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[T]alk => Talk => Topic aperto da: GuK - 28 Feb 2005, 00:02

Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 28 Feb 2005, 00:02
EDIT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: acciarone - 28 Feb 2005, 00:07
Citazione da: "GuK"

Non lo stimo, ma (umanamente) provo un gran rispetto nei suoi confronti.
E in un certo senso anche una gran pena...


mi ricordi una battuta di Luttazzi:
Lei crede in Dio ?
No, però lo stimo moltissimo.

ai posteri la tua lucida tracotanza...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 28 Feb 2005, 00:12
EDIT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 28 Feb 2005, 00:38
In realtà gli anni se li porta male, ma non ha avuto vita facile (attentato + morbo di parkins).

L'attuale Papa è un grande uomo che ha segnato la storia moderna anche dal punto di vista politico (fine guerra fredda, caduta del muro).

Un uomo che ha portato il perdono al suo attentatore, che è stato vicino ai popoli e non rintanato nel vaticano, che ha parlato di pace e di amore come pochi suoi predecessori.

Certamente è legato al clericalismo, al dogma del no al preservativo e altre amenità del genere, ma è pur sempre il pontefice della chiesa cattolica, non si può avere tutto.

In tanti pregano per questo papa (primi fra tutti i medici ;-) e ne sono lieto) ma in troppi sperano nella sua dipartita (aspiranti papa e giornalisti in cerca di scoop sopra tutti).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LightPhaser - 28 Feb 2005, 00:43
io stimo moltissimo il papa, soprattutto dal punto di vista strettamente umano, però sarei propenso ad un pensionamento anticipato del papa...basta rimanere papa a vita, non ce la fa più questo pover uomo
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shinji - 28 Feb 2005, 00:43
Non ho mai seguito con passione le vicende del papa, ma comunque riconosco che è un uomo dalla forza straordinaria, e non parlo solo di forza fisica.




psssssss  c'era già un topic  http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=4725&highlight=papa :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 28 Feb 2005, 00:47
Citazione da: "LightPhaser"
io stimo moltissimo il papa, soprattutto dal punto di vista strettamente umano, però sarei propenso ad un pensionamento anticipato del papa...basta rimanere papa a vita, non ce la fa più questo pover uomo

Ma se non sbaglio è proprio lui a non volersi ritirare. La sua vita è nelle mani di Dio e lui lo vuole servire fino all'ultimo respiro.

Così mi ha spiegato mia nonna.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LightPhaser - 28 Feb 2005, 00:48
se è così è un altro discorso :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 28 Feb 2005, 08:51
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "LightPhaser"
io stimo moltissimo il papa, soprattutto dal punto di vista strettamente umano, però sarei propenso ad un pensionamento anticipato del papa...basta rimanere papa a vita, non ce la fa più questo pover uomo

Ma se non sbaglio è proprio lui a non volersi ritirare. La sua vita è nelle mani di Dio e lui lo vuole servire fino all'ultimo respiro.

Così mi ha spiegato mia nonna.



Il papa attuale, che purtroppo non è riuscito a guadagnarsi la stima di Guk ( :( ), è uno degli uomini del nostro secolo più importanti in campo umanitario e per la pace.

Purtroppo vive sotto l'idea del clero corrotto, idea che vive ancora in dei rituali e in un sistema che forse non è adatto ad una istituzione in cui Gesù Cristo predicava la povertà e la semplicità di costumi, però penso che lui sia una figura di indiscutibile valore.

Accanto alla forza d'animo c'è la sua inarrestabile voglia di spremere tutte le sue energie verso una missione affidatagli...

Per curiosità, in un libro intitolato "Gli Adelphi della dissoluzione", con fonti documentate, si parlava della volontà di una cerchia di persone abbastanza allargata e che opera a livelli molto alti, toccando i campi culturali e politici di varie nazioni, di far prevalere una sorta di ideologia di dissoluzione dei costumi morali e della rettidudine, corrente che starebbe operando proprio in questi anni (il libro documentava tutto, però non mi sembra il caso di parlarne in questo topic), e il Papa attuale sarebbe l'unico a opporsi per difendere la società da questo assalto atto a distruggere qualsiasi principio morale...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Zolfo - 28 Feb 2005, 12:53
Pover'uomo, mi chiedo per quanto ancora possa andare avanti.
La sua mente desidererebbe fare ancora tante cose, ma è ingabbiata in quel corpo che è ormai al limite.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 28 Feb 2005, 12:59
Citazione da: "LightPhaser"
io stimo moltissimo il papa, soprattutto dal punto di vista strettamente umano, però sarei propenso ad un pensionamento anticipato del papa...basta rimanere papa a vita, non ce la fa più questo pover uomo


Cristo non è sceso dalla croce quando non ce la faceva più (e a sentire gli esperti, la morte è atroce - per soffocamento). Il Papa, vicario di Cristo, non può certo mollare la sua missione (e come pochi altri, la vita di questo Papa è una missione) perché è stanco.

Lo stesso Papa ha detto (più o meno) "Dio non mi chiede di portare croci che non sono in grado di sopportare".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 28 Feb 2005, 13:28
Carol è una delle ultime,e pochissime,persone al mondo ad aver chiesto scusa.
Parole che,almeno io,non sento mai in giro oggi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 28 Feb 2005, 13:41
Citazione da: "mimir"

In tanti pregano per questo papa (primi fra tutti i medici ;-) e ne sono lieto) ma in troppi sperano nella sua dipartita (aspiranti papa e giornalisti in cerca di scoop sopra tutti).

Dico la verità: nemmeno io stimo moltissimo questo Papa (anche se ha il mio massimo rispetto), però di certo non spero nella sua dipartita perchè, a quanto si dice, i possibili successori sono molto più reazionari di lui...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 28 Feb 2005, 13:45
Citazione da: "mimir"

Cristo non è sceso dalla croce quando non ce la faceva più (e a sentire gli esperti, la morte è atroce - per soffocamento). Il Papa, vicario di Cristo, non può certo mollare la sua missione (e come pochi altri, la vita di questo Papa è una missione) perché è stanco.


Sono completamente d'accordo.
La morte di Cristo, al di la del credere o no che sia figlio di Dio, è stata una delle più sofferenti possibili, poichè ha ricevuto ben due pene che generalmente erano incompatibili insieme...
Ovvero, flagellazione e crocifissione erano due pene che venivano impartite ma mai insieme...
Cristo è stato flagellato quasi a morte, tanto che se si prende per vero il corpo "fotografato" dalla sindone pochi erano i brandelli di pelle rimasti, e la pena gli è stata inflitta dopo molteplici percosse.
A seguito di questo ha sofferto la pena forse più atroce di quel tempo, la crocifissione, in cui le principali cause della morte erano appunto asfissia, la possibilità di essere mangiati da uccelli o animali in genere...
E tutto questo per l'amore verso gli altri...

E così il papa soffre e tira avanti per lo stesso ideale... Un uomo veramente da ammirare... E che merita sicuramente tutta la stima perchè sinceramente non so quanti siano capaci di soffrire così per una causa...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 28 Feb 2005, 14:21
Topic interessante.
Allora, premetto che umanamente rispetto Giovanni Paolo II, così come rispetto tutte le persone anziane e malate. Però non capisco una cosa. In cosa consiste il suo coraggio? Voglio dire, gli ospizi sono pieni di anziani che sopportano le proprie malattie giorno dopo giorno. Non mi sembra che il papa sia in condizioni peggiori. Anzi, può permettersi cure mediche che a tutti gli altri sono precluse.
A parte questo, Giovanni Paolo II è una figura che non mi piace neanche un po'. Innanzitutto perchè è il papa più conservatore dell'ultimo secolo. Ne sono una prova le continue esternazioni in favore di un'idea di religione invadente e chiusa nelle proprie tradizioni. Anche la forte ripresa del culto mariano (guarda caso, sempre riproposto dalla Chiesa nelle fasi di chiusura) va in questo senso. La figura più bella della religione cristiana è proprio Cristo, una figura di una forza e di una umanità tale da essere davvero rivoluzionaria. Ciò che questo papa ha proposto, invece, è un continuo affidarsi all'aldilà, alle preghiere a Maria, a un domani in cui tutto sarà giusto. E questo è uno degli atteggiamenti che più detesto nella chiesa.
Dal punto di vista storico, GPII è stato un papa troppo politico. Certo, ha l'enorme merito di avere contribuito al crollo del regime sovietico (anche se magari sarebbe stato meglio non lasciare che la corruzione prendesse il posto della dittatura). Ma per il resto è stato troppo invadente, e ha taciuto troppe volte.
Infine una piccola nota: Classic Amiga Man dice che è uno dei pochi a chiedere scusa. Ma è una mia impressione o non ha mai chiesto scusa per Giordano Bruno (che, ricordo, ha dovuto sublire un supplizio non tanto diverso da quello di Gesù Cristo)?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: bubbo - 28 Feb 2005, 15:03
Citazione da: "mimir"
in troppi sperano nella sua dipartita (aspiranti papa e giornalisti in cerca di scoop sopra tutti).


Vorrei dare un po' di sollievo a queste persone che sperano nella morte del papa rivelando loro che prima o poi muoiono tutti. Notizia sconcertante eh?

Mimir, non mi convinci proprio. Capisco che ci sono persone che hanno da guadagnare con la morte del papa, ma che senso ha augurarsi che questa morte arrivi in fretta? Ormai non manca molto, lo sappiamo tutti.

Io non sono particolarmente turbato dallo stato di salute del papa. Karol sta vivendo serenamente questi giorni di sofferenza.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NighTiger - 28 Feb 2005, 15:53
non scendendo in campo religioso e' innegabile che il Papa che abbiamo avuto la fortuna di conoscere e' una delle Piu' Grandi Persone del nostro secolo.

E penso proprio che dobbiamo molto a lui per evitare guerre, conflitti e per quei piccoli ma indispensabili brandelli di pace che tutt'oggi abbiamo.


Un Grande tra i Grandi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 28 Feb 2005, 18:41
Citazione da: "bubbo"
Citazione da: "mimir"
in troppi sperano nella sua dipartita (aspiranti papa e giornalisti in cerca di scoop sopra tutti).

Mimir, non mi convinci proprio. Capisco che ci sono persone che hanno da guadagnare con la morte del papa, ma che senso ha augurarsi che questa morte arrivi in fretta? Ormai non manca molto, lo sappiamo tutti.


Premessa: io non sono fra quelli che sperano nella morte del Papa.
Tuttavia:
- chi potrebbe succedergli avrà voglia di farlo al più presto (leggasi: finché campa)
- i giornalisti sperano di essere "quello che ha annunciato la morte del Papa in diretta" e non quello che "ha finito il turno 5 minuti prima dello scoop dell'anno".

E' triste, ma sono convinto che esistano questi avvoltoi (soprattutto i giornalisti).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 28 Feb 2005, 19:01
http://www.comedonchisciotte.luogocomune.net/modules.php?name=News&file=article&sid=235

Ovviamente, dispiace per l'uomo. Però, ci sono anche tantissimi che a quell'età manco c'arrivano.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: melaQuit - 28 Feb 2005, 19:03
Citazione da: "mimir"
- i giornalisti sperano di essere "quello che ha annunciato la morte del Papa in diretta" e non quello che "ha finito il turno 5 minuti prima dello scoop dell'anno".

E' triste, ma sono convinto che esistano questi avvoltoi (soprattutto i giornalisti).


Esempio inquietante: la corrispondente del tg5 (mi sfugge il nome) che era al Gemelli la sera del secondo ricovero del Santo Padre.
Chiamata in causa più volte nel corso dell'edizione serale del tg solo per dire ogni volta la stessa cosa, si presentava nell'edizione pomeridiana del giorno dopo con occhiaie da riporto, sempre nella medesima posizione e sempre con la medesima (non)notizia.

Non ci vuole un geniaccio per capire come avesse trascorso la notte insonne in attesa di una eventuale edizione straordinaria.

Di modi per passare alla storia ce ne sono di meglio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 28 Feb 2005, 21:43
Citazione da: "answer"
Ovviamente, dispiace per l'uomo. Però, ci sono anche tantissimi che a quell'età manco c'arrivano.


Però questo Papa non se n'è restato a riposo poiché malandato, ma ha continuato la sua missione incurante della sua stessa salute.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: acciarone - 28 Feb 2005, 21:56
figurati se mi piace il papa.
tuttavia è risibile che molta gente in questo thread abbia detto: sì il papa è messo male ma quanti nonnetti stanno come lui o peggio di lui e nessuno si lamenta. ma che ragionamento è mai questo?
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 28 Feb 2005, 21:58
Citazione da: "acciarone"
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.

Ma che significa?Che se stanno male gli altri conta meno?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: acciarone - 28 Feb 2005, 22:01
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "acciarone"
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.

Ma che significa?Che se stanno male gli altri conta meno?


significa quello che leggi: lui è il papa, gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 28 Feb 2005, 22:03
Citazione da: "acciarone"
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "acciarone"
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.

Ma che significa?Che se stanno male gli altri conta meno?


significa quello che leggi: lui è il papa, gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.
Non hai risposto alla mia domanda.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 28 Feb 2005, 22:13
Citazione da: "answer"
http://www.comedonchisciotte.luogocomune.net/modules.php?name=News&file=article&sid=235

Ovviamente, dispiace per l'uomo. Però, ci sono anche tantissimi che a quell'età manco c'arrivano.

RESPECT


Citazione
Visita il suo attentatore Alì Agca in cella ( dove comunque lo fa soggiornare per venti anni e passa ) e si fa parlare nell'orecchio per far credere di raccogliere chissà quali confidenze.


Come se l'autorità per scarcerarlo gli appartenesse.  :roll:
E questo è solo un esempio. Quell'articolo è scritto con un pressapochismo imbarazzante.
Comunque dal prossimo Conclave è veramente difficile che esca qualcosa di buono.  :(
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 28 Feb 2005, 23:54
Citazione da: "acciarone"
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "acciarone"
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.

Ma che significa?Che se stanno male gli altri conta meno?


significa quello che leggi: lui è il papa, gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.


Beh, quando si tratta di vita e morte secondo me sì, siamo tutti uguali.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 28 Feb 2005, 23:58
Citazione da: "ferruccio"


Beh, quando si tratta di vita e morte secondo me sì, siamo tutti uguali.


Soprattutto di morte.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 01:45
EDIT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: omotigre - 01 Mar 2005, 11:36
Citazione da: "GuK"

Ma allo stesso tempo mi chiedo, ma ha senso?
Obiettivamente non è più in grado.
Sia fisicamente che di testa, presumo.


Da cosa lo presumi?
Essere vecchi e malati non vuol dire aver perso anche le capacità di ragionare.

Nella nostra società siamo purtroppo abituati a sminuire gli anziani...  :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NighTiger - 01 Mar 2005, 11:57
Citazione da: "omotigre"
Nella nostra società siamo purtroppo abituati a sminuire gli anziani...  :?


e' anche vero che questo deriva dal fatto che molte delle persone anziane che conosciamo (o almeno che conosco io) vengono dalla seconda guerra mondiale e cio' conferisce loro un grado culturale non elevato e con la vecchiai invece di raggiungere la saggezza, sparano cazzate.
Cosa che invece non succede a persone intelettuali quali il Papa o la Montalcini o tanti altri che al momento non mi vengono in mente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 01 Mar 2005, 12:52
Citazione da: "ferruccio"
Citazione da: "acciarone"
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "acciarone"
lui è il papa e gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.

Ma che significa?Che se stanno male gli altri conta meno?


significa quello che leggi: lui è il papa, gli altri sono gli altri. mica siamo tutti uguali.


Beh, quando si tratta di vita e morte secondo me sì, siamo tutti uguali.

Ecco,infatti.Io non sono credente,e tendo a vedere la figura del Papa semplicemente come un simbolo,il simbolo della Cristianità e di tutti quelli che ci credono.Quando però si parla di Lui in ottica umana,non ci sono queste differenze a mio avviso.Per me non è pensabile il fatto che sia più importante Lui rispetto ad un qualsivoglia altro uomo.E di conseguenza,non è sensato che sia importante che il Papa stia meglio ed altri no.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 01 Mar 2005, 13:22
Citazione da: "vikingus"
tendo a vedere la figura del Papa semplicemente come un simbolo,il simbolo della Cristianità e di tutti quelli che ci credono..


Forse leggermente off topic, ma penso che questo non sia totalmente giusto.
Ora, è chiaro che una persona a capo di un qualche cosa la si tenda a far coincidere con quel qualcosa, e in questo caso si parla di una persona che penso sia riconosciuta di valore e forza morale elevati.

Però, il ragionamento funziona anche al contrario...
Ad esempio per anni si è riconosciuta nella religione cristiana una componente "bigotta" semplicemente perchè parte della chiesa tendeva all'essere "bigotta".
Secondo me bisognerebbe dividere il discorso "fede cristiana" e "chiesa"...

Questo discorso non è riferito a messaggi in particolare, è solo una riflessione che a volte mi viene in mente, perchè a volte ho sentito "non credo in Dio perchè la chiesa è corrotta", ma la chiesa è fatta di uomini, e purtroppo per ogni uomo valido come il papa ce ne sono altri cento (o forse mille, o anche diecimila) corrotti, ma come in tutte le cose, e non penso che sia giusto che ne venga infangata la religione intera...

Citazione da: "Vikingus"
non è sensato che sia importante che il Papa stia meglio ed altri no.


Su questo sono pienamente d'accordo...
Ma comunque penso che il papa stesso si sforzi di resistere a tutti i suoi dolori per compiere gesti utili a far stare meglio gli altri, con un intento fortemente altruista.
Personalmente ritengo sia quello che sta alla base della fede cristiana.
Quando Cristo ha riassunto tutto nel comandamento di amare gli altri, quale gesto di amore più estremo esiste se non dare la vita per loro?
Percui, insito in questo gesto, non c'è la preoccupazione che sia importante stare bene noi in prima persona, bensì è importante che stiano bene gli altri, a costo della nostra sofferenza...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 14:10
Citazione da: "GuK"
Ma allo stesso tempo mi chiedo, ma ha senso?


Uno degli aspetti della fede cristiana (uno dei meno "piacevoli") è il concetto di "sofferenza": Cristo ha sofferto ed è morto per la sua missione, gli apostoli hanno sofferto per la loro missione, i martiri hanno sofferto per la loro missione.

Che il Papa soffra per non oziare ma per proseguire la sua missione è la sola cosa sensata che Giovanni Paolo possa fare, ed infatti è ciò che fa.

Citazione da: "GuK"
Obiettivamente non è più in grado.
Sia fisicamente che di testa, presumo.


Presumi troppo, non trovi? Il Papa è così fisicamente stanco poiché, per restare lucido, prende meno farmaci (che rincoglioniscono come tutti i farmaci) di quanti non dovrebbe.

Citazione da: "GuK"
E' un uomo vecchio, ma soprattutto malato e stanco.


Non è che Cristo sulla croce stesse poi così bene. Il film di Gibson (se ha un merito) è quello di non essere stato ipocrita: Cristo è stato percosso, fustigato a morte e crocifisso, la rappresentazione classica del cristo che sulla croce mostra solo un paio di ferite al costato (giusto perché servivano a Tommaso) ha il duplice scopo di pulire la coscenza dell'uomo (che si vergogna al solo pensiero) e di esaltare la potenza di Dio (fattosi però uomo).

Citazione da: "GuK"
Non mi piace, come ho già detto, ma vederlo in queste condizioni mi mette una tristezza infinita...e mi commuove anche un pò, in tutta onestà.


Come appunto accade pensando al Cristo sulla croce, come Longino che prova disgusto per il suo gesto, come i romani e gli ebrei sul colle che sentono la vergogna.

Volere il Papa in pensione è come preferire la rappresentazione classica del Cristo in croce alla rappresentazione de "La Passione di Cristo".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 14:47
EDIT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 14:51
EDIT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 01 Mar 2005, 15:20
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Ma allo stesso tempo mi chiedo, ma ha senso?


Uno degli aspetti della fede cristiana (uno dei meno "piacevoli") è il concetto di "sofferenza":

San Francesco ha insegnato che l'unica cosa che l'uoma può dare a Dio,visto che ha creato tutto,è il proprio dolore,la propria sofferenza.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 16:02
Citazione da: "GuK"
Come fai a sapere questo?
Lavori per il Vaticano forse?


Dichiarazioni vaticane di qualche tempo fa.
Non amo la parte ecclesiale della chiesa, né sono un praticante, ma la vita di Cristo mi affascina molto e certe cose le ascolto quando sono comunicate.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 16:10
Citazione da: "GuK"
Sicuramente non sei al massimo delle capacità essendo debilitato, questo mi sembra ovvio.


Il Papa è il vicario di Cristo, non è un dirigente di P.A. che dopo qualche anno va in pensione.
Il Papa ha una missione terrena che deve andare al di là dei suoi interessi e delle sue debolezze. Il Papa ha un compito e un dovere da cui solo la morte può liberarlo.
Il Papa con la testa è molto più presente di parecchi (tutti) i vent'enni di questo mondo: ha il morbo di parkinson, non quella terribile malattia che è l'alzheimer.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 01 Mar 2005, 18:39
Citazione da: "mimir"
Volere il Papa in pensione è come preferire la rappresentazione classica del Cristo in croce alla rappresentazione de "La Passione di Cristo".


La Passione di Cristo secondo me ha anche un altro merito in una frase molto significativa e resa benissimo, con un tono di voce di un Cristo che parla ad amici, ed è
"Quale sacrificio è più grande di donare la vita per i propri amici?"
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 19:12
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "mimir"
Volere il Papa in pensione è come preferire la rappresentazione classica del Cristo in croce alla rappresentazione de "La Passione di Cristo".


La Passione di Cristo secondo me ha anche un altro merito in una frase molto significativa e resa benissimo, con un tono di voce di un Cristo che parla ad amici, ed è
"Quale sacrificio è più grande di donare la vita per i propri amici?"

Per i propri amici, appunto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 21:46
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "ghigo85"

"Quale sacrificio è più grande di donare la vita per i propri amici?"

Per i propri amici, appunto.


Gli insegnamenti di Cristo sono chiari:
Citazione da: "L'evangelista Matteo, riportando le parole di Gesù, "
Ma io vi dico: amate i vostri nemici, benedite coloro che vi maledicono, fate del bene a quelli che vi odiano, e pregate per quelli che vi maltrattano e che vi perseguitano, affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; poiché egli fa levare il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti.
Se infatti amate quelli che vi amano, che premio ne avete?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 21:59
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "ghigo85"

"Quale sacrificio è più grande di donare la vita per i propri amici?"

Per i propri amici, appunto.


Gli insegnamenti di Cristo sono chiari:
Citazione da: "L'evangelista Matteo, riportando le parole di Gesù, "
Ma io vi dico: amate i vostri nemici, benedite coloro che vi maledicono, fate del bene a quelli che vi odiano, e pregate per quelli che vi maltrattano e che vi perseguitano, affinché siate figli del Padre vostro che è nei cieli; poiché egli fa levare il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sui giusti e sugli ingiusti.
Se infatti amate quelli che vi amano, che premio ne avete?

Orpo, ma quando si è registrato l'evangelista Matteo su TFP Forum?
Scusate tanto... :oops:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 22:13
Citazione da: "GuK"
Orpo, ma quando si è registrato l'evangelista Matteo su TFP Forum?
Scusate tanto... :oops:


I grandi insegnamenti (un simile messaggio d'amore 2000 anni fa è ciò che di più innovativo l'uomo abbia mai ascoltato) non hanno tempo, sono eterni, superano pgni barriere, specialmente se c'è chi non dimentica simili parole d'amore.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 22:19
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Orpo, ma quando si è registrato l'evangelista Matteo su TFP Forum?
Scusate tanto... :oops:


I grandi insegnamenti (un simile messaggio d'amore 2000 anni fa è ciò che di più innovativo l'uomo abbia mai ascoltato) non hanno tempo, sono eterni, superano pgni barriere, specialmente se c'è chi non dimentica simili parole d'amore.

Ovviamente la mia era una battuta, se non si era capito... :wink:
Detto questo ci sarebbe anche da discutere su quanto un messaggio del genere sia davvero un messaggio d'amore.
Preciso, per scongiurare malintesi, che io mi reputo ateo.
Ti riporto una frase della scrittice Agota Kristof:
Citazione
Gli dico che la vita è di un'inutilità totale, è nonsenso, aberrazione, sofferenza infinità, invenzione di un Non-Dio di una malvagità che supera l'immaginazione.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 22:30
Citazione da: "GuK"
Ovviamente la mia era una battuta, se non si era capito... :wink:


S'era capito (come s'era capito che la battuta era causata dall'imbarazzo ;-)).

Citazione da: "GuK"
Detto questo ci sarebbe anche da discutere su quanto un messaggio del genere sia davvero un messaggio d'amore.
Preciso, per scongiurare malintesi, che io mi reputo ateo.


Anch'io posso ritenermi ateo, ma quel messaggio è uno dei più straordinari messaggi d'amore, in quale altro modo lo definiresti?

Essere atei, non implica essere indifferenti agli straordinari insegnamenti di Cristo. Si può considerare Gesù di Nazaret come un semplice uomo e non Dio fatto uomo, ma nella storia è forse il più straordinario degli uomini, morto perché parlava di amore, morto per difendere i suoi insegnamenti e per mostrare al mondo la straordinarietà del suo messaggio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 22:36
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Ovviamente la mia era una battuta, se non si era capito... :wink:


S'era capito (come s'era capito che la battuta era causata dall'imbarazzo ;-)).

Citazione da: "GuK"
Detto questo ci sarebbe anche da discutere su quanto un messaggio del genere sia davvero un messaggio d'amore.
Preciso, per scongiurare malintesi, che io mi reputo ateo.


Anch'io posso ritenermi ateo, ma quel messaggio è uno dei più straordinari messaggi d'amore, in quale altro modo lo definiresti?

Essere atei, non implica essere indifferenti agli straordinari insegnamenti di Cristo. Si può considerare Gesù di Nazaret come un semplice uomo e non Dio fatto uomo, ma nella storia è forse il più straordinario degli uomini, morto perché parlava di amore, morto per difendere i suoi insegnamenti e per mostrare al mondo la straordinarietà del suo messaggio.

Imbarazzo di che? :?
Lo definirei con la citazione che ti ho riportato nella reply precedente, sù per giù.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Mar 2005, 22:45
Citazione da: "GuK"
Imbarazzo di che? :?


Per la risposta di Cristo a questa affermazione

Citazione
Per i propri amici, appunto.


Citazione da: "GuK"
Lo definirei con la citazione che ti ho riportato nella reply precedente, sù per giù.


Ammazza che visione triste dell'esistenza.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Mar 2005, 22:50
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Imbarazzo di che? :?


Per la risposta di Cristo a questa affermazione

Citazione
Per i propri amici, appunto.


Citazione da: "GuK"
Lo definirei con la citazione che ti ho riportato nella reply precedente, sù per giù.


Ammazza che visione triste dell'esistenza.

Ma non ero assolutamente imbarazzato...cosa te l'ha fatto credere? :?
Già, è piuttosto pessimista quella scrittrice, molto pessimista.
Ti consiglio il suo romanzo Trilogia della città di K, pazzesco!
Per la precisione io di quella citazione condivido esclusivamente l'idea del Non-Dio.
'iao! :P
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 02 Mar 2005, 08:24
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "mimir"
Volere il Papa in pensione è come preferire la rappresentazione classica del Cristo in croce alla rappresentazione de "La Passione di Cristo".


La Passione di Cristo secondo me ha anche un altro merito in una frase molto significativa e resa benissimo, con un tono di voce di un Cristo che parla ad amici, ed è
"Quale sacrificio è più grande di donare la vita per i propri amici?"

Per i propri amici, appunto.


Questa osservazione mi sembra fuori luogo, perchè se, come giustamente sottolineato da mimir, il comandamento "nuovo" è "Amate i vostri nemici", i tuoi nemici diventano tuoi amici, e quindi donare la vita per "amici" in senso ampio...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 02 Mar 2005, 08:25
Citazione da: "mimir"

Essere atei, non implica essere indifferenti agli straordinari insegnamenti di Cristo. Si può considerare Gesù di Nazaret come un semplice uomo e non Dio fatto uomo, ma nella storia è forse il più straordinario degli uomini, morto perché parlava di amore, morto per difendere i suoi insegnamenti e per mostrare al mondo la straordinarietà del suo messaggio.



quoto
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 02 Mar 2005, 10:01
Il Papa è infallibile. Ora che un uomo malato, che ragiona poco lucidamente, continui a discutere di questioni molto importanti, mi preoccupa molto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 02 Mar 2005, 11:32
Citazione da: "alpha83it"
... che ragiona poco lucidamente ...


Il parkinson è la stanchezza del fisico del Papa non fanno di lui un uomo poco lucido, davvero non capisco perché si continui a dar del rincoglionito ad un uomo il cui livello intellettuale supera senza problemi quelli di molti vent'enni.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Mar 2005, 12:18
Citazione da: "mimir"
Il parkinson è la stanchezza del fisico del Papa non fanno di lui un uomo poco lucido, davvero non capisco perché si continui a dar del rincoglionito ad un uomo il cui livello intellettuale supera senza problemi quelli di molti vent'enni.

Quoto.
Si continua a confondere il Parkinson,che non è una passeggiata,con l'Alzheimer.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 02 Mar 2005, 13:47
Se una persona non riesce a esprimersi, la sua capacità di ragionare è limitata, IMHO.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Mar 2005, 13:56
Citazione da: "alpha83it"
Se una persona non riesce a esprimersi, la sua capacità di ragionare è limitata, IMHO.

Che ne dici allora di Stephen Hawkings?
(http://pr.caltech.edu/periodicals/336/images/Volume%203/10-16-03/hawking.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 02 Mar 2005, 14:12
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Mar 2005, 14:56
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.

Questo è tutto un altro discorso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 02 Mar 2005, 18:08
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.

Mi spieghi cosa intendi per infallibilità?Perchè io non la vedo proprio.Personaggio di rilievo si,infallibile no.Nessuno lo è.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 02 Mar 2005, 18:45
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.


Cosa centra col fatto che il parkinson e i problemi motori in generale sono una cosa e il rincoglionimento è un'altra?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 02 Mar 2005, 18:48
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.

Mi spieghi cosa intendi per infallibilità?Perchè io non la vedo proprio.Personaggio di rilievo si,infallibile no.Nessuno lo è.


Il dogma dell'infallibilità non è un'opinione. E', per l'appunto, un dogma creato nel 1870. Chiunque sia cristiano deve crederci. Punto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 02 Mar 2005, 18:52
Citazione da: "ferruccio"
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.

Mi spieghi cosa intendi per infallibilità?Perchè io non la vedo proprio.Personaggio di rilievo si,infallibile no.Nessuno lo è.


Il dogma dell'infallibilità non è un'opinione. E', per l'appunto, un dogma creato nel 1870. Chiunque sia cristiano deve crederci. Punto.

Questo ovviamente spiega perchè io non veda questa cosa.Ma il fatto che sia un dogma non lo rende verità assoluta.Non sarebbe magari ora di rivedere certe ideologie,quindi?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 02 Mar 2005, 19:26
Citazione da: "ferruccio"
Chiunque sia cristiano deve crederci. Punto.



No...
Un Cristiano deve credere a quanto pronunciato da Cristo, non a leggi create da uomini.
Punto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 02 Mar 2005, 19:53
Citazione da: "ferruccio"
Citazione da: "vikingus"
Citazione da: "alpha83it"
Lui non ha il dogma dell' infallibilità, il Papa sì.

Mi spieghi cosa intendi per infallibilità?Perchè io non la vedo proprio.Personaggio di rilievo si,infallibile no.Nessuno lo è.


Il dogma dell'infallibilità non è un'opinione. E', per l'appunto, un dogma creato nel 1870. Chiunque sia cristiano deve crederci. Punto.


Chiunque sia cattolico chiaramente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 02 Mar 2005, 20:17
Citazione da: "ferruccio"
Chiunque sia cristiano deve crederci. Punto.


Credo valga solo per i cattolici.

Ok, l'ha detto anche Giobbi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 02 Mar 2005, 20:37
Citazione da: "ghigo85"

No...
Un Cristiano deve credere a quanto pronunciato da Cristo, non a leggi create da uomini.
Punto.
Benissimo, quindi:
1) la figura del Papa non ha ragione di esistere, tanto meno aver qualsiasi 'valore' o 'supremazia' (è bruttino, ma rende il senso);
2) e neppure la Chiesa in generale, non solo cattolica,  se il modus operandi della logica è lo stesso del punto Uno.

In pratica, questo thread non esiste.

RESPECT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 02 Mar 2005, 22:01
Citazione da: "answer"
Citazione da: "ghigo85"

No...
Un Cristiano deve credere a quanto pronunciato da Cristo, non a leggi create da uomini.
Punto.
Benissimo, quindi:
1) la figura del Papa non ha ragione di esistere, tanto meno aver qualsiasi 'valore' o 'supremazia' (è bruttino, ma rende il senso);
2) e neppure la Chiesa in generale, non solo cattolica,  se il modus operandi della logica è lo stesso del punto Uno.

In pratica, questo thread non esiste.

RESPECT

In effetti questa tua reply a ghigo85 è tutto fuorchè campata in aria...uhmmm...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 02 Mar 2005, 22:10
Citazione da: "answer"
Benissimo, quindi: la figura del Papa non ha ragione di esistere


Il Papa è il Vicario di Cristo, il successore dell'Apostolo Pietro, colui al quale Gesù affidò il compito di guidare la chiesa. La figura del Papa esiste poiché Cristo l'ha in qualche modo creata.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 02 Mar 2005, 23:25
Citazione da: "answer"
Citazione da: "ghigo85"

No...
Un Cristiano deve credere a quanto pronunciato da Cristo, non a leggi create da uomini.
Punto.
Benissimo, quindi:
1) la figura del Papa non ha ragione di esistere, tanto meno aver qualsiasi 'valore' o 'supremazia' (è bruttino, ma rende il senso);
2) e neppure la Chiesa in generale, non solo cattolica,  se il modus operandi della logica è lo stesso del punto Uno.

In pratica, questo thread non esiste.

RESPECT


Semplicemente che il compito del Papa è promulgare e guidare la chiesa, ma se si dovesse mettere a predicare di colpo di sterminare tutti i non credenti, non è che perchè uno è cattolico deve seguirlo a priori.

Sinceramente non mi sembra assurda la mia replica, ma l'interpretazione che date di alcune dogmi, che chiaramente, come penso tutte le cose, devono essere interpretati con testa.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 02 Mar 2005, 23:49
Citazione da: "mimir"


Il Papa è il Vicario di Cristo, il successore dell'Apostolo Pietro, colui al quale Gesù affidò il compito di guidare la chiesa. La figura del Papa esiste poiché Cristo l'ha in qualche modo creata.


Sì, per i cattolici, e in qualche modo per i protestanti... ma per gli ortodossi no, eppure sono cristiani. Insomma, le certezze in religione non ci sono mica tanto, dogma o non dogma ^__^''
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Mar 2005, 23:52
Citazione da: "ghigo85"
Semplicemente che il compito del Papa è promulgare e guidare la chiesa, ma se si dovesse mettere a predicare di colpo di sterminare tutti i non credenti, non è che perchè uno è cattolico deve seguirlo a priori..

Trattasi di Libero Arbitrio infatti.
Oltre che d'intelligenza.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Mar 2005, 00:11
Citazione da: "ZionSiva"
Sì, per i cattolici ...


L'ho detto (fra le righe) pochi interventi fa: http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?p=273982#273982
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 03 Mar 2005, 00:52
Citazione da: "mimir"


L'ho detto (fra le righe) pochi interventi fa: http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?p=273982#273982



Sisi, è che è il caso di ripeterlo ogni volta, se si parla di cristianesimo in generale... insomma, se tu scrivi "Cristo in qualche modo ha creato la figura del papa" stai pronunciando una "verità" che è tale solo per alcuni seguaci di Cristo, può essere leggermente fuorviante.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Mar 2005, 02:04
Citazione da: "ZionSiva"
se tu scrivi "Cristo in qualche modo ha creato la figura del papa" stai pronunciando una "verità" che è tale solo per alcuni seguaci di Cristo, può essere leggermente fuorviante.


Che Cristo abbia affidato a Pietro il compito di guidare gli apostoli non credo ci sia molto da discutere. In discussione si può mettere il fatto che il Papa della chiesa cattolica sia il successore di Pietro (e molti Papi hanno dimostrato il contrario).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 03 Mar 2005, 02:11
Citazione da: "mimir"


Che Cristo abbia affidato a Pietro il compito di guidare gli apostoli non credo ci sia molto da discutere. In discussione si può mettere il fatto che il Papa della chiesa cattolica sia il successore di Pietro (e molti Papi hanno dimostrato il contrario).


Esatto, ma soprattutto è discutibile l'intera gerarchia piramidale della chiesa cattolica, una struttura che sa molto più di feudalesimo che di cristianesimo...  il fatto è che con cose che partono da così lontano è inevitabile che ci siano dubbi terrificanti, e quando questo lo si applica ad una struttura dogmatica il problema è pure più evidente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 03 Mar 2005, 09:50
Citazione da: "ZionSiva"
Citazione da: "mimir"


L'ho detto (fra le righe) pochi interventi fa: http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?p=273982#273982



Sisi, è che è il caso di ripeterlo ogni volta, se si parla di cristianesimo in generale... insomma, se tu scrivi "Cristo in qualche modo ha creato la figura del papa" stai pronunciando una "verità" che è tale solo per alcuni seguaci di Cristo, può essere leggermente fuorviante.


Ma infatti Cristo ha creato una comunità, e in una comunità ci vuole una figura guida. E' da sempre così.

Però, quello che dicevo io, è che negli anni dopo la sua morte la Chiesa ha costruito tutto un apparato di regole e riti che però sono comunque "interpretazioni" dei precetti di Cristo, e quindi da considerare come tali, quindi da seguire ma sempre con intelligenza.

Ad esempio, se mi dicono che pagando l'indulgenza assolvo i peccati, io sono assolutamente contrario, perchè non è con i soldi che ci salviamo dai peccati.

Così, se il Papa dovesse dire di uccidere tutti i credenti in altre religioni, non penso che perchè è il Papa ed esiste un dogma creato da uomini della chiesa uno debba seguirlo...

In tutte le cose penso esista la misura e l'intelligenza per capire il giusto mezzo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 03 Mar 2005, 14:08
Citazione da: "ghigo85"


Ma infatti Cristo ha creato una comunità, e in una comunità ci vuole una figura guida. E' da sempre così.

Però, quello che dicevo io, è che negli anni dopo la sua morte la Chiesa ha costruito tutto un apparato di regole e riti che però sono comunque "interpretazioni" dei precetti di Cristo, e quindi da considerare come tali, quindi da seguire ma sempre con intelligenza.

Ad esempio, se mi dicono che pagando l'indulgenza assolvo i peccati, io sono assolutamente contrario, perchè non è con i soldi che ci salviamo dai peccati.

Così, se il Papa dovesse dire di uccidere tutti i credenti in altre religioni, non penso che perchè è il Papa ed esiste un dogma creato da uomini della chiesa uno debba seguirlo...

In tutte le cose penso esista la misura e l'intelligenza per capire il giusto mezzo.


Il tuo discorso ha perfettamente senso, ma non è assolutamente cattolico. Il problema è che quando entri in una struttura fatta (almeno parzialmente) di "verità assolute" devi seguire queste o sei eretico. E se il Papa è infallibile va seguito, e tutti i cattolici devono, per dire, evitare di usare i contraccettivi (fortunatamente i cattolici in Italia sono 20, infatti).

Sulla questione della figura guida cito un passo dal pezzo che ha linkato Anso:
Citazione
Wojtyla è andato là per invitare gli Ortodossi all'" unione dei Cristiani ", unione con lui come Capo intende, ma è proprio questo il problema, che la Chiesa Ortodossa non riconosce un Capo unico ma tanti Patriarchi e Metropoliti che devono decidere all'unanimità, come era all'inizio.

La figura unica non è necessaria, è un modo per gestire un'organizzazione, ma ce ne sono altri. Il Papa è un capo di stato oltre che un vertice di un'organizzazione religiosa, e alla fine è questo che rende il cattolicesimo molto particolare tra i cristianesimi, è un'entità politica in maniera assai pervasiva, e lo è sempre stata.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 03 Mar 2005, 21:16
Citazione da: "mimir"
La figura del Papa esiste poiché Cristo l'ha in qualche modo creata.
Assolutamente no. E' *l'uomo* che l'ha creata.
Leggermente in ritardo, a dire il vero.
Diciamo, più o meno dopo 1054 anni?

Curiosa dimenticanza, tantopiù 'si dovesse' trattare della volontà di Cristo.

Inoltre, Simone, poveretto, si trovò il nome modificato per 'guidare' gli apostoli.  Stop.
Poi, abbiamo inventato una istituzione in realtà assolutamente allucinante.

La quale, ripeto, non ha alcun motivo di fondo: chi conosce un minimo il Vangelo, si ricorderà dell'invito di Gesù di parlare al Padre in silenzio della propria stanza....

Spero di essere stato chiaro, e stasera non ho possibilità di approfondire (peraltro, sono tutte cose str-conosciute, per carità).

Ripeto, da agnostico al 95% quale sono rispetto profondamente la figura di Gesù, ma i Papi e il resto della ciurma con lui non hanno *nulla* a che fare.

RESPECT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Mar 2005, 21:38
Citazione da: "answer"
Citazione da: "mimir"
La figura del Papa esiste poiché Cristo l'ha in qualche modo creata.
Assolutamente no. E' *l'uomo* che l'ha creata.
Leggermente in ritardo, a dire il vero.
Diciamo, più o meno dopo 1054 anni?


Occhio che ho detto "in qualche modo". Cristo ha affidato la guida degli apostoli a Pietro che piò dunque essere visto come primo Papa. Poi ovviamente da Pietro in poi ha fatto tutto l'uomo (e si vede ;-)).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 26 Mar 2005, 10:52
Citazione da: "answer"
Citazione da: "mimir"
La figura del Papa esiste poiché Cristo l'ha in qualche modo creata.
Assolutamente no. E' *l'uomo* che l'ha creata.
Leggermente in ritardo, a dire il vero.
Diciamo, più o meno dopo 1054 anni?


Ho indagato.

La chiesa della quale faccio parte è a nome di San Lino Papa, primo successore di Pietro. Oggi ho voluto controllare le date che riguardano S.Lino ed ho scoperto < http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Lino > che il suo pontificato è iniziato nel 67 dopo Cristo. Se consideriamo che Pietro è morto nel 67 DC si può dire che la figura del Papa è nata subito dopo la morte dell'Apostolo Pietro, che di fatto era già egli stesso il [primo] Papa.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 01 Apr 2005, 01:36
E' gravissimo ora... :(
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 01 Apr 2005, 08:22
Mi sa che oggi ci lascia.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Danziger - 01 Apr 2005, 08:44
mi sa anche a me...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 01 Apr 2005, 09:53
nel frattempo, partono le scommesse sul successore...  :?
http://www.paddypower.com/bet?action=show_type_by_main_market&category=SPECIALS&ev_class_id=45&id=520&selectvcgrp=967
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Danziger - 01 Apr 2005, 10:42
il Papa è entrato in coma...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Danziger - 01 Apr 2005, 10:45
ma fonti vaticane negano...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 01 Apr 2005, 12:49
...spero che Voi mi corigerete!
 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:
Dai Carol!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 01 Apr 2005, 13:43
Citazione da: "ZionSiva"
E se il Papa è infallibile va seguito, e tutti i cattolici devono, per dire, evitare di usare i contraccettivi (fortunatamente i cattolici in Italia sono 20, infatti).

Il Papa non ha usato il dogma dell'infallibilità in questo caso.  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 01 Apr 2005, 18:44
Mi domandavo, ma che succede se il Papa va in coma e lo tengono in vita PER SEMPRE con delle macchine? Alla fine il cattolicesimo è contro l'interruzione delle terapie (vedi Terry Schiavo), o no?

Perchè in questo modo non si potrebbe eleggere un nuovo papa e il mondo cristiano sarebbe guidato da un pontefice sospeso nel limbo.

Fa molto Warhammer 40.000.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Apr 2005, 18:54
Citazione da: "Gatsu"
Mi domandavo, ma che succede se il Papa va in coma e lo tengono in vita PER SEMPRE con delle macchine? Alla fine il cattolicesimo è contro l'interruzione delle terapie (vedi Terry Schiavo), o no?

Perchè in questo modo non si potrebbe eleggere un nuovo papa e il mondo cristiano sarebbe guidato da un pontefice sospeso nel limbo.

Fa molto Warhammer 40.000.


Spesso le persone in coma hanno il fisico funzionante ma il cervello non più attivo, per il Papa è l'opposto. Il fisico del Papa è allo stremo, non potrebbe sopravvivere con l'ausilio delle macchine.

Non prego per il Papa, poiché non ne ha bisogna (non certo delle mie preghiere) ma provo profonda tristezza per questa triste fase della vita di un grande uomo.
Spero ancora che Giovanni Paolo II non ci abbandoni così presto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Danziger - 01 Apr 2005, 19:13
Credo che siamo vicinissimi alla fine.

Un bollettino di 2 minuti fa da il Papa in condizioni sempre più gravi con insufficienza cardiocircolatoria e renale....
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lestat - 01 Apr 2005, 19:39
Mi sono perso durante la mia vita...di fede ora come ora ne ho ben poca, tantomeno nei confronti della chiesa e le loro istituzioni...però ho visto il papa (conosco solo questo) come una persona incredibilmente tenace, forte e di una bontà sconcertante...lo vedo così come un uomo che ha sempre combattuto, a modo suo, il "male" che ci circonda e stringendo a se tutti noi.
Nn posso esser altro che rattristato e amareggiato per il suo stato di salute, e nn sò cosa pensare...perchè credo che attorno a lui ci siano solo avvoltoi pronti a far mambassa e ciò mi fà imbestialire, lui nn se lo merita.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nofx - 01 Apr 2005, 19:55
Io mi considero agnostico, non sono in buoni rapporti con dio o chi per lui, ne' considero il papa "un esempio da seguire" o roba simile, sta di fatto che una preghierina l'ho detta lo stesso (dopo anni), che se c'è un dio, allora farebbe bene a far finire in fretta le pene di quell'uomo, che dopo tutto quello che gli è successo in vita, è molto crudele che continui a soffrire ancora.

Ho visto che nel mondo c'è stata una bella risposta alle condizioni del papa (pure la Cina si è interessata  :shock: ), ma d'altra parte tutti questi telegiornali appostati nella speranza di essere i primi a dare la notizia della morte (se non erro, è già da taaaaanti mesetti che CNN, BBC e soci sono appostati in Vaticano) del pontefice sono una vergogna  :evil:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 01 Apr 2005, 20:00
Quel tenace,cocciuto ed inflessibile montanaro polacco è legato alla vita come pochi.
E'un inno alla vita.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 01 Apr 2005, 20:01
pare che il giornalista giapponese appostato a San Pietro da 4 anni, potrà finalmente cambiare attività....

che dire? mai creduto in nulla ,ma umanamente spiace.Giovanni paolo II è stato uno degli uomini che si è dato più da fare per la pace e il dialogo tra le religioni.Certo, sono contrario al 99% dei suoi dogmi e delle sue direttive, ma penso che abbia comunque segnato in maniera positiva questi ultimi 25 anni.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 01 Apr 2005, 20:29
Citazione da: "fulgenzio"
Certo, sono contrario al 99% dei suoi dogmi e delle sue direttive, ma penso che abbia comunque segnato in maniera positiva questi ultimi 25 anni.


I dogmi e le direttive sono solo la forma, la sostanza è un messaggio di amore assoluto, pace, fratellanza.

Giovanni Paolo II ha vissuto in modo glorioso, in modo altrettanto glorioso sta morendo.

Un uomo venuto da lontano

Un uomo venuto da molto lontano,
negli occhi il ricordo dei campi di grano,
il vento di Auschwitz portava nel cuore
e intanto scriveva poesie d'amore,
amore che nasce dentro il cuore dell'uomo
per ogni altro uomo.

Un uomo venuto da molto lontano
stringeva il dolore e un libro nella mano
qualcuno ha sparato ed io quel giorno ho pianto,
ma tutto il mondo gli è rimasto accanto:
quel giorno il mondo ha ritrovato il cuore,
la verità non muore.

Un uomo che parte, vestito di bianco,
per mille paesi e non sembra mai stanco,
ma dentro i suoi occhi un dolore profondo:
vedere il cammino diverso del mondo,
la guerra e la gente che cambia il suo cuore,
la verità che muore.

Va', dolce grande uomo, va'.
Va', parla della libertà.
Va' dove guerra, fame e povertà
hanno ucciso anche la dignità.
Va' e ricorda a questo cuore mio
che Caino sono pure io.

Dall'Est è arrivato il primo squillo di tromba,
il mondo si ferma... c'è qualcosa che cambia,
un popolo grida: Noi vogliamo Dio,
la libertà è solo un dono suo.
Tu apri le braccia e incoraggi i figli
ad essere fratelli.

Va', dolce grande uomo, va'.
Va', parla della libertà.
Va', dove l'uomo ha per sorella
solo lebbra e mosche sulle labbra.
Va' e ricorda a questo cuore mio
che Caino sono pure io.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 01 Apr 2005, 20:33
Io sono un pò preoccupato per la successione, visti i personaggi che girano nella Chiesa (alcuni sono ALLUCINANTI per intolleranza). Il momento politico e culturale (vedi immigrazione e diffusione dell'Islam) è delicato.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2005, 20:41
E' da stamane che mi sembra che tutti sti programmi televisivi vogliano il papa più morto che vivo e aborrisco nel vedere i giornalisti intenti a scalciarsi per dare per primi la notizia fatale. Che sciacalli... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2005, 20:41
Citazione da: "Darkside"
Io sono un pò preoccupato per la successione, visti i personaggi che girano nella Chiesa (alcuni sono ALLUCINANTI per intolleranza). Il momento politico e culturale (vedi immigrazione e diffusione dell'Islam) è delicato.

Ruini e Ratzinger?Marò allora mi faccio io prete e divento papa per la felicità vostra... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 01 Apr 2005, 20:51
Il nuovo Papa sarà Italiano al 99.9% (il Papa lo è sempre stato, a parte la cattività Avignonese), ma sarebbe un bel segnale un Papa di colore o di etnia mediorientale.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2005, 21:06
Citazione da: "pedro"
Il nuovo Papa sarà Italiano al 99.9% (il Papa lo è sempre stato, a parte la cattività Avignonese), ma sarebbe un bel segnale un Papa di colore o di etnia mediorientale.

In questo caso credo che il candidato numero uno sarà Ruini.

Dopo l'inetrvista a la Repubblica dei giorni scorsi mi sta davvero antipatico. :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 01 Apr 2005, 21:08
Citazione da: "pedro"
Il nuovo Papa sarà Italiano al 99.9% (il Papa lo è sempre stato, a parte la cattività Avignonese), ma sarebbe un bel segnale un Papa di colore o di etnia mediorientale.


Questo è polacco.

Un abbraccio a un uomo così grande.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: keigo - 01 Apr 2005, 21:59
sono nauseato. sono ateo. ma nel papa ho visto comunque un grande uomo. grande soprattutto nella sua conoscenza ed umiltà. Un pò prete di paese ed un pò nonno. Ci mancherà.

per il successore penso che se milingo non avesse fatto cazzate, sarebbe stato tra i probabili...ma mi sa che ruini, reiziger (giordano per via dell'usura è fuori gioco) e tetta manzi sono i più quotati..
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 01 Apr 2005, 22:03
Marò m'ero dimenticato Tettamanzi...

Mumble...(cit.)

 :roll:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 01 Apr 2005, 22:17
Ci sarà bisogno di una scelta coraggiosa,continuativa ed assolutamente in linea con quello che Carol ha voluto,e vuole tutt'ora.
Penso che i nomi che girano,che sono quelli più famosi,non indichino il successore.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 01 Apr 2005, 22:35
Citazione da: "Squall84Leonheart"
E' da stamane che mi sembra che tutti sti programmi televisivi vogliano il papa più morto che vivo e aborrisco nel vedere i giornalisti intenti a scalciarsi per dare per primi la notizia fatale. Che sciacalli... :?


Scommettiamo che Fede arriva per primo? Comunque sia, sarà cinico dirlo, ma ricordatevi che morto un Papa se ne fa un altro... E così il giro ricomincia e tra qualche decennio saremo tutti di nuovo qui a guardare i "coccodrilli" alla tivvù, ad interrogarci su chi sarà il successore, etc etc etc.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: bubbo - 01 Apr 2005, 23:01
Questo post vi sembrerà fuori luogo per due motivi.
1) contiene spam
2) è piuttosto frivolo

Comunque vi segnalo un post sul mio blog, aperto da pochissimo. Parla della profezia di San Malachia, che riguarda la fine della Chiesa Cattolica di Roma.
http://bubbo.altervista.org/index.php?id=c7e8afa7d2

Forse qualcuno lo troverà curioso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 01 Apr 2005, 23:27
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "pedro"
Il nuovo Papa sarà Italiano al 99.9% (il Papa lo è sempre stato, a parte la cattività Avignonese), ma sarebbe un bel segnale un Papa di colore o di etnia mediorientale.

Questo è polacco.
Un abbraccio a un uomo così grande.

Eh,appunto.
Secondo te perchè ho messo 99.9%? ;)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 01 Apr 2005, 23:34
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Marò m'ero dimenticato Tettamanzi...

Mumble...(cit.)

 :roll:

Aggiungerei anche Angelo Sodano e Angelo Scola...  :cry:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 02 Apr 2005, 00:32
Sarò populista, non me ne frega un cazzo, ma questa telecronaca di una morte è una cosa disumana.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 02 Apr 2005, 02:36
Io adesso sto vivendo un momento di smarrimento interiore. Sto male perché non so più se credere o meno a Dio. Vorrei farlo ma la mia mente in certe occasioni si rifiuta di credere e per questo sto molto ma molto male. Spero solo che il papa mi aiuti a riflettere e a trovare la strada giusta. Amo questo papa e lo stimo davvero molto.
Scusate se mi sono sfogato ma ne avevo davvero bisogno.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lestat - 02 Apr 2005, 05:31
..Vedilo sotto una veste che nn ha mai portato, vedilo per quello che a te a trasmesso, ma nn fermarti sul lembo grezzo di una tonaca che nasconde un persona che ama la vita del prossimo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 02 Apr 2005, 12:11
Citazione da: "Neophoeny"
Io adesso sto vivendo un momento di smarrimento interiore. Sto male perché non so più se credere o meno a Dio. Vorrei farlo ma la mia mente in certe occasioni si rifiuta di credere e per questo sto molto ma molto male. Spero solo che il papa mi aiuti a riflettere e a trovare la strada giusta. Amo questo papa e lo stimo davvero molto.
Scusate se mi sono sfogato ma ne avevo davvero bisogno.


Personalmente dividerei le due cose...
Un conto è il Papa, una persona straordinaria, un uomo di fede ma anche una potenza e un personaggio a livello politico, che ha influenzato la storia del mondo.

Un conto è Dio.
E' lo stesso discorso di dire "Non credo perchè la chiesa è corrotta"...
Dio e la chiesa non coincidono, come anche Dio e il Papa non coincidono.
Fortunatamente questo è stato un esempio buono di correttezza, ma se il prossimo fosse un esempio negativo, dovrei smettere di credere in Dio?

Detto questo, rimane il dilemma ancestrale... "Dio esiste?".
Non so, nessuno può rispondere. De Andrè diceva che Dio è necessario, e che se non esistesse bisognerebbe inventarlo, e che questa è la cosa che ha fatto l'uomo appena messo piede sulla terra.
Altre persone invece sembrano aver avuto contatto diretto con l'entità divina (apparizioni, miracoli)...

Io non posso rispondere, anche se per quanto mi riguarda mi sono risposto che "Si, dio esiste". Non chiedermi perchè, è una cosa che la senti dentro. E' una cosa che quando tutto ti sembra andare male, parli con lui, gli chiedi di aiutarti, e, non so come, qualcosa succede.
E' una cosa che quando tutto ti va bene, lo ringrazi, perchè a volte senti proprio che qualcuno ti è accanto nei momenti difficili e ti aiuta a superarli.

Personalmente io credo che esista, però per quanto ti riguarda è una cosa che solo tu puoi fare...
Spero che tu riesca a trovare una tua risposta personale. :wink:

Per un certo periodo mi ero "perso" anche io... Poi ultimamente ho avuto un impegno importante, e mi sono promesso di andare a messa per pregare... E così ho ripreso in modo un poco più "impegnato" la fede...

L'unico consiglio che ti posso dare è di fregartene se qualcuno ti dice che credere in Dio non è cool, non è di moda, è da bigotti, perchè sono tutte stronzate...
Allo stesso modo ti consiglio di crearti una fede "personale", filtrando quello che ti viene detto dalla Chiesa, che in fondo è pur sempre fatta da uomini...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: tonypiz - 02 Apr 2005, 12:24
Neo, da agnostico convinto concordo con l'impostazione di ghigo. Non pensare che questi tuoi dubbi di adesso siano una cosa negativa, non viverli col senso di colpa. Ragiona con la tua testa, cerca di trovare la tua strada personale verso la fede (o la non-fede), senza fretta. Sono cose che richiedono tempo e fatica, ma che ci fanno crescere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 02 Apr 2005, 14:02
Citazione
Comunque sia, sarà cinico dirlo, ma ricordatevi che morto un Papa se ne fa un altro... E così il giro ricomincia e tra qualche decennio saremo tutti di nuovo qui a guardare i "coccodrilli" alla tivvù, ad interrogarci su chi sarà il successore, etc etc etc.


Certo, posso permettermi di dire che è un bel discorso del cazzo? è il loro lavoro. Non si puo' essere polemici QUALUNQUE cosa succeda in questo benedetto paese. Se non ne avessero parlato sarebbero stati dei coglioni, se ne avessero parlato poco pure, troppo pure!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: chainsawmax - 02 Apr 2005, 21:02
highlights della giornata:

1) speciale tg1: ALL ALONG THE WATCHTOWER in sottofondo, montaggio immagini del Papa in giro per il mondo paragonabili al migliore repertorio video di Michael Jackson live;

2) tg4: emilio e i paragoni tra il principe di Monaco e il Papa;

3) quel programma su rai3 con Fazio: jovanotti che parla del suo tormento professionale e personale.

complimenti alla tv nazionale.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: R11 - 02 Apr 2005, 22:16
(http://www.cursilho.org.br/images/papajpii_02.jpg)
Ha raggiunto il suo sogno.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: bubbo - 02 Apr 2005, 22:17
È morto.

Sit tibi terra levis.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 02 Apr 2005, 22:19
Ciao Giovanni, ciao.

Goditi l'eternità.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 02 Apr 2005, 22:22
...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 02 Apr 2005, 22:33
:cry:
Ciao Karol,
un saluto e un ringraziamento da un non credente che ti ha voluto bene.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: flittie - 02 Apr 2005, 23:07
Vorrei avergli voluto bene un millesimo di quanto lui ha voluto bene a me...
Karol anima grande...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 02 Apr 2005, 23:26
Ciao Karol.
Ti voglio bene.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: marco_zell - 02 Apr 2005, 23:27
Addio.

Ma un giorno ci reincontreremo e ti dirò le parole che non sono mai riuscito a dirti.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 02 Apr 2005, 23:53
Guardate qui...http://www.thefirstplace.it/...
Grande Fulco, un bel omaggio davvero...
Emozionato ed emozionante.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Apr 2005, 00:50
(http://img87.exs.cx/img87/4062/va8db.gif)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sephirot22 - 03 Apr 2005, 01:07
Citazione da: "GuK"
Guardate qui...http://www.thefirstplace.it/...
Grande Fulco, un bel omaggio davvero...
Emozionato ed emozionante.

quoto.


Addio Karol.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LightPhaser - 03 Apr 2005, 01:12
Commosso come non mai...
Non sono credente, ma ho sempre creduto in questo Papa pentendomi a volte di non averlo capito mai a fondo... Ciao Karol...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: guren no kishi - 03 Apr 2005, 01:19
senza parole.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 01:33
E'morto un uomo di 85 anni...
La sua vita non è valsa nè più ne meno delle nostre.
Davanti alla morte siamo tutti uguali [cit.]
C'è il dispiacere per una morte di un uomo e la commozzione pensando a ciò che è stato e ciò che ha fatto, ma era comunque un essere umano e prima o poi sarebbe accaduto.
In ogni caso, un saluto dalla terra. RIP
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: tonypiz - 03 Apr 2005, 01:34
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giacomo Z. - 03 Apr 2005, 01:36
addio karol
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Apr 2005, 01:56
Citazione da: "armandyno"
La sua vita non è valsa nè più ne meno delle nostre


Della mia di certo, non sarò mai in grado di parlare d'amore e pace come Giovanni Paolo II.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 01:58
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "armandyno"
La sua vita non è valsa nè più ne meno delle nostre


Della mia di certo, non sarò mai in grado di parlare d'amore e pace come Giovanni Paolo II.


parlare di pace e amore = vita vale di più
Non credo.
Io parlo di vita come esistenza.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lestat - 03 Apr 2005, 05:24
Un carissimo abbraccio anche da pate mia, a te che sei stato qualcosa di veramente speciale...spero che questo segno sia preso dall'umanità come speranza in un domani che sempre ci hai spronato a credere...ciao Karol.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 03 Apr 2005, 10:43
Un abbraccio a un grande uomo...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ezahn - 03 Apr 2005, 11:29
La chiesa agli occhi di molti è untuosa: Karol era ruvido.
La chiesa agli occhi di molti è falsa: Karol era schietto.
Ora viene il difficile.

C'è poca, quasi nulla grandezza al mondo.
E' vero, la vita di Karol non valeva più di quella di chiunque altro.
Ma la sua grandezza valeva, vale di più di quella dei presunti grandi che strisciano sui teleschermi ogni giorno.
Il rispetto per la grandezza è importante e non significa svalutare se stessi e gli altri umili del mondo.

Con lui muoiono gli occhi che tutto il mondo guardava con rispetto.
O con amore. Ma almeno con rispetto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 03 Apr 2005, 12:38
Arrivo un pò tardi, ma vorrei lo stesso esternare quello che è il mio dolore di laico per la morte di un papa con cui ho avuto un rapporto di amore/odio, ma che alla fine ho capito di aver sempre voluto bene.
Ieri Karol ha raggiunto il suo sogno, si è ricongiunto con il suo Santo Padre, ed io ne sono contento.

Ciao......
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 03 Apr 2005, 12:42
Citazione da: "armandyno"
parlare di pace e amore = vita vale di più
Non credo.
Io parlo di vita come esistenza.

Di per sè è un discorso abbastanza banale, permettimi.
Se sono su una torre e devo scegliere chi buttare giù tra GPII e il dottor Mengele, non mi fermo mica a dire: "sono indeciso, una vita è sempre una vita".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 12:55
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "armandyno"
parlare di pace e amore = vita vale di più
Non credo.
Io parlo di vita come esistenza.

Di per sè è un discorso abbastanza banale, permettimi.
Se sono su una torre e devo scegliere chi buttare giù tra GPII e il dottor Mengele, non mi fermo mica a dire: "sono indeciso, una vita è sempre una vita".


Appunto, volevo dire proprio questo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 03 Apr 2005, 12:58
Citazione da: "armandyno"
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "armandyno"
parlare di pace e amore = vita vale di più
Non credo.
Io parlo di vita come esistenza.

Di per sè è un discorso abbastanza banale, permettimi.
Se sono su una torre e devo scegliere chi buttare giù tra GPII e il dottor Mengele, non mi fermo mica a dire: "sono indeciso, una vita è sempre una vita".

Appunto, volevo dire proprio questo.

Scusa ma è il contrario di quello che hai scritto prima.
Secondo te: "parlare di pace e amore = vita vale di più-->Non credo." :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 13:05
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "armandyno"
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "armandyno"
parlare di pace e amore = vita vale di più
Non credo.
Io parlo di vita come esistenza.

Di per sè è un discorso abbastanza banale, permettimi.
Se sono su una torre e devo scegliere chi buttare giù tra GPII e il dottor Mengele, non mi fermo mica a dire: "sono indeciso, una vita è sempre una vita".

Appunto, volevo dire proprio questo.

Scusa ma è il contrario di quello che hai scritto prima.
Secondo te: "parlare di pace e amore = vita vale di più-->Non credo." :D


In effetti non avevo letto il "non ì" nella tua frase.
Io davanti a una situazione  del genere starei male pensando di dover uccidere, non "a chi" dover ucidere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 03 Apr 2005, 14:07
Citazione da: "armandyno"
Io parlo di vita come esistenza.


La vita di ogni individuo è da rispettare e da ammirare.
Ognuno di noi, nella sua quotidianità, fa qualcosa di grande: crescere i figli è un compito grandioso, compiere il nostro lavoro ogni singolo giorno è grandioso, amare la propria moglie o la propria ragazza è grandioso, andare a scuola è grandioso.

Vivere è difficile, è un compito arduo, quindi tutti noi compiamo un qualcosa di grandioso.

Però, tra tutti noi, qualcuno fa qualcosa in più, ovvero vive anche per gli altri. Karol era così. Lui viveva, e in più viveva anche per gli altri. Lottava per i diritti umani, lottava per un mondo migliore, lottava per far vivere meglio noi, tutti noi, per alleviare la nostra difficoltà nel vivere.
Anche duemila anni fa qualcuno ha vissuto, e in più ha vissuto così intensamente da morire per cambiare il mondo.
Come oggi c'è stato Karol, ci sono state persone che hanno fatto lo stesso, ci sono sempre state, e sempre ci saranno.
A loro è data una forza d'animo speciale, e accanto a questo dono fantastico v'è anche un onere inumano da sopportare.
Quindi la loro vita ha valore come quella di ognuno di noi, ma i gesti che compiono, questo bisogna dargli atto, sono più che grandiosi.
Richiedono una forza d'animo che personalmente io non avrei, ma che credo nessuna persona "normale" abbia.
Con questo non si dice certo che la vita della persona "normale" sia peggiore...
O almeno io la vedo così...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 03 Apr 2005, 14:09
Non volevo bene al papa e non sto male per la sua morte.

Capisco però il dolore di tutte le persone perchè pure io, come tutti, ho perso, durante la mia vita, cari, a cui volevo bene.

A queste persone va tutta la mia solidarietà.

P.s. Concordo solo in parte con ghigo85. Ci sono, magari tante magari poche, persone grandi come Giovanni Paolo II. Loro non hanno avuto/hanno/avranno milioni di persone che li piangeranno quando sono morti/moriranno. Ti pare giusto?

P.p.s. Cosa ne pensate di questo accanimento mediatico sul papa e sulla sua morte? Come facciamo a capire cosa sia davvero un tributo sincero o falsità?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 14:12
Io credo che ogni persona in vita abbia una missione. Il Papa ne aveva una, e l'ha portata avanti a dispetto del suo handicap fisico.
Un padre di famiglia che continua a lavorare per i propri figli anche in malattia, ha lo stesso rispetto che per me ha il Papa.
Entrambi portano a compimento la misisone che gli è stata affidata.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 03 Apr 2005, 14:17
Citazione da: "armandyno"
Io credo che ogni persona in vita abbia una missione. Il Papa ne aveva una, e l'ha portata avanti a dispetto del suo handicap fisico.
Un padre di famiglia che continua a lavorare per i propri figli anche in malattia, ha lo stesso rispetto che per me ha il Papa.
Entrambi portano a compimento la misisone che gli è stata affidata.

Ma non ti pare una visione un po' fatalista? Allora pure un "cattivone" compie la sua missione! Dovremmo rispettare anche lui, no? La vita reale non è mica Ken il guerriero! ;)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: vikingus - 03 Apr 2005, 14:19
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "armandyno"
Io credo che ogni persona in vita abbia una missione. Il Papa ne aveva una, e l'ha portata avanti a dispetto del suo handicap fisico.
Un padre di famiglia che continua a lavorare per i propri figli anche in malattia, ha lo stesso rispetto che per me ha il Papa.
Entrambi portano a compimento la misisone che gli è stata affidata.

Ma non ti pare una visione un po' fatalista? Allora pure un "cattivone" compie la sua missione! Dovremmo rispettare anche lui, no? La vita reale non è mica Ken il guerriero! ;)

Ecco,appunto.A mio parere non esiste nessuna "missione affidata".Ognuno la propria missione se la crea.La grandezza di una persona,in questo senso,sta nella missione che ci si pone,e nella volontà di perseguirla fino al suo raggiungimento.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 03 Apr 2005, 14:21
Io ho riporato un esempio, non mi arrogo la presunzione di decidere quale misisone sia splendida e quale no.
Rimanendo in tema di religione, l'unico giudice giusto è Dio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 03 Apr 2005, 14:54
Citazione da: "atchoo"
Non volevo bene al papa e non sto male per la sua morte.

Capisco però il dolore di tutte le persone perchè pure io, come tutti, ho perso, durante la mia vita, cari, a cui volevo bene.

A queste persone va tutta la mia solidarietà.

P.s. Concordo solo in parte con ghigo85. Ci sono, magari tante magari poche, persone grandi come Giovanni Paolo II. Loro non hanno avuto/hanno/avranno milioni di persone che li piangeranno quando sono morti/moriranno. Ti pare giusto?

P.p.s. Cosa ne pensate di questo accanimento mediatico sul papa e sulla sua morte? Come facciamo a capire cosa sia davvero un tributo sincero o falsità?




Ieri sera alle 21,40 Bruno Vespa non ha annunciato la morte del papa, si è messo a singhiozzare come un bambino. cè chi puo' pensare che sia un attore, ma a me và di pensare di no.

e permettimi di dirti pupo che nn è carino dire "a me nn frega proprio  un cavolo ma se a voi si, mi dispiace per voi." è una forma di cinismo-buonismo che nn mi è piaciuta. Se nn te ne frega nn entrare nel merito.(oh nulla di personale eh, solo un parere)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Getter - 03 Apr 2005, 14:58
Citazione da: "atchoo"
P.p.s. Cosa ne pensate di questo accanimento mediatico sul papa e sulla sua morte? Come facciamo a capire cosa sia davvero un tributo sincero o falsità?

Siamo nell'epoca della massmedialità, dell'informazione in tempo reale, dei cellulari la cui priorità è far fotografie, video ed ascoltare musica. Tutto quello che si è scatenato in questi giorni intorno al Pontefice potrà anche infastidire molte persone, ma alla fin fine me ne sono fatto una ragione. Scavando in profondità, una ragione del successo di questo Papa è stata anche la sua capacità di penetrare attraverso l'uso televisivo, i viaggi, i voli intercontinentali ed i concerti, in zone mai raggiunte dal messaggio cristiano.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 03 Apr 2005, 15:50
Parlo da non credente, credo che questo Papa sia stato migliore di tanti suoi predecessori. Ha cercato di mediare fra le necessità del nuovo mondo globalizzato, e il dogmatismo della chiesa Cattolica, un impegno non certo facile.Ed ha cercato di aprire un dialogo con le altre religioni, che trovo sia una cosa importantissima in un mondo in cui pare che a volte l'intolleranza religiosa la faccia da padrone. Certo, non condivido tutte le sue prese di posizione, ma alla fine, penso che per la chiesa sia indubbiamente una perdita importante. Soprattutto guardando un pò tra i possibili successori...mamma mia, tra gente che condanna l'omosessualità come un "disturbo dell'anima" e altri che censurano preti che parlano delle coppie di fatto (vi invito ad andare sul sito della Cnn e leggere un pò), c'è di che preoccuparsi....
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 03 Apr 2005, 17:56
Citazione da: "frnz11"
Ieri sera alle 21,40 Bruno Vespa non ha annunciato la morte del papa, si è messo a singhiozzare come un bambino. cè chi puo' pensare che sia un attore, ma a me và di pensare di no.

Davanti alla commozione di chi sta parlando del Papa in televisione non credo si possa dare un giudizio a priori. E' una questione di pelle. O hai l'impressione che sia sincero o no. Nel caso di Vespa la penso come te.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 03 Apr 2005, 18:18
Citazione da: "Getter"

Siamo nell'epoca della massmedialità, dell'informazione in tempo reale, dei cellulari la cui priorità è far fotografie, video ed ascoltare musica. Tutto quello che si è scatenato in questi giorni intorno al Pontefice potrà anche infastidire molte persone, ma alla fin fine me ne sono fatto una ragione. Scavando in profondità, una ragione del successo di questo Papa è stata anche la sua capacità di penetrare attraverso l'uso televisivo, i viaggi, i voli intercontinentali ed i concerti, in zone mai raggiunte dal messaggio cristiano.

Aggiungerei anche un bisogno più o meno conscio del mondo di avere un uomo forte a cui ispirarsi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 03 Apr 2005, 18:50
Citazione da: "frnz11"
e permettimi di dirti pupo che nn è carino dire "a me nn frega proprio  un cavolo ma se a voi si, mi dispiace per voi." è una forma di cinismo-buonismo che nn mi è piaciuta. Se nn te ne frega nn entrare nel merito.(oh nulla di personale eh, solo un parere)

Sì, non è carino, ma neppure è quello che ho scritto io, eh!
Non è vero che non me ne frega niente... Altrimenti non sarei dispiaciuto per voi, ti pare?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 03 Apr 2005, 20:05
Citazione
Non volevo bene al papa e non sto male per la sua morte.

Capisco però il dolore di tutte le persone perchè pure io, come tutti, ho perso, durante la mia vita, cari, a cui volevo bene.

A queste persone va tutta la mia solidarietà.


Nn hai scritto cosi'? Vai davanti a una persona che ha perso un proprio caro e digli questa cosa. Penso ti tirerebbe una cartella. (insisto nel sottolineare che nn ho rancori verso di te)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 03 Apr 2005, 20:36
un commosso saluto da un agnostico.Penso che l'uomo Karol abbia dato al mondo ancora più di Karol Papa. Penso che fosse davvero una persona buona, aggettivo banale forse ma che credo sia quello che lo dipinga meglio.

Sull'eccitazione massmediatica. Si sono viste cose indecenti e, invece , di notevole tatto. Nelle prime metto i vari porta a porta, con un Vespa sinistramente sogghignante.In alcuni passaggi mi è corso un brivido lungo la schiena. Tra le seconde metto invece il semplice omaggio che ha fatto nel Weekend MTV: canzoni "di un certo tipo" e la possibilità di mandare sms, senza ricami, interventi molesti:una scelta garbata, un po' come quella fatta dal Fulco per la nostra home page (bravo Ivan).

Devo dire che l'immagine del Papa adagiato sul catafalco, il volto leggermente reclinato ed il pastorale stretto al braccio è una di quelle immagini che resteranno nella mia memoria per sempre:del resto per me, e per quelli della mia generazione, questo è stato IL Papa, e avrò molte difficoltà ad vedere un'altra persona nei suoi panni. Stavolta penso che davvero il detto "morto un Papa se ne fa un altro", proprio non abbia valore.

Ora, mi resta solo una domanda, che vorrei fare a Karol in questo preciso istante: cosa c'è dopo?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 03 Apr 2005, 21:02
Citazione da: "atchoo"
P.s. Concordo solo in parte con ghigo85. Ci sono, magari tante magari poche, persone grandi come Giovanni Paolo II. Loro non hanno avuto/hanno/avranno milioni di persone che li piangeranno quando sono morti/moriranno. Ti pare giusto?


Ma infatti è ingiusto...

D'altro canto dobbiamo onorarlo, sinceramente, dargli una cosa che secondo me è dovuta, e purtroppo mi dispiace tantissimo per gli altri uomini che magari hanno fatto grandi cose e non hanno ricevuto onori.
E appunto per questo penso sia giusto non farsi scappare l'occasione di celebrare un uomo di così grande importanza...

Dispiace per le persone di alto valore dimenticate, ma purtroppo anche questo fa parte della vita, perchè in realtà la celebrazione umana è ben poca cosa rispetto a quella che ci aspetta dopo la morte...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 03 Apr 2005, 21:52
Citazione da: "Ivan F."
Citazione da: "frnz11"
Ieri sera alle 21,40 Bruno Vespa non ha annunciato la morte del papa, si è messo a singhiozzare come un bambino. cè chi puo' pensare che sia un attore, ma a me và di pensare di no.

Davanti alla commozione di chi sta parlando del Papa in televisione non credo si possa dare un giudizio a priori. E' una questione di pelle. O hai l'impressione che sia sincero o no. Nel caso di Vespa la penso come te.

D'altronde, Vespa ha avuto un rapporto particolare con questo Papa.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 03 Apr 2005, 22:49
Citazione da: "frnz11"
Citazione
Non volevo bene al papa e non sto male per la sua morte.

Capisco però il dolore di tutte le persone perchè pure io, come tutti, ho perso, durante la mia vita, cari, a cui volevo bene.

A queste persone va tutta la mia solidarietà.


Nn hai scritto cosi'? Vai davanti a una persona che ha perso un proprio caro e digli questa cosa. Penso ti tirerebbe una cartella. (insisto nel sottolineare che nn ho rancori verso di te)

Scusami, ma davvero non riesco a seguirti.

Tutti qui stanno dicendo il loro pensiero: c'è chi vede in Giovanni Paolo II un grand'uomo (e tra questi ci sono anch'io: vedi il mio primo p.s.), a prescindere dal loro essere cristiani. Io lo vedo grande a prescidere dal mio non volergli bene (che non vuol dire volergli male o odiarlo). Spiegami cosa c'è di male. E anche dove sono cinico e dove sono buonista.

Può darsi (sicuramente, direi) che tu abbia frainteso la frase "Non volevo bene al papa e non sto male per la sua morte." Mi spiego meglio, così magri ci chiariamo: non volevo bene al papa perchè non lo conoscevo e, soprattutto, non lo sentivo vicino come lo sentivano tanti giovani. Non è certo colpa sua, ma nemmeno mia! Il "non sto male per la sua morte" indica semplicemente che è la morte dei miei nonni, dei miei amici e di altri cari che mi ha fatto stare male. Per Giovanni Paolo II provo sì un senso di vuoto, ma lo paragonerei alle sensazioni che provai, per esempio, quando morì Senna, a quelle per l'11 settembre o per la strage di Madrid. Pure i fatti di piazza Tienanmen o le vittime dello tsunami, ma anche la notizia, su un quotidiano, dell'ennesimo incidente che ha spento la vita di un giovane.

"Nessun uomo è un’isola… Non mandare mai a chiedere per chi suona la campana: essa suona per te."
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 03 Apr 2005, 23:27
Potete postarmi delle immagini del Papa che ritenete siano emblematiche della sua personalità? Vorrei delle foto da tenere come ricordo nel mio computer. Ho fatto delle ricerche ma mi spuntano molte foto brutte e inutili e poche foto decenti. In particolare cercavo una foto di quando si è recato quando era più giovane (mi pare nell'89 ma non ne sono sicuro) sul monte bianco in vacanza, immerso nella neve col volto sorridente. Chi ha visto negli ultimi giorni la tv può capire a cosa mi riferisco. oppure se avete altre foto belle del Papa le potete postare?
Vi ringrazio in anticipo
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 03 Apr 2005, 23:35
Citazione da: "Neophoeny"
Potete postarmi delle immagini del Papa che ritenete siano emblematiche della sua personalità? Vorrei delle foto da tenere come ricordo nel mio computer. Ho fatto delle ricerche ma mi spuntano molte foto brutte e inutili e poche foto decenti. In particolare cercavo una foto di quando si è recato quando era più giovane (mi pare nell'89 ma non ne sono sicuro) sul monte bianco in vacanza, immerso nella neve col volto sorridente. Chi ha visto negli ultimi giorni la tv può capire a cosa mi riferisco. oppure se avete altre foto belle del Papa le potete postare?
Vi ringrazio in anticipo

Non è proprio quella che volevi tu, però...
http://www.planetemotions.it/news/foto/psaluto.jpg
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 03 Apr 2005, 23:37
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "Neophoeny"
Potete postarmi delle immagini del Papa che ritenete siano emblematiche della sua personalità? Vorrei delle foto da tenere come ricordo nel mio computer. Ho fatto delle ricerche ma mi spuntano molte foto brutte e inutili e poche foto decenti. In particolare cercavo una foto di quando si è recato quando era più giovane (mi pare nell'89 ma non ne sono sicuro) sul monte bianco in vacanza, immerso nella neve col volto sorridente. Chi ha visto negli ultimi giorni la tv può capire a cosa mi riferisco. oppure se avete altre foto belle del Papa le potete postare?
Vi ringrazio in anticipo

Non è proprio quella che volevi tu, però...
http://www.planetemotions.it/news/foto/psaluto.jpg


Qui parecchie (poche con sci.. ma una la Madison Square Garden carina suppongo: http://www.corriere.it/av/galleria.html?2003/luglio/papa&1 )
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 03 Apr 2005, 23:39
Citazione da: "Giobbi"

Qui parecchie (poche con sci.. ma una la Madison Square Garden carina suppongo: http://www.corriere.it/av/galleria.html?2003/luglio/papa&1 )

http://www.corriere.it/av/galleria.html?2003/luglio/papa&1
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 03 Apr 2005, 23:50
Grazie! Ci sono immagini molto belle! Ad esempio quella di lui con madre teresa di calcutta. E' impressionante la terzultima immagine che lo vede sofferente perché non riesce a parlare. Quando lo vedo così mi sento ancora giù come se soffrisse ancora..... peccato però perché non riesco a trovare quella foto che vi dicevo prima! Forse esiste solo il video e non ci sono foto....non saprei...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NighTiger - 03 Apr 2005, 23:51
Mi e' morto un Nonno... non credevo d'esserci cosi' affezionato.
Spero che il suo successore ci sappia trattare come ha fatto lui anche se come lui non ce ne saranno altri... ma d'altronde e' logico noi siamo tutti diversi

Mi mancherai!!


PS
Ricordando quell'articolo apparso in questo thread, che ne parlava molto male... volevo far notare che di Papa Giovanni Paolo II se ne parlera' sempre ed e' nei cuori di molti, di quell'infame non so neanche il nome
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 03 Apr 2005, 23:59
Citazione da: "Neophoeny"
Potete postarmi delle immagini del Papa che ritenete siano emblematiche della sua personalità?


Un papa sofferente che va avanti aggrappato alla Croce, la sua forza.
(http://img87.exs.cx/img87/4062/va8db.gif)

P.S.: l'ho usata per il mio sito che (mi spiace per chi lo frequenta, e non sono pochi) è chiuso per lutto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 04 Apr 2005, 10:00
Citazione da: "GIANFRANCO MORRA su Libero"
Che ipocrisia l'Europa: piange chi ha tradito
Li vedremo tutti, il giorno delle esequie, attorno al feretro, i governanti delle nazioni del mondo. Troppo rilevante è stata l'opera di Giovanni Paolo II nella storia perché possano mancare. Alcuni vi saranno di diritto, dato che hanno cercato di realizzare nel loro mandato politico molti dei valori predicati dal Papa. Viene qui spontaneo il nome di George W. Bush. Altri per obbligo d'ufficio, anche se forse sarebbe meglio che mancassero. Pensiamo qui a certi politici europei, che si inchinano commossi di fronte alla salma di un uomo, del quale hanno sempre disatteso tutte le indicazioni. Anche se per prima è stata cristiana, l'Europa ha oggi in comune con l'eredità di Karol Wojtyla molto meno che gli altri Continenti. Dovunque il processo di industrializzazione ha prodotto una certa crisi della religione nei popoli. Ma al primo posto sta l'Europa. In una sua parte la tradizione cristiana è stata "ammazzata" (per usare la parola di Antonio Gramsci) dal comunismo. In Russia il Papa non c'èmai potuto andare, neanche dopo la caduta dell'Impero del Male. E quando sentiamo le commosse dichiarazioni di Vladimir Putin e Michail Gorbaciov, non possiamo dimenticare che entrambi erano capi del Kgb e che il secondo firmò, in data 13 novembre 1979, la circolare che chiedeva ai partiti comunisti del mondo di intensificare l'opposizione e di usare ogni mezzo per far tacere Papa Wojtyla.

Sono davvero senza parole.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 04 Apr 2005, 10:03
Citazione
Viene qui spontaneo il nome di George W. Bush

Il Papa disse:
Citazione
Mai più la guerra

Questo idiota ha un'email con cui contattarlo?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 04 Apr 2005, 10:05
Citazione da: "Gargoyle"
Citazione da: "GIANFRANCO MORRA su Libero"
Che ipocrisia l'Europa: piange chi ha tradito
Li vedremo tutti, il giorno delle esequie, attorno al feretro, i governanti delle nazioni del mondo. Troppo rilevante è stata l'opera di Giovanni Paolo II nella storia perché possano mancare. Alcuni vi saranno di diritto, dato che hanno cercato di realizzare nel loro mandato politico molti dei valori predicati dal Papa. Viene qui spontaneo il nome di George W. Bush. Altri per obbligo d'ufficio, anche se forse sarebbe meglio che mancassero. Pensiamo qui a certi politici europei, che si inchinano commossi di fronte alla salma di un uomo, del quale hanno sempre disatteso tutte le indicazioni. Anche se per prima è stata cristiana, l'Europa ha oggi in comune con l'eredità di Karol Wojtyla molto meno che gli altri Continenti. Dovunque il processo di industrializzazione ha prodotto una certa crisi della religione nei popoli. Ma al primo posto sta l'Europa. In una sua parte la tradizione cristiana è stata "ammazzata" (per usare la parola di Antonio Gramsci) dal comunismo. In Russia il Papa non c'èmai potuto andare, neanche dopo la caduta dell'Impero del Male. E quando sentiamo le commosse dichiarazioni di Vladimir Putin e Michail Gorbaciov, non possiamo dimenticare che entrambi erano capi del Kgb e che il secondo firmò, in data 13 novembre 1979, la circolare che chiedeva ai partiti comunisti del mondo di intensificare l'opposizione e di usare ogni mezzo per far tacere Papa Wojtyla.

Sono davvero senza parole.

Allora, io di Libero veramente ho una pessima opinione, e anche quest'articolo esprime idee barbare in modo barbaro.
Il senso del discorso però è più profondo, e quello non mi sento di sconfessarlo: il papa ha predicato molto in questi anni, e nonostante oggi tutti lo piangano, non tutti hanno seguito le sue indicazioni, anzi hanno seguito l'opposta via. E ciò nonostante lo piangono, dopo averlo bellamente ignorato.

E sia chiaro: quello che ho detto non si riferisce necessariamente ai personaggi citati o evidenziati, ed è a prescindere da ogni giudizio di merito su quel che ha professato il papa e su quel che han fatto tante persone dopo aver sentito quel che ha detto in questi anni. Giudico solo l'ipocrisia di chi l'ha ascoltato, l'ha ignorato, e adesso lo piange.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 04 Apr 2005, 10:09
apperò.
Intendiamoci, il discorso in senso generale è anche giusto, visto che effettivamente in tantissimi han prima detto "sì, si" alle "richieste" del Papa e poi se ne sono stra-sbattuti (e non a torto, ad esempio io sono assolutamente contrario a qualsiasi forma di amnistia, almeno nei termini genralisti richiesti dal Pontefice durante la sua dichiarazione alle camere...dico, già c'è un Presidente del Consiglio che gioca a farla a farla franca, se poi svuotiamo anche le carceri con quelli ci stanno dentro, alè.), però citare Bush come esempio a favore è semplicemente ridicolo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 04 Apr 2005, 10:14
Citazione da: "fulgenzio"
apperò.
Intendiamoci, il discorso in senso generale è anche giusto, visto che effettivamente in tantissimi han prima detto "sì, si" alle "richieste" del Papa e poi se ne sono stra-sbattuti (e non a torto, ad esempio io sono assolutamente contrario a qualsiasi forma di amnistia, almeno nei termini genralisti richiesti dal Pontefice durante la sua dichiarazione alle camere...dico, già c'è un Presidente del Consiglio che gioca a farla a farla franca, se poi svuotiamo anche le carceri con quelli ci stanno dentro, alè.), però citare Bush come esempio a favore è semplicemente ridicolo.

Io mi rifacevo proprio al discorso in generale, appunto.

Cmq anche Bush direi che ha sul groppone la sua bella dose di "orecchie da mercante e faccia di bronzo".
Però non vorrei aprire una polemica qui, a riguardo. Se dobbiamo discuterne vediamo di non farlo in un topic dove si celebra la figura di un grande uomo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 04 Apr 2005, 10:38
Citazione da: "Grendel"
Se dobbiamo discuterne vediamo di non farlo in un topic dove si celebra la figura di un grande uomo.

Forse hai ragione, ho sbagliato a postarlo qui. Scusate.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 04 Apr 2005, 11:40
Citazione da: "Neophoeny"
Potete postarmi delle immagini del Papa che ritenete siano emblematiche della sua personalità?


Qui  (http://notizie.virgilio.it/gallery/Il_pontificato_di_Karol_Wojtyla/index.html?pmk=nothpgall)c'è una bella galleria.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 04 Apr 2005, 12:03
mi manca.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 04 Apr 2005, 22:47
Commovente questa....

(http://images.virgilio.it/n_canali/notizie/gallery/Il_pontificato_di_Karol_Wojtyla/424e94021f7a9_big.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 05 Apr 2005, 17:36
Citazione da: "GIANFRANCO MORRA su Libero"
Che ipocrisia l'Europa: piange chi ha tradito
In Russia il Papa non c'èmai potuto andare, neanche dopo la caduta dell'Impero del Male.

Fino a prova contraria, non c'è potuto andare per il no della chiesa locale.  :roll:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 05 Apr 2005, 19:01
Interessante approfondimento sul futuro conclave e sui suoi meccanismi: http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200504051454193686/200504051454193686.html
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 05 Apr 2005, 23:54
Sul conclave.
117 cardinali elettori, solo due (Ratzinger e Baum) sono stati ordinati prima di Giovanni Paolo II (nella fattispecie da Paolo VI).
Tra i papabili abbiamo due/tre italiani (fra cui Ruini che spero vivamente NON venga eletto), Ratzinger stesso, un africano e un paio di sudamericani.
Seguendo le profezie di Malachia il 112° papa della sua lista ha indicazione "De gloria olivae". se si rivelerà veritiera, il prossimo papa potrebbe avere a che fare con la pace (riferimento al ramoscello d'ulivo), oppure avere un nome che ricorda la parola olivo, oppure essere un papa di un paese mediterraneo (la culla degli olivi).
Probabilmente domani si saprà qualcosa del testamento di Wojtyla e quindi si saprà la sorte del cardinale in pectore (il papa è morto senza indicare il nome di un cardinale da lui nominato, se tale indicazione non c'è nemmeno nel testamento il cardinale non è più tale).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 06 Apr 2005, 13:49
OPINIONE PERSONALE E PER QUESTO CONTESTABILE

Era un grande comunicatore, ma non lo definirei Papa dei giovani. Le sue idee su aborto, preservativi, condizione femminile erano da Medioevo. Non ha innovato niente, anzi era un conservatore.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 06 Apr 2005, 14:13
Citazione da: "alpha83it"
OPINIONE PERSONALE E PER QUESTO CONTESTABILE

Era un grande comunicatore, ma non lo definirei Papa dei giovani. Le sue idee su aborto, preservativi, condizione femminile erano da Medioevo. Non ha innovato niente, anzi era un conservatore.


quindi contesto  :D

Papa dei giovani non significa dire quello che i giovani vogliono sentirsi dire, ma parlare a loro spiegandogli che c'è un'altro modo di vivere: senza aborto in primis etc. e qualcuno ci riesce
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 06 Apr 2005, 14:25
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "alpha83it"
OPINIONE PERSONALE E PER QUESTO CONTESTABILE

Era un grande comunicatore, ma non lo definirei Papa dei giovani. Le sue idee su aborto, preservativi, condizione femminile erano da Medioevo. Non ha innovato niente, anzi era un conservatore.


quindi contesto  :D

Papa dei giovani non significa dire quello che i giovani vogliono sentirsi dire, ma parlare a loro spiegandogli che c'è un'altro modo di vivere: senza aborto in primis etc. e qualcuno ci riesce


Lo hanno chiamato Papa dei giovani solo perchè li ha riuniti al Giubileo. Poi dovevano aspettare questo Papa? La possibilità di scelta c'è sempre.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 06 Apr 2005, 16:28
ma secondo voi, una persona di 60 anni, cardinale che diventa papa puo' dire a tutto il mondo: "Scopate,ma fatelo con il preservativo!"?

sembra che essere innovatori significhi solo quello. La parola di Dio è la parola di Dio, non è che siccome siamo nel 2000 allora si puo' scopare a 15 anni.

Sembra che ci voglia un papa che lo dica a tutti i costi in modo tale che poi ogni giovane sia giustificato.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 06 Apr 2005, 17:19
Volevo portare la mia testimonianza di una emozione fortissima quando Lunedi sera (3 ore e 20 di fila) ho visto il corpo.

Penso che nel mondo sia sceso un alone di spirito santo su tutti noi.

Grazie Dio che lo hai concesso a noi.

Quanti ragazzi c'erano da tutta Italia impossibile contarli già dal primo giorno.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 06 Apr 2005, 20:59
Citazione da: "frnz11"
ma secondo voi, una persona di 60 anni, cardinale che diventa papa puo' dire a tutto il mondo: "Scopate,ma fatelo con il preservativo!"?

sembra che essere innovatori significhi solo quello. La parola di Dio è la parola di Dio, non è che siccome siamo nel 2000 allora si puo' scopare a 15 anni.

Sembra che ci voglia un papa che lo dica a tutti i costi in modo tale che poi ogni giovane sia giustificato.

frnz, ma perchè devi deformare così i pensieri altrui? Chi, qui, ha detto che si sarebbe aspettato questo dal papa? Molti si aspettavano una non condanna, cosa ben diversa da un "Scopate,ma fatelo con il preservativo!", ti pare? Poi lui ha deciso di non farlo, pazienza o per fortuna (a seconda dei punti di vista).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 06 Apr 2005, 22:03
Citazione da: "jubei"
Volevo portare la mia testimonianza di una emozione fortissima quando Lunedi sera (3 ore e 20 di fila) ho visto il corpo.

Penso che nel mondo sia sceso un alone di spirito santo su tutti noi.

Grazie Dio che lo hai concesso a noi.

Quanti ragazzi c'erano da tutta Italia impossibile contarli già dal primo giorno.

Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 07 Apr 2005, 09:24
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "jubei"
Volevo portare la mia testimonianza di una emozione fortissima quando Lunedi sera (3 ore e 20 di fila) ho visto il corpo.

Penso che nel mondo sia sceso un alone di spirito santo su tutti noi.

Grazie Dio che lo hai concesso a noi.

Quanti ragazzi c'erano da tutta Italia impossibile contarli già dal primo giorno.

Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.



Guk, ti quoto perchè quello che sta succedendo sta arrivando ad "irritarmi" un pochino, specialmente dal punto di vista prettamente "cristiano" (e anche cattolico).

Sinceramente, perchè così tante ore di coda per vedere il corpo del Papa?
Come giustamente hai fatto notare il corpo non significa nulla. Dire che uno ha ritrovato un messaggio cristiano guardando il corpo del Santo Padre è semplicemente assurdo, significa che non ha capito il messaggio che per tutta la vita il Papa ha professato...
Una domanda che mi sorge spontanea è anche quella del perchè tutti scattano foto in ricordo del momento, ma pochissimi si fanno il segno della croce per omaggiarlo.

E un'altra cosa che penso non vada dimenticata in questo periodo di bombardamento mediatico è che il vero messaggio è quello di Cristo, e quindi penso non si debba confondere le due cose, arrivando a venerare il Papa come una sorta di "santo"... E' stato un grand'uomo, ma forse adesso (come in tutte le cose) la tv sta gonfiando all'inverosimile la faccenda...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 07 Apr 2005, 10:15
ma la risposta è semplice. Non sò perchè mi ha emozionato: "trascende" dalla logicità umana. Come la fede. Perchè dovete irritarvi? Non capisco. Sento dentro di me una grande commozione che dire in più non lo sò.

Spero per un successore degno. Per la pace e contro le guerre mondiali e piccole.

Grazie Karol. Ci hai cercato. Siamo venuti.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 07 Apr 2005, 10:23
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.


1: Da secoli la devozione cattolica si è concentrata sulle "reliquie" (e, anche se non ci credi, al Signore è spesso piaciuto concedere Grazie - leggi miracoli  :D  - per mezzo di cose)

2:Il corpo non è solo un contenitore: se su questa terra è spesso un calamita al male, è, però, Verità di Fede (e forse anche di ragione) che quando tutto sarà finito anche i corpi risorgeranno "gloriosi": così come Cristo quando è risorto è risorto con tutto il corpo suo proprio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 07 Apr 2005, 10:25
L'unica cosa che mi spaventa è vedere "rraaddooppiiaattaa" la popolazione della città in un paio di giorni. E' incredibile però in realtà avviene tutto in una compostezza assoluta.

E Roma più accoglie e più diventa bella. Sembra che il mondo sia tutto qui, oggi ho visto Bus da: Basilea, Varese, Caserta, Lisbona, Cracovia, Valencia e uno con la bandiera del Flamengo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 07 Apr 2005, 10:26
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.

Io (da non credente) penso che il corpo per un cattolico sia molto importante. Lo dimostrano:

. Il cattolico crede che all'atto della sua resurrezione, ci sarà una resurrezione del corpo
. Il cattolico non permette che, dopo la morte, il corpo venga cremato: questo deve rimanere intatto e sepolto interra consacrata. Quando si va al cimitero, si visita un corpo

Ovviamente correggetemi se sbaglio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 07 Apr 2005, 12:43
Citazione da: "Shape"
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.

Io (da non credente) penso che il corpo per un cattolico sia molto importante. Lo dimostrano:

. Il cattolico crede che all'atto della sua resurrezione, ci sarà una resurrezione del corpo
. Il cattolico non permette che, dopo la morte, il corpo venga cremato: questo deve rimanere intatto e sepolto interra consacrata. Quando si va al cimitero, si visita un corpo

Ovviamente correggetemi se sbaglio.



Secondo me bisogna fermarsi un attimo...
Il corpo per il cattolico è importante perchè è un dono concessoci da Dio stesso. Noi non siamo in realtà padroni del corpo, ci viene affidato su questa terra.
E' per questo motivo, ad es, che il suicidio è un peccato molto grave, perchè di dispone della propria vita e del corpo in maniera contraria al volere di Dio che è lui stesso a "chiamarci" a lui.
Il corpo è importante, va tenuto in modo consono e in rispetto al dono che Dio stesso ci ha fatto...

Detto questo, il discorso è differente.
Qui il discorso è che si vede una sorta di "divinizzazione" delle spoglie del Santo Padre. Sul discorso delle "reliquie" lo vedo una cosa un pò "medievale" come usanza.
E' abb un contronsenso per la religione cristiana e cattolica nello specifico.
E' lo stesso problema percui a volte si vedono santi venerati più che Dio stesso... In realtà tutti i poteri conferiti ai Santi provengono da Dio stesso, è Dio il fulcro e il centro della fede.

Qui si incomincia a deviare l'attenzione, facendo del corpo e del Santo Padre l'oggetto della fede... In realtà da molti messaggi spediti in trasmissioni traspare una fede che si identifica con il Papa, piuttosto che con Dio...

Per concludere, il corpo è si importante, ma è anche simbolo della vita "terrena", che quando uno muore abbandona per abbracciare la vita insieme a Dio... Non deve essere quindi confuso con un oggetto di culto...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 07 Apr 2005, 12:57
Citazione da: "ghigo85"

Il corpo per il cattolico è importante perchè è un dono concessoci da Dio stesso. Noi non siamo in realtà padroni del corpo, ci viene affidato su questa terra.
E' per questo motivo, ad es, che il suicidio è un peccato molto grave, perchè di dispone della propria vita e del corpo in maniera contraria al volere di Dio che è lui stesso a "chiamarci" a lui.
Il corpo è importante, va tenuto in modo consono e in rispetto al dono che Dio stesso ci ha fatto......


Sono parole molto belle.

Citazione da: "ghigo85"
In realtà tutti i poteri conferiti ai Santi provengono da Dio stesso, è Dio il fulcro e il centro della fede.


Ovvio.

Citazione da: "ghigo85"
Per concludere, il corpo è si importante, ma è anche simbolo della vita "terrena", che quando uno muore abbandona per abbracciare la vita insieme a Dio... Non deve essere quindi confuso con un oggetto di culto...


Bravo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 07 Apr 2005, 13:45
Citazione da: "jubei"
ma la risposta è semplice. Non sò perchè mi ha emozionato: "trascende" dalla logicità umana. Come la fede. Perchè dovete irritarvi? Non capisco. Sento dentro di me una grande commozione che dire in più non lo sò.
 

Va benissimo. Quello che ci stiamo chiedendo è: per sentirla c'era bisogno di vedere la salma?
O meglio: non è che tanti "sentono" solo perchè sono stati ore in fila e hanno visto la salma del papa dentro S.Pietro (che sicuramente infonde un'aura di misticismo e chi c'è stato capisce bene)?
Tutto qui. Nessuna irritazione per la tua legittima commozione.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 07 Apr 2005, 13:51
Che mi dite sul conclave?
Oggi ho letto che fra i sudamericani ci sarebbe un gentlemen's agreement secondo il quale se, dopo la prima votazione, uno di loro appare in vantaggio in fatto di voti dalle successive tutti gli altri direzioneranno i loro voti su di lui.
Ricordo che i sudamericani sono 21 (e che gli spagnoli potrebbero ragionevolmente votare per un sudamericano).
Tra tutti a me sconfinfera parecchio l'hondureno Maradiaga (o al limite il brasiliano Hummes), anche se sono state spesi elogi per l'argentino Bergoglio (il più conservatore dei tre).
A chi interessa, l'elenco dei cardinali in conclave si trova qui
http://www.lamescolanza.com/Temp2005/42005/cardinali=242005.htm
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 07 Apr 2005, 13:53
Citazione da: "dj-jojo"

Va benissimo. Quello che ci stiamo chiedendo è: per sentirla c'era bisogno di vedere la salma?
O meglio: non è che tanti "sentono" solo perchè sono stati ore in fila e hanno visto la salma del papa dentro S.Pietro (che sicuramente infonde un'aura di misticismo e chi c'è stato capisce bene)?
Tutto qui. Nessuna irritazione per la tua legittima commozione.


Non sò. Io prima che morisse non sentivo tutta questa commozione. Anche avendolo visto due volte (ti giuro una persona che emanava luce veramente). Dato che questa domanda me la sono posta anche io ho trovato (forse) una risposta in una frase che ha detto Gesù (riportata sul Vangelo) che non avevo mai capito e che (forse) ora comprendo meglio:

"un seme, nella terra, se non muore, rimane solo,
se muore, porta molto frutto".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 07 Apr 2005, 16:00
Questa attenzione per il corpo mi sembra perfettamente coerente all'opera di Karol Woijtyla. Ha dato importanza capitale al culto dei santi e delle reliquie, promuovendo un fortissimo sentimento legato agli "idoli". Da non cattolico o cristiano la cosa mi è sempre parsa molto astuta, una traduzione diretta dei meccanismi promozionali dei brand per l'iconografia religiosa, ma dal punto di vista spirituale mi sembra una cosa assolutamente vuota. Ma che il suo corpo sia riverito e idolatrato è perfettamente coerente a tutta la sua opera, che ha fatto dell'immagine un punto a dir poco centrale del papato: piaccia o non piaccia, non vedo un modo più coerente di celebrarlo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 07 Apr 2005, 20:42
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "jubei"
Volevo portare la mia testimonianza di una emozione fortissima quando Lunedi sera (3 ore e 20 di fila) ho visto il corpo.

Penso che nel mondo sia sceso un alone di spirito santo su tutti noi.

Grazie Dio che lo hai concesso a noi.

Quanti ragazzi c'erano da tutta Italia impossibile contarli già dal primo giorno.

Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.



Guk, ti quoto perchè quello che sta succedendo sta arrivando ad "irritarmi" un pochino, specialmente dal punto di vista prettamente "cristiano" (e anche cattolico).

Sinceramente, perchè così tante ore di coda per vedere il corpo del Papa?
Come giustamente hai fatto notare il corpo non significa nulla. Dire che uno ha ritrovato un messaggio cristiano guardando il corpo del Santo Padre è semplicemente assurdo, significa che non ha capito il messaggio che per tutta la vita il Papa ha professato...
Una domanda che mi sorge spontanea è anche quella del perchè tutti scattano foto in ricordo del momento, ma pochissimi si fanno il segno della croce per omaggiarlo.

E un'altra cosa che penso non vada dimenticata in questo periodo di bombardamento mediatico è che il vero messaggio è quello di Cristo, e quindi penso non si debba confondere le due cose, arrivando a venerare il Papa come una sorta di "santo"... E' stato un grand'uomo, ma forse adesso (come in tutte le cose) la tv sta gonfiando all'inverosimile la faccenda...

Il fatto è che vedendo i vari servizi ho avuto l'impressione che molta gente sia lì per l'EVENTO, non per fede o quant'altro, cosa che io comunque non riesco a concepire...
Vedere quelle file chilometriche di gente che aspetta 15/20 ore per vedere una salma (molti per fotografarla...ma se ti manca un affetto in famiglia che fai? Lo fotografi??? :shock: ) per pochi secondi non riesce a non togliemi dalla testa che LA gente stà davvero male.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 07 Apr 2005, 20:44
Citazione da: "jubei"
ma la risposta è semplice. Non sò perchè mi ha emozionato: "trascende" dalla logicità umana. Come la fede. Perchè dovete irritarvi? Non capisco. Sento dentro di me una grande commozione che dire in più non lo sò.

Spero per un successore degno. Per la pace e contro le guerre mondiali e piccole.

Grazie Karol. Ci hai cercato. Siamo venuti.

Ma guarda che non era una provocazione irritata la mia, era una semplice domanda.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 07 Apr 2005, 20:46
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.


1: Da secoli la devozione cattolica si è concentrata sulle "reliquie" (e, anche se non ci credi, al Signore è spesso piaciuto concedere Grazie - leggi miracoli  :D  - per mezzo di cose)

2:Il corpo non è solo un contenitore: se su questa terra è spesso un calamita al male, è, però, Verità di Fede (e forse anche di ragione) che quando tutto sarà finito anche i corpi risorgeranno "gloriosi": così come Cristo quando è risorto è risorto con tutto il corpo suo proprio.

Il corpo di un defunto è una reliquia? :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 07 Apr 2005, 20:47
Citazione da: "Shape"
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.

Io (da non credente) penso che il corpo per un cattolico sia molto importante. Lo dimostrano:

. Il cattolico crede che all'atto della sua resurrezione, ci sarà una resurrezione del corpo
. Il cattolico non permette che, dopo la morte, il corpo venga cremato: questo deve rimanere intatto e sepolto interra consacrata. Quando si va al cimitero, si visita un corpo

Ovviamente correggetemi se sbaglio.

Credevo che i corpi marcissero.
Rimarranno intatti e risorgeranno anche?
Beh, che bella notizia!!! :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 07 Apr 2005, 20:49
Citazione da: "ghigo85"
Citazione da: "Shape"
Citazione da: "GuK"
Ma da cattolico, vedere un corpo (oramai privo di anima) ed emozionarsi non è un pò un controsenso?
Tutto quello che poteva essere davvero immenso in quell'uomo oramai non c'è più, e mi riferisco ovviamente alla sua anima.
Il corpo non è solo un contenitore?
Domanda da non-cattolico.

Io (da non credente) penso che il corpo per un cattolico sia molto importante. Lo dimostrano:

. Il cattolico crede che all'atto della sua resurrezione, ci sarà una resurrezione del corpo
. Il cattolico non permette che, dopo la morte, il corpo venga cremato: questo deve rimanere intatto e sepolto interra consacrata. Quando si va al cimitero, si visita un corpo

Ovviamente correggetemi se sbaglio.



Secondo me bisogna fermarsi un attimo...
Il corpo per il cattolico è importante perchè è un dono concessoci da Dio stesso. Noi non siamo in realtà padroni del corpo, ci viene affidato su questa terra.

Un comodato d'uso, insomma.
Mamma mia, leggendo questo topic mi stò ricordando perchè ho deciso di non credere... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 08 Apr 2005, 10:12
Citazione da: "GuK"
Credevo che i corpi marcissero.
Rimarranno intatti e risorgeranno anche?
Beh, che bella notizia!!! :?



Ma è questo il punto... Non bisogna leggere "letteralmente" il vangelo...
Bisogna interpretarlo...

Secondo me se uno pensa che farsi cremare sia contro la concezione cattolica per questo motivo, è un pochino legato ai famosi principi medievali della chiesa. E se uno è morto da seicento anni e sono rimaste solo le ossa?
Quando si leggono le cose penso bisogna anche applicare un minimo di ragione...

Citazione da: "Dj Jojo"
Va benissimo. Quello che ci stiamo chiedendo è: per sentirla c'era bisogno di vedere la salma?
O meglio: non è che tanti "sentono" solo perchè sono stati ore in fila e hanno visto la salma del papa dentro S.Pietro (che sicuramente infonde un'aura di misticismo e chi c'è stato capisce bene)?
Tutto qui. Nessuna irritazione per la tua legittima commozione


Quoto perchè secondo me Jubei hai preso quello che ho detto troppo sul personale... Non discuto che ti abbia provato grande emozione, e l'emozione sincera che hai provato è una cosa bellissima... Sono contentissimo per te... Devi però ammettere che l'interrogativo può sorgere spontaneo... Tutto qui...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: jubei - 08 Apr 2005, 10:22
Citazione da: "jubei"
Citazione da: "dj-jojo"

Va benissimo. Quello che ci stiamo chiedendo è: per sentirla c'era bisogno di vedere la salma?
O meglio: non è che tanti "sentono" solo perchè sono stati ore in fila e hanno visto la salma del papa dentro S.Pietro (che sicuramente infonde un'aura di misticismo e chi c'è stato capisce bene)?
Tutto qui. Nessuna irritazione per la tua legittima commozione.


Non sò. Io prima che morisse non sentivo tutta questa commozione. Anche avendolo visto due volte (ti giuro una persona che emanava luce veramente). Dato che questa domanda me la sono posta anche io ho trovato (forse) una risposta in una frase che ha detto Gesù (riportata sul Vangelo) che non avevo mai capito e che (forse) ora comprendo meglio:

"un seme, nella terra, se non muore, rimane solo,
se muore, porta molto frutto".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 08 Apr 2005, 13:07
E' appena finita la cerimonia, davvero commovente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 11 Apr 2005, 10:55
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "frnz11"
ma secondo voi, una persona di 60 anni, cardinale che diventa papa puo' dire a tutto il mondo: "Scopate,ma fatelo con il preservativo!"?

sembra che essere innovatori significhi solo quello. La parola di Dio è la parola di Dio, non è che siccome siamo nel 2000 allora si puo' scopare a 15 anni.

Sembra che ci voglia un papa che lo dica a tutti i costi in modo tale che poi ogni giovane sia giustificato.

frnz, ma perchè devi deformare così i pensieri altrui? Chi, qui, ha detto che si sarebbe aspettato questo dal papa? Molti si aspettavano una non condanna, cosa ben diversa da un "Scopate,ma fatelo con il preservativo!", ti pare? Poi lui ha deciso di non farlo, pazienza o per fortuna (a seconda dei punti di vista).


Un pò di buon senso sarebbe d'obbligo se ricopri una carica così importante. D'accordo che il Papa non può certo incoraggiare al sesso prima del matrimonio, ma sul preservativo la cosa è diversa. Col problema dell'aids, vai a condannare il preservativo? E poi si fa portavoce della cultura della vita, ma per favore. Lo vogliono fare anche santo. Sui preti pedofili non si è pronunciato in modo chiaro, anzi li ha quasi difesi. "lasciate che i pargoli vengano a me", mai frase fu più appropriata. Ha voluto riportare la Chiesa in una situazione di supremazia culturale, e i suoi collaboratori stanno portando avanti il piano(Fecondazione assistita)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kintor - 11 Apr 2005, 11:14
Io spero vivamente che il prossimo Papa sia nero.
Oltre ad obsoletizzare definitivamente i meccanismi razzisti in tutto il mondo occidentale, la finirei di sentirmi deridere da molti amici perché alle (molte) ragazze bianche preferisco quelle (poche) di colore.

Per il resto non me ne frega granché: l'incapacità dell'uomo di vedere l'esistenza e la potenza di Dio senza cercarsi intermediari terreni mi ha sempre inamarito, dacché tredicenne scelsi di non cresimarmi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 11 Apr 2005, 11:16
Anch'io sarei favorevole ad un papa di colore, anche se credo che la maggior parte degli occidentali non siano preparati ad un evento simile.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 11 Apr 2005, 11:18
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Anch'io sarei favorevole ad un papa di colore, anche se credo che la maggior parte degli occidentali non siano preparati ad un evento simile.

La chiesa americana si suiciderebbe
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 11 Apr 2005, 11:25
Citazione da: "Darkside"
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Anch'io sarei favorevole ad un papa di colore, anche se credo che la maggior parte degli occidentali non siano preparati ad un evento simile.

La chiesa americana si suiciderebbe

Non solo loro, anche Bush e Bossi, mi sa... :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 11 Apr 2005, 11:30
Non per fare il superstizioso ma vi ricordate cose disse NOSTRADAMUS? :shock:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 11 Apr 2005, 11:43
Citazione da: "frnz11"
Non per fare il superstizioso ma vi ricordate cose disse NOSTRADAMUS? :shock:

No, mai fatto caso.
La fine del mondo l'11-9-01?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 11 Apr 2005, 12:00
no la fine del mondo dopo un papa nero, o una roba del genere :shock:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 11 Apr 2005, 12:06
Citazione da: "frnz11"
no la fine del mondo dopo un papa nero, o una roba del genere :shock:

Secondo Nostradamus dovremmo aver passato già un paio di Armageddon e Ragnarok assortiti....
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 11 Apr 2005, 19:48
Citazione da: "frnz11"
no la fine del mondo dopo un papa nero, o una roba del genere :shock:

Allora mi compro PS3 appena esce.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 12 Apr 2005, 01:09
Citazione da: "frnz11"
no la fine del mondo dopo un papa nero, o una roba del genere :shock:

Sopratutto roba del genere...

Cmq, se vi interessa, il più papabile fra i vescovi di colore è il Nigeriano Arinze.
Io però dubito che avremo un papa nero.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 12 Apr 2005, 01:40
Citazione da: "frnz11"
no la fine del mondo dopo un papa nero, o una roba del genere :shock:


Credo che con Papa Nero quella volpe di Nostradamus intendesse un Anti Papa, dato che il colore del Papato è Bianco. Altri alti prelati sono, porpora, viola, ... ma il Papa è bianco. Un Papa Nero per cui è semplicemente un antipapa, magari tedesco con la pelle color del latte.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Marko - 12 Apr 2005, 19:30
ci spenderò poche parole per definirlo

è stato un grande!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Andrew B. Spencer - 13 Apr 2005, 16:16
La mia vita non sarà più la stessa, ho scoperto l'esistenza dei Ratzinger-boys :shock: !
Notare i banner e i commenti, soprattutto nella parte sulla omosessualità...

http://ratzingerpapa.splinder.com/home?from=23
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 13 Apr 2005, 17:40
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
La mia vita non sarà più la stessa, ho scoperto l'esistenza dei Ratzinger-boys :shock: !
Notare i banner e i commenti, soprattutto nella parte sulla omosessualità...

http://ratzingerpapa.splinder.com/home?from=23


...lo metterò tra i miei preferiti... :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 13 Apr 2005, 20:52
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
La mia vita non sarà più la stessa, ho scoperto l'esistenza dei Ratzinger-boys :shock: !
Notare i banner e i commenti, soprattutto nella parte sulla omosessualità...

http://ratzingerpapa.splinder.com/home?from=23


 :shock:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 13 Apr 2005, 20:55
Citazione da: "dj-jojo"
Cmq, se vi interessa, il più papabile fra i vescovi di colore è il Nigeriano Arinze.

Che fra l'altro è dato come principale papabile dai bookmakers inglesi, mentre per la stampa è impossibile che sia eletto.
IMHO sarebbe un buon compromesso, conservatore ma comunque ecumenista e terzomondista. Speriamo...  :?

Quanto al RatzingerBlog...  :shock:
Un'ombra oscura sta calando su tutto...
(http://www.sspxasia.com/Documents/SiSiNoNo/Images/1999_May/Cardinal_RatzingerC.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Macca - 13 Apr 2005, 21:30
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
La mia vita non sarà più la stessa, ho scoperto l'esistenza dei Ratzinger-boys :shock: !
Notare i banner e i commenti, soprattutto nella parte sulla omosessualità...

http://ratzingerpapa.splinder.com/home?from=23


azz... ma sono degli esaltati!!!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 13 Apr 2005, 23:05
"Questi sono coloro che tra i 117 cardinali del conclave, come spiegavo nel post sotto, contenderanno (ovviamente senza successo!) al grandissimo Joseph Ratzinger la possibilità di guidare l'umanità tutta come prossimo pontefice"

ma che è? la champion's?  :roll:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Apr 2005, 23:07
Citazione da: "dj-jojo"

Io però dubito che avremo un papa nero.


Peccato, pensa cosa causerebbe nella cattolicissima falange veneta della Lega Nord!  :D

E cmnq un papa "nero" sarebbe fonte di un buon bilanciamento mondiale.. africa é ancora troppo terra di conquista e sfruttamento.

Ah.. riguardo Ratzqualcosa.. sembra l'imperatore di Star Wars... mumble...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 13 Apr 2005, 23:08
No no quale Ratzinger, per carità...

Conservatore?Peggio di Wojtyla e col cavolo che liberalizziamo moralmente sto profilattico... :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 13 Apr 2005, 23:16
Citazione da: "pegua"

IMHO sarebbe un buon compromesso, conservatore ma comunque ecumenista e terzomondista. Speriamo...  :?

Speravo che pur essendo conservatore, venendo da un continente martoriato dall'AIDS fosse sensibile a questo problema, invece...
http://www.ildialogo.org/omoses/mapelliarinze2772002.htm  :(
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Apr 2005, 23:18
Citazione da: "pegua"
Citazione da: "pegua"

IMHO sarebbe un buon compromesso, conservatore ma comunque ecumenista e terzomondista. Speriamo...  :?

Speravo che pur essendo conservatore, venendo da un continente martoriato dall'AIDS fosse sensibile a questo problema, invece...
http://www.ildialogo.org/omoses/mapelliarinze2772002.htm  :(


Ops...
Speravo anch'io...  :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Yota - 13 Apr 2005, 23:42
Vergognoso.
Se le frasi riportate sono vere, mi chiedo a cosa sia servito tutto il tempo che è passato dal medioevo ad oggi... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 14 Apr 2005, 00:39
E infatti è per questo che dicevo che, secondo me, non lo eleggeranno.
Personalmente non mi sembra male l'hondureno Maradiaga.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 14 Apr 2005, 08:55
Una domanda

 ma se "liberlizzano" il profilattico poi si va tutti a Messa la Domenica, non si fanno più aborti, si evitano i rapporti pre-(mega edit  :D )matrimoniali?

oppure...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 14 Apr 2005, 11:41
Citazione da: "iusestrars"
Una domanda

 ma se "liberlizzano" il profilattico poi si va tutti a Messa la Domenica, non si fanno più aborti, si evitano i rapporti matrimoniali?

oppure...


