone: ma non eri tu quello che faceva di tutta l'erba un fascio? Be, permetti allora che se i rumeni sono tutti ladri, allora sono fancazzisti, arrivisti (e tutto quello che si è detto) gli avvocati, incluso il tuo amico. Anche perchè non hai perso tempo ad etichettare quelli del Dams ricadendo ancora una volta nei luoghi comuni.
Il tuo discorso fila ma è sbagliata radicalmente l'idea che hai degli avvocati. Fancazzisti ? Mi sa che tu in uno studio legale non ci sei mai entrato...
Il DAMS è merda.
Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?
Neri brutti sporchi e cattivi invadono l'italia.
Per fortuna le forze dell'ordine, della famiglia e della giustizia ci difendono:
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/cronaca/caserta-sparatoria/parla-sopravvissuto/parla-sopravvissuto.html
Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?
Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te ti prende qualcosa di tuo e tu chiami la polizia e la polizia, per forza, ci mette almeno cinque minuti prima di arrivare, che cazzo fai ? Questa volta è andata male. Peccato. Se il giovane campione di virtù civile Abba non rubava non succedeva niente. Non sopporto l'ipocrisia dietro questa morte. Spero in una condanna massimamente blanda. peraltro non vedo perchè queste due persone, questi due onesti lavoratori derubati debbano fare della custodia cautelare non sussistendo un concreto pericolo di reiterazione del reato o di fuga.
E lo sai che ogni giorno ci sono migliaia di furti ad opera di ragazzi benestanti? Facciamo una strage così imparano a non rubare? Su dai.
tu vieni immediatamente preso e ficcato in carcere a vita.
Ma acciarone non sta dicendo questo, peppebi, perché estremizzi?Si e fin qui posso pure capire, ma allo stesso tempo sta dicendo che due persone che hanno ucciso meritano una pena blanda e, per non so quale motivo, secondo lui sarebbero pure incapaci di reiterare la cosa.
Sta semplicemente dicendo che se uno ruba sa che può andare incontro a situazioni poco piacevoli, tra le quali c'è pure la possibilità che il derubato reagisca male e ti ammazzi.
E lo sai che ogni giorno ci sono migliaia di furti ad opera di ragazzi benestanti? Facciamo una strage così imparano a non rubare? Su dai.
Occhio che temo questo sia il punto...
Spesso i ragazzotti idioti con le braghe basse, capelli emo da demente, mutande a vista, fregano proprio perchè sanno che le conseguenze non ci sono, e che il papi sul cayenne è troppo impegnato a farsi fare un pompino dalla madre sgallettata...
Se avessero il sentore che si, se rubi c'è il caso che qualcuno ti prenda a sprangate, forse non ruberebbero.
Non dico che sia giusto prendere a sprangate, ma dico anche che non è nemmeno giusto il contrario, ovvero tutelare a tutti i costi...
Oramai c'è il garantismo estremo, salvo poi che se sei nella tua tabaccheria, irrompe un rumeno con la pistola e magari la punta alla tempia di tua moglie, tu riesci a sparargli in testa salvando la tua consorte da una situazione pericolosa, tu vieni immediatamente preso e ficcato in carcere a vita.
Giusto, ma come mai se invece il rumeno preme il grilletto e ammazza la moglie,e viene preso, dopo qualche giorno è libero per qualche causa strana e gabola legale?
Ma acciarone non sta dicendo questo, peppebi, perché estremizzi?Si e fin qui posso pure capire, ma allo stesso tempo sta dicendo che due persone che hanno ucciso meritano una pena blanda e, per non so quale motivo, secondo lui sarebbero pure incapaci di reiterare la cosa.
Sta semplicemente dicendo che se uno ruba sa che può andare incontro a situazioni poco piacevoli, tra le quali c'è pure la possibilità che il derubato reagisca male e ti ammazzi.
In pratica: hanno fatto bene, poveretti.
In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?
Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te
In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?
Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te
E gli onesti cittadini erano sprangamuniti.In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?
Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te
gli amichetti del bravo ragazzo che si era dimenticato di pagare il biscottino avevano una mazza da baseball nel bagagliaio della macchina.
Anche mia nonna si porta sempre dietro la mazza le capitasse mai di fare due lanci con joe di Maggio.
E gli onesti cittadini erano sprangamuniti.In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?
Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te
gli amichetti del bravo ragazzo che si era dimenticato di pagare il biscottino avevano una mazza da baseball nel bagagliaio della macchina.
Anche mia nonna si porta sempre dietro la mazza le capitasse mai di fare due lanci con joe di Maggio.
Ora, il problema non è chi abbia l'arma migliore, ma chi si ammanti della definizione migliore, per poi disattenderla puntualmente.
Il mondo reale è retto pure da dei principi per i quali, senza scomodare la meccanica dei quanti, se si ruba un biscottino non si merita la morte, ma nemmeno un colpo di spranga, al massimo una ramanzina.E gli onesti cittadini erano sprangamuniti.In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?
Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te
gli amichetti del bravo ragazzo che si era dimenticato di pagare il biscottino avevano una mazza da baseball nel bagagliaio della macchina.
Anche mia nonna si porta sempre dietro la mazza le capitasse mai di fare due lanci con joe di Maggio.
Ora, il problema non è chi abbia l'arma migliore, ma chi si ammanti della definizione migliore, per poi disattenderla puntualmente.
Non c'è un problema di definzione. C'è un problema di nesso causale che ti sfugge: il campione di virtù civili originario del Burkina Faso prima ruba un biscottino poi viene ucciso dai cattivi commercianti, infelici e d'umore nero a causa dell'irap e dell'autunno milanese. Ora, però, mentre il mondo reale è retto dal principio della irreversibilità degli eventi e nulla si può più fare per riparare a questa sciagura il cervello di Acciarone funziona come nella meccanica dei quanti e può tornare indietro di qualche istante. Ebbene Acciarone si è accorto che eliminando la condotta "furto del biscottino" e sostituendola con "pagamento del biscottino" l'evento "morte del giovane campione di virtù civili" scompare. Puf!
Il mondo reale è retto pure da dei principi per i quali, senza scomodare la meccanica dei quanti, se si ruba un biscottino non si merita la morte, ma nemmeno un colpo di spranga, al massimo una ramanzina.E gli onesti cittadini erano sprangamuniti.In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?
Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te
gli amichetti del bravo ragazzo che si era dimenticato di pagare il biscottino avevano una mazza da baseball nel bagagliaio della macchina.
Anche mia nonna si porta sempre dietro la mazza le capitasse mai di fare due lanci con joe di Maggio.
Ora, il problema non è chi abbia l'arma migliore, ma chi si ammanti della definizione migliore, per poi disattenderla puntualmente.
Non c'è un problema di definzione. C'è un problema di nesso causale che ti sfugge: il campione di virtù civili originario del Burkina Faso prima ruba un biscottino poi viene ucciso dai cattivi commercianti, infelici e d'umore nero a causa dell'irap e dell'autunno milanese. Ora, però, mentre il mondo reale è retto dal principio della irreversibilità degli eventi e nulla si può più fare per riparare a questa sciagura il cervello di Acciarone funziona come nella meccanica dei quanti e può tornare indietro di qualche istante. Ebbene Acciarone si è accorto che eliminando la condotta "furto del biscottino" e sostituendola con "pagamento del biscottino" l'evento "morte del giovane campione di virtù civili" scompare. Puf!
E questa è una meccanica che non ha a che fare con i se del "Se si tornasse indietro", ma con i si del "Si deve fare così."
E si, anche il non rubare dovrebbe rientrare nei "si deve fare così", ma con delle uscite di sicurezza più comode rispetto all'evitare di uccidere, che li nasce e li deve restare confinato, senza scappatoie.
Vorrei tanto non dover "pregare" in futuro l'ennesimo nero criminale e martire;E' questo che ti rode vero?
Vorrei tanto non dover "pregare" in futuro l'ennesimo nero criminale e martire;
E' questo che ti rode vero?
Ma chi se ne frega del colore della pelle?Ma infatti io ho sempre parlato di ragazzo, è qualcun altro che enfatizza il fatto che fosse di colore.
Non è quello il nocciolo della questione. Il punto è che un ragazzo ha rubato un biscotto e i commercianti lo hanno ucciso.
Che il ragazzo fosse nero, ariano o cinese credo sia irrilevante (anzi, per me è più "razzista" enfatizzare proprio il fatto che fosse nero).
Il mondo reale è retto pure da dei principi per i quali, senza scomodare la meccanica dei quanti, se si ruba un biscottino non si merita la morte, ma nemmeno un colpo di spranga, al massimo una ramanzina.
OT su Abu Jamal.
Qualche mese fa su XL è stato pubblicato un reportage sulla condizione dei prigionieri di Guantanamo. A parte la drammaticità dell'articolo, che ora ricordo a grandi linee (il succo del testo era: qui ci trattano come animali, è la legge della giungla, non abbiamo diritti), mi è sembrato strano che, nonostante sia un sospettato terrorista, Jamal abbia potuto inviare una lettera dove descriveva una situazione inumana. Le cose sono due: o i controlli non sono esattamente stretti, oppure è un pò esagerato dire che a Guantanamo i più elementari diritti umani sono violati.
Fine OT.
OT su Abu Jamal.
Qualche mese fa su XL è stato pubblicato un reportage sulla condizione dei prigionieri di Guantanamo. A parte la drammaticità dell'articolo, che ora ricordo a grandi linee (il succo del testo era: qui ci trattano come animali, è la legge della giungla, non abbiamo diritti), mi è sembrato strano che, nonostante sia un sospettato terrorista, Jamal abbia potuto inviare una lettera dove descriveva una situazione inumana. Le cose sono due: o i controlli non sono esattamente stretti, oppure è un pò esagerato dire che a Guantanamo i più elementari diritti umani sono violati.
Fine OT.
scusa quello che hai scritto non c'entra niente con mumia abu jamal.
mumia NON è a guantanamo. E' un attivista delle pantere nere e non un terrorista.
Ah, ora i principi sono valevoli solo se ragionevolmente applicabili da una posizione di forza, altrimenti nel dubbio tanto vale segarli a favore di un atteggiamento delinquente, ma sicuro.
