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[P]lay => Play => Topic aperto da: EGO - 28 Giu 2005, 23:42

Titolo: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 28 Giu 2005, 23:42
Tempo fa avevamo aperto un topic sul famoso video di Super Mario Bros 3 finito in 11 minuti. Ora ne apro uno dedicato alle segnalazioni e discussioni sui video che immortalano prestazioni straordinarie nei VG, sia in termini di tempo che di performance vera e propria.

Esistono fondamentalmente due diversi tipi di video:

1) Speedrun: un video che riproduce una partita eseguita da un giocatore con un gioco per console o computer, registrata su videocassetta o direttamente su computer tramite scheda di acquisizione grafica. Se ne possono trovare molte su www.speeddemosarchive.com (http://www.speeddemosarchive.com)

2) Tool-assisted Speedrun (TAS) (un tempo noti come Timeattack): questi video sono ottenuti mediante emulazione, utilizzando emulatori che consentono il rerecording (cioè la possibilità di utilizzare i savestate per ritornare indietro e registrare più volte un certo segmento di video finché non è assolutamente perfetto). Non sono ovviamente validi per i record del mondo, ma il vero scopo di questi video è quello di divertire l'osservatore, mostrando cose che possono essere ottenute su console solo con un tempismo ed una precisione perfetta, oppure che non si potrebbero ottenere giocando normalmente ma che diventano possibili rallentando la velocità dell'emulatore oppure utilizzando input particolari (es: premendo Destra + Sinistra contemporaneamente sulla tastiera, cosa impossibile da fare con un joypad). Questi video vengono solitamente definiti "cheating" da molti, ma in realtà sono molto divertenti e spettacolari e di fatto mostrano cose che il gioco permetterebbe di fare ad un giocatore di velocità e precisione sovrumana; le leggi del gioco non sono ritoccate o manipolate in nessun modo.
Esistono TAS per giochi di moltissime console: NES, SNES, GB, GBA, MD e perfino N64; possono essere visti con emulatore + ROM adatta, oppure scaricati in formato AVI. Il sito migliore è tasvideos.org (http://tasvideos.org)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 29 Giu 2005, 07:28
Volendo fare un commento assolutamente inutile mi pavoneggio altrettanto inutilmente dicendo che, attraverso un quasi illimitato utilizzo dei savestate, sono riuscito a finire il primo loop di Do Don Pachi su MAME senza perdere vite. Il secondo loop invece l'ho giocato normalmente, finendolo con un numero indefinito di rientri. =)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: BR1 - 29 Giu 2005, 08:49
Speedemos lo conosco anch'io. I video sono molto carini! :D

Caldamente consigliato! :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 29 Giu 2005, 12:55
Citazione da: "BR1"
Speedemos lo conosco anch'io. I video sono molto carini! :D


Carini? Alcuni sono MOSTRUOSI! :) E con SM64 cosa non sono riusciti a fare... 70 stelle e gioco finito in 1 ora e 1 minuto! :shock:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Aleckxander - 29 Giu 2005, 13:03
dato che sembrate intendervene..

una volta vidi una coppia di giapponesi giocare a dance dance in coppia e facevano evoluzioni matte scambiandosi le posizioni
incrociandosi
ecc.. ecc.. sapete dove posso recuperarlo?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: ferruccio - 29 Giu 2005, 14:10
Io non ho mai capito gli speedrun/timeattack. Non mi piace fare un gioco correndo, in nessun caso. Poi mi sembra che si "sfruttino" male certi giochi, giocandoli così.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 29 Giu 2005, 14:30
Citazione da: "ferruccio"
Io non ho mai capito gli speedrun/timeattack. Non mi piace fare un gioco correndo, in nessun caso. Poi mi sembra che si "sfruttino" male certi giochi, giocandoli così.


Be', dipende dai giochi. Se vedi un video di Mario 64 ti sembra piuttosto di non aver mai sfruttato davvero le possibilità che il gioco offre. Io la vedo così: questi video rompono l'illusione, che il giocatore "normale" si crea nella sua testa, che esista effettivamente un percorso obbligato all'interno del gioco. Quando vedi uno prendere le stelle di Mario seguendo percorsi che tu non ti sognavi neppure perché ti vedevi la strada spianata davanti e andavi dritto senza guardarti intorno, improvvisamente hai un'illuminazione, capisci che in realtà il gioco permette molto, ma molto di più di quanto sembri. E' un po' come quando Miyamoto in SMB ti fa andare sul soffitto, dietro la barra dei punteggi, per farti raggiungere la Warp Zone: non dovresti poterlo fare, ma in realtà puoi.

Inoltre alcuni video ti fanno vedere quanto sono buggati dei giochi che sembrano avere un codice solidissimo, oppure quanto è ridicola l'intelligenza artificiale in certi altri giochi. L'altro giorno ho visto un video di Resident Evil (record del mondo di velocità) dove il giocatore attraversava tutto il gioco col solo coltello e uccideva il Tyrant A COLTELLATE, dimostrando quanto sono imbarazzanti le routine di AI del mostro. E poi in altri giochi, specialmente nei timeattack, scopri tutto un catalogo di muri attraversabili, errori di collisione e compagnia bella che rivela delle cose del gioco che non sospetteresti.

Poi certo, sono d'accordo che è bello goderseli i giochi, prendendosela con calma, ma quando non hai più nulla da scoprire giocando "come si deve", perché non tentare qualcosa di alternativo, sfruttando magari dei trucchetti interessanti? Del resto questi video hanno come obiettivo finale il completamento nel minor tempo possibile, ma sono anche, e soprattutto, altamente spettacolari e mostrano delle performance notevoli dal punto di vista della padronanza del gioco: l'attuale video di Ocarina of Time (5 ore e 4 minuti) mette in mostra delle boss battle clamorose.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: AIO - 29 Giu 2005, 18:20
E poi i fusi di testa non sono così pochi come sembra...
Forumeggiando su un fan forum di RE c'era un tizio che faceva "sushi di Tyrant" con il coltello, inoltre questa particolarità non era sfuggita nemmeno a Mikami, che in un'intervista dichiarava di sistemare questi "die-hard fans" con Resident Evil Director's cut.
Ovvero, non sai se applaudirli o lanciargli il classico:
"Ma trovati una donna!"
 :lol:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Prikaz 227 - 29 Giu 2005, 18:38
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "ferruccio"
Io non ho mai capito gli speedrun/timeattack. Non mi piace fare un gioco correndo, in nessun caso. Poi mi sembra che si "sfruttino" male certi giochi, giocandoli così.


... Del resto questi video hanno come obiettivo finale il completamento nel minor tempo possibile, ma sono anche, e soprattutto, altamente spettacolari e mostrano delle performance notevoli dal punto di vista della padronanza del gioco: l'attuale video di Ocarina of Time (5 ore e 4 minuti) mette in mostra delle boss battle clamorose.


Ecco appunto. Per ottenere certe prestazioni gli autori avranno completato il gioco per decine di volte. Prima in maniera classica, poi, con l'esperienza, sempre piu' velocemente.

Chiaro che se uno sparasse una speed-run la prima volta che inserisce il gioco nel tray allora si' che "sprecherebbe" il gioco. :)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 29 Giu 2005, 19:26
Concordo sulla critica alla critica di ferruccio, la gente che fa queste cose in genere un gioco se lo è goduto talmente tanto che... Non trova altro da fare che possederlo ancora di più in questa maniera romantica e fascinosa!  :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 29 Giu 2005, 20:23
Citazione da: "AIO"
Forumeggiando su un fan forum di RE c'era un tizio che faceva "sushi di Tyrant" con il coltello, inoltre questa particolarità non era sfuggita nemmeno a Mikami, che in un'intervista dichiarava di sistemare questi "die-hard fans" con Resident Evil Director's cut.


E ha fallito clamorosamente, visto che ancora in RE3 c'è chi ha fatto fuori Nemesis col coltello in tutte le sue incarnazioni e ha anche scritto come fare: checkate pure Gamefaqs :)

L'inconveniente dei video di RE è che comunque ci sono diverse parti noiose, dovute al backtracking massiccio e alla necessità di gestire l'inventario... per non parlare dei puzzle, che sono una noia mortale. Però spesso si viene ripagati guardando il giocatore compiere delle schivate straordinarie in corridoi brulicanti di zombi.

Ma i due video di Mario 64 che ho visto tra ieri e oggi superano ogni mia immaginazione. E' il collateral thinking portato all'estremo, lo sfruttamento assiduo e implacabile di ogni possibile scorciatoia. Veramente in questo gioco non ci sono barriere, e viene da chiedersi, come al solito, se sia solo merito dell'abilità dei giocatori o se sia stata una precisa scelta di design di Nintendo, il che renderebbe Mario 64 ancor più meritevole di elogi di quanto già non sia. I giochi Nintendo più recenti sono infinitamente più rigidi.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: ferruccio - 29 Giu 2005, 20:54
Citazione da: "greven"
Concordo sulla critica alla critica di ferruccio, la gente che fa queste cose in genere un gioco se lo è goduto talmente tanto che... Non trova altro da fare che possederlo ancora di più in questa maniera romantica e fascinosa!  :D


Ecco le parole magiche. Il problema è che, mentre se guardo dei video di perfect play di shoot 'em up l'esaltazione scorre potente in me, quando vedo cose del genere non riesco ad appassionarmi. Le corse contro il tempo non mi ispirano fascino.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Ghigi - 29 Giu 2005, 20:57
Il primo sito è lentissimo: vado a 24kb/s.  :(
Con Alice ADSL (1 mega finto).
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 29 Giu 2005, 21:06
Citazione da: "Ghigi"
Il primo sito è lentissimo: vado a 24kb/s.  :(
Con Alice ADSL (1 mega finto).


Dipende dai giorni. In questi ultimi tempi è lentuccio (di recente ho scaricato tra 20 e 10Kb/s :shock: , ma di solito vado ad almeno 80 e una volta mi è capitato di andare a 150 :D E anch'io ho Alice.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: R11 - 29 Giu 2005, 21:13
Citazione da: "Ghigi"
Il primo sito è lentissimo: vado a 24kb/s.  :(
Con Alice ADSL (1 mega finto).


devi avere problemi di linea perchè mi sto scaricando il video di mario64 a 160Kb/s
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: ZionSiva - 29 Giu 2005, 21:25
Citazione da: "EGO"
*CUT*
Ma i due video di Mario 64 che ho visto tra ieri e oggi superano ogni mia immaginazione. E' il collateral thinking portato all'estremo, lo sfruttamento assiduo e implacabile di ogni possibile scorciatoia. Veramente in questo gioco non ci sono barriere, e viene da chiedersi, come al solito, se sia solo merito dell'abilità dei giocatori o se sia stata una precisa scelta di design di Nintendo, il che renderebbe Mario 64 ancor più meritevole di elogi di quanto già non sia. I giochi Nintendo più recenti sono infinitamente più rigidi.


Secondo me professionisti di quel livello non fanno quelle cose per caso. Anche F-Zero 64 ha cose allucinanti in questo senso... è un modo per portare l'esperienza di gioco a questi livelli, in questa generazione Super Smash Bors. Melee e F-Zero GX hanno la stessa filosofia, e sono una godoria anche per questo ^_^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Ghigi - 29 Giu 2005, 22:31
Citazione da: "R11"
Citazione da: "Ghigi"
Il primo sito è lentissimo: vado a 24kb/s.  :(
Con Alice ADSL (1 mega finto).


devi avere problemi di linea perchè mi sto scaricando il video di mario64 a 160Kb/s


Io ora vado a 21.
Chi offre di meno ?  :cry:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 30 Giu 2005, 09:36
Speeddemos lo conoscevo.
I video di Snake Eater sono inquietanti.
Certo che non mi pare che il gioco valga la candela, alcuni non ha senso completare certi giochi ad una tale, mostruosa velocità.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: R11 - 30 Giu 2005, 12:46
Citazione da: "Ghigi"
Citazione da: "R11"
Citazione da: "Ghigi"
Il primo sito è lentissimo: vado a 24kb/s.  :(
Con Alice ADSL (1 mega finto).


devi avere problemi di linea perchè mi sto scaricando il video di mario64 a 160Kb/s


Io ora vado a 21.
Chi offre di meno ?  :cry:


Tin.it rulleggia 8)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Named - 30 Giu 2005, 17:08
Ho visto un video su tuttiocchi dove un tizio finiva Morrowind in 30 minuti.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 30 Giu 2005, 19:20
Citazione da: "ferruccio"
Citazione da: "greven"
Concordo sulla critica alla critica di ferruccio, la gente che fa queste cose in genere un gioco se lo è goduto talmente tanto che... Non trova altro da fare che possederlo ancora di più in questa maniera romantica e fascinosa!  :D


Ecco le parole magiche. Il problema è che, mentre se guardo dei video di perfect play di shoot 'em up l'esaltazione scorre potente in me, quando vedo cose del genere non riesco ad appassionarmi. Le corse contro il tempo non mi ispirano fascino.


Credo comunque di condividere parte di quello che dici.
Un superplay a uno shmup è qualcosa di indescrivibile perchè il gioco viene portato al limite e il giocatore compie "Atti mirabolanti". Naturalmente questo è impareggiabile.
Pero' anche nelle speed run ci vedo elementi del genere. Farsi tutto il gioco col coltello, ad esempio, il boss finale a coltellate, mmm. Anche trovare bug e passaggi alternativi assurdi mi piace, è sempre sintomo di romantica brutalizzazione del gioco. Condivido in parte quello che dici perchè in effetti una speed run ha i suoi momenti bui. Il semplice andare veloci per finire prima mi lascia indifferente, lo studio di strategie/scoperta di trucchi/abilità nell'applicare queste cose invece è secondo me il vero succo di queste cose...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: AIO - 01 Lug 2005, 11:02
Citazione da: "Named"
Ho visto un video su tuttiocchi dove un tizio finiva Morrowind in 30 minuti.


Azz non sapevo esistesse una fine di questo gioco!
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: tonypiz - 01 Lug 2005, 14:49
Visto il filmato del tizio che finisce Morrowind in 16-17 minuti...  :shock:
E vabbè, bella idea, ma che du' palle uagliò! ^^
In pratica l'80% della partita è passata a creare pozioni, poi, alzatosi le statistiche a dismisura, va lì e spaccia il cattivone finale.
Per la serie "si può fare" ha il suo interesse, cmq.

Rivedere la sequenza finale mi ha messo una nostalgia...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 08 Lug 2005, 14:57
Mike "TSA" Damiani ha nuovamente frantumato il record mondiale (che già gli apparteneva) di Zelda: A Link to the Past, riuscendo a finire il gioco sotto i 100 minuti.

Devo ammettere che da guardare Zelda LTTP non è terribilmente entusiasmante; potrebbe essere che io stesso ne ho fatto un'overdose un paio di anni fa su GBA (diversi anni dopo l'overdose su SNES, ovviamente) e ormai lo conosco a memoria, ma a vedersi non è per nulla spettacolare. La natura stessa del gioco non permette prestazioni straordinarie sotto il profilo dinamico: niente salti da brivido, nessuna scorciatoia stratosferica. Infatti le cose più belle del video sono quei mille trucchetti utilizzati per risparmiare alcuni secondi in varie stanze dei dungeon (alcuni davvero geniali, per quanto banali, ma si tratta pur sempre di collateral thinking) e le boss battle, alcune delle quali davvero clamorose per velocità e precisione. E poi, finire il gioco senza un'armatura più potente rimane sempre una bella impresa.

Il video è disponibile su Speed Demos Archive.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Floyd - 09 Lug 2005, 23:16
il gioco più spettacolare da vedere è metroid prime..  la speedrun più incredibile di sempre, con trucchetti al limite dell'assurdo

Peraltro ci sono particolarmente legato perchè ho seguito all'epoca sulla board  di gamefaqs tutte le incredibili evoluzioni che sono riusciti fare, eliminando di volta in volta gli oggetti inutili

Io non ho neanche provato perchè non ho pazienza nè l'abilità necessaria (gli unici giochi di cui faccio  le speed run sono i survival horror, e la mia miglior prestazione è un 1.33 con leon su re 2 ntsc primo scenario)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 09 Lug 2005, 23:57
Citazione da: "Floyd"
il gioco più spettacolare da vedere è metroid prime..  la speedrun più incredibile di sempre, con trucchetti al limite dell'assurdo

Peraltro ci sono particolarmente legato perchè ho seguito all'epoca sulla board  di gamefaqs tutte le incredibili evoluzioni che sono riusciti fare, eliminando di volta in volta gli oggetti inutili

Io non ho neanche provato perchè non ho pazienza nè l'abilità necessaria (gli unici giochi di cui faccio  le speed run sono i survival horror, e la mia miglior prestazione è un 1.33 con leon su re 2 ntsc primo scenario)


Congratulazioni! E' un tempo eccellente, io non mi ero impegnato a fondo ma comunque sotto 2.15' non sono mai andato. Il mio record forse migliore in una speedrun è Resident Evil Director's Cut, versione Jill Arranged, 1.39'59" :mrgreen: Mi ero ripromesso di andare sotto 1.40' per fare una FAQ e ci sono riuscito... ma dopo aver visto il gioco finito col solo coltello e aprendo i bauli una volta sola, ho capito che in realtà sono molto scarso.

Metroid Prime è sicuramente sorprendente, e anche le run di Echoes mi hanno lasciato a bocca aperta. MP rimane comunque il gioco più gettonato degli ultimi anni per le speedrun, anche per il grande successo di pubblico che ha permesso il fiorire di una comunità di pazzoidi tutti dediti a scoprire scorciatoie e gabole varie. E' difficile che un singolo gioco attiri così tante persone nel tentare delle speedrun, eppure per MP è apparso di tutto, in versione PAL ed NTSC.

Comunque MP è particolare perché i record sono stati possibili solo sfruttando dei bug, ed ecco che allora si è potuto dichiarare "inutili" degli oggetti che altrimenti non sarebbero skippabili. In un gioco come Zelda LTTP, per esempio, non è possibile andare avanti senza prendere gli oggetti speciali, e quindi è possibile forzare la linearità del gioco solo fino ad un certo punto. Questo è un altro dei motivi che rendono i video di MP così spettacolari: si vedono delle cose che non solo non ti aspetti, ma che non dovrebbero nemmeno essere possibili :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Floyd - 10 Lug 2005, 10:25
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "Floyd"
il gioco più spettacolare da vedere è metroid prime..  la speedrun più incredibile di sempre, con trucchetti al limite dell'assurdo

Peraltro ci sono particolarmente legato perchè ho seguito all'epoca sulla board  di gamefaqs tutte le incredibili evoluzioni che sono riusciti fare, eliminando di volta in volta gli oggetti inutili

Io non ho neanche provato perchè non ho pazienza nè l'abilità necessaria (gli unici giochi di cui faccio  le speed run sono i survival horror, e la mia miglior prestazione è un 1.33 con leon su re 2 ntsc primo scenario)


Congratulazioni! E' un tempo eccellente, io non mi ero impegnato a fondo ma comunque sotto 2.15' non sono mai andato. Il mio record forse migliore in una speedrun è Resident Evil Director's Cut, versione Jill Arranged, 1.39'59" :mrgreen: Mi ero ripromesso di andare sotto 1.40' per fare una FAQ e ci sono riuscito... ma dopo aver visto il gioco finito col solo coltello e aprendo i bauli una volta sola, ho capito che in realtà sono molto scarso.



strano visto che non è molto difficile andare andare sotto le due ore con leon o claire nello scenario A,visto che alle fine le variabili imprevedibili (la vera difficoltà delle speed run) sono davvero poche e non dovendo ottenere una valutazione alta puoi utilizzare gli spray e salvare quanti vuo, e cosi cercare le schivate di zombie più improbabili

Mi ricordo peraltro che quando ho giocato il remake su gc, ero talmente convinto che il gioco era cosi difficile da ammazzare prima di arrivare al posto di guardia un solo zombie, e peraltro con un colpo in testa di fucile (quello dove scendi le scale e dopo c'e la camera di salvataggio). Poi mi sono accorto che la scarsità è solo nella prima parte, e l'ho finito con tonnellate di munizioni come al solito (peraltro con un buon tempo  per la prima volta, ho subito ottenuto la pistola speciale)

E' comunque recente questa passione per i survival.. mi ricordo che all'epoca dell'uscita di Re 1, non ero mai riuscito a finirlo con chris, e poi con il director's cut arranged mi ero spaventato con la stanza vuota strapiena di zombie  :lol:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: slataper - 11 Lug 2005, 09:14
Citazione da: "EGO"
Il mio record forse migliore in una speedrun è Resident Evil Director's Cut, versione Jill Arranged, 1.39'59" :mrgreen: Mi ero ripromesso di andare sotto 1.40' per fare una FAQ e ci sono riuscito... ma dopo aver visto il gioco finito col solo coltello


Col solo coltello?!
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 11 Lug 2005, 09:49
Citazione da: "rosario oliveri"
Col solo coltello?!


Yup, solo coltello... un filmato davvero sorprendente, con qualche errore in alcuni punti ma boss battle assolutamente incredibili, dovresti vedere come va giù la pianta gigante a coltellate :mrgreen:

Floyd, forse ho capito perché ci ho messo tanto in RE2: stavo appunto cercando di ottenere il massimo punteggio per avere gli scenari aggiuntivi (The 4th Survivor, nelle sue due versioni). Probabilmente avendo meno save a disposizione andavo più cauto, tanto basta andare sotto le due ore e mezza. Un tempo si vociferava anche di un misterioso punteggio S ottenibile finendo il gioco senza salvare e usando solo il coltello... ma credo fosse una palla colossale. So di gente che ha finito RE3 col coltello, ma RE2 non l'ho davvero mai visto né sentito.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: slataper - 11 Lug 2005, 12:50
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "rosario oliveri"
Col solo coltello?!


Yup, solo coltello... un filmato davvero sorprendente, con qualche errore in alcuni punti ma boss battle assolutamente incredibili, dovresti vedere come va giù la pianta gigante a coltellate :mrgreen:


Vedere, vedere... è uno di questi? http://speeddemosarchive.com/ResidentEvil.html
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Solidino - 11 Lug 2005, 12:59
scusate una domandina....

vidi tempo fa nu video di un ragazzo che giocaca a Super MArio Bros (un credito)....parte MArio da sinistra dello schermo, via di corsa senza mai fermarsi...salti impossibili, traiettorie increidibili....

come cavolo si puo giocare in quel modo? Come si arriva a capire come fare per giocare cosi?
input..... :oops:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: COBOL X - 11 Lug 2005, 13:02
Citazione da: "Solidino"
scusate una domandina....

vidi tempo fa nu video di un ragazzo che giocaca a Super MArio Bros (un credito)....parte MArio da sinistra dello schermo, via di corsa senza mai fermarsi...salti impossibili, traiettorie increidibili....

come cavolo si puo giocare in quel modo? Come si arriva a capire come fare per giocare cosi?
input..... :oops:


Con gli emulatori e tanti save-state
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Floyd - 11 Lug 2005, 14:02
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "rosario oliveri"
Col solo coltello?!


Yup, solo coltello... un filmato davvero sorprendente, con qualche errore in alcuni punti ma boss battle assolutamente incredibili, dovresti vedere come va giù la pianta gigante a coltellate :mrgreen:

Floyd, forse ho capito perché ci ho messo tanto in RE2: stavo appunto cercando di ottenere il massimo punteggio per avere gli scenari aggiuntivi (The 4th Survivor, nelle sue due versioni). Probabilmente avendo meno save a disposizione andavo più cauto, tanto basta andare sotto le due ore e mezza. Un tempo si vociferava anche di un misterioso punteggio S ottenibile finendo il gioco senza salvare e usando solo il coltello... ma credo fosse una palla colossale. So di gente che ha finito RE3 col coltello, ma RE2 non l'ho davvero mai visto né sentito.


l'S se non ricordo male c'e solo nella versione giapponese di Re 2
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 11 Lug 2005, 20:17
REvilisti, ho una domanda tecnica per voi.
Premetto che ancora non ho potuto tirar giu' nulla: giocare con il coltello comporta un risparmio di tempo in quanto non serve perdersi dietro le altre armi, le munizioni ecc. oppure questo risparmio va perduto coi boss?
In sostanza, per fare il miglior tempo possibile bisogna usare il coltello oppure è solo una scelta coreografica (grandiosa) del giocatore usarlo?

Altra cosa, le SR a RE4 valgono come spettacolo/bug/grandi imprese oppure sono semplicemente lunghe corsette?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 11 Lug 2005, 20:47
Citazione da: "greven"
REvilisti, ho una domanda tecnica per voi.
Premetto che ancora non ho potuto tirar giu' nulla: giocare con il coltello comporta un risparmio di tempo in quanto non serve perdersi dietro le altre armi, le munizioni ecc. oppure questo risparmio va perduto coi boss?
In sostanza, per fare il miglior tempo possibile bisogna usare il coltello oppure è solo una scelta coreografica (grandiosa) del giocatore usarlo?

Altra cosa, le SR a RE4 valgono come spettacolo/bug/grandi imprese oppure sono semplicemente lunghe corsette?


Non saprei su RE4, non voglio vedere perché devo ancora giocarlo.

Usare solo il coltello significa evitare di dover gestire le armi nell'inventario, quindi limitare l'accesso ai bauli al massimo (una volta sola nel filmato che ho visto). Inoltre lo scarso potere d'attacco porta ad evitare qualsiasi scontro che non sia con un boss, ed evitando di affrontare i nemici di tempo se ne risparmia moltissimo.

Nel filmato il giocatore fa un ampio uso di spray e di erbe curative, ma c'è da dire che forse alcune boss battle poteva affrontarle meglio: una su tutte quella col serpente nella stanza del pianoforte. All'inizio sembrava che non sarebbe mai stato colpito, poi il serpente si è spostato e son cominciate le mazzate, ma forse è possibile costringere il serpente a girare in tondo per tutta la battaglia e non essere mai colpiti. E ci sono anche alcuni errorucci qua e là; sostanzialmente credo che sia possibile eliminare almeno un altro minuto dal tempo finale, e forse anche di più.

Non è solo scelta coreografica comunque: combattere col coltello prende decisamente più tempo, ma riduce il girovagare per la casa alla ricerca di armi e munizioni e questo riduce di almeno 15 minuti il tempo finale rispetto ad una run "normale" che utilizzi le armi da fuoco.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 11 Lug 2005, 20:55
Citazione da: "Solidino"
vidi tempo fa nu video di un ragazzo che giocaca a Super MArio Bros (un credito)....parte MArio da sinistra dello schermo, via di corsa senza mai fermarsi...salti impossibili, traiettorie increidibili....

come cavolo si puo giocare in quel modo? Come si arriva a capire come fare per giocare cosi?


Non c'è niente di impossibile in quei filmati: sono i cosiddetti Time Attack, realizzati con gli emulatori, ma tutto quello che vedi è possibile: infatti gli attuali record del mondo di Super Mario Bros 1 e 3 sono stati realizzati sulla base di quei filmati, e sono in tutto simili, salti e traiettorie comprese.

Se tu riproducessi un filmato di quel tipo attraverso l'emulatore, con l'opzione giusta potresti visualizzare quali tasti sono stati premuti in ogni momento: in teoria tu, con il gioco reale e su una vera console, potresti replicare esattamente tutte quelle pressioni dei tasti.

