TFP Forum
[T]alk => Talk => Topic aperto da: 1c0n 0f s1n - 06 Mar 2006, 13:36
-
Dopo aver letto l'articolo di Ivan, ho subito visitato il sito e mi sono iscritto al forum postando qualche intervento, forum che purtroppo non è granchè popolato.
Siccome pensavo di tesserarmi ma ho ancora dei dubbi, volevo sapere vostre opinioni in merito.
-
Crediamo che la partecipazione, tramite l’introduzione di strumenti di democrazia diretta, porterà ad una evoluzione positiva, formativa, della coscienza politica dei cittadini.
Ammiro i loro buoni propositi, ma vedo una contraddizione in termini tra obiettivi e metodo.
Internetcrazia si propone di portare all'interno del sistema politico italiano strumenti di democrazia diretta basati su internet. E' un modello totalmente partecipativo che gradualmente deve formare cultura di partecipazione e legalità, tramite il coinvolgimento diretto nelle decisioni pubbliche.
La democrazia diretta necessita di accessibilità, in diretta opposizione allo 'strumento Internet' che è ben lungi dall'essere totalmente partecipativo, almeno sul suolo nostrano.
La loro mi sembra una interessante, sana e rispettabile utopia.
-
Utopia, e come tutte le utopie è piena di tratti inquietanti...
-
Utopia, e come tutte le utopie è piena di tratti inquietanti...
Tipo?
-
Questa idea mi esaltava in un primo momento ma:
Il popolo sa come si governa un paese grande e non una piccola poleis greca?
-
E' una bella cosa ma il popolo italiano è ignorante... meno può fare meglio è... prima di dargli potere sarebbe meglio educarlo politicamente, poi allora sarei ben felice di dare il potere a tutti, le poleis greche funzionavano perchè c'era anche chi non poteva prendere decisioni tra cui per la gioia di Daimon e affini le donne...
"Angolo maschilista: tanto le donne non sanno usare i PC quindi anche per sti tizi sono fuori dalla politica :twisted: "
-
Avevo pensato anche io a questa cosa, ma anche negli attuali partiti non mi pare che l'intelligenza e la sensibilità dominino incontrastati.
Non credete poi che, proprio perchè arretrati/ignoranti/quello che volete voi, sia giunto il momento di tirarci fuori da tale situazione con qualcosa di nuovo?
O forse gli ignoranti non meritano alcuna possibilità di riscatto, e saremo costretti a rimanere in questo brodo fino a data da stabilirsi?
Queste non sono domande retoriche: vorrei che mi rispondeste visto che sono piuttosto confuso.
-
E' una bella cosa ma il popolo italiano è ignorante... meno può fare meglio è...
Bene... lasciamo fare ad un genio culturale tipo Berlusconi.
-
E' una bella cosa ma il popolo italiano è ignorante... meno può fare meglio è... prima di dargli potere sarebbe meglio educarlo politicamente, poi allora sarei ben felice di dare il potere a tutti, le poleis greche funzionavano perchè c'era anche chi non poteva prendere decisioni tra cui per la gioia di Daimon e affini le donne...
"Angolo maschilista: tanto le donne non sanno usare i PC quindi anche per sti tizi sono fuori dalla politica :twisted: "
Infatti la soluzione e' non educarle proprio le donne.
Guarda io invece stranamente sono quasi a favore.
Se c'e' una cosa che ho sempre contestato sono i fantomatici gherontes
che avrebbero diritto di governare un popolo per qualche loro
peculiarita', di censo o perche hanno frequentato qualche
inutile corso universitario, o perche sono attori acclamati.
Quindi sinceramente non vedo perche' non dare la stessa qualita decisionale
a tutti. E se dobbiamo andare a puttane per questo andiamoci pure
prima di tutto la giustizia, e questo e' giusto.
-
La democrazia diretta necessita di accessibilità, in diretta opposizione allo 'strumento Internet' che è ben lungi dall'essere totalmente partecipativo, almeno sul suolo nostrano.
Invece questo è uno dei punti più interessanti dell'internetcrazia (anche se probabilmente è un aspetto non voluto): solo chi ha un certo grado di istruzione può accedere ad Internet e quindi partecipare alla vita politica. In questo modo si tolgono di mezzo un bel po' di ignoranti che sarebbe meglio non avessero nemmeno il diritto di voto... in pratica in Internetcrazia la Lega non potrebbe esistere :D
-
E' una bella cosa ma il popolo italiano è ignorante... meno può fare meglio è...