Il mondo reale è retto pure da dei principi per i quali, senza scomodare la meccanica dei quanti, se si ruba un biscottino non si merita la morte, ma nemmeno un colpo di spranga, al massimo una ramanzina.
Ma questo puoi insegnarlo ai poliziotti, che essendo armati di tutto punto sono in genere in una posizione di forza.
A me l'articolo sembra abbastanza neutrale
(http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_repparma/2008/09/30/1222773888072_emanule111.jpg)
E' una cosa tanto assurda da essere quasi divertente. Quasi. Se solo non fosse tragica. Benvenuti nel 1920 (http://parma.repubblica.it/dettaglio/Accusa-i-vigili-di-razzismo:-Picchiato-spogliato-offeso/1520837).
queste cose succedono tutti i giorni. naturalmente l'episodio fa notizia solo perchè l'arrestato è nero.
Lo sai che ci hai quasi preso?.
2) Se una cosa avviene spesso, vuol dire che è giusta.
queste cose succedono tutti i giorni. naturalmente l'episodio fa notizia solo perchè l'arrestato è nero.
Allora, ricapitoliamo
1) Avviene spesso che qualcuno venga arrestato ingiustamente, picchiato, ed etichettato dalle forze dell'ordine come "negro". Solo che fa notizia perché l'arrestato è nero. Immagino lo stupore di tutti i bianchi arrestati: "Come mai mi hanno scritto NEGRO sul foglio? Boh"
2) Se una cosa avviene spesso, vuol dire che è giusta.
...
No, sul serio: ci sei o ci fai?
Ma che diavolo voleva dire il tuo commento?
Certo che fa notizia perché è nero! Se si riporta un episodio di razzismo violento da parte delle forze dell'ordine, certo che è fondamentale il fatto che sia nero.
Ma che diavolo voleva dire il tuo commento?
Certo che fa notizia perché è nero! Se si riporta un episodio di razzismo violento da parte delle forze dell'ordine, certo che è fondamentale il fatto che sia nero.
Ma che diavolo voleva dire il tuo commento?
Certo che fa notizia perché è nero! Se si riporta un episodio di razzismo violento da parte delle forze dell'ordine, certo che è fondamentale il fatto che sia nero.
non mi sembra affatto. Quel che conta non è la scritta negro, è il pestaggio. Ipocrisia e buonismo.
Ma che diavolo voleva dire il tuo commento?
Certo che fa notizia perché è nero! Se si riporta un episodio di razzismo violento da parte delle forze dell'ordine, certo che è fondamentale il fatto che sia nero.
non mi sembra affatto. Quel che conta non è la scritta negro, è il pestaggio. Ipocrisia e buonismo.
Forse nella tua visione del mondo una forza di polizia che dà del negro per iscritto non conta. Per il mondo civile si tratta di un atto vergognoso.
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/sport/calcio/calciatori-fascisti/calciatori-fascisti/calciatori-fascisti.html?ref=hpspr1
Fortuna che c'è lo sport a educare le giovani generazioni.
Comunque, avendo giocato a calcio e calcetto per alcuni anni, devo dire che non ho mai trovato un ambiente così pregno di ignoranza, frustrazione e aggressività repressa. Soprattutto ai livelli bassi ci si picchia selvaggiamente, e affronti squadre di 30enni e 40enni falliti che scendono chiaramente in campo per fare a schiaffi e raccontarlo al bar la sera dopo. Non mi meraviglia che anche tra la tifoseria viga una mentalità di questo tipo.
Non so, non pensiate che gli immigrati siano stupidi, se trovano il modo di cavalcare la polemica razzista lo fanno senza scrupoli.E' la prima cosa che imparano una volta varcata la frontiera.
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/sport/calcio/calciatori-fascisti/calciatori-fascisti/calciatori-fascisti.html?ref=hpspr1
Fortuna che c'è lo sport a educare le giovani generazioni.
Comunque, avendo giocato a calcio e calcetto per alcuni anni, devo dire che non ho mai trovato un ambiente così pregno di ignoranza, frustrazione e aggressività repressa. Soprattutto ai livelli bassi ci si picchia selvaggiamente, e affronti squadre di 30enni e 40enni falliti che scendono chiaramente in campo per fare a schiaffi e raccontarlo al bar la sera dopo. Non mi meraviglia che anche tra la tifoseria viga una mentalità di questo tipo.
oggettivamente inquietante
io temo comunque per il futuro prossimo
se guardiamo all'europa degli anni 20, le similitudini oggi sono parecchie
- politici incapaci di dare una sterzata alla situazione
- crescente psicosi verso lo straniero un po' ovunque
- ceto medio che diventa sempre meno medio e più povero: oramai un ingegnere guadagna quanto (se non meno) diun operaio
- campagne politiche (e in generale tutto cio' che é comunicazione) che fanno sempre più leva su slogan basici ed animaleschi
mancava solo la gravissima crisi economica, sai mai che ste banche...
Pardon se, per stavolta, quoto e basta.http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/sport/calcio/calciatori-fascisti/calciatori-fascisti/calciatori-fascisti.html?ref=hpspr1
Fortuna che c'è lo sport a educare le giovani generazioni.
Comunque, avendo giocato a calcio e calcetto per alcuni anni, devo dire che non ho mai trovato un ambiente così pregno di ignoranza, frustrazione e aggressività repressa. Soprattutto ai livelli bassi ci si picchia selvaggiamente, e affronti squadre di 30enni e 40enni falliti che scendono chiaramente in campo per fare a schiaffi e raccontarlo al bar la sera dopo. Non mi meraviglia che anche tra la tifoseria viga una mentalità di questo tipo.
oggettivamente inquietante
io temo comunque per il futuro prossimo
se guardiamo all'europa degli anni 20, le similitudini oggi sono parecchie
- politici incapaci di dare una sterzata alla situazione
- crescente psicosi verso lo straniero un po' ovunque
- ceto medio che diventa sempre meno medio e più povero: oramai un ingegnere guadagna quanto (se non meno) diun operaio
- campagne politiche (e in generale tutto cio' che é comunicazione) che fanno sempre più leva su slogan basici ed animaleschi
mancava solo la gravissima crisi economica, sai mai che ste banche...
E' la mia stessa paura. C'è il concreto rischio di una spirale di sfiducia e povertà, unita a un bel po' di psicosi (semi)ingiustificata e di totale idiozia della politica. Si respira un'aria da anni '20 un po' in tutta Europa. Ice age is coming?
Pardon se, per stavolta, quoto e basta.http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/sport/calcio/calciatori-fascisti/calciatori-fascisti/calciatori-fascisti.html?ref=hpspr1
Fortuna che c'è lo sport a educare le giovani generazioni.
Comunque, avendo giocato a calcio e calcetto per alcuni anni, devo dire che non ho mai trovato un ambiente così pregno di ignoranza, frustrazione e aggressività repressa. Soprattutto ai livelli bassi ci si picchia selvaggiamente, e affronti squadre di 30enni e 40enni falliti che scendono chiaramente in campo per fare a schiaffi e raccontarlo al bar la sera dopo. Non mi meraviglia che anche tra la tifoseria viga una mentalità di questo tipo.
oggettivamente inquietante
io temo comunque per il futuro prossimo
se guardiamo all'europa degli anni 20, le similitudini oggi sono parecchie
- politici incapaci di dare una sterzata alla situazione
- crescente psicosi verso lo straniero un po' ovunque
- ceto medio che diventa sempre meno medio e più povero: oramai un ingegnere guadagna quanto (se non meno) diun operaio
- campagne politiche (e in generale tutto cio' che é comunicazione) che fanno sempre più leva su slogan basici ed animaleschi
mancava solo la gravissima crisi economica, sai mai che ste banche...
E' la mia stessa paura. C'è il concreto rischio di una spirale di sfiducia e povertà, unita a un bel po' di psicosi (semi)ingiustificata e di totale idiozia della politica. Si respira un'aria da anni '20 un po' in tutta Europa. Ice age is coming?
Quando, tempo fa, dicevo che la deriva politica voluta dal Governo (in particolare dalla Lega) avrebbe portato un clima di odio mi è stato risposto che esageravo, che quelli parlano così ma poi non succede niente. Stiamo vedendo.
Aggiungeteci pure l'avanzata di nuovi colossi economici, come un tempo furono Stati Uniti e URSS. Molti mercati in saturazione, nuove potenze emergenti... Spetta, che soluzione avevano trovato?Io ne ho trovata una, immigrazione.
Anche perchè poi se sei un 20enne coi miliardi è difficile anche 'essere di sinistra'. Non è impossibile, ma magari risulta incoerente e assurdo al 99% dei tuoi compagni di lotta proletaria e quindi finisci tu stesso di cacarti il cazzo.Guarda Baku, il 90% dei miei amici (amici di sempre, amici di una vita) e' di sinistra, anzi proprio comunista, pero' vivono e si comportano come borghesi. Si vestono, si atteggiano e vivono spendendo i soldi di papa' e vanno (sono andati) a girotondini vari con gli occhiali da sole di Gucci e le giacche Dolce & Gabbana. Ma si puo'? Sono ridicoli o no? Hanno ben piu' di 30 anni, non lavorano, qualcuno addirittura va ancora all'universita' (dio aiutaci, a 35 anni...) e in ogni fottuto discorso che salta fuori se lo rigirano in modo da poter dire "E' colpa di Berlusconi". Ormai e' colpa del Berlusca anche se piove, mi son stufato di sentirli brontolare, fossi nei loro genitori li avrei gia' cacciati di casa a calcinculo.
Anche perchè poi se sei un 20enne coi miliardi è difficile anche 'essere di sinistra'. Non è impossibile, ma magari risulta incoerente e assurdo al 99% dei tuoi compagni di lotta proletaria e quindi finisci tu stesso di cacarti il cazzo.Guarda Baku, il 90% dei miei amici (amici di sempre, amici di una vita) e' di sinistra, anzi proprio comunista, pero' vivono e si comportano come borghesi. Si vestono, si atteggiano e vivono spendendo i soldi di papa' e vanno (sono andati) a girotondini vari con gli occhiali da sole di Gucci e le giacche Dolce & Gabbana. Ma si puo'? Sono ridicoli o no? Hanno ben piu' di 30 anni, non lavorano, qualcuno addirittura va ancora all'universita' (dio aiutaci, a 35 anni...) e in ogni fottuto discorso che salta fuori se lo rigirano in modo da poter dire "E' colpa di Berlusconi". Ormai e' colpa del Berlusca anche se piove, mi son stufato di sentirli brontolare, fossi nei loro genitori li avrei gia' cacciati di casa a calcinculo.