Ah, anche questi sono vietati adesso?  :lol:

A parte gli scherzi. La "liberalizzazione" del preservativo non dovrebbe essere vista come un contentino ai fedeli per far sì che dicano:"Come è buona la chiesa, mi fa copulare tranquillamente adesso, allora domenica vado a messa".
Deve essere vista come una presa di coscienza nei confronti della piaga dell'Aids, e come metodo per salvare milioni di vite umane.

Ma se un cardinale africano non è di questa idea, non so proprio chi possa esserlo all'interno del mondo eclesiastico  :roll:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 14 Apr 2005, 12:45
Citazione da: "Lenin"
Citazione da: "iusestrars"
Una domanda

 ma se "liberlizzano" il profilattico poi si va tutti a Messa la Domenica, non si fanno più aborti, si evitano i rapporti matrimoniali?

oppure...


Ah, anche questi sono vietati adesso?  :lol:



 :lol:  :lol:  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 14 Apr 2005, 12:49
ALtra grande coda di ore per vedere la tomba del papa. Ma non lavora nessuno a Roma?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 14 Apr 2005, 12:49
Citazione da: "Lenin"
Citazione da: "iusestrars"
Una domanda

 ma se "liberlizzano" il profilattico poi si va tutti a Messa la Domenica, non si fanno più aborti, si evitano i rapporti matrimoniali?

oppure...


Ah, anche questi sono vietati adesso?  :lol:

A parte gli scherzi. La "liberalizzazione" del preservativo non dovrebbe essere vista come un contentino ai fedeli per far sì che dicano:"Come è buona la chiesa, mi fa copulare tranquillamente adesso, allora domenica vado a messa".
Deve essere vista come una presa di coscienza nei confronti della piaga dell'Aids, e come metodo per salvare milioni di vite umane.

Ma se un cardinale africano non è di questa idea, non so proprio chi possa esserlo all'interno del mondo eclesiastico  :roll:

Concordo in toto con Lenin chiudere gli occhi così sul profilattico e come sputare sulla vita di tanti bambini e di tante persone che muoiono di HIV in Africa et similia. :?  :x
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 14 Apr 2005, 12:53
iusestrars, quale vedi meglio come papa tra i "candidati"?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Andrew B. Spencer - 14 Apr 2005, 13:30
Io vedo bene Martini, ma è quasi impossibile (comunque lo accopperebbero di lì a poco :P ).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 14 Apr 2005, 14:33
Citazione da: "Darkside"
iusestrars, quale vedi meglio come papa tra i "candidati"?


non lo so, non lo voglio sapere  :wink: .
l'unica cosa che auspico è che lo Spirito Santo soffi copioso nei cuori dei cardinali.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 14 Apr 2005, 22:50
Citazione da: "iusestrars"
Una domanda

 ma se "liberlizzano" il profilattico poi si va tutti a Messa la Domenica, non si fanno più aborti, si evitano i rapporti pre-(mega edit  :D )matrimoniali?

oppure...


No fortunatamente.  :D

Ma visto che parecchia gente al mondo preferisce credere in qualcosa ed in filastrocche più o meno articolate...  e vista la struttura gerarchica di una di queste congreghe, un papa "illuminato"* sarebbe vantaggioso per l'equilibrio mondiale... uno vetusto semplicemente inutile invece (non lo ritengo dannoso, chi vuole usare 'sto profilattico etc.. se ne esce dalla chiesa o fa strani giri per interpretarla a modo suo senza sentirsi out e risolve).

* Aiuterebbe a controbilanciare un pochino lo strapotere politico di chi detiene il potere economico (ad esempio le uscite del fu papa sulla guerra irakena hanno aiutato un minimo suppongo).

E cmnq un papa di colore (ma anche asiatico a quanto sembra..) aiuterebbe non poco la lega nord veneta come già menzionato...

Citazione da: "iusestrars"

l'unica cosa che auspico è che lo Spirito Santo soffi copioso nei cuori dei cardinali.


Temo ti riferisca alle persone sbagliate...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Apr 2005, 23:39
Non ho seguito molto i papabili, il mio preferito rimane sempre don baget
bozzo, ma vedo bene pure (M)Ratzinger o come si scriva.
Basta arrivi uno ortodosso fino al midollo che rifiuti qualsiasi apertura
alle novita' e al dialogo interreligioso e avrebbe il mio voto
qualora fossi un porporato.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 15 Apr 2005, 00:11
(http://www.omelete.com.br/imagens/cinema/news/star_wars_ep_ii/palpatine.jpg)
(http://www.greek-catholic.ro/media/stiri/images/ratzinger.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 15 Apr 2005, 12:37
Ratzinger è stato chiamato Ratzinga, il Papa robotico. :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 15 Apr 2005, 23:38
Citazione da: "dj-jojo"
(http://www.omelete.com.br/imagens/cinema/news/star_wars_ep_ii/palpatine.jpg)
(http://www.greek-catholic.ro/media/stiri/images/ratzinger.jpg)

(http://aerzteblatt.lnsdata.de/bilder/2004/08/img111874.jpg)
Comunque vedrei bene Hummes o Dias, tanto per dire due nomi sponsorizzati dai media.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 15 Apr 2005, 23:48
Cazzo, a me 'sto qua fà un pò paura... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 16 Apr 2005, 11:44
Tettamanzi for President!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Andrew B. Spencer - 16 Apr 2005, 13:01
Ci sarà qualcosa di vero?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/04_Aprile/16/borsinopapa.shtml

Il borsino dei vaticanisti Patto italiano (senza Ruini) anti-Ratzinger

La risaltia di Dionigi Tettamanzi. Possibile un ticket con il cardinale Re, a cui potrebbe essere affidata la segreteria di Stato  


Almeno su un punto due giornali distantissimi tra loro come Libero e La Repubblica concordano: la risalita di Dionigi Tettamanzi , cardinale arcivescovo di Milano, nelle quotazioni delle ultime ore di pre-conclave. Scrive Marco Politi su La Repubblica : «Si sta facendo strada la possibilità di un ticket Tettamanzi- Re , quest’ultimo potrebbe diventare segretario di Stato». Afferma Martino Cervo su Libero : «Il totopapabili continua a registrare le quotazioni in salita del cardinale Joseph Ratzinger .
Contemporaneamente, a fare da contrappeso avanzano le candi dature di Dionigi Tettamanzi e Carlo Maria Martini »: e Tettamanzi, aggiunge Cervo, potrebbe avere il sostegno di Giovanni Battista Re. Politi segnala una novità: il successo registrato dal discorso del cardinale Errazuriz di Santiago del Cile tutto dedicato alla secolarizzazione e all’avanzare delle sette.
Sul calo di consensi a Ratzinger scommette invece Alceste Santini su Il Mattino («Ratzinger in frenata») che pone Dionigi Tettamanzi all’inizio di una lista di innovatori e lo descrive come l’uomo sul quale stanno convergendo le simpatie di chi è vicino a Giovanni Battista Re. La parola «freno» accoppiata a Ratzinger compare anche su l’Unità . Sostiene Roberto Monteforte: «I no a Ratzinger sono arrivati e significativi. E allora il decano del collegio cardinalizio chiede una "investitura" del conclave già lunedì alla prima votazione».
La tesi di fondo non è dissimile da quella di Enric González su El País : «Il cardinale Tettamanzi si profila come un candidato capace di catalizzare i consensi contrapposti a quelli che sosterranno Joseph Ratzinger». Andrea Tornielli su Il Giornale assicura che Camillo Ruini, cardinale vicario di Roma, è pronto ad appoggiare Ratzinger. Il quale resta al comando, dopo giorni di incertezza, delle quote degli appassionati britannici di scommesse come si può leggere su www.readabet.com.
Paolo Conti
16 aprile 2005
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 16 Apr 2005, 16:00
Citazione da: "Andrew B. Spencer"
il cardinale Re

L'importante è che lui non diventi papa, se non sai che testa che ci fanno con il Papa-Re...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 18 Apr 2005, 10:52
Citazione da: "GuK"
Cazzo, a me 'sto qua fà un pò paura... :?


...è cattolico
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 18 Apr 2005, 20:53
(http://www.repubblica.it/2005/d/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/papa19/viaconcl_HM/este_18200956_10380.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BIOblio - 18 Apr 2005, 20:56
Una domanda a cui non trovo risposta in giro: ma il momento della decisione con relativa fumata bianca o nera ha una scadenza fissa come orario, oppure possono capitare così, all'improvviso?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 18 Apr 2005, 21:56
Mattina intorno alla mezza e di sera intorno alle 19.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 18 Apr 2005, 22:50
Cazzo se eleggono ratzinger so qual è il suo nome: DRACULA SECONDO! che faccia che ha..mitico!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 19 Apr 2005, 01:12
Citazione da: "frnz11"
ALtra grande coda di ore per vedere la tomba del papa. Ma non lavora nessuno a Roma?


1. Non credo siano romani, i romani in vaticano ci possono andare quando vogliono, ituristi devono cogliere l'occasione
2. Roma ha oltre 2 milioni e mezzo di abitanti
3. (1 BIS) Non hai idea di quanti turisti girino quotidianamente a Roma
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 19 Apr 2005, 09:40
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "frnz11"
ALtra grande coda di ore per vedere la tomba del papa. Ma non lavora nessuno a Roma?


1. Non credo siano romani, i romani in vaticano ci possono andare quando vogliono, ituristi devono cogliere l'occasione
2. Roma ha oltre 2 milioni e mezzo di abitanti
3. (1 BIS) Non hai idea di quanti turisti girino quotidianamente a Roma


...e poi abbiamo 3 università pubbliche (tra cui la megalopoli Sapienza)...sai quanti non hanno nulla di meglio da fare... :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 19 Apr 2005, 11:14
Oggi fanno 4 votazioni, vero?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Andrew B. Spencer - 19 Apr 2005, 12:01
Citazione da: "Grendel"
Oggi fanno 4 votazioni, vero?


Sì, e non solo oggi (se il Papa non dovesse essere eletto), ma solo una fumata ogni due votazioni.

Alla fine, bruciato Razzinga, sarà uno tra Schoenborn e Policarpo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 19 Apr 2005, 12:03
Io continuo a dire Tettamanzi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 19 Apr 2005, 12:43
Citazione da: "Andrew B. Spencer"


Alla fine, bruciato Razzinga,

ah, ecco cos'era quella fumata nera ieri...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 17:07
Citazione da: "Grendel"
Io continuo a dire Tettamanzi.

Come auspicio o come previsione?  :?:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kintor - 19 Apr 2005, 18:11
Ladies and gentlemen, eccola.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nemo - 19 Apr 2005, 18:11
Fumata  Bianca





Totopapa: dico Ratzinger
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: outerworld - 19 Apr 2005, 18:11
Fumata bianca.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 19 Apr 2005, 18:13
tre topic contemporanei  :shock:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nemo - 19 Apr 2005, 18:14
Citazione da: "Lenin"
tre topic contemporanei  :shock:

Amico, stiamo sulla notizia qua.

Meglio dell'ANSA.

Tra quaranta minuti circa si saprà il nome.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 19 Apr 2005, 18:27
e come soffia il vento qui a Roma
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sator - 19 Apr 2005, 18:50
Citazione da: "Nemo"
Fumata  Bianca

Totopapa: dico Ratzinger


Pure io dico Ratzinger!

Nome? Adolfo Secondo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 19 Apr 2005, 18:55
Citazione da: "Sator"
Pure io dico Ratzinger!

Dici giusto.
Ratzinger: Benedetto XVI.

me la sono presa comoda, ma sono comunque arrivato primo!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 18:59
NNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
Anche il nome non promette nulla di buono... :cry:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Dude - 19 Apr 2005, 19:00
che si vince??
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 19 Apr 2005, 19:04
olé  :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 19:05
http://ratzingerpapa.splinder.com/
(http://members.aol.com/fspierre/Photos/ratzinger.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Luv3Kar - 19 Apr 2005, 19:06
Citazione da: "Sator"

Nome? Adolfo Secondo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


:lol:

Benedetto XVI. Qualcuno sa che tipo di Papa fosse Benedetto XV?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 19 Apr 2005, 19:13
pronti alle nuove crociate?  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: bubbo - 19 Apr 2005, 19:16
Citazione da: "Luv3Kar"
Qualcuno sa che tipo di Papa fosse Benedetto XV?


Eletto nel '14 si è opposto parecchio alla Prima Guerra Mondiale.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 19:17
Citazione da: "Luv3Kar"
Citazione da: "Sator"

Nome? Adolfo Secondo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


:lol:

Benedetto XVI. Qualcuno sa che tipo di Papa fosse Benedetto XV?

Anti-modernista...  :(
Per gli scontenti, c'è Pio XIII che ci aspetta a braccia aperte: http://www.truecatholic.org/
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 19 Apr 2005, 19:18
Mi sa che i papaboys si disperderanno :(
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 19 Apr 2005, 19:19
Quando e' stato annunciata la scelta di Benedetto XVI il grido della piazza si e' quasi ammutolito.
Mi sa che si aspettavano tutti Giovanni Paolo III.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Luv3Kar - 19 Apr 2005, 19:20
Citazione da: "pegua"

Anti-modernista...  :(


C'è anche da dire che nessun Papa sarà mai veramente "modernista". Fare riforme pesanti significherebbe fare implodere la Chiesa stessa.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 19:22
Citazione da: "Luv3Kar"
Citazione da: "pegua"

Anti-modernista...  :(


C'è anche da dire che nessun Papa sarà mai veramente "modernista". Fare riforme pesanti significherebbe fare implodere la Chiesa stessa.

Infatti quel antimodernista va inteso in ottica Papale...   :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 19 Apr 2005, 19:22
Tra l'altro era/e' Guardiano dell'ortodossia della fede.
Tutto dobbiamo aspettarci meno, IMHO, grandi aperture.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Luv3Kar - 19 Apr 2005, 19:25
Citazione da: "Prikaz 227"
Tra l'altro era/e' Guardiano dell'ortodossia della fede.
Tutto dobbiamo aspettarci meno, IMHO, grandi aperture.


Era a capo del Sant'Uffizio. Che si scrive Sant'Uffizio e si pronunica Santa Inquisizione (di fatto è lo stesso organo con un nome diverso, cambiato per ovvii motivi).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 19:26
Citazione da: "Prikaz 227"
Tra l'altro era/e' Guardiano dell'ortodossia della fede.

Meglio noto come Sant'Uffizio, istituito per cordinare  l' Inquisizione.  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 19 Apr 2005, 19:29
Sinceramente preferivo perfino Ruini, almeno ha la faccia di uno che non crede.
Chi non ha dubbi mi ha sempre spaventato.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Devil May Cry - 19 Apr 2005, 19:31
Ma è vecchio!
Morirà presto!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: COBOL X - 19 Apr 2005, 19:36
Non dimentichiamoci che Ratzinger fu uno dei collaboratori del papa durante la stesura del Concilio Vaticano II. Nonche' uno dei cardinali considerati piu' progressisti nell'era pre Giovanni Paolo II. Cmq ha 78 anni, il suo pontificato durera' abbastanza ma, ovviamente, mai quanto GPII.
Mi sembra anche MOLTO sensata la scelta del nome. Giovanni Paolo III sarebbe stato... poco elegante IMHO.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 19 Apr 2005, 19:37
Annuncio vobis magnum gaudium,habemus papam.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 19 Apr 2005, 19:38
Citazione da: "Devil May Cry"
Ma è vecchio!
Morirà presto!

Marò vuoi che ti scomunichino? :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 19 Apr 2005, 19:39
Pensandoci bene, l'apertura in campo dottrinale mi interessa ben poco.

Piu' importante, a mio parere, e' il dialogo con le altre religioni e la preoccupazione per le disuguaglianze fra Nord e Sud del mondo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 19 Apr 2005, 19:43
Il papa "modello medioevo" un po' ci stava, almeno adesso non devono fare nemmeno finta.

Oh, cmq con Benedetto XVI mi sa che i turchi in europa non ci arriveranno mai. Vedi te se non ci sono anche dei lati positivi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 19 Apr 2005, 19:43
Citazione da: "Sator"
Nome? Adolfo Secondo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Mamma mia che faccia...
Ma sorride o ha un ghigno?
Ti quoto, sembra uno delle SS... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 19 Apr 2005, 19:45
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "Sator"
Nome? Adolfo Secondo  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Mamma mia che faccia...
Ma sorride o ha un ghigno?
Ti quoto, sembra uno delle SS... :?

Somiglia a Darth Vader quando si toglie la maschera ne Il Ritorno dello Jedi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: melaQuit - 19 Apr 2005, 19:46
Benvenuto anche a Benedetto il sedicesimo.

Sarò curioso di vedere come si comporterà nei confronti dei, ehm, ciòfani.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: melaQuit - 19 Apr 2005, 19:47
Citazione da: "Gargoyle"
Somiglia a Darth Vader quando si toglie la maschera ne Il Ritorno dello Jedi.


Fino a che non ha sorriso io ci ho visto la copia carbone di Anthony Hopkins.

Fsfsfsfsfsfsf  :twisted:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 19 Apr 2005, 19:50
Citazione da: "melaQuit"

Sarò curioso di vedere come si comporterà nei confronti dei, ehm, ciòfani.

Da quel che ho letto in giro...  :roll:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 19 Apr 2005, 19:51
Che sorriso simpatico... :shock:

(http://www.repubblica.it/2005/d/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/papa20/sistinasco_HM/afp_6113285_23400.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 19:52
Citazione da: "Prikaz 227"
Pensandoci bene, l'apertura in campo dottrinale mi interessa ben poco.

Piu' importante, a mio parere, e' la discussione con le altre religioni[..]

http://www.ildialogo.org/Ratzinger/ecumenismo.htm :(
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 19 Apr 2005, 19:53
Citazione da: "melaQuit"
Sarò curioso di vedere come si comporterà nei confronti dei, ehm, ciòfani.

Niente zezzo, perchè ist cosa zozza, ja.

... mi aspetto che urli "Mein Fuhrer" come il dottore Stranamore :lol: .
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sator - 19 Apr 2005, 19:56
(http://www.spookshows.com/toys/fester/fester5.gif)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 19 Apr 2005, 20:01
Do-fe-te fa-re i pra-fi pam-pi-ni...
Seeen-nò...gshhhhh...CAPUT! :oops:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 19 Apr 2005, 20:03
Tutto sommato mi pare che il Tfp forum abbia delle buone aspettative da questo nuovo Papa. :mrgreen:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 19 Apr 2005, 20:12
Citazione da: "pegua"
http://www.ildialogo.org/Ratzinger/ecumenismo.htm :(


Sto documento fa spavento. Se le cose virgolettate le ha dette davvero lui è un papa fichissimo. Ora mi asptto che evochi l'Angelo Sterminatore e che lo faccia discendere su tutti gli impuri.

(vi sta bene :twisted:)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mog_tom - 19 Apr 2005, 20:13
...Il Grande Ratzinga???

Ratzinga! Ratzinga! Ratzinga!

Trema, Il regno delle Tenebre del Male Dalla Fortezza di San Pietro arriva Con i pugni teologici Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa

Tuona Si scaglia dal sagrato contro il male Se sei il nemico prega e' gia' finita La Chiesa batte i denti, c'e' Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa (croci rotanti!) Ratzinga, Paapaaaa (pater noster!) Ratzinga, Paapaaaa (ostia di fuoco!)

RATZINGER GOOO!!!

daveblog.net
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 19 Apr 2005, 20:17
Eh dai!!!! Ancora nemmeno l'hanno fatto Papa che già gli avete fatto la sentenza!!! Poi quella faccia di zio Fester mi sembra anche di cattivo gusto!! Neanche io sono tanto entusiasta di questo Papa, ma che vogliamo farci!! Non mi sembra giusto criticarlo senza che ancora abbia svolto la sua attività di Papa! Aspettiamo e poi (seppur con il dovuto rispetto che adesso non vedo in questo topic) potremo criticarlo!

Poi questo paragone con Hitler mi sembra fuori luogo dato che a suo tempo fu un suo oppositore!!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 19 Apr 2005, 20:22
Non ha i cingoli. Almeno, in TV non si vedevano.
Sono molto deluso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: El Mariachi - 19 Apr 2005, 20:22
Citazione da: "GuK"
Do-fe-te fa-re i pra-fi pam-pi-ni...
Seeen-nò...gshhhhh...CAPUT! :oops:

Achtung partigianen!!!!
TA-TA-TA-TA-TA-TA

Italianen solo pizza madolino!

Tu mangia! TU MANGIA!!!

 :oops:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 19 Apr 2005, 20:23
Citazione da: "Neophoeny"
Eh dai!!!! Ancora nemmeno l'hanno fatto Papa che già gli avete fatto la sentenza!!! Poi quella faccia di zio Fester mi sembra anche di cattivo gusto!! Neanche io sono tanto entusiasta di questo Papa, ma che vogliamo farci!! Non mi sembra giusto criticarlo senza che ancora abbia svolto la sua attività di Papa! Aspettiamo e poi (seppur con il dovuto rispetto che adesso non vedo in questo topic) potremo criticarlo!


In qualità di laico esprimo le mie perplessità in tono ironico e non troppo rispettoso (visto che di rispetto ne nutro ben poco nei confronti dell'istituzione Chiesa Cattolica e della religione in generale). Poi, per carità, magari sarà un gran papa. Sicuramente come uomo Giovanni Paolo II il rispetto se l'è guadagnato, anche se non ne condividevo molte posizioni.
Staremo a vedere. Certo che se eleggevano un papa in grado di rendersi conto che dopo 2005 anni la gente inizia a nutrire perlomeno alcune perplessità su alcune posizioni era meglio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sator - 19 Apr 2005, 20:25
Citazione da: "Neophoeny"
Poi quella faccia di zio Fester mi sembra anche di cattivo gusto!!



(http://freephoto-i.net/albums/userpics/10563/orbital-pope.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 19 Apr 2005, 20:26
Citazione da: "Neophoeny"

Poi questo paragone con Hitler mi sembra fuori luogo dato che a suo tempo fu un suo oppositore!!


Ehm...e ci mancherebbe!


Citazione da: "El Mariachi"

Tu mangia! TU MANGIA!!!


Anche a me e' venuto in mente il professor Birken Mayer. :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 19 Apr 2005, 20:30
Citazione da: "Neophoeny"
Eh dai!!!! Ancora nemmeno l'hanno fatto Papa che già gli avete fatto la sentenza!!! Poi quella faccia di zio Fester mi sembra anche di cattivo gusto!! Neanche io sono tanto entusiasta di questo Papa, ma che vogliamo farci!! Non mi sembra giusto criticarlo senza che ancora abbia svolto la sua attività di Papa! Aspettiamo e poi (seppur con il dovuto rispetto che adesso non vedo in questo topic) potremo criticarlo!

Fino adesso abbiamo criticato l'uomo, il sacerdote e il cardinale che è diventato Papa.  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sator - 19 Apr 2005, 20:30
Malachia profetizzò che questo sarebbe stato un Papa "de gloria ulivae". Frase da sempre interpretata come: "deh, sarà un Papa nero!".
A quanto pare l'interpretazione esatta è che questo Papa sarà testimone della vittoria dell'Ulivo. OLE'!   :lol:  :lol:  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 19 Apr 2005, 20:40
Citazione da: "El Mariachi"
Citazione da: "GuK"
Do-fe-te fa-re i pra-fi pam-pi-ni...
Seeen-nò...gshhhhh...CAPUT! :oops:

Achtung partigianen!!!!
TA-TA-TA-TA-TA-TA

Italianen solo pizza madolino!

Tu mangia! TU MANGIA!!!

 :oops:

 :mrgreen:
Comunque Nostradamus c'ha preso.
Infatti aveva pronosticato un papa nero.
Beh, più nero di questo era difficile trovarlo.
Non farhe paliaccio italiano, ah...
Tu pensarhe sempre solo pizza e mantolino...
Paliaccio italiano dal paffo nero, YA! :oops:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 19 Apr 2005, 20:54
Citazione da: "Gatsu"

In qualità di laico esprimo le mie perplessità in tono ironico e non troppo rispettoso (visto che di rispetto ne nutro ben poco nei confronti dell'istituzione Chiesa Cattolica e della religione in generale)


Non parlo nei tuoi confronti! Sto parlando in generale! Posso capire le critiche razionali che alcuni hanno posto in considerazione! Ma le critiche gratuite e i commenti poco rispettosi nei suoi confronti sempre a titolo gratuito come la foto di zio Fester oppure commenti come quest'ultimo.....:

Citazione
Achtung partigianen!!!!
TA-TA-TA-TA-TA-TA

Italianen solo pizza madolino!

Tu mangia! TU MANGIA!!!


Mah... e cmq neanche io sono cattolico, lo ero prima, adesso no! E' però questione di rispetto per questo Papa e per tutti i cattolici del forum!E poi sono commenti (non solo questo riportato sopra) inutili che rendeno questo topic ridicolo quando prima non lo era!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nemo - 19 Apr 2005, 20:57
Ragazzi che ghignate! :lol:
'Ste pagine sono da antologia  :lol:




Seriamente, peccato per Martini e Tettamanzi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: El Mariachi - 19 Apr 2005, 20:58
Citazione da: "GuK"

 :mrgreen:
Comunque Nostradamus c'ha preso.
Infatti aveva pronosticato un papa nero.
Beh, più nero di questo era difficile trovarlo.
Non farhe paliaccio italiano, ah...
Tu pensarhe sempre solo pizza e mantolino...
Paliaccio italiano dal paffo nero, YA! :oops:

Paliaccio... perké non fhare vedere ulthima voltha thuo mantolino?
 :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: tonypiz - 19 Apr 2005, 21:01
Citazione da: "mog_tom"
...Il Grande Ratzinga???
Ratzinga! Ratzinga! Ratzinga!
Trema, Il regno delle Tenebre del Male Dalla Fortezza di San Pietro arriva Con i pugni teologici Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa
Tuona Si scaglia dal sagrato contro il male Se sei il nemico prega e' gia' finita La Chiesa batte i denti, c'e' Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa (croci rotanti!) Ratzinga, Paapaaaa (pater noster!) Ratzinga, Paapaaaa (ostia di fuoco!)
RATZINGER GOOO!!!


Maledetto! brucerai tra le fiamme dell'inferno per questo! Soprattutto perchè mi hai battuto sul tempo. :P

Ad ogni modo, mi sembra una scelta precisa da parte della chiesa, una scelta, imvvvvho, assolutistica e di chiusura (viste le parole dello stesso Ratzinger di appena ieri sulla "verità" e il "dialogo"). Per il resto sono d'accordo al 100% con Gatsu. Poi, è ovvio, che il papa andrà giudicato sui fatti, per ora ci si limità ad esporre perplessità conseguenti al passato operato del Grande Ratzinga.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Luv3Kar - 19 Apr 2005, 21:02
Direi che lo spernacchiamento di benvenuto al Papa sia stato sufficiente, cerchiamo di rientrare in carreggiata.

:)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nemo - 19 Apr 2005, 21:06
Mannaggia! Leggo la dichiarazione di Ciampi e mi va via il buon umore. :?

"Grande Gioia per tutti gli italiani"!

Ma come? Il custode dei valori dello Stato laico se ne esce con una sparata degna di un ciellino qualsiasi.

Io non gioisco per niente e, fino a prova contraria, sono italiano. Non perché è stato eletto Ratzinger, ma è proprio l'elezione di un papa che non mi procura gioia o tristezza. Prendo atto del valore storico politico, al massimo, in uno slancio di senso civico e altruismo, posso essere felice per i credenti. Ma perché il presidente della Repubblica deve dire che tutti gli italiani ne gioiscono?

Mii quanto mi fa incazzare!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gargoyle - 19 Apr 2005, 21:15
http://www.unita.it/index.asp?topic_tipo=&topic_id=42153
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 19 Apr 2005, 21:16
A Calderoli piace montare stronzate su stronzate, ormai per sport
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 19 Apr 2005, 21:19
ma Gadget Bozzo è mai stato in corsa?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: COBOL X - 19 Apr 2005, 21:21
Citazione
A Calderoli piace montare stronzate su stronzate, ormai per sport

Che volete, Si sta preparando ad un futuro come opinionista in tv :)
L'Unita' invece ... bah, non e' il topic giusto.

Stra lol per Ratzinga GOOO

Certo che se ora un cattolico, in qualche parte del mondo tfpforum, si scaglia con veemenza verso idee e personaggi laici...[/quote]
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 19 Apr 2005, 21:27
Tornando seri, ma non vi ha fatto un pò impressione vedere un nuovo Papa? :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 19 Apr 2005, 21:33
Citazione da: "Darkside"
Mi sa che i papaboys si disperderanno :(


mi sfugge il lato negativo :wink: ...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 19 Apr 2005, 21:38
imho è una scelta infelice.
Troppo legato alla tradizione e troppo vecchio anagraficamente.A questo punto potevano far Papa Carlo Maria Martini. Evidentemente dopo Karol non hanno trovato persone di un certo spessore e han scelto il più "spendbile" coi media e già inserito alla perfezione nel mondo della Chiesa.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 19 Apr 2005, 21:45
Forse la scelta del panzer cardinal è dovuta al fatto che,intellettualmente e per carisma,non aveva eguali nel conclave.
Lo vedevo ancora come "grande elettore",come eminenza grigia.
Non mi piace,sinceramente.
Ho l'impressione che si farà un passo indietro.
Sarei felice di essere smentito.
Comunque,per rispondere a Guk,pensavo che mi provocasse più emozione.Continuo a vedere Carol troppo grande ed inarrivabile e mi emoziona ancora.
Tempo al tempo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 19 Apr 2005, 22:01
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Forse la scelta del panzer cardinal è dovuta al fatto che,intellettualmente e per carisma,non aveva eguali nel conclave.
Lo vedevo ancora come "grande elettore",come eminenza grigia.
Non mi piace,sinceramente.
Ho l'impressione che si farà un passo indietro.
Sarei felice di essere smentito.
Comunque,per rispondere a Guk,pensavo che mi provocasse più emozione.Continuo a vedere Carol troppo grande ed inarrivabile e mi emoziona ancora.
Tempo al tempo.

Quotissimo.
Tranne per l'emozione. Effettivamente mi ha fatto un certo effetto.
Impressionante la scelta del nome rispetto alle profezie di Malachìa.
Nella profezia si dice che questo papa avrebbe avuto a che fare con qualcosa riguardante l'olivo.
Probabilmente la pace.
Ebbene Benedetto XV era stato soprannominato il papa della pace.
Da oggi abbiamo Benedetto XVI.
 :shock:
Avremo il definitivo riavvicinamento tra cattolici e ortodossi?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Toki 81 - 19 Apr 2005, 22:30
Ma non e' che siete troppo diffidenti sul razinga?

Io non lo conosco bene..quali sarebbero i "crucci" di quest'uomo?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Jello Biafra - 19 Apr 2005, 22:30
Sinceramente, del papa in se stesso e delle sue opinioni non me ne potrebbe fregar di meno in quanto non riconsoco nessuna autorità alla chiesa, ne politica ne tantomeno spirituale (e ci mancherebbe), il problema è la sua influenza (e della religione in generale) su una valanga di gente.
Da cui...  :arrow:


E siamo nel 2005.  :?

Chissà se nell'annunciato "Karol 2" ricostruiranno anche le oscure vicende del banco ambrosiano, di Emanuela Orlandi, ecc...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Obi-Wan - 19 Apr 2005, 23:23
Citazione da: "GuK"
Che sorriso simpatico... :shock:

(http://www.repubblica.it/2005/d/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/papa20/sistinasco_HM/afp_6113285_23400.jpg)


Più che Vader sembre l'imperatore nel ritorno dello Jedi  :shock:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 19 Apr 2005, 23:39
Citazione da: "Luv3Kar"
Direi che lo spernacchiamento di benvenuto al Papa sia stato sufficiente, cerchiamo di rientrare in carreggiata.

:)

Meno male che qualcuno interviene... sai com'è stavo incominciando a credere che qui i moderatori agiscono a convenienza.... solo su argomenti che gli fanno comodo.... e non basandosi su un principio di rispetto che credo debba appartenere non soltanto alla politica ma a tutti gli altri argomenti che lo richiedano! E con questo chiudo qua e non intendo leggere ancora questo topic che è diventato soltanto un modo per spernacchiare a zero il nuovo papa.

Apprezzo le critiche fondate che hanno effettuato alcuni utenti. Non apprezzo invece i nomignoli, le battutine e le altre manifestazioni di pensiero (se così si posso chiamare) poco serie e offensive verso il nuovo papa e verso tutti i cattolici in generale.
Vi parlo da non cattolico. Ciao.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 19 Apr 2005, 23:43
Citazione da: "Neophoeny"
sai com'è stavo incominciando a credere che qui i moderatori agiscono a convenienza.... solo su argomenti che gli fanno comodo.... e non basandosi su un principio di rispetto che credo debba appartenere non soltanto alla politica ma a tutti gli altri argomenti che lo richiedano!

Scusa, ma i moderatori hanno pure una loro vita privata e non sempre riescono ad essere subito "al posto giusto nel momento giusto". Se la cosa ti infastidiva, legittimamente direi, potevi pure richiamare tutti all'educazione o, se la cosa ti sembrava non di tua competenza, mandare ad un moderatore un MP.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Neophoeny - 19 Apr 2005, 23:55
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "Neophoeny"
sai com'è stavo incominciando a credere che qui i moderatori agiscono a convenienza.... solo su argomenti che gli fanno comodo.... e non basandosi su un principio di rispetto che credo debba appartenere non soltanto alla politica ma a tutti gli altri argomenti che lo richiedano!

Scusa, ma i moderatori hanno pure una loro vita privata e non sempre riescono ad essere subito "al posto giusto nel momento giusto". Se la cosa ti infastidiva, legittimamente direi, potevi pure richiamare tutti all'educazione o, se la cosa ti sembrava non di tua competenza, mandare ad un moderatore un MP.


Figurati non ce l'ho poi così tanto con i moderatori. Ce l'ho invece con quelli che non hanno rispetto per gli altri. Poi avevo già fatto notare che non era giusto questo tipo di comportamento già qualche post prima. Ma non voglio andare oltre. Fate quello che volete, tanto a quanto pare la cosa infastidisce solo me. Posso anche smettere di leggere il topic, no?  :)  

Ciao
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 19 Apr 2005, 23:58
Citazione da: "mog_tom"
...Il Grande Ratzinga???
Ratzinga! Ratzinga! Ratzinga!
Trema, Il regno delle Tenebre del Male Dalla Fortezza di San Pietro arriva Con i pugni teologici Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa
Tuona Si scaglia dal sagrato contro il male Se sei il nemico prega e' gia' finita La Chiesa batte i denti, c'e' Ratzinga, Paapaaaa Ratzinga, Paapaaaa (croci rotanti!) Ratzinga, Paapaaaa (pater noster!) Ratzinga, Paapaaaa (ostia di fuoco!)
RATZINGER GOOO!!!

Sto rotolando da circa 10 minuti.
STRAROFTL.. :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 20 Apr 2005, 00:03
Citazione da: "Neophoeny"
Citazione da: "Luv3Kar"
Direi che lo spernacchiamento di benvenuto al Papa sia stato sufficiente, cerchiamo di rientrare in carreggiata.

:)

Meno male che qualcuno interviene... sai com'è stavo incominciando a credere che qui i moderatori agiscono a convenienza.... solo su argomenti che gli fanno comodo.... e non basandosi su un principio di rispetto che credo debba appartenere non soltanto alla politica ma a tutti gli altri argomenti che lo richiedano! E con questo chiudo qua e non intendo leggere ancora questo topic che è diventato soltanto un modo per spernacchiare a zero il nuovo papa.

Apprezzo le critiche fondate che hanno effettuato alcuni utenti. Non apprezzo invece i nomignoli, le battutine e le altre manifestazioni di pensiero (se così si posso chiamare) poco serie e offensive verso il nuovo papa e verso tutti i cattolici in generale.
Vi parlo da non cattolico. Ciao.

Sinceramente?Stai esagerando. Il papa non è intoccabile perchè papa e l'ironia degli altri non era certo senza rispetto, anzi fa solo sorridere perchè tutti qui dentro si aspettano solo di vedere all'opera il mitico robbottone prima di giudicarlo...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sator - 20 Apr 2005, 00:07
Citazione da: "Neophoeny"

Apprezzo le critiche fondate che hanno effettuato alcuni utenti. Non apprezzo invece i nomignoli, le battutine e le altre manifestazioni di pensiero (se così si posso chiamare) poco serie e offensive verso il nuovo papa e verso tutti i cattolici in generale.
Vi parlo da non cattolico. Ciao.


Prendere allegramente per il culo chicchessia è ancora consentito oppure non si può più?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 20 Apr 2005, 00:07
Io, invece, penso che non abbia tutti i torti. Per gli sberleffi c'è la OT Zone (e infatti qualcosa ho intravisto pure lì). Questo topic poteva/doveva essere riservato a chi voleva affrontare l'argomento in maniera più seria.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 20 Apr 2005, 00:09
Citazione da: "atchoo"
Io, invece, penso che non abbia tutti i torti. Per gli sberleffi c'è la OT Zone (e infatti qualcosa ho intravisto pure lì). Questo topic poteva/doveva essere riservato a chi voleva affrontare l'argomento in maniera più seria.

Sono 23 pagine che trattiamo l'argomento in maniera seria, un paio di post ironici non mi pare che intacchino granchè il significato spirituale del tutto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 20 Apr 2005, 00:19
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Sono 23 pagine che trattiamo l'argomento in maniera seria, un paio di post ironici non mi pare che intacchino granchè il significato spirituale del tutto.

STRAROFTL.. :lol: (cit.)

Se parli di "un paio (di pagine) di post ironici" siamo d'accordo. :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Luv3Kar - 20 Apr 2005, 01:26
Citazione da: "Nemo"
Mannaggia! Leggo la dichiarazione di Ciampi e mi va via il buon umore. :?

"Grande Gioia per tutti gli italiani"!

Ma come? Il custode dei valori dello Stato laico se ne esce con una sparata degna di un ciellino qualsiasi.

Io non gioisco per niente e, fino a prova contraria, sono italiano. Non perché è stato eletto Ratzinger, ma è proprio l'elezione di un papa che non mi procura gioia o tristezza. Prendo atto del valore storico politico, al massimo, in uno slancio di senso civico e altruismo, posso essere felice per i credenti. Ma perché il presidente della Repubblica deve dire che tutti gli italiani ne gioiscono?

Mii quanto mi fa incazzare!


Del resto cosa doveva fare? Anche Bertinotti, fosse stato Presidente, avrebbe detto lo stesso. La figura del Papa è importantissima e rispettatissima in Italia, soprattutto ora che è stata rilanciata da Giovanni Paolo II. Non mostrare gioia in questo momento sarebbe stato un gesto impopolare e avrebbe offeso la maggioranza degli italiani. E un Presidente non può permettersi simili gaffe, indipendentemente dalle sue opinioni.


Per quanto riguarda le lamentele di Neophoeny, vorrei dire che mi sono sembrate un po' eccessive. Come diceva De Filippo (non cito le testuali parole perché non le so ^^'), il pernacchio è l'unica arma che il popolo ha contro i potenti. Usarla ogni tanto non è un male, a mio modo di vedere. Tralasciando il fatto che comunque ho "richiamato all'ordine" dopo qualche ora, non dopo giorni.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Squall84Leonheart - 20 Apr 2005, 08:52
Citazione da: "atchoo"
Citazione da: "Squall84Leonheart"
Sono 23 pagine che trattiamo l'argomento in maniera seria, un paio di post ironici non mi pare che intacchino granchè il significato spirituale del tutto.

STRAROFTL.. :lol: (cit.)

Se parli di "un paio (di pagine) di post ironici" siamo d'accordo. :)

2 pagine su 23 non mi sembrabo eccessive :)

E concordo con Max sul pernacchio... :)  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 08:53
non sono contento, sono felice  :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nemo - 20 Apr 2005, 10:23
Citazione da: "Luv3Kar"

Del resto cosa doveva fare? Anche Bertinotti, fosse stato Presidente, avrebbe detto lo stesso. La figura del Papa è importantissima e rispettatissima in Italia, soprattutto ora che è stata rilanciata da Giovanni Paolo II. Non mostrare gioia in questo momento sarebbe stato un gesto impopolare e avrebbe offeso la maggioranza degli italiani. E un Presidente non può permettersi simili gaffe, indipendentemente dalle sue opinioni.


Non sono d’accordo. Avrei preferito (preteso) un augurio più “moderato”, da capo di Stato a capo di Stato. Poi come privato cittadino ha tutto il diritto di gioire, come massima autorità garante della Costituzione no.

Quando ci affrancheremo dall’invadenza della Chiesa nelle cose pubbliche? Penso mai, se anche il presidente della Repubblica si preoccupa più di non rischiare di urtare miniamente i cattolici infischiandosene di chi cattolico non è (e, beninteso, non ha nulla contro il papa, i fedeli e tutto il resto).

Che forse quando viene scelto un rabbino capo della comunità, Ciampi emette comunicati dove dice che “tutti gli italiani ne gioiscono”? Mi sa di no.

Le parole sono importanti e lui ha un ruolo prettamente istituzionale, se non ci pensa lui a queste cose...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kintor - 20 Apr 2005, 10:49
La fenomenale grandezza del genio che lo ha preceduto (un tizio che in 30 secondi netti di discorso fece passare il mondo cattolico dalla paura alla gioia) avrebbe oscurato anche cardinali dall'immagine ben più prorompente.
Quello di Benedetto XVI sarà un papato di transizione, nell'attesa di trovare il vero Giovanni Paolo III.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 10:51
Citazione da: "Kintor"
La fenomenale grandezza del genio che lo ha preceduto (un tizio che in 30 secondi netti di discorso fece passare il mondo cattolico dalla paura alla gioia) avrebbe oscurato anche cardinali dall'immagine ben più prorompente.
Quello di Benedetto XVI sarà un papato di transizione, nell'attesa di trovare il vero Giovanni Paolo III.


Eppure il caro Bendetto ha carisma da vendere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 11:13
Infatti , peccato per la sua eta' altrimenti un intellettuale fortemente
ortodosso e reazionario e' il meglio che ci si poteva aspettare.
Io quantomeno.

Ma non si sa mai la medicina moderna ha compiuto balzi in avanti
fantastici.
Magari l'ibernazione.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 12:08
ma reazionario che vuol dire?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 12:12
Citazione da: "iusestrars"
ma reazionario che vuol dire?


conservatore.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 12:23
Citazione da: "Daimon"
Citazione da: "iusestrars"
ma reazionario che vuol dire?


conservatore.


non mi sembra una parolaccia  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 20 Apr 2005, 12:53
Citazione da: "Daimon"
Citazione da: "iusestrars"
ma reazionario che vuol dire?


conservatore.


Qualcosa di più di 'conservatore'  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 13:02
Citazione da: "Gunny"
Citazione da: "Daimon"
Citazione da: "iusestrars"
ma reazionario che vuol dire?


conservatore.


Qualcosa di più di 'conservatore'  :wink:


reazionari sono quelli che tornano indietro...non quelli che restano fermi però
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 13:14
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Gunny"
Citazione da: "Daimon"
Citazione da: "iusestrars"
ma reazionario che vuol dire?


conservatore.


Qualcosa di più di 'conservatore'  :wink:


reazionari sono quelli che tornano indietro...non quelli che restano fermi però


essere conservatori mica vuol dire per forza stare fermi, vuol dire
combattere il nuovo con idee conservative.
Il che pare la stessa cosa magari lo e' ma oh, pure il dizionario mi da
ragione quindi :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 20 Apr 2005, 13:30
Citazione da: "Daimon"
... un intellettuale fortemente
ortodosso e reazionario e' il meglio che ci si poteva aspettare.
Io quantomeno.

...

E perché, scusa?
(giusto per capire il tuo punto di vista).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 20 Apr 2005, 13:30
Citazione da: "Nemo"
Mannaggia! Leggo la dichiarazione di Ciampi e mi va via il buon umore. :?

"Grande Gioia per tutti gli italiani"!

Ma come? Il custode dei valori dello Stato laico se ne esce con una sparata degna di un ciellino qualsiasi.

Io non gioisco per niente e, fino a prova contraria, sono italiano. Non perché è stato eletto Ratzinger, ma è proprio l'elezione di un papa che non mi procura gioia o tristezza. Prendo atto del valore storico politico, al massimo, in uno slancio di senso civico e altruismo, posso essere felice per i credenti. Ma perché il presidente della Repubblica deve dire che tutti gli italiani ne gioiscono?

Mii quanto mi fa incazzare!


Madonna Nemo prenditi na' camomilla. Siamo un popolo di merda, non si puo' discutere su TUTTO quello che succede.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 20 Apr 2005, 13:59
Hanno eletto un inquisitore, niente di più. Speriamo che un pò d'apertura mentale la dimostri ora che è Papa, ma ne dubito.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 14:30
Citazione da: "alpha83it"
Hanno eletto un inquisitore, niente di più. Speriamo che un pò d'apertura mentale la dimostri ora che è Papa, ma ne dubito.

Veramente è l'unico a non avere mai scomunicato nessuno in più di 25 anni come Prefetto per la congregazione della fede (cioè capo dell'ex-santo uffizio). Prima di sparare sentenze...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 20 Apr 2005, 14:35
Citazione da: "dr_spengler"
Citazione da: "alpha83it"
Hanno eletto un inquisitore, niente di più. Speriamo che un pò d'apertura mentale la dimostri ora che è Papa, ma ne dubito.

Veramente è l'unico a non avere mai scomunicato nessuno in più di 25 anni come Prefetto per la congregazione della fede (cioè capo dell'ex-santo uffizio). Prima di sparare sentenze...


Bè, i suoi discorsi contro l' aborto o la fecondazione assistita non erano molto incoraggianti.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 14:38
Citazione da: "aguidot"
Citazione da: "Daimon"
... un intellettuale fortemente
ortodosso e reazionario e' il meglio che ci si poteva aspettare.
Io quantomeno.

...

E perché, scusa?
(giusto per capire il tuo punto di vista).


Semplice
Perche non vedo come mai ci si aspetti apertura sopratutto dogmatica
dalla Chiesa Cattolica. Se ricordo bene pure l'ex papa ad esempio
sulla dottrina sessuale era abbastanza chiuso , come e' giusto che sia e
nessuno se ne lamento', aveva  pero' ottime doti politiche che
giustamente tutti han decantato.

Quindi una continuita' e magari pure un irrigidimento sulle leggi morali
li vedo come un segno di coerenza interna della Chiesa che personalmente
apprezzo.

n.b. Sono laico e ho smontato personalmente i crocifissi dalle aule
che incontravo per la via; tanto per chiarire.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 14:49
Citazione da: "Daimon"

n.b. Sono laico e ho smontato personalmente i crocifissi dalle aule
che incontravo per la via; tanto per chiarire.


temevi che scendesse da lì?  :wink:

ma che male fanno quei poveri Cristi?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 20 Apr 2005, 14:59
(http://img149.echo.cx/img149/5788/papa4xm.jpg)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 15:11
Chi teme che Ratzinger sia il solito tedesco freddo ed impassibile, inflessibile e marziale, penso possa tranquillizzarsi: se le parole di chi lo conosce sono veritiere, sembra una persona dolce ed affettuosa, timida e riservata, rispettosa e civile. Questo dal pdv della persona. Dal pdv dottrinario penso che le categorie conservatori/progressisti lascino nella Chiesa un po' il tempo che trovano: Woityla è stato rivoluzionario nell'approcio personale, ma assai tradizionalista nei contenuti; può essere che con Ratzinger accada il contrario... Inoltre se con conservatore intendiamo nello specifico un Papa che cerchi di difendere la dottrina cattolica dagli attacchi esterni (modernismo  - non modernità, eh - relativismo, settarismo, etc etc etc), occhei allora è un conservatore. Personalmente non sono mai stato credente e penso mai lo sarò, non mi sono unito al codazzo delle celebrazioni post mortem perchè semplicemente, vuoi anche per pochezza spirituale, perchè no, ma direi più per coerenza, non mi sono sentito toccato dal lutto. Questo Papa però mi intriga per via della sua levatura filosofica e spirituale, grazie anche alla sua "razionalità", al tentativo di coniugare fede ed oggettività fattuale (una specie di Gil Grissom del Vaticano!), rifuggendo, spero, le suggestioni mariane e quelle più legate alla "religio", che mi sono sembrate tipiche di Woityla. Mi piace il suo discorso sulla dittaura del relativismo, anche se ritengo che il relativismo fotografi in maniera abbastanza fedele la realtà delle cose (risultando però una scarsa e temo controproducente guida per l'animo umano, se portata alle sue estreme formulazioni, come teme il nuovo Papa). Insomma, sarà sicuramente un pontificato interessante e ricco di spunti!

PS. Se uno pensa che la Chiesa Cattolica non offra le soluzione adeguate ai problemi che sente dentro di sè, viva direttamente con Dio il proprio rapporto... Al massimo ne renderà conto a lui direttamente!  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 20 Apr 2005, 16:29
Citazione da: "Daimon"
Citazione da: "aguidot"
Citazione da: "Daimon"
... un intellettuale fortemente
ortodosso e reazionario e' il meglio che ci si poteva aspettare.
Io quantomeno.

...

E perché, scusa?
(giusto per capire il tuo punto di vista).


Semplice
Perche non vedo come mai ci si aspetti apertura sopratutto dogmatica
dalla Chiesa Cattolica. Se ricordo bene pure l'ex papa ad esempio
sulla dottrina sessuale era abbastanza chiuso , come e' giusto che sia e
nessuno se ne lamento', aveva  pero' ottime doti politiche che
giustamente tutti han decantato.

Quindi una continuita' e magari pure un irrigidimento sulle leggi morali
li vedo come un segno di coerenza interna della Chiesa che personalmente
apprezzo.

n.b. Sono laico e ho smontato personalmente i crocifissi dalle aule
che incontravo per la via; tanto per chiarire.


La "chiusura dogmatica" della chiesa cattolica non ha mai portato a nulla di buono, ci sono voluti secoli (e tanti morti) affinché qualcuno riconoscesse gli errori commessi in nome del Dogma.
Per questo il ritorno del reazionario mi fa un po' paura.

p.s.: non sarei laico in linea di principio, ma sono pieno di dubbi  :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 16:45
Citazione da: "aguidot"
sono pieno di dubbi  :?


Sani e umani.
In effetti, ora come ora, la cosa che mi terrorizza di più è il ritorno della Verità come bandiera cristiano-cattolica opposta al sano, umano, affidabile Dubbio, demonizzato nelle parole del nuovo boss della chiesa come relativismo (meravigliosa questa, fa molto "devi credere nell'azienda") e varia amoralità. Come se io dicessi che condanno il massimalismo cristiano cattolico che vede sempre più la fede come unico metro con il quale misurare la realtà, e la laicità come uno stato simile a quello dei neonati o degli idioti. Balle.
Il personaggio -è piuttosto chiaro anche a chi non lo conosceva- ha delle idee molto precise sulla società e l'uomo. Idee che condivido ben poco, ma mi spaventano in compenso un bel po' per quello che possono ispirare. Quando chiami Verità divina le convinzioni (?) degli uomini e le convenienze delle istituzioni, rischi sempre grosso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: tonypiz - 20 Apr 2005, 16:55
Quotismo senza limitismo al Duffo nazionale.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 17:00
Citazione da: "aguidot"


La "chiusura dogmatica" della chiesa cattolica non ha mai portato a nulla di buono, ci sono voluti secoli (e tanti morti) affinché qualcuno riconoscesse gli errori commessi in nome del Dogma.
Per questo il ritorno del reazionario mi fa un po' paura.

p.s.: non sarei laico in linea di principio, ma sono pieno di dubbi  :?


Non e' la chiusura dogmatica il problema (piu' grosso) quanto il suo
potere nella sfera temporale. I tempi attualmente e per fortuna sono
diversi dal medioevo.

Se si riuscisse ad operare come dicevo prima, una netta divisione fra stato
laico e stato della chiesa, anche per quanto riguarda l'influenza indiretta,
direi che avremmo il giusto equilibrio.

Piu' i papi saranno antimodernisti chiusi e poco alla moda piu'  diminuiranno
 i loro fedeli che abbracceranno nuovi modi di intendere la
spiritualita' o nessuno ma comunque non saranno influenze cattoliche sullo
stato laico che e' cio che io non tollero.

Forse ora e' piu chiaro il mio, contorto pensiero e il perche sia lieto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:08
Citazione da: "Daimon"
ma comunque non saranno influenze cattoliche sullo
stato laico che e' cio che io non tollero.


Influenze che -evviva evviva- dalle prime parole del personaggio sembra saranno molte. Inutile dire che il mondo politico farà a gara a fare propria ogni parola, e persino gli starnuti saranno oggetto di gare a chi fa "quoto!" per primo.

By the way, ieri sera notavo con piacere che hanno già iniziato una discreta ma piacevole opera di revisionismo atque agiografia sul personaggio. Yahoo, sa va sans dire.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 20 Apr 2005, 17:08
in riferimento alle parole di Daimon:

In linea di principio sarei d'accordo, ma sappiamo bene che, almeno in Italia, una distinzione netta tra stato e chiesa è impossibile.
Non era mica il medioevo quando in Italia si faceva propaganda elettorale dai pulpiti delle chiese...
Per questo una chiesa più aperta alle mutate esigenze umane, secondo me, aiuterebbe.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:09
Citazione da: "aguidot"

Non era mica il medioevo quando in Italia si faceva propaganda elettorale dai pulpiti delle chiese...
 


In effetti oggi siamo arrivati all'esatto opposto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:14
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "aguidot"
sono pieno di dubbi  :?


Sani e umani.
In effetti, ora come ora, la cosa che mi terrorizza di più è il ritorno della Verità come bandiera cristiano-cattolica opposta al sano, umano, affidabile Dubbio, demonizzato nelle parole del nuovo boss della chiesa come relativismo (meravigliosa questa, fa molto "devi credere nell'azienda") e varia amoralità. Come se io dicessi che condanno il massimalismo cristiano cattolico che vede sempre più la fede come unico metro con il quale misurare la realtà, e la laicità come uno stato simile a quello dei neonati o degli idioti. Balle.
Il personaggio -è piuttosto chiaro anche a chi non lo conosceva- ha delle idee molto precise sulla società e l'uomo. Idee che condivido ben poco, ma mi spaventano in compenso un bel po' per quello che possono ispirare. Quando chiami Verità divina le convinzioni (?) degli uomini e le convenienze delle istituzioni, rischi sempre grosso.

Duff, la religione È rivelazione. Se gli togli quella cosa rimane? La religione è un sistema entro cui incasellare al realtà per darle senso, è una luce che illumina la strada al viandante, non si può pretendere che prescinda da ciò in nome del tutto fa brodo e tutto è degno solo perchè È... Non c'è carità senza verità e non c'è verità senza carità. Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto? Come si può pretendere che un Papa non creda fermamente di essere custode della verità? Senza questa convinzione le religioni muoiono... Inoltre credere di essere i depositari della rivelazione non implica per forza di cose cercare la "morte" dell'altro: vuol dire dialogare senza complessi di inferiorità, orgogliosi delle proprie conquiste, consci dei propri limiti, senza rinnegare la propria eredità spirituale. Ricordatevi che il Cristianesimo è anche esaltazione del Dubbio (vedere la vicenda di S. Tommaso) e che una coscienza forte e sicura non penso possa fare male a questa stanca e DEMOTIVATA Europa...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:17
Citazione da: "dr_spengler"
Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto?


Delle minacce alla chiesa, non alla religione. Tutto qua il discorso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 20 Apr 2005, 17:17
Citazione da: "dr_spengler"
...Ricordatevi che il Cristianesimo è anche esaltazione del Dubbio (vedere la vicenda di S. Tommaso) ...


Io non sono così sicuro di 'sta cosa... :?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:19
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto?


Delle minacce alla chiesa, non alla religione. Tutto qua il discorso.

Scusa, ma mi pareva che il Papa fosse il capo della Chiesa Cattolica, non di tutto il Cristianesimo...

PS. Che bello questo thread sul Papa: più che altro perchè permete di filosofeggiare in maniera deliziosa...  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Apr 2005, 17:20
Citazione da: "aguidot"
in riferimento alle parole di Daimon:

In linea di principio sarei d'accordo, ma sappiamo bene che, almeno in Italia, una distinzione netta tra stato e chiesa è impossibile.
Non era mica il medioevo quando in Italia si faceva propaganda elettorale dai pulpiti delle chiese...
Per questo una chiesa più aperta alle mutate esigenze umane, secondo me, aiuterebbe.


E' esattamente qua che gira il punto. Io saro' forse un sognatore (ahahah)
ma lo credo possibile a medio lungo termine.

E' ovvio che  i papi tenteranno tutti di influenzare la politica, son politici
oltre che pastori di greggi e altre robe.

Ma io dico: quanti giovani vorrano seriamente seguire
insegnamenti ferrei e senza sbocchi di entertainment?

Secondo me pochi, quindi non domani, ma fra qualche anno
preferiro' vedere una chiesa chiusa con 2/3 di adepti in meno che una
chiesa aperta moderna quanto vuoi ma comunque uno stato nello
stato.
Chiaramente e' un'ipotesi che si basa quasi totalmente su mere illazioni
e ne sono cosciente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:24
Citazione da: "Daimon"
Ma io dico: quanti giovani vorrano seriamente seguire
insegnamenti ferrei e senza sbocchi di entertainment? Secondo me pochi, ...

All'estero le Chiese cattoliche sono decisamente più aperte (USA, Olanda, Francia, etc), ma le Chiese sono ugualmente vuote... Mi sa che la fede non è un prodotto come un altro che si vende abbellendone la confezione e rendendone la fruizione sempre più user friendly...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:27
Citazione da: "dr_spengler"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto?


Delle minacce alla chiesa, non alla religione. Tutto qua il discorso.

Scusa, ma mi pareva che il Papa fosse il capo della Chiesa Cattolica, non di tutto il Cristianesimo...


No, magari non hai colto il senso della frase.
Intendevo dire che capisco perfettamente che possa considerare il tutto come un pericolo. Ma un pericolo della chiesa istituzione. Un pericolo per l'azienda della quale è CEO, toh.
Ed è una cosa che non solo non mi tocca, ma che trovo avvilentemente 'umana'. Nel senso deteriore del termine.

La religiosità del singolo non viene intaccata dal dubbio. Ci si deve confrontare, certo, e venirne modificata o nel caso alimentata. Tendere a qualcosa di Alto è un istinto insopprimibile e privato, che nella mia visione del mondo tale dovrebbe rimanere, senza sovrastrutture come confessioni, ordini e così via. Il divino gestito dall'umano come un'azienda è qualcosa di semplicemente aberrante.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 20 Apr 2005, 17:34
Citazione da: "Duffman"

In effetti, ora come ora, la cosa che mi terrorizza di più è il ritorno della Verità come bandiera cristiano-cattolica.


E vabé, non sono solito intervenire su questioni extra-ludiche al di fuori dei forum, ma visto che anche qui vige un certo andazzo vediamo di spendere due parole.

Secondo la teologia cristiana, con cui Papa Benedetto XVI ha una qualche dimestichezza, la verità non è mai un contenuto del pensiero, ma sempre e solo una relazione tra persone che ha come qualità distintiva la consegna incondizionata.

La Verità come conoscimento perfetto non esiste secondo la dottrina cristiana, indissolubilmente legata al concetto di testimonianza, ovvero di mediazione giocoforza soggettiva. Al contrario, religioni come l'Islam propongono una Verità fatta e finita, consegnata all'uomo direttamente da Dio.

Fateci caso, nel vangelo Gesù non dice mai "Vi dirò la verità", bensì "in verità vi dico", perchè la verità è la relazione tra lui e gli amici che ama, non ciò che gli sta per dire.

E visto che siamo in un forum di VG...

Il relativismo laicista in cui Ratzinger indica "il male d'occidente", non è altro che quel guazzabuglio di verità individuali denunciato in MGS2, che la gente si costruisce per giustificare se stessi in tutto e per tutto. E guai a dir loro qualcosa ("con che diritto?").

Che il relativismo incondizionato sia cosa poco auspicabile emerge chiaramente da MGS2, certo è che nessuno può imporre un filtro di censura oggettivo come quello rappresentato dal GW dell'Arsenal Gear, con buona pace dei Patriots.

Questo rischio di ingerenze è proprio dei totalitarismi, ma non può esistere per parte di un pensiero come quello cristiano, a patto che questo non venga manipolato o frainteso, intenzionalmente e/o clamorosamente. Il fatto che il nuovo papa sia un teologo di somma reputazione che per 24 anni ha ricoperto l'incarico di custode della dottrina della fede chissà perché ma mi tranquillizza.

A qualcun altro interesserà infine sapere che Ratzinger è d famiglia anti-nazista, e che nel 1945 ha disertato l'esercito tedesco per evidenti ragioni.
Questo per quelli che temono il "nazi-papa".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:34
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto?


Delle minacce alla chiesa, non alla religione. Tutto qua il discorso.

Scusa, ma mi pareva che il Papa fosse il capo della Chiesa Cattolica, non di tutto il Cristianesimo...


No, magari non hai colto il senso della frase.
Intendevo dire che capisco perfettamente che possa considerare il tutto come un pericolo. Ma un pericolo della chiesa istituzione. Un pericolo per l'azienda della quale è CEO, toh.

La religiosità del singolo non viene intaccata dal dubbio. Ci si deve confrontare, certo, e venirne modificata o nel caso alimentata. Tendere a qualcosa di Alto è un istinto insopprimibile e privato, che nella mia visione del mondo tale dovrebbe rimanere, senza sovrastrutture come confessioni, ordini e così via. Il divino gestito dall'umano come un'azienda è qualcosa di semplicemente aberrante.

Sono d'accordo sulla visione "privatistica" della fede, ma il pregio di una organizzazione verticistica in tale ambito lo si può riscontrare facendo un confronto con l'Islam sunnita, ad esempio: da una parte un insieme relativamente omogeneo, sottoposto certo a forze centrifughe e ondivaghe, ma comunque controllato (e quando si ha a che fare con le masse non è mai un male un certo grado di "guida"...) e disciplinato; dall'altra una massa senza direzione, pronta a seguire il primo imam o la prima guida spirituale capace di raggranellare un po' consenso intorno ad istanze revansciste ed anti-qualcosa (anti-cristiane/occidentali/capitalistiche/etc). Non so quanto sia un bene che tutti si sentano legittimati a costruirsi la propria religione personale, comunque... Sennò diventa una babele in cui nulla ha più un peso perchè tutto ce l'ha.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:36
Citazione da: "Cryu"
Citazione da: "Duffman"

In effetti, ora come ora, la cosa che mi terrorizza di più è il ritorno della Verità come bandiera cristiano-cattolica.


E vabé, non sono solito intervenire su questioni extra-ludiche al di fuori dei forum, ma visto che anche qui vige un certo andazzo vediamo di spendere due parole.

Secondo la teologia cristiana, con cui Papa Benedetto XVI ha una qualche dimestichezza, la verità non è mai un contenuto del pensiero, ma sempre e solo una relazione tra persone che ha come qualità distintiva la consegna incondizionata.

La Verità come conoscimento perfetto non esiste secondo la dottrina cristiana, indissolubilmente legata al concetto di testimonianza, ovvero di mediazione giocoforza soggettiva. Al contrario, religioni come l'Islam propongono una Verità fatta e finita, consegnata all'uomo direttamente da Dio.

Fateci caso, nel vangelo Gesù non dice mai "Vi dirò la verità", bensì "in verità vi dico", perchè la verità è la relazione tra lui e gli amici che ama, non ciò che gli sta per dire.

E visto che siamo in un forum di VG...

Il relativismo laicista in cui Ratzinger indica "il male d'occidente", non è altro che quel guazzabuglio di verità individuali denunciato in MGS2, che la gente si costruisce per giustificare se stessi in tutto e per tutto. E guai a dir loro qualcosa ("con che diritto?").

Che il relativismo incondizionato sia cosa poco auspicabile emerge chiaramente da MGS2, certo è che nessuno può imporre un filtro di censura oggettivo come quello rappresentato dal GW dell'Arsenal Gear, con buona pace dei Patriots.

Questo rischio di ingerenze è proprio dei totalitarismi, ma non può esistere per parte di un pensiero come quello cristiano, a patto che questo non venga manipolato o frainteso, intenzionalmente e/o clamorosamente. Il fatto che il nuovo papa sia un teologo di somma reputazione che per 24 anni ha ricoperto l'incarico di custode della dottrina della fede chissà perché ma mi tranquillizza.

A qualcun altro interesserà infine sapere che Ratzinger è d famiglia anti-nazista, e che nel 1945 ha disertato l'esercito tedesco per evidenti ragioni.
Questo per quelli che temono il "nazi-papa".

Cryu idolo!  8)  Post da oscar!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 17:37
Citazione da: "Duffman"
La religiosità del singolo non viene intaccata dal dubbio. Ci si deve confrontare, certo, e venirne modificata o nel caso alimentata. Tendere a qualcosa di Alto è un istinto insopprimibile e privato, che nella mia visione del mondo tale dovrebbe rimanere, senza sovrastrutture come confessioni, ordini e così via. Il divino gestito dall'umano come un'azienda è qualcosa di semplicemente aberrante.


La Verità esiste al di là dei ns. dubbi.
Se una cosa è vera e nessuno ci crede, non per questo è meno vera.
Di modo che, se esiste Dio ed è vero che Gesù Cristo si è fatto uomo, è morto e poi risorto, non è una mia questione personale, non è una mia opinone.
Personalmente mi limito a "prendere" atto dell'esistente.

Se piove e io mi bagno non è una opinone, un fatto personale e privato.
Si può stare dentro casa al buio ed essere belli asciutti ed affermare "secondo me non piove": tanto di cappello per ,la tua opinione, ma fuori piove comunque.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 20 Apr 2005, 17:40
Ancora due pagine di questo topic e si dovranno ricredere sui videogiocatori...
Adoro questo forum

Perdonate l'OT
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:41
Citazione da: "aguidot"
Ancora due pagine di questo topic e si dovranno ricredere sui videogiocatori...
Adoro questo forum

Perdonate l'OT

In confronto ad altri questo forum è il paradiso.  :o
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:43
Citazione da: "dr_spengler"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Citazione da: "Duffman"
Citazione da: "dr_spengler"
Il nuovo Papa vede l'assenza di regole e il "tuttofabrodismo" come delle minacce... Come dargli torto più di tanto?


Delle minacce alla chiesa, non alla religione. Tutto qua il discorso.

Scusa, ma mi pareva che il Papa fosse il capo della Chiesa Cattolica, non di tutto il Cristianesimo...


No, magari non hai colto il senso della frase.
Intendevo dire che capisco perfettamente che possa considerare il tutto come un pericolo. Ma un pericolo della chiesa istituzione. Un pericolo per l'azienda della quale è CEO, toh.

La religiosità del singolo non viene intaccata dal dubbio. Ci si deve confrontare, certo, e venirne modificata o nel caso alimentata. Tendere a qualcosa di Alto è un istinto insopprimibile e privato, che nella mia visione del mondo tale dovrebbe rimanere, senza sovrastrutture come confessioni, ordini e così via. Il divino gestito dall'umano come un'azienda è qualcosa di semplicemente aberrante.

Sono d'accordo sulla visione "privatistica" della fede, ma il pregio di una organizzazione verticistica in tale ambito lo si può riscontrare facendo un confronto con l'Islam sunnita, ad esempio: da una parte un insieme relativamente omogeneo, sottoposto certo a forze centrifughe e ondivaghe, ma comunque controllato (e quando si ha a che fare con le masse non è mai un male un certo grado di "guida"...) e disciplinato; dall'altra una massa senza direzione, pronta a seguire il primo imam o la prima guida spirituale capace di raggranellare un po' consenso intorno ad istanze revansciste ed anti-qualcosa (anti-cristiane/occidentali/capitalistiche/etc). Non so quanto sia un bene che tutti si sentano legittimati a costruirsi la propria religione personale, comunque... Sennò diventa una babele in cui nulla ha più un peso perchè tutto ce l'ha.


EDIT: Mi scuso della lunghezza dei quote

Si, ottimo, sono d'accordo. Salvo che stiamo parlando di religione, e non di politica. Il tuo è un discorso (e un paragone) perfettamente vero, in ogni sua parola. Ma sembra dalla prima all'ultima sillaba che si stia parlando di un confronto tra le linee guida dell'UDC (ne ha?) e della Lega, non so se rendo. Se è assodato che la chiesa ha una genetica tendenza secolaristica e l'antipatica abitudine ad inserirsi nella vita politica dei vari stati, almeno mi piacerebbe che il discorso spirituale ne fosse tenuto lontano.

@Cryu: grazie dell'interessante chiarimento, ma non era necessario ^^. Ovviamente Verità era usato in senso assolutamente atecnico e sarcastico, non certo in senso filosofico-religioso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 17:47
@ Duffman: a chi ti riferisci? A me?

EDIT: si, certo. La cosa è risultata poco chiara per l'accavallarsi dei post. Ho corretto inserendo la citazione.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 17:49
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Duffman"
La religiosità del singolo non viene intaccata dal dubbio. Ci si deve confrontare, certo, e venirne modificata o nel caso alimentata. Tendere a qualcosa di Alto è un istinto insopprimibile e privato, che nella mia visione del mondo tale dovrebbe rimanere, senza sovrastrutture come confessioni, ordini e così via. Il divino gestito dall'umano come un'azienda è qualcosa di semplicemente aberrante.


La Verità esiste al di là dei ns. dubbi.


Vero. Esiste, è irragiungibile ed inconoscibile. E' nella sfera del divino, cui gli umani non possono fare altro che tendere senza raggiungere.
Quanto alla verità di cui parli. E' qualcosa di pretesa natura divina di fatto creata da umani ad uso e consumo di umani (troppo umani, spesso). Fa parte dell'armamentario filosofico di una chiesa azienda, e non è roba che mi interessi.
Di fatto, se io ti dico che la Ciambella E' che tu ci creda o meno, non è nulla di meno degno di tutto quanto è scritto nella bibbia.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 20 Apr 2005, 17:54
Citazione da: "Duffman"

@Cryu: grazie dell'interessante chiarimento, ma non era necessario ^^. Ovviamente Verità era usato in senso assolutamente atecnico e sarcastico, non certo in senso filosofico-religioso.


Prego, ma il chiarimento era dovuto proprio perchè l'attacco più ricorrente al pensiero cristiano è quello di voler imporre una verità assoluta, cosa intrinsecamente impossibile. Nel tuo post si leggeva questo concetto.

Citazione da: "Duffman"

Intendevo dire che capisco perfettamente che possa considerare il tutto come un pericolo. Ma un pericolo della chiesa istituzione. Un pericolo per l'azienda della quale è CEO, toh.


Vedete, il rischio della cultura occidentale contemporanea strillato dal papa è proprio questo pullulare di convinzioni senza fondamento alcuno, cui fanno eco tutta una serie di "quoto" acritici.

Pochi giorni prima di essere eletto papa, Ratzinger nella sua omelia ha dichiarato "Quanta sporcizia c'è nella Chiesa! Quanta superbia! Quanta autosufficienza!"

Altrove ha chiamato la Chesa "una barca che fa acqua", un campo con "più zizzania che grano".

Un'ottima pubblicità per la sua azienda, non credi?

Gliel'ha detto in faccia ai cardinali del Conclave, se votate me avrete un papa di questa stoffa. E i cardinali hanno avuto le palle di votarlo comunque, in maggioranza, dopo neanche due giorni di Conclave.

E ancora, tra le affermazioni più famose di Ratzinger si ricorda "la Chiesa non deve occuparsi di se stessa".

Orbene, dove lo vedi questo papa PR tutto interessato alla conservazione della sua istituzione?

La difesa di presunte ragioni di Stato è uno degli atteggiamenti più discutibili della Chiesa degli ultimi anni, io dico che questo è il papa giusto per la svolta.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 18:00
Citazione da: "Il Cryu"
A qualcun altro interesserà infine sapere che Ratzinger è d famiglia anti-nazista, e che nel 1945 ha disertato l'esercito tedesco per evidenti ragioni.
Questo per quelli che temono il "nazi-papa".


Nel mio caso, sono infastidito soltanto della artata eliminazione di questo particolare nel corso dei vari portapporti di ieri, che ad ogni piè sospinto rimarcavano i valori politici del personaggio. Quasi a volersi scusare di una cosa che non avrebbe comunque avuto valore diverso rispetto ad ogni altro elemento di formazione del background del filosofo e dell'uomo.
In sostanza sono avvilito dalla solita pochezza del giornalismo itajano, sempre lesto a leccare culi anche quando non gli viene chiesto e non è necessario. Non ho certo paura del nazi papa con 7 ali fiammeggianti e spada de foco+2 (che scommetto piacerebbe a Nemesis ^^)[/quote]
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 18:00
Citazione da: "Duffman"

Vero. Esiste, è irragiungibile ed inconoscibile


e chi lo dici tu o la Ciambella?  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 18:04
Citazione da: "Cryu"
Citazione da: "Duffman"

@Cryu: grazie dell'interessante chiarimento, ma non era necessario ^^. Ovviamente Verità era usato in senso assolutamente atecnico e sarcastico, non certo in senso filosofico-religioso.


Prego, ma il chiarimento era dovuto proprio perchè l'attacco più ricorrente al pensiero cristiano è quello di voler imporre una verità assoluta, cosa intrinsecamente impossibile. Nel tuo post si leggeva questo concetto.

Citazione da: "Duffman"

Intendevo dire che capisco perfettamente che possa considerare il tutto come un pericolo. Ma un pericolo della chiesa istituzione. Un pericolo per l'azienda della quale è CEO, toh.


Vedete, il rischio della cultura occidentale contemporanea strillato dal papa è proprio questo pullulare di convinzioni senza fondamento alcuno, cui fanno eco tutta una serie di "quoto" acritici.

Pochi giorni prima di essere eletto papa, Ratzinger nella sua omelia ha dichiarato "Quanta sporcizia c'è nella Chiesa! Quanta superbia! Quanta autosufficienza!"

Altrove ha chiamato la Chesa "una barca che fa acqua", un campo con "più zizzania che grano".

Un'ottima pubblicità per la sua azienda, non credi?


Direi che la mia risposta è già nel tuo post.
L'azienda chiesa è di fatto in crisi. Ed in ogni società, in occasione delle riunioni degli azionisti, mi aspetto discorsi come questi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 18:06
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Duffman"

Vero. Esiste, è irragiungibile ed inconoscibile


e chi lo dici tu o la Ciambella?  :wink:


Questo puoi anche segnarlo con il mio nome.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 20 Apr 2005, 18:07
Citazione da: "Duffman"

Direi che la mia risposta è già nel tuo post.
L'azienda chiesa è di fatto in crisi. Ed in ogni società, in occasione delle riunioni degli azionisti, mi aspetto discorsi come questi.


Peccato che queste cose non le abbia dette in una riunione privata tra azionisti, ma ai microfoni di tutto il mondo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 20 Apr 2005, 18:08
Citazione da: "Cryu"
Citazione da: "Duffman"

Direi che la mia risposta è già nel tuo post.
L'azienda chiesa è di fatto in crisi. Ed in ogni società, in occasione delle riunioni degli azionisti, mi aspetto discorsi come questi.


Peccato che queste cose non le abbia dette in una riunione privata tra azionisti, ma ai microfoni di tutto il mondo.


Esatto, ovvero rivolgendosi a tutti quelli che di fatto sono gli azionisti della chiesa. I cosidetti credenti.

EDIT: ok, ariecchime
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Apr 2005, 18:08
Citazione da: "Duffman"
Direi che la mia risposta è già nel tuo post.
L'azienda chiesa è di fatto in crisi. Ed in ogni società, in occasione delle riunioni degli azionisti, mi aspetto discorsi come questi.


In crisi di cosa?

Di fedeli? ancora non sono così pochi...

La crisi è nelle persone che sono infelici perchè non credono più a nulla e si affannano a comprare senza speranza e pensano di essere animali (cose?) destinati al macello della morte, pronte ad essere sano nutrimento di quelli che verranno. indubbiamente è una prospettiva triste.

...e poi le porte dell'inferno non prevarranno  :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 20 Apr 2005, 18:23
A me sembra che MGS2 punti il dito su pigrizia mentale, confusione ed ignoranza, non sul relativismo. Concetto che spesso incontra l'ignoranza, ma non si sovrappone ad essa.

Riguardo Ratzinger, credo che per la chiesa sia una buona scelta, più del precedente Papa, in una prospettiva che ponga l'attenzione su temi spirituali e teologici più che di folklore religioso. Da laico, comunque, le sue posizioni su famiglia e sesso credo possano danneggiare i paesi poveri a maggioranza cattolica, che purtroppo sono molti. La reazione della chiesa brasiliana comunque mi rassicura, che la chiesa più grande del mondo nutra dubbi su posizioni così retrograde (anche qui in senso laico) mi fa sperare in una sostanziale rinascita spirituale della chiesa come istituzione, per quanto mi sembra un obbiettivo ormai irraggiungibile.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 20 Apr 2005, 19:16
Citazione da: "aguidot"
La "chiusura dogmatica" della chiesa cattolica non ha mai portato a nulla di buono, ci sono voluti secoli (e tanti morti) affinché qualcuno riconoscesse gli errori commessi in nome del Dogma.

E a questo riconoscimento la maggioranza della curia, compreso qualcuno, si era opposta fortemente. Per fortuna che esiste la supremazia Papale...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 20 Apr 2005, 19:29
Citazione da: "Kintor"
La fenomenale grandezza del genio che lo ha preceduto (un tizio che in 30 secondi netti di discorso fece passare il mondo cattolico dalla paura alla gioia) avrebbe oscurato anche cardinali dall'immagine ben più prorompente.
Quello di Benedetto XVI sarà un papato di transizione, nell'attesa di trovare il vero Giovanni Paolo III.

Quello sicuramente, se non altro perchè non sarà (per ovvie ragioni) un papato eccessivamente lungo.
Benedetto XVI infatti è il Papa più anziano mai stato eletto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 20 Apr 2005, 21:08
Citazione da: "pegua"
Citazione da: "aguidot"
La "chiusura dogmatica" della chiesa cattolica non ha mai portato a nulla di buono, ci sono voluti secoli (e tanti morti) affinché qualcuno riconoscesse gli errori commessi in nome del Dogma.

E a questo riconoscimento la maggioranza della curia, compreso qualcuno, si era opposta fortemente. Per fortuna che esiste la supremazia Papale...

Ratzinger, però, fu anche tra i promotori del Concilio Vaticano II (salvo, però, ravvedersi in seguito, soprattutto sulle riforme riguardanti gli aspetti liturgici...); anche la frattura tra lui e Woityla sui mea culpa si è comunque in seguito ricomposta, anche grazie alla loro profonda amicizia. Chi teme che Benedetto XVI non segua le orme del suo predecessore penso possa stare tranquillo: se non altro perchè il motore teologico/ideologico/dottrinale del pontificato di GP2 è stato proprio lui (non a caso è stato riconfermato per bene 5 volte alla guida dell'ex Santo Uffizio, segno di profonda sintonia personale e dottrinale).

PS. Che me la date la qualifica di vaticanista ufficiale del TFP Forum?  :D
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 21 Apr 2005, 11:01
Entro solo per dire una cosa che mi era sfuggita: il giorno dopo l'elezione di Benedetto XVI, un noto quotidiano nazionale ha titolato in prima pagina: "Il pastore tedesco".
Va bene tutto, ma almeno il rispetto.
Sul nome del quotidiano taccio, che è meglio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 21 Apr 2005, 11:06
Citazione da: "pedro"
Entro solo per dire una cosa che mi era sfuggita: il giorno dopo l'elezione di Benedetto XVI, un noto quotidiano nazionale ha titolato in prima pagina: "Il pastore tedesco".
Va bene tutto, ma almeno il rispetto.
Sul nome del quotidiano taccio, che è meglio.


Il Manifesto?  :D
Secondo me è una Perla. Da incorniciare  :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 21 Apr 2005, 14:46
Citazione
In crisi di cosa? Di fedeli? ancora non sono così pochi...


Di Fede, chiaramente. Ho il fondato sospetto che sia questo il punto, e non i cartelli "over 2 billions souls served".

Citazione da: "iusestrars"

La crisi è nelle persone che sono infelici perchè non credono più a nulla e si affannano a comprare senza speranza e pensano di essere animali (cose?) destinati al macello della morte, pronte ad essere sano nutrimento di quelli che verranno. indubbiamente è una prospettiva triste.

...e poi le porte dell'inferno non prevarranno  :D


Continui ad annullare la Fede nella chiesa, e ti garantisco che non è così. Esiste una Verità che non ha nulla a che fare con dogmi imposti da uomini ad altri uomini, di cui altri uomini ancora si pongono come guardiani per garantirsi curiose 'esclusive'.
Ti sembrerà incredibile ma anche fuori di comode, collaudatissime e preconfezionate convinzioni ci sono cose in cui credere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 21 Apr 2005, 14:58
Citazione da: "dr_spengler"
se non altro perchè il motore teologico/ideologico/dottrinale del pontificato di GP2 è stato proprio lui

Infatti non mi spaventano tanto la teoria, quanto la pratica, e sopratutto l'ecumenismo, IMHO punto di forza di GPII, e che ora sembra dover subir una bella ridimensionata...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Claudio - 21 Apr 2005, 15:41
Scusate ma lo dovevo dire:

Supercar Ratzinger

Sentita alla radio. :lol:  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 21 Apr 2005, 17:32
Citazione da: "Duffman"
Ti sembrerà incredibile ma anche fuori di comode, collaudatissime e preconfezionate convinzioni ci sono cose in cui credere.


Posso confermarti dal pianeta Terra che ci sono poche cose più cazzute che credere nei dogmi della religione cattolica: non sono comodi, sono anzi spinosi, dolorosi, fastidiosi e fonte di innumerovoli contrasti con chi non li vuole accettare.
Ti posso assicurare che la porta è stretta sul serio.
Per me che ho coltivato il dubbio, posso testimoniare che non è più comodo credere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 21 Apr 2005, 17:50
Citazione da: "pegua"
Citazione da: "dr_spengler"
se non altro perchè il motore teologico/ideologico/dottrinale del pontificato di GP2 è stato proprio lui

Infatti non mi spaventano tanto la teoria, quanto la pratica, e sopratutto l'ecumenismo, IMHO punto di forza di GPII, e che ora sembra dover subir una bella ridimensionata...

Ricordatevi che quasi sempre il Papa è diverso dal cardinale che è stato (almeno così dicono gli "esperti")... Inoltre B16 nell'omelia della messa di ieri mattina (quella tutta in latino, nella Cappella Sistina) ha ribaditolo sforzo ecumenico, la volontà di dialogo, etc etc etc. Inoltre, a differenza di GP2, Ratzinger sembra molto più incline alla collegialità tra i Cardinali, cosa che difficilmente quindi gli consentirà, ammesso che lui li voglia, atteggiamenti dispotici e/o reazionar-inquisitori...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 21 Apr 2005, 18:31
Citazione da: "piwi"
Citazione da: "pedro"
Entro solo per dire una cosa che mi era sfuggita: il giorno dopo l'elezione di Benedetto XVI, un noto quotidiano nazionale ha titolato in prima pagina: "Il pastore tedesco".
Va bene tutto, ma almeno il rispetto.
Sul nome del quotidiano taccio, che è meglio.


Il Manifesto?  :D
Secondo me è una Perla. Da incorniciare  :)

Yep, son rotolato per quanto era cattiva! :mrgreen:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Toki 81 - 21 Apr 2005, 18:45
Citazione da: "Claudio"
Scusate ma lo dovevo dire:

Supercar Ratzinger

Sentita alla radio. :lol:  :lol:


Lo zoo di 105? 8)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 21 Apr 2005, 18:59
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Duffman"
Ti sembrerà incredibile ma anche fuori di comode, collaudatissime e preconfezionate convinzioni ci sono cose in cui credere.


Posso confermarti dal pianeta Terra che ci sono poche cose più cazzute che credere nei dogmi della religione cattolica: non sono comodi, sono anzi spinosi, dolorosi, fastidiosi e fonte di innumerovoli contrasti con chi non li vuole accettare.
Ti posso assicurare che la porta è stretta sul serio.
Per me che ho coltivato il dubbio, posso testimoniare che non è più comodo credere.


a parte che come conferma, assicurazione e testimonianza, mi paiono un po' di parte, non credo comunque fosse questo il punto dell'obiezione di duff. quanto piuttosto: chiunque creda in quello che preferisce (e si ritenga pure il più cazzuto nel farlo), ma magari eviti di pensare che chi non fa altrettanto possa essere solo un povero, triste consumista.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 21 Apr 2005, 19:52
Citazione da: "FreeDom"
Citazione da: "iusestrars"
Citazione da: "Duffman"
Ti sembrerà incredibile ma anche fuori di comode, collaudatissime e preconfezionate convinzioni ci sono cose in cui credere.


Posso confermarti dal pianeta Terra che ci sono poche cose più cazzute che credere nei dogmi della religione cattolica: non sono comodi, sono anzi spinosi, dolorosi, fastidiosi e fonte di innumerovoli contrasti con chi non li vuole accettare.
Ti posso assicurare che la porta è stretta sul serio.
Per me che ho coltivato il dubbio, posso testimoniare che non è più comodo credere.


a parte che come conferma, assicurazione e testimonianza, mi paiono un po' di parte, non credo comunque fosse questo il punto dell'obiezione di duff. quanto piuttosto: chiunque creda in quello che preferisce (e si ritenga pure il più cazzuto nel farlo), ma magari eviti di pensare che chi non fa altrettanto possa essere solo un povero, triste consumista.


Ognuno creda quel che vuole, ok
ma questo non significa, come dice Duff, che la Chiesa cattolica non sia depositaria della verità, per lo meno (in coerenza) bisognerebbe chiedersi se magari è proprio così.

Non ho detto che chi è cattolico è il più cazzuto (superlativo assoluto)  :wink:, mi limitavo a polemizzare sul fatto delle "comode certezze": appunto comode non mi sembrano.

Non ho detto nenache che chi non è cattolico è un triste consumista. mi limito a verificare come l'assenza di un "piano escatologico" (come sono figo  :lol: ) dalla ns. esistenza fa infelici un bel gruppo di persone.

Se non ti sta bene la testimonianza di chi le cose le vive, che testimonianza cerchi?
che prova ti occorre?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 21 Apr 2005, 19:55
Citazione da: "piwi"
Citazione da: "pedro"
Entro solo per dire una cosa che mi era sfuggita: il giorno dopo l'elezione di Benedetto XVI, un noto quotidiano nazionale ha titolato in prima pagina: "Il pastore tedesco".
Va bene tutto, ma almeno il rispetto.
Sul nome del quotidiano taccio, che è meglio.


Il Manifesto?  :D
Secondo me è una Perla. Da incorniciare  :)


Beh, pareggia il conto con il titolo bellissimo con cui se ne venne in prima pagina alla morte di Wojtila: " Non se ne fa un altro"

cmq non è così offensivo, dai...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 21 Apr 2005, 20:31
Citazione da: "baku.nin"
cmq non è così offensivo, dai...


Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti. Il manifesto (come tutti i comunisti) divide il mondo in fascisti e comunisti (l'altro giorno ci si chiedeva se il Papa fosse di destra o di sinistra!). Definendo "Pastore Tedesco" Benedetto XVI, il manifesto (oltre al cattivo gusto) ha mostrato la sua opione: Benedetto XVI è un papa fascista, ergo è male.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kintor - 21 Apr 2005, 21:08
Si sa che il Manifesto è il pozzo della sottocultura partigiana e blasfema. Penthouse esprime contenuti evidentemente più dotti.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 21 Apr 2005, 21:12
Citazione da: "mimir"
Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti.


Non riesco ad immaginarmi un cane meno 'nazi' del pastore tedesco :)
IMHO non c'era nessun riferimento al nazismo. Posto che si, il titolo è decisamente goffo. La classica battuta che uno urla ma che poi stanno tutti zitti a guardarsi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 21 Apr 2005, 21:16
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "baku.nin"
cmq non è così offensivo, dai...


Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti. Il manifesto (come tutti i comunisti) divide il mondo in fascisti e comunisti (l'altro giorno ci si chiedeva se il Papa fosse di destra o di sinistra!). Definendo "Pastore Tedesco" Benedetto XVI, il manifesto (oltre al cattivo gusto) ha mostrato la sua opione: Benedetto XVI è un papa fascista, ergo è male.

E' un pastore?
Sì.
E' tedesco?
Sì.
Poi non è vero che i comunisti dividono il mondo in comunisti e fascisti.
Lo dividono in comunisti e mimir! :mrgreen:
Infine ho sempre associato il doberman ai nazi, mai il lupetto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Jello Biafra - 21 Apr 2005, 21:17
Citazione da: "Kintor"
Si sa che il Manifesto è il pozzo della sottocultura partigiana e blasfema. Penthouse esprime contenuti evidentemente più dotti.


Si, al rogo questi dannati comunisti senzadio.
Tutti a leggere La Padania che evidentemente esprime una raffinatissima analisi socio (a morte negri e arabi)-politico (Borghezio and co.)-economico (cinesi no glazie)-culturale.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pegua - 21 Apr 2005, 21:32
Citazione da: "Jello Biafra"
Tutti a leggere La Padania che evidentemente esprime una raffinatissima analisi socio (a morte negri e arabi)-politico (Borghezio and co.)-economico (cinesi no glazie)-culturale.

Chi è che divideva il mondo in due parti?  :lol:
Citazione
Ricordatevi che quasi sempre il Papa è diverso dal cardinale che è stato (almeno così dicono gli "esperti")...

Speriamo...
Citazione
Inoltre B16 nell'omelia della messa di ieri mattina (quella tutta in latino, nella Cappella Sistina) ha ribaditolo sforzo ecumenico, la volontà di dialogo, etc etc etc.

Davvero? Non ho sentito...
Citazione
Inoltre, a differenza di GP2, Ratzinger sembra molto più incline alla collegialità tra i Cardinali, cosa che difficilmente quindi gli consentirà, ammesso che lui li voglia, atteggiamenti dispotici e/o reazionar-inquisitori...

Non so se sia un cosa positiva o no...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 21 Apr 2005, 21:37
Citazione da: "Gunny"
Citazione da: "mimir"
Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti.


Non riesco ad immaginarmi un cane meno 'nazi' del pastore tedesco :)
IMHO non c'era nessun riferimento al nazismo. Posto che si, il titolo è decisamente goffo. La classica battuta che uno urla ma che poi stanno tutti zitti a guardarsi.


Se non c'è nessun riferimento al nazismo, si tratta solo di un titolo idiota, mentre il manifesto ha sempre titoli piuttosto "sottili".
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 21 Apr 2005, 21:42
Citazione da: "GuK"
Poi non è vero che i comunisti dividono il mondo in comunisti e fascisti.
Lo dividono in comunisti e mimir! :mrgreen:


Lavoro con comunisti veri, patentati e associati, dove il termine collega è sostituito da compagno (c'è chi lo ha usato anche come me :shock:), da oltre due anni e fidati: i comunisti (quelli veri) vedono o rosso o nero. Io sono radicale (quindi giallo).

Citazione da: "GuK"
Infine ho sempre associato il doberman ai nazi, mai il lupetto.


Il pastore tedesco è molto più intelligente (ha anche il cervello molto più grosso) del doberman, per cui il doberman non credo sia mai stato usato dal nazismo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 21 Apr 2005, 21:47
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "Gunny"
Citazione da: "mimir"
Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti.


Non riesco ad immaginarmi un cane meno 'nazi' del pastore tedesco :)
IMHO non c'era nessun riferimento al nazismo. Posto che si, il titolo è decisamente goffo. La classica battuta che uno urla ma che poi stanno tutti zitti a guardarsi.


Se non c'è nessun riferimento al nazismo, si tratta solo di un titolo idiota, mentre il manifesto ha sempre titoli piuttosto "sottili".


Erano indecisi tra "Il pastore tedesco" e "Il nuovo kapo' della chiesa cattolica". :)
Viva l'ironia, in tutte le sue forme.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 21 Apr 2005, 22:18
Citazione da: "iusestrars"

Non ho detto nenache che chi non è cattolico è un triste consumista. mi limito a verificare come l'assenza di un "piano escatologico" (come sono figo  :lol: ) dalla ns. esistenza fa infelici un bel gruppo di persone.


ora il tuo pensiero è più chiaro e soprattutto 'smussato'. se rileggi il tuo post vedrai dov'è nata la mia piccola polemica, che avevi espresso il concetto in maniera, mi pare (ma magari sbaglio), più estremistica. questo per la forma. per la sostanza ovviamente continuo a non essere d'accordo. non voglio mettere in dubbio la felicità che si può trarre dalla fede, buon per chi ci riesce. ma ho qualcosa da ridire sul fatto che la mancanza della medesima possa essere tout court causa di INfelicità.

Citazione da: "iusestrars"

Se non ti sta bene la testimonianza di chi le cose le vive, che testimonianza cerchi?
che prova ti occorre?


non cerco testimonianze, non mi occorrono prove. ognuno vive secondo i dettami che preferisce, mi vanno bene tutti (entro i limiti della responsabilità civile, ovviamente). sono un relativista...  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BIOblio - 21 Apr 2005, 22:29
Citazione da: "Claudio"
Scusate ma lo dovevo dire:

Supercar Ratzinger

Sentita alla radio. :lol:  :lol:


Uhdio, questa è davvero esilarante, lollerrima perfino  :mrgreen:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 21 Apr 2005, 22:45
Questa è la canzone originale, ve la ricordate? :P

Quando udrai
un fragor
a mille decibel
su dal ciel
piomberà
Mazinger

Veloce e distruttore come un lampo
non dà scampo
Odia la paura
non conosce la pietà

Altolà
falsità
fermati malvagità
su di voi
avvoltoi
c'è Mazinger

C'è Mazinger... Sì!!

Con gli occhi può incendiare
un'astronave che va!

Quando tu
soffrirai
sotto la schiavitù
su dal ciel
piomberà
Mazinger

Col cuore fermo
nell'immenso vuoto
va contro l'ignoto
Se lassù lo incontrerà

Ama la verità
gli oppressi difenderà
per la tua libertà
C'è Mazinger

Mazinga Z
Mazinga Z
Mazinga Z
Mazinga...

La sua parodia sembra essere offerta su un piatto d'argento... :oops:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 21 Apr 2005, 23:12
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "baku.nin"
cmq non è così offensivo, dai...

Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti.

Si, ma chissenefrega se è un cane nazista o da guardia. Non è questo che volevo rimarcare, quanto il fatto è che hanno paragonato un Papa -che non ha ancora fatto nulla- a un CANE.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 21 Apr 2005, 23:20
Citazione da: "GuK"
Questa è la canzone originale, ve la ricordate? :P

Quando udrai
un fragor
a mille decibel
su dal ciel
piomberà
Mazinger

Veloce e distruttore come un lampo
non dà scampo
Odia la paura
non conosce la pietà

Altolà
falsità
fermati malvagità
su di voi
avvoltoi
c'è Mazinger

C'è Mazinger... Sì!!

Con gli occhi può incendiare
un'astronave che va!

Quando tu
soffrirai
sotto la schiavitù
su dal ciel
piomberà
Mazinger

Col cuore fermo
nell'immenso vuoto
va contro l'ignoto
Se lassù lo incontrerà

Ama la verità
gli oppressi difenderà
per la tua libertà
C'è Mazinger

Mazinga Z
Mazinga Z
Mazinga Z
Mazinga...

La sua parodia sembra essere offerta su un piatto d'argento... :oops:

Lol... Sono sicuro, però, che se fosse stato eletto Martini o Tettamanzi tutto questo humor non ci sarebbe stato, ma solo un profondo e sincero rispetto verso il nuovo capo della Chiesa, ecumenico, tollerante, etc etc etc.

PS. Guk, non ce l'ho con te!
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 22 Apr 2005, 01:44
Citazione da: "pedro"
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "baku.nin"
cmq non è così offensivo, dai...

Il pastore tedesco è un cane da guardia, di quelli che usano i nazisti.

Si, ma chissenefrega se è un cane nazista o da guardia. Non è questo che volevo rimarcare, quanto il fatto è che hanno paragonato un Papa -che non ha ancora fatto nulla- a un CANE.


Sono d'accordo, ma l'offesa è doppia, anzi tripla:
- cane (animale che io amo e con cui amo vivere, ma dirlo a chi non si conosce non è bello)
- nazista
- tedesco (qualche comunista è ancora in collera con i tedeschi)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 22 Apr 2005, 01:49
Se il conclave avesse eletto un toscano come Papa avrebbero titolato Il Pastore Maremmano.
Se era un francese invece Il Pastore della Brie.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Andrew B. Spencer - 22 Apr 2005, 02:41
Mah, in effetti non è piaciuto nemmeno a me quel "pastore tedesco" sparato gratuitamente in prima pagina. Magari in una vignetta di Vauro avrebbe avuto un effetto diverso, ma scelto come titolo d'apertura :? ...
Per non parlare della maleducazione e della stupidità di certa stampa inglese (tentare di spacciarlo per nazista è un'operazione francamente patetica).
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 22 Apr 2005, 08:36
Citazione da: "iusestrars"

ma questo non significa, come dice Duff, che la Chiesa cattolica non sia depositaria della verità, per lo meno (in coerenza) bisognerebbe chiedersi se magari è proprio così.
 


E' esattamente questa roba che trovo preoccupante. Il concetto che esista una Verità aperta alla comprensione umana, e che qualche intermediario privilegiato se ne possa attribuire l'esclusiva. Cosa cacchio dovrebbe rendere la verità di un uomo più vera di quella di un altro?
Ma davvero 'da dentro' non si percepisce la quanto di politico ci sia negli ingranaggi, nel DNA stesso della chiesa? O si sceglie di chiudere gli occhi davanti al dato di fatto che la chiesa è un organismo politico oggi come secoli fa, e che certi arnesi con la Fede e la Verità non hanno nulla a che vedere manco da lontano?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 22 Apr 2005, 13:43
Citazione da: "GuK"
Se il colclave avesse eletto un toscano come Papa avrebbero titolato Il Pastore Maremmano.
Se era un francese invece Il Pastore della Brie.


Il pessimo titolo del manifesto (che è sulla sedia qui a fianco a fare la sua pessima figura) è esplicito ed esplicitamente offensivo.

Il manifesto ha fatto, negli anni, titoli intelligenti e raffinati, mai banali, ma questa volta ha dato il peggio di sé.

Che poi si apprezzi a priori una simile, ingiustificata, volgarità lo accetto, ma almeno si riconosca la volontà di offendere.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: frnz11 - 22 Apr 2005, 13:55
Parli di un giornale che dava piu' importanza alla Sgrena che allo Tzunami..
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 22 Apr 2005, 14:01
E intanto la Spagna dà il via libera ai matrimoni fra gay. E tanti saluti a Ratzinger ^__^
Zapatero mi sembra stia dimostrando cosa significa veramente dividere lo stato dalla chiesa.

Ad ogni modo, oggi c'è un buon articolo su Repubblica a proposito del fatto che gli atei di un papa conservatore hanno solo di che gioire: uno strumento migliore per velocizzare la decristianizzazione dell'Europa non esiste. Sono fondamentalmente d'accordo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 22 Apr 2005, 14:49
Citazione da: "Gatsu"
E intanto la Spagna dà il via libera ai matrimoni fra gay. E tanti saluti a Ratzinger ^__^
Zapatero mi sembra stia dimostrando cosa significa veramente dividere lo stato dalla chiesa.


Mi sembra che divida lo stato dal buon senso, soprattutto per il via libera alle adozioni di bambini da parte di coppie omosessuali:

2 uomini adottano una bambina...pensa che bello -__-, che bello! pensa che cul* quelli/e che beccanno due papà che si vogliono tanto bene...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 22 Apr 2005, 14:54
No dai, passino tutte le unioni legali fra omosessuali che si vuole...

...ma il via libera pure alle adozioni è uno sch..... -__-, appunto!!

ma è una notizia ufficiale? qualche link?

No, che già io di Zapatero ho la 'stima' che ho.... :roll:

cmq credo che l'argomento meriti un thread appropriato :)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BIOblio - 22 Apr 2005, 14:55
Pessimo e di cattivo gusto il titolo del Manifesto.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 22 Apr 2005, 14:57
Citazione da: "baku.nin"
No dai, passino tutte le unioni legali fra omosessuali che si vuole...

...ma il via libera pure alle adozioni è uno sch..... -__-, appunto!!

ma è una notizia ufficiale? qualche link?

No, che già io di Zapatero ho la 'stima' che ho.... :roll:

cmq credo che l'argomento meriti un thread appropriato :)


brevemente: La Camera "bassa" spagnola ha abolito le figure di "padre" e "madre" ergo 2 persone possono contrarre matrimonio ed accedere a tutti gli statuti ad essa collegati.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 22 Apr 2005, 15:02
Citazione da: "iusestrars"
... ed accedere a tutti gli statuti ad essa collegati.


..Mhh :?

è in circostanze come queste che sono fottutamente contento della presenza del Cupolone nella mia laica (com'è giusto che sia, chiaro) Italia

(oltre all'intrinseca indescrivibile bellezza del Cupolone stesso...)

cmq ora vado a documentarmi n'attimo...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: 46and2 - 22 Apr 2005, 15:06
Citazione da: "frnz11"
Parli di un giornale che dava piu' importanza alla Sgrena che allo Tzunami..


Va beh, è chiaro che se rapiscono un tuo collega dai ampio risalto alla notizia, visto che ti tocca in prima persona. Non li colpevolizzerei per questo...
Pessimi invece questo titolo sul papa e quello del giorno dopo le elezioni americane.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 22 Apr 2005, 15:07
Citazione da: "mimir"
Citazione da: "GuK"
Se il conclave avesse eletto un toscano come Papa avrebbero titolato Il Pastore Maremmano.
Se era un francese invece Il Pastore della Brie.


Il pessimo titolo del manifesto (che è sulla sedia qui a fianco a fare la sua pessima figura) è esplicito ed esplicitamente offensivo.

Il manifesto ha fatto, negli anni, titoli intelligenti e raffinati, mai banali, ma questa volta ha dato il peggio di sé.

Che poi si apprezzi a priori una simile, ingiustificata, volgarità lo accetto, ma almeno si riconosca la volontà di offendere.

E' un titolo pungente, senza alcun dubbio.
Satirico.
E la satira deve essere cattiva, altrimenti non è satira.
Quindi mi pare che quel titolo riesca pienamente nel suo scopo.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 22 Apr 2005, 15:10
Citazione da: "iusestrars"

2 uomini adottano una bambina...pensa che bello -__-, che bello! pensa che cul* quelli/e che beccanno due papà che si vogliono tanto bene...


sempre meglio dell'orfanotrofio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 22 Apr 2005, 15:13
Senza voler andare OT (magari altrove) mi piacerebbe sapere per quale motivo che non sia attinente a precetti religiosi è impossibile che due uomini o due donne tirino su un figlio.
Ci saranno fior di acclarati precedenti e motivi pratici che mi sfuggono, immagino, perchè mi sembra tanto una questione di principio.
Voglio dire, magari è il male assoluto del nostro secolo, e darà vita ad una generazione di malvagi&perversi nel 2020, ma esattamente, ora come ora, chi lo sa con sicurezza?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BIOblio - 22 Apr 2005, 15:16
Citazione da: "Duffman"
Senza voler andare OT (magari altrove) mi piacerebbe sapere per quale motivo che non sia attinente a precetti religiosi è impossibile che due uomini o due donne tirino su un figlio.
Ci saranno fior di acclarati precedenti e motivi pratici che mi sfuggono, immagino, perchè mi sembra tanto una questione di principio.
Voglio dire, magari è il male assoluto del nostro secolo, e darà vita ad una generazione di malvagi&perversi nel 2020, ma esattamente, ora come ora, chi lo sa con sicurezza?


Hai perfettamente ragione; ritengo cmq che per decisioni del genere un governo non possa astenersi da indire un referendum dove il popolo possa decidere liberamente.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 22 Apr 2005, 15:16
Citazione da: "FreeDom"
Citazione da: "iusestrars"

2 uomini adottano una bambina...pensa che bello -__-, che bello! pensa che cul* quelli/e che beccanno due papà che si vogliono tanto bene...


sempre meglio dell'orfanotrofio.


Tra l'altro.
Poi, sulle unioni gay sono assolutamente d'accordo. Se due vogliono stare insieme che lo facciano. Il dualismo donna-uomo è una cosa che fortunatamente continuerà ad esserci ma non vedo perchè impedire a due persone che si vogliono bene di avere gli stessi diritti degli altri. E' inammissibile nel 2005. Sulle adozioni: è certamente un argomento delicato e non ho un'opinione precisa in merito. C'è da dire che tutti i gay vengono da famiglie "normali", quindi resta da dimostrare quanto avere "due papà" o "due mamme" possa influenzare la sessualità di una persona e/o il modo in cui cresce. Siccome non esistono dati empirici, mi pare che le critiche vengano fatte tanto per.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: COBOL X - 22 Apr 2005, 15:38
Eterogeneita' dei genitori e' importantissima per il bambino.
La presenza di entrambi pure.
Putroppo non studio psicologia, ma a pelle la penso cosi'. Anche per esperienza personale, la separazione dei genitori non la auguro a nessuno.

E questione di "modelli" penso. Due papa' o due mamme, possono creare confusioni molto grandi nell'inserimento sociale del bambino. E cmq, far crescere un bambino ad una coppia gay e' la cosa piu' innaturale che esiste. Vogliamo continuare a far andare l'umanita' contro natura? Prima o poi sbattiamo di peso.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 22 Apr 2005, 15:42
Citazione da: "Duffman"
Senza voler andare OT (magari altrove) mi piacerebbe sapere per quale motivo che non sia attinente a precetti religiosi è impossibile che due uomini o due donne tirino su un figlio.
Ci saranno fior di acclarati precedenti e motivi pratici che mi sfuggono, immagino, perchè mi sembra tanto una questione di principio.
Voglio dire, magari è il male assoluto del nostro secolo, e darà vita ad una generazione di malvagi&perversi nel 2020, ma esattamente, ora come ora, chi lo sa con sicurezza?

Io non sarei contrario del tutto.
Ma bisognerebbe vedere quali conseguenze una cosa del genere avrebbe sul bambino.
A parte l'assenza della figura maschile o femminile, ma soprattutto come questa situazione possa interferire nella normalità della vita di tutti i giorni del bambino stesso, ad esempio a scuola.
E sappiamo tutti quanto i bambini siano naturalmente cattivi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 22 Apr 2005, 15:43
Consiglierei di aprire un 3d separato, in caso ci siano ulteriori interventi.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 22 Apr 2005, 16:07
Citazione da: "GuK"

E' un titolo pungente, senza alcun dubbio.
Satirico.
E la satira deve essere cattiva, altrimenti non è satira.


La satira richiede intelligenza e buon gusto, non cattiveria.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 22 Apr 2005, 16:15
Citazione da: "Duffman"
Consiglierei di aprire un 3d separato, in caso ci siano ulteriori interventi.


ai tempi, se ne stava discutendo qui  http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=9835&postdays=0&postorder=asc&start=75
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: mimir - 22 Apr 2005, 16:19
Sui Gay:
- sono (molto) favorevole all'unione civile
- assolutamente contrario all'adozione

Quando si adotta un bambino è sempre richiesta una certa "adeguatezza" (spesso anche economica). Non si può affidare un bambino ad una famiglia che non presenti i due aspetti del mondo maschio|femmina, non ne risente (forse) solo la sessualità ma tutta la visione del mondo.

Mia nipote ha tre anni e quando vede due o più animali (in base alle dimensioni) categorizza in "mamma, papà e piccolo" oppure "mama e piccolo" (ogni tanto piccolo è sostituito da tata, cioè lei). I piccoli ci osservano e apprendono il mondo come estensione della loro famiglia. Il mondo è fatto di mamma e papà cioè di uomo e donna, bianco e nero, ...

I diritti, poi, non sono della coppia, ma del bambino.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Duffman - 22 Apr 2005, 16:22
Citazione da: "Lenin"
Citazione da: "Duffman"
Consiglierei di aprire un 3d separato, in caso ci siano ulteriori interventi.


ai tempi, se ne stava discutendo qui  http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=9835&postdays=0&postorder=asc&start=75


Grauz, Len. Va bene il link segnalato, per favore continuate lì (se potete, quotando i 4-5 post sull'argomento che sono rimasti in questo 3d)
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 22 Apr 2005, 18:44
Citazione da: "COBOL X"
Eterogeneita' dei genitori e' importantissima per il bambino.
La presenza di entrambi pure.


Sta cosa è tutta da dimostrare. Al momento mi risulta che ci siano solo teorie a proposito, visto che di esperimenti (anche isolati) non ne ho mai sentito parlare.

Citazione

Putroppo non studio psicologia, ma a pelle la penso cosi'. Anche per esperienza personale, la separazione dei genitori non la auguro a nessuno.


Mica sarebbero separati in una coppia gay.

Citazione

E questione di "modelli" penso. Due papa' o due mamme, possono creare confusioni molto grandi nell'inserimento sociale del bambino.


Si, vabbè, e allora quelli che hanno un genitore nero? O che ha avuto problemi con la legge? Queste sono stigmatizzazioni sociali che si possono superare solo rendendo normale una situazione, non certo continuando a pensare che è malvagio avere due genitori dello stesso sesso. Immagino che all'epoca avere i genitori separati era un dramma. Più o meno come sarebbe adesso dire "ho due papà". Guarda che in una coppia gay i bambini mica verrebbero introdotti alla sodomia. Certo ci sarebbero delle belle domande a cui rispondere (mi immagino il bambino: "perchè io non ho una mamma?"), ma son problemi superabili, credo. Basterebbe affrontarli. Dubito comunque che al bambino mancherebbe l'affetto che può ricevere in una famiglia "normale".  

Citazione
E cmq, far crescere un bambino ad una coppia gay e' la cosa piu' innaturale che esiste. Vogliamo continuare a far andare l'umanita' contro natura? Prima o poi sbattiamo di peso.


Allora, intanto se lo vuoi sapere anche gli animali si inculano.  8)
Poi, che questa cosa è innaturale non so chi l'ha decisa. Se c'è gente (molta) che lo fa vuol dire che tanto innaturale non è.

NOTA: incollo questa risposta anche nell'altro thread.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 23 Apr 2005, 11:18
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/matrigay/provat/provat.html

Andiamo ad iniziare ^__^
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Classic Amiga Man - 23 Apr 2005, 12:12
Questa mi piace,anche se Repubblica liquida tutto in due righine.
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/nuovopapa2/divorziati/divorziati.html
Qui (http://www.adnkronos.com/IGNDispacci/20050422/ADN20050422124209.htm) c'è qualcosa di più.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 23 Apr 2005, 13:02
Citazione da: "Gatsu"
Dubito comunque che al bambino mancherebbe l'affetto che può ricevere in una famiglia "normale".


Anzi, IMHO il fatto di percepire l'anormalità della situazione e la sensazione di 'grazia ricevuta' li spingerebbero a ricoprire di attenzioni il figlio.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 23 Apr 2005, 13:29
Citazione da: "Gatsu"
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/matrigay/provat/provat.html

Andiamo ad iniziare ^__^


Yep, molto male...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 23 Apr 2005, 13:51
Citazione da: "Classic Amiga Man"
Questa mi piace,anche se Repubblica liquida tutto in due righine.
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/nuovopapa2/divorziati/divorziati.html
Qui (http://www.adnkronos.com/IGNDispacci/20050422/ADN20050422124209.htm) c'è qualcosa di più.


cosa non si fa per qualche fedele in più...  :lol:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 23 Apr 2005, 18:21
Non me ne vogliano gli omosessuali, ma temo che un bambino cresciuto con due papà o due mamme non possa che venire su un po' (tanto) complessato... Si "sposino" pure, abbiano tutte le tutele economiche e giuridiche che il matrimonio comporta, ma così come i bambini non vengono affidati ai single, non vedo perchè debbano esserlo alle coppie gay & lesbo, dato che si parte dal presupposto socio-psicologico (che mi pare finora si sia dimostrato abbastanza esatto) che un bambino abbia bisogno di un padre e di una madre, che esercitino ruoli diversi e complementari...
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 23 Apr 2005, 18:47
Citazione da: "dr_spengler"
Non me ne vogliano gli omosessuali, ma temo che un bambino cresciuto con due papà o due mamme non possa che venire su un po' (tanto) complessato... Si "sposino" pure, abbiano tutte le tutele economiche e giuridiche che il matrimonio comporta, ma così come i bambini non vengono affidati ai single, non vedo perchè debbano esserlo alle coppie gay & lesbo, dato che si parte dal presupposto socio-psicologico (che mi pare finora si sia dimostrato abbastanza esatto) che un bambino abbia bisogno di un padre e di una madre, che esercitino ruoli diversi e complementari...

In linea di massima sarei portato a pensarla anch'io così.
Però ragionandoci bene ho pensato che:
1- Chi ha detto che i ruoli diversi e complementari non possano essere esercitati anche all'interno di una coppia omosessuale?
2- Forse il suddetto presupposto socio-psicologico si basa sul concetto de "è sempre stato così, quindi è la cosa migliore", escludendo la possibilità che un bambino allevato da una coppia omosessuale possa distinguere esattamente il concetto di sessualità.
3- A ben vedere tale concetto di sessualità è quello di chi NON è omosessuale (percui gli omosessuali sono fuori dalla normalità). Però, escludendo la fede, chi ha detto che dev'essere così per forza?.
4- Inoltre non ci sono prove inconfutabili che un bambino cresciuto da coppie omosessuali abbia automaticamente delle "devianze" di qualche genere.
Argomento molto difficile.
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dr_spengler - 23 Apr 2005, 20:50
Aspè, le devianze di cui parlo non sono sessuali... Personalmente che mi frega se a uno piace il manico o cos'altro? Imho, le preferenze sessuali rientrano nella categoria del "degustibus", ovviamente fintantochè non violano le libertà altrui (ecco perchè un violentatore non è moralmente giustificato...). Quando parlo di "complessi", cerco di riferirmi a disturbi caratteriali, della personalità, squilibri psicologici, etc etc: tutto quel bagaglio di malattie mentali che possono sorgere quando si passa un'infanzia "disagiata", magari all'insegna dello sherno continuo degli amichetti che ti sfottono perchè hai i genitori recchioni o cos'altro. Un bambino sottoposto ad un esistenza del genere non so come possa venirne fuori, covando dentro di sè la coscienza di una sua "diversità": una diversità che non penso possa essere mediata ed elaborata dal raziocinio, non avendo il bambino ancora sviluppato quelli strumenti caratteriali che permettono ad un adulto di inquadrare le cose sotto un'ottica meno distorta. Soprattutto quando la cosa è evitabile soddisfacendo le migliaia di richieste d'adozione da parte delle coppie etero.

PS. Si potrebbe obbiettare che lo scherzo derivi dalla mancanza di sensibilità della gente: occhei, sarà sicuramente così, ma quanti bambini dovrebbero fare da "cavia" prima di giungere ad un completo sdoganamento dell'omosessualità?
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 24 Apr 2005, 11:32
voi due! :D ripostate i vostri interventi nel topic  http://www.tfpforum.it/viewtopic.php?t=9835&postdays=0&postorder=asc&start=135
se ne stà parlando lì!  :wink:
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 26 Apr 2005, 12:23
Non so se è già stato segnalato, ma il Sun ha titolato l'elezione di Ratzinger con "God's rottweiler is the new pope!" !
Che mito...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 12 Mag 2008, 14:51
Recupero questo thread per copincollare l'ultimo intervento del Papa da Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/esteri/benedettoxvi-21/aborto/aborto.html)

Citazione
Durissima requisitoria di Benedetto XVI contro l'interruzione della gravidanza
Il pontefice receve il Movimento per la vita e chiede alle autorità priorità per la famiglia
Il Papa attacca la legge sull'aborto
"Dopo 30 anni problemi irrisolti"


ROMA - Benedetto XVI attacca la legge sull'aborto: "L'aver permesso di ricorrere all'interruzione della gravidanza, non solo non ha risolto i problemi che affliggono molte donne e non pochi nuclei familiari, ma ha aperto un'ulteriore ferita nelle nostre società, già purtroppo gravate da profonde sofferenze".

Il Papa interviene con parole di condanna esplicite contro la legalizzazione dell'aborto. Lo fa davanti agli 800 delegati del Movimento per la vita riuniti in udienza al Vaticano in occasione dei trent'anni della legge 194.

Il monito del Pontefice ribadisce la dottrina del magistero ma questa volta le accuse puntano dritte contro la legislazione parlamentare che dal 1978 autorizza l'interruzione di gravidanza. "Difendere la vita umana è diventato oggi praticamente più difficile perchè si è creata una mentalità di progressivo svilimento del suo valore".

"L'aborto, con il divorzio, è una colpa grave", aveva detto Papa Ratzinger all'Istituto Giovanni Paolo II appena un mese fa. Parlò di "piaghe" allora il Pontefice: "L'aborto lascia segni profondi e indelebili nella donna, favorendo una mentalità materialistica di disprezzo della vita". Concetti ribaditi oggi in udienza davanti ai rappresentanti del movimento guidati dal presidente Carlo Casini: "Da quando in Italia è stato legalizzato l'aborto - ha detto Benedetto XVI - ne è derivato un minor rispetto per la persona umana, valore che sta alla base di ogni civile convivenza, al di là della fede professata".

Appena sabato scorso, il Pontefice aveva ribadito l'attualità dell'enciclica Humanae vitae promulgata da Paolo VI nel 1968 contro la contraccezione e l'aborto. Ritorna sul tema Benedetto XVI per chiedere alle istituzioni uno sforzo maggiore verso la famiglia: "Occorre aiutare con ogni strumento legislativo l'unione tra uomo e donna". Anche se in un "non facile contesto sociale - la mancanza di lavoro sicuro, legislazioni spesso carenti in materia di tutela della maternità, l'impossibilità di assicurare un sostentamento adeguato ai figli - l'attenzione verso la famiglia deve restare prioritaria" nello Stato.

(12 maggio 2008)
Non sopporto più che il Papa si rivolga sempre e solo all'Italia per questioni di carattere etico-morali.
Inoltre forse non ha capito che il nostro Stato è laico, che l'aborto è un *diritto* di tutte le donne italiane e non un dovere. Ciascuno ha il libero arbitrio ed è in grado di compiere delle scelte.