La realizzazione di questi video viene fatta così: rallenti l'emulatore (alcuni lo rallentano fino a giocare frame-by-frame) e registri la tua prestazione; se sbagli o se pensi di poter fare di meglio in un certo punto, carichi un savestate e ricominci a registrare da quel punto, e ripeti ogni segmento finché non pensi che sia perfetto. Alla fine avrai ottenuto una prestazione perfetta in ogni suo punto, che un giocatore umano potrebbe replicare se avesse dei riflessi eccezionali, e se conoscesse perfettamente il gioco.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 11 Lug 2005, 20:55
Citazione da: "EGO"

Non è solo scelta coreografica comunque: combattere col coltello prende decisamente più tempo, ma riduce il girovagare per la casa alla ricerca di armi e munizioni e questo riduce di almeno 15 minuti il tempo finale rispetto ad una run "normale" che utilizzi le armi da fuoco.


Bene, questo volevo sentire  :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Solidino - 12 Lug 2005, 00:07
grazie EGO....

era un dubbione enorme  :oops:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: slataper - 12 Lug 2005, 10:52
Citazione da: "rosario oliveri"
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "rosario oliveri"
Col solo coltello?!


Yup, solo coltello... un filmato davvero sorprendente, con qualche errore in alcuni punti ma boss battle assolutamente incredibili, dovresti vedere come va giù la pianta gigante a coltellate :mrgreen:


Vedere, vedere... è uno di questi? http://speeddemosarchive.com/ResidentEvil.html


Mi rispondo da solo: ci sono brevi descrizioni dei video  :oops:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 12 Lug 2005, 10:56
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "greven"
REvilisti, ho una domanda tecnica per voi.
Premetto che ancora non ho potuto tirar giu' nulla: giocare con il coltello comporta un risparmio di tempo in quanto non serve perdersi dietro le altre armi, le munizioni ecc. oppure questo risparmio va perduto coi boss?
In sostanza, per fare il miglior tempo possibile bisogna usare il coltello oppure è solo una scelta coreografica (grandiosa) del giocatore usarlo?


Usare solo il coltello significa evitare di dover gestire le armi nell'inventario, quindi limitare l'accesso ai bauli al massimo (una volta sola nel filmato che ho visto). Inoltre lo scarso potere d'attacco porta ad evitare qualsiasi scontro che non sia con un boss, ed evitando di affrontare i nemici di tempo se ne risparmia moltissimo.

Per dare un'idea a Soldino: nel filmato il giocatore ammazza uno zombi, il serpentone (secondo scontro), la pianta, e il tyrant (primo scontro, chiaramente), e attacca un altro zombi per farsi largo, senza ucciderlo. E basta, per il resto scappa. Usa uno spray e due erbe mischiate in tutto.
Il percorso a livello tattico sembra perfetto. Anche secondo me un minuto è il massimo che potrebbe limare.

P.S.: solo in versione NTSC, attenzione....
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: alterbang - 12 Lug 2005, 10:56
Citazione da: "EGO"
Non c'è niente di impossibile in quei filmati: sono i cosiddetti Time Attack, realizzati con gli emulatori [...]

Ma gli Speedrun sono realizzati giocando "veramente" su console no?
L'hai scritto tu nel primo post.
Ad esempio ho visto ieri lo speedrun di SMB3, e sembrava proprio registrato dalla TV...io manco con l'emulatore frame by frame non sarei mai riuscito a fare un tempo del genere, 13 minuti per finirlo... :shock:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 12 Lug 2005, 12:02
Citazione da: "prophet"
Citazione da: "EGO"
Non c'è niente di impossibile in quei filmati: sono i cosiddetti Time Attack, realizzati con gli emulatori [...]

Ma gli Speedrun sono realizzati giocando "veramente" su console no?
L'hai scritto tu nel primo post.
Ad esempio ho visto ieri lo speedrun di SMB3, e sembrava proprio registrato dalla TV...io manco con l'emulatore frame by frame non sarei mai riuscito a fare un tempo del genere, 13 minuti per finirlo... :shock:


Una speedrun è registrata dal vero, un timeattack è fatto in emulazione, come spiegavo nel primo post. La fama dei timeattack è dovuta proprio ad un famosissimo video di SMB3 di qualche anno fa, ma poi in seguito un giocatore ha veramente realizzato una run con il gioco originale su NES ed è riuscito ad ottenere un tempo molto vicino a quello emulato, cioè l'attuale tempo di 11'11" ospitato su Speed Demos Archive.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: slataper - 12 Lug 2005, 14:49
Mi sorge una domanda: esistono archivi che raccolgono i "film" integrali dei vg, cut-scene comprese, oppure semplicemente le cut-scene?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: pegua - 12 Lug 2005, 17:06
Citazione da: "rosario oliveri"
Mi sorge una domanda: esistono archivi che raccolgono i "film" integrali dei vg, cut-scene comprese, oppure semplicemente le cut-scene?

A me era venuto in mente di farlo con TWW e la scheda d'acquisizione, ma poi non ho mai concretizzato.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Ghigi - 14 Lug 2005, 12:09
Conoscete qualche sito che hosti video di Donkey Kong Jungle Beat ?

Ho cominciato a vincere qualche medaglia di platino, il gameplay si modifica ad ogni nuova partita ma sarei curioso di vedere un perfect score in qualche livello, magari con combo dall'inizio alla fine....
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 22 Lug 2005, 15:37
Assolutamente... incredibile.

L'ultimo video pubblicato su http://bisqwit.iki.fi/nesvideos/ è la cosa più pazzesca che si potesse pensare.

Immaginate di collegare lo stesso joypad a due console separate e di giocare due giochi diversi contemporaneamente. Immaginate di giocarli entrambi in modo eccezionale e di portarli a termine in un tempo notevolmente ridotto, evitando qualsiasi errore che non sia dovuto alla necessità di sincronizzare i movimenti nei due giochi.

Bene, è stato fatto. Questo nuovo video è stato realizzato mediante l'emulatore SNES9x e si tratta di Megaman X e X2 giocati con gli stessi identici input, proprio come se un singolo giocatore stesse usando lo stesso joypad per controllare entrambi i giochi nello stesso momento. Il risultato è impressionante già solo vedendo i singoli giochi girare, visto il numero di mosse pazzesche che vengono eseguite e pensando che quegli stessi movimenti riescono ad avere un senso anche nell'altro gioco. Ma la cosa più pazzesca è vedere il filmato .avi, che è stato realizzato con le due schermate affiancate e che permette di apprezzare il sincronismo perfetto tra le due partite.

Guardare queto video dà lo stesso effetto di straniamento di quelli di VTF-INO, che giocava Ikaruga comandando le due navicelle da solo con risultati oltre l'eccezionale. Vero, questo video di Megaman X e X2 rimane pur sempre realizzato con l'emulatore, ma la sola idea era già folle, il fatto che sia stata realizzata così in fretta e così bene lo è ancora di più.

Se qualcuno è interessato gli consiglio di scaricarsi l'.avi, ma occhio perché per vederlo serve anche il codec h264. Tutte le informazioni sono sul sito.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 24 Lug 2005, 17:18
Wow! Queste sono le imprese che mi scaldano l'anima! Peccato non poter scaricare mallopponi...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 28 Lug 2005, 12:15
http://www.silverboxmedia.net/dmc/

Non so se questo link era già stato postato.
Ci sono video di una partita a Devil May Cry giocata con un (vado di termini 'tecnici') FRESH DANTE (cioè un Dante non upgradato come se si giocasse per la prima volta), in DMD MODE (Dante Must Die, il livello più difficile di DMC), 3 RUNES (cioè Devil Trigger limitato a 3 rune) e SB (S Rank Beaten, ovvero finito con tutte le missioni a rank S).
Solo pensare a questi video mi fa male, sono sempre stato uno scandalo a DMC. =D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 28 Ago 2005, 20:32
Ragazzi, giusto perché lo sappiate: il record di velocità di Metroid Prime 2 Echoes è stato FRANTUMATO, scendendo dal già allucinante 2:11' a 1:43' !!! :shock:

Per quanto riguarda Majora's Mask, recentemente un giocatore l'ha finito in 3:37', usando dei glitch e dei trucchi spettacolari.

Se vi interessa e avete un solido ADSL, dirigetevi su Speed Demos Archive, e buona visione :)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 29 Ago 2005, 00:36
Mi piace pensare a quanto tempo cio stati dietro per limare 5 secondi in un punto, 2 nell'altro...

Affascinante  :)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 30 Ott 2005, 19:11
Chrono Trigger in 4 h 56'.

Sensazionale. Bellissima speedrun, con un uso intelligentissimo dell'inventario e con ottime strategie per evitare scontri inutili. Magnifiche battaglie con i boss. Un altro capolavoro di Marshmallow... quest'individuo è un grande :)

Per i voyeur interessati, la run è su Speed Demos Archive.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: R11 - 30 Ott 2005, 21:12
Citazione da: "EGO"

Per quanto riguarda Majora's Mask, recentemente un giocatore l'ha finito in 3:37', usando dei glitch e dei trucchi spettacolari.


Me lo sto vedendo, fantastico :shock:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 08 Dic 2005, 23:04
Nuovo timeattack sul sito di Bisqwit, dedicato a Rockman 3. Ho ormai visto talmente tanti video di Rockman che dovrei rimanere indifferente, eppure questo è riuscito a mostrarmi tanti nuovi trucchetti gustosi. Uno in particolare, che riguarda i leggendari spuntoni letali... veramente delizioso. E i due boss finali massacrati in quel modo è una cosa nuova, non l'varei mai sospettato pur avendo finito il gioco dozzine di volte.

Se avete la ROM e FCEUltra, è una mezz'ora di visione interessante.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 02 Feb 2006, 13:40
Sul forum di Speed Demos Archive (SDA) ho trovato per caso questo topic (http://speeddemosarchive.com/yabb/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1136789888;start=0), copio e incollo. I nick e i tempi indicati dopo quelli giapponesi sono quelli realizzati dai membri di SDA (TSA, Marsh, Lucid, ecc).

Citazione
So apparently someone posted this site which has some Japanese speedrun times.
 
First, some disclaimers. Many of these are final save. While I assume that implies that the game is about to be beaten, it would be a lot easier in some games just making it to the end with no chance of beating the final boss. Related to this, these times are most likely game times instead of real times. Also, I know that the Japanese put the time itself as the top priority and not the run quality per se, especially if there's no video. So think, unless it says otherwise: massive segmenting and luck optimization, glitch and death abusing, etc. Finally, this makes a small difference, but it's there: text is shorter in Japanese so it ought to be slightly faster due to faster dialogue.
 
You can read that site as well as I can but there are some relevant (to us at SDA) times and guesses at game titles you potentially might not realize:
- DQ1-5 and DQ Monsters are all sub 4:30 actually, as long as rereleases are used
- DQ7 is 13:30... this actually boggles me the most of the DQs
- DQ8 is 9:50
 
- FF1 GBA is 1:22
- FF5 is 3:13 last save... aresake's is 3:13 at Apocalypse save, so slightly slower, final time is ~3:26
- FF6 is 3:51 last save... and people thought Peter's 5:26 was good
- FF8 is 9:01... bodes well for darkwasabi's 8:47 once that gets sorted out
- FF10-2 is 3:18
- FFT is 4:04 last save
 
- Valkyrie Profile is 0:41 B ending last save and 2:05 A ending last save...
- Kingdom Hearts is 5:36 last save
- Chrono Trigger is 4:45... good job marsh then with 4:56!
- Chrono Cross is 7:16
- Romancing Saga 1 is 0, because it rounds down whenever you save!
- Star Ocean 1 is 1:54 last save... am I missing something because that seems a bit ridiculous
- Star Ocean 2 is 3:18 Claud and 3:28 Rena last saves
- Star Ocean 3 is 3:56 last save... dragondarch was 4:11
- Seiken Densetsu 1 is 2:29
- Xenogears is 18:50 last save... I can't imagine this time is very good
- Threads of Fate is 2:39 Rue and 2:43 Mint
- Vagrant Story is 1:43
- Radiata Stories is 4:58
- Rudra's Treasure is 2:57
 
- Symphony of the Night is 0:47:19 Alucard and 0:06:15 Richter... Lucid is 0:43:47 and Psyrell is 0:07:14

- Xenosaga 1 is 3:43... and I thought the 6 hours was insane
- Tales of Phantasia is 3:42 last save on PS
- Tales of Destiny 1 is 3:25 last save
- Tales of Eternia (ToD2 US) is 4:27
- Tales of Destiny 2 (JP only) is 3:38 last save, but not first playthrough
- Tales of Rebirth is 5:45 last save
 
- Link to the Past is 1:46... TSA is 1:39
- Ocarina of Time is 5:49... no wonder people mistake TSA for being Japanese, he's uber-Japanese!
- Mario and Luigi is 3:47... dragondarch is 4:26
- Pokemon Red is 1:59... Cygnus is 2:40
- Pokemon Gold is 3:10, Silver is 2:50
 
- Ys 5 Expert is 1:58
- Tactics Ogre is 4:24
- Breath of Fire 5 is 1:14


All I can say is, "Minchia" :shock:

Ho messo in grassetto i tempi di giochi che conosco, per esperienza diretta o per sentito dire, e che mi sembrano veramente assurdi. I due Xeno mi lasciano oltre il basito, Xenogears in meno di 19 ore è clamoroso (anche se non mi ci sono mai messo a prevedere quanto possa essere il limite, in inglese credo che il gioco comprenda almeno 4 ore di testo fatto scorrere velocemente), ma Xenosaga in 3:43??? Sul sito giapponese c'è tutta la descrizione di quello che il giocatore ha fatto ma anche così mi sembra incredibile lo stesso.

Dragon Quest VIII in 9 ore e 50 dovrebbe far riflettere molti di voi :P
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Andrea Rivuz - 02 Feb 2006, 13:51
Citazione da: "EGO"
Dragon Quest VIII in 9 ore e 50 dovrebbe far riflettere molti di voi :P


Su cosa?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 02 Feb 2006, 13:54
Citazione da: "Andrea Rivuz"
Citazione da: "EGO"
Dragon Quest VIII in 9 ore e 50 dovrebbe far riflettere molti di voi :P


Su cosa?


Nulla, era per ridere... sul fatto che la media del forum mi sembra 55-60 ore. E che si parla di "minimo indispensabile" :)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Andrea Rivuz - 02 Feb 2006, 14:03
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "Andrea Rivuz"
Citazione da: "EGO"
Dragon Quest VIII in 9 ore e 50 dovrebbe far riflettere molti di voi :P


Su cosa?


Nulla, era per ridere... sul fatto che la media del forum mi sembra 55-60 ore. E che si parla di "minimo indispensabile" :)


Ah, pensavo ci fosse qualcosa in particolare riguardo al tempo di DQVIII che non avevo capito/inteso ^^'''
Se è per questo anche tutti gli altri tempi sono "folli" per quel che mi riguarda... Per dire, io a Zelda Link to the past sono rimasto bloccato nel dark world sotto forma di coniglio, perchè non avevo preso la moon stone dall'ultimo dungeon, più tempo di quanto ce ne ha messo lui a finire tutto il gioco  :lol:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 02 Feb 2006, 15:28
Beh, anche Vagrant Story in 1.43 non è male... °___________°U
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 02 Feb 2006, 15:31
Citazione da: "Wis"
http://www.silverboxmedia.net/dmc/

Non so se questo link era già stato postato.
Ci sono video di una partita a Devil May Cry giocata con un (vado di termini 'tecnici') FRESH DANTE (cioè un Dante non upgradato come se si giocasse per la prima volta), in DMD MODE (Dante Must Die, il livello più difficile di DMC), 3 RUNES (cioè Devil Trigger limitato a 3 rune) e SB (S Rank Beaten, ovvero finito con tutte le missioni a rank S).
Solo pensare a questi video mi fa male, sono sempre stato uno scandalo a DMC. =D

Scusate, quoto questo messaggio perchè il link appena citato è stato il grilletto che mi ha fatto rivalutare completamente DMC.
All'epoca l'avevo appena acquistato USA e aspettavo mi arrivasse.
Ora non sono più "uno scandalo", decisamente. =D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Thar - 05 Feb 2006, 00:32
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "Andrea Rivuz"
Citazione da: "EGO"
Dragon Quest VIII in 9 ore e 50 dovrebbe far riflettere molti di voi :P


Su cosa?


Nulla, era per ridere... sul fatto che la media del forum mi sembra 55-60 ore. E che si parla di "minimo indispensabile" :)


Naaaaaah, il minimo   :P  indispensabile son 120 ore (fine primo ending).
Per il secondo (true?) + Dragovian's Trial mi sa che sforo le 150 (e chissa se mi bastano).
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 10 Mar 2006, 20:36
Nuovo video sul sito di Bisqwit: Rockman & Forte.

Be-lli-ssi-mo. Non ho mai visto un video di un gioco di Rockman giocato così velocemente e in modo così fluido. Il tempo di attraversamento dei livelli è incredibile, e i boss vengono battuti come se niente fosse (garantisco io che il gioco è molto difficile)... inoltre vengono sfruttati dei glitch e dei trucchi fantastici. Wonderful.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 21 Mag 2006, 23:28
Ve lo ricordate il gioco delle Tartarughe Ninja su NES? Quello dove tutti siamo morti spiattellati dopo 3 secondi di gioco dal carro armato? :lol:

Be', la nuova speedrun su SDA lo affronta in modo a dir poco fenomenale, anzi direi perfino eroico. Il tempo finale è 19:32, considerando che la TAS è 18:05 si tratta di un risultato davvero degno di applausi a scena aperta. E' un piacere vedere qualcuno che gioca così.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 22 Mag 2006, 00:55
Credo sia il momento giusto per dirti grazie per queste segnalazioni. Io preferisco le partite a punteggio e quindi non seguo questa scena particolare, avere qualcuno che segnala le chicche è strepitoso ^_^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 01 Giu 2006, 18:13
Chrono Cross in 7h 55' 08", su SDA.

Lunghissimo, certo. Ma converrete che finirlo in meno di 8 ore è già qualcosa di enorme. Il record giapponese è una quarantina di minuti più breve, ma non è ancora chiaro come sia stato realizzato... e l'autore del video americano sta già lavorando al perfezionamento della sua speedrun, su emulatore dichiara di aver ottenuto 7 ore e 23 minuti :o

La run è molto ben fatta. Tutte le battaglie non necessarie sono state evitate, l'uso degli Elementi è molto intelligente e permette di ottenere risultati impressionanti. Alcune boss battle finiscono in un lampo.
E poi, ovviamente, c'è sempre il piacere di poter vedere tutte le scene e i dialoghi (accelerati, ma va be') senza giocare, e godendosi in pieno la musica capolavoro :D

La run inoltre dimostra benissimo quelli che sono i punti nevralgici del gioco: Garai e Miguel su tutti, due battaglie davvero sopra la norma.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Andrea Rivuz - 01 Giu 2006, 21:00
Ma con l'acceleratore?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 01 Giu 2006, 22:13
Citazione da: "Andrea Rivuz"
Ma con l'acceleratore?


Ma naturalmente no :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Andrea Rivuz - 02 Giu 2006, 13:46
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "Andrea Rivuz"
Ma con l'acceleratore?


Ma naturalmente no :D


Azz incredibile allora :D  
Mi era venuto il dubbio perchè avevi parlato di scene e dialoghi "accellerati" ^^'
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 02 Giu 2006, 16:16
Citazione da: "Andrea Rivuz"
Mi era venuto il dubbio perchè avevi parlato di scene e dialoghi "accellerati" ^^'


Ah già, è vero :oops: Volevo dire che il giocatore nei dialoghi ovviamente preme X come un disperato e il testo è quindi "accelerato", ma non si tratta del Time Shifter perché questo non è un New Game+.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 31 Ago 2006, 12:53
Credo sia il caso di fare un paio di segnalazioni, per quei due o tre che ancora leggono questo thread :P

Sul sito di Bisqwit (http://tasvideos.org/) sono disponibili due video che sono riusciti a stupirmi moltissimo. Il primo anche per un valore emotivo, visto che si tratta di Rockman 2; pensavo che ormai non ci fosse più niente da fare su quel gioco, e invece ecco un nuovo video che migliora il tempo del precedente di "soli" 25 secondi, ma con una serie di trucchi totalmente nuovi e sorprendenti, tanto che consiglierei di vederlo anche a chi non ha mai nemmeno sfiorato Rockman 2.

Il secondo invece può avere un pubblico più ampio, è la prima TAS (Tool-Assisted Speedrun) di Ocarina of Time. Gioco finito in 2 ore e 40, sfruttando innanzitutto una sfilza di pensate molto intelligenti (basta guardare il pezzo nel Deku Tree per vederne subito qualcuna, ma ce n'è a iosa), e poi alcuni bug sorprendenti, ennesima dimostrazione che tutti i giochi devono per forza avere delle falle nel codice da qualche parte.
Questo video è calidissimamente consigliato per tutti i voyeur del videogioco: occhio solo che, se non potete vederlo con l'emulatore, il filmato è in H264, quindi o avete il codec o fate come me e lo vedete con VLC Player.

Ciao!
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Andrea Rivuz - 01 Set 2006, 19:31
Ho scaricato e ho visto un pezzo della speedrun di Zelda... Bello vedersi il gioco in un paio d'ore senza dover attaccare il nintendone, anche se in "retromarcia"...  :)
Sorprendente la facilità con cui supera quelli che nelle intenzioni dei programamtori dovrebbero essere muri invalicabili.
Quando esce sull'Hyrule Field per la prima volta, sfido chiunque abbia giocato a Ocarina of time a non dire "Ma dove cazzo sta andando?!?!"  :lol:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: BR1 - 02 Set 2006, 03:40
Meravigliosamente meravigliosi... ;)  :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: COBOL X - 02 Set 2006, 14:12
LOL! Ho visto quello di Super Mario 64 in sedici minuti. Mamma mia, non avevo neanche mai immaginato che in realta' mario fosse Shinobi travestito. Ma avete visto come esegue i livelli pre-Boswer?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 02 Set 2006, 19:47
Citazione da: "COBOL X"
LOL! Ho visto quello di Super Mario 64 in sedici minuti. Mamma mia, non avevo neanche mai immaginato che in realta' mario fosse Shinobi travestito. Ma avete visto come esegue i livelli pre-Boswer?


Ecco, questo è un video che devo procurarmi assolutamente. Mettero' in moto il motore stanchissimo della mia connessione quanto prima ~_~
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 02 Set 2006, 19:48
Guardatevi anche quelli di MGS3, sono agghiaccianti...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: GuK - 02 Set 2006, 19:53
Citazione da: "Grendel"
Guardatevi anche quelli di MGS3, sono agghiaccianti...

Questo l'avevo visto, impressionante. Il tipo conosce il gioco come le sue tasche. Lo avrà giocato n volte prima di filmare il video.
Anche quelli di Metroid Prime sono allucinanti.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 02 Set 2006, 20:00
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "Grendel"
Guardatevi anche quelli di MGS3, sono agghiaccianti...

Il tipo conosce il gioco come le sue tasche.

Le raffiche di headshot a Volgin in movimento, da distanza siderale, mi avevano fatto dubitare che fosse umano...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: GuK - 02 Set 2006, 20:07
Sti tizi sanno a memoria tutti gli script e tutti i pattern del gioco in questione. Non oso immaginare le ore spese per arrivare a tanto...
A livelli del genere secondo me si entra nel patologico.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 02 Set 2006, 22:10
Citazione da: "COBOL X"
LOL! Ho visto quello di Super Mario 64 in sedici minuti. Mamma mia, non avevo neanche mai immaginato che in realta' mario fosse Shinobi travestito. Ma avete visto come esegue i livelli pre-Boswer?


Sì, capolavoro, soprattutto quando si fa i saltoni siderali sopra il vuoto senza muovere la telecamera ^^'

Quello da 70 stelle l'hai visto? Altrettanto impressionante.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: BR1 - 03 Set 2006, 02:36
Citazione da: "GuK"

A livelli del genere secondo me si entra nel patologico.


Nonono!  :lol:

Chi gioca centinaia e centinaia di volte il medesimo passaggio \ livello \ gioco in realtà non sta semplicemente ripetendo dei gesti in maniera quasi autistica. Al contrario, ogni volta che si prende in mano lo stick\pad si cerca di migliorare questo o quell'aspetto del proprio gioco. Non è un semplice ripetere pedissequo, ma un'enorme attenzione al dettaglio. E la soddisfazione che ne deriva è altrettanto copiosa... ;)  :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Toki 81 - 03 Set 2006, 03:28
Citazione da: "EGO"
Chrono Cross in 7h 55' 08", su SDA.

Lunghissimo, certo. Ma converrete che finirlo in meno di 8 ore è già qualcosa di enorme. Il record giapponese è una quarantina di minuti più breve, ma non è ancora chiaro come sia stato realizzato... e l'autore del video americano sta già lavorando al perfezionamento della sua speedrun, su emulatore dichiara di aver ottenuto 7 ore e 23 minuti :o

La run è molto ben fatta. Tutte le battaglie non necessarie sono state evitate, l'uso degli Elementi è molto intelligente e permette di ottenere risultati impressionanti. Alcune boss battle finiscono in un lampo.
E poi, ovviamente, c'è sempre il piacere di poter vedere tutte le scene e i dialoghi (accelerati, ma va be') senza giocare, e godendosi in pieno la musica capolavoro :D

La run inoltre dimostra benissimo quelli che sono i punti nevralgici del gioco: Garai e Miguel su tutti, due battaglie davvero sopra la norma.


Dove lo trovo sto video di chrono cross?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: melaQuit - 03 Set 2006, 09:16
Citazione da: "Toki 81"
Dove lo trovo sto video di chrono cross?


Ad esempio qui (http://ia300207.us.archive.org/1/items/ChronoCross_75508/)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 03 Set 2006, 10:50
Citazione da: "BR1"
Citazione da: "GuK"

A livelli del genere secondo me si entra nel patologico.


Nonono!  :lol:

Chi gioca centinaia e centinaia di volte il medesimo passaggio \ livello \ gioco in realtà non sta semplicemente ripetendo dei gesti in maniera quasi autistica. Al contrario, ogni volta che si prende in mano lo stick\pad si cerca di migliorare questo o quell'aspetto del proprio gioco. Non è un semplice ripetere pedissequo, ma un'enorme attenzione al dettaglio. E la soddisfazione che ne deriva è altrettanto copiosa... ;)  :D

No aspetta Bruàn, bisogna fare un distinguo.

Un conto è se stiamo parlando di giochi di pura competizione/sfida, come rompicapo, sparatutto, o platform dalla semplice meccanica, un conto è se parliamo di action stile RE4 e MGS3.