Andate a lavorare, falliti mantenuti.
Oh, mi sono sfogato.
Guarda Baku, il 90% dei miei amici (amici di sempre, amici di una vita) e' di sinistra, anzi proprio comunista, pero' vivono e si comportano come borghesi. Si vestono, si atteggiano e vivono spendendo i soldi di papa' e vanno (sono andati) a girotondini vari con gli occhiali da sole di Gucci e le giacche Dolce & Gabbana. Ma si puo'? Sono ridicoli o no? Hanno ben piu' di 30 anni, non lavorano, qualcuno addirittura va ancora all'universita' (dio aiutaci, a 35 anni...) e in ogni fottuto discorso che salta fuori se lo rigirano in modo da poter dire "E' colpa di Berlusconi". Ormai e' colpa del Berlusca anche se piove, mi son stufato di sentirli brontolare, fossi nei loro genitori li avrei gia' cacciati di casa a calcinculo.
Andate a lavorare, falliti mantenuti.
Oh, mi sono sfogato.
Va beh, il borghese benestante che gioca a fare il radical chic comunista con la borsa di juta e il padre imprenditore che lo fa iscrivere a legge è un classico dei classici direi...Anche perchè poi se sei un 20enne coi miliardi è difficile anche 'essere di sinistra'. Non è impossibile, ma magari risulta incoerente e assurdo al 99% dei tuoi compagni di lotta proletaria e quindi finisci tu stesso di cacarti il cazzo.Guarda Baku, il 90% dei miei amici (amici di sempre, amici di una vita) e' di sinistra, anzi proprio comunista, pero' vivono e si comportano come borghesi. Si vestono, si atteggiano e vivono spendendo i soldi di papa' e vanno (sono andati) a girotondini vari con gli occhiali da sole di Gucci e le giacche Dolce & Gabbana. Ma si puo'? Sono ridicoli o no? Hanno ben piu' di 30 anni, non lavorano, qualcuno addirittura va ancora all'universita' (dio aiutaci, a 35 anni...) e in ogni fottuto discorso che salta fuori se lo rigirano in modo da poter dire "E' colpa di Berlusconi". Ormai e' colpa del Berlusca anche se piove, mi son stufato di sentirli brontolare, fossi nei loro genitori li avrei gia' cacciati di casa a calcinculo.
Andate a lavorare, falliti mantenuti.
Oh, mi sono sfogato.
haw, haw, haw, da non credere.
mi vergogno di essere comunista.
Guarda Baku, il 90% dei miei amici (amici di sempre, amici di una vita) e' di sinistra, anzi proprio comunista, pero' vivono e si comportano come borghesi. Si vestono, si atteggiano e vivono spendendo i soldi di papa' e vanno (sono andati) a girotondini vari con gli occhiali da sole di Gucci e le giacche Dolce & Gabbana. Ma si puo'? Sono ridicoli o no? Hanno ben piu' di 30 anni, non lavorano, qualcuno addirittura va ancora all'universita' (dio aiutaci, a 35 anni...) e in ogni fottuto discorso che salta fuori se lo rigirano in modo da poter dire "E' colpa di Berlusconi". Ormai e' colpa del Berlusca anche se piove, mi son stufato di sentirli brontolare, fossi nei loro genitori li avrei gia' cacciati di casa a calcinculo.
Andate a lavorare, falliti mantenuti.
Oh, mi sono sfogato.
Meno male che sono gli amici di una vita :o
In parte é vero, in parte é montato ad arte (l'episodio riesumato ora di Agosto a Padova) da parte di PD e stampa per un certo confronto politico e la destra e rivoltargli contro la propaganda sulla sicurezza che ha avuto un certo (triste a mio parere) successo in campagna elettorale.
Va beh, il borghese benestante che gioca a fare il radical chic comunista con la borsa di juta e il padre imprenditore che lo fa iscrivere a legge è un classico dei classici direi...
Va beh, il borghese benestante che gioca a fare il radical chic comunista con la borsa di juta e il padre imprenditore che lo fa iscrivere a legge è un classico dei classici direi...
E Prodi, Bertinotti, Veltroni, etc... vengono invece dalla dura realtà del lavoro in miniera?
No, per sapere...
Stavamo parlando di ragazzi, quelli che hai elencato tu sono adulti che giocano a fare i comunistiVa beh, il borghese benestante che gioca a fare il radical chic comunista con la borsa di juta e il padre imprenditore che lo fa iscrivere a legge è un classico dei classici direi...
E Prodi, Bertinotti, Veltroni, etc... vengono invece dalla dura realtà del lavoro in miniera?
No, per sapere...
Stavamo parlando di ragazzi, quelli che hai elencato tu sono adulti che giocano a fare i comunisti
Si va bene, però sarebbe un po' OT con il resto, nel senso che il mio post si riferiva allo sbalordimento di acciarone di fronte a certe presunte contraddizioni "giovanili" che invece a mio modo di vedere sono quasi una norma, se ci infiliamo pure i politici non finiamo più ;DStavamo parlando di ragazzi, quelli che hai elencato tu sono adulti che giocano a fare i comunisti
Si, ok, però sono tra quelli che ci hanno governato e che comunque sono in politica.
Dici poco...
Un minuto di silenzio per lo scandaloso risultato elettorale in Austria.. non fa mai piacere quando si scopre che i pirla esistono anche fuori dall'Italia...Per di più in Austria sono due i partiti di estrema destra :o
Va beh, il borghese benestante che gioca a fare il radical chic comunista con la borsa di juta e il padre imprenditore che lo fa iscrivere a legge è un classico dei classici direi...
E Prodi, Bertinotti, Veltroni, etc... vengono invece dalla dura realtà del lavoro in miniera?
No, per sapere...
Va beh, il borghese benestante che gioca a fare il radical chic comunista con la borsa di juta e il padre imprenditore che lo fa iscrivere a legge è un classico dei classici direi...
E Prodi, Bertinotti, Veltroni, etc... vengono invece dalla dura realtà del lavoro in miniera?
No, per sapere...
Prodi che io sappia ha fatto il muratore in Germania.
No, ragazzi, non e' come sembra. Non importa se non si condivide (quasi) nulla politicamente o nel life style, quando ci si vuol bene sin da bambini e si sta meravigliosamente insieme si passa sopra a tutti i "Berlusconi colera" del mondo, anche se chi lo dice non capisce ne' probabilmente capira' mai che gli altri politici che si cocolano tanto sono uguali, se non peggio, del nano maledetto. Ma va bene anche cosi'.
non c'entra niente, ma mi sento in dovere di citazione e di dividere con voi un concetto che reputo importante e che a suo tempo mi ha aperto gli occhi: "ognuno ha gli amici che si merita, abbiate il coraggio di tagliare certi fili".
e' una considerzione oggettivamente importante; non ha senso essere "amici" facendo buon viso a cattivo gioco quando ci si sopporta a mala pena.
cosi' come chi non ha il coraggio di troncare le relazioni improduttive o addirittura negative con le altre persone, in qualche modo merita di vivere il fastidio del grigiore ipocrita che queste relazioni determinano.
...non ci si da del falliti mantenuti?No, ragazzi, non e' come sembra. Non importa se non si condivide (quasi) nulla politicamente o nel life style, quando ci si vuol bene sin da bambini e si sta meravigliosamente insieme
non c'entra niente, ma mi sento in dovere di citazione e di dividere con voi un concetto che reputo importante e che a suo tempo mi ha aperto gli occhi: "ognuno ha gli amici che si merita, abbiate il coraggio di tagliare certi fili".
e' una considerzione oggettivamente importante; non ha senso essere "amici" facendo buon viso a cattivo gioco quando ci si sopporta a mala pena.
cosi' come chi non ha il coraggio di troncare le relazioni improduttive o addirittura negative con le altre persone, in qualche modo merita di vivere il fastidio del grigiore ipocrita che queste relazioni determinano.
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/
E' la deriva. Ma è inevitabile. Piazza Vittorio non sembra, è chinatown.
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/E pensare che ai miei tempi vedere un cinese era come vedere una bufera di grosso guaio a chinatown, è proprio vero che non c'è più religione
E' la deriva. Ma è inevitabile. Piazza Vittorio non sembra, è chinatown.
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/
E' la deriva. Ma è inevitabile. Piazza Vittorio non sembra, è chinatown.
Hai ragione. E' una vergogna che in questo paese si muoia mentre si sta lavorando, senza tutele, senza sicurezza, senza un cazzo di niente.
Almeno posta il link giusto, l'unico commento intelligente al quale potrebbe essere: sò probblemi.
Perdonami, o Jello Biafra, per il link sbagliato. Il settore del lavoro (mi sento in grado di dire la mia perchè sono un lavoratore metalmeccanico) è, in assoluto il più regolamentato, controllato, protetto e tutelato nel nostro ordinamento. Pensare che la gente NON muoia sul lavoro a causa degli infortuni è la cosa più stupida che si può pensare. Gli infortuni sul lavoro ci sono sempre stati e ci saranno sempre. Pensare di eliminarli è come pensare di eliminare la pioggia. Piove, punto. La gente muore, punto. Lavorare è pericoloso, guidare è pericoloso, volare è pericoloso. Non pensate di poter eliminare qualsiasi fonte di pericolo sempre e comunque. Ci sarà sempre una distrazione, una rottura, un processo produttivo particolarmente delicato, complesso o pericolso che si porterà via qualcuno. Molto si è fatto e molto si sta facendo per la sicurezza. Anche in un mondo migliore di questo, però, continueremo avere infortuni, feriti e morti.
Una ultima notazione: diverso è, invece, il caso delle malattie professionali sulle quali si può (e si deve) fare ancora di più. Se questo fosse un paese normale e non fosse vittima della ignoranza, di ideologie ormai morte e dell'isteria, questo sarebbe il punto sui cui battere. ma, naturalmente, non è così.