Riassumendo: ma perché non si fa i fattacci suoi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 12 Mag 2008, 14:52
Eh ce l'ha fatta razzinger, a ricordare i problemi veri e giusti, invece di andare a leccare
Bush e compagni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 12 Mag 2008, 15:38
"Difendere la vita umana è diventato oggi praticamente più difficile perchè si è creata una mentalità di progressivo svilimento del suo valore".

questa frase per me é stravera

comunque il papa ribadisco fa il suo mestiere
a voi stare ad ascoltarlo o meno
io personalmente lo trovo un po' eccessivo nella forma, ma la sostanza del suo intervento, che io riconosco nella frase che ho citato, é sempre attuale, poco di moda ma per me giusta.

mi sembra evidente che si é creata, con vari mezzi tra cui anche l'aborto una mentalità di scarso rispetto per la vita umana
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 12 Mag 2008, 15:40
una mentalità di scarso rispetto per la vita umana


Mah, a me sembra che sia così dalla notte dei tempi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: peppebi - 12 Mag 2008, 15:41
Sta pisciando fuori dal vaso! Scusate il francesismo, però davvero non se ne può più. Qual'è il problema? L'aborto? Hai detto la tua (quella che sarebbe la visione della chiesa insomma)? Si? Bene. Tutto il mondo ha appreso, ora basta però, ognuno è libero di decidere perchè una legge c'è ma non è certo un obbligo. I cattolici si astengano ma non è che dovete obbligare anche chi non lo è a seguirvi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 12 Mag 2008, 15:48
Oltre a tutto ciò, peppe, a me sono i continui riferimenti all'Italia e alle sue leggi a darmi fastidio. Facesse un discorso generale, mi andrebbe pure bene: è il suo lavoro. Ma perché deve rompere sempre e soltanto a noi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 12 Mag 2008, 15:57
Oltre a tutto ciò, peppe, a me sono i continui riferimenti all'Italia e alle sue leggi a darmi fastidio.

in questo concordo
vojoddi
il papa dovrebbe dire
"ahhh l'aborto giammai se lo praticate brucerete all'inferno insieme a comunisti e froci e a baku (perché metallaro e peggio ancora napoletano)"
non
"ahhh l'aborto giammai dovremmo cambiare la legge"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 12 Mag 2008, 16:54
Sta pisciando fuori dal vaso! Scusate il francesismo, però davvero non se ne può più. Qual'è il problema? L'aborto? Hai detto la tua (quella che sarebbe la visione della chiesa insomma)? Si? Bene. Tutto il mondo ha appreso, ora basta però, ognuno è libero di decidere perchè una legge c'è ma non è certo un obbligo. I cattolici si astengano ma non è che dovete obbligare anche chi non lo è a seguirvi.

Be', questo e' il FULCRO del discorso, che pero' loro non capiranno mai.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 12 Mag 2008, 17:25
L'infedele Riccardo e il suo stuolo di marrani...

Argh non ricordo le parole esatte!


Cmnq in Assassin's Creed c'é un "bel" relativismo religioso... magari ai "giovani" finsice in subconscio visto che 'sti npc si ripetono ogni 3x2 (argh!)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 12 Mag 2008, 18:18
O ma sul divorzio nulla?
Speriamo che produca sagge parole su quest'altra piaga dei nostri giorni.

Il solito livore per le parole del pontefice e' preciso come un orologio svizzero.
Non stupisce nessuno, speriamo che penetrino le menti ottenebrate dei legislatori.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 12 Mag 2008, 18:57
si vede che l'ostracismo che fanno negli ospedali non è più sufficiente: ogni tanto devono usare i media (che pendono dalle labbra dal caro "pastore") per rafforzare la cosa.

andate a vedere la percentuale di medici obiettori negli ospedali italiani e rimarrete stupiti.

La maggiorparte dei primari lo sono e naturalmente se un medico vuole sperare di far carriera deve diventarlo.

e bravi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 12 Mag 2008, 19:08
Ratzinger almeno è coerente e fa quello che deve fare un papa.
Alla fine la chiesa offre una verità assoluta e una via per la vita eterna non è un'associazione umanitaria.

Detto ciò la legge sull'aborto c'è in tutto il mondo che rompa il cazzo anche agli altri, peccato che negli altri stati manco lo cagherebbero i giornali...

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 12 Mag 2008, 19:29
Ratzinger almeno è coerente e fa quello che deve fare un papa.
Alla fine la chiesa offre una verità assoluta e una via per la vita eterna non è un'associazione umanitaria.

Detto ciò la legge sull'aborto c'è in tutto il mondo che rompa il cazzo anche agli altri, peccato che negli altri stati manco lo cagherebbero i giornali...



Offre un ammasso di fandonie e non le si dovrebbe (più) permettere nel 2008 di rovinare realmente la vita alle persone.

Appunta la risonanza di giornali laici o dello stato laico alle parole del papa o di chessò il capoccia dei testimoni di geova é eccessivo, fuori epoca e pericoloso (tra l'altro la presenza della chiesa é uno dei motivi dell'arretratezza generale italiana).

Ah, Daimon allenati con GTA che noi totori andiamo dal punto A al punto B via teletrasporto.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 12 Mag 2008, 19:45
Ma la penso come te Giobbi, ma il problema non è il papa ma chi lo ascolta e diffonde il suo messaggio sui giornali nazionali.

Se voglio sapere che dice il papa vado in chiesa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Mr.Big - 12 Mag 2008, 22:07
Ma la penso come te Giobbi, ma il problema non è il papa ma chi lo ascolta e diffonde il suo messaggio sui giornali nazionali.

Se voglio sapere che dice il papa vado in chiesa.


mah, alla fine il problema e' anche il papa.
in italia siamo tutti cattolici, e quello del papa e' un posto di grande responsabilita'.
se il pontefice fosse un pochino piu' tollerante su certi temi etici, pretendendo di non avere la verita' in tasca, e se ogni volta che si commentano le sue parole (dato che e' un essere umano) non ci si trovasse di fronte a orde inferocite di credenti con l'elmetto in testa e la baionetta in mano, io credo che la situazione sarebbe molto piu' rilassata e si potrebbero affrontare i problemi con molta piu' produttivita'.
dopotutto scusate, ma noialtri civilizzati ridiamo e sbuffiamo di fastidio quando l'imam di turno dice che fare pipi' e' un atto peccaminoso perche' ci si tocca la patata e il pisello, e poi scuotiamo la testa quando vediamo le folle che brandiscono il corano e inneggiano alla guerra santa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 12 Mag 2008, 22:18
Il punto e' semplice ed e' sempre quello.
O dimostrate la vostra (in)civilta' e buttate fuori il papa e occupate il vaticano.

O ve lo tenete, ed educate i vostri figli da frikkettoni, cosi' il cattolicesimo
sara' sostituito da qualche ridicolo ritorno ad un neo paganesimo bislacco (o se ci va bene, molto bene,
dall'altrettanto grande Islam) perche' il misticismo e la religione come sentire non sparira' mai,
statene pur certi.

Quindi, se siete tutti democratici e belli dovete tenervi le sue esternazioni, anche perche' coerenti
con una visione del mondo, il pontefice HA la Verita' in tasca ai voglia a lamentarvene.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 12 Mag 2008, 23:05
O ve lo tenete, ed educate i vostri figli da frikkettoni, cosi' il cattolicesimo
sara' sostituito da qualche ridicolo ritorno ad un neo paganesimo bislacco (o se ci va bene, molto bene,
dall'altrettanto grande Islam) perche' il misticismo e la religione come sentire non sparira' mai,
statene pur certi.

Non é tanto importante che religione e misticismo spariscono, quanto che non venga loro permesso di ficcare il naso nelle leggi dello stato. Poi se uno privatamente vuole adorare Dio, Allah, il Bafometto o Grande Puffo chissefrega.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 12 Mag 2008, 23:12
Il papa non legifera. Biasima solo, giustamente secondo me ma e' relativo, le leggi nemiche della vita.
Voi potete biasimare le loro convinzioni.

E siamo pari.
Quindi non v'e' problema.

Se il problema e' invece la presenza di elementi cattolici nel governo, eh beh,
come dico da tempi immemori: cacciateli.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 12 Mag 2008, 23:39
Avrebbe senso se fossero leggi che impongono l'aborto, altrimenti domani fondo una religione che professa il furto e chiedo allo stato di legalizzarlo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 13 Mag 2008, 00:10
Il papa non legifera. Biasima solo, giustamente secondo me ma e' relativo, le leggi nemiche della vita.

A proposito di cose 'nemiche della vita', consiglio ripassatina sulle proporzioni del fenomeno 'aborto clandestino' prima della demoniaca 194 e dei demoniaci contraccettivi, che in concreto hanno ridotto la piaga dell'aborto ad un pulviscono di quello che era un tempo, ovvero un aborto 'di censo' pagato profumatamente da chi poteva, mentre chi non poteva si teneva figli a cui non poteva provvedere o che erano il frutto di violenze sessuali.
Ma d'altra parte la moralità sordida della Chiesa-Romana-Cattolica é sempre all'incirca questa. Non conta la fenomenologia reale di leggi e divieti, ne conta il rispetto di facciata, 'per non far mormorare il paesino'. Il resto, due ramazzate sotto il tappeto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 13 Mag 2008, 07:55
aggiungo inoltre che avevano chiesto ai farmacisti di non vendere più profilattici.
tanto l'AIDS non esiste, vero?

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 13 Mag 2008, 08:03
Il papa non legifera. Biasima solo, giustamente secondo me ma e' relativo, le leggi nemiche della vita.

A proposito di cose 'nemiche della vita', consiglio ripassatina sulle proporzioni del fenomeno 'aborto clandestino' prima della demoniaca 194 e dei demoniaci contraccettivi, che in concreto hanno ridotto la piaga dell'aborto ad un pulviscono di quello che era un tempo, ovvero un aborto 'di censo' pagato profumatamente da chi poteva, mentre chi non poteva si teneva figli a cui non poteva provvedere o che erano il frutto di violenze sessuali.
Ma d'altra parte la moralità sordida della Chiesa-Romana-Cattolica é sempre all'incirca questa. Non conta la fenomenologia reale di leggi e divieti, ne conta il rispetto di facciata, 'per non far mormorare il paesino'. Il resto, due ramazzate sotto il tappeto.


Vero e' una piaga, l'aborto clandestivo va combattuto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: peppebi - 13 Mag 2008, 09:56
Il fatto è, appunto, che il Papa sembra predicare solo a noi italiani. Anzi levate pure il sembra. Perchè in Spagna si sentono molto meno le sue influenze? Certo i nostri politici hanno le loro colpe, come giustamente dice Daimon.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Konron - 13 Mag 2008, 10:25
Il papa parla qui perchè solo qui lo stiamo a sentire, gli altri gli danno il giusto peso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 13 Mag 2008, 16:02
Il fatto è, appunto, che il Papa sembra predicare solo a noi italiani. Anzi levate pure il sembra. Perchè in Spagna si sentono molto meno le sue influenze? Certo i nostri politici hanno le loro colpe, come giustamente dice Daimon.

In Spagna mi risulta che i vescovi lo stiano a sentire e anche parecchio (tempo fa qualcuno se n'era uscito con "il preservativo si può usare" ed ha dovuto ritrattare asap), è che hanno un governo che capisce perfettamente il senso della parola "laico".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 17:49
Ma la penso come te Giobbi, ma il problema non è il papa ma chi lo ascolta e diffonde il suo messaggio sui giornali nazionali.

Se voglio sapere che dice il papa vado in chiesa.


mah, alla fine il problema e' anche il papa.


Ma no ha ragione mrspritz.
E' normale che lui tiri acqua al suo mulino (tra l'altro: le mamme di 15 anni e i loro pargoli disperati dove troveranno rifugio?) il problema é darne risonanza al di fuori di famiglia cristiana e organi di setta vari.

In Italia al contrario di chessò USA per presenza e radici storiche (che generano ancora dei daimon purtroppo) la chiesa é vista ovviamente in modo diverso dalle altre religioni (che sono "altre" appunto), non essendoci quindi pluralità si perde la semplice omissione dei pareri religiosi dalle questioni statali.

Per il resto daimon attenzione che non tutti hanno bisogno di religione/culto/credenza/fede sulla cui spalla andare a piangere, e fortunatamente nel complesso alla perdita di potere progressivo della chiesa si contrappone il nulla, e non le sette.

E al solito "religioni organizzate" non sono sinonimo di "spiritualità" etc.. (anche se invecchiando noto come questa sia difatto un vuota parola sostituibile con "tare mentali").
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 17:53
Il papa non legifera. Biasima solo, giustamente secondo me ma e' relativo, le leggi nemiche della vita.
Voi potete biasimare le loro convinzioni.

E siamo pari.
Quindi non v'e' problema.

Se il problema e' invece la presenza di elementi cattolici nel governo, eh beh,
come dico da tempi immemori: cacciateli.


In effetti non é una cattiva idea, di fatto non siamo tanto lontani dalla P2 (i cui elementi infatti nello stato ancora stanno, urgh)... ovvero organizzazione sovversiva parallela che tende ad indirizzare le scelte pubbliche verso obiettivi slegati da... etc.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 13 Mag 2008, 18:30

Per il resto daimon attenzione che non tutti hanno bisogno di religione/culto/credenza/fede sulla cui spalla andare a piangere, e fortunatamente nel complesso alla perdita di potere progressivo della chiesa si contrappone il nulla, e non le sette.

E al solito "religioni organizzate" non sono sinonimo di "spiritualità" etc.. (anche se invecchiando noto come questa sia difatto un vuota parola sostituibile con "tare mentali").

Il discorso e' piu' ampio, ovviamente piace minimizzare cosi'.
Tutti e' troppo totalizzante , certamente c'e' gente atea, come no, la percentuale
e' salita, come no, sparire totalmente? ne dubito.
E si, certamente percentuale al cattolicesimo e' stata "rubata" da altri culti.
Ma comunque era un inciso, si puo' spingere per uno stato laico anche tenendoli, senza
doverli eliminare o perseguire.
Sicuramente appartenere a una religione organizzata non vuol dire essere un vero credente.
Ma e' pure vero che nelle religioni organizzati ci sono veri credenti.

Poi cosa pensi tu della spiritualita', beh son fatti tuoi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 18:37


Poi cosa pensi tu della spiritualita', beh son fatti tuoi.

Specchio riflesso eh ;)

E anche cosa pensa papa o cristiani o buddisti dell'aborto dovrebbe essere specchio riflesso in uno stato democratico e laico post-referendum.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 13 Mag 2008, 18:53
No e' che non posso commentarlo, se si parte da basi diverse e' inutile
parlare.
Si puo parlare di come mettersi d'accordo su alcune questioni, al limite.

Sul resto sono d'accordo, berlusconi e il suo governo chiaramente
possono fare quel che li pare.
Sono col papa, ma non e' che pretendo che il mio governo gli obbedisca.
Deve obbedire (in teoria dovrebbe) a me non a lui.
Poi chiaramente se mai ci saranno referendum votero contro aborto e contro
divorzio.
Ma tanto non sono in vista, quindi di che preoccuparsi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 13 Mag 2008, 19:01
Vero e' una piaga, l'aborto clandestivo va combattuto.

Non ce n'é bisogno, l'aborto clandestino è già sconfitto, é stato ridotto ad un fenomeno episodico e comunque in continuo crollo.
E' sconfitto nel momento in cui lo si previene (con i contraccettivi, la pillola del giorno dopo ecc) o lo si legalizza nella precisa casistica prevista dalla legge. Ovvero si porta 'alla luce' il fenomeno, secondo principi di solidarietà sociale, ragione e rispetto per l'individuo.
La Chiesa affronta il problema trattando l'uomo come una bestia, un numero, si idolatra un concetto 'canonizzato' di vita postponendovi ogni considerazione razionale, la forma (rispetto della regola comandata circa ciò che il testo descrive come vita) si sostituisce al contenuto (situazioni concrete delle persone, disagi e sofferenze reali delle persone, progressi della scienza).
Ma lo stesso discorso vale per svariati altri ambiti:
-Matrimonio: regola formale che si sostituisce alla relazione autentica tra i due individui, 'scatola dorata' che imprigiona un contenuto che non é importante considerare.  Divorzi? Colpevole agli occhi di Dio, hai rotto la scatola, non importa se il contenuto non esisteva più. C'hai i soldi? La Chiesa fa opera di simonia e ti fornisce la sacra rota, 'chiave d'oro' che apre la scatola senza romperla e non fa girare le palle a Dio. Visiole laica? Unioni civili, ovvero finché c'é il il voler stare insieme (contenuto) ha senso vi sia un riconoscimento di rapporto (forma), altrimenti ciao (diritti dei figli permettendo, chiaramente).
-Testamento biologico ed eutanasia: imperativo fondamentale é mantenere viva la persona no matter what, mantenere l'interruttore su 'ON'. La vita é un VALORE ASSOLUTO. Questo comanda Dio, non importa a chi appartenga quella vita, con quanta lucidità decida di disporne e come, e come magari stia patendo da anni senza potersi alzare mai più dal letto in vita sua, con piaghe da decubito e cancrene (vedi Welby). Se compi un atto di rispetto verso il suo volere e lo aiuti a morire, hai messo l'interruttore su 'OFF' e a Dio girano le palle. Visiole laica? Si abbia abbastanza amore per l'uomo da rispettare anche le sue scelte più tristi e difficili, di lasciargli ogni possibile libertà riguardo la propria persona.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 19:08
Bravo gunny.
Manca un passettino per aggiungere il "perché" di questo.

La chiesa recupera fedeli e quindi potere da persone coscienti o da chi "ha paura, si sente relitto, etc.."??

Ovvero: "ha interesse la chiesa a far sì che le persone non siano di fatto padrone della propria vita?"

Yep, perché un padrone lo trova lei, ovvero lei stessa.

La chiesa DEVE fare in modo che le persone non possano "governarsi da sole" nell'accezione lata del termine, o diviene completamente inutile.

E infatti cerca sempre nuova linfa nei luoghi maggiormente diseredati (no, i missionari non sono "buoni", alcuni sì altri no dipende dalle singole persone.. ma il fine dei "missionari" é.. indovina un po'?)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 13 Mag 2008, 19:18
Si beh capisco il tuo punto di vista, ma mi pare preciso e coerente quello
della chiesa, ne offensivo.
E, in molte  parti, ha il mio appoggio.

Chiaramente rendendo illegale l'aborto nascerebbe la pratica clandestina.
Bene la si combatte.
Non concordo sulla considerazione che attribuisci alla chiesa dell'uomo.
Il problema e' piu' ampio, ovvero che l'uomo viene considerato interno ad un
progetto, non solo immanente, tutto qua.
Che chiaramente puo' non piacere.
Sulle storture della chiesa in quanto organizzazione, beh si, aivoglia ce ne son
state, e dunque? cio' vorrebbe dimostrare qualcosa?
Se per voi la dimostra e' legittimo, per quanto mi riguarda non dimostra niente.

Ovviamente sono contrario anche alla visione del matrimonio.
Il matrimonio deve essere un vincolo (quasi) indissolubile, deve essere ben ponderato
e avanti deve starci il "sacrificio", il progetto, e non la "felicita'" dei
singoli.

Quella cazzata, quella rutilante castroneria proclamata come "il diritto alla
felicita'" che mi pare quella bella gente degli americani inserirono
pure nella loro bella costituzione. (in realta' con la formula  "diritto alla
ricerca della felicita'" ma oramai la merdosa popolazione occidentale
ha introiettato in quell'altro senso)

Ma insomma, ci son basi troppo divergenti dalle quali partiamo.
Son del parere che quindi ci sia poco da discutere.

Solo su una cosa si puo' essere d'accordo, ovvero che, ovviamente, lo stato debba
legiferare per se.
Io son convintissimo che un referendum sull'aborto e sul divorzio
non avrebbe successo.
Mica sto a fare fuoco e fiamme.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 19:27

Io son convintissimo che un referendum sull'aborto e sul divorzio
non avrebbe successo.
Mica sto a fare fuoco e fiamme.

A parte che sarebbe abrogativo quindi "dovrebbe aver successo" per te e non il contrario...

Ehm, lo sai che é stato già fatto vero?
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Italia

E abbiamo vinto noi eh... ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 13 Mag 2008, 19:45

Io son convintissimo che un referendum sull'aborto e sul divorzio
non avrebbe successo.
Mica sto a fare fuoco e fiamme.

A parte che sarebbe abrogativo quindi "dovrebbe aver successo" per te e non il contrario...

Ehm, lo sai che é stato già fatto vero?
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Italia

E abbiamo vinto noi eh... ;)

Intendevo per me chiaro.
E ovviamente lo so che e' stato fatto, non e' che sia stato su marte.
Intendevo ovviamente un ulteriore referendum.
Suvvia.
Dicevo se si mettesse in discussione un'altra volta (aggiungo cosi forse e' piu chiaro)
(ri)fallirebbe. (nel senso che tanti voterebbero per la non abrogazione)
ora dovrebbe essere chiaro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mag 2008, 20:13
Ok.
Può essere viste che le donne preferiscono suppongo decidere loro se aver figli o no e non che lo faccia un qualche prete per loro.  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: peppebi - 13 Mag 2008, 20:45
Ma io capisco il tuo punto di vista Daimon: il mondo va a puttane, la gente non ha più morale e quindi contraccezione, divorzio, aborto, ecc. diventano "aiuti" proprio per quella gente amorale. Risultato: Sodoma e Gomorra. Mi va anche bene che si voglia combattere ciò; il fatto è che tutto questo finisce per ledere più i cittadini onesti e moralmente apposto ed a rendere ancora più "basse" le azioni di chi già "è nel peccato".  La situazione è seria e, razionalmente, non puoi negare preservativi, aborti, ecc., quindi fai pure la tua predica ma finisce lì, poi, se vuoi fare davvero qualcosa di concreto, ti metti ad educare seriamente la gente e a fare in modo che non senta il bisogno di ricorrere alle suddette "concessioni": la mela va data, sta al cattolico che è in ognuno di noi non mangiarla.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 14 Mag 2008, 16:33
Ma io capisco il tuo punto di vista Daimon: il mondo va a puttane, la gente non ha più morale e quindi contraccezione, divorzio, aborto, ecc. diventano "aiuti" proprio per quella gente amorale. Risultato: Sodoma e Gomorra. Mi va anche bene che si voglia combattere ciò; il fatto è che tutto questo finisce per ledere più i cittadini onesti e moralmente apposto ed a rendere ancora più "basse" le azioni di chi già "è nel peccato".  La situazione è seria e, razionalmente, non puoi negare preservativi, aborti, ecc., quindi fai pure la tua predica ma finisce lì, poi, se vuoi fare davvero qualcosa di concreto, ti metti ad educare seriamente la gente e a fare in modo che non senta il bisogno di ricorrere alle suddette "concessioni": la mela va data, sta al cattolico che è in ognuno di noi non mangiarla.

Il mondo non va a puttane. Il mondo è sempre andato a puttane. L'apocalisse c'è sempre stata. Diventiamo anzi sempre più civili: per dire, i crimini violenti sono una frazione oggi di quanto in proporzione erano cent'anni fa, la povertà diminuisce dal 99% della popolazione mondiale a una percentuale suppongo inferiore. Eppure il senso di apocalisse, di decadenza è avvertito da tutti. Il punto è che in ogni periodo storico c'è stata questa percezione. L'uomo è fatto così, fisiologicamente: dimentica il dolore del passato, sopravvaluta i pericoli e tende a risolvere un problema e dimenticarsene subito dopo, pressato da un altro problema. Anche gli antichi romani mitizzavano un passato felice contrapposto a un decadente presente.
Ora, lo scopo della Chiesa, in Occidente, era in passato di gestire il potere e di dare una speranza (e di reprimere la voglia di riscatto) di chi faceva una vita orrenda, ma sperava in una ricompensa ultraterrena. Oggi questo meccanismo non può più funzionare. Quindi, da istituzione in crisi, la Chiesa non può che riaggrapparsi al passato, come durante la Controriforma (vedi la restaurazione del culto mariano operata da Giovanni Paolo II, tipica mossa compiuta dalla Chiesa in momenti di crisi). La Chiesa non è quindi in crisi per la "perdita dei valori" odierna, perché questa perdita dei valori non esiste, e il mondo era ben più menefreghista, irrispettoso e brutale cinquanta anni fa. La Chiesa è in crisi in Occidente perché le sue narrazioni non sono più plausibili, oggi. Troppo manichee e troppo in contrasto con la vita delle persone. La fede fa leva sull'ignoranza, almeno considerando i grandi numeri. Quando l'ignoranza diminuisce e il senso critico aumenta non puoi raccontare alla gente che tutti nascono col peccato originale perché Dio è incazzato da milioni di anni con la razza umana, che però ama, e che il figlio di Dio è morto per lavare via quel peccato facendosi uccidere. O, ancora, che il libero arbitrio umano è dato da Dio, che però giudicherà come lo userai e ti punirà se fai qualcosa che lui ritiene sbagliato (ovvero, puoi fare quello che vuoi ma devi fare quello che ti dico io: grazie della libertà che mi concedi, signore)
Questo insieme di conoscenze è totalmente inadatto al mondo odierno. Così come tutto nell'universo, anche le conoscenze invecchiano e diventano inapplicabili al presente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 14 Mag 2008, 17:24
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 14 Mag 2008, 17:29
Citazione da: Ferruccio
(ovvero, puoi fare quello che vuoi ma devi fare quello che ti dico io: grazie della libertà che mi concedi, signore)
Beh, questa obiezione però non ha troppo senso. ^^'
"Libertà" non vuol dire assenza di conseguenze per le proprie azioni, in particolare

Citazione da: http://it.wikipedia.org/wiki/Libero_arbitrio
"Il Libero arbitrio è il concetto filosofico e teologico secondo il quale ogni persona è libera di fare le sue scelte; ciò si contrappone alle varie concezioni deterministiche secondo le quali la realtà è in qualche modo predeterminata (destino), per cui in realtà gli individui non compiono scelte, in quanto ogni loro azione è predeterminata prima della loro nascita (predestinazione o servo arbitrio)... Nell'etica questo concetto è alla base della responsabilità di un individuo per le sue azioni."

Per il resto, effettivamente credo che sia un bel problema di comunicazione tra la Chiesa e i paesi occidentali più "evoluti". Voglio dire, non hanno nemmeno un sito Internet ufficiale mondiale. C'è http://www.vatican.va/ ma onestamente...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Mag 2008, 20:31
Vero e' una piaga, l'aborto clandestivo va combattuto.

Non ce n'é bisogno, l'aborto clandestino è già sconfitto, é stato ridotto ad un fenomeno episodico e comunque in continuo crollo.[]

E, aggiungo, anche l'aborto "normale" è in continua, costante, e sensibile diminuzione da anni.
Se la Chiesa ha bisogno di far sentire la propria voce ogni tot, per ricordarci che esiste, che scelga temi un pelo più "incisivi", chessò, esortando a pagare le tasse.

(provocazione sì, ma nemmeno tanto)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Mag 2008, 20:39
[] O, ancora, che il libero arbitrio umano è dato da Dio, che però giudicherà come lo userai e ti punirà se fai qualcosa che lui ritiene sbagliato (ovvero, puoi fare quello che vuoi ma devi fare quello che ti dico io: grazie della libertà che mi concedi, signore)
[]
E citiamolo, Luttazzi, però.
 :P

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Mag 2008, 20:45
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Mr.Big - 14 Mag 2008, 21:58
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT



non e' vero: "pietro, tu sei la pietra su cui fondero' la mia Chiesa".


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Mag 2008, 22:09
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT



non e' vero: "pietro, tu sei la pietra su cui fondero' la mia Chiesa".



Parli di Simone? Traduzione ad personam. Informati. :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Mr.Big - 15 Mag 2008, 02:53
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT



non e' vero: "pietro, tu sei la pietra su cui fondero' la mia Chiesa".



Parli di Simone? Traduzione ad personam. Informati. :)

RESPECT



stupiscimi senza farmi googlare, dai
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Mag 2008, 10:14
C'e' poco da informarsi.
Cosi' e'.
Il passo non e' che ci sia voluto odifreddi o attivissimo per renderlo
controverso, gia lo era.
Ora se siamo odifreddi o attivissimo possiamo anche discuterne,
e additarne l'erroneita',notarlo ad un cattolico e' inutile.

Semplicemente professano quella fede, pietro ha le Chiavi da lui ha
il via l'ekklesia, cosi' e'.
Chiaro se sei evangelico non e' cosi', e l'interpretazione sara' data
diversamente.
Stesso, per dire, della qualita' umana o trascendente di cristo,
e stessa cosa per una mare di altre questioni.

Che la chiesa sia legata a doppio filo con l'umanita' e ci sia stato
lavoro successivo  ai testi che si son reputati canonici, e' chiaro
Parte della dottrina e' frutto dell'interpretazione "creata" diremmo dagli  uomini
stessi.
Non uomini semplici, pero'. Tipo il papa.

Ora se ci scandalizziamo per questo allora perche non ridere a crepapelle
dei metodi di interpretazione ebraici? o perche non criticare quanto e quanto
sia stato creato dagli stessi rabbini in epoca medioevale riguardo la loro
religione?
Religione rivelata non vuol dire che ti prendi il libro e te lo leggi.
O per lo meno, molto spesso no, se vuoi farlo chiaramente nessuno
te lo impedira'.

Stessa cosa per la pretesa di sapere di essere dalla parte del giusto,
di sapere dove sia il progresso dell'umanita', di mettere queste credenze
da parte, invocando la storia.

Le basi son troppo diverse, benche' sia bello e giusto esporle, non dico di no.
Quello che va risolto e' lo scontro civico per questioni di convivenza, solo
quello.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 15 Mag 2008, 12:59
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT



non e' vero: "pietro, tu sei la pietra su cui fondero' la mia Chiesa".



Parli di Simone? Traduzione ad personam. Informati. :)

RESPECT



stupiscimi senza farmi googlare, dai

ma forse all'inizio avevano pure dei buoni propositi.

poi hanno capito quanto sono fessi gli uonimi e si sono fatti subito astuti.

il resto è storia.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 15 Mag 2008, 21:45
la chiesa, intesa come persone, è la cellula tumorale della religione cristiana: probabilmente se non dicessero certe stronzate potrei pure diventare religioso. (sto estremizzando il mio pensiero)
E pensa un po' che Gesù non ha mai chiesto l'istituzione delle chiese, anzi, diceva il contrario...

RESPECT



non e' vero: "pietro, tu sei la pietra su cui fondero' la mia Chiesa".



Parli di Simone? Traduzione ad personam. Informati. :)

RESPECT



stupiscimi senza farmi googlare, dai
E perché mai? Se ti fa stare bene con te stesso, tanto basta, non servono contraddittori. :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 27 Mag 2008, 16:19
La Chiesa continua a distinguersi per il Dialogo e la Tolleranza:

http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/benedetto-xvi-1/no-moschee/no-moschee.html

Complimenti!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 27 Mag 2008, 18:09
La Chiesa continua a distinguersi per il Dialogo e la Tolleranza:

http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/benedetto-xvi-1/no-moschee/no-moschee.html

Complimenti!

eh vabbé che t'aspetti?
é la concorrenza eh
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 27 Mag 2008, 18:16
La Chiesa continua a distinguersi per il Dialogo e la Tolleranza:

http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/benedetto-xvi-1/no-moschee/no-moschee.html

Complimenti!

eh vabbé che t'aspetti?
é la concorrenza eh

Anfatti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 27 Mag 2008, 18:26
Ho molto apprezzato anche la frittata di cazzi altrui fatta dalla CEI (http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/benedetto-xvi-1/bagnasco-monito/bagnasco-monito.html?ref=search). Mi chiedo cosa c'entri la Conferenza Episcopale con il problema dei rifiuti, dei salari o del fisco. Cioé, è come se io mi mettessi a parlare di diritto canonico. Per carità, posso pure esprimere la mia opinione, ma perché dovrebbe avere rilevanza?

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 28 Mag 2008, 21:49
E allora non dargliene.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 29 Mag 2008, 00:31
E allora non dargliene.

Se fossi un direttore di giornale, la mia prima regola sarebbe "non pubblicare dichiarazioni da città del Vaticano".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Mag 2008, 12:28
E riempire magari la prima pagina di
"la morte dei due giovani fidanzatini!"
Oggi sul messaggero Latina leggevo in prima pagina sta cazzata; mi dicevo
potentemente:
"Ma chi se li incula i due fidanzatini??"
Subito sotto "trent'anni al tizio che ha ucciso tommy"
Alche' ho lasciato li quel pezzo di carta straccia.

Scusate il turpiloquio,  ma questa invasione della cronaca nera,totalmente
inutile e voyueristica non la tollero piu', almeno prima c'erano le riviste
tipo Cronaca Vera, se ti volevi leggere ste robe.

Meglio le dichiarazioni del vaticano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 29 Mag 2008, 15:58
Io invece ieri sera in stazione (andavo a prelevare mio padre che trnava da Milano) ho avuto un classico esempio di come può cambiare una notizia a seconda del titolo.
Fuori dall'edicola (chiusa - erano le 22.00) c'erano due "gobbi":

1- "Deruba i genitori per amore della ballerina"

2- "Giovane picchiava la madre per dare i soldi ad una rumena"


La notizia era la stessa: un giovane del posto ha sottraeva soldi ai genitori per mantenere una ballerina rumena di cui è innamorato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Noldor - 29 Mag 2008, 16:03
Io invece ieri sera in stazione (andavo a prelevare mio padre che trnava da Milano) ho avuto un classico esempio di come può cambiare una notizia a seconda del titolo.
Fuori dall'edicola (chiusa - erano le 22.00) c'erano due "gobbi":

1- "Deruba i genitori per amore della ballerina"

2- "Giovane picchiava la madre per dare i soldi ad una rumena"


La notizia era la stessa: un giovane del posto ha sottraeva soldi ai genitori per mantenere una ballerina rumena di cui è innamorato.
Ah! i punti di vista... :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 29 Mag 2008, 17:06
E allora non dargliene.

Se fossi un direttore di giornale, la mia prima regola sarebbe "non pubblicare dichiarazioni da città del Vaticano".

Mi abbonerei.

Anzi ti chiederei di lavorarci.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 16 Giu 2008, 08:17
il vescovo di viterbo ha impedito il matrimonio tra un paraplegico e una giovane donna perchè presume che lui non possa concepire.
e bravo.

ricordo che il fatto di non poter consumare il matrimonio non è causa di nullità ne tanto meno di impedimento per un matrimonio.
e bravo.

link vari

http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=13281

http://www.uaar.it/news/2008/06/09/viterbo-matrimonio-religioso-negato-paraplegico-ritenuto-incapace-procreare/

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=25574&sez=HOME_ROMA&ctc=100
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 16 Giu 2008, 09:24
Il fatto di non poter procreare e' causa di nullita'.
Da cio' che ricordavo pero' se e solo se una delle due parti, in genere
l'offesa lo contesta.
Deve esserci dolo insomma il non procreante dovrebbe aver omesso e nascosto
la cosa, in tal caso la sacra rota annulla.
Se non ricordo male.

Ma i presbiteri di oggi son pezzenti e ignoranti.
Invece di studiare latino e teologia perdono tempo ad andare a talk show con
i trans.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 17 Ott 2008, 21:02
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 17 Ott 2008, 22:13
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT
Quanto gli e' rimasto da campare a questo?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 17 Ott 2008, 22:17
il vescovo di viterbo ha impedito il matrimonio tra un paraplegico e una giovane donna perchè presume che lui non possa concepire.
e bravo.

ricordo che il fatto di non poter consumare il matrimonio non è causa di nullità ne tanto meno di impedimento per un matrimonio.
e bravo.

link vari

http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=13281

http://www.uaar.it/news/2008/06/09/viterbo-matrimonio-religioso-negato-paraplegico-ritenuto-incapace-procreare/

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=25574&sez=HOME_ROMA&ctc=100
Ma guarda, io non capisco perche' mai 'sta gente insiste nel volersi sposare in chiesa. Specialmente le donne che son le piu' bistrattare, insistono a voler uscire da quel maledetto portone in abito bianco. Certo, se non ce lo inculcassero dalla nascita sarebbe gia' un bel passo avanti...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 17 Ott 2008, 23:56
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT

ceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerto. Credo sia la stronzata più grossa che abbia mai detto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Barbelith - 17 Ott 2008, 23:58
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT

e sticazzi...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: 1c0n 0f s1n - 18 Ott 2008, 00:02
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT

Bell'anello.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 00:14
concordo perfettamente col santo padre.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 18 Ott 2008, 01:09
Un link, troppi commenti one-line tutti uguali. Diventerei Papa solo per passare le giornate sui forum a leggere i commenti ad ogni parola che dico. Ma lasciatelo un po' stare, via. Se un vostro nonno ottantenne dicesse le stesse cose che dice il Papa, non lo sputtanereste pubblicamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 18 Ott 2008, 01:17
Ego, la differenza tra mio nonno e il Papa è che i discorsi del primo li sentiamo solo noi parenti, quelli del Papa sono trasmessi in televisione tutte le domeniche, e anche se non dice niente di interessante le riportano su ogni telegiornale. Che poi non è che il Papa dica chissà cosa, il materiale di base è sempre quello, il Nuovo Testamento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Goffraiden - 18 Ott 2008, 01:56
Mio nonno non ha pretese di proselitismo, ed eventuali adepti sarebbero perculati almeno tanto quanto.

E' che ora come ora è un problema secondario...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 18 Ott 2008, 02:17
La condanna del Santo Padre: "Senza la fede la ragione è incapace di elaborare principi etici".

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=298636

:D

RESPECT

Beh che faccia proselitismo, faccia quello che vuole, ma se dicesse domani che 2+2 fa 5 avrei più rispetto della stronzata 'divina' che leggo nel graffettato. L'articolo non lo leggo nemmeno.

Ogni tanto la cacata fuori dal vaso è totale, capita. Questo mi sembra uno di quei casi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 18 Ott 2008, 02:33
Ego, la differenza tra mio nonno e il Papa è che i discorsi del primo li sentiamo solo noi parenti, quelli del Papa sono trasmessi in televisione tutte le domeniche, e anche se non dice niente di interessante le riportano su ogni telegiornale. Che poi non è che il Papa dica chissà cosa, il materiale di base è sempre quello, il Nuovo Testamento.
Eh, ci risiamo: storia già sentita. La domanda, fondamentale, è sempre quella:

SO WHAT?

Voglio dire, è COSI' NECESSARIO, OGNI VOLTA, che TUTTI dicano "il Papa dovrebbe starsene zitto"? Se la parola del Papa non ha influenza sulla vita di una persona, perché quella persona se ne sente così toccata da dover dire OGNI VOLTA "fanculo il Papa"? Perché la religione viene accettata come componente della vita quotidiana dei popoli di altri Paesi, che se la passano molto peggio di noi, ma non si può rinunciare alla frecciatina al Papa e al cattolicesimo? Perché il Papa e la sua religione devono essere NECESSARIAMENTE un male? Io non credo proprio che qui dentro ci siano così tante persone (se pure ce ne sono) la cui vita è stata segnata da "traumi religiosi" al punto da dover ritenere ogni dichiarazione del Papa una questione personale. Il fanatismo e la strumentalizzazione di carattere religioso sono una cosa negativa, ma derivano per la maggior parte da aberrazioni personali. Non mi risulta che la Chiesa mandi emissari porta a porta, che metta in buca giornali di propaganda o che costringa qualcuno a pagare l'obolo ai bambini africani sotto il tiro di una pistola.

In definitiva: se sul giornale uno non vuol leggere la recensione dell'ultimo libro russo di poesie da tagliarsi le vene, la ignora. Se non vuol leggere l'ultima dichiarazione del Papa, idem. Invece la legge. Perché? E perché poi si sente in dovere di commentare?

Riguardo al veto al matrimonio di cui sopra: perché la gente continua a volersi sposare in chiesa solo perché fa figo e la cerimonia è più bella? Se il parroco non ti voleva sposare perché sei paraplegico, con tutta la preparazione richiesta per un matrimonio religioso, sicuramente lo dovevi sapere moooooolto prima. E ti sposavi in comune. E invece tocca sentir dire "te lo inculcano dalla nascita". Ma per favore. La gente si fa molto più male da sola CREDENDO che la Chiesa dica e pretenda questo e quell'altro, e PRETENDENDO che la Chiesa faccia per loro questo e quello, di quanto la Chiesa sia effettivamente responsabile. Se non ti va, la ignori e segui un'altra strada: la Chiesa non ti corre dietro.

Il Papa, specie ultimamente, dà consigli e opinioni. Non dà ordini, e non emette leggi. Fanno molto, ma molto più male all'opinione pubblica le dichiarazioni di certi comici, giornalisti e presentatori TV, rispetto a quelle del Papa. Eppure si continua a pensare che un gesto del Papa possa smuovere milioni di "coscienze", in un mondo -e un Paese- in cui l'ipocrisia è il valore imperante. Non so, dall'atteggiamento del 99% del forum, mi viene l'idea che se domani Benedetto annunciasse "Berlusconi esiste", dareste per certo che il Cavaliere è una favola, come ogni parola del Papa. E intanto trovereste comunque da ridire.

Infine: ho letto quest'ultimo articolo linkato e sbeffeggiato. E se non vi leggete un messaggio importante e veritiero, ragazzi miei, allora siete faziosi, faziosi, e prevenuti, prevenuti. Come chi ha titolato "La condanna del Santo Padre", chiaramente dando a quelle affermazioni un tono che non hanno affatto. E non serve leggere tra le righe per capirlo, è tutto in chiaro. Queste affermazioni sono sì vangelo, e non del tipo aramaico vecchio di duemila anni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 18 Ott 2008, 02:50
Per me il papa può parlare quanto vuole, ma è un mio diritto dire "quella che ha detto è una stronzata galattica". Non solo: ho anche il diritto di lamentarmi del fatto che in Italia i giornali danno spazio ogni volta a qualsiasi minchiata che passi per la testa al papa. Il paragone col libro russo è ridicolo: esistono centinaia di studi che mostrano come l'agenda dei media (cioè la scala di priorità delle notizie) ha un effetto enorme sull'opinione pubblica. E le dichiarazioni del papa finiscono nei telegiornali SOLO in Italia.
Fra l'altro sarei pure più propenso a fottermene se la chiesa cattolica non beccasse soldi e tagli fiscali dallo Stato. Così come stanno messi, hanno tutti i privilegi di un'organizzazione semipubblica, senza averne gli oneri.
Nello specifico dell'articolo, invece: questa storia della "scienza che vuole sostituirsi a Dio" è deprimente. Innanzitutto è campata in aria - vorrei vedere degli esempi di questa scienza che vuole essere dio, che non siano "eh, gli scienziati clonano le pecore e vogliono clonare gli uomini". Ma è anche una teoria ottusa come poche. Nella visione di Ratzinger la teologia dovrebbe indirizzare la scienza. Ditemi voi se una cosa simile è compatibile col concetto stesso di scienza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 18 Ott 2008, 09:36
quoto ferruccio. E' un personaggio pubblico, ognuno è libero di commentare. Sempre meglio manifestare dissenso che silenzio assenso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2008, 09:44
Stavo per rispondere a EGO, ma vedo che l'ha già fatto ferruccio.
Aggiungo solo una cosa: l'articolo non è poi così folle, ma la frase che ho evidenziato lo è, e tanto.
Qui non si tratta di "opinioni", EGO. Si tratta di un'affermazione gravissima e ridicola di una persona che - per i seguaci del medesimo e dei dogmi ad esso collegati - è infallibile, a priori.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 10:04
L'infallibilita' papale non e' assoluta vale solo quando definisce dogma o cose simili,
e solo in alcuni ambiti, tipo le encicliche in genere no.
Ora non so i dettagli ma so, che quando si affaccia al balcone a parlare non sta rivelando
infallibilita', manco per il piu ortodosso credente.

Per il resto son sempre gli stessi problemi, si parte da sistemi troppo diversi
per star la a gridare a goni pie' sospinto, ahhhhh che Bestialita'!

A me ad esempio mi pare una splendida sentenza.
Come invece mi paiono fortissime bestialita' cazzate alla Veronesi:
"aha! l'uomo vivra 150 anni!" "a-ha sconfiggeremo tutte le malattie passate
presenti e future!"

Pero' insomma col tempo ho capito che stare li a gridare "Ohhhh e' una malvagita'!"
ogni due per tre e' un grande e inutile spreco di energie, nessuno cambiera' idea
quando i propri riferimenti son cosi' diversi.
La semplice discussione viene falsata dal dislivello degli ambiti.

Come semplice considerazione, dico; rimane valido che chiunque possa dire, a mio parere,
esattamente quello che preferisca su qualsiasi argomento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 18 Ott 2008, 10:06
L'infallibilita' papale non e' assoluta vale solo quando definisce dogma o cose simili
e per forza come fai a mettere in discussione un dogma? lol
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 18 Ott 2008, 10:08
dai daimon, sai benissimo che ci sono migliaia di persone che hanno cambiato in positivo, o hanno lottato eticamente, senza avere la fede nel signore gesù cristo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2008, 10:11
Per "il più ortodosso credente" il papa non ha nemmeno ragione di esistere, Daimon. ;) Se proprio vogliamo mettere i puntini sulle O(ps).

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 10:12
Eh beh mica tanto, altrimenti mica ci sarebbero tutte ste eresie nel cristianesimo.
Il sancire per dire l'immacolata concezione ad esempio fu un atto del genere.

Ora non era intenzione aprire un dibattito teologico, era solo per dire che un cattolico
non deve mica veramente concordare con qualsiasi frase dica il papa, quando parla in qualsiasi
occasione pubblica per rimanere coerente con la propria fede.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 10:14
Per "il più ortodosso credente" il papa non ha nemmeno ragione di esistere, Daimon. ;) Se proprio vogliamo mettere i puntini sulle O(ps).

RESPECT

se sei aderente alla Chiesa Cattolica il papa ti serve eccome.
Guarda che ortodosso e' un sostantivo italiano eh, non mi sto riferendo all'Ortodossia
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 10:18
dai daimon, sai benissimo che ci sono migliaia di persone che hanno cambiato in positivo, o hanno lottato eticamente, senza avere la fede nel signore gesù cristo.

non in gesu' cristo forse, ma infatti io la frase la interpreto in maniera non letterale
un cattolico invece letteralmente e mi sta anche bene.

Ti diro', anche se mi andasse in culo a me stesso, non essendo cattolico (ridare il potere
temporale alla chiesa credo creerebbe dei problemi alla mia abitudine di bestemmiare
come una merda ogni santo giorno) preferirei una societa' dove la fede venga prima di questa
ridicola tensione alla scienza come sapere unico e totalizzante, e sopratutto al "progresso".

Non che mi preoccupi, visto che questo sistema collassera', si tratta solo di aspettare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2008, 10:49
Quella del papa è un'invenzione puramente politica (la chiesa è sempre avanti).

Ed è chiaro che l'infallibilità "tecnica" è un'altra cosa, ma comunque si tratta di un'affermazione pesante, riportata dai mezzi di comunicazione, che sorvola e annichilisce un qualsiasi progresso dell'essere umano.
Non intendo che non debba dire ciò che vuole, non voglio mica ammazzare Voltaire,  penso solo che, se uno dice una stronzata, tale debba essere ritenuta.
E non sbattuta in prima pagina con tanto di "ascoltate il Sommo, e la sua condanna!"

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2008, 10:52
se sei aderente alla Chiesa Cattolica il papa ti serve eccome.
Guarda che ortodosso e' un sostantivo italiano eh, non mi sto riferendo all'Ortodossia
Chiesa cattolica? Boh, lo scisma del 1054 lo conosciamo tutti, poi vedete voi...

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 10:55
Quella del papa è un'invenzione puramente politica (la chiesa è sempre avanti).

Ed è chiaro che l'infallibilità "tecnica" è un'altra cosa, ma comunque si tratta di un'affermazione pesante, riportata dai mezzi di comunicazione, che sorvola e annichilisce un qualsiasi progresso dell'essere umano.
Non intendo che non debba dire ciò che vuole, non voglio mica ammazzare Voltaire,  penso solo che, se uno dice una stronzata, tale debba essere ritenuta.
E non sbattuta in prima pagina con tanto di "ascoltate il Sommo, e la sua condanna!"

RESPECT

Puoi provare solao  spiegare perche' per te sia una stronzata, non pretendere che "tale debba essere
ritenuta", posso criticare i vaneggiamenti di veronesi ma non e' che pretendo che debbano ritenerli tali.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 11:01
se sei aderente alla Chiesa Cattolica il papa ti serve eccome.
Guarda che ortodosso e' un sostantivo italiano eh, non mi sto riferendo all'Ortodossia
Chiesa cattolica? Boh, lo scisma del 1054 lo conosciamo tutti, poi vedete voi...

RESPECT

si answer la chiesa cattolica romana , chiesa di rito latino, chiamala come ti pare.

Ortodosso e' un aggettivo, se io mi confaccio a questa chiesa e la seguo
e ritengo che il papa come metropolita d'italia ne sia il patriarca sono "ortodosso"
rispetto ad essa.
Se seguo la chiesa cristiana ortodossa sono ortodosso rispetto a questa, se seguo
l'eresia nestoriana sono ortodosso rispetto a questa.

Credo di essere stato chiaro ora.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2008, 11:14
Ma sì, ci mancherebbe.

Io sono ortodosso alla passione stilizzata nel mio avatar, per dire.
La Sacra Religione del Mouse. :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 18 Ott 2008, 12:49

A me ad esempio mi pare una splendida sentenza.


ma una splendida sentenza in 'ottica cattolica' (nel senso che ti sembra il papa abbia fatto bene il suo dovere nel qual caso) o in senso assoluto?

Perchè se in senso assoluto mi viene da domandare come allora tu ti possa definire un bastione dell'eticità e dell'importanza di un recupero morale della società, visto che tecnicamente non sei cattolico (oppure mi son perso qualcosa di nuovo ;)).
Insomma, in base a questa sentenza non puoi elaborare principi etici come uomo e cittadino in quanto privo di fede.

Se poi il discorso si basasse sul concetto di fede nella sua totalità si potrebbe aprire una discussione importante, ma è il Papa, dubito dunque affronti un tale argomento a prescindere da quella che lui professa (e che tra l'altro considera l'unica e vera)

Io il papa l'ho criticato rarissimamente, l'ho fatto una volta e ho bastonato al contempo assai più i suoi detrattori (circa la questione "La sapienza"), ho commentato solo il virgolettato, che come dice answer lo trovo di una gravità fastidiosa, come se una madre o un padre che non battezza il figlio potessero a priori compiere il loro dovere da 'cittadini e genitori di serie B' (in quanto una madre quello deve fare, amare il figlio ed educarlo, che per me significa tirarlo su infondendogli un'etica)

Sulla questione che il Papa non è che debba essere seguito proprio alla lettera in tutto quello che dice e pensa da un cristiano che non fossero encicliche o altre occasioni di 'enunciazioni di fede' non so, non ho un'opinione precisa, ma penso (e mi piace pensare anche) che debba essere così invece, e probabilmente lo pensi anche tu, altrimenti dovrei pensare che giustifichi 2 milioni di papa boys che vanno a incontrare e festeggiare il papa e poi quando il intervistano in materia sessuale ti fanno capire con sorrisini e silenzi imbarazzati che il 90% di loro non ha rispettato o non intenderebbe rispettare il principio di castità prima del matrimonio.

Il papa da un vero cristiano va ascoltato come costante faro morale e di fede in ogni sua esternazione domenicale, ecco perchè viene riposta una forte analisi e dibattito ad ogni sua frase, tanto dai credenti quanto (e soprattutto) dai suoi detrattori. Proprio perchè tutti comprendono la 'pesantezza' di queste parole in termini di risonanza sulle coscienze. Altrimenti nei limiti di una normale dialettica o critica si esce dalla sua guida, ma si viene considerati eterodossi o nei casi peggiori eretici, cmq non cattolici, e giustamente. Spesso in nome di un credo più fomentato e acceso si disconosce la sua figura, si finisce eretici per 'troppo amore di Dio' spesso, un pò come successo ai lefebriani, ma è anche giusto, se il papa venisse disconosciuto nella sua 'infallibilità' in atti come questo potremmo anche smettere di avvertire l'esigenza di una figura quale il 'successore di Pietro'.

Cmq almeno personalmente, l'attenzione perenne riposta nelle parole del papa la valuto sull'esperienza di credenti dei miei genitori, che certo non attendono 'l'enciclica' (quante ce ne sono, una all'anno?) per riaffermare la loro comunanza di fede col papa, sicuramente non sanno nemmeno cosa sia un dogma (come atto papale e come termine in sè), quanto piuttosto ad esempio sul quel che il papa dice nell'Angelus domenicale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Ott 2008, 13:29
Ovviamente so come la intende il papa, semplicemente non trovo che sia cosi assurdo e astruso produrre una
frase del genere.
Non la intendo come il papa, ma e' ovvio ed evidente che se fossi cattolico darei per scontato che una famiglia
che non battezza il proprio figlio gli stia dando senza alcun dubbio un'educazione di serie b.
Mica devono piacere questi pensieri, a me piacciono.

Io mi riferivo solo alla questione dell'infallibilita',come inciso, per sottolineare che, benche non trovarsi
in accordo con le parole del papa sicuramente debba essere motivo per un cattolico di rivedere la sua posizione,
nemmeno e' vero che vada considerata come infallibbile qualsiasi sua parola.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 18 Ott 2008, 15:22
Io non credo proprio che qui dentro ci siano così tante persone (se pure ce ne sono) la cui vita è stata segnata da "traumi religiosi" al punto da dover ritenere ogni dichiarazione del Papa una questione personale.
Ti riferivi anche al "Da bambino ti rassicurano su tutto con questa storia del Dio buono, poi ti viene in mente che sono tutte storie, shock esistenziale, rimani solo e sperduto, ed è chiaro che serbi rancore.", che ti avevo scritto qui (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16352.msg884323#msg884323)? C'era una discreta percentuale di sarcasmo in quella frase.

Penso però che la Chiesa ha talmente tanto peso nella nostra società che è impossibile che non se ne parli. E dal momento che strutturalmente porge il fianco a una serie di critiche piuttosto facili, i discorsi cadono sempre lì: è un'azienda che predica la semplicità e la carità, proclama rispetto e libertà propugnando dogmi e palesando sentimenti di superiorità nei confronti di altre religioni, invoca l'amore ma giustifica (e finanzia) la guerra, sostiene posizioni prepotentemente distanti dal vivere comune.

Problemi con la religione, dici? Ci mancherebbe, rispondo io, se uno non ne ha ha smesso di pensare. Problemi con la Chiesa? Ci mancherebbe, rispondo io, come ne ho con qualsiasi organo statale, qualsiasi imprenditore, qualsiasi forma di potere. Solo che, ripeto, sparare sulla Croce Rossa è più semplice. Problemi con chi è religioso o sostiene la Chiesa? Ci mancherebbe, rispondo io, porta avanti questioni che credo non facciano che peggiorare le nostre vite, le vite di ognuno [naturalmente nei limiti del buonsenso, uno dei miei migliori amici è fervente cattolico e attivista Salesiano...]
Senza rancore, spero. Oltretutto, la Chiesa nutre rancore nei confronti dei rancorosi.  :)

A me ad esempio mi pare una splendida sentenza.
A me no. Anzi la considero un ottimo esempio di mistificazione e demagogismo. Il papa vuole forse farci credere che valori come il rispetto per il mondo o per i propri simili li abbia inventati Gesù? Vuole farse sostenere che io farei del male, solo perché non credo che ci sia un Dio che premierà le mie buone azioni? E ancora, vuole forse farmi credere che la Chiesa non è essa stessa un'istituzione secolare volta al profitto? Vuole farmi credere che la scienza laica non ha migliorato l'esistenza dei suoi milioni di accoliti almeno quanto le sue parole di conforto? E vuole infine farmi credere che l'unica etica possibile è quella suggerita dal cattolicesimo?
No, mi spiace, non ci credo, e ho motivo di pensare che non ci creda neanche il Papa. Credo eventualmente che molte ricerche scientifiche abbiano come obiettivo il bene di pochi, ma non serve che me lo ricordi proprio Benedetto. E credo eventualmente che oggi si sia dimenticata una dimensione spirituale che arricchisca la nostra esistenza: e la Chiesa, come le altre religioni "universali", sono coresponsabili.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 18 Ott 2008, 15:45
L'infallibilita' papale non e' assoluta vale solo quando definisce dogma o cose simili,
e solo in alcuni ambiti, tipo le encicliche in genere no.
Ora non so i dettagli ma so, che quando si affaccia al balcone a parlare non sta rivelando
infallibilita', manco per il piu ortodosso credente.


Il papa é divenuto infallibile nel 1870, il che ti dà il metro..


----

Per il resto Ego il binomio "chiesa+piccolo paesino" é stato un cocktail esplosivo in Italia almeno sino alla scorsa generazione.

Gente proprio rovinata dal non sapere distinguere tra realtà e "insegnamenti" (pro domo sua) della chiesetta del paesello che andava in crisi o faceva grosse cazzate.

Ma grosse grosse e a danno di sé e degli altri eh...

In generale meno fuffa si ha per la mente e meglio é.. il binomio chiesa-paesello stava sui livelli di scientology eh.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 20 Ott 2008, 18:01
ah grandissimi mi ero perso ste perle

ma l'avete letto l'articolo?
no perché la frase citata da anso decontestualizzata é MOLTO più violenta del discorso generale, che mi pare in sostanza vero e giusto

cioé mi volete negare che spesso la scienza pensa più al dio denaro che non al bene dell'uomo?

ma avete presente che fanno le case farmaceutiche?

la colta che andando in macchina ho visto il cartellone con la pubblicità dell'antiemetico per cani (per evitare che stessero male in macchina) é stato uno di quei momenti in cui con chiarezza ho capito che l'umanità é perduta (cosa che capita molto spesso di recente)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 20 Ott 2008, 18:13
sono di veloce passaggio per evitare che i sacrileghi mi facciano venire l'acidità di stomaco

w il papa!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 20 Ott 2008, 18:19
ah grandissimi mi ero perso ste perle

ma l'avete letto l'articolo?
no perché la frase citata da anso decontestualizzata é MOLTO più violenta del discorso generale, che mi pare in sostanza vero e giusto

cioé mi volete negare che spesso la scienza pensa più al dio denaro che non al bene dell'uomo?


E allora perché la chiesa non si occupa di finanziare ricerche scientifiche totalmente libere da fini economici?
Cioé, che cacchio criticano senza dare un'alternativa? Certo, siamo tutti contro le grandi mostruose case farmaceutiche. Ma chi la paga la ricerca? Visto che tutti vogliono tasse più basse e sono tutti felicissimi quando si parla di tagli, chi dà da mangiare ai ricercatori? Demagogia, come sempre. E poi è tutto da dimostrare che una ricerca scientifica guidata dall'ideale di Dio sia più utile ed efficace di una spinta dal denaro. Sai quanto me ne fotte se un ricercatore tenta di trovare la cura per il cancro per diventare ricco invece che per salvare la vita ad altri uomini.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 20 Ott 2008, 18:53
E allora perché la chiesa non si occupa di finanziare ricerche scientifiche totalmente libere da fini economici?

beh perché non é il suo mestiere dai

la chiesa fa proseliti
la apple fa aipod
l'informazione crea pecore
lo stato (dovrebbe) finanziare la ricerca

E poi è tutto da dimostrare che una ricerca scientifica guidata dall'ideale di Dio sia più utile ed efficace di una spinta dal denaro. Sai quanto me ne fotte se un ricercatore tenta di trovare la cura per il cancro per diventare ricco invece che per salvare la vita ad altri uomini.

e vabbé ma il punto non é questo
il punto é che il nostro sistema fa si che

a) se si trova la cura per il cancro essa sarà poi carissima (quando dovrebbe intervenire lo stato, l'onu o direttamente gesù per renderla accessibile anche ai poveracci)

b) la società farmaceutiche ricercano antiemetici per cani da vendere a ricchi facoltosi lobotomizzati quando dovrebbero pensare a (o essere obbligati dallo stato a) creare farmaci loucost per malattie banali che fanno migliaia di morti (tipo malaria: come cazzo é possibile che le varie case non siano costrette a vendere il vaccino ai paesi pezzneti per 2 lire?)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 20 Ott 2008, 19:10
Dai non esageriamo, non possiamo criticare il Papa perchè fa il Papa.
Mica ti costringe ad ascoltarlo, basta dire di non essere d'accordo con lui.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 20 Ott 2008, 19:44
E poi è tutto da dimostrare che una ricerca scientifica guidata dall'ideale di Dio sia più utile ed efficace di una spinta dal denaro. Sai quanto me ne fotte se un ricercatore tenta di trovare la cura per il cancro per diventare ricco invece che per salvare la vita ad altri uomini.

e vabbé ma il punto non é questo
il punto é che il nostro sistema fa si che

a) se si trova la cura per il cancro essa sarà poi carissima (quando dovrebbe intervenire lo stato, l'onu o direttamente gesù per renderla accessibile anche ai poveracci)

b) la società farmaceutiche ricercano antiemetici per cani da vendere a ricchi facoltosi lobotomizzati quando dovrebbero pensare a (o essere obbligati dallo stato a) creare farmaci loucost per malattie banali che fanno migliaia di morti (tipo malaria: come cazzo é possibile che le varie case non siano costrette a vendere il vaccino ai paesi pezzneti per 2 lire?)

Guarda, sfondi una porta aperta.
Ma la colpa di questa situazione sarebbe della scienza?
Perché non dello Stato, dei cittadini, di quelli che finanziano questo sistema?
Davvero pensi che questo fosse il senso del discorso del papa? A me sembrava la solita, stanca, marcia filastrocca che tutti i papi ripetono dai tempi di Galilei.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 20 Ott 2008, 20:09
boh, punti di vista.
io onestamente, più che concordare al 100% con le parole del mitico Waffen-Benedetto, trovo sproporzionato il vostro livore nei confronti di un'analisi che non mi é sembrata cosi delirante

poi chiaro la sua soluzione é Dio, ma chett'aspettavi? :)

ah, intanto in linkzone mi sono permesso di frecciatinare te e jello, mi perdonerai :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 23 Ott 2008, 20:09
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200810articoli/37585girata.asp

"E' un affare interno"...???!!!

Vabbeh, è meglio che io stia zitto. Però...
No, zitto.

RESPECT

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Ott 2008, 20:40
Vai razzinger fagliela vedere agli uccisori di cristo!
pio XII santo subito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: master of puppets - 23 Ott 2008, 21:38
Vai razzinger fagliela vedere agli uccisori di cristo!
MI hai ricordato un episodio: ero in chiesa e una signora chiede al parroco:"perchè gli ebrei sono sempre stati perseguitati?" Lui risponde: "gli ebrei non hanno mai riconosciuto Cristo". E dopo più nulla, senza aggiungere nemmeno una parola.
Mi sono chiesto cosa volesse dire il parroco: che lo sterminio degli ebrei sia una cosa secondaria o di poca importanza, visto che tanto non hanno riconosciuto Cristo?  ???
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Ott 2008, 22:51
Beh da un parroco che risposta volevi?
La mia in genere e' : "perseguitati??"  con la faccia stupita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: master of puppets - 23 Ott 2008, 23:02
Una risposta del tipo "perchè l'umanità è malvagia, il mondo un posto orribile e presto arriverà il vendicatore a pulire il mondo dalla feccia disgustosa che lo abita".
Senza scherzare, qualche parola in più poteva dirla; c'è il rischio che qualche donna di 50 anni vada a dire di fronte ad un documentario sui nazisti "hanno fatto bene perchè gli ebrei hanno ucciso il figlio di Dio"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Ott 2008, 07:36
Master di parole ne hanno sprecate gia' in precedenza, su queste accuse, l'unica cosa su cui han sbagliato e mettersi
a fare i piccati "uhuu e' una questione interna e' questione interna!"; lo santificano e basta perche' il papa non ha bisogno del permesso giudeo
per santificare chi voglia, ne nessun bisogno di giustificarsi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 30 Ott 2008, 14:59
Il Vaticano: "Omosessuali non possono diventare preti"

http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial1353061.html

Ma io mi domando, ma non vuol dire che implicitamente devi essere eterosessuale...e perchè? Se tanto devi essere casto...Mah.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 30 Ott 2008, 15:47
Se tanto devi essere casto...Mah.

Mica è per quello, ovvio. E ci mancasse pure, i preti gay. E poi le donne, e poi arriveremo ai negri. (ah no quelli già ci son, e son pure belli incazzati come piace a me)

che poi di preti pederasti abbondano le curie, gravissimo problema che io da arcivescovo risolverei a suon di bastonate sullo scroto, pervertiti...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Ott 2008, 16:08
Ma il prete non e' asessuato decide di reprimere il desiderio sessuale, che e' un po diverso.
In origine e' un eterosessuale e rimane un eterosessuale.
E per la chiesa ovviamente l'essere omosessuale e' una colpa in se essere eterosessuale no.

Insomma son le basi queste.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 30 Ott 2008, 16:15
Il Vaticano: "Omosessuali non possono diventare preti"
Mi sembra giusto, tanto poi i preti possono diventare omosessuali e volendo pure pedofili, con la protezione della casa madre...l'importante è dichiararsi eterosessuali quando si prendono i voti!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 30 Ott 2008, 16:21
Il Vaticano: "Omosessuali non possono diventare preti"
Mi sembra giusto, tanto poi i preti possono diventare omosessuali e volendo pure pedofili, con la protezione della casa madre...l'importante è dichiararsi eterosessuali quando si prendono i voti!


LOL, ragionando così allora tutti i medici sono imbroglioni (vedi vari casi ultimi delle cliniche), tutti quelli di destra fascisti, i comunisti mangiano i bambini...

non diciamo cazzate, suvvia...
a tutto c'è un limite.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 30 Ott 2008, 16:28
Il Vaticano: "Omosessuali non possono diventare preti"
Mi sembra giusto, tanto poi i preti possono diventare omosessuali e volendo pure pedofili, con la protezione della casa madre...l'importante è dichiararsi eterosessuali quando si prendono i voti!
Mi sa che ti era sfuggita una parola!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 30 Ott 2008, 17:35
Dai, ragà, questa notizia è così demenziale che non merita neanche commenti. E' un groviglio inestricabile di logica contorta.

Immagino i teologi tipo robot:
"I preti non possono avere rapporti sessuali... I preti non possono essere omosessuali perché il sesso fra persone dello stesso sesso è contro natura... Ma i preti non possono avere rapporti sessuali... BZZZ... BZZZ... CRACK... ERRORE... ERRORE... BEEEEEEP... BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Ott 2008, 17:39
si come ogni politico puo diventare corrotto e ogni odontoiatra spacciarsi per dentista.
Quindi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Ott 2008, 17:42
Ma veramente il tutto e' di una lapalissianita' assoluta, e' che semplicemente e' divertente postare
le uscite del papa nell'apposito tread, ma mi pare si stia arrivando al ridicolo.

Domani se il papa' dira', che so, che un vero cattolico debba credere al dogma della immacolata concezione
subito tutti a postare il link e a fare pfiffffff!!! e a ridersela.

Insomma, se non vi interessa, non cagatelo.

Io trovo offensivo e moralmente dannoso il calcio evito di accendere la tv la domenica e di entrare
nel topic apposito.
Comunque, sticazzi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 30 Ott 2008, 19:46
[]Immagino i teologi tipo robot:
"I preti non possono avere rapporti sessuali... I preti non possono essere omosessuali perché il sesso fra persone dello stesso sesso è contro natura... Ma i preti non possono avere rapporti sessuali... BZZZ... BZZZ... CRACK... ERRORE... ERRORE... BEEEEEEP... BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEP"
:D

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ghigo85 - 30 Ott 2008, 20:44
Mi sembra giusto, tanto poi i preti possono diventare omosessuali e volendo pure pedofili, con la protezione della casa madre...l'importante è dichiararsi eterosessuali quando si prendono i voti!
Mi sa che ti era sfuggita una parola!
[/quote]

no, non mi era sfuggita... solo che il tono della frase in generale è ben diverso dal POSSONO...

Certo, POSSONO diventare pedofili...

Tutti POSSONO diventare pedofili...

Scriverlo fa solo solita frase qualunquista...

Se questi devono essere i commenti era meglio che non ci fosse nemmeno un thread sul Papa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 30 Ott 2008, 20:50
Se questi devono essere i commenti era meglio che non ci fosse nemmeno un thread sul Papa.
E perchè mai? Mi rendo conto che i miei interventi sono spesso inutili, ma neanche i suoi sono sempre illuminati, anzi...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 31 Ott 2008, 08:13
Ma il prete non e' asessuato decide di reprimere il desiderio sessuale, che e' un po diverso.
In origine e' un eterosessuale e rimane un eterosessuale.
E per la chiesa ovviamente l'essere omosessuale e' una colpa in se essere eterosessuale no.

Insomma son le basi queste.



Si però, se il punto è essere casti, che importa avere tendenze eterosessuali se per l'amore di Cristo comunque devi reprimere i tuoi sentimenti? Anzi, per un omosessuale sarebbe fardello anche maggiore visto tutti i problemi sociali coinvolti.
Da come la mettono loro sembra che se proprio devi chiavarti i bambini, che almeno siano femmine.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 31 Ott 2008, 08:29
Ma il prete non e' asessuato decide di reprimere il desiderio sessuale, che e' un po diverso.
In origine e' un eterosessuale e rimane un eterosessuale.
E per la chiesa ovviamente l'essere omosessuale e' una colpa in se essere eterosessuale no.

Insomma son le basi queste.





Si però, se il punto è essere casti, che importa avere tendenze eterosessuali se per l'amore di Cristo comunque devi reprimere i tuoi sentimenti? Anzi, per un omosessuale sarebbe fardello anche maggiore visto tutti i problemi sociali coinvolti.
Da come la mettono loro sembra che se proprio devi chiavarti i bambini, che almeno siano femmine.

E forse perchè già si "pecca" nel non trattenere le proprie tendenze omosessuali, figurarsi a reprimerle.

A me comunque danno l'impressione di essere semplicemente delle idee "barbare".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 31 Ott 2008, 08:51
Ma il prete non e' asessuato decide di reprimere il desiderio sessuale, che e' un po diverso.
In origine e' un eterosessuale e rimane un eterosessuale.
E per la chiesa ovviamente l'essere omosessuale e' una colpa in se essere eterosessuale no.

Insomma son le basi queste.



Si però, se il punto è essere casti, che importa avere tendenze eterosessuali se per l'amore di Cristo comunque devi reprimere i tuoi sentimenti? Anzi, per un omosessuale sarebbe fardello anche maggiore visto tutti i problemi sociali coinvolti.
Da come la mettono loro sembra che se proprio devi chiavarti i bambini, che almeno siano femmine.

Ma questo lo leggete solo voi, per qualche chiave di interpretazione perversa che non capisco.
L'essere eterosessuale e' un prerequisitio, sempre e comunque per far parte della chiesa cattolica.
Se sei invertito non prendi la comunione manco, figurati fare il prete.
Quello della santa sede e' solo un memorandum su una cosa ovvia.
Se sei donna non puoi officiare messa, per dire, e' cosi'.

Ovvio il prete rinuncia alle pulsioni e ai sentimenti derivanti, ma di partenza (e anche dopo) le ha,
poteva pure essere sposato prima, per dire, ma era corretto e fatto bene, un gay e' fatto male
per la chiesa e non ci puo' entrare a meno che non guarisca prima diventi etero e poi forse;
insomma secondo me un gay fa prima a scegliersi un'altra religione.
La repressione degli istinti e' una delle virtu' del cattolicesimo, ricordiamolo, non un difetto.
Una di quelle che apprezzo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 31 Ott 2008, 10:11
o gesu santo , ho sentito in uno di questi beceri programi mattinieri di merda
una cosa che invede e' molto grave.
Pare che la santa sede voglia utilizzare "psicologi", "psicologi!" per discernere
su chi si ordina quei ciarlatani e bizzarri astromanti chiamati psicologi.
Questo e' gravissimo.

Per fortuna don bagget bozzo viene in aiuto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 03 Nov 2008, 12:03
Boh, io parlerei più di "controllo" degli istinti, usare il cervello insomma, la repressione non serve a nulla'altro che a creare mostri e fare peggio, basta guardare la storia per rendersene conto.
Parlando di repressione, io ad esempio credo (del tutto IMHO, eh) che il largo tasso di pedofili tra i preti cattolici (perchè come è vero che non tutti i preti sono pedofili, e anzi questi sono sempre la minoranza, il fenomeno è tristemente diffuso, basta informarsi in giro), soprattutto di una certa età deriva dal fatto che prendere un ragazzino e spedirlo in un seminario, una scuola frequentata praticamente soltanto da uomini che altro non fanno che predicare che il sesso è male, è peccato e si va all'inferno a meno che non si figli come i conigli, beh ne tende un pò a sconvolgere la psiche, soprattutto se i suddetti ragazzini sono in preda a sane e normali tempeste ormonali. Io credo che nei seminari di una volta dove venivano "addestrati" i giovani preti alla repressione dei propri istinti e alla demonizzazione del sesso e della donna tentatrice si siano gettate le basi per la nascita di molti dei porci in tonaca che imperversano oggi qui e li.
Poi, il Papa può continuare a dire giustamente quel che vuole in base alle sue idee, che i gay sono dei malati peccatori che non possono essere sacerdoti, che "il pluralismo religioso e la secolarizzazione mettono in pericolo la vera fede nell'aldilà cristiano" (sentita oggi, tradotto vuol dire basta superstizioni, la nostra basta ed avanza), ormai non mi incazzo più ma anzi sono felice perchè più lui se ne esce con queste boiate, più persone riacquisteranno un minimo di buon senso e inizieranno a ragionare con la propria testa. Spero.  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 03 Nov 2008, 12:22
repressione vuol dire questo eh.
Chiaramente oggigiorno ha una valenza negativa in un mondo dedicato al sesso e al godimento
generale. Ma non vuol dire assenza di qualsiasi istinto, ma il controllo di questi.
Ed e' sostanzialmente una delle caratteristiche fondanti dell'uomo;in definitiva quello
che ci distingue dalle bestie.
La storia ci dice solo che ci son persone che non ne sono in grado di farlo, punto e basta.
Questa societa' "non repressiva" crea ugualmente mostri e assassini, e in piu' crea anche
masse prone al vizio.

Il sesso e' demonizzato come qualsiasi altro vizio, essere preti non e' certo un'obbligo
chi lo fa e lo fa male sbaglia e secondo me sbaglia perche' e' formato in questa societa'
di merda, essere presbitero e' una vocazione e' una questione di elite, non e' per tutti
questo dovrebbe essere ovvio.

L'altra sentenza del papa l'ho sentita e ne sono felice, giusto rivendicare cosa sia
la vera Fede nel bailamme di microeresie.
Se razzingher fosse un po meno filosionista e filoamericano sarebbe un ottimo papa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 03 Nov 2008, 12:38

la chiesa fa proseliti


Yep, chiedo a qualche cattolico.

Ma che se ne fa la chiesa di questi proseliti?

Munge?
Uomini (preti etc..) dimostrano di aver potere quindi "si sentono bene"?

Nel senso che capisco cosa se ne facciano un hitler, una scientology o un qualsiasi partito dei propri proseliti, ma qual'é l'intento reale della chiesa?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 03 Nov 2008, 12:55
Ah, ma è assolutamente vero che la religione e la società odierna sono spesso agli estremi opposti. Da un lato abbiamo chi spara in faccia ad una donna perchè colta in auto con il fidanzato (minchia, una provocazione sessuale teribbile), dall'altro abbiamo fighe seminude ormai ovunque, anche nelle pubblicità più insospettabili, e una generale mercificazione del corpo femminile e del sesso che perde qualsiasi valore per diventare un semplice esercizio ginnico. Ma una sana via di mezzo l'uomo sarà mai capace di intraprenderla? A me (personalmente, per quel che vale) quel che non va giù della religione cattolica è il considerare il sesso (inteso come gioia dei sensi non necessariamente collegata alla riproduzione) come un vizio a priori a meno non si sia "regolarmente" sposati agli occhi del Signore. Però ok, va bene, i cattolici la vedono così, per me va benissimo, basta che non tentino di imporlo a tutti i costi anche a chi non la pensa come loro. Poi bisognerebbe lavorare sulla società, ed è dura, molto dura, sento dodicenni parlare come consumati visitatori di bordelli e onestamente non saprei da dove cominciare; oddio forse inizierei con  la fustigazione in pubblica piazza di genitori viziati ed assenti, creatori diprogrammi televisivi dimmerda e maestri di scuola che dimenticano che il loro ruolo non dovrebbe essere solo quello di insegnare in che anno è avvenuta la battaglia di Waterloo.
Poi non so, "controllo" e "repressione" per me mantengono una sottile differenza, il primo lo vedo frutto di ragionamento, la seconda di coercizione, alla fine cosa tiene meglio? Se la chiesa vuol continuare ad usare il secondo metodo minacciando fiamme e forconi, fatti suoi, io la penso come quel tale che disse che se Dio considerasse davvero le pippe un peccato ci avrebbe creati con braccia più corte. Certo poi quando si sgamano i preti pedofili, meno protezioni, meno trasferimenti e più calci in culo.
Ed infine, a me va benissimo che il Papa consideri la sua fede quella vera, ci mancherebbe, quello che mi inquieta un pò è quando inveisce contro il pluralismo, con quel tono da papa re mai spento del tutto, che sottintende che se avesse le mani libere non saremmo poi tanto lontani dai criticati regimi teocratici mediorientali. A me solo questo preme, pregate chi volete, campate come volete, ma possibilmente non scocciate chi non la vede come voi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iusestrars - 03 Nov 2008, 17:48


Nel senso che capisco cosa se ne facciano un hitler, una scientology o un qualsiasi partito dei propri proseliti, ma qual'é l'intento reale della chiesa?

diffondere il vangelo?

ma no, sicuramente arricchire i suoi capi, manco fosse forza italia
almeno considerare che visto che perdura da 2000 anni che il suo scopo sia "buono"
potrebbe essere un gesto d'ottimismo, per così dire
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 19 Nov 2008, 11:22

diffondere il vangelo?


Benissimo a che scopo?
Diffondere il vangelo o fare proseliti é la stessa cosa, ergo questa non é una risposta.
Ovvero a cosa servono i proseliti della chiesa oltre a farla sopravvivere?

--------

Intanto qui alcune prove di quanto effettivamente "fa" la chiesa in Italia e le (pesanti) ingerenze politiche:

http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/politica/moro-carte/moro-carte/moro-carte.html
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 25 Nov 2008, 11:27
Gnam: http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/spagna-crocifisso/spagna-crocifisso/spagna-crocifisso.html
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 25 Nov 2008, 11:30
brrr la spagna e' sempre piu' un posto da evitare oculatamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 25 Nov 2008, 11:35
Gnam: http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/esteri/spagna-crocifisso/spagna-crocifisso/spagna-crocifisso.html

L'ombra lunga di Franco: ""Dimenticare" è la nuova parola d'ordine, per ottenere "un'autentica e sana purificazione della memoria" che liberi i giovani "dagli ostacoli del passato, senza gravarli dei vecchi litigi e rancori"."

Che schifo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 25 Nov 2008, 11:44
occhio ferrù che in spagna la scelta di dimenticare é stata bipartisan eh

anarchici e comunisti, prima che Franco recuperasse il potere, hanno fatto orrende stragi di preti, suore, cattolici
ma proprio cose da ex yugoslavia eh

comunque io sono per la laicità dello stato
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 26 Nov 2008, 01:55
occhio ferrù che in spagna la scelta di dimenticare é stata bipartisan eh

anarchici e comunisti, prima che Franco recuperasse il potere, hanno fatto orrende stragi di preti, suore, cattolici
ma proprio cose da ex yugoslavia eh

comunque io sono per la laicità dello stato

La scelta di dimenticare è sempre pessima. La voglia di dimenticare il franchismo - che è successo l'altro ieri -, promulgata da chi ci andava a braccetto, con Franco, è disgustosa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 26 Nov 2008, 09:32
la scelta di dimenticare non é mai ottima.
cio' detto, visto il materiale poco qualitativo su cui si lavora (esseri umani), quando le barbarità vengono (sono venute) dai due fronti, l'opzione "mettiamoci una pietra sopra" puo' avere senso eccome

per dire, in israele/paesi arabi limitrofi si massacrano dal 60, in yugo non hanno ancora finito.
gli spagnoli dopo la guerra han detto "eh dimentichiamo tutto" ed ha funzionato per un gran bel pezzo

non so
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 16 Dic 2008, 20:01
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Che mal di testa.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 06 Gen 2009, 23:18
questa è veramente una barzelletta:

Oss.Romano: viola cinque diritti umani

Nuova presa di posizione del Vaticano contro la pillola anticoncezionale: sull'Osservatore Romano i medici cattolici scrivono che la pillola a basso dosaggio ormonale ''funziona in molti casi con un effetto abortivo'' ed ha "conseguenze devastanti sull'ambiente in quanto il rilascio di "tonnellate di ormoni'' (attraverso le urine femminili ndr.) è una delle cause dell'infertilita' maschile in Occidente. Immediata la replica laica: "Fantascienza"

I mezzi contraccettivi - incalzano i medici cattolici -  violano almeno cinque importanti diritti dell'uomo: "il diritto alla vita, il diritto alla salute, il diritto all'educazione, il diritto all'informazione (la loro diffusione avviene a discapito dell'informazione sui mezzi naturali) e il diritto all'uguaglianza fra i sessi (il peso dei contraccettivi ricade quasi sempre sulla donna)".  Il che non è poco - fa osservare l'articolo - se si pensa che la comunità internazionale ha appena celebrato i 60 anni della Dichiarazione universale a difesa dei diritti dell'uomo.

Immediata la reazione della comunità a laica
''Affermazioni fantascientifiche'': così Gianbenedetto Melis, vice presidente della Società italiana della contraccezione ha definito le riflessioni riportate dall'Osservatore Romano. ''La pillola - ha spiegato - non è in grado di provocare l'aborto in quanto impedisce l'ovulazione e se non c'è l'ovulo da fecondare non ci può essere gravidanza''.

''Assurde'' per gli esperti anche gli effetti ecologici della pillola. ''Gli ormoni contenuti nei contraccettivi orali - ha detto ancora Melis - una volta metabolizzati dal fegato non sono più in grado di indurre effetti ormonali femminili''. ''Se vogliamo dare la colpa dell'infertilità maschile agli estrogeni - gli fa eco la farmacologa Flavia Franconi - dobbiamo ricordare che il mondo è  pieno di sostanze ad attivita' estrogeniche''. ''Anche una bottiglia di plastica lasciata al sole libera estrogeni inquinando il liquido che beviamo'', ha esemplificato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Mr.Big - 07 Gen 2009, 01:09
questa è veramente una barzelletta:

Oss.Romano: viola cinque diritti umani

Nuova presa di posizione del Vaticano contro la pillola anticoncezionale: sull'Osservatore Romano i medici cattolici scrivono che la pillola a basso dosaggio ormonale ''funziona in molti casi con un effetto abortivo'' ed ha "conseguenze devastanti sull'ambiente in quanto il rilascio di "tonnellate di ormoni'' (attraverso le urine femminili ndr.) è una delle cause dell'infertilita' maschile in Occidente. Immediata la replica laica: "Fantascienza"

I mezzi contraccettivi - incalzano i medici cattolici -  violano almeno cinque importanti diritti dell'uomo: "il diritto alla vita, il diritto alla salute, il diritto all'educazione, il diritto all'informazione (la loro diffusione avviene a discapito dell'informazione sui mezzi naturali) e il diritto all'uguaglianza fra i sessi (il peso dei contraccettivi ricade quasi sempre sulla donna)".  Il che non è poco - fa osservare l'articolo - se si pensa che la comunità internazionale ha appena celebrato i 60 anni della Dichiarazione universale a difesa dei diritti dell'uomo.

Immediata la reazione della comunità a laica
''Affermazioni fantascientifiche'': così Gianbenedetto Melis, vice presidente della Società italiana della contraccezione ha definito le riflessioni riportate dall'Osservatore Romano. ''La pillola - ha spiegato - non è in grado di provocare l'aborto in quanto impedisce l'ovulazione e se non c'è l'ovulo da fecondare non ci può essere gravidanza''.

''Assurde'' per gli esperti anche gli effetti ecologici della pillola. ''Gli ormoni contenuti nei contraccettivi orali - ha detto ancora Melis - una volta metabolizzati dal fegato non sono più in grado di indurre effetti ormonali femminili''. ''Se vogliamo dare la colpa dell'infertilità maschile agli estrogeni - gli fa eco la farmacologa Flavia Franconi - dobbiamo ricordare che il mondo è  pieno di sostanze ad attivita' estrogeniche''. ''Anche una bottiglia di plastica lasciata al sole libera estrogeni inquinando il liquido che beviamo'', ha esemplificato.



se, vabbe'.
allora gli anticoncezionali limitano anche la liberta' di pensiero e stampa.
scusate, ma queste sono palesemente delle stronzate.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 07 Gen 2009, 13:43
eh vabbè la chiesa ogni tanto esagera :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 07 Gen 2009, 14:30
Citazione da: Osservatorio Romano
Nuova presa di posizione del Vaticano contro la pillola anticoncezionale: sull'Osservatore Romano i medici cattolici scrivono che la pillola a basso dosaggio ormonale ''funziona in molti casi con un effetto abortivo''

Su questa parte però chiedo delucidazioni, perché le fonti più autorevoli on line parlano di zigote, tuba e altrecosechenonsodecifrare.

Ora, io so che la pillola del giorno dopo in realtà potrebbe tranquillamente pillola dei tre giorni dopo. Cioè, va presa entro 72 ore. Dando per vero che l'effetto non sia abortivo, quindi, devo assumere che uno spermatozoo ci impiega più di tre giorni a raggiungere l'ovulo.
E' così?

Lo chiedo perché l'argomento mi sta a cuore. La mia opinione, se interessa, è che la nostra società tollera l'aborto a un livello per me inaccettabile. Non che io sia cristiano o creda di possedere chissà che anima, semplicemente ho rispetto per la vita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 07 Gen 2009, 15:06
la pillola anticoncezionale è quella "preventiva"
tecnicamente non differisce dall'usare un preservativo o dal fare il salto della quaglia

concordo con te sull'aborto ovviamente, nella società attuale degenerata c'è più rispetto per l'egoismo-individualismo dei viventi piuttosto che per la vita dei nascituri

ma vabbè un feto non vota, non consuma, non grida
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ..::pierre147::.. - 07 Gen 2009, 15:17
Ora, io so che la pillola del giorno dopo in realtà potrebbe tranquillamente pillola dei tre giorni dopo. Cioè, va presa entro 72 ore. Dando per vero che l'effetto non sia abortivo, quindi, devo assumere che uno spermatozoo ci impiega più di tre giorni a raggiungere l'ovulo.
E' così?

La pillola del giorno dopo è un contraccetivo post-coitale. Si chiama così perchè la sua efficacia massima è compresa nelle prime 24 h dopo il rapporto in questione. Successivamente l'efficacia crolla rapidamente fino ad essere inutile superate le 72 h. Non è abortiva in quanto, al pari della pillola "preventiva" (quella da prendere ogni giorno, per intendersi) impedisce di fatto l'ovulazione (sono infatti ormoni simili ma in dosi molto, molto superiori). Cioè niente ovulo ---> niente spermatozoo fecondante ---> niente feto ---> niente aborto. Se assunta una volta che l'ovulo fecondato si è impiantato nell'utero è INUTILE.

Uno spermatozoo sopravvive nell'ambiente vaginale fino a 4-5 giorni, duranti i quali può o meno fecondare l'ovulo se disponibile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2009, 15:30
la pillola anticoncezionale è quella "preventiva"
tecnicamente non differisce dall'usare un preservativo o dal fare il salto della quaglia
La questione è oggetto di discussione.
Si parla di rari casi di ovulo appena fecondato la cui gestazione viene comunque interrotta.
Sull'argomento aveva fatto la tesi di laurea una mia professoressa del liceo, e già allora la posizione del Vaticano era l'unica che può essere.

Per il resto mi stupisce ogni volta come il Seppia commenti candidamente articoli di cui non si precisa la fonte e che a loro volta sono riletture evidentemente parziali condite con sconcertanti approssimazioni ("la comunità laica") e financo errori di grammatica.
Da un divoratore di quotidiani come lui non me lo aspetto.

EDIT: come LF mi riferivo anch'io alla pillola del giorno dopo, mea culpa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 07 Gen 2009, 15:37
Uh, sì, scusate, io avevo letto "pillola anticoncezionale" e avevo registrato "del giorno dopo", probabilmente immaginando che una pillola non potesse essere anticoncezionale e abortiva insieme.

Vabbè, neanche la pillola anticoncezionale trova il mio favore.
A mia figlia proibirei di avvelenarsi con queste minchiate. Se vuoi scopare, fai usare il profilattico a quel bravo ragazzo. Se vuoi scopare (2), metti in conto che eventualmente nascono anche i figli. Nel caso babbo, dopo che si è ripreso dall'infarto, ti darà una mano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 07 Gen 2009, 16:00
... e già allora la posizione del Vaticano era l'unica che può essere.

In che senso?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2009, 16:04
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
Quindi se una tecnica comporta il rischio della sua soppressione è dura che il Vaticano sia favorevole.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 07 Gen 2009, 16:18
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
Quindi se una tecnica comporta il rischio della sua soppressione è dura che il Vaticano sia favorevole.

Ah, avevo capito qualcosa tipo "è l'unica opinione logica".
Boh, ma del resto secondo la dottrina della chiesa cattolica anche la masturbazione o qualsiasi atto sessuale non finalizzato alla riproduzione è condannabile. Quindi che sia pillola o salto della quaglia mi risulta che sia comunque un peccato, secondo degli uomini che si impegnano a non avere famiglia e a non avere alcun tipo di rapporto sessuale - e già questo, a mio parere, invalida del tutto le loro opinioni sull'argomento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 07 Gen 2009, 16:21
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
Quindi se una tecnica comporta il rischio della sua soppressione è dura che il Vaticano sia favorevole.

Ah, avevo capito qualcosa tipo "è l'unica opinione logica".

bastava un po' di buona volontà per interpretarlo nel modo corretto. a proposito di troll.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 07 Gen 2009, 16:25
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
Quindi se una tecnica comporta il rischio della sua soppressione è dura che il Vaticano sia favorevole.

Ah, avevo capito qualcosa tipo "è l'unica opinione logica".

bastava un po' di buona volontà per interpretarlo nel modo corretto. a proposito di troll.

SBREEEE! (effetto sonoro di risposta sbagliata)
No. Il troll attacca. Io non ho attaccato. Ho chiesto delucidazioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 07 Gen 2009, 16:27
SBREEEE! (effetto sonoro di risposta sbagliata)
No. Il troll attacca. Io non ho attaccato. Ho chiesto delucidazioni.

dal baltico è arrivata fin sulle sponde del tirreno, la puzza della tua malafede.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 07 Gen 2009, 17:23
SBREEEE! (effetto sonoro di risposta sbagliata)
No. Il troll attacca. Io non ho attaccato. Ho chiesto delucidazioni.

dal baltico è arrivata fin sulle sponde del tirreno, la puzza della tua malafede.

Dai ferruccio, dillo che un po' eri in malafede ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 07 Gen 2009, 17:25
Si può essere in malafede anche con un "in che senso"? :o
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2009, 17:28
Boh, ma del resto secondo la dottrina della chiesa cattolica anche la masturbazione o qualsiasi atto sessuale non finalizzato alla riproduzione è condannabile.
Se così fosse sarebbe vietato anche avere rapporti in caso di moglie incinta o coniuge insuperabilmente sterile.

Credo che in questi topic regnerebbe meno confusione se ciascuno si limitasse a esprimere opinioni proprie o riportare le altrui attingendo a fonti di prima mano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 07 Gen 2009, 18:12

Per il resto mi stupisce ogni volta come il Seppia commenti candidamente articoli di cui non si precisa la fonte e che a loro volta sono riletture evidentemente parziali condite con sconcertanti approssimazioni ("la comunità laica") e financo errori di grammatica.
Da un divoratore di quotidiani come lui non me lo aspetto.



l'articolo l'ho preso dal tgcom.

comunque ne hanno parlato un pò tutti i giornali e le televisioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 07 Gen 2009, 20:27
[]
concordo con te sull'aborto ovviamente, nella società attuale degenerata c'è più rispetto per l'egoismo-individualismo dei viventi piuttosto che per la vita dei nascituri

ma vabbè un feto non vota, non consuma, non grida
A Sep's, non eri tu che sostenevi che già siamo in troppi? :P

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 07 Gen 2009, 20:35
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
[]
Questo punto mi è tutt'ora oscuro.

Perché? Chi è che l'ha deciso?

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 07 Gen 2009, 20:42
Boh, ma del resto secondo la dottrina della chiesa cattolica anche la masturbazione o qualsiasi atto sessuale non finalizzato alla riproduzione è condannabile.
Se così fosse sarebbe vietato anche avere rapporti in caso di moglie incinta o coniuge insuperabilmente sterile.

E la storia di Onan?
In altre parole, molto grette: quindi un pompino fatto da una moglie a un marito non rientra negli atti impuri?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 07 Gen 2009, 20:48
Si parrebbe sostanzialmente di si.
Diciamo in generale nei peccati non ci si indulge, pure la gola e' un peccato ma non e' che si pretende che ci si nutra di farro e acqua.
Quindi l'importante, credo in generale per un buon cristiano e non indulgere nella libido.

Credo che come tutto i cristiani, poi no so le varie confessioni, traggano questi insegnamenti dalla parola di dio contenuta nella bibbia.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 07 Gen 2009, 20:56
[]
Credo che come tutto i cristiani, poi no so le varie confessioni, traggano questi insegnamenti dalla parola di dio contenuta nella bibbia.
Sì, più o meno, diciamo che da secoli-nei-secoli ne fanno un po' quel cazzo che gli pare, in buona sostanza.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 07 Gen 2009, 21:05
mah si beh come ogni comunita' fanno quel che ritengono giusto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 07 Gen 2009, 21:43
la pillola anticoncezionale è quella "preventiva"
tecnicamente non differisce dall'usare un preservativo o dal fare il salto della quaglia
La questione è oggetto di discussione.
Si parla di rari casi di ovulo appena fecondato la cui gestazione viene comunque interrotta.
Sull'argomento aveva fatto la tesi di laurea una mia professoressa del liceo, e già allora la posizione del Vaticano era l'unica che può essere.

Per il resto mi stupisce ogni volta come il Seppia commenti candidamente articoli di cui non si precisa la fonte e che a loro volta sono riletture evidentemente parziali condite con sconcertanti approssimazioni ("la comunità laica") e financo errori di grammatica.
Da un divoratore di quotidiani come lui non me lo aspetto.

EDIT: come LF mi riferivo anch'io alla pillola del giorno dopo, mea culpa.


uh?
mi sfugge questa
nel senso, io ho espresso una mia opinione + delucidazione a LF che ha confuso pillola anticoncezionale ed abortiva.
cioè io all'uso della prima sono "favorevole", nel senso che non ci vedo nulla di moralmente scorretto.
per la seconda vabbé son contrario per questioni evidenti.

cioè proprio non vedo dove avrei commentato con leggerezza, a meno che tu non ti riferisca al mio precedente "eh vabbè a volte la chiesa esagera": in quel caso beh, è noto dai tempi del papa polacco che la chiesa è tendenzialmente (e in certi casi per me criminalmente, mi ricordo ancora GPsecondo in brasile "mai il preservativo" quando i bambini vengono spesso ammazzati in fasce dalle madri che non possono mantenerli) contraria alla contraccezione

[]
concordo con te sull'aborto ovviamente, nella società attuale degenerata c'è più rispetto per l'egoismo-individualismo dei viventi piuttosto che per la vita dei nascituri

ma vabbè un feto non vota, non consuma, non grida
A Sep's, non eri tu che sostenevi che già siamo in troppi? :P

RESPECT

certo che siamo in troppi.
ma la riduzione sistematica della piaga essere umano va fatta in modo preventivo, non figliando o figliando il minimo (anche se io ne vorrei avere 10 di bambini ma vabbè io sono una persona migliore quindi posso)
ad ammazzarci che ci pensi il buon dio a mezzo di catastrofi naturali multiple, noi abbiamo la tendenza a prendercela con i più deboli (appunto quelli che non parlano non consumano non votano non gridano), e questo è vile

:)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 07 Gen 2009, 22:50
a meno che tu non ti riferisca al mio precedente "eh vabbè a volte la chiesa esagera"
Massì, cosa commenti a fare una roba del genere passando per uno che la prende per buona.
Comunque non prendertela, in fondo il mio era un complimento travestito da critica  :-*
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 08 Gen 2009, 12:29
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
[]
Questo punto mi è tutt'ora oscuro.

Perché? Chi è che l'ha deciso?

RESPECT

Non sono idee che si decidono. Eventualmente si professano o si sostengono. Ognuno ha la sua forma mentis.

La mia, ad esempio, mi induce a pensare che ogni essere umano venuto al mondo prima di avere calli sotto i piedi e peli sotto le ascelle era un embrione. Non un embrione a caso, ma quel particolare embrione. Davvero, mi sembra di scoprire l'acqua calda, e non capisco come si possa sorvolare sul fatto che un embrione è essere umano nel primissimo stadio della sua esistenza. Uccidendo l'embrione uccidi l'uomo che sarebbe di lì a poco, non qualcos'altro.

Il fatto che eventualmente un embrione non abbia il sistema nervoso sviluppato o quel che vuoi sono elementi del tutto accessori. Sarebbe come giustificare l'omicidio di un neonato perché ancora ha il cervello semivuoto e in costruzione, o è alto solo 50 cm.

Direi che una società civile questo genere di patria potestà potrebbe lasciarsela alle spalle, no?

PS Va da sé che sono mie idee, l'argomento è delicato, e spero di non offendere nessuno. Ripeto che è un argomento che sento molto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Mr.Big - 08 Gen 2009, 22:56
E' noto che per la Chiesa l'ovulo fecondato a qualunque stadio è già una persona.
[]
Questo punto mi è tutt'ora oscuro.

Perché? Chi è che l'ha deciso?

RESPECT

Non sono idee che si decidono. Eventualmente si professano o si sostengono. Ognuno ha la sua forma mentis.

La mia, ad esempio, mi induce a pensare che ogni essere umano venuto al mondo prima di avere calli sotto i piedi e peli sotto le ascelle era un embrione. Non un embrione a caso, ma quel particolare embrione. Davvero, mi sembra di scoprire l'acqua calda, e non capisco come si possa sorvolare sul fatto che un embrione è essere umano nel primissimo stadio della sua esistenza. Uccidendo l'embrione uccidi l'uomo che sarebbe di lì a poco, non qualcos'altro.

Il fatto che eventualmente un embrione non abbia il sistema nervoso sviluppato o quel che vuoi sono elementi del tutto accessori. Sarebbe come giustificare l'omicidio di un neonato perché ancora ha il cervello semivuoto e in costruzione, o è alto solo 50 cm.

Direi che una società civile questo genere di patria potestà potrebbe lasciarsela alle spalle, no?

PS Va da sé che sono mie idee, l'argomento è delicato, e spero di non offendere nessuno. Ripeto che è un argomento che sento molto.

non lo so, e' una posizione che non mi sento di condividere.
l'embrione e' di fatto un futuro essere umano (o un individuo che dir si voglia) solamente a determinate condizioni.
cioe' che si alimenti e cresca nella pancia della mamma sua fino a diventar veramente un bambino, o almeno un qualcosa che gli assomigli.
secondo me un individuo, una persona o un feto sono molto di piu' che due mere cellule mescolate insieme per caso.
che poi le due cellule mescolate insieme per caso siano elementi fondanti okkei, ma sarebbe come dire che l'Empire State Building e' stato generato dallo scontro casuale di una vagonata di mattoni con un gozziliardo di chili di malta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 00:54
l'empire state building infatti e' frutto di un'intelligenza creatrice.
Esattamente come l'embrione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 09 Gen 2009, 07:48
l'empire state building infatti e' frutto di un'intelligenza creatrice.
Esattamente come l'embrione.
l'embrione è frutto dell'evoluzione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 07:54
Beh questo lo pensi tu, per la chiesa e' frutto di un'intelligenza creatrice.
La domanda di answer era quella no?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 09 Gen 2009, 09:43
l'embrione e' di fatto un futuro essere umano (o un individuo che dir si voglia) solamente a determinate condizioni.
cioe' che si alimenti e cresca nella pancia della mamma sua fino a diventar veramente un bambino, o almeno un qualcosa che gli assomigli.
secondo me un individuo, una persona o un feto sono molto di piu' che due mere cellule mescolate insieme per caso.
che poi le due cellule mescolate insieme per caso siano elementi fondanti okkei, ma sarebbe come dire che l'Empire State Building e' stato generato dallo scontro casuale di una vagonata di mattoni con un gozziliardo di chili di malta.

Tu sei stato generato dallo scontro tra due cellule. Puoi definirlo casuale perché non sai spiegare bene cosa accade, o perché non riesci a seguire le infinite fila di accadimenti che hanno portato alla tua nascita. Ma bastava veramente un attimo e non saremmo stati qui, bastava un "spe che finisco la sigaretta", un "nooo, c'è Totò sul tre", un "driiin" al telefono. Oppure bastava che uno degli altri spermatozoi fosse più svelto. E tutto questo per prendere solo in considerazione quei cinque secondi lì.
Lo definiamo casuale per comodità, via.
(Per inciso, questa "impossibilità" del concepimento dovrebbe già bastare per rendere ogni embrione, cioè ogni vita, preziosissima)

Detto questo, è chiaro che una persona è molto più che un embrione: non due cellule mescolate a caso, ma miliardi di cellule mescolate secondo un criterio. Come l'Empire State Building. Ma quel criterio, quale che sia, è già nell'embrione.

Il problema forse sta nel modo di considerare la dimanica: o pensi a uno sviluppo graduale (ed è la mia idea, sopportata dalla semplice osservazione della natura), o pensi a un'aggiunta nel corso dei 9 mesi di gravidanza, a un punto di rottura dopo il quale l'embrione diventa qualcosaltro, o qualcun altro. E cosa sarebbe questa aggiunta? Quale sarebbe questa qualità? Intelligenza, anima, numero di cellule > x?

Il discorso sarebbe diverso se l'embrione, a un certo punto, regredisse fino a sparire, e poi in un attimo poff, in qualche modo spunta un bambino. Allora uno si porrebbe il dubbio: ma è lui o non è lui? Sono la stessa cosa?
Ma caspita, ti cresce sotto gli occhi, come puoi pensare che l'embrione non sia esattamente il bambino che vedrai da lì a pochi mesi, solo in uno stadio diverso della sua esistenza?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ..::pierre147::.. - 09 Gen 2009, 13:24
Il problema forse sta nel modo di considerare la dimanica: o pensi a uno sviluppo graduale (ed è la mia idea, sopportata dalla semplice osservazione della natura), o pensi a un'aggiunta nel corso dei 9 mesi di gravidanza, a un punto di rottura dopo il quale l'embrione diventa qualcosaltro, o qualcun altro. E cosa sarebbe questa aggiunta? Quale sarebbe questa qualità? Intelligenza, anima, numero di cellule > x?

Eh si. Il punto è proprio questo. Tra l'altro, in Italia (non so come sia all'estero) il limite temporale per l'interruzione di gravidanza è fissato a 90 giorni di gestazione. In che modo è stato stabilito questo periodo? Si forma qualcosa di particolare dopo?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Gen 2009, 13:40
Il problema forse sta nel modo di considerare la dimanica: o pensi a uno sviluppo graduale (ed è la mia idea, sopportata dalla semplice osservazione della natura), o pensi a un'aggiunta nel corso dei 9 mesi di gravidanza, a un punto di rottura dopo il quale l'embrione diventa qualcosaltro, o qualcun altro. E cosa sarebbe questa aggiunta? Quale sarebbe questa qualità? Intelligenza, anima, numero di cellule > x?

Eh si. Il punto è proprio questo. Tra l'altro, in Italia (non so come sia all'estero) il limite temporale per l'interruzione di gravidanza è fissato a 90 giorni di gestazione. In che modo è stato stabilito questo periodo? Si forma qualcosa di particolare dopo?

no sono fissati 90 giorni perchè fino a li è facile estrarre il feto senza fare troppi danni, non per altro, solo per semplici questioni "pratiche" abortive

perchè naturalmente a 90 giorni si vede chiarissimamente che quella cosa senza diritti è già un essere umano; c'è il cuore che batte ecc

poi uno mi puo' raccontare ciò che vuole, ma di fatto si tratta solo di anteposizione dell'egoismo del singolo votante urlante manifestante alla vita del non votante, non parlante, non manifestante.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 09 Gen 2009, 14:12
poi uno mi puo' raccontare ciò che vuole, ma di fatto si tratta solo di anteposizione dell'egoismo del singolo votante urlante manifestante alla vita del non votante, non parlante, non manifestante.

Aggiungerei che a molte compagnie fa comodissimo poter sperimentare sugli embrioni. Le stesse compagnie che sperimentano anche su esseri umani belli che nati, nati però nel posto sbagliato.

Un altro fatto scandaloso, secondo me, è che nei passati decenni milioni di donne (sopratutto) hanno combattutto violentemente per il diritto all'aborto, confondendolo con ben altri ideali di emencipazione.

Ogni volta che vedo qualche foto o filmato di queste signorine fricchettone con cartelli e slogan cazzuti inneggianti al diritto di non far nascere il proprio figlio mi vengono i brividi. Come se in grembo avessero un pacchetto, un'idea reazionaria o haschish di pessima qualità.
Strumentalizzate, magari, ma certamente prive di sensibilità e del più elementare istinto umano.

Avessero lottato per il diritto a sterilizzarsi. Quello sì, sarebbe stato meglio per tutti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 09 Gen 2009, 14:27
Non può essere che ci sia chi è favorevole al diritto all'aborto pur non volendone far uso (tipo il sottoscritto)?

L'aborto legalizzato è stato introdotto perché l'aborto c'è sempre stato e sempre ci sarà, ed è stato dimostrato che se è legale, c'è la possibilità di ridurne l'utilizzo e aumentare la prevenzione. Chi ha lottato per la legalizzazione dell'aborto non avevo come scopo distruggere embrioni così, per sport.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 09 Gen 2009, 14:29
Mah, credo che la scelta sia prettamente morale, e quindi da lasciare alla singola persona, al singolo caso.
Come l'eutanasia e tanti altri temi, non penso si possa solo formulare una soluzione "di principio" alla questione.
Non mi piace particolarmente l'idea dell'aborto, l'ammetto, ma mi piacerebbe ancor meno vivere in una società dove l'aborto non è possibile.

Direi che comunque, da Kantiano convinto, la posizione riassunta qui mi trova assai d'accordo.

Citazione
Kant ci ha insegnato che l'uomo va trattato sempre come un fine e mai come un mezzo. Obbligare le donne alla generazione ogni volta che sono, rimangono incinte, significa trattare il corpo delle donne come mezzo di riproduzione, ma trattare il corpo della donna come mezzo di riproduzione confligge appunto con l'indicazione di Kant, che poi non è solo quella di Kant ma anche l'indicazione cristiana, che l'uomo va trattato come un fine e non come un mezzo, che l'uomo è persona e non strumento di generazione. Il problema si ripropone in Italia a causa della sudditanza generalizzata dei politici italiani nei confronti delle esigenze della Chiesa cattolica: io quando vedo le genoflessioni sia a destra che a sinistra nei confronti della Chiesa cattolica, mi domando: dov'è mai lo Stato italiano? Il quale per definizione come ogni Stato deve essere laico, intendendo con la parola laico, laico è una parola greca che vuol dire "bene comune". Allora il laico è colui che deve farsi carico delle istanze di tutti, non delle istanze di un principio di fede: questa è una cosa molto importante. I laici ritengono poi di non poter disporre di una morale che non discenda dal voler di Dio, ma una morale che discende dal volere di Dio è tipica delle morali primitive, dove gli uomini non sapendo dare delle leggi a se stessi hanno dovuto ancorarla ad una volontà superiore. Ma dopo abbiamo avuto l'illuminismo, abbiamo cominciato a ragionare; anche se con poco coraggio, il nostro cervello lo sappiamo anche usare. E allora a questo punto è possibile benissimo costruire una morale laica, fondata innanzitutto su quel principio di Kant che abbiamo segnalato, e poi su un altro principio, molto importante: che la morale è fatta per gli uomini, non gli uomini per la morale. Questa è un'altra frase di Kant che fa, che riproduce esattamente con un altro linguaggio quello che Gesù Cristo aveva detto: il sabato è fatto per gli uomini, non gli uomini per il sabato. Cioè: guai a piegare l'uomo alla legge e assumere la legge come giudizio nei confronti dell'uomo, perché quello che c'è da salvare non è il principio della legge, quello che c'è da salvare è l'uomo. (Umberto Galimberti)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 09 Gen 2009, 14:45
Non può essere che ci sia chi è favorevole al diritto all'aborto pur non volendone far uso (tipo il sottoscritto)?

L'aborto legalizzato è stato introdotto perché l'aborto c'è sempre stato e sempre ci sarà, ed è stato dimostrato che se è legale, c'è la possibilità di ridurne l'utilizzo e aumentare la prevenzione. Chi ha lottato per la legalizzazione dell'aborto non avevo come scopo distruggere embrioni così, per sport.

Beh, chiaro. Non è neanche piacevole come esperienza, l'aborto in sé. Ma quali che siano le ragioni che spingono una donna a voler abortire non credo saranno mai equiparabili al diritto alla vita.

Sei una ragazzina di 14 anni incapace e inconsapevole? Matura, dai il figlio in adozione, fatti aiutare dai tuoi genitori. Sei una ragazza molto povera? Come se i poveri non facessero figli (mi sarebbe piaciuto scrivere il welfare blabla). Chi t'ha messo incinta s'è volatilizzato? Zzi tuoi (vostri, anche del bambino), rimboccati le maniche e vedi di darla con coscienza.

Tutto questo senza considerare che la maggior parte degli aborti sono operati su ragazze e donne che semplicemente non "possono avere un bambino adesso, perché il lavoro, la mia vita, cosa ne sarà dei miei sogni". E ne conosco diverse.

Sono sempre le ragioni della madre, mai quelle del figlio. Nella peggiore delle ipotesi, il bambino crescerà in una situazione difficile e sarà infelice, ma almeno avrà la possibilità di valutare lui stesso se è il caso di buttarsi dal quarto piano.

Il fatto che gli aborti ci siano sempre stati non è una risposta ai dubbi di cui sopra, né una giustificazione. Dovrei accettare anche l'onnipotenza dei nobili sul popolino, che c'era sempre stata?

Unica ragione per la quale l'aborto può essere accettato dalla mia morale è la presenza di gravi difetti del feto. Siamo nel campo della medicina in senso stretto, comunque, nel campo della malattia, dell'eccezione, dell'eutanasia.

EDIT (dopo aver letto il post di Pedro): Ancora, nel passo che citi, il feto è trattato alla stregua di un "qualcos'altro", non da essere umano. Poi oggi giorno le donne sono (quasi) sempre responsabili della loro vagina, nessuno le sfrutta per riprodursi se non vogliono.


Comunque io parlo e dico la mia. Non sono in grado di impedire che esistano gli aborti. Me qualcuno avesse chiesto il mio voto per il diritto all'aborto, ovvero il mio beneplacito, io non l'avrei certo fornito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 14:48
Io come spesso detto, e in evidente contrasto con Kant, non che mi dispiaccia particolarmente, non solo non sono favorevole
all aborto, ma in caso di gravidanza semplicemente abolirei i diritti che permettono a una donna l uso del suo corpo.
Ad esempio se maniaca depressiva la terrei in stretta osservazione volente o nolente.

Semplicemente fra le due vite quella in potenza rimane piu importante, ci sono pochi casi su cui non ho veramente dubbi,a parte le sparate,
 l-aborto e uno di questi.

Firefox mi ha voluto settare la tastiera USA..
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 09 Gen 2009, 14:50
Semplicemente fra le due vite quella in potenza rimane piu importante...

Perché?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 09 Gen 2009, 15:31
EDIT (dopo aver letto il post di Pedro): Ancora, nel passo che citi, il feto è trattato alla stregua di un "qualcos'altro", non da essere umano. Poi oggi giorno le donne sono (quasi) sempre responsabili della loro vagina, nessuno le sfrutta per riprodursi se non vogliono.
Mah, non lo so. Da un punto di vista squisitamente speculativo, giusto per filosofeggiare un po', il cercare cosa fa di un uomo un uomo è un'enigma da sempre irrisolto nella storia della filosofia.

Non c'è "la caratteristica unica e definita" che fa tale un uomo, distinguendolo da qualcos'altro, se non il fatto che, forse, si potrebbe definire un uomo l'embrione fecondato in quanto tale. Ammettiamolo per un attimo, ma evidentemente c'è qualcosa che non quadra: se è pur vero che un uovo è una gallina al primo stato di evoluzione (volendo, "in potenza"), nella realtà le due cose sono ben diverse, tanto che le esprimono due parole diverse (e probabilmente concetti: uomo ed embrione NON sono sinonimi). Vorrei vedervi entrare dal lattaio e chiedere un uovo e vederlo cercare di infilarvi una gallina nella borsa della spesa.
C'è qualcosa che non torna.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 15:35
Le uova non sono tutte fecondate Pedro.
In ogni caso il diritto all'aborto c'è perchè verrebbe fatto in ogni caso, di nascosto in condizioni sanitarie da 1300.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 09 Gen 2009, 15:38
Vabbè, pure quelle fecondate. Cambia? Secondo me no.
Al limite, l'unica obiezione possibile, è quella sul fatto che si abbia o no il diritto di porre un limite allo sviluppo di una vita che è cominciato, ma è ancora lontano dal completarsi. Non saprei, personalmente però, ma è solo la mia opinione, non è... logico, considerarlo alla stregua di un omicidio.

Poi che l'essere umano sia una merda e abusi di qualunque diritto la legge gli consenta, è assodato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 15:41
Sta cosa dei diritti perche senno la gente cattiva lo fa ugualmente ma male e- proprio ipocrita
e fa ridere.
Una cosa sbagliata e- sbagliata.
E basta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 15:42
Sì sono d'accordo con te.
Poi la Chiesa Cattolica non permette il libero arbitrio a promuovere leggi che impediscano di peccare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 15:46
Semplicemente fra le due vite quella in potenza rimane piu importante...

Perché?


Perche- normalmente si ha una scala di importanze nei casi limite.
Fra un uomo e un bambino si preferisce il bambino, fra un futuro uomo e i bisogni di sfruttare
i diritti sul proprio corpo di una donna si dovrebbero scegliere i primi.

Poi per carita, io non disconosco i diritti della maggioranza, per quanto mi riguarda se la maggioranza
decide che vadano sacrificati i bambini down io posso solo lamentarmi e cambiare paese.
Ma non e- che devo convncermi, sopratutto con argomenti tipo ehhhh ma lo fanno comunque....

Sono altri quelli che sputano sulle decisioni della maggioranza quando secondo il proprio
metro sono idee criminali, secondo me l-aborto e- un-idea criminale.
Ma piu- che dirlo e votare se mai si fara- per renderlo nuovamente illegale ovviamente non posso fare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 09 Gen 2009, 15:49
Sta cosa dei diritti perche senno la gente cattiva lo fa ugualmente ma male e- proprio ipocrita
e fa ridere.
Una cosa sbagliata e- sbagliata.
E basta.


Non è ipocrisia. E' realismo, e compassione. E, cosa ancora più importante, aiuta a informare la gente e ad affrontare le questioni apertamente.
L'alternativa è fare gli integralisti e invece di affrontare i problemi spostarli sotto il tappeto.

PS: se io ho di fronte la vita di un adulto e la vita potenziale di un futuro essere umano, io darò la precedenza alla vita che già c'è, all'individuo che sicuramente esiste. Questo perché per me la vita umana è ben oltre il battito del cuore. Considerare un embrione come un essere umano è, ai miei occhi, una semplificazione tanto estrema da svilire il significato della parola "individuo".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 15:50
Sì sono d'accordo con te.
Poi la Chiesa Cattolica non permette il libero arbitrio a promuovere leggi che impediscano di peccare.

La chiesa non ha potere legislativo nello stato italiano, quindi io non lo prendo proprio in considerazione.
Ha la facolta' di dire cio' che meglio crede, secondo me.
Ma credo che molti non cattolici lo trovino comunque un crimine.

Per decidere che l'omicidio sia un crimine non bisogna credere in dio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 15:53
Sta cosa dei diritti perche senno la gente cattiva lo fa ugualmente ma male e- proprio ipocrita
e fa ridere.
Una cosa sbagliata e- sbagliata.
E basta.


Non è ipocrisia. E realismo, e compassione. E, cosa ancora più importante, aiuta a informare la gente e ad affrontare le questioni apertamente.
L'alternativa è fare gli integralisti e invece di affrontare i problemi spostarli sotto il tappeto.

PS: se io ho di fronte la vita di un adulto e la vita potenziale di un futuro essere umano, io darò la precedenza alla vita che già c'è, all'individuo che sicuramente esiste. Questo perché per me la vita umana è ben oltre il battito del cuore. Considerare un embrione come un essere umano è, ai miei occhi, una semplificazione tanto estrema da svilire il significato della parola "individuo".

Non voglio essere malpensante, posso pure concedere che per alcuni sia solo un atto di compassione.
Ma rimane sbagliato, quantomeno per quanto mi riguarda alcuni atti non devono porre attenuanti.
Uccidere un animale come atto di compassione rimane sbagliato, se ci sono alternative, uccidere
un uomo che soffre anche, se non ti e' stato chiesto esplicitamente da te stesso.

E, sempre per il discorso di prima, la compassione va esercitata verso il feto.

Qua quindi si torna al punto cardine di impossibile risoluzione, per alcuni e' solo una cosa appartenente
alla madre, per altri no.

E' un essere vivente in potenza, io non posso decidere di terminarlo, non lo trovo in mio potere,
ne in quello della madre.
(sorvolando sul fatto che anche permettendo l'aborto io sostengo che se anche solo il padre
vuole un figlio la donna dovrebbe essere costretta a partorire)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 09 Gen 2009, 16:12
Daimon, naturalmente concordo con te su quasi tutto. Non comprendo bene perché la vita in potenza dovrebbe essere più importante delle vita effettiva, ma comuqnue la questione non si pone in questi termini. Non si tratta di uccidere il feto o la madre, si tratta di uccidere il feto o creare qualche tipo di difficoltà alla madre (che poi in queste pagine non è ancora emerso che, a meno di gravissimi problemi psichici, un figlio una volta nato diventa quanto di più importante al mondo).

Pedro, il fatto che embrione e uomo abbiano due nomi diversi è perché sono due "stadi" diversi, e il loro aspetto è totalmente diverso. Come "bambino" e "uomo" del resto.

Considerare un embrione come un essere umano è, ai miei occhi, una semplificazione tanto estrema da svilire il significato della parola "individuo".
Ti riferisci alla personalità, alle mille sfaccettature del singolo, a queste belle cose?
Che mi dici allora di un neonato? E di un feto di 8 mesi e mezzo? E di un feto di 8 mesi? Eccetera?
In definitiva, non lasciare che la parola sia svilita: definisci "individuo".  :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 16:23
Beh in verita' io non opponevo il rischio di vita ma tante altre motivazioni che sono addotte
all'aborto, quella e' gia' un'obiezione paritaria.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Gen 2009, 16:24
preciso per rispondere alla prima osservazione di ferruccio che io pur essendo contrarissimo all'aborto non lo vieterei affatto.

solo lo limiterei a quelli che sono i casi limite tipo stupri di dodicenni ecc, perchè pur essendo io comunque contrario anche in quei casi posso capire.

non per altro eh
è che l'aborto è utilizzato nel 99,9% dei casi come contraccettivo postumo da donne sui 30 anni che non vogliono prendere la pillola perchè fa ingrassare.
minchia oh, a quelle cosi un bel laccio alle ovaie e bon
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 09 Gen 2009, 16:40
Seppia ma cosa stai dicendo???????? 99,9% delle donne lo usa come contraccettivo??????? Ma sei impazzito??? L'aborto è sempre (o almeno nel 99,9% dei casi) un atto doloroso per una donna, non credo che nessuna lo faccia a cuor leggero.
Gli aborti sono diminuiti di numero da quando la legge è entrata in vigore, la legge 194 è una delle migliori leggi italiani, salvo per un punto (a mio parere)  cioè l'obiezione di coscienza, che aveva senso nel '78 quando è entrata in vigore, ma ora andrebbe tolta.
Secondo me un aborto nel primo trimestre non è un omicidio e in ogni caso la vita e la salute della madre vengono prima di un ovulo fecondato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 09 Gen 2009, 16:42
 :D :D :D

Dal Vaticano pressing sul governo
"Uno stipendio per le casalinghe"
(http://www.repubblica.it/interstitial/interstitial1419853.html)


Il Consiglio per la famiglia chiede un fisco più equo con il "coefficiente familiare" e un salario per chi "produce lavoro e reddito tra le mura domestiche e fa risparmiare lo Stato"

Ma perché questi del Vaticano non si fanno un po' i cazzi loro?  >:(
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 16:45
Con che soldi di grazia?
Poi il coefficiente famigliare è un incentivo alla famiglia monoreddito con moglie a casa a far la calza...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 09 Gen 2009, 16:50
Con che soldi di grazia?
Vendono qualche anello del papa, le scarpette Prada e magari cominciano a pagare l'ICI, vedrai che trovano i soldi anche per qualche altro progetto!!!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 16:52
Con che soldi di grazia?
Vendono qualche anello del papa, le scarpette Prada e magari cominciano a pagare l'ICI, vedrai che trovano i soldi anche per qualche altro progetto!!!!