Bene... lasciamo fare ad un genio culturale tipo Berlusconi.
é la dimostrazione dell'ignoranza
-
La democrazia diretta necessita di accessibilità, in diretta opposizione allo 'strumento Internet' che è ben lungi dall'essere totalmente partecipativo, almeno sul suolo nostrano.
Invece questo è uno dei punti più interessanti dell'internetcrazia (anche se probabilmente è un aspetto non voluto): solo chi ha un certo grado di istruzione può accedere ad Internet e quindi partecipare alla vita politica. In questo modo si tolgono di mezzo un bel po' di ignoranti che sarebbe meglio non avessero nemmeno il diritto di voto... in pratica in Internetcrazia la Lega non potrebbe esistere :D
Per quanto istintivamente direi hai ragione. Esattamente con quale
precisa argomentazione affermi che un laureato in veterinaria possa
votare e mio padre no? In base a cosa inoltre lui sarebbe Sapiente e
mio padre no?
Perche sa curare una gastroenterite canina?
La realta e' che per quanto si odi la massa, e gli dei sanno quanto io la
odi, solo questa puo veramente decidere, nessun gruppo ristretto
puo' a mio vedere, autoarrogarsi il diritto di farlo.
In effetti l'attuale ordinamento mi pare (e per fortuna) dovrebbe
essere rappresentativo della massa(in fondo scegli chi piu o meno
la pensa come te) , e chiunque puo giustamente candidarsi.
-
La democrazia diretta necessita di accessibilità, in diretta opposizione allo 'strumento Internet' che è ben lungi dall'essere totalmente partecipativo, almeno sul suolo nostrano.
Invece questo è uno dei punti più interessanti dell'internetcrazia [...]: solo chi ha un certo grado di istruzione può accedere ad Internet e quindi partecipare alla vita politica.
Interessante o no, è in contraddizione con quanto si prefiggono (corsivo e grassetto sono miei, per evidenziare il punto):
Ridare alla democrazia il suo respiro originale e profondo. Riconsegnarle il significato che è radice incancellabile della propria etimologia. Riportare la legittimazione delle scelte alla vera ed indiscutibile volontà dei cittadini. Da questi desideri nasce l’idea che ci riunisce intorno ad Internetcrazia, un partito che propone di tornare alla collegialità nelle decisioni.
Mi chiedo se si possa aspirare a rivolgersi alla collettività usando uno strumento ancora elitario.
Attenzione: non sto dando un giudizio sui loro intenti, faccio notare l'incoerenza intrinseca dei propositi. La politica insegna che più si vuole ampliare la base d'ascolto, più il messaggio deve essere diretto e facilmente accessibile (da non confondersi con 'messaggio facile e direttamente accessibile' - cioè la missione per il politico d.o.c. è 'poche parole e ben confuse').
Non credete poi che, proprio perchè arretrati/ignoranti/quello che volete voi, sia giunto il momento di tirarci fuori da tale situazione con qualcosa di nuovo?
O forse gli ignoranti non meritano alcuna possibilità di riscatto, e saremo costretti a rimanere in questo brodo fino a data da stabilirsi?
Ammesso esistano 'gli' ignoranti (ognuno lo è, per gli altri), ci sono modi 'nuovi' più efficaci per dare possibilità di riscatto a questi presunti ignoranti. Il primo che mi viene in mente è il voto tramite cellulare. Metodo:
- mi arriva un sms con i dati partito/candidato
- invio un sms indicando il mio voto
- ricevo un sms di conferma
A monte, le compagnie telefoniche incrociano il numero di telefono con la registrazione del nominativo del contratto e garantiscono l'univocità e la validità del voto.
Si tratta del concetto di 'voto elettronico', però decentralizzato a favore dell'accessibilità.
Non mi dilungo in dettagli tecnici sulla fattibilità (nella fattispecie, so che 1c0n può formalizzarli meglio del sottoscritto); i vantaggi sarebbero molto maggiori e più immediatamente tangibili rispetto altre modalità, prima fra tutte Internet.
Il problema semmai è un altro: siamo culturalmente pronti a votare fuori dalle cabine? Alla fine, di questo si tratta.
-
La democrazia diretta necessita di accessibilità, in diretta opposizione allo 'strumento Internet' che è ben lungi dall'essere totalmente partecipativo, almeno sul suolo nostrano.