Appunto perche' si e' amici da sempre certe cose le puoi dire tranquillamente in faccia senza litigare. Che poi non e' che potrebbero ribattere chissache', e' tutto vero! Oddio, qualcuno di loro lo ammette pure, gli altri (uno in particolare) continua imperterrito lungo la sua strada. E io credo di poter dire senza timore "fallito mantenuto" a chiunque non abbia MAI lavorato in vita sua, nemmeno una stagione estiva come cameriere, e a 35 anni suonati e' ancora all'universita' a spendere e spandere (si, perche' tra le altre cose non e' nemmeno uno che tira la cinghia, ma questo e' colpa dei genitori)....non ci si da del falliti mantenuti?No, ragazzi, non e' come sembra. Non importa se non si condivide (quasi) nulla politicamente o nel life style, quando ci si vuol bene sin da bambini e si sta meravigliosamente insieme
non c'entra niente, ma mi sento in dovere di citazione e di dividere con voi un concetto che reputo importante e che a suo tempo mi ha aperto gli occhi: "ognuno ha gli amici che si merita, abbiate il coraggio di tagliare certi fili".
e' una considerzione oggettivamente importante; non ha senso essere "amici" facendo buon viso a cattivo gioco quando ci si sopporta a mala pena.
cosi' come chi non ha il coraggio di troncare le relazioni improduttive o addirittura negative con le altre persone, in qualche modo merita di vivere il fastidio del grigiore ipocrita che queste relazioni determinano.
Magari ho frainteso io, però mi è sembrato di percepire un bel po' di astio nelle tue parole...
Magari qualcuno di loro non si sente un fallito, ma un privilegiato ;D
Appunto perche' si e' amici da sempre certe cose le puoi dire tranquillamente in faccia senza litigare. Che poi non e' che potrebbero ribattere chissache', e' tutto vero!
Guarda, alcuni di loro (che poi sono 3 o 4 persone, eh) riconoscono che non hanno fatto un granche' nella vita, e infatti cominciano a deprimersi di brutto. Seriamente, sono preoccupato per qualcuno di loro. Niente laurea, niente fidanzata, niente lavoro, niente futuro. Ora, a 20 anni te ne fotti, ma loro sono arrivati quasi a 35 ormai, e cominciano a guardare avanti con preoccupazione, anche se non lo ammetteranno mai.Magari qualcuno di loro non si sente un fallito, ma un privilegiato ;D
Appunto perche' si e' amici da sempre certe cose le puoi dire tranquillamente in faccia senza litigare. Che poi non e' che potrebbero ribattere chissache', e' tutto vero!
Un mio prof ci ha messo 13 anni per una, non abbattiamoci :yes:Guarda, alcuni di loro (che poi sono 3 o 4 persone, eh) riconoscono che non hanno fatto un granche' nella vita, e infatti cominciano a deprimersi di brutto. Seriamente, sono preoccupato per qualcuno di loro. Niente laurea, niente fidanzata, niente lavoro, niente futuro. Ora, a 20 anni te ne fotti, ma loro sono arrivati quasi a 35 ormai, e cominciano a guardare avanti con preoccupazione, anche se non lo ammetteranno mai.Magari qualcuno di loro non si sente un fallito, ma un privilegiato ;D
Appunto perche' si e' amici da sempre certe cose le puoi dire tranquillamente in faccia senza litigare. Che poi non e' che potrebbero ribattere chissache', e' tutto vero!
Invece ce n'e' uno (ciao Ste') che, a dispetto dei suoi 34 anni suonati (a far niente), continua imperterrito a vivere come un piccolo barone, incurante delle nostre perculaggini (io ci vado giu' pesante) e contento dei propri genitori che lo hanno viziato cosi'. Il fratello maggiore vorrebbe ucciderlo, e un paio di volte ci e' andato anche vicino, i genitori invece son contenti dei suoi alti voti all'universita'. Qualcuno pero' dovrebbe spiegar loro che in 15 anni una persona di buona volonta' ne prende 3, di lauree.
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo429300.shtml
questa è speculazione. Gli omicidi in famoiglia riguardano tutte le famiglie e tutti i popoli. Questo solo caso, però. per questa sola volta.
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo429300.shtml
questa è speculazione. Gli omicidi in famoiglia riguardano tutte le famiglie e tutti i popoli. Questo solo caso, però. per questa sola volta.
soffermiamoci sul punto importante: esiste in italia un paese che si chiama
BASTARDO
????
E gli abitanti si chiamano...?http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo429300.shtml
questa è speculazione. Gli omicidi in famoiglia riguardano tutte le famiglie e tutti i popoli. Questo solo caso, però. per questa sola volta.
soffermiamoci sul punto importante: esiste in italia un paese che si chiama
BASTARDO
????
sì, è in provincia di Perugia.
sentivo questa mattina alla radio un piemme applicato presso la corte d'appello di milano. Ebbene: l'80 % dei fascicoli attinenti la fase esecutiva (quindi per condanne già in giudicato) riguarda....stranieri.Uhmm, andrei cauto nel trarre conclusioni da questo tipo di dato. Spesso infatti si giunge alla conclusione che, siccome l'80% sono stranieri, di conseguenza gli stranieri sono un pericolo. E si trascura il fatto che la criminalità spesso origina dalla povertà e non è insita nelle persone (negli USA la maggior parte dei detenuti è negra, per esempio).
Vabbè, in provincia di Arezzo c'è un paese che si chiama Soci, ma non per questo gli abitanti si chiamano socialisti...Non colgo il nesso... perchè dovrebbero chiamarsi socialisti? E' invece più immediato che ad un paese che si chiama Bastardo si associ "bastardi" al nome degli abitanti.
Vabbè, in provincia di Arezzo c'è un paese che si chiama Soci, ma non per questo gli abitanti si chiamano socialisti...Non colgo il nesso... perchè dovrebbero chiamarsi socialisti? E' invece più immediato che ad un paese che si chiama Bastardo si associ "bastardi" al nome degli abitanti.
sentivo questa mattina alla radio un piemme applicato presso la corte d'appello di milano. Ebbene: l'80 % dei fascicoli attinenti la fase esecutiva (quindi per condanne già in giudicato) riguarda....stranieri.Uhmm, andrei cauto nel trarre conclusioni da questo tipo di dato. Spesso infatti si giunge alla conclusione che, siccome l'80% sono stranieri, di conseguenza gli stranieri sono un pericolo. E si trascura il fatto che la criminalità spesso origina dalla povertà e non è insita nelle persone (negli USA la maggior parte dei detenuti è negra, per esempio).
Senza dimenticare che, spesso, quelli sono crimini dall'alto rischio di cattura ma dal basso "valore aggiunto" e impatto sociale (il furto in villa o lo schippo ad esempio), mentre esistono molti atti illegali che fruttano molto,hanno bassi rischi di venir scoperti e/o puniti ma che hanno conseguenze per molte persone (corruzione, aggiotaggio, bancarotta fraudolenta ecc..).
Tanto per cambiare.A acciarone, certo che parlare di "pizzo & simila" puntando il dito sugli extracomunitari in Italia è quantomeno grottesco. Anche se scrivi da Stalingrado.
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo430805.shtml
E poi un secondo chiamato 'Provocazioni alle quali Darkside ha abboccato', e ti ci chiudiamo dentro.
Dai su, lasciamo acciarone al suo passatempo preferito. Ognuno si diverte come può.
Mi chiedo - e vi chiedo - che mondo vede il nostro Presidente del Consiglio quando descrive questa Italia.Probabilmente lo stesso che ti insegnerebbero a vedere nei "Master in Comunicazione ed Impresa" sponsorizzati dalla sua premiata ditta.
E poi un secondo chiamato 'Provocazioni alle quali Darkside ha abboccato', e ti ci chiudiamo dentro.
Dai su, lasciamo acciarone al suo passatempo preferito. Ognuno si diverte come può.
Sei un moderatore parziale e mediocre.
E poi un secondo chiamato 'Provocazioni alle quali Darkside ha abboccato', e ti ci chiudiamo dentro.
Dai su, lasciamo acciarone al suo passatempo preferito. Ognuno si diverte come può.
Sei un moderatore parziale e mediocre.
You're going to reap just what you sow.
La prima bella notizia che riguarda un rumeno. Naturalmente i nostri studenti italiani ci fanno, come sempre, la figura dei coglioni...Figura dei coglioni? E perchè mai?
http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_31/detenuto_romeno_universita_daa8632c-a716-11dd-90c5-00144f02aabc.shtml
La prima bella notizia che riguarda un rumeno. Naturalmente i nostri studenti italiani ci fanno, come sempre, la figura dei coglioni...Figura dei coglioni? E perchè mai?
http://www.corriere.it/cronache/08_ottobre_31/detenuto_romeno_universita_daa8632c-a716-11dd-90c5-00144f02aabc.shtml
C'è una legge che afferma che gli studenti romeni non possono essere bravi in matematica? O essere più bravi di quelli italiani? Immagino tu lo avresti battuto al test :yes: :yes:
E poi le hai lette le sue credenziali? "Vincitore delle olimpiadi della matematica, campione dei Balcani di informatica, miglior studente della materia a Bucarest". Cioè, questo caga in testa a tutti dai. ;)
Tra le credenziali dimentichi anche una condanna a 3 anni.
Acciarone, stai perdendo il tuo smalto di provocatore.
Un tempo almeno trovavi spunti ingegnosi, ora ti sei ridotto a questa roba, dai.
Una versione gore del bowling :-( ?
Acciarone, stai perdendo il tuo smalto di provocatore.
Un tempo almeno trovavi spunti ingegnosi, ora ti sei ridotto a questa roba, dai.
hai ragione. Ecco qui il solito Acciarone per ricordarti che siamo sotto assedio.
http://it.notizie.yahoo.com/19/20081105/tit-roma-rom-ubriaco-investe-13-persone-59fdfba.html
ovviamente è meglio che i nomadi stiano "nascosti", nelle periferie, piuttosto che in bella mostra nei quartieri ricchi e centrali delle nostre città, vero?
Acciarone, stai perdendo il tuo smalto di provocatore.