Sì ma non credo che intendano pagare loro il contributo alle casalinghe.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 09 Gen 2009, 16:55
Con che soldi di grazia?
Vendono qualche anello del papa, le scarpette Prada e magari cominciano a pagare l'ICI, vedrai che trovano i soldi anche per qualche altro progetto!!!!

Sì ma non credo che intendano pagare loro il contributo alle casalinghe.
Dici? Strano, in teoria per loro dovrebbe essere un piacere aiutare le persone in difficoltà e se non sbaglio hanno fatto voto di povertà oltre che di castità (ahahha) e obbedienza!
Comunque mi stupisce che si intromettano nella politica italiana, non è proprio da loro fare una cosa simile!!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 17:01
non sono mica tutti francescani.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 17:08
infatti queste proposte moderniste dal vaticano non me le aspetto.
E che cazzo altro che stipendio, mute a lavare con gli occhi bassi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2009, 17:10
infatti queste proposte moderniste dal vaticano non me le aspetto.
E che cazzo altro che stipendio, mute a lavare con gli occhi bassi.

Come se accudire la casa e i figli dovesse essere retribuito e non una naturale inclinazione, giusto? :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 17:13
ovvio, non c'e' neanche da chiederselo, ma oramai il vaticano e' tristemente prono.
Se cosi' non fosse alleverebbe fieri giovani sotto la spada di Cristo per abbattere sion.
E invece

"preeeeghiamo per la paaaaace"

tze.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Gen 2009, 18:00
Seppia ma cosa stai dicendo???????? 99,9% delle donne lo usa come contraccettivo??????? Ma sei impazzito??? L'aborto è sempre (o almeno nel 99,9% dei casi) un atto doloroso per una donna, non credo che nessuna lo faccia a cuor leggero.
Gli aborti sono diminuiti di numero da quando la legge è entrata in vigore, la legge 194 è una delle migliori leggi italiani, salvo per un punto (a mio parere)  cioè l'obiezione di coscienza, che aveva senso nel '78 quando è entrata in vigore, ma ora andrebbe tolta.
Secondo me un aborto nel primo trimestre non è un omicidio e in ogni caso la vita e la salute della madre vengono prima di un ovulo fecondato.

1) non ho detto che il 99% delle donne lo usa come contraccettivo. ho detto che nel 99% dei casi in cui è praticato è utilizzato a guisa di contraccettivo postumo. è  diverso e non è una balla. ovviamente quando dico 99% intendo "la stragrande maggioranza dei casi"

2) il numero di aborti è in diminuzione mica perchè è uscita la legge. e ci mancherebbe altro non fossero diminuiti, siamo nel 2008 oramai la pillola la prendono pure quelle che non trombano. ma la legge in sè non ha dimunuito una ceppa (a meno che non ti riferisca al fatto che prima della legge se ne praticavano di più, ma per quello vorrei capire su che dati ti basi visto che era illegale e non registrato)

3) la possibilità obiezione di coscienza su un tema sensibile come l'aborto è fondamentale. altrimenti non vedo perchè non dovremmo costringere tutti ad imbracciare le armi per un anno.

sono schematico perchè ho poco tempo non intendo sfanculare
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 09 Gen 2009, 18:44
1) non ho detto che il 99% delle donne lo usa come contraccettivo. ho detto che nel 99% dei casi in cui è praticato è utilizzato a guisa di contraccettivo postumo. è  diverso e non è una balla. ovviamente quando dico 99% intendo "la stragrande maggioranza dei casi"
Ok, ho capito la differenza (mi sono dovuta concentrare però), ma non capisco dove stia il problema, se il contraccettivo che ho usato ha fallito nel suo compito e resto incinta, senza la possibilità/il desiderio di avere un figlio cosa dovrei fare? Non è un contraccettivo postumo, è un aborto, e per una donna la differenza c'è eccome (se non altro per il cazziatone che ti senti al consultorio o dal ginecologo).

2) il numero di aborti è in diminuzione mica perchè è uscita la legge. e ci mancherebbe altro non fossero diminuiti, siamo nel 2008 oramai la pillola la prendono pure quelle che non trombano. ma la legge in sè non ha dimunuito una ceppa (a meno che non ti riferisca al fatto che prima della legge se ne praticavano di più, ma per quello vorrei capire su che dati ti basi visto che era illegale e non registrato)
Nono, intendevo proprio l'andamento degli aborti volontari nel corso degli anni dopo che è uscita la legge.
La legge comunque parla anche dei consultori e della prescrizione della contraccezione alle minorenni...

3) la possibilità obiezione di coscienza su un tema sensibile come l'aborto è fondamentale. altrimenti non vedo perchè non dovremmo costringere tutti ad imbracciare le armi per un anno.
Non sono d'accordo, chi sceglie quella specialità diventa il medico della donna, deve guardare alla sua salute e benessere, se vuole far star bene i bambini può andare a fare pediatria.
Quando si sceglie di fare il ginecologo si sa benissimo che l'aborto rientra nelle proprie "mansioni", se va contro le tue idee e le tue convinzioni, beh, ci sono non so quante specialità! Scegline un'altra.
Altrimenti perchè non possiamo far fare l'obiezione di coscienza al medico testimone di geova? Chissà che tragedia per lui dover fare una trasfusione!!!
Poi, ci sono un sacco di ginecologi che nel pubblico sono obiettori di coscienza, mentre nel privato li fanno senza problemi (facendosi pagare mica poco ovviamente)! Essere obiettore ti facilita la carriera, chi non lo è non fa praticamente altro, visto che un'altissima percentuale lo è...


EDIT: siamo piuttosto OT, andiamo nel topic giusto va... http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16223.0 (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16223.0)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kintor - 09 Gen 2009, 18:55
I preti non possono avere rapporti sessuali...

Tra l'altro un dogma esclusivo del Cattolicesimo di ramo romanico.
I preti greco-cattolici credono in Gesù, nella Madonna, pendono dalle labbra del Papa esattamente come i nostri; promuovono una pratica religiosa più intensa e meno di comodo; ma possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 09 Gen 2009, 19:07
possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.
Cosa che trovo perfettamente ragionevole! Tra l'altro in questo caso quando parlano di famiglia hanno un'idea di ciò che significhi, non come i "nostri"  che parlano di ciò che non conoscono (o non potrebbero conoscere)!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Gen 2009, 19:31
I preti non possono avere rapporti sessuali...

Tra l'altro un dogma esclusivo del Cattolicesimo di ramo romanico.
I preti greco-cattolici credono in Gesù, nella Madonna, pendono dalle labbra del Papa esattamente come i nostri; promuovono una pratica religiosa più intensa e meno di comodo; ma possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.

la religione non deve (o non dovrebbe) adattarsi alle piccolezze umane.
L'astinenza, la continenza, la probita' fisica sono concetti ben presenti anche prima del cristianesimo.
Puo' non piacervi, ma come dire nessuno vi costringe.

Per me ad esempio, e' una delle cose che piu' invece mi fa apprezzare il cattolicesimo.
Son bravi gli ebrei a farsi le leggiuchiole a caso a giustificare incesto schifezze e compagnia per sfottere e fottere il loro dio.
Per nostra fortuna e' arrivato il Cristo.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 09 Gen 2009, 19:41
I preti non possono avere rapporti sessuali...

Tra l'altro un dogma esclusivo del Cattolicesimo di ramo romanico.
I preti greco-cattolici credono in Gesù, nella Madonna, pendono dalle labbra del Papa esattamente come i nostri; promuovono una pratica religiosa più intensa e meno di comodo; ma possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.

la religione non deve (o non dovrebbe) adattarsi alle piccolezze umane.
L'astinenza, la continenza, la probita' fisica sono concetti ben presenti anche prima del cristianesimo.
Puo' non piacervi, ma come dire nessuno vi costringe.

Per me ad esempio, e' una delle cose che piu' invece mi fa apprezzare il cattolicesimo.


Già, se il cattolicesimo poi insegnasse anche come coltivare ed impegnare quelle energie perchè diano frutti allora avrebbe un senso non "sprecarle" in altre attività, ma così com'è è un puro e semplice divieto che porta a conseguenze opposte, spogliato del suo reale significato e scopo perchè ricordarlo e reintegrarlo significherebbe mettere in gioco altre carte, e purtroppo, come molte altre religioni, anche questa vuole essere l'unico asso del mazzo.
E oggi c'è ancora gente che non mangia carne il venerdì, senza sapere cosa diavolo significhi o che senso abbia.

Ma scusa una cosa Daimon, ma tu non sei un goloso?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 09 Gen 2009, 19:42
I preti non possono avere rapporti sessuali...

Tra l'altro un dogma esclusivo del Cattolicesimo di ramo romanico.
I preti greco-cattolici credono in Gesù, nella Madonna, pendono dalle labbra del Papa esattamente come i nostri; promuovono una pratica religiosa più intensa e meno di comodo; ma possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.

Oh beh, nella chiesa svedese le donne possono essere preti - anzi, credo siano la maggioranza -, e i preti si possono sposare (e divorziare). Ancora meglio, la chiesa è sotto controllo statale. Quindi riceve soldi pubblici ma deve anche sottostare alle regole di uguaglianza e rispetto dei diritti tipiche di qualsiasi ufficio pubblico.
Amo questo paese :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 09 Gen 2009, 20:37
infatti queste proposte moderniste dal vaticano non me le aspetto.
E che cazzo altro che stipendio, mute a lavare con gli occhi bassi.
Daimon! Un'idea: ho trovato un "ambiente" dove, secondo me, potresti trovare in fretta la tua donna ideale.
Prova a cercare su Google "club-masochismo-donne". Secondo me ci metti poco.
:P

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 09 Gen 2009, 20:41
1) non ho detto che il 99% delle donne lo usa come contraccettivo. ho detto che nel 99% dei casi in cui è praticato è utilizzato a guisa di contraccettivo postumo.[]
[Edit] Edito, perché secondo me c'è una incomprensione di fondo. Scusate.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 09 Gen 2009, 20:57
Oh beh, nella chiesa svedese []
Amo questo paese :)
Io ogni volta che vado su snyggast.se lo amo sempre di più. :D

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 09 Gen 2009, 23:37
chi sceglie quella specialità diventa il medico della donna, deve guardare alla sua salute e benessere, se vuole far star bene i bambini può andare a fare pediatria.
Quando si sceglie di fare il ginecologo si sa benissimo che l'aborto rientra nelle proprie "mansioni", se va contro le tue idee e le tue convinzioni, beh, ci sono non so quante specialità! Scegline un'altra.
Forte. Io pensavo che le specializzazioni servissero a professionalizzare il medico nella cura di una tipologia di patologie, non nella cura di una tipologia di individui a scapito di altri.
Si vede che mi sono fatto fuorviare da questo (http://it.wikipedia.org/wiki/Giuramento_di_Ippocrate#Giuramento_moderno).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 10 Gen 2009, 02:04
I preti non possono avere rapporti sessuali...

Tra l'altro un dogma esclusivo del Cattolicesimo di ramo romanico.
I preti greco-cattolici credono in Gesù, nella Madonna, pendono dalle labbra del Papa esattamente come i nostri; promuovono una pratica religiosa più intensa e meno di comodo; ma possono concedersi senza scandalo alcuno una fidanzata, una moglie, una famiglia.

la religione non deve (o non dovrebbe) adattarsi alle piccolezze umane.
L'astinenza, la continenza, la probita' fisica sono concetti ben presenti anche prima del cristianesimo.
Puo' non piacervi, ma come dire nessuno vi costringe.

Per me ad esempio, e' una delle cose che piu' invece mi fa apprezzare il cattolicesimo.


Già, se il cattolicesimo poi insegnasse anche come coltivare ed impegnare quelle energie perchè diano frutti allora avrebbe un senso non "sprecarle" in altre attività, ma così com'è è un puro e semplice divieto che porta a conseguenze opposte, spogliato del suo reale significato e scopo perchè ricordarlo e reintegrarlo significherebbe mettere in gioco altre carte, e purtroppo, come molte altre religioni, anche questa vuole essere l'unico asso del mazzo.
E oggi c'è ancora gente che non mangia carne il venerdì, senza sapere cosa diavolo significhi o che senso abbia.

Ma scusa una cosa Daimon, ma tu non sei un goloso?

no, attualmente, non mangio piu di 80 grammi di farinacei al giorno e 4 cucchiaini di olio.
Il fatto che mi tenti il peccato non vuol dire che lo accetti.
Tutte le religioni per costituzioni sono l'unico asso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 10 Gen 2009, 09:40
chi sceglie quella specialità diventa il medico della donna, deve guardare alla sua salute e benessere, se vuole far star bene i bambini può andare a fare pediatria.
Quando si sceglie di fare il ginecologo si sa benissimo che l'aborto rientra nelle proprie "mansioni", se va contro le tue idee e le tue convinzioni, beh, ci sono non so quante specialità! Scegline un'altra.
Forte. Io pensavo che le specializzazioni servissero a professionalizzare il medico nella cura di una tipologia di patologie, non nella cura di una tipologia di individui a scapito di altri.
Si vede che mi sono fatto fuorviare da questo (http://it.wikipedia.org/wiki/Giuramento_di_Ippocrate#Giuramento_moderno).
Non ho detto questo! Forse mi sono spiegata male, quando ho detto che il ginecolo è il medico della donna, intendevo che è colui specializzato nella cura delle patologie relative l'apparato genitale femminile, i problemi di fertilità, le infezioni, la contraccezione, i tumori, le patologie benigne, L'ABORTO...
Quindi i ginecologi che scelgono questa specialità "perchè adoro i bambini e voglio farli nascere" secondo me la scelgono per i motivi sbagliati e non dovrebbe essere loro possibile evitare di praticare una parte del loro dovere!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 10 Gen 2009, 09:48
Forte, io pensavo che i medici fossero a favore della vita, e che al di la di complicazioni fisiche la gravidanza non fosse considerata
una patologia; il mondo cambia in fretta e in modi veramente bislacchi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 23 Gen 2009, 16:40
Oggi mi è arrivata la raccomandata dall'ufficio del vescovo, e sono ufficialmente sbattezzato.
Ho rimediato in quattro e quattr'otto ad un comune errore dei miei genitori, che come tutti credono che il battesimo sia... un momento... che cosa credono i genitori sia il battesimo?
L'ho chiesto a mia cugina, 32 anni, due figli piccolissimi, atea. Li ha battezzati anche lei. Perché? La risposta: "perché si fa".

Ma scusa, se sei atea (e suo marito pure) che cazzo battezzi i figli?
E' una forzatura inutile. Se da grandi vorranno aderire al cattolicesimo si battezzeranno da soli... e se invece (come me) vorranno rifuggirlo saranno costretti a fare carte su carte, e comunque nel frattempo saranno contati come cattolici dando forza (perché alla fine sono i numeri che contano) a statistiche, opinionisti, preti in TV che si vantano di rappresentare X milioni di italiani cattolici, quando in realtà le chiese sono vuote, la gente fa il cazzo che vuole quotidianamente e va a messa solo a natale...

Ecco, io ho voluto togliermi da tutto questo circo. Alla visita militare mi chiesero di dire di che religione fossi, ed io dissi "ateo". Non accettarono la cosa perché essendo stato battezzato per loro ero cattolico. Adesso posso orgogliosamente affermare "Cattolico? NO! E se non ci credi chiama il vescovo!"

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2009, 17:18
Oggi mi è arrivata la raccomandata dall'ufficio del vescovo, e sono ufficialmente sbattezzato.
Benvenuto :)
Quando ho aperto quella lettera (dopo varie missive, ci sono stati dei problemi...tra l'altro mi avevano anche dato ben 2 settimane per ripensarci) ho provato una piacevole sensazione, libera!!! :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 23 Gen 2009, 18:55
ho provato una piacevole sensazione, libera!!! :D
Ma perchè essere battezzati e non credere che catene comporta?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 23 Gen 2009, 19:08
ho provato una piacevole sensazione, libera!!! :D
Ma perchè essere battezzati e non credere che catene comporta?
questa volta devo dare ragione a xibal.
io di sbatezzarmi non mi è mai passato per la testa.
Un pochino di acqua sul cranio 40 anni fà non implica nulla sulla mia persona e sul fatto che non creda in dio. Lo vedo solo come un atto plateale ma, come ho già detto, è solo un punto di vista personale. E' un modo di vivere l'ateisto come un altro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 23 Gen 2009, 20:12
Comporta che vieni conteggiato fra i cattolici. E strumentalizzato ogni volta che qualcuno dice "l'Italia è un paese totalmente cattolico". Mano mano che più e più gente si sbattezza, si indebolisce lo status quo di quella sorta di obbligo sociale che è il battesimo e si ribadisce "no, non contatemi fra i cattolici".
Tutto qui.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: D3fcoN - 23 Gen 2009, 20:17
Comporta che vieni conteggiato fra i cattolici. E strumentalizzato ogni volta che qualcuno dice "l'Italia è un paese totalmente cattolico". Mano mano che più e più gente si sbattezza, si indebolisce lo status quo di quella sorta di obbligo sociale che è il battesimo e si ribadisce "no, non contatemi fra i cattolici".
Tutto qui.

Vero, non ci avevo mai pensato a questa cosa..
Comunque onore a Timmy che mi ha dato una grande idea!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2009, 20:20
ho provato una piacevole sensazione, libera!!! :D
Ma perchè essere battezzati e non credere che catene comporta?
Cito dal sito dell'UAAR: "per non essere considerati, dalla stessa legge italiana, «sudditi» delle gerarchie ecclesiastiche. Il Catechismo della Chiesa cattolica rammenta (nn. 1267 e 1269) che il battesimo «incorpora alla Chiesa» e «il battezzato non appartiene più a se stesso […] perciò è chiamato […] a essere «obbediente» e «sottomesso» ai capi della Chiesa»"
Non mi va di appartenere a qualcosa che disprezzo, di cui sicuramente non mi sento parte e che, purtroppo, influisce così tanto nelle vite di TUTTI noi, credenti e non.
La chiesa afferma che il 96% della popolazione è cattolica, in base ai registri dei battesimi, quindi uno dei tanti motivi è anche una "bonifica" statistica.
Ma personalmente è più un fatto di coerenza, se non mi sento cattolica perchè devo essere cosiderata tale? Ma soprattutto, criticare aspramente e disprezzare qualcosa di cui faccio parte non mi sembra molto sensato, visto che, in questo caso, le critiche non è che portano a un miglioramento.
Certo, il battesimo resta, è stato fatto e a me non cambia nulla, ma per lo meno sul registro accanto al mio nome è reso noto che non voglio più far parte della chiesa cattolica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Gen 2009, 20:39
Si perche' cosa affermi la chiesa comporta qualcosa?
Che cosa ridicola, ed e' ridicola di fondo la stessa formazione di una associazione di atei per lo sbattezzo.
Ma vabe il mondo e' pieno di gente bizzarra.
L'ateismo di pratica, questo e' tutto; un futuro ateo sara' fatto da gente che non crede, non gente col prurito
di far vedere quanto e' fica che si e' sbattezzata.
Come se l'omosessualita' sia stata realmnente sdoganata da quei pagliacci ai gay pride.

Io per me mi sbattezzero solo quando mi faro' ribattezzare cristiano ortodosso, o se mi convertiro' all'islam, devo ancora decidere.
Almeno sarebbero delle motivazioni valide.

Per ora evviva la gloriosa chiesa cattolica romana apostolica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2009, 20:57
L'ateismo di pratica, questo e' tutto; un futuro ateo sara' fatto da gente che non crede, non gente col prurito
di far vedere quanto e' fica che si e' sbattezzata.

Hai ragione, l'ho fatto per sentirmi figa! :D
Un futuro ateo sarà fatto da persone cresciute atee perchè tenute alla larga da condizionamenti in età pediatrica, ci vuole un po' di tempo, qualche generazione ancora...magari se le persone atee cominciassero con il non battezzare i propri figli "perchè si fa" non sarebbe male.  :whistle:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Gen 2009, 21:35
Esattamente e chi e' cresciuto ateo di cosa gli han messo in testa da bambino se ne fotte.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2009, 21:40
Esattamente e chi e' cresciuto ateo di cosa gli han messo in testa da bambino se ne fotte.
Si presuppone che non gli abbiano messo in testa niente...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 23 Gen 2009, 21:50
Comporta che vieni conteggiato fra i cattolici. E strumentalizzato ogni volta che qualcuno dice "l'Italia è un paese totalmente cattolico". Mano mano che più e più gente si sbattezza, si indebolisce lo status quo di quella sorta di obbligo sociale che è il battesimo e si ribadisce "no, non contatemi fra i cattolici".
Tutto qui.
si ma alla fine chi se ne frega, no?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Gen 2009, 21:57
Comporta che vieni conteggiato fra i cattolici. E strumentalizzato ogni volta che qualcuno dice "l'Italia è un paese totalmente cattolico". Mano mano che più e più gente si sbattezza, si indebolisce lo status quo di quella sorta di obbligo sociale che è il battesimo e si ribadisce "no, non contatemi fra i cattolici".
Tutto qui.
si ma alla fine chi se ne frega, no?
Beh insomma, quando diritti acquisiti vengono messi in discussione su base di credenze che tu non condividi inizia a fregartene qualcosa...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 23 Gen 2009, 22:47
Esattamente e chi e' cresciuto ateo di cosa gli han messo in testa da bambino se ne fotte.
Si presuppone che non gli abbiano messo in testa niente...

Beh, conosco parecchie coppie di genitori cattolici praticanti che col passare degli anni hanno accettato senza drammi il fatto che i loro figli, miei coetanei, non hanno sentito, dopo essere stati battezzati da piccoli, il bisogno di abbracciare alcuna religione. Come dire, la demo religiosa è stata scaricata ma non c'è stato l'acquisto.  :)

Quanto allo sbattezzo, non commento. Dico solo: è come se io domani richiedessi al Viminale un certificato da esporre a casa o da mettere nel portafogli in cui si dichiara ufficialmente che io non ho votato Berlusconi, perchè non voglio sentirmi complice delle cagate che fa o ricompreso nel novero degli italiani che lui governa.Mi sembra una mossa un po'...particolare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 23 Gen 2009, 23:49
Esattamente e chi e' cresciuto ateo di cosa gli han messo in testa da bambino se ne fotte.
Si presuppone che non gli abbiano messo in testa niente...
http://video.google.com/videosearch?q=autogol&emb=0&aq=f#
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: billyburke - 23 Gen 2009, 23:54
Il Papa: "Internet è un dono di Dio!"

...

Non sapevo che Dio fosse l'esercito USA  :P
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 24 Gen 2009, 00:06
Dico solo: è come se io domani richiedessi al Viminale un certificato da esporre a casa o da mettere nel portafogli in cui si dichiara ufficialmente che io non ho votato Berlusconi, perchè non voglio sentirmi complice delle cagate che fa o ricompreso nel novero degli italiani che lui governa.Mi sembra una mossa un po'...particolare.

Se qualcuno sostenesse "tutti gli italiani hanno votato Berlusconi"... beh, allora il paragone avrebbe senso.
Non capisco tutto il fastidio strisciante che provate per una cosa che ha un valore politico e di affermazione di un'idea tanto quanto lo è l'iscriversi ad un'associazione.
Non vedo perché dire "non voglio che mi contiate fra i seguaci di questa religione" dovrebbe essere assurdo, mentre dire "contatemi fra i seguaci di questa religione" no.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Gen 2009, 00:10
Esattamente e chi e' cresciuto ateo di cosa gli han messo in testa da bambino se ne fotte.
Si presuppone che non gli abbiano messo in testa niente...
http://video.google.com/videosearch?q=autogol&emb=0&aq=f#
Uhm, carina come ribattuta. "Niente" nel senso di: "nulla da doverlo condizionare nei secoli dei secoli amen" suona peggio?

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 00:21
Dico solo: è come se io domani richiedessi al Viminale un certificato da esporre a casa o da mettere nel portafogli in cui si dichiara ufficialmente che io non ho votato Berlusconi, perchè non voglio sentirmi complice delle cagate che fa o ricompreso nel novero degli italiani che lui governa.Mi sembra una mossa un po'...particolare.

Se qualcuno sostenesse "tutti gli italiani hanno votato Berlusconi"... beh, allora il paragone avrebbe senso.
Non capisco tutto il fastidio strisciante che provate per una cosa che ha un valore politico e di affermazione di un'idea tanto quanto lo è l'iscriversi ad un'associazione.
Non vedo perché dire "non voglio che mi contiate fra i seguaci di questa religione" dovrebbe essere assurdo, mentre dire "contatemi fra i seguaci di questa religione" no.

Grazie Ferruccio, finalmente qualcuno che sembra capire!  :-*

@fulgenzio: certo, anche io conosco persone che con il passare degli anni hanno deciso di non abbracciare nessuna religione, ma a questo punto mi chiedo che senso abbia battezzare un bambino appena nato.
Non sarebbe meglio non farlo e che sia lui poi a decidere se abbracciare una fede religiosa e in caso quale? In questo caso il numero dei battezzati rispecchierebbe maggiormente l'effettivo numero di fedeli.  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 24 Gen 2009, 00:48
Dico solo: è come se io domani richiedessi al Viminale un certificato da esporre a casa o da mettere nel portafogli in cui si dichiara ufficialmente che io non ho votato Berlusconi, perchè non voglio sentirmi complice delle cagate che fa o ricompreso nel novero degli italiani che lui governa.Mi sembra una mossa un po'...particolare.

Se qualcuno sostenesse "tutti gli italiani hanno votato Berlusconi"... beh, allora il paragone avrebbe senso.
Non capisco tutto il fastidio strisciante che provate per una cosa che ha un valore politico e di affermazione di un'idea tanto quanto lo è l'iscriversi ad un'associazione.
Non vedo perché dire "non voglio che mi contiate fra i seguaci di questa religione" dovrebbe essere assurdo, mentre dire "contatemi fra i seguaci di questa religione" no.


Per me sono discretamente assurde entrambe le affermazioni.Anche perchè dal mio punto di vista l'esercizio della fede e le consuetudini ed i riti religiosi stanno su piani ben differenti.
Più che fastidio, comunque,nei confronti dell'atto in sè provo assoluta indifferenza. Anche perchè, per come sono state esposte le ragioni a favore dello "sbattezzo" sembra più che il motivo sia fare "gnègnègnè" alla Chiesa (Io non sono dei vostri!!! Non mi avrete!!!Sukate preti!!!)che per una reale esigenza personale (e anche in questo caso mi sembra che lo sbattezzo sia solo un modo per smarcarsi da un certo trend familiare o attuare una ripicca personale). Scusa ma fatico (è sicuramente un mio limite) a comprendere cosa possa spingere una persona a dover questuare & brigare per richiedere un documento che certifichi una cosa che a livello PRATICO riveste un'importanza tanto marginale. Se si vuole praticare l'ateismo...lo si fa e stop, senza bisogno del patentino.
Il battesimo non è un marchio visibile che ti tatui in fronte o che ti rende "riconoscibile" o una zavorra da cui ti liberi.IMHO.
Poi ovviamente ognuno è libero di fare come gli pare e ci mancherebbe anche altro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 24 Gen 2009, 06:45
ragazzi io ho avuto una vera frequentazione cattolica fino ai 14 anni (cresima + capo-chierichetto fino ai 13 anni e mezzo, fate un pò voi), me ne sono staccato per un percorso personale non certo troppo militante ma sicuramente deciso, tanto che dopo 15 anni non ho minimamente sentito la necessità di un riavvicinamento o una correzione alla mia cesura netta asolescienziale con la Chiesa.

Non la supporto economicamente e come presenza, ma non mi crea le grandi fomentazioni anti-clericali da sudore freddo e alterazione cardiaca che vedo e sento in tanti amici o gente fra voi. Mi resta totalmente indifferente.

Io credo che la lotta contro la Chiesa sia vincente e lo sia da anni, ma è qualcosa che si combatte con le generazioni col refresh educativo che ogni generazione di pargoli necessariamente richiede. I miei son cristiani ed hanno avuto 2 figli, io e mio fratello non siamo cattolici, non escludo a priori che non battezzi mio figlio, ci sarebbe 'presumibilmente' un'altra campana da sentire, ma se 2 ragazzi sostituiscono con le rispettive famiglie 2 persone di sani principi cristiani, ecco che un passo verso l'Ateismo più diffuso è stato vinto. Tirando su generazioni di atei.

Se credete che io, decidendo di battezzare un mio figlio nonostante i miei dubbi, abbia fatto il gioco della Chiesa non è del tutto vero, perchè avendo una famiglia grande e del tutto cattolica non voglio inimicarmela o creare dispiaceri particolari in vecchiaia a gente che sostanzialmente non mi ha fatto niente. Quando mio figlio crescerà e sarò nonno, lo inviterò a fare totalmente di testa sua perchè a differenza mia non avrà i "piani alti e anziani" da dover accontentare, e il nonno baku non si ponerà il minimo problema a riguardo..

Un mio cugino è talmente anti-clericale che molti sbattezzati fra poi si troverebbero a difendere Ratzi solo a parlarci, ma non è sbattezzato (non ancora per lo meno), e così esagitato com'è se non lo ha fatto ora probabilmente non lo farà più... ora ha una bella bambina, che non sarà battezzata e mio zio (che a differenza di mia madre-sua sorella è un cattolico solo delle cerimonie/matrimoni/funerali etc.. uno che non osserva particolarmente insomma) non si farà il minimo problema

Quindi figliate e create (o meglio, contribuite a creare) una generazione nuova in cui la chiesa non abbia da dire "96% cattolici, Italia cattolica". Sbattezzarsi a battesimo ottenuto mi veicola l'idea di una militanza in cui non mi riconosco assolutamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 09:55
Boh, non capisco le vostre perplessità, che male c'è nel voler essere coerenti? Non credo, non mi piace la chiesa, non voglio farne parte. Semplice.
Per quanto mi riguarda, mia madre lo sa, mio padre no e non lo immagina (penso non sappia neanche che sia possibile farlo), sa che sono atea ma non sa dello sbattezzo.
Lui si è riscoperto cattolico integralista dopo il divorzio (scherzi della vita...) e non perde occasione per farmi notare cosa dice il Papa, per pregare per i miei esami, per dirmi "ah, prima o poi tornerai a credere, anche io alla tua età ero ateo", insomma, non me la sento proprio di dirglielo, da una parte ho paura che si incazzi come una iena, dall'altra che sia un dispiacere per lui.
Quando l'ho detto a mio fratello (molto credente e poco praticante) la sua reazione è stata:" ti prego, non farlo, poi se muori finisci all'inferno!!! E comunque se lo fai non puoi venire al mio matrimonio, perchè non ti ci voglio" (era spaventato sul serio per la mia anima).
Quindi, no, non l'ho fatto per una ripicca familiare, della mia famiglia lo sanno solo mia madre e mio fratello, nessuno zio, nonno, cugino lo sa.
Battezzare i figli perchè è un dispiacere per i nonni se non viene fatto, poi, questa sì che non la capisco!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 24 Gen 2009, 13:56
Boh, non capisco le vostre perplessità, che male c'è nel voler essere coerenti? 

non me la sento proprio di dirglielo, da una parte ho paura che si incazzi come una iena, dall'altra che sia un dispiacere per lui.

Ehm, vuoi gridarlo al mondo "per coerenza", ma non hai il coraggio di dirlo a tuo padre?
Scusa, ma alla faccia della coerenza...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alpha83it - 24 Gen 2009, 14:04
A parte il fastidio delle procedure burocratiche necessarie per sbattezzarsi, l'ho sempre evitato anche perchè io mi considero cristiano, sebbene non condivida il fatto che il clero cattolico si investa autonomamente del privilegio di parlare con Dio, di fare da ponte tra il mondo mortale e la sfera dello spirito. Sbattezzarmi significa non solo non essere più cattolico, ma non essere più cristiano, cosa che non condivido. In fondo il battesimo è l'ingresso nella comunità cristiana, certo, a seconda della confessione cambia il momento in cui viene effettuato, ma questo non significa che io voglia bruciare i ponti con il cristianesimo. Il cattolicesimo è una cosa, il cristianesimo un'altra.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 24 Gen 2009, 14:23
Boh, non capisco le vostre perplessità, che male c'è nel voler essere coerenti? 

non me la sento proprio di dirglielo, da una parte ho paura che si incazzi come una iena, dall'altra che sia un dispiacere per lui.

Ehm, vuoi gridarlo al mondo "per coerenza", ma non hai il coraggio di dirlo a tuo padre?
Scusa, ma alla faccia della coerenza...

si anche io sono rimasto un po' allibito
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Gen 2009, 14:49
Io no, ma poi dite "ehhh daimon sei sempre il solito" quindi mi son stato zitto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 16:13
Boh, non capisco le vostre perplessità, che male c'è nel voler essere coerenti? 

non me la sento proprio di dirglielo, da una parte ho paura che si incazzi come una iena, dall'altra che sia un dispiacere per lui.

Ehm, vuoi gridarlo al mondo "per coerenza", ma non hai il coraggio di dirlo a tuo padre?
Scusa, ma alla faccia della coerenza...
si anche io sono rimasto un po' allibito
Ahahaha ma cosa c'entra????
Un conto è che io mi sia sbattezzata per coerenza con quello che penso, dirlo a mio padre o meno non vedo cosa c'entri con la coerenza!
Che poi, il fatto che lo dica quì perchè si sta parlando di questo non significa gridarlo al mondo, non

A parte il fastidio delle procedure burocratiche
Mandare una raccomandata con ricevuta di ritorno, fine.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 24 Gen 2009, 16:14
Il mondo è bello perché è vario (a parte Daimon che non cambia mai! :-) ).

Io l'ho fatto perché non voglio rientrare nelle stastistiche della chiesa. Se vostro padre appena nati vi iscrive al circolo della caccia e vi fa una tessera a vita, e da grandi vi ritrovate ad odiare la caccia e tutto ciò che comporta, non vi fate annullare la tessera?
E' la stessa cosa.

Io ho riportato il mio status religioso su "NEUTRALE", quando prima la spia rossa accesa diceva "CATTOLICO", cosa non vera, cosa che aborro completamente, cosa che odierei sentirmi dire. Ora le ragioni se volete le discuteremo altrove, sono fatti miei. il punto è che è una questione di chiarezza. Io mi professo ateo, dico di non credere in nessun dio, e poi scopro che per il mondo invece sono l'ennesima pecorella cattolica che vaga per il globo in attesa del giudizio finale divino.
Questo non mi va. Punto e basta.

E proprio non capisco perché la gente si scocci a sentire queste motivazioni.
Non è che vada in giro a urlare "chiesa merda! preti merda!", è solo che voglio smarcarmi (non sarà un marchio, il battesimo, ma per l'anima, se ci credete, lo è: nella lettera che ti mandano dicono che il battesimo è uno status personale indelebile... sono fregato!) da Chiesa S.p.a. in tutti i modi possibili, senza ricorrere alla violenza...

Il fatto che Castalia non lo dica al padre è più un favore verso il padre che ci rimarrebbe male, da quello che ho capito io.
Poi ognuno ha le sue dinamiche famigliari da rispettare e considerare, è facile parlare per gli altri...


@Alpha: cristiano è una cosa, credente una cosa, cattolico un'altra e praticante un'altra ancora. Io credo che il buon dio se ti comporterai vene per tutta la vita non starà lì a romperti il cazzo in fase di giudizio, solo perché magari non avrai compilato le giuste scartoffie (battesimo, comunione, cresima, estrema unzione). Vi rendete conto di quanto tutti questi riti abbiano poco di divino e molto di terreno?
E' sempre la Chiesa s.p.a., fatta di uomini, che impone questi obblighi. Poi magari hanno spiegato male a me, comunque tornando in argomento sbattezzo, apprezzo centomila volte di più le religioni che ti fanno battezzare quando lo decidi tu, da adulto.

Taglio che devo andare!


Aloha!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 24 Gen 2009, 16:37


Il fatto che Castalia non lo dica al padre è più un favore verso il padre che ci rimarrebbe male, da quello che ho capito io.


Ecco, appunto. Non per fare la punta al cazzo, ma non è la stessa identica motivazione che potrebbero addurre/adducono quelli che vedono nel battesimo una mera consuetudine sociale?

Cmq non è che uno "si scocci", anzi, scocciarsi significherebbe dare importanza alla cosa. Almeno dal mio punto di vista c'è il 99.99% di indfferenza e lo 00.01% di sopresa derivante dal fatto che io non penserei ad una eventualità del genere nemmeno come milionesima cosa da fare nella vita, ma se ci sono persone che hanno questa come priorità...RESPECT (cit.)

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 24 Gen 2009, 18:10


Il fatto che Castalia non lo dica al padre è più un favore verso il padre che ci rimarrebbe male, da quello che ho capito io.

Tipo un gay che abbia paura di confessare la sua omosessualità ai genitori perchè non capirebbero?


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 24 Gen 2009, 18:12
Io no, ma poi dite "ehhh daimon sei sempre il solito" quindi mi son stato zitto.

meravigliosa.

comunque timmy posso capire il ragionamento eh, poi sostanzialmente ciascuno fa un po' quello che gli pare quindi fuguriamoci
sul favore al padre: credo che,in caso di discrepanza di opinioni, sia sintomo di maggiore rispetto parlarne con franchezza piuttosto che nascondere le cose.
ma vabbé la pianto di farmi i cazzi degli altri
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 18:21
Almeno dal mio punto di vista c'è il 99.99% di indfferenza e lo 00.01% di sopresa derivante dal fatto che io non penserei ad una eventualità del genere nemmeno come milionesima cosa da fare nella vita, ma se ci sono persone che hanno questa come priorità...RESPECT (cit.)
Non è una priorità, ma una cosa che ci tenenvo a fare e visto che il "lavoro" consiste nel compilare un foglio e andare alla posta a spedirlo, beh, è uno sforzo che posso fare se è una cosa che mi interessa :)

Tipo un gay che abbia paura di confessare la sua omosessualità ai genitori perchè non capirebbero?
Ahahaha sì, si potrebbe vedere così in effetti ;)
Perchè come ci sono genitori che non sopportano che il loro figlio sia omosessuale, allo stesso modo ce ne sono altri che non sopportano che i figli decidano di seguire una via diversa dalla loro.

sul favore al padre: credo che,in caso di discrepanza di opinioni, sia sintomo di maggiore rispetto parlarne con franchezza piuttosto che nascondere le cose.
Hai ragione, infatti con mia madre ne ho parlato, ma conosco mio padre e so che non ci sarebbe un dialogo e uno scambio di idee tra persone adulte, anzi, non mi stupirei se iniziasse a urlarmi contro e provasse a tirarmi uno schiaffo neanche avessi ancora 5 anni.
Non con tutte le persone è possibile un confronto, mio padre è una di quelle, non è molto democratico  :no:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Gen 2009, 19:30
ma scusate non volete che venga strumentalizzato il vostro battesimo e poi nascondete il fatto che vi siete sconfessati?

per la seconda volta in due pagine sono concorde con xibal.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 19:41
ma scusate non volete che venga strumentalizzato il vostro battesimo e poi nascondete il fatto che vi siete sconfessati?

per la seconda volta in due pagine sono concorde con xibal.
Ma dai, per piacere, non è certo mio padre che lo strumentalizza!
A me basta che lo sappia il parroco della mia ex parrocchia e spero che le statistiche sulla popolazione tengano conto degli sbattezzi, se poi voglio o non voglio dirlo a MIO padre è una scelta mia, nessuno mi obbliga a farlo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Gen 2009, 19:58
ma scusate non volete che venga strumentalizzato il vostro battesimo e poi nascondete il fatto che vi siete sconfessati?

per la seconda volta in due pagine sono concorde con xibal.
Ma dai, per piacere, non è certo mio padre che lo strumentalizza!
A me basta che lo sappia il parroco della mia ex parrocchia e spero che le statistiche sulla popolazione tengano conto degli sbattezzi, se poi voglio o non voglio dirlo a MIO padre è una scelta mia, nessuno mi obbliga a farlo.
no nessuno ti obbliga ma è una questione di coerenza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 20:11
no nessuno ti obbliga ma è una questione di coerenza.
Davvero? In che modo sarei incoerente non dicendolo a mio padre?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 24 Gen 2009, 20:21
Vuoi che lo sappia "il mondo", ma non tuo padre? :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 24 Gen 2009, 20:43
Vuoi che lo sappia "il mondo", ma non tuo padre? :)

Dio lo sa.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 24 Gen 2009, 20:49
Vuoi che lo sappia "il mondo", ma non tuo padre? :)
Ma chi ha mai detto che "voglio che lo sappia il mondo"?
Decido io se, a chi e quando dirlo. Il fatto di non dirlo non mi mette in una condizione di incoerenza...capirei se l'avessi fatto, come qualcuno ha detto, per ripicca verso i genitori, come gesto di ribellione, in tal caso sì sarebbe ipocrita non dirglielo, ma non l'ho fatto certo con queste motivazioni.

Vuoi che lo sappia "il mondo", ma non tuo padre? :)

Dio lo sa.
Spoiler (click to show/hide)
Ahahahaha, carina :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 25 Gen 2009, 12:04
Mia madre, quando sono piccolissimo, m'iscrive al circolo del ballo.
Ballo un po', e intanto cresco.
Dopo aver ballato ancora un po', capisco che non mi ci trovo e che preferisco gli scacchi.
Non ballo per un tot di tempo.
Mando una raccomandata al circolo chiedendo gentilmente di escludermi dalla lista dei membri.
Non dico nulla a mia madre, che balla ancora, perché: "Maddaaaaaiii, ma come? Ma è così divertenteeee, sigh sob sob...".
Vengo tacciato di incoerenza.

C'è qualche passaggio che mi manca, se devo essere sincero.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 25 Gen 2009, 13:47


per la seconda volta in due pagine sono concorde con xibal.
Va beh dai, non facciamolo passare per una sorta di malattia, può succedere anche ai migliori :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 25 Gen 2009, 13:50
Finche' non sei d'accordo con me non devi preoccuparti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: atchoo - 25 Gen 2009, 19:15
Vuoi che lo sappia "il mondo", ma non tuo padre? :)
Ma chi ha mai detto che "voglio che lo sappia il mondo"?
Decido io se, a chi e quando dirlo. Il fatto di non dirlo non mi mette in una condizione di incoerenza...capirei se l'avessi fatto, come qualcuno ha detto, per ripicca verso i genitori, come gesto di ribellione, in tal caso sì sarebbe ipocrita non dirglielo, ma non l'ho fatto certo con queste motivazioni.
Ma io non ho detto che sei incorerente. Lo ha scritto naked... Anche se il tempismo del mio post può averti tratto in inganno (vale anche come risposta ad answer). :)

Un rito di "sbattesimo" mi sembra un gesto esplicito. Pensavo che fosse intenzione di chi fa una scelta di questo tipo renderla "pubblica". Poi ogni caso è a sé: se mio padre morisse dal dispiacere, per una notizia del genere, non glielo direi neppure io.

Per quanto mi riguarda sono talmente disinteressato alla religione e talmente pigro da non mettermici neppure a "sbattezzarmi".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 25 Gen 2009, 19:46
Un rito di "sbattesimo" mi sembra un gesto esplicito. Pensavo che fosse intenzione di chi fa una scelta di questo tipo renderla "pubblica". Poi ogni caso è a sé: se mio padre morisse dal dispiacere, per una notizia del genere, non glielo direi neppure io.
Lo sbattezzo in realtà è tutt'altro che esplicito, si manda un lettera alla parrocchia dove è stato fatto il battesimo, il prete apporta la modifica al registro e ti riscrive rendendoti noto di aver eseguito la richiesta e lì finisce. Per la legge sulla privacy non può dirlo a terzi, quindi sta a te decidere se dirlo e a chi :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 26 Gen 2009, 09:44
Io sapevo che la Cresima è la "conferma" del battesimo, che ovviamente un neonato non può accettare consapevolmente.

Ecco, secondo me la Cresima andrebbe fatta a 30 anni invece che a 12, quando non si è ancora in grado di decidere, così se uno non vuole confermare non conferma.
No?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 26 Gen 2009, 10:29
Argomento interessante. I miei (mio padre ateo, mia madre agnostica tendente cristiana) hanno deciso di non battezzare me e mio fratello, per non imporci qualcosa che non sapevano se avremmo gradito o meno. Per ovvie ragioni non abbiamo fatto catechismo, però ci hanno sempre fatto fare religione a scuola e da piccoli non hanno mai detto di no quando una manciata di volte abbiamo chiesto di poter andare a messa per stare con gli amici.

Credo che meglio di così non si possa fare. Non imponi nulla ma nel contempo non impedisci di venire in contatto con qualcosa che invece potrebbe interessare.

Per quanto riguarda lo sbattezzarsi sono assolutamente favorevole. Le ragioni esposte da Timmy, Castalia e Ferruccio mi sembrano più che valide. 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 26 Gen 2009, 10:41
Invece a me il contrario, i miei non volevano battezzarmi mannaggia a loro, per quelle fesserie sulla decisione consapevole e blabla, ste cose
modernistofrikkettone,insomma; ma alla fine han ceduto ai parenti, per fortuna aggiungo, grande parentado.
Non ho mai fatto religione a scuola, catechismo fino alla comunione poi i miei mi chiesero se mi andasse, e io ,ovviamente, ho detto no.
Da piccolo ero un ateo convinto, poi fanatico anticlericale, ora fiero sostenitore della santa madre chiesa, e battezzero' sicuramente tutti i figli che Dio vorra' donarmi.
Sperando.

Poi se cambiano idea fatti loro, tanto e' acqua sulla fronte, basta non perdano tempo e marche da bollo con ste fesserie.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 26 Gen 2009, 14:23

Da piccolo ero un ateo convinto, poi fanatico anticlericale, ora fiero sostenitore della santa madre chiesa
Non è che ti chiami per caso Benjamin Button? :D

Comunque da come definisci il battesimo e la relativa irrilevanza di un eventuale sbattezzo("é solo acqua sulla fronte") mi sembra di capire che il tuo sostegno alla Chiesa si riferisca più ad una sorta di favore accordato alla rigida disciplina da coltivare in vita che non alla fervenza fideistica.
Mi sbaglio?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 26 Gen 2009, 14:30
Esatto, come la chiesa prendeva quel che gli conveniva da Seneca io prendo dalla chiesa cio che conviene a me.
Cioe la morale e la tensione alla continenza al disprezzo della carne, ma sopratutto il ritorno dello spirito.
Ed e' anche da aggiungerci che il mio vagheggiare dell'era preindustriale vedrebbe bene il nuovo sopravvento della religione sul cosidetto
mondo laico di oggi.
Dovessi credere veramente in gesu figlio di dio ci tornerei del tutto; ma la fede, secondo me, non ce la possiamo costruire.
Poi ne possono pensare quel che vogliono psicologi, psichiatri e gente che mette aghi nel cervello e dice "et voila'".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 26 Gen 2009, 22:14
Domandina piccante ma non ascrivibile nell'elenco delle frecciatine (a chi, poi?) : un parente mi ha fatto notare che potrebbe essere colpa del santo padre se in alcuni paesi sottosviluppati c'e' tanta gente che muore di AIDS (se esiste e ho i mei dubbi), dato che la Chiesa come istituzione proibisce l'uso del profilattico. Io li per li non ho saputo cosa rispondere, che ne dite voi? Certo e' un'accusa bella grossa, ma pensandoci bene...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Grendel - 26 Gen 2009, 22:17
E' una delle grandi accuse alla Chiesa, mica una rivelazione originale...;)

Inutile dire che non credo le dichiarazioni papali siano state determinanti nella diffusione del virus, ma nell'arginarlo sì. Di certo sono affermazioni di un'irresponsabilità enorme, e colposa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 26 Gen 2009, 23:13
Domandina piccante ma non ascrivibile nell'elenco delle frecciatine (a chi, poi?) : un parente mi ha fatto notare che potrebbe essere colpa del santo padre se in alcuni paesi sottosviluppati c'e' tanta gente che muore di AIDS[]
Beh, mi sembra ovvio: non scopare se non per procreare.
Se poi scopi e procrei malato di AIDS, e muori, Dio non c'entra nulla, è colpa del peccato originale. Lui ci vuole bene comunque.
Il peccato originale è la Microsoft "di una volta", insomma.

Però m'immagino un breve scambio di battute:

Dio: "Eh, ora son cazzi vostri. V'avevo avvertito."
Adamo & Eva: "Ma per una mela? Era lì!"
Dio: "Sì, e vi dissi di non toccarla."
A&E: "OK, ma allora perché l'hai crea..."
Dio: "Zitti. E' così e basta. Mi andava, OK?"
A&E: "Ma scusa, che male abbiamo fatt..."
Dio: "Zitti. Tu femmina partorirai col dolore, e tu, maschio, cercherai di diventare calciatore per poterla mettere incinta."
A&E: "Ma non hai parlato del libero arbit..."
Dio: "Muti. Libero è un nome (e Grande il cognome). Fate come dico io, e basta. Ora mi avete rotto le palle, torno a giocare a Tetris. Sciò! Sappiate che vi amo, cmq." 

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 27 Gen 2009, 10:36

Dio: "Eh, ora son cazzi vostri. V'avevo avvertito."
Adamo & Eva: "Ma per una mela? Era lì!"
Dio: "Sì, e vi dissi di non toccarla."
A&E: "OK, ma allora perché l'hai crea..."
Dio: "Zitti. E' così e basta. Mi andava, OK?"
A&E: "Ma scusa, che male abbiamo fatt..."
Dio: "Zitti. Tu femmina partorirai col dolore, e tu, maschio, cercherai di diventare calciatore per poterla mettere incinta."
A&E: "Ma non hai parlato del libero arbit..."
Dio: "Muti. Libero è un nome (e Grande il cognome). Fate come dico io, e basta. Ora mi avete rotto le palle, torno a giocare a Tetris. Sciò! Sappiate che vi amo, cmq." 

RESPECT

Ahahaha!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 28 Gen 2009, 11:45
Tempo fa lessi alcune dichiarazioni agghiaccianti di vescovi africani secondo cui con l'aids Dio punisce i fornicatori. Quindi non va arginato, trattandosi di volontà divina.
Onestamente, a parte che mi piacerebbe vedere questa gente impiccata all'albero più alto, di un Dio del genere ne faccio volentieri a meno. Meno male che sono cagate che s'inventano loro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 28 Gen 2009, 20:30
Tempo fa lessi alcune dichiarazioni agghiaccianti di vescovi africani secondo cui con l'aids Dio punisce i fornicatori. Quindi non va arginato, trattandosi di volontà divina.
Onestamente, a parte che mi piacerebbe vedere questa gente impiccata all'albero più alto, di un Dio del genere ne faccio volentieri a meno. Meno male che sono cagate che s'inventano loro.

eh vabbè dai considera 2 cose:

1) in quei paesi nessuno ha/vende/compra/conosce i preservativi. se parti da questo assunto capisci che incitare la gente a restare monogama è un cercare di arrangiarsi con i mezzi che si hanno. in un mondo ideale i preti aggiungerebbero: "comunque se proprio dovete fornicare proteggetevi con questa roba qua. si chiama preservativo e costa tre stipendi mensili medi africani, perchè gli occidentali fanno tanto i frikkettoni ma di mandarceli gratis non ci pensano nemmeno".
diverso è il (criminale) "mai il preservativo" di papa polacco nelle favelas brasiliane

2) sono africani.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 28 Gen 2009, 20:34
2) sono africani.

Una volta avrei definito questa frase razzista. Alla luce delle mie esperienze degli ultimi anni, però, posso dire che non bisogna sottovalutare il fatto che gli africani hanno un modo di pensare abbastanza diverso rispetto agli europei. Anzi, MOLTO diverso. Non dico di più sennò mi date del nazista.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 28 Gen 2009, 21:05
no vabbè tranquillo di essere tacciato di nazismo tu non corri proprio rischio ^^
comunque quel punto l'ho messo li cosi perchè in generale ultimamente son troppo frikkettone anarcoide
insomma mi son comprato libri di Chomski, magliette Alternative Tentacles, consiglio letture di Crimethinc un po' ovunque...
voglio dire un minimo di rispetto della mia immagine, tra un po' mi faccio dare del comunista :)

però mi fa piacere ferruccio che tu abbia capito cosa intendevo dire più nel profondo.

la forma è semplice-razzista, il senso non lo è e mi fa piacere tu lo abbia intuito.
due considerazioni

1) alla fine son 6 anni che stiamo su sto forum, dopo un po' si impara a "conoscersi". considerando che è l'unico forum che seguo (e che ho mai seguito) mi fa un po' strano. ma è molto piacevole

2) sei cambiato: mi ricordo come tu fossi uno dai principi ferreissimi. "ahh no razzista" ecc
poi hai viaggiato, hai visto, ecc. figata eh? boh per questo io amo muovermi e gli ambienti internazionali, hai l'impressione di "imparare" molte più cose.
con molta presunzione mi fa piacere vedere che la tua evoluzione sia andata nel senso di quella che ho avuto io e che descrissi in un topic che aprii tanto tempo fa sulle generalizzazioni/luoghi comuni (in cui sostanzialmente dicevo che a 9 anni uno vede un negro e corre a piangere dalla mamma, a 17 "ehh siamo tutti ggiovani tutti ugguali società globbbbale ohhhh reggime", poi viaggia e scopre che insomma quando si dice che gli italiani fan casino e son sempre in ritardo... beh, in generale è vero)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 28 Gen 2009, 21:54
Scusate, interrompo un attimo il vostro idillio per puntualizzare che almeno a N'Djamena, capitale del Tchad, c'è una vastissima opera di informazione riguardo ai preservativi. In effetti, la città è tappezzata di cartelloni di: a) l'equivalente ciadiano della Telecom, di cui mi sfugge il nome, b) varie marche di profilattici, tra le quali la mitica "Prudence". Improbabile slogan orgiastico: "Tous ensemble, avec Prudence".

La Chiesa, presente in questi remoti luoghi nella forma di miracolosi parroci meravigliosamnte schizzati, appoggia con vigore l'utilizzo dei profilattici. Perlomeno, quei parroci lo facevano.
Il problema, come in molti altri casi, deriva da un sostrato culturale in cui le scorie della nostra società si inseriscono difficoltosamente, e sempre deformate. Non pochi coltivano il dubbio che siano gli stessi profilattici a causare malattia, nello stesso modo in cui strappano via i figli di fronte alla macchina fotografica che potrebbe rubar loro l'anima.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 29 Gen 2009, 12:00
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/benedetto-xvi-29/prete-lefebvriano/prete-lefebvriano.html

Se Ratzinger non fa immediatamente marcia indietro sul 'perdono' concesso a questi psicolabili, rischia la più grande tensione tra le religioni monoteiste dai tempi di Lepanto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 29 Gen 2009, 12:02
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/esteri/benedetto-xvi-29/prete-lefebvriano/prete-lefebvriano.html

Se Ratzinger non fa immediatamente marcia indietro sul 'perdono' concesso a questi psicolabili, rischia la più grande tensione tra le religioni monoteiste dai tempi di Lepanto.
Tra l'altro ho sentito che quello che ha fatto le dichiarazioni folli si è scusato con il Papa (perchè poi?), ma non con gli ebrei...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 12:12
Era pure ora che si revocasse la scomunica al grande lefebvre e reintegrasse i vescovi da lui ordinati. magari finalmente la Chiesa ritrova la baldanza e la fierezza di un tempo.
A cominciare dall'imprescindibile messa in latico che purtroppo trova ostracismo fra sti pretucoli giovani ignoranti e rincoglioniti.
Certo mi e' caduto subito dopo facendo il leccaculo con i soliti ebrei, ora se si muovesse a canonizzare pio XII, mostrandogli il dito, allora si che lo supporterei del tutto.

Ah comunque e' vero, lo ziklon e le famose camere a gas erano usate per disinfettare i vestiti, poi credete pure quel che vi pare eh, ma fate il piacere di lasciar parlare la gente che non vuole uniformarsi alla religione dell'olocausto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 29 Gen 2009, 12:15
Scusa, ma come fai a essere così convinto che nelle camere a gas ci disinfettavano solo i vestiti?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 29 Gen 2009, 12:20
Ma quello che disinfettava (i sedili dei treni) non era Borghezio?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 29 Gen 2009, 12:20
Ma dai, Daimon mica è serio su 'ste cose.

Spero.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 12:21
Non ne sono convinto, mi oppongo alla convinzione altrui.
In realta' dubito che siano state concepite e progettate per quegli scopi, per una serie di ragioni.
Se ti leggi i soliti (cattivoni eh mi raccomando tutti vogliono ucciderli arrestarli e bruciarli)
troverai molti argomenti.
Nemmeno sempre definitivi, ma argomenti; anzi pure una sopravvissuta di cui ora mi sfugge il nome (ebrea ma sensata)
scrisse un paragrafetto sul "problema delle camere a gas".

Dunque non ne sono certo, ma se l'arroganza della gente delle lobby e dei media e' cosi certa del fatto suo da
voler censurare il resto, beh divento certo anche io.
Questa in realta' e' la cosa che mi ha sempre premuto piu' della verita' dei fatti, sostanzialmente.

Gli ebrei nei loro simpatici luoghi di culto possono offenderci papi e noi zitti, noi se si prova a dir qualcosa
"ahhhh scandalo!" ma vava.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 12:21
Ma dai, Daimon mica è serio su 'ste cose.

Spero.

Mai stato piu' serio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 29 Gen 2009, 12:25
Ma chissenefrega delle lobby. I documenti e le testimonianze sono lì, uno le legge e si fa un'idea, non è che appoggia una tesi per fare il bastian contrario.
Non c'è censura. Poi uno può anche credere che l'universo poggi sulle spalle di una tartaruga, eh: liberissimo, per carità.
 :whistle:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 12:30
Portali sti documenti, porta testimonianze affidabili.
Ma facciamo pure un incidente probatorio e vediamo se era fattibile realmente?
Con tutto il rispetto per la tartaruga qui ci sono argomenti piu' terrestri.

Pure io ho letto e mi son fatto un'idea, e vorrei continuare a potermela fare.
L'importante e' che non spacchino l'anima a chi nutre questi dubbi, il fine mica e' far cambiare idea a nessuno.

E no, c'e' censura prova in olanda o in inghilterra, a fare una conferenza su questo, vedi che fine fai.
Ma mi sa che pure in italia bene non vai a finire, irving quantomeno e' stato pestato da dei "poveri giovani ebrei ancora scossi".
Giusto eh per carita'.

Ah comunque ho ritrovato quel breve articolo di faurisson, se te lo vuoi leggere
http://www.vho.org/aaargh/ital/archifauri/RF7805xxit.html
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 29 Gen 2009, 12:40
Ho compreso benissimo e apprezzo quello che hai scritto, per la lucidità con cui riesci a noscere te ipsum.

Anch'io sono convinto che adesso molti abbiano tutto l'interesse a propagandare l'Olocausto. Sai quante cose ci sarebbero da ricordare, o anche da notare visto che stanno accadendo adesso, in questi artistici e performanti Giorni della Memoria?

D'altra parte la faccenda della persecuzione, camere o non camere, mi pare piuttosto definita: esistono migliaia di documenti e testimonianze su ebrei (ma non solo, ricordiamolo) rubati alle loro case, ghettizzati, discriminati, morti di stenti o di chissacché nei campi di sterminio, ridotti a scheletri. Donne, bambini, di tutto un po'.
Il fatto che fossero o non fossero anche uccisi per asfissia, oltre che magari a ceffoni o con una rivolverata in testa come qualsiasi altri cristiano sfortunato in tempo di Guerra, è quasi un cavillo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 12:48
Ma nessuno si sogna di dire che i campi di concentramento non siano esistiti eh.
In realta' tutti questi tizi devono sempre giustificarsi (come fa faurisson alla fine di quel breve articolo) specificando
che non e' loro intenzione redimere ne la figura di hitler ne del regime.
Quindi quel che dico io: perche' non poter indagare?
Se ne vengono con leggi assurde e censoree che proprio non mando giu'.

Detto, quindi, che nessuno vuole infangare la memoria dei morti, visto che condanna il regime, beh non reputiamoli pazzi, folli, neonazisti,
o provocatori della domenica, e via.

Ripeto, se il lefebvriano ha dato la sua opinione, opinione di una parte (minuscola ma non e' che la storia viva solo di principio
di autorita' o maggioranza) di storici, non vedo cosa ci sia da scusarsi.

(Visto che non ho sentito alcun rabbi scusarsi per avere la targhetta dove danno del collaborazionista a piu xii nella sinagoga)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 29 Gen 2009, 12:56
Papa->prete lefebvriano->revisionismo: capisco la contiguità dell'OT. Se voleste continuare, però, vi consiglierei di farlo in un topic ad hoc (ne esiste uno? altrimenti si apre, non vedo il problema).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 29 Gen 2009, 12:58
(Visto che non ho sentito alcun rabbi scusarsi per avere la targhetta dove danno del collaborazionista a piu xii nella sinagoga)

Tralasciando frasi tipo 'ebrea, ma sensata' che non fanno molto per dare ai tuoi ragionamenti lo smalto della lucidità, per quale ragione ritieni che definire Pio XII un collaborazionista sia un insulto, anzichè una (ben sostenuta) lettura storica? Di che dovrebbero scusarsi i 'rabbi' esattamente?

PS: Apro io il topic apposito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Gen 2009, 13:05
Ma non era intesa mica in senso cattivo, tutt'altro. Era proprio per dire che io supporto gli ebrei che non si conformano.
Tipo i neturei karta, o qualsiasi ebreo antisionista.

Dovrebbero scusarsi di accusare strumentalmente un passato metropolita d'italia visto che  questo non e' sicuramente un segno distensivo.
Ma nemmeno scusarsi eh, basterebbe togliere la targhettina, quantomeno se inviti l'attuale papa.

Oppure tenessero la targhetta.
Bene, e il prete lefebvriano dice la sua, senza aver paura di far nascere nessuno scontro religioso.

A me sembra un ottimo compromesso pure cosi' eh.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 29 Gen 2009, 13:10
In realtà il lefebvriano mi sembra che più che argomentare le sue idee (perchè io son d'accordo che uno può esprimere una qualsiasi opinione su qualsiasi cosa, però magari se la argomenta è meglio) la butta un pò lì. Dire che le camere a gas "le usavano per disinfettare i vestiti", e poi "non so nemmeno se hanno fatto morti o no, non ho approfondito", mi sembra quantomeno superficiale, soprattutto su un argomento del genere.
Poi, le camere a gas furono inventate esattamente per sterminare i detenuti nei campi (ricordiamo che non c'erano solo ebrei. Omosessuali, Zingari, oppositori al regime, prigionieri di guerra, intellettuali..un lungo elenco), avendo un doppio vantaggio:
1) Erano il mezzo più rapido per diffondere in breve tempo il zyklon b, che era nato si come pesticida e disinfestante, ma che nel caso specifico fu usato a scopi omicidi poichè i nazisti dopo aver provato varie metodologie (esecuzioni con mitra, gas di scarico dei furgoni incanalato all'interno, lancio dalle rupi ecc ecc)lo trovarono il più rapido ed efficace.
2) Le docce avevano un effetto rassicurante sui prigionieri, in modo da evitare eventuali disordini e ribellioni. Anche il fatto di farli spogliare aumentava la forza dell'inganno (anche perchè i vestiti e tutto il possibile veniva derubato).
Ecco, se il tizio in questione magari mi argomenta in che modo io abbia detto palle e quale è la sua versione, io lo ascolto anche (pur con difficoltà, lo ammetto. Ho letto e visto tantissimo sull'argomento, che mi interessa molto, e trovo molto difficile che qualcuno lo possa contestare). Se butta li cazzate come gli passano al momento per la testa, permettetemi, è un imbecille che offende un attimo la memoria di qualche milione di morti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 29 Gen 2009, 13:14
Per lefebvriani e revisionismo di qua (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=17391.0), prego. Daimon ha già fatto, Bomba per cortesia copia&incolla anche tu il tuo intervento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Feb 2009, 08:44
"Il quarto rapporto sulla secolarizzazione italiana, che a giorni verrà presentato dalla Cgil nuovi diritti con Critica Liberale dice che l'Italia è sempre meno un Paese di cattolici praticanti. Eppure in questi giorni il governo parla di fare un "tagliando alla 194", si vorrebbe ripristinare il divieto di diagnosi preimpianto che le sentenze hanno detto incostituzionale e via di questo passo. Come la vedi?"
La Chiesa pratica il voto di scambio: appoggia i governi se le danno qualcosa. La lista dei suoi desiderata è lunga; e fatta apposta per indurre in tentazione il politico bramoso di voti e di potere. Alla Chiesa fa gola uno Stato in cui peccati e reati coincidono: il suo modello è quindi l’Islam. La Chiesa vuole mettere becco nelle vicende dello Stato italiano? Prima deve pagare il biglietto d’ingresso: deve pagare le tasse. L’8 per mille è una cuccagna fraudolenta. E' incredibile a che bassezze si arriva, pur di essere i rappresentanti di Cristo in terra! * La religione è una ideologia, ovvero una forma di potere. Esercita un controllo sociale. Lo fa nei modi che purtroppo conosciamo: plagiando le coscienze col catechismo e muovendo azioni di lobbying sulla politica. Gli interessi economici in gioco sono enormi. Se si considera che Cristo non ha mai fondato la Chiesa cattolica, come mistificazione è notevole."


da http://news.danieleluttazzi.it/

[*] XD

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 14 Feb 2009, 13:42
Ecco, Luttazzi mi piace un sacco quando (s)parla della chiesa e della politica :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 06 Mar 2009, 22:06
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2009/03/06/156253-stuprata_messa_incinta_anni.shtml

”Quindi se la legge umana, cioè una legge promulgata dagli uomini, è contraria alla legge di Dio, questa legge umana non ha alcun valore.”

VATICANO, PADRE GRIECO: GIUSTA SCOMUNICA A MEDICI


Ottimo.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 06 Mar 2009, 22:18
Er...indifendibile, direi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 06 Mar 2009, 23:29
Non mi sorprende.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 07 Mar 2009, 13:18
Ottimo esempio di come la rigidità morale porti a staccarsi totalmente dalla realtà e della compassione umana.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 13 Mar 2009, 10:19
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/fronda-curia/fronda-curia.html

Guerra intestina contro il papa. Questa non me l'aspettavo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 15:31
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html (http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html)

Fermatelo, quest'uomo è pericoloso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 17 Mar 2009, 15:38
"Unica strada efficace quella di un rinnovo spirituale e umano nella sessualità"

Ora, non rispondete con frasi tipo "e vabbè, che doveva dire". Pensiamoci un attimo.
E' come dire che l'unico modo efficace di risolvere gli omicidi è un rinnovo spirituale e umano nella compassione. Ovvero: se tutti ci volessimo bene nessuno ammazzerebbe. Thanks to the cock. Se in Africa non fottessero e figliassero come conigli, l'AIDS non si diffonderebbe. Tack til kuken.
Questa frase è vuota. Non vuol dire nulla. Un rinnovo spirituale e umano nella sessualità... ma quando mai è successo un rinnovo spirituale ed umano di un intero continente? Ma sta gente come fa a presentare queste cazzate come soluzioni?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2009, 15:49
Secondo me Ratzinger sta facendo un ottimo lavoro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 17 Mar 2009, 16:03
Intendi "... nel caso sia davvero l'Anticristo"?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 17 Mar 2009, 16:06
Qualcosa di simile. Voglio dire, cosa c'è di meglio di un teologo conservatore per far allontanare ulteriormente la gente dalla Chiesa? Per eroderne il già calante (non in Italia, ahimè) prestigio? Se avessimo avuto un teologo della Liberazione, allora sì che sarebbero stati cazzi!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 16:19
Thanks to the cock.
:D
Concordo con entrambi! Soprattutto nel fatto che stia facendo un ottimo lavoro nell'allontanare le persone dalla chiesa, ogni volta che racconto le cose che dice o che fa ai miei coinquilini (sono protestanti e il papa non se lo filano, beati loro), rimangono allibiti.
Comunque andare in Africa e dire che i preservativi non servono a debellare l'AIDS è criminale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 17 Mar 2009, 17:16
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html (http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html)
Lo stesso articolo su Corriere.it dice anche che si parlava della proposta di cure gratis per l'Africa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 17 Mar 2009, 17:25
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html (http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/papa-aids/papa-aids.html)
Lo stesso articolo su Corriere.it dice anche che si parlava della proposta di cure gratis per l'Africa.

Dove?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 17 Mar 2009, 17:28
http://www.corriere.it/esteri/09_marzo_17/papa_lefebvriani_8b2068a2-12de-11de-8994-00144f02aabc.shtml
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 17:29
Mi sa che quando l'ho letto prima era un abbozzo e non aggiungeva nulla a quello di repubblica, comunque,

Citazione
YAOUNDE' - Benedetto XVI è atterrato a Yaoundè, capitale del Camerun, tappa iniziale del suo primo viaggio in Africa. Accolto dalle autorità del Paese, il pontefice ha benedetto l'Africa e il Camerun e ha parlato dell'Aids: «Le cure per i malati siano gratis».
Partendo dal presupposto che la cura per l'HIV ancora non è nota, come intende finanziare queste "cure"? Per carità, i soldi li avrebbe, ma mi pare che fino ad ora il vaticano non si sia mai svenato per aiutare l'Africa.

Citazione
AIDS - Già durante il volo, il Papa ha parlato dell'epidemia di Aids nel continente africano: «Non si può superare con la distribuzione dei preservativi che, anzi aumentano i problemi» ha dichiarato il pontefice. Benedetto XVI ha indicato come unica strada efficace quella di un rinnovo spirituale e umano nella sessualità.

Altra considerazione: in che modo i preservativi aumentano i problemi? Forse potrebbe aumentare la promiscuità, cosa che la Chiesa ovviamente trova inconcepibile, ma le nuove infezioni calerebbero e il numero dei malati andrebbe a diminuire.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 17 Mar 2009, 17:37
Ah non lo so come li vuole finanziare, però ho il dubbio che se anzichè il Papa l'affermazione l'avesse fatta il leader X (magari uno che al momento va molto di moda) ci sarebbero stati 92 min di applausi. Ma non lo posso dimostrare.

Sul fatto dei preservativi, il pensiero della chiesa è noto. Non curano l'AIDS nella misura in cui nulla lo fa (a parte i farmaci che ne rallentano i sintomi una volta contratto) e come mezzo di prevenzione sono meno performanti della castità. Come logica, non fa una grinza, poi è chiaro che per metterla in pratica ci vorrebbero miliardi di Daimon con la loro rettitudine morale (da cui il discorso sul rinnovo spirituale).
Sono d'accordo che come fattibilità pratica siamo nell'orbita dell'Iperuranio Platonico, ma non capisco lo stupore.

Cioè, sono le stesse cose che si sentono da 40 anni e oltre. ^^'
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 17:46
Certo, il pensiero della Chiesa riguardo al preservativo è noto, ma sconsigliare l'uso del preservativo in un paese in cui l'HIV è un flagello lo trovo assurdo e criminale.
Se lo avesse detto un politico, dubito avrebbe ricevuto applausi, sarebbe stato preso per pazzo.
Sconsigliare il preservativo significa mandare a morte milioni di persone, tenendo anche conto del fatto che in Africa penso non siano di così facile reperibilità e a buon mercato, poi ti faccio notare che 40 anni fa e oltre l'HIV non c'era, ora non si parla solo di metodo anticoncezionale, bensì di metodo preventivo per un malattia (al momento) incurabile.
Altra cosa, per me i preservativi dovrebbero essere gratuiti, credo che al SSN costerebbe meno distribuire preservativi che curare e trattare le patologie veneree contratte e gli aborti conseguenti alla mancanza di prevenzione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 17 Mar 2009, 17:53
Ah non lo so come li vuole finanziare, però ho il dubbio che se anzichè il Papa l'affermazione l'avesse fatta il leader X (magari uno che al momento va molto di moda) ci sarebbero stati 92 min di applausi. Ma non lo posso dimostrare.

Sul fatto dei preservativi, il pensiero della chiesa è noto. Non curano l'AIDS nella misura in cui nulla lo fa (a parte i farmaci che ne rallentano i sintomi una volta contratto) e come mezzo di prevenzione sono meno performanti della castità. Come logica, non fa una grinza, poi è chiaro che per metterla in pratica ci vorrebbero miliardi di Daimon con la loro rettitudine morale (da cui il discorso sul rinnovo spirituale).
Sono d'accordo che come fattibilità pratica siamo nell'orbita dell'Iperuranio Platonico, ma non capisco lo stupore.

Cioè, sono le stesse cose che si sentono da 40 anni e oltre. ^^'

No guarda, una cura sostenibile per l'HIV in Africa esiste E SONO I PRESERVATIVI. Qualunque altra cosa è equivalente ad augurarsi che muoiano tutti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 18:16
No guarda, una cura sostenibile per l'HIV in Africa esiste E SONO I PRESERVATIVI. Qualunque altra cosa è equivalente ad augurarsi che muoiano tutti.
92 min di applausi! [cit.]
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 17 Mar 2009, 20:15
[]
Altra considerazione: in che modo i preservativi aumentano i problemi? Forse potrebbe aumentare la promiscuità, cosa che la Chiesa ovviamente trova inconcepibile, ma le nuove infezioni calerebbero e il numero dei malati andrebbe a diminuire.
Li puoi riempire di benzina e usare come molotov! Ingenua.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 20:17
E la pezza da incendiare dove la metti?
Mica ci giochi ai gavettoni con le molotov!  :no:
Patacca!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 17 Mar 2009, 20:46
E la pezza da incendiare dove la metti?
[]
Tanto in Africa sono tutti pezze al culo, capirai...

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 17 Mar 2009, 21:51
Certo, il pensiero della Chiesa riguardo al preservativo è noto, ma sconsigliare l'uso del preservativo in un paese in cui l'HIV è un flagello lo trovo assurdo e criminale.
Se lo avesse detto un politico, dubito avrebbe ricevuto applausi, sarebbe stato preso per pazzo.
Mi riferivo alle cure gratis. ^^'

Citazione da: Gatsu
No guarda, una cura sostenibile per l'HIV in Africa esiste E SONO I PRESERVATIVI. Qualunque altra cosa è equivalente ad augurarsi che muoiano tutti.
Concordo sul fatto che sia la cosa più auspicabile, ma sai benissimo che non è una cura, quanto un mezzo di prevenzione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 21:57
Scusa, avevo capito male.
Ma ti rendi conto anche tu che proporre cure gratuite ma essere contro uno strumento che potrebbe impedire il contagio è una cosa assurda e senza senso, vero?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 17 Mar 2009, 22:21
Io non sono d'accordo nel vietare l'uso del preservativo, ma nel sistema di valori della Chiesa è perfettamente logico. Tra l'altro, da un punto di vista statistico la castità è un metodo *potenzialmente* molto più efficiace dell'uso del preservativo nel prevenire il contagio. Quindi no, non definirei la cosa senza senso, almeno non la inquadrerei nell'ottica: "Non dovete usare il preservativo->morite tutti, maledetti fornicatori". Non credo il Papa intendesse questo. Ci sono vari strumenti di prevenzione del contagio, lui spinge per quello più consono alla sua visione delle cose poi uno, religioso o meno, fa le sue scelte. Io non vado in Chiesa dal '92 o giù di lì, ma onestamente non trovo illogica la proposta, visto il tema e il sistema di valori in cui è inserita. Di sicuro, però, è difficile da applicare (direi utopistica).

Mi spiego: se incontro una tipa che non conosco in discoteca, mi piace e ho la possibilità di andarci a letto dopo mezz'ora, temendo il contagio posso usare il preservativo o astenermi. Conoscendomi scelgo la prima, perchè statisticamente mi dà il 98% di possibilità di rimanere sano. Se però il giorno dopo il mio dottore mi dice "Oh, guarda che il preservativo non basta per essere sicuro di non ammalarti. Se vuoi stare tranquillo, tieni chiusa la patta. E magari rivedi il modo in cui ti comporti sessualmente". Ecco, la mia risposta sarebbe "Sticazzi" e andrei avanti a comportarmi come prima, perchè non ho la sobrietà morale di un Daimon; ma mica vado dal mio medico a dirgli che mi ha fatto una rimostranza sensa senso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 17 Mar 2009, 22:23
L'uscita del papa non mi lascia assolutamente perplesso: quello precedente se ne uscii chiedendo ai farmacisti italiani di non venderli più. Era il periodo di massimo clamore dell'aids in italia.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Mar 2009, 22:46
L'uscita del papa non mi lascia assolutamente perplesso: quello precedente se ne uscii chiedendo ai farmacisti italiani di non venderli più. Era il periodo di massimo clamore dell'aids in italia.
In alcune farmacie hanno aderito!

@pedro: ti rispondo domani  :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 18 Mar 2009, 10:22
Non credo ci sia molto di cui sorprendersi, no? D'altro canto la chiesa è dogmatica, il preservativo è peccato, e quindi ciccia, fa niente che in Africa sono morte 25 milioni di persone per l'Aids. O smettete di fare i conigli, o sono cazzi vostri. A volte invidio la semplicità del pensiero religioso, o così o così. Senza dover mediare, ragionare, trovare un compromesso...è tutto più facile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 18 Mar 2009, 10:40
Pedro, io non sono rimasta stupida da quello che il Papa ha detto! Lo so che per la Chiesa, l'unico metodo anticoncezionale sia l'astinenza e sicuramente l'astinenza è il metodo migliore per proteggersi dall'HIV a trasmissione sessuale, così come non entrare in mare quello migliore per evitare il rischio di affogare.
Però sta cosa mi fa incazzare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 18 Mar 2009, 14:31
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_908166294.html (http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_908166294.html)

Non sono pazza allora a preoccuparmi!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 18 Mar 2009, 14:41
Certamente ha ragione nel dire che non basta solo l'uso del preservativo, ma dire che è dannoso...
A meno che in africa non lo lecchino dopo averlo usato dubito fortemente.
Comunque vai Ratzinger che la fede non va spiegata.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Mar 2009, 19:32
(http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/56308/papa_web.jpg)

;D

Da www.voglioscendere.it

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 18 Mar 2009, 20:02
secondo me è dannoso solo il tentatvo di giustificare in qualche modo le parole del papa.

L'affermazione è di un'estremità gravissima perchè non solo dice che il preservativo non serve ma che è pure più dannoso!.

Ma stiamo scherzando? e poi che cavolo significa che in base al loro pensiero è corretto? Non si può giustificare un'affermazione partendo dal punto di vista di chi la dice.

A sto punto si potrebbe giustificare uno stupratore perchè dal suo punto di vista perchè un atto simile non contrasta con la sua "etica" (esempio volutamente estremo).

La chiesa dovrebbe a questo punto farsi carico delle affermazioni scellerate. se questo è il modo di salvare le vite umane spero solamente di non finire mai tra le loro mani.

la verità è che è un chiaro esempio di sciacallaggio: usare la paura del contagio per far diminuire i rapporti sessuali e al contempo demonizzare lo "strumento del male" che ad oggi è lo strumento più efficace contro il contagio.

e non mi venite a parlare di asistenza, perfavore.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 18 Mar 2009, 20:07

la verità è che è un chiaro esempio di sciacallaggio: usare la paura del contagio per far diminuire i rapporti sessuali
Diminuire? Quei poveracci gia' non hanno nulla, se non li facciamo manco trombare...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 18 Mar 2009, 21:50

Ma stiamo scherzando? e poi che cavolo significa che in base al loro pensiero è corretto? Non si può giustificare un'affermazione partendo dal punto di vista di chi la dice.


Lol, vero, sennò dobbiamo anche credere che Hitler avesse il dovere di cucinare gli ebrei, visto che dal suo punto di vista era una buona soluzione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 18 Mar 2009, 23:11
Ma stiamo scherzando? e poi che cavolo significa che in base al loro pensiero è corretto? Non si può giustificare un'affermazione partendo dal punto di vista di chi la dice.

A sto punto si potrebbe giustificare uno stupratore perchè dal suo punto di vista perchè un atto simile non contrasta con la sua "etica" (esempio volutamente estremo).

Lol, vero, sennò dobbiamo anche credere che Hitler avesse il dovere di cucinare gli ebrei, visto che dal suo punto di vista era una buona soluzione.

Ma cosa c'entra?
Il discorso è logico, che piaccia o no, visto qual'è il modo di pensare e vedere la cosa di chi la dice, così come non si può tacciare di fare affermazioni senza senso il politico di destra\sinistra che dice una cosa di destra\sinistra.

Pure io non sono d'accordo, ma l'affermazione non è senza senso nè degna di uno stupratore. Non si tratta di relativismo etico (che è l'esempio che fa Gatsu), ovvero di giustificare un comportamento illecito per fini propri: qui parliamo di condotta morale.
Come si fa a paragonare un orientamento morale lecito (per quanto non sia condivisibile) all'apologia di un reato, davvero non lo so. Si parla di una scelta prettamente morale: desueta, "sfigata", reazionaria, quello che vi pare, ma rispettabile all'interno di un modo di vedere le cose che non è mio, ma che merita rispetto, secondo me.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: LF - 18 Mar 2009, 23:13
Forse l'avevo già scritto, o forse sono vittima di prepotente desgiavù. Nel caso scusate. Comunque...

Tutte queste polemiche sui profilattici, il Papa dice, il Papa sbaglia, sono fumo negli occhi, a uso e consumo esclusivo di noi occidentali. Agli Africani di quello che dice il Papa non importa una ciccha. La Chiesa è forte laggiù, perché è uno dei pochi irradiatori di benessere, al pari di qualche Cooperazione (francese, franco-tedesca, americana). Ma la Chiesa sono sopratutto preti con la barba incolta che induce al rispetto, con accenti bislacchi, con frequenti attacchi di diarrea, e soprattutto con enorme spirito critico rispetto a quanto dice il Papa. Ne ho conosciuti un po', in Ciad.

Ora, la situazione (ancora, in Ciad, ma mezza Africa non è molto diversa) è questa: la capitale (nei piccoli villaggi rurali non conoscono neanche i pantaloni) è tappezzata di murales e manifesti che pubblicizzano marche di preservativi, mitici i preservativi Prudence e ancora più mitico lo slogan "Tous ensemble, avec Prudence", che a me mi ha sempre fatto sbellicare.
Poi la situazione è anche questa: in un mese là, non ho visto un luogo o un negozio che potesse vagamente ricordare qualcosa dove si vendono o si distribuiscono preservativi.
Perché la situazione è anche questa: agli Africani puoi dire quello che vuoi, e capiranno qualcos'altro. Molti sono convinti che siano proprio i profilattici che causano la malattia. Non perché l'ha detto il Papa, ma perché non c'è un impostazione logica simile alla nostra: i pensieri là si affiancano, più che concatenarsi. Davvero, ci sono i padri che ti strappano via i figli di sotto la macchina fotografica, perché le fattucchiere sono convinte che tu stia rubando la loro anima. E ci sono cristiani con quattro mogli che parlano arabo e se hanno la febbre si incidono gli zigomi per una qualche macumba.

Ripeto, il Papa può dire quello che vuole. Ma lo sta dicendo a noi. Agli Africani, nel breve periodo, non cambierà nulla.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ezahn - 19 Mar 2009, 07:23
Il preservativo?
Solo perchè padre Georg non lo usa con lui non vuol dire che tutte le altre coppie debbano seguire la stessa strada.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 19 Mar 2009, 12:44
Ma cosa c'entra?
Il discorso è logico, che piaccia o no, visto qual'è il modo di pensare e vedere la cosa di chi la dice, così come non si può tacciare di fare affermazioni senza senso il politico di destra\sinistra che dice una cosa di destra\sinistra.

ma se uno esprime un parere, dal suo punto di vista è sempre logico e valido (altrimenti sarebbe un pirla, non credi?).
quindi a cosa serve dire: secondo il loro punto di vista hanno ragione?
a meno che si voglia giustificarli.

era questo che contestavo.

infine l'esempio dello stupratore, come ho anche detto, è un'esagerazione per far capire meglio il mio concetto.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 19 Mar 2009, 13:26
Pedro intende dire che in realta' non c'e' apologia di alcul reato, a differenza di chi decide di rovesciare governi o fomentare omicidi e genocidi.
Quindi non si capisce tutto questo polverone ridicolo mediatico.

Oltre a quello dice anche una cosa logicissima, l'astinenza e' la via, poi non vi piace, beh oh fate come vi pare. (come infatti tutti fanno)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 19 Mar 2009, 13:44
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/francia-papa/francia-papa.html (http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/francia-papa/francia-papa.html)

Vediamo se i politici italiani diranno qualcosa o daranno il loro silenzio-assenso alle parole del papa.

Ma certo che l'astinenza sarebbe la via migliore, ma cosa facciamo allora? Un test e chi risulta sieropositivo può scordarsi il sesso? Allora tanto vale che si faccia prete o suora (che risolverebbe anche il problema della diminuzione delle vocazioni)!!!
Soprattutto in Africa, il virus te lo puoi beccare anche alla nascita dalla madre sieropositiva.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 19 Mar 2009, 14:14
ma se uno esprime un parere, dal suo punto di vista è sempre logico e valido (altrimenti sarebbe un pirla, non credi?).
Dipende dal parere. Se si tratta di un giudizio morale uno può dire quello che vuole; da un punto di vista etico invece alcune affermazioni sono inaccettabili a prescindere.
Quando il Papa parla di astinenza dà un giudizio morale.

Pedro intende dire...
Esattamente. Chiaro che il relativismo in sè è una piaga, se no manca qualsiasi metro per giudicare cosa è giusto o sbagliato. Qui però non siamo in ambito etico, bensì morale, che è ben diverso: da cui il mio discorso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: arwen - 19 Mar 2009, 14:20
"Queste - riafferma il portavoce vaticano - sono le direzioni in cui la Chiesa concentra il suo impegno non ritenendo che puntare essenzialmente sulla più ampia diffusione di preservativi sia in realtà la via migliore, più lungimirante ed efficace per contrastare il flagello dell'Aids e tutelare la vita umana".

Tra il ritenere che un più ampio utilizzo del preservativo non sia l'unica soluzione e l'affermare che aggrava il problema ne passa di differenza. A  mio parere il problema fondamentale che Benedetto XVI ha sempre avuto è il non curarsi delle conseguenze alle sue affermazioni\azioni. Non è la prima volta che parla a sproposito costringendo chi gli stà intorno a correre ai ripari per arginare il caos generato e proprio per questo l'articolo linkato qualche pagina fa da Gatsu non mi ha sorpreso più di tanto

Citazione
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/esteri/benedetto-xvi-31/fronda-curia/fronda-curia.html

 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 19 Mar 2009, 18:47

Quando il Papa parla di astinenza dà un giudizio morale.



E quando il papa afferma che il preservativo peggiore il problema?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 19 Mar 2009, 21:22
Vergassola: "Benedetto sedicesimo meno cazzate?".

L'ho sentita a Blob mentre cenavo e stavo morendo soffocato  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 19 Mar 2009, 22:36
Bellissima!!  :D  :D  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 20 Mar 2009, 07:41
Secondo me la giusta posizione della chiesa dovrebbe essere che copulare al di fuori dello scopo procreativo è e resta un peccato, ma qualsiasi mezzo che aiuti a preservare la salute delle persone, che sia più o meno efficace, deve comunque essere considerato un fatto positivo.

"Queste - riafferma il portavoce vaticano - sono le direzioni in cui la Chiesa concentra il suo impegno non ritenendo che puntare essenzialmente sulla più ampia diffusione di preservativi sia in realtà la via migliore, più lungimirante ed efficace per contrastare il flagello dell'Aids e tutelare la vita umana".

Tra il ritenere che un più ampio utilizzo del preservativo non sia l'unica soluzione e l'affermare che aggrava il problema ne passa di differenza.

Con quanto affermato dal portavoce sono già più daccordo.
Dire invece che il preservativo peggiora il problema è secondo me assurdo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Red Alex - 20 Mar 2009, 08:33
L'uscita del papa non mi lascia assolutamente perplesso: quello precedente se ne uscii chiedendo ai farmacisti italiani di non venderli più. Era il periodo di massimo clamore dell'aids in italia.

Ma infatti...
Mi piacerebbe capire per quale strano motivo quello di prima era un santo e quello di oggi uno stronzone.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 20 Mar 2009, 08:55
Intanto i TG indorano la pillola parlando del "viaggio in Africa del Papa" e dimenticando casualmente qualsiasi riferimento alle polemiche sull' AIDS.  :yes:

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 20 Mar 2009, 11:28
in italia nessuno si leverà contro le affermazione del papato.
berlusconi ha detto: secondo il suo punto di vista è giusto!.

oggi il caro ferrara su radio24, dopo le proteste mosse dalle cancellerie dei vari stati appartenenti alla UE, ha ventilato una "manovra di stampo massonico" da parte degli stessi al fine di screditare la chiesa.

ferrara secondo me è stipendiato dal clero.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 20 Mar 2009, 11:57
Ferrara è una delle persone che più mi da ribrezzo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 20 Mar 2009, 12:39
E' anche un caso unico: un giornalista stipendiato dalla CIA che ancora fa il giornalista.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 20 Mar 2009, 14:28
in italia nessuno si leverà contro le affermazione del papato.

Ma che poi francamente non capisco perchè. Non mi pare che gli italiani siano in ginocchio a piangere per i miracoli che il papa sta facendo, secondo me non frega un cazzo a nessuno nella fascia 18-50.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 20 Mar 2009, 15:27
mi riferivo alla classe politica: loro gli interessi di non scontrarsi con il vaticano li hanno, eccome.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 20 Mar 2009, 16:47
mi riferivo alla classe politica: loro gli interessi di non scontrarsi con il vaticano li hanno, eccome.

Si ma mbho, li hanno forti del fatto che la popolazione è con loro. Ma secondo me alla popolazione frega tutto molto relativamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 20 Mar 2009, 16:49
assolutamente. Agli italiani bisogna riconoscere che in generale le cose gli scivolano addosso finchè non tocchi i propri interessi. Non è un luogo comune.
Figurati se gli interessa la salute di mezz'africa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Mar 2009, 17:17
Certo che gliene frega, ma nell'altro senso.
Cinismo inside.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 10 Apr 2009, 16:14
In verità - e credo sia un dato abbastanza oggettivo - una sola parola detta dal Papa ai loro riguardi magari in visita diretta recherà più sollievo a tanti di quegli sfollati (parlo dei cattolici e credenti in genere, specie delle fasce più anziane ma non solo) di quanto equipe dei migliori psicologi possano fare da lunedì fino a chè il Papa deciderà di far loro visita. (o delle promesse di politici e tecnici vari che si rincorrono in questi giorni)

E' una questione culturale, di una cultura che personalmente vedo anche affievolirsi ma è ancora consistente; ora non farei al Papa una colpa pure di quanti credono in lui. E daje va bene anche l'anticlericalismo, ma almeno attenetevi alle reali colpe che un apparato può avere oppure no. In questo momento una visita del Papa recherà serenità a molti, che vi piaccia constatarlo oppure no, e per quanti credono servono serve supporto spirituale tanto quanto ne serve di fisico e materiale.

Sicuramente porterà conforto a chi ci crede, ma una visita del Pontefice porta scompiglio anche in momenti normali, una grossa spesa per: allestire l'alloggio, costruire un palco da cui possa parlare, garantire la sicurezza sua e dei fedeli (l'anno scorso quando è stato in visita a Bressanone sono stati spesi mi pare sui 500.000 euro), mobilitare i vari fedeli dai diversi accampamenti.
Non so, penso che al momento le priorità dovrebbero essere altre...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 24 Apr 2009, 11:05
Premesso, per correttezza, che è l'ultima ruota del carro e che è davvero difficile considerarlo una 'voce' ufficiale o anche solo importante della Chiesa Cattolica...
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/09_aprile_24/sacrestano_vigevano_svastica_braccio_estrema_destra-1501253547340.shtml
sono curioso di verificare il feedback dai piani alti su questo simpaticone^^
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 24 Apr 2009, 11:12
 :D
Questa persona è proprio povera dentro. Si vede che è uno di quei preti (ovvero il 90%) che diventa prete anche se non ne è in grado.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2009, 11:26
Le svastiche sono bellissime le insegne naziste invece un po pacchiane, anche se ugualmente bellissime.
Sicuro io ci andrie a messa da un prete nazi, poco ma sicuro.

Pero' se non mi dice la messa in latino lo meno io in tedesco.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 24 Apr 2009, 14:07
Cioè, non sapete cos'è un sacrestano?
Vi adoro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 24 Apr 2009, 14:22
:D
Questa persona è proprio povera dentro. Si vede che è uno di quei preti (ovvero il 90%) che diventa prete anche se non ne è in grado.

Ehm...
non è un prete.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darkside - 24 Apr 2009, 14:40
Cioè, non sapete cos'è un sacrestano?
Vi adoro.
Ehm, no, non ho letto bene, sorry. E' un'ignoranza che mi si può perdonare, credo.
La mia frase rimane valida sia per la pochezza dell'uomo in questione che per i preti in generale, comunque.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 24 Apr 2009, 15:53
Cioè, non sapete cos'è un sacrestano?
Vi adoro.

Io lo so cos'è e so che non è un sacerdote, ma mi sembra l'ultimo dei problemi, nel tal caso...

tra l'altro la toppa lo rende di un trash pacchiano quasi da antologia, ciò che mi fa venir voglia di prenderlo a calci in culo da Pavia a Gerusalemme è la seguente perla

Lui che al periodico «La Le­gione » ha pure scritto una lette­ra per porgere le scuse dell'Ita­lia alla famiglia Mussolini.... :(
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2009, 15:56
che delusione avevo capito fosse un prete.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 24 Apr 2009, 16:01
sì, fosse stato un prete immagino avresti inoltrato un cambio ufficiale di diocesi :D

Se ti può consolare, immagino che il prete(che non so quali poteri di provvedimento abbia dinanzi alla possibilità di trovarsi un sacrestano del genere, ma immagino non pochi) presso cui esercita, sia per lo meno un lefevbriano compiacente con la biografia di Priebke e di Padre Pio sul comodino. :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2009, 20:53
Cioè, non sapete cos'è un sacrestano?
Vi adoro.
Sì, un magazziniere. E quindi? Il dubbio di Gunny mi pare corretto.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 25 Apr 2009, 11:39
Ma è stato scomunicato Nietsche?
Non sapevo si potesse anche coi morti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 25 Apr 2009, 21:13
Cioè, non sapete cos'è un sacrestano?
Vi adoro.
Sì, un magazziniere. E quindi? Il dubbio di Gunny mi pare corretto.

Credo che Cryu si riferisse più ai due post successivi (che definivano 'prete' il buon uomo) che a me.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 18 Giu 2009, 16:58
Mi chiedo com'è che il papa, tanto pronto a fare dichiarazioni roboanti quando si parla di estensione dei diritti civili in Italia, non abbia nulla da dire su un presidente del consiglio puttaniere...
Dite che penso male?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 18 Giu 2009, 17:09
si, perchè dei comportamenti di uno se ne fotte, mentre di una legge che regola il comportamento di tutti, no :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 18 Giu 2009, 17:23
Ogni anima è importante!
Non mi sembra, poi, che il Santissimo Papà si sia trattenuto dal farci sapere la sua Santissima Opinione su casi singoli (Eluana?). Mi mancano le sue Sacre perle di saggezza.
Non so cosa pensare. Forse che il Difensore della Moralità non abbia neanche un'opinioncina, piccolina, sui settantenni Presidenti del Consiglio sull'orlo del divorzio perché si chiavano diciottenni e mignotte?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 18 Giu 2009, 17:26
Ogni anima è importante!
Non mi sembra, poi, che il Santissimo Papà si sia trattenuto dal farci sapere la sua Santissima Opinione su casi singoli (Eluana?).

eh vabbè ma non è uguale dai
il caso englaro sarebbe stato uno di quei casi che, per dirla all'ammeregana, "(avrebbe) fa(tto) diritto".
sarebbe cioè stato preso come esempio per tutti i casi successivi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 18 Giu 2009, 17:30
Si beh il papa potrebbe al limtie parlare per sommi capi.

Non perche' sia silvio, anche se moltoi lo pensano, ma in linea generale non e' che un pa asi affaccia dal balcone e dice
"ahhh mario rossi e' un puttaniere!"

Al limite da condanne generali.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 18 Giu 2009, 17:43
Ogni anima è importante!
Non mi sembra, poi, che il Santissimo Papà si sia trattenuto dal farci sapere la sua Santissima Opinione su casi singoli (Eluana?).

eh vabbè ma non è uguale dai
il caso englaro sarebbe stato uno di quei casi che, per dirla all'ammeregana, "(avrebbe) fa(tto) diritto".
sarebbe cioè stato preso come esempio per tutti i casi successivi

Ah, non sapevo che in Italia ci fosse il sistema della consuetudine che fa giurisprudenza all'americana.
Dai, Andrea, ti stai arrampicando sugli specchi.
Ma insomma, nessun richiamo alla moralità dei politici che si dichiarano cattolici? Nessun addolorato ululato contro il dramma che è il divorzio?
Peppino, parlaci! Dicci qualcosa! Santo Padre! Papi!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Sh[A]rK - 18 Giu 2009, 18:05
Papi!
Cazzo. Adesso è tutto chiaro.
Sono la stessa persona.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 18 Giu 2009, 18:58
Lo sapevate che nella legge sulle intercettazioni è previsto che per intercettare un prete, un abate o un vescovo bisogna avere il permesso del superiore o della segreteria vaticana? Sapevatelo (se vi chiedete come mai la chiesa non dica "bhà" a certe porcate...)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 18 Giu 2009, 19:08
Non lo sapevo, ma non mi stupisce, era ovvio che c'era sotto qualcosa!
Non gli conviene mettersi contro Berlusconi, visto che a quanto pare ottiene dei benefici, poi, tra malfattori ci si capisce e ci si aiuta a vicenda.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Giu 2009, 20:30
[]
Peppino, parlaci! Dicci qualcosa! Santo Padre! Papi!
Ma :D!

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 18 Giu 2009, 20:35
Ferruccio, impara il perdono e ricorda che c'è il libero arbitrio  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Lug 2009, 21:50
http://www.unita.it/news/editoria/86423/i_quattro_gatti_del_papa_rimosso_il_vaticanista_del_tg

E gli è andata anche bene! Tsk!

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 14 Lug 2009, 21:51
Non c'è più religione  :no:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NastyBob - 14 Lug 2009, 21:52
Lo sapevate che nella legge sulle intercettazioni è previsto che per intercettare un prete, un abate o un vescovo bisogna avere il permesso del superiore o della segreteria vaticana? Sapevatelo (se vi chiedete come mai la chiesa non dica "bhà" a certe porcate...)

c'è bisogno del permesso di DIO! e come voi sapete lui non parla molto...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 15 Lug 2009, 10:01
http://www.unita.it/news/editoria/86423/i_quattro_gatti_del_papa_rimosso_il_vaticanista_del_tg

E gli è andata anche bene! Tsk!

RESPECT

Oddio, l'uscita era oggettivamente infelice, è che proprio non si capisce perchè dovrebbe fregarci qualcosa se il papa va in vacanza. OGNI GIORNO devono dirmi cosa fa il papa, cosa ha detto il papa, cosa ha mangiato il papa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Lug 2009, 10:02
In effetti io a cosa serva un vaticanista non lo capisco. Intendo per la cronaca, poi se c'e' da analizzare un'enciclica fai una cosa a parte, ma uno che si occupi solo e sempre di questo.

Han fatto bene a licenziarlo, ma i quotidiani dovrebbero chiiderli tutti, non servono a niente e prendono soldi dalle mie tasche.
Preferisco darli al vaticano direttamente quei soldi che al mieli di turno (ah no lui non c'e' piu, per fortuna)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 15 Lug 2009, 10:07
Non c'è più religione  :no:


MAGARI!!!!!!!!!!  >:(


Perfetto, ora reintroduciamo la "lesa maestà" per chiunque osi parlare del papa e della sua combriccola in termini meno che reverenziali. Urge crociata laica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 15 Lug 2009, 10:13
Certo l'uscita non era delle più felici, però non vedo perchè si possano criticare tutti i capi di stato, tutti i politici, tutte le persone famose, ma non il papa!
La religione e i religiosi non si possono toccare, perchè?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Lug 2009, 10:37
si vabe  ma ragazzi lo fanno in ogni giornale, mo percher' lo fanno a un vativanista tutto sto casino?

Prova a parlare male di israele in gionali chiaramente filosionisti, vedi che ti fanno?

E' piu' una questione che andrebbe nel topic sul giornalismo e la liberta' di stampa, il vaticano in se non c'entra.
Anche se lo so che i giovani d'oggi c'hanno la bava alla bocca nella loro irrazionalita' anticlericale e anticristiana,
ma sono abituato alla triste gioventu', pero' un po' di coerenza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Lug 2009, 10:58
Cioè, intendi che se un giornalista va contro la linea del proprio giornale perde il posto? Può essere, ma la linea editoriale del TG3, quindi, qual è?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 15 Lug 2009, 11:00
Cioè, intendi che se un giornalista va contro la linea del proprio giornale perde il posto? Può essere, ma la linea editoriale del TG3, quindi, qual è?
Ma in generale la linea editoriale dei TG qual'è?
Secondo me oscilla tra il leccaculismo più o meno sfreanto (TG1, TG2, TG4, TG5) e la navigazionea vista (TG3, La7)...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 15 Lug 2009, 11:02
si vabe  ma ragazzi lo fanno in ogni giornale, mo percher' lo fanno a un vativanista tutto sto casino?



sì, per via del MOTIVO. Non ha insultato il papa, non ne ha criticato le peraltro biasimevoli politiche, ha solo fatto notare con un tocco di colore che ci sarebbero state poche persone. Suvvia! Vedi cosa dicono i giornali stranieri dei nostri capi di stato, e nessuno viene licenziato...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Lug 2009, 11:11
Cioè, intendi che se un giornalista va contro la linea del proprio giornale perde il posto? Può essere, ma la linea editoriale del TG3, quindi, qual è?

ah boh non lo so ma evidentemente e' prona al vaticano.
Se e' cosi,  pero', e' una questione di giornalismo.

Come dicevo quanti non son proni al sionismo?
Pubblica una foto di un campo di concentramento sionista, succede uguale anzi peggio la e' capace che ti vogliono incarcerare pure.

A me pare che la colpa sia la debolezza e la non indipendenza del giornalismo,  quindi penso vada in quel thread piu' che in questo.

Nel senso che la cosa a me non stupisce ne mi fa gridare contro al vaticano, anche perche' io manco sapevo che esistessero i vaticanisti
nei giornali, figurati.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dj-jojo - 15 Lug 2009, 11:47
Lo sapevate che nella legge sulle intercettazioni è previsto che per intercettare un prete, un abate o un vescovo bisogna avere il permesso del superiore o della segreteria vaticana? Sapevatelo (se vi chiedete come mai la chiesa non dica "bhà" a certe porcate...)

c'è bisogno del permesso di DIO! e come voi sapete lui non parla molto...
E non vale il silenzio-assenso..
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 15 Lug 2009, 11:49
E non vale il silenzio-assenso..
Porca boia, allora la questione si fa difficile  ???
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 15 Lug 2009, 13:09
Beh, no dai è facile. Sventra una pecora e leggine le interiora, troverai la risposta.
No vabbè, scherzi a parte, è fantastico come appena uno si permette di esprimere un opinione (condivisibile o no) che tocca le gerarchie papali, immediatamente scoppia il finimondo. Non esiste, non sia mai, il Vaticano non si tocca. La velocità di reazione è straordinaria. Peccato che non sia lo stesso a parti invertite, ma sappiamo, pace.
E non c'è mica da sorprendersi se i pretucoli sono così tiepidi con il premier che va a baldracche un giorno si e un giorno pure. Leggetevi La Questua di Curzio Maltese, tanto per dirne uno, e vedrete perchè ai preti conviene ternersi stretta stretta questa classe politica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 16 Lug 2009, 22:25
con il papa non centra nulla ma invito a sentire don livio fanzaga su radio maria al mattino.

Un folle delirante. recuperate quello di stamattina che parla di madonna  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 16 Lug 2009, 22:32
Ma è quello che diceva che i massoni volevano evocare Satana nell'anniversario della rivoluzione russa?
Perchè se è lui è un grande :D :D :D :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 16 Lug 2009, 23:02
si, proprio lui. :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 17 Lug 2009, 10:32
Oddio, non lo conoscevo ma devo recuperare:

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Padre_Livio_Fanzaga
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Lug 2009, 10:37
Ma è lo stesso che ha detto che il terremoto in Abruzzo era un dono di Dio con il quale potevano vivere la passione di Cristo?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 17 Lug 2009, 10:39
Ma è lo stesso che ha detto che il terremoto in Abruzzo era un dono di Dio con il quale potevano vivere la passione di Cristo?

Vi prego sentite questo:

http://www.youtube.com/watch?v=SXmiq5m2DYY&eurl=http%3A%2F%2Fnonciclopedia.wikia.com%2Fwiki%2FPadre_Livio_Fanzaga&feature=player_embedded
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Lug 2009, 10:43
OMG!
La scimmia deriva dall'uomo, andiamo bene...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: claus80 - 17 Lug 2009, 10:44
Mi domando spesso, ma che senso ha l'esistenza di certe persone?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 17 Lug 2009, 10:46
Don Livio per me batte tutti in questo video qui, lo posto anche se penso sia un pò off topic, ma soltanto questo e basta perchè è straordinario:

http://www.youtube.com/watch?v=6owpidvV1tY

Inoltre, se passate in libreria, c'è l'ultimo libro, qualcosa a che fare con la Madonna, non ricordo precisamente. Dategli una scorsa perchè è veramente un capolavoro di comicità.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Lug 2009, 10:54
Ahahah fenomenale, se non credi in quello che dicono loro, sei un satanista...ahahaha!!!
Il fumo con l'acqua santa? Ma dimmi te se certa gente deve dire certe stronzate  :no:
Comunque sono una satanista a sto punto, faccio outing...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NastyBob - 17 Lug 2009, 12:59
ehm...


http://diemme.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2009/03/fratello_metallo_-_misteri.jpg
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 17 Lug 2009, 13:04
Non mi carica la pagina...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 17 Lug 2009, 13:17
Fratello metallo e' la cosa piu pacchiana insultante brutta anacronistica e irrilevante degli ultimi decenni.

Fa ridere ed e' una vergogna per il metal e per la fiera Chiesa Cattolica.

Solo padre maurizio "divertiti di piu' ma fallo con gesu!" il padre ballerino era peggio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 17 Lug 2009, 14:55
Ma è lo stesso che ha detto che il terremoto in Abruzzo era un dono di Dio con il quale potevano vivere la passione di Cristo?

Vi prego sentite questo:

http://www.youtube.com/watch?v=SXmiq5m2DYY&eurl=http%3A%2F%2Fnonciclopedia.wikia.com%2Fwiki%2FPadre_Livio_Fanzaga&feature=player_embedded

 :o
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 17 Lug 2009, 14:57
notiziona.

Il Papa si è rotto il polso.

Ecco finalmente la prova del fatto che non è vero che va a bambini. Miscredenti!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: NastyBob - 17 Lug 2009, 15:03
Fratello metallo e' la cosa piu pacchiana insultante brutta anacronistica e irrilevante degli ultimi decenni.


 nulla da aggiungere. ho anche una foto con David Gnomo in tunica in cui cerco di spiegargli che quando alza le corna al cielo deve urlare "SATANAAA!!!"... era sbronzo fradicio...

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 17 Lug 2009, 21:48
C'è da dire che comunque questi tipi qui sono un pò un caso limite, non è per loro che la chiesa non mi inspira particolare simpatia. Sarebbe come dire allora che siccome esiste Bin Laden o i Mullah integralisti, tutti i musulmani sono dei matti assassini e misogini. Certo però mi urta non poco che un giornalista della rai che fa una battuta condivisibile o no, anche infelice magari, viene rimosso immediatamente al primo rimbrotto vaticano, mentre padre Livio può dare dei satanisti a riconosciuti luminari della scienza senza che non si muova neanche una pernacchia a loro difesa. E' una battaglia decisamente impari.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 18 Lug 2009, 17:18
I musulmani non sono mica misogini, e' solo che sottomettono la donna. E lo fanno tutti, quindi una volta tanto si puo' generalizzare e fare di tutt'erba un fascio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 20 Lug 2009, 12:41
I musulmani non sono mica misogini, e' solo che sottomettono la donna. E lo fanno tutti, quindi una volta tanto si puo' generalizzare e fare di tutt'erba un fascio.

Hai ragione. Poi non so se lo fanno tutti tutti, ma la stragrande maggioranza mi sa che si.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 29 Lug 2009, 20:10
dopo don livio fanzaga, ecco a voi don giorgio

http://www.dongiorgio.it/
 :D

don giorgio è un prete senza peli sulla lingua.


Riconosco che stavo per prendere una cantonata, identificando con un’altra persona, e mi scuso, il misterioso personaggio che domenica scorsa mi aveva contestato durante la Messa delle 11.

Al termine della Comunione dei fedeli, mister X mi si è presentato davanti rifiutando l’ostia e dicendomi: “Si vergogni! Lei è un terrorista!”. I presenti, anche i chierichetti, hanno capito che stava succedendo qualcosa di strano. Poi, il mister X è uscito di chiesa. Mi hanno in seguito riferito che durante la Messa non aveva fatto altro che stare al telefonino. Complimenti!

Il misterioso personaggio sarebbe (usiamo ancora il condizionale) nientemeno che il dottor Alberto Zangrillo, medico personale di Silvio Berlusconi e consigliere comunale di maggioranza. Abita a Maresso, in una villa, che recentemente è stata fatta oggetto di un grosso furto. Un bottino di 300mila euro. Il medico era lontano da casa. Dove? A L’Aquila per il G8 in compagnia del Premier.

Chi è Alberto Zangrillo?  È primario di Anestesia e rianimazione cardio-toracico-vascolare all’ospedale San Raffaele di Milano.

dal sito di Merateonline

Nota biografica
Nato il 13 aprile 1958 a Genova, Zangrillo ha conseguito la laurea in medicina e chirurgia presso l`università degli studi di Milano nel 1983 e, successivamente, la specialità in anestesia e rianimazione. Dal 1986 ricopre incarichi di assistente, aiuto e responsabile di area nei diversi settori anestesiologici e di terapia intensiva presso il San Raffaele, dove dal 2002 è direttore dell’unità operativa di anestesia e rianimazione cardio-toraco-vascolare. A lui è affidata la direzione clinica ed operativa di 8 sale operatorie del dipartimento cardio-toraco-vascolare e 14 unità di degenza intensiva. Dirige inoltre l’attività anestesiologica delle unità di emodinamica (2 sale operatorie) e di aritmologia (4 sale operatorie). Nel 2003 ha conseguito il premio di `Miglior Poster` al congresso Caract e `Miglior Poster` sezione terapia intensiva al 57° congresso Siaarti, dove nel 2004 ha ricevuto anche il premio ‘Comunicazione Libera’, sezione terapia intensiva ed anestesia. Dal punto di vista locale invece, da segnalare il conferimento al dottore nel giugno 2005, del titolo di cavaliere, voluto dall’ex prefetto di Lecco, Roberto Aragno. Il celebre medico era stato premiato a Villa Manzoni, dal sindaco di Missaglia, Marta Casiraghi.

Alcune domande al signor Alberto Zangrillo




- Come mai Lei mi conosce? Chi l’ha informata delle mie idee? Qualche amico medico che lavora con lei al S. Raffaele e che abita nella mia zona?

- È venuto nella mia chiesa di Monte, spinto da chi e da che cosa?

- Perché ha scelto di dirmi quello che ha detto durante la Comunione?

- Infine, la domanda più cruciale: perché mi ha dato del “terrorista”? Mi può spiegare il motivo? Che cosa intende Lei per terrorismo?

Non pensi di farmi paura per il fatto ché Lei è il medico di fiducia di Berlusconi. Di Berlusconi mi importa un fico secco. Lei sa benissimo che il suo assistito è un malato da curare, come ha confidato Veronica. Gli stia accanto. Lo curi. Gli dia qualche calmante quando è troppo eccitato. Lo raffreddi. Gli suggerisca le barzellette più divertenti.

Sono in attesa che mi spieghi perché sono un “terrorista”.



Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 30 Lug 2009, 09:53
E' lo stesso che aveva scritto quella bellissima lettera che ho linkato qualche pagina fa?
Guarda, se più preti avessero il coraggio di essere delle persone migliori, oneste, coerenti, forse avrei anche più simpatia e rispetto per chi crede.

E' un peccato che ce ne siano così pochi che fanno outing.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 30 Lug 2009, 10:02
ma questo va oltre: durante i sermoni in chiesa dice che berlusconi è un puttaniere. :o
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 30 Lug 2009, 10:26
ma questo va oltre: durante i sermoni in chiesa dice che berlusconi è un puttaniere. :o

Embè? Non è vero?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 30 Lug 2009, 12:17
si si
il fatto che lo dica durante le prediche mi lascia perplesso....

infatti lo hanno relegato in un paesino di 500 anime in provincia di lecco.

uan persona così ha tutto il mio rispetto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 30 Lug 2009, 13:23
E' come Don Camillo :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Lug 2009, 13:38
dovrebbe dire dedito all'uso del  meretricio, ma per il resto e' ok.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 30 Lug 2009, 14:32
dovrebbe dire dedito all'uso del  meretricio, ma per il resto e' ok.

La gente normale nemmeno sa cos'è una meretrice.
Devi proprio dire: "Va a puttane" per farti capire.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 30 Lug 2009, 15:22
aggiungo e le escort? una ford? :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 31 Lug 2009, 20:44
se ne parla in un altro topic? http://www.unita.it/news/salute/86935/ru_seduta_a_oltranza_poi_il_via_alla_pillola_abortiva_il_vaticano_insorge

Comunque, mi ero riavvicinato alla Chiesa cattolica da poco tempo, mi hanno fatto schifare di nuovo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 31 Lug 2009, 20:48
l'ho segnalato io nella OT, ovviamente schierandomi totalmente dalla parte del vaticano  8)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 31 Lug 2009, 20:50
[]
Comunque, mi ero riavvicinato in Chiesa da poco tempo, mi hanno fatto schifare di nuovo.
Porca miseria!
Ti avevano sfrattato dalla casa dove abitavi?

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 31 Lug 2009, 20:54
caro marco, non avevo dubbi  ;D

@Answer: ehehe, you're right, sistemo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 31 Lug 2009, 20:59
Non c'era nulla da sistemare, era una battuta.  :(

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 31 Lug 2009, 21:19
 ;D sì ok,ma suonava male.
Comunque, getto il mio pensiero, perchè è giusto argomentare. cercherò di essere il più possibile sintetico, perchè l'argomento non meriterebbe neanche di essere discusso. Ma purtroppo siamo in Italia, e la sacra chiesa cattolica, anzichè pensare a cose serie, si butta su questioni ideologiche del cazzo.
Sveglia, il muro di berlino è caduto nel '89, i tedeschi e fascisti son morti nel '45, formalmente le ideologie sono tutte morte. E meno male.
Resta in vita l'ideologia della Chiesa, che si impunta su questioni ridicole, e fa spallucce di fronte a governatori puttanieri, soldi sporchi di sangue che giungono nelle proprie casse vaticane.
L'aborto esiste da qualche anno in Italia. Bene!Se ne sono accorti oggi?
Finalmente può essere utilizzata, per i primi 50 giorni di gravidanza, la pillola abortiva, che è un metodo indolore per la donna, assolutamente senza effetti collaterali, e sicuramente più sicuro di un intervento chirurgico.
Perchè minacciare con la scomunica? Il messaggio che la chiesa vuole fare passare è quello che, con la pillola, tutti scoperanno e poi tanto "c'è la pillola abortiva". E' una cazzatona, così come è una cazzatona il fatto di farsi iniettare un virus letale. Cosa che ho letto in diversi giornali allineati al Vaticano, sporchi ipocriti schifosi, dicono una ignominia.

Questo articolo preso dall'unità, spiega cosa è la pillola:

La pillola nota con la sigla Ru-486 ha come principio attivo una sostanza che i chimici chiamano mifepristone. La sostanza è un ormone di sintesi (viene prodotta in laboratorio) e appartiene alla classe degli steroidi. A chi non sa di chimica è più conosciuta come «pillola abortiva». In pratica il mifepristone inibisce l’attività dei recettori del progesterone, un altro ormone cui la natura ha assegnato il compito di favorire la gravidanza in tutte le sue fasi. Se i recettori del progesterone sono inattivi, soprattutto nell’utero, l’ormone non può svolgere la sua funzione e la gravidanza si interrompe.

Il mifepristone viene somministrato entro e non oltre i primi cinquanta giorni di gravidanza e, da solo, funziona nell’80% dei casi, determinando appunto il distacco dell’embrione dall’utero. Quando alla sua somministrazione viene associata, due giorni dopo, quella di misoprostol o di un’altra prostaglandina in grado di stimolare le contrazioni dell’utero e di favorire l’espulsione dell’embrione e della mucosa, l’efficacia del trattamento sale a livello del 99%. È per questa efficacia e, ancor di più, per la sua «non invasività» che la Ru-486 è utilizzata dal 1988 in Francia in alternativa, quando possibile, all’aborto chirurgico. La sostanza è somministrata per le interruzioni volontarie di gravidanza solo sotto controllo medico, in ospedale. È, dunque, una procedura abortiva a tutti gli effetti con il vantaggio che non provoca dolore nelle gestanti, si può fare senza anestesia e senza i dolori e i rischi connessi all’aspirazione meccanica. Dall’anno 2000 la «pillola abortiva» – che non va confusa in alcun modo con la cosiddetta «pillola del giorno dopo» – viene utilizzata anche negli Stati Uniti d’America e in altri paesi europei. Dal giugno 2007 è stata definitivamente approvata dall’EMEA, l’agenzia europea per il controllo dei farmaci. Che la considera sicura.

Si sono verificati alcuni casi di morte a causa di infezione di donne che nei mesi precedenti avevano assunto la Ru-486. Ma i casi sono rarissimi e non si è ancora dimostrata un’associazione causale tra l’infezione e l’assunzione della pillola. È per questo che le agenzie di controllo dei farmaci in Europa come in America non solo ne consentono l’uso, ma consigliano di non praticare alcun trattamento antibiotico.


Si tratta quindi di uno stop alla gravidanza, col distacco dell'embrione dall'utero, e poi la successiva espulsione.

Io dico stop alle puttanate ideologiche, soprattutto perchè le ideologie sono morte, come piace dire a tutti, e cosa di cui son tutti contenti.