Nel primo caso il perfezionamento e costante impegno nel miglioramento delle proprie performance è il fine ultimo del gioco, e come tale speed- o perfect run di questo tipo sono perfettamente in linea con lo spirito del gioco. Anche se qualcuno può non avere interesse a puntare a questi obiettivi parossistici.
Invece nel secondo caso la speed-run è qualcosa che va un po' oltre il concetto del gioco, visto che questi giochi al mero obiettivo competitivo aggiungono una serie di elementi che sono sì secondari, ma sempre parte integrante del gioco. Perchè è vero che il fine ultimo di MGS3 è prendere per il culo le guardie passando senza essere visti sotto il loro naso, ma è anche vero che tutto il contorno di gioco (trama, NPC, boss, fasi esplorative, ecc) non è rinunciabile, perchè altrimenti tanto varrebbe avere 200 livelli di virtual mission al posto del gioco, e tanti saluti. In questi casi la speed-run è una cosa che ha sì il suo fascino e va rispettata per l'impegno profusoci, ma è un approccio al gioco che sicuramente ha obiettivi troppo poco condivisibili per essere concettualmente "giustificabile" quanto una perfect run a Tempest o Tetris o Pac-Man etc etc...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: stone21 - 03 Set 2006, 12:37
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "COBOL X"
LOL! Ho visto quello di Super Mario 64 in sedici minuti. Mamma mia, non avevo neanche mai immaginato che in realta' mario fosse Shinobi travestito. Ma avete visto come esegue i livelli pre-Boswer?


Sì, capolavoro, soprattutto quando si fa i saltoni siderali sopra il vuoto senza muovere la telecamera ^^'

Quello da 70 stelle l'hai visto? Altrettanto impressionante.
QUesto mi interessa. Dove lo pizzico?
Quello da sedici minuti, mi ha aiutato a prendere alcune stelle anche sul DS. Più macchinoo fare certi salti, ma la cosa funziona. Altre non credo proprio che sia fattibile. :|
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 03 Set 2006, 13:34
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "EGO"
Quello da 70 stelle l'hai visto? Altrettanto impressionante.
QUesto mi interessa. Dove lo pizzico?
Quello da sedici minuti, mi ha aiutato a prendere alcune stelle anche sul DS. Più macchinoo fare certi salti, ma la cosa funziona. Altre non credo proprio che sia fattibile. :|


Qui (http://speeddemosarchive.com/Mario64.html#70)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 04 Set 2006, 01:47
Citazione da: "Grendel"
In questi casi la speed-run è una cosa che ha sì il suo fascino e va rispettata per l'impegno profusoci, ma è un approccio al gioco che sicuramente ha obiettivi troppo poco condivisibili per essere concettualmente "giustificabile" quanto una perfect run a Tempest o Tetris o Pac-Man etc etc...


Concordo ovviamente sul fatto che giochi del genere NON sono fatti per questo genere di cose e vanno goduti assolutamente in altro modo. Quello che non capisco è il fatto degli obbiettivi "non troppo condivisibili". Nel momento in cui si forma una competizione a (esempio) chi finisce il gioco nel miglior tempo possibile tanto basta: c'è un obbiettivo che puoi appoggiare/apprezzare o meno ma c'è. Se le regole sono uguali per tutti... Via alle danze 8)
Il fatto poi che questi giochi non siano costruiti per questo genere di competizione rende il tutto imho piu' affascinante. Per non dire proprio che il fascino delle speed run sta tutto qui ^_^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 04 Set 2006, 10:26
Citazione da: "greven"
Quello che non capisco è il fatto degli obbiettivi "non troppo condivisibili".

Perchè se prendi 10 persone a caso e le chiudi in uno stanzone a giocare a MGS3 per una settimana, difficilmente si metteranno a fare gare di speed-run...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 04 Set 2006, 10:35
Citazione da: "Grendel"
Citazione da: "greven"
Quello che non capisco è il fatto degli obbiettivi "non troppo condivisibili".

Perchè se prendi 10 persone a caso e le chiudi in uno stanzone a giocare a MGS3 per una settimana, difficilmente si metteranno a fare gare di speed-run...


Se l'hanno già finito prima di entrare nello stanzone, io credo di sì :lol:

Del resto, pensaci: per ottenere il "punteggio" (in questo caso, il grado) più alto, MGS ti chiede sempre di fare delle prestazioni pazzesche... da lì a finirlo anche nel minor tempo possibile il passo non è poi lungo, uno dice "tanto vale, no?".

Un conto poi sono le speedrun plurisegmentate, in cui uno suddivide la run in tanti segmenti intervallati dai salvataggi e ripete dei piccoli segmenti un numero assurdo di volte per tagliare via anche frazioni di secondo; un altro conto sono le speedrun single-segment o comunque in segmenti lunghi e limitati nel numero, allora lì la cosa assume le dimensioni di una prestazione olimpica, col giocatore che lotta contro se stesso, contro il tempo, contro la stanchezza, contro lo stimolo a urinare, contro il gatto che se gli prendono i due minuti si mette a giocare col cavo del joypad e te lo scollega... molto più emozionanti, a volte mi ritrovo a vedere un errore e dire "eeeeh, peccato, qui non ce l'ha fatta", proprio come se guardassi un evento sportivo. E credo che il giocatore si senta allo stesso modo :)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 04 Set 2006, 10:40
Per me invece è una cosa che va oltre il concetto di gioco originario, mentre ciò non accade per i già citati rompicapo, sparatuto, o platform semplici, per dire, in cui l'unico obiettivo è la partita perfetta.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 04 Set 2006, 11:38
Citazione da: "Grendel"
Per me invece è una cosa che va oltre il concetto di gioco originario

Scusami, però non capisco il tuo punto di vista.
Ci sono run di DMC in cui qualche pazzo finisce il gioco solo con Force Edge e le pistole, senza potenziare Dante.
Vanno ben oltre "il concetto di gioco originario", possono anche non essere condivise, nonostante tutto credo che debbano essere necessariamente riconosciute come 'prestazioni straordinarie', e quindi degne di analisi. No? =)

P.S. Parlo di DMC perchè è ovviamente, come sapete, un gioco che ho giocato parecchio. =P
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 04 Set 2006, 12:09
Citazione da: "Wis"
Citazione da: "Grendel"
Per me invece è una cosa che va oltre il concetto di gioco originario

Scusami, però non capisco il tuo punto di vista.
Ci sono run di DMC in cui qualche pazzo finisce il gioco solo con Force Edge e le pistole, senza potenziare Dante.
Vanno ben oltre "il concetto di gioco originario", possono anche non essere condivise, nonostante tutto credo che debbano essere necessariamente riconosciute come 'prestazioni straordinarie', e quindi degne di analisi. No? =)

Sì.
E allora? :)

Io non ho mai detto che è una cosa da cerebrolesi o che non ha senso fare, ho solo detto che ci sono tipologie di giochi per cui una perfect run o una speed run sono l'esatto (unico)  obiettivo di gioco, mentre per tanti altri sono meri esercizi di stile che esulano da quello che il gioco chiede.

Sono entrambe cose che ammiro ma non si può negare che ci siano diversi gradi di "canonicità" nella ricerca di una speed o una perfect run, a seconda del tipo di gioco.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 04 Set 2006, 12:58
Citazione da: "Grendel"
Sì.
E allora? :)

E allora non ho capito questo passaggio:
Citazione
ha obiettivi troppo poco condivisibili per essere concettualmente "giustificabile"

=)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 04 Set 2006, 13:29
Ne più ne meno di quel che ho detto:
la speed o perfect run è obiettivo primario e unico per alcune tipologie di giochi.
Per altre no.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 04 Set 2006, 14:07
Citazione da: "Grendel"
Ne più ne meno di quel che ho detto:
la speed o perfect run è obiettivo primario e unico per alcune tipologie di giochi.
Per altre no.

Ok.
La sfida ovviamente può prescindere dallo scopo del gioco.
Se siamo, come credo, d'accordo su questo questa discussione da me partita non ha alcun senso. =D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Emalord - 04 Set 2006, 20:06
Qualsiasi prestazione di questo tipo è esaltante.
E la più esaltante, secondo me, è il MORROWIND finito in 7min.30sec, senza cheat, sfruttando solo lacune nel gioco.
Non concordo con Ferruccio quando dice che questo non è giocare.
Voglio dire: certo, comprare MORROWIND e finirlo in 7minuti sarebbe una bestemmia ludica visto quanto lo si paga :) , ma chiunque faccia queste speed run dimostra solo di amare un gioco a tal punto da conoscerlo nei suoi minimi anfratti, ancora di più di chi lo ha creato e ne aveva creato lo regole.
Gli speed runners sono allo stesso tempo anarchici del gameplay, rivoluzionari col sigaro cubano ma anche mammoni e teneri amanti.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: ferruccio - 04 Set 2006, 20:24
Mmm, non so neanche perché non mi piacciono le speedrun ma cerco avido filmati di partite mostruose a trick shooters. Forse è proprio l'aspetto estetico che non mi esalta. Voglio dire, Resident Evil fatto nel minor tempo possibile non è che sia proprio BELLO da vedere.
Al contrario, mi esaltò parecchio una speedrun di Mario Kart, col giocatore che faceva delle zompate incredibili mangiandosi enormi pezzi di pista come se nulla fosse.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 05 Set 2006, 19:22
Citazione da: "Grendel"
Citazione da: "greven"
Quello che non capisco è il fatto degli obbiettivi "non troppo condivisibili".

Perchè se prendi 10 persone a caso e le chiudi in uno stanzone a giocare a MGS3 per una settimana, difficilmente si metteranno a fare gare di speed-run...


10 persone con delle mazze da baseball dovrebbero giocare a baseball, ma non è detto che non le possano usare per menarsi :lol:
Quindi, dato un campo di battaglia e delle regole uguali per tutti, trovo semplicemente deliziosa la competizione. Mi ripeto totalmente, la trovo ancor piu' deliziosa in virtu' del fatto che il gioco non era stato creato per quello. Quindi vengono fuori magie come bug assortiti, salti pazzeschi and so on. Piu' che la prestazione in se delle speed run mi appassiona la fase di studio volta ad ingannare il gioco.

Sia chiaro, continuo a preferire i superplay propriamente detti, che sono sicuramente superiori in quanto a esecuzione ma spesso non sono assolutamente inferiori a livello di studio necessario. Resta il fatto che quel che dice Emalord mi sembra quanto mai azzeccato ^_^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 05 Set 2006, 19:52
Citazione da: "greven"
Citazione da: "Grendel"
Citazione da: "greven"
Quello che non capisco è il fatto degli obbiettivi "non troppo condivisibili".

Perchè se prendi 10 persone a caso e le chiudi in uno stanzone a giocare a MGS3 per una settimana, difficilmente si metteranno a fare gare di speed-run...


10 persone con delle mazze da baseball dovrebbero giocare a baseball, ma non è detto che non le possano usare per menarsi :lol:

Si, ma come detto mille volte, non è questo il punto.
Non si parla di possibilità, nè di spettacolarità, ma di scopo primario.

Le mazze da baseball servono per giocare a baseball. Chiaro che puoi usarle per menarti, ma in tal caso ne fai un uso improprio. Inventivo, divertente, encomiabile, quello che vuoi. Ma improprio. Secondario, se al limite non ti va di accettare il termine "improprio".
Se invece prendi 10 persone con ciascuna una pistola, e chiedi loro di interagire, questi si sparano, perchè è la prima e unica cosa che si chiede loro dandogli la pistola in mano.
Ora pensa a Resident Evil 4 come i 10 con la mazza da baseball, e Time Crisis come i 10 con la pistola, e hai il ragionamento che si stava facendo...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: ferruccio - 05 Set 2006, 21:50
Io rilancio e chiedo: è divertente guardare qualcosa che è particolare solo perché difficile? Insomma, basta che una cosa sia ai limiti dell'impossibile per essere interessante?
La mia risposta, che avrete già intuito, è no. Ciclismo, maratona e sci di fondo mi fanno due palle così proprio perché saranno pure encomiabili gli sforzi di chi pratica questi sport... ma che palle da vedere.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 05 Set 2006, 22:18
Beh, invece per me sì, in linea di massima.
Non vale per tuto tutto, ma per i videogiochi almeno, sì.
Il concetto è che una prestazione ai limiti del possibile è anche rara, e come tale più interessante di una comune. Fermo restando che è comunque un benchmark potenziale per le proprie performance.
Banale se vuoi, ma non è più di questo...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 06 Set 2006, 01:55
Citazione da: "Grendel"
Si, ma come detto mille volte, non è questo il punto.
Non si parla di possibilità, nè di spettacolarità, ma di scopo primario.


Credo sia la terza volta in cui rispondo: "Si, certamente, ma per me la cosa è solo un surplus al godimento".
Non capisco l'insistenza su questo punto. Se stai avvertendo che lo scopo principale di questi giochi non solo le speed run direi che dici una cosa pacifica, banale. Se stai anche implicando che questo significa che l'esperienza speed run è un'esperienza di minor valore rispetto alla normale fruizione del gioco... Beh, siamo nel campo della soggettività sfrenata. Tu la pensi a questo modo come io posso invece pensare che chi fa le speed run ce l'ha immensamente piu' duro perchè fa qualcosa che non tutti riescono a fare. Per dire.

Citazione
Insomma, basta che una cosa sia ai limiti dell'impossibile per essere interessante?


Nei videogiochi direi di SI.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 06 Set 2006, 09:07
Io direi in ogni campo dell'attività umana.
Qualunque cosa trascenda parzialmente i limiti propri di un essere umano (o quantomeno quelli più banali e da me condivisi) per me è interessante.
Mi sono interessato a forme atletiche prima sconosciute, proprio per questo, e ho pure comprato l'Appreciate di Ikaruga, per motivi simili. =P
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 06 Set 2006, 10:11
Citazione da: "greven"
Citazione da: "Grendel"
Si, ma come detto mille volte, non è questo il punto.
Non si parla di possibilità, nè di spettacolarità, ma di scopo primario.


Credo sia la terza volta in cui rispondo: "Si, certamente, ma per me la cosa è solo un surplus al godimento".
Non capisco l'insistenza su questo punto. Se stai avvertendo che lo scopo principale di questi giochi non solo le speed run direi che dici una cosa pacifica, banale.

Eh ma è di questo che si sta parlando, mica della pelata di J Ballard.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 06 Set 2006, 18:43
Appunto, si parla di speed run, partite che per definizione sfruttano il gioco in modo diverso da quello convenzionale. Se rimarchi la cosa o dici una banalità o implichi qualcosa. Non ho ancora capito se intendevi l'una, l'altra o nessuna delle cose, ma suppongo non sia importante a questo punto ;)

EGO, segnalaci altre belle partite SUBITO, ci stiamo annoiando ^_^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 06 Set 2006, 18:49
Citazione da: "greven"
Appunto, si parla di speed run, partite che per definizione sfruttano il gioco in modo diverso da quello convenzionale.

No vedi, sta qui l'errore.
Le speed/perfect-run per alcune tipologie di giochi sono *l'unica* modalità di fruizione possibile.
Per altre no.

Per questo esiste una discrepanza nel modo in cui si può vedere una perfect run a Bomberman e una a Resident Evil.

Che poi siano entrambe godibili o meno, o che il compiere l'opera sia stimolante o meno, non è in discussione.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 06 Set 2006, 19:32
Citazione da: "Grendel"
Le speed/perfect-run per alcune tipologie di giochi sono *l'unica* modalità di fruizione possibile.
Per altre no.


Ora comprendo il tuo pensiero! Comunque non puoi assolutamente unire concettualmente speed run e perfect run proprio perchè le prime (e stiamo parlando solo di queste) sono per definizione un uso improprio del gioco, mentre le seconde bla bla. E' chiero che se le unisci concettualmente ottieni un effetto WTF, ma se leggi il titolo del topico vedrai chiaramente che la giustapposizione l'hai fatta solo tu :wink:

Poi è anche questionabile dire che per certe tipologie di gioco l'unica possibilità è la corsa al punteggio. Anche questi giochi hanno gli equivalenti delle speed run (intendendo modi di giocare diversi da quello che è stato inteso dal creatore). Qualche esempio: EspGaluda giocato tutto in Kakusei, oppure il tentare di finire gli sparacchini usando due mani (cosa che in Giappone fanno spesso e volentieri). Torniamo quindi al discorso delle mazze da baseball, ogni strumento puo' essere utilizzato ecc. ecc., stringo perchè comunque la risposta rilevante è tutta nel primo paragrafo :lol:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 06 Set 2006, 20:13
Citazione da: "greven"
oppure il tentare di finire gli sparacchini usando due mani

Mizzega, sono un fenomeno e non lo sapevo!
Anche io gioco con due mani. =]
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 06 Set 2006, 20:25
Si ma loro usano due mani sinistre :lol:
Scherzi  parte, per chiarire, due mani per due ship da controllare ;)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 06 Set 2006, 22:12
Citazione da: "greven"
Si ma loro usano due mani sinistre :lol:
Scherzi  parte, per chiarire, due mani per due ship da controllare ;)
Eh beh, lo sospettavo... =D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 06 Set 2006, 22:24
Citazione da: "greven"
Citazione da: "Grendel"
Le speed/perfect-run per alcune tipologie di giochi sono *l'unica* modalità di fruizione possibile.
Per altre no.


Ora comprendo il tuo pensiero! Comunque non puoi assolutamente unire concettualmente speed run e perfect run proprio perchè le prime (e stiamo parlando solo di queste) sono per definizione un uso improprio del gioco, mentre le seconde bla bla. E' chiero che se le unisci concettualmente ottieni un effetto WTF, ma se leggi il titolo del topico vedrai chiaramente che la giustapposizione l'hai fatta solo tu :wink:

Poi è anche questionabile dire che per certe tipologie di gioco l'unica possibilità è la corsa al punteggio. Anche questi giochi hanno gli equivalenti delle speed run (intendendo modi di giocare diversi da quello che è stato inteso dal creatore). Qualche esempio: EspGaluda giocato tutto in Kakusei, oppure il tentare di finire gli sparacchini usando due mani (cosa che in Giappone fanno spesso e volentieri). Torniamo quindi al discorso delle mazze da baseball, ogni strumento puo' essere utilizzato ecc. ecc., stringo perchè comunque la risposta rilevante è tutta nel primo paragrafo :lol:

Da un Gre' ad un altro Gre':
Qui non ci vogliamo proprio capire, io alzo bandiera bianca. :D

Fa lo stesso, basta che non mi venite a dire che battere RE4 in 2 ore è concettualmente la stessa cosa che fare un fastest lap a GT4, perchè se è così veniamo da due pianeti diversi.

Io solo questo volevo dire, e non perchè mi sono alzato una mattina con la fregola di dire questa cosa, ma perchè pagine fa Ferruccio è intervenuto dicendo che non comprende l'utilità delle speed run per la prima tipologia di giochi, ed ho voluto difenderlo dagli attacchi di tutti quelli che gli hanno risposto che è un miscredente, perchè pur io adorando e ammirando speed e perfect run a prescindere dal titolo in esame, non posso nemmeno negare che a seconda della tipologia di gioco, queste divergono più o meno dallo "spirito di gioco" (="obiettivo"="concetto"="modo di affrontarlo") indicato [*].

[*] che sia indicato e non imposto non ci piove, ma è anche vero che uno che si compra TimeSplitters3 solo per lanciarsi bombe a mano in testa tirandole verso l'alto non è proprio il giocatore-tipo, per fare un esempio paradossale.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 06 Set 2006, 22:40
Citazione da: "Grendel"
non posso nemmeno negare che a seconda della tipologia di gioco, queste divergono più o meno dallo "spirito di gioco" (="obiettivo"="concetto"="modo di affrontarlo") indicato.


Avevo intuito 20 post fa che la pensavamo allo stesso modo su questo, ma ancora non comprendo chi e quando abbia negato queste cose autoevidenti :lol:
Posso capire che qualcuno puo' gradire o meno un approccio al gioco cosi' atipico ed estremo, ma questa pratica merita tutta la dignità del mondo. Non starei a pormi la questione morale sulla superiorità di questo o quel modo di giocare, sono piani di sfida differenti.
Detto questo, bandiera bianca anche per me, credo che entrambi continueremo a gustare speed run indipendentemente da questa bagarre :)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 06 Set 2006, 22:49
Uhm, ma perchè non gettare un altro spunto nella mischia?

Mentre il voyeurismo è pratica normale (oltre che utile, ma questo è un altro discorso) nei giochi "da competizione", non lo è affatto per tutte le altre tipologie di gioco. Non è forse vero allora che la speed run rende meritevole di visione anche una partita ad un gioco "normale"?
Mi spiego. Non guarderei mai un altro giocare a RE4 normalmente, o MGS3. Preferirei onestamente passare il tempo bruciandomi le dita dei piedi, ecco. Invece guardo eccome una speed run allo stesso gioco, mi esaltano le strategie usate, l'abilità negli scontri (soprattutto coi boss) e la sensazione generale che il giocatore stia dominando il gioco.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 06 Set 2006, 22:57
Citazione da: "greven"
Mentre il voyeurismo è pratica normale (oltre che utile, ma questo è un altro discorso) nei giochi "da competizione", non lo è affatto per tutte le altre tipologie di gioco. Non è forse vero allora che la speed run rende meritevole di visione anche una partita ad un gioco "normale"?

E' un effetto collaterale del concetto che vado esprimendo da ormai tre pagine.

Infatti la partita non giocata è interessante solo quando si propone come obiettivo l'avvicinamento ad un certo limite competitivo.
Per questo le tipologie di giochi più direttamente predisposte a questi obiettivi sprigionano un maggiore appeal nei riguardi della fruizione passiva delle partite "normali".
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 15 Set 2006, 16:17
Su Speed Demos Archive sono uscite tre nuove run, relative a Megaman X5, X6 e X7.

Per me che conosco i giochi, sono roba di qualità. X5 è impressionante, in certi punti somiglia quasi ad una TAS per l'abilità nei movimenti. Molto ben giocato, finito in un tempo brevissimo. Non voglio pensare a quante volte ha dovuto resettare per ottenere i movimenti che voleva dai boss. Il pezzo con i laser lascia a bocca aperta.

Anche quella di X6 è una run di altissimo livello. Movimenti abili e precisi, grande velocità, estrema sicurezza. Alcuni passaggi sono strepitosi, le strategie adottate davvero brillanti, ma soprattutto non avevo idea che si potesse fare quello con la spada di Zero. Sono sconvolto, sembra di vedere Alucard con la Crissaegrim.

Quella di X7 è una run che trovo ottima per il semplice fatto che l'autore riesce a finire il gioco :lol: Personalmente ho finito solo due stage di X7 e non ho mai più voluto toccarlo perché... be', guardando la run il perché è quasi evidente. Io cercavo di giocarlo nello spirito degli altri, mentre in X7 bisogna usare la stessa arma su qualsiasi avversario che non vada giù in un paio di colpi, e questo non l'avrei mai immaginato. La prestazione non è superba, anzi in più punti è visibilmente pigra, raffazzonata e scazzata, ma mi sembra anche giusto perché il gioco è stato realizzato allo stesso modo. In ogni caso il gioco viene finito e anche in un buon tempo, e c'è da applaudire perché nessun altro ci ha voluto provare, e SDA è un sito frequentato da gente molto in gamba.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 15 Set 2006, 17:23
E comunque, tanto per restare in tema della diatriba tra i due Gre, io preferisco NETTAMENTE una partita ricercata e flawless ad una semplicemente veloce. Ok che le traiettorie, le tecniche, ci sono in entrambi i casi, e sono determinanti, ma vedere uno che dribbla in molti casi i nemici prendendo anche delle mazzate (esempio di RE4), non mi esalta quanto uno che tenta di affrontarli nel modo tecnicamente migliore.
E, visto che non l'ho ancora citato in questo mio post: la speedrun di DMC non è nulla di particolare. Anzi, oserei dire che è di una banalità disarmante. Livello normale, Super Dante (perennemente in DT con Alastor per correre più veloce) e utilizzo tranzillo di Stelle Verdi, Holy Water etc.
Roba da pivelli. =D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 20 Set 2006, 12:17
Su Speed Demos Archive sono stati pubblicati qualcosa come TRE nuovi video di Metroid Prime. Ora capisco come mai l'ultima volta che l'ho iniziato non ho avuto voglia di finirlo, ormai gli hanno succhiato l'anima, poveretto :) Non ve li recensisco perché non ho assolutamente il tempo e la voglia di vedermeli tutti. L'ultimo video di MP che ho visto era più di un anno fa, quindi immagino che i miglioramenti siano pazzeschi. Se vi interessa, sapete dove andare :wink:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 01 Ott 2006, 03:10
Ho finalmente finito di guardare la run di Donkey Kong 64.

Purtroppo, pur durando 4 ore e 40, non c'è molto da vedere. DK64 è un gioco tanto coinvolgente da giocare quanto noioso da guardare. La pianificazione del percorso è ottima, difficilmente superabile, e ha evidentemente richiesto ore di lavoro a tavolino. Il problema è che in DK64 non è possibile eseguire nessuno degli stunt e delle scorciatoie che mi hanno stupito nelle run dei due Banjo. In DK64 esiste uno e un solo modo di prendere ogni banana, ed uno e un solo modo per arrivare al luogo dove prenderla. Quindi l'unica cosa che distingue questo video è appunto il tempo finale, ma la prestazione non è niente di che e c'è perfino qualche errore davvero grossolano.

Chi non ha giocato DK64 non ha motivo di vedere il video perché non capirebbe nulla, e anche chi come me l'ha giocato parecchio lo vede una volta e basta (e avanza).
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 21 Ott 2006, 10:13
Sweet mother of mercy, quanto adoro la gente che fa le cose per bene.


Megaman X in 0:34:51

http://speeddemosarchive.com/mmx.html#low

Un lavoro sublime. La speedrun più vicina a una TAS che abbia mai visto. Sono sbalordito da come Frezy_man sia riuscito a fare questo, so che ci è stato su tanto tempo ma venirsene fuori con un risultato del genere rende davvero onore alla categoria degli speedrunners. Come si muove, come affronta i boss, sembra davvero di vedere un filmato emulato, e invece è tutto genuino.


Super Mario 64 120 stelle in 2:09:40

http://speeddemosarchive.com/Mario64.html#SS100p

AAAAARRRRGH! Fantastico! Nella prima mezz'ora ho vissuto un'esaltazione totale, dalla prima incredibile stella fino al completamento di tre o quattro percorsi. Poi l'esaltazione diminuisce un po' ma credo si tratti del fatto che il video offre davvero un'indigestione di abilità eccezionale. Considerando la durata del video e l'abilità sfoggiata, i pochissimi errorini che ci sono non si notano quasi, giusto un paio di distrazioni e qualche salto fatto due volte. C'è un limite a quanto i video di Mario 64 e Metroid Prime possono essere migliorati?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 16 Nov 2006, 23:30
Valkyrie Profile, Easy, 1:03'

http://speeddemosarchive.com/ValkyrieProfile.html

Non so nulla di Valkyrie Profile, o meglio sapevo solo una cosa: che ha forse la miglior colonna sonora mai scritta da Motoi Sakuraba. Dopo aver visto questa run, so delle altre cose: che sembra davvero un gran bel gioco, e che ha uno stile grafico meraviglioso. La run sembra pianificata nel minimo dettaglio, considerata la mole di gioco che si riesce a intuire (7 capitoli su 8 vengono skippati del tutto) il tempo finale è davvero impressionante. Non mi capita spesso di guardare la run di un gioco che non ho mai giocato e di divertirmi, ma qui, beh, ho sinceramente apprezzato.