Un tempo almeno trovavi spunti ingegnosi, ora ti sei ridotto a questa roba, dai.
hai ragione. Ecco qui il solito Acciarone per ricordarti che siamo sotto assedio.
http://it.notizie.yahoo.com/19/20081105/tit-roma-rom-ubriaco-investe-13-persone-59fdfba.html
Acciarone, stai perdendo il tuo smalto di provocatore.
Un tempo almeno trovavi spunti ingegnosi, ora ti sei ridotto a questa roba, dai.
hai ragione. Ecco qui il solito Acciarone per ricordarti che siamo sotto assedio.
http://it.notizie.yahoo.com/19/20081105/tit-roma-rom-ubriaco-investe-13-persone-59fdfba.html
Tra l'altro hai adesso un nuovo nemico: il popolo croato!
Sei mai stato in Croazia ? Io, naturalmente, sì: spalato, zara e altro.Dopo che vai tu un popolo ci odia. :)
I Croati ci odiano. Vacci e poi mi dici
E poi un secondo chiamato 'Provocazioni alle quali Darkside ha abboccato', e ti ci chiudiamo dentro.
Dai su, lasciamo acciarone al suo passatempo preferito. Ognuno si diverte come può.
Sei un moderatore parziale e mediocre.
You're going to reap just what you sow.
mi piacciono molto i RAGE ma da qui a farne dei profeti...
E poi un secondo chiamato 'Provocazioni alle quali Darkside ha abboccato', e ti ci chiudiamo dentro.
Dai su, lasciamo acciarone al suo passatempo preferito. Ognuno si diverte come può.
Sei un moderatore parziale e mediocre.
You're going to reap just what you sow.
mi piacciono molto i RAGE ma da qui a farne dei profeti...
Errr, se non ricordo male è un verso di "Perfect day" di Lou Reed...
infatti. il pezzo è wake up.
Acciarone non sbaglia mai.
infatti. il pezzo è wake up.
Acciarone non sbaglia mai.
tranne quando parla di storia del terzo reich :)
Sì vabbeh, che articolo del cazzo. 40 casi, che fanno statistica, poi...
La faccio brevissima. Andiamo a chiedere a questi signori "da dove avete preso i soldi per l'ultima BMW?", esattamente come c'è da citare la famosa intervista di Travaglio: "Cavaliere, dove ha preso i soldi?" E' una domanda che pretende una risposta, credo.
Se avete voglia, cercatevi qualcosa riguardo alla Villa Salus, che io non ne ho voglia. Una simpatica realtà non tanto lontana da casa mia. Da quando è stata sgomberata (non casa mia), un paio d'anni fa, stranamente non sento più l'impressionante sequela di "disagi" vari qui nel quartiere. Nel mio piccolo, indovinate dove hanno ritrovato la mia moto "quasi"* rubata?
Le belle parole, politically correct e volemose bene piacciono, ma non difendiamo l'indifendibile. Ne soffre l'onestà, che è più preziosa di belle parole.
* "Quasi" perché fossero passati altri 10-15 minuti, sarebbe stato troppo tardi. Mi è andata di culo, un sentito "grazie" ancora ai due poliziotti.
RESPECT
Sì vabbeh, che articolo del cazzo. 40 casi, che fanno statistica, poi...
La faccio brevissima. Andiamo a chiedere a questi signori "da dove avete preso i soldi per l'ultima BMW?", esattamente come c'è da citare la famosa intervista di Travaglio: "Cavaliere, dove ha preso i soldi?" E' una domanda che pretende una risposta, credo.
Se avete voglia, cercatevi qualcosa riguardo alla Villa Salus, che io non ne ho voglia. Una simpatica realtà non tanto lontana da casa mia. Da quando è stata sgomberata (non casa mia), un paio d'anni fa, stranamente non sento più l'impressionante sequela di "disagi" vari qui nel quartiere. Nel mio piccolo, indovinate dove hanno ritrovato la mia moto "quasi"* rubata?
Le belle parole, politically correct e volemose bene piacciono, ma non difendiamo l'indifendibile. Ne soffre l'onestà, che è più preziosa di belle parole.
* "Quasi" perché fossero passati altri 10-15 minuti, sarebbe stato troppo tardi. Mi è andata di culo, un sentito "grazie" ancora ai due poliziotti.
RESPECT
Mah, ferroz, la vedo molto facile controllare quello che fanno i rom... :whistle:
Giusto quest'estate la cronaca parlava di un rapimento "quasi" (ancora, per fortuna) riuscito, o mi ricordo male?
E poi ripeto, 40 casi sono comunque risibili per poter fare una qualsiasi tipo di statistica, a meno di non parlare di, chessò, vincite di "6" e "5+1" a SuperEnaloto.
Quanti bambini vengono dati per scomparsi, all'anno, per dire? Boh.
RESPECT
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/cronaca/incidenti-stradali/napoli-pirata-strada/napoli-pirata-strada.html
Sempre più preoccupante la piaga dell'immigrazione!
1. Quando gli zingari rubano un bambino, è pressoché impossibile ritrovarlo perché dopo poche ore è già stato venduto nei Balcani.Il pregiudizio sugli immagrati ha da tempo raggiunto una diffusione sostanzialmente trasversale al partitismo. Basta che rammenti, per esempio, quanto fu scritto tempo fa contro tutti i rumeni in blocco da diversi utenti che la Lega non vogliono neppure vederla dipinta. Anzi, il pregiudizio oggi meglio isolabile attorno all'argomento è proprio, invece, l'idea che il leghismo condannerebbe l'immigrato in quanto tale, dove invece fatti agevolmente verificabili indicano nient'altro che una severa, beccariana volontà di distinguere categoricamente "quelli che lavorano e rispettano le leggi" e "quelli che non".
2. I leghisti non si lavano per un mese e si vestono da befana fingendo di rubare i bambini per rastrellare voti.
3. Gli zingari sono anni che provano a rapire un bambino ma mai una volta che ci riescano, 'sti idioti.
Spritz hai dimenticato di dire: gli stessi leghisti che assumono extracomunitari per pagarli meno e farli lavorare di più (per non parlare di quando lavorano in nero).
Il fatto è perchè non coniugare parole e fatti?
Perchè se parli inneggiando alla violenza e poi agisci al contrario mi sfugge il senso di questa cosa.
La lega stessa replica a Napolitano che vede negli immigrati una risorsa che se ne sbattono, stessa lega che brucia le bandiere italiane e che, parole di Tosi, porta il "Leon che magna il teron".
La stessa lega che fa passeggiare i maiali sui terreni dove vorrebbero costruire moschee (ovviamente tutti i musulmani non lavorano se vanno a pregare).
Non diciamo cazzate.
Il fatto è perchè non coniugare parole e fatti?
Perchè se parli inneggiando alla violenza e poi agisci al contrario mi sfugge il senso di questa cosa.
La lega stessa replica a Napolitano che vede negli immigrati una risorsa che se ne sbattono, stessa lega che brucia le bandiere italiane e che, parole di Tosi, porta il "Leon che magna il teron".
La stessa lega che fa passeggiare i maiali sui terreni dove vorrebbero costruire moschee (ovviamente tutti i musulmani non lavorano se vanno a pregare).
Non diciamo cazzate.
Pero' alla fin fine non mi dissocio molto da Kintor. La lega le spara grosse, fa un sacco di rumore e inscena folklore inventato dal nulla, ma nella pratica e' molto meno pericolosa di Forza Nuova per un immigrato.
Spritz hai dimenticato di dire: gli stessi leghisti che assumono extracomunitari per pagarli meno e farli lavorare di più (per non parlare di quando lavorano in nero).
Vabbè ma quello non conta lo farebbero anche con gli italiani.
Il fatto è perchè non coniugare parole e fatti?
Perchè se parli inneggiando alla violenza e poi agisci al contrario mi sfugge il senso di questa cosa.
La lega stessa replica a Napolitano che vede negli immigrati una risorsa che se ne sbattono, stessa lega che brucia le bandiere italiane e che, parole di Tosi, porta il "Leon che magna il teron".
La stessa lega che fa passeggiare i maiali sui terreni dove vorrebbero costruire moschee (ovviamente tutti i musulmani non lavorano se vanno a pregare).
Non diciamo cazzate.
Pero' alla fin fine non mi dissocio molto da Kintor. La lega le spara grosse, fa un sacco di rumore e inscena folklore inventato dal nulla, ma nella pratica e' molto meno pericolosa di Forza Nuova per un immigrato.
A me questo paragone suona un po' come: "Il vomito non è poi male; la merda puzza di più, per esempio".
Acciarone, stai perdendo il tuo smalto di provocatore.
Un tempo almeno trovavi spunti ingegnosi, ora ti sei ridotto a questa roba, dai.
hai ragione. Ecco qui il solito Acciarone per ricordarti che siamo sotto assedio.
http://it.notizie.yahoo.com/19/20081105/tit-roma-rom-ubriaco-investe-13-persone-59fdfba.html
Viva l'Itaglia
http://www.corriere.it/cronache/08_dicembre_01/concorso_fumo_relazione_ae31c47e-bf9d-11dd-a787-00144f02aabc.shtml
Viva l'Itaglia
http://www.corriere.it/cronache/08_dicembre_01/concorso_fumo_relazione_ae31c47e-bf9d-11dd-a787-00144f02aabc.shtml
Okay, malcostume italiano. Ma mi spieghi che c'entra un concorso truccato per giudici italiani con i "vizi e virtù della nuova Unione Europea"?
E non poteva postarlo nel topic della politica?
Ho l'impressione che questo topic sia considerato dai moderatori una zona franca, lo spazio privato di Acciarone, il quale può postare i link che più gli aggradano senza timore di risultare OT (nel suo stesso topic peraltro, ma non è una novità, il topic precedente è stato chiuso per lo stesso motivo).
Comunque spero di sbagliarmi.
E non poteva postarlo nel topic della politica?
Ho l'impressione che questo topic sia considerato dai moderatori una zona franca, lo spazio privato di Acciarone, il quale può postare i link che più gli aggradano senza timore di risultare OT (nel suo stesso topic peraltro, ma non è una novità, il topic precedente è stato chiuso per lo stesso motivo).