Quindi, che si pensi a cose pratiche, funzionali, senza fare guerre che sono solo ed esclusivamente idelogiche.
La Chiesa, perchè non ha speso parole convinte di condanna circa la condotta immorale del Presidente del consiglio?
Perchè non fa chiarezza sulla banca vaticana?
Perchè stringe da sempre patti con mostri con le mani imbrattate di sangue?
Perchè non minaccia gli uomini timorati di Dio che fanno violenza sulle donne?

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 31 Lug 2009, 21:26
;D sì ok,ma suonava male.
[]

Intendevo dire: "l'unico motivo per cui uno possa volere tornare verso la chiesa è perché è stato sfrattato, e una chiesa, essendo un edificio, è sempre meglio di un parco. almeno non piove."
:)

:(

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 01 Ago 2009, 12:54
Darrosquall, posto che le perplessità che esprimi in merito all'avversione della Chiesa per l'aborto in generale trovano la mia simpatia, l'uso della Ru-486, per la Chiesa, è equipollente all'aborto chirurgico.
Visto che quest'ultimo implica la scomunica, la pillola abortiva ricade nella stessa fattispecie, da cui le poco sorprendenti dichiarazioni in merito del Vaticano.

In soldoni: la Chiesa ha ribadito quella che era già la sua posizione, quindi o la ignoravi prima o cambiare attegiamento nei confronti della Chiesa stessa dopo le dichiarazioni che riporti ha poco senso. ^^'
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 01 Ago 2009, 13:22
Già, l'idea della chiesa riguardo l'aborto si sapeva da tanto tempo!
Quello che mi fa girare le palle è che rompono tanto in Italia, ma negli altri paesi?
Tra l'altro se non ricordo male i ginecologi obiettori sono ora al 70%, una cosa inconcepibile, e allora c'è da chiedersi quanto sarà difficile reperirla questa pillola abortiva!
Comunque sì, mi trovo d'accordo con Darro quando dice che rompono i coglioni su queste cose salvo poi chiudere entrambi gli occhi quando fanno affari con gente schifosa ma che però gli porta soldi in tasca...

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 01 Ago 2009, 15:06
i comunisti 50 anni fa erano contro la proprietà privata, vi si scagliavano contro, predicando uguaglianza cazzi e mazzi. Oggi, quelli che ancora dicono di essere comunisti, hanno abbandonato posizioni così medievali.
Ora dico, la chiesa dice che oggi non c'è il sole. Quando il sole c'è.
L'aborto è da diversi anni che è in vigore in Italia. Che senso ha esprimersi in questo modo ogniqualvolta?Cosa è cambiato?
Le cose si possono ribadire in modo elegante, non espresse come all in all out.

Per il mio discorso personale, ero tornato in Chiesa dopo diversi anni ogni domenica, perchè la comunità è ottima, il prete è una persona integerrima, mette nero su bianco tutte le spese che sostiene, non accetta regali dai fedeli, vive in austerità... mi piace insomma, è una persona serissima. Però alla fine boh, dipendono sempre da questi "*****" mettere un insulto qualsiasi. Sentire in pompa magna queste affermazioni ridicole mi ha disilluso, mettiamola così.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 01 Ago 2009, 15:44
la chiesa si rifa a cose lievemente piu' antecedenti del comunismo.

Il problema e' che tu torni alla chiesa sbagliata, la vera chiesa non e' il sacerdotino che sorride incoraggia i giovani alla bella vita,
e' l'anziano che lancia invettive e instilla il timore di dio nei bambini.

Se devi avvicinarti a sta chiesa che ci fa cantare canzoncine da rincoglioniti, dio lascia sta non avvicinartici!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 01 Ago 2009, 15:54
la Chiesa è l'ultima dittatura moderna, a parte il comunismo cubano e coreano, spero di campare abbastanza a lungo da vederla morire. I veri sacerdoti per me son quelli fondamentalmente comunisti per come intendo io il comunismo, ovvero di sollievo per le persone più povere, fratellanza peace and love. E fortunatamente in qualche parrocchia ci sono ancora.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 01 Ago 2009, 16:00
e si ok ma ho capito ma quella e' il darrosqualismo, la chiesa cattolica roma aha dio il papa ed eventualmente il cesare.

Anche io vorrei che le femministe stessero a cadsa a bada ai figli ma insomma so che han altro per la testa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 01 Ago 2009, 16:04
ma non è vero, c'è un libro sacro, questi argomenti esistono lì.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 01 Ago 2009, 16:11
no ma la chiesa cattolica non e' mica la lettura libera  della bibbia.

Ci sono un sacco di chiese diverse mica per niente. la chiesa cattolica e' quella nata dai concilii quella forgiata nel medioevo.

basta con chi si lamenta che non rispetta il libbbbro, lo decide il papa come si interpret ail libbro ne io ne te.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 01 Ago 2009, 16:18
Sì appunto Darro, il problema c'è solo quando lo stato coincide con la Chiesa, ma non è più così sebbene ci siano molte ingerenze.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 04 Ago 2009, 10:58
sto organizzando un ritrovo di amiconi finalizzato alla socializzazione, allo scambio culturale, e già che ci siamo anche alle bevute in compagnia e alla conquista/occupazione dello Stato Vaticano.

A tal proposito, sapete dove posso reperire molta birra a poco prezzo e anche del gas nervino???
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 04 Ago 2009, 11:00
eh sapendolo, ci serve proprio qualche giovane che si avvelena da solo in preda all'alcool cosi' sfoltiamo un po'.

provate coi fucili quelli da caccia si reperiscono facile, anche se e' meno facile che vi uccidiare a vicenda.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 04 Ago 2009, 11:02
eh sapendolo, ci serve proprio qualche giovane che si avvelena da solo in preda all'alcool cosi' sfoltiamo un po'.

provate coi fucili quelli da caccia si reperiscono facile, anche se e' meno facile che vi uccidiare a vicenda.

no niente armi da fuoco, rovinano i monumenti. Noi ci teniamo, son pur sempre soldi rubati a noi  ;D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 04 Ago 2009, 11:03
vabe per rovinare monumenti coi fucili bisogna essere proprio americani o giovani occidentali...
gia' meglio di no.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 04 Ago 2009, 11:04
vabe per rovinare monumenti coi fucili bisogna essere proprio americani o giovani occidentali...
gia' meglio di no.

 :D anche vecchie occidentali come me riuscirebbero benissimo, credimi!!!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 06 Nov 2009, 16:25


I miei mi dicono che una atea sara' sempre peggiore e dannosa.


per quale motivo? su cosa ti basi per asserirlo?
(volendo possiamo spostare in OT zone
PS i sussidiari si usano in luoghi dove qualcuno fa l'insegnante, quindi la mia seppur scontata risposta non mi pare fuori luogo. Intelligenti pauca.)


Intendevo che si basa su una sentenza fatta e finita senza costruirci o usarla come imput per alcunche', ed e' un modo di fare poco costumato.
Si dovremmo spostare nel caso, il topic e' stato gia' inquinatissimo da digressioni non pertinenti.

Un topic specifico sulla religione o similare mi sembra esistesse.

sì ma quella scostumata sentenza era un velato buffetto al tono veramente troppo pontefice del tuo intervento precedente.
Ad ogni modo permane la domanda, sincera: per quale motivo dici quel che riporto sopra? su quali basi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 07 Nov 2009, 23:15
Ahhh, non avevo notato, dunque;
Per farla breve, come morale intendiamo un insieme di comportamenti per indicare all'uomo il giusto modo di "agire"
in una societa' di matrice atea, quindi per forza di cosa moderna ( parlo dell'ateismo attuale, quello che vuole negare la religiosita'
in toto,  non di forme piu' o meno lasche di presenza del religioso nella societa' la presenza, anzi, di una certa dialettica fra
religione e forme di ateismo e' fondamentale) queste seguiranno pressapoco questi dettami:

progresso tecnologico esasperato
centralita' esasperata e sovrana, in ogni parte della societa' ed a ogni livello , del denaro,  e dei beni materiali, con conseguenza
invenzione di nuovi bisogni e continuo asservimento dell'uomo a questi.
centralita' dell'individuo visto come singolo, al massimo in relazione ad enti statali, e non come membro sottoposto e dipendente da un sistema
familiare.
esigenza di porre le necessita' di godimento e di vizio dell'individuo come principale preoccupazione sociale (il cosidetto ridicolo diritto alla
"felicita")
da cui discende la fuga, e tentativo di eliminazione sociale, di concetti chiave, per l'uomo, come dolore fatica e sacrificio

(ce ne sono sicuramente di piu' ma ora di getto questi sono i primi chemi son venuti)


Sfido a trovare una morale atea moderna che non si faccia punto di seguire piu' di una se non tutte queste vie.
Sono direttamente conseguenza del sistema che l'uomo si e' creato con le sue mani, purtroppo, giustificano questo sistema e non possono che
coesistere con questo sistema.
Una morale atea deve, per forza di cose, attagliarsi a questo sistema perche e' nata in questo sistema e' moderna e' frutto di questo,
ha ricacciato qualsiasi tipo di religione proprio per non aver problemi a perseguire gli scopi di cui su.

Questi perseguimenti involvono, mortificano e distruggono la civilta' e l'essere umano.

Qualsiasi tensione alla spiritualita' e al misticismo (in realta' alcune di piu' altre meno, ovviamente, dipende, quella cattolica la trovo molto
adatta) e forte attaccamento alla tradizione, frena,  arretra  e  introduce culturalmente alcuni di questi punti, che in alcuni casi abbiam
distrutto e creato sotto la spinta dei nostri istinti piu' beceri altri sono semplicemente spariti ambientalmente, ma potrebbero e anzi
dovrebbero essere compensati.

Poi, ovviamente, non sono cose dimostrabili con ferrea oggettivita', ma quelle a cui credo piu' fermamente, e che a me paiono palesissime.

E, aggiungo pure, nel caso emergesse una filosofia dominante escludente il supernaturale, che trovasse un forte attaccamento a quei principii
potrebbe pure andare; non la condividerei, ma socialmente potrebbe funzionare.

A conti fatti,e tirando somme, ora, in europa, e in occidente in generale trovo ci sia esigenza di muoversi a invertire e frenare il "progresso", e
trovo sia piu' facile e accettabile questa via.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kinslayer - 08 Nov 2009, 02:03
progresso tecnologico esasperato
centralita' esasperata e sovrana, in ogni parte della societa' ed a ogni livello , del denaro,  e dei beni materiali, con conseguenza
invenzione di nuovi bisogni e continuo asservimento dell'uomo a questi.
centralita' dell'individuo visto come singolo, al massimo in relazione ad enti statali, e non come membro sottoposto e dipendente da un sistema
familiare.
esigenza di porre le necessita' di godimento e di vizio dell'individuo come principale preoccupazione sociale (il cosidetto ridicolo diritto alla
"felicita")
da cui discende la fuga, e tentativo di eliminazione sociale, di concetti chiave, per l'uomo, come dolore fatica e sacrificio

(ce ne sono sicuramente di piu' ma ora di getto questi sono i primi chemi son venuti)


Sfido a trovare una morale atea moderna che non si faccia punto di seguire piu' di una se non tutte queste vie.

Guarda che ateo è in effetti una parola priva di contenuto. Ateo è uno che non crede a chi racconta di gente che cammina sull'acqua, o di morti che risorgono, mica uno che ti ride in faccia se passi la giornata in una caverna a fare il mistico piuttosto che in un centro commerciale. Le uniche critiche che i non credenti in genere avanzano sono di non condire legittime esperienze spirituali con superflui aneddoti soprannaturali, che poi finiscono per essere prese alla lettera e allontanare a conti fatti la gente dalla probabilità di provarne, di esperienze spirituali, tant'è che al giorno d'oggi pare che il picco di spirtualità maggiore di migliaia di persone siano le campagne contro l'omicidio di cellule o contro i preservativi. Altri giudizi esclusivi non ce ne sono, puoi essere per la famiglia e non per la libertà personale, puoi essere favorevole a frenare lo sviluppo tecnologico o il consumismo, quello che vuoi, puoi avere a cuore sacrificio e fatica anche ragionando su un modello sociale e valutando cause ed effetti, come in effetti stai facendo tu stesso, senza doverlo mettere in bocca ad uno coi superpoteri.
Il capitalismo mi pare di contro abbastanza trasversale, tant'è che la chiesa cattolica stessa non sembra avere grossi problemi a comportarsi come una multinazionale farmaceutica, nè mi pare che credenti si astengano dal comprare roba inutile come tutti gli altri.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 10:35
Ahhh, non avevo notato, dunque;
Per farla breve, come morale intendiamo un insieme di comportamenti per indicare all'uomo il giusto modo di "agire"
in una societa' di matrice atea, quindi per forza di cosa moderna ( parlo dell'ateismo attuale, quello che vuole negare la religiosita'
in toto,  non di forme piu' o meno lasche di presenza del religioso nella societa' la presenza, anzi, di una certa dialettica fra
religione e forme di ateismo e' fondamentale) queste seguiranno pressapoco questi dettami:

progresso tecnologico esasperato
centralita' esasperata e sovrana, in ogni parte della societa' ed a ogni livello , del denaro,  e dei beni materiali, con conseguenza
invenzione di nuovi bisogni e continuo asservimento dell'uomo a questi.
centralita' dell'individuo visto come singolo, al massimo in relazione ad enti statali, e non come membro sottoposto e dipendente da un sistema
familiare.
esigenza di porre le necessita' di godimento e di vizio dell'individuo come principale preoccupazione sociale (il cosidetto ridicolo diritto alla
"felicita")
da cui discende la fuga, e tentativo di eliminazione sociale, di concetti chiave, per l'uomo, come dolore fatica e sacrificio

(ce ne sono sicuramente di piu' ma ora di getto questi sono i primi chemi son venuti)


Sfido a trovare una morale atea moderna che non si faccia punto di seguire piu' di una se non tutte queste vie.
Sono direttamente conseguenza del sistema che l'uomo si e' creato con le sue mani, purtroppo, giustificano questo sistema e non possono che
coesistere con questo sistema.
Una morale atea deve, per forza di cose, attagliarsi a questo sistema perche e' nata in questo sistema e' moderna e' frutto di questo,
ha ricacciato qualsiasi tipo di religione proprio per non aver problemi a perseguire gli scopi di cui su.

Questi perseguimenti involvono, mortificano e distruggono la civilta' e l'essere umano.

Qualsiasi tensione alla spiritualita' e al misticismo (in realta' alcune di piu' altre meno, ovviamente, dipende, quella cattolica la trovo molto
adatta) e forte attaccamento alla tradizione, frena,  arretra  e  introduce culturalmente alcuni di questi punti, che in alcuni casi abbiam
distrutto e creato sotto la spinta dei nostri istinti piu' beceri altri sono semplicemente spariti ambientalmente, ma potrebbero e anzi
dovrebbero essere compensati.

Poi, ovviamente, non sono cose dimostrabili con ferrea oggettivita', ma quelle a cui credo piu' fermamente, e che a me paiono palesissime.

E, aggiungo pure, nel caso emergesse una filosofia dominante escludente il supernaturale, che trovasse un forte attaccamento a quei principii
potrebbe pure andare; non la condividerei, ma socialmente potrebbe funzionare.

A conti fatti,e tirando somme, ora, in europa, e in occidente in generale trovo ci sia esigenza di muoversi a invertire e frenare il "progresso", e
trovo sia piu' facile e accettabile questa via.

Kinslayer mi ha già in parte rubato le parole di bocca.
Ad ogni modo, francamente, forse corri un po' troppo con le deduzioni. Al di là del fatto che c'è differenza tra ateismo e laicismo (io ad esempio mi definisco credente, ma ciò nonostante sono laica di impostazione, perchè vivo il mio sentimento religioso in forma privata, senza cercare di fare proselitismo né pretendere che le mie convinzioni soggettive vengano trattate come realtà oggettive)...
Il culto del dio denaro non è un corollario della laicità. Cosa vuol dire che una morale atea essendo nata in questo sistema debba esserne uno specchio? E' come dire che solo perchè viviamo in una società di veline e puttanieri, anche il nostro pensiero debba esser sottomesso a queste logiche. E non mi pare né il mio né il tuo caso.
L'invenzione di bisogni nuovi è un parto del capitalismo, che in questo modo cerca di sostentarsi, e ti faccio presente che in qualità di diretto rivale del comunismo, il capitalismo ha avuto la benedizione della chiesa cattolica, la quale da sempre va a braccetto con le classi abbienti.
Tutti gli aspetti che hai elencato secondo me sono questioni personali, che son relative agli individui a prescindere dal loro credo religioso.
Il fatto che queste dinamiche di cui tu parli stiano espandendosi in questo periodo secondo me è innegabile, ma non riconducibile alla "crisi della fede". Come popolo ci stiamo rammollendo e corrompendo sotto tutti i punti di vista, e non che la cosa mi piaccia, però non è certo una questione religiosa. Ha a che fare col relativo benessere economico, con la pseudo-cultura che ci viene propinata come moderno "panem et circense" per farci stare buoni e inconsapevoli mentre qualcuno si diverte ad arricchirsi sulla nostra pelle, col fatto che cresciamo viziati, col fatto che i genitori tendono ad educare di merda la pargolanza.  Col fatto che a un certo punto si "sceglie" come un prodotto da banco un tipo di pensiero confezionato, e a quello ci si adatta, perchè guardarsi intorno e accendere il cervello è più complicato e dispendioso.
Dal mio punto di vista il motivo per cui ci si è allontanati dalla religione è il risultato di:

1) più cultura, quindi meno timore reverenziale
2) il fatto che la chiesa così come è non sia in grado di fornire più istanze che convincano nel profondo le persone. Un po' perchè alcuni predicano bene e razzolano male, un po' per la storia un po' imbarazzante che la chiesa ha alle spalle, un po' perchè la dottrina è un po' troppo piena di dogmi e di "boh Dio vuol così, saprà ben lui cosa sta facendo"

Ti posso assicurare che la maggior parte dei laici non ce l'ha affatto contro la religione, o contro il buon gesù. Ce l'ha con i suoi rappresentanti, la religione in sé se vissuta coerentemente non può che essere qualcosa di positivo, non da alcun fastidio a chi pur non la condivide. Il guaio è che per molti un crocifisso appeso a una parete rappresenta la Chiesa, non Dio. 
 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Nov 2009, 10:47
Per farla breve, come morale intendiamo un insieme di comportamenti per indicare all'uomo il giusto modo di "agire"
in una societa' di matrice atea, quindi per forza di cosa moderna queste seguiranno pressapoco questi dettami:

progresso tecnologico esasperato
centralita' esasperata e sovrana, in ogni parte della societa' ed a ogni livello , del denaro,  e dei beni materiali, con conseguenza
invenzione di nuovi bisogni e continuo asservimento dell'uomo a questi.
centralita' dell'individuo visto come singolo, al massimo in relazione ad enti statali, e non come membro sottoposto e dipendente da un sistema
familiare.
esigenza di porre le necessita' di godimento e di vizio dell'individuo come principale preoccupazione sociale (il cosidetto ridicolo diritto alla
"felicita")
da cui discende la fuga, e tentativo di eliminazione sociale, di concetti chiave, per l'uomo, come dolore fatica e sacrificio

(ce ne sono sicuramente di piu' ma ora di getto questi sono i primi chemi son venuti)


Sfido a trovare una morale atea moderna che non si faccia punto di seguire piu' di una se non tutte queste vie.

minchia daimon 180 minuti di applausi

Altri giudizi esclusivi non ce ne sono, puoi essere per la famiglia e non per la libertà personale, puoi essere favorevole a frenare lo sviluppo tecnologico o il consumismo, quello che vuoi, puoi avere a cuore sacrificio e fatica anche ragionando su un modello sociale e valutando cause ed effetti, come in effetti stai facendo tu stesso, senza doverlo mettere in bocca ad uno coi superpoteri.
Il capitalismo mi pare di contro abbastanza trasversale, tant'è che la chiesa cattolica stessa non sembra avere grossi problemi a comportarsi come una multinazionale farmaceutica, nè mi pare che credenti si astengano dal comprare roba inutile come tutti gli altri.

quanto tu dici è giusto a livello individuale, ma a livello di massa c'è certamente una relazione
- ateismo materialismo egoismo individualismo
- religione comunità famiglia povertà

rispondo anche a ferruccio che diceva da un'altyra parte che non ha mai visto una società materialista egoista ed individualista come l'italia
io dissento
da noi è pieno ovviamente di questi pessimi costumi, ma perchè appunto siamo abbastanza corrotti
ma comunque mi spiace, per quello che ho visto io, l'italia, se raffrontata a posti tipo francia o peggio la pessima olanda, è un paese in cui la famiglia conta ancora qualcosa (in certe parti sane della società) ed in cui non è l'io ma il noi il centro dell'interesse
insomma non lasciarti abbagliare dalla sinistra passione che abbiamo in italia per gli abiti firmati e gli occhialoni fascianti

L'invenzione di bisogni nuovi è un parto del capitalismo, che in questo modo cerca di sostentarsi, e ti faccio presente che in qualità di diretto rivale del comunismo, il capitalismo ha avuto la benedizione della chiesa cattolica, la quale da sempre va a braccetto con le classi abbienti.

si vabbè ma non confondiamo le cose
anche il comunismo è a suo modo ultramaterialista
certo la meccanica è diversa da quella capitalista, ma la sostanza è la medesima
come dici tu la chiesa ha sempre supportato, nella "battaglia" il capitalismo in quanto quest'ultimo non nega le possibilità di esercitare un culto
in quanto "meno peggio", non in quanto "bene"
cioè il materialismo è mal visto dalla religione in tutte le sue accezioni

Il fatto che queste dinamiche di cui tu parli stiano espandendosi in questo periodo secondo me è innegabile, ma non riconducibile alla "crisi della fede". Come popolo ci stiamo rammollendo e corrompendo sotto tutti i punti di vista, e non che la cosa mi piaccia, però non è certo una questione religiosa. Ha a che fare col relativo benessere economico, con la pseudo-cultura che ci viene propinata come moderno "panem et circense" per farci stare buoni e inconsapevoli mentre qualcuno si diverte ad arricchirsi sulla nostra pelle, col fatto che cresciamo viziati, col fatto che i genitori tendono ad educare di merda la pargolanza.  Col fatto che a un certo punto si "sceglie" come un prodotto da banco un tipo di pensiero confezionato, e a quello ci si adatta, perchè guardarsi intorno e accendere il cervello è più complicato e dispendioso.

certamente l'assenza/perdita di importanza della religione non è l'unico motivo
ce n'è tantissimi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 10:52


si vabbè ma non confondiamo le cose
anche il comunismo è a suo modo ultramaterialista
certo la meccanica è diversa da quella capitalista, ma la sostanza è la medesima
come dici tu la chiesa ha sempre supportato, nella "battaglia" il capitalismo in quanto quest'ultimo non nega le possibilità di esercitare un culto
in quanto "meno peggio", non in quanto "bene"
cioè il materialismo è mal visto dalla religione in tutte le sue accezioni



non ho confuso le cose, non ho mica detto che il comunismo sia filo-religioso.
Il materialismo sarà anche malvisto dalla religione in via teorica, ma guardando ior, opus dei eccetera qualche dubbio viene.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kinslayer - 09 Nov 2009, 11:27
quanto tu dici è giusto a livello individuale, ma a livello di massa c'è certamente una relazione
- ateismo materialismo egoismo individualismo
- religione comunità famiglia povertà

Non sono d'accordo, da come la poni pare che l'interesse ai beni materiali e al proprio vantaggio a scapito di quello altrui siano diventati dominanti negli ultimi due o tre secoli.
L'equazione ateismo=materialismo+egoismo+individualismo, sono generalizzazioni e mistificazione dei fatti che mi aspetto di sentire da gente che vende religione per mestiere, e magari ci aggiunge qualche esempio pratico per rendere l'idea di società atee tipo la corea del nord o la germania nazista, non da chi tenti di guardare ai fatti in modo oggettivo. trovi famiglie composte da individui che vanno d'accordo e si sforzano per farlo, così come famiglie che si scannano per un'eredità o per qualunque altra cosa, e francamente che vadano la domenica in chiesa o che credano nella resurrezione o meno mi pare poco influente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 11:29
società atee tipo (cut) la germania nazista.

no no ti sbagli, dio era con loro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Nov 2009, 11:31
no non ci capiamo
intendo dire a livello di massa
cioè mediamente
ovvio tra le persone più morali attaccate alla famiglia ecc che conosco c'è certamente quella di un mio amico straateomegacomunista

ma infatti io mica sto dicendo che le mie sono equazioni ferree
sto dicendo "in generale", "in media"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kinslayer - 09 Nov 2009, 11:37
no non ci capiamo
intendo dire a livello di massa
cioè mediamente
ovvio tra le persone più morali attaccate alla famiglia ecc che conosco c'è certamente quella di un mio amico straateomegacomunista

ma infatti io mica sto dicendo che le mie sono equazioni ferree
sto dicendo "in generale", "in media"

Ho capito, è che non capisco perchè tu consideri questa più che un'impressione. Società atee non ne abbiamo mai avute, ma dubito che si rivelerebbero significativamente diverse, così come società quasi totalmente basate sulla religione com'era fino a qualche secolo fa che abbiano creato paradisi in terra non me ne ricordo. Perchè sia l'uno che l'altro modello trasmettono valori positivi e negativi, il problema sta nel tirare su gente che non faccia uno strappo alla regola quando c'è possibilità che gli entri qualcosa in tasca.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Nov 2009, 11:49
Ho capito, è che non capisco perchè tu consideri questa più che un'impressione.

beh è ovvio che sia un'impressione
cioè non è che ho a supporto "indicatore macroeconomico di materialismo/individualismo/egoismo" ^^
e se è vero che società completamente atee non ne abbiamo avute, ci siamo comunque andati molto vicini (russia comunista, dove l'ateismo era "imposto") e, soprattutto, abbiamo "vari gradi di religiosità" in giro per il mondo
da cui i miei esempi su francia e olanda vs italia/spagna

è chiaro che le mie sono deduzioni, e come ho detto non sto asserendo che la religione sia l'UNICO fattore discriminante
sto dicendo che, per la mia esperienza personale, vedo una relazione

insomma in francia ci son stato 9 anni e ci sono ancora, l'olanda la conosco bene per interposta persona (gente che ci vive da 7 anni) e ci sono stato varie volte
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Nov 2009, 11:56
società atee tipo (cut) la germania nazista.

no no ti sbagli, dio era con loro.
ce l'avevano anche scritto sulla cintura quelli vestiti meglio infatti
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kinslayer - 09 Nov 2009, 12:30
se è vero che società completamente atee non ne abbiamo avute, ci siamo comunque andati molto vicini (russia comunista, dove l'ateismo era "imposto")

Infatti non parlo di ateismo imposto, che altro risultato non ha che di cambiare le apparenze, poi la gente pensa alla stessa maniera, solo non può dichiararlo liberamente. Inoltre mi sembra evidente che in questi "esperimenti" alla religione viene  sostituito un altro sistema di dogmi equivalente, tipo l'infallibilità di un sistema economico o sociale piuttosto che un altro, o il culto della persona a capo della baracca, che non mi paiono sostanzialmente diversi nella ragionevolezza o nella propaganda. Quando io penso al beneficio di abbandonare dogmi irrazionali che le religioni si portano dietro penso al progresso che si può ottenere nel rispetto delle minoranze, delle libertà individuali, e perchè no, anche nella conoscenza e consapevolezza che abbiamo del comportamento e delle pulsioni umane, e ai modelli più funzionali e società più sane che potremmo ricavarne. perchè a raccontarci di libero arbitrio, di buoni e cattivi e punizioni divine sono millenni che ci portiamo dietro gli stessi elementari problemi. il tutto mentre il grosso della popolazione utilizza queste modelli semplificati della natura umana più che altro per giudicare e limitare gli altri, poi quando si tratta di se stessi viene in mente la propensione divina al perdono, piuttosto che le punizioni esemplari.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Nov 2009, 12:42
Quando io penso al beneficio di abbandonare dogmi irrazionali che le religioni si portano dietro penso al progresso che si può ottenere nel rispetto delle minoranze, delle libertà individuali, e perchè no, anche nella conoscenza e consapevolezza che abbiamo del comportamento e delle pulsioni umane, e ai modelli più funzionali e società più sane che potremmo ricavarne. perchè a raccontarci di libero arbitrio, di buoni e cattivi e punizioni divine sono millenni che ci portiamo dietro gli stessi elementari problemi. il tutto mentre il grosso della popolazione utilizza queste modelli semplificati della natura umana più che altro per giudicare e limitare gli altri, poi quando si tratta di se stessi viene in mente la propensione divina al perdono, piuttosto che le punizioni esemplari.

eh è qui il nodo del discorso su cui dissentiamo probabilmente
io infatti non ho nessuna fiducia nell'essere umano, e sono decisamente convinto del fatto che "ragionevolezza" sia un aggettivo che non va con la massa
intendo dire che paura di punizioni divine e dogmi "si faco si perchè l'ha detto dio" siano l'unica via per far rispettare quelle che ad alcuni di noi sembrano, se presi come individui, delle regole elementari

altra cosa: se mi dici che il comunismo è più o meno una religione sono d'accordo con te, ma a quel punto lo è anche l'ateismo, con le sue risposte preconfezionate e luoghi comuni per nulla dissimili da quelli religiosi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Nov 2009, 12:43
Quei corollari sono corollari della civilta' moderna, che e' di fatto frutto dell'ateismo materialismo. Mi sembra palese.

E facile dirte che l'ateo "puo essere quel che vuole" e' semplicemente falso, ha delle direttive ben precise,precisissime direi.
Permettetemi eh, dire che non sono essenziale in ogniuno per non credere in Dio, sono anche d'accordo dire che possono essere
messe come base della civilta' moderna, e no, invece ho molto da ridire.

Sulla deleteria commistione fra politica e religione, lo accennai anche io, ma come ho aggiunto il punto e' il sentire della gente,
non quanti soldi abbia il papa e quante mani in pasta possa mettere.

Quindi no, un laico con le sue azioni e' contro il sentire religioso, per quanto si possa riempire di buone parole e tolleranza, quindi
qualsiasi sua azione e' deleteria.
Non mi interessa la convinvenza pacifica, non mi interessa che gli atei dicano "tu puoi esser ereligioso basta che ci fai abortire"
quell'atteggiamento moderato e' uno dei motivi per cui siamo dove siamo.
Non mi interessano i credenti per hobby, quelli che affermano che la religione e' un sentire privato, ma che di fatto la piegano
a ogni loro vizio, la religione e' un modo di vita, plasma e deve plasmare la societa', altrimenti e' un passatempo, come andare
a giocare a tennis il sabato.

Quindi come si fa a dire che queste tensioni sono un "caso"? e non legate alla diffusione capillar e totale dell'ateismo e del
materialismo (ripeto la gente che ha il "suo modo di vivere la religione" non la considero religiosa)?
Si puo' pure dire, ma a me pare macroscopico che no sia cosi'.

Ripeto in linea totalmente "teorica" come detto una societa' anche non religiosa o deista, ma totalmente atea che si mantenga
ferma su quei valori mi starebbe bene (benche povera spiritualmente, ma vabe parlo solo a livello sociale quasi tecnico)
ma non vedo nulla che possa suggerire che una cosa del genere col trend attuale possa avvenire, anzi.

I nostri genitori ci hanno educato perfettamente in linea con l'occidente moderno ed industriale, se noti, il realta' e' coerente.
Dannoso ma coerente. Questo e' il problema. Il problema viene prima, e' piu profondo.

I punti che poi poni, come conquiste, per me sono proprio il contrario, mali assoluti.

Il mito positivo della "cultura" come si intende ora e' da smantellare; l'inutile nozionismo  la pretesa di dover per forza
innalzare il livello del bagaglio culturale della popolazione intera, vedendo questo come un fattore di progresso positivo.
Non lo e', per nulla, fa solo il gioco di questo sistema, la gente pretende, la gente crede di meritare, la gente perde di umilta'.
Quindi si, anche piu' timore reverenziale; io guardo cio' che e' utile nel sistema non cio' che possa piu' piacere a me, e' una
prospettiva limitata,

Anche in questo caso non e' una condizione necessaria di per se, siamo d'accordo, ma fattori concordanti la rendono statisticamente diffusissima,
praticamente preponderante, e questo basta.

Quindi la soluzione e' fare il contrario, smantellare la ricerca, e qualsiasi industria in campo tecnologico, ridurre fondi all'
istruzione ecc ecc.

Sul razzolare male, eh, come istituzione la chiesa sta messa alle pezze, ma anche perche' ha perso di forza e vuole per forza
farsi benvolere dai laici, invece di essere dirompente violenta distruttiva e impositiva, sa di no averne la forza quindi vivacchia.

Del passato non parlo, contesti molto diversi, son 2000 anni non 10. La questione e' lunga da analizzare passo per passo, e spesso
nel popolinio (quello che si crede colto pero' vive di preconcetti "culturali" quindi piu' pericoloso del cosidetto ignorante)
e' tenuto a credere a falsita' cristallizzatesi dal positivismo ad oggi.

I dogmi: i moderni "religiosi da hobby del sabato sera", li odiano. Perche'? perche poco attuali dicono, appunto, ma sono fondamentali;
centrali e fondamentali. Le leggi morali non sono e non devono essere piegabili sono le fondamenta.
E se sei religioso ne hai di un certo tipo, se sei ateo ne hai altri, sicuro, che che se ne dica che si sia liberi e autodeterminanti
non lo siamo manco per niente, ne abbiamo solo di nuovi.


Per finire ripero: io non solo auspico, ma pretendo che gli atei siano contro i religiosi e la religione, e questi devono essere fortemente
contro l'ateismo.

Un po' piu di opposizione e meno cazzate buoniste moderne.

Il problema e' che di gente cosi' non ce ne e' manco fra i cattolici, percio' spero un po' nei musulmani.

Dunque fra atei e falsi cattolici non e' che vi dovete preoccupare molto eh; il futuro sara' proprio come lo desiderate (ma si spera breve)
ahah


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 12:44
va beh penso che gli "ismi" stiano tendenzialmente sulle scatole a chiunque ami pensare con la propria testa.

Però non sono d'accordo sul fatto che la religione sia il metodo deterrente giusto per condurre le masse belanti verso la virtù. Anche solo per il fatto che ha già dimostrato, da tanto tempo, di aver in tal senso fallito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Nov 2009, 12:46
Dove ha dimostrato che ha fallito?

Ha fallito secondo il vostro modo di intendere la virtu', forse, dove e' dimostrtato che abbia fallito.

Dove e' dimostrato che questa societa' sia meglio di quelle precedenti?
Dal fatto che mi levano l'appendice e non muoio quando va in peritonite?

Ecco vedi,  percio non puo' esserci dialogo ce ne vorrebbe prima uno assiologico, prima di tutto, il ribaltamento
attuale porta ad avere ben chiare anche le virtu'.

Che no, non variano, e non devono variare nella loro sostanza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 12:52
Dove ha dimostrato che ha fallito?

Ha fallito secondo il vostro modo di intendere la virtu', forse, dove e' dimostrtato che abbia fallito.

Dove e' dimostrato che questa societa' sia meglio di quelle precedenti?
Dal fatto che mi levano l'appendice e non muoio quando va in peritonite?

Ecco vedi,  percio non puo' esserci dialogo ce ne vorrebbe prima uno assiologico, prima di tutto, il ribaltamento
attuale porta ad avere ben chiare anche le virtu'.

Che no, non variano, e non devono variare nella loro sostanza.

ha fallito perchè trovi gente che la domenica va in chiesa e dal lunedì al sabato ruba, stupra, ammazza ecc. Ha fallito perchè con tutta la religione che ci han fatto mangiare, se avesse funzionato a quest'ora il mondo (che per citare te, avrebbe bisogno di un bell'armageddon) starebbe messo meglio. ha fallito perchè non riesce a tenere al sicuro da vizio e corruzione nemmeno i membri stessi interni alla chiesa.
La società è migliore su CERTI ASPETTI rispetto alle precedenti perchè meno gente muore di fame, perchè l'istruzione è diritto di tutti, perchè -sì- si muore meno per operazioni banali, perchè chiunque può esprimere la propria opinione per quanto idiota che sia, perchè non si muore più di parto, perchè si muore meno in guerra, perchè le informazioni circolano più velocemente, perchè abbiamo scoperto l'importanza di igiene e pulizia...e mille altre ragioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Nov 2009, 12:55
Ma le religioni, in particolare quella cristiana mica dicono che l'uomo è buono.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Nov 2009, 13:04
Dove ha dimostrato che ha fallito?

Ha fallito secondo il vostro modo di intendere la virtu', forse, dove e' dimostrtato che abbia fallito.

Dove e' dimostrato che questa societa' sia meglio di quelle precedenti?
Dal fatto che mi levano l'appendice e non muoio quando va in peritonite?

Ecco vedi,  percio non puo' esserci dialogo ce ne vorrebbe prima uno assiologico, prima di tutto, il ribaltamento
attuale porta ad avere ben chiare anche le virtu'.

Che no, non variano, e non devono variare nella loro sostanza.

ha fallito perchè trovi gente che la domenica va in chiesa e dal lunedì al sabato ruba, stupra, ammazza ecc. Ha fallito perchè con tutta la religione che ci han fatto mangiare, se avesse funzionato a quest'ora il mondo (che per citare te, avrebbe bisogno di un bell'armageddon) starebbe messo meglio. ha fallito perchè non riesce a tenere al sicuro da vizio e corruzione nemmeno i membri stessi interni alla chiesa.
La società è migliore su CERTI ASPETTI rispetto alle precedenti perchè meno gente muore di fame, perchè l'istruzione è diritto di tutti, perchè -sì- si muore meno per operazioni banali, perchè chiunque può esprimere la propria opinione per quanto idiota che sia, perchè non si muore più di parto, perchè si muore meno in guerra, perchè le informazioni circolano più velocemente, perchè abbiamo scoperto l'importanza di igiene e pulizia...e mille altre ragioni.

quelli sono accidenti, scusa, non sono in toto eliminabili. e comunque ripeto oggi? oggi la religione non c'e' piu' si va in chiesa
come si andasse al bar.
Se parli di altre societa' e tempi, la questione stava sicuramente in manira diversa.

Assassini e  stupratori c'erano ci sono e ci saranno sempre. Che c'entra? io parlo della gente "onesta" ma ugualmente
deleteria con i suoi vizi e bisogni.

Poi ripeto ritorniamo allo stesso punto, a me che meno gente muoia di fame, tra l'altro assunto totalmente arbitrario perche' oggi
quando si e' poveri si e' estremamente piu' "poveri" e disperati e derelitti di qualsiasi societa' occidentale preindustriale, con tutte le sue
differenze locali, ma anche se fosse sono dettagli insignificanti; a meno di non attivare la modalita' "buonismo on", quella che ci fa mandare
gli sms per adottare il negro africano, invece di levarci dalle palle dai territori che non ci competono e smettere di insediarli
con una cultura che gia' ha danneggiato noi, e vorrebbe danneggiare pure loro. (qua non mi fate notare il danno delle missioni religiose
che faccio presente spesso anche io, con la differenza che voi atei esaltate le ridicole ong o le associazioni, ancor apeggio governative
io disprezzo parimenti pure quelle)

Quindi tutte quelle opposizioni non creano affatto una societa' migliore.

Sulla libera circolazione dell'informazione e' l'unica cosa positiva che vedo oggi, ma esiste solo grazie a internet, perche' ripeto
la democrazia ha creato comunque nuovi tabu' checche' voi ne diciate. Ma per fortuna la rete col suo anarchismo puo forse sollevare
e unire sacche di rivolta, forse.

ma solo per questo potendo fare a cambia molto meglio una societa' dominata dalla religione con molta meno connessione globalita'
e circolazione delle idee, di fatto questa esasperazione e' totalmente inutile all'Uomo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 13:14
non ci siamo. In passato la gente viveva la religione con la stessa ipocrisia, solo con più paura di farlo vedere. Se ci credevano di più, era perchè eran talmente incolti e disperati che non potevano farne a meno.
Io disprezzo chi crede perchè non ha altra scelta. Per me una scelta ha valore solo se fatta consapevolmente, solo se è -appunto- una scelta.

Nota bene però che a sentir voi quando si parla di ste faccende gli errori commessi da religiosi et similia son sempre "incidenti, eccezioni che confermano la regola", mentre gli stessi errori commessi da gente laica sono "errori inevitabili perchè son laici e immorali". ma guarda un po'.
E' più onesto dire che la religione non cambia la natura delle persone.

Se in passato gli esseri umani avevano un maggior senso dell'onore, era perchè ancora il rispetto personale e verso gli altri avevano un valore, non ce li eravamo ancora venduti per un ipod.

A me che si muoia meno di fame se permetti interessa, perchè renditi conto che senza tutte queste fasce intermedie a cui probabilmente sia tu che io apparteniamo, saremmo fra quelli che razzolano nei bidoni fuori dalle case dei ricchi. E mi interessa anche il progresso medico, senza il quale in effetti avresti una rompicoglioni in meno a cui dover rispondere su sto forum.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Nov 2009, 13:26
Beh non ci siamo per te.
Chiaro alcuni la vivevano con ipocrisia, se dici tutti e' solo una tua opinione, non puoi assolutamente esserne certa.

Sta di fatto che l'unione della percentuale di chi la viveva con fermezza e qualita' e chi la temesse e la seguisse per imposizione
(come oggi seguono altre cose ma con conseguenze piu' deleterie) creavano una complesso molto piu' armonioso e utile.

La scelta e' relativa, il sistema deve essere imposto l'uomo non e' libero, nei fatti, e non deve essere libero nei fatti e nelle
azioni, la tensione verso la fantomatica liberta' e autodeterminazione umana di oggi e' anch'essa chiaramente una stortura da combattere.

No io parlo degli errori umani, gli errori umani ci sono e ci saranno sempre in seno a qualsiasi istituzione, quello intendo, gli errori
come istituzione, tra cui i numerosi di oggi, invece vanno combattuti con fermezza, perche quelli creano lo squilibrio degli errori
individuali.
Ma ripeto stare a sindacare che anche in seno alla chiesa ci siano criminali, beh mi pare un po ovvio.

La natura delle persone puo' essere fortemente smussata, non cambiata radicalmente, forse questo no, ma questo e' un errore che si fa
piu' oggi che prima. Tipo con le fantomatiche rieducazioni dei criminali ecc ecc, mentre sono sicuramente degni di compassione tutti
gli uomini, anche i criminali,ma va riconosciuto che alcuni casi sono irrecuperabili.

E io ancora parlo di altri casi, ovvero la maggioranza umana, che ha gia' alcune tensioni morali preternaturali, quelle vanno coltivate
smussate e dirette.

In passato gli esseri umani avevano piu' onore perche la societa' lo riconosceva come valore e c'era sempre, sempre, un sostrato mistico
e religioso, che poi per carita'  si mischiava anche ad altre questioni, come ascendenza, tradizione e patria, ovviamente io auspico
noon una condizione realmente teocratica. quel che dico io e' che quando si rischia di arrivare a un estremo, come mi pare si stia
arrivando sempre di piu', la medicina e' l'altro estremo, per poi modularla; quando il tempo stringe e' l'unica cosa da fare.

Ti interessa perche' parti da un punto di vista individuale, in realta' la morte e' realmente un'amica, non va nascosta ma, in effetti
va in un certo senso glorificata.

E ripeto che senza progresso medico non avreste manco me ora, ma non posso guardare il mondo con il tipico egoismo e la poca lungimiranza
che normalmente ha l'uomo, e che ora e' assunta a regola suprema, perche l'uomo vuole il progresso medico per il suo vile tornaconto non perche
bambini negri muoiono a sciami.


E, ripeto ancora, nella stragrande maggioranza delle societ'a preindustriali occidentali la condizione dell'indigente era decisamente
meno miserabile di quella di ora.

Ora o sei un molle lamentoso che rompe le palle perche deve fa gli ultimi tre esami di una facolta' a cui nessuno interessa o
sei nella misera piu' nera senza essere riconosciuto quasi dai tuoi simili.

Ma mo mi risponderanno "eh ci sono le mense per i poveri"  se rispondete cosi', permettete, non mi sono proprio spiegato bene ma
non saprei come far meglio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: SM-Emoglobina - 09 Nov 2009, 13:35
Beh non ci siamo per te.
Chiaro alcuni la vivevano con ipocrisia, se dici tutti e' solo una tua opinione, non puoi assolutamente esserne certa.

Sta di fatto che l'unione della percentuale di chi la viveva con fermezza e qualita' e chi la temesse e la seguisse per imposizione
(come oggi seguono altre cose ma con conseguenze piu' deleterie) creavano una complesso molto piu' armonioso e utile.

La scelta e' relativa, il sistema deve essere imposto l'uomo non e' libero, nei fatti, e non deve essere libero nei fatti e nelle
azioni, la tensione verso la fantomatica liberta' e autodeterminazione umana di oggi e' anch'essa chiaramente una stortura da combattere.

No io parlo degli errori umani, gli errori umani ci sono e ci saranno sempre in seno a qualsiasi istituzione, quello intendo, gli errori
come istituzione, tra cui i numerosi di oggi, invece vanno combattuti con fermezza, perche quelli creano lo squilibrio degli errori
individuali.
Ma ripeto stare a sindacare che anche in seno alla chiesa ci siano criminali, beh mi pare un po ovvio.

La natura delle persone puo' essere fortemente smussata, non cambiata radicalmente, forse questo no, ma questo e' un errore che si fa
piu' oggi che prima. Tipo con le fantomatiche rieducazioni dei criminali ecc ecc, mentre sono sicuramente degni di compassione tutti
gli uomini, anche i criminali,ma va riconosciuto che alcuni casi sono irrecuperabili.

E io ancora parlo di altri casi, ovvero la maggioranza umana, che ha gia' alcune tensioni morali preternaturali, quelle vanno coltivate
smussate e dirette.

In passato gli esseri umani avevano piu' onore perche la societa' lo riconosceva come valore e c'era sempre, sempre, un sostrato mistico
e religioso, che poi per carita'  si mischiava anche ad altre questioni, come ascendenza, tradizione e patria, ovviamente io auspico
noon una condizione realmente teocratica. quel che dico io e' che quando si rischia di arrivare a un estremo, come mi pare si stia
arrivando sempre di piu', la medicina e' l'altro estremo, per poi modularla; quando il tempo stringe e' l'unica cosa da fare.

Ti interessa perche' parti da un punto di vista individuale, in realta' la morte e' realmente un'amica, non va nascosta ma, in effetti
va in un certo senso glorificata.




dal tuo discorso mi pare di capire che secondo te i poveri di un tempo stavano meglio di quelli di oggi perchè erano meno rari e c'era meno differenza tra loro e i ricchi. E' così?
Sinceramente penso che tu abbia la tendenza a idealizzare il passato solo perchè non ci hai vissuto veramente.

Nemmeno io, credimi, ho un cattivo rapporto con la morte. Ma penso anche che se si vive non è solo per morire, bensì per fare qualcosa possibilmente di decente tra il momento della nascita e quello della morte. Se io fossi crepata quando avrei potuto, molte di quelle che ritengo esser state le mie principali conquiste  come persona non avrei avuto il tempo di farle. Morire troppo presto, secondo me, è uno spreco.
Per tutti, bianchi ricchi o poveracci africani. E' chiaro che dapprima per le riflessioni si parte dal proprio caso, è quello più evidente e che ti "sveglia", ma non è detto che ciò non aiuti a fare anche i passi successivi che ti portano a capire che se una cosa è bene, è giusto che sia a disposizione di tutti.



Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 09 Nov 2009, 13:44
No i poveri percentualmente erano di piu', ma e' il concetto che va ridefinito, noi ora avremmo definito maree di poveri, per come
la vediamo ora.
L'accusa di idealizzare e' un po' semplicistica; proprio perche' non li si e' vissuti siamo certi che non sia un modo di vedere
che ci sia stato  "filtrato" da un certo tipo di cultura dominante nell'ultimo paio di secoli soprattutto?
L'opinione della maggioranza e' giusta? o e' solo strumentale a un certo sistema? io dico la seconda.

Mah quello che potevi fare o non fare tu  interessa solo a te e, ripeto, e' del tutto relativo al discorso generale;
ricade nel discorso egoistico, se non c'eri tu, c'era qualcun altro, tutto qua.

Morire presto o tardi non e' uno spreco, quello che l'uomo deve fare puo, in genere, farlo in una Vita, quanto duri e' perfettamente relativo.
Chiaramente avremo estremi, beh, capita dovremmo considerarlo un problema del tutto secondario, di cui per carita' ci si puo' pure occupare
ma secondariamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 03 Dic 2009, 14:15
è un peccato che un topic simile scivoli in terza pagina
ecco quanto apparso su il giornale (http://www.ilgiornale.it/interni/il_cardinale_gay_e_trans_fuori_regno_cieli/03-12-2009/articolo-id=403759-page=0-comments=1) (che mi riprometto di inserire stabilmente nelle letture post-pranzo anti-abiocco)
segnalo, per diversi motivi, i commenti #21 e #22
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ..::pierre147::.. - 03 Dic 2009, 14:21
"il sesso di multi partners come chi pratica l'orgie"

Non appena trovo un multi-partner giuro che provo subito questa "orgie". Dev'essere divertentissima.

\m/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 03 Dic 2009, 14:34
ahah vabe c'e' pure da sottolinearlo? ovvio che non entreranno nel regno dei cieli, come i pagani i bambini non battezzati
ecc ecc, beh son le basi queste.

Cioe' deve pure far notizia?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 03 Dic 2009, 15:21
no, semmai fa notizia che dimentichi altre categorie (tipo gli adulteri, o i promiscui)
ma ancor di più che qualcuno gli dedichi spazio su un quotidiano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 14 Apr 2010, 22:18
Perché il papa dovrebbe affrontare un processo:

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2010/apr/13/pope-prosecution-dawkins

Estratto:

The church is hiding behind a seemingly endless stream of excuses for having failed in its legal and moral obligation to report serious crimes to the appropriate civil authorities. But it was Cardinal Ratzinger's official responsibility to determine the church's response to allegations of child sex abuse, and his letter in the Kiesle case makes the real motivation devastatingly explicit. Here are his actual words, translated from the Latin in the AP report:

"This court, although it regards the arguments presented in favour of removal in this case to be of grave significance, nevertheless deems it necessary to consider the good of the universal church together with that of the petitioner, and it is also unable to make light of the detriment that granting the dispensation can provoke with the community of Christ's faithful, particularly regarding the young age of the petitioner."

"The young age of the petitioner" refers to Kiesle, then aged 38, not the age of any of the boys he tied up and raped (11 and 13). It is completely clear that, together with a nod to the welfare of the "young" priest, Ratzinger's primary concern, and the reason he refused to unfrock Kiesle (who went on to re-offend) was "the good of the universal church".

This pattern of putting church PR over and above the welfare of the children in its care (and what an understatement that is) is repeated over and over again in the cover-ups that are now coming to light, all over the world. And Ratzinger himself expressed it with damning clarity in this smoking gun letter.

In this case he was refusing the strong request of the local bishop that Kiesle should be unfrocked. Vatican standing orders were to refer such cases not to the civil authorities but to the church itself. The current campaign to call the church to account can take credit for the fact that this standing order has just changed, as of Monday 12 April 2010. Better late than never, as Galileo might have remarked in 1979, when the Vatican finally got around to a posthumous pardon.

Suppose the British secretary of state for schools received, from a local education authority, a reliable report of a teacher tying up his pupils and raping them. Imagine that, instead of turning the matter over to the police, he had simply moved the offender from school to school, where he repeatedly raped other children. That would be bad enough. But now suppose that he justified his decision in terms such as these:

"Although I regard the arguments in favour of prosecution, presented by the local education authority, as of grave significance, I nevertheless deem it necessary to consider the good of the government and the party, together with that of the offending teacher. And I am also unable to make light of the detriment that prosecuting the offender can provoke among voters, particularly regarding the young age of the offender."

The analogy breaks down, only in that we aren't talking about a single offending priest, but many thousands, all over the world.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 14 Apr 2010, 22:34
Scusate ma...neanche una parola sulle affermazioni dell'altro ieri di quel cardinale (o era un vescovo?) che asseriva ci fosse una correlazione tra omosessualita' e pedofilia? Penso sia una delle dichiarazioni piu' pesanti degli ultimi anni fatta da un religioso in pubblico. Ovviamente oggi la Chiesa ha cercato di mettere una pezza dicendo che il tizio si riferiva ai casi di pedofilia avvenuti negli ambiti religiosi, in cui il 60% dei preti pedofili era anche omosessuale. Come se non fosse la stessa cosa, mah. E poi, quella percentuale, dove l'hanno presa? Perche' non ne parliamo un po'? Per me e' una roba cosi' grave da risultare incredibile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 15 Apr 2010, 09:15
Collega del Papa (ok, ex collega) attacca:

http://www.repubblica.it/esteri/2010/04/15/news/hans_kung-3359034/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 09:36
Io era da tanto che non stimavo la Chiesa Romana come ora.

Peccato che gia rimangiano tirano dietro la mano.

L'affermazione potente del cardinale li, chi era gia' mi son dimenticato Bertone?

Bellissimo, cosi la voglio la Chiesa Di Roma, non ho parole son commosso ogni volta che vedo passare
il trafiletto con la francia indignata, ma chi se ne frega della francia tenetevi i vostri voltaire.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 15 Apr 2010, 10:19
Collega del Papa (ok, ex collega) attacca:

http://www.repubblica.it/esteri/2010/04/15/news/hans_kung-3359034/
ROTFL.
Mi spiace che YouTube non mi venga in soccorso. Avrei voluto linkarvi una puntata di Ottoemezzo con ospite Hans Kung. Un trombone borioso che quando incapace di ribattere ride strafottente e non accetta che si interloquisca con lui se prima non si ha letto tutti i suoi libri.
Se c'è un errore commesso da Ratzinger in questo pontificato è stato l'accogliere in udienza questo personaggio, cosa che sempre si era rifiutato di fare GPII.
Ciò detto, Ratzinger si sta dimostrando di una commovente grandezza umana.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 15 Apr 2010, 10:24
nono io appoggio KaiserPope a prescindere sono in netto disaccordo col sig. Kung

che poi appunto apparendo l'articolo sul Rep non potrei davvero fare altrimenti ^^
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 15 Apr 2010, 10:29
Vogliamo dire che il vero problema son i giornali che danno peso alle dichiarazioni di individui che fan di tutto per accreditarsi come vecchi affetti da demenza senile.

Ovviamente il punto è che la chiesa insabbiasse i casi di preti pedofili, però i panni sporchi tendono a volerli lavare in casa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 10:45
Ovviamente il punto è che la chiesa insabbiasse i casi di preti pedofili, però i panni sporchi tendono a volerli lavare in casa.

Già. Io mi chiedo quale altra organizzazione può coprire crimini e proteggere criminali senza incorrere in conseguenze penali.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 15 Apr 2010, 10:51
Credo più o meno tutti gli stati.
 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 15 Apr 2010, 10:52
Ciò detto, Ratzinger si sta dimostrando di una commovente grandezza umana.

Commovente grandezza umana?

Ti riquoto un passaggio scritto da Ratzinger e la spiegazione per comuni mortali:

"This court, although it regards the arguments presented in favour of removal in this case to be of grave significance, nevertheless deems it necessary to consider the good of the universal church together with that of the petitioner, and it is also unable to make light of the detriment that granting the dispensation can provoke with the community of Christ's faithful, particularly regarding the young age of the petitioner."

"The young age of the petitioner" refers to Kiesle, then aged 38, not the age of any of the boys he tied up and raped (11 and 13). It is completely clear that, together with a nod to the welfare of the "young" priest, Ratzinger's primary concern, and the reason he refused to unfrock Kiesle (who went on to re-offend) was "the good of the universal church".


Vabbè tutto, ma almeno vedere le cose per quelle che sono.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 10:56
Credo più o meno tutti gli stati.
 

Che però, alla loro base, non hanno concetti come "riconoscere e chiedere perdono per i propri errori", "essere interpreti della verità divina", "rappresentare il Bene sulla Terra", etc.
Inoltre, se in un ufficio pubblico qualcuno compie atti di pedofilia o stupro non mi risulta che lo Stato lo trasferisca. Che io sappia la prassi è la denuncia alle autorità.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 10:57
Ciò detto, Ratzinger si sta dimostrando di una commovente grandezza umana.

Commovente grandezza umana?

Ti riquoto un passaggio scritto da Ratzinger e la spiegazione per comuni mortali:

"This court, although it regards the arguments presented in favour of removal in this case to be of grave significance, nevertheless deems it necessary to consider the good of the universal church together with that of the petitioner, and it is also unable to make light of the detriment that granting the dispensation can provoke with the community of Christ's faithful, particularly regarding the young age of the petitioner."

"The young age of the petitioner" refers to Kiesle, then aged 38, not the age of any of the boys he tied up and raped (11 and 13). It is completely clear that, together with a nod to the welfare of the "young" priest, Ratzinger's primary concern, and the reason he refused to unfrock Kiesle (who went on to re-offend) was "the good of the universal church".


Vabbè tutto, ma almeno vedere le cose per quelle che sono.

Carità cristiana, davvero. Certo, per uno stupratore. Ma sempre umanissima carità cristiana è.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 15 Apr 2010, 11:11
Credo più o meno tutti gli stati.
 

Che però, alla loro base, non hanno concetti come "riconoscere e chiedere perdono per i propri errori", "essere interpreti della verità divina", "rappresentare il Bene sulla Terra", etc.
Inoltre, se in un ufficio pubblico qualcuno compie atti di pedofilia o stupro non mi risulta che lo Stato lo trasferisca. Che io sappia la prassi è la denuncia alle autorità.

Appunto, però vogliono che le autorità siano le loro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 15 Apr 2010, 11:14
quando vedrò la chiesa pagare l'ici sul nostro territorio per i loro fottuti immobili?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 11:17
Spero mai, anzi speriamo che rendano obbligatorio l'8 per mille al vaticano invece di mettere tutte quelle scelte.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 11:20
Credo più o meno tutti gli stati.
 

Che però, alla loro base, non hanno concetti come "riconoscere e chiedere perdono per i propri errori", "essere interpreti della verità divina", "rappresentare il Bene sulla Terra", etc.
Inoltre, se in un ufficio pubblico qualcuno compie atti di pedofilia o stupro non mi risulta che lo Stato lo trasferisca. Che io sappia la prassi è la denuncia alle autorità.

Appunto, però vogliono che le autorità siano le loro.

Se reintroducono la gendarmeria, l'esercito papale e la pena di morte come ai bei tempi potrei anche essere d'accordo :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 15 Apr 2010, 11:20
ho scoperto che l'otto per mille per avere la certezza che non vada al Vaticano, bisogna darlo alla chiesa valdese, perchè se lo dai allo Stato finisce nuovamente a loro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 11:22
Non lo puoi dare pure alla noiosa ricerca?
Cioe se devi darlo ai valdesi dallo alla grande chiesa di roma.

Ma non mi pare che la pena di morte sia mai stata in voga nella chiesa.

Cioe' vabe ovviamente gli eretici vari non venivano messi a morte tecnicamente dalle autorita' civili?!
Anche se chiaramente io supporto la coerenza, piu' esercito e meno buonismo nella nuova chiesa romana.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 15 Apr 2010, 11:28
Ti riquoto un'estrapolazione di Ratzinger di cui ignoro completamente il contesto e la disinteressata chiosa di Richard Dawkings, personalità notoriamente imparziale in materia di religione, ma che siccome allineato con la mia personale sensibilità ideologica recepisco incondizionatamente come "spiegazione per comuni mortali"
E quegli uomini duri che alle favole non credono più, cercheranno tutta la vita cose più vere, e mai si imbatteranno in alcuna verità più grande dell'affettuosa fantasia di un padre, che nell'ora dei primi sbadigli, va divampando con una storia lo stupore del figlio per il mondo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 12:02
Ti riquoto un'estrapolazione di Ratzinger di cui ignoro completamente il contesto e la disinteressata chiosa di Richard Dawkings, personalità notoriamente imparziale in materia di religione, ma che siccome allineato con la mia personale sensibilità ideologica recepisco incondizionatamente come "spiegazione per comuni mortali"
E quegli uomini duri che alle favole non credono più, cercheranno tutta la vita cose più vere, e mai si imbatteranno in alcuna verità più grande dell'affettuosa fantasia di un padre, che nell'ora dei primi sbadigli, va divampando con una storia lo stupore del figlio per il mondo.

Beh, allora spiegalo, quel contesto, e spiega il contenuto. Lascia stare chi è che riporta o interpreta la frase in questione. Delegittimare il contenuto delegittimando chi riporta qualcosa non è il miglior modo di discutere.
A me il senso della frase sembrava chiaro, e l'interpretazione corretta.


Ma non mi pare che la pena di morte sia mai stata in voga nella chiesa.


E come no? Cazzo se era in voga.
Non sai la storia di, chessò, Targhini e Montanari (http://it.wikipedia.org/wiki/Leonida_Montanari)? C'è anche un bellissimo film (http://it.wikipedia.org/wiki/Nell%27anno_del_Signore) al riguardo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 15 Apr 2010, 12:11

Beh, allora spiegalo, quel contesto, e spiega il contenuto. Lascia stare chi è che riporta o interpreta la frase in questione. Delegittimare il contenuto delegittimando chi riporta qualcosa non è il miglior modo di discutere.
A me il senso della frase sembrava chiaro, e l'interpretazione corretta.


Tra l'altro anche la lettera scritta da "uno noioso che se non leggi i suoi libri nemmeno risponde" tutto mi sembrava tranne che fantasiosa quando elenca i punti dove Ratzinger ha "fallito" (metto tra virgolette, perché è più facile che non ci abbia nemmeno provato, impegnato com'è a restaurare la chiesa di 500 anni fa).

E' mancato il riavvicinamento alle chieste evangeliche? Sì. E' mancato un dialogo trasparente con gli ebrei? Sì. Segni di amicizia con i musulmani? Mancano. Cambio di posizione sull'AIDS in africa? Manca (quello attuale è FANTASCIENZA, e fa morire la gente). Conciliazione con la scienza moderna? Sto cazzo. Possiamo continuare, ma mi sembra evidente che l'amico Hans non stia dicendo fesserie.

La questione pedofilia è solo l'ultima vergogna (e di certo una delle più gravi) di cui la chiesa non risponde, dà la colpe agli altri (i gay, sono loro!) o fa finta che sia tutto un complotto. Basterebbe un minimo di onestà e aderenza al messaggio che fan finta di diffondere.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 15 Apr 2010, 12:17
Direi anche l'unico reato tra quelli elencati.
Le altre sono opinioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 12:18
Ah no non sapevo avessero un boia, ma che comunque si appoggiassero ad autorita' civili, poi vabeh e' pure roba recente
per me la storia si ferma al 1400.

Ma perche' decidete voi i traguardi? se ratzinger vuole veramente restaurare una chiesa di 500 anni fa, ma non ci sta realmente
provando, purtroppo, io lo vedo come un successo.

Quelli che citi gatsu sono solo successi, il mancato avvicinamento delle chiese e con i giudei, sono solo successi e niente altro.

Altro che, che tra l'altro ratzinger rimane troppo molle su ste posizioni.

Smettetela di usare il filtro dei valori bizzarri delle democrazie moderne per valutare i movimenti della Chiesa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 15 Apr 2010, 12:37

Smettetela di usare il filtro dei valori bizzarri delle democrazie moderne per valutare i movimenti della Chiesa.

in verità scatta e deve scattare automaticamente quando loro ne vengono a patti (lateranensi o meno), le cercano, ci trattano e le anatemizzano costantemente salvo poi cercarci i referenti di appoggio di volta in volta. Questo filtro lo hanno praticamente accettato loro no? La nostra 'democrazia' conferisce loro ampiamente troppi vantaggi su cui sguazzano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 12:41
Ma chiaro che ne vengono a patti, mica son fessi.

Per sopravvivere si fa questo e altro, ma e' ovvio quale deve essere lo scopo della Chiesa.
Ci sguazzano perche gli fa comodo, e vogliono tornare a usare per i loro comodi come braccio secolare.
Fan bene ed e' coerentissimo in quel senso, e' che voi continuate a pensare come dei moderni "eh vengono a patti quindi..."

Ma dove e perche?

Non potendo combattere apertamente devono ammorbidirsi, il pericolo e' di farlo troppo e diventare annacquati, questo lo dico pure io;
cosi' quando qualcuno si sveglia a dimostrare cosa realmente sia il grande Cattolicesimo tutti a piangnucolare che non stanno ai patti che sono
brutti e cattivi.

Il piano e' ovvio: sopravvivere finche i tempi non gli permettano di nuovo il sopravvento, quindi rimango contento che filoni di ortodossia
rimangano vivi in seno sopra il necessario buonismo tipo "siam tutti buoni le religioni devono convinvere allegramente il paradiso e' di tutti"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 15 Apr 2010, 13:23
Benissimo. Ma almeno smettano di frignare al complotto.

Comunque paradossalmente sono d'accordo con Daimon. Che la Chiesa mostri davvero il suo volto. Che la finiscano con le pantomime del dialogo fra le religioni e delle religioni fatte su misura da quelli che dicono "non vado in Chiesa ma credo in Dio e in Gesù". Che abbandonino questa viscida doppia morale (accomodanti quando va bene, inflessibili quando conviene). Che la gente di questo secolo si renda conto.
Io, da ateo (e antireligioso), odio il modo in cui le religioni tentano di infiltrarsi nelle decisioni pubbliche e nella scena sociale non a viso aperto, ma strisciando, col paravento della beneficienza.

Penso tutto il male possibile di Ratzinger e in genere credo che sia un perfetto esempio dell'istituzione che rappresenta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 15 Apr 2010, 13:28
sì, ma prendere il sopravvento per fare cosa?Boh, va beh, Daimon delirante sull'affaire chiesa, volutamente minuscolo.
Sono una multinazionale,fanno atti di carità e hanno un corrispettivo in denaro che ha permesso loro di diventare la più grande multinazionale esistente, una enorme ricchezza  e non danno un cazzo.

In Italia la chiesa cattolica è peggio dei ristoratori cinesi. Guadagnano e non fanno scontrini. Che non abbiano tutte queste esenzioni che chi paga le imposte, non lo deve fare per mantenere questi qua. Creano ricchezza e se la tengono, come i cinesi che non fatturano niente. Sfruttano lo Stato e la popolazione non ha niente in cambio.
C'è stata la rivoluzione francese.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 15 Apr 2010, 14:06
Benissimo. Ma almeno smettano di frignare al complotto.

Comunque paradossalmente sono d'accordo con Daimon. Che la Chiesa mostri davvero il suo volto. Che la finiscano con le pantomime del dialogo fra le religioni e delle religioni fatte su misura da quelli che dicono "non vado in Chiesa ma credo in Dio e in Gesù". Che abbandonino questa viscida doppia morale (accomodanti quando va bene, inflessibili quando conviene). Che la gente di questo secolo si renda conto.


Ottimo Ferruccio.

ma io sono soddisfattissimo infatti. Vera chiesa finalmente, non ammorbate cattocomuniste alla giovanni paolo ma orgogliosamente tradizionalista, che poi pure gente pseudo-seria come darrosquall mi fa l'emo-outing e inizia a scrivere abominii tipo "mi stavo avvicinando, Wojtila è un grand'uomo..". Basta papa boys con la maglietta dei blind guardian e papa girls col top e le tette di fuori perchè fa caldo che cantano orride canzoncine pop e non temono il furor divino.

Io adoro Ratzinger perchè ricorda il vero volto della chiesa, una chiesa che senz'altro arranca e fa i suoi giochi di potere e di opinione legittimamente perchè ha le sue forme di dominio temporale, ma mi ricorda i veri motivi per cui io, cresciuto in ambiente cattolico e assolutamente praticante, ho fatto le mie scelte e - pur senza proselitismi ateistici di quart'ordine verso chi mi circonda - le rispetterò fino alla morte. Insomma Ratzinger mostra in maniera pura e cristallina una fede nobilissima e anche dignitosa, ma anche i motivi per cui l'ho bandita con una serenità sconcertante

(daimon, una 'democrazia' che nutre in sè semi dittatoriali, anti-democratici o separatisti - penso alla lega di anni fa - solo perchè crescono con 'dinamiche democratiche' e senza che scatti un qualsiasi meccanismo di autodifesa è autoreferenziale e destinata a crollare sulle sue stesse flebili fondamenta. Questa chiesa che non fa i conti con le perdizioni umane che germinano in se stessa - e sono una assoluta minoranza e ne sono assolutamente sicuro - e che per avere i necessari appoggi con la quotidianità laica imperante fa(rebbe) patti col diavolo - vedi impresentabilissima proprio da una 'ottica cristiana' classe dirigente attuale - quanto è destinata a durare?)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 15 Apr 2010, 14:10
Ma aspetta io quando dico che deve risolvere i problemi da se mica dico che deve essere garantista e lassista.

I colpevoli andrebbero puniti con violenza, scomunicati e lanciati sul selciato da vescovi col bastone umbonato.
Non giustifico in realta' il buonismo  delle alte sfere del vaticano; lo accuso solo in maniera diversa da un qualsiasi
anticlericale della domenica.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 23 Apr 2010, 08:33
L'osservatore romano risponde alla lettera di Kung:

http://www.repubblica.it/esteri/2010/04/22/news/l_osservatore_romano_replica_a_kung_non_serve_un_azione_di_ingegneria_ecclesiastica-3545910/

Gli stralci riportati non entrano minimamente nel merito e parlano del nulla, qualcuno ha accesso ad una versione integrale un po' più significativa?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 23 Apr 2010, 09:45
L'osservatore romano risponde alla lettera di Kung:
[...]
Qualcuno ha accesso ad una versione integrale?
Hai provato sull'Osservatore Romano? ;)

http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#3

EDIT: comunque non è una "risposta", è più una piccola osservazione personale di metodo e disposizione dello spirito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 23 Apr 2010, 11:32
A dire il vero avevo guardato, ma il sito in html (molto 1990) mi aveva fatto desistere quasi subito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 23 Apr 2010, 13:15
L'osservatore romano risponde alla lettera di Kung:
[...]
Qualcuno ha accesso ad una versione integrale?
Hai provato sull'Osservatore Romano? ;)

http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/text.html#3

EDIT: comunque non è una "risposta", è più una piccola osservazione personale di metodo e disposizione dello spirito.

Le parole sulla carità sono bellissime. Davvero.
Però mi chiedo se non è esattamente il tipo di messaggio che dovrebbe essere rivolto al papa, piuttosto che a chi lo critica. Perché se vedo mancare qualcosa, nel comportamento della chiesa come istituzione e del papa in generale, è proprio la carità.
Una chiesa che protegge pedofili per ragioni di immagine e di compattezza dell'istituzione, una chiesa che grida al complotto dei media, una chiesa che continua con la spietatezza della rigidità (vedi l'atteggiamento nei confronti di omosessuali e la chiusura alla contraccezione in Africa)... beh, è una chiesa cinica, teologicamente inattaccabile ma senza carità.
Non vedo la sincerità, il sapere e volere riconoscere i propri errori. Proprio non le vedo, queste cose. Anche perché la carità è l'opposto della superbia di chi pretende di avere la verità in tasca.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 23 Apr 2010, 14:20
Le parole sulla carità sono bellissime. Davvero.
Però mi chiedo se non è esattamente il tipo di messaggio che dovrebbe essere rivolto al papa, piuttosto che a chi lo critica. Perché se vedo mancare qualcosa, nel comportamento della chiesa come istituzione e del papa in generale, è proprio la carità.
Una chiesa che protegge pedofili per ragioni di immagine e di compattezza dell'istituzione, una chiesa che grida al complotto dei media, una chiesa che continua con la spietatezza della rigidità (vedi l'atteggiamento nei confronti di omosessuali e la chiusura alla contraccezione in Africa)... beh, è una chiesa cinica, teologicamente inattaccabile ma senza carità.
Non vedo la sincerità, il sapere e volere riconoscere i propri errori. Proprio non le vedo, queste cose.

minchia, 92 minuti di appalusi!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 23 Apr 2010, 14:43
Le avete lette le storie delle vittime di pedofilia incontrate dal papa? Non so Repubblica, ma anche testate non proprio clericali come il Corriere ne stanno riportando dei flash.
Qualcuno aveva dichiarato di volergli gridare tutto il suo odio per lui e per la Chiesa che rappresenta. Terminato l'incontro si è detto rigenerato nella propria speranza.

In questi giorni un papa ottantasettenne incontra persone indelebilmente segnate. Le ascolta, chiede perdono per colpe altrui, si commuove per l'abominio delle loro storie, prega con loro e promette che la sua personale preghiera li accompagnerà in futuro. Le parole di chi lo incontra esprimono tutto l'incanto e la commozione di chi si riscopre scoprendosi amato.

E mentre il papa testimonia Cristo nel modo più vero e personale, omuncoli come Hans Kung cavalcano un reale scandalo mondiale per vendere più copie dei loro libri e giornali cretini in cui spiegano perché il papa non sarebbe all'altezza del suo ruolo.
Non lo so cosa mi irrita più di Hans Kung, forse Fabio Volo.

Per il resto non mi abituerò mai alle delusioni che mi procura regolarmente Seppia.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 23 Apr 2010, 15:20
mah, guarda Cryu, io sono cattolico praticante e convinto, ma proprio per le mie fermissime convinzioni, mi aspetterei che su due questioni la Chiesa si comportasse in maniera diametralmente opposta a quanto fa

la prima è la questione contraccezione/prevenzione.
qui la chiesa pecca secondo me di realismo: il nostro papa polacco che diceva "mai preservativo" in mezzo alle favelas brasiliane con bambini abbandonati per le strade ed ammazzati come cani quotidianamente rasenta per me la criminalità. idem per l'africa, falcidiata dalla piaga dell'aids
se in termini generali capisco che questa DEBBA essere la posizione ufficiale, mi aspetterei quantomeno un atteggiamento di "facciamo finta di non vedere" in certi casi
per dire, credo che la mossa più giusta dal punto di vista della carità cristiana in certe parti del mondo sarebbe la distribuzione di preservativi gratis all'uscita dalla chiesa (immagine iperbolica e romanzata)

la seconda è l'atteggiamento verso i certo sparuti casi di pedofilia di cui alcuni (magari anche solo 1/100 di quelli "mediatizzati") alcuni preti si sono macchiati.
gesù, non esattamente un sostenitore della violenza, disse (Luca 17,2)

Citazione da: Un Vomo Givsto
Meglio per lui sarebbe che una macina da mulino gli fosse messa al collo e fosse gettato nel mare, piuttosto che scandalizzare un solo di questi piccoli

ecco, in certi casi l'impressione è che si cerchi di coprire questi casi anzichè denunciarli apertamente e facendo pubblica, palese ammenda.
anche perchè non facendolo, si fa di fatto il male della chiesa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 23 Apr 2010, 15:21
Il problema grosso del papa ottantasettenne che incontra le vittime è che le incontra solo ora che è scoppiato lo scandalo.
Prima, come al solito, nessuno sapeva nulla, nessuno vedeva nulla, nessuno sentiva nulla...
Ora i casi sono due: o le alte gerarchie della chiesa sono piene di onesti fessacchiotti a cui si può fare di tutto sotto il naso senza che se ne accorgano o qui c'è qualcosa di strano sotto.

A me Ratzi e company sembrano tutto tranne che fessi, poi non so...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 23 Apr 2010, 16:01
Citazione da: Seppia
piaga dell'aids
Dai, che barba. La posizione della Chiesa non può essere che una, educare.
La sessualità è un aspetto decisivo della persona umana. Non si può liquidarla con un accorgimento tecnico. Se tu prendi una comunità africana che ha una media di sei rapporti sessuali al giorno in regime di promiscuità e gli precipiti una cassa di preservativi pensi davvero che si risolva qualcosa? Vale lo stesso per i nostri giovani. Se non si restituisce alla sessualità un senso, puoi contraccettarti quanto vuoi, ma il problema messo fuori dalla porta rientrerà prima o poi dalla finestra.

Sai sicuramente cos'è l'ABC (Abstinence, Be Faithful, Condom), è la cultura che sostiene la Chiesa in Africa come in tutti i paesi flagellati dalla malattia. E contempla il preservativo essenzialmente nelle modalità da te auspicate. Fatta salva l'idea di svolantinarli nei chiostri.

Citazione
la seconda è l'atteggiamento verso i certo sparuti casi di pedofilia di cui alcuni (magari anche solo 1/100 di quelli "mediatizzati") alcuni preti si sono macchiati.
Guarda, per me i casi sono tutto fuorché sparuti. E' uno scandalo mondiale di portata inaudita che obbliga a una lunga e serissima riflessione interna.

Le responsabilità dirette sono evidenti, quelle indirette da accertare. Tuttavia, io penso che se il Corriere ha definito Ratzinger il più grande inquisitore della pedofilia nella Chiesa, se anche un giornale per nulla filocattolico come il New York Times ha detto moralmente inattaccabili i suoi comportamenti in materia... beh, forse è valutabile l'idea che lo scandalo sia stato usato in modo strumentale contro di lui, che dal canto suo si sta spendendo con commovente generosità sotto il profilo personale, incontrando le vittime, di magistero, riconoscendo le colpe della Chiesa e invitandola alla penitenza, sia istituzionale, divulgando un regolamento che chiarisce una volta per tutte che bisogna sempre e comunque denunciare alle autorità civili.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 23 Apr 2010, 16:32
Citazione da: Seppia
piaga dell'aids
Dai, che barba. La posizione della Chiesa non può essere che una, educare.
La sessualità è un aspetto decisivo della persona umana. Non si può liquidarla con un accorgimento tecnico. Se tu prendi una comunità africana che ha una media di sei rapporti sessuali al giorno in regime di promiscuità e gli precipiti una cassa di preservativi pensi davvero che si risolva qualcosa? Vale lo stesso per i nostri giovani. Se non si restituisce alla sessualità un senso, puoi contraccettarti quanto vuoi, ma il problema messo fuori dalla porta rientrerà prima o poi dalla finestra.

Sai sicuramente cos'è l'ABC (Abstinence, Be Faithful, Condom), è la cultura che sostiene la Chiesa in Africa come in tutti i paesi flagellati dalla malattia. E contempla il preservativo essenzialmente nelle modalità da te auspicate. Fatta salva l'idea di svolantinarli nei chiostri.

Il problema è che per molti, e io sono tra questi, è incomprensibile che un'istituzione che fa della repressione dei sensi uno dei fondamenti del loro stile di vita possa insegnare qualunque cosa sulla sessualità. Io conosco preti in gamba, ho pure un amico che ha scelto di diventare prete, ma non potrei mai dargli il compito di educare un mio futuro figlio/a. Scegliere l'astinenza come principio di vita è una delle poche azioni che considero degne di essere descritte come perversioni. Non la giudico inconcepibile come scelta personale, ma è assurda come scelta istituzionale. Ed è uno dei motivi per cui credo che l'Italia sarebbe un paese più sano se il protestantesimo avesse più fan.

Alcuni di noi come me, Ferruccio e Gatsu vivono in paesi dove la presenza della chiesa è molto minore che in Italia e il rapporto con la sessualità è enormemente più sano di quello che si vede in Italia. Per me il fulcro del problema non è che dentro alla chiesa non ci siano persone per bene, sono sicuramente tanto e sono pure disposto a credere nella buona fede di Ratzinger, per quanto abbia grossi dubbi. Il problema è che alcune delle loro posizioni sono in netto contrasto con la Vita, la stessa Vita che sostengono di celebrare, e più si va avanti con il tempo più la cosa diventa evidente e i mostri vengono a galla. Più che cattiva, insomma, la chiesa mi sembra (letteralmente) isterica.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Apr 2010, 18:00
Si ma da quel che dici traspare solo una cosa: hai principii diversi dalla Chiesa.

Se ti sta bene ok, la Vita che intendi tu non e' la Vita che intende la chiesa, il tuo parere e' che l'italia sia piu' sana senza, condivisibile partendo dalle
tue basi, il mio ad esempio e' che sono molto piu' insani i paesi dove essa perde posizioni o e' assente, come sta diventando l'italia.

Sempre perche' partiamo da posizioni inconciliabili, per la Chiesa la Vita non puo' essere che in dio e per dio, non per le soddisfazioni del singolo.
Non ci sono vie di mezzo, la chiesa appare isterica proprio perche' le cerca.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kinslayer - 23 Apr 2010, 18:13
Dai, che barba. La posizione della Chiesa non può essere che una, educare.
La sessualità è un aspetto decisivo della persona umana. Non si può liquidarla con un accorgimento tecnico. Se tu prendi una comunità africana che ha una media di sei rapporti sessuali al giorno in regime di promiscuità e gli precipiti una cassa di preservativi pensi davvero che si risolva qualcosa? Vale lo stesso per i nostri giovani. Se non si restituisce alla sessualità un senso, puoi contraccettarti quanto vuoi, ma il problema messo fuori dalla porta rientrerà prima o poi dalla finestra.

Sai sicuramente cos'è l'ABC (Abstinence, Be Faithful, Condom), è la cultura che sostiene la Chiesa in Africa come in tutti i paesi flagellati dalla malattia. E contempla il preservativo essenzialmente nelle modalità da te auspicate. Fatta salva l'idea di svolantinarli nei chiostri.

Educare è una cosa, disinformare tirando acqua al proprio mulino è un'altra. Nella misura in cui è possibile, agire sulle abitudini sessuali di chi rischia l'infezione verrà fatto come è stato fatto da noi, insieme ad antibiotici e preservativi però. Nel 2010 si potrebbe anche valutare l'opzione di lasciare la profilassi delle malattie infettive a chi ha le credenziali per farla, tipo gente che ha aperto un libro di microbiologia o di statistica negli ultimi dieci anni e non la bibbia (o più probabilmente l'ultimo bilancio annuale). Perchè stiamo parlando di fatti, eh, non c'è mica bisogno di aspettare il regno dei cieli  o di chiederlo al Papa, per sapere se  il preservativo è meglio usato come ultima spiaggia oppure fa effettivamente abbassare la curva di un grafico come nient'altro. L'HIV sarà pure recente, ma le malattie veneree esistono da parecchio, così come il morboso interesse cattolico per il sesso, e non mi pare di ricordare grosse svolte epidemiologiche prima che qualcuno con un contatto un pò più saldo con la realtà se ne interessasse.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Castalia83 - 23 Apr 2010, 18:48
Ed è uno dei motivi per cui credo che l'Italia sarebbe un paese più sano se il protestantesimo avesse più fan.
Verissimo, sono pienamente d'accordo con te!!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 23 Apr 2010, 19:11
mah, guarda Cryu, io sono cattolico praticante e convinto[]
Ma assolutamente no, altrimenti saresti ancora vergine, non essendoti mai sposato. ;)

Suvvia, ragazzi, un po' di coerenza. Parliamoci chiaro: *non si può* dichiarare di seguire un credo (nel senso più generale del termine), salvo poi rifiutarsi di obbedire alle regole dello stesso, quando non ci vanno bene. Sì, lo so che la maggior parte dei "cattolici" fa così, ma non è una giustificazione. Coerenza, appunto.

[Edit] Ho come la sensazione che questa mia replica passerà inosservata... Uhm, vedremo...

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 23 Apr 2010, 21:10
Al di là di qualche spunto interessante, questo è nettamente il topic col più alto tasso di interventi IGNORANTI (per non dire peggio) di tutto TFP. Eoni avanti a quello sul calcio e quello della politica.

Mi chiedo se certa gente, ogni tanto, legga anche qualche libro oltre alle recensioni dei vidIogiochi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 23 Apr 2010, 21:22
Mmm... approfondisci, che sennò non si capisce di cosa parli.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 23 Apr 2010, 21:56
Diciamo che io non capisco nulla di BEU 2D e perciò, seppure l'argomento mi stuzzichi, non entro nel thread di SSFIV.
Non entro perchè non ho le basi per discutere. Mi mancano gli argomenti, quindi sto zitto. Lascio parlare Wis, The Fool ecc... ripromettendomi che un giorno, se mai potrò, ai BEU mi ci dedicherò almeno un po'. Così potrò postare anch'io.

Credo che dovrebbe essere così per un po' tutte le cose, e invece no. È comprensibile, sia chiaro. Alcuni argomenti, per loro natura, tendono ad infiammare le corde delle persone, ed ecco che quando si parla di Dio, o di Chiesa (ma anche di figa, sport o di politica), tutti si sentono in dovere di dire la loro. Per carità, c'è libertà di parola, però poi non ci si deve offendere se la discussione che ne scaturisce assume toni grotteschi agli occhi di chi l'argomento (vuoi per formazione, vuoi per inclinazione personale) lo conosce almeno un pochino. Non solo tramite un giro di Wiki; dico, chessò, grazie a qualche anno di studio, a buoni maestri, ad una manciata di libri. Cribbio, a leggere certi interventi sembra di sentire mia mamma e mia zia che discutono di videogiochi, o certi giornalisti del TgX (quelli che mettiamo in croce in [T]heory) che pontificano su quanto sia pericoloso GTA.

Ora, secondo me, su quasi tutte le questioni (alcune di portata immane*) poste nel thread la ragione non sta al 100% né da una parte né dall'altra. Detto questo, accanto ad interventi che pongono costruttivamente quesiti a cui io per primo, come molti, non so rispondere con certezza, si leggono delle CAGATE PAZZESCHE, figlie del solo preconcetto. E a me, il preconcetto, sta proprio sulle palle.

*Specifico: a partire da pag.1 del thread e prima ancora quello su Dio in generale, non mi riferisco agli ultimi interventi\pagine in particolare. Il mio sfogo è cumulativo. ^^'
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 23 Apr 2010, 22:39
Abbi pazienza, però, di Chiesa devono e possono parlare tutti, dato che si tratta di un'istituzione che influenza la vita di tutti i giorni - più o meno - degli esseri umani.

Di Dio pure, c'è solo da imparare. Mica m'incazzo con uno che parla de Il Signore degli Anelli senza conoscere Tolkien tutto, al limite lo correggo. "Ehi, Aragorn era brutto e cattivo!" - "No, stolto! Camminava sulle acque, ha ridato la speranza a tutto il popolo del Bene, e aveva pure la fidanzata gnocca!"

Veridicità storica prima di tutto, ci mancherebbe, mica fonti dubbi tipo libriciattoli scritti & editati duemila volte. Oh.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 23 Apr 2010, 23:07
Citazione da: Seppia
piaga dell'aids
Dai, che barba. La posizione della Chiesa non può essere che una, educare.
La sessualità è un aspetto decisivo della persona umana. Non si può liquidarla con un accorgimento tecnico. Se tu prendi una comunità africana che ha una media di sei rapporti sessuali al giorno in regime di promiscuità e gli precipiti una cassa di preservativi pensi davvero che si risolva qualcosa? Vale lo stesso per i nostri giovani. Se non si restituisce alla sessualità un senso, puoi contraccettarti quanto vuoi, ma il problema messo fuori dalla porta rientrerà prima o poi dalla finestra.

Sai sicuramente cos'è l'ABC (Abstinence, Be Faithful, Condom), è la cultura che sostiene la Chiesa in Africa come in tutti i paesi flagellati dalla malattia. E contempla il preservativo essenzialmente nelle modalità da te auspicate. Fatta salva l'idea di svolantinarli nei chiostri.

mumble
intanto dividerei paesi civilizzati (o presunti tali) e terzo mondo
che la chiesa, da "noi", cerchi di agire sulla tristissima, svilente e meccanica concezione (oramai nemmeno più) edonistica del sesso mi pare giustissimo.
la battaglia contro il "fottifottifottifigafigafiga" mediatico attuale va portata su basi, per cosi dire "ideologice" (nel senso di concetto ed educazione)

diversa è la situazione in paesi dove "educare" non mette certo una pezza a problemi (enormi) dell'adesso
bisogna agire su entrambi i fronti, e si, credo che buttare casse di preservativi ogni 50m potrebbe, nell'immediato, risolvere qualcosa
anche perchè nel mio primo intervento avrai visto mi riferivo non solo all'aids, ma anche alla "eccessiva natalità"

chiaro, non è quella la "soluzione", ma negare che la cosa porterebbe nel breve solo benefici (o nel migliore dei casi far velatamente credere che "ehh non è cosi importante") a mio avviso rasenta, come già detto, il criminale

Citazione
la seconda è l'atteggiamento verso i certo sparuti casi di pedofilia di cui alcuni (magari anche solo 1/100 di quelli "mediatizzati") alcuni preti si sono macchiati.
Guarda, per me i casi sono tutto fuorché sparuti. E' uno scandalo mondiale di portata inaudita che obbliga a una lunga e serissima riflessione interna.

Le responsabilità dirette sono evidenti, quelle indirette da accertare. Tuttavia, io penso che se il Corriere ha definito Ratzinger il più grande inquisitore della pedofilia nella Chiesa, se anche un giornale per nulla filocattolico come il New York Times ha detto moralmente inattaccabili i suoi comportamenti in materia... beh, forse è valutabile l'idea che lo scandalo sia stato usato in modo strumentale contro di lui, che dal canto suo si sta spendendo con commovente generosità sotto il profilo personale, incontrando le vittime, di magistero, riconoscendo le colpe della Chiesa e invitandola alla penitenza, sia istituzionale, divulgando un regolamento che chiarisce una volta per tutte che bisogna sempre e comunque denunciare alle autorità civili.

beh ma io mica parlo del kaiserpope (il mio preferito di sempre), ma dell'atteggiamento "medio"
anche solo rumors di preti comprovatamente pedofili trasferiti per sfuggire alla legge sono una cosa assolutamente inconcepibile
ricordiamoci la macina da mulino
dal mio punto di vista le dichiarazioni di un papa dovrebbero essere molto più simili a

"questi preti dovrebbero rileggersi luca 17,2 e trarre le debite conclusioni"
"apriamo le porte alla giustizia ordinaria e collaboreremo attivamente allo sradicamento di questa piaga"

piuttosto che

"ci sono stati eventi che ci hanno causato vergogna"

indipendentemente da cosa poi venga fatto
questo nel breve
poi, per agire sul lungo periodo, come dici tu, questi episodi devono portare a riflessioni su questioni profondissime.

anche qui, pezza nel breve e strategia nel lungo

l'una non impedisce l'altra secondo me, ci vogliono entrambe

mah, guarda Cryu, io sono cattolico praticante e convinto[]
Ma assolutamente no, altrimenti saresti ancora vergine, non essendoti mai sposato. ;)

Suvvia, ragazzi, un po' di coerenza. Parliamoci chiaro: *non si può* dichiarare di seguire un credo (nel senso più generale del termine), salvo poi rifiutarsi di obbedire alle regole dello stesso, quando non ci vanno bene. Sì, lo so che la maggior parte dei "cattolici" fa così, ma non è una giustificazione. Coerenza, appunto.

che stronzata answer
è come dire che non ci si può definire buoni cittadini perchè si parcheggia in divieto di sosta o si è guidato con 0.4 anzichè 0.3 di tasso alcolemico

nessun prete mi ha mai posto questioni su cosa facessi con la mia ragazza
mi hanno sempre invece chiesto se il rapporto tra noi fosse serio e profondo
come dire: "si vabbè in teoria il sesso prima del matrimonio è vietato ma appunto come lo è parcheggiare in divieto di sosta"
gli sgarri rispetto alla religione vanno anche pesati eh


Al di là di qualche spunto interessante, questo è nettamente il topic col più alto tasso di interventi IGNORANTI (per non dire peggio) di tutto TFP. Eoni avanti a quello sul calcio e quello della politica.

Mi chiedo se certa gente, ogni tanto, legga anche qualche libro oltre alle recensioni dei vidIogiochi.

sono totalmente d'accordo
ma non è un problema di argomento, è un problema di razza umana
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 24 Apr 2010, 00:34
Si ma da quel che dici traspare solo una cosa: hai principii diversi dalla Chiesa.

Se ti sta bene ok, la Vita che intendi tu non e' la Vita che intende la chiesa, il tuo parere e' che l'italia sia piu' sana senza, condivisibile partendo dalle
tue basi, il mio ad esempio e' che sono molto piu' insani i paesi dove essa perde posizioni o e' assente, come sta diventando l'italia.

Sempre perche' partiamo da posizioni inconciliabili, per la Chiesa la Vita non puo' essere che in dio e per dio, non per le soddisfazioni del singolo.
Non ci sono vie di mezzo, la chiesa appare isterica proprio perche' le cerca.

Siamo d'accordo che abbiamo principi diversi, questo è sacrosanto nel rapporto con tutte le religioni e tra tutte le religioni. Ma qua stiamo parlando di qualcosa di diverso: i testi sacri sono stati scritti un bel po' di tempo fa, e hanno subito molti cambiamenti più o meno sostanziali con il passare del tempo. Questo a riflettere i cambiamenti nella società e nella nostra comprensione della biologia e cose del genere.

La lotta per il cambiamento di un'istituzione così vecchia è sempre difficile, è una questione di equilibri di potere. Ma quello che mi sembra assurdo è considerare i "principi" come qualcosa di immutabile. La stessa chiesa cattolica ha dimostrato di non seguire questo principio. Ma, nonostante questo, tutt'oggi considerano sensato imporre l'astinenza sessuale ai preti e alle suore. Non è che io "per principio" creda che questo sia pericoloso, è una cosa che dico osservando il modo in cui funziona l'uomo, è una pura questione di istinti. Dico solo che è un approccio sempre più difficile da giustificare, e non a caso molte correnti cristiane hanno abbandonato quella regola.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2010, 09:26
[]
che stronzata answer
[]
come dire: "si vabbè in teoria il sesso prima del matrimonio è vietato ma appunto come lo è parcheggiare in divieto di sosta"
gli sgarri rispetto alla religione vanno anche pesati eh
Ahahah, Seppia, no! E' proprio il contrario di ciò che dici. Ma nessun problema, comunque, è un classicissimo della maggior parte dei "cristiani" (altri credenti li conosco molto poco per permettermi osservazioni): rispetto quelle regole che posso rispettare, altre... eh, vabbeh... Comodi.

RESPECT


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 24 Apr 2010, 09:45
Solo il santo rispetta tutte le regole.
La santità è impossibile.
C'è la confessione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2010, 09:49
Comodi, appunto.

No so, io lo trovo di un'ipocrisia sconcertante. Poi boh, sarò strano io.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 10:14


Siamo d'accordo che abbiamo principi diversi, questo è sacrosanto nel rapporto con tutte le religioni e tra tutte le religioni. Ma qua stiamo parlando di qualcosa di diverso: i testi sacri sono stati scritti un bel po' di tempo fa, e hanno subito molti cambiamenti più o meno sostanziali con il passare del tempo. Questo a riflettere i cambiamenti nella società e nella nostra comprensione della biologia e cose del genere.

La lotta per il cambiamento di un'istituzione così vecchia è sempre difficile, è una questione di equilibri di potere. Ma quello che mi sembra assurdo è considerare i "principi" come qualcosa di immutabile. La stessa chiesa cattolica ha dimostrato di non seguire questo principio. Ma, nonostante questo, tutt'oggi considerano sensato imporre l'astinenza sessuale ai preti e alle suore. Non è che io "per principio" creda che questo sia pericoloso, è una cosa che dico osservando il modo in cui funziona l'uomo, è una pura questione di istinti. Dico solo che è un approccio sempre più difficile da giustificare, e non a caso molte correnti cristiane hanno abbandonato quella regola.

Si ma continuiamo ad avere approcci diversi.
Parli di lotta per il cambiamento come cosa positiva, per me e' negativa. Ovvio che ci sono modifiche nel tempo ma queste devono nascere
con forte osteggiamento, non devono essere viste in senso positivo e evolutivo, ma in realta' sconfitte, nella grande maggioranza
dei casi.

Poi chi se ne distacca se ne distacchi, ma ripeto il protestantesimo non e' piu' giusto, e' solo piu' coerente con un certo tipo di societa'.
Bene, ovvio che se vedi modernita' e vantaggi in questa societa' plaudi quello, ma altri non lo fanno.
L'unica cosa che chiedo io e' non dare per scontato che la chiesa debba/voglia evolversi come dite voi, perche' non ha alcun senso.

Trovo che l'astinenza non solo sia possibile ma sia nobilissima. Le ragioni biologiche non le considero proprio, sono una scusa
per fare le peggiori porcherie, sicuramente voi direte che e' il contrario.Io osservando l'uomo dico che l'uomo non continente e dedito
ai vizi diventa peggiore.
Ovvio che certi cammini non sono per tutti, questo dovrebbe essere scontato.

Come vedi sono le idee di base non conciliabili.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 10:16
Beh Seppia,pero' permettimi vai in Chiesa per entrare in comunione con Dio?
Se osservi in larga parte  precetti del cattolicesimo si sei praticante.

Ora non e' che nessuno spari a chi trombi prima del matrimonio, ma dovrebbe pentirsene cioe' dovrebbe capire che un atto
di lussuria non santificato dall'unione di fronte al proprio dio rimane quello: un atto di lussuria.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 24 Apr 2010, 11:31
Solo il santo rispetta tutte le regole.
La santità è impossibile.
C'è la confessione.

La confessione prevede il pentimento e la volontà di non ricadere nell'errore, però.
L'atteggiamento "vabbé, chissene, trombo come un riccio dal lunedì al sabato e poi mi confesso la domenica" (che è quello della maggior parte dei cristiani riguardo qualsiasi tipo di peccato) non è molto in linea con i dettami della chiesa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 11:36
Quello che manca ai cristiani di oggi, grazie pure a una chiesa colpevole di commercializzarsi come piace ai moderni,
e' il sacro e riverente timore di Dio.
Quindi e' ovvio che l'atto di contrizione e' fasullo e accessorio e infatti sono disgustosi, se io fossi un prete
starei a insultarli ogni 10 minuti e negherei l'assoluzione ai piu' esaminando la loro vita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ZionSiva - 24 Apr 2010, 11:49
Si ma continuiamo ad avere approcci diversi.
Parli di lotta per il cambiamento come cosa positiva, per me e' negativa. Ovvio che ci sono modifiche nel tempo ma queste devono nascere
con forte osteggiamento, non devono essere viste in senso positivo e evolutivo, ma in realta' sconfitte, nella grande maggioranza
dei casi.

Poi chi se ne distacca se ne distacchi, ma ripeto il protestantesimo non e' piu' giusto, e' solo piu' coerente con un certo tipo di societa'.
Bene, ovvio che se vedi modernita' e vantaggi in questa societa' plaudi quello, ma altri non lo fanno.
L'unica cosa che chiedo io e' non dare per scontato che la chiesa debba/voglia evolversi come dite voi, perche' non ha alcun senso.

Trovo che l'astinenza non solo sia possibile ma sia nobilissima. Le ragioni biologiche non le considero proprio, sono una scusa
per fare le peggiori porcherie, sicuramente voi direte che e' il contrario.Io osservando l'uomo dico che l'uomo non continente e dedito
ai vizi diventa peggiore.
Ovvio che certi cammini non sono per tutti, questo dovrebbe essere scontato.

Come vedi sono le idee di base non conciliabili.

Ma proprio per questo parlavo di isteria. La soppressione di alcuni istinti è un fondamento della società civile, altrimenti ci ammazzeremmo tutti allegramente. Ma quando si nega totalmente un istinto così puro e semplice, è facile che una persona cominci a funzionare male. Capirai che ci sono molte sfumature tra l'astinenza e la promiscuità assoluta. Piuttosto capirei se l'astinenza fosse legata ad uno stile di vita monacale, lontano da tutto e tutti. E' quando cerchi di forzarlo con un ruolo di educazione che diventa inquietante.

La chiesa si evolve continuamente, perché è parte della società civile. Il discorso che fai tu avrebbe senso se parlassimo di una piccola istituzione senza influenze nelle politiche mondiali. Ma la chiesa cattolica è un'istituzione politica prima di tutto, e si propone come guida per milioni di persone. Fortunatamente c'è chi comprende questo ruolo e agisce con responsabilità, altrimenti la chiesa, oggi, sarebbe molto diversa. Insomma, la mia prospettiva è molto diversa da quella della chiesa, ma pure la tua mi sembra non sia troppo simile a quello che la chiesa fa da secoli. Almeno al di fuori delle copertine degli album dei Manowar  ;D

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 11:58
Ecco no.
Deve essere la minoranza ma la massima contenzione e' necessaria come guida.
Le altre sfumature dovrebbe averle il popolo a cui pure si dovrebbe chiedere una certa continenza,
forzata appunto con l'educazione e la morale sociale.

Storture ne possono nascere sicuramente, forse di piu', nei campi descritti, che con un atteggiamento laico e liberista come quello di oggi, ma nel complesso
generale secondo me i lati positivi valgono lo sforzo.

Questo e' un mio discorso, un vero religioso, ovviamente, non si pone queste domande.

Ti ripeto accetto come vedi tu la questione del mutamento, se vuoi che ti dica che hai ragione te lo dico.
La chiesa muta ma non dovrebbe mutare, ripeto ogni mutazione e' una forzatura, quindi ben vengano le correnti ortodosse che voi odiate che bilanciano le questioni.

Sono troppo poche oggigiorno, questo e' chiaro, purtroppo.

E' percio' che spero in una futura, anzi imminente catastrofe su scala vastissima, sociale ed economica  proprio per far si che la chiesa possa riappropriarsi del suo,
e quindi non dover scendere a patti e ribadire e imporre i vecchi sani concetti.

Poi oh se ti sembrano i testi dei manowar per carita', puoi parlare con hans kung i protestanti e gente che reputi ragionevole e modernamente coi piedi per terra.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 24 Apr 2010, 12:10
Comodi, appunto.No so, io lo trovo di un'ipocrisia sconcertante. Poi boh, sarò strano io.
RESPECT
Ecco, appunto, 'sta roba non si può leggere.
Il RESPECT a fine post, soprattutto, presupporrebbe almeno un minimo di volontà di approfondire un argomento prima di dare giudizi così netti.

Ripeto, mia zia che parla di videogame: il livello è quello lì.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2010, 12:24
Comodi, appunto.No so, io lo trovo di un'ipocrisia sconcertante. Poi boh, sarò strano io.
RESPECT
Ecco, appunto, 'sta roba non si può leggere.
Il RESPECT a fine post, soprattutto, presupporrebbe almeno un minimo di volontà di approfondire un argomento prima di dare giudizi così netti.
Ecco, appunto, mi hanno insegnato che una critica dovrebbe essere argomentata.
Senza tirare in ballo firme decennali, possibilmente. Il perché la metto mi pare di averlo già spiegato.
Citazione
Ripeto, mia zia che parla di videogame: il livello è quello lì.
Buono a sapersi. Sì, purtroppo non ho le competenze per parlare di Dio: non ci ho mai parlato. Uffa!

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 12:26
Sinceramente non capisco pure io, perche' reintervieni nuovamente per dire alla gente cosa debba dire.

Non c'e' alcuna necessita' d'educazione di rispettare la presunta cultura altrui, stando zitti.

Chiunque puo' dire le cose che meglio preferisce, finche' non viene buttato fuori o azzittito a forza di botte.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 24 Apr 2010, 12:34
Ecco, appunto, mi hanno insegnato che una critica dovrebbe essere argomentata.
Senza tirare in ballo firme decennali, possibilmente. Il perché la metto mi pare di averlo già spiegato.
Non ho capito sulle firme. Comunque, no: io non devo argomentare nulla. Io dico che, nel caso della confessione, per dire, le premesse sono completamente diverse. Ora, se uno ha voglia si informa, se no pace: non devo educare nè convertire nessuno. Il mio era un invito, che si può cogliere o meno.

Ripeto, mia zia che parla di videogame: il livello è quello lì.
Buono a sapersi. Sì, purtroppo non ho le competenze per parlare di Dio: non ci ho mai parlato. Uffa!
RESPECT
Vedo a cercare un estintore.

Citazione da: daimon
Sinceramente non capisco pure io, perche' reintervieni nuovamente per dire alla gente cosa debba dire.Non c'e' alcuna necessita' d'educazione di rispettare la presunta cultura altrui, stando zitti.Chiunque puo' dire le cose che meglio preferisce, finche' non viene buttato fuori o azzittito a forza di botte.
:?:
A parte che non posso nè bannarti nè darti una pagaiata sulle gengive, e nemmeno avrei motivo o interesse a farlo, io non dico a nessuno cosa deve dire; faccio solo presente il mio pensiero con un intervento cumulativo, visto che non mi va di quotare una per una le millemila inesattezze (per non dire peggio) che vengono postate.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 12:39
e si pedro, infatti sul primo ok, ci stava, ma perche' un secondo intervento?
Suona come dire "smettetela".
Poi vabe son dettagli.

Comunque non  son d'accordo che tu non debba dire cose che possiamo andare a vedere da altre parti, tipo sulla confessione.
Senno tutti staremmo con le enciclopedie, uno da uno spunto e semmai dopo la gente approfondisce. Non e' obbligatorio ma a me sembra utile non inutile come
lo poni te, un invito e' pure dare spunti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 24 Apr 2010, 12:41
pedro stai facendo il keigo, da te non me l'aspettavo sinceramente. Cioè, che senso ha intervenire in una discussione di un gruppo di persone, dicendo solo che dicono boiate? Se lo pensi e non vuoi partecipare, ignori e stop, così non sei educato verso chi scrive, perdonami.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 24 Apr 2010, 12:42
e si pedro, infatti sul primo ok, ci stava, ma perche' un secondo intervento?
Suona come dire "smettetela".
Infatti un secondo non ci doveva essere, ma siccome temevo di non essere chiaro ho preso un post come esempio (mica ce l'ho con Answer).
pedro stai facendo il keigo, da te non me l'aspettavo sinceramente. Cioè, che senso ha intervenire in una discussione di un gruppo di persone, dicendo solo che dicono boiate? Se lo pensi e non vuoi partecipare, ignori e stop, così non sei educato verso chi scrive, perdonami.
Ma che c'entra, allora perchè non voglio passare una giornata a colpi di quote nidificati devo stare zitto o passare dalla parte del torto perchè non lo faccio? No, eh. Addirittura il "maleducato" sarei io?

Cioè, se al bar sento due che dicono "ahhhh i negri non dovrebbero votare, il loro cervello è inferiore!" Cosa dovrei fare? Stare zitto perchè non ho voglia di citar loro una bibliografia sull'argomento o dirgli "Ma andate a informarvi prima di parlare, o fate solo la figura degli ignoranti?" Dimmi tu.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 24 Apr 2010, 12:55
stare zitto esatto, perchè se pensi che siano imbecilli o ignoranti, è da maleducati esporlo. Se uno vuole discutere, lo fa, non interverrei mai in una discussione solo per giudicare chi discute.

PS: io dovrei litigare ogni santo giorno con mia nonna, che è una di quelle che vuole il giornale ogni giorno, ed è fissa sul tg4 alle 19. E siccome sa che sono un mangiabambini, diverse volte per parlare mi provoca con l'argomento Berlusconi. Quando sono in vena visto che è mia nonna provo ad argomentare spiegando a chi non ha gli strumenti i disastri economici che compie uno come berlusconi, e quando le sue risposte sono da braccia a terra, mica le dico che è una bifolca(non lo farei neanche con un estraneo)e di stare zitta, evito di discutere e basta. Si interviene si discute se si reputano meritevoli gli interlocutori senza mai tacciarli di ignoranza, sennò si ignora.

Secondo me sei nervoso per i cazzi tuoi  ;D dai Pedro, dì se vuoi dire, se non hai tempo pazienza di fare mille quote o di analizzare anche un solo concetto "mostruoso", beh evita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 12:55
Si io sto zitto, io interverrei solo se le invettive fossero dirette verso qualcuno.
Penso sia giusto cosi.

Mio padre fa male che alla sua eta' si mette sempre a discutere, io quando lavoro e parlo con l'uomo medio
non italiano, l'uomo medio proprio, perche' non e' un problema locale son convinto. Non intervengo mai.

gente che dice le castronerie piu grosse di questo universo su qualsiasi cosa, io annuisco e penso ai cazzi miei.

La vedo cosi', non vedo l'utilita' di intervenire, pensaci bene quale e' l'utilita' se non uno sfogo personale?

Gli dico : "cafoni ignoranti andate a educarvi"

E loro mi dicono "ma te ne vai a fanculo o no?"

io mi fermo ci penso e dico, cazzo, han ragione.


Tutta questa digressione che non c'entra nulla ma e' bella non e' nemmeno ben descrivente il caso in oggetto, perche'
un forum e' diverso come luogo e approccio e' piu tranquillo, lento e scritto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 24 Apr 2010, 12:56
Cioè, se al bar sento due che dicono "ahhhh i negri non dovrebbero votare, il loro cervello è inferiore!" Cosa dovrei fare? Stare zitto perchè non ho voglia di citar loro una bibliografia sull'argomento o dirgli "Ma andate a informarvi prima di parlare, o fate solo la figura degli ignoranti?" Dimmi tu.

Di base, se non hai voglia di spiegare al tuo interlocutore perché lo ritieni ignorante, credo sia meglio tacere e passare oltre.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: pedro - 24 Apr 2010, 13:01
Cioè, non solo è maleducato esporre l'ignoranza, ma l'ignorante è pure giustificato a non muovere nemmeno un po' il c**lo per andare a informarsi perchè il suo interlocutore ha l'onere della prova e deve educarlo seduta stante. Micidiale. Va beh, ne prendo atto. ^^'
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Lenin - 24 Apr 2010, 13:30
Il problema è come hai esposto la cosa. Sei arrivato e hai dato una botta di ignorante a tutti, "consigliando" di documentarsi prima di parlare. Senza dire a chi ti stavi rivolgendo e su quale argomento nello specifico. Le reazioni che hai suscitato mi paiono legittime, come può essere la tua critica, bada bene.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 24 Apr 2010, 14:11
Cioè, non solo è maleducato esporre l'ignoranza, ma l'ignorante è pure giustificato a non muovere nemmeno un po' il c**lo per andare a informarsi perchè il suo interlocutore ha l'onere della prova e deve educarlo seduta stante. Micidiale. Va beh, ne prendo atto. ^^'

A me sembra normalissimo, eh.
Prova un attimo ad andare in strada e a distribuire degli "ignorante, informati" ai passanti: io dico che un buon 90% dei tuoi interlocutori ti chiederà quantomeno di elaborare un attimo la cosa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 24 Apr 2010, 15:02
Beh Seppia,pero' permettimi vai in Chiesa per entrare in comunione con Dio?
Se osservi in larga parte  precetti del cattolicesimo si sei praticante.

Ora non e' che nessuno spari a chi trombi prima del matrimonio, ma dovrebbe pentirsene cioe' dovrebbe capire che un atto
di lussuria non santificato dall'unione di fronte al proprio dio rimane quello: un atto di lussuria.

beh non è che vada in giro a vantarmene ma come si nota anche da quanto ho scritto in risposta a Cryu mi pare chiaro che il mio approccio al cattolicesimo non è "supino"
in certe cose mi sento di essere in disaccordo coi precetti
per dire appunto secondo me la sessualità è importante che sia seguita da un significato profondo e amore "vero", ma boh trovo inutile "vietarla" fuori dal matrimonio
oppure la contraccezzione andrebbe accettata anzi spinta in certi casi ecc

questo fa di me un cristiano peggiore di chi segue i dettami alla lettera? certo
questo fa di me un ipocrita? boh non credo

appunto perchè altrimenti chi ha gettato una cartaccia in terra in vita sua sarebbe ipocrita a dirsi "buon cittadino" usando lo stesso metro di giudizio
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2010, 15:19
Comodi, appunto.No so, io lo trovo di un'ipocrisia sconcertante. Poi boh, sarò strano io.
RESPECT
Ecco, appunto, 'sta roba non si può leggere.
Il RESPECT a fine post, soprattutto, presupporrebbe almeno un minimo di volontà di approfondire un argomento prima di dare giudizi così netti.

Ripeto, mia zia che parla di videogame: il livello è quello lì.

Eh, però anche il lamentarsi dello scarso livello contributivo della discussione, senza alzarlo minimamente, non mi sembra che si discosti molto da ciò di cui ti lagni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 24 Apr 2010, 15:26
no beh capisco che dopo anni di banalità uno magari perda la voglia
io per dire nel topic della politica non ci entro quasi mai

una volta ogni tanto uno ha anche il diritto di lagnarsi susu
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 24 Apr 2010, 15:34
no beh capisco che dopo anni di banalità uno magari perda la voglia
io per dire nel topic della politica non ci entro quasi mai

una volta ogni tanto uno ha anche il diritto di lagnarsi susu
Certo, ma per esempio a me piacerebbe sapere anche dove sia la verità, visto che pare lui sappia come e dove cercarla, o quantomeno "approfondirla", altrimenti il topic andrà avanti e nessuno riuscirà mai a mettersi al sicuro dalle castronerie che rischierà di dire...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 24 Apr 2010, 15:36
[]
che stronzata answer
[]
come dire: "si vabbè in teoria il sesso prima del matrimonio è vietato ma appunto come lo è parcheggiare in divieto di sosta"
gli sgarri rispetto alla religione vanno anche pesati eh
Ahahah, Seppia, no! E' proprio il contrario di ciò che dici. Ma nessun problema, comunque, è un classicissimo della maggior parte dei "cristiani" (altri credenti li conosco molto poco per permettermi osservazioni): rispetto quelle regole che posso rispettare, altre... eh, vabbeh... Comodi.

RESPECT




Sono con Answer. Anche perché, per dire, "desiderare la donna d'altri" è formalmente un peccato mortale. Ergo andiamo tutti all'inferno per direttissima, altro che pesare la devianza dalla dottrina.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Apr 2010, 18:37
Stamattina ho visto un documentario su history channel riguardo la sindone.
Nella mia totale ignoranza sono venuto a sapere che praticamente è un falso del periodo del Medioevo.
Alcuni anni fa tre lembi della sindone vennero mandati in tre laboratori distinti per fare l'analisi del carbonio 14 per definirne l'età e tutti e tre diedero lo stesso verdetto: il materiale risale a fine 1300.

La cosa misteriosa invece é come sia stato fatto il falso perchè non è un dipinto e non è neppure stato realizzato bruciando il tessuto.

Ad oggi nessuno ha ancora risolto questo mistero.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Barbelith - 24 Apr 2010, 18:39
Se non ricordo male c'era pure una teoria al riguardo che tirava in ballo Leonardo da Vinci...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Apr 2010, 18:44
Si ne parlano nel documentario.
Praticamente tutti i rapporti tra occhio, naso, bocca e altri parametri facciali rispettano perfettamente i valori del viso ideale espressi da Leonardo.

Inoltre é impossibile che il viso abbia quell'aspetto perché il lenzuolo avvolgendo il viso avrebbe dovuto restituire un'immagine molto ma molto più distorta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 24 Apr 2010, 18:52
Si, piu' larga, ho visto pure un esperimento una volta in tivu' : hanno pittato la faccia di un tizio e hanno applicato un lenzuolo sul volto, l'immagine che ne viene fuori e' un viso molto piu' largo del normale, quasi il doppio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 24 Apr 2010, 18:53
sarebbe impossibile se fosse la sovraimpressione di un cadavere
se invece lo disegni gli dai l'aspetto che vuoi, pure cubista
ad ogni modo il rettangolo aureo e varie altre relazioni geometriche nascono ben prima di leonardo, il quale vi si ispira piuttosto che proporle
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2010, 19:06
Non ho capito sulle firme.
Il mio "respect" ha origini lontanissime nel tempo, e lo tengo perché mi ci sono affezionato.
Citazione
Comunque, no: io non devo argomentare nulla. Io dico che, nel caso della confessione, per dire, le premesse sono completamente diverse. Ora, se uno ha voglia si informa, se no pace: non devo educare nè convertire nessuno. Il mio era un invito, che si può cogliere o meno.
Sì, invece, se dai dell'ingorante, superficiale, gretto e pressapochista a qualcuno. Mica perché mi offendo, sia chiaro, è che altrimenti è roba sterile e basta.

Citazione
Vedo a cercare un estintore.
Non l'ho capita. :(

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Apr 2010, 19:09
se invece lo disegni gli dai l'aspetto che vuoi, pure cubista
ma la questione è che non è un dipinto e neppure un disegno.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 24 Apr 2010, 19:11
in realtà lo è, solo che non sappiamo come è stato fatto
se invece fosse stata la fotoimpressione del volto di una persona, come dicevi prima, le proporzioni sarebbero state distorte
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Apr 2010, 19:11
no beh capisco che dopo anni di banalità uno magari perda la voglia
io per dire nel topic della politica non ci entro quasi mai

una volta ogni tanto uno ha anche il diritto di lagnarsi susu
Sì, ma nel topic della politica si parla di cose concrete, spesso distorte dalle "fazioni", ma tangibili. Qui, invece, si parla di Odino Vs. Nettuno Vs. Afrodite Vs. Loki. Insomma, proclamarsi "conoscitori della verità" è quantomeno bizzarro.

Tu continua pure a trombare, eh! :* :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 24 Apr 2010, 19:16
in realtà lo è, solo che non sappiamo come è stato fatto
dalle analisi che hanno fatto non hanno riscontrato tracce di colori.
È un falso del trecento eseguito con una tecnica misteriosa.

Affascinante.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 24 Apr 2010, 19:16
beh oddio la dottrina e' un corpus che propone delle coerenze interne, non son fantasie.
Gli scritti ci sono e son reali, le idee pure son reali, se l'oggetto per voi son favolette cio' non cambia il resto.

Quindi in realta' si puo' essere dottissimi pure su questo, non credo che l'oggetto definisca quanto i discutendi possano intervenire o no
a sproposito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 29 Giu 2010, 10:46
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/06/27/pedofilia-perquisizione-in-beglio-il-papa-un-atto-deplorevole/

L’indignazione del Vaticano e del primate della Chiesa belga, André Leonard, già nell’occhio del ciclone per l’accusa di aver coperto un sacerdote pedofilo, non ha avuto eco nella classe politica belga. Il premier uscente, il democratico cristiano Yves Leterme, ha fatto presente che “chi ha commesso abusi deve essere perseguito e condannato secondo la legge belga” e che in Belgio “esistono poteri separati tra Stato e Chiesa”. Dello stesso avviso anche il ministro della giustizia uscente, il cristiano democratico fiammingo Stefaan De Clarck, che ha precisato che la magistratura belga è indipendente e quindi spetta a quest’ultima prendere certe decisioni.

Due settimane fa, proprio Stefaan De Clerck aveva emesso una circolare con la quale si tentava di organizzare una collaborazione fra le procure e la commissione Adriaenssens. La magistratura ha evidentemente ravvisato il pericolo di una legittimazione di un privilegio delle gerarchie ecclesiastiche rispetto ai comuni cittadini, chiarendo così che in Belgio la legge è davvero uguale per tutti.



Non è ora di finirla con questa vergogna? Non sarebbe legittimo che anche i credenti chiedessero a gran voce al Vaticano di rinunciare a tutti i cazzo di scudi diplomatici che hanno e di fare piazza pulita di tutti quelli che effettivamente hanno commesso abusi? Senza spostarli in giro, mettendoli piuttosto di fronte alla giustizia civile.

Francamente, sia a livello di followers che pure a livello economico mi pare che questo ostruzionismo a chiarire le questioni stia danneggiando la Chiesa in maniera mostruosa, ormai non passa giorno senza che non saltino fuori nuovi casi. Saranno anche i media che si sono fissati, ma il ritmo è allucinante.

Il Vaticano sta in sostanza cercando di tappare un vulcano in eruzione con le mani, tanto vale farlo sfogare e ricostruire la Chiesa 3.0.