Ghosts 'n Goblins in 22'56''

http://speeddemosarchive.com/GhostsnGoblins.html

Makaimura per NES, finito le regolamentari due volte di fila, senza perdere una sola vita. L'impresa che non tenterò mai e che ammirerò sempre, considerato il mio odio per il cavaliere in mutande e i demoni rossi. Non voglio sapere quanto è stato difficile, ma tanto di cappello.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 26 Nov 2006, 01:28
:shock:

 :shock:  :shock:

 :shock:  :shock:  :shock:

 :o

 :)

 :D

 8)

:mrgreen:

Questa è la successione di facce che ho fatto guardando questa cosa:

http://www.archive.org/details/supermario64-tas-16stars-aka

Vi prego, vi imploro, vi scongiuro, fatemi e fatevi un enorme piacere e guardate questa me-ra-vi-glio-sa TAS di Super Mario 64. Era da Ocarina of Time in 2h 40' che una TAS non mi divertiva così.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 26 Nov 2006, 01:44
Uhm, a occhio ne ho vista una poco piu' lunga poco tempo fa. Sempre tool-assisted. Trovo molto piu' impressionante comunque una run inferiore ma umana. Questa impressiona di sicuro a livello di studio :shock:

Ora provo a scaricare, vediamo cos'hanno limato ;)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 26 Nov 2006, 12:57
OH SHI~

Pazzoide, sfrutta dei bug animaleschi, fa una percorso sensibilmente diverso da quello che avevo visto nell'altra run e... Come diavolo puo' funzionare/si puo' scoprire il bug che porta Mario direttamente dentro la gabbia con la stella? :shock:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 29 Gen 2007, 16:59
Eccola, LA speedrun che tutti (seeee) stavate aspettando:

SHADOW OF THE COLOSSUS in 1h 34' 30''!

La trovate qui: http://speeddemosarchive.com/ShadowOfTheColossus.html

Usando VLC Player e la funzione di velocità 2x, devo dire che le sezioni a cavallo di SOTC ci guadagnano moltissimo :mrgreen:

Spettacolari gli stunt sui colossi 3, 4 e 5, eccellente l'ottavo, pazzesco il decimo, ma se dovete vederne uno solo, andate sull'undicesimo e guardate in che modo il giocatore accede al tempio in cui abita il colosso. Ho dovuto rivederlo tre volte per crederci :shock:

Il quindicesimo viene fatto in modo decisamente buono, mentre per il sedicesimo, be', l'avevo già visto fare ma insisto, non capisco come sia possibile, io non sono mai riuscito nemmeno a partire prima di essere abbattuto.

Nel complesso il giocatore è in gamba ma non osa come quelli giapponesi che hanno fatto i record attuali nei time attack. Riesce ad eseguire tecniche difficili ma gli manca quella precisione millimetrica, quella decisione incrollabile e priva di tentennamenti che si vede nei video dei time attack. Soprattutto, nemmeno lui è riuscito a capire come abbattere il dodicesimo colosso al primo assalto, ed è un peccato perché avrebbe risparmiato due minuti buoni.

Ah, com'è che il finale, se lo ottiene qualcun altro, mi fa piangere? :cry:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: powerfuran - 30 Gen 2007, 11:49
Non so se ne avete già fatto menzione nele pagine precedenti, ma da qualche parte gira una speedrun di Super Metroid in meno di 20 minuti FATTO SU CARTUCCIA ORIGINALE. Il video è spezzato in 4 parti, perchè il tipo salva 3 volte. SPAVENTOSO. Ho il video a casa ma non ricordo da dove l'ho preso. Credo da qualche link preso a partire da gamefaqs o metroid databes. Se ne avete già parlato ignorate pure sto post. :)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 30 Gen 2007, 13:22
Citazione da: "powerfuran"
Non so se ne avete già fatto menzione nele pagine precedenti, ma da qualche parte gira una speedrun di Super Metroid in meno di 20 minuti FATTO SU CARTUCCIA ORIGINALE. Il video è spezzato in 4 parti, perchè il tipo salva 3 volte. SPAVENTOSO. Ho il video a casa ma non ricordo da dove l'ho preso. Credo da qualche link preso a partire da gamefaqs o metroid databes. Se ne avete già parlato ignorate pure sto post. :)


Sicuro? Meno di 20 minuti? Lo trovo pressoché impossibile, visto che anche i timeattack realizzati con emulatori non scendono sotto i 27 minuti. Su SDA c'è un video single-segment di 32 minuti, e già quello ha dovuto essere scrutinato per settimane prima di essere considerato genuino.

Tra l'altro il timer in-game di Super Metroid non corrisponde per niente al tempo reale di gioco, visto che quando il suo timer segna 27 minuti, in realtà il video ne dura almeno 45.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: stone21 - 30 Gen 2007, 13:40
Citazione da: "EGO"
...cut.. mentre per il sedicesimo, be', l'avevo già visto fare ma insisto, non capisco come sia possibile, io non sono mai riuscito nemmeno a partire prima di essere abbattuto...cut...

Se per impossibile vuol dire lanciarsi dal braccio e atterrare in testa allor al'ho fatto. Per culo ovviamente senza ucciderlo però. il problema è che per le volte dopo ero convinto che dovevo farlo così e hai voglia a provare. Ci sono riuscito quella volta soltanto comunque.
Vedo il video va...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: powerfuran - 30 Gen 2007, 14:32
Madooooo', scusate, quella da meno di 20 minuti è al primo Metroid, non al super. Scusatemi un sacco!  :oops:  Sisi, il record a Super Metroid è sui 32 min. Cmq è vero, il timer conta solo il tempo in cui si è sulla mappa mi pare. Il sito di cui vi dicevo è samus.co.uk. :)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 30 Gen 2007, 17:37
Citazione da: "stone21"
Citazione da: "EGO"
...cut.. mentre per il sedicesimo, be', l'avevo già visto fare ma insisto, non capisco come sia possibile, io non sono mai riuscito nemmeno a partire prima di essere abbattuto...cut...

Se per impossibile vuol dire lanciarsi dal braccio e atterrare in testa allor al'ho fatto.


No, io sto parlando di attraversare mezzo chilometro di terra di nessuno senza farsi beccare da dei proiettili instant-kill teleguidati. Prima di capire che cosa dovevo fare per avvicinarmi al colosso ho provato una dozzina di volte a saltare, scivolare, correre oltre la prima fila di barriere, in modi diversi, ma mi colpiva sempre e inevitabilmente alla prima raffica. Per questo non riesco a capire come faccia a farsi tutto il terreno di corsa senza farsi colpire da dei proiettili che da programma dovrebbero essere più infallibili del guscio blu di Mario Kart.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 09 Feb 2007, 23:43
Bloody hell.

Credo di aver visto ogni singolo timeattack di Super Metroid mai pubblicato sul sito di Bisqwit. Ho visto questo gioco stuprato nelle modalità più incredibili. Eppure, riescono ancora a tirar fuori qualcosa da vedere, qualcosa di NUOVO. Pazzesco.

Il nuovo video finisce il gioco in circa 40 minuti effettivi, e con 25 minuti sul timer in-game, un nuovo record assoluto con oltre 5 minuti di gioco effettivo tagliati dal record precedente. Ci sono alcune trovate che, giuro, non si erano mai viste prima d'ora, e la scelta della route rivoluziona totalmente quello che si era visto fino ad oggi. La quantità ridotta di armi raccolte e il non utilizzo (saggio, IMO) del "Murder Beam glitch" nella battaglia finale significa che ci sono due boss che vengono affrontati in modo meno rapido e spettacolare del solito, ma tutto il resto è assolutamente jaw-dropping. Il calcolo dell'energia residua è implacabile, l'uso dello speed boost è assolutamente disumano e in Tourian avviene qualcosa che non avevo mai lontanamente immaginato, e che mi ha lasciato a bocca aperta per mezzo minuto buono.

Check it out: http://tasvideos.org/793M.html
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: GuK - 10 Feb 2007, 00:33
Citazione da: "BR1"
Citazione da: "GuK"

A livelli del genere secondo me si entra nel patologico.


Nonono!  :lol:

Chi gioca centinaia e centinaia di volte il medesimo passaggio \ livello \ gioco in realtà non sta semplicemente ripetendo dei gesti in maniera quasi autistica. Al contrario, ogni volta che si prende in mano lo stick\pad si cerca di migliorare questo o quell'aspetto del proprio gioco. Non è un semplice ripetere pedissequo, ma un'enorme attenzione al dettaglio. E la soddisfazione che ne deriva è altrettanto copiosa... ;)  :D

Sarà. Io continuo a credere che sia una pratica maniaco/ossessiva.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 10 Feb 2007, 01:49
Citazione da: "GuK"
Sarà. Io continuo a credere che sia una pratica maniaco/ossessiva.


Accipicchia mi hai convinto, allora quasi quasi smetto :P
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: claus80 - 10 Feb 2007, 10:07
Citazione da: "EGO"
Eccola, LA speedrun che tutti (seeee) stavate aspettando:

SHADOW OF THE COLOSSUS in 1h 34' 30''! ...........



Appena finito di vedere  come usccide l'undicesimo colosso. Nooooo dai; e chi avrebbe mai che si potesse entrare in quel modo nel tempio.  :shock:
Sono rimasto senza parole.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Feb 2007, 13:13
Citazione da: "EGO"
Eccola, LA speedrun che tutti (seeee) stavate aspettando:

SHADOW OF THE COLOSSUS in 1h 34' 30''!

La trovate qui: http://speeddemosarchive.com/ShadowOfTheColossus.html


dio stramegamaledica questi fessi che continuano con i loro irritanti segmenti. Perchè non fanno tutti quei comodi file unici tipo Far Cry (consigliatissimo tra l'altro) da 3GB ^_^

cmq questo Colossus me lo vedo sicuro. thx!
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Feb 2007, 13:16
Citazione da: "greven"
Citazione da: "GuK"
Sarà. Io continuo a credere che sia una pratica maniaco/ossessiva.


Accipicchia mi hai convinto, allora quasi quasi smetto :P


LOL

l'ingenuità di certuni mi stupisce ancora.
Avanti così LUN!!

ah, mi spieghi cosa s'intende di preciso per run "tool assisted"
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 10 Feb 2007, 13:23
EGO saprà correggermi/aggiungere dettagli, comunque si tratta di partite realizzate su emulatori con l'aiuto di slowdown e save state. Puramente dimostrative quindi :P
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: GuK - 10 Feb 2007, 18:17
Citazione da: "greven"
Citazione da: "GuK"
Sarà. Io continuo a credere che sia una pratica maniaco/ossessiva.


Accipicchia mi hai convinto, allora quasi quasi smetto :P

Se smetti potresti sentirti male, ti consiglierei quindi di continuare a "giocare".
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 10 Feb 2007, 18:44
Occhio a parlare cosi' a un maniaco ossessionato! La sociopatia e il nerdismo spinto portano ad essere aggressivi verso chi non porta ragionamenti e argomentazioni a supporto delle sue sparate :lol:

Poi si potrebbe anche rispondere seriamente tentando di fare un parallelo tra chi gioca per mesi lo stesso gioco alla ricerca di qualcosa di concreto e soddisfacente, chi ne gioca 10 al mese illudendosi di giocare a giochi diversi da quelli che li hanno predeceduti il mese prima e chi cerca di equilibrare le cose. Ma non sarebbe troppo utile, temo, e soprattutto inquinerebbe il bel topic di EGO :P
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: GuK - 10 Feb 2007, 19:00
Ah, ma infatti ognuno gioca, si diverte e usa il proprio tempo come meglio crede. Ci mancherebbe.
Ciò nonostante rimango della mia idea circa questi speedrun.
Perdere settimane o addirittura mesi su come superare nel minor tempo possibile un determinato videogioco (ho letto che usando gli emulatori si arriva a giocare addirittura frame per frame) io la trovo una cosa abbastanza stupida e poco sana.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Feb 2007, 19:03
Citazione da: "GuK"
Ah, ma infatti ognuno gioca, si diverte e usa il proprio tempo come meglio crede. Ci mancherebbe.
Ciò nonostante rimango della mia idea circa questi speedrun.
Perdere settimane o addirittura mesi su come superare nel minor tempo possibile un determinato videogioco (ho letto che usando gli emulatori si arriva a giocare addirittura frame per frame) io la trovo una cosa abbastanza stupida.


anche l'aver toccato quota 10,404 messaggi su un forum di giochini è un record mica da ridere.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: GuK - 10 Feb 2007, 19:07
Citazione da: "Nemesis Divina"
Citazione da: "GuK"
Ah, ma infatti ognuno gioca, si diverte e usa il proprio tempo come meglio crede. Ci mancherebbe.
Ciò nonostante rimango della mia idea circa questi speedrun.
Perdere settimane o addirittura mesi su come superare nel minor tempo possibile un determinato videogioco (ho letto che usando gli emulatori si arriva a giocare addirittura frame per frame) io la trovo una cosa abbastanza stupida.


anche l'aver toccato quota 10,404 messaggi su un forum di giochini è un record mica da ridere.

Citazione da: "GuK"
Infatti ognuno gioca, si diverte e usa il proprio tempo come meglio crede.

Poi, OT per OT, anche vestirsi da Kiss a 30 anni è un record mica da ridere.
10.405! :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 11 Feb 2007, 00:28
Citazione da: "greven"
EGO saprà correggermi/aggiungere dettagli, comunque si tratta di partite realizzate su emulatori con l'aiuto di slowdown e save state. Puramente dimostrative quindi :P


Non proprio puramente dimostrative. Lo sono quando sfruttano dei bug particolari, ma alcune non ne sfruttano nessuno. Per dire: il video che ha iniziato tutta questa follia è stato quello leggendario di SMB3 finito in 11 minuti. Be', alla fin fine qualcuno è riuscito, su console, a finire il gioco in MENO di 11 minuti. Quindi quello era un video non solo replicabile su console, ma perfino migliorabile.

In seguito poi la gente ha cominciato a pacioccare con gli emulatori e ha scoperto di poter fare cose impossibili su console, ma tutt'ora esistono numerose run tool-assisted che, entro certi limiti, sono replicabili. Si arriva a differenze veramente minime tra la run emulata e quella su console.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 11 Feb 2007, 02:29
Il termine dimostrative indica semplicemente il fatto che queste partite si pongono su un altro piano rispetto a quelle fatte a mano, e cosi' deve essere. Che poi a volte siano replicabili o superabili è un altro discorso, l'importante è non mescolare le cose. Il termine "dimostrative" credo lavori perfettamente in questo senso, anche se effettivamente non so se sia quello usato nell'ambito specifico o ne usino altri di uguale significato ;)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Feb 2007, 13:10
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "greven"
EGO saprà correggermi/aggiungere dettagli, comunque si tratta di partite realizzate su emulatori con l'aiuto di slowdown e save state. Puramente dimostrative quindi :P


Non proprio puramente dimostrative. Lo sono quando sfruttano dei bug particolari, ma alcune non ne sfruttano nessuno.


...


In seguito poi la gente ha cominciato a pacioccare con gli emulatori e ha scoperto di poter fare cose impossibili su console, ma tutt'ora esistono numerose run tool-assisted che, entro certi limiti, sono replicabili. Si arriva a differenze veramente minime tra la run emulata e quella su console.


non ho capito un tubazzo.

il video sbalorditivo di Mario 64 come è ottenuto? I bug presenti immagino siano bug del gioco e non tanto dell'emulatore. In quel caso il giocatore ha fatto cose assurde e, nel caso sbagliasse, tornava al save point precedente e ritentava?

quali sono le cose 'impossibili' da fare su console? Pensavo che l'emulazione significasse che il gioco era il medesimo e quindi di cose impossibili non ce ne dovrebbero essere (per dire, il dodge assurdo di Aichi Ken in DDP nel 3-1 è ottenuto con lo slowmode, ma è appunto assurdo non impossibile).

suvvia, siate esplicativi ^_^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Feb 2007, 13:23
Citazione da: "GuK"

Citazione da: "GuK"
Infatti ognuno gioca, si diverte e usa il proprio tempo come meglio crede.

Poi, OT per OT, anche vestirsi da Kiss a 30 anni è un record mica da ridere.
10.405! :D


LOL, ma io non mi interrogo delle ore che LUN spende in shmup così come non mi interrogo di quelle che tu spendi alla tastiera. Ragionamento che dovresti seguire, se credi in quello che hai scritto qui sopra.

quantomeno loro hanno qualcuno che li ammira per quello che fanno, diversamente da noi. Quindi rispetto.

e poi ribadisco, io non vedo nessuna differenza sostanziale fra WIZ e Carl Lewis.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 11 Feb 2007, 14:03
Citazione da: "Nemesis Divina"
non ho capito un tubazzo.

il video sbalorditivo di Mario 64 come è ottenuto? I bug presenti immagino siano bug del gioco e non tanto dell'emulatore. In quel caso il giocatore ha fatto cose assurde e, nel caso sbagliasse, tornava al save point precedente e ritentava?

quali sono le cose 'impossibili' da fare su console? Pensavo che l'emulazione significasse che il gioco era il medesimo e quindi di cose impossibili non ce ne dovrebbero essere (per dire, il dodge assurdo di Aichi Ken in DDP nel 3-1 è ottenuto con lo slowmode, ma è appunto assurdo non impossibile).

suvvia, siate esplicativi ^_^


Dunque: in linea di teoria, i bug intrinseci al gioco sono sfruttabili anche su console. Spesso sono difficili da ottenere al primo colpo, ma si possono sfruttare. Con l'emulatore in genere si salva prima di eseguire ogni mossa, così se la sbagli torni al savestate precedente e riprovi finché non viene bene.

Alcuni video però, specialmente di giochi NES e SNES, sfruttano delle cose che su console non puoi fare. L'esempio più classico è il fatto che la tastiera del PC ti permette di premere due direzioni opposte contemporaneamente, mentre sulla croce direzionale non puoi premere insieme destra e sinistra. Però è venuto fuori che la pressione contemporanea di quei due tasti attiva dei bug mostruosi, col risultato che è possibile finire Zelda A Link to the Past in una manciata di minuti. Non ho mai visto uno di questi video perché non li trovo interessanti, ma esistono; se ho ben capito, premendo insieme le due direzioni opposte e attraversando una porta, vieni teletrasportato in altri punti del gioco, ma non ne sono sicuro.

Una cosa che nell'ultimo anno mi ha un po' infastidito è che le run tool-assisted puntano sempre di più alla velocità in sé e sempre meno allo spettacolo della prestazione. I giocatori sfruttano ogni trucchetto possibile per risparmiare un pugno di frame, ma per fare questo attraversano il gioco facendosi colpire più e più volte, talvolta sfruttano persino la morte come scorciatoia per ritornare più velocemente ad un checkpoint. Le ultime TAS di Rockman fanno uso intensivo dei mille bug del gioco, così si vede Rockman che si teletrasporta continuamente attraverso muri di ogni tipo, saltandosi un'intera schermata in un paio di secondi; eppure c'è da dire che l'originale TAS fatta da Morimoto, pur essendo 7 minuti più lunga di quella attuale, attraversava il gioco senza perdere un singolo punto di energia. La corsa al completamento più rapido ha eliminato la purezza della prestazione; i risultati magari sono comunque spettacolari, ma a volte mi piacerebbe rivedere ancora delle run un po' più lunghe, ma che ti fanno sognare di essere in grado di imitarne la perfezione.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: naked - 11 Feb 2007, 14:15
ho letto gli ultimi post e mi avete aperto un mondo a me sconosciuto.

un commento mi viene spontaneo:sono matti.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 11 Feb 2007, 14:55
Molto interessante! Credevo che le prestazioni potessero essere sostanzialmente uguali, con la differenza che in una TAR ti semplifichi la vita quando puoi e se sbagli riparti da un punto precedente. Invece gli emulatori danno nuove possibilità, molto interessante, e soprattutto ancora di più queste run si differenziano da quelle fatte "a mano".

Sul discorso purezza persa pero' la penso in maniera sensibilmente differente. Se il fine ultimo della speed run è il tempo e le TAR hanno il loro spazio nella competizione... Allora ben vengano quelle partite assurde di cui parli. Mi viene i mente del giocatore che ha perso il record occidentale a Esp Galuda (presogli dal nostro Raiden) ANCHE perchè alla fine della partita tra un bel no miss e un suicidio che gli sarebbe valso più punti nei bonus finali, ha scelto il no miss "stiloso".
Poi è chiaro che una partita fatta solo di teletrasporti random perde il suo fascino... Anzi, imho già ogni cosa impossibile da replicare realmente senza trucchi e senza inganni (tipo le due direzioni in contemporanea) perde fascino, ma tant'è. Le due categorie ci sono, quindi... ;)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 11 Feb 2007, 16:45
Citazione da: "greven"
Molto interessante! Credevo che le prestazioni potessero essere sostanzialmente uguali, con la differenza che in una TAR ti semplifichi la vita quando puoi e se sbagli riparti da un punto precedente. Invece gli emulatori danno nuove possibilità, molto interessante, e soprattutto ancora di più queste run si differenziano da quelle fatte "a mano".

Sul discorso purezza persa pero' la penso in maniera sensibilmente differente. Se il fine ultimo della speed run è il tempo e le TAR hanno il loro spazio nella competizione... Allora ben vengano quelle partite assurde di cui parli.
Poi è chiaro che una partita fatta solo di teletrasporti random perde il suo fascino... Anzi, imho già ogni cosa impossibile da replicare realmente senza trucchi e senza inganni (tipo le due direzioni in contemporanea) perde fascino, ma tant'è. Le due categorie ci sono, quindi... ;)


Ma infatti le prestazioni piene di bug e scorciatoie mi piacciono lo stesso da vedere, però spingono meno l'osservatore ad emularle, perché anche con un allenamento severo e ripetuto è difficile riuscire a sfruttare un bug al primo tentativo ogni volta: negli ultimi tempi un mucchio di gente si è messa lì a tentare di fare cose pazzesche in Ocarina of Time, ma anche chi ci ha passato delle ore non riesce, di solito, ad eseguire la manovra il 100% delle volte. E rimangono comunque dei bug che, di fatto, un giocatore umano non può mettere in pratica perché richiedono dei tempi di reazione nell'ordine dei singoli frame, impossibili da realizzare senza emulatore. Io invece trovo che si dovrebbe dare spazio anche ad un tipo di TAS perfetta, ma eseguita facendo solo quello che può fare un giocatore umano molto allenato e molto abile. Le recenti run su console di giochi come Ninja Turtles per NES si avvicinano moltissimo alle TAS, proprio perché le TAS non usano nessun bug irrealizzabile, ma soltanto l'ottimizzazione di manovre che anche un umano può eseguire. E questo ha stimolato dei giocatori a cercare di replicare le TAS su console, con risultati ottimi. Invece le TAS di Rockman sono sì spettacolari, ma tutto quello che puoi dire dopo averle viste è "eeeh già, magari si potesse", e non puoi invece dire "quasi quasi metto su il gioco e ci provo".

In effetti, negli ultimi tempi sono molto più interessato alle speedrun "vere" che non alle TAS. Da un lato questo è dovuto al fatto che le TAS vengono realizzate su dozzine di giochi oscuri che non conosco io e non conoscono milioni di giocatori; dall'altro è la spietata corsa a risparmiare quei pochi frame, senza un cambiamento effettivo della strategia generale usata nel gioco. L'ultima TAS di Super Metroid è favolosa perché usa delle tecniche mai viste prima, ma ce ne sono molte altre dove l'unica differenza dalla run precedente è l'ottimizzazione di un paio di salti, e quindi non vale nemmeno la pena vederle.

D'altro canto, la prestazione umana ha dei vantaggi: di solito le run su console riguardano giochi molto noti e fanno sfoggio di vera abilità e di un route planning a volte straordinario. E, soprattutto, grazie alle "sottocategorie" ognuno decide in che modo affrontare il gioco: usando o no la morte come scorciatoia, usando o no il trucco A+Up in Zelda, prendendo tutti gli oggetti oppure prendendo il minimo risicato e poi andando direttamente al boss finale... invece le TAS puntano quasi tutte alla velocità di completamento e basta. Infine, le run su console hanno un parco macchine molto più ampio, visto che non è ancora possibile realizzare run emulate di giochi PSOne o di macchine più recenti.

Un tipo di run assolutamente irrealizzabile su console, e che secondo me è un progetto tanto folle quanto interessante, è quello di cui ho postato un esempio qualche pagina addietro: le TAS che sfruttano gli stessi input per giocare più giochi contemporaneamente. Nello specifico, qui si trattava di giocare contemporaneamente Rockman X 1 e 2, ma è in atto un progetto per giocare contemporaneamente tutti i 6 episodi di Rockman per NES; ne ho visto un sample ed è qualcosa di mostruoso, ma la cosa più assurda è che funziona :o
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: GuK - 11 Feb 2007, 18:30
Citazione da: "Nemesis Divina"
Citazione da: "GuK"

Citazione da: "GuK"
Infatti ognuno gioca, si diverte e usa il proprio tempo come meglio crede.

Poi, OT per OT, anche vestirsi da Kiss a 30 anni è un record mica da ridere.
10.405! :D


LOL, ma io non mi interrogo delle ore che LUN spende in shmup così come non mi interrogo di quelle che tu spendi alla tastiera. Ragionamento che dovresti seguire, se credi in quello che hai scritto qui sopra.

Come ho detto (e come hai ri-riportato pure tu) ognuno impiega e spende il proprio tempo come meglio crede.
Ciò non toglie (come ho già detto, again) che IO consideri questi speedrun un modo stupido per spendere questo tempo.
E con questo chiudo l'OT, visto che questo è un thread su timeattack e speedrun e non su quanto siano utili o meno.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Feb 2007, 19:08
Citazione da: "EGO"

Una cosa che nell'ultimo anno mi ha un po' infastidito è che le run tool-assisted puntano sempre di più alla velocità in sé e sempre meno allo spettacolo della prestazione. I giocatori sfruttano ogni trucchetto possibile per risparmiare un pugno di frame, ma per fare questo attraversano il gioco facendosi colpire più e più volte, talvolta sfruttano persino la morte come scorciatoia per ritornare più velocemente ad un checkpoint. Le ultime TAS di Rockman fanno uso intensivo dei mille bug del gioco, così si vede Rockman che si teletrasporta continuamente attraverso muri di ogni tipo, saltandosi un'intera schermata in un paio di secondi; eppure c'è da dire che l'originale TAS fatta da Morimoto, pur essendo 7 minuti più lunga di quella attuale, attraversava il gioco senza perdere un singolo punto di energia. La corsa al completamento più rapido ha eliminato la purezza della prestazione; i risultati magari sono comunque spettacolari, ma a volte mi piacerebbe rivedere ancora delle run un po' più lunghe, ma che ti fanno sognare di essere in grado di imitarne la perfezione.


sono approcci diversi, a mio avviso entrambi interessanti.

le speed run esasperate hanno cmq un senso nel mostrare e usare i bug di un gioco. Chiaro, la perfect run a punteggio resta per me il massimo, ma anche le speed run possono essere interessanti quando infarcite di bug. Chiaro, un Morrowind in 7 minuti resta una perla (dato che eseguita senza trucchi o bachi).
Certo, se il futuro si rivolgesse unicamente a chi lo fa più veloce non sarebbe un granchè... ma dubito sia questo lo scenario.
Vero anche che in molte tipologie di gioco, la speedrun resta l'unica impresa degna di nota. Per dire, su un FPS senza punteggio una run alla ricerca della prestazione sarebbe sì interessante ma richiederebbe una pianificazione degli eventi da mettere a video degna di una regia o una sceneggiatura cinematografica.