Comunque spero di sbagliarmi.
E non poteva postarlo nel topic della politica?
Ho l'impressione che questo topic sia considerato dai moderatori una zona franca, lo spazio privato di Acciarone, il quale può postare i link che più gli aggradano senza timore di risultare OT (nel suo stesso topic peraltro, ma non è una novità, il topic precedente è stato chiuso per lo stesso motivo).
Comunque spero di sbagliarmi.
e anche se fosse. A te che te ne frega ?
Non è OT però visto che si parla di uno dei vizi di un Paese comunitario.
Solo in Itaglia...
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo434921.shtml
E' incredibile quanto frutti il commercio delle pentole e dei cavalli. Già perchè i Rom è questo quello che fanno. O no ?
Alimorte'!
Il periodo di interdizione dal forum inizia e oggi e termina sabato 31 gennaio 2009.
In nostri concittadini europei della Romnaia era un po' che se ne stavano buoni. Ed, infatti, ecco qua una altra bella bravata. Chissà se è colpa dello spritz ? O delle frontiere ridotte ad un colabrodo in nome del barbarico principio della convivenza tra culture diverse ?
http://www.corriere.it/cronache/08_dicembre_10/vicenza_giovane_picchiato_in_coma_b7fc4670-c6d5-11dd-a4cf-00144f02aabc.shtml
Ci sono diversi spunti da affrontare nella vicenda:
1) Sono giusti gli appalti aperti alle società di tutta Europa ? Ovvero: perchè la strada sotto casa mia deve essere progettata, realizzata ed asfaltata da una ditta greca o spagnola ?
Ci sono diversi spunti da affrontare nella vicenda:
1) Sono giusti gli appalti aperti alle società di tutta Europa ? Ovvero: perchè la strada sotto casa mia deve essere progettata, realizzata ed asfaltata da una ditta greca o spagnola ?
Banalmente: perchè la sua offerta è migliore?
Voglio far notare anzi la straodinaria lucidità e maturità del governo britannico. Gordon Brown dice "indietro non si torna, gli appalti sono aperti alle ditte straniere e la IREM l'ha vinto regolarmente"
Penoso il confronto con le pratiche italiane, con la difesa del ridicolo concetto di 'italianità' (che in linea di massima significa tempi abnormi, costi folli, zero sicurezza del lavoratore e nei casi peggiori coinvolgimento della criminalità organizzata).
Siamo fuori mercato e l'unico modo che abbiamo di tirare avanti è tenere ben chiuso il frigo per evitare che qualcuno da fuori inizi a sgombrare il marciume.
Se avessero accettato il progetto di quella ditta scandinava (mi pare danese) il Passante di Mestre sarebbe pronto da 3 anni, con metà della spesa.
Mostri come l'Alitalia sono la conseguenza diretta di questa genetica allergia alla concorrenza e alla trasparenza del mercato.
Non è banale. E' vero.
Ma è anche vero che i costi (sociali) ed i benefici economici di un liberalismo a 360 gradi forse non valgono la candela...
io per natura concordo coll'ottimo Gunny.
il punto da considerare è però che se si fa cosi è necessario che tutti i paesi dell'unione si comportino alla stessa maniera.
la francia, per nominare il più illustre protezionista, non sta affatto a queste regole. ad esempio, quando noi italiani cercammo di comprare suez (bellissima società), loro fecero una fusione lampo con GDF (gas de france) in modo da rendere l'acquisizione impossibile.
non parliamo poi dei milioni di bastoni tra le ruote che tentarono (senza successo per fortuna alla fine) di mettere al sig Mittal quando volle comprarsi Arcelor.
Sarebbe bello DOVER votare un rappresentante di OGNI stato appartente all'UE :-).
Votandone i candidati lo si farebbe.
Certo, si andrebbe contro le riforme obbrobrioso del voto italico.
Che facciamo:discutiamo una riforma elettorale europea e la mandiamo a Bruxelles?Magari quando saremo vecchi riusciremo a vederla realizzata :D.
Non è banale. E' vero.
Ma è anche vero che i costi (sociali) ed i benefici economici di un liberalismo a 360 gradi forse non valgono la candela...
Dipende dai soggetti con i quali abbiamo a che fare.
Se ditte di Singapore o Shanghai possono lottare con le ditte italiane per le forniture di materiali in un appalto pubblico, è palese che una gara al ribasso con avversari di tal fatta significa adeguarsi a standard che considerano il lavoratore una merce.
Se i nostri avversari sono tedeschi, francesi, irlandesi o norvegesi, offrono nel 90% dei casi soluzioni modellate in contesti di 'welfare' ben più sviluppati.
O le ditte italiane imparano a confrontarsi con questi concorrenti virtuosi, o diventeremo un paese sempre più autistico e declinante rispetto all'Occidente 'vero'.
Se una ditta italiana offre prezzi tripli rispetto ad una ditta tedesca per lavori svolti nel doppio del tempo, e nel contempo ammazza 5 operai all'anno per incidenti...mi spiace, fallisca. Se non si accetta questo basilare principio, nel giro di qualche hanno i costi saranno quintupli e gli operai morti saranno 15 all'anno.
Siamo all'interno di un mercato comune, dobbiamo iniziare a pensare in ottica transnazionale. Se una ferrovia viene costruita meglio da una ditta straniera, io non penso 'una ditta italiana ha perso un appalto', io penso 'ventimila ditte italiane che avevano bisogno di quella ferrovia ora hanno un beneficio alla loro produttività e una riduzione dei costi'. In questo contesto, le ditta italiane VERAMENTE di livello europeo si vedranno peraltro sbarazzate della concorrenza in corsia preferenziale, stile Lunardi con i trafori.
L'apertura VERA alla concorrenza europea è uno dei pochi modi possibili per spazzare via il lurido fenomeno del voto di scambio, degli appalti politicizzati e di conseguenza per tagliare una delle maggiori fonti di approvvigionamento economico della criminalità organizzata.
guardate che l' euro E' una delle principali cause del perdurare di questa crisi economica.
Beh da noi è (e un pò ovunque, non si creda il contrario) è stato sempre al centro delle critiche per il famigerato cambio lira-euro, passato nel giro di tre mesi dal "1 euro = 1936 lire" a quello de facto "1 euro = 1000 lire". Praticamente la svalutazione più rapida della storia. Al contrario, la moneta unica in senso più ampio, concettuale, non è che sia mai stata bistrattata più di tanto, anzi.
Anche ai tempi era da folli oggettivamente criticare la scelta di entrarci, e a conti fatti chi snobbò l'eurozzo ora come ora si ritrova con le pezze al culo (GB su tutti).
Beh da noi è (e un pò ovunque, non si creda il contrario) è stato sempre al centro delle critiche per il famigerato cambio lira-euro, passato nel giro di tre mesi dal "1 euro = 1936 lire" a quello de facto "1 euro = 1000 lire". Praticamente la svalutazione più rapida della storia. Al contrario, la moneta unica in senso più ampio, concettuale, non è che sia mai stata bistrattata più di tanto, anzi.Senza contare i casi di 1.000 lire ->10 € :o.
Anche ai tempi era da folli oggettivamente criticare la scelta di entrarci, e a conti fatti chi snobbò l'eurozzo ora come ora si ritrova con le pezze al culo (GB su tutti).
Beh da noi è (e un pò ovunque, non si creda il contrario) è stato sempre al centro delle critiche per il famigerato cambio lira-euro, passato nel giro di tre mesi dal "1 euro = 1936 lire" a quello de facto "1 euro = 1000 lire". Praticamente la svalutazione più rapida della storia. Al contrario, la moneta unica in senso più ampio, concettuale, non è che sia mai stata bistrattata più di tanto, anzi.Senza contare i casi di 1.000 lire ->10 € :o.
Anche ai tempi era da folli oggettivamente criticare la scelta di entrarci, e a conti fatti chi snobbò l'eurozzo ora come ora si ritrova con le pezze al culo (GB su tutti).
guardate che l' euro E' una delle principali cause del perdurare di questa crisi economica.
mmmh
argomenta che la cosa potrebbe avere spunti interessanti :)
Maglioni, scarpe, braghe... >:(Beh da noi è (e un pò ovunque, non si creda il contrario) è stato sempre al centro delle critiche per il famigerato cambio lira-euro, passato nel giro di tre mesi dal "1 euro = 1936 lire" a quello de facto "1 euro = 1000 lire". Praticamente la svalutazione più rapida della storia. Al contrario, la moneta unica in senso più ampio, concettuale, non è che sia mai stata bistrattata più di tanto, anzi.Senza contare i casi di 1.000 lire ->10 € :o.
Anche ai tempi era da folli oggettivamente criticare la scelta di entrarci, e a conti fatti chi snobbò l'eurozzo ora come ora si ritrova con le pezze al culo (GB su tutti).
No adesso devi farmi un esempio :D
guardate che l' euro E' una delle principali cause del perdurare di questa crisi economica.
mmmh
argomenta che la cosa potrebbe avere spunti interessanti :)
Argomento? C'è da poco argomentare. Con l'euro le nazioni sono state private di una politica monetaria autonoma. La politica monetaria costituiva, di fatto, l'unico vero strumento di flessibilità di cui gli stati disponevano per fronteggiare le difficoltà che si presentavano nella vita (economica e no) delle nazioni.
Adesso stiamo affondando con i conti in perfetto ordine sacrificando il nostro benessere sulla base dell'erratissimo e assai stitico principio che l'economia sia una scienza esatta e, nel lungo periodo, pure governabile. Naturalmente sono tutte balle vetero marxiste, l'economia ha la stessa scientificità dell'oroscopo di Branko e il lungo periodo non è che un artifizio da manuale universitario. Prima o poi, vedrete, si tornerà tutti indietro e riavremo le monete nazionali. Devono solo dirlo quelli che contano davvero non certo noi poveri semimarocchini italiani.
E pure a UK, Danimarca e Svezia, che in questo momento stanno valutando seriamente il passaggio all'euro.