Invece questo è uno dei punti più interessanti dell'internetcrazia (anche se probabilmente è un aspetto non voluto): solo chi ha un certo grado di istruzione può accedere ad Internet e quindi partecipare alla vita politica. In questo modo si tolgono di mezzo un bel po' di ignoranti che sarebbe meglio non avessero nemmeno il diritto di voto... in pratica in Internetcrazia la Lega non potrebbe esistere :D
Io ancor più che dall'esistenza della Lega stessa sono spaventato da questa idea un pò bizzarra che proponi in base alla quale solo chi accede (o sa, o può...poco cambia) alla rete può definirsi persona istruita....??
Io nella mia breve esperienza internettara (3 anni) sinceramente di totali IDIOTI con accesso diretto, domini, blogs e quant'altro direi di averne visti a Badilate...che poi scusa, non ho mai consultato...ma perchè, la Lega Nord non ce l'ha il suo sito?
Internetcrazia...boh, non siamo ancora pronti secondo me, internet è ancora preclusa a molti (magari anche per scelte proprie e consapevoli), e fra questi tante persone dotate di notevole intelligenza e cultura...come idea sarà qualcosa che sicuramente prenderà piede e sarà sempre più supportata...ma fra un secolo, forse 2, roba per nostri nipoti e pronipoti...
...roba che non vedrò mai, per fortuna aggiungo!
-
E' una bella cosa ma il popolo italiano è ignorante... meno può fare meglio è... prima di dargli potere sarebbe meglio educarlo politicamente...
Ma vogliamo parlare dei vari Calderoli, Borghezio, Urbani? I primi due poi prima di un'educazione politica avrebbero bisogno anche di un'educazione di base...
-
E' una bella cosa ma il popolo italiano è ignorante... meno può fare meglio è... prima di dargli potere sarebbe meglio educarlo politicamente...
Ma vogliamo parlare dei vari Calderoli, Borghezio, Urbani? I primi due poi prima di un'educazione politica avrebbero bisogno anche di un'educazione di base...
mai detto che loro siano intelligenti, ma se sono al potere vuol dire che c'è gente ancora più stupida che li vota!
-
Proprio quello che intendevo. Non credo che finiremmo molto peggio :wink:
-
Ok, ho capito: la maggior parte degli italiani sono stupidi, ignoranti, non capiscono un cazzo di politica, probabilmente anche di niente altro.
Non parliamo delle donne.
Secondo questo ragionamento quindi è meglio che essi continuino a seguire quello che urla più forte o quello che promette di più ("io ti do mille dobloni per il figlio", "e io ti do il doppio di quello che ti da lui", "e allora sappi che qualsiasi cosa lui ti dia io ti do il triplo" etc., fatti di questi giorni con l'incentivo nascite) perchè siccome non sono capaci di niente è meglio che rimangano (loro, e noi di conseguenza) sempre arenati nel loro destino pasta-mandolino-mafia.
Questo è quello che deduco dai vostri interventi.
Nel qual caso forse non è stata una buona idea aprire questo topic: sapete meglio di me che la madre dei cretini è sempre incinta e lo è dovunque, non solo in italia. Pensare aprioristicamente che nel nostro paese la concentrazione di persone XXXXX (riempire con un epiteto a piacere) sia maggiore che altrove perchè di si è quantomeno deprimente detto da voi; pensare poi di lasciarla a cuocere nel suo brodo mentre, girandosi i pollici, ci si gratta lo scroto destro mi pare quantomeno un atto di vigliaccheria, se mi si passa il termine.
Se ritornassimo un filo più in topic potremmo fare come Eugenio e concentrarci maggiormente su quelli che potrebbero essere punti deboli o di forza di Internetcrazia.
Ad esempio:
E' una bella cosa ma il popolo italiano è ignorante... meno può fare meglio è... prima di dargli potere sarebbe meglio educarlo politicamente...
Ma vogliamo parlare dei vari Calderoli, Borghezio, Urbani? I primi due poi prima di un'educazione politica avrebbero bisogno anche di un'educazione di base...
mai detto che loro siano intelligenti, ma se sono al potere vuol dire che c'è gente ancora più stupida che li vota!
Se a queste persone che votano non venissero incitate alla caccia all'immigrato, e ci fossero i mezzi per discutere seriamente di questi problemi (come può essere per esempio un forum o altro media, il più imparziale possibile) forse potrebero dimostrarsi più intelligenti e disposti al dialogo di quanto non si pensi.
Scusate l'intervento duro.
-
E' una bella cosa ma il popolo italiano è ignorante... meno può fare meglio è... prima di dargli potere sarebbe meglio educarlo politicamente,
In teoria il popolo ha già il potere... mi pareva fossimo in democrazia...