Poi in generi come platform e shmup, penso che sia sempre possibile unire  run per i punti con run "esibizionistiche" (vedi Aichi Ken o WIZ), così come è possibile mantenere una speedrun che abbia in sè un enorme valore d'intrattenimento (ancora il Mario64 o i Morrowind di cui sopra).

Ecco, semmai sono le speedrun da 7ore in un RPG a lasciarmi un po' basito.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Feb 2007, 19:14
Citazione da: "EGO"


Un tipo di run assolutamente irrealizzabile su console, e che secondo me è un progetto tanto folle quanto interessante, è quello di cui ho postato un esempio qualche pagina addietro: le TAS che sfruttano gli stessi input per giocare più giochi contemporaneamente. Nello specifico, qui si trattava di giocare contemporaneamente Rockman X 1 e 2, ma è in atto un progetto per giocare contemporaneamente tutti i 6 episodi di Rockman per NES; ne ho visto un sample ed è qualcosa di mostruoso, ma la cosa più assurda è che funziona :o


grandioso ^_^

ma hanno già sperimentato dei double play su giochi differenti? Tipo un Rockman e un Metal Slug?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 11 Feb 2007, 19:17
Citazione da: "Nemesis Divina"
Ecco, semmai sono le speedrun da 7ore in un RPG a lasciarmi un po' basito.


Quelle hanno la loro spettacolarità nel route planning e nell'accuratissima gestione dell'inventario. 'Nzomma, stiamo parlando di giochi che richiederebbero minimo minimo 20 ore per la conclusione risicata, quella che vinci per botta di culo con te e il boss finale che vi contendete l'ultimo colpo. Invece questi qui riescono a trovare il modo di finire il gioco con meno del minimo indispensabile, e senza arrivare al colpo finale con le pezze al culo. A me piacciono, almeno per i giochi che conosco, imparo strategie impensate. Ma quello che vorrei davvero capire è come sia stato possibile per alcuni jap finire un qualsiasi Dragon Quest in meno di 15 ore, questo davvero non lo concepisco in nessun modo e vorrei la prova filmata, non un tempo scritto su un sito. A confronto finire Chrono Cross o un FF in meno di 10 ore fa sorridere.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Feb 2007, 19:17
Citazione da: "GuK"

Come ho detto (e come hai ri-riportato pure tu) ognuno impiega e spende il proprio tempo come meglio crede.
Ciò non toglie (come ho già detto, again) che IO consideri questi speedrun un modo stupido per spendere questo tempo.


Esattissimo: così come io e uno speedrunner riteniamo stupido spendere tempo in 10.000 messaggi in un forum, con la differenza che non veniamo a pontificare sui tuoi problemi di relazionamento sociale.

ho inteso benissimo cosa dicevi.
il problema è che non lo hai inteso tu.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Feb 2007, 19:20
Citazione da: "EGO"
Citazione da: "Nemesis Divina"
Ecco, semmai sono le speedrun da 7ore in un RPG a lasciarmi un po' basito.


Quelle hanno la loro spettacolarità nel route planning e nell'accuratissima gestione dell'inventario. 'Nzomma, stiamo parlando di giochi che richiederebbero minimo minimo 20 ore per la conclusione risicata, quella che vinci per botta di culo con te e il boss finale che vi contendete l'ultimo colpo. Invece questi qui riescono a trovare il modo di finire il gioco con meno del minimo indispensabile, e senza arrivare al colpo finale con le pezze al culo. A me piacciono, almeno per i giochi che conosco, imparo strategie impensate. Ma quello che vorrei davvero capire è come sia stato possibile per alcuni jap finire un qualsiasi Dragon Quest in meno di 15 ore, questo davvero non lo concepisco in nessun modo e vorrei la prova filmata, non un tempo scritto su un sito. A confronto finire Chrono Cross o un FF in meno di 10 ore fa sorridere.


No, il mio problema è che con questo tipo di prestazioni (che richiedono un tempo assurdo e un numero di variabili enorme), il dato finale (ossia il tempo impiegato) può essere sì impressionante, ma dubito possa essere considerato anche solo minimamente vicino ad un massimale. Tipo il Curling: come faccio a sapere che i membri della nazionale italiana di curling sono campioni quando probabilmente sono anche gli unici a giocarci in italia?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: GuK - 11 Feb 2007, 19:32
Citazione da: "Nemesis Divina"
Esattissimo: così come io e uno speedrunner riteniamo stupido spendere tempo in 10.000 messaggi in un forum, con la differenza che non veniamo a pontificare sui tuoi problemi di relazionamento sociale.

[OT]
Relazionati agli speedrun quanto meglio credi, Nemesis Divina. Non è affar mio. E non dimenticarti il rimmel! :D
[/OT]
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 11 Feb 2007, 22:50
+5 gratis per Guk, che in fin dei conti sta facendo il suo esattamente come noi stiamo facendo il nostro :lol:

Anyway...

Citazione
Certo, se il futuro si rivolgesse unicamente a chi lo fa più veloce non sarebbe un granchè... ma dubito sia questo lo scenario.


No infatti, queste imprese hanno il loro fascino innanzitutto nell'essere un modo improprio di approcciarsi ad un gioco. Finchè i giochi NON saranno pensati per le speedrun quindi ci saranno splendide speedrun da vedere :P
Per il resto ancora una volta non concordo con la splendida visione romantica di EGO, e ne propongo una piu' cinica. Dal momento che ammettiamo di poter avere delle partite influenzate da fattori al di fuori dell'abilità umana (le TAR), a quel punto diventa legittimo (visto l'obbiettivo ultimo delle speedrun) sfruttare qualsiasi cosa. Io lo farei. Non ha molto senso imho fermarsi a pensare "questo si potrebbe fare normalmente, questo no" perchè per prima cosa sarebbe ostacolo all'obbiettivo finale, e secondariamente la distinzione potrebbe essere ambigua. Quello che si potrebbe fare a mano per me dovrebbe essere fatto a mano. Chiunque lo potrebbe fare, altrimenti. Anche Guk savestate dopo savestate potrebbe sfornare una speed run perfetta in quel modo, previo ovviamente studio clamoroso, ma li siamo a un livello precedente. Anzi, a questo proposito aggiungo: una TAR deve essere impressionante dal punto di vista dello studio. Quindi ben vengano bug assurdi e cose improponibili. Mostrare semplice abilità in una TAR lascia il tempo che trova (anche se resta bellissimo).
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Grendel - 12 Feb 2007, 01:31
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "Nemesis Divina"
Esattissimo: così come io e uno speedrunner riteniamo stupido spendere tempo in 10.000 messaggi in un forum, con la differenza che non veniamo a pontificare sui tuoi problemi di relazionamento sociale.

[OT]
Relazionati agli speedrun quanto meglio credi, Nemesis Divina. Non è affar mio. E non dimenticarti il rimmel! :D
[/OT]

Io tengo per Guk.
Sia perchè ci ho una valanga di post (10 al giorno..minchia sai "quanto" tempo che ci si perde.... :lol: ), sia perchè mi piacciono le speedrun ma in alcuni casi sono cose semplicemente inutili/stupide.

:)



Ma poi, sono scesi sotto l'ora e mezza nel MagnaBisce o ci stanno ancora provando?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 12 Feb 2007, 10:18
Vi dico solo che persino io sono arrivato al secondo loop di DDP con NO MISS in ogni livello grazie ai savestate. =D
Dopodichè ovviamente ho continuato 982934 volte, la mia meta era solo arrivare a vedere il vero boss.
Personalmente fino a qualche tempo fa facevo fatica a trovare interessanti alcune speedrun. Da un po' però mi sono resto conto che avevo solo visto quelle sbagliate (tipo quella inutile di DMC1). =)
In linea di massima comunque tendo a considerarle ottime solo alla luce delle prestazioni rappresentate, più che per il mero tempo finale.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 12 Feb 2007, 20:17
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "Nemesis Divina"
Esattissimo: così come io e uno speedrunner riteniamo stupido spendere tempo in 10.000 messaggi in un forum, con la differenza che non veniamo a pontificare sui tuoi problemi di relazionamento sociale.

[OT]
Relazionati agli speedrun quanto meglio credi, Nemesis Divina. Non è affar mio. E non dimenticarti il rimmel! :D
[/OT]


10,436
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 14 Feb 2007, 14:39
Ma la prestazione in un singolo segmento a 120 stelle di Super Mario 64 in 2 ore e qualcosa è fatta con un emulatore? Perchè la grafica mi sembra migliore di quella per N64, e le cose fatte vedere sono talmente impressionanti che dubito possano essere fatte davvero in un'unica tornata.
Lo dico perchè ci sto giocando proprio in questo periodo (sono a 72 stelle) e ho appena finito tutte le missioni del primo piano, per ora ho glissato soltanto le 100 monete perchè sono le missioni che mi piacciono meno.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 14 Feb 2007, 16:52
Citazione da: "Wis"
Ma la prestazione in un singolo segmento a 120 stelle di Super Mario 64 in 2 ore e qualcosa è fatta con un emulatore? Perchè la grafica mi sembra migliore di quella per N64, e le cose fatte vedere sono talmente impressionanti che dubito possano essere fatte davvero in un'unica tornata.


No, la TAS dura 1 ora e 42 e non ricordo di averla mai vista perché era troppo lunga da scaricare. La run da 2 ore e 9 minuti è genuina ed è fatta in NTSC, magari perfino in S-Video, forse l'immagine ci guadagna qualcosa, o forse ti ricordi tu male l'aspetto grafico. Emulata non è.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 14 Feb 2007, 17:30
Maronna, è mostruosa. O__________oU
Cioè, fa una cifra di salti praticamente alla cieca (ottima conferma della bontà della telecamera di SM64 =D) ad una velocità esasperante. L'ultimo livello è da paranoia.
Non so, qualche dubbio che sia stato editato digitalmente in qualche modo mi rimane, anche perchè non sarebbe nemmeno troppo difficile farlo visto che un vero e proprio cronometro non c'è da nessuna parte, e incollare due frammenti durante l'entrata o l'uscita da un livello sarebbe fin troppo facile.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 21 Feb 2007, 09:22
Sto raggranellando le 120 stelle di SM64. La speedrun in un solo segmento da 2 ore e qualcosa, ora lo so, è una delle cose più mostruose che ho visto da tanto, tanto tempo. Il completamento del livello "Rainbow" è da panico, così come "Tic Toc Clock".
Mi chiedo come si possa mantenere una qualità così elevata per ben 2 ore di gioco. Gli errori ci sono, ma sono assolutamente veniali.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: claus80 - 21 Feb 2007, 09:26
Messo a scaricare ora: vediamo di cosa è capace questo "maniaco" .
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: naked - 21 Feb 2007, 10:21
Citazione da: "claus80"
Messo a scaricare ora: vediamo di cosa è capace questo "maniaco" .


piacerebbe vederlo ma dove lo trovo?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: claus80 - 21 Feb 2007, 13:24
Citazione da: "naked"
Citazione da: "claus80"
Messo a scaricare ora: vediamo di cosa è capace questo "maniaco" .


piacerebbe vederlo ma dove lo trovo?


Eccoti il link:   http://speeddemosarchive.com/Mario64.html

Buona visione
 8)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: powerfuran - 21 Feb 2007, 13:56
Grazie per le info sulla nuova speedrun di Super Metroid, la scarichero' ASAP! :)   Sempre in ambito TAS e sempre in ambito Metroid, qualcuno sa nulla di un malefico progetto per finire Metroid Fusion per GBA a ZERO%? Non ricordo il sito, ma si discorreva sul fatto che ci fosse un singolo pixel utile per cercare di spiccare un salto che permetteva di evitare l'unico (teoricamente) powerup "obbligatorio" del gioco, una missle tank, e ci si stava lavorando con slowdown massiccio via emulatore.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: claus80 - 21 Feb 2007, 14:23
Vista la prima ora di Super mario 64!
Impressionante  :shock:  :shock:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 16 Apr 2007, 18:49
Megaman X2 in 36'29'' (http://speeddemosarchive.com/mmx2.html)

Geeeeesù bambino :shock:
Basta, vi prego, datemi la faccina animata che strabuzza gli occhi! Questa è troppo statica, non rende l'idea di questa fantastica speedrun!

Mike Uyama, che potrebbe sembrare uno sconosciuto se non dicessi che è un tizio che di speedrun di Megaman se ne intende molto, l'ha definita "pure undistilled awesome". Non ho parole migliori. Ho visto tutte, e dico tutte, le TAS di questo gioco. Ma questa run "umana" mi ha sconvolto in una quantità di occasioni.


Ah, giusto poi per dirne un'altra, credo che abbiamo un nuovo record del mondo di Super Mario Bros:

5'00'' (http://speeddemosarchive.com/Mario1.html)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: greven - 16 Apr 2007, 19:00
Low quality FTW, cosi' me le vedo pure io con la connessione a vapore  :oops:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: claus80 - 18 Apr 2007, 18:17
Visto Megaman x2.

Quello il gioco lo ha nelle vene!
Assurdo, troppo assurdo!  :shock:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Duffman - 04 Mag 2007, 23:35
Mi sto reinnamorando del mitico Tenchi o Kurao II/Warriors of Fate II giocato dall'emu CPSII di PSP, e mi chiedevo se qualcuno mi sapeva linkare un superplay e/o qualche consiglio su come razzolare il massimo dei punti.

Ne ho trovato uno carino, ma mi pare di aver capito che si trattava più di cheat che di tecniche, e inoltre era roba fattibile solo in due.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Top Dogg - 06 Mag 2007, 19:51
Citazione da: "Duffman"
Mi sto reinnamorando del mitico Tenchi o Kurao II/Warriors of Fate II giocato dall'emu CPSII di PSP, e mi chiedevo se qualcuno mi sapeva linkare un superplay e/o qualche consiglio su come razzolare il massimo dei punti.

Ne ho trovato uno carino, ma mi pare di aver capito che si trattava più di cheat che di tecniche, e inoltre era roba fattibile solo in due.


Hai provato con questo?

http://marp.retrogames.com/inp/6/9/e/kei_wof_3636000_wolf106.zip

Gira tramite questa versione particolare di MAME (che non permette il cheating)...

http://wolfmame.marpirc.net/wolfmameplus-0106.exe

...e naturalmente ti serve la rom,che ovviamente devi provvedere da solo ;)  :twisted:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Duffman - 06 Mag 2007, 21:31
Grazie mille, proverò. Anche se avrei preferito una soluzione video (certo, più ingombrante).
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 25 Mag 2007, 00:48
http://tasvideos.org/871M.html

Non-ho-parole. Scaricatevi l'.avi e guardatelo... sempre che ci riusciate.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 25 Mag 2007, 08:45
Citazione da: "EGO"
http://tasvideos.org/871M.html

Non-ho-parole. Scaricatevi l'.avi e guardatelo... sempre che ci riusciate.

Tu hai qualche serio problema con Megaman.
Se hai voglia di parlarne sono qua.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 12 Lug 2007, 09:45
Per la serie "quelle cose che chiunque, con un po' di allenamento, può fare":

Metal Gear Solid 3 European Extreme, Fox Hound rank in 1h44'55'' (http://speeddemosarchive.com/mgs3.html#SSEEFH)

:shock:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 26 Lug 2007, 00:51
Final Fantasy VII in 7 ore e 41 minuti, versione PC (http://speeddemosarchive.com/FinalFantasy7.html)

Finito di vederlo poco fa, molto bello. Grandi tattiche per battere i boss molto rapidamente pur essendo bassi di livello, e con un equipaggiamento da pezzenti. E si possono pure vedere tutti i FMV. Di meglio, c'è solo questo (http://customdvdcreations.ecrater.com/product.php?pid=29569)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: COBOL X - 27 Lug 2007, 12:41
Spettacolare. Vorrei tanto vederlo ma 7 ore sono troppo lunghe e poi mi salirebbe la scimmia e dovrei rigiocarlo per l'ennesima volta. E dato che ci metterei tipo 50 ore e che e' l'ho gia' finito al 96% circa . Ah....
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 06 Ott 2008, 11:46
OK, è l'ora di un earth-shattering record.

Chrono Cross in 6 ore, 42 minuti e 11 secondi (http://speeddemosarchive.com/ChronoCross.html#norm)

E' più veloce di oltre un'ora rispetto al precedente (7h 55'). Praticamente consiste tutto in una sequenza di boss fight, ma le strategie sono impressionanti. Ora capisco perché un certo personaggio l'hanno chiamato Norris ;)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 28 Ago 2010, 19:40
Due anni dopo, qualcosa di diverso:

Street Fighter II - Rainbow Edition in 11:11.17 (http://www.youtube.com/watch?v=RWRdkx9OEDY)

E' pure su YouTube, che lo so che vi piace :P
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 28 Ago 2010, 20:40
Due anni dopo, qualcosa di diverso:

Street Fighter II - Rainbow Edition in 11:11.17 (http://www.youtube.com/watch?v=RWRdkx9OEDY)

E' pure su YouTube, che lo so che vi piace :P
Si ma è "tool assisted", vuol dire che ha barato usando savestates e slow motion per ottenere il tempo minore possibile.
Cmq è divertente da guardare, la rainbow edition è troppo folle. :P
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 28 Ago 2010, 20:47
Si ma è "tool assisted", vuol dire che ha barato usando savestates e slow motion per ottenere il tempo minore possibile.
Maxx, ma questo topic è dedicato anche alle tool-assisted...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Emalord - 04 Set 2010, 11:13
Qui trovate una segmented di PN03 di Shinji Mikami per Gamecube (http://www.vortiginous.com/vids/AndrewMills-PN03-4758.zip) (potete clikkare sul link e salvare lo zip file direttamente su hd oppure farvi portare sul sito che lo immagazzina)

Mi risulta sia l'unica speedrun di questo gioco, che possiedo ma non ho mai avuto occasione di andare oltre la prima mezz'ora un po' per noia, un po' perchè ogni volta che lo cominciavo uscivano giochi più atraenti, e quindi volevo vedermi il finale :)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 15 Set 2010, 22:40
Notevolissima run di

Castlevania: Symphony of the Night in 32'57'' (http://speeddemosarchive.com/CastlevaniaSotN.html#XBLASS)

in versione XBox Live Arcade. In certi giochi il miglioramento delle prestazioni sembra non aver mai fine!
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 16 Set 2010, 00:21
Ah ma con entrambi i castelli?! O___________________OU
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 09 Gen 2011, 16:54
Su Speed Demos Archives (http://speeddemosarchive.com/) è in corso da un paio di giorni una maratona non-stop di speedrun dal vivo, organizzata per raccogliere fondi a favore della Prevent Cancer Foundation. Il programma (http://speeddemosarchive.com/marathon/schedule/) di oggi per me diventerà poco interessante dopo Banjo-Kazooie (che già penso che non guarderò), ma in questi giorni ho già visto delle belle prestazioni.

Megaman e Megaman 2 sono stati imbarazzanti in più punti, con mio grande dispiacere. Meglio Megaman 9, giocato da un altro.

Il vero divertimento è cominciato con Castlevania SotN, giocato contemporaneamente da 3 persone (facendo a gara a chi finiva per primo). Devastante è stato Kareshi che ha giocato Ghosts 'n Goblins e Super Ghouls 'n Ghosts di fila, naturalmente due volte ciascuno, con una bravura e una freddezza eccezionali. Niente di trascendentale Resident Evil 4 Wii, giocato con Chicago Typewriter, laserone e Ashley rivestita d'armatura.

La maratona Metroid è stata per me uno dei momenti migliori. Metroid è stato il più esaltante: primo tentativo fallito subito, secondo tentativo completato con successo sul filo di lana, con 10 punti di energia e una manciata di missili rimasti. Giustificatissimo lo "YES!!!" di UltraJMan quando ha battuto Mother Brain, e meritatissimo l'applauso degli spettatori.
Super Metroid l'ho visto iniziare ma non finire, perché ero a cena; sono tornato e sembrava che fosse ancora in partita, invece era Metroid Fusion, giocato e soprattutto concluso in maniera magistrale, con una stilish finish da applausi. Bellissima anche la frase "Serious time!" che veniva pronunciata dal giocatore e ripetuta da tutti gli altri prima delle boss battle :D

La run in assoluto migliore per me è stata quella di Nate con Metroid Prime: ha eseguito dal vivo dei trucchi incredibili, ha eliminato il Pirata Omega in un solo turno, e ha concluso il gioco in 1 ora e 56 minuti di tempo reale e 1:31 di tempo di gioco. Soprattutto, durante TUTTA la partita ha incessantemente spiegato a beneficio del pubblico tutto ciò che faceva, chi l'aveva scoperto per primo, in che periodo, ecc.

Stamattina ho visto l'ultima parte di Ocarina of Time (giocata da 4 persone in contemporanea!), seguita dal pezzo da 90 di oggi: Super Mario 64, 120 stelle, finita con un tempo reale di 2 ore, 4 minuti e 55 secondi! Da cardiopalmo, con infinite finezze, abilità assurda e applausi a pioggia.

Ho poi dato un'occhiata a Blast Corps (che non ho mai giocato) e a Super Monkey Ball (anche questo mai giocato, ma posso comprendere meglio l'abilità del giocatore: bravissimo! Certi livelli sono mostruosi).

A seguire, Mario Kart 64, Grand Prix 150CC, 2 giocatori. Più che altro un divertissement, ma che scazzo: la versione PAL di MK64 è una presa per il culo, lenta da far schifo, mentre quella NTSC che ho visto giocare oggi è un missile. Ciò non toglie che il design e la concezione delle piste di MK in 3D funzionino molto meno bene che in 2D, ma credo che se la velocità del PAL fosse stata la stessa, il gioco mi sarebbe piaciuto di più. Per fortuna Rare è inglese e anche noi europei abbiamo potuto godere di grandi giochi ben realizzati sul N64, ma per quelli Jap e USA... che nervi.

Poco fa è finito Super Mario 64 1 stella, e adesso è appunto in corso Banjo-Kazooie. Per me la parte migliore della maratona è finita. Spero che saranno disponibili online i filmati di tutte le run. Vederle dal vivo con commento a fianco, comunque, è stato bello.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 09 Gen 2011, 17:02
Si ma è "tool assisted", vuol dire che ha barato usando savestates e slow motion per ottenere il tempo minore possibile.
Maxx, ma questo topic è dedicato anche alle tool-assisted...
Che imho non valgono nulla.
Chiunque può fare una perfect run barando, che senso ha?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 09 Gen 2011, 17:17
Si ma è "tool assisted", vuol dire che ha barato usando savestates e slow motion per ottenere il tempo minore possibile.
Maxx, ma questo topic è dedicato anche alle tool-assisted...
Che imho non valgono nulla.
Chiunque può fare una perfect run barando, che senso ha?
Infatti non devono "valere" proprio nulla, non sono in competizione con le run "vere" per i record del mondo.

Le TAS hanno due scopi:

1) far vedere una run giocata come farebbe un umano, ma senza le imprecisioni e gli errori che quasi inevitabilmente un umano farebbe;

2) far vedere trucchi e bug che si possono sfruttare/rivelare solo con un emulatore.


O per dirla in altri termini:
1) spettacolo
2) divertimento

La parola "barare" parlando di TAS non ha senso, per loro stessa definizione e natura non hanno valore di run ufficiali.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Bilbo Baggins - 10 Gen 2011, 10:41
Mi risulta sia l'unica speedrun di questo gioco, che possiedo ma non ho mai avuto occasione di andare oltre la prima mezz'ora un po' per noia, un po' perchè ogni volta che lo cominciavo uscivano giochi più atraenti, e quindi volevo vedermi il finale :)

A me è piaciuto un sacco all'epoca. Si vero, un po' ripetitivo, ma fondamentalmente era uno shooter.
E inoltre, lo so che farò la figura dell'ultranerd, ma Vanessa era uno dei pg femminili più sensuali che abbia mia visto  :yes:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: allcreation - 10 Gen 2011, 13:18
grazie a tutti per questo thread, mi si e' aperto un mondo. Ho iniziato con SFII Rainbow Edition, il prossimo sara' il video di Chrono Cross :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: alienzero - 10 Gen 2011, 14:58
appena iniziata la run di Bayonetta...
http://speeddemosarchive.com

Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Gen 2011, 21:58
Di meglio, c'è solo questo (http://customdvdcreations.ecrater.com/product.php?pid=29569)

udio!!!!

ma che meraviglia sono?

[dopo aver letto meglio

darn! pensavo fossero DVD con su l'intero gioco giocato invece sono solo le cut-scenes (e qualche boss fight).
Peccato perchè delle speedrun con filmati in alta qualità sarebbero il modo ideale di fruire il videogioco :)

Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Schubert - 11 Gen 2011, 17:50
Io ho visto solo la run di Wario Land ieri sera. Avrei voluto seguire meglio l'evento, adoro le speed run. Se fossi abbastanza abile e paziente mi cimenterei anch'io.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 12 Dic 2011, 16:22
 :D :D :D

TAS Super Mario Bros. 1 2 2J 3 Quad run in 10:39.75 (http://www.youtube.com/watch?v=L_AerCVhoTM&feature=related)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 23 Dic 2011, 00:12
Su Speed Demos Archives (http://speeddemosarchive.com/) è in corso da un paio di giorni una maratona non-stop di speedrun dal vivo, organizzata per raccogliere fondi a favore della Prevent Cancer Foundation.
That's what I'm talking about!

Awesome Games Done Quick - Highlights Reel (http://www.youtube.com/watch?v=1awnOnzDzFA)

Me lo sono guardato quasi tutto, tranne i giochi recenti che non conosco; ne vale davvero la pena. Se non altro, chiunque abbia mai giocato Resident Evil su PSOne dovrebbe guardare quel breve minuto a partire da circa 4:40: troppo LOL! :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: naked - 23 Dic 2011, 07:23
Piú che altro posso dire che ho visto un concentrato esagerato di nerd?

Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 23 Dic 2011, 08:46
Io invece mi sono stupito di quanto non tutti fossero nerd.
Poi, certo, ti sei mai visto mentre giochi? Tutti abbiamo una faccia da imbecilli con il controller in mano. Tutti tranne Fool. Lui me l'immagino sempre fichissimo ma credo dipenda dai generi che gioca. ^___^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Aether - 23 Dic 2011, 09:36
Dipende dal gioco.
Io passo dal T-800, al cattivo di kenshiro con la cresta, a poochie.

L'ultima incarnazione, se ve lo state chiedendo, ce l'ho quando gioco a Dark Souls  :cry:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 23 Dic 2011, 11:03
Su Speed Demos Archives (http://speeddemosarchive.com/) è in corso da un paio di giorni una maratona non-stop di speedrun dal vivo, organizzata per raccogliere fondi a favore della Prevent Cancer Foundation.
That's what I'm talking about!