Prima o poi, vedrete, si tornerà tutti indietro e riavremo le monete nazionali. Devono solo dirlo quelli che contano davvero non certo noi poveri semimarocchini italiani.Tutti quelli che l'abbiano detto oggi vengono ricordati per altro(Jefferson,Washington, Napoleone, Bismark, Marx, Franklin),tutti quelli che ci abbiano provato da Lincoln a Kennedy, hanno un minimo comune denominatore, nonostante fossero i cosiddetti uomini più potenti del mondo...
Troppo tardi. Siamo al completo.E pure a UK, Danimarca e Svezia, che in questo momento stanno valutando seriamente il passaggio all'euro.
Ma vulisse u signuruzzu.
guardate che l' euro E' una delle principali cause del perdurare di questa crisi economica.
mmmh
argomenta che la cosa potrebbe avere spunti interessanti :)
Argomento? C'è da poco argomentare. Con l'euro le nazioni sono state private di una politica monetaria autonoma. La politica monetaria costituiva, di fatto, l'unico vero strumento di flessibilità di cui gli stati disponevano per fronteggiare le difficoltà che si presentavano nella vita (economica e no) delle nazioni.
Adesso stiamo affondando con i conti in perfetto ordine sacrificando il nostro benessere sulla base dell'erratissimo e assai stitico principio che l'economia sia una scienza esatta e, nel lungo periodo, pure governabile. Naturalmente sono tutte balle vetero marxiste, l'economia ha la stessa scientificità dell'oroscopo di Branko e il lungo periodo non è che un artifizio da manuale universitario. Prima o poi, vedrete, si tornerà tutti indietro e riavremo le monete nazionali. Devono solo dirlo quelli che contano davvero non certo noi poveri semimarocchini italiani.
Acciarone, noi si è dagli anni '70 che affrontiamo i nostri problemi e sosteniamo la nostra crescita con la politica monetaria. Peccato che col tempo siano emersi tutti i problemi che questo ha comportato, debito pubblico e scarsa competitività delle nostre imprese.
Per lo meno con l'euro lo Stato ha la la necessità di tenere a posto i conti pubblici (che vuol dire anche meno sprechi, più efficenza e, si spera, minor corruzione) e per le imprese vuol dire investire in innovazione e aumentare la produttività per rimanere competitive senza il ricorso alla svalutazione (e molte imprese infatti negli ultimi anni si sono fortemente ristrutturate).
Poi già ora il servizio del debito è cresciuto (lo spread dei bond italiani rispetto a quelli tedeschi è ai massimi da anni), figurati se avessimo ancora la liretta.
Altre considerazioni:
-Hai ragione quando dici che ora gli stati nazionali non possono intervenire sulla Holitica monetaria, ma c'è anche l'altro lato della medaglia ovvero che a livello europeo manca una vera politica fiscale (che è l'altro braccio della politica economica) e che ora è in mano ai singoli stati membri. Per far questo è necessario (oltre alla volontà dei singoli stati) anche xhe l'Europa sia una vera area monetaria comune il che vuol dire conti in ordine, libero commercio delle merci e delle PERSONE. La crisi potrebbe accelerare questo processo
-Per molti economisti la politica monetaria serve a poco (ma su questo si può discutere molto)
A coloro che stanno citando - naturalmente a sproposito -
A coloro che stanno citando - naturalmente a sproposito -
Naturalmente.
Grazie a Dio c'è Acciarone a spiegarci tutto. Mi sento così ignorante.
A coloro che stanno citando - naturalmente a sproposito - il caso Islanda offro un dato interessante. L'inflazione in islanda è aumentata del 60%. Vi sembra tanto? Chiedetevi di quanto sono aumentati i prezzi in Italia prima e dopo l'Euro. Basterà il 100 % ?
A coloro che stanno citando - naturalmente a sproposito -
Naturalmente.
continui a cercare il dialogo con me. Ti pregherei di non fare più citazioni da quello che scrivo (e che non capisci, peraltro).
Chiederò al "supremo" Fulco l'introduzione della ignore list nella quale sarai infilato al primo posto con tutti gli onori del caso.
Non hai scritto cose illogiche ma hai scritto, ugualmente, cose sbagliate.... La chimera marxista. E noi ci siamo finiti dentro fino al collo.Mah.
Non hai scritto cose illogiche ma hai scritto, ugualmente, cose sbagliate.... La chimera marxista. E noi ci siamo finiti dentro fino al collo.Mah.
Il qualunquismo del post non m'ha fatto capire se il problema sia inutilità della Politica Economica* (parlerei di limiti ed inefficienze, piuttosto), oppure che l'introduzione dell'euro, di per sè, abbia portato più svantaggi che vantaggi.
In entrambi casi, sono teorie che valgono quanto la negazione della Shoa.
Fai un giro di google o, se vuoi dedicare 5min in più alla cosa, entra in una biblioteca economica e leggi qualcosa in proposito, poi dovrebbe essere tutto (un po' più) chiaro.
* Tra l'altro, mi sfugge perchè tiri in ballo l'inutilità della Politica Economica quando solo qualche post fa hai incolpato l'euro di aver sottratto ai paesi la possibilità di agire sulla Politica Monetaria, che di quella Economica, insieme alla Politica Fiscale, è lo strumento principale.
A coloro che stanno citando - naturalmente a sproposito -
Naturalmente.
continui a cercare il dialogo con me. Ti pregherei di non fare più citazioni da quello che scrivo (e che non capisci, peraltro).
Chiederò al "supremo" Fulco l'introduzione della ignore list nella quale sarai infilato al primo posto con tutti gli onori del caso.
Non cerco il dialogo con te. Mi diverte mettere in evidenza la tua arroganza.
Perché il tuo personaggio é in effetti abbastanza divertente. Certo, il fatto che insulti i frequentatori di questo forum un messaggio sì e uno no ti ha reso solo un pelo più popolare della scabbia. Ma contento tu...
E, mi spiace per te, ma non bisogno della tua autorizzazione per fare un quote.
Pedro, la politica economica non è una scienza. Non c'è molto altro da dire. Chi crede il contrario è vittima della medesima utopia che ha accecato i marxisti. Tutto qui. E' qualunquismo? Può essere. Non migliore - o epistemologicamente più solida - trovo la posizione di chi ripone una fede assoluta nella governabilità dell'economia nel lungo periodo.Non è una scienza come non lo è, chessò, la psicologia.
Pedro, la politica economica non è una scienza.
Non c'è molto altro da dire. Chi crede il contrario è vittima della medesima utopia che ha accecato i marxisti. Tutto qui. E' qualunquismo? Può essere. Non migliore - o epistemologicamente più solida - trovo la posizione di chi ripone una fede assoluta nella governabilità dell'economia nel lungo periodo.
Non è banale. E' vero.
Ma è anche vero che i costi (sociali) ed i benefici economici di un liberalismo a 360 gradi forse non valgono la candela...
Dipende dai soggetti con i quali abbiamo a che fare.
Se ditte di Singapore o Shanghai possono lottare con le ditte italiane per le forniture di materiali in un appalto pubblico, è palese che una gara al ribasso con avversari di tal fatta significa adeguarsi a standard che considerano il lavoratore una merce.
Se i nostri avversari sono tedeschi, francesi, irlandesi o norvegesi, offrono nel 90% dei casi soluzioni modellate in contesti di 'welfare' ben più sviluppati.
O le ditte italiane imparano a confrontarsi con questi concorrenti virtuosi, o diventeremo un paese sempre più autistico e declinante rispetto all'Occidente 'vero'.
Se una ditta italiana offre prezzi tripli rispetto ad una ditta tedesca per lavori svolti nel doppio del tempo, e nel contempo ammazza 5 operai all'anno per incidenti...mi spiace, fallisca. Se non si accetta questo basilare principio, nel giro di qualche hanno i costi saranno quintupli e gli operai morti saranno 15 all'anno.
Siamo all'interno di un mercato comune, dobbiamo iniziare a pensare in ottica transnazionale. Se una ferrovia viene costruita meglio da una ditta straniera, io non penso 'una ditta italiana ha perso un appalto', io penso 'ventimila ditte italiane che avevano bisogno di quella ferrovia ora hanno un beneficio alla loro produttività e una riduzione dei costi'. In questo contesto, le ditta italiane VERAMENTE di livello europeo si vedranno peraltro sbarazzate della concorrenza in corsia preferenziale, stile Lunardi con i trafori.
L'apertura VERA alla concorrenza europea è uno dei pochi modi possibili per spazzare via il lurido fenomeno del voto di scambio, degli appalti politicizzati e di conseguenza per tagliare una delle maggiori fonti di approvvigionamento economico della criminalità organizzata.
Molto convincente se non ci fosse il vizio di fondo che la credibilità di questa "unione europea", imposta da pochi e subita da molti, comincia a mostrare il fianco e anche se ingiusto ed antieconomico è fisiologico che il popolo (nel caso di specie quello inglese) preferisca essere mazziato e cornuto ma almeno padrone a casa sua.
Non fa una piega quello che dice Gunny: è economicamente sostenibile, corretto formalmente, ineccepibile sotto un profilo logico. Ma, secondo me, è anche del tutto errato da un punto di vista antropologico. Credo che la crisi esacerberà gli animi e, alla fine, si opterà per la morte di Sansone con tutti i filistei. Non dico che sarà giusto quel che accadrà nè vantaggioso per l'Italia ma, almeno, sarà umano, compreso e comprensibile. Così come va, non va anche se resta vero che la baracca immonda (l'Unione Europea) in qualche modo sta in piedi. Certo è che i primi colpi veri arrivano solo ora e a fare i parlamenti europei con la crescita del PIL al 3% son bravi tutti.
Non credo che, a lungo, potremo sopportare ancora il primato del diritto comunitario sul diritto interno (anche se, probabilmente, le norme comunitarie sono migliori di quelle del parlamento) non credo che, a lungo, potremo sopportare un sistema di incentivi e finanaziamenti distanti dal territorio (anche se, magari, concessi in maniera imparziale). Non credo che, a lungo, potremo sopportare la parità tra lavoratori nazionali e stranieri (anche se, sicuramente, molti stranieri lavorano meglio dei propri connazionali). Non credo, sostanzialmente, che il Trattato Europeo (ma sulla base di quale guerra, amicizia o consenso è stato mai firmato?) possa sostituire il concetto di sovranità nazionale.