Se io fossi il papa, oggi uscirei con il mio mantello d'acciaio sul balcone e direi: "Chi ha sbagliato deve pagare. Da questo momento la Chiessa collaborerà pienamente ed in ogni modo possibile con le autorità civili. I preti di cui sarà provato il coinvolgimento in attività disgustose e contrarie alla nostra dottrina saranno scomunicati e dovranno difendersi davanti alla legge come comuni cittadini responsabili di un crimine odioso come quello della pedofilia. Quando questa dolorosa ma necessaria epurazione sarà completata, potremmo ricostruire insieme una nuova Chiesa e ricominciare a parlare di Dio."

Fine.
Se succedesse una cosa del genere, oltre a passare alla storia come il papa più illuminato di sempre, imho riconquisterebbero anche milioni di fedeli.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 29 Giu 2010, 13:27
sto popolo all'improvviso mi è simpatico.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 29 Giu 2010, 14:45
Se io fossi il papa, oggi uscirei con il mio mantello d'acciaio sul balcone e direi: "Chi ha sbagliato deve pagare. Da questo momento la Chiessa collaborerà pienamente ed in ogni modo possibile con le autorità civili. I preti di cui sarà provato il coinvolgimento in attività disgustose e contrarie alla nostra dottrina saranno scomunicati e dovranno difendersi davanti alla legge come comuni cittadini responsabili di un crimine odioso come quello della pedofilia. Quando questa dolorosa ma necessaria epurazione sarà completata, potremmo ricostruire insieme una nuova Chiesa e ricominciare a parlare di Dio."

Fine.
Se succedesse una cosa del genere, oltre a passare alla storia come il papa più illuminato di sempre, imho riconquisterebbero anche milioni di fedeli.
Detto e fatto tre mesi fa. (http://www.corriere.it/cronache/10_aprile_12/pedofilia-prescrizioni-chiesa_90c2b29a-461a-11df-9de6-00144f02aabe.shtml) Ma a tanti moralisti piace far finta di niente, e se un governo europeo arriva a rastrellare vescovi si preferisce cambiare discorso. Se fossero stati operatori di Emergency sarebbe venuto giù il Parlamento Europeo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 29 Giu 2010, 16:17
Se fossero stati operatori di Emergency sarebbe venuto giù il Parlamento Europeo.

premettendo che è davvero una brutta frase (ma non solo detta da te, anche se detta da Gino Strada in parallelo con i prelati), ma davvero una frase del genere l'ha detta uno che vive in un paese che ha per ministro degli esteri frattini?

no perchè essere di emergency si è dimostrato settimane fa il modo migliore per farsi sobbarcare di pregiudizi negativi a priori da parte di chi ci governa
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 29 Giu 2010, 16:29
Rastrellare vescovi mi pare eccessivo.
In ogni caso se anche gli altri belgi sarebbero trattati allo stesso modo non vedo dove stia il problema.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 30 Giu 2010, 12:49
Detto e fatto tre mesi fa. (http://www.corriere.it/cronache/10_aprile_12/pedofilia-prescrizioni-chiesa_90c2b29a-461a-11df-9de6-00144f02aabe.shtml) Ma a tanti moralisti piace far finta di niente, e se un governo europeo arriva a rastrellare vescovi si preferisce cambiare discorso. Se fossero stati operatori di Emergency sarebbe venuto giù il Parlamento Europeo.

Cryu, i messaggi che la chiesa manda sono contraddittori a dir poco. L'altro giorno nel caso del cardinale di Napoli Sepe (in questo caso non coinvolto per pedofilia, ok), si è parlato di "collaborazione nei limiti del concordato". Sono dei bei paraculo eh.
Poi io sta furia divina, che dovrebbe vedere il papa sparare fulmini dal culo ed istituire roghi in piazza san pietro non la vedo.

Inoltre il "rastrellamento" belga è stato effettuato perché c'erano legittimi sospetti che la commissione istituita dalla chiesta stesse temporeggiando da più o meno 8 anni. 475 dossier in mano ad una commissione della chiesa io non lo chiamo "collaborare con la giustizia civile", piuttosto "trattenere indizi e prove per evitare arresti di massa fra i preti". Cito:

Nel sito web della Commissione si riferisce che la commissione informa i vescovi e le autorità ecclesiastiche competenti delle denunce subite. Ma molte delle vittime che si erano rivolte a questo organismo indipendente avevano chiesto esplicitamente di non volere fare ricorso alla giustizia. Ora i 475 dossier sono nelle mani degli investigatori e la giustizia dovrà fare il suo corso. La decisione sul futuro della Commissione è invece nelle mani della Chiesa che deciderà giovedì se mantenerla con altri membri o se mettere la parola fine a questa esperienza.

Come suo ultimo atto, la Commissione, informa infine la nota, ha chiesto alla Chiesa di mettere a disposizione una casa per le vittime di tali abusi all'interno della Chiesa stessa ma che tipo di forma avrà questa accoglienza - conclude il testo - non è ancora stato deciso.


Informava i "vescovi e le autorità ecclesiastiche". E sticazzi. Cos'è, la pedofilia non è un crimine che va denunciato? Non ti sembra un sistema pensato per mettere a tacere il più possibile la questione?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 08 Lug 2010, 15:42
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo485932.shtml

Porco schifoso bastardo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ..::pierre147::.. - 08 Lug 2010, 15:44
"Chiunque naviga su internet può ritrovarsi con questo tipo di foto in file temporanei".

Eh già. Sisi.

Schifo & disgusto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 08 Lug 2010, 15:50
Ha ragionissimo, gli si puo dare del pornografo, ma e' vero, chiunque va in giro unsacco per porno puo trovarsi qualsiasi cosa.
Tanto e' vero che va di moda oggi, qualsiasi assassino beccano gli prendono il pc e fanno "ahhhhh" e lo indicano e si sfogano su quello se lo assolvono per altro
tipo con il quattrocchi la, stasi.

Cioe' fa proprio ridere una foto, una! che potrebbe essere uscita da ovunque lo state mettendo gia' alla gogna, mah.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 08 Lug 2010, 15:58
no, nei siti porno non ci sono foto di bambine, verrebbero chiusi all'istante.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 08 Lug 2010, 16:05
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo.

Complimenti, presentala come prova, di fatto e' tecnicamente possibile.

Costruire un castello probatorio intero su questo e' proprio pessimo giornalismo, ma ci siamo abituatissimi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 08 Lug 2010, 17:30
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo

beh a prescindere che un cardinale che naviga per siti porno già  dovrebbe far storcere il naso ma a prescindere da questo in quanti bambini ti sei imbattuto sino ad oggi?

in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 08 Lug 2010, 17:38
se un governo europeo arriva a rastrellare vescovi si preferisce cambiare discorso.

Questa me l'ero persa.
Adesso tenere tot persone in una stanza per un pomeriggio mentre si fa una perquisizione equivale a "rastrellare vescovi".
Meno male che non si sono permessi di mettere le manette a qualcuno, altrimenti si sarebbero invocati i campi di sterminio.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 08 Lug 2010, 18:03
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo

beh a prescindere che un cardinale che naviga per siti porno già  dovrebbe far storcere il naso ma a prescindere da questo in quanti bambini ti sei imbattuto sino ad oggi?

in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.

quali siti? state facendo un processo su un'unica singola foto di cui non si sa nulla, e' vergognoso, fate pure se vi va.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 08 Lug 2010, 18:42
In effetti questa faccenda della foto trovata nei file temporanei mi sembra abbastanza stiracchiata.
Non mi sembra impossibile che uno se la trovi sull'hd in seguito alla normale navigazione (pure in siti pornografici, perché no: in fondo cardinale o meno sempre ometto resta, e sfido chiunque a non aver mai visitato un sito porno).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 08 Lug 2010, 19:48
No e' impossibile, e' una prova inoppugnabile, cosi' inoppugnabile che e' inutile fare altre indagini o processi, diamogli fuoco direttamente.
In fondo e' un prete, quindi un pervertito apriori.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 08 Lug 2010, 20:03
Io sui miei portatili non ho mai trovato un file del genere scaricato per sbaglio, al limite un pornazzo scaricato dal Mulo cui avevano cambiato il nome originale...
Ah si, una volta ho beccato un filmato di una 17enne che faceva lo strip in classe ma quello l'avevo scaricato volutamente quindi non conta...ehm...ed era una figa paurosa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Zel - 08 Lug 2010, 20:19
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo

beh a prescindere che un cardinale che naviga per siti porno già  dovrebbe far storcere il naso ma a prescindere da questo in quanti bambini ti sei imbattuto sino ad oggi?

in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.

aaaah naked cosi' puro e innocente, e' vero in certi siti non ci finisci per caso, ma su alcuni altri senza che tu possa saperlo spuntano le peggio cose. E credimi, se non sai di cosa sto parlando, continua cosi' che e' meglio ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 08 Lug 2010, 20:21
[]
Informava i "vescovi e le autorità ecclesiastiche". E sticazzi. Cos'è, la pedofilia non è un crimine che va denunciato? Non ti sembra un sistema pensato per mettere a tacere il più possibile la questione?
Quello che mi chiedo io, è: come mai, arrivato ad un certo punto, non si risponde più?
Così, è una fissa mia, son curioso come una scimmia.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 08 Lug 2010, 21:05
Io sui miei portatili non ho mai trovato un file del genere scaricato per sbaglio, al limite un pornazzo scaricato dal Mulo cui avevano cambiato il nome originale...
Ah si, una volta ho beccato un filmato di una 17enne che faceva lo strip in classe ma quello l'avevo scaricato volutamente quindi non conta...ehm...ed era una figa paurosa.

Tu controlli tutti i file temporanei su tutti i tuoi pc? Hai un disturbo ossessivo compulsivo o sei un miliardario annoiato dalla vita? :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 08 Lug 2010, 21:09
ssshhhhh! io non so manco cosa siano 'sti file temporanei... dov'e' che dovrei andare a controllare di preciso? magari ci trovo Melissa Satta che viene trapanata da un negro gigante...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 08 Lug 2010, 22:48
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo

beh a prescindere che un cardinale che naviga per siti porno già  dovrebbe far storcere il naso ma a prescindere da questo in quanti bambini ti sei imbattuto sino ad oggi?

in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.

aaaah naked cosi' puro e innocente, e' vero in certi siti non ci finisci per caso, ma su alcuni altri senza che tu possa saperlo spuntano le peggio cose. E credimi, se non sai di cosa sto parlando, continua cosi' che e' meglio ;)
io mi riferisco ai siti pedopornografici. ma perchè voi vi siete imbattuti in questo genere di cose?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 08 Lug 2010, 22:59
Conosci tutto il porno del pianeta? tutto tutti i link, gif e via dicendo di cui sono tappezzati tutti i siti del globo

beh a prescindere che un cardinale che naviga per siti porno già  dovrebbe far storcere il naso ma a prescindere da questo in quanti bambini ti sei imbattuto sino ad oggi?

in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.

aaaah naked cosi' puro e innocente, e' vero in certi siti non ci finisci per caso, ma su alcuni altri senza che tu possa saperlo spuntano le peggio cose. E credimi, se non sai di cosa sto parlando, continua cosi' che e' meglio ;)
io mi riferisco ai siti pedopornografici. ma perchè voi vi siete imbattuti in questo genere di cose?

Io fruisco saltuariamente dell'ottimo YouPorn e bambine non mi è mai capitato di vederle. Nei banner finisce di tutto (animali, macchinari, ortaggi...^^) ma roba pedo mai vista: credo che sia una politica di quasi tutti i siti pornografici, per evitare la chiusura istantanea.
Dai, pochi giri di parole, ai prelati il frutto piace acerbo^^

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 08 Lug 2010, 23:02
ed è quello che sostengo io. certe cose devi cercarle. non puoi trovartele per caso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 08 Lug 2010, 23:34
http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2010/07/08/pedofilia_belgio_foto_primate.html (http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2010/07/08/pedofilia_belgio_foto_primate.html)

Come al solito sarebbe meglio attendere un attimo prima di esprimere pareri troppo forti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 08 Lug 2010, 23:36
Ma guarda eh?

E' questo e' anche sintomo di quanto si sia imparanoiati in questa societa' di merda che se fai foto a gruppi di bambini vengono con i bastoni e un altro po ti menano,
gli stessi che magari sono i peggio puttanieri  volgari e violenti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 09 Lug 2010, 00:00
Ma guarda eh?

E' questo e' anche sintomo di quanto si sia imparanoiati in questa societa' di merda che se fai foto a gruppi di bambini vengono con i bastoni e un altro po ti menano,
gli stessi che magari sono i peggio puttanieri  volgari e violenti.

Aspetta, hai sbagliato thread: questo si riferisce al governo!!!
 :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Yoshi - 09 Lug 2010, 00:27
in certi siti non ti imbatti per caso. non diciamo stronzate.

Se ne parlava tempo fa in questo thread (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=13564.0).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 09 Lug 2010, 23:10
A me è capitato ultimamente, purtroppo. Sul mulo stavo prendendo un po' di musica, vado ad aprire un rar e non vi dico cosa mi spunta perché solo a ripensarci mi vengono gli incubi. E mi è successo anche diversamente, quando ero alle prime armi su internet, seguendo banner finti, pubblicità & affini.
Ma come cazzo si fa, bisogna stare realmente, realmente male. D'altro canto, qualunque psicologo o dottore di terz'ordine sa che un pedofilo non si cura. Gli rimane tutta la vita, al massimo può imparare e controllare gli impulsi, soprattutto se sta in ambienti privi di "stimoli" (leggi, niente bambini nel circondario).
Sinceramente, credo (spero) che la foto sia capitata per sbaglio al vescovo. Lo spero perché avendo avuto modo di vedere in che abissi di schifo l'uomo può precipitare, preferisco pensare con tutte le mie forze che si tratti di un errore, almeno questa volta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: xkp - 14 Lug 2010, 11:25
Strano modo di avere fede.

http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/07/13/news/onde_elettromagnetiche-5565454/?ref=HREC1-8

questi credono nella verginita' della madonna e in altre cose similfantastice, ma non credono
ai risultati delle indagini scentifiche.

ma pure cosi', se fossero davvero quei puri di cuore che dicono di essere, nel dubbio non dovrebbero spegnere tutto?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 15 Lug 2010, 21:06
Beh, la storia di Radio Vaticana che frigge i cervelli è vecchia di 10 anni, ormai. Ogni tanto trapela qualcosa, i familiari delle vittime lottano da anni per avere quantomeno un po' di visibilità, e nella migliore tradizione italiana dopo un po' di clamore rimane tutto uguale e si torna a mostrare solo l'Angelus domenicale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 16 Lug 2010, 17:32
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/07/15/pedofilia-da-vaticano-giro-di-vite-su-abusi/40445/

(più dettagli nella versione cartace adi oggi)

Positivo:
+ Tribunali ecclesiastici non necessariamente composti da sacerdoti né da persone con dottorato in diritto canonico
+ possedere materiale pedopornografico è ora un "delitto" (e sti cazzi aggiungerei, caro papa)
+ "Dimissione o deposizione" del prete coinvolto

Negativo:
- Permane segreto pontificio, pena scomunica, per chi viola la segretezza dei procedimenti. Non "il segreto istruttorio" con limiti temporali definiti, è proprio tutto "segreto pontificio". Ergo, come hanno insabbiato i casi in passato lo possono fare ancora.
- Mancata menzione dell'obbligo di denunciare alle autorità civili il crimine di abuso di minori. C'è una vaga intenzione generale espressa in precedenza, e tanto deve bastare.

Il portavoce del vaticano ha detto che "il segreto pontificio non deve impedire la denuncia alle autorità civili", come lo sa solo lui.

Pare comunque che Ratzinger avrebbe voluto più pugno di ferro e tutti i vecchiacci dell'apparato Vaticano di cui si attornia l'abbiano portato a più miti consigli.

A me questa sembra una cosa fatta al massimo a metà, senza una reale volontà di far piazza pulita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 16 Lug 2010, 18:31
Ammazza il vaticano ha fatto gia' troppo altro che.

Usasse tutte ste energie in altri campi, tipo contro il sionismo o per diventare una forza piu' ortodossa e intransigente.

Chiaramente questo gli serve per la facciata, bah.

Ah pero l'articolo mi porta a conoscenza di una cosa invece interessante :

"Ancora: il tentativo di ordinare le donne prete è un delitto gravissimo contro la fede, e per tale motivo, se ne occuperà, in appello, l’ex Sant’Uffizio."

Donne prete? c'e' qualcuno che tenta di ordinare donne preti?? ma perche'.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 16 Lug 2010, 18:36
I protestanti lo fanno da una vita. Un'amica della mia ragazza è figlia di un prete (donna) protestante, e non ha particolari turbe.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 16 Lug 2010, 18:43
Usasse tutte ste energie in altri campi, tipo contro il sionismo o per diventare una forza piu' ortodossa e intransigente.
oppure per costruire una gigantesca astronave, saltarci dentro in massa e andare a colonizzare e convertire un pianeta lontano.
molto lontano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 16 Lug 2010, 19:34
Il sacerdozio femminile se non sbaglio è un tabù tutto cattolico (forse anche degli Ortodossi, non ricordo). Il mondo protestante si comporta in maniera diversa. E d'altro canto non mi pare che Gesù vieti da qualche parte alle donne di predicare messa, anzi se ne circondava. I motivi dietro questo divieto sono, come purtroppo spesso accade, di ordine economico.
Certo che considerare il sacerdozio femminile un "atto gravissimo contro la fede" fa un po' paura... queste donne pericolosissime, questi mostri tentatori...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 16 Lug 2010, 19:42
i protestanti pfu, e sticazzi no?

le religioni serie non lo ammettono giustamente. Non mi risulta che gli ebrei ortodossi ammettani rabbi donna, ne ci siano nell'islam saggi donne.
delle eresie sticazzi, e' roba pubblicitaria modernista, questa si che e' roba economica.

e basta co sta storia di "gesu non lo ha detto" il cattolicesimo non ordina donne, punto.
Gli apostoli erano tutti maschi che mi risulti, la donna al di la della santa madre, e' ovviamente
impura, non puo' assolutamente essere l'attivo tramite fra dio e gli uomini.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 16 Lug 2010, 20:25
Ma sì fa parte dei dogmi è sacrosanto che venga ribadito.
Nessuno ti obbliga ad essere cattolico.

La denuncia civile è obbligatoria per il prete in quanto cittadino, in teoria.
Mi sembra che si voglia ribadire l'indipendenza giuridica del Vaticano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 16 Lug 2010, 21:33
Ammazza il vaticano ha fatto gia' troppo altro che.
[]
Daimon, scusa se mi permetto, ma finché si scherza su tutto, OK. Però, se si parla di bambini, "ha già fatto fin troppo" mi sembra al di fuori di ogni battuta politicamente scorretta (e di quest'ultime sono un fan accanito). Anzi, non sono nemmeno contrario alle battute sui bambini ecc, ma qui non stiamo parlando delle battute, ma della vita reale.
Mi deludi.  :no:

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 16 Lug 2010, 21:36
[]
e basta co sta storia di "gesu non lo ha detto" il cattolicesimo non ordina donne, punto.
[]
Ah, beh, si fotta Gesù. Mi pare giusto.

P.S. La "santa madre Vergine" è un aggiunta postuma. Informati. :P

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 16 Lug 2010, 22:18
Postuma a cosa? Il dogma é stato ufficializzato in un concilio secoli dopo cristo, quindi? è quel che dico io: il Cattolicesimo non è leggere i vangeli è tutto, pure quel che viene dopo.

quindi trovo del tutto inutile puntare il dito affermando "ahhhhh non l'ha detto!"
è inutile a meno di non dover aprire un dibattito teologico
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 16 Lug 2010, 22:34
Meglio, così sono ancor più propenso al credere al Sacro Creatore di Ciambelle. I suoi "nominati" possono dire quel cazzo che gli pare, dopotutto.

E cmq quella sui bambini non m'è piaciuta. No no.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 16 Lug 2010, 22:39
Eh sai quante cose che leggo non piacciono a me? ce ne si fa una ragione.

Ovviamente cio' che dicono ha nessi, ma che non discendono tutti dalla parafrasi della parola di gesu', percio e' inutile andare a cercare testualmente tutto.
A chi ha fede e interessa il cattolicesimo dal di dentro approfondisce il perche' le donne non vengono ordinate, non e' che e' un partito politico che deve cambiare idea
per le pressioni degli esterni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 16 Lug 2010, 22:55
"Pressione degli esterni" un cazzo, rinneghi il fondatore stesso del partito!

"Ehi, sono AbbaJabba, sono il fondatore del partito Zuppa. In verità vi dico, mangiate i pomodori. Stop."

X anni dopo.

"Ehi, siamo i portatori della parola di AbbaJabba, del partito Zuppa. Quello che disse è stato mal interpretato, sempre che l'abbia detto, è da verificare. Il pomodoro è irrilevante. Dovete ammazzare tutti i pony, la sua mamma è rimasta vergine, e Legolas ha vinto il World Wide Championship delle freccette. Amen." 

Suvvia, un po' di onestà intellettuale.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 16 Lug 2010, 23:02
Non ci capiamo proprio.
Cosa rinnega? Chi rinnega chi? non ha presentato un programma completo gesu' proprio perche' non e' un partito. Analogie con partiti non ci stanno.

Gesu non ha mai parlato di ordinare donne, non ha scelto apostoli donne, la teologia della chiesa cattolica ha deciso in base a queste e altre cose che: non si ordinassero donne.
Punto.

Non c'e' alcuna disonesta' intellettuale, tranne quella che ci volete vedere per forza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 17 Lug 2010, 00:01
Postuma a cosa? Il dogma é stato ufficializzato in un concilio secoli dopo cristo, quindi? è quel che dico io: il Cattolicesimo non è leggere i vangeli è tutto, pure quel che viene dopo.
quindi trovo del tutto inutile puntare il dito affermando "ahhhhh non l'ha detto!"
è inutile a meno di non dover aprire un dibattito teologico

Non ci capiamo proprio.
Cosa rinnega? Chi rinnega chi? non ha presentato un programma completo gesu' proprio perche' non e' un partito. Analogie con partiti non ci stanno.
Gesu non ha mai parlato di ordinare donne, non ha scelto apostoli donne, la teologia della chiesa cattolica ha deciso in base a queste e altre cose che: non si ordinassero donne.
Punto.
Non c'e' alcuna disonesta' intellettuale, tranne quella che ci volete vedere per forza.

Beh, due post prima dici che non conta quello che dice o non dice gesù, ma che vale soprattutto quel che si è deciso dopo nei concili successivi. Poi dici che siccome gesù non l'ha detto (perché va bene a te, noto sostenitore della misoginia, in questo caso) allora le donne si attaccano al tram. E ci metti anche un bel Punto deciso.

Quindi se in un ipotetico concilio 2020 decidessero di ordinare anche le donne, a te andrebbe bene. Punto. Giusto? Adesso ho capito meglio?

Sai invece cosa ho capito io? Che ci sono talmente tante voci (vere, attribuite ad hoc, pustume, indefinite, al doppio cioccolato a seconda della comodità) in chiesa ed affini, concili, opinioni, derive, cambiamenti, ammissioni di colpa, deviazioni rivoluzionarie (tutti ad applaudire Giovanni Paolo Secondo perché ha instaurato il dialogo con le altre religioni? Bravissimo: santo subito! Sai che rivoluzione: o così o crociate di nuovo! Poi ha avtuo le GRAN PALLE di ammettere che con Galileo avevano fatto un errore: evvai con la rivoluzione 200 anni dopo! Grande GPII!), che alla fine un religioso può accettare e far accettare qualunque cosa a chiunque altro credente, spacciando le proprie idee per giuste e ortodosse, tanto basta far risaltare la voce che fa più comodo. Ci sono tutte!!!

 :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 17 Lug 2010, 01:16
Il problema è che si parla sempre di "interpretazioni". Chiaramente gli scritti cosiddetti sacri, vecchio e nuovo testamento, già di loro consistono in un bel mischione di praticamente tutti i miti succedutisi nelle aree interessate nel corso dei secoli. E dicono tutto e il contrario di tutto, basta vedere quanto imbarazzanti sono i commenti della CEI nella versione "autorizzata" della Bibbia cattolica, quando si parla di schiavitù, incesto, poligamia e massacri voluti e sostenuti dal dio degli eserciti. E basta vedere come le varie sette cristiane si siano scannate, nei primi secoli, nei vari concili per stabilire i dogmi come li conosciamo. Esempi su tutti, andatevi a leggere le infinite pippe riguardo la Trinità e la Transustanziazione. Gli "eretici" erano semplicemente i cristiani in minoranza. Quando hai testi del genere a disposizione, puoi "interpretare" qualsiasi cosa ti convenga al momento. Quindi, si vero, il Cattolicesimo è SOPRATTUTTO quello che viene dopo la predicazione di Gesù, dato che la religione cattolica che noi conosciamo è praticamente frutto di san Paolo, che ha "universalizzato" Gesù da rabbì ebreo che era. E, sostanzialmente, ne ha cambiato un bel po' la predicazione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 18 Lug 2010, 01:03
Io ho l'impressione che se il vaticano non comincia prendere in considerazione l'idea dei preti donne si riducono con quattro preti africani e tre sudamericani (almeno fino al momento in cui pure da quelle parti avranno la panza piena e, pam!, vocazioni a picco). Già adesso non si trova un prete occidentale sotto la cinquantina manco a pagarlo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: ferruccio - 18 Lug 2010, 01:06
Riguardo a quello che ha postato Gatsu.

Sticazzi?

L'unico modo per contrastare quell'orrida organizzazione è ignorarla. Togliergli potere di influenzare in negativo o in positivo. Sono come gli dei di Sandman: esistono solo finché qualcuno crede in loro. Io so solo che mio figlio non starà a meno di dieci metri da una chiesa o da un prete finché non avrà l'età per prendere decisioni autonome, e tanto mi basta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 18 Lug 2010, 11:49
Riguardo a quello che ha postato Gatsu.

Sticazzi?

L'unico modo per contrastare quell'orrida organizzazione è ignorarla. Togliergli potere di influenzare in negativo o in positivo. Sono come gli dei di Sandman: esistono solo finché qualcuno crede in loro. Io so solo che mio figlio non starà a meno di dieci metri da una chiesa o da un prete finché non avrà l'età per prendere decisioni autonome, e tanto mi basta.

Mi raccomando, non battezzarlo, o un giorno te lo potrebbe rimproverare! Tanto l'"anima" se la salva lo stesso, tranquillo! :P
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 18 Lug 2010, 13:31
Curiosità, ma i neo-o non troppo neo-padri "credenti" del forum indottrineranno il proprio pargolo o seguiranno la (retta, imho) via Ferrucciana?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 30 Lug 2010, 15:27
http://www.repubblica.it/esteri/2010/07/30/news/biglietto_d_ingresso_per_la_messa_londra_bufera_sul_viaggio_del_papa-5943294/?ref=HREC1-7

 :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: xkp - 04 Ago 2010, 08:40
da perofilia today

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/08/04/news/il_nuovo_potere_dei_chierichetti_oggi_in_50_mila_dal_papa-6054513/?ref=HREC1-3
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 04 Ago 2010, 17:21
Curiosità, ma i neo-o non troppo neo-padri "credenti" del forum indottrineranno il proprio pargolo o seguiranno la (retta, imho) via Ferrucciana?
Premessa : io e mia moglie non siamo credenti.
Niente indottrinamenti, Gaia l'abbiamo fatta battezzare giusto perche' cosi' ho racimolato qualche migliaio di euro in regali e soldi (sopratutto soldi, mio padre in particolare non si regola proprio in queste occasioni; eeehhh, la prima nipotina!) dopodiche' seguira' la sua via, fara' quel che vuole. Poi alle superiori potra' scegliere se fare o non fare religione, ma io direi di si, perche' nell'ora di religione si copiano i compiti e si chiacchiera coi compagni di banco. Molte storie d'amore sono nate durante l'ora di religione, come si fa a non farla?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: aguidot - 04 Ago 2010, 17:47
Curiosità, ma i neo-o non troppo neo-padri "credenti" del forum indottrineranno il proprio pargolo o seguiranno la (retta, imho) via Ferrucciana?

Situazione difficilissima, alla fine abbiamo optato per il battesimo più che altro per non far soffire i nonni.
Al di là di questo nessun indottrinamento, si faranno la loro idea quando saranno capaci.
Per cui io vorrei tanto seguire la via Ferrucciana, ma finché vivi in Italia (e soprattutto al sud) devi ahimè accettare compromessi.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 03 Set 2010, 22:37
http://www.repubblica.it/esteri/2010/09/03/news/il_papa_giovani_il_posto_fisso_non_tutto-6727273/?ref=HREC1-2#commentatutti

Ohibò, non mi pare che LUI sia un precario...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 04 Set 2010, 00:07
Tanto, occupa un posto inventato, quindi può dire ciò che gli pare. Gli è andata bene, è quasi sempre una questione di fortuna. A proposito, che fine ha fatto Daimon? :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 05 Set 2010, 17:45
Il Papa ai giovani: "Il posto fisso non è tutto". Allora toglilo dal muro.

Spinoza rulez.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 05 Feb 2011, 00:07
http://www.corriere.it/cronache/11_febbraio_04/confessione-iphone_52106b06-3051-11e0-b267-00144f02aabc.shtml

L'incubo di Daimon. Ha pure la benedizione del papa, non vedo l'ora di leggere la sua reazione  :D :D :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 05 Feb 2011, 00:29
oggesu
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 05 Feb 2011, 09:01
Quale può essere se non di ira e disprezzo.
Aspe ma dice che é stata approvata dagli americani non da ratzinger
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Darrosquall - 05 Feb 2011, 12:12
ahahaha, sì. PErò queste furono le parole del papa «I nuovi media, se usati saggiamente – ha detto il Pontefice – possono contribuire a soddisfare il desiderio di significati, verità e unità, la più profonda aspirazione di ogni essere umano».

Un progressista.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 05 Feb 2011, 13:25
Che squallore, che lordura!

Lo ripeto ogni santissimo giorno, se la nostra classe politica e civile è allo stato zero della sua credibilità morale e rappresentativa la chiesa di Roma sta messa almeno 10 volte peggio (in un rapporto di causa-effetto o viceversa che non sto ora a sindacare)

Roma è in mano a un papa che non sa riconoscere neanche più il MALE (e dire che la Mela non dovrebbe avere una simbologia sì complicata per un esimio biblista)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 05 Feb 2011, 13:46
Curiosità, ma i neo-o non troppo neo-padri "credenti" del forum indottrineranno il proprio pargolo o seguiranno la (retta, imho) via Ferrucciana?

Situazione difficilissima, alla fine abbiamo optato per il battesimo più che altro per non far soffire i nonni.
Al di là di questo nessun indottrinamento, si faranno la loro idea quando saranno capaci.
Per cui io vorrei tanto seguire la via Ferrucciana, ma finché vivi in Italia (e soprattutto al sud) devi ahimè accettare compromessi.



Quanto è vero. Mi sembra di stare nel film l'invasione degli ultracorpi, se alzi lo sguardo e cammini troppo veloce si alzano i crocefissi e ti sventolano le teste d'aglio. Anche io mi sono adeguato
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 05 Feb 2011, 13:51
considerare le nuove tecnologie, per quanto non mi paia ottimale come vie, non implica necessariamente che ratzi consideri lecita la confessione tramite iphone.
Per me la questione delle tecnologie può pure essere affrontata, finche rimane fermo sulla dottrina sulla famiglia e il sesso.
E più grave la non scomunica di berlusconi, che quella frase.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 05 Feb 2011, 14:20
Perchè non un confessionale computerizzato come THX 1138

(http://www.wingsofmagic.it/public/home/wp-content/uploads/2007/10/thx_1138.jpg)

Oppure una macchina che racchiude in se tutto lo scibile religioso come ne "Il papa defintivo" di Simak.

Io preferisco la presa per il culo galattica per autostoppisti di Douglas Adams, the answers to life, universe and Anything ....is 42

Il papa ha mai detto 42?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 11 Feb 2011, 10:17
Su Rai Storia (sempre sia lodato) in un documentario su eichmann è stato affermato che il passaporto
per l'argentina gli è stato fornito da vaticano. Pensavo ci mettessero un "probabilmente" davanti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 16:26
http://www.labussolaquotidiana.it/ita/articoli-la-vita-di-san-francescosecondo-emma-bonino-3029.htm

Ottimo articolo sul Grande Guerriero della Cristianita' San Francesco D'Assisi il Poverello, contro la strumentazione
fatta da una bonino sempre piu' preda dell'errore.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 16:59
@nameThread.this O.M.G. è proprio il caso di dirlo :D

@Daimon Sì ma alla Bonino non gliene frega niente.
Pensi che i cattolici facciano una figura migliore quando dicono che Gesù è risorto, in senso letterale?

E' giusto invece cercare di informarsi su chi sia Francesco e come ha impegnato la sua breve, com'è breve per chiunque, vita.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 14 Set 2011, 17:03
@Daimon: http://www.youtube.com/watch?v=r2CSk8f9hIk
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 17:07
:cry:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 17:11
Tremex era un modo per avere spunto a scrivere l'articolo, non e' che ce l'ha con la bonino in particolare (cioe' ce l'ha ma per
cio che rappresenta) ha usato quella dichiarazione per l'articolo.

Non capisco il tuo dubbio, per i cattolici gesu e' risorto certo, che figura devono farci?
Non capisco.

L'articolo e' proprio per sfatare i luoghi comuni del Grande Poverello,c ome un wiccan frikkettone sfigato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 17:33
Non capisco il tuo dubbio, per i cattolici gesu e' risorto certo, che figura devono farci?
Non capisco.
Ti consiglio delle letture, è antipatico lo so, ma lo faccio lo stesso.
Ecco il link. (http://www.cittadellaeditrice.com/index.php?content=lista&titolo=&autore=juan+mateos&idcollana=) Anzi grazie che così mi sono accorto che è uscito il terzo volume di Marco. Dirai che sono cagate, cazzenger... è così. Non ci capiremo mai. Ma magari, chissà, ne ordini uno, te lo leggi e poi ti viene voglia di parlarne.

Mentre aspettiamo che succeda tutto questo ti anticipo una news.
Gesù non è risorto, la questione è un'altra. E' facile ma un cattolico non l'accetta. Sei pronto?

Non è che Gesù è morto e risorto, non è così. Banalmente, se vogliamo dire che è banale, Gesù non è morto. Questo è quello che hanno capito gli studiosi di testi vecchi di 2-3.000 anni. Capito in senso esegetico, che non vuol dire capirlo in senso morale. Tanti nella storia, coscienti o no della cosa, l'hanno anche capito in senso morale.
E, soprattutto, gli alieni non c'entrano un cazzo. E manco i templari. E manco il papa.

Ora, quando un cattolico cerca di pigliarti per il naso dicendo che Gesù è morto e risorto tu glielo potrai mettere elegantemente in culo dicendo 'no caro, non è risorto... proprio proprio non è morto'.
E lui ti dirà 'eh ma il senso è quello' e tu gli dirai 'sto cazzo, le parole contano. Parli bene se pensi bene.'

Piaciuta la ramanza? :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 17:49
Tremex e' sicuramente molto interessare leggere tutte le ipotesi di questo mondo e lo faro' appena posso.
Ma non servono a far sembrare furbi  gli atei verso i cattolici, che giustamente non battono ciglio.
Servono magari per discussione fra i non cattolici.


Per il cattolicesimo gesu' e' risorto.
E' un fatto e' un assioma non e' in discussione ed e' il principio di tutto.

Puoi perfettamente non crederci, ma perche non sei cattolico.

Quindi quando un cattolico mi dira' gesu e' risorto io diro' bene!

Perche' benche' io non creda proprio all'esistenza di gesu', non sono ateo e non ho bisogno di dimostrarmi
arrogante verso la giusta e potente Religione Cattolica Romana, perche' ne riconosco il potere Mistico
e di progressista rottura Morale .

Anzi ai cattolici che non credono letteralmente alla risurrezione di Gesu' Cristo, consiglio di abbandonare
la loro religione.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 14 Set 2011, 17:55
ma la vera domanda è: perchè a un non cattolio dovrebbe fregare cosa fanno/pensano i cattolici?

e qui casca l'asino, perchè purtroppo il reciproco viene sistematicamente ignorato
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Set 2011, 18:02
http://www.labussolaquotidiana.it/ita/articoli-la-vita-di-san-francescosecondo-emma-bonino-3029.htm

Ottimo articolo sul Grande Guerriero della Cristianita' San Francesco D'Assisi il Poverello, contro la strumentazione
fatta da una bonino sempre piu' preda dell'errore.
Eddai Daimon, ma lo hai letto l'articolo? E' talmente zeppo di, perdonatemi il termine ma non ne trovo uno altrettanto efficace, puttanate da sembrare incredibile che si possa pubblicare una zappata sui piedi così grande.

Per rispondere alla presunta strumentalizzazione della Bonino si strumentalizzano la storia e la lingua, e così da Francesco Di Pietro Bernardone che che partecipa alla V Crociata e che secondo la Chiesa stessa e la storia grazie a quell'evento si converte per via di visioni che gli facciano notare l'errore, passiamo a Francesco D'Assisi che partecipa alla crociata per dimostrarne il non pacifismo (e infatti non è mai stato pacifista come non lo è stato Gandhi, questo è un termine del tutto inadeguato che ben si addice solo alla fiacca politica di intenti di noi comuni mortali)...
Gli ori e le ricchezze "richiamano la gloriosa resurrezione di Gesù e lo splendore del paradiso terrestre"(f-a-v-o-l-o-s-a) quando è Gesù a dire che sia più facile per un cammello (traduzione per altro molto incerta) passare per la cruna di un ago che per un ricco ereditare il regno dei cieli?

Quando si fanno paragoni con il poverello d'Assisi non si intende mai affermare che lui abbia lottato contro la Chiesa, qualunque illuminato nella pienezza del suo stato si concentra sulla conversione degli animi, non sulle lotte ai sistemi burocratici, ma che il suo stesso esempio di vita fosse più vicino a quello di Cristo di quanto non lo sia stato quello di chiunque nel tempo si sia professato suo emissario in terra.

E così vai di artifici retorici e liberalismo inaudito prima ed in altri frangenti, la realtà cattolica diventa "viva e pulsante" al punto da "potersi contraddire", e quello di Francesco è un "ordine la cui specificità rientra in un equilibrio superiore" dove ognuno può fare come gli pare, se rispetta i dogmi.
Che ovviamente mai si sono sognati, come le leggi in parlamento, di toccare i privilegi personali, quando il primo atto di chiunque volesse seguire Cristo, a richiesta, per non dire ordine, dello stesso, era di spogliarsi di ogni bene personale ed attaccamento a Mammona (il cui nome etimologicamente non è casuale, e chi ha orecchie per intendere, come si dice, intenda...).

E via, un minimo di contegno nello spararle grosse...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 18:05
Infatti normalmente nulla. Se si parla e' solo per presentare le rispettive visioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 18:06
Tremex e' sicuramente molto interessare leggere tutte le ipotesi di questo mondo e lo faro' appena posso.
Ma non servono a far sembrare furbi  gli atei verso i cattolici, che giustamente non battono ciglio.
Servono magari per discussione fra i non cattolici.


Per il cattolicesimo gesu' e' risorto.
E' un fatto e' un assioma non e' in discussione ed e' il principio di tutto.

Puoi perfettamente non crederci, ma perche non sei cattolico.

Quindi quando un cattolico mi dira' gesu e' risorto io diro' bene!

Perche' benche' io non creda proprio all'esistenza di gesu', non sono ateo e non ho bisogno di dimostrarmi
arrogante verso la giusta e potente Religione Cattolica Romana, perche' ne riconosco il potere Mistico
e di progressista rottura Morale .

Anzi ai cattolici che non credono letteralmente alla risurrezione di Gesu' Cristo, consiglio di abbandonare
la loro religione.


Ma io non sono ateo. L'uomo non è ateo se, un minimo, sai cosa vuol dire θεός.

Quello che ti voglio vendere, è che i cattolici non hanno una minima, minima e vaga idea di cosa sia dio o Gesù e neanche cosa sia la fede e la loro stessa fede.

Non lo sanno, sono completamente ignoranti in materia.
I cattolici non sanno neanche i dettami del cattolicesimo.

Non sanno, per esempio, il significato del matrimonio cattolico, che avviene prima, prima ostia!, che ci sia la consacrazione del prete. Che è solo rituale. Gli sposi, quando arrivano all'altare, sono già sposati (e non perchè hanno firmato in comune neh!!)

Diverso per la nazione Chiesa che sa benissimo cos'è e cosa ci fa sul pianeta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 18:09
Xibal permettimi ma io si che lo sento citato come esempio di combattente contro la ricchezza della Chiesa.

Dunque non e' una castroneria.

Parimenti ho sentito citare da alcuni animalisti sfigati come protoanimalista, affibbiandogli la folle idea che gli animali
fossero uguali all'uomo, mentre appunto non e' cosi'.

Dunque no, e' un bell'articolo senza alcuna puttanata.

Sul resto pure sottoscrivo, la gloria della Chiesa si ritrova sia nei tuguri che nei lussiosi palazzi ricchi e adorni d'oro.

Ottimo articolo, ribadisco, per contrastare i soliti demagoghi  che ripetono le solite stantie accuse di cui oramai se ne hannop
le tasche piene.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 18:11
ma la vera domanda è: perchè a un non cattolio dovrebbe fregare cosa fanno/pensano i cattolici?

e qui casca l'asino, perchè purtroppo il reciproco viene sistematicamente ignorato
Domanda più che leggitima. Diciamo che mi interessa la cultura nella quale sono nato.
Non riesco a ignorare i cattolici, voi ci riuscite? Io no.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Set 2011, 18:16


Sul resto pure sottoscrivo, la gloria della Chiesa si ritrova sia nei tuguri che nei lussiosi palazzi ricchi e adorni d'oro.

E dai Daimon, non ci credo che tu non capisca, si cita Francesco come esempio diametralmente opposto alla Chiesa nel modus operandi, non come soggetto che storicamente abbia combattuto contro la Chiesa, le due cose sono completamente differenti.


E che c'entrano la resurrezione e il paradiso con  oro e ricchezze?Davvero pensi che nel paradiso ci sia l'oro, o che la resurrezione abbia qualcosa a che vedere con la ricchezza?
No perchè l'articolo parla di questo, non di oro come rappresentante della Chiesa, quello lo sapevamo anche senza che lo scrivessero.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 18:21
Tremex ma come ti permetti di dare dell'ignorante a un Cattolico che segue l'ortodossia.

Tieni la spocchia per te.

Un cattolico che crede nella storicita' della risurrezione di cristo e' in perfetta ragione.

Le teorie di altri sono teorie di altri se vuoi abbracciarle buon per te, ma non insultare i giusti
Cattolici.

Dici che i cattolici non conoscono il cattolicesimo.

Ti rendi conto?

Il cattolicesimo stesso si fonda sulla redenzione di cristo risorto.

Senza cristo risorto non esiste cattolicesimo, puoi parlare di altre ipotesi di cristianesimo, ma non certo
del Cattolicesimo.

Suvvia le basi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 18:23
No ovvio che la risurrezione non c'entra con l'oro!

L'articolo parla della figura di san francesco, non della risurrezione.

Quella l'ha messa in mezzo tremex non so perche, per far vedere quanto i cattolici
sono in errore, secondo tizio o secondo caio o secondo una lettura giusta di questo
o quel vangelo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Set 2011, 18:32
No ovvio che la risurrezione non c'entra con l'oro!

L'articolo parla della figura di san francesco, non della risurrezione.

Quella l'ha messa in mezzo tremex non so perche, per far vedere quanto i cattolici
sono in errore, secondo tizio o secondo caio o secondo una lettura giusta di questo
o quel vangelo.
Allora avevo ragione a pensare che l'articolo non l'hai letto.

"Se la povertà simboleggia l’umile nascita di Gesù in una stalla, gli ori richiamano la sua gloriosa resurrezione e lo splendore del paradiso celeste."

No dico, ci rendiamo conto? Ora la povertà, da Gesù Cristo predicata come via di vita per se stessi e per avvicinarsi a Dio, diventa una allegoria, e così la povertà da esercizio di esistenza e per l'esistenza diventa immagine di una nascita in stalla, e allora affianchiamoci l'oro come immagine dello splendore della resurrezione.

Tutto per giustificare l'ingiustificabile sulla scia di un assunto liberale che in altre situazioni giammai uscirebbe dalla bocca di chiesa o ecclesiastici, cioè che tutto sia consentito all'interno di una struttura "viva e pulsante", anche le umanissime contraddizioni interne.
Ma si, quello che era perdono e amore incondizionato da parte di spiriti superiori la cui essenza interiore ci è sconosciuta(ecco perchè Francesco non combatteva contro nessuno, ma amava qualunque cosa a beneficio del suo stato d'animo), diventa per noi una facile autoassoluzione.

E non dimentichiamioci che San Francesco D'Assisi partecipò alla V Crociata :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 18:33
6. Infatti, subito dopo, gli appare in visione uno splendido palazzo, in cui scorge armi di ogni specie ed una bellissima sposa. Nel sonno, Francesco si sente chiamare per nome e lusingare con la promessa di tutti quei beni. Allora, tenta di arruolarsi per la Puglia e fa ricchi preparativi nella speranza di essere presto insignito del grado di cavaliere. Il suo spirito mondano gli suggeriva una interpretazione mondana della visione, mentre ben più nobile era quella nascosta nei tesori della sapienza di Dio.

 

E infatti un’altra notte, mentre dorme, sente di nuovo una voce, che gli chiede premurosa dove intenda recarsi. Francesco espone il suo proposito, e dice di volersi recare in Puglia per combattere. Ma la voce insiste e gli domanda chi ritiene possa essergli più utile, il servo o il padrone.

«Il padrone», risponde Francesco.

«E allora – riprende la voce – perché cerchi il servo in luogo del padrone?».

E Francesco: «Cosa vuoi che io faccia, o Signore?».

«Ritorna – gli risponde il Signore – alla tua terra natale, perché per opera mia si adempirà spiritualmente la tua visione». Ritornò senza indugio, fatto ormai modello di obbedienza e trasformato col rinnegamento della sua volontà da Saulo in Paolo. Quello venne gettato a terra e sotto i duri colpi disse parole soavi, Francesco invece mutò le armi mondane in quelle spirituali, ed in luogo della gloria militare ricevette una investitura divina. Così a quanti – ed erano molti – si stupivano della sua letizia inconsueta, rispondeva che sarebbe divenuto un gran principe.

 



Francesco ha seguito semplicemente il volere del Signore.

Non se ne deduce quindi un protopacifista, come, ripeto, alcuni vogliono farlo sembrare.

Sicuramente anche la chiesa cattolica moderna che e' diventato un coacervo di fichette tende a far risaltare
esclusivamente questi lati.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 18:37
Non l'ho letto tutto, ho fatto spizzichi, come faccio sempre quando sto a lavoro.

Ma a ben leggerlo, mi trovo precisamente d'accordo.

E' un ottimo contrappunto, che trovo molto ben scelto.

Ed infatti, giustamente, nella gloriosa Chiesa Cattolica coesistono binomialmente sia la ricchezza che il suo estremo.

Come la morte e la risurrezione.
Giustissimo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 18:43
Tremex ma come ti permetti di dare dell'ignorante a un Cattolico che segue l'ortodossia.

Tieni la spocchia per te.

Un cattolico che crede nella storicita' della risurrezione di cristo e' in perfetta ragione.

Le teorie di altri sono teorie di altri se vuoi abbracciarle buon per te, ma non insultare i giusti
Cattolici.

Dici che i cattolici non conoscono il cattolicesimo.

Ti rendi conto?

Il cattolicesimo stesso si fonda sulla redenzione di cristo risorto.

Senza cristo risorto non esiste cattolicesimo, puoi parlare di altre ipotesi di cristianesimo, ma non certo
del Cattolicesimo.

Suvvia le basi.
E' chiaramente la mia opinione. Non è un insulto, è un giudizio.

Io ritengo che i cattolici di strada non sappiano un cazzo, e vabbè, facile.
Ma che sopratutto i preti, i vescovi, gli arcimaghi etc non sanno un cazzo manco loro e se ne fregano alla grande.
Non è un insulto a ben vedere, è un'accusa.

La spocchia non c'entra. Io sono sconsolato, il mio cuore è una fontana di cimitero battuta dal vento.
Senza cristo risorto non esiste cattolicesimo, puoi parlare di altre ipotesi di cristianesimo, ma non certo
del Cattolicesimo.
Sei cattolico, vedi, ma ti ho già spiegato che il cattolicesimo, mutuato dal cristianesimo (La Palisse), come Linux è mutuato da Unix, dice che Gesù NON è morto, questo è il kernel. Un cattolico sano di mente non direbbe mai che Gesù è morto. Il cattolico/cristiano dice 'Gesù è presente fisicamente e vive di vita definitiva'. Questo allo stato attuale della nostra conoscenza. Può anche darsi che in futuro si scopriranno altre cose.

La Chiesa è ferma al... bò dimmelo tu, all'800?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 14 Set 2011, 18:46
Nel frattempo, accade questo:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/13/il-papa-denunciato-alla-corte-dellaja-ha-protetto-i-pedofili/157132/


Ovviamente non accadrà nulla, però forse servirà a scuotere un po' le coscienze riguardo questi orrori che si ripetono da decine e decine d'anni. In questo senso vi consiglierei la visione dello splendido Magdalene.
Ora, personalmente non accuso certo TUTTA la Chiesa di colpevolezza, ma dato che queste cose avvengono da anni e in gran numero, certamente le alte gerarchie sanno e non hanno fatto quel che dovevano per bloccare o perlomeno limitare il fenomeno.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 18:49
gesu' risorto e' una ipotesi cristologica riconosciuta, il cattolicesimo l'ha fatta sua.

Punto.
Ed e' un fatto per preti, vescovi arcimaghi e papi, che non fanno finta di ignorare la verita', semplicemente la sanno gia'
la loro verita'.

Siam bencontenti che tu abbia la tua verita' tienla stretta, (per quanto sia fallace)

Ma magari la chiesa si fosse fermata all'800, magari. Si doveva fermare ancora prima.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Set 2011, 18:50
Non l'ho letto tutto, ho fatto spizzichi, come faccio sempre quando sto a lavoro.

Ma a ben leggerlo, mi trovo precisamente d'accordo.

E' un ottimo contrappunto, che trovo molto ben scelto.

Ed infatti, giustamente, nella gloriosa Chiesa Cattolica coesistono binomialmente sia la ricchezza che il suo estremo.

Come la morte e la risurrezione.
Giustissimo.
Vabbè dai, mi stai prendendo per il culo, le parole di quel passo sono chiare, e tu lo sai...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 18:50
Si

E ovvio che non succedera' nulla.
Figurarsi se il monarca assoluto della cristianita' deve perdere tempo con queste ridicole accuse.

tsk delitti contro l'umanita!

Allora netanyahu dovrebbe gia' pendere da una forca.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 18:51
Ho capito adesso, rileggendo, che a Daimon non gliene frega un cazzo di Gesù.
A lui interessa la storia, il medioevo e la chiesa come fenomeno della storia umana.

Ok, ora che ho capito, non menerò più il torrone a Daimon.

E quando dice la gloriosissima e megadirettorissima Chiesa intende quello che è.
L'astronave Chiesa che naviga imperitura sulle onde del tempo.

Il tutto condito da una specie di tollerantismo buonista.

Scusate tutti, io parlavo di testi, di letteratura, e in parte di fede. Perdono.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Set 2011, 18:53

Sei cattolico, vedi, ma ti ho già spiegato che il cattolicesimo, mutuato dal cristianesimo (La Palisse), come Linux è mutuato da Unix, dice che Gesù NON è morto, questo è il kernel.
Scusa, mi citeresti per favore una qualsiasi fonte cattolica che affermi che Gesù non sia morto e risorto?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 18:53
Nel frattempo, accade questo:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/13/il-papa-denunciato-alla-corte-dellaja-ha-protetto-i-pedofili/157132/


Ovviamente non accadrà nulla, però forse servirà a scuotere un po' le coscienze riguardo questi orrori che si ripetono da decine e decine d'anni. In questo senso vi consiglierei la visione dello splendido Magdalene.
Ora, personalmente non accuso certo TUTTA la Chiesa di colpevolezza, ma dato che queste cose avvengono da anni e in gran numero, certamente le alte gerarchie sanno e non hanno fatto quel che dovevano per bloccare o perlomeno limitare il fenomeno.
Ma che fai? Qua siamo tutti Socrate!! Lasiaci al nostro dolore intellettuale  :D :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 18:54

Sei cattolico, vedi, ma ti ho già spiegato che il cattolicesimo, mutuato dal cristianesimo (La Palisse), come Linux è mutuato da Unix, dice che Gesù NON è morto, questo è il kernel.
Scusa, mi citeresti per favore una qualsiasi fonte cattolica che affermi che Gesù non sia morto e risorto?
Il vangelo
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 18:57
Xibal per me e' una spiegazione bastante.
Un'organismo secolare non puo reggersi sulle belle promesse.

gesu chiunque (se) fosse, mago, demone o semplice profeta (o come vogliono i cristiani figlio di dio) predico un messaggio inaudito
per i tempi.

L'organismo (od organismi) sorto attorno, per quanto possa voler rimanere fedele a questi dettami deve, per mantenere la sua
potenza secolare, scendere a patti.

Inoltre va considerato che i beni della chiesa non sono, almeno sulla carta, usati per lusso e vizio.
Le cattedrali sono comunque per la gloria del signore e, almeno sempre sulla carta, sono usate dal popolo tutto.

Semmai si puo contestare quando questo non avvenga.

Ma stare a criticare la "ricchezza della chiesa" (come se i vescovi si comprassero lamborghini e avessero proiettori
e schermi al plasma e rolex) e volere i vescovi a piedi nudi per le vie e' proprio demagogico fino all'estremo.

Quindi si quella interpretazione mi piace.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 19:00
Ora che ho capito Daimon, questo suo ultimo post è chiarissimo e sono pure d'accordo.

Non stiamo parlando dell'uomo... ahahh è grande capire le cose!!!... stiamo parlando di un'istituzione.
E di una guerra eterna, quella della chiesa per preservare sè stessa e Daimon, guerriero dentro, ammira questa guerra.

(Non sono ironico. Non sto prendendo in giro Daimon. Sono serio. Meglio specificare)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 19:02
bravo tremex!

A me interessa la chiesa nella storia come movimento, visto che non sono cattolico.
Inoltre sostengo in gran parte la sua morale piu escatologica e dura.

Tollerante e buonista forse meno.
Ma di testi si puo parlare va benissimo.

Di fede pure ma e' troppo personale, quindi non penso abbia senso discuterne.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 19:03
Sì è chiaro. Ci ho messo un po' a capire che cazzo dicevi. Ti ricordi che ti avevo già chiesto a proposito?

 :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 14 Set 2011, 19:05
La sostengo perche la mia filosofia morale, che e' una sorta di stoicismo zenoniano, piu' duro, mi fa tendere
per una societa' che combatta il vizio sotto ogni sua forma.

Che lo facciano in nome di gesu, dio o allah, per me e' perfettamente uguale.

Ma ripeto, parlare invece di testi e teorie e' sempre interessante.

Quale e' il vangelo a cui ti riferisci?

La prima ai corinzi mi pare parli chiaro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Set 2011, 19:06

Sei cattolico, vedi, ma ti ho già spiegato che il cattolicesimo, mutuato dal cristianesimo (La Palisse), come Linux è mutuato da Unix, dice che Gesù NON è morto, questo è il kernel.
Scusa, mi citeresti per favore una qualsiasi fonte cattolica che affermi che Gesù non sia morto e risorto?
Il vangelo
Il vangelo è un pò ambiguo come termine per poterlo definire una fonte cattolica a cui facciano riferimento i cattolici, visto che ce ne sono di diversi tipi di vangeli, così come tante sono le confessioni che ruotino attorno al vangelo ed alla sua interpretazione.

Mi citeresti per favore un passo qualsiasi che confermi la tua affermazione, puntualizzando per favore di che vangeli si tratti(canonico, apocrifo ecc...)?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 14 Set 2011, 19:13
Torno un attimo al discorso della ricchezza della Chiesa. E mi rimane comunque piuttosto fastidioso vedere un uomo ricoperto d'oro, circondato da guardie del corpo e da porporati ricoperti ugualmente di gemme parlare di povertà e moralità. La Chiesa è ricca? Sì, benissimo. Allora usi questi soldi (o perlomeno una parte maggiore di essi) per aiutare chi ne ha bisogno. E non la misera cifra che elargisce ora (misera in confronto a quel che guadagna). Quando vengo a sapere che ha speso più soldi per lo spot dell'8% di quelli che manda in Africa, un po' mi girano. E non perché sono cattolico, sono i cattolici che dovrebbero incazzarsi come iene di fronte a queste cose. Ma perché se la Chiesa si pone come autorità morale e garante dell'etica universale, beh allora io mi aspetterei quantomeno un minimo di coerenza. Deve per forza costruire nuove chiese? Non credo. Deve per forza pagare stipendi? Qui il discorso è più complesso, personalmente preferisco il sistema protestante dove i pastori hanno un loro lavoro e POI si occupano dei fedeli. Quanti soldi si potrebbero dare in più? Quei 1000 euro o quanti sono passati al prete di turno, quanto bene potrebbero fare in paesi dove la gente non ha neanche un bicchiere d'acqua al giorno?
Sarà retorico, o demagogico, ma oh, la Chiesa non è (o non dovrebbe) essere una SPA, ragionare per dividendi. Dovrebbe credo togliersi anche le mutande per chi ne ha bisogno, in base a quel che predica. Quindi il discorso non è tanto che la Chiesa è ricca, ma cosa ne fa di questa ricchezza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 19:22
La sostengo perche la mia filosofia morale, che e' una sorta di stoicismo zenoniano, piu' duro, mi fa tendere
per una societa' che combatta il vizio sotto ogni sua forma.

Che lo facciano in nome di gesu, dio o allah, per me e' perfettamente uguale.

Ma ripeto, parlare invece di testi e teorie e' sempre interessante.

Quale e' il vangelo a cui ti riferisci?

La prima ai corinzi mi pare parli chiaro.
Gli stessi che conosciamo tutti. I quattro vangeli soliti.

E' la chiave esegetica che fa la differenza. Man mano che l'archeologia, la storia, la filologia progrediscono, si scoprono cose nuove anche su quei testi.

E man mano che vengono alla luce cose nuove anche l'interpretazione del messaggio si modifica. Non è un libro morto.

Se parliamo di fede in Gesù però è diverso. Non solo è un discorso personale, ma è proprio difficile affrontare l'argomento.

@Xibal spero di aver parzialmente risposto anche a te. La riga esatta la devo cercare.
Comunque hai ragione quando dici che devo specificare il testo, in questo caso il testo dell'esegesi (infatti ho messo il link in un post precedente).
Per quanto riguarda i testi su cui si basano gli studi dell'equipe a cui fa capo Juan Mateos, gesuita spagnolo, ebbene, cerco di recuperare anche quello, basta aprire il libro.
Parliamo fondamentalmente dell'Euaggelion, in sanscrito e in greco. Qualcosa che è stato ritrovato a Qumran. Questa domanda dovresti rivolgerla a Juan Mateos, non a me ,p

Voglio dire, se parliamo dell'istituzione Chiesa è una cosa, se parliamo di testi antichi è un'altra. Se parliamo di testi sacri, voglio dire, occhio che non sono sacri per niente. Daimon dice, per un cattolico è sacro, va bene, l'ho capito. Rimanga sacro per te. Per me è carta igienica o materia di studio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Set 2011, 19:31
La sostengo perche la mia filosofia morale, che e' una sorta di stoicismo zenoniano, piu' duro, mi fa tendere
per una societa' che combatta il vizio sotto ogni sua forma.

Che lo facciano in nome di gesu, dio o allah, per me e' perfettamente uguale.

Ma ripeto, parlare invece di testi e teorie e' sempre interessante.

Quale e' il vangelo a cui ti riferisci?

La prima ai corinzi mi pare parli chiaro.
Gli stessi che conosciamo tutti. I quattro vangeli soliti.

E' la chiave esegetica che fa la differenza. Man mano che l'archeologia, la storia, la filologia progrediscono, si scoprono cose nuove anche su quei testi.

E man mano che vengono alla luce cose nuove anche l'interpretazione del messaggio si modifica. Non è un libro morto.

Se parliamo di fede in Gesù però è diverso. Non solo è un discorso personale, ma è proprio difficile affrontare l'argomento.

@Xibal spero di aver parzialmente risposto anche a te. La riga esatta la devo cercare.
Comunque hai ragione quando dici che devo specificare il testo, in questo caso il testo dell'esegesi (infatti ho messo il link in un post precedente).
Per quanto riguarda i testi su cui si basano gli studi dell'equipe a cui fa capo Juan Mateos, gesuita spagnolo, ebbene, cerco di recuperare anche quello, basta aprire il libro.
Parliamo fondamentalmente dell'Euaggelion, in sanscrito e in greco. Qualcosa che è stato ritrovato a Qumran. Questa domanda dovresti rivolgerla a Juan Mateos, non a me ,p

Voglio dire, se parliamo dell'istituzione Chiesa è una cosa, se parliamo di testi antichi è un'altra. Se parliamo di testi sacri, voglio dire, occhio che non sono sacri per niente. Daimon dice, per un cattolico è sacro, va bene, l'ho capito. Rimanga sacro per te. Per me è carta igienica o materia di studio.
Ah ecco, allora attenzione quando diciamo certe cose, come "Nessun cattolico sano di mente affermerebbe che Gesù sia morto e risorto", perchè da quel che dici parliamo di testi in sanscrito e greco, non la traduzione della traduzione della traduzione con tanto di revisione, se è per questo ci sono anche edizioni in greco che identicherebbero Barabba in un potenziale "secondo Messia" (in accordo con le profezie del Vecchio Testamento), per dire...

Se hai tempo da perdere sarei curioso di leggere qualcosa circa questa esegesi sulla morte e resurrezione, per caso ti ricordi non dico la traduzione ma il senso?Vorrei fare un "confronto" incrociato con altri testi apocrifi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Set 2011, 19:42
Questo è un passo preso da un pdf online, però non mi pare che la posizione di Juan Mateos sia dissimile dall'esegesi classica:

"La morte subita per salvare l’umanità porta alla vita. Dio non è indifferente ai nostri sforzi dopo la liberazione dalla fame e dall’oppressione – in questo è contenuta la promessa della risurrezione per i seguaci di Gesù. La storia comincia di nuovo: “Egli vi precede in Galilea; là lo vedrete” (Mc 16,5-7).14"

Qui Gesù muore e risorge (ho omesso di citare la parte precedente che descrive comunque la fase della morte come effettiva)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 19:43
Stavo a scrive... un po' di pazienza.
Allora Xibal... ostia, adesso ti spiego. Poi ti metto i link o te lo scannerizzo direttamente.

Cerchiamo di capirci. Dire che è morto e risorto e dire che non è morto per niente... è la stessa cosa se già sai che significato ha la morte nell'etica cristiana.

E' una provocazione che faccio perchè il cattolico medio pensa che Gesù era secco e poi si è rialzato, come Neo.

E' questo che è inaccettabile alla mente umana. La grandezza di Gesù non sta nella necromanzia. Si capisce questo che dico?

Era un uomo? Sì, per forza e allora o Giovanni ci piglia per il culo oppure sta dicendo una cosa che non abbiamo capito.

C'è pure su ibs... lol alla portata di tutti  :D DI TUTTI (http://www.ibs.it/code/9788848803595/mateos-juan/marco-testo-commento.html)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 19:47
Prendilo. Se ti fa schifo te lo rimborso (col piffero)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Set 2011, 19:53
Lo prenderò.

Per caso questo passo del vangelo di Filippo ha qualcosa a che vedere con quello che definisci "morte nell'etica cristiana"? (ps: perchè usi la parola "etica"?Non credevo stessimo parlando di etica...)

"Coloro che dicono che il Signore prima è morto e poi è risuscitato, si sbagliano, perché egli prima è risuscitato e poi è morto. Se uno non consegue prima la resurrezione non morirà, perché "come è vero che Dio vive" egli sarà già morto."
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 20:01
Per caso questo passo del vangelo di Filippo ha qualcosa a che vedere con quello che definisci "morte nell'etica cristiana"? (ps: perchè usi la parola "etica"?Non credevo stessimo parlando di etica...)

"Coloro che dicono che il Signore prima è morto e poi è risuscitato, si sbagliano, perché egli prima è risuscitato e poi è morto. Se uno non consegue prima la resurrezione non morirà, perché "come è vero che Dio vive" egli sarà già morto."

etica: rispondo da casa. devo correre a prendere il treno.

Il passo che citi, da un vangelo apocrifo(?), ha un suo senso. La resurrezione è in realtà la nascita cristiana. Muori come stronzo e rinasci come cristiano.
Dire che prima risorge e poi muore vuol dire che prima diventa cristiano e poi, quando è ora, muore come qualunque essere vivente.

Dal punto di vista cristiano però, sempre a mio parere, è una cagata pazzesca.
Perchè, uff, l'uomo in Gesù non muore  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Set 2011, 20:12

Perchè, uff, l'uomo in Gesù non muore  :D
Infatti il passo che ho citato dice proprio questo, anche se non è proprio esplicitissimo, la resurrezione si consegue in vita, e chi resuscita in vita, non muore mai.
Tutti gli altri non hanno bisogno di morire, sono già morti (vedi la frase di Gesù "Lasciate che i morti seppelliscano i morti").
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Set 2011, 21:51
Ecco, allora già lo sapevi e mi hai fatto sgolare ;)

afk a dop
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 15 Set 2011, 11:40
@BombAtomicA bè non ti preoccupare che non sei solo a pensare che la Chiesa faccia abbastanza cagare.

Ma è solo una delle nazioni, delle lobby. Anche la mafia è una nazione, anche TFP ,p

Noi stessi, non siamo cosmopoliti ma stronzi settari, tante piccole nazioni rachitiche a forma di pupazzo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 15 Set 2011, 12:24
@Xibal ho fatto lo scan dell'intro così non perdi tempo e soldi se ti fa schifo.

Cliccare sopra per ingrandire, me le mette in ordine sparso ma ci sono i numeri di pagina =) (http://tremella.tumblr.com/tagged/Juan_Mateos)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 15 Set 2011, 14:09
Grazie, sei molto gentile :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 15 Set 2011, 14:15
Ehi, non te la cavi così, devo ancora scrivere altre cose.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Set 2011, 20:24
Riposto qua, che senno i soliti intelligentoni ci scocciano con le battutine da splendidi.

La questione degli antìpodi, in compenso, era una vera controversia. Si supponeva già dalla fine dell'Antichità l'esistenza di un altro continente sul lato opposto della Terra, chiamato nel Medioevo terra australis incognita (continente australe sconosciuto). Certamente, non sarebbe stato possibile raggiungerlo, data la credenza popolare secondo cui il calore insostenibile della zona equatoriale avrebbe impedito il passaggio.

Comunque questo continente doveva essere abitabile, essendo situato nella zona temperata meridionale della Terra. Se fosse stato in effetti abitato (da uomini o da altri esseri umanoidi) la questione diventava più di natura teologica che cosmografica. Nel Vangelo, infatti, Gesù aveva dato ai suoi discepoli un preciso comando: “Andate, e insegnate a tutti i popoli!”. Se veramente l'emisfero meridionale fosse stato abitato da uomini, allora si doveva concludere che Cristo aveva posto deliberatamente i suoi discepoli di fronte a due ostacoli insormontabili: il calore torrido della zona equatoriale, ma soprattutto la presenza dell'Oceano, ritenuto non attraversabile. Ora, dal momento che Cristo non poteva avere dato una missione impossibile, se ne deduceva che gli antipodi non potevano esistere. Era questa l'opinione di alcuni religiosi, tra cui il summenzionato Bonifacio. Viceversa, alcuni altri risolvevano la questione affermando che gli antipodi esistevano, ma che i loro abitanti non erano completamente umani, oppure non possedevano un'anima: non vi sarebbe stato quindi alcun bisogno di convertirli o di battezzarli. Questa linea argomentativa condusse, in seguito alla conquista dell'America Centro-meridionale, a terribili sofferenze umane: fino alla celebre controversia di Valladolid, certi conquistadores, strumentalizzando questo argomento per il proprio tornaconto economico, considerarono gli indios alla stregua di bestie da soma, la cui conversione sarebbe stata superflua.

Comunque, come dimostrarono i navigatori portoghesi dopo il 1471, la traversata della zona equatoriale si rivelò fattibile, e ciò andò immediatamente a favore dell'esistenza degli antipodi. Un'altra concezione voleva che Cristo avesse parlato solo in senso figurato impartendo il proprio comando. Tuttavia questo era un pensiero eretico, che poteva costare il rogo a chi lo propugnava. In generale, durante tutto il Medioevo, cardinali, vescovi e altri religiosi potevano discorrere sull'esistenza degli antipodi senza alcun pericolo, ma, puntualmente, la credenza dichiarata nell'esistenza degli antipodi poteva essere considerata eresia. Di ciò fece triste esperienza l'astronomo e poeta Cecco d'Ascoli, arso vivo per questa ragione a Bologna nel 1327.


Da questo bellissimo passo e' nata la questione del libero arbitrio, su cui tremex esporra la sua tesi, second la quale, non sia un dono
di Dio.

Quantomeno in seno al cattolicesimo, che e' quello che sostengo io.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 25 Set 2011, 13:49
Ciao, ci sono eh solo che nel w-e sono un po' preso a.... riposarmi :)

Con calma mi leggo tutto (partendo da OT) e poi andiamo avanti a discutere che tanto sono argomenti che hanno 4-5000 anni e non c'è bisogno di esaurli nel giro di una pugnetta.

p.s. ho letto in fretta quando dici che non ho la verità in mano e anche la chiesa propone la sua verità. Giustissimo è vero. Riparto poi da lì ma è sempre implicito che uno propone il suo punto di vista, le proprie conclusioni.
E' anche vero che io esagero (e parlo come se fossi Joda) ma solo perchè sono un vecchio dentro.

p.p.s. la conversazione ovviamente è aperta a tutti, io però mi rivolgo principalmente a Daimon, Dart Daimon  ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 25 Set 2011, 16:05
Il Papa a Friburgo: "Certi agnostici sono più vicini a Dio di certi credenti che concepiscono la fede come apparato".

Wow, se non fosse una frase che cadrà nel vuoto come tante altre, ci sarebbe da applaudire, ma il nostro pastore tedesco conosce i suoi polli...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 25 Set 2011, 16:32
mi sembra anche una bella fustigata al Daimonismo post-moderno, grande Papa chi l'avrebbe mai detto :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 26 Set 2011, 10:57
Agnostico è una parola simpatica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 26 Set 2011, 17:14
Riprendiamo con ordine, quasi.

Per inciso, il sanscrito non c'entra niente. Visto che sono una merda vivente ma pur sempre una merda, non posso che confondere nella memoria sanscrito con aramaico.

@Xibal eravamo rimasti qui.

1) visto che quei bravi gesuiti fanno l'esegesi del testo di Marco e nel testo di Marco c'è scritto morto e risorto, loro analizzano e danno un'interpretazione di cosa sia sto cavolo di morto&risorto.
Ma quelli non sono solo dei papiri secchi. Dietro c'è la storia di comunità di persone che hanno vissuto in un certo modo. Il bello sta nel capire cosa conduceva le loro vite e cosa ha condotto alla morte uno di questi. E soprattutto quale significato hanno dato queste persone alla morte del loro parente/amico.

Una volta capito, o creduto di capire, quale sia questo messaggio, uno può dire, come faccio io, in maniera provocatoria magari, che Gesù non è morto. Ma senza mai dimenticare una cosa molto importante: che un uomo è stato condannato a morte ingiustamente, torturato e abbandonato da tutti (gli stessi che lo avevano accompagnato). Gesù, in breve, ha fatto una fine di merda. E qui sta il bello, ossia la notizia ↓
Marco dice: quel momento lì, sulla croce, non è il momento della sconfitta totale di Gesù, ma la sua vittoria come Uomo. Questo non vuole dire nè che è morto e risorto, nè che non è morto. Vuol dire che diamo un significato a quella, quella morte lì. Gesù muore, punto. Non risorge. Ma la comunità dà un significato nuovo alla morte. Per cui, da cristiano, si può dire che Gesù non muore. Nasce, cresce e vive di vita definitiva.

Nota A: prendo Marco come esempio perchè abbiamo parlato di quello, ma anche gli altri dicono più o meno le stesse cose con varie sfumature.
Nota B: @Daimon non sto parlando di storia del cristianesimo, parlo proprio di cristianesimo. Per cui, se la Chiesa dice che Gesù volteggia a 800 chilometri dal suolo, nell'esosfera terrestre, non mi interessa. Io parlo delle mie conclusioni, che siano o no in contrasto con quanto dice il dogma cattolico.
Saranno poi le persone singole a scegliere la propria versione o approfondire o a dimenticare.
Prova ad avere pazienza e vedere se ti può interessare comunque anche se non parlo di storia medievale nè di paleo cristiani, ma, in pratica, di filosofia.



2)
Citazione da: TremeX
perchè usi la parola "etica"?Non credevo stessimo parlando di etica...
Avevo detto: "Cerchiamo di capirci. Dire che è morto e risorto e dire che non è morto per niente... è la stessa cosa se già sai che significato ha la morte nell'etica cristiana."

Qua bisogna fare un discorso più ampio, anche se si tratta di cose banali.
Intanto dico che non faccio distinzione e uso indifferentemente le parole etica e morale come sinonimi.
Comunque con etica intendo questo: scegliere. La vita umana è solo uno scegliere. Ogni istante siamo a un bivio, per una via troveremo un abisso di rimpianti, nell'altra ci attende la luce di una gioia imperitura. Per esempio, ieri sera mi sono mangiato due etti di salame ungherese. Luce o abisso? Mi sembrava luce ma poi era abisso. Vabbè la faccio corta.
Cos'è la nostra vita se non una continua scelta? Ok.
Gesù sceglie la sua morte (nota: lo ripeto fino alla nausea, diventa cibo per vermi, non tornerà mai dalla tomba, ma la sua comunità accetta la morte e le dà un significato nuovo, di vita, di salvezza. Ma Gesù è e resta bio-materiale da riciclo). Potrebbe scappare, come ha già fatto, e rifugiarsi. Invece sceglie di restare perchè ritiene che scappare non sarà coerente con la sua vita, con il suo operato.
Il cristianesimo è un'etica, è un modo di agire, non di patire. E' azione, non passione. L'amore di Gesù è attivo, non passivo.

Nota A: @Daimon anche in questo caso, si capisce credo, che non penso che Gesù sia un mago, un lich. La storia di Gesù non è importante perchè lui era diverso da noi. La sua storia è importante perchè lui era come noi. E tu non hai mai visto un uomo morire e uscire dalla tomba, credo, no?
Nota B: a chi venisse in mente che prima ho detto che vive, poi ho detto che muore... spero si tagli la lingua con i denti masticando un limone amaro. E' chiaro che in senso cristiano, come lo intendo io, Gesù non muore. Dire invece che muore, sempre in senso cristiano, vuol dire che era un uomo, un mortale, uno di noi. Uno che gli piace la salamella e poi il giorno dopo caga nero.



Fine. Vediamo se c'è qualcosa da dire su questo altrimenti passo a parlare direttamente di dio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 27 Set 2011, 12:58
mi sembra anche una bella fustigata al Daimonismo post-moderno, grande Papa chi l'avrebbe mai detto :D

A parte che come ogni cattolico tradizionalista (anche se non lo sono ma mi piacciono i tradizionalisti) non sono molto
vicino alle posizioni moderniste del vaticano.
E questo si sa.

Ma invece trovo molto giusta quell'affermazione.

E' ovvio che la massa di fedeli di facciata rovina e danneggia il cattolicesimo.

CHiaro che si.

Semplicemente mentre alcuni pensano di riuscire a formare miliardi di seri e dubbiosi agnostici o miliardi di fedeli devoti,
io mi accontento di avere miliardi di fomentati e piegati con l'ignoranza e l'indottrinamento, alla Religione.

Ma di sicuro individualmente un agnostico indagatore e' decisamente meglio che un volgare ateo alla odifreddi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Il Predicatore - 27 Set 2011, 13:01
grande Ratzinger, è da qualche mese che mi inizia a piacere!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 27 Set 2011, 13:09
Ottimo tremex, molto interessante.
La figurazione del morituro gesu' in senso etico lo trovo coerente. Ciononostante credo che nel misticismo cattolico ci voglia una diretta
connessione fra l'annunciatore e il regno dei cieli. Fra l'uomo e dio. Mi pare in quel senso coerente prendere la resurrezione e la successiva
ascesa come esempio di questo.
Insomma mi pare una visione eccessivamente immanente, la tua praticamente gesu' risulta un filosofo/santone troppo avanti  coi tempi?

Si risolve tutto nel fenomeno? Dov'e' il Sacro, intendo in senso stretto, non metaforico.

Beh guarda che puoi benissimo sostenere che gesu fosse un mago, considera che io lo considero la forma umana di un Eone.

Comunque sarei piu' propenso a considerarlo anche un mago, tutto tranne che un "semplice" uomo.
Altrimenti tutto il discorso della trascendenza si perde in un vacuo materialismo superomistico.

Ma mi guardo dall'affermarlo in pubblico, ovviamente ahah.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 27 Set 2011, 13:50
Tanta voja di scrivere e di rispondere, ma faccio con calma.
Begli spunti, @Daimon, nessuno ti aveva capito. Io ti ho capito e ora ti correggo :D

p.s. Odifreddi sta un po' sulle palle anche a me. Mio padre mi aveva regalato "1999 - Il Vangelo secondo la Scienza. Le religioni alla prova del nove - Einaudi". Non l'ho mai letto. Il perchè ve lo spiego dopo che cerco di fare un discorso più organico. Comunque quando parla di matematica non è che sia uno stronzo, intendiamoci.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 27 Set 2011, 14:03
Ma per carita', (anche se nel 2009 fu premiato con il premio asino d'oro per l'articolo piu' insulto, ma sorvoliamo) non sto discutendo sulla
sua capacita' di disviticchiare teoremi, ma caga troppo fuori dal vaso, come si suol dire, con libri come "Ecco perche' non possiamo essere cristiani!"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 27 Set 2011, 14:05
Sono d'accordo. Manca di onestà intellettuale e fa semplicemente affidamento sul fatto che è una persona autorevole, ma solo in matematica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 27 Set 2011, 14:05
Hai colto precisamente il punto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 27 Set 2011, 17:43
Non solo considerano la teologia una fesseria, ma sono perfettamente convinti che non dico le scienze matematiche e biologiche spiegheranno
tutto cio che e' contenuto nell'universo.

Io son d'accordo con te, ripeto, ma non mi pare che la scienza di oggi sia piu' d'accordo con noi.
Va ben, ripartiamo da qua che è anche in topic con Odifreddi.

I tuoi amici scienziati se dicono che la scienza spiegherà tutto ti vogliono solo tirare scemo e tu fai il loro gioco.
Gli esperimenti hanno sempre un margine di errore, dovuto alla misura. Errore di cui viene stabilito a priori il range entro i quali è accettabile, all'interno dell'epistemologia della scienza specifica. Scienze diverse considerano accettabili range diversi. Non hanno valore di verità, ma di verità statistica. Lo scienziato che non lo sa, fa finta di non saperlo o non è uno scienziato.

Se così non fosse non ci sarebbe la necessità di replicare un esperimento. E la ripetibilità (http://it.wikipedia.org/wiki/Ripetibilit%C3%A0_%28metrologia%29) di un esperimento è parte integrante del metodo scientifico. Sorpresona! Basta quest'argomentazione e la prossima volta ai tuoi amici fisici glielo pianti in culo.

Ma voglio dire di più. Il sapere umano (e qui si può aprire una voragine di dolore su cos'è il sapere, ma per ora prendiamo un po' le cose alla carlona) è di tipo antologico, l'avevo già scritto.
Cosa vuol dire antologico?
Che la nostra conoscenza, complessivamente presa, è come un'antologia, quella che c'era a scuola.

Ogni sapere illumina la realtà a partire dai propri presupposti.
A parte il sapere immediato (metto le palle sulla graticola e mi brucio), tutto quello che conosciamo è mediato.
Mediato da cosa? Da discipline, scienze, logos, studi, analisi, sintesi, logica. In una parola da metodi di indagine.
Ogni metodo indaga la realtà con i propri assioni e non può spiegare oltre i limiti imposti da questi.
E la scienza non ha limiti infiniti. Ma neanche la teologia. Quando un sapere ha raggiunto i confini del suo spiegare è chiusa. Quando in fisica si riuniranno le due fisiche che ci sono (gravitazione e elettromagnetismo), il capitolo fisica sarà chiuso.

In quei pochi mesi di università che ho fatto (24 :D) ci hanno sparato l'acqua, H2O, in tutte le salse.
Dal punto di vista della chimica fisica, della chimica analitica, della chimica, della fisica, della biologia, della fisiologia. In ogni disciplina l'acqua è una cosa diversa.
¡¡OKKIO ORA CAZZO!! Noi NON possiamo sapere cos'è VERAMENTE l'acqua. Il nostro metodo per sapere cos'è l'acqua è limitato, è circoscritto. Fa schifo. Noi possiamo sapere immediatamente che l'acqua bagna e poi mediatamente che ha delle caratteristiche varie, a seconda della luce che usiamo per illuminarla. Ma sapere cos'è l'acqua primordiale divina platonica non ci è dato.

In conclusione nessun logos può aver ragione di altri.
La scienza non può spiegare la teologia e la teologia non può spiegare la scienza.
Dio è un termine della teologia, non esiste in fisica delle particelle e Odifreddi se ne va affanculo.
Per contro, è stupido chi si affida a credenze varie per affermare verità astronomiche.
Gli esempi forse non sono perfettamente calzanti ma è solo per avere un'idea di quello che dico.

E un altro mattoncino l'abbiamo messo... spero.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 27 Set 2011, 18:00
Bene.

Mi trovo sostanzialmente d'accordo.

Io ti comunicavo il sentire comune, mica  lo avallo anzi, ho sentito vari "scienziati" affermare
che la scienza, la loro, spieghera' il creato intero. Per quanto a me faccia ridere, ne son convinti.

Il fatto che io possa contestarglielo non cambia che mi sembra un pensiero molto diffuso oggigiorno.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 27 Set 2011, 18:40
Sì forse lo è, diffuso, ma io non voglio rinunciare a pensare bene.

Pensi bene, vivi bene.
Anzi vivi male perchè gli altri sono delle merde.


Quando penso alla questione 'fatti le scienze tue che io mi faccio le mie' mi viene sempre in mente il medico che pensa di essere immortale e poi si ammala di cancro.

Sapere che i capelli c'hanno il legame idrogeno che li arriccia non vuol dire che puoi avere i capelli ricci naturali. Stronzo scienziato! Avrai bisogno di uno psicologo che ti conforta mentre piangi perchè hai i capelli come degli spaghetti 3 (che sono quelli che fanno più schifo)... o di un prete che ti assolva perchè hai ammazzato una ragazza riccia dopo averla stuprata???


Chiaramente, i preti e associati non sono molto meglio quando non si fanno i cazzi loro in tante questioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 27 Set 2011, 23:48
È assurdo, questa discussione ha preso una piega pacata, sensata, leggibile, costruttiva e di comprensione reciproca. Cazzo sta succedendo? TremeX, non è che sei Dio?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 11:33
Aspetta, non ho ancora spiegato cos'è dio. Non anticipare la lezione.

edit: tra l'altro siamo OT anche qua perchè io di papa non ho molta voglia di parlare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Set 2011, 11:37
E' facile, Dio e' il primo Eone.

Si il topic era iniziato col cattolicesimo, ma per estensione lo usiamo per qualsiasi discussione su religioni e misticismo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 28 Set 2011, 11:54
È assurdo, questa discussione ha preso una piega pacata, sensata, leggibile, costruttiva e di comprensione reciproca.

Metti le croci dove hai trovato queste cose plz
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 12:09
Non crediate che non apprezzo le freddure. Ma non voglio incrementare mettendo solo una faccina gaudente.

 :D
 :D
 :D :D
 :D :D :D
 :D :D :no: :D :D
 :D :D :D :D :D :D :D :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 28 Set 2011, 13:16
È assurdo, questa discussione ha preso una piega pacata, sensata, leggibile, costruttiva e di comprensione reciproca.

Metti le croci dove hai trovato queste cose plz
Ma stai scherzando?

- TremeX sta argomentando, e le sue argomentazioni non sono della serie "i preti violentano i bambini", "Papa Signore dei Sith", "antireligione sola igiene del mondo" o "Benedetto paga l'ICI!"
- TremeX sta argomentando con tono pacato, lievi sfottò che si perdono tra le notevoli informazioni fornite, e non ha il filtro vetriolo che trasforma ogni frase in un motto da banner anticlericale insultando nel contempo un paio di miliardi di persone
- Daimon è d'accordo su alcuni punti, il che significa soprattutto che il suo apparente - e spesso malinterpretato - "integralismo" non è privo di ragionamenti e di una logica di fondo
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 14:24
Faccio una postilla sull'argomento scienza sì scienza no.

Il principio di indeterminazione di Eisenberg e il teorema di incompletezza di Gödel.
Sono cose specifiche e difficili per chi è estraneo alla fisica e alla matematica.

Però... dico io, faccio un sofisma, le parole indeterminazione e incompletezza non suggeriscono forse che non si può sapere o dimostrare tutto?

Sia chiaro, io sono favorevole alle scienze. All'archeologia, alla maieutica, alla fede. Attengono tutte al sapere. Mi stanno in culo le cose che non hanno nè capo nè coda.
La teologia parla di dio.
E' interessante? Secondo me sì. Magari è meno interessante di altre cose, quelli sono gusti personali.
E' fondamentale? No, nemmeno la cosmogonia è fondamentale però è interessante.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 28 Set 2011, 14:25
Vabbè, il fatto che i preti violentano i bambini e il papa è il signore dei Sith è una cosa reale. Interpretare le favole è un buon esercizio di stile, ma gonfiare i palloncini con i sofismi a che serve.

Poi la scienza sarà limitata ma almeno mi avverte che se bevo l'acqua santa mi prendo il colera.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 28 Set 2011, 14:42

@Xibal eravamo rimasti qui.

1) visto che quei bravi gesuiti fanno l'esegesi del testo di Marco e nel testo di Marco c'è scritto morto e risorto, loro analizzano e danno un'interpretazione di cosa sia sto cavolo di morto&risorto.
Ma quelli non sono solo dei papiri secchi. Dietro c'è la storia di comunità di persone che hanno vissuto in un certo modo. Il bello sta nel capire cosa conduceva le loro vite e cosa ha condotto alla morte uno di questi. E soprattutto quale significato hanno dato queste persone alla morte del loro parente/amico.

Una volta capito, o creduto di capire, quale sia questo messaggio, uno può dire, come faccio io, in maniera provocatoria magari, che Gesù non è morto. Ma senza mai dimenticare una cosa molto importante: che un uomo è stato condannato a morte ingiustamente, torturato e abbandonato da tutti (gli stessi che lo avevano accompagnato). Gesù, in breve, ha fatto una fine di merda. E qui sta il bello, ossia la notizia ↓
Marco dice: quel momento lì, sulla croce, non è il momento della sconfitta totale di Gesù, ma la sua vittoria come Uomo. Questo non vuole dire nè che è morto e risorto, nè che non è morto. Vuol dire che diamo un significato a quella, quella morte lì. Gesù muore, punto. Non risorge. Ma la comunità dà un significato nuovo alla morte. Per cui, da cristiano, si può dire che Gesù non muore. Nasce, cresce e vive di vita definitiva.

Molto interessante TremeX, però manca un pezzo, e cioè che nel Vangelo di Marco Gesù resuscita, e che nei Vangeli di Qumran Gesù  tornerà per la battaglia finale tra Bene e Male.
E questo sia in aramaico che in greco e latino e italiano.
L'interpretazione data nel tuo post esiste, ed esisteva anche prima, ed era del tutto indipendente dal fatto che Gesù fosse storicamente morto e/o storicamente resuscitato, cioè il fatto che la sua morte sia coincisa di fatto con una "resurrezione" dell'uomo nella forma della sua "Ecclesia" (nel senso stretto di comunità di persone che condividano) non è mai stata in contrasto col fatto che la sua persona fisica sia morta e resuscitata effettivamente o meno, si tratta appunto solo di crederci o meno.
Ma le prove archeologiche, o filologiche, la comunità degli Esseni, i rotoli del Mar Morto, nulla di tutto questo prova, anche solo indiziariamente, che quanto raccontato non sia successo.
Di fatto però, lo racconta (poi possiamo discutere sul fatto che le prove archeologiche o filologiche mostrino tanti altri dettagli interessanti, come la dubbia esistenza di Nazareth ai tempi presupposti di Gesù o il termine stesso di Nazareno, o la presenza supposta di un altro Gesù).
Però, se posso essere sincero e basandomi solo su quanto hai scritto e non sull'analisi del testo che mi hai proposto, l'interpretazione che ne viene fuori non dimostra che un cattolico sarebbe pazzo a ritenere che Gesù non sia diventato cibo per vermi, ma solo che un cattolico sarebbe pazzo a non ritenere che, qualunque sia stata la sorte di Gesù, l'effetto principale conseguente sia stato la nascita, indissolubile e incontestabile, della sua comunità.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 28 Set 2011, 15:19
Vabbè, il fatto che i preti violentano i bambini e il papa è il signore dei Sith è una cosa reale. Interpretare le favole è un buon esercizio di stile, ma gonfiare i palloncini con i sofismi a che serve.

Poi la scienza sarà limitata ma almeno mi avverte che se bevo l'acqua santa mi prendo il colera.
Cossa go dito, mi? ^_^
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 15:33
Molto interessante TremeX, però manca un pezzo, e cioè che nel Vangelo di Marco Gesù resuscita, e che nei Vangeli di Qumran Gesù tornerà per la battaglia finale tra Bene e Male.
E questo sia in aramaico che in greco e latino e italiano.
Non puoi pretendere che io sia un luminare sull'argomento. Non so a che battaglia ti riferisci nè a che papiri. Comunque cosa intendi con "Gesù tornerà"? E poi, quale battaglia finale? Quella dell'apocalisse, una cosa del genere?
Io non so rispondere a queste cose come filologo certo, ma nemmeno come amateur. E non saprei dire cos'è la battaglia finale per un cristiano, ammesso che io sia cristiano. Forse è quando prendi una decisione di merda nella vita e te ne penti amaramente. Una cosa molto concreta comunque che non ha niente a che vedere coi diavoli, il fuoco e terremoti.

Citazione
L'interpretazione data nel tuo post esiste, ed esisteva anche prima, ed era del tutto indipendente dal fatto che Gesù fosse storicamente morto e/o storicamente resuscitato, cioè il fatto che la sua morte sia coincisa di fatto con una "resurrezione" dell'uomo nella forma della sua "Ecclesia" (nel senso stretto di comunità di persone che condividano) non è mai stata in contrasto col fatto che la sua persona fisica sia morta e resuscitata effettivamente o meno, si tratta appunto solo di crederci o meno.
Certo, certo, lo studio filologico ha come primo obiettivo l'analisi del testo antico con le tecniche filologiche moderne e la comparazione multidisciplinare.
Ma Juan Mateos considera come presupposto che non siamo di fronte a necromanzia. Parte dal presupposto, e fa bene altrimenti non lo potrei cagare, che la vincenda di Gesù sia una vicenda umana.
Quando dici "si tratta appunto solo di crederci o meno" intendi:
1) credere al fatto che la sua persona rinasce nella comunità cristiana.
oppure che 2) la comunità cristiana crede che Gesù non sia morto.
Specifica per favore che non ho capito.

Citazione
Ma le prove archeologiche, o filologiche, la comunità degli Esseni, i rotoli del Mar Morto, nulla di tutto questo prova, anche solo indiziariamente, che quanto raccontato non sia successo.
[...]
Che quanto raccontato non sia successo... cosa? Specifica anche qua che non ho capito.
Se intendi che niente prova che non sia resuscitato, allora ti dico che niente prova anche il contrario, ossia che è uscito dalla tomba. Ma a parità di condizioni, la spiegazione più semplice è la più giusta. Ma io direi con parole più eleganti che la logica dello stronzo farebbe supporre che le sue ossa sono ancora lì dove le hanno depositate.
Citazione
Però, se posso essere sincero e basandomi solo su quanto hai scritto e non sull'analisi del testo che mi hai proposto, l'interpretazione che ne viene fuori non dimostra che un cattolico sarebbe pazzo a ritenere che Gesù non sia diventato cibo per vermi, ma solo che un cattolico sarebbe pazzo a non ritenere che, qualunque sia stata la sorte di Gesù, l'effetto principale conseguente sia stato la nascita, indissolubile e incontestabile, della sua comunità.
Sì cazzo è proprio così, perchè non c'è nessun ragionamento che potrebbe convincere uno che ritiene che Gesù sia uscito con le proprie gambe dalla tomba. Se uno crede una roba del genere, sarei più stronzo di lui a cercare di convincerlo del contrario.
Ma invece ci provo lo stesso perchè è vero che sono più stronzo e fanatico di lui.
Se tu prendi la parola resurrezione alla lettera, permetti che io ti dica 'Ma che cazzo dici? Vuol dire un'altra cosa!'.
Come ho detto prima e come hai sottolineato in quest'ultimo quote, Marco non tiene minimamente in considerazione il fatto che Jeshua possa essere uscito dalla tomba. E di conseguenza Juan Mateos non fa l'analisi di una cosa che Marco non ha scritto. Ma è legittimo per chi ha capito il testo, prendere un cattolico e tirargli il collo.

 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 28 Set 2011, 16:02


Se tu prendi la parola resurrezione alla lettera, permetti che io ti dica 'Ma che cazzo dici? Vuol dire un'altra cosa!'.
Come ho detto prima e come hai sottolineato in quest'ultimo quote, Marco non tiene minimamente in considerazione il fatto che Jeshua possa essere uscito dalla tomba.
Non direi proprio, a meno che non parliamo di versioni differenti. Marco di fatto parla di un essere fisico che si rialza dalla tomba ( Ma egli disse loro: «Non abbiate paura! Voi cercate Gesù Nazareno, il crocifisso. È risorto, non è qui. Ecco il luogo dove l'avevano deposto. 7 Ora andate, dite ai suoi discepoli e a Pietro che egli vi precede in Galilea. Là lo vedrete, come vi ha detto»."), di una pietra rotolata via, parla di un giovane (interpretato come angelo) visto dalle donne che annuncia loro la resurrezione fisica di Gesù, parla di una apparizione di Gesù alle donne ecc...
Prove fisiche di una non resurrezione non ce ne sono, come non ci sono quelle della resurrezione, ma questo è un pò poco per poter dire al cristiano credente "Tu sei scemo se credi che sia resuscitato l'uomo Gesù invece della sua comunità, perchè in questo testo viene dimostrato il contrario".
In realtà non viene dimostrato proprio niente, perchè la resurrezione fisica e quella sociale, se mi si passa il termine, sono due cose completamente differenti, e la dimostrazione di una (di cui in verità non c'era bisogno perchè è un fatto sotto gli occhi di tutti) non contempla la negazione, con prove, dell'altra.

A meno che, ovviamente, tu non parli di una versione differente con traduzione differente...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Set 2011, 16:29
Infatti continuo a non capire la posizione di Tremex.

A meno che egli non intenda, ponendosi su posizioni meccaniciste,  "visto che la risurrezione e' una fesseria chi ci crede
automaticamente e' un cretino, perche' e' una questione metaforica"

Se ho capito bene il succo delle questioni.

Ma a quel punto e' molto difficile discutere, se si nega una posizione che ha una sua dignità, da quel che pare
pure dai testi, che non capisco in base a quale principio di autorita' egli decida che non possano essere
interpretati semplicemente alla lettera.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 16:39
Prima di andare avanti rispondete per favore a questa domanda secca con una risposta secca.

Gesù ti sta chiedendo di credere ciecamente in che cosa?


p.s. Il post di risposta ai precedenti ce l'ho già pronto =)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Set 2011, 17:10
Per i cristiani, almeno gran parte e certo i cattolici, gesu essendo il messia annuncia la parola dell'unico dio.
Quindi sostanzialmente ci chiede di credere in Dio.

Ma con la morte monda l'umanita' dal peccato originale e con la risurrezione ci rende compartecipi di quello che sarà il Giudizio.

Ma senza stare ad andare nelle varie implicazioni, che ce ne sono molte iovviamente.
Parlo per i cristiani, e precisamente i cattolici, come faccio sempre, chiaramente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 17:14
Non è proprio secca come risposta e se rispondi 'mi chiede di credere in dio', vorrei allora sapere cos'è dio.

Vabbè aspettiamo un attimo se qualcun altro dice la sua altrimenti dò la mia risposta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 28 Set 2011, 17:17

Gesù ti sta chiedendo di credere ciecamente in che cosa?

"Se i vostri capi vi diranno, 'Vedete, il Regno è nei cieli', allora gli uccelli dei cieli vi precederanno. Se vi diranno, 'È nei mari', allora i pesci vi precederanno. Invece, il Regno è dentro di voi e fuori di voi.

Quando vi conoscerete sarete riconosciuti, e comprenderete di essere figli del Padre vivente. Ma se non vi conoscerete, allora vivrete in miseria, e sarete la miseria stessa."

Per quel che mi riguarda eh...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Set 2011, 17:18
Non e' secca perche non puo essere secca.

Perche' fra vita morte e risurrezione di gesu' la sua figura risulta molto complessa.

Cos'e' dio? per i cattolici? Il Creatore Onnipotente, Signore dei Cieli e della Terra.
E' molto semplice.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Set 2011, 17:19
Pero' non facciamo confusione, ripeto io parlo del cristianesimo,e cattolicesimo, ovvero cosa insegna la Chiesa Cattolica.
Non cosa gesu' o dio rappresentino per me.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 17:20
Non e' secca perche non puo essere secca.

Perche' fra vita morte e risurrezione di gesu' la sua figura risulta molto complessa.

Cos'e' dio? per i cattolici? Il Creatore Onnipotente, Signore dei Cieli e della Terra.
E' molto semplice.
Per cui Gesù ci chiede di credere ciecamente che dio è il creatore onnipotente?
Un po' stronzo questo Gesù. E noi gli abbiamo dato credito?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 17:20

Gesù ti sta chiedendo di credere ciecamente in che cosa?

"Se i vostri capi vi diranno, 'Vedete, il Regno è nei cieli', allora gli uccelli dei cieli vi precederanno. Se vi diranno, 'È nei mari', allora i pesci vi precederanno. Invece, il Regno è dentro di voi e fuori di voi.

Quando vi conoscerete sarete riconosciuti, e comprenderete di essere figli del Padre vivente. Ma se non vi conoscerete, allora vivrete in miseria, e sarete la miseria stessa."

Per quel che mi riguarda eh...
Una risposta socratica insomma. Conosci te stesso.
E che cos'è il te stesso allora?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Set 2011, 17:21
Tremex pero devi portare i tuoi argomenti, non e' che stiamo qua a fare professore e scolari.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 28 Set 2011, 17:26



Una risposta socratica insomma. Conosci te stesso.

Non solo, perchè il regno è anche fuori, quindi devi conoscere te stesso e gli altri, perchè tutto ciò che ti circonda è un riflesso di ciò che hai dentro, e viceversa tu sei un riflesso di ciò che ti circondi.
Una risposta perfettamente in linea con chi propugni la comunità cristiana come corpo di cristo risorto dalla morte, cioè individui consapevoli di se stessi che grazie a questa consapevolezza costruiscano un mondo che sia il riflesso di ciò.
Come in cielo così in terra...

Epperò è un vangelo apocrifo, a dimostrazione di come le parole possano assumere significato diverso a seconda della predisposizione di chi legga a vederci quel che cerchi.
Il famoso gatto nero nella stanza buia...se lo vuoi trovare lo trovi, altrimenti mai.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 17:32
Pero' non facciamo confusione, ripeto io parlo del cristianesimo,e cattolicesimo, ovvero cosa insegna la Chiesa Cattolica.
Non cosa gesu' o dio rappresentino per me.
Questo è chiaro, ma allora, come portavoce hai una responsabilità maggiore. Che dici? ;)

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 17:33
Tremex pero devi portare i tuoi argomenti, non e' che stiamo qua a fare professore e scolari.
No no ahahahah certo!! Sto anche lavorando e queste risposte sono più brevi.
Prendevo tempo per vedere se rispondevano anche altri.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 18:00
Ok allora andiamo avanti. C'è anche un altro episodio di zombismo nel vangelo, quello di Lazzaro.
C'era una risposta di Xibal.

Se tu prendi la parola resurrezione alla lettera, permetti che io ti dica 'Ma che cazzo dici? Vuol dire un'altra cosa!'.
Come ho detto prima e come hai sottolineato in quest'ultimo quote, Marco non tiene minimamente in considerazione il fatto che Jeshua possa essere uscito dalla tomba.
Non direi proprio, a meno che non parliamo di versioni differenti. Marco di fatto parla di un essere fisico che si rialza dalla tomba ( Ma egli disse loro: «Non abbiate paura! Voi cercate Gesù Nazareno, il crocifisso. È risorto, non è qui. Ecco il luogo dove l'avevano deposto. 7 Ora andate, dite ai suoi discepoli e a Pietro che egli vi precede in Galilea. Là lo vedrete, come vi ha detto»."), di una pietra rotolata via, parla di un giovane (interpretato come angelo) visto dalle donne che annuncia loro la resurrezione fisica di Gesù, parla di una apparizione di Gesù alle donne ecc...
Prove fisiche di una non resurrezione non ce ne sono, come non ci sono quelle della resurrezione, ma questo è un pò poco per poter dire al cristiano credente "Tu sei scemo se credi che sia resuscitato l'uomo Gesù invece della sua comunità, perchè in questo testo viene dimostrato il contrario".
In realtà non viene dimostrato proprio niente, perchè la resurrezione fisica e quella sociale, se mi si passa il termine, sono due cose completamente differenti, e la dimostrazione di una (di cui in verità non c'era bisogno perchè è un fatto sotto gli occhi di tutti) non contempla la negazione, con prove, dell'altra.

A meno che, ovviamente, tu non parli di una versione differente con traduzione differente...

Esatto, parlo di una traduzione differente e filologica.

Ecco la storia di Lazzaro, in breve e per quello che mi ricordo...

1) Gesù: togliete la pietra, somari.
2) I parenti: ma è morto da 4 giorni.
3) Gesù: voi l'avete messa, voi la togliete (coglioni).
...
4) E Lazzaro, il morto, era a tavola con gli altri.

1) La pietra è la convinzione che Lazzaro sia morto.
2) quattro giorni == morto e stramorto (dopo 3 giorni a 40 gradi in Palestina sei merda, figurati dopo 4)
3) Voi vi siete messi in testa questa cosa e voi ve la togliete
4) Lazzaro, morto e vivo contemporaneamente. Lazzaro vive nella comunità.

La domanda vera sapete qual è? Cos'è questa allusione di Gesù alla morte? Perchè sostiene che non esiste?
Quando si parla di fede, ossia di credere, bisognerebbe chiedere a un cattolico Gesù ti sta chiedendo di credere ciecamente in che cosa?
La risposta è: la morte non c'è. Ma che cazzo vuol dire?

Il mistero non è come mai Gesù è risorto. Il mistero è perchè Gesù sostiene che la morte non esiste (questa è la riga più importante del post).
Ma sempre come uomo lo dice, non come marziano, per questo è un mistero. Perchè se fosse stato un lich gli avremmo risposto 'seeee Gesù grazie... la morte non esiste per te, per noi c'è eccome!1!!'

@Xibal guarda questo che hai scritto "in realtà non viene dimostrato proprio niente, perchè la resurrezione fisica e quella sociale, se mi si passa il termine, sono due cose completamente differenti, e la dimostrazione di una (di cui in verità non c'era bisogno perchè è un fatto sotto gli occhi di tutti) non contempla la negazione, con prove, dell'altra."
Dici che è un fatto sotto gli occhi di tutti... oggi. Non quando sono stati scritti i vangeli. Quando sono stati scritti c'era la necessità, la volontà di trasmettere una testimonianza del genere, ossia che la comunità di Gesù è la Comunità dell'Uomo.


Rispondo anche a un post di Daimon.

Infatti continuo a non capire la posizione di Tremex.

A meno che egli non intenda, ponendosi su posizioni meccaniciste,  "visto che la risurrezione e' una fesseria chi ci crede
automaticamente e' un cretino, perche' e' una questione metaforica"

Se ho capito bene il succo delle questioni.

Ma a quel punto e' molto difficile discutere, se si nega una posizione che ha una sua dignità, da quel che pare
pure dai testi, che non capisco in base a quale principio di autorita' egli decida che non possano essere
interpretati semplicemente alla lettera.


Primo, non si possono interpretare alla lettera perchè c'è una materia che studia i testi. E' come dire che chiunque può parlare di astrofisica. Sto cazzo. Capite che Marco non ha venduto i diritti del libro alla Chiesa. La Chiesa se l'è scippato il copyright, insieme a tutti quelli che gliel'hanno permesso. Ma non io.

Secondo, non è una posizione meccanicistica dire che è una cazzata la zombificazione, non so in che altro modo chiamarla. Se così fosse, meccanicistica, sarebbe come dire che c'è una parte 'eterea' non sottomessa alle leggi di natura, che io sottovaluto. Per cui dobbiamo ammettere che esiste anche un'anima. E sono pronto a credere che la Chiesa lo afferma. Allora, trovatemi voi nei vangeli dove si parla del binomio anima e corpo.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 28 Set 2011, 18:26

Esatto, parlo di una traduzione differente e filologica.

Ecco la storia di Lazzaro, in breve e per quello che mi ricordo...

1) Gesù: togliete la pietra, somari.
2) I parenti: ma è morto da 4 giorni.
3) Gesù: voi l'avete messa, voi la togliete (coglioni).
...
4) E Lazzaro, il morto, era a tavola con gli altri.

1) La pietra è la convinzione che Lazzaro sia morto.
2) quattro giorni == morto e stramorto (dopo 3 giorni a 40 gradi in Palestina sei merda, figurati dopo 4)
3) Voi vi siete messi in testa questa cosa e voi ve la togliete
4) Lazzaro, morto e vivo contemporaneamente. Lazzaro vive nella comunità.

Cut...

Il punto è proprio questo, interpretando filologicamente le interpretazioni possibili sono diverse, anche a causa dei rimaneggiamenti occorsi alle versioni nel tempo.
Una su tutte è quella classica per cui Gesù abbia sempre parlato di ecclesia come comunità e non di chiesa come apparato di governo della fede.
Ma, entrando più nello specifico, e soprattutto nel caso dei rotoli del Mar Morto che se non sbaglio sono quelli usati per questa operazione di Mateus, interpretando filologicamente il testo non ci si può non chiedere se la comunità non sia quella di Qumran, e dunque niente a che vedere con quella cristiana anche ad essa cronologicamente vicina, e se i "Poveri", gli "Ebionim", non siano appunto gli Ebioniti, altro nome per indicare gli adepti alla comunità di Qumran, che facevano voto di cedere tutti i propri averi alla comunità ("Lasciate tutto ciò che avete e seguitemi"...).

E ancora su Lazzaro, la cui "parabola" ci parla non solo della comunità in senso lato e della morte come convinzione da rimuovere, ma anche, e più, storicamente, del rito di iniziazione alla comunità essena, che prevedeva appunto la sepoltura rituale con quei vestiti e quei gesti descritti, per sancire la rinuncia dell'adepto alle credenze comuni e l'accettazione che, vivendo secondo i dettami della comunità, non avrebbe esperìto morte alcuna.

Dico questo perchè, voglio ricordarlo, l'assunto iniziale di questa bella discussione è stato l'annuncio, un pò trionfante se vogliamo, della scoperta nel testo di Mateus di cosa sia la verità sulle parole scritte nei vangeli, e a cosa debba effettivamente prestare attenzione il cristiano.
Io dico attenzione, perchè gli studi, la filologia, l'archeologia ecc...portano anche verso direzioni differenti dal "La nostra ecclesia è il corpo e sangue di cristo vivente, morto ingiustamente e risorto in noi", a partire dal riconoscimento di quale sia effettivamente la comunità di cui si parli.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Set 2011, 18:38
Gesu' con l'ultimo miracolo, che e' appunto la risurrezione di lazzaro, che non e', ovviamente, la risurrezione del Giudizio,
ma un semplice "ristabilire le cose come prima" dimostra la supremazia sulle cose terrene.

Il fatto che fosse disfatto, secondo te in 4 giorni, non ha alcun peso, non conta la fisica la biologia e la chimica.
Gesu' "puo'" e basta.

Prodromo alla sua di risurrezione, che invece ha valenza del tutto diversa, perche e' rinascita dopo il supremo sacrificio
dell'Agnello di dio, per destituire dalla posizione di ignobile peccatore l'Uomo.

Non vedo particolari problemi ne il messaggio che ne trai tu "la morte non esiste".

La questione della zombificazione manco si pone, ripeto Lazzaro e' riportato a com'era, e basta.

Gesu risorge non come uomo, quindi nessuno zombie(oddio gia' prima di risorgere la questione della natura umana/divina di gesu'
gia e' complessa, comunque di sicuro non lo si puo considerare un uomo comune che risorge come uno zombie)

Sull'interpretazione.

Chi sei per dire come deve essere interpretato un testo? Il cattolicesimo lo interpreta cosi, e ne ha tutto il diritto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 18:52
Gesu' con l'ultimo miracolo, che e' appunto la risurrezione di lazzaro, che non e', ovviamente, la risurrezione del Giudizio,
ma un semplice "ristabilire le cose come prima" dimostra la supremazia sulle cose terrene.

Il fatto che fosse disfatto, secondo te in 4 giorni, non ha alcun peso, non conta la fisica la biologia e la chimica.
Gesu' "puo'" e basta.

Prodromo alla sua di risurrezione, che invece ha valenza del tutto diversa, perche e' rinascita dopo il supremo sacrificio
dell'Agnello di dio, per destituire dalla posizione di ignobile peccatore l'Uomo.
Sono episodi diversi, questo sì, filologicamente diversi. Ma io ho preso l'esempio di Lazzaro per introdurre il tema della fede.


Citazione
Non vedo particolari problemi ne il messaggio che ne trai tu "la morte non esiste".

La questione della zombificazione manco si pone, ripeto Lazzaro e' riportato a com'era, e basta.

Gesu risorge non come uomo, quindi nessuno zombie.
Ma no, zombie è per dire in maniera breve che risorge, ma non in senso metaforico ma in senso 'fisico'. Ma non dico 'fisico' perchè per un cristiano Gesù risorge in senso fisico, col corpo, ma non è lo stesso fisico che si intende. Per questo mi sono inventato zombie.
Ora, una mente anche assonnata si sarà accorta che ho detto 'per un cristiano Gesù risorge in senso fisico, col corpo'...
E non vi viene da ridere?  :D


Citazione
Sull'interpretazione.
Chi sei per dire come deve essere interpretato un testo? Il cattolicesimo lo interpreta cosi, e ne ha tutto il diritto.
Che c'entra, leggiamo, impariamo e alla fine vedremo. Valutiamo anche la posizione cattolica. Perchè no.
Prima avevate solo quella posizione, ora c'è anche quella di Treme e quella di Mateos, che non è infallibile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 18:55
Il punto è proprio questo, interpretando filologicamente le interpretazioni possibili sono diverse, anche a causa dei rimaneggiamenti occorsi alle versioni nel tempo.
Una su tutte è quella classica per cui Gesù abbia sempre parlato di ecclesia come comunità e non di chiesa come apparato di governo della fede.
Ma, entrando più nello specifico, e soprattutto nel caso dei rotoli del Mar Morto che se non sbaglio sono quelli usati per questa operazione di Mateus, interpretando filologicamente il testo non ci si può non chiedere se la comunità non sia quella di Qumran, e dunque niente a che vedere con quella cristiana anche ad essa cronologicamente vicina, e se i "Poveri", gli "Ebionim", non siano appunto gli Ebioniti, altro nome per indicare gli adepti alla comunità di Qumran, che facevano voto di cedere tutti i propri averi alla comunità ("Lasciate tutto ciò che avete e seguitemi"...).

E ancora su Lazzaro, la cui "parabola" ci parla non solo della comunità in senso lato e della morte come convinzione da rimuovere, ma anche, e più, storicamente, del rito di iniziazione alla comunità essena, che prevedeva appunto la sepoltura rituale con quei vestiti e quei gesti descritti, per sancire la rinuncia dell'adepto alle credenze comuni e l'accettazione che, vivendo secondo i dettami della comunità, non avrebbe esperìto morte alcuna.

Dico questo perchè, voglio ricordarlo, l'assunto iniziale di questa bella discussione è stato l'annuncio, un pò trionfante se vogliamo, della scoperta nel testo di Mateus di cosa sia la verità sulle parole scritte nei vangeli, e a cosa debba effettivamente prestare attenzione il cristiano.
Io dico attenzione, perchè gli studi, la filologia, l'archeologia ecc...portano anche verso direzioni differenti dal "La nostra ecclesia è il corpo e sangue di cristo vivente, morto ingiustamente e risorto in noi", a partire dal riconoscimento di quale sia effettivamente la comunità di cui si parli.

Ok, accolta, un po' trionfale. Mea culpa. La trionfalità riguarda un po' tutto quello che dico e faccio però. Voi non mi conoscete tanto. Ho un ego ipertrofico.
Ma ribadisco, il testo di Mateos è sicuramente interessante e destrutturante, ma lo portavo come esempio del fatto che i testi antichi sono pur sempre testi e come testi vanno trattati. In generale quello che dico sono conclusioni mie.

Rilancio, a chi ci affidiamo? Da qualche parte bisogna pur partire? Non vorremo mica continuare a credere al prete ignorante di quartiere?

Non so quali testi abbia Mateos sottomano. Credo un bel po' di roba e non solo quello rinvenuto a Qumran.
E quando scrivono non si riferiscono alla comunità di Qumran che erano quattro ebrei in croce, cioè... quattro straccioni che non avevano capito un cazzo di Gesù anche se l'avevano visto morire.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 28 Set 2011, 19:10
quattro straccioni che non avevano capito un cazzo di Gesù anche se l'avevano visto morire.
Qui però il tuo nobilissimo " leggiamo, vediamo, impariamo" si trasforma nel daimon assolutista e monolitico che cerchi di combattere.
E mai espressione e nick furono più felici, alla fine è proprio con i nostri daimon che dobbiamo combattere ;D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Set 2011, 19:14
Ahahah è vero.

Ma io non cerco di combattere Daimon. Io ho avuto il sospetto che lui fosse interessato a determinate tematiche ma non avesse trovato nessuno che gli desse una dritta nella direzione giusta.

... mi sono girato per vedere se c'era una spada sopra di me...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 29 Set 2011, 12:31
Buongiorno, gli argomenti sono tanti ma per fortuna nessuno ci corre dietro.

Ho fatto un sogno. Nuotavo in un mare fangoso e in lontananza c'erano due luci.
Quando mi sono avvicinato ho visto Daimon, con due occhi di fuoco, dalla cui bocca si generava un globo terracqueo di vomito. Ho anche la foto del sogno (http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lsa42b3aKS1qanb8po1_r1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1317385247&Signature=YNxVhgNAXwvl3pzNihAvAc3aEgo%3D).

L'interpretazione è che credo di aver percepito, nel subcoscio (ma mica tanto), che Daimon mi riversa il suo schifo copioso addosso e non può che provare disprezzo per una persona che cerca di dare una spiegazione razionale a ciò che, secondo Daimon, non ha nulla di razionale. E dopo avermi concesso una prima udienza mi ha già relegato nello sgabuzzino degli stronzi inutili che pensano di aver trovato la quadratura del cerchio con belle parole, invece di usare una spada.

Per cui, prima di dare replica a un paio di post di ieri, vorrei dire che il suo disprezzo è mal indirizzato.
E' vero che la vicenda di Gesù non ha nulla di razionale. E' vero che non è spieabile. Anche per me la fede non è spiegabile, pur essendo una cosa tangibile e molto concreta. Sono argomenti che non voglio tralasciare, ma, vorrei prima provare a dire altre cose e arrivarci con calma.

Sono d'accordo che nè Mateos nè la Chiesa possono dischiudere il mistero di Gesù ed evincerlo da un papiro di pupù. Il mistero di Gesù passa attraverso l'uomo e attraverso gli uomini. Però quei testi, se non testimoniano la presenza di Gesù, testimoniano almeno che 2000 anni fa c'è stata in quella regione un'urgenza di testimonianza, che si è concretizzata in molti modi tra cui dei testi letterari (alcuni sì altri meno).

p.s. sappiate che non farei leggere questi post che scrivo nemmeno al mio peggior nemico (mia moglie, per dirne uno). Per questo, vi stimo molto e non è una leccata di culo, noooo... vi avevo sottovalutato in qualche modo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 29 Set 2011, 14:38
Ho trovato il senso di questo topic, lo blobbo

http://www.youtube.com/watch?v=hP-ZJm9U5Xs
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 29 Set 2011, 15:43
Ho trovato il senso di questo topic, lo blobbo

http://www.youtube.com/watch?v=hP-ZJm9U5Xs
"Questo video include contenuti di Studio Canal che sono stati bloccati nel tuo Paese dallo stesso proprietario per motivi di copyright."

Il mio paese virtuale è la Francia, in questo momento. Me lo riassumi?
E' per caso il cortometraggio che c'è prima del film?

Drone, ho capito che sei intelligente... ma abbi pazienza, devo ancora rispondere al tuo post di ieri. Ci sto pensando ma non è facile rispondere a una cosa detta col cuore ↓
Vabbè, il fatto che i preti violentano i bambini e il papa è il signore dei Sith è una cosa reale. Interpretare le favole è un buon esercizio di stile, ma gonfiare i palloncini con i sofismi a che serve.

Poi la scienza sarà limitata ma almeno mi avverte che se bevo l'acqua santa mi prendo il colera.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 29 Set 2011, 17:58
Secondo me è in contraddizione.
Un approccio scientifico non definirà mai "santa" dell'acqua.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 29 Set 2011, 18:03
Eheh bravo, questo fa capire come siamo tutti, volenti o nolenti, cattolici. Con Daimon che si frega le mani a vederci soccombere inermi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 30 Set 2011, 09:57
Secondo me è in contraddizione.
Un approccio scientifico non definirà mai "santa" dell'acqua.

Mi viene in mente una causa che fecero vedere in TV quando ancora la guardavo. L'autista del pullman da lourdes aveva messo l'acqua santa nel radiatore per non fondere il motore e le vecchiette volevano un nuovo viaggio gratis.

Rispetto per tutti ma secondo me menarsela a dare coerenza ad una simbologia basata sul nulla (perchè la figura di gesù è un mito) è puro intrattenimento. E' come quando si legge la divina commedia, su ogni passo puoi scrivere un libro, ma è opera di fantasia.

Se Gesù avesse voluto dare una mano invece di fare miracoli populisti tipo trasformare l'acqua in brunello, o camminare sull'acqua avrebbe suggerito come utilizzare la penicillina.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 30 Set 2011, 10:14
Ma ogni scoperta scientifica è ispirata dall'intelletto divino.
Son proprio due piani diversi e non in concorrenza.

Le domande a cui rispondono son diverse, le domande di senso della religione la scienza non se le pone.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 11:14
Secondo me è in contraddizione.
Un approccio scientifico non definirà mai "santa" dell'acqua.