Awesome Games Done Quick - Highlights Reel (http://www.youtube.com/watch?v=1awnOnzDzFA)

Me lo sono guardato quasi tutto, tranne i giochi recenti che non conosco; ne vale davvero la pena. Se non altro, chiunque abbia mai giocato Resident Evil su PSOne dovrebbe guardare quel breve minuto a partire da circa 4:40: troppo LOL! :D
Fantastico filmato! X,D
Ma non ho capito come mai il tizio in preda alla frustrazione spacca il disco di RE4:
http://www.youtube.com/watch?v=1awnOnzDzFA#
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 23 Dic 2011, 11:07
Bellissimo alla fine il cheat che mette gli occhialoni di Zak Mc Kracken ai personaggi di Lego Star Wars, walkers inclusi.. X,D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: naked - 23 Dic 2011, 14:59
i peggio sono quelli che ridono durante il fimato di megamen.  :no:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 23 Dic 2011, 15:44
Ah, m'era sfuggito.
Vabé la tipa ansima..
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: naked - 23 Dic 2011, 17:28
ah.. ho visto il video senza audio (ero in ufficio).

ma quanto sono pro che ho riconosciuto megamen?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Andrea Rivuz - 23 Dic 2011, 17:30
Pochissimo, quello è Zero.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: naked - 23 Dic 2011, 17:30
 :(
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Schubert - 23 Dic 2011, 17:34
Pochissimo, quello è Zero.

 :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 07 Gen 2012, 11:51
Su Speed Demos Archives è in corso Awesome Games Done Quick 2012.

Volevo solo segnalare che questi nerd, dediti ad un'attività socialmente inaccettabile e completamente inutile, in meno di 72 ore hanno raccolto donazioni per oltre 55,000 dollari, superando il 100% delle donazioni complessive dell'edizione precedente. E mancano ancora 2 giorni alla fine dell'evento. Poi uno si chiede cosa fare per raccogliere fondi contro il cancro.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Floyd - 07 Gen 2012, 13:10
anche se è TAS è comunque impressionante

http://www.youtube.com/watch?v=YB5FpMYqz0I

io ci sto giocando in questi giorni (sia a quello psx che quello snes) ed è un titolo semplicemente diabolico, oltre che uno dei classici dimenticati dell'epoca. Non vedrò mai tutti i livelli manco con i save state.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 07 Gen 2012, 22:25
LOL, i due che si sono messi a fare gli squat imitando Cloud e il suo avversario durante la gara di squat negli slum di FFVII :D

Oggi hanno fatto una run side-by-side di Zelda 1, il vincitore ha fatto una prestazione pazzesca :o
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 08 Gen 2012, 16:16
Contra III in Hard Mode, 2 giocatori con un solo joypad. Uno controllava il D-Pad, l'altro i pulsanti.

One-credit run :o :o :o
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 08 Gen 2012, 20:07
Contra III in Hard Mode, 2 giocatori con un solo joypad. Uno controllava il D-Pad, l'altro i pulsanti.

One-credit run :o :o :o
Seeee, la fantascienza...
Ma i link della differita?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 08 Gen 2012, 20:23
Chevvordì la fantascienza?

Comunque per la differita mi sa che bisognerà aspettare i video di ogni run dopo che tutto sarà finito.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 08 Gen 2012, 21:14
Dicesi fantascienza: "avvenimento così inverosimile da apparire altamente improbabile per la tecnologia attuale o per un comune umano".

Insomma le famose "prestazioni aliene" etc. di cui blatera tanto il furu. :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 08 Gen 2012, 21:21
In due con un joypad è sempre meglio che da soli con due stick stile VTF-INO.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 09 Gen 2012, 00:33
A Link to the Past in 1:37:38. Senza frecce d'argento.

Magistrale.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 09 Gen 2012, 22:08
Inizia Shadow of the Colossus, bitches! Estimate: un'ora e mezza.

EDIT: finito! 1:07:01
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 14 Gen 2012, 13:54
Mio. Dio.

http://speeddemosarchive.com/demo.pl?Mario64_SS_100p_14805 (http://speeddemosarchive.com/demo.pl?Mario64_SS_100p_14805)

Dopo più di 15 anni continuano a trovare nuovi modi di muoversi e WINnare in Super Mario 64. Per me è meglio delle Olimpiadi.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 14 Gen 2012, 13:59
Ma lol da paura.
Una certa stella che io all'epoca ci misi più di mezz'ora a prendere, questo la fa in 15 secondi. X,D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: J VR - 09 Feb 2012, 19:20
online.wsj.com/article/SB10001424052970203806504577181320148513432.html?mod=WSJ_Ahed_AutomatedTypes (http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203806504577181320148513432.html?mod=WSJ_Ahed_AutomatedTypes)
Alla luce di ciò voi avete mai tentato approcci così complessi in un gioco?
Parlo ad esempio di finire il primo Resident Evil con il solo coltello o robe così,ma anche finire un gioco nel minor tempo possibile [a proposito di questo c'è un sito che raccoglie i miglior tempi WW per molti giochi].
Io personalmente il massimo che ho fatto è giocarmi Fallout NV tirando dritto,limitando le vittime e uccidendo solo i nemici indispensabili,ci ho messo più o meno dieci ore,insomma niente de che.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: femto88 - 09 Feb 2012, 23:25
La speed run di ICOhd sotto le due ore non è stata una cosa semplice.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Gaissel - 10 Feb 2012, 02:01
Madonna, la speed run di Ico^^
Come dire il musical della Sacra Bibbia.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: femto88 - 10 Feb 2012, 05:23
Non capisco, nel senso che è un orrore?
Non sono completamente d'accordo. Ok, il gioco non è quello.
Ma la fretta aggiunge una nuova sfaccettatura e un alto tasso di sfida.
Poi d'accordo, il capolavoro è ICO giocato come si deve.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Gaissel - 10 Feb 2012, 11:41
Era una battuta per il gusto di fare una battuta :)

L'ho preso in DD e sono arrivato alle seconda arena in quattro ore scarse, di fatto perché lo conosco a memoria, e a dirla tutta è venuto anche a me lo sghiribizzo di provare a "correre". Però poi non ci riesco, ha la lentezza nelle fibre del gameplay. Per fortuna.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: J VR - 10 Feb 2012, 11:53
Linko il sito delle speed run che forse alcuni di voi già conoscono.
CLICCA QUI (http://speeddemosarchive.com/gamelist/FullList.html)

E qui due record di Super Meat Boy,gioco che adoro.
Speed Run (http://www.youtube.com/watch?v=_sJp-Que5zM&feature=player_embedded)
No death run of the kids warp zone
 (http://www.youtube.com/watch?v=dTxhXvYcJv8&feature=player_embedded)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Zel - 10 Feb 2012, 12:15
C'e' gia' una discussione sulle speedrun http://www.tfpforum.it/index.php?topic=11691.210
Dopo le unisco, aspetto quel minimo per evitare che J VR si veda scomparire il topic dalla sezione senza un perche'
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: J VR - 10 Feb 2012, 14:34
C'e' gia' una discussione sulle speedrun http://www.tfpforum.it/index.php?topic=11691.210
Dopo le unisco, aspetto quel minimo per evitare che J VR si veda scomparire il topic dalla sezione senza un perche'
Ok.
Anche se volevo dare un impronta diversa al topic.
EDIT:sto leggendo il topic linkato e direi che si può continuare li,anche se il titolo è troppo specifico e trae un po in inganno dato che non è il mio obiettivo linkare solo speedrun.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Zel - 10 Feb 2012, 17:45
:)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 10 Feb 2012, 18:05
My two cents sullo speedrunning: personalmente faccio speedrun nei giochi disegnati per fare speedrun, non vado a fare speedrun in Final Fantasy. Prima cosa il timer deve essere integrato nel gioco, non devo stare io là col cronometro (non esiste proprio) perché se stai correndo in un gioco senza timer significa che stai facendo qualcosa di non previsto dal designer (you're doing it wrong) e che quindi molto probabilmente non funziona bene; poi il level design deve essere di un certo tipo e deve essere un gioco *tecnico* in cui mettere alla prova manualità, riflessi e coordinazione e nel quale il gameplay è strettamente legato al concetto di corsa contro il tempo, un gioco in cui tagliare le curve per andare più veloci è lo scopo principale e in cui farlo è effettivamente difficile e richiede studio della pista o del livello e un determinato tipo di approccio hardcore. Non un gioco in cui il personaggio si muove come un pachiderma e il massimo del tecnicismo è schivare due zombies e premere start per skippare le cutscenes, perché fare una cosa del genere non ha alcun senso.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Alka Stealther - 10 Feb 2012, 18:27
io rilancio con Vanquish e la sua famigerata sesta challenge, che sto affrontando adesso con grosse difficoltà

http://www.youtube.com/watch?v=Je1J4TxldPY

è IMPRESSIONANTE, completa conoscenza degli spawn point e dei pattern d'attacco dei nemici

perla finale il rocket launcher droppato dal bogey bravo, usato per abbattere la statua di Pangloss :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 10 Feb 2012, 18:27
se stai correndo in un gioco senza timer significa che stai facendo qualcosa di non previsto dal designer (you're doing it wrong) e che quindi molto probabilmente non funziona bene
Fare qualcosa di non previsto dal designer vuol dire farlo sbagliato? Se in Mario 64 faccio un salto da un particolare punto e arrivo alla stella che il designer "prevedeva" che io raggiungessi in un altro modo è meno valido? Perché mai? Semmai può significare che il designer si è lasciato sfuggire delle cose.


Non un gioco in cui il personaggio si muove come un pachiderma e il massimo del tecnicismo è schivare due zombies e premere start per skippare le cutscenes, perché fare una cosa del genere non ha alcun senso.
Pensi che schivare gli zombi sia facile? Abbiamo discusso per giorni che in RE ti potevi bloccare se finivi le munizioni, Lawless s'è pure incazzato perché continuavo a dire che se finisci le munizioni puoi evitare gli zombi, ma qualcuno non ce la faceva e ha dovuto ricominciare da capo.

Perché la cosa "non ha alcun senso"?
Ha senso una casa piena di zombi? No. E allora perché non ha senso giocare come cavolo pare a me, se il gioco non è fatto per impedirmelo?

Mi meraviglio piuttosto che nei giochi di Hideous Kojima sia stato tutto previsto, e tutti parlino di libertà. Ammazzi Olga svenuta -> chiamata di Otacon "Aaaaaaah Snake you're a TOTAL MONSTER!!!!!". Emma svenuta, provi ad approfittartene -> minchiaoh noooon ci pooooooosso creeeeeeedereeeeeee!, ti chiamano al codec pure per questo!!!!!! E la chiamano "libertà di fare qualsiasi cosa", mentre stai solo facendo quello che il designer ha già previsto e preconfezionato, e tu ci stai cascando: trovi una figata pazzesca essere "beccato" a fare qualcosa che "non dovresti", quando invece lo stai facendo perché te ne hanno espressamente dato la possibilità!

La vera libertà è riuscire a fare le cose come il programmatore non aveva prestabilito, e riuscirci perché il sistema di gioco te lo permette, non sfruttando bug. Poi c'è anche chi sfrutta i bug, ma non vedo niente di male neanche lì, non stai battendo il record di Bolt con le scarpe autocorrenti alimentate a plutonio, stai giocando un videogioco.

Anche qui, Fool, è la tua mentalità picchiaduristica a parlare, per cui sei abituato a ragionare per moveset, tempi di reazione, skill confinate in ambienti limitati. Spiegami la differenza tra studiarsi la pista di Gran Turismo e studiarsi la mansion di Resident Evil. Spiegami la differenza tra "pugno forte forward+HP nerfato del danno" e "faccio avanzare lo zombi, scatto all'indietro all'ultimo momento+corsa in avanti immediata". L'approccio hardcore è il medesimo. Ci vogliono skill in entrambe le cose. Anzi: le speedrun più interessanti, per me, sono quelle in cui, per risparmiare tempo, devi proprio essere molto abile con le mosse consentite dal gioco. Come i Metroid Super, Fusion e Zero. Nessun trucco, solo una bravura pazzesca nell'usare lo speed booster.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 10 Feb 2012, 19:10
Se in Mario 64 faccio un salto da un particolare punto e arrivo alla stella che il designer "prevedeva" che io raggiungessi in un altro modo è meno valido?
Secondo me non ha senso fare una cosa del genere in Mario 64, non è un gioco progettato per quel tipo di approccio. Quanti punti ci sono in Mario 64 che equivalgono a quello e sono meritevoli di una corsa contro il tempo? Quello è un punto random in cui può essere OK fare speedrun, ma non può essere che tutto il gioco sia pieno di punti random usciti a caso senza il volere degli sviluppatori in cui funziona fare speedrunning. E' impensabile.

Citazione
Spiegami la differenza tra studiarsi la pista di Gran Turismo e studiarsi la mansion di Resident Evil.
Magari è la differenza tra guidare una macchina e muovere quel pezzo di legno del personaggio di RE, magari è tagliare le curve con un mezzo nato per correre in un gioco in cui lo scopo è correre anziché controllare il suddetto tronco tramite sistema di controllo macchinoso character relative in un filmetto interattivo progettato per fare paura a un quindicenne e basta. Un racing game magari richiede anche riflessi e manualità, dosaggio di acceleratore, freno ecc, mentre imparare a memoria la mansion di RE richiede...  solo memoria? Davvero stai paragonando correre in un gioco di correre col correre in un Resident Evil? Non lo so ma secondo me è una pratica abbastanza stupida.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 10 Feb 2012, 19:26
Secondo me non ha senso fare una cosa del genere in Mario 64, non è un gioco progettato per quel tipo di approccio. Quanti punti ci sono in Mario 64 che equivalgono a quello e sono meritevoli di una corsa contro il tempo? Quello è un punto random in cui può essere OK fare speedrun, ma non può essere che tutto il gioco sia pieno di punti random usciti a caso senza il volere degli sviluppatori in cui funziona fare speedrunning. E' impensabile.
OK, non hai visto le speedrun di Mario 64.

E non concepisci che Resident Evil possa essere un gioco divertente (c'è ben poco film in RE, tra l'altro, se confrontato ad altri prodotti del genere).

Dunque direi che non c'è terreno e/o materiale di conversazione :tired:

Io per esempio non trovo entusiasmante il video di un record del mondo di Gran Turismo: in fondo, il giocatore sta "solo" facendo esattamente quello che c'è da fare in quel gioco. Non potrà mai tagliare un pezzo di circuito, seguire un'altra strada, vincere andando in retro, o vincere percorrendo la pista nel senso contrario. Già diverso un time trial di un gioco come Mirror's Edge, dove fai delle stunt che nel gioco "normale" non penseresti di eseguire.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 10 Feb 2012, 20:11
OK, non hai visto le speedrun di Mario 64.
No, decisamente.

La Speedrun any% di Super Meat Boy. O_________O
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 10 Feb 2012, 21:21
Il platform 3D per me funziona a malapena giocato in maniera normale, figuriamoci giocato in quel modo lì. Non scherziamo dai. Vuoi fare speedrunning? Ci sono titoli adatti alle corse, per esempio su piattaforma Live Arcade.

La speedrun any% di Meat Boy è una merda, senza mezzi termini. Salta i livelli (wat?) e non usa i personaggi che sono stati creati apposta con dei poteri ben precisi per essere sfruttati prendendo scorciatoie pensate dagli sviluppatori e ottenendo tempi più bassi. Non ha alcun senso giocare in quel modo.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 10 Feb 2012, 21:28
La speedrun any% di Meat Boy è una merda, senza mezzi termini. Salta i livelli (wat?) e non usa i personaggi che sono stati creati apposta con dei poteri ben precisi per essere sfruttati prendendo scorciatoie pensate dagli sviluppatori e ottenendo tempi più bassi. Non ha alcun senso giocare in quel modo.
Ma perchè odi qualunque cosa vada un minimo oltre quello che viene studiato a tavolino dagli sviluppatori? :cry:
La sfida è finire il gioco nel minor tempo possibile, facendo quindi solo i livelli necessari a sbloccare i boss e utilizzando solo Super Meat Boy.
Il tizio gioca divinamente, utilizza scorciatoie assurde e non sbaglia (quasi) un colpo per 20 minuti.
Conoscendo il gioco non capisco come tu non riesca ad apprezzarla.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 10 Feb 2012, 21:51
E' una sfida artefatta Wisky, vedi un po' se c'è una leaderboard dedicata a questa sfida qui. "Io ho finito il gioco saltando ventordici livelli, non è che c'è posto pure per me in classifica?" Riassumendo, Tizio:

- è scarso
- salta i livelli
- usa il 10% del gameplay

Seriamente, per me è demenziale. E' come se ti do i pezzi di una motocicletta e tu invece di costruire una motociletta nel minor tempo possibile provi a costruire un elicottero, oppure ti do un pallone da calcio e invece di imparare a giocare a calcio lo pigli e te lo infili nel sedere. Dai che discussione delirante Crishto.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: J VR - 10 Feb 2012, 22:24
S'è incazzato Fool.^^
Dai,questo tipo d imprese genera quantomeno curiosità.
Oh,poi quello di SMB non sbaglia niente,non è facile,io non ci riuscirei,troppo sangue freddo per i miei gusti.

io rilancio con Vanquish e la sua famigerata sesta challenge, che sto affrontando adesso con grosse difficoltà
Sto genere di video mi aiutarono all'epoca.
Però io c'avevo uno schifosissimo record di 18 minuti,in confronto la cacca putrida.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Devil May Cry - 10 Feb 2012, 22:30
io rilancio con Vanquish e la sua famigerata sesta challenge, che sto affrontando adesso con grosse difficoltà

http://www.youtube.com/watch?v=Je1J4TxldPY

è IMPRESSIONANTE, completa conoscenza degli spawn point e dei pattern d'attacco dei nemici

perla finale il rocket launcher droppato dal bogey bravo, usato per abbattere la statua di Pangloss :D

io l'ho fatta quando ancora non esistevano guide video e testuali, negli ultimi due round non si sapeva manco cosa c'era :D
avevo promesso a wis la guida passo passo ma mi sono fermato ai primi tre round, sorry wis  :(

resta cmq il mio orgoglio per questa gen  :yes:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 10 Feb 2012, 22:35
i peggio sono quelli che ridono durante il fimato di megamen.  :no:

Ah, m'era sfuggito.
Vabé la tipa ansima..


Ah, questo scambio non l'avevo visto.

È che quel filmato contiene uno dei più spettacolari esempi di Narm (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Narm) della storia dei VG. Il "No this isn't happening WHAT AM I FIGHTING FOOOOOORRRRRRAAAAAARRRRRGH!?!?!?!?!?!?!?!" di Zero in quella scena è un cult, un meme, un quote e non so che altro ancora. Quando lo vidi provai un grande, grande imbarazzo.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 11 Feb 2012, 00:28
Riassumendo, Tizio:

- è scarso
Ma no.
No.
Puoi dire quello che vuoi, ma sfido chiunque a fare quello che fa lui.
E' tutto in una sola sessione senza stacchi, non so se è chiaro questo.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 11 Feb 2012, 00:33
Allora oltre a essere scarso è pure fesso. Comincio a pensare che abbia ragione Cryu :lol:

BTW, su certi livelli hanno tempi migliori pure Rivuz e Billy Burger, senza scomodare i miei. Che lo faccia tutto in una sessione non rappresenta niente. Sai una cosa che non rappresenta? Niente.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 11 Feb 2012, 00:44
Non ti capirò mai. °______°

[edit] Anzi, proverò a farti capire l'achievement tecnico con un ultimo esempio: in una sfida regolare* tra te e lui secondo te lui non vincerebbe?

* Dove per "regolare" dovremmo definire una serie di livelli e un basso numero massimo di tentativi (se non uno) per livello. Alla fine vince il tempo più basso complessivo.
Perchè tra fare il tempone in 39 milioni di tentativi e fare il buon tempo SEMPRE al primo tentativo c'è la differenza che passa tra il gol all'incrocio mio mentre mi scaldo per la partita a 5 e quello di Van Basten in contropiede nella finale di Coppa dei Campioni.
I record mondiali si fanno in gara, non nelle prove, e visto che sei il primo a sostenere il videogioco come sport, questo tuo rifiuto aprioristico della speedrun continua a sembrarmi surreale.
Però è l'ultimo tentativo, poi amici come prima e la smetto. Promesso. ^___^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: naked - 11 Feb 2012, 01:00
Non so dove ma una volta vidi un filmato di speedrun di ico.
Ora mi domando: ma come cazzo puó venire in mente a uno di fare una siffatta prestazione con un simile gioco?
Certa genta non la comprendo.

Ico é un attimo di sospensione,  un'esperienza che ha come limite +oo.
Giocarlo come se fosse una simulazione di corse di cavalli proprio non ha senso.



Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 11 Feb 2012, 01:02
Dai Wisky, è come Desk che gioca al 3rd Strike con due personaggi contemporaneamente. Sì è bravo, ma che cosa rappresenta? E' quello il gioco? Dobbiamo sbavare su queste devianze? Poi magari va a un torneo ed esce al primo turno contro un ragazzino di 12 anni perché non ha la più pallida idea di come affrontare un avversario umano, sa fare solo combo inutili sui dummies bendato e a testa in giù. Ma Desk in confronto a quel pirla è un fenomeno, eh. Quello è uno che per finire prima il gioco taglia il gioco. E' una cosa talmente stupida che non mi vengono più esempi sensati in mente.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: femto88 - 11 Feb 2012, 05:09
Non so dove ma una volta vidi un filmato di speedrun di ico.
Ora mi domando: ma come cazzo puó venire in mente a uno di fare una siffatta prestazione con un simile gioco?
Certa genta non la comprendo.

Ico é un attimo di sospensione,  un'esperienza che ha come limite +oo.
Giocarlo come se fosse una simulazione di corse di cavalli proprio non ha senso.

Beh, ha senso in ottica di sfida. Di colpo il gioco diventa incredibilmente frustrante, ovviamente però prima di passare alla sfida deve essere goduto ed esperito il concept originale.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: J VR - 12 Feb 2012, 10:40
Questo (http://www.youtube.com/watch?v=-qrey7NB4Wc) è stato linkato?
Un vero e proprio monumento alla pazienza,quando poi bastava semplicemente contattare lui (http://www.youtube.com/watch?v=zvdQTiKWL24).

Tornando un secondo su Resident Evil,volevo solo linkare il filmato only knife (o quasi) per chi come me non l'aveva ancora visto.
LINK (http://www.youtube.com/watch?v=OPUpqYmWD4A)
In pratica mettendo e togliendo l'inventario si resetta l'animazione.....che strunzat! :D
EDIT:Non è vero Parte 1 (http://www.youtube.com/watch?v=KZ1R_R2BxqA&feature=BFa&list=ULbpNO1JX9N94&lf=mfu_in_order)
        Non è vero Parte 2 (http://www.youtube.com/watch?v=DEoPPV-ovHM&feature=related)

       O___O
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: vudux - 13 Feb 2012, 11:03
quake : http://youtu.be/IlqlQ_lf5x8

spettacolare
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 13 Feb 2012, 11:17
        Non è vero Parte 2 (http://www.youtube.com/watch?v=DEoPPV-ovHM&feature=related)

       O___O
Meraviglioso. Pensa che c'è un'intera FAQ per fare questo in Nemesis. Contro tutte le forme di Nemesis.

Ora vorrei sapere che differenza c'è tra imparare perfettamente le animazioni di personaggio e nemico in RE2, che è un filmetto interattivo che può al massimo spaventare un quindicenne, e in Dark Souls, che invece è hardcore. Immagino che la differenza sia che in RE2 "non ha alcun senso" usare il coltello, visto che è un gioco di sparare agli zombi con armi da fuoco -___-
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: DRZ - 13 Feb 2012, 16:53
oppure ti do un pallone da calcio e invece di imparare a giocare a calcio lo pigli e te lo infili nel sedere. Dai che discussione delirante Crishto.

Delirante davvero.
E' un po' come se dessi ad uno un pallone e lui, invece di imparare a marcare a zona, ci facesse questo (http://www.youtube.com/watch?v=GChuwkt2DS4&feature=related), e poi magari al primo torneo di quartiere viene eliminato da una squadra di dodicenni al primo turno perché non è buono con le ripartenze.

Seriamente, ma che cacchio stai dicendo? :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 13 Feb 2012, 17:53
Non ho mica capito che vuoi dire. A parte che la tecnica fa parte del calcio e si può applicare anche in campo, ma non si può dare più credito a un leone marino che a un calciatore vero. Anche perché quelle pagliacciate da circo si applicano fino a un certo punto, in un campo da calcio.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 13 Feb 2012, 17:57
Se volessimo proprio entrare nella filosofia mi chiederei se sia nata prima la palla o il campo da calcio.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: DRZ - 13 Feb 2012, 18:10
Non ho mica capito che vuoi dire. A parte che la tecnica fa parte del calcio e si può applicare anche in campo, ma non si può dare più credito a un leone marino che a un calciatore vero. Anche perché quelle pagliacciate da circo si applicano fino a un certo punto, in un campo da calcio.

Ma non si devono applicare al campo di calcio, perché fin quando dio non detta a qualcuno dei comandamenti secondo cui i palloni vanno usati solo per giocare a calcio quello è solo uno dei modi in cui puo utilizzarli.

Altro esempio: un prestigiatore che fa trucchi con le carte è meno meritevole di un campione di scala quaranta? Ma chi lo dice? E un giocoliere con i birilli rispetto ad un giocatore di bowling? Vedi che non ha alcun senso?

Poi, oh, uno può tranquillamente dire che la speedrun del tal gioco non gli interessa o che piuttosto che vedere Resident Evil finito solo con il coltello si spara dodici ore consecutive di Nyan Cat in versione death metal, ma non riconoscere l'abilità che c'è dietro certe prestazioni vuol dire avere il prosciutto sugli occhi.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 13 Feb 2012, 18:13
Il pallone da calcio, proprio come il videogioco, può essere benissimo uno strumento utilizzato per fare altro.
Perché porre limite alla fantasia (e alla follia) umana?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 13 Feb 2012, 18:15
Si possono fare mille esempi pertinenti, mo' non è che dobbiamo fossilizzarci sul pallone da calcio. Ho fatto il primo esempio che mi è venuto in mente, e comunque Gattuso rappresenta molto di più di quella foca lì. L'abilità dietro certe cose ci può essere, ma c'è anche nell'infilarsi il pallone nel sedere. L'abilità Desk ce l'ha, ma non è quello il modo di giocare ai picchiaduro ed è fondamentalmente una cosa che non rappresenta niente. Daigo rappresenta, Desk no.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: vudux - 13 Feb 2012, 18:24
Daigo rappresenta, Desk no.

si, sempre per un tuo gusto personale
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 13 Feb 2012, 21:04
Alla fine dei giochi (lol) mi sa che l'Arte l'hanno sempre fatta progredire persone che "non rappresentano niente".
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 13 Feb 2012, 21:21
Vabbe' che vi devo dire. Volevo linkarvi lo streaming del torneo di fighting games che si terrà a Cannes, vorrà dire che vi linkerò un torneo di combo sul dummy in training.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 13 Feb 2012, 21:35
Ho idea che non sia necessaria la mutua esclusione.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Mr.Pickman - 13 Feb 2012, 21:52
Forse è vecchio ma è talmente buono che vi può servire nella discussione...se non è una prestazione questa.
Altro che zombi e coltello. :D

Finisce Akumajo Dracula, alias Castlevania con un tappetino.

http://www.youtube.com/watch?v=K4P_XJdxl-c
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Schubert - 13 Feb 2012, 22:05
Secondo me la discussione che state facendo non ha molto senso. Ad ogni modo la penso come Ego, Wis ecc, ovviamente.

Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: DRZ - 14 Feb 2012, 08:34
quake : http://youtu.be/IlqlQ_lf5x8

spettacolare

Impressionante.
Le run di Quake 3 ormai sono arrivate ad un livello tale che in certe parti, da tanto vanno veloci, sembra quasi che i filmati siano tagliati...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: J VR - 14 Feb 2012, 08:51
Meraviglioso. Pensa che c'è un'intera FAQ per fare questo in Nemesis. Contro tutte le forme di Nemesis.
Si,si mi sono dato una ripassata a tutto il topic e avevo già letto.

Inoltre ho fatto caso che i due filmati only knife sono fatti dalla stessa persona e sfogliando i suoi video ho scoperto che praticamente si è fatto tutti i Resident Evil solo con il coltello....fenomeno.
Comunque che topic è senza questo record (http://www.youtube.com/watch?v=runtc3Da0CE)?
Ho messo il primo con una qualità decente,a distanza di anni ne hanno caricati talmente tanti di video 100% che sembra che sia la cosa più facile del mondo.
Inserisco anche questo (http://www.youtube.com/watch?v=54iENpd6BwM&feature=relmfu),sbaglia parecchio ma la canzone è veramente da panico.
E poi continuo con Vanquish a difficoltà Godard (http://www.youtube.com/watch?v=AZnUxgBJkuM),per chi non conosce scrivo solo che la famosa sesta sfida suka al confronto...e penso di aver detto tutto.

Un LOL a Castlevania finito danzando. :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Gaissel - 14 Feb 2012, 10:09
Da niubbone totale del gameplay mi è venuta in mente una cosa che magari è una capperata pazzesca, ma la dico lo stesso.

Le speed run e le super prestazioni sono affascinanti perché sovvertono le regole, o comunque affrontano un gioco in modo del tutto non canonico. Però il punto è che in qualunque gioco le regole sono importanti.

In una partita a scacchi, o a basket o a D&D puoi anche decidere che l'alfiere fa il giro sotto il tavolo e spunta dall'altro lato, che la guardia ha diritto ogni 10 minuti ad usare una scala o che é consentito uccidere il master a coltellate se inventa storie poco interessanti. Puoi farlo tecnicamente, ma con molta probabilità qualcuno ti prenderà a sassate alla sola proposta.

Ora, i videogame sono game come tutti gli altri, con la differenza che non c'é nessuno a controllare che tu rispetti le regole del gioco per come sono state concepite dagli sviluppatori.
Questo permette un ventaglio di possibilità inedite nelle altre forme di gioco, ma hanno davvero un senso?
Se la differenza sta solo nell'assenza di un arbitro, c'è davvero del gusto nel cambiare le regole?

Ripeto, io trovo le speed run affascinanti, ma più che altro perché rivelano dove il codice ha delle pecche e concede all'inventiva umana di giocare in modi non previsti. Hanno lo stesso ruolo degli Hacker per gli sviluppatori informatici.
I game designer dovrebbero studiarle attentamente, con l'obiettivo di migliorare il loro codice perché divengano sempre meno fattibili.

(chiaramente sto parlando di "finisci RE col coltello o Quake in 10 minuti perché salti in obliquo e ti fai esplodere verso l'uscita", non certo di giochi concepiti appositamente attorno all'elemento velocità-sopravvivenza).

Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Lost Highway - 14 Feb 2012, 10:24
Alla fine dei giochi (lol) mi sa che l'Arte l'hanno sempre fatta progredire persone che "non rappresentano niente".

Attenzione però, l'arte la fanno progredire le persone con un talento geniale!

Alcune delle speedrun che ho visto qua dentro mi sembrano più che altro paragonabili a quei tipi che fanno un miliardo di palleggi con un pallone ma che poi, in campo, non varrebbero un decimo di un Van Bommel!

O, per fare un esempio in un campo a me caro, come quei batteristi freak che fanno assoli mostruosi ma gelidi, insensati e senza alcuna musicalità!

E l'arte la fanno progredire i Rich, i Gadd, i Colaiuta, non i fenomeni da baraccone!

Scusate l'OT, per rientrare, direi che mi sento abbastanza in linea con il pensiero appena espresso da Gaissel!
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: DRZ - 14 Feb 2012, 12:01
Siamo abbastanza ot, ma è un discorso interessante: premesso che non ritengo certo le speedrun "arte", forse nella scala dell'artisticità sono superiori ad una partita giocata secondo le regole, così come il mago del palleggio è superiore al miglior libero del mondo... denigrare i "fenomeni da baraccone" mi pare come dire che, ok, Van Gogh sarà pure stato bravo a dipingere girasoli, ma ad imbiancare le pareti non era buono.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 14 Feb 2012, 12:07
E l'arte la fanno progredire i Rich, i Gadd, i Colaiuta, non i fenomeni da baraccone!
Mi sa che siamo un filino OT, comunque anche dai nomi che citi deduco che l'arte è (anche) sperimentazione. E quindi anche andare oltre le regole che altri seguono pedissequamente.
Se qualcuno fa cose con la palla che mi entusiasmano perché nessuno le ha mai fatte prima (e pensava che si potessero fare), che in campo non valga un Van Bommel onestamente mi frega poco.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Lost Highway - 14 Feb 2012, 12:29
Il punto (e poi chiudo l'OT) è che certi talenti fanno cose, con la palla o con il proprio strumento, togliendole dal contesto in cui andrebbero fatte!

Per capirci (con Wis che un po' ne sa): io posso anche imparare a fare il paradiddle sul rullante a 1000 di metronomo, ok, ma dopo?

Sappiamo bene che suonare un pezzo, non parlo di rivoluzionare uno strumento, parlo solo di suonare BENE un brano è un'altra cosa!

I batteristi che ho citato hanno sperimentato e portato ad un altro livello quanto fatto prima di loro, ma non con esibizioni di abilità tecnica, con ben altro!

Per intenderci, il genio, l'estro, per me sono un'altra cosa, sono Colaiuta che riarrangia la IX di Beethoven in chiave salsa, non il ragazzino che suono alla velocità della luce un assolo, sono Van Basten che segna al Real di testa da posizione improponibile, non il fenomeno da circo che palleggia per 2 giorni di seguito stando in bilico su un'unghia!
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 14 Feb 2012, 14:04
Le speed run e le super prestazioni sono affascinanti perché sovvertono le regole, o comunque affrontano un gioco in modo del tutto non canonico. Però il punto è che in qualunque gioco le regole sono importanti.

In una partita a scacchi, o a basket o a D&D puoi anche decidere che l'alfiere fa il giro sotto il tavolo e spunta dall'altro lato, che la guardia ha diritto ogni 10 minuti ad usare una scala o che é consentito uccidere il master a coltellate se inventa storie poco interessanti. Puoi farlo tecnicamente, ma con molta probabilità qualcuno ti prenderà a sassate alla sola proposta.

Ora, i videogame sono game come tutti gli altri, con la differenza che non c'é nessuno a controllare che tu rispetti le regole del gioco per come sono state concepite dagli sviluppatori.
Questo permette un ventaglio di possibilità inedite nelle altre forme di gioco, ma hanno davvero un senso?
Se la differenza sta solo nell'assenza di un arbitro, c'è davvero del gusto nel cambiare le regole?

Ripeto, io trovo le speed run affascinanti, ma più che altro perché rivelano dove il codice ha delle pecche e concede all'inventiva umana di giocare in modi non previsti. Hanno lo stesso ruolo degli Hacker per gli sviluppatori informatici.
I game designer dovrebbero studiarle attentamente, con l'obiettivo di migliorare il loro codice perché divengano sempre meno fattibili.

(chiaramente sto parlando di "finisci RE col coltello o Quake in 10 minuti perché salti in obliquo e ti fai esplodere verso l'uscita", non certo di giochi concepiti appositamente attorno all'elemento velocità-sopravvivenza).
E a questo punto ti devo chiedere come puoi paragonare il finire RE col coltello al modificare il movimento dell'alfiere negli scacchi. Perché la prima cosa è perfettamente possibile ed integrata nel codice del gioco. Dove sta scritto che gli hunter li devi uccidere col bazooka? Non è una regola. E infatti puoi ucciderli diversamente. È come se mi dicessi che non ha alcun senso, che è contro le regole, finire Megaman uccidendo tutti i boss con l'arma normale, perché la regola tacita è che ogni boss è debole contro una precisa arma speciale. Poi però in Megaman 9 hanno introdotto gli achievement "Uccidi tutti i boss con il Mega Buster".

Mi sembra di risentire i discorsi sugli ultimi Zelda. "È troppo facile". "Eh lo so, infatti io ci gioco senza prendere i portacuori rilasciati dai boss". "Eh ma non va bene, dovrebbero inserire il selettore di difficoltà, non ha senso che devi inventarti dei gimmick per renderlo più difficile". Poi mi vengono a parlare di libertà in GTA e MGS. A me sembra che ci sia una contraddizione.

Altro esempio: Super Mario Bros., mondo 1-2. Il warp che raggiungi camminando sul soffitto. MEGATON!!! Rivoluzione, mai fatto prima, Miyamoto ti fa andare oltre i limiti fisici della schermata, ti fa pensare fuori dagli schemi comuni. Poi uno un giorno arriva e fa: "Oh, si può finire tutto Resident Evil col coltello!" "Ma va', cazzo dici." "No, guarda" e te lo fa vedere. "Eh ma non vale, non è previsto, hai infranto le regole." Maccheccazz?! Va bene soltanto se il programmatore te l'ha messo lì apposta come easter egg? Vale se il designer ha previsto una ricompensa, ma non vale se lo fai 'solo' per vedere che cosa si riesce a fare entro i limiti del motore di gioco? Va bene la modalità "Invisible enemy", concettualmente pazzesca, perché è ufficiale, ma non va bene fare tutto col coltello?

(http://stickerish.com/wp-content/themes/mio/sp-framework/timthumb/timthumb.php?src=http://stickerish.com/wp-content/uploads/2011/09/AreYouKiddingMeBlackSS.png&h=500&w=500&zc=2&q=100&a=c)

Oltretutto, ma che ne sappiamo noi di che cosa hanno previsto gli sviluppatori? Perché mi pare anche un po' snobistico pensare che i designer siano così babbi da "non aver mai pensato" che il giocatore potesse voler provare uno stunt. Solo che non tutti provano l'irresistibile impulso di gridarti ogni volta "Bravo! Avevo previsto anche questo!", come fa il codec in un certo gioco di un certo Hideous Kojima.

E boh, declassare a fenomeni da baraccone speedrun come quelle di Mario 64 120 stelle, dove c'è un minimo uso di bug ma c'è al 99,999% una conoscenza totale del gioco e un'abilità pazzesca nell'eseguire ogni mossa, paragonandole a quello che fa i 1000 palleggi ma poi in campo è una pippa... Non c'entra una fava. L'abilità in un gioco non si può trasferire a un altro gioco, men che meno a tutti i giochi. Non è l'allenamento di basket vs la partita di basket. Posso essere un fenomeno a Guitar Hero e non riuscire a prendere mezza stella in Mario Galaxy.

Mi sa che gli achievement hanno distorto la concezione comune di che cosa è veramente una dimostrazione di abilità, e che cosa invece è roba alla portata di chiunque sia abbastanza tenace (o autistico, a seconda dell'achievement), e talvolta neanche quello (hai battuto il primo colosso! E il secondo! E il terzo! Macchebbbraaaaaaaaavo!).

Se i game designer rimuovessero la possibilità di fare cose "non volute", avremmo solo giochi scriptati, blindati e lineari. Attento a come programmi la fisica dei salti, sai mai che uno arrivasse a una piattaforma dove non deve! E allora ti ritrovi col personaggio handicappato. E ci lamenteremmo perché sono scriptati, blindati e lineari. Anzi, lo stiamo già facendo.


Domandone da un millione: che cosa ne pensate del metodo "alternativo" di salire sul 4° colosso in SotC? È abilità, o è andare contro le regole e contro il metodo "previsto"? Ammettete la minima possibilità che il mittikko Ueda abbia fatto le zampe del colosso in quel modo perché magari a qualcuno andava di sperimentare con le acrobazie di Wander a cavallo? Pensate che sia tutto legittimo perché c'è il timeattack? Se non ci fosse il timeattack, sarebbe "sicuramente" un metodo senza senso e non previsto? Perché di questo stiamo parlando.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: J VR - 14 Feb 2012, 14:39
MEGACUT
E' il post che avrei voluto scrivere io se solo avessi avuto la voglia.^^
Non mi va d'infilarmi in questi discorsi,io capisco che c'è chi trova inutili questi record,però non riesco a capire perché non accettano quelli che invece ne sono attratti e notano la bravura che si cela dietro ad alcune di queste prestazioni.

Stavo cercando un link su videogame.it dove si parlava di un tizio che aveva piazzato un record altissimo su un gioco vecchio (forse Asteroids) ma non riesco a trovarlo.
Non è tanto il punteggio (che è stratosferico) quanto il tempo impiegato per piazzarlo,può darsi che forse qualcuno di là leggendo questo post lo ricordi.
Toh,forse è questo qui (http://www.wired.com/gamelife/2010/04/asteroids-record/).
Anche questo (http://www.videogame.it/mvg-musica-e-videogiochi-vari/95859/blind-noise.html) è notevole (sui commenti c'è anche un mio post*).
E che fai non ce lo metti un bel video che vale più di mille parole?
Certo che si,ed infatti eccolo qua (http://www.youtube.com/watch?v=23JgGAmCGVU).

*Che rimanda a lui (http://www.youtube.com/watch?v=YBv79LKfMt4),che nonostante era cieco riusciva tranquillamente a svolgere una vita normale (nel primo minuto lo si vede giocare a Dragon Ball Tenkaichi).
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Schubert - 14 Feb 2012, 15:58
io capisco che c'è chi trova inutili questi record,però non riesco a capire perché non accettano quelli che invece ne sono attratti e notano la bravura che si cela dietro ad alcune di queste prestazioni.

Ecco, bravo. Il discorso è tutto qua. E' normale che le speed run o i modi alternativi di affrontare un gioco non piacciano a tutti, ma non trovo sensata la discussione che è nata. Non è che dobbiamo essere tutti d'accordo sul fatto che queste persone siano brave o meno. A mio parere comunque se una persona arriva a finire RE usando solo il coltello è perchè si è così appassionato del gioco da arrivare a conoscerlo alla perfezione. Speed run e simili sono atti di stima (o come li vogliamo chiamare) su un determinato videogioco.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: DRZ - 14 Feb 2012, 16:27
*Che rimanda a lui (http://www.youtube.com/watch?v=YBv79LKfMt4),che nonostante era cieco riusciva tranquillamente a svolgere una vita normale (nel primo minuto lo si vede giocare a Dragon Ball Tenkaichi).

Che a sua volta rimanda a questa storia (http://wow.joystiq.com/2012/01/12/guide-dog-player-and-guild-embrace-sightless-guildmate-steer/), che speedrun non è ma mi pare si inserisca bene nelle prestazioni semi impossibili. :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 14 Feb 2012, 17:56
Mi sembra di risentire i discorsi sugli ultimi Zelda. "È troppo facile". "Eh lo so, infatti io ci gioco senza prendere i portacuori rilasciati dai boss". "Eh ma non va bene, dovrebbero inserire il selettore di difficoltà, non ha senso che devi inventarti dei gimmick per renderlo più difficile"
Infatti è così. Non ha senso giocare un gioco facile rendendolo difficile artificiosamente, ha senso giocare un gioco genuinamente difficile. Nessuno mi obbliga a giocare Zelda, quindi se è troppo facile semplicemente ne gioco un altro. Se gioco a gioco X contro un ragazzino di 12 anni e trovo gli incontri troppo facili, semplicemente mi trovo un avversario più capace. Non è che mi metto a giocare contro il ragazzino di 12 coprendomi gli occhi o giocando con una mano sola, perché è una cosa idiota. Non sono io che devo adattarmi al gioco, sono gli sviluppatori che devono creare un gioco adatto alle mie abilità.

Tra parentesi, l'uso dei bachi è di una tristezza infinita. Mentre giocavo a Meat Boy facevo di *tutto* per evitare anche il più insignificante dei glitches. Molto semplicemente, è una merda.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 14 Feb 2012, 18:09
Tra parentesi, l'uso dei bachi è di una tristezza infinita. Mentre giocavo a Meat Boy facevo di *tutto* per evitare anche il più insignificante dei glitches.
Ecco, su questo sono d'accordo. Nel senso che se c'è una leaderboard online è giusto che la competizione si mantenga sui livelli legittimi previsti. Capisco anche la fustrazione di alcuni si riducono ad utilizzarli quando vedono che il loro record viene battuto con glitch che sono facili da eseguire e non vengono fixati dagli sviluppatori. Era il caso di un famoso giocatore di Mirror's Edge che fino ad un certo punto era riuscito a battere tutti i record fatti con alcuni glitch, ma quando è stato superato e ha visto che EA non agiva li ha utilizzati pure lui per riappropiarsi del record.
Nel caso di una speedrun invece ci possono essere categorie distinte, con glitch o senza glitch, quindi il problema non si pone perchè le regole sono stabilite in partenza di chi sceglie che sfida affrontare.
Per chi gioca per divertirsi va ovviamente alla sensibilità del singolo. In alcuni casi spaccare il gioco utilizzando alcuni glitch è molto divertente (e pure impegnativo), quindi per me il problema è un non-problema.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Gaissel - 15 Feb 2012, 11:57
Le speed run e le super prestazioni sono affascinanti perché sovvertono le regole, o comunque affrontano un gioco in modo del tutto non canonico. Però il punto è che in qualunque gioco le regole sono importanti (...)
E a questo punto ti devo chiedere come puoi paragonare il finire RE col coltello al modificare il movimento dell'alfiere negli scacchi. Perché la prima cosa è perfettamente possibile ed integrata nel codice del gioco (...)
Maremma Ego, i tuoi wall-post sono sempre pregni ma anche una manata sulle balle considerevole :*

Comunque, secondo la mia visione, tu confondi i termini dell'equazione. Le regole in un videogame hanno a che fare col bilanciamento del gameplay, e se è previsto che tu possa usare in sequenza armi da fuoco sempre più potenti, il resto del game design deve ruotare perfettamente attorno a quest'idea.
Puoi inserire notevoli variazioni, puoi anche realizzare giochi sand-box rigurgitanti di possibilità alternative, ma ognuna dev'essere bilanciata e calibrata in modo che i pro e i contro finiscano per azzerarsi.

Terminare Resident Evil col coltello non è una possibilità alternativa inserita volutamente dagli sviluppatori, secondo me, quanto piuttosto un accidente causato dalla scarsa ottimizzazione del codice. Per questioni di tempo, di scarsa voglia o volontà, gli sviluppatori non si sono posti il problema, non hanno fatto verifiche di sorta e hanno quindi lasciato aperta una porta che prende tutte le altre porte e finestre della Mansion (leggi: game design) e le abbatte a calci.

Rapida parentesi, visto che sia tu che altri mi avete frainteso: il fatto che esista una comunità o una tipologia di giocatore che si impegna a trovare queste porte lasciate accidentalmente socchiuse e le forza, non solo non è un male, ma lo trovo persino affascinante e utile.

Tuttavia, a me interessa molto meno rispetto alle diverse possibilità orchestrate deliberatamente da un game designer attorno al medesimo concept.
Molto meglio se lo sviluppatore di Resident Evil elabora animazioni specifiche per ogni nemico in modo tale che il giocatore possa sì ferirlo col coltello, ma solo a patto di possedere un'abilità manuale straordinaria, e non limitandosi a conoscere tre pattern a memoria e girandogli attorno in modo autistico.
Deve essere un'alternativa che 1) non snatura il feeling originale del gioco e anzi magari lo amplifica, 2) che richiede una fatica improba e una conoscenza di mosse e animazioni molto più elevata, e infine 3) che gratifica con ricchi premi e cotillons il giocatore tanto accanito da sperimentarla.

Quake è sicuramente concepito per essere uno sparatutto frenetico e basico, ma l'esplorazione e risoluzione dei (fantastici) livelli è una componente fondamentale del suo fascino. Se puoi finirlo saltando da un cornicione all'altro sopra le teste dei nemici, pregiudicando completamente l'atmosfera e sfanculando l'ottimo level design, vuol dire che gli sviluppatori si sono lasciati sfuggire qualcosa, non che tu sei un genio.
Sei un fantastico "hacker" di giochi, uno scassinatore di gameplay, e tanto di cappello per la dedizione e l'abilità manuale.

Allo stesso modo, e con tutto che ritengo RE un grande gioco per la sua epoca, il fatto che si possa terminare col coltello semplicemente conoscendolo a memoria e girando attorno ai nemici in modo autistico è più il segno di una cattiva ottimizzazione, piuttosto che di una qualche forma di genio o arte di chi, sapendolo, ci si mette davvero.
Sempre senza voler nulla togliere all'impresa.

Guarda caso, le super prestazioni più celebri e chiacchierate sono relative a giochi (RE, Quake, Mario 64) che appartengono in un modo o nell'altro agli albori della grafica tridimensionale, e per questioni cronologiche affiancano alla genialità dei loro concept una notevole ruvidezza nell'impianto scenico.

edit: ma poi mi ricordo che tu sei un super fan di Donkey Kong Country, che tra l'altro è uno dei più azzeccati stylish platform della storia intiera. Ecco, non è grandioso un gioco in cui i segreti, i nemici e i passaggi alternativi sono calibrati al millimetro, e se sai giocare percorri ogni livello senza quasi toccare terra?

Hai giocato Super Meat Boy? Una roba piena di glitch, certo, ma anche il platform più speed-runnico di sempre, in cui puoi affrontare ogni livello in decine di modi diversi, tutti pensati e calibrati dagli sviluppatori.

Questo ha davvero un senso, per me. Decisamente di più che recuperare vecchie glorie dal concept straordinario per violentarne la struttura scalchignata.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 16 Feb 2012, 21:07
Rapida parentesi, visto che sia tu che altri mi avete frainteso: il fatto che esista una comunità o una tipologia di giocatore che si impegna a trovare queste porte lasciate accidentalmente socchiuse e le forza, non solo non è un male, ma lo trovo persino affascinante e utile.

Quake è sicuramente concepito per essere uno sparatutto frenetico e basico, ma l'esplorazione e risoluzione dei (fantastici) livelli è una componente fondamentale del suo fascino. Se puoi finirlo saltando da un cornicione all'altro sopra le teste dei nemici, pregiudicando completamente l'atmosfera e sfanculando l'ottimo level design, vuol dire che gli sviluppatori si sono lasciati sfuggire qualcosa, non che tu sei un genio.
Sei un fantastico "hacker" di giochi, uno scassinatore di gameplay, e tanto di cappello per la dedizione e l'abilità manuale.

ma poi mi ricordo che tu sei un super fan di Donkey Kong Country, che tra l'altro è uno dei più azzeccati stylish platform della storia intiera. Ecco, non è grandioso un gioco in cui i segreti, i nemici e i passaggi alternativi sono calibrati al millimetro, e se sai giocare percorri ogni livello senza quasi toccare terra?

Questo ha davvero un senso, per me. Decisamente di più che recuperare vecchie glorie dal concept straordinario per violentarne la struttura scalchignata.
Tutto chiaro. Certo che tra quello che dici tu e dire "questa cosa non ha senso" ce ne passa.

Secondo me è interessante che, una volta imparato a memoria un gioco, qualcuno voglia trovare dei modi alternativi di percorrerlo. Specialmente se il gioco è, in teoria, scriptato - e i giochi più andiamo avanti, più sono scriptati. Quando lo script di un RE o di Quake non ha più segreti né emozioni per te, ma il gameplay continua a piacerti, ecco, fa piacere sapere che puoi ancora inventarti nuovi trucchi. Giocare col gioco. Miyamoto concepì il Mario di Mario 64 come un elemento con cui giocare anche senza uno scopo preciso. Per quello fece il giardino del castello, dove non c'è niente.

Io non amo certi aspetti dello speedrunning e soprattutto delle TAS, come i trucchi per risparmiare UN FRAME - e nell'ultima edizione di Awesome Games Done Quick ho assistito in diretta all'uso di uno di questi trucchi in A Link to the Past. Quello lo trovo anch'io assurdo; ma lo trovo tecnicamente interessante, soprattutto quando il trucco è eseguibile da un giocatore umano, e non solo tramite emulatori e rerecording.

Trovo anche interessante, non solo dal punto di vista tecnico, il sequence breaking. Ti fa capire la logica con cui viene programmata la sequenza "ufficiale" del gioco, ti fa capire che non ha senso programmare tutte le evenienze e usare dieci flag per attivare un determinato evento, quando ne basta uno. Solo che se qualcuno trova il modo di aggirare quell'unico flag... il gioco cambia. E in Metroid Prime 2 è stato bello vedere come gli speedrunner hanno saputo comunque arrivare alla fine del gioco, nonostante alcune aree diventino, inevitabilmente, molto più problematiche. Secondo me questi trucchi non tolgono valore al codice; al contrario, esaltano la plasticità del motore e del sistema di gioco. Lo hai "rotto", ma può funzionare lo stesso. Secondo me vale di più un gioco che puoi continuare dopo averne "rotto" un pezzo, di un gioco che non ammette l'evenienza e si blocca. Se incappi in un bug in un gioco "di skill", come i picchiaduro o i giochi di guida, è più probabile la seconda evenienza.

Donkey Kong Country faceva ingiustizia a sé stesso, nascondendo quasi in ogni livello un barile che ti portava all'uscita. In quel caso resta da capire se quel barile, essendo invisibile e trovabile solo per caso, sia da considerare un espediente per il giocatore incapace, oppure un segreto che richiede un Pro per trovarlo. In ogni caso è un elemento inserito dai programmatori stessi, alla faccia del level design calibrato al millimetro. Siamo così sicuri che la concezione che abbiamo noi utenti dei giochi, sia la stessa che hanno i programmatori?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 16 Feb 2012, 21:37
Secondo me è interessante che, una volta imparato a memoria un gioco, qualcuno voglia trovare dei modi alternativi di percorrerlo.
Passare a un altro gioco pare brutto? Sembra che certa gente non abbia la possibilità di cambiare gioco e quindi debba inventarsi nuovi modi di giocare sempre allo stesso. Una volta imparato a memoria un Super Mario, lo pigli e lo riponi nella confezione. E amen. E' stato bello, caro Super Mario, ma hai detto tutto quello che avevi da dire. Continuare a giocare in modi strambi equivale a una sorta di accanimento terapeutico. Io una volta che ho fatto il tempo alieno in ogni livello di Meat Boy smetto di giocare in attesa che escano nuovi livelli, non è che mi metto a fare la speedrun solo con Meat Boy, quella solo con Alien Hominid, quella con una mano sola ecc ecc.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Gaissel - 17 Feb 2012, 10:34
Teoricamente parlando concordo con The Fool, però lui fa il talebano e quindi mi dissocio^
No, comunque ribadisco: c'è una comunità che ruota attorno a queste pratiche, non fa male a nessuno e si diverte, nessun problema per me. Anzi li ritengo utili a smascherare codici fallati. Ma la bellezza nell'esecuzione di un gameplay concepito per essere dinamico e armonico, è tutta un'altra storia.