Alla fine - vedrete - moriremo "itagliani" poveri e bestemmiando il governo ladro ma, paradossalmente, la cosa ci piacerà e, almeno, avremo vissuto la nostra vita. Killing me sofltly...
Pedro, la politica economica non è una scienza.
Non c'è molto altro da dire. Chi crede il contrario è vittima della medesima utopia che ha accecato i marxisti. Tutto qui. E' qualunquismo? Può essere. Non migliore - o epistemologicamente più solida - trovo la posizione di chi ripone una fede assoluta nella governabilità dell'economia nel lungo periodo.
Credo ti sia sfuggito il punto del post di Pedro.
Tu sostieni che l'Unione Europea ha impedito ai singoli stati di attuare una loro politica monetaria, accecandoli con l'utopia che fosse utile e possibile attuare insieme una politica economica.
Questo perchè tu rigetti il concetto di 'politica economica', in quanto l'economia è per te un magma assolutamente casuale che è inutile cercare di governare...al tal punto che evochi crisi, frammentazione, distruzione e buie ere a venire.
Ma se dici questo, che senso ha dire che una politica monetaria (costola della pllitica economica) avrebbe potuto aiutarci?
.... non è colpa dell'Europa se il rincaro prezzi con passaggio all'Euro non è stato controllato. L'Europa è semplicemente un contesto che ci raffronta a paradigmi migliori e che evidenzia ancor più le nostre storture, e sono QUELLE il problema.
Precipitare nell'abisso sconfitti, ma almeno 'itagliani'? Ma neanche con una pistola alla tempia...
no, guarda gunny. E' Pedro che sta complicando il pane. Lascia stare sta cosa. E' come dici tu. La politica economica c'è, esiste ed è, a volte, utile. A volte, è del tutto inutile o, addirittura, controproducente.Eh, vabbè, the king of the spin. Bravo, però: è una risposta degna de "L'arte di ottenere ragione esposta in 38 stratagemmi" della buonanima di Arturo Schopenhauer (http://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_ottenere_ragione). :)
no, guarda gunny. E' Pedro che sta complicando il pane. Lascia stare sta cosa. E' come dici tu. La politica economica c'è, esiste ed è, a volte, utile. A volte, è del tutto inutile o, addirittura, controproducente.Eh, vabbè, the king of the spin. Bravo, però: è una risposta degna de "L'arte di ottenere ragione esposta in 38 stratagemmi" della buonanima di Arturo Schopenhauer (http://it.wikipedia.org/wiki/L%27arte_di_ottenere_ragione). :)
La usano, inconsapevolmente, un po' tutti, specie in Internet (no, non mi riferisco in particolare a te), peccato che spesso passino direttamente al punto 38. ^^'
Al di là del discorso - del tutto marginale - che l'euro dovrebbe costringere le imprese ad investire e ad innovare (ma anche questa è una bufala perchè una impresa o nasce innovativa o non lo diventa a causa dell'euro)
il nodo che ti sfugge - ma non sfugge solo a te, sfugge a tutti - è che i conti a posto e dei bassi tassi di interesse NON significano affatto benessere per un paese e, in particolar modo, non significano benessere per l'Italia. Perlomeno non in questo momento storico. Dietro la visione economica dell'Unione Europea c'è un autentico teorema negromantico alla base del quale vi è l'assunto che l'economia sia un sistema razionale e governabile nel lungo periodo.
Ma sono tutte balle, l'economia è una scienza esatta quanto l'astrologia
non credo sia vero quello che dici.
un'azienda, se sa di avere la protezione della "moneta di casa", è disincitata ad essere competitiva-innovativa (fiat anni 80?) tanto quando le cose vanno male ooooop si svaluta e le esportazioni si impennano
non credo sia vero quello che dici.
un'azienda, se sa di avere la protezione della "moneta di casa", è disincitata ad essere competitiva-innovativa (fiat anni 80?) tanto quando le cose vanno male ooooop si svaluta e le esportazioni si impennano
E' anche vero però che sapere che il denaro che sia dovuto naturalmente per il proprio lavoro, sia in realtà un debito nei confronti di chi te lo venda con lo sconticino(e il bello è che questo molti non lo sanno, lo sentono soltanto sulla pelle), inciti poi i lavoratori non ad essere innovativi o a produrre macchine migliori, ma a giocare alla lotteria...
Non hai scritto cose illogiche ma hai scritto, ugualmente, cose sbagliate. Al di là del discorso - del tutto marginale - che l'euro dovrebbe costringere le imprese ad investire e ad innovare (ma anche questa è una bufala perchè una impresa o nasce innovativa o non lo diventa a causa dell'euro)
il nodo che ti sfugge - ma non sfugge solo a te, sfugge a tutti - è che i conti a posto e dei bassi tassi di interesse NON significano affatto benessere per un paese e, in particolar modo, non significano benessere per l'Italia. Perlomeno non in questo momento storico.Nessuno ha mai detto che tassi bassi significano benessere. Per dire, io non sono sicuro che abbassare ulteriormente i tassi nell'eurozona sia un bene. Molti inoltre dicono che la crisi attuale trova origine in una politica della FED di tassi bassi per troppo tempo.
Dietro la visione economica dell'Unione Europea c'è un autentico teorema negromantico alla base del quale vi è l'assunto che l'economia sia un sistema razionale e governabile nel lungo periodo. Ma sono tutte balle, l'economia è una scienza esatta quanto l'astrologia - l'ho ripetuto mille volte ormai - sui cui contenuti è impossibile fare delle previsioni al di là di un solo trimestre. Nei sistemi economici, purtroppo, bisogna navigare a vista e "aggiustare il tiro" in corsa.Vero, l'economia NON è una scienza esatta, ma questa è la scoperta dell' acqua calda, visto che l'economia è fatta da persone. Personalmente trovo molto discutibili molti degli assunti base delle teorie neoclassiche (mercato perfetto, consumatore razionale, ecc..), nondimeno i modelli econometrici sono utilisimi strumenti quantitativi per studiare il passato ed essere di aiuto per prevedere il futuro (così come la meteorologia non ci da la sicurezza che domani pioverà ma almeno ci facciamo un'idea se uscire con l'ombrello o no).
Questo è difficile, del tutto antiscientifico, e richiede, naturalmente, anche la possibilità di fare una politica monetaria cosa che c'è stata negata da un giorno all'altro. L'Unione Europea è, oggi, fondata sulla stessa menzogna pseudoscientifica che ha retto i sistemi comunisti.Vero. Gli Stati membri non possiedono più una propria politica monetaria. Un motivo in più per rafforzare l'UE e fornirla di una vera politica fiscale (al contrario di quanto sostieni te di tornare alla politica economica nazionale). Oltretutto il fatto che gli Stati siano privi di una politica monetaria in questa crisi è del tutto irrilevante visto che assistiamo ad uno shock simmetrico (siamo tutti in recessione)
Non ho introdotto io l'argomento di Politica Monetaria, e visto che se ne sta parlando dico la mia come tutti gli altri, non c'è bisogno di aprire un topic apposito, le mie considerazioni sono perfettamente attinenti con quelle di chi stia quotando, e il fatto che non scriva papiri serve proprio ad evitare di spostare eccessivamente la discussione.
non credo sia vero quello che dici.
un'azienda, se sa di avere la protezione della "moneta di casa", è disincitata ad essere competitiva-innovativa (fiat anni 80?) tanto quando le cose vanno male ooooop si svaluta e le esportazioni si impennano
E' anche vero però che sapere che il denaro che sia dovuto naturalmente per il proprio lavoro, sia in realtà un debito nei confronti di chi te lo venda con lo sconticino(e il bello è che questo molti non lo sanno, lo sentono soltanto sulla pelle), inciti poi i lavoratori non ad essere innovativi o a produrre macchine migliori, ma a giocare alla lotteria...
Ahò, hai rotto i maroni col signoraggio :D :D
L'argomento è estremamente interessante, ma non puoi fare riferimenti ad esso in ogni post.
Apri un topic apposito sull'argomento se proprio ci tieni(è un invito, l'argomento mi interessa molto ;))
http://www.corriere.it/esteri/09_febbraio_10/ministro_esteri_romeno_attacco_governo_xenofobia_1fae80fa-f78a-11dd-8e36-00144f02aabc.shtml
Accidenti, ci vuole proprio la faccia come il culo per dire certe cose. Beato lui che se ne sta a Bucarest mentre noi, qui, con tutti questi romeni...
http://www.corriere.it/esteri/09_febbraio_10/ministro_esteri_romeno_attacco_governo_xenofobia_1fae80fa-f78a-11dd-8e36-00144f02aabc.shtmlBeh, Acciarone, ti è stato spiegato che questo atteggiamento non è gradito, ti è stato dato credito più volte, non hai cambiato registro. Ho sbagliato io.
Accidenti, ci vuole proprio la faccia come il culo per dire certe cose. Beato lui che se ne sta a Bucarest mentre noi, qui, con tutti questi romeni...
http://www.corriere.it/esteri/09_febbraio_10/ministro_esteri_romeno_attacco_governo_xenofobia_1fae80fa-f78a-11dd-8e36-00144f02aabc.shtmlBeh, Acciarone, ti è stato spiegato che questo atteggiamento non è gradito, ti è stato dato credito più volte, non hai cambiato registro. Ho sbagliato io.
Accidenti, ci vuole proprio la faccia come il culo per dire certe cose. Beato lui che se ne sta a Bucarest mentre noi, qui, con tutti questi romeni...
Ma ci proverò l'ultima volta: questo modo di discutere non è adatto a questo forum. Gentilmente, cerca di prediligere un dialogo costruttivo e tollerante.
Due pesi, due misure...
http://www.corriere.it/esteri/09_febbraio_12/wilders_bloccato_londra_1648980a-f91c-11dd-bd31-00144f02aabc.shtml
Se una società non ha gli anticorpi morali e intellettuali per un Wilders, allora è messa davvero male.
:o
Non sapevo fosse stato bannato a vita...
Peccato che acciarone sia stato bannato, sennò gli dicevo la mia opinione su chi è sfavorevole all'euro...
L'idea, ed è un'idea anche diffusa fra la gente, è di chiudersi a riccio.