Mi viene in mente una causa che fecero vedere in TV quando ancora la guardavo. L'autista del pullman da lourdes aveva messo l'acqua santa nel radiatore per non fondere il motore e le vecchiette volevano un nuovo viaggio gratis.

Rispetto per tutti ma secondo me menarsela a dare coerenza ad una simbologia basata sul nulla (perchè la figura di gesù è un mito) è puro intrattenimento. E' come quando si legge la divina commedia, su ogni passo puoi scrivere un libro, ma è opera di fantasia.

Se Gesù avesse voluto dare una mano invece di fare miracoli populisti tipo trasformare l'acqua in brunello, o camminare sull'acqua avrebbe suggerito come utilizzare la penicillina.

Non pensi che il Gesù di cui parli sia il Gesù cattolico? Sto cercando di presentare un Gesù che non ha nulla a che fare con la Chiesa cattolica. Se mi date il tempo.
Non nascondo che a volte penso che i cattolici non siano manco buoni come concime. Ma, visto che ritengo che le persone siano l'unica vera risorsa del pianeta, e non il rame o l'uranio, ebbene, anche coi cattolici bisogna parlare.
Ma poi che cazzo c'entrano le vecchiette? Ma quelle, che cazzo possono capire? Nè Gesù nè un cazzo, eppure la nonna te la dava la pappa e la mamma era al lavoro.
Ricorda che mentre pensi di tollerare il mondo, è il mondo che ti tollera a mala pena.

Ma ogni scoperta scientifica è ispirata dall'intelletto divino.
Son proprio due piani diversi e non in concorrenza.

Le domande a cui rispondono son diverse, le domande di senso della religione la scienza non se le pone.
Vedi che la Chiesa se le pone eccome le domande sulla scienza. Questa è una royal rumble, non si salva nessuno e in mezzo c'è sempre la gente, la solita carne da cannone.


edit: dai che ho cose serie da scrivere, basta con ste cazzate provocatorie.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 12:09
Manco a farlo apposta su Le Scienze di settembre, e mannaggia ammè che lo compro e non lo leggo, c'è un articolo che parla proprio di quale sia la 'potenza' della scienza nel capire la realtà.
Il problema, come avevo posto qualche giorno fa, esiste ed è discusso.
E gli scienziati veri non sono superficiali nel trattarlo e non pervengono a conclusioni affrettate.
Quoto quello che avevo scritto.
In quei pochi mesi di università che ho fatto (24 :D) ci hanno sparato l'acqua, H2O, in tutte le salse.
Dal punto di vista della chimica fisica, della chimica analitica, della chimica, della fisica, della biologia, della fisiologia. In ogni disciplina l'acqua è una cosa diversa.
¡¡OKKIO ORA CAZZO!! Noi NON possiamo sapere cos'è VERAMENTE l'acqua. Il nostro metodo per sapere cos'è l'acqua è limitato, è circoscritto. Fa schifo. Noi possiamo sapere immediatamente che l'acqua bagna e poi mediatamente che ha delle caratteristiche varie, a seconda della luce che usiamo per illuminarla. Ma sapere cos'è l'acqua primordiale divina platonica non ci è dato.
Certo, poi l'articolo parla di buchi neri e non so cosa, pone problematiche specifiche e dà risposte specifiche interne al metodo scientifo, e, soprattutto, fa apparire le mie parole quelle di un folle, ma è solo per farvi vedere che ci sono anche alcuni scienziati che non pensano che la scienza risponda a tutto(*).

Ecco lo scan della prima pagina dell'articolo. (http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lsbxm24Zhq1qanb8po1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1317462221&Signature=8cGXDe4iY1xooQ4EryijY18VSjs%3D) Ho provato con Imageshack, ma dall'ufficio non riesco a usarlo.


(*)... e poi dite che non sono un genio, io l'ho capito da solo tutto dentro il mio cervello!! Certo con l'aiuto di un'idea possente come 'il sapere umano è di tipo antologico'. A tal proposito non ho detto qual è secondo me la componente principale dell'aerogramma della conoscenza, la fetta maggiore. Che è anche la ragione per la quale non ho etichettato Daimon come uno stronzo fanatico ma anzi è l'idea che mi fa ritenere quello che Daimon pensa non solo molto coerente ma anche molto condivisibile.
Anche questo è un argomento molto lungo e non è il caso di esaurirlo in due parole.

edit: N.B. la Adelphi ha pubblicato alcuni libri di 'sto tizio.
La guerra dei buchi neri.
Il paesaggio cosmico. Dalla teoria delle stringhe al megaverso.
Addio alla ragione (per Armando Editore)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 30 Set 2011, 14:34
Non pensi che il Gesù di cui parli sia il Gesù cattolico? Sto cercando di presentare un Gesù che non ha nulla a che fare con la Chiesa cattolica. Se mi date il tempo.
Non nascondo che a volte penso che i cattolici non siano manco buoni come concime. Ma, visto che ritengo che le persone siano l'unica vera risorsa del pianeta, e non il rame o l'uranio, ebbene, anche coi cattolici bisogna parlare.

Non voglio generalizzare ma i cattolici con cui ho a che fare io non è che non sono buoni come concime vanno proprio smaltiti come scorie tossiche perchè avvelenano l'aria. Io ne ho il terrore perchè assolutamente privi di spirito critico e di giudizio morale rispondono invariabilmente con l'etica impartita. Cioè se dio dice ad abramo di tagliare la gola al primogenito quello lo fa, non alza il dito medio. L'invasione degli ultracorpi.

Ecco l'errore fondamentale che genera poi tutta una visione distorta dell'universo: l'atropocentrismo.
Cioè ma chi cazzo l'ha detto che l'uomo sta al centro dell'universo? Per me è solo una muffa mutante che sta su un frutto,
un virus, una malattia che poi si autoestinguerà come i fermenti del vino che mangiano zucchero e cacano alcool finchè non muoiono intossicati dallo loro merda.

Per questo la religione cattolica, al contrario di altre, non considera minimamente il contesto, solo l'uomo, nessun messaggio di armonia con l'universo. Solo messaggi di paura e vergogna, il peccato originale, l'inferno e tutte 'ste minchiate qua per il controllo della popolazione. Cioè se uno deve proprio scegliere milioni di volte meglio lo shintoismo.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 15:15
Cioè se uno deve proprio scegliere milioni di volte meglio lo shintoismo.
No, meglio niente.

Già che ci siamo, allora butto un'altra provocazione. Okkio.
Il cristianesimo è l'unica vera religione atea.
Ed è facile spiegarlo, ma un po' meno capirlo forse.

Gesù sulla croce chiama dio e dio non risponde, dio non c'è. Sapete perchè? Perchè Gesù sulla croce è dio.

Vi ricorderete che precedentemente ho detto che gli uomini non possono essere atei? Questo che ho detto adesso non è in contraddizione: un conto è dire che la religione è senza dio, un conto è dire che l'uomo è senza dio. Sono cose diverse. La religione senza dio vuol dire che l'uomo è il centro. Ma antropocentrismo non vuol dire: stupro il mondo perchè sono l'uomo. A dire la verità non è così nemmeno nel cattolicesimo.
Ma, anche lì, un conto è la teoria del teologo onesto, un conto è la praxis disonesta di un prete o un monsignore o di un papa.

Ci torniamo anche su questo.


p.s. ah, ultima cosa, okkio che è importante, non è l'uomo al centro dell'universo, è la persona che è al centro dell'universo. Una piccola ma grande differenza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 30 Set 2011, 15:31

No, meglio niente.

Perchè?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 16:03
Perchè essere 'troppo' religiosi, anche se la tua religione è il metal o l'xbox, è disumano, imo.

Meglio non avere un etichetta, meglio non appartenere a un gruppo che, in definitiva, non ti rappresenta.
Non è individualismo. E', vediamo... personal care, cura della persona.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 30 Set 2011, 16:29
Perchè essere 'troppo' religiosi, anche se la tua religione è il metal o l'xbox, è disumano, imo.

Meglio non avere un etichetta, meglio non appartenere a un gruppo che, in definitiva, non ti rappresenta.
Non è individualismo. E', vediamo... personal care, cura della persona.
Pensavo la tua obiezione si riferisse in maniera specifica allo shintoismo, che probabilmente è la cosa che maggiormente si avvicini a quanto tu abbia spiegato in questo post :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 16:32
Non so cosa sia, vedrò di informarmi.
Sono i buddisti che si sono scissi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 16:58
Non so cosa sia, vedrò di informarmi.
Sono i buddisti che si sono scissi?
ok, ho dato un occhio veloce sulla wiki ita.

Allora, direi di no. Il cristianesimo riguarda gli uomini vivi, non gli spiriti, gli dei, l'aldilà, la rinascita, la reincarnazione.
Lo shintoismo è sicuramente interessante ma il cristianesimo non c'entra veramente nulla con le filosofie orientali che hanno al centro la dicotomia corpo-spirito, yin e yang, su cui ho però qualcosa da dire. Lo tirerò fuori quando parliamo di dio, forse.

Facciamo un esempio con le parole di uno che si avvicina a quello che intendo.
All'inizio del vangelo di Matteo(*), c'è un elenco di personaggi da cui dovrebbe discendere Gesù. La sua genealogia. Tra questi ci sono ladri, assassini, stupratori, spergiuri, esattori, prostitute, sovrani pazzi... di tutto di più.
Cosa ci vuol raccontare Matteo? Che Gesù era un figlio di troia? Esatto. Matteo ci dice: questa è l'umanità e da questa umanità discende Gesù e il messaggio di Gesù è rivolto a costoro, è per costoro.
Non c'è spazio nel cristianesimo per nuvole d'oro e sfere del drago. Il cristianesimo è urgente. Urgente perchè gli uomini a cui si rivolge sono gli ultimi, i peccatori, quelli che hanno fatto del male nella vita.
La vecchietta che va in chiesa a sentire la messa, ma poverina, ma che cazzo mai di male ha fatto nella sua vita? Il vangelo non è per lei.



(*) adesso che mi avete contestato la filologia come metodo per arrivare a una qualche verità, devo trattare questi scrittori come se siano loro a seguire il mio pensiero e non il contrario, e vabbè. In questo modo mi prendo la responsabilità e stop. Così quando mi dite 'ma chi ti ha detto che l'interpretazione giusta è la tua?' io rispondo con 'no no, questo è il mio pensiero, cito Matteo solo perchè è un esempio comprensibile e comune a tutti'... capito il trucco? Ma è un trucco, sappiatelo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 30 Set 2011, 17:39



Allora, direi di no. Il cristianesimo riguarda gli uomini vivi, non gli spiriti, gli dei, l'aldilà, la rinascita, la reincarnazione.
Lo shintoismo è sicuramente interessante ma il cristianesimo non c'entra veramente nulla con le filosofie orientali che hanno al centro la dicotomia corpo-spirito, yin e yang, su cui ho però qualcosa da dire. Lo tirerò fuori quando parliamo di dio, forse.


Ti sbagli, lo shintoismo ha a che fare soprattutto con la vita e con i vivi, infatti esso pone l'accento sulla ricerca dell'armonia e della felicità in questa vita e su questo piano di esistenza, pur non negando l'esistenza di altri piani, piuttosto che nell'aldilà.
Il mondo e le persone sono sacre in quanto manifestazioni del divino, e il divino stesso non alberga in Cielo, ma nelle cose stesse (ci ricorda forse qualche "cristiano" illustre...).
In questo senso proprio, non esiste alcuna dicotomia tra corpo e spirito, tra yin e yang, che non a caso nelle filosofie orientali sono parte integrante di un cerchio, al contrario della teologia cristiano-cattolica che in diverse sue espressioni contempla la mortificazione della carne e della vita terrena per l'esaltazione dello spirito e di quella ultraterrena (uno dei fondamenti delle arti marziali tradizionali orientali infatti è proprio il recupero dell'unione Cielo-Terra, cioè parte superiore ed inferiore del corpo, che noi occidentali siamo abituati ad usare in maniera scoordinata e distinta, esattamente come tendiamo a separare corpo e mente, filosofia e scienza...).


Prima di dire che nel cristianesimo non esistano aldilà o spiriti o vita ultraterrena bisognerebbe specificare a quale cristianesimo si faccia riferimento.
Per esempio dicendo "Nel mio cristianesimo", perchè in quelli "ufficiali" moderni ce n'è in abbondanza.
Questo vale anche per il concetto di reincarnazione e di karma (vedi per esempio Matteo e il discorso su Elia e Giovanni).

PS: Matteo era un ebreo, e con quell'elenco aveva il solo scopo di ricordare la genealogia regale di Gesù per giustificarne l'essenza di Messia soprattutto politico.
Guarda caso tale giustificazione arriva da un sovrano come Davide, non certo un esempio di perfezione in terra, come non lo sono stati in molti di quelli che abbiano udito la voce di Dio (a partire da Caino), quindi non è certo nella presenza di prostitute che ci viene detto che Gesù sia venuto per gli ultimi, ce lo dice lui.
Matteo invece ci vuole dire che è arrivato il Messia tanto atteso dal popolo eletto, il Re dei Re.

Interpretazioni eh, i vangeli sono opere non necessariamente scritte da una sola persona, anche all'interno dello stesso testo...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 30 Set 2011, 17:51
TremeX te parti troppo per la tengente. Puoi filosofeggiare quanto ti pare, il pensiero deve essere semplice e pratico
e se riguarda la religione immutabile e perfetto come il dio che rappresenta, se è la parola di dio,
altrimenti è fuffa creata dagli uomini che si piega alla convenienza.

La liturgia cattolica non lo è, è un puzzle formato da milioni di tasselli che ogni tanto vengono
rivisti e corretti secondo quanto conviene per non essere contradditori e serve solo alla religione stessa per sopravvivere.

Guarda che cristologia (non è una parolaccia) http://it.wikipedia.org/wiki/Ges%C3%B9 , guarda le revisini dei concili ecumenici,
roba decisa a tavolino.

Se proprio vuoi adorare qualcuno, guarda il sole e di grazie che ci sei punto. Il resto è fuffa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 18:24
Rispondo senza quote.

Allora, sullo shintoismo non posso dire niente. Ho solo fatto qualche accenno. Non posso imbarcarmi in uno scontro di religioni quando non abbiamo chiarito nemmeno cos'è una sola di queste.

Non è il mio cristianesimo. E' il cristianesimo secondo me. Io affermo che la Chiesa cattolica si è appropriata di una cosa che non era sua, svilendola. La Chiesa piscia malamente su Gesù.
Per assurdo potrei dire che sono cristiano e discendo da una comunità più antica di quella della Chiesa (senza avere a che fare con i templari, per carità!!). Visto che la Chiesa è nata nel 300 e la mia comunità nell'anno 100, noi veniamo prima. Pappapero. Nessuno potrebbe contraddirmi. E allora come la risolviamo? Che voi ascoltate le mie opinioni e poi deciderete con la vostra testa. Se volete, sennò possiamo anche tacere.
(Era solo un assurdo, il mio trisnonno era il barone di Corigliano Calabro, io sono un nobile e che cazzo!).

Ascoltate quello che dico invece di pensare che la Chiesa sia un male indelebile.
Dalla wiki che hai linkato "Gesù di Nazaret (Betlemme o Nazaret[2], 7-2 a.C.[3] – Gerusalemme, 26-36[4]) è il fondatore del Cristianesimo".
MA VI PARE POSSIBILE, ANCHE ALLA LUCE DI QUELLO CHE ABBIAMO DETTO CHE GESù SIA IL FONDATORE DEL CRISTIANESIMO? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

@Drone non è una questione di adorazione. Tu dici 'grazie che ci sono'. Io dico 'sulla luna ci piscio sopra, su marte ci cago'.
Abbè sono visioni diverse, chi dice niente.


Allora cominciamo a distinguere alcune cose. Quando dico cristianesimo non intendo cattolicesimo, protestantesimo.
Per cristianesimo intendo una cosa che ancora dev'essere capita a fondo. E non è facile visto che di traverso ci si è messo sto elefante merdoso che è la Chiesa cattolica. E' più chiaro così?

Se uno di voi, magari, ha intuito che nel messaggio cristiano ci può essere qualcosa di buono, io sono qui a testimoniare che c'è. Se non vi ha sfiorato minimamente il dubbio, è chiaro che per voi posso anche morire ora.

@Xibal cito a proposito di shintoismo: "ricerca dell'armonia e della felicità in questa vita".
Ecco il cristianesimo (... non quello che intende la Chiesa, ma la mia chiave di lettura di questo evento epocale avvenuto 2000 anni fa. Questa postilla la devo mettere sempre o si capisce che è implicita?).
Dicevo... il cristianesimo non riguarda la felicità e l'armonia... spe...
1
2
3
...
Allora, è tanto bello cercare e dare un senso alla vita, fottetevi(*), il cristianesimo dà un senso alla morte.
Il problema non è trovare un buon motivo per vivere, quello è facile, il difficile è trovare un buon motivo per morire. Questo è il cristianesimo e non secondo me, secondo cristo.


(*)non è un insulto, è come dire o capite così o non capirete mai.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 30 Set 2011, 18:34
Visto che la Chiesa è nata nel 300 e la mia comunità nell'anno 100, noi veniamo prima.
Abbiamo idea di quante comunità siano sorte, nell'anno 100, attorno alla figura ed al messaggio di Cristo?E quante addirittura prima?
Cosa ci può far dire che X abbia "pisciato" su Gesù e Y no?
Se il cristianesimo, come giustamente dici, è un fenomeno che deve essere ancora capito, chi è allora che può dire di averlo capito?

Un Maestro soleva dire "Tutto ciò che si può dire a parole della Via, non è la Via"...

Nota a margine: cercare l'armonia in vita non significa cercare un buon motivo per vivere, quello potrebbe essere anche diventare Presidente del Consiglio, la mia risposta indicava che lo shintoismo si preoccupa dei vivi, non dei morti, esattamente come il cristianesimo ("lasciate che i morti seppelliscano i morti")...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 18:35
Ah cazzo Matteo... mi stavo scordando.

Allora, no @Xibal, l'interpretazione che dai della restaurazione davidica di Israele non è il messaggio di Matteo quando, all'inizio, cita la genealogia di Gesù. Accettalo così, solo per oggi, per favore. Non farmi scrivere altre 50 righe sull'argomento. Matteo lo discuteremo nel 2014, quando ci saremo almeno letti il bigino di Juan Mateos e altri testi sull'argomento. In generale e brevemente ti dico che è Pietro la figura, nei vangeli, che rappresenta chi, in Gesù, aveva visto il restauratore davidico. Ma, alla fine, anche Pietro si ravvede (tranne nel vangelo di Marco, che in questo è differente dagli altri tre). Per cui, anche banalmente avendo presente la vicenda di Pietro, non si può affermare che Matteo testimoniasse o sperasse nella restaurazione di Israele ad opera di Gesù. Ti ricordo che anche Gesù era ebreo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 18:40
Visto che la Chiesa è nata nel 300 e la mia comunità nell'anno 100, noi veniamo prima.
Abbiamo idea di quante comunità siano sorte, nell'anno 100, attorno alla figura ed al messaggio di Cristo?E quante addirittura prima?
Cosa ci può far dire che X abbia "pisciato" su Gesù e Y no?
Se il cristianesimo, come giustamente dici, è un fenomeno che deve essere ancora capito, chi è allora che può dire di averlo capito?

Un Maestro soleva dire "Tutto ciò che si può dire a parole della Via, non è la Via"...

Nota a margine: cercare l'armonia in vita non significa cercare un buon motivo per vivere, quello potrebbe essere anche diventare Presidente del Consiglio, la mia risposta indicava che lo shintoismo si preoccupa dei vivi, non dei morti, esattamente come il cristianesimo ("lasciate che i morti seppelliscano i morti")...

Bella citazione quella dei morti seppelliscano i morti.
Anche quella del maestro. Infatti volevo scrivere, e ho già detto a proposito, che la vicenda cristiana passa attravero gli uomini e non le parole. L'ho solo accennato nel post del sogno, mi pare, ma è chiaro che va approfondito. (a proposito, non vi è piaciuto il disegno che ho fatto?  :))

Chi può pisciare chi? Nessuno, appunto, l'ho già detto. Ti do una chiave di interpretazione. Non la vuoi? Smettiamo qui. Pensi di poterne fare a meno? Smettiamo qui.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 30 Set 2011, 18:52
Ti ricordo che anche Gesù era ebreo.
E infatti in più di una occasione nei vangeli parla da ebreo, da messia e da restauratore del regno di Davide.
In altre parla da salvatore di stampo ellenico, in altre ancora medio-orientale, ecc.
Dipende un pò da chi lo faccia parlare, e questo ovviamente vale anche per chi parli per bocca di Matteo o di Pietro (il quale ultimo non ha scritto Vangeli, ricordiamolo).

Non credo che per discutere del messaggio di Matteo sia necessario leggersi prima il bigino di Mateos, perdonami ma è possibile anche aver letto altro e poterne discutere ugualmente, visto che la versione di Mateos non è quella canonica, questo se se ne vuole parlare.
Se si vuole affermare un dogma, allora lo è indubbiamente.
Ma in quel caso tanto varrebbe discutere con un cattolico.

Preciso che sono d'accordo sul fatto che in più di una occasione si ponga l'accento su Gesù come figura umana (non avrebbe senso, infatti, citare proprio in Matteo come genealogia di Gesù quella di Giuseppe, che non dovrebbe avere alcun legame di sangue con lui), però non condivido il fatto che tale genealogia ponga l'accento sulle prostitute come elemento per sottolineare la venuta per gli ultimi e i peccatori, visto che molti altri vi hanno visto gli elementi più disparati, dal pensiero femminista o maschilista alla necessità di restaurazione dei costumi, fino persino all'importanza, in realtà, della linea di sangue matriarcale secondo un legame della genealogia di gesù con quelle dei sovrani d'egitto.
 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 19:11
La traduzione canonica dei vangeli non è assolutamente sbagliata. E' il commento dei preti che è sbagliato.

In ogni caso, quando sai che cazzo vogliono significare determinate parole, che si dica Verbo, Progetto, Parola, Logos... non fa differenza. Io (a questo punto mi vedo costretto a parlare così), che sono cristiano e ho la verità in mano, ti dico che Verbo/Parola/Progetto/Logos...

Ma dov'è quello che mi aveva voluto bene?  :cry: Chi era? EGO? Per favore torna da me!!

Dicevo... il Verbo/Parola/Progetto/Logos vuol dire, in tutte le traduzioni e le lingue del mondo, che lo scopo, e per questo, l'inizio, di tutte le cose è quell'uomo lì.

E cosa vuol dire 'quell'uomo lì'?

Ditemi se volete che vada avanti perchè si aprono altri abissi di dolore quando si parla di fede, dio.

Non mi chiamo Treme of the Horde se ora non piglio il post di drone di due giorni fa e rispondo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 30 Set 2011, 19:19
La traduzione canonica dei vangeli non è assolutamente sbagliata.
Non sono d'accordo, ma d'altronde il concetto di giusto e sbagliato non è assoluto e si rapporta spesso agli scopi.
Io personalmente direi più, spesso, "fuorviante".

Citazione
In ogni caso, quando sai che cazzo vogliono significare determinate parole, che si dica Verbo, Progetto, Parola, Logos... non fa differenza. Io (a questo punto mi vedo costretto a parlare così), che sono cristiano e ho la verità in mano, ti dico che Verbo/Parola/Progetto/Logos...



Dicevo... il Verbo/Parola/Progetto/Logos vuol dire, in tutte le traduzioni e le lingue del mondo, che lo scopo, e per questo, l'inizio, di tutte le cose è quell'uomo lì.


Spiegati meglio, perchè per esempio la traduzione corretta e letterale della parola che molti chiamano Verbo, nella lingua originaria in cui sia stata scritta, è "Vibrazione" (nella sua accezione fisica e sonora), ed ha delle implicazioni che solo la meccanica quantistica ha compreso negli ultimi 50 anni, assieme a qualche altro vecchio scienziato, come Pitagora, molti anni prima...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 19:35
Non conosco questa particolare traduzione della parola "logos", che si trova, per esempio, nel prologo del vangelo di Giovanni.

Vibrazione. Non l'ho mai sentita. Parliamone.

Quando Giovanni dice, al principio la parola era già lì (si può tradurre anche in dialetto: mò mò addoc stava sta minghia i parola, il significato non dovrebbe cambiare di molto...), fa un parallelo con la genesi della torah per dire che, la genesi della torah non è il vero inizio ma il vero inizio è quell'uomo lì, Gesù, di cui lui parlerà nel suo sublime testo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 30 Set 2011, 19:59
Non conosco questa particolare traduzione della parola "logos", che si trova, per esempio, nel prologo del vangelo di Giovanni.

Vibrazione. Non l'ho mai sentita. Parliamone.

Quando Giovanni dice, al principio la parola era già lì (si può tradurre anche in dialetto: mò mò addoc stava sta minghia i parola, il significato non dovrebbe cambiare di molto...), fa un parallelo con la genesi della torah per dire che, la genesi della torah non è il vero inizio ma il vero inizio è quell'uomo lì, Gesù, di cui lui parlerà nel suo sublime testo.
Anche Gesù afferma di essere prima ancora dei profeti, ma si riferisce non ad un inizio cronologico, bensì ad una condizione, associata in genere al "divino" e non all'umano secondo le concezioni "separatiste", per cui non esistano più passato, presente e futuro, ma un continuo persistere.
Il che non significa che tutto ciò che ci sia stato prima non abbia una valenza.
Se si fa ruotare il testo attorno all'idea "Gesù è il punto zero della nuova umanità", cosa per altro, mi si perdoni, molto "catechistica" nella sua elegiaca magnificazione dell'evento, allora si fa un grande torto ai testi precedenti, come appunto la Genesi biblica, che affrontano il discorso dal puro punto di vista della nascita, effettiva, dell'Universo, e non del messaggio di rivoluzione sociale e spirituale insito nella venuta di Cristo.

Al termine Logos si possono attribuire accezioni tra le più disparate, ma quanto si racconti di "fisico" nella Genesi biblica è molto più vicino a quello che di "metaforico" Giovanni afferma nel suo Vangelo di quanto si pensi, e ritengo non abbia a che vedere con la figura di Cristo vista col "senno di poi", ma con ciò che essa rappresenti anche nel caso in cui abbia un nome differente da "Gesù Cristo".

A meno che io non abbia capito cosa tu intenda facendo dire a Giovanni che Gesù, essendo Logos, sia il vero inizio e non quanto descritto nella Torah...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 20:09
No, Giovanni si riferisce proprio a quell'uomo lì e non a un altro o a tutti.
E' vero che testimonia quello che è il prototipo di uomo secondo lui, ma dire 'quello lì' è importante perchè la comunicazione della vita (hey una new entry stasera!) passa attraverso la fede nella credibilità di una persona, fisica, che tu conosci. Senza la carne e il sangue non c'è cristianesimo. Per questo dico, a volte, che Gesù vive fisicamente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 30 Set 2011, 21:08
Ma tu l'hai visto tutto lo zeitgeist? Non lo prendo per oro colato ma le similitudini
simbologiche tra il cristianesimo e le religioni "pagane" preesistenti è impressionante,
ed è fisiologico che culture e religioni nate e morte nello stesso bacino si siano
contaminate le une con le altre relativamente alle finestre temporali delle loro esistenze.

Oggi tutti diamo per scontato che l'intervento della chiesa nei momenti cruciali della nostra
vita (nascita, matrimonio e morte) sia sempre stato lo stesso, ma ad esempio che la coppia
presenziasse in una chiesa davanti ad un prete è l'evoluzione di vari concili partiti dal 1200,
prima i preti si disinteressava totalmente delle unioni. E' una liturgia folkloristica
in continua evoluzione come ce ne sono 1000 altre.

Quello che mi stupisce è che siamo talmente calati nella nostra quotidianità da prendere tutto
come unica verità. Ad esempio per gli ebrei (che credono che il messia debba ancora arrivare)
siamo nell'anno cinquemilasettecentovattelappesca, perchè il gregoriano è quello giusto?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 30 Set 2011, 21:32
Per convenzione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 30 Set 2011, 21:43
Visto che la Chiesa è nata nel 300 e la mia comunità nell'anno 100, noi veniamo prima.
E...quale sarebbe?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 30 Set 2011, 21:53
Manco a farlo apposta[]
Vabbeh TremeX, da completo ignorante quale sono, se la conclusione è "sappiamo solo ciò che percepiamo", sticazzi eh, scusa.
E' un processo fin "troppo semplicemente" logico.
Si sconfina nella filosofia, dove tutto è interpretabile. La religione non lo è. O meglio, sarebbe interpretabile nelle linee guida di massima, ma allora si tornerebbe alla filosofia.
La filosofia può essere religiosa, ma la religione non può essere filosofica.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 21:55
Visto che la Chiesa è nata nel 300 e la mia comunità nell'anno 100, noi veniamo prima.
E...quale sarebbe?
Se leggi solo questo! Stavo facendo un esempio paradossale. Mò che faccio, lo riscrivo o vai a vedere il post?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Set 2011, 22:15
Manco a farlo apposta[]
Vabbeh TremeX, da completo ignorante quale sono, se la conclusione è "sappiamo solo ciò che percepiamo", sticazzi eh, scusa.
E' un processo fin "troppo semplicemente" logico.
Si sconfina nella filosofia, dove tutto è interpretabile. La religione non lo è. O meglio, sarebbe interpretabile nelle linee guida di massima, ma allora si tornerebbe alla filosofia.
La filosofia può essere religiosa, ma la religione non può essere filosofica.

RESPECT

Infatti la conclusione non è "sappiamo solo ciò che percepiamo". Non mi pare di averlo mai detto. Nè comunque lo penso. Non sono un sensista.
Se mi volto, non ti vedo, allora tu non esisti? Non è così nè per te, nè per me. Anzi, non ho ancora parlato del sapere fiduciale(*) che, se proprio vogliamo vedere, è all'opposto del sensismo.

Se la religione può essere più o meno filosofica bisognerebbe prima stabilire cos'è religione e cos'è filosofia e non ho nessuna intenzione di farmi tirare per la manica e imbarcarmi in una disputa di definizioni su argomenti che sono parecchio estranei al discorso che stavamo tenendo.
Magari in un futuro molto remoto. Posso già da ora anticipare che io una definizione chiara di filosofia non l'ho mai trovata. Posso solo ritenere, basandomi sull'etimo, che sia la voglia di conoscere. La religione è un credo, un insieme di valori. Per cui, sì, possiamo dire che religione e filosofia c'entrano poco e un cazzo.
Forse ti riferisci al fatto che ho detto, se mi ricordo, filosofia cristiana. Può essere ma il sillogismo che ne hai dedotto è tutto tuo.

a) il cristianesimo è una filosofia
b) il cristianesimo è una religione
allora
c) la filosofia è una religione

Non ti sto a spiegare perchè questo sillogismo è sbagliato ma ti consiglio un libro di logica:
Francesco Berto 'Logica da zero a Gödel' - Editori Laterza

Comunque si può affermare, senza cadere in contraddizione, che il cristianesimo sia una filosofia e anche una religione, anche solo in virtù delle definizione date poco sopra. Sempre tenendo presente, se hai seguito i vari discorsi sull'ambito del conoscere, che il cristianesimo è una religione per la teologia ed è una filosofia per la morale. edit: bullshit - non lo so. Posso anche aver scritto una cazzata.


(*) sapere fiduciale yum yum ^____^
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 30 Set 2011, 23:02
[]Se la religione può essere più o meno filosofica bisognerebbe prima stabilire cos'è religione e cos'è filosofia e non ho nessuna intenzione di farmi tirare per la manica e imbarcarmi in una disputa di definizioni su argomenti che sono parecchio estranei al discorso []una definizione chiara di filosofia non l'ho mai trovata. Posso solo ritenere, basandomi sull'etimo, che sia la voglia di conoscere. La religione è un credo, un insieme di valori. Per cui, sì, possiamo dire che religione e filosofia c'entrano poco e un cazzo.
[]
Non farti i voli pindarcici (conosco già il libro, grazie). ^^

E' molto semplice: la religione si basa sui dogmi. Se, per assurdo, la religione Wacca Wacca ti dice che devi lavarti la faccia con il latte tutte le mattine, lo devi fare. Se ti dice che il suo profeta ha camminato su Marte, ci devi credere. Stop. Altrimenti non va bene.

Ma pensa solo ai "piccolissimi" motivi della scissione della ortodossa e cattolica, di chiese: piccolezze 1) il papa è un impostore; b) la Maria non è vergine.

Ma di cosa vogliamo parlare?

No, per carità, il duello dialettico portato avanti nelle ultime pagine è interessante, ma non c'entra nulla con la religione.
Oppure, sì, ma con la tua (vostra, nostra) personalissima visione. Da qui, appunto, il mio termine "filosofia". Ritiro. Chiamalo "Perepe-ppe-ppe".
;)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 30 Set 2011, 23:40
E' molto semplice: la religione si basa sui dogmi. Se, per assurdo, la religione Wacca Wacca ti dice che devi lavarti la faccia con il latte tutte le mattine, lo devi fare. Se ti dice che il suo profeta ha camminato su Marte, ci devi credere. Stop. Altrimenti non va bene.
Sbagliatérrimo. Questo è il colossale errore di tutti voi che continuate a fare puntate in un thread in cui non avete nulla da contribuire, pur di fare la cacchina quotidiana sulla Chiesa e tutti i suoi annessi e connessi (delle altre religioni si fa menzione solo quando un tizio che parla arabo si fa esplodere da qualche parte, o quando un frikkettone fa bere del veleno a centinaia di suoi seguaci per purificare la Terra).

La realtà è che la definizione del dizionario è questa:
Citazione
Insieme di credenze e di manifestazioni con cui l'uomo riconosce l'esistenza del soprannaturale: r. politeista, monoteista; sentimento di rispetto e di timore verso la divinità: uomini senza r.
La religione non è AFFATTO dogmatica per definizione. Se io credo che Gesù Cristo non sia stato crocifisso, ma credo in Gesù Cristo, sono cristiano, anche se non sono etichettabile nelle ortodossie cristiane (i detrattori della religione sono perduti se non possono appioppare un'etichetta, perché uno che non obbedisce ciecamente a tutti i dogmi dimostra del raziocinio, e il raziocinio è per loro impossibile in un religioso). Se credo che i gatti preferiscano il mio giardino a quello dei vicini per qualche motivo soprannaturale, ho un pensiero religioso anche se non seguo un dogma. È davvero così fottutamente semplice, che se vi ostinate a controbattere vuol dire che lo fate per sport.

No davvero, un conto è Daimon che è anche personaggio internettiano, un conto sono quelli che invece vengono a postare in queste discussioni per... cosa? Provate a spiegarmelo. E non azzardatevi a darmi del cattolico osservante o altre etichette, perché la mia posizione in materia, come del resto voi le vostre, l'ho già esposta diverse volte e non sento il bisogno compulsivo di ripeterla ad ogni pagina del thread. Ho capito che vi prude che la Chiesa non paga l'ICI, ma perdio, che noia! Non ho intenzione di difendere la Chiesa che è tutt'altro che pura (sebbene in nome suo alcune persone abbiano fatto del bene che i rappresentanti di altre religioni non hanno mai fatto), ma per una volta, una, che nel thread si sta svolgendo una discussione di un certo peso, con dei contenuti, con della documentazione, con pure uno stile apprezzabile, perché rovinarla con le solite tritezze e ritritezze? Poi quando si parla di VG con deliri accademici e termini pomposi, tutti a tessere lodi, come se fosse la teorizzazione dell'homo ludens avesse una finalità più grande e significativa di una dissertazione sul Cristo... :no: Alla fine tanto muoriamo tutti, se non diciamo cose criminali, lassiatece parlà!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 00:32
@answer ah sei umano. Ok allora cambio registro.

E' chiaro che non sto parlando di una religione in senso stretto. Provo a dirlo così: chi aderisce a Gesù, che è venuto prima delle chiese varie, aderisce a un'idea. La religione non c'entra niente. Gesù non era religioso, non apparteneva a una religione. Ribadisco, è venuto prima e non ha fondato una religione, nè tanto meno quella cattolica.

La religione cattolica non ha nulla a che vedere con Gesù.
Per cui quando parlo di cristianesimo parlo di quel Gesù lì. Però visto che la Chiesta rivendica tante cazzate, è proprio a Lei che dico 'non farmi ridere, Gesù ti schifa'. E cerco di portare argomentazioni a questa tesi.

Questo non cancella il fatto che Gesù abbia dato origine a una rivoluzione culturale, esplosiva. Per cui è compito nostro, o di chi ne ha voglia, capire questo evento. Non solo, anche aderirvi, come idea, come etica, se ci dovesse sembrare adeguata alle nostre esigenze di felicità. Perchè non posso aderire a Gesù solo perchè è stato considerato un santone? Le idee sono idee e quelle di Gesù erano buone.

Pensare che Gandhi con idee simili ha liberato l'India da un'oppressione come quella dell'impero inglese!
Gesù ha fatto di più. Oggi in nessun angolo del globo, manco in Cina, (forse in amazzonia), c'è qualcuno che pensa che deve vivere per lo stato o per la polis. Tutti, o quasi, vogliono sviluppare la propria individualità e questa idea ce l'ha messa Gesù nel mondo. Prima c'era Atene, Sparta, Roma. Eri uomo se eri cives. Dopo Gesù sei uomo se sei uomo e basta.

E in tutto questo la religione cattolica cosa c'entra? La religione ebraica cosa c'entra?
Io affermo che chi crede in cose diverse da queste è un poveraccio e disprezza due volte, non una, un uomo che ha fatto una fine di merda per le proprie idee.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 00:43
Se io credo che Gesù Cristo non sia stato crocifisso, ma credo in Gesù Cristo, sono cristiano, anche se non sono etichettabile nelle ortodossie cristiane
Ah cazzo, era così semplice da dire?

p.s. prendo l'occasione per dire che non appartengo a nessuna congregazione, non si sa mai che a qualcuno venga il dubbio. Oggi mi hanno dato un fogliettino, una cosa tipo 'Gesù in treno'. Io prendo il treno. Certo... e anche Gesù :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 01:24
Non conosco questa particolare traduzione della parola "logos", che si trova, per esempio, nel prologo del vangelo di Giovanni.

Vibrazione. Non l'ho mai sentita. Parliamone.

Quando Giovanni dice, al principio la parola era già lì (si può tradurre anche in dialetto: mò mò addoc stava sta minghia i parola, il significato non dovrebbe cambiare di molto...), fa un parallelo con la genesi della torah per dire che, la genesi della torah non è il vero inizio ma il vero inizio è quell'uomo lì, Gesù, di cui lui parlerà nel suo sublime testo.
Anche Gesù afferma di essere prima ancora dei profeti, ma si riferisce non ad un inizio cronologico, bensì ad una condizione, associata in genere al "divino" e non all'umano secondo le concezioni "separatiste", per cui non esistano più passato, presente e futuro, ma un continuo persistere.
Il che non significa che tutto ciò che ci sia stato prima non abbia una valenza.
Se si fa ruotare il testo attorno all'idea "Gesù è il punto zero della nuova umanità", cosa per altro, mi si perdoni, molto "catechistica" nella sua elegiaca magnificazione dell'evento, allora si fa un grande torto ai testi precedenti, come appunto la Genesi biblica, che affrontano il discorso dal puro punto di vista della nascita, effettiva, dell'Universo, e non del messaggio di rivoluzione sociale e spirituale insito nella venuta di Cristo.

Al termine Logos si possono attribuire accezioni tra le più disparate, ma quanto si racconti di "fisico" nella Genesi biblica è molto più vicino a quello che di "metaforico" Giovanni afferma nel suo Vangelo di quanto si pensi, e ritengo non abbia a che vedere con la figura di Cristo vista col "senno di poi", ma con ciò che essa rappresenti anche nel caso in cui abbia un nome differente da "Gesù Cristo".

A meno che io non abbia capito cosa tu intenda facendo dire a Giovanni che Gesù, essendo Logos, sia il vero inizio e non quanto descritto nella Torah...
Non ho voglia di spezzettare il quote.

Non lo faccio dire io a Giovanni. Prendiamo la traduzione che c'è sulla wiki senza scomodare quella di Juan Mateos.
« In principio era il Logos

e il Logos era verso Dio
e Dio era, il Logos
Questi era in principio verso Dio.

Tutto è venuto ad essere
per mezzo di Lui,
e senza di Lui
nulla è venuto ad essere
di ciò che esiste.

In Lui era la vita
e la vita era la luce degli uomini
e questa luce splende ancora nelle tenebre
poiché le tenebre non riuscirono ad offuscarla. »

Mi sembra chiaro che Giovanni parli di un inizio. E non ci possono essere due inizii. Per cui o Giovanni è scemo o sta smerdando il libro della genesi. E, secondo me, guarda un po', è proprio la seconda.
Del resto non c'è da stupirsi visto che il suo senpai ha smerdato su tutti i giudei e per questo l'hanno pure fatto ammazzare.

In questo inizio lui ci mette il Logos, e su cosa sia il Logos si può discutere. Juan Mateos, per esempio dice che è il progetto dell'uomo che si concretizzerà nell'uomo chiamato Gesù.

Adesso è il nostro turno, smerdare i cattolici che hanno ammazzato Gesù per la seconda volta. Smerdare non vuol dire ammazzare neh!

Io di Gesù vorrei solo dire un'altra cosa e poi posso ritenere chiuso l'argomento perchè ho detto più o meno quello che avevo da dire e non potrei aggiungere altro se non esempi che confermano quello che ho già detto. Ma lo ritengo controproducente come spoilerare un film. Per cui ognuno potrà approfondire l'argomento e i libri che consiglio sono sempre quelli dell'equipe di Juan già citati.

La cosa che voglio dire è questa.
Duemila anni fa è stata emessa una sentenza di morte ai danni di una persona, o di un gruppo di persone, che aveva osato contestare il potere della nobiltà giudaica(*). E' un avvenimento che non ha trovato spazio in nessuna cronaca del tempo e sarebbe stata destinata a dissolversi se non fosse successo qualcosa di diverso dal solito. Di crocifissioni i romani ne facevano a strafottere.
Non sappiamo come si chiamasse, o come si chiamassero. E' presumibile, visto l'insistenza dei vangeli che il nome del condannato a morte fosse proprio Gesù e non fosse, invece, il nome della comunità(**). Non ci sono però prove su questo e può anche darsi che fossero stati mandati a morte tutti quanti i membri della comunità di Gesù, uomini e donne.
Non c'era internet e già a una distanza di cento chilometri, la voce originale si trasformava. Qualche letterato, meglio di altri, ha voluto essere testimone delle vicende, con una forma in uso all'epoca.
Sia come sia, oggi quella comunità è arrivata qui, attraverso la polvere.

(*) Potere che pensava di venire a patti con Roma, mentre metteva la testa dentro la bocca del leone. Da lì a poco Gerusalemme sarebbe stata distrutta.
(**) Visto che l'individuo, nella comunità cristiana, coincide con la comunità, non si può nemmeno escludere che gli evangelisti usassero una persona come rappresentazione della comunità visto, per esempio, che i dodici apostoli non sono dodici persone ma rappresentano le dodici tribù di Israele.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 01 Ott 2011, 10:38
E' molto semplice: la religione si basa sui dogmi. Se, per assurdo, la religione Wacca Wacca ti dice che devi lavarti la faccia con il latte tutte le mattine, lo devi fare. Se ti dice che il suo profeta ha camminato su Marte, ci devi credere. Stop. Altrimenti non va bene.
Citazione
Sbagliatérrimo. Questo è il colossale errore di tutti voi che continuate a fare puntate in un thread in cui non avete nulla da contribuire, pur di fare la cacchina quotidiana sulla Chiesa e tutti i suoi annessi e connessi (delle altre religioni si fa menzione solo quando un tizio che parla arabo si fa esplodere da qualche parte, o quando un frikkettone fa bere del veleno a centinaia di suoi seguaci per purificare la Terra).
"Voi tutti" chi? Riguardo al contribuire o meno al TD, è una tua valutazione, e OK (decidi tu quali sono i contributi validi o meno? OK). La cacchina sulla Chiesa non mi pare di averla messa (dov'è?) ma, anche se l'avessi fatto, il TD non si chiama mica "Strano...Papa"? O mi sbaglio?
Citazione
La realtà è che la definizione del dizionario è questa:
Citazione
Insieme di credenze e di manifestazioni con cui l'uomo riconosce l'esistenza del soprannaturale: r. politeista, monoteista; sentimento di rispetto e di timore verso la divinità: uomini senza r.
La religione non è AFFATTO dogmatica per definizione. Se io credo che Gesù Cristo non sia stato crocifisso, ma credo in Gesù Cristo, sono cristiano, anche se non sono etichettabile nelle ortodossie cristiane (i detrattori della religione sono perduti se non possono appioppare un'etichetta, perché uno che non obbedisce ciecamente a tutti i dogmi dimostra del raziocinio, e il raziocinio è per loro impossibile in un religioso). Se credo che i gatti preferiscano il mio giardino a quello dei vicini per qualche motivo soprannaturale, ho un pensiero religioso anche se non seguo un dogma. È davvero così fottutamente semplice, che se vi ostinate a controbattere vuol dire che lo fate per sport.
Ecco, allora è una tua religione, non sei né cattolico, né ortodosso, allora chiamala "la Religione EGOcentrica". Io, che credo in Aragorn, sono religioso pure, e voglio chiamarla "la Religione Perepeppeppe".

[Edit]Ah, sì: l'ultimo neretto te lo sei inventato tu di sana pianta. E poi "son sempre gli atei / agnostici ad offendere!!!1!1ONE!".
...

Non commento l'ultimo periodo perché dice davvero poco, e contribuisce poco al TD. ;)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 10:45
Ma infatti è così, quando parlerò di dio vedremo che siamo tutti religiosi.(*)
Quando ho detto che gli uomini non possono essere atei, il corollario è che siamo tutti religiosi.

Infatti, poi, una volta ho scritto 'meglio non essere TROPPO religiosi', ma religiosi lo siamo per forza. Solo se hai capito cos'è dio però.
Che è anche il motivo per cui ho cominciato a scrivere, per rispondere a Daimon. Solo che ho preso una via un po' lunga.

edit: io scrivo qui perchè avevamo deciso così. Si può anche aprire un altro thread. DIO  :)



(*) sempre, secondo me!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 01 Ott 2011, 10:59
Ma infatti è così, quando parlerò di dio vedremo che siamo tutti religiosi.(*)
[]
TremeX, credimi, sono davvero curioso di sentire il tuo parere. Sono serio, eh.

P.S. Il TD potrebbe essere questo, che dici?:

http://www.tfpforum.it/index.php?topic=3421.2235

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 11:40
Sì, tanto sono abituato ai traslochi :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 15:31


Non lo faccio dire io a Giovanni.


E invece si, perchè in quel passo che il Logos sia Gesù nel modo che intendi tu (se l'ho capito) non c'è scritto ne è interpretabile, nel senso che il Logos non è indissolubilmente Gesù e solo Gesù.
In quanto principio (nel senso temporale così come materiale), possiamo dire che storicamente si sia concretizzato in Gesù, ma non che prima di Gesù non ci fossero Logos o individui in cui esso si sia manifestato ugualmente, come Enoch per esempio, ma anche al di fuori della Bibbia), quindi affermare che le parole di Giovanni siano una "smerdata" alla Torah è una affermazione molto, ma molto, azzardata, anche perchè lo stesso Gesù non ha mai smerdato, che noi sappiamo, l'antica sapienza giudaica, ma solo l'interpretazione strumentale che se ne sia fatta a scopi politici.
Infatti, ripeto, nella famosa espressione che ho citato, Gesù non dice "Io ero prima di Abramo" o "Io sono stato prima di Abramo" per raccontare la sua essenza superumana, ma dice "Prima di Abramo Io sono", sottolineando una condizione assolutamente atemporale, che quindi non coincide assolutamente con la sua venuta fisica, predicazione, morte e rivoluzione sociale nel momento del tempo, luogo, nome, cognome, famiglia che conosciamo.
Il che significa che per Gesù stesso il concetto di sè e la nozione della rivoluzione, cioè dell'impatto avuto sul resto del mondo a posteriori, che abbia creato sono due cose completamente differenti.
Solo noi possiamo avere la limitatissima nozione che "tutto inizia con Gesù" o che "tutto inizia col Bing Bang", perchè valutiamo solo cosa sia accaduto a noi "Dopo" un avvenimento.
Essere Logos significa abbandonare queste concezioni, perchè "Tutto è, continuamente, nel Principio".
Che non è nè tempo, nè luogo, ma "stato".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 15:37
Gesù non era religioso, non apparteneva a una religione.
Allora perchè si è fatto battezzare? (escludo il fatto che si sia fatto circoncidere per ovvi motivi)...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 01 Ott 2011, 15:54
Perche' Gesu' era biondo?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 16:05
Perche' Gesu' era biondo?
Perchè ad un certo punto alla visione dionisiaca di Gesù, che ritroviamo nelle icone più cruente e sanguinolente, immagine della associazione della sua figura ai culti similari, con i discepoli che compiono il pasto rituale smembrando il corpo ("prendete e mangiatene tutti) e bevendo il sangue del Dio ("prendete e bevetene) per divenire immortali come come lui ("chi mangi di questo corpo e beva di questo sangue non morirà mai"), si è sovrapposta quella apollinea/ellenica, dove il salvatore è Solare, splendente di luce e assolutamente ultraterreno.

Come direbbe Guzzanti, Dio è biondo, moro, cinese, giapponese, ce ne possono esse due, quattro, 10...ormai ci si azzecca di più con la palla di cristallo...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 17:12
Gesù non era religioso, non apparteneva a una religione.
Allora perchè si è fatto battezzare? (escludo il fatto che si sia fatto circoncidere per ovvi motivi)...
Sì certo, era ebreo. Ma a un certo punto abbandona il culto ebraico. Almeno questo ve lo ricordate? Che faceva propaganda anche di sabato.
edit: anzi a un certo punto lo abbandona in tal malo modo da affermare di essere lui il messia, il figlio di dio. Questa cosa l'ha condannato a morte. Gesù viene condannato per bestemmia. Chi segue Gesù, difatti, come prima cosa deve bestemmiare contro il potere.


@gli altri
Ci siamo capiti che per me Gesù non è solo una persona ma è anche una comunità?
Che non è importante parlare di lui in termini, non solo di biondo alto e bello, ma anche di singolo individuo.
Il Gesù dei bizantini non è biondo, per esempio. Ce l'hanno fatto biondo, per motivi di marketing. Anche Goku è biondo in forma super sayan.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 17:25
Essere Logos significa abbandonare queste concezioni, perchè "Tutto è, continuamente, nel Principio".
Che non è nè tempo, nè luogo, ma "stato".

Ecco finalmente un errore di competenza nella valutazione di una realtà. Per non scordarci che siamo i primi a peccare.
Con quella frase esprimi un concetto di filosofia che mal si applica allo scritto di Giovanni che non è un trattato di filosofia come può essere, per esempio, la metafisica di Aristotele.

Giovanni non è un filosofo, è un letterato e quella chiave interpretativa che hai dato è, semplicemente, fuori luogo(*). Giovanni, con la frase AL PRINCIPIO LA PAROLA GIà ESISTEVA, intende dire che QUESTA GENESI SOSTITUISCE LA GENESI EBRAICA, IL MONDO E ADAMO NON SONO IL PROGETTO DI DIO, BENSì QUESTO UOMO, QUESTO FOTTUTISSIMO UOMO, è IL PROGETTO DI DIO. Si rivolgeva anche al mondo ebraico, per cui doveva usare un linguaggio che fosse comprensibile anche agli ebrei.
Questo è quello che dice Giovanni, la filosofia non c'entra.

http://www.ibs.it/code/9788830803992/mateos-juan-barreto-juan/vangelo-di-giovanni-analisi.html (http://www.ibs.it/code/9788830803992/mateos-juan-barreto-juan/vangelo-di-giovanni-analisi.html)

Però ragazzi, vedete che adesso cominciamo a ripetere gli argomenti?


(*) chiaramente dò per scontato che hai letto i post dove asserivo che il sapere umano è di tipo antologico.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 17:36

Sì certo, era ebreo. Ma a un certo punto abbandona il culto ebraico. Almeno questo ve lo ricordate? Che faceva propaganda anche di sabato.

Io ricordo anche che disse: "Voi credete che io sia venuto ad abolire la legge e i profeti. Io sono venuto non per abolire, ma per portare a compimento".
Forse si dovrebbe dire che siano stati gli ebrei ad abbandonare il loro culto, e Gesù a ricordargli come andasse effettivamente interpretato.
Ma ovviamente per la nascita di qualcosa di "nuovo" e assolutamente altro dal passato (come accaduto poi tra culti pagani e altre religioni) era necessario che qualcuno interpretasse il tutto con l'idea che la legge mosaica non avesse più valore, e non piuttosto che non avesse valore come fosse stata vissuta sino a quel momento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 17:46

Con quella frase esprimi un concetto di filosofia che mal si applica allo scritto di Giovanni che non è un trattato di filosofia come può essere, per esempio, la metafisica di Aristotele.
Dici che è un concetto di filosofia?
Io dico che è un concetto di fisica (o metafisica se si vuole, oggi persino gli scenziati moderni sono costretti a chiamarla così alla luce dei nuovi orientamenti di ricerca)...

Citazione
Giovanni non è un filosofo, è un letterato

Distinzione interessante, dunque un filosofo non è un letterato?
La differenza quale sarebbe?

E se Giovanni è solo un letterato, visto che il sapere è di natura antologica, cosa ha a che fare con le lettere il calcolo del numero della Bestia?
Mi pare che Giovanni dica "Chi ha intelligenza...", forse avrebbe dovuto dire "Chi è letterato..."?


Citazione
Però ragazzi, vedete che adesso cominciamo a ripetere gli argomenti?

Mi pare che le domande sorte in seno a questo stesso post non siano mai state fatte, idem dicasi per i post che ho scritto poc'anzi.
Se ti pare di ripeterti inutilmente mi spiace, puoi smettere quando vuoi, però mi permetto di ricordarti che questa non sia una lectio magistralis, e vale per tutti i partecipanti...

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 17:54

Con quella frase esprimi un concetto di filosofia che mal si applica allo scritto di Giovanni che non è un trattato di filosofia come può essere, per esempio, la metafisica di Aristotele.
Dici che è un concetto di filosofia?
Io dico che è un concetto di fisica (o metafisica se si vuole, oggi persino gli scenziati moderni sono costretti a chiamarla così alla luce dei nuovi orientamenti di ricerca)...

Citazione
Giovanni non è un filosofo, è un letterato

Distinzione interessante, dunque un filosofo non è un letterato?
La differenza quale sarebbe?

E se Giovanni è solo un letterato, visto che il sapere è di natura antologica, cosa ha a che fare con le lettere il calcolo del numero della Bestia?
Mi pare che Giovanni dica "Chi ha intelligenza...", forse avrebbe dovuto dire "Chi è letterato..."?


Citazione
Però ragazzi, vedete che adesso cominciamo a ripetere gli argomenti?

Mi pare che le domande sorte in seno a questo stesso post non siano mai state fatte, idem dicasi per i post che ho scritto poc'anzi.
Se ti pare di ripeterti inutilmente mi spiace, puoi smettere quando vuoi, però mi permetto di ricordarti che questa non sia una lectio magistralis, e vale per tutti i partecipanti...



- Sì, dico che è un concetto di filosofia.

- Fisica e metafisica sono discipline diverse. E tra l'altro dubito che si sappia, oggi, cosa sia la metafisica.

- Dostoevskij, per esempio, non è un filosofo.

- Il calcolo del numero della bestia? A parte che un letterato può anche scrivere di stelle, numeri, di quello che vuole. Comunque il calcolo del numero della bestia attiena la cabala ebraica. E guarda caso Giovanni era ebreo.

- Sì, infine, mi sto ripetendo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 17:55

Sì certo, era ebreo. Ma a un certo punto abbandona il culto ebraico. Almeno questo ve lo ricordate? Che faceva propaganda anche di sabato.

Io ricordo anche che disse: "Voi credete che io sia venuto ad abolire la legge e i profeti. Io sono venuto non per abolire, ma per portare a compimento".
Forse si dovrebbe dire che siano stati gli ebrei ad abbandonare il loro culto, e Gesù a ricordargli come andasse effettivamente interpretato.
Ma ovviamente per la nascita di qualcosa di "nuovo" e assolutamente altro dal passato (come accaduto poi tra culti pagani e altre religioni) era necessario che qualcuno interpretasse il tutto con l'idea che la legge mosaica non avesse più valore, e non piuttosto che non avesse valore come fosse stata vissuta sino a quel momento.


Bella domanda. E' nato prima l'uovo o la gallina?

Gesù è stato influenzato dalle idee dell'ebraismo o era un genio di suo?
Come hai detto tu, e sono d'accordo, lui interpreta in maniera nuova la sua cultura.
Ma, anche qui, lo fa per farsi capire dagli ebrei con un sostrato comune di simboli o, proprio, ha capito il vero messaggio antico della bibbia?
Oppure ancora, non solo reinterpreta ma arrichisce con nuove idee e proposte la sua cultura di origine?

Visto che la bibbia stessa è un antologia, Gesù è un capitolo di questa, per noi cristiani, l'ultimo capitolo. Per gli ebrei, uno dei capitoli.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:00
Citazione da: TremeX
Giovanni non è un filosofo, è un letterato

Citazione da: Xibal
Distinzione interessante, dunque un filosofo non è un letterato?

No il contrario, un letterato, non per forza è un filosofo.

(lol, l'ho capito in ritardo che ti eri intrecciato i lobi del cervello)


edit: ma di più! Ci sono filosofi che non sono letterati. Io per esempio.
edit: se letterato è una parola che non piace, si può tranquillamente sostituire con scrittore. Il fatto cambia di poco perchè, per interpretare un testo letterario ci vogliono degli esegeti. Per interpretare un testo filosofico ci vogliono dei filosofi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:06
edit: se letterato è una parola che non piace, si può tranquillamente sostituire con scrittore. Il fatto cambia di poco perchè, per interpretare un testo letterario ci vogliono degli esegeti. Per interpretare un testo filosofico ci vogliono dei filosofi.


edit: come abbiamo già detto. a ogni disciplina il suo ambito di indagine.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 18:07


- Sì, dico che è un concetto di filosofia.

Capisco

Citazione
- Fisica e metafisica sono discipline diverse

Questo è il pensiero di Giorgio Israel, storico della scienza e matematico. Io, sono d'accordo con lui: "Da un lato quindi si rifiuta con sdegno ogni speculazione ontologica, come espressione di una cattiva tendenza a fondare la scienza sulla metafisica, ma poi si usano risultati concernenti la sfera conoscitiva per ritornare al livello ontologico e trarre conclusioni puramente metafisiche. Questa procedura è soltanto una versione nobile del popolare gioco delle tre carte.Se si riconosce che questo è uno dei nodi centrali, si comprenderà qual'è la vera posta in gioco delle ‘nuove alleanze’: la riproposizione di una nuova e più sofisticata forma di riduzionismo materialistico, la quale è del tutto legittima, a patto di dichiarare senza infingimenti qual'è il vero movente, che è tutto e soltanto di carattere metafisico."
Citazione
- Dostoevskij, per esempio, non è un filosofo.
Nel senso che non abbia mai espresso, o non potrebbe mai esprimere, nei suoi scritti, concetti filosofici?
Eppure io mi ricordo di un certo Il Maestro e Margerita

Citazione
- Il calcolo del numero della bestia? A parte che un letterato può anche scrivere di stelle, numeri, di quello che vuole.
Con la differenza insita nel farlo con cognizione di causa o meno, altrimenti tutti i "letterati" sarebbero come Dan Brown. Per fortuna non è così.
Citazione
Comunque il calcolo del numero della bestia attiena la cabala ebraica
So, quasi per certo, che la cabala ebraica funzioni in maniera differente dall'interrelazione tra il numero della bestia e i 144000 che si "salveranno"...

-
Citazione
Sì, infine, mi sto ripetendo.
Sorry, capita quando la platea non assorba svogliatamente e passivamente, dobbiamo conviverci...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:07
edit: se letterato è una parola che non piace, si può tranquillamente sostituire con scrittore. Il fatto cambia di poco perchè, per interpretare un testo letterario ci vogliono degli esegeti. Per interpretare un testo filosofico ci vogliono dei filosofi.


edit: come abbiamo già detto. a ogni disciplina il suo ambito di indagine.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:11
Un matematico che parla di metafisica mi fa un po' ridere comunque me lo studierò.

Siamo arrivati agli ipse dixit? Io ho sempre argomentato in prima persona anche le cose che ho letto o riportato.
Ma non per altro, perchè non le ho lette oggi, ma vent'anni fa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 18:12
edit: se letterato è una parola che non piace, si può tranquillamente sostituire con scrittore. Il fatto cambia di poco perchè, per interpretare un testo letterario ci vogliono degli esegeti. Per interpretare un testo filosofico ci vogliono dei filosofi.

Quindi un filosofo non può compiere l'esegesi di un testo? e un matematico non potrà mai scrivere un libro, che so, di matematica?

Mi permetto di ricordare che l'esegesi sia l'analisi critica di un testo al fine di comprenderne il significato, quindi per fare l'esegesi di un testo bisogna quantomeno conoscere la materia che tratti.
Se un testo tratta di fisica, il miglior esegeta è un fisico, se parla di filosofia, un filosofo.
Ma in questo modo arriviamo all'idea che se parlasse di religione, tecnicamente ci vorrebbe un teologo.
Beh, sarebbe un bello scontro tra Padre Juan Mateos e Ratzinger, per esempio...


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:14
Se pensi che un matematico possa spiegarti la chimica sono affari tuoi.

Io se voglio imparare a suonare il violino vado da un violinista.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 18:15
Un matematico che parla di metafisica mi fa un po' ridere comunque me lo studierò.

Siamo arrivati agli ipse dixit? Io ho sempre argomentato in prima persona anche le cose che ho letto o riportato.
Ma non per altro, perchè non le ho lette oggi, ma vent'anni fa.

Scusa se ho citato l'autore di un pensiero senza appropriarmene, mi pareva giusto mostrare come esistano, ma non da oggi, ma da più di vent'anni, matematici che parlino di metafisica.
E' dai tempi di Eraclito che esistono.
A parte questo, in genere è sempre meglio citare la fonte di un sapere, tu hai postato i testi di Juan Mateos, io ho fatto una citazione, direi sia "sopportabile".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:15
Ma poi perchè queste obiezioni sul sapere umano e i metodi di indagine non me li hai fatti quando ne abbiamo parlato?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 18:16

Io se voglio imparare a suonare il violino vado da un violinista.
Ti sbalordiresti nello scoprire, allora, quanti violinisti leggano di filosofia, di religione, di storia, e persino di matematica...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:18
Un matematico che parla di metafisica mi fa un po' ridere comunque me lo studierò.

Siamo arrivati agli ipse dixit? Io ho sempre argomentato in prima persona anche le cose che ho letto o riportato.
Ma non per altro, perchè non le ho lette oggi, ma vent'anni fa.

Scusa se ho citato l'autore di un pensiero senza appropriarmene, mi pareva giusto mostrare come esistano, ma non da oggi, ma da più di vent'anni, matematici che parlino di metafisica.
E' dai tempi di Eraclito che esistono.
A parte questo, in genere è sempre meglio citare la fonte di un sapere, tu hai postato i testi di Juan Mateos, io ho fatto una citazione, direi sia "sopportabile".

Ripeto, se capita, ci dò un occhio, ma visto che so cos'è la metafisica... anzi, facciamo così, dimmelo tu cos'è la metafisica, anche secondo questo storico della scienza. Ma con parole tue per favore che quelle che hai citato mi hanno fatto venire un po' di mal di testa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:20

Io se voglio imparare a suonare il violino vado da un violinista.
Ti sbalordiresti nello scoprire, allora, quanti violinisti leggano di filosofia, di religione, di storia, e persino di matematica...
Non hai capito il punto. Ti puoi rileggere i post dove parlo del sapere umano e poi ne riparliamo. Pensavo di essere stato chiaro lì, magari no.

Ma un violinista può insegnare astrofisica? (senza essere laureato in astrofiscia si ganga-intende).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:21
Ma poi perchè queste obiezioni sul sapere umano e i metodi di indagine non me li hai fatti quando ne abbiamo parlato?
Mi quoto perchè mentre io sto leggendo e rileggendo anche tutti i post pregressi, ormai da giorni, comincia a venirmi il dubbio che non tutti lo facciano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 18:23
Ma poi perchè queste obiezioni sul sapere umano e i metodi di indagine non me li hai fatti quando ne abbiamo parlato?
Sinceramente mi è sfuggito, ma mi pare un concetto un pò singolare, soprattutto da parte di chi abbia citato fino ad ora i testi di un padre gesuita, il cui ordine è forse la massima espressione di quanto il sapere, per un uomo, non abbia confine alcuno di indagine.
Generalmente il sapere dei gesuiti è di natura enciclopedica, e non ammette compartimenti stagni di alcun tipo.
Magari questo Padre Mateos fa eccezione, ma non credo...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 18:27


Ma un violinista può insegnare astrofisica? (senza essere laureato in astrofiscia si ganga-intende).
Non saprei, un astrofisico può suonare il violino?

Una volta lessi che un certo Pitagora era matematico, filosofo e legislatore.
Ma ho letto di parecchi altri che si divertivano, un pò birichinamente, a fare i curiosoni invece di andare a lavorare in miniera. ;D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:34
Il post a cui mi riferivo è questo
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=10912.msg1365127#msg1365127 (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=10912.msg1365127#msg1365127)

Ripeto, non c'entra niente che uno fa tante cose. L'importante è che non applichi metodi cognitivi di una disciplina a un'altra.

Io lo so che fa brutto, ma consiglierei a tutti di prendersi una pausa e rileggersi, prima di migrare sul thread di dio, tutti i post che abbiamo scritto qui, da circa la 72 pagina.
e quelli che abbiamo scritto su thread OT dalla pagina 3572, circa qui http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16259.msg1363315#msg1363315

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 18:45
Ma poi ostia... mi sono incasinato anch'io, perdonatemi, non sono infallibile.

Che cazzo ce ne frega se Giovanni era un filosofo o no. Abbiamo un papiro? Sì, allora ci vogliono degli filologi che faranno l'analisi del testo. E poi degli esegeti che ne faranno un commento e potranno fare delle ipotesi di interpretazione sul pensiero.

Esegeti e filologi possono collaborare, chi se ne frega. In ogni caso, dare un'interpretazione metafisica al prologo dell'euaggelion di Giovanni è fuori luogo, ve lo dico io, fidatevi, perchè non è un testo di filosofia.

Se tu, Xibal, mi dai un'interpretazione attingendo a un linguaggio filosofico, lo fai solo perchè non hai altri strumenti di comunicazione.
Non è un insulto. E' solo per dire che sei stato tradito da te stesso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 01 Ott 2011, 19:02


Esegeti e filologi possono collaborare, chi se ne frega.
E non possono essere la stessa persona?

Citazione
ve lo dico io, fidatevi

No dai, fidati tu di me :D

Citazione
Se tu, Xibal, mi dai un'interpretazione attingendo a un linguaggio filosofico, lo fai solo perchè non hai altri strumenti di comunicazione.
Veramente non ho attinto ad un linguaggio solo, e la filosofia, nella accezione comune del termine, poco ci azzecca.
Diciamo che ho attinto ad un sapere multidisciplinare, come quello a cui attingono in genere gli esegeti Gesuiti.

Con l'unica differenza che io non devo, e voglio, catechizzare nessuno...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Ott 2011, 21:00
Sì, possono anche essere la stessa persona.

"Ve lo dico io, fidatevi"... intendo che non so come dirvelo e di andarvelo a leggere. E se non volete andarvelo a leggere... fidatevi.

In ogni caso non sono un filologo, un esegeta, un filosofo, un astrofisico, un teologo, nulla di tutto questo. Sono solo uno che cerca di tenere separati gli ambiti. E, parlando di testi antichi, ho solo indicato, suggerito, degli studi che sarebbero potuti servire per fare un po' di chiarezza. Certo, in tutto questo ho detto anche la mia su Gesù, ho dato un'indicazione, uno spoiler, giusto per farvi venire l'acquolina. Se non vi è venuta, è colpa mia.

Neanche Juan Mateos vuole catechizzare nessuno. Non certo da morto comunque.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 02 Ott 2011, 07:38
Ma nessuno vuole sapere cos'è la metafisica?
Ve lo dico lo stesso. La metafisica è esattamente questo: fuffa!

Perchè per millenni hanno considerato le realtà metafisiche alla stregua di enti esistenti. Mentre invece sono enti presenti solo per la realtà che li predica, in definitiva, l'uomo. Gli enti metafisici sono una realtà predicabile.
Ora, dire che un ente è esistente o dire che un ente è presente alla realtà che lo predica, forse, è la stessa cosa, non lo so. Per questo la metafisica potrebbe anche non essere fuffa.
In ogni caso, questi oggetti: dio, anima, corpo, essenza, esistenza, yin, yang, forma, sostanza... sono presenti solo per la realtà che li predica. Sono proposizioni pensabili solo per colui che le genera. Cioè noi.

Il fatto che per millenni sono stati confusi con enti fisici esistenti, credo, sia dovuto al fatto che li confondiamo, nella dialettica, e dopo un po' cominciamo a ragionare, non come se li avessimo generati noi, ma cose se fossero esterni a noi. Forse l'intelligenza li percepisce così. Bò.

(bè qualcosa su dio l'abbiamo detto, un antipasto)

N.B. Queste robe non le ho lette da nessuna parte e me le sono pensate io con l'omino del cervello, per cui, o trovate una smentita o una conferma. Ovviamente da qualche parte ho letto o mi è stato spiegato come gli oggetti dell'elenco sopra, siano oggetti della metafisica.
Ma che siano semplicemente realtà predicabili l'ho inventato io, per lo meno, non l'ho letto (magari sì, dovrei ricontrollare tutto quello che ho letto). Forse non è neanche una grande scoperta.

edit: N.B. Il fatto di essere una realtà predicabile, soprattutto, non depaupera il loro valore di nemmeno una virgola. Li rimette solo nel loro ambito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 03 Ott 2011, 14:09
Ho sintetizzato il significato delle 83 pagine di questo thread in un unico concetto:

il vaticano deve pagare l'ici  :D

...scusa ego non ho resistito
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 11:09
Ma tu l'hai visto tutto lo zeitgeist? Non lo prendo per oro colato ma le similitudini
simbologiche tra il cristianesimo e le religioni "pagane" preesistenti è impressionante,
ed è fisiologico che culture e religioni nate e morte nello stesso bacino si siano
contaminate le une con le altre relativamente alle finestre temporali delle loro esistenze.

Certo perchè non si può pretendere che uno scrittore dell'anno zero fosse anche uno studioso del folklore.

Giovanni, per esempio, usava simboli del suo tempo e va bene. Oggi cerchiamo di capire non solo i significati di quei simboli, ma anche l'origine di quei simboli. Però l'origine dei simboli è materiale per altre discipline e non riguarda l'esegesi di un testo, per il quale basta semplicemente la collocazione della simbologia nel suo contesto storico.

Per il resto, dici cose giustissime quando dici che prendiamo la ritualità come una cosa sacrosanta, mentre invece si tratta, appunto, di riti. Oggi mi sa che è il tuo giorno Drone, mi dedico a te sangue e corpo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 11:13
Ho sintetizzato il significato delle 83 pagine di questo thread in un unico concetto:

il vaticano deve pagare l'ici  :D

...scusa ego non ho resistito

Solo l'ici? Io darei al clero il permesso di soggiorno e, una volta scaduto, lo rispedirei a cannonate in vaticano dove lo spazio non manca e anche in San Pietro che con soppalchi e controsoffitti di gente ce ne può stare tanta. Poi gliene manderei due, di quelli belli, israeliani, così per una volta i missili li usano bene.

Se abbiamo finito di sognare... preferisco comunque sognarmi che mi scopo le colleghe (come ha fatto qualcuno di voi, beato lui!)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 11:48
Vabbè, il fatto che i preti violentano i bambini e il papa è il signore dei Sith è una cosa reale. Interpretare le favole è un buon esercizio di stile, ma gonfiare i palloncini con i sofismi a che serve.

Poi la scienza sarà limitata ma almeno mi avverte che se bevo l'acqua santa mi prendo il colera.

Settimana scorsa, a mente libera e scendendo non so più quale scala mobile che mi portava al passante ferroviario, ho elaborato una risposta che reputo decorosa e ve ne presento una storicizzazione.

1) @Drone, sulla prima frase, il papa è Palpatine... è incontestabile!

2) Sul fatto che interpretare le favole sia un esercizio di stile e bon, devo dire innanzitutto che i vangeli non sono fiabe. Hanno una struttura diversa sia dalle fiabe letterarie che da i racconti popolari(*).
Se anche vogliamo considerare i vangeli come una favoletta mi va bene, non sono così rigido da non capire cosa intendevi. Ma in questo caso ti dirò che farli a pezzettini serve soprattutto a fare a pezzettini e destrutturare le nostre convinzioni e quelle dei cattolici benigni (perchè i cattolici maligni, lo dice la parola, sono incurabili). Mi sembra un buon motivo dopo tutto.
Non è stato facile per me cominciare a considerare i vangeli e la bibbia per quello che sono. Ossia opere letterarie scritte da pupazzi di carne. Carta straccia, carta igienica rispetto all'oggetto di cui parlano, la persona (non l'uomo, ricordatevelo. Poi, dopo aver visto 'L'alba del pianeta delle scimmie', lo sappiamo tutti che è la persona il prodotto dell'universo e non l'uomo).

3) Sul fatto che la scienza sia in assoluto il sapere più utile ho i miei dubbi. Tanto per cominciare, sapere una cosa in più non ti toglie niente: non sai mai quando una buona idea, dimenticata in un cassetto, ti potrà tornare utile. Ma anche senza fare della filosofia spiccia, credo che la morale sia di gran lunga il sapere più importante. Con morale posso anche solo intendere l'educazione civica. Ma in realtà intendo quell'insieme di vissuto che fanno di me quello che sono, educato o maleducato.
Ricorate il ragazzo ucraino che ha ucciso a pugni una madre filippina? Cos'avrebbe potuto salvare quella donna? L'anello del CERN o un buon maestro, un buono psicologo? Una buona società, un buon sistema sociale? In una parola, una buona cultura.

http://www.unita.it/donne/milano-uccide-a-pugni-una-passante-1.160618


(*) Credo che sia in qualche modo superato ma prendo l'occasione per tirare fuori l'abusato Propp. A me i suoi scritti piacciono e tanti di sti cazzi. Anzi se conoscete altri scritti e studiosi del racconto popolare, vi sarei grato se me li indicaste, avendo voi cura di saltare gli antropologi (di cui, per ora, non mi frega un cazzo).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 04 Ott 2011, 13:38
la persona (non l'uomo, ricordatevelo. Poi, dopo aver visto 'L'alba del pianeta delle scimmie', lo sappiamo tutti che è la persona il prodotto dell'universo e non l'uomo).

Qual'è la differenza tra "uomo" e "persona" dunque?
Che io ricordi il concetto di "persona" è molto più moderno di Cristo stesso, che si definiva, al tempo e coerentemente col tempo, "Figlio dell'Uomo".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 14:07
Diciamo che sono gli esseri dotati di intelligenza così come si è manifestata nell'uomo(*).
Però io credo che sia limitativo pensare che sia un fenomeno locale del pianeta terra e, in definitiva, penso che l'intelligenza sia un prodotto del dna (o dell'universo) e che possa manifestarsi, così come si è manifestato nei mammiferi, anche in altre specie, sulla terra o su altri pianeti.

Non solo, volendo fare un bel volo, se ci fossero altre forme di vita non basate sul carbonio e sul dna, penso che comunque la forma più alta di evoluzione sarebbe la persona.
Per cui avremmo scimmie, uomini, silicati... tutte persone. L'uomo è la persona che si è manifestata sul pianeta terra.

Parliamone ^___^


(*) Persona è solo il termine generico per indicare un gruppo di individui accumunati da un tratto specifico: quelle realtà presso le quali si manifesta una certa fenomenologia (questo tratto chiamiamolo pure il 'monolite di Kubrick', tanto non c'è un modo migliore di chiamarlo. Dire 'intelletto' non spiega niente)... quelle realtà, dicevo, le chiamo persone.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 04 Ott 2011, 14:12
Diciamo che sono gli essere dotati di intelligenza così come si è manifestata nell'uomo(*).

Quindi l'uomo sarebbe la manifestazione fisica, la persona sarebbe la manifestazione intellettiva?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 14:19
No, non era quello il senso. Intendevo...
gli esseri che manifestano un'intelligenza (tale e quale a quella dell'uomo), sono come l'uomo.
Per dare un nome al soprainsieme dico persone. L'uomo è un sottinsieme di persona.

Si capisce di più così? Non so, vuol dire semplicemente che ci possono essere altre persone, con le nostre stesse qualità, che non sono però uomini, sono orsi, elefanti, oppure cristalli. Come i Cristalli Sognanti di Sturgeon.

edit: per cui, non antropocentrismo, ma personacentrismo, al limite.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 04 Ott 2011, 15:15
No, non era quello il senso. Intendevo...
gli esseri che manifestano un'intelligenza (tale e quale a quella dell'uomo), sono come l'uomo.
Per dare un nome al soprainsieme dico persone. L'uomo è un sottinsieme di persona.

Si capisce di più così? Non so, vuol dire semplicemente che ci possono essere altre persone, con le nostre stesse qualità, che non sono però uomini, sono orsi, elefanti, oppure cristalli. Come i Cristalli Sognanti di Sturgeon.

edit: per cui, non antropocentrismo, ma personacentrismo, al limite.
Quindi è come ho detto io, l'uomo è la manifestazione fisica, perchè è diverso da un elefante o da un cristallo, la persona è la manifestazione intellettiva, perchè qualsiasi essere che mostri una intelligenza simile, indipendente dalla manifestazione fisica, sarà una "persona" secondo questo concetto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 04 Ott 2011, 15:18
Oggi mi sa che è il tuo giorno Drone, mi dedico a te sangue e corpo.

...di kristo

Tremex ogni volta che ti faccio un'osservazione cosmica tu mi rispondi con un testo che io valuto come
le istruzioni della tombola. Ci riesci a dare una risposta senza citare nessuno?

Soprattutto hai bene in mente il concetto di "scalabilità"? Viviamo in universo reale talmente esteso
che noi siamo meno di un pidocchio attaccato ad una cacca di piccione. Ma chi vuoi che se ne fotta
se l'intera nostra galassia scompare di botto, e qui mi venite a parlare di menate simbologiche, di messaggi
mandati dal creatore dell'universo per salvarci, a noi? E' semplicemente ridicolo.

La nostra razza nel continuum spaziotemporale è nata e scomparirà nell'arco del periodo di un elettore
senza lasciare traccia alcuna ed i nostri dei scompariranno con noi che li abbiamo creati.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 15:39
Guarda, caro, che il problema non è se muori, quello è facile. Il problema ce l'hai... se vivi.
Se l'universo scompare, tanto meglio, ma se NON scompare? :)


p.s. mi stai dicendo che non li leggi con estrema attenzione i miei post? :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 15:42
Ci riesci a dare una risposta senza citare nessuno?
Ma, ho controllato, non ho citato nessuno Oo

Propp era fuori dal discorso e Sturgeon è solo uno stronzissimo scrittore di fantascienza che pensavo conosceste.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 15:46
No, non era quello il senso. Intendevo...
gli esseri che manifestano un'intelligenza (tale e quale a quella dell'uomo), sono come l'uomo.
Per dare un nome al soprainsieme dico persone. L'uomo è un sottinsieme di persona.

Si capisce di più così? Non so, vuol dire semplicemente che ci possono essere altre persone, con le nostre stesse qualità, che non sono però uomini, sono orsi, elefanti, oppure cristalli. Come i Cristalli Sognanti di Sturgeon.

edit: per cui, non antropocentrismo, ma personacentrismo, al limite.
Quindi è come ho detto io, l'uomo è la manifestazione fisica, perchè è diverso da un elefante o da un cristallo, la persona è la manifestazione intellettiva, perchè qualsiasi essere che mostri una intelligenza simile, indipendente dalla manifestazione fisica, sarà una "persona" secondo questo concetto.
Mmm sì, in termini filosofici direi di sì.
Ma io ne facevo solo una questione di classificazione, di generalizzazione.

Quando usi il termine manifestazione mi confondi le idee, perchè per me la manifestazione è l'effetto di qualcosa che non si vede. Per esempio l'uomo manifesta un'intelligenza sui generis. Non posso vedere questa intelligenza ma ne vedo la manifestazione. Per esempio, la logica. L'uomo è logico per cui dico che manifesta un'intelligenza sui generis. Per generalizzazione dico: chi manifesta un'intelligenza sui generis come quella umana, è da me chiamato persona. E' solo una generalizzazione. Certo è che la generalizzazione è un processo intellettuale. Non so se è questo che intendi.

N.B. dico sui generis per distinguerla dall'intelligenza comune, quella che hanno anche i delfini.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 16:02
... e qui mi venite a parlare di menate simbologiche, di messaggi
mandati dal creatore dell'universo per salvarci, a noi? E' semplicemente ridicolo.

Non stai parlando con me. Io non ho mai detto una roba del genere. Anzi, di dio, non ho ancora parlato.
Ho parlato di Gesù e non mi pare di aver parlato di salvezza. Non che non si possa parlarne, ma io non ne ho parlato.
La simbologia, te ne potrai dispiacere all'infinito, ma è una cosa che usi anche tu, tutti i giorni, per comunicare, anche solo, che vuoi un panino al salame.

edit: proprio perchè è ridicolo, ti deve sorgere il dubbio, com'è sorto a me, che il significato originale non fosse quello. E non è quello che dice la Chiesa. Ma cazzo, non vuoi sapere cos'è?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 04 Ott 2011, 17:03
Scusami ma continui a fare riferimento ad una persona forse vissuta due millenni fa che avrebbe fondato una nuova religione che poi si è consolidata nel corso del tempo nell'area nord occidentale del pianeta.
Questa persona è riconosciuta avere qualche tramite con l'ultraterreno da una minoranza della popolazione di questo pianeta tutti gli altri credono ad altro.

Le varie religioni sono dragoni che giocano a risiko sullo scacchiere internazionale per accaparrarsi nuovi proseliti. Trovo una perdita di tempo estrarre significato o concetti filosofici dalle narrazioni fantasiose di ogni religione, cioè chissenefrega del significato della resurrezione, è un fatto inventato.


http://it.wikipedia.org/wiki/Religioni_maggiori
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 04 Ott 2011, 17:07
- Di che religione sei?
- Xuanyuanjiao
- Ma ismo o esimo?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 04 Ott 2011, 17:18
Trovo una perdita di tempo estrarre significato o concetti filosofici dalle narrazioni fantasiose di ogni religione, cioè chissenefrega del significato della resurrezione, è un fatto inventato.
E se invece fosse un fatto narrato con un linguaggio differente?
A te interessa che i fermioni e i bosoni possano dar vita ad una supersimmetria?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 17:26
@Drone_451

Non te ne puoi rendere conto ma sei più cattolico di un cattolico. Io, per esempio, non credo che Gesù sia vissuto duemila anni fa, e che abbia fondato una religione che si è consolidata nel tempo.
Io so che duemila anni fa è avvenuta una rivoluzione culturare di cui ho già parlato a sufficienza.

Wiki è merda e io la cito sempre come l'esempio scimmia, l'esempio base, come dire, se lo dice pure la wiki lo potete capire anche voi. Non la cito come fonte autorevole.

In definitiva, alle questioni che hai posto ho già dato risposta.

Non appartengo a nessuna congregazione, setta o religione. Parlo per me. L'ho già detto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 17:30
Trovo una perdita di tempo estrarre significato o concetti filosofici dalle narrazioni fantasiose di ogni religione, cioè chissenefrega del significato della resurrezione, è un fatto inventato.
E se invece fosse un fatto narrato con un linguaggio differente?
A te interessa che i fermioni e i bosoni possano dar vita ad una supersimmetria?
Bè ma se non gli frega non gli frega. Ognuno c'ha i propri interessi. Io, questo, non lo discuto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 04 Ott 2011, 18:26

Bè ma se non gli frega non gli frega. Ognuno c'ha i propri interessi. Io, questo, non lo discuto.
Beh, i propri interessi, proprio perchè non sono quelli del mondo, non dovrebbero figurare mai in una discussione sul valore di una riflessione rispetto ad un'altra, altrimenti anche il cane potrebbe, se potesse, dirci:"Ma chissenefrega della tecnologia,dell'economia, dello spread, ma perchè vi complicate la vita con regole e sistemi? mangiare, bere,cacca, sonno, gioco, coccole".

E forse avrebbe pure ragione...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 18:31
Ahahah è vero!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 04 Ott 2011, 20:51
Trovo una perdita di tempo estrarre significato o concetti filosofici dalle narrazioni fantasiose di ogni religione, cioè chissenefrega del significato della resurrezione, è un fatto inventato.
E se invece fosse un fatto narrato con un linguaggio differente?
A te interessa che i fermioni e i bosoni possano dar vita ad una supersimmetria?

Un'allegoria? Si potrebbe.
Pure dio con la barba bianca sopra una nuvola è un'ellegoria, probabilmente dio se esiste è più simile
al Solaris di Stanislav Lem.
Bello il paragone tra i modelli quantistici come rappresentazione della realtà e le storielle della bibbia
come rappresentazione della realtà sprirituale, purtroppo i secondi non sono riproducibili.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 04 Ott 2011, 20:54
Non te ne puoi rendere conto ma sei più cattolico di un cattolico. Io, per esempio, non credo che Gesù sia vissuto duemila anni fa, e che abbia fondato una religione che si è consolidata nel tempo.
Io so che duemila anni fa è avvenuta una rivoluzione culturare di cui ho già parlato a sufficienza.

Wiki è merda e io la cito sempre come l'esempio scimmia, l'esempio base, come dire, se lo dice pure la wiki lo potete capire anche voi. Non la cito come fonte autorevole.

In definitiva, alle questioni che hai posto ho già dato risposta.

Non appartengo a nessuna congregazione, setta o religione. Parlo per me. L'ho già detto.

Io non sono cattolico e non credo proprio che wiki sia merda, a meno che tu non sappia spiegare la pagina su gesù
in maniera più esaustiva di quello che c'è scritto sinteticamente li, cosa che fino ad ora non mi sembra tu ti sia neanche avvicinato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 04 Ott 2011, 22:43
Non capisco le tue provocazioni.
Ho cercato di rispondere senza tralasciare nemmeno un tuo post mentre invece tu snobbi bellamente i miei.
Se pensi che ci possa essere dialogo in questo modo, ti dico che sei avvantaggiato perchè io ho le armi abbassate.

Non rispondi mai nel merito di quello che ho scritto e insisti con la manfrina 'è tutta una favoletta'.
L'ho capito il tuo punto di vista. E proprio a quello ho anche dato risposta. Non mi sembra il caso di dover ripetere.

O forse sì?

Citazione
2) Sul fatto che interpretare le favole sia un esercizio di stile e bon, devo dire innanzitutto che i vangeli non sono fiabe. Hanno una struttura diversa sia dalle fiabe letterarie che da i racconti popolari(*).
Se anche vogliamo considerare i vangeli come una favoletta mi va bene, non sono così rigido da non capire cosa intendevi. Ma in questo caso ti dirò che farli a pezzettini serve soprattutto a fare a pezzettini e destrutturare le nostre convinzioni e quelle dei cattolici benigni (perchè i cattolici maligni, lo dice la parola, sono incurabili). Mi sembra un buon motivo dopo tutto.

Puoi rispondere sul merito di questo quote per favore invece di sognare a occhi aperti? Il mondo è molto fanatico, è meglio se lo accetti e cerchi di combatterlo con l'intelligenza e la dialettica. Perchè i fanatici non sono ragionevoli.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 05 Ott 2011, 00:22

Un'allegoria? Si potrebbe.
Pure dio con la barba bianca sopra una nuvola è un'ellegoria, probabilmente dio se esiste è più simile
al Solaris di Stanislav Lem.
Bello il paragone tra i modelli quantistici come rappresentazione della realtà e le storielle della bibbia
come rappresentazione della realtà sprirituale, purtroppo i secondi non sono riproducibili.
Anche la supersimmetria che ho citato non è stata provata sperimentalmente...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 16 Ott 2011, 20:46
Si ma io non baso tutta la mia esistenza sulla supersimmetria.

http://www.corriere.it/cronache/11_ottobre_16/madonna-distrutta-reazione-vaticano_91689c46-f7ee-11e0-8d07-8d98f96385a3.shtml

Chissà se era made in china
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 18 Ott 2011, 20:35
In onda stasera.
http://notizie.virgilio.it/generated/topten/2011/10_ottobre/18/docu-bbc-sui-bambini-rubati-in-spagna-dai-preti-dal-1940-al-1990.html
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 18 Ott 2011, 22:30
Praticamente la storia raccontata nel film "l'ultimo inquisitore" con javier bardem,
solo che siamo nell' 800. Che sia arrivata fino alla fine degli anni '90 è surreale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 19 Ott 2011, 16:30
E' appena tornata dall'asilo mia figlia con un dvd "religioso" che una vecchia maestra bacucca ha dato a tutti i bimbi. Vorrei sapere...che cazzo sono 'sti tentativi di lavaggio del cervello e cristianizzazione a tutti i costi con cui circuiscono i bambini a questa giovane eta'? E' legale una cosa del genere? Domani mattina vado a scuola e faccio un macello.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 19 Ott 2011, 20:39
E' appena tornata dall'asilo mia figlia con un dvd "religioso" che una vecchia maestra bacucca ha dato a tutti i bimbi. Vorrei sapere...che cazzo sono 'sti tentativi di lavaggio del cervello e cristianizzazione a tutti i costi con cui circuiscono i bambini a questa giovane eta'? E' legale una cosa del genere? Domani mattina vado a scuola e faccio un macello.
Preferiresti un dvd che parli di Garibaldi? ;D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 19 Ott 2011, 21:23
Li educano. E' legalissimo, almeno spero, ce ne fossero piu' di maestre cosi'.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 04:55
Li educano. E' legalissimo, almeno spero, ce ne fossero piu' di maestre cosi'.



 :D mi mancavi...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 09:49
Li educano. E' legalissimo, almeno spero, ce ne fossero piu' di maestre cosi'.


non eri tu che ti lamentavi dell'eccessiva ingerenza delle istituzioni nell'educazione che un genitore decide di dare ai propri figli?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 20 Ott 2011, 10:43
E' appena tornata dall'asilo mia figlia con un dvd "religioso" che una vecchia maestra bacucca ha dato a tutti i bimbi. Vorrei sapere...che cazzo sono 'sti tentativi di lavaggio del cervello e cristianizzazione a tutti i costi con cui circuiscono i bambini a questa giovane eta'? E' legale una cosa del genere? Domani mattina vado a scuola e faccio un macello.
:D
Minchia, ti giuro che pagherei por poter assistere alla scena.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 11:27
Allora, mi hanno detto che e' un dvd allegato al loro libro annuale, quello dei lavoretti dell'asilo, non importa a nessuno che i bimbi lo vedano o no. Meno male, sono meno preoccupato. Anche se a ben vedere non dovrei, dato che anch'io vengo da una famiglia che non mi ha mai impartito ideologie ne' religiose ne' politiche, ma proprio nulla. Son fortune queste, eh, e ho intenzione di fare lo stesso con mia figlia. Che poi le facciano fare la recita di Natale e le insegnino qualche preghierina da bimbi non importa, dopotutto hanno fatto lo stesso con me ai tempi, e mi sono salvato lo stesso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 11:33
dai amico, non fare il mangiapreti per forza.
la religione* è una cosa bellissima, se te la scegli.


*qualunque (o quasi) essa sia
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 13:54
dato che anch'io vengo da una famiglia che non mi ha mai impartito ideologie ne' religiose ne' politiche, ma proprio nulla.
Scusa Amico, ma secondo te in un DvD per bambini si parlerà di cristianesimo, santa romana chiesa e dogmi, oppure di un signore buonissimo di nome Gesù che è morto perchè ci voleva bene?

Quando sei bambino il massimo che ti possono impartire è un ideale, le ideologie, compreso il non desiderare nessun tipo di insegnamento, arrivano con la maturità.

Parlare di Gesù ad un bambino è come parlargli di Babbo Natale, il che non significa trasformarlo in un seguace di culti pagani...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 20 Ott 2011, 14:22
[]
Parlare di Gesù ad un bambino è come parlargli di Babbo Natale, il che non significa trasformarlo in un seguace di culti pagani...
Beh, c'è una differenza sostanziale: quando si cresce, prima o poi ti insegnano che Babbo Natale è una bufala. Non si può dire lo stesso di Gesù, in quanto confermano il tutto, ti dicono di andare a messa e ti spaventano con i "sacerdoti autorizzati all'esorcismo" (sob) e con l'inferno.
'somma...

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 14:32
[]
Parlare di Gesù ad un bambino è come parlargli di Babbo Natale, il che non significa trasformarlo in un seguace di culti pagani...
Beh, c'è una differenza sostanziale: quando si cresce, prima o poi ti insegnano che Babbo Natale è una bufala. Non si può dire lo stesso di Gesù, in quanto confermano il tutto, ti dicono di andare a messa e ti spaventano con i "sacerdoti autorizzati all'esorcismo" (sob) e con l'inferno.
'somma...

RESPECT

Le possibilità di studiare ed informarsi sono le medesime per entrambi i casi, scoprire che Babbo Natale sia nostro padre non significa scoprire chi sia effettivamente Babbo Natale nella storia.
Il mio esempio era per dire che inculcare ad un bambino un ideale positivo come la bontà, lo spirito di sacrificio per uno scopo superiore ecc (cioè lo stesso che dirgli "Babbo Natale premia i bambini buoni") non coincide con l'inculcargli l'obbedienza cieca e il fideismo, quelle sono cose che, se arrivano, arrivano con la crescita, quando cioè si diventi capaci di optare sia per questa via, sia per l'allontanamento totale o varie vie di mezzo.

Non voglio sindacare sulle personali modalità di educazione e formazione, ma per quello che mi riguarda sottrarre ad un bambino, e alla sua particolare e "pura" capacità di assorbimento, una figura sostanzialmente positiva come quella di Gesù (puoi sostituirla anche con quella di Superman eh) sarebbe come sottrargli anche l'illusione di Babbo Natale sin dall'inizio.
Cosa che mi pare difficile che qualcuno possa fare, proprio perchè il carico immaginifico di emozioni ed associazioni che certi miti possono suscitare è importante per un bambino.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 15:09
Se devo essere serio, mi sarei incazzato anch'io.
E mio figlio (se mai) non guarderà nemmeno i film disney.

Per quanto riguarda quello che dice Xibal, non sono tanto d'accordo visto che parlare di un Gesù 'buono' è come parlargli della Pimpa.

Allora tanto vale parlargli della Pimpa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 15:43


Allora tanto vale parlargli della Pimpa.
Hai ragione, ad un bambino facciamogli leggere l'esegesi del Vangelo di Giovanni, sono certo che sarà più opportuno ;D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 15:47
la religione* è una cosa bellissima, se te la scegli.
Il succo sta tutto qua.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Zel - 20 Ott 2011, 15:49
Io a Natale aspettavo sia Gesu' Bambino che Babbo Natale, lasciavo il pane e l'acqua per Gesu' Bambino (a Banno Natale un cazzo) e la mattina trovavo il pane mangiato e l'acqua bevuta e sono sempre stato felicissimo.
E adesso a ripensarci non lo vedo come un tentativo di lavaggio del cervello e non mi ha trasformato in un cristiano credente e convinto, secondo me e' piu' un problema una reazione esagerata come quello dell'Amico o chi per esso (ambo i lati, chiaramente) che un bambino che aspetta i regali da Gesu' Bambino la notte di Natale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 15:51

E mio figlio (se mai) non guarderà nemmeno i film disney.

Qua la mano, mia figlia sta crescendo a pane e Miyazaki da quand'e' nata. Poi dato che e' una femminuccia piccina piccio', non le fara' male un po' di Incantevole Creamy e Magica Emy. Certo, qualche Disney se lo guarda pure, ma preferisce 1000 volte La Citta' Incantata e Kiki delivery service. Che brava bimba che ho, mi da gia' tante soddisfazioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 15:54
Io a Natale aspettavo sia Gesu' Bambino che Babbo Natale, lasciavo il pane e l'acqua per Gesu' Bambino (a Banno Natale un cazzo) e la mattina trovavo il pane mangiato e l'acqua bevuta e sono sempre stato felicissimo.
E adesso a ripensarci non lo vedo come un tentativo di lavaggio del cervello e non mi ha trasformato in un cristiano credente e convinto, secondo me e' piu' un problema una reazione esagerata come quello dell'Amico o chi per esso (ambo i lati, chiaramente) che un bambino che aspetta i regali da Gesu' Bambino la notte di Natale.
Veramente a Natale si aspettano i regali di Babbo Natale (se sei stato buono), mica di Gesu'. Cioe', io 'sta cosa non l'ho MAI sentita. Poi oh, non dobbiamo prendere come esempio noi che ci siamo salvati dall'indottrinamento, molti dei miei amici/amiche non ce l'hanno mica fatta. Io sono una mosca bianca in mezzo a loro che se non vanno alla messa la domenica stanno male. Non sono tutti cosi', ma cazzo e' innegabile che quel che t'inculcano da bambino te lo porti appresso tutta la vita, le eccezioni sono pochine.
E comunque state tranquilli, non nego mica il Natale a mia figlia, non sono un mostro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 20 Ott 2011, 15:55
Poi quando avrà 15 anni per protesta verso i genitori diventerà la fidanzata di Fabio Volo.

Io avevo Babbo Natale, ma se avessi avuto anche Santa Lucia sarei stato contento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 16:01

Qua la mano, mia figlia sta crescendo a pane e Miyazaki da quand'e' nata.
Pardon, ma la differenza tra Miyazaki e Disney per un bambino (ma volendo anche per un adulto) sarebbe?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Zel - 20 Ott 2011, 16:11
Io credo che il "sentirsi l'eletto perche' non ti hanno inculcato strane idee" sia un atteggiamento profondamente maleducato verso quelli che "stanno male". E' una questione di rispetto prima di tutto che di reliogione, anche perche' qua si parla di religione si'/religione no, ma potrebbe trattarsi di una qualsiasi passione.
Dal mio punto di vista esternazioni come quelle dell'Amico sono tali e quali quelle di un qualsiasi simpatizzante verso qualcosa che cerca di convincermi che io sono nel torto.

Veramente, non capiro' mai questa arroganza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 20 Ott 2011, 16:15
Allora, mi hanno detto che e' un dvd allegato al loro libro annuale, quello dei lavoretti dell'asilo, non importa a nessuno che i bimbi lo vedano o no. Meno male, sono meno preoccupato. Anche se a ben vedere non dovrei, dato che anch'io vengo da una famiglia che non mi ha mai impartito ideologie ne' religiose ne' politiche, ma proprio nulla. Son fortune queste, eh, e ho intenzione di fare lo stesso con mia figlia. Che poi le facciano fare la recita di Natale e le insegnino qualche preghierina da bimbi non importa, dopotutto hanno fatto lo stesso con me ai tempi, e mi sono salvato lo stesso.

Una gran fortuna. Tutta la mia vita l'ho passata con gente che ogni fottuto giorno ha tentato/tenta di rifilarmi la sbobba cristiana. Mi sono pure battezzato, questo mi fa sentire proprio una merda come persona perchè per accondiscendenza non ho rispettato i miei principi, appena posso rimedio e mi sbattezzo formalmente.

Stessa cosa con i miei figli, ho delegato. Imperdonabile ma sono in tempo per rimediare e non abbandonarli al condizionamento mentale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 16:15
Mah l'atteggiamento di superiorita' e' uno scudo degli atei consumisti odierni a cui ci siamo abituati.

La cosa che fa cascare veramente e come tutti convinti, alcuni vogliano educare i propri figli a quello che "secondo loro avrebbero dovuto
vedere e fare"

Senza considerare che loro son cosi' anche e sopratutto per quello che ora pensano non avrebbero dovuto vedere e fare.

Poi basta co sta fesseria della religione da scegliere, come tutte le educazioni i genitori hanno diritto di darne una.

L'amico, purtroppo, fa vedere myazaki, un altro educa al cattolicesimo.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 16:17
come tutte le educazioni i genitori hanno diritto di darne una.

L'amico, purtroppo, fa vedere myazaki, un altro educa al cattolicesimo.


appunto.
l'amico venera myazaki
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 16:19

Stessa cosa con i miei figli, ho delegato. Imperdonabile ma sono in tempo per rimediare e non abbandonarli al condizionamento mentale.
ma poi, 'sta storia del battesimo, ha senso?
se uno ha la sfiga di avere genitori abietti e amorali che non lo battezzano, e in tenera età ci lascia le penne, sarà mica condannato al limbo eterno?
è un'ingiustizia!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 16:24
come tutte le educazioni i genitori hanno diritto di darne una.

L'amico, purtroppo, fa vedere myazaki, un altro educa al cattolicesimo.


appunto.
l'amico venera myazaki

Ma infatti non mi permetterei mai di dire che non possa.

Come pretendo che nessuno mi rompa le palle se inculco il cattolicesimo (nel caso non mio dico in genere).
Se uno e' democratico inculta la democrazia, se e' capitalista il capitalismo.

Si chiama educazione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 16:29
infatti l'amico si lamenta che un soggetto terzo (la scuola) si arroghi il diritto di educare sua figlia.


edit: la scuola forma, istruisce. la famiglia educa
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 16:31
Li educano. E' legalissimo, almeno spero, ce ne fossero piu' di maestre cosi'.


non eri tu che ti lamentavi dell'eccessiva ingerenza delle istituzioni nell'educazione che un genitore decide di dare ai propri figli?

Si ma la scuola pubblica funziona cosi, finche la religione e le religioni vengono insegnate, per estensione capita un dvd.

Io non sono democratico, ma non posso pretendere che non si insegni l'ed civica, o la costituzione italiana, anche se poi a casa
farei diversamente, e illustrei le magagne e le terribili falsita' delle democrazie occidentali.

Anche perche', riconosco che anche l'insegnamento  delle falsita' della democrazia e' "insegnamento" sono nozioni comunque utilissime che poi
posso utilizzare per demolirle, semmai.


Mi incazzerei semmai se facessero vedere totoro, che e' un insieme di stronzate puccettose con un orso scemo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 16:32
Infatti io l'ho fatta battezzare mia figlia, i parenti se l'aspettavano e io da bravo itajano li ho accontentati ricevendo un mare di doni. E se poi hanno ragione loro e mia figlia non ha l'angelo custode come tutti gli altri bambini? Meglio pararsi il culo, ho pensato.
@Zel : non c'e' bisogno di scaldarsi tanto, sto solo dicendo che per me e' stata una benedizione, una fortuna immensa che non mi abbiano educato ne' religiosamente ne' politicamente, non sono stato influenzato come TUTTI quelli che conosco. Meno influenza riceviamo, piu' siamo liberi e incondizionati. Ovviamente questo e' un plus per me, per voi magari e' una condanna.
@Xibal : Miyazaki e' piu' figo e win, Disney e' il mondo edulcorato e sopratutto cio' che la societa' ci impone di vedere sin da piccoli quindi e' FAIL.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 20 Ott 2011, 16:32

Stessa cosa con i miei figli, ho delegato. Imperdonabile ma sono in tempo per rimediare e non abbandonarli al condizionamento mentale.
ma poi, 'sta storia del battesimo, ha senso?
se uno ha la sfiga di avere genitori abietti e amorali che non lo battezzano, e in tenera età ci lascia le penne, sarà mica condannato al limbo eterno?
è un'ingiustizia!

Da 4:40

http://www.youtube.com/watch?v=5JESGmwY7Y4

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 16:33


edit: la scuola forma, istruisce. la famiglia educa
Mi sfugge la differenza tra il formare una persona e l'educarla...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 16:34
la formazione non prevede etica nè morale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Yoshi - 20 Ott 2011, 16:37
(a Banno Natale un cazzo)

Typo da moderatore?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 16:38
Anche io non trovo un'enorme differenza. Non si  possono comunicare nozioni senza alcun tipo di insegnamento "morale"
o ancora piu grave, dare interpretazioni, cosa che e' implicita, e lo fanno gli stessi testi.

Insegnando un fatto storico si puo facilmente portare a far credere ai bambini che tipo: nerone fosse un pazzo maniaco assassino, che hitler
abbia ucciso esclusivamente ebrei e via via dicendo.

Trovo che principalmente la scuola dovrebbe cercare di impartire nozioni, ma che nelle prime fasi non possa essere estraneo un certo
sostrato formativo, che comunque integrano nel modo voluto, i genitori.

Ma poi ripeto, dare un dvd su gesu' in se e' un atto anche nozionistico, su cui poi i genitori discuteranno, se c'e' il caso pure con la maestra, ma attaccarla perche' NON PUO!!! e' decisamente fuori luogo.

Ciao tremex!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 16:39
Infatti io l'ho fatta battezzare mia figlia, i parenti se l'aspettavano e io da bravo itajano li ho accontentati ricevendo un mare di doni. E se poi hanno ragione loro e mia figlia non ha l'angelo custode come tutti gli altri bambini? Meglio pararsi il culo, ho pensato.

 una fortuna immensa che non mi abbiano educato ne' religiosamente ne' politicamente, non sono stato influenzato come TUTTI quelli che conosco. Meno influenza riceviamo, piu' siamo liberi e incondizionati. Ovviamente questo e' un plus per me, per voi magari e' una condanna.

Perdonami Amico, ma questa sì che è davvero la contraddizione più  FAIL di sempre. :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 16:40
Da 4:40

http://www.youtube.com/watch?v=5JESGmwY7Y4


Ahahah, win!
Domandina : ma a voi non darebbe fastidio che degli estranei cerchino di trascinare i vostri figli verso una religione? Poi tentano di circuirli in tenera eta', quando sono indifesi... Bo', per me possono pure fargli recitare la preghiera e tutte 'ste altre cose, tanto sono bimbi, ma dalle medie in poi la religione dovrebbe sparire dalle scuole e sopratutto i preti. Io ne avevo uno (intrallazzone come pochi, ora e' vescovo, non voglio nemmeno immaginare in cos'ha le mani in pasta in questo momento) che denigrava tutte le altre religioni e sputava cattiverie inaudite contro i Testimoni di Geova. Ora, io gia' allora non sapevo che farmene della religione pero' mia nonna materna e' Testimone e io mi sentivo molto offeso da quel che diceva sto pretaccio malefico pero' ero un bambino, non potevo mettermi a discutere con lui. Ecco, i preto a scuola non devono proprio metterci piede, devono starsene in chiesa a fare le loro prediche e chi vuole va a sentirli, ma che s'intromettano nella vita quotidiana di tutti noi e' terribile. Per fortuna non e' piu come un tempo in cui censuravano pure i film. Assurdo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Zel - 20 Ott 2011, 16:40
@Zel : non c'e' bisogno di scaldarsi tanto

Chi? Io sono calmissimo e qua ci sono piacevoli 16 gradi e un cielo terso m a g n i f i c o, e dicono che Milano e' brutta, tze'. Sto solo esternando quello mi salta in testa da quello che leggo e leggo che sei l'eletto e che gli altri stanno male. Perche' cosi' hai scritto, no?
Io non mi sono salvato dall'indottrinamento, ho ricevuto quella che i miei genitori credevano l'educazione giusta dovessi ricevere, sono cresciuto con una madre e dei nonni cattolici e al momento giusto ho preso la strada che volevo prendere conscio degli insegnamenti e delle nozioni ricevute, perche' mi sono stati insegnati valori, non importa chi era il veicolo di questi valori, poteva pure essere la Pimpa, non sarebbe cambiato nulla. Ma non per questo vedo chi va la domenica mattina in chiesa come gente che sta male, tutto qui, nonostante non sia un cattolico non mi sento migliore di loro.
Mi sembra solo esageratamente arrogante porsi come portatore unico di verita' in un mondo di gente che sta male. E ripeto, questa non e' una questione di religione, perdonate l'OT, vi lascio pure scannarvi a colpi di ostie consacrate, vin santo e miyazaki.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 16:42
Infatti io l'ho fatta battezzare mia figlia, i parenti se l'aspettavano e io da bravo itajano li ho accontentati ricevendo un mare di doni. E se poi hanno ragione loro e mia figlia non ha l'angelo custode come tutti gli altri bambini? Meglio pararsi il culo, ho pensato.

 una fortuna immensa che non mi abbiano educato ne' religiosamente ne' politicamente, non sono stato influenzato come TUTTI quelli che conosco. Meno influenza riceviamo, piu' siamo liberi e incondizionati. Ovviamente questo e' un plus per me, per voi magari e' una condanna.

Perdonami Amico, ma questa sì che è davvero la contraddizione più  FAIL di sempre. :D
Macche' FAIL, si chiama parasri il culo e accontentare tutti i parenti che rimarrebbero sconvolti da un non battesimo. E poi...sai quanti soldi ho ricevuto in dono? Cazzo, lo farei come lavoro a tempo indeterminato. "Che lavoro fai?"  "Faccio battezzare mia figlia". WIN.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 16:42
Ma che vuol dire non essere influenzati?

Tu l'amico sei stato influenzato come tutti, sia i religiosi sia i non religiosi.

L'uomo nella societa' non e' "libero". Dai, ancora con le basi.

E' un'intera e infinita lotta per trovare la propria concezione e le proprie credenze, ma in questo ci entrano anche quelle altrui,
sempre, anche quelle sono la linfa di cui si nutrono le nostre, pure se diverse.

Mio padre prende per culo il papa il clero, da una vita, non mi ha fatto fare religione dalle elementari.
Mi sto a lamentare? no, lo ringrazio perche e' comunque un certo tipo di educazione, di sicuro utilissima e che ha aiutato a formarmi.

Non e' rispettoso pretendere di sapere come far tutto, "perche' si!!" quando si e' frutto anche del duro lavoro  di altri

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 16:44
la formazione non prevede etica nè morale.
Ma quando mai, la definizione di formazione prevede assolutamente qualunque campo dell'uomo, compreso quello spirituale e morale.
Non esiste formazione senza che intervenga l'uomo a tramandarla, e come tale è impossibile che non sia filtrata dalla persona che la tramandi o che ne sia soggetto se auto-impartita (esperienza diretta).
E io ci aggiungerei anche grazie a dio, altrimenti scaricheremmo dati da un server come in Matrix...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 16:46
no, quando ti insegno le tabelline non ti dico che 5*5 è il bene o che 3*7 è il male.
ti trasferisco semplicemnte informazioni.
se poi tu hai sviluppato negli anni particolari fobie nei confronti della tabellina del 9 è un problema tuo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 16:46

Qua la mano, mia figlia sta crescendo a pane e Miyazaki da quand'e' nata.
Pardon, ma la differenza tra Miyazaki e Disney per un bambino (ma volendo anche per un adulto) sarebbe?
Eheh bella domanda, ad aver visto qualcosa della disney. Per me è solo un pregiudizio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 16:47
la formazione non prevede etica nè morale.
Ma quando mai, la definizione di formazione prevede assolutamente qualunque campo dell'uomo, compreso quello spirituale e morale.
Non esiste formazione senza che intervenga l'uomo a tramandarla, e come tale è impossibile che non sia filtrata dalla persona che la tramandi o che ne sia soggetto se auto-impartita (esperienza diretta).
E io ci aggiungerei anche grazie a dio, altrimenti scaricheremmo dati da un server come in Matrix...
Su questo sono d'accordo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 16:48
perche' mi sono stati insegnati valori,
Ecco, questa frase me l'hanno ripetuta piu' di una volta i miei amici cattolici. Loro hanno dei valori, io no. Ahahahahhaah, no ma AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!
L'ultima che me l'ha detto, cattolicissima come poche tanto che sembra una macchietta, la sera prima del suo matrimonio stava SCOPANDO a casa di un amico, cattolicissimo pure lui. Eh si, alti valori che solo loro hanno.
E comunque, dato che si parla di chi si sente superiore, sono proprio i religiosi a sbatterti in faccia la loro presunta superiorita' quando tu pubblicamente ammetti di non essere credente, di non andare a messa ecc. Il penultimo matrimonio a cui sono stato invitato vedeva i due sposini che non hanno celebrato nessuna funzione religiosa perche' lo sposo era ateo. Ahah, dovevate esserci al pranzo, con tutti i parenti che si lamentavano di 'sta cosa, tutti con i loro segreti/peccati inconfessabili (li conosco praticamente tutti da quando sono nato), tutti a pontificare e giudicare gli sposi che non si sono sposati in chiesa. Eh be', una razza superiore proprio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 16:50
Da 4:40

http://www.youtube.com/watch?v=5JESGmwY7Y4


Ahahah, win!
Domandina : ma a voi non darebbe fastidio che degli estranei cerchino di trascinare i vostri figli verso una religione?
"I miei genitori sono per me soltanto degli esseri umani, è solo il caso che fa di loro
mio padre e mia madre, è per questo che per me non sono che degli estranei." (F. Truffaut)

Nessuno garantisce a tua figlia che tu, in quanto padre, possa essere anche il suo miglior maestro di vita.
Il fatto che tu mandi tua figlia a scuola poi è, di nuovo, un'ennesima contraddizione, perchè la esponi necessariamente a migliaia di condizionamenti, compresi quelli degli amici.
Ma se non fosse così tireresti su un pupazzo inanimato invece che un essere critico e pensante...

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 16:51
no, quando ti insegno le tabelline non ti dico che 5*5 è il bene o che 3*7 è il male.
ti trasferisco semplicemnte informazioni.
se poi tu hai sviluppato negli anni particolari fobie nei confronti della tabellina del 9 è un problema tuo.
Mi risulta che a scuola si insegnino anche le lettere, la storia, la filosofia (che sarebbe la storia del pensiero di Tizio, Caio, e Sempronio).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 16:52
esatto.
e una buona formazione dovrebbe esporti a tutti gli elementi della disciplina, non solo quelli affini a chi te la insegna.
che poi sia umano e, consciamente o meno, tratti meglio alcuni argomeni rispetto ad altri è un male necessario
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 16:53
Ciao tremex!
Ciao ^____^ :manina:

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 16:53
Ma che vuol dire non essere influenzati?

Tu l'amico sei stato influenzato come tutti, sia i religiosi sia i non religiosi.

Per l'ultima volta. NO. Non sono stato influenzato da piccolo.
Esempi concreti, non chiacchiere : il mio amico Nicola, fin da quando era piccolo, se non andava in chiesa la domenica le prendeva dal padre e niente pranzo. Risultato : ora e' un finto cattolico come tutti gli altri, puttaniere di prima categoria fan di night club e mignotte, ma non l'ho visto MAI pranzare senza prima essersi fatto il segno della croce. ABOMINIO.
Io invece sono sempre stato libero di farlo oppure no, nemmeno mio padre che e' stato un padre padrone per tutte le altre cose s'e' mai messo in mezzo in queste questioni. Per me e' stata una fortuna, per voi magari no, non e' che io ho ragione e voi torto. Ah, quand'ero piccolo, a scanso di equivoci, anch'io festeggiavo il Natale e tutte le altre feste, non e' che son cresciuto strano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Zel - 20 Ott 2011, 16:54
@L'Amico: ma vabbe', tu conosci gente strana eh, io ricordo ancora con un misto di terrore e stupore quella storia sul pranzo di matrimonio veg, si vede che sei una calamita per gli invasati, io conosco piu' apple user fastidiosi nel modo che intendi tu i cristiani che, appunto, cristiani. A ognuno i suoi, temo, solo che tu tendi ad avere una reazione fisicamente uguale e contraria e cosi' si finisce nel torto tanto quanto chi te lo fa (nella maggior parte dei casi, almeno)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 16:56
esatto.
e una buona formazione dovrebbe esporti a tutti gli elementi della disciplina, non solo quelli affini a chi te la insegna.
E se invece fosse normale che la persona X esponga prevalmentemente elementi a lei affini, e che per questo motivo non sia una coincidenza che il mondo sia fatto anche di Y, Z, W ecc... liberamente accessibili e non di una sola, omnicomprensiva A?

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 16:57
Nessuno garantisce a tua figlia che tu, in quanto padre, possa essere anche il suo miglior maestro di vita.
Il fatto che tu mandi tua figlia a scuola poi è, di nuovo, un'ennesima contraddizione, perchè la esponi necessariamente a migliaia di condizionamenti, compresi quelli degli amici.
Ma se non fosse così tireresti su un pupazzo inanimato invece che un essere critico e pensante...


Ao', e' inutile che cerchiate di appiopparmi 'ste critiche dicendomi che cado in contaddizione eccetera, io mia figlia la faccio crescere nel modo piu' normale possibile, non e' che la faccio escludere a scuola dall'ora di religione o non la faccio recitare al teatrino di Natale. Solamente non la obblighero' a pregare o a votare comunista e tutte 'ste robe qua. Cerchero' di spiegarle cos'e' la religione quando sara' piu' grande, cosa che a scuola non faranno (non hanno fatto MAI) e poi se lei scegliera' di andare a messa la domenica sara' libera di farlo, non e' che le sparo. Solo...niente costrizioni, che ne ho visto da VICINO gli effetti e non sono una bella cosa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 16:58
Gli esempi sono in ogni cosa che dici.
(ma non solo tu eh, tutto quello che noi tutti diciamo e' frutto di un'influenza, l'unica cosa che possiamo fare e' studiarla e
modificarla con la forza)

Il tuo essere ossessionato per il denaro, i soldi e gli oggetti, puo' esserne uno degli esempi. Il capitalismo occidentale ti ha plagiato.

Prima le riconosci e prima riesci a ordinare il tutto in una filosofia morale coerente e forte.

Il tuo amico nicola, se non era un finto cattolico magaru sarebbe andato a puttane a 15 anni con le ricariche  della omnitel, e ora
starebbe a spacciare.

Quindi? che vuoi significare con questo aneddoto?

Non siamo liberi, possiamo solo remare faticosamente verso il Giusto.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 16:58
@ zel: no, secondo me l'amico non conosce gente strana, conosce solo tanta gente.
la religione, ripeto, dev'essere una scelta consapevole.
i valori sono avulsi dalla religione e possono (devono?) essere trasmessi indipendentemente da essa.
@xibal: la tua ipotesi è plausibile solo in un contesto ipotetico di risorse illimitate e di contemporaneità tra gli eventi.
l'imprinting è conosciuto in etologia quanto in psicologia
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 17:00
Ma che vuol dire non essere influenzati?

Tu l'amico sei stato influenzato come tutti, sia i religiosi sia i non religiosi.

Per l'ultima volta. NO. Non sono stato influenzato da piccolo.
Esempi concreti, non chiacchiere : il mio amico Nicola, fin da quando era piccolo, se non andava in chiesa la domenica le prendeva dal padre e niente pranzo. Risultato : ora e' un finto cattolico come tutti gli altri, puttaniere di prima categoria fan di night club e mignotte, ma non l'ho visto MAI pranzare senza prima essersi fatto il segno della croce. ABOMINIO.
Io invece sono sempre stato libero di farlo oppure no, nemmeno mio padre che e' stato un padre padrone per tutte le altre cose s'e' mai messo in mezzo in queste questioni. Per me e' stata una fortuna, per voi magari no, non e' che io ho ragione e voi torto. Ah, quand'ero piccolo, a scanso di equivoci, anch'io festeggiavo il Natale e tutte le altre feste, non e' che son cresciuto strano.
E il fatto che tuo padre, padre padrone per tutto il resto (condizionamento) non abbia mai messo bocca sulle questioni religiose (forse perchè non religioso?) non ti ha ugualmente influenzato a ragionare, su quest'ambito, esattamente come lui?