@Ego: secondo me la trilogia di DKC dà un colpo al cerchio e uno alla botte, con bonus e passaggi da speed run per i puristi e barili-warp facilitanti per il giocatore casuale. Rispondono spesso a due approcci diversi, tra l'altro: la maggior parte dei segreti nascosti richiedono anche abilità e velocità, mentre i warp più che altro voglia di esplorare. Si dà per assunto che lo speed-runner conosca comunque a memoria i livelli, quindi anche la posizione dei warp, e possa scegliere se utilizzarli o meno in ottica di prestazioni sui tempi complessivi.
Dove difetta è nella difficoltà di esecuzione dei warp. Laddove un super mario richiede sia la conoscenza pregressa del livello che una certo equilibrio tra rapidità e precisione (se non si vuole perdere tempo, in ottica speed run), in DKC basta per lo più la prima.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 17 Feb 2012, 19:23
Io sono talmente talebano che l'Amico quando legge i miei messaggi si alza dalla sedia e se ne va.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Lee Boon - 19 Feb 2012, 15:42
AHAHAH, di Donkey Kong Country ricordo il glitch della mappa dopo il primo livello, che ti permetteva di saltare direttamente al terzo mondo. Poi in seguito l'hanno corretto; difatti nella versione Virtual Console per WIi non è più presente.
Dovrei controllare la mia versione PAL (che è del lancio), ma non ho voglia di tirare fuori tutto l'ambaradan  dallo scatolone del Super Nintendo... :no:

Comunque, entrando nel discorso, personalmente apprezzo parecchio questo "movimento", e a seconda del gioco o del genere anch'io mi cimento volentieri (senza grosse velleità) in speedrun e record vari. Perché quando mi affeziono a un gioco, e mi piace così tanto dal non volerlo mollare, non ho problemi a restarci a lungo e a variare gli "ingredienti". Poi gioco anche ad altro senza problemi, ma l'altro non lo mollo (pur giocandoci magari di meno).
Poi ok, sono più orientato verso i racing game arcade, quindi Mario Kart, Re-Volt, Diddy Kong Racing, la serie Crash Racing, i due Rollcage, Speed Freaks e amichetti vari, che diciamo sono più predisposti ad essere giocati in questa maniera per via della presenza di una modalità Time Trial.
Però non disdegno neppure i platform (più 2D che 3D), o qualsiasi altro gioco in grado di essere appetibile per i miei gustacci.
Tipo eseguire una run veloce nel primo Zelda, che giocato in speedrun è un continuo passaggio da un dungeon all'altro (tra l'altro scambiandoli pure di ordine).

Poi trovo particolarmente affascinante questa continua ricerca, da parte del giocatore, questo studio del game design per aggirarlo (in parte), oppure semplicemente per cercare quel qualcosa in grado di fare la differenza.
Un giocatore fa una scoperta; riesce a trovare un metodo nuovo per accorciare i tempi (anche se di poco), e TUTTI gli altri gli corrono dietro. Perché uno vede la sola esecuzione del, chessò, World Record, ma quella è solo l'ultima parte, l'ultimo pezzettino. Dietro c'è il lavoro di centinaia o migliaia (a seconda del caso) di giocatori: magari alcuni di loro hanno smesso dopo poco tempo, ma hanno permesso grazie alle loro strategie, di far raggiungere quel traguardo a quell'unico giocatore.

E ricollegandomi al discorso di Gaissel. Non esistono codici perfetti o ottimizzati in maniera divina. Perché questa gente sta sullo stesso gioco per anni, e il "lavoro" svolto da uno è ad appannaggio di tutti gli altri. Sti qua ontinuano a provare e riprovare le stesse due cose tutte le sante volte.
Tu programmatore hai uno, due o non so quanti anni di tempo per programmare un gioco privo di glitch/bug grossolani in grado di mostrarsi nella prima o seconda o terza partita.
Ma questi qua se lo giocano migliaia di volte quel gioco, e anche in numero sono superiori. Hanno più tempo e sono di più.
L'unica arma in mano agli sviluppatori è la patch. Perché tu potrai prevenire quanto vuoi, ma l'unica reale soluzione è curare quando il danno è stato già fatto.
E' la storia del videogame a insegnarci ciò.

Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 19 Feb 2012, 19:13
Infatti stiamo nell'era delle patches e delle leaderboards online, mentre quelli sembrano rimasti ai tempi di Ghosts 'n Goblins.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 19 Feb 2012, 19:23
..E forse hanno ragione loro, chissà.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: DRZ - 19 Feb 2012, 22:36
E' inutile, non riesci proprio a tollerare che ci sia al mondo gente che non la pensa come te. :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: vudux - 19 Feb 2012, 22:41
Infatti stiamo nell'era delle patches e delle leaderboards online, mentre quelli sembrano rimasti ai tempi di Ghosts 'n Goblins.

ringraziando dio , perfortuna c'è ancora gente del genere.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 20 Feb 2012, 00:09
A me non me ne frega una mazza, facessero quello che vogliono.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Schubert - 20 Feb 2012, 01:24
A me non me ne frega una mazza, facessero quello che vogliono.

Non si direbbe, visto che avrai scritto 30 post su questo argomento  ;)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 20 Feb 2012, 01:34
E stiamo qui dentro per fare cosa, precisamente? Per discutere scrivendo messaggi sull'argomento, no? E' un argomento IT, si discute. Detto questo non me ne frega niente, non è che "non tollero" e vado lì a picchiarli con la spranga de fèro mentre fanno la speedrun di Final Fantasy. Be' in effetti ora che ci penso non sarebbe una cattiva idea, magari dopo una bella botta in testa cominciano a capire qualcosa.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Gaissel - 20 Feb 2012, 01:39
E spranga de fèro sia. Però ricordati il timer.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 20 Feb 2012, 09:59
E' un argomento IT, si discute.
Poi qualcuno si stupisce se nel topic di WiiU parliamo di grammatica :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 26 Feb 2012, 12:58
Oh, diosanto:

Ninja Gaiden (NES) in 12'32'' (http://dl.speeddemosarchive.com/demo.pl?NinjaGaiden_1232)

Peccato che nello stage 6 commetta qualche visibile errore, perché fino a lì è mostruoso.

L'eutore è talmente pignolo che qui (http://speeddemosarchive.com/NinjaGaiden.html#norm) si dà il voto livello per livello.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: The Fool - 26 Feb 2012, 13:48
Be' il timer c'è, solo che va al contrario :lol:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Apr 2013, 13:03
Notevole run di BAYONETTA chiuso in 1:33h (il video integrale è di due ore e mezza, compresi i filmati non skippabili).

http://speeddemosarchive.com/Bayonetta.html

che gran bel gioco ^^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: vudux - 16 Apr 2013, 13:13
Dark Souls speed run, con tutti i boss 1 ora e 44

http://www.youtube.com/watch?v=JhOvMPRWey0
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Aether - 16 Apr 2013, 14:17
get a fuckin life!! :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: claus80 - 16 Apr 2013, 14:39
Il tipo fa in 4 minuti quello che io ho fatto in 4 giorni.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nihilizem - 16 Apr 2013, 15:35
Già finire il gioco in meno di un'ora è impressionante, ma tutti i boss in meno di due ore credo lo sia ancora di più. Kudos.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Apr 2013, 16:00
Dark Souls speed run, con tutti i boss 1 ora e 44

http://www.youtube.com/watch?v=JhOvMPRWey0

La guarderei ben volentieri ma devo ancora iniziare il gioco (che ho preso al lancio ^^).

Quella di Demon's Souls era davero uno spettacolo assoluto:
http://speeddemosarchive.com/DemonsSouls.html



Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 16 Apr 2013, 17:23
Nemesis, fatti un favore ed inizialo al più presto.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Apr 2013, 07:58
Nemesis, fatti un favore ed inizialo al più presto.

Deh, lo so  :)

Il fatto è che sono giochi 'intensi' e così come dopo la bella esperienza di Morrowind ho dovuto bypassare Oblivion, prima di buttarmi su Skyrim, allo stesso modo devo trovare la forza di affrontare il livello di sfida e di tensione che genera DeS/DaS.

Dopo Skyrim infilerò un po' di giochi blitzkrieg, e poi giù di impegno con DaS!



Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 27 Lug 2013, 11:27
È in corso Summer Games Done Quick 2013 (http://marathon.speeddemosarchive.com/).

Donazioni per Medici Senza Frontiere.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Giamma - 27 Lug 2013, 17:20
Direi che lunedì è il giorno più interessante, peccato per alcuni orari improponibili.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 27 Lug 2013, 18:09
Direi che lunedì è il giorno più interessante, peccato per alcuni orari improponibili.

Eh be', ovviamente i giochi più interessanti li mettono al pomeriggio della LORO fascia oraria :-X
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 09 Dic 2013, 15:07
Dark Souls speed run, con tutti i boss 1 ora e 44

http://www.youtube.com/watch?v=JhOvMPRWey0

Speedrun limata a 1:25!!!!!1

http://www.youtube.com/watch?v=lPpR64wP5ZI

PS: non ancora giocato>non ancora visto
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 07 Gen 2014, 11:04
AWESOME GAMES DONE QUICK 2014
maratona di speedrun con raccolta fondi per cause benefiche

http://gamesdonequick.com/

se a qualcuno interessa.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 08 Gen 2014, 08:19
Gustosa speedrun di GUACAMELEE chiuso in meno di un'ora.

http://www.youtube.com/watch?v=lE3D7eT0tyA

Il giocatore dà mostra di eccellente coordinazione, buona conoscenza/sfruttamento delle mappe e l'uso di una tecnica di salto che permette di ignorare il potere di corsa lungo le pareti verticali.

Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Gen 2014, 11:50
AWESOME GAMES DONE QUICK 2014
maratona di speedrun con raccolta fondi per cause benefiche

http://gamesdonequick.com/

se a qualcuno interessa.
Visto ieri anche io, la run di Mario64 in meno di 6 minuti è geniale :0

ah, per Guacamelee non c'è nessun link.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 08 Gen 2014, 11:55
la run di Mario64 in meno di 6 minuti è geniale :0
O___o
Come hanno fatto?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: tonypiz - 08 Gen 2014, 11:56
Guacamelee l'avrei vista con gioia, ma ieri ho staccato dopo il 50esimo Mega Man.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 08 Gen 2014, 12:08
la run di Mario64 in meno di 6 minuti è geniale :0
O___o
Come hanno fatto?

sfrutta bachi a non finire, infatti lo finisce senza prendere alcuna stella (questo video risale al 2011, peraltro):
http://speeddemosarchive.com/demo.pl?Mario64_SS_0star_641


ah, per Guacamelee non c'è nessun link.

l'ho inserito nel post originario più sopra.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Gen 2014, 12:11
la run di Mario64 in meno di 6 minuti è geniale :0
O___o
Come hanno fatto?
http://www.youtube.com/watch?v=Uep1H_NvZS0

21:35, guarda :'D

Prima fanno anche delle discrete figate con Mario Kart, mentre qui:
https://www.youtube.com/watch?v=OPcV9uIY5i4

riprogammano Super Mario World mentre giocano, na roba che ancora non capisco pur avendo letto vari post su Gaf, assurdo  :scared:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Gen 2014, 12:13



sfrutta bachi a non finire (questo video risale al 2011, peraltro):
http://speeddemosarchive.com/demo.pl?Mario64_SS_0star_641
Guarda quello che ho postato, molto più folle e veloce  :D

Citazione
l'ho inserito nel post originario più sopra.

ok ^^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 08 Gen 2014, 12:17
me lo vedo volentieri ^^

per la cronaca qui c'è la scaletta delle giornate dell'AGDQ:
http://gamesdonequick.com/schedule

peraltro nella giornata conclusiva ci sarà l'esibizione in diretta di questa cosa qui:
http://www.youtube.com/watch?v=JnF8RyjY408

ovvero, SUPER MARIO 64 giocato con una mano sola ^^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Goffraiden - 08 Gen 2014, 12:27
riprogammano Super Mario World mentre giocano, na roba che ancora non capisco pur avendo letto vari post su Gaf, assurdo  :scared:
Hai i link su GAF da mettere? Voglio non capire anch'io :o
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: SixelAlexiS - 08 Gen 2014, 12:35
riprogammano Super Mario World mentre giocano, na roba che ancora non capisco pur avendo letto vari post su Gaf, assurdo  :scared:
Hai i link su GAF da mettere? Voglio non capire anch'io :o
Ecco:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=747151
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Goffraiden - 08 Gen 2014, 13:00
Spoiler (click to show/hide)
:scared: :scared: :scared:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 08 Gen 2014, 14:38
Ma non ho capito, quella di M64 è una TAS o è legit e sfrutta qualche baco assurdo?
E' la prima volta che vedo Mario fare quelle robe allucinanti. :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 08 Gen 2014, 14:52
Niente TAS, su SDA non sono ammesse.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Goffraiden - 08 Gen 2014, 14:54
Humm. Veramente quella di SMW è una TAS, e a quanto ho capito (e si evince dalla schedule) pure quella di Mario 64. Probabilmente sul sito SpeedDemosArchive non le tengono, ma penso che Wis intendesse la run avvenuta durante la AGDQ di quest'anno.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 08 Gen 2014, 15:08
Sì, intendevo quella da 5 minuti.
Che è assurda, intendiamoci, però se è TAS vorrei capire la "T" quanto è viziata.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 08 Gen 2014, 15:17
Ok, ho letto. Ha usato save state e frame by frame advance.
Praticamente è simpatico vedere cosa si potrebbe fare in potenza ma nient'altro.
Io ho finito due loop di Do Don Pachi Hibachi compresa senza perdere vite grazie ai salvataggi di stato. ^___^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Goffraiden - 08 Gen 2014, 15:19
Però l'ha fatto durante la manifestazione? Cioè, nel video si vedeva lui che sbagliava e ricaricava e andava avanti frame per frame? Anche io avevo letto questo ma mi sembrava strano che fosse fatto così in una manifestazione di speedruns...
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 08 Gen 2014, 15:23
Nella manifestazione penso fosse presente solo come video.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Goffraiden - 08 Gen 2014, 15:24
Buu :(
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 09 Gen 2014, 08:09
Restando nelle prestazioni lecite, il video che avevo postato è comunque impressionante e mostra una serie tutta una serie di bacherozzi davvero divertenti ^^
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Gen 2014, 09:59
I ragazzi dell'AWESOME GAMES DONE QUICK hanno tirato su un milioncino di dollari per la ricerca sul cancro:

http://www.gamespot.com/articles/speedrun-event-raises-1-million-for-cancer-research/1100-6417103/

Citazione
The Awesome Games Done Quick campaign's $1 million in donations was more than double its original goal of $500,000. In total, the effort raised $1,014,209.32 from 27,403 people. The average donation was higher than you might think, at $37.01. One person donated $10,000.

A total of 155 speedruns were completed during the weeklong event, which ran January 5-11, including Halo 2, Resident Evil 4, and Super Mario Bros., among others.


Qui un bel reportage con i momenti più weird:
http://www.gamespot.com/articles/five-amazing-gaming-moments-from-the-speed-run-event-agdq/1100-6417115/
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 15 Gen 2014, 13:37
Speedrun di GTAV!!!!!!!!!!!!!1111

http://www.youtube.com/watch?v=YTjh2jDEqio

finito in 9:23

Ore.
Non minuti  :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Scorreggione - 25 Feb 2014, 00:14
http://www.copaxgames.com/come-completare-metal-gear-solid-circa-un-ora/
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Scorreggione - 18 Mar 2014, 14:01
http://www.dsogaming.com/videotrailer-news/speedrunner-finishes-the-legend-of-zelda-ocarina-of-time-in-under-19-minutes/
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Bilbo Baggins - 18 Mar 2014, 14:20
Cioè, la cosa più lunga è l'intro non skippabile  :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 18 Mar 2014, 14:51
Stasera me la vedo  :yes:

intanto, già che ci sono (e che lo sto giocando):
http://www.youtube.com/watch?v=KuD5UU0n5s0

Dragon's Dogma in 16minuti  :scared:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Scorreggione - 15 Ott 2014, 20:44
http://www.eurogamer.it/articles/2014-10-15-news-videogiochi-ocarina-of-time-goldeneye-e-mario-64-finiti-in-un-ora-e-contemporaneamente
Che gusto c'è? Si è fieri di se stessi dopo?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: DRZ - 16 Ott 2014, 01:34
Siamo a pagina 22, per i commenti tipo "ahò, ma che gusto c'è, io i guochi preferisco aggustammerli con calma" mi sa che è un po' tardi. :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Scorreggione - 17 Ott 2014, 10:42
Non so se hai visto il video. 3 giochi contemporaneamente non li avevo mai visti prima d'ora.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Andrea Rivuz - 17 Ott 2014, 10:52
Che delusione sto video, speravo di vederlo usare 3 pad contemporaneamente pure con i piedi muovendo la testa come un pazzo a destra e sinistra per seguire i 3 schermi :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 17 Ott 2014, 11:10
Tempo fa feci un paio di video sul tubo dove giocavo in contemporanea (proprio con lo stesso stick nello stesso momento) a due giochi: Shinobi e Rastan.
Poi ne feci un altro con Dragon's lair 1 e 2 insieme ma andò peggio. :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 17 Ott 2014, 11:19
Trovato.. si vede malissimo ma guarda che skills.. :D
https://www.youtube.com/watch?v=larFg07G6Mg
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Andrea Rivuz - 17 Ott 2014, 11:29
Potevi cercare di finire almeno un livello :D
;D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 17 Ott 2014, 11:36
Si ok, renditi conto che è una cosa di una difficoltà mostruosa, fatta senza preparazione e senza memorizzare nulla.. in Shinobi comunque arrivo almeno alla fine del livello 1-2, mente in Rastan supero la parte del masso rotolante.
Nota alcune azioni che faccio in contemporanea, tipo scendere dalla balaustra e sfondare il terreno. :P
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Andrea Rivuz - 17 Ott 2014, 11:41
Scherzavo, non ho dubbi che non sia facile :)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Scorreggione - 03 Gen 2015, 12:42
http://multiplayer.it/notizie/143004-the-legend-of-zelda-ocarina-of-time-guardiamo-the-legend-of-zelda-ocarina-of-time-finito-in-meno-di-venti-minuti.html
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Scorreggione - 23 Gen 2015, 11:51
http://multiplayer.it/notizie/143971-super-mario-world-vediamo-super-mario-world-finito-in-una-manciata-di-minuti.html
6 minuti
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Aether - 23 Gen 2015, 12:30
Mah, a me le speedrun piacciono, ma non quelle che sfruttano clipping nei muri e glitch.

Ok muoversi in fretta con input particolari, ma il resto non mi piace proprio.

Il mio concetto di speedrun è prestazione perfetta, percorso più veloce possibile, ma lecito.
In quello di zelda addirittura resetta la console
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Ifride - 23 Gen 2015, 12:33
Ma infatti che abilità ci può essere a scoprire un bug ed utilizzarlo? Sono d'accordo con te.  :yes:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 23 Gen 2015, 12:36
Beh, dipende. Capisco il vostro punto di vista, ma per utilizzare alcuni glitch bisogna essere quasi perfetti negli input.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: tonypiz - 23 Gen 2015, 12:39
Sono categorie diverse di speedrun, ma ognuna ha il suo perché, a parere mio.
E pure le speedrun che sfruttano glitch necessitano spesso di tempismo e destrezza per venire eseguite al meglio.

Questa di Mario è interessante perché in pratica il giocatore, compiendo determinate azioni nel gioco, scrive in memoria i valori necessari a scatenare il glitch.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: claus80 - 23 Gen 2015, 12:41
Quel tipo super mario world lo avrà impresso nel DNA.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Scorreggione - 15 Feb 2015, 13:42
Gears Of War finito in 1 ora e 34 minuti al massimo livello di difficoltà (e senza glitch prima che qualcuno lo chieda)
https://www.youtube.com/watch?v=OnN4tjMpMew
Eh ma la longevità non è soggettiva ; certo, come no  :yes:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Filo - 15 Feb 2015, 16:15
Ma infatti che abilità ci può essere a scoprire un bug ed utilizzarlo? Sono d'accordo con te.  :yes:
L'hai visto quel video di SMW? :scared:

È molto più difficile finire il gioco con quel glitch che fare uno speedrun normale.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Scorreggione - 23 Feb 2015, 18:10
http://www.eurogamer.it/articles/2015-02-23-news-videogiochi-halo-combat-evolved-a-difficolta-leggendaria-e-stato-completato-in-poco-piu-di-una-ora
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Pila87 - 12 Mar 2015, 16:08
Nuovo record per Ocarina, 18:05. Video nel link!

http://www.nintendolife.com/news/2015/03/the_legend_of_zelda_ocarina_of_time_speedrun_world_record_holder_improves_his_time
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 09 Apr 2015, 00:11
Delirio ipnotico   :scared:
The World's Hardest Game - 0 death Speed Run 6:29:
 https://youtu.be/LR3MT2GdYtc
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: SalemsLot - 09 Apr 2015, 07:48

Mah, a me le speedrun piacciono, ma non quelle che sfruttano clipping nei muri e glitch.

Ok muoversi in fretta con input particolari, ma il resto non mi piace proprio.

Il mio concetto di speedrun è prestazione perfetta, percorso più veloce possibile, ma lecito.
In quello di zelda addirittura resetta la console
Concordo.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: J VR - 09 Apr 2015, 08:25
Delirio ipnotico   :scared:
The World's Hardest Game - 0 death Speed Run 6:29:
 https://youtu.be/LR3MT2GdYtc
Rinchiudetelo.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 09 Apr 2015, 11:28
Mi pare tool assisted.
Esiste un programmino per rallentare i flash anche di 200 volte, con quello è una passeggiata.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: SalemsLot - 09 Apr 2015, 11:32
25 ore per la speedrun  :tired:
http://gamesurf.tiscali.it/news/cd-projekt-fa-una-speedrun-di-the-witcher-3-in-25-ore_c63753.html
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Void - 10 Apr 2015, 00:05
Delirio ipnotico   :scared:
The World's Hardest Game - 0 death Speed Run 6:29:
 https://youtu.be/LR3MT2GdYtc
Da vedere è bellissimo!
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: J VR - 10 Apr 2015, 07:40
Mi pare tool assisted.
Esiste un programmino per rallentare i flash anche di 200 volte, con quello è una passeggiata.
Ma lo spero per lui che sia così.
In caso contrario allora il tipo ha passato gli ultimi anni della sua vita ad allenarsi ogni giorno su questo gioco, mica felice come cosa.
25 ore per la speedrun  :tired:
http://gamesurf.tiscali.it/news/cd-projekt-fa-una-speedrun-di-the-witcher-3-in-25-ore_c63753.html
Che senso c'ha postare un playthrough normale?
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 10 Apr 2015, 07:57
Mi pare tool assisted.
Esiste un programmino per rallentare i flash anche di 200 volte, con quello è una passeggiata.

La descrizione recita "no cheat".
Poi non so quanto sia attendibile.

I vari tentativi di raffinazione del record si stendono da settembre 2009 a marzo 2010. Vero anche che una TAS fatta come si deve richiede una grande pianificazione per trovare il percorso ideale.

Comunque anche le TAS hanno i loro perché, quella di Dodonpachi era la morte sua.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 17 Mar 2016, 10:45
Bloodborne speedrun:


22minuti (any%)
https://youtu.be/GK634AY_xuA

1:18minuti (100%)
https://www.youtube.com/watch?v=3LYnlbRsN6o&feature=youtu.be


tratti da questo bel sito che non conoscevo:
http://www.speedrun.com
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Ifride - 17 Apr 2016, 16:48
Nuovo record mondiale a super mario bros

http://it.ign.com/super-mario-bros-gba-1/109974/news/nuovo-record-mondiale-per-la-speedrun-di-super-mar
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: naked - 17 Apr 2016, 17:16
Ma come cazzo è scritto l'articolo? Non hanno azzeccato un solo tempo. :D
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Ifride - 01 Lug 2016, 13:52
http://www.nintendolife.com/news/2016/06/video_welcome_to_the_hellish_glitch_that_allows_speedrunners_to_beat_super_mario_land_2_in_minutes

Uno dei più bei giochi per gameboy e in assoluto uno dei più divertenti della mia infanzia.

Ma quanto spingeva graficamente? E si vede anche in qualche ripercussione nella fluidità.
Come speedrun invece un pò così visto che sfrutta un glitch.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 24 Mar 2017, 07:54
Nuovo Record a Ocarina of Time: 17minuti!!
https://www.youtube.com/watch?v=ijxmQfediEc&feature=youtu.be
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 11 Apr 2017, 09:04
Non è una speedrun ma è sicuramente una 'prestazione impossibile':

un giocatore ha portato Barret e Cloud al 99esimo livello nella porzione iniziale di FF7. E ha impiegato solo 500ore!!

https://kotaku.com/final-fantasy-vii-player-hits-level-99-in-the-first-rea-1794171766


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 11 Apr 2017, 09:19
Insomma: un deficiente.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Wis - 11 Apr 2017, 12:12
Chi è "DickTree"?

[EDIT] Ah, ho letto il post.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: MaxxLegend - 11 Apr 2017, 12:18
Eh, prima lo sono andato a googlare ed ho avuto la conferma che il tizio è un deficiente.  :suspious:
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Ifride - 16 Gen 2018, 18:26
Nuovo record per super mario bros 3
http://it.ign.com/ign-retro/135725/video/super-mario-bros-3-la-speedrun-piu-veloce-di-sempre
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 01 Feb 2018, 19:46
Record videoludico cancellato dopo 35 anni.

https://www.tomshw.it/record-videoludico-cancellato-dopo-35-anni-falso-91218?view=amp
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 16 Gen 2020, 06:41
TFP Link :: https://youtu.be/OwkqdywdokA

Ocarina of Time in poco più di 13 minuti!
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 16 Gen 2020, 16:08
Non resta più niente di una speedrun come la intendevamo anni fa, ma OK.

Nulla contro l’uso dei glitch per skippare qualche sezione, fare sequence breaking e facilitarsi alcuni passaggi, ma skippare l’intero gioco sai che me ne frega.

Mi ha fatto piacere nell’ultimo AGDQ veder tornare run come Ocarina of Time 100%. Non c’è più molto delle run che hanno fatto la storia negli anni Duemila, che erano pura skill, ma almeno non è una gara a far scattare il glitch pixellimetrico frame-perfect che finisce il gioco vedendone lo 0.32%.
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: Nemesis Divina - 05 Giu 2020, 12:39
Speedrun di Tlou a livello Grounded. Appena finisco il gioco (questo weekend) me lo sparo  :yes:

TFP Link :: https://youtu.be/7-TClTsrPOA
Titolo: Re: Prestazioni impossibili: VG speedruns & timeattacks
Inserito da: EGO - 13 Lug 2021, 21:31
TFP Link :: https://youtu.be/rKnDj3wMNik

Nulla da dire.