Levatevi dalla testa che essere uomini a contatto con uomini renda liberi da condizionamenti degli uomini, qualunque cosa vi dicano o non vi dicano, vi stanno influenzando.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 17:00
esatto.
e una buona formazione dovrebbe esporti a tutti gli elementi della disciplina, non solo quelli affini a chi te la insegna.
che poi sia umano e, consciamente o meno, tratti meglio alcuni argomeni rispetto ad altri è un male necessario

Beh si parla di scuola materna, mi pare, dove non ci sono settori definiti, e di sicuro a un dvd su gesu' avra' un buon contraltare
ateo fra le altre maestre.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 17:00
@L'Amico: ma vabbe', tu conosci gente strana eh, io ricordo ancora con un misto di terrore e stupore quella storia sul pranzo di matrimonio veg, si vede che sei una calamita per gli invasati, io conosco piu' apple user fastidiosi nel modo che intendi tu i cristiani che, appunto, cristiani. A ognuno i suoi, temo, solo che tu tendi ad avere una reazione fisicamente uguale e contraria e cosi' si finisce nel torto tanto quanto chi te lo fa (nella maggior parte dei casi, almeno)
Credo che a Milano e in un paesino del centro sud le cose siano un po' diverse. I cattolici veri son come i musulmani, quasi invasati, quelli fake sono il 90% degli itajani, vivi e lascia vivere, di quelli ce n'e' di piu' in giro e ne conosciamo a centinaia tutti. Ah, sta cosa della calamita per gli invasati me la rinfaccia, da sempre, mio padre. Mi sa che e' un po' vero.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 17:01
i valori sono avulsi dalla religione e possono (devono?) essere trasmessi indipendentemente da essa.
Alleluja.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 17:01


Levatevi dalla testa che essere uomini a contatto con uomini renda liberi da condizionamenti degli uomini, qualunque cosa vi dicano o non vi dicano, vi stanno influenzando.

Sta tutto qua. Lo stesso concetto di societa' umana implica l'influenza reciproca.

A meno di non andare, da soli, a vivere nelle foreste.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 17:02
Cerchero' di spiegarle cos'e' la religione quando sara' piu' grande
Aspetta aspetta, non vi ho ancora spiegato niente su dio e la religione. Non mi sono dimenticato solo che sto mese sto livellando il pg di WoW :)

DAI GAZZO CHE MI STO INFIAMMANDO!!!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 17:03
daimon, non è un po' presto la materna?
non credo che la diffusione di un dvd su gesù possa essere bilanciato dalla presenza di personale ateo.
a meno che questi non facciamo attivamente campagne anti-religiose.
ma rompere un po' meno il caspita no?
ognuno si fa gli affari proprie e quando si è dell'età giusta si valuta e si sceglie.
ma non necessariamente da soli, ben vengano corsi di storia delle religioni, con interventi di atei e agnostici.
invece questo in italia non succede, o sei (pseudo)cattolico o sei un senza dio mangia bambini
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 17:04
Nessuno garantisce a tua figlia che tu, in quanto padre, possa essere anche il suo miglior maestro di vita.
Il fatto che tu mandi tua figlia a scuola poi è, di nuovo, un'ennesima contraddizione, perchè la esponi necessariamente a migliaia di condizionamenti, compresi quelli degli amici.
Ma se non fosse così tireresti su un pupazzo inanimato invece che un essere critico e pensante...


Ao', e' inutile che cerchiate di appiopparmi 'ste critiche dicendomi che cado in contaddizione eccetera, io mia figlia la faccio crescere nel modo piu' normale possibile, non e' che la faccio escludere a scuola dall'ora di religione o non la faccio recitare al teatrino di Natale. Solamente non la obblighero' a pregare o a votare comunista e tutte 'ste robe qua. Cerchero' di spiegarle cos'e' la religione quando sara' piu' grande, cosa che a scuola non faranno (non hanno fatto MAI) e poi se lei scegliera' di andare a messa la domenica sara' libera di farlo, non e' che le sparo. Solo...niente costrizioni, che ne ho visto da VICINO gli effetti e non sono una bella cosa.
Io non ti sto criticando come genitore o uomo, attenzione eh, ti sto solo dicendo che trincerarsi dietro un "fiero" essere libero da condizionamenti è una sciocchezza che non sta in piedi, sia perchè tu stesso, vedendo da VICINO gli effetti di una cosa, sei stato condizionato a fare il contrario, sia perchè non ha molto senso affermare di mandare una figlia a seguire l'ora di religione (dove le insegneranno ciò che tu non le insegneresti mai), e poi dire che le spiegherai cosa sia la religione (secondo il tuo punto di vista) quando sarà grande, perchè stai affermando proprio di esporre tua figlia a tutti i condizionamenti possibili, cioè tutto e il contrario di tutto (ora di religione e Amico).

Che è la cosa migliore possibile da farsi, secondo me.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 17:06
E il fatto che tuo padre, padre padrone per tutto il resto (condizionamento) non abbia mai messo bocca sulle questioni religiose (forse perchè non religioso?) non ti ha ugualmente influenzato a ragionare, su quest'ambito, esattamente come lui?

Levatevi dalla testa che essere uomini a contatto con uomini renda liberi da condizionamenti degli uomini, qualunque cosa vi dicano o non vi dicano, vi stanno influenzando.
No Xibal, non mi faro' trascinare in un battibecco infinito da te, il discorso e' semplice e saresti davvero un genio del Male a rigirarlo e presentarlo come complesso e sfaccettato : io sono FIERO E FELICE di non essere stato condizionato da piccolo su certe questioni, ma i miei amici non la vivono mica male la loro vita e le IMPOSIZIONI che hanno subito da bambini, anzi ti dico che piu' di una volta mi hanno rinfacciato di non avere una morale perche' loro sono religiosi e io no. Che io non so educare mia figlia e loro invece si (loro, che portavano quelle povere creature in chiesa a pochi mesi dalla nascita tra urla e pianti isterici sono per farsi belli agli occhi dei "fratelli", pua', merde).
Comunque Xibal caro, la mia risposta definitiva e' che sono felice cosi' e se potessi tornare indietro cambierei molte cose, altre non le farei manco sotto tortura, fuggirei di casa a 20 anni anziche' rimanere a fare i lavori di famiglia, ma di non essere stato indottrinato ringraziero' per sempre i miei genitori. Punto, non c'e altro da aggiungere.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 17:08

i valori sono avulsi dalla religione e possono (devono?) essere trasmessi indipendentemente da essa.

Perchè gli uomini considerati essere il faro dei valori umani di sempre sono stati tutti anche dei grandissimi religiosi?
Era il possesso dei valori, trasmessigli in maniera  "avulsa" (mi domando sinceramente COME si possa fare), a fargli scegliere cristianesimo o induismo, o erano cristianesino e induismo a fargli scegliere i valori?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 17:12
@l'Amico ma tu moje/compagna cosa ne pensa di sta cosa del dvd?
(stai tranquillo che i figli pigliano soprattutto dai genitori, per cui vai avanti così con Miyazaki. Io e mojema, nelle fedi, sposati in comune, c'habbiamo scritto Ponyo e Sosuke ;)
Devi solo evitare che il tuo pupo si senta in imbarazzo e a disagio, ma niente potrà superare il lavaggio del cervello dei genitori)

#influenza_delle_idee non sono d'accordo che tutto quanto sia condizionamento. Ma è troppo lungo da spiegare e lo pospongo ad altro momento. Io penso che ci mettiamo del nostro, poco magari, pochissimo e difficilissimamente, ma ce lo mettiamo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 17:13
Io non ti sto criticando come genitore o uomo, attenzione eh, ti sto solo dicendo  sia perchè tu stesso, vedendo da VICINO gli effetti di una cosa, sei stato condizionato a fare il contrario,
Che e' come dire che vedere un uomo in prigione mi spinge a voler essere libero. Embe'? E' sbagliato cio'? Per me no, e' il discorso finisce qui.
Per il resto del tuo post, siamo d'accordo. Mandero' mia figlia a scuola SENZA privarla dell'ora di religione APPUNTO per farla crescere come tutti gli altri, per non farla sentire diversa. Io prima di avere figli mica lo sapevo, ma loro si divertono un mondo all'asilo quando fanno le canzoni, le preghiere, le recite...perche' dovrei toglierle tutto cio'? Quando sara' grande decidera' lei, certo un po' di controinformazione gliela daro' io, dato che ovunque ci si giri (scuole, ospedali, uffici...) ci sono croci ai muri e 1000 altri condizionamenti. Ma l'iportante e' e sara' farla sentire come tutti gli altri. E' una cosa FONDAMENTALE per me. Poi quando sara' adulta e forte e decisa nelle sue posizioni/idee potra' vivere come vorra'. Io lo spero con tutto il cuore. Per il resto, di certo non la mettero' a lavorare 10 ore al giorno a 13 anni come ha fatto mio padre con me, ma erano altri tempi...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 17:13

i valori sono avulsi dalla religione e possono (devono?) essere trasmessi indipendentemente da essa.

Perchè gli uomini considerati essere il faro dei valori umani di sempre sono stati tutti anche dei grandissimi religiosi?
Era il possesso dei valori, trasmessigli in maniera  "avulsa" (mi domando sinceramente COME si possa fare), a fargli scegliere cristianesimo o induismo, o erano cristianesino e induismo a fargli scegliere i valori?
be' no.
ci sono fior di grand'uomini che non sono portatori di alcuna religione. lo stesso dante scelse virgilio come... virgilio nel suo viaggio nell'ade perchè (a suo dire) incarnava la grandezza dell'essere umano prima della rivelazione del cristo.
oddio, ora sono io che parlo come il dr. costa...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 17:16
@l'Amico ma tu moje/compagna cosa ne pensa di sta cosa del dvd?
Mia moglie e' tornata a casa e me l'ha sbattuto in faccia dicendo "Guarda qua...!" Be', neanche lei e' credente ma e' meno "combattiva" di me, quando le ho detto che sarei andato all'asilo il giorno dopo ha urlato "No no, tu stattene buono a casa, chiedo io cos'e' sta roba". Che brave le donne, sempre li a tenere a bada il nostro testosterone!
Comunque niente di grave eh, il dvd mia figlia non lo vedra' mai, ma non e' che appicco un'incendio all'asilo ora.
Mi piace un sacco discutere di queste cose con voi, anche se ne ho un po' paura.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 17:18

i valori sono avulsi dalla religione e possono (devono?) essere trasmessi indipendentemente da essa.

Perchè gli uomini considerati essere il faro dei valori umani di sempre sono stati tutti anche dei grandissimi religiosi?
Era il possesso dei valori, trasmessigli in maniera  "avulsa" (mi domando sinceramente COME si possa fare), a fargli scegliere cristianesimo o induismo, o erano cristianesino e induismo a fargli scegliere i valori?
be' no.
ci sono fior di grand'uomini che non sono portatori di alcuna religione. lo stesso dante scelse virgilio come... virgilio nel suo viaggio nell'ade perchè (a suo dire) incarnava la grandezza dell'essere umano prima della rivelazione del cristo.
oddio, ora sono io che parlo come il dr. costa...
Ho parlato di "valori umani" appositamente, grand'uomini è un concetto molto vasto.
A parte questo Dante i suoi valori, soprattutto attraverso la Commedia, non li trasmette certo in maniera "avulsa" dalla religione...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 17:19
@l'Amico ma tu moje/compagna cosa ne pensa di sta cosa del dvd?
Mia moglie e' tornata a casa e me l'ha sbattuto in faccia dicendo "Guarda qua...!"
Se te l'ha sbattuto in faccia hai altri problemi al momento :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 17:19
@l'Amico ma tu moje/compagna cosa ne pensa di sta cosa del dvd?
Mia moglie e' tornata a casa e me l'ha sbattuto in faccia dicendo "Guarda qua...!" Be', neanche lei e' credente ma e' meno "combattiva" di me, quando le ho detto che sarei andato all'asilo il giorno dopo ha urlato "No no, tu stattene buono a casa, chiedo io cos'e' sta roba". Che brave le donne, sempre li a tenere a bada il nostro testosterone!
Comunque niente di grave eh, il dvd mia figlia non lo vedra' mai, ma non e' che appicco un'incendio all'asilo ora.

Scusa ma non facevate prima a vedervi il DvD per scoprire direttamente cosa fosse?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 17:20

Ho parlato di "valori umani" appositamente, grand'uomini è un concetto molto vasto.
A parte questo Dante i suoi valori, soprattutto attraverso la Commedia, non li trasmette certo in maniera "avulsa" dalla religione...
e che c'entra? tu hai affermato l'identità "portatori di grandi valori umani = religioso"
io ti ho mostrato che non è così, citando uno che tutto era fuorchè ateo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 17:21
Scusa ma non facevate prima a vedervi il DvD per scoprire direttamente cosa fosse?
Questo e' esattamente cio' che vorrebbe il nemico. :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 20 Ott 2011, 17:23
@AlGa: infatti Dante Virgilio lo mette all'INFERNO! Pure Ulisse. Inferno=male quindi non sono modelli da imitare  :yes:

Io aspetto solo la figlia dell'amico quando sarà una vegana anticinese ciellina. L'Amico ci morirà!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 20 Ott 2011, 17:24
@AlGa: infatti Dante Virgilio lo mette all'INFERNO! Pure Ulisse. Inferno=male quindi non sono modelli da imitare  :yes:

Io aspetto solo la figlia dell'amico quando sarà una vegana anticinese ciellina. L'Amico ci morirà!
nu, virgilio sta nel limbo, perchè è un ganzo ma non battezzato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 20 Ott 2011, 17:25
Sì ma è sempre serie B e in Paradiso non può entrare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 17:25
@AlGa: infatti Dante Virgilio lo mette all'INFERNO! Pure Ulisse. Inferno=male quindi non sono modelli da imitare  :yes:

Io aspetto solo la figlia dell'amico quando sarà una vegana anticinese ciellina. L'Amico ci morirà!
nu, virgilio sta nel limbo, perchè è un ganzo ma non battezzato.

Vedete che danni ha fatto Dante's Inferno?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 20 Ott 2011, 17:29

Ho parlato di "valori umani" appositamente, grand'uomini è un concetto molto vasto.
A parte questo Dante i suoi valori, soprattutto attraverso la Commedia, non li trasmette certo in maniera "avulsa" dalla religione...
e che c'entra? tu hai affermato l'identità "portatori di grandi valori umani = religioso"
io ti ho mostrato che non è così, citando uno che tutto era fuorchè ateo.
Scusa ma mi sono perso, mi hai dimostrato che i portatori di grandi valori umani nella storia non fossero profondamente legati alla religione, citandomi uno che era legato ad essa?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 17:32
Io aspetto solo la figlia dell'amico quando sarà una vegana anticinese ciellina. L'Amico ci morirà!
Gesu' Cristo Onnipotente!
Meglio cattocomunista che vegana, tutto tranne che vegana.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 17:33
C'è peggio, vegetaliana. Con la elle.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 20 Ott 2011, 17:34
Hai ragione fruttariana.

Io sinceramente sono con Zel tutta la vita, i bambini apprendono ma non sono idioti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2011, 17:40
Ya, anche perchè puoi anche essere cattolico fervente, ma se sei un pezzente quelli di CL non ti cagano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 20 Ott 2011, 18:13
C'è peggio, vegetaliana. Con la elle.

ma non e' uguale a vegana?

anyway, io mi iscrivo al partito di quelli che sperano in una figlia dell'Amico anticinese. soprattutto anticinese, sarebbe ulteriore conferma che e' stata educata bene

comunque aho', sti discorsi sui cattolici che scopano la sera prima di sposarsi con l'amichetto mi fanno un po' cadere i maroni.
cioe' capite che la razza umana e' di qualita' media molto bassa oggi, "cattolici" e non
come dice Zel non e' che essere cattolici o meno sia condizione sufficiente per rendere le persone meglio

la sola cosa che mi fa incazzare e' che come spesso si vede pure in questo forum, chi si professa ateo ha la pretesa/certezza di essere migliore.
ci sono Timmy Drone e Answer (per dire) a ricordarci quotidianamente quanto essere credente = coglione.
EDIT: aggiungo la conclusione del pensiero sopra che era implicita ma magari non evidente:
se vi lagnate sempre delle ingerenze della Chiesa nella vostra vita privata perche' non rispetta la vostra indipendenza, siate coerenti e mantenetevi piu' rispettosi delle credenze altrui
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 20 Ott 2011, 18:38
Io sono vissuto (e vivo ancora) in una famiglia profondamente cattolica, con due zie suore, madre impegnata attivamente in chiesa (prima era anche Ciellina, ma è rimasta profondamente schifata da una serie di cose e li ha mollati). Non sono credente, una condizione che ho maturato nel tempo, e che indica come l'educazione che ho ricevuto mi ha sicuramente condizionato e plasmato in molti modi ma non mi ha reso automaticamente uguale ai miei. Non mi ritengo superiore a un credente, anzi. Spesso mi capita di osservare come la religione sia di aiuto e supporto ai miei, e in questo, quando mi piglia la depressione, li invidio. Però purtroppo proprio non riesco a credere, non ci posso fare niente.
Sono d'accordo con chi dice che spesso l'ateo oltranzista è fastidioso come il credente integralista, sono un po' due facce della stessa medaglia. Credo fermamente che l'essere umano è troppo limitato, troppo stupido per pensare di poter possedere la "verità assoluta", e quindi nei limiti cerco di mantenere un atteggiamento di tolleranza e di apertura mentale. Nei limiti perché poi mi rendo conto che in Italia si tenta di imporre un tipo di visione in luoghi dove invece la visione dovrebbe essere laica. Mi riferisco ovviamente alla scuola, dove sono con quelli che riterrebbero meglio tener fuori l'insegnamento della religione cattolica com'è oggi, a favore magari di storia delle religioni, o educazione civica (di cui penso i ragazzi necessitino come non mai, ultimamente).
Se avessi un figlio, onestamente non so come mi comporterei. Cercherei di insegnargli i valori del rispetto verso il prossimo, e tendenzialmente lo escluderei dalle manifestazioni religiose. Solo che è difficile in un paese dove se lo fai (almeno nel sud Italia, magari al nord il fenomeno è minore) ti guardano tutti male come se avessi la peste. Non è semplice, però penso che i bambini siano meno fessi di quanto si pensi.
Per quanto riguarda il discorso dell'Amico del tizio cattolico e puttaniere: Beh, penso che alla fine dipenda sempre dalla persona. Io ho l'esempio dei miei, che reputo credenti "veri", coerenti con quello in cui credono (poi si può discutere per cento anni della dottrina, per carità), e ci sono indubbiamente quelli che vanno a messa e poi a mignotte. Non reputo il credente uno "stupido", al massimo, in talune situazioni, ipocrita. Ma come posso esserlo anche io tante volte, la cosa più difficile spesso è essere coerenti. Più che altro forse l'ipocrisia del credente (in particolar modo il prelato) è più "fastidiosa" perché viene da una persona che ritiene di avere un etica superiore, proprio in virtù del suo credo, rispetto a una che invece "non crede in niente". Scusate la lungaggine  :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 20 Ott 2011, 18:41
Scusate la lungaggine  :)

maddeche?
certi post mi servono come l'aria, mi danno quel minimo di speranza nella razza umana necessario ad evitare che decida di non figliare.

grazie bomba!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 19:20
A scanso di equivoci, sto gia' insegnando a mia figlia che i cinesi sono esseri superiori e che presto, prestissimo, erediteranno il mondo.
Yankie malvagio e guerrafondaio, occhio a mandorla buono e giusto.  8)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 20 Ott 2011, 19:25
Quando si sposera un panzone texano che ti chiamerà "Daddy" per pietà del popolo americano te ne pentirai.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 20 Ott 2011, 19:29
"Pieta' del popolo americano" e' un qualcosa di inconcepibile per me. Se sposera' un texano vuol dire che avro' fallito su tutta la linea educativa e mi togliero' la vita tramite il rituale dello squarcio del ventre.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giuseppedr - 20 Ott 2011, 20:17
C'è peggio, vegetaliana. Con la elle.

O macrobiotica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 20 Ott 2011, 21:07
Io stimo molto quelli che si scannano per i soldi ed il potere, è una lotta onesta,
chi vince si becca il malloppo. Ci sta tutto.

Ma poi un giorno, quelli che si scannavano per i soldi ed il potere, pensarono: come facciamo
a formare eserciti convincendo questi pezzenti a scannarsi tra di loro visto che non avranno
mai ne soldi ne potere?

Allora inventarono le religioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 20 Ott 2011, 21:48
Gli esempi sono in ogni cosa che dici.
(ma non solo tu eh, tutto quello che noi tutti diciamo e' frutto di un'influenza, l'unica cosa che possiamo fare e' studiarla e
modificarla con la forza)

Il tuo essere ossessionato per il denaro, i soldi e gli oggetti, puo' esserne uno degli esempi. Il capitalismo occidentale ti ha plagiato.
Daimon, non è che puoi tirar fuori 'ste cose quando ti fa comodo, perché tu lo sei altrettanto. "Ah, ma io riconosco di essere nel peccato, e mi cospargo il capo di cenere"? Ti prego.
Citazione
Il tuo amico nicola, se non era un finto cattolico magaru sarebbe andato a puttane a 15 anni con le ricariche  della omnitel, e ora
starebbe a spacciare.
Olè. O magari diventava uno scienziato hippy, si faceva di LSD, gli saltavano 86 mila neuroni, e scopriva la cura per il cancro. Ma che senso hanno 'ste storielle?
[]
Citazione
Non siamo liberi, possiamo solo remare faticosamente verso il Giusto.
Ehm, ecco... Non esiste il Giusto universale, eisite il Giusto "nostro". Il che è leggittimo, fino a quando non confondiamo il "nostro" con "l'Universale."

Tornando dalle discusssioni sul sesso degli angeli, è forse questo l'atteggiamento che ti auspichi, dai gloriosi mussulmani trve?

http://qn.quotidiano.net/esteri/2011/10/11/598182-iran_attrice_condannata_frustate.shtml

So che è vecchia, ma giusto per fare un bilancino.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 20 Ott 2011, 22:02

i valori sono avulsi dalla religione e possono (devono?) essere trasmessi indipendentemente da essa.

Perchè gli uomini considerati essere il faro dei valori umani di sempre sono stati tutti anche dei grandissimi religiosi?
Era il possesso dei valori, trasmessigli in maniera  "avulsa" (mi domando sinceramente COME si possa fare), a fargli scegliere cristianesimo o induismo, o erano cristianesino e induismo a fargli scegliere i valori?
Il bastone e la carota. E' un po' come il codice binario con 10 persone.
Che poi, in effetti, è pure errato, dato che Ghandi sarà pure stato un grandissimo "religioso", ma di una "religione" diversa. Allora torniamo all'etimologia della parola "religione"? Non se ne esce più.

Forza Odino! Che il Mjolnir sia con te. Amen.

RESPECT 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 20 Ott 2011, 22:04
"Dai che prima o poi er Daimon lo convincemo a venì a Roma. Lo portamo innanzi alla fortezza inespugnabile della città der vaticano
davanti alle guardie sfizzere co' le alabarde (spaziali) e li muri arti 24 metri (con buona pace der grattacheccaro che vende ee bottijette d'acqua ai turisti manco fosse acqua pesante)"

Li davanti chiedemo udienza a quarche vicario diriggente che je spiega er senzo daa vita e deddio ... eddopo cinque minuti stamo tutti dentro 'na volante dei carabbigneri, diretti verso quarche caserma de prati  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 20 Ott 2011, 22:06
@l'Amico ma tu moje/compagna cosa ne pensa di sta cosa del dvd?
Mia moglie e' tornata a casa e me l'ha sbattuto in faccia dicendo "Guarda qua...!"
Se te l'ha sbattuto in faccia hai altri problemi al momento :D
:D!

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 20 Ott 2011, 22:15
[]
ci sono Timmy Drone e Answer (per dire) a ricordarci quotidianamente quanto essere credente = coglione.
No, per nulla, André, non dire cagate. Ho più volte ripetuto che il messaggio cristiano è assolutamente da tramandare. "Non fare agli altri ciò..." dovrebbe bastare, credo. Però per me è una questione di empatia, non di un santone. Su un piano puramente pratico è semplicemente inspiegabile. Cioè, sono milanista, ma non mi reputo un coglione (non per questo, almeno). Però mi rendo conto che sono un "fan" di un costrutto degli uomini.
Citazione
EDIT: aggiungo la conclusione del pensiero sopra che era implicita ma magari non evidente:
se vi lagnate sempre delle ingerenze della Chiesa nella vostra vita privata perche' non rispetta la vostra indipendenza, siate coerenti e mantenetevi piu' rispettosi delle credenze altrui
Premesso che, come già più volte detto, per me il "politicamente corretto" è un'abberrazione figlia della società contemporanea basata sull'apparenza (ihih!) quindi non sono "io" che offendo, sei "tu" che t'offendi, mi pare che ci si lamenti dell'ingerenza della Chiesa non nel privato, ma nel pubblico. Hai presente gay, coppie di fatto, aborto (e daje...... bona lè)?
:*

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 20 Ott 2011, 22:52
no mi spiace, il sottinteso nei vostri (intendo i tre che ho menzionato) e' sempre "se uno e' credente e' scemo", nel senso di "essere credenti e' da scemi". non farmi andare a cercare post passati che mi fai solo perdere tempo.
io non mi offendo assolutamente, non mi offendo quasi mai, anche perche' quando leggo "ahah ma come fate a credere in dio bisogna proprio essere scemi*" penso sempre che la caratteristica distintiva degli stupidi e' quella di credersi piu' intelligenti della massa (io infatti ho faticosamente maturato la certezza che sono stupido).
semplicemente mi fa ridere che gli stessi che si stracciano le vesti "ahhhh la chiesa malvagia ed oscurantista mi dice cosa devo fare non rispetta le mie idee e cerca di imporre le sue" dicano sistematicamente ai credenti cosa dovrebbero fare


*dramatization
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 23:33
il bastone e la carota... certo.

Perche' nella democrazia atea liberale e materialista di oggi no.

Certo, come se almeno 9 persone su 10 se gli dici perche non picchiano stuprano e uccidono ti rispondono (se son sincere eh)
"eh perche' senno mi arrestano!!!"

Prima il bastone era un giusto misticismo ora e' lo squallido soldo.

Answer ma mi pare che io critichi sempre l'eccesso di spese che faccio, evito di vantarmene, e cerco di evitare. O riutilizzare il piu possibile
quel che ho.
Se dici che non zappo la terra (in maniera estesa, quello no) perche' faccio un altro lavoro, ma almeno cerco di non dare un eccesiva
importanza al denaro, non accumularlo non venerarlo ne spenderlo in oggetti a destra e manca. La via almeno e' quella negli anni ho fatto passi avanti.
Mi pongo il problema, proprio perche' come voi sono nato nella stessa epoca e luogo, quindi non parto piu' avvantaggiato.
Porsi il problema, in occidente, sinceramente, oggi sarebbe gia' un grande passo in avanti. Un bel primo passo verso il "rallentamento".


Il senso delle storielle devi chiederlo all'amico, lui le ha cacciate, quindi me lo chiedo con te.


Il Giusto nostro e' ovviamente universale.
Io tendo al Giusto, voi all'errore; pensare genericamente che c'e' una verita' per ognuno di noi fa parte delle minchiate buoniste, moderniste e relativiste,
che lascio ai deboli contemporanei.

Non commento manco la notiziola demagogica sui musulmani, che non stiamo ad amici di maria de filippi o ai programmi della d'urso.

Se non ti piacciono le discussioni sul "sesso degli angeli" la porta sta li, per una volta sto postando nel topic giusto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 23:39
Io intanto per fortuna stasera ho scoperto che la mia donna trova normale battezzare e far fare la comunione ai figli.

Phew, non ci parlai mai bene di ste robe, ma con la gioventu atea di merda di oggi. Anche perche' non e' tanto cattolica ma lo fa, un po come me
perche' e' "tradizione". (io le ho spiegato che considero gesu l'incarnazione dell'Eone Cristo, ma che cio e' perfettamente irrilevante, in quanto il cattolicesimo
e' prima di tutto morale e comunità volta a qualcosa di spirituale e positivo)

Mah che bella cosa, mi apre il cuore che ci siano ancora persone per bene sotto i 30 anni poi.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 20 Ott 2011, 23:40
[edit] @ Seppia, a Daimon replico domani. :)
Scusa la "direttissima", vado di fretta:
A) ho già detto che non lo considero "scemo", ma "strano";
B) fino a prova contraria, non sono i non credenti a rompere i coglioni ai credenti (Chiesa), ma è l'esatto contrario, rileggi l'ultimo periodo del post precedente.
E, onestamene, che rottura di coglioni ribadire sempre le stesse robe, cercando di proporle sempre in salsa diversa, manco fosse la pasta in bianco.
Che mi dici della mitica religione islamica, per dire, ne ho "parlato" poco fa a Daimon, così sistemiamo pure la questione "trve"?

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 20 Ott 2011, 23:48
Ti dico che postare un articolo di chissa' chi di un'evento successo forse dove e quando non serve a nulla. E' un argomento vuoto che non dice
nulla della gloriosa religione Islamica.

Che dico della religione islamica? che e' una grande religione monoteista, che debbo dire.

B)  i non credenti non spaccano le palle direttamente, perche essendo in massima parte adeguati all'ideologia individualista materialista e tragicamente vuota, che si basa su "tanti soldi, tanto cibo, tanti videogiochi" se ne sbatte al cazzo di cio che lo circonda basta che questo che lo circonda lo lasci pressapoco libero di morire nel proprio brodo. Mentre il cattolicesimo e' proselita, e investe le comunita. Infatti esso fa bene. Anzi oggi lo fa troppo poco. 
Io essendo lungimirante vedo in futuro cosa creeranno, e cosa stanno gia' creando, quindi si mi spaccano le palle gli atei.

Il problema e' che oggi (sempre in virtu' del nuovo mito dell'individualismo)avete inculcato in testa che se uno non viene con un bastone a spaccarvi la testa "va tutto benissimo ed e' tutto giustissimo"

Partiamo semplicemente da concetti molto diversi di danno.

Ah beh pensavo che in parte fosse per me, ahaha
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 21 Ott 2011, 00:28

Che poi, in effetti, è pure errato, dato che Ghandi sarà pure stato un grandissimo "religioso", ma di una "religione" diversa.
Che vuol dire "diversa"? La religione è religione ovunque, ha i suoi dogmi, i suoi seguaci fedeli ecc...
Noi stiamo parlando appunto di religione, e il fatto che si confonda La religione con una religione, cattolica o cristiana, è un altro elemento che dimostra come, volenti o nolenti, si sia profondamente condizionati da essa.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 07:53
Oh ma guardate che Daimon è di una coerenza assoluta. E' un monolite granitico.
E non è neppure cattolico!

Ma almeno ha capito che prenderlo in culo da Gesù, da Berlusconi o da Rubbia è la stessa cosa. E' un umanista, prima ancora che un medievalista. A parte che lui è proprio un medievale (*).
Capire che lo prendi in culo, è un primo passo verso l'uscita.

#verità assoluta, giudizio universale chiaramente senza la mia proposta di uomo e di dio non è facile parlarne. Ma vi anticipo che se uno è l'Uomo, una è la sua Morale, uno è il suo Vestito che gli calza a pennello. Questo però @Daimon, okkio, non vuol dire che tutti siamo allo stesso punto nella gara. In questo senso si può parlare di punti di vista, di morali (plurale). IMO. (**)
Inoltre, non trovi che ci possa essere una qualche contraddizione tra i due concetti da te professati di 1)verità assoluta e 2)siamo condizionati da tutto, non siamo liberi... punto di domanda?


(*) e il medioevo è stata un'epoca tutt'altro che oscura, questo ormai lo sanno tutti. Un'epoca dove le persone coltivavano l'intimità della casa.
(**) visto che in passato mi sono riferito ai figli di dio (non so in che altra maniera chiamare gli esseri intelligenti come noi^^ (ricordo che non sono cattolico)) come persone e non come uomini, posso anche dire che se una è la Persona, una sarà anche la sua Morale, in tutto l'universo, per tutte le forme intelligenti passate, presenti e future. Non solo per gli uomini.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2011, 08:19
Li educano. E' legalissimo, almeno spero, ce ne fossero piu' di maestre cosi'.


non eri tu che ti lamentavi dell'eccessiva ingerenza delle istituzioni nell'educazione che un genitore decide di dare ai propri figli?

Si ma la scuola pubblica funziona cosi, finche la religione e le religioni vengono insegnate, per estensione capita un dvd.

Io non sono democratico, ma non posso pretendere che non si insegni l'ed civica, o la costituzione italiana, anche se poi a casa
farei diversamente, e illustrei le magagne e le terribili falsita' delle democrazie occidentali.

Anche perche', riconosco che anche l'insegnamento  delle falsita' della democrazia e' "insegnamento" sono nozioni comunque...

Eh ma chissa' perche' nella scuola pubblica si insegna la religione e si tagliano le ore di inglese e non quelle della santa romana... non fate i finti gnorri su. Amico resisti e fallo il macello. Zel magari capisci che l'atteggiamento (subdolamente) violento non parte dall'amico ma da chi vuole inculcare a forza le proprie ideologie nei figli degli altri che del passaggio a 14 anni "ah ma era tutta una bufala" farebbero volentieri a meno.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 08:40
Credo sia ancora saltabile.

Io nel 1988 gia mi ero esentato dall'ora di religione. Anzi forse prima.

Ripeto i maestri inculcano nei miei figli (ipotetici) un sacco di idee proprie (non proprie singole ovviamente ma di gruppi come vedi tu la religione
che non e' un'idea propria di un maestro ma di un gruppo di persone, piu o meno vasto)  :

che la democrazia e' bella
che mussolini era cattivo
gli insegnano la carta dei diritti universali dell'uomo (che e' una cazzata sovrumana e andrebbe bruciata)

e potrei continuare. Ma e' inutile che mi lamenti, sono fatti che esistono, vanno insegnati, non c'e' niente di male ad insegnare Gesu'

Bravo tremex, eheh
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 21 Ott 2011, 09:45
no mi spiace, il sottinteso nei vostri (intendo i tre che ho menzionato) e' sempre "se uno e' credente e' scemo", nel senso di "essere credenti e' da scemi".

Visto che son stato nominato scorrettamente (dato che son mesi che non partecipo a questo thread perché lo trovo ripetitivo ed inutile, dato che come qualcuno ha scritto in firma, qui nessuno cambia mai idea) intervengo a casaccio, dato che mi son letto 10 pagine arretrate e se volessi dire la mia su tutto ci metterei la giornata intera.
Io i credenti li ho sempre chiamati "pecoroni" e lo ribadisco. Nasci in questa società = diventi cattolico. La religione non la scegli tu ma te la impongono fin da piccolo. Andare FIERI di essere cattolici è come vantarsi di amare la figa (per un uomo): è inutile e non dice niente di te e della tua personalità. la maggior parte delle persone sono cattoliche. Embè? Magari è giusto, magari è sbagliato, però non dirmi che sono scelte personali: sono scelte che la società fa per te inculcandoti il battesimo (suvvia, chi crede che il battesimo purifichi il bimbo dal peccato originale? @SEPPIA: SI', per me è da COGLIONI crederlo! Contento?), preti in TV, crocifissi nei luoghi pubblici e ora di religione a scuola fin da piccolo. Per me è sbagliato. Conosco gente che si è battezzata a 15 anni, dopo un percorso personale e dopo essersi informata sulle differenze tra le varie religioni. Questi li ammiro, perché han fatto una SCELTA loro, non si sono comportati da pecoroni.
La religione cattolica è infiltrata in ogni aspetto della nostra società, e non vederlo è da miopi.
I testimoni di Geova stanno sul cazzo a tutti perché vanno in giro a suonare campanelli? Ho avuto conversazioni religiose ESTREMAMENTE più aperte con loro (ho un paio di amici tdg e quando salta fuori l'argomento si va avanti ore a parlare di questo, con cognizione di causa -da parte loro: io in quanto ateo di merda amorale e materialista devo solo criticare qualunque cosa dicono: chi mi conosce sa che io parlo così con chiunque!-) che con gli altri amici cattolici, che con due domande due metti in difficoltà perché manco loro sanno esattamente a cosa devono credere. (infatti fanno poi il cazzo che vogliono amoralmente e materialisticamente, tanto loro pensano di andare in paradiso alla fine della fiera)


Per concludere, perché PER LA DECIMA VOLTA ho scritto le stesse cose, lancio una provocazione: in tutta questa discussione sul DVD su Gesù i difensori del DVD ("perché non lo guardate? male non fa!") che avrebbero detto se fosse stato invece un DVD su maometto? O, il vostro dio ve ne scampi, sul vegetarianesimo? Insegnare ad un bimbo che la carne che mangia è cadavere di animale? Nooo... insegnamogli la favola dell'omino torturato ed appeso alla croce! Questa è ipocrisia: due pesi e due misure, come fa comodo.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 21 Ott 2011, 10:04
Daimon potresti argomentare sulle carte dei diritti?
Perché son abbastanza d'accordo con te, ma credevo tu credessi nel diritto naturale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2011, 10:07
Si' Timmy appunto o proviamo a sostituire le due ore settimanali perse alla pubblica con due ore di scientology, vd. che il tenore cambierebbe.

Ecco per chi non si e' beccato lavaggio del cervello da piccolo o semplicemente "non crede" in qualche alieno o figlio di Dio il contenuto e' lo stesso, ovvero balle imposte dall'alto (insegnante adulto) che bisogna poi perder tempo a controspiegare ai pargoli.

Davvero non capisco come l'apparentemente amabile atteggiamento e quieto vivere di zel non colga la violenza di questa parte ipocrita della societa' italiana e tristi concordati con la Chiesa e la colga invece nella sacrosanta reazione dell'Amico (se non la capisci sostituisci dvd cattolico con dvd scientology).

Anzi arriverei a dire che l'atteggiamento di zel, accettare status quo piu' o meno in altri campi mafiosi o clientelari perche' tradizionali, e' uno dei mali dell'Italia.
Voglio vederli i francesi a pagare 3 eu in piu' il 3ds o qualsiasi pc, hd, etc per foraggiare la siae, da noi visto come stiam messi serve gente che punti i piedi.

Daimon il contentino della non obbligatorieta' lasciamolo perdere se sai in pratica che significhi e anche qui sostituiamo con scientology.

Vai Amico, magari con modi pacati ma il dvd lavaggio cervello settario allegato al libro di testo nella scuola pubblica non s'ha da fare, si cambia il libro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2011, 10:15
Credo sia ancora saltabile.

Io nel 1988 gia mi ero esentato dall'ora di religione. Anzi forse prima.

Ripeto i maestri inculcano nei miei figli (ipotetici) un sacco di idee proprie (non proprie singole ovviamente ma di gruppi come vedi tu la religione
che non e' un'idea propria di un maestro ma di un gruppo di persone, piu o meno vasto)  :

che la democrazia e' bella
che mussolini era cattivo
gli insegnano la carta dei diritti universali dell'uomo (che e' una cazzata sovrumana e andrebbe bruciata)

e potrei continuare. Ma e' inutile che mi lamenti, sono fatti che esistono, vanno insegnati, non c'e' niente di male ad insegnare Gesu'

Bravo tremex, eheh

Daimon una cosa sono le inclinazioni dei singoli (io al contrario avevo un fascista ad esempio) un'altra e' istituzionalizzare due ore di catechismo di una qualsivoglia religione o setta all'interno della scuola pubblica.

O inserire propaganda religiosa nel materiale didattico fornito (ecco qui andrebbe visto il dvd de l'amico se e' catechismo o rif. storici)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 21 Ott 2011, 10:36
no mi spiace, il sottinteso nei vostri (intendo i tre che ho menzionato) e' sempre "se uno e' credente e' scemo", nel senso di "essere credenti e' da scemi". non farmi andare a cercare post passati che mi fai solo perdere tempo.

CUT

LOL Per favore, scorrettissimo  :D E' la chiesa stessa che fa il lavaggio del cervello ai credenti: "i non credenti sono animali" per spingere gli stessi ad andare a salvare le anime ---> ergo propaganda.

E se io mi "sbattezzo"? Per carità, l'apostasia è peccato mortale, capisci? Mortale.
Cioè quando muoio vado all'inferno, arriva uno tutto rosso con la coda e il forcone e mi fa un culo così.

L'unico modo per salvarmi è "iscrivermi*" ad un'altra religione, passare alla concorrenza.
Magari l'altro dio sarà più contento di me e mi farà calvalcare sulle verdi praterie.

p.s. Il monologo del pazzo rimane sempre il mio preferito
http://www.youtube.com/watch?v=dKgdlp2Lk8w

*cit. magnotta
 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 21 Ott 2011, 10:58
davvero cambiare casacca è meno grave che abiurare?
la mitologia cattolica non finisce mai di sorprendermi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 13:22
Giobbi io pero' ti ho gia' istruito al riguardo, se continui a sbagliarmi, se parli di cose che non sai o non vuoi sapere... Il cattolicesimo e' oramai
consolidato, da qualche migliaio di anni, non si puo considerare un semplice movimento settario, secante e divergente dell'ebraismo.
Ragazzi io voglio pure parlare ma leggeteveli due libri prima.

Propaganda religiosa? e chi lo sa se c'era sul dvd di gesu che diceva l'amico?
Quindi narrare la vita di gesu' e' propaganda religiosa, narrare gli eventi del nazionalsocialismo e' propaganda nazionalsocialista?

Fermo restando che, purtroppo e grazie a voi, l'ora di religione si puo saltare. Io ovviamente la riterrei obbligatoria.
Lo studio della religione di per se, non e' necessariamente piu' propaagandistico dello studio di ogni movimento umani, dipende sempre dall'ottica con cui lo si affronta.

Chiaramente si parla della Religione Monoteista per eccellenza,per quanto anche le altre due grandi siano degne di rispetto: movimenti millenari che hanno plasmato la vita dell'uomo, non dei bambini di satana o di scientology.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 13:29
Le posizioni di timmy io le capisco benissimo.

Fa bene a chiamare i credenti pecoroni e coglioni, se lo crede.
Io tipo considero gli atei dei criminali immorali, e ho un disprezzo anche abbastanza evidente per loro, che non nascondo se non quando la societa' troverebbe
eccessivamente scorretto farlo, come penso che lui faccia verso un credente nelle stesse situazioni in cui non si possa per necessità.

Stesso disprezzo lo ho per i calciatori, e chi va allo stadio.

Ma e' per questo che, pero', non entro nel topic del calcio, ne entrerei in un topic del ... mmm mettiamo del CICAP, se ci fosse, perche reputo quelli del cicap spocchiosi cialtroni e fanfaroni.

Ma e' liberissimo di farlo, tra l'altro il disprezzo se solo verbale senza turpiloquio non mi pare sia punibile nemmeno nell'attuale ordinamento.

QUindi non lo chiamiamo piu' in causa e buona vita.

Ah, per inciso, io me lo guardo volentieri un dvd su maometto! Che grande profeta.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 21 Ott 2011, 13:51
Io tipo considero gli atei dei criminali immorali, e ho un disprezzo anche abbastanza evidente per loro, che non nascondo se non quando la societa' troverebbe
eccessivamente scorretto farlo, come penso che lui faccia verso un credente nelle stesse situazioni in cui non si possa per necessità.

Mentre io ho spiegato in che accezione considero pecoroni la maggior parte dei cattolici (o religiosi in generale), tu non mi hai ancora fatto un esempio di ateo immorale e criminale. Da qualche parte ti sarai creato questa opinione, no? Se vuoi invece ti trovo una lista lunga un chilometro di cattolici immorali e criminali, situazione aggravata dal fatto che predicano esattamente il contrario di quel che fanno.

Io coi credenti discuto tranquillamente. La maggior parte dei miei amici (purtroppo per loro che vivranno esattamente come me, ma con centomila tabù e limiti che non li rendono certo più retti e moralmente giusti di me. Soltanto un po' più conformi all'idea che la società -cattolica- vorrebbe di loro) lo sono, e nonostante li consideri dei totali coglioni per certi aspetti (tanto quanto loro considereranno un idiota me con le mie paranoie e le mie regole di vita) ho infinita stima verso di loro per altre mille cose. Nessuno è perfetto (io ho un neo sulla schiena ad esempio). Certo se (come è capitato recentemente) una mia amica si mette a parlare di oroscopi, le do della completa deficiente! E le spiego anche perché. E mi dispiace se non le dico "Io, sai, rispetto le tue opinioni, ma ci sarebbe da obiettare pacificamente... In quanto ariete vaffanculo! Sei una deficiente!"


Tanto per ribadire, io di solito tendo ad evitare le discussioni ripetute più e più volte, per questo intervengo poco in questo thread. Se si introducono elementi nuovi invece, mi spiace per voi ma arriveranno immorali e criminali commenti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 14:02
Minchia timmy lo faccio da una vita.

Un ateo propone una visione di vita materialista, quindi individualista, dunque lavora per una societa' spiritualmente disgregata. La uccide e la deruba.
Visto che ci vivo anche io e la mia famiglia, gli atei sono pericolosissimi.
In piu', la stragrande maggioranza non e' morale, perche' come visto considerano naturalissimo accaparrarsi piu soldi possibili e non considerano
sporco e sozzo essere straricco, ad esempio.  E via cosi'.

Potrai sempre dire "eh ma io conosco un ateo che..." e io posso dire il contrario, si parla sempre delle direttrici generalistiche di certi pensieri, e' ovvio spero.

Pero' insomma le dico da una vita ste cose. Percio non son stato a ribadirle, visto che accettavo pure il tuo punto di vista!

SOn contento che tu discuta tranquillamente con gente che chiama coglione e pecorona :), gente molto resistente, a me se uno mi da del pecorone e coglione, tendo a levarmi dalla discussione. (per non doverlo sfidare col coltello).

Mah gli elementi nuovi vecchi vengono e vanno, questo succede in ogni discussione, se uno ha interesse parla pure di cose vecchie, se considera di aver gia detto la sua
(come succede spessissimo a me) sta zitto, molto semplice.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 21 Ott 2011, 14:20
uffa mi hai ignorato!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 14:24
Sapete cosa penso ogni volta che si scrive o si dice o si bestemmia la parola dio o a-dio?

Penso: "Ma quale dio?"
Cioè, di quale dio stiamo parlando? Gli dei non sono tutti uguali.
E gli atei non sono tutti uguali. Io sono ateo se il dio che mi si propone è quello mussulmano, ma sono con-dio se mi proponi il dio di Gesù.

Dio non è una parola che va da sola. E' come andare al ristorante e ordinare una pizza... gli devi dire quale tipo. La pizza margherita.

Stiamo parlando del dio dei cattolici?
Se tu mi chiedi, sei con-dio-cattolico? Io ti rispondo: no, sono ateo-cattolico. Ma sono con dio-Gesù, giusto per fare un esempio (sempre nella mia idea malata che Gesù non c'entra proprio un cazzo con i cattolici, ma questa è un'altra storia).

Gli atei non esistono. Esistono solo atei-cattolici, atei-mussulmani. Questo si sa, credo.

L'ateo comune non è religioso. Va bene. Ma, magari, è con-dio-calcio. Io sono ateo-calcio.

Se hai uno scopo nella vita, quello è dio per te. Dio-scopo-fine-felicità. Tutti ce l'abbiamo. Dio non è un'entità.
Dio, concretamente, è il punto d'arrivo, anche presunto o ingannevole, di una tensione esistenziale, telos in greco. Tutti la proviamo. Altrimenti ce ne staremmo immobili. E, in quest'ottica, dio è di fatto nè più nè meno che una realtà inaccessibile(*).
Essere come taluni cattolici che citate, o come alcuni non-cattolici, vuol dire semplicemente essere fanatici, nel migliore dei casi, e ipocriti, se ne trai pure un vantaggio.

Per questo la Chiesa cattolica sembra tanto in mala fede. Sembra troppo ipocrita. Anche se, certo, la religiosità è innata in noi etc etc
Ma la Chiesa cattolica e tutti i fanatici, in generale e anche a me, stanno sul cazzo. In genere li evito. Se qualcuno di questi ha voglia di discutere, sono contento però.

(*) questo l'ho scritto perchè sono settimane che me lo tenevo dentro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 14:38
Ah spritz non t'ho visto, che c'ho avuto da fare stamattina.

In generale la carta dei diritti universali e' una semplice leva, da parte di orribili organisimi internazionali, che solo apparentemente
sono egualitari, come appunto l'onu, per violentare e colonizzare la sanita' rimanente nel mondo.

In virtu' di questi principii oramai santificati "uguaglianza davanti la legge" per dirne uno, ridicolo e mai realmente attuato (perche' per
piacere in nessun paese occidentale gli uomini sono uguali davabti la legge e non dobbiamo nemmeno arrivare alle guarentigie dei politici per averne dimostrazione) si opera colonizzazione vigliacca.

Ai tempi se volevi colonizzare un paese ci "entravi" chiaramente bello e secco,ciò rendeva l'atto meno subdolo e pericoloso, e gli autoctoni
continuavano ad avere più chiaro chi erano ora no, ora vai a "salvare" e possibilmente a deculturalizzarne la popolazione.
Perche' portarci la nostra cultura di merda e' privarli della loro, non arricchirli, perche noi non produciamo più cultura rilevante da almeno 300 anni.

Stessa cosa in africa, quelli hanno bisogno di riandare a reimparare come si salva dalla totale desertificazione il sahel, e noi che facciamo:
costruiamo SCUOLE!!! scuole perdio.

Perche'?

Eh perche' "l'INDIVIDUO" ricordiamolo bene, singolo e unica ragione, deve potersi "REALIZZARE" il che vuol dire che uno o due di quei negri
si laureano in facolta inutili, tipo scienze politiche, si mettono gli occhialini e vengono da noi a dire "Siete cattivi e ci affamate!!!"
 mentre la stessa societa' che ora li paga per dire "siete malvagi e ci affamate" porta il nesquik agli oramai parassiti ex coltivatori africani.

In generale e' per questo che disprezzo queste leve morali che porta avanti l'occidente, che sono le stesse leve  di cui gli ottusi atei accusano la chiesa.
Solo che chi crede in quelle della chiesa e' coglione e suddito, quelli che credono in queste sono LIBERI!!

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 21 Ott 2011, 14:43
Io ho veramente il terrore dei religiosi, per imporre il loro pensiero sono pronti a scorticarti vivo
e bruciare la tua casa con dentro la tua famiglia ...cosa che già in passato è successa a milioni di persone, poveracci.

E sono pronto a scommettere che se la nostra civiltà dovesse cadere nel caos, la prima cosa che vedremmo sarebbero delle belle croci di "convertiti" tirate su lungo le strade.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 14:44
Ma infatti si, a me fanno un po ridere gli atei che hanno inculcato il problema di bestemmiare.
Fosse questo il pericolo per la cristianita'!

Cioe' la gente vive nel concubinato, fa figli nel concubinato, pretende soldi per vivere nel peccato, dallo stato.

E mi devo preoccupare per una blasfemia?
Anche perche chi non ha dio non puo, giustamente, dirigere bene il suo odio, o se lo fa lo fa blandamente.

Il potere della bestemmia lo si ha solo in una societa' fortemente cattolica, e lo può incanalare solo chi e' fortemente cattolico.
(dico cattolico perche' siam qua)

Oramai che io sappia e' pure depenalizzata. Vai davanti a un pubblico ufficiale e di "porcod" non puo arrestarti,
vai dallo stesso e dici "napolitano biiiipp" "republicca italiana biiiiiiiiiiiip" "viva il RE!!!"

E ti ammanetta.

La bestemmia oggi non esiste.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 14:45
Drone io pure ho paura per gli atei, che per imporre il proprio credo sono pronti a lanciarti bombe in casa, e incarcerarti e torturarti
senza motivo.

Avvertimi quando abbiamo finito di andare avanti per sentenze inutili e demagogiche eh!

Se la societa' tornasse nel caos, cosa che fara' quando la finzione delle democrazie liberaldemocratiche cadra', la prima cosa
a cui, per fortuna si tornera' sara la spiritualita', il misticismo e quindi la religione.

E non per debolezza, che e' quello che voi inculcati pensate, ma semplicemente perche' torniamo a vedere la Verita', oltre le menzogne strumentali di oggi.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 21 Ott 2011, 15:47
Scusa Daimon, abbi pazienza... però mi piacerebbe che tu mi facessi qualche esempio di "ateo immorale, materialista e bombarolo", perché se ti riduci a frasi come quelle di sopra allora mi sembra tutto un semplice pregiudizio. E cioè, la classica idea che se non credi in qualcosa, allora sei necessariamente un criminale perché non "credi in niente", che potrebbe essere letto anche con "non hai paura di finire all'inferno per le tue azioni". Voglio dire, chi sono questi criminali che ti bombardano? Non so, gli americani? Cazzo, non fanno altro che nominarlo, Dio, bisogna pure giurarci sopra in tribunale. Chi sono gli immorali, i cubani, i nordvietnamiti, i cinesi? Hanno semplicemente sostituito un dio con un altro.
Stesso discorso per la Carta Universale dei Diritti dell'Uomo. A me sembra un documento negli intenti più che buono e giusto, poi viene applicato alla cazzo (o non viene assolutamente considerato). Bene, ma il problema è del documento, o dell'uomo? Credo sia sempre il famoso discorso dell'ipocrisia. O del fatto che determinati messaggi vengano puntualmente traviati e utilizzati per i propri fini. E purtroppo, mi tocca dire che il messaggio religioso (cattolico, musulmano, ebreo o quel che ti pare) spesso viene utilizzato come puntello morale per le peggiori barbarie. Non lo dico io, lo dice la storia.
Quale sarebbe questo "credo ateo"? E' vero che ci sono atei talmente estremisti da far pensare a una sorta di religione della scienza, o dell'umanesimo. Ma io penso che il vero ateo è (dovrebbe) essere semplicemente una persona che NON HA una certezza assoluta, e che quindi cerca. Analizza, studia, tenta di capire quale sia il modo più giusto per vivere. E che non per questo sia una bestia amorale.
Io non sono ateo, mi considero più un agnostico. Ma penso di possedere determinati valori, così come considero pura idiozia lo scannarsi per soldi/religioni/potere. Parte di questi valori mi vengono dai miei genitori (cattolicissimi), parte da amici e conoscenti totalmente atei, io cerco di mantenermi aperto e di vivere l'unica vita che penso di avere decentemente.
Detto questo, quando parli di epoca di caos ---> misticismo religioso mi fai paura. Cioè, davvero ti piacerebbe una società così? Tutta incanalata, obbligata al pensiero unico, e se la pensi diversamente una bella pira in fiamme e ciao? E l'umanità quando matura un po'? No perché il succo è tutto qui, o maturiamo cercando di spremere quel poco di ragione che abbiamo, oppure ci affidiamo a mano a mano al dittatore più o meno religioso di turno e facciamo una brutta fine...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 21 Ott 2011, 15:50
Sulla carta dei diritti dell'uomo dopo essermi letto Bentham non si può che dargli ragione.

Sono principi inutili e contraddittori. In pratica dovrebbe bastare la legislazione normale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 21 Ott 2011, 15:52
Ah guarda Spritz, fosse per me dovrebbe bastare il semplice buon senso  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 21 Ott 2011, 15:54
Sì infatti non capivo cosa Daimon avesse contro le carte, visto che alla fine uno religioso dovrebbe apprezzarle.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 21 Ott 2011, 15:56
Scusa Daimon, abbi pazienza... però mi piacerebbe che tu mi facessi qualche esempio di "ateo immorale, materialista e bombarolo",
Brigate Rosse?

Era solo per rispondere e, con permesso, magari dare un taglio a questa parte del discorso che è abbastanza futile, nel senso che anche i fondamentalisti religiosi possono essere bombaroli, ma mi sembra che tu abbia esaurito il discorso nel tuo post...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 16:00
Spritz era chiaro  che io non mi riferivo al contenuto di per se, ma all'uso che se ne fa, come ho spiegato.

Anche se anche sul contenuto, dell'eguaglianza legale, ad esempio in senso stretto, non c'e' alcun bisogno.

Bomba nella storia ci sono dittature non religiose che mi pare perseguissero esattamente quei metodi.

O movimenti come ha appena esemplificato Xibal.

Si anche io direi basta con le frasette demagogiche buttate li, van bene i discorsi provocatori, ma ora ci manca solo una femmina
che arriva e dice "avete bruciato le streghe!!!!" e abbiam fatto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 16:09
Ehi, prego di non associare l'immorale capitalista america del nord e contingenze con il cattolicesimo solo perche per accontentare
un paio di frange rincoglionite il presidente, ogni tanto dice a Dio Piacendo. O quella pantomima inutile del giurare in aula.

Bomba ok tu sei agnostico, che e' poco meglio di un ateo, ma solo perche e' "ancora in cerca"

A me non piacciono gli indecisi a vita, agnostico e' un modo comodo per dire vabuo' va bene tutto.

Uno deve avere un percorso in cui credere, puo anche essere l'individualismo materialista, quindi una fede erronea, ma e' meglio
che andare a caso.

Non si puo rimanere agnostico fino a 70 anni, vuol dire che si e' sbagliato qualcosa.

La questione della carta universale e' piu sottile. E' ovvio che tutti i sistemi sono perfettibili, ma se devo scegliere fra un sistema moderno materialista che usa la leva dei "diritti dei singoli" per angariare il mondo e ridurci a atomi di nulla, e uno sempre perfettibile dove la grande massa crede agli inferni ai paradisi e d un dio vendicativo, bene scelgo il secondo, che e' piu sano e piu "utile"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 21 Ott 2011, 16:18

CUT

Detto questo, quando parli di epoca di caos ---> misticismo religioso mi fai paura. Cioè, davvero ti piacerebbe una società così? Tutta incanalata, obbligata al pensiero unico, e se la pensi diversamente una bella pira in fiamme e ciao? E l'umanità quando matura un po'?

CUT


Una bella pira in fiamme ---> il medioevo. C'è a chi piace il medioevo eh!? E' un periodo facile, non tocca usare molto il cervello, basta un'accetta ed un prete che ripete a memoria una messa in latino.

Cioè a Roma a campo de fiori ci sta la statua di Giordano Bruno, che a quanto pare conoscono in pochi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 21 Ott 2011, 16:19
Che era un mago naturale come Daimon vorrebbe.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 16:21
Il punto e' che una societa' cosi non solo non c'e' mai stata, ne ci sarebbe oggi, se avessimo santamente continuato senza quel cancro che
fu la rivoluzione positivista.

Ora, giochiamo tutti un sacco ai videogiochi,e troppi qua leggono pessima fantasy, ma rimaniamo con i piedi a terra e ben lucidi.

Seeeee giordano bruno, e poi? riesumiamo le streghe di triora?  vavavah
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 16:22
Che era un mago naturale come Daimon vorrebbe.

Probabilmente era un ermetico, possibile anche mago, di sicuro era un eretico fatto e finito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 21 Ott 2011, 16:30
Ok, dimostrato che in "entrambi gli schieramenti" ci sono stati massacratori (e non voglio proprio mettermi a fare il giochetto di chi ha ammazzato di più, un assassinio è un assassinio, punto), probabilmente è proprio l'uomo che è marcio. Sempre l'uomo, al di là di tutte le ideologie. Voglio dire, non mi sembra che la moralità religiosa e il timor di Dio abbiano mai fermato l'uomo dal commettere crimini. Così come è ampiamente dimostrato che neanche la pena di morte rappresenta un deterrente sufficiente a fermare la criminalità. Siamo proprio bacati noi  :yes:
Poi onestamente definire necessariamente "frasetta demagogica" un discorso che mi sembra abbia basi fondate, non so. Comunque va bene, trascendiamo pure su tutto questo, ma rimane il fatto che non esiste dimostrazione che la presenza o l'assenza di una morale religiosa migliori la società. O che un non credente sia migliore o peggiore. Quello che propugna Daimon mi sembra più che altro una bella dittatura, per la serie "o con Dio, o da Dio". E allora sì, grazie al ciufolo che probabilmente si righerebbe dritti.
Poi, sul discorso "agnostico", un momento. Io lo sono da un punto di vista religioso, nel senso che non sono in grado di dire se Dio esiste o no, forse non lo sarò mai, e allora il bivio rimane il non credere o la fede cieca in cose che mi sembrano assurde. E parlo di Dio, non di tutta la ritualità connessa, che invece credo sia chiaramente e palesemente un costrutto umano e quindi (per me) trascurabile. Per il resto, io credo che un uomo vale per quello che fa, non per quello in cui dice di credere. E mi fanno onestamente schifo sia gli "atei senzadio" che si sono venduti al denaro, sia i clericali che cianciano di amore e povertà e poi girano ricoperti d'oro. Demagogia? Sarà  :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 16:40
Invece sostengo e credo fermamente che il cristianesimo abbia aiutato di molto la "legalita'" nei secoli piu' bui, che ricordiamo, raramente viene detto ma non sono certo frutto della chiesa, ma della simpatica disgregazione dello spocchioso impero romano ad opera
dei puzzolenti visigoti longobardi e amici assortiti.

Devo anche puntualizzare che quando mi riferisco al passato non lo faccio solo per la "presenza del cristianesimo" viene dato troppo peso, probabilmente, e' proprio il tipo di comunità che e' diversa; nella quale il cristianesimo si incastra alla perfezione!

Quello che propugno io non e' dittatura, per il semplice fatto che nono sarebbe una teocrazia, gli organismi secolari continuerebbero
ad esistere, permettimi. Magari non la "finta democrazia moderna", ma e' ovvio che esisterebbero.

Non esiste un punto di vista religioso, la spiritualita non e' un hobby, e' parte integrante di un essere umano, se non si ha chiero quella non si ha chiaro nulla, e si e' un individuo incompleto.

Son contento che schifi i venduti al denaro, allora dovresti anche tu schifare l'occidente moderno, visto che semplicemente non esiste senza il denaro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 21 Ott 2011, 16:40
Che era un mago naturale come Daimon vorrebbe.

Probabilmente era un ermetico, possibile anche mago, di sicuro era un eretico fatto e finito.


Era per ribadire che oggi un ateo lo bollerebbe come credulone.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 17:00
Ah beh si, vero.

Oggi invece e' un martire antelitteram, decontestualizzato per motivi strumentali.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 17:37
Il medioevo è stato tutto tranne che un periodo buio. Anche oggi ammazzano le persone in galera, ma pure per strada, notizia vecchia ma sempre bella http://tg.la7.it/esteri/video-12821
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 17:57
Bomba ok tu sei agnostico, che e' poco meglio di un ateo, ma solo perche e' "ancora in cerca"

A me non piacciono gli indecisi a vita, agnostico e' un modo comodo per dire vabuo' va bene tutto.

Uno deve avere un percorso in cui credere, puo anche essere l'individualismo materialista, quindi una fede erronea, ma e' meglio
che andare a caso.

Non si puo rimanere agnostico fino a 70 anni, vuol dire che si e' sbagliato qualcosa.
Agnostico vuol dire che non sa. Ma uno sa sempre dove sta andando. Dove vai? Al cinema. Mica sei agnostico.
E' una parola simpatica per dire 'dio c'è ma non so qual è', ma non è nulla di più. E' una parola vuota, senza significato, solo appena appena un po' simpatica.

Tutti abbiamo presente il nostro dio in ogni momento, consciamente o inconsciamente. Magari non gli sappiamo dare un nome ma è lì.
Quando vai dal barbiere è il dio-barbiere.
Quando ti fai uccidere per salvare un uomo è il dio-Gesù.

L'uomo si concretizza nelle scelte che fa, nelle azioni. Le sue azioni sono manifestazione (epifania) del suo dio, non di un dio a caso, ma di dio-suo. Con nome e cognome.
Ricordate, dio va scritto con nome e cognome altrimenti è un mero flatus vocis (http://www.treccani.it/vocabolario/flatus-vocis/)

Qualcuno mi sta seguendo in questa piccola deviazione OT?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 18:12
Ehi, prego di non associare l'immorale capitalista america del nord e contingenze con il cattolicesimo solo perche per accontentare
un paio di frange rincoglionite il presidente, ogni tanto dice a Dio Piacendo. O quella pantomima inutile del giurare in aula.
Vero, sono cose distinte. Però anche il cattolicesimo è iniziato ed è storico e prima o poi finirà.
Dio, Gesù e compagnia cantanti non sono della Chiesa cattolica. Sono un brand della Chiesa cattolica, non è la stessa cosa secondo me.
La Chiesa cattolica se li attribuisce ma dio&co. (quelli veri immanenti e trascendenti a cui non abbiamo accesso) non si attribuiscono la Chiesa cattolica.

La Chiesa cattolica non ha il telefono rosso per chiamare dio-Batman. Non ho capito se su questo sei d'accordo o no?
Cioè, un conto è dire che la Chiesa cattolica è una realtà storica di un certo peso, un conto è dire che hanno, hanno cazzo!, in mano la verità escatologica.

Un conto è dire Chiesa e stato ci pigliano per il culo, un'altra cosa è dire che la Chiesa sta dalla parte del giusto universale.

E se, per caso, non pensi che la Chiesa sia dalla parte del giusto, che te ne frega di difenderla tanto solo per non dire 'i comunisti mi stanno sul cazzo'. Non fai prima a dire così?
Stanno sul cazzo anche a me, vedi un po', e io ho pure sempre votato a sinistra. Anzi, forse proprio per questo mi stanno sul cazzo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 21 Ott 2011, 18:21


Qualcuno mi sta seguendo in questa piccola deviazione OT?
No, sinceramente non capisco perchè andare dal barbiere farebbe del barbiere il mio scopo morale.
La religione, o il misticismo o comunque lo vogliamo chiamare, parla di etica delle azioni, non di azioni e basta.
Tagliarsi i capelli non ha alcuna connotazione etica, a meno che uno non gliela dia volutamente (come tagliarsi il prepuzio).

I cristiani ricordano Gesù perchè è morto per l'umanità, gli ebrei perchè li dovrà guidare alla nuova terra promessa, gli islamici perchè ha predicato il verbo di Allah.

Nessuno se lo ricorda perchè non portava la sfumatura alta...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 18:24
Scusate se non ho editato. Continuo dicendo sempre a Daimon che se non accetta lo stato, o per lo meno, è indifferente per lui che sia stato o chiesa a comandare, si può banalmente rispondere con altri modelli di governo.

Certo, sono d'accordo, sul fatto che lo stato e le democrazie sono insufficienti. Primo, perchè non posso abbandonare l'Italia.
Non posso per varie ragioni, e non ultimo, perchè in Francia, per esempio, mi rispediscono indietro a calci in culo.
Ma non lo posso abbandonare perchè i governi mondiali, chiusi (ottusi) negli stati, non sono pensati per un uomo cosmopolita.

Basta, fine della guerra. Lo stato e i governi attuali sono limitati. Si sa.

Dove prevedi che si potrà trovare una via per il dio-uomo? Chi ce la fornirà prima? Pensi che sarà la Chiesa cattolica? In effetti nessuno potrebbe contraddirti. Del resto, lo stato più antico è proprio la Chiesa. Ci credo che si danno da fare per curare i propri interessi.
Loro erano già lì quando siamo arrivati noi.

Ma questo, per me, è un motivo per mandarli a fare in culo, non per assecondarli. Sono scelte. Punto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 21 Ott 2011, 18:30


Dove prevedi che si potrà trovare una via per il dio-uomo? Chi ce la fornirà prima? Pensi che sarà la Chiesa cattolica? In effetti nessuno potrebbe contraddirti.
Ma anche si, se parliamo di dio-uomo e non di Dio e uomo, come nel caso di Daimon.
La Chiesa o le istituzioni religiose in generale al contrario sono le prime a remare contro il dio-uomo, perchè il Dio dei testamenti a cui fanno riferimento principalmente non vuole che l'uomo diventi come lui (vedi Genesi), mentre l'uomo, soprattutto tramite un certo tipo di scienza, inizia a scoprire proprio il contrario (vedi dibattiti sulle staminali per esempio, ma anche le recenti acquisizioni circa il Dna e la sua natura organizzativa del tutto identica a quella del linguaggio umano, cioè "Nel principio (della vita) c'è il Verbo")...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2011, 18:31
Giobbi io pero' ti ho gia' istruito al riguardo, se continui a sbagliarmi, se parli di cose che non sai o non vuoi sapere... Il cattolicesimo e' oramai
consolidato, da qualche migliaio di anni, non si puo considerare un semplice movimento settario, secante e divergente dell'ebraismo.
Ragazzi io voglio pure parlare ma leggeteveli due libri prima.

Propaganda religiosa? e chi lo sa se c'era sul dvd di gesu che diceva l'amico?
Quindi narrare la vita di gesu' e' propaganda religiosa, narrare gli eventi del nazionalsocialismo e' propaganda nazionalsocialista?

Fermo restando che, purtroppo e grazie a voi, l'ora di religione si puo saltare. Io ovviamente la riterrei obbligatoria.
Lo studio della religione di per se, non e' necessariamente piu' propaagandistico dello studio di ogni movimento umani, dipende sempre dall'ottica con cui lo si affronta.

Chiaramente si parla della Religione Monoteista per eccellenza,per quanto anche le altre due grandi siano degne di rispetto: movimenti millenari che hanno plasmato la vita dell'uomo, non dei bambini di satana o di scientology.

Daimon, pensavo di averti già istruito pure io, ma evidentemente ho errato e mi pento verso i miei superiori bolscevici e mio nonno unico reale erede di Sua Immensità Benito Mussolini.

Ricominciando da capo e tralasciando un attimo un dvd che né io né te abbiamo visto, questo sommo piacere lo dobbiamo purtroppo lasciare al solo MangiaBambiniMiscredente Amico:

L'ora di religione alla scuola pubblica viene dal pessimo (per lo stato che si è inginocchiato su varie questioni tasse incluse) concordato tra lo Stato Italiano e la Santa Chiesa Cattolica Romana.
In periodi un po' più illuminati (leggi post '68) han cercato di pezzarla facendolo passare per storia delle religioni, poi si é più correttamente tornati a quel che in realtà é: Catechismo.

Ora essendoci in Italia per Costituzione libertà di religione, non é ben chiaro perché lo Stato debba tenere in programma due ore settimanali di Catechismo di una specifica religione seppur Santa e Illuminata.

Per motivi storici mi dirai tu, ma nel momento in cui nasce una Repubblica Italiana i motivi storici sono l'ultimo dei problemi, il quadro complessivo dovrebbe essere quanto é corretto e quanto no verso i cittadini di tale Stato.
Qui siamo nella scorrettezza forzata ovviamente (Catechismo può essere una scelta pomeridiana per chi ci crede, inutile forzarlo nelle ore di scuola dell'obbligo o causare inutili buchi di ore per chi non intenda frequentare tali lezioni).

E attenzione che l'ora di religione scolastica non é un semplice "studio di una religione", continua a dare aprioristicamente scontati alcuni concetti, alcune conclusioni, che uno studio serio non potrebbe mai considerare archetipi.

E attenzione a quando associ forzatamente Atei a comunisti o consumisti yankee etc...
Ateo potrebbe essere chi ha approfondito lo "spirituale" e le varie religioni molto più di quanto fanno la maggior parte dei "credenti" (a proposito é stata una buona messa visto che é stata corta e il parroco non l'ha tenuta lunga con l'omelia...)

Nel senso che questa:
Citazione
Un ateo propone una visione di vita materialista, quindi individualista, dunque lavora per una societa' spiritualmente disgregata.
é una discreta cazzata.

Dimostra il nesso tra il credere in un supposto dio e quanto hai scritto.

Per chiudere il mio parere é che un non-Ateo é più propenso a credere alle balle, alle favole, all'importanza della divisa/casacca/saio, quindi all'ipocrisia e ad un Berlusconi qualunque.
Ergo la gente avrebbe bisogno di togliersi le balle dalla testa ed iniziare a pensare con la propria, non a credere a quanto gli facevan credere da bambini e "va bene così" se no son cattivi etc...* questo porterebbe sì ad una evoluzione anche morale dell'umanità e fortunatamente grazie anche alla temuta globalizzazione (ovvero scambio di idee e persone libero tra i luoghi) sta avvenendo pian piano.

* Guarda l'Italia che é una nazione dove la Chiesa ha più influenza in che condizione é...
Non é "colpa" della Chiesa, sia chiaro, ma quel tipo di gente ha certi tipi di difetti e credenze.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 18:54
Qualcuno mi sta seguendo in questa piccola deviazione OT?
No, sinceramente non capisco perchè andare dal barbiere farebbe del barbiere il mio scopo morale.
La religione, o il misticismo o comunque lo vogliamo chiamare, parla di etica delle azioni, non di azioni e basta.
Tagliarsi i capelli non ha alcuna connotazione etica, a meno che uno non gliela dia volutamente (come tagliarsi il prepuzio).

I cristiani ricordano Gesù perchè è morto per l'umanità, gli ebrei perchè li dovrà guidare alla nuova terra promessa, gli islamici perchè ha predicato il verbo di Allah.

Nessuno se lo ricorda perchè non portava la sfumatura alta...
No no, ne faccio una cosa più semplice, ma comunque fondativa.

La morale/etica o come la vuoi chiamare, è un comportamento, in soldoni. Il comportamento è 'azioni'.
La morale non la vedi. Vedi le azioni e deduci, diciamo così, la morale che c'è dietro.
Anche se noi stabiliamo o ci imponiamo delle regole morali, non è possbile, nei fatti, anticipare la morale all'azione(*). E comunque deduciamo la morale dalle azioni. Per questo dico che le mere azioni sono mera morale.

Anche andare dal barbiere è etico e attiene al comportamento.
Cioè, provo a spiegarmi. Cosa ti fa decidere di fare una cosa, anche semplice, piuttosto che un'altra?
Quello, qualunque cosa sia, che te lo fa decidere è etico-morale. Per me etica è sempre una parola con la 'e' minuscola.

Dal punto di vista del nostro scegliere, non c'è differenza tra una piccola azione e una GRANDE azione. Diverso è come la vedono gli altri.
Se vai dal barbiere non gliene frega un cazzo a nessuno ^____^
Se salvi delle vite sì.
La grossa differenza ce l'abbiamo dopo, quando la nostra coscienza giudica la nostra azione. Tutto in noi stessi. Niente stronzi esterni. L'uomo, dentro, ha un intero tribunale con leggi, cancellieri, giudici e portieri.

mini-OT Questo è un po' il mistero dell'uomo. Di come si forma il giudizio di coscienza. Di come si crea la credibilità. Di come ci affidiamo alla fede. E tutti ci affidiamo alla fede. Io non sono mai stato su Antares, ma credo che Antares ci sia. Mi fido (ho fiducia, fede, sono tutti sinonimi) degli astronomi che me lo dicono. Loro hanno credibilità. Certo, con un telescopio, magari la vedo anche. Ma il 99% del nostro sapere è di tipo fiduciale. Mica verifichiamo tutte le informazioni che troviamo nei libri. Sarebbe impossibile.
La fede in Gesù non è verificabile però. Perchè lui ti dice 'prima muori e poi vedi', che vuol dire 'fidati e bon'. Perchè dalla morte, anche per Gesù, non si torna. Ci si deve fidare, nessuno può dircelo. Per questo, una fiducia del genere, la chiamiamo Fede, con la 'f' maiuscola, solo per dire che è una fede ultima.
 

(*) L'azione viene sempre prima, per questo succedono i casini, altrimenti il mondo sarebbe un bel posto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 19:02
Io mi riferivo, veramente, al tuo continuare a definire setta religioni come l'islam o il cattolicesimo.

Ehhh, pero' ti trovo sempre confuso. Assolutamente no. Un ateo in senso stretto, quindi non agnostico, e' materialista e meccanicista, quindi con la spiritualita' non ha proprio nulla a che fare. Che possa avere approfondito le religioni in senso nozionistico si, certo, chiaro, ed e' per questo che non mi lamento che mi si parli di gesu' a mio figlio a scuola.

Non e' una cazzata e' la pura verita, ma comprendo che nella grossa approssimazione che hai al riguardo ti possa sfuggire.
La fede e' sempre stato un collante formidabile per le societa' antiche, sia per quelle romane, che si riunivano attorno al fuoco di vesta
per adorare i propri mani e lari, sia in quella cattolico cristiana, che rifuggendo i beni materiali insegnava a stimare i nostri prossimi
ascendenti e discendenti.

Cosa insegna la democrazia liberale? Basta che lo guardi in tv, ecco la fede degli atei di oggi: il berlusconismo.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 21 Ott 2011, 19:08
Banno Natale
Deformazione professionale del moderatore? :)


E' la chiesa stessa che fa il lavaggio del cervello ai credenti: "i non credenti sono animali"
Ecco, sono questi post a dimostrare che chi tra di voi è più fervente nel versare vetriolo sull'argomento, l'argomento lo conosce assai poco. Mi sembrate quelli che ancora oggi scrivono ai giornali dicendo che nelle scuole delle suore i mancini vengono presi a bacchettate affinché scrivano con la destra. Puntate il dito su argomenti religiosi medieval-Inquisizionisti che, se aveste presenziato a una messa di quartiere negli ultimi 20 anni, sapreste essere abbandonati. Sapreste che molti parroci di recente formazione sono stati tra gli ultimi degli ultimi, in Africa, in Sud America, in posti dove per i nostri canoni si vive malissimo, e che costoro conoscono l'umanità molto meglio di molti di noi e valutano l'essere umano e non la sua religione. La Chiesa "vera", quella delle parrocchie di periferia, non fa nessun lavaggio del cervello, anzi è spesso impegnata in progetti umanitari a favore di quelli che secondo voi dovrebbe considerare animali. Per tacere del fatto che nemmeno il Papa, da decenni, sostiene più cose del genere, ma eeeeeh non paga l'ICI e io c'ho gli amici (?) ipocriti e allora è tutto lavaggio del cervello.

Poi con certe affermazioni sull'ipocrisia del tipo la ragazza che scopa prima del matrimonio, dimenticate sapientemente tutti i dubbi e le argomentazioni sul tema del peccato che, per dirne una, abbiamo tutti studiato a scuola nella Commedia, quindi anche in pieno medioevo bruciastreghe crocifiggimiscredenti negroanimale già si ragionava su tutti questi argomenti che adesso invece corroborerebbero l'equazione cattolico = = = pericolo pubblico.

Così per buttare 20 minuti, visto che tanto in questo topic argomentare serve a un cazzo e han tutti ragione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 21 Ott 2011, 19:09
Bomba ok tu sei agnostico, che e' poco meglio di un ateo, ma solo perche e' "ancora in cerca"

A me non piacciono gli indecisi a vita, agnostico e' un modo comodo per dire vabuo' va bene tutto.

Uno deve avere un percorso in cui credere, puo anche essere l'individualismo materialista, quindi una fede erronea, ma e' meglio
che andare a caso.

Non si puo rimanere agnostico fino a 70 anni, vuol dire che si e' sbagliato qualcosa.
Agnostico vuol dire che non sa. Ma uno sa sempre dove sta andando. Dove vai? Al cinema. Mica sei agnostico.
E' una parola simpatica per dire 'dio c'è ma non so qual è', ma non è nulla di più. E' una parola vuota, senza significato, solo appena appena un po' simpatica.

Tutti abbiamo presente il nostro dio in ogni momento, consciamente o inconsciamente. Magari non gli sappiamo dare un nome ma è lì.
Quando vai dal barbiere è il dio-barbiere.


Creativa "dio barbiere", non m'è mai sovvenuta^^
Non capisco tuttavia fino a che punto sei serio. Chiaramente se il tema è questo si adopera una connotazione ben precisa della parola "agnostico" quella che risponde "non so" alla domanda "esiste un Dio?". Che è peraltro l'unica risposta possibile se uno si costringe a ragionare entro il recinto della logica (essere atei è invece un salto di fede di segno opposto).
 
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2011, 19:14
Mr Daimon:
non me ne frega un c della democrazia liberale e sono profondamente e totalmente ateo.
Vedi che tenti di associare modi di essere che hanno poco a che fare tra loro?

Un Ateo semplicemente a qualsiasi affermazione "Dio é..." risponde "No".
E aggiunge un "Dio non c'è" se proprio vuol sprecarsi.
Bòn.

Il resto sono storpiature tue fino ad arrivare al spero non tuo ma comune da parte cristiana "non credere é cmnq credere" se vabbé "non tifare é cmnq tifare" etc etc

L'Agnostico é un furbone eh gunny... non mi sbilancio chi sa mai..
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 21 Ott 2011, 19:17
La fede e' sempre stato un collante formidabile per le societa' antiche, sia per quelle romane, che si riunivano attorno al fuoco di vesta
per adorare i propri mani e lari, sia in quella cattolico cristiana, che rifuggendo i beni materiali insegnava a stimare i nostri prossimi
ascendenti e discendenti.
Cosa insegna la democrazia liberale? Basta che lo guardi in tv, ecco la fede degli atei di oggi: il berlusconismo.

Daimon però ogni volta che ti leggo inizio a sentire sotto la musica di Amarcord... la storia va avanti, non indietro :D
Compatti quanti vuoi nelle società antiche ma crepavano a trent'anni, non sapevano scrivere il proprio nome e dormivano sulla paglia. Vedessero noi oggi ci crederebbero dei e si scannerebbero tra loro per compiacerci e fanculo a mani e lari. Ripeto, indietro non si torna.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 19:18
Bomba ok tu sei agnostico, che e' poco meglio di un ateo, ma solo perche e' "ancora in cerca"

A me non piacciono gli indecisi a vita, agnostico e' un modo comodo per dire vabuo' va bene tutto.

Uno deve avere un percorso in cui credere, puo anche essere l'individualismo materialista, quindi una fede erronea, ma e' meglio
che andare a caso.

Non si puo rimanere agnostico fino a 70 anni, vuol dire che si e' sbagliato qualcosa.
Agnostico vuol dire che non sa. Ma uno sa sempre dove sta andando. Dove vai? Al cinema. Mica sei agnostico.
E' una parola simpatica per dire 'dio c'è ma non so qual è', ma non è nulla di più. E' una parola vuota, senza significato, solo appena appena un po' simpatica.

Tutti abbiamo presente il nostro dio in ogni momento, consciamente o inconsciamente. Magari non gli sappiamo dare un nome ma è lì.
Quando vai dal barbiere è il dio-barbiere.


Creativa "dio barbiere", non m'è mai sovvenuta^^
Non capisco tuttavia fino a che punto sei serio. Chiaramente se il tema è questo si adopera una connotazione ben precisa della parola "agnostico" quella che risponde "non so" alla domanda "esiste un Dio?". Che è peraltro l'unica risposta possibile se uno si costringe a ragionare entro il recinto della logica (essere atei è invece un salto di fede di segno opposto).
Sono serissimo e dio-barbiere non è una bestemmia ^___^ (e io amo la bestemmia anche perchè Gesù è stato condannato a morte proprio per bestemmia)

Se mi fai le pulci sul termine agnostico, diciamo che ci sono varie sfumature. Anche la tua ma non solo. Il senso di quello che voglio dire non cambia.
Per me dio è una finalità che crea in noi una tensione, una sete, che va spenta. Per cui non riesco a concepire un uomo senza dio. E nemmeno un uomo che non sa che dio sia. Chiaramente parto dal quel presupposto lì in grassetto e dicevo nè più nè meno di questo. Certo, mi vuoi dire che è OT? Vabbè ma voi mi stimolate la grafomania ^___^
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 21 Ott 2011, 19:19

 

(*) L'azione viene sempre prima, per questo succedono i casini, altrimenti il mondo sarebbe un bel posto.
Mi pare una grossa generalizzazione, io giudico le mie azioni da prima che avvengono, e dopo che siano avvenute, non esiste che si agisca in maniera "pura" per poi verificare l'esito e attribuire una morale, l'etica stabilisce a priori cosa sia giusto e sbagliato proprio per evitare, secondo la sua particolare visione, che accada il male, e per "informare" gli uomini.

PS: Assolutamente Gesù non dice "prima muori e poi vedi", in questo modo si muore e basta e non avrebbe senso la frase "Chi crede in me non morirà".
Gesù dice "Prima vedi, e poi non muori", c'è una differenza abissale, che è la stessa tra il giudicare le azioni prima e il farlo dopo che siano avvenute.
In questa ottica senza una etica, o fede se vogliamo, dietro, qualsiasi azione, anche il morire sulla croce, corrisponderebbe ad andare dal barbiere.
Di lunedì magari...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 19:26
(*) L'azione viene sempre prima, per questo succedono i casini, altrimenti il mondo sarebbe un bel posto.
Mi pare una grossa generalizzazione, io giudico le mie azioni da prima che avvengono, e dopo che siano avvenute, non esiste che si agisca in maniera "pura" per poi verificare l'esito e attribuire una morale, l'etica stabilisce a priori cosa sia giusto e sbagliato proprio per evitare, secondo la sua particolare visione, che accada il male, e per "informare" gli uomini.
No, tu non puoi giudicare le tue azioni prima che avvengano, mi dispiace. Tu prendi una scelta, il più delle volte non sai come e il più delle volte contro il tuo bene, o contro il tuo bene vicino, o contro il tuo bene maggiore dovuto. Altrimenti non ci sarebbero i grassoni (come me per esempio).
PS: Assolutamente Gesù non dice "prima muori e poi vedi", in questo modo si muore e basta e non avrebbe senso la frase "Chi crede in me non morirà".
Gesù dice "Prima vedi, e poi non muori", c'è una differenza abissale, che è la stessa tra il giudicare le azioni prima e il farlo dopo che siano avvenute.
In questa ottica senza una etica, o fede se vogliamo, dietro, qualsiasi azione, anche il morire sulla croce, corrisponderebbe ad andare dal barbiere.
Di lunedì magari...
Non dico Gesù dice in senso letterale. Dico in senso filosofico. Siamo dicendo la stessa cosa. Di fatto Gesù invita a fidarsi di quello che fa. Quello che fa è farsi acchiappare. E noi rimaniamo così a bocca aperta a dire 'ma che cazz... ma porc... Gesù...'
Riassunto,  fatti ammazzare fidati.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 21 Ott 2011, 19:30
il bastone e la carota... certo.

Perche' nella democrazia atea liberale e materialista di oggi no.

Certo, come se almeno 9 persone su 10 se gli dici perche non picchiano stuprano e uccidono ti rispondono (se son sincere eh)
"eh perche' senno mi arrestano!!!"
Significa che l'educazione fallisce. Io non ammazzo a clavate uno che mi ha suonato al semaforo non perché poi mi arrestano, ma perché "non fare agli altri ciò che non vuoi che sia fatto a te". Che poi è il bellissimo concetto cristiano. Se dobbiamo evitare di fare del male solo perché poi ci fanno la bua, ha ragione la sign di Seppia (ed ha ragione!). Però non me ne "vanterei" troppo, nel senso che è triste ed avvilente.
Citazione
Answer ma mi pare che io critichi sempre l'eccesso di spese che faccio, evito di vantarmene, e cerco di evitare. O riutilizzare il piu possibile
[]
Lasciamo pur perdere questo discorso, di certo non volevo "accusarti" di nulla, 'ddeché.
Citazione
Il senso delle storielle devi chiederlo all'amico, lui le ha cacciate, quindi me lo chiedo con te.
No, perché la sua è vera, e la tua una supposizione.
Citazione
Il Giusto nostro e' ovviamente universale.
Io tendo al Giusto, voi all'errore; pensare genericamente che c'e' una verita' per ognuno di noi fa parte delle minchiate buoniste, moderniste e relativiste,
che lascio ai deboli contemporanei.
Ah, beh, allora Sieg heil!
Citazione
Non commento manco la notiziola demagogica sui musulmani, che non stiamo ad amici di maria de filippi o ai programmi della d'urso.
Non so cosa ci sia di "demagogico" nel fatto che una persona viene condannata ad essere frustata e ad un anno di prigione ***per aver girato un film***. Se tu aspiri a vivere in una società del genere, beh, io no. Riguardo alla D'Urso ecc., almeno non prendere per il culo (ma anche sì, chissene...).
Citazione
Se non ti piacciono le discussioni sul "sesso degli angeli" la porta sta li, per una volta sto postando nel topic giusto.
La porta so dov'è, è che "le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue" [cit. di un dotto filosofo].

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 19:32
Ciao EGO ^____^

Ma cosa ti agiti, la Chiesa cattolica non è una realtà omogenea. Ci sono tante correnti all'interno.
E' immensa.
Ci sono tipi onesti e tipi disonesti.

Non è che tutti i preti sono stronzi. Non sei solo.
Il problema, come ovunque, è che quelli veri non hanno interesse a farsi notare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 21 Ott 2011, 19:34
Tremex che cazzo dici?

Puoi giudicare eccome le tue azioni prima di agire, altrimenti tanto varrebbe agire a caso.
Prova a buttarti dalla finestra e dimmi che non sai prima che cadrai giù e avrai un male.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 21 Ott 2011, 19:34
L'Agnostico é un furbone eh gunny... non mi sbilancio chi sa mai..

Ma no figurati, essendomi sbattezzato e ragliando un porco anche solo quando mi capita di mancare l'interruttore della luce al primo colpo, non ritengo di stare facendo granché per tenermi buoni i piani alti (così come li intendiamo in Italia almeno).
D'altronde il sempre ottimo Nemesis a suo tempo suggeriva che una creatura capace di forgiare intere galassia avrebbe difficilmente problemi di autostima tali da preoccuparsi di qualsivoglia opinione io abbia di lui e casomai, se proprio proprio, sarebbe più compiaciuto da un "pet" che dimostri di ragionare con intraprendenza e lucidità rispetto a greggi di pecore belanti.
D'altra parte tu non puoi "sapere" in senso scientifico che un qualcosa che assomigli a Dio non esista ragion per cui, per modesta che sia la probabilità, secondo me ti fai un torto intellettuale da solo a negarlo in senso assoluto. Poi, beninteso, meglio tu rispetto alla fauna parrocchiale che oltre a fare di per sé innocuo salto di fede
1-rompe pure il cazzo a me il sabato mattina con opuscoli in comic sans
2-fa da reparto marketing a gente che si intasca le mie tasse e anestetizza lo sviluppo del mio paese
3-reprime la propria sessualità in modo talvolta pernicioso per la salute loro e di altri^^
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 21 Ott 2011, 19:35

Che poi, in effetti, è pure errato, dato che Ghandi sarà pure stato un grandissimo "religioso", ma di una "religione" diversa.
Che vuol dire "diversa"? La religione è religione ovunque, ha i suoi dogmi, i suoi seguaci fedeli ecc...
Noi stiamo parlando appunto di religione, e il fatto che si confonda La religione con una religione, cattolica o cristiana, è un altro elemento che dimostra come, volenti o nolenti, si sia profondamente condizionati da essa.
No, non vale, così allarghi il contenitore, e così pure la mia fede in Aragorn diventa una religione.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 21 Ott 2011, 19:36
Oh ma guardate che Daimon è di una coerenza assoluta. E' un monolite granitico.
E non è neppure cattolico!
Ma almeno ha capito che prenderlo in culo da Gesù, da Berlusconi o da Rubbia è la stessa cosa. E' un umanista, prima ancora che un medievalista. []
Mi definisci cosa intendi per "umanista"?
Grazie.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 21 Ott 2011, 19:39
[] O, il vostro dio ve ne scampi, sul vegetarianesimo? Insegnare ad un bimbo che la carne che mangia è cadavere di animale? Nooo... insegnamogli la favola dell'omino torturato ed appeso alla croce! Questa è ipocrisia: due pesi e due misure, come fa comodo.
Questo è un punto di vista interessante.
P.S. Anche se io, un DVD così, lo lancerei fuori dalla finestra in un amen!
 :D

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 19:41
Andare avanti e' proprio tornare indietro gunny. E' questo l'errore tragico del capitalismo moderno, creare un futuro sempre piu' futuro, quando evidentemente
esiste solo un "presente" nel quale l'uomo non deve far altro che forgiare il proprio spirito per il dopo.

E' proprio questo il vostro problema, il tempo non va avanti, il tempo non esiste.

Chiaramente sorvolo sui tuoi luoghi comuni, chiaramente falsi, ma tant'e' se hai sentito il bisogno di sbattezzarti capisco gia' i tuoi punti di vista,
e' da li che nasce tutto l'errore.

Ma lo capisco eh, la societa' ci tira su cosi'!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 19:41
Tremex che cazzo dici?

Puoi giudicare eccome le tue azioni prima di agire, altrimenti tanto varrebbe agire a caso.
Prova a buttarti dalla finestra e dimmi che non sai prima che cadrai giù e avrai un male.

Ma guarda che c'è gente che si butta giù dalla finestra. Lo fanno continuamente.
Pensi che a te non possa capitare?
Ti conviene sapere che il tuo libero arbitrio, un giorno, ti potrebbe portare a fare una cazzata.
Conviene sapere che siamo liberi, a differenza di quello che ritiene Daimon.
Perchè la libertà di fare il contrario del nostro bene è proprio la nostra dannazione (il paradiso perduto).

edit: oltre che la nostra salvazione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 19:43
Oh ma guardate che Daimon è di una coerenza assoluta. E' un monolite granitico.
E non è neppure cattolico!
Ma almeno ha capito che prenderlo in culo da Gesù, da Berlusconi o da Rubbia è la stessa cosa. E' un umanista, prima ancora che un medievalista. []
Mi definisci cosa intendi per "umanista"?
Grazie.

RESPECT
L'accezione comune http://it.wikipedia.org/wiki/Umanesimo
Uno che a cuore l'uomo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 21 Ott 2011, 19:45

No, tu non puoi giudicare le tue azioni prima che avvengano, mi dispiace.
Veramente lo faccio tutti i santi giorni...

E non mi dirai che i grassoni siano consapevoli di esserlo solo dopo che gli sia cresciuta la pancia, e che prima di questo fatto il mangiare tanto e male sia un concetto ad essi sconosciuto.
Forse tu volevi dire che lo sanno già che gli farà male, ma non gli importa o non hanno la forza di accettarlo e porvi rimedio, ma c'è una enorme differenza tra l'affermare che non ci sia coscienza del "bene" o "male" di un proprio gesto prima di compierlo, e l'averne coscienza e scegliere comunque come meglio aggradi.

Nessuno è quel che è perchè non sa quello che fa se non dopo averlo fatto...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 19:54
il bastone e la carota... certo.

Perche' nella democrazia atea liberale e materialista di oggi no.

Certo, come se almeno 9 persone su 10 se gli dici perche non picchiano stuprano e uccidono ti rispondono (se son sincere eh)
"eh perche' senno mi arrestano!!!"
Significa che l'educazione fallisce. Io non ammazzo a clavate uno che mi ha suonato al semaforo non perché poi mi arrestano, ma perché "non fare agli altri ciò che non vuoi che sia fatto a te". Che poi è il bellissimo concetto cristiano. Se dobbiamo evitare di fare del male solo perché poi ci fanno la bua, ha ragione la sign di Seppia (ed ha ragione!). Però non me ne "vanterei" troppo, nel senso che è triste ed avvilente.
Questa e' la risposta di answer al fatto, la mia e' che l'educazione con queste basi non sussiste. Ma i fatti rimangono. Dunque di sicuro tu non hai piu ragione di me.
(ovviamente ho ragione io)
Le ragioni del cristiano non sono chiaramente quelle, non e' certo per l'"inferno" che un cristiano non fa del male.


Citazione
Il senso delle storielle devi chiederlo all'amico, lui le ha cacciate, quindi me lo chiedo con te.
No, perché la sua è vera, e la tua una supposizione.

Ehhh  ok te ne cerco qualcuna nella cronaca allora.

Il Giusto nostro e' ovviamente universale.
Io tendo al Giusto, voi all'errore; pensare genericamente che c'e' una verita' per ognuno di noi fa parte delle minchiate buoniste, moderniste e relativiste,
che lascio ai deboli contemporanei.
Ah, beh, allora Sieg heil!
vabe risposta da bar passiamo avanti..

Non commento manco la notiziola demagogica sui musulmani, che non stiamo ad amici di maria de filippi o ai programmi della d'urso.
Non so cosa ci sia di "demagogico" nel fatto che una persona viene condannata ad essere frustata e ad un anno di prigione ***per aver girato un film***. Se tu aspiri a vivere in una società del genere, beh, io no. Riguardo alla D'Urso ecc., almeno non prendere per il culo (ma anche sì, chissene...).

Eh se non lo sai te lo spiego io, di demagogico c'e' che si trovano sempre notizie nel mondo (approssimate, decontestualizzate inverificate, ma belle belle forti
e focose per un "indignato occidentale") che possano far gridare allo scandalo!!! un po come nei programmi della d'urso.

[/quote]

Se non ti piacciono le discussioni sul "sesso degli angeli" la porta sta li, per una volta sto postando nel topic giusto.
La porta so dov'è, è che "le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue" [cit. di un dotto filosofo].
RESPECT

Questo e' indubbio, a me pare semplicemente che frasi che implicano che la discussione che si stia facendo e' di principio insussistente dovrebbero farci desistere da continuare una cosa che ci pare non esistente.
Mah comunque certo si e' liberi, per me figurati.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 19:55
Beh tremex non puoi essere certo, ovviamente, della riuscita voluta. Ma le azioni sono messe in atto come causa di un effetto ben preciso. In genere, quantomeno.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 19:58

No, tu non puoi giudicare le tue azioni prima che avvengano, mi dispiace.
Veramente lo faccio tutti i santi giorni...

E non mi dirai che i grassoni siano consapevoli di esserlo solo dopo che gli sia cresciuta la pancia, e che prima di questo fatto il mangiare tanto e male sia un concetto ad essi sconosciuto.
Forse tu volevi dire che lo sanno già che gli farà male, ma non gli importa o non hanno la forza di accettarlo e porvi rimedio, ma c'è una enorme differenza tra l'affermare che non ci sia coscienza del "bene" o "male" di un proprio gesto prima di compierlo, e l'averne coscienza e scegliere comunque come meglio aggradi.

Nessuno è quel che è perchè non sa quello che fa se non dopo averlo fatto...
No, dico proprio questo invece. Il giudizio di coscienza scatta un istante dopo aver compiuto l'azione.
Ma non solo nei grandi drammi morali, anche quando vai a pisciare.

Visto che si tratta di autoanalisi e tutti la possono fare, perchè la prossima volta che vai a mangiare un gelato non pensi a cosa avviene, istante per istante?
Ho fame, voglio qualcosa di buono, un gelato. Ma mi fa cariare i denti... fuck me lo mangio lo stesso. Uhmmm che buono. -Interiorizzato il gelato cominci- ... porca paletta, mi fa male ancora il dente dio bono. Cazzo lo sapevo.
E la volta dopo... il gelato te lo mangi lo stesso anche se ti ricordi che dopo ti aveva fatto male. Spiegami tu perchè?

Anche decidere di scrivere una parola piuttosto che un'altra è un fatto 'morale'. Mentre scrivo questo post.
Ma è una cosa che facciamo ogni istante della nostra vita. Non c'è neanche un istante cosciente che non operiamo scelte, piccole o grandi.
Ma non sono piccole o grandi in quanto tali, ma solo nelle conseguenze.

Quello che dite voi, di pensarci prima, è un normale processo decisionale che non coinvolge il giudizio di coscienza, ma solo la consapevolezza, non so veramente come chiamarla.

Cioè, voglio cagare perchè mi scappa, ma sto finendo di giocare. cagare--- giocare++++
Scelgo di giocare. Il culo mi scoppia e mi portano in ospedale.
La prossima volta
cagare++++ giocare---

E scegli comunque di giocare  :D perchè siamo gli stronzissimi e liberi figli di dio.
Ma voi siete troppo presuntuosi per capire questo discorso, siete TFP.
Gesù non è per voi. Gesù ama chi fa delle grandi cazzate. Chi ha un peso sul cuore come una montagna.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 20:09
Ma tu parli della "conoscenza dell'errore"

Si, beh, chiaro che se io decido prima e' perche' sono in possesso di conoscere una serie di cose.

Alcune ancestrali, connaturate con l'uomo, altre no.

Io tra parentesi sono di quelli che considera l'uomo, nel suo nucleo piu' intimo, una creatura pacifica.
AL contrario di quello che l'attuale societa' (con buona pace di quelli un po' piu superficiali le religioni le morali le etiche tendono a intrecciarsi
con la societa' si forgiano e modificano fra se, quindi non si puo' non ragionar pure di quelle) insegnano.

Ma perche' la societa' attuale crea l'"uomo merda"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 20:10
Beh tremex non puoi essere certo, ovviamente, della riuscita voluta. Ma le azioni sono messe in atto come causa di un effetto ben preciso. In genere, quantomeno.

Sì ok, solo che questo effetto non lo conosciamo e quello che ci fa decidere alla fine non si sa cosa sia.
Per questo possiamo salvare una persona a rischio della nostra vita. Contro natura praticamente, altro che prenderlo nel culo!
C'è un'incognita dentro di noi che ci distingue dai robot.
E' la nostra libertà come uomini. Non è la libertà che si intende comunemente. E' la libertà di fare il mio male, qui e ora, per l'accettazione di un bene dovuto ulteriore e superiore.




Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 20:15
Io tra parentesi sono di quelli che considera l'uomo, nel suo nucleo piu' intimo, una creatura pacifica.

Noooo ma allora siamo a posto io e te :cry:

Se siamo d'accordo su questo, anche se non siamo d'accordo su altre mille cazzate, siamo a posto per i prossimi... massì 15 miliardi di anni almeno.

Daimon, tante cose non le capisci per ignoranza o perchè nessuno te le ha ancora spiegate bene (e questo è anche colpa mia).
Ma se hai capito questo, hai capito più di quello che il 99% delle persone nel mondo potrà mai capire in una vita intera.

Facciamo il sondaggio, chi pensa che l'uomo nasca buono, in maniera preternaturale, e chi no, chi pensa cioè che siano i condizionamenti culturali a farlo buono <---
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 21 Ott 2011, 20:20
Oh ma guardate che Daimon è di una coerenza assoluta. E' un monolite granitico.
E non è neppure cattolico!
Ma almeno ha capito che prenderlo in culo da Gesù, da Berlusconi o da Rubbia è la stessa cosa. E' un umanista, prima ancora che un medievalista. []
Mi definisci cosa intendi per "umanista"?
Grazie.

RESPECT
L'accezione comune http://it.wikipedia.org/wiki/Umanesimo
Uno che a cuore l'uomo.
Ah, beh, allora avevo capito bene. Daimon? (prendiamo un concetto a caso):

La letteratura umanistica sposta i suoi interessi dall'etica e la teologia (Divina Commedia) alla figura dell'uomo che utilizza la sua intelligenza per risolvere situazioni in cui nulla può con la forza (Decameron), sviluppandosi poi fino alle commedie di Machiavelli ed alla sua opera politica (Il Principe), in cui l'autore chiarisce che l'artefice della storia è l'uomo e che questa non dipende più da un destino imposto da una divinità.

Ohibò, e io cos'avrò mai scritto, prima?
 :whistle:

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 21 Ott 2011, 20:23
Questa storia dell'agnostico furbone comunque mi sembra un po' una cretinata. Se esiste un Dio, non penso sia davvero così fesso da farsi prendere il giro dal mio "giudizio sospeso", altrimenti che facciamo, torniamo alla scommessa di Pascal? Non potrei certo credere per opportunismo o vantaggio personale. Sostanzialmente, la penso come Gunny, non posso avere la certezza assoluta che esista un'entità chiamata Dio. Posso crederci, certo, ma appunto parliamo di credere. E non riesco a inserirmi in nessuna delle religioni istituzionali, proprio non ce la faccio.
Come diceva Daimon sì, mi fa parecchio schifo il modello liberista americano, ma parecchio. Mi pare sia chiaro dove ci stia portando, però non riesco a pensare che sia l'alternativa alla religione. Cioè, se uno non crede automaticamente deve essere un grasso sfruttatore di poveri/distruttore della natura? La realtà è sempre sfumata. E d'altrocanto i sistemi religiosi mi pare che ci sguazzino abbastanza bene, in questi sistemi (con le dovute e nobilissime eccezioni, ovviamente). All'interno del Cristianesimo esistono tantissime e diverse correnti, come dice Tremex, ma in Vaticano mi sembra che la linea di condotta sia abbastanza definita e piuttosto poco rispondente alle esigenze del mondo moderno. Che sarà un casino, spesso una schifezza, ma è quello che è e non si può certamente migliorare con dogmi e assolutismi vari.
Ah, io penso che l'uomo non nasca né buono né cattivo, ma sostanzialmente egoista, nel senso di concentrato sulle proprie necessità primarie. E' tutto quel che c'è intorno che poi fondamentalmente lo plasma. Mia madre è una credente fervente, ma fosse nata in Arabia Saudita ora girerebbe in chador, pochi cazzi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 21 Ott 2011, 20:26
il bastone e la carota... certo.

Perche' nella democrazia atea liberale e materialista di oggi no.

Certo, come se almeno 9 persone su 10 se gli dici perche non picchiano stuprano e uccidono ti rispondono (se son sincere eh)
"eh perche' senno mi arrestano!!!"
Significa che l'educazione fallisce. Io non ammazzo a clavate uno che mi ha suonato al semaforo non perché poi mi arrestano, ma perché "non fare agli altri ciò che non vuoi che sia fatto a te". Che poi è il bellissimo concetto cristiano. Se dobbiamo evitare di fare del male solo perché poi ci fanno la bua, ha ragione la sign di Seppia (ed ha ragione!). Però non me ne "vanterei" troppo, nel senso che è triste ed avvilente.
Questa e' la risposta di answer al fatto, la mia e' che l'educazione con queste basi non sussiste. Ma i fatti rimangono. Dunque di sicuro tu non hai piu ragione di me.
(ovviamente ho ragione io)
Eh?
Citazione
Le ragioni del cristiano non sono chiaramente quelle, non e' certo per l'"inferno" che un cristiano non fa del male.
OK, quali allora (prima hai confermato il contario)?

Riguardo il discorso Islam *contestualizzala* finché vuoi, anzi, son curioso. Vai pure.:)

RESPECT


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 21 Ott 2011, 20:26
Il medioevo è stato tutto tranne che un periodo buio. Anche oggi ammazzano le persone in galera, ma pure per strada, notizia vecchia ma sempre bella http://tg.la7.it/esteri/video-12821

Vabbè dopo che mi avete contestato giordano bruno e te te n'esci che il medioevo è stato tutto tranne che un periodo buio lascio.

Cazzo, nel medio evo la chiesa era l'unico detentore del sapere, vai a capire quanti testi scientifici e di letteratura classica
latina e greca hanno bruciato, patrimonio dell'umanità. Quanti ricercatori, medici, scienziati, studiosi hanno fatto fuori, imprigionato, torturato, madato in esilio.

Come minimo la chiesa deve all'occidente 500 anni di mancato progresso buttato nella tazza del cesso (scusa la rima).
Il più grande crimine contro l'umanità mai commesso nella storia.

Ed oggi l'unica monarchia assoluta rimasta sulla faccia del pianeta tenta con tutti i mezzi di fare ostruzionismo.
Ma magari dal cern gli sparano un buco nero su per il culo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 20:32
Oh ma guardate che Daimon è di una coerenza assoluta. E' un monolite granitico.
E non è neppure cattolico!
Ma almeno ha capito che prenderlo in culo da Gesù, da Berlusconi o da Rubbia è la stessa cosa. E' un umanista, prima ancora che un medievalista. []
Mi definisci cosa intendi per "umanista"?
Grazie.

RESPECT
L'accezione comune http://it.wikipedia.org/wiki/Umanesimo
Uno che a cuore l'uomo.
Ah, beh, allora avevo capito bene. Daimon? (prendiamo un concetto a caso):

La letteratura umanistica sposta i suoi interessi dall'etica e la teologia (Divina Commedia) alla figura dell'uomo che utilizza la sua intelligenza per risolvere situazioni in cui nulla può con la forza (Decameron), sviluppandosi poi fino alle commedie di Machiavelli ed alla sua opera politica (Il Principe), in cui l'autore chiarisce che l'artefice della storia è l'uomo e che questa non dipende più da un destino imposto da una divinità.

Ohibò, e io cos'avrò mai scritto, prima?
 :whistle:

RESPECT
Ma infatti Daimon è d'accordo, mi sento di poterlo dire. Lui ride solo di voi che considerate la Chiesa un male.
Come dire che è un po' superficiale dire che è un male. E' comunque un giudizio approssimativo e sommario.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2011, 20:35
Il medioevo è stato tutto tranne che un periodo buio. Anche oggi ammazzano le persone in galera, ma pure per strada, notizia vecchia ma sempre bella http://tg.la7.it/esteri/video-12821

Vabbè dopo che mi avete contestato giordano bruno e te te n'esci che il medioevo è stato tutto tranne che un periodo buio lascio.

Cazzo, nel medio evo la chiesa era l'unico detentore del sapere, vai a capire quanti testi scientifici e di letteratura classica
latina e greca hanno bruciato, patrimonio dell'umanità. Quanti ricercatori, medici, scienziati, studiosi hanno fatto fuori, imprigionato, torturato, madato in esilio.

Come minimo la chiesa deve all'occidente 500 anni di mancato progresso buttato nella tazza del cesso (scusa la rima).
Il più grande crimine contro l'umanità mai commesso nella storia.

Ed oggi l'unica monarchia assoluta rimasta sulla faccia del pianeta tenta con tutti i mezzi di fare ostruzionismo.
Ma magari dal cern gli sparano un buco nero su per il culo.
Drone, per favore, alla prima occasione mi ripiglio in mano un libro di storia (sarebbe la prima volta nella mia vita).
Riportavo un giudizio mutuato da studi di sociologia (che non ho fatto).

Anyway, nel medioevo ci sono stati tanti progressi in campo scientifico, forse non quanti avresti voluto tu.
C'è uno storico tra noi?
Io, a storia, sono rimasto alle elementari, la preistoria, tra l'altro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 20:37
Bomba, non ho detto furbone, non per altro eh, e' che io non ho scrupoli per dire quel che penso.

Ho detto incompleto. Ovviamente e' una mia opinione.

E come ho precisato, non e' una prerogativa dell'agnostico, puo' solo diventarla, a lungo andare, perche' e' una colpa rimanerlo
senza indagare e dirigersi.

Answer, mi sembravo chiaro, oggi non uccidi uno non perche' l'educazione ha fallito nell'insegnarti che "non bisogna fare ad altri quello
che non vuoi sia fatot a te" ma perche' l'educazione moderna, nei fatti, nella vita che e' il fondamento della morale atea materialista,
insegna proprio il contrario!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giuseppedr - 21 Ott 2011, 20:42
Chiaramente se il tema è questo si adopera una connotazione ben precisa della parola "agnostico" quella che risponde "non so" alla domanda "esiste un Dio?". Che è peraltro l'unica risposta possibile se uno si costringe a ragionare entro il recinto della logica (essere atei è invece un salto di fede di segno opposto).

Quanto buon senso. Tecnicamente, siamo tutti agnostici quando si parla di Dio, inclusi i credenti.
In ogni caso, il sentimento religioso è radicato nella facoltà in cui l'uomo eccelle rispetto a qualsiasi essere vivente: vale a dire la capacità di estendere il proprio corpo attraverso l'immaginazione e, da qui, tracciare relazioni tra elementi apparentemente distanti tra loro. Questa stessa facoltà ci ha ormai portati a riconoscere la morte di Dio e, più si entra in sintonia con il sapere contemporaneo, più l'abbandonarsi a una qualsiasi religione (e le tre monoteistiche in particolare) riuscirà difficile. Se oggi solo la maggiornaza degli intellettuali si dichiara fervente religioso, arriverà il tempo in cui l'oltreuomo nietzscheiano abbraccerà anche l'uomo comune. E' solo una questione di tempo imo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 20:43
Oh ma guardate che Daimon è di una coerenza assoluta. E' un monolite granitico.
E non è neppure cattolico!
Ma almeno ha capito che prenderlo in culo da Gesù, da Berlusconi o da Rubbia è la stessa cosa. E' un umanista, prima ancora che un medievalista. []
Mi definisci cosa intendi per "umanista"?
Grazie.

RESPECT
L'accezione comune http://it.wikipedia.org/wiki/Umanesimo
Uno che a cuore l'uomo.
Ah, beh, allora avevo capito bene. Daimon? (prendiamo un concetto a caso):

La letteratura umanistica sposta i suoi interessi dall'etica e la teologia (Divina Commedia) alla figura dell'uomo che utilizza la sua intelligenza per risolvere situazioni in cui nulla può con la forza (Decameron), sviluppandosi poi fino alle commedie di Machiavelli ed alla sua opera politica (Il Principe), in cui l'autore chiarisce che l'artefice della storia è l'uomo e che questa non dipende più da un destino imposto da una divinità.

Ohibò, e io cos'avrò mai scritto, prima?
 :whistle:

RESPECT
Ma infatti Daimon è d'accordo, mi sento di poterlo dire. Lui ride solo di voi che considerate la Chiesa un male.
Come dire che è un po' superficiale dire che è un male. E' comunque un giudizio approssimativo e sommario.

Io personalmente si, non credo in una divinita' provvida.
A me interessa solo un'ambiente atto a far proliferare spiritualita' migliori.
Dove l'eletto si muovera' piu avanti, la massa comunque in un armonia non perfetta, come e' l'ovvia  dimensione dell'umano nella carne,
ma sicuramente accettabile per il sistema in generale. (ah non e' che mi definisca umanista in senso positivista, comunque umanesimo e' un concetto
che esiste antelitteram nella storia umana, non puoi ridurlo a machiavelli)

Vabeh vado a fare qi gong che oggi sto stressato
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 21 Ott 2011, 21:24
Andare avanti e' proprio tornare indietro gunny. E' questo l'errore tragico del capitalismo moderno, creare un futuro sempre piu' futuro, quando evidentemente
esiste solo un "presente" nel quale l'uomo non deve far altro che forgiare il proprio spirito per il dopo.
E' proprio questo il vostro problema, il tempo non va avanti, il tempo non esiste.
Chiaramente sorvolo sui tuoi luoghi comuni, chiaramente falsi, ma tant'e' se hai sentito il bisogno di sbattezzarti capisco gia' i tuoi punti di vista,
e' da li che nasce tutto l'errore.
Ma lo capisco eh, la societa' ci tira su cosi'!

Beh, ma il mio sbattezzarmi non è stato niente di eversivo o provocatorio, è stata una mera questione di precisione burocratica. Non sono cattolico e pertanto non ha per me senso essere contato nel novero di coloro che lo sono, a maggior ragione quando quella statistica viene usata come una leva politica ("il parere della Chiesa conta, il 90% degli italiani sono cattolici").
Se appena nato fossi stato forzatamente iscritto a Rifondazione Comunista avrei fatto lo stesso.

Riguardo al capitalismo moderno, che pare un po' il tuo spauracchio, è una delle forme con la quale attualmente l'umanità amministra il suo equilibrio e la sua crescita a livello di specie. Tale forma sarà prima e poi superata (perché cmq logicamente fallata e di rischiosa amministrazione), come ogni altra che l'ha preceduta.
Tu puoi decidere di essere sordo fino al solipsismo nei confronti degli avvenimenti della storia umana, ma ciò che sappiamo, semplificando al massimo, è che l'umanità evolve. In base a quali parametri? Ne possiamo stabilire tanti... vita media, livello di nutrizione, istruzione e cultura, semplice quantità di esseri umani contemporaneamente in vita. Si va verso il meglio, con delle crisi ogni tanto quando un determinato modello arriva al suo punto limite.
Tu mi parli di "dopo" per il quale l'uomo si deve EVIDENTEMENTE preparare e, ti dirò, a me sta bene fintanto che questo non arriva a causare nei miei confronti comportamenti contrari al codice civile. Detto questo, tu nel glorioso medioevo saresti un garzone analfabeta, sfabbricato di badilate dal padre se non spende la giornata solcando la terra col vomere. Non avresti certo il tempo di leggerti Tommaso D'Aquino sorseggiando un brandy per poi venire qui su internet a predicare la necessità di tornare al sangue e al suolo. Il capitalismo fortunatamente chiude un occhio e, placido e paterno, ti consente di deriderlo. Un po' come l'ipotetico Dio che tratteggiavo poc'anzi, tutto sommato ;)

(BTW, non vorrei che ogni mia risposta alle tue argomentazioni finisse con il mio delegittimare la tua presenza su internet :) È solo che mi pare buffo che tutta la tua weltanschauung si articoli su di un medium che rappresenta la quintessenza del mondo che maledici. E mi pare al contempo un trionfo della modernità che io e te si sia qui su TFP a discuterne simpaticamente anziché tirarci colpi d'ascia su un bastione di San Giovanni d'Acri. Però fai tu, eh)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 21 Ott 2011, 21:27
[]
Answer, mi sembravo chiaro, oggi non uccidi uno non perche' l'educazione ha fallito nell'insegnarti che "non bisogna fare ad altri quello
che non vuoi sia fatot a te" ma perche' l'educazione moderna, nei fatti, nella vita che e' il fondamento della morale atea materialista,
insegna proprio il contrario!
Allora, ribadisco, è una mancanza dell'uomo, dell'uomo come essere pensante, come essere empatico, come essere "sensibile" (inteso come capace di percepire la sofferenza altrui, empatico acuito, direi). Di cosa parliamo, dunque? Della "chiesa" che sostituisce l'arresto con l'Inferno? "Non far così, che ti procuri la sofferenza eterna!!!" E dove finisce "Non Fare AAQCNVSFAT"?
E quindi giungiamo alla conclusione che siamo dei cani di Pavlov?
"Morale atea materialista" non se può sentì, è come dire "morale religiosa d'incenso e fulmini (e materialista)", non vuol dire nulla.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 23:20
Mah guarda, e' che collego tutto, non e' che ho uno spauracchio nel capitalismo, ho un sacco di spauracchi, sempre volendo usare queste definizioni,
tra cui anche il capitalismo monetario moderno.

Comunque ripeto non sono d'accordo con te, puoi definirlo pure un'ottuso solipsismo, figurati! ma le cose stan cosi'.

Noi sappiamo in realta' che l'umanita' attraversa contrazioni ed espansioni, naturalmente scandite, in generale eh, quindi in realta' non e' affatto una
progressione, esponenziale.
Questo e' quello che credono i positivisti moderni.

La stessa comparsa del concetto di denaro, come segno e significato,e' relativamente moderna e ha conosciuto freni, nello stesso occidente.
Ecco io mi lancio contro le attuali mancanze di qualsiasi freno.

Ma non capire male , io lo faccio "pour parler"  come dicono quelli colti. Visto che, non e' un'opzione la caduta, e' una sicurezza.
Pero se entro nella discussione in merito dico quel che e'; ovvero che ci stiamo preparando una caduta molto molto molto molto ripida.

Ah guarda lo so benissimo che sarei stato un garzone di bottega, o un servo casato, o un contadino libero, (come la maggioranza della gente qua dentro, tra l'altro,
perche statisticamente la massa era formata da questi) lo so, dunque? Non vedo dove debba essere il problema, sinceramente.

Non si tratta di far paragoni perche il sistema totale sarebbe interamente diverso. Voi fate questo paragone non sensato e fuori contesto, come paragonando
un poveraccio di oggi ad un borghese di oggi. Ma in quel sistema il problema non si pone, perche' i borghesi in senso stretto, non esistono.

Mah, i pensieri son liberi, i servi casati del medioevo sicuramente potevano placidamente deridere il nobile che andava in guerra, anche qui non vedo differenze
sostanziali.

Non posso tirare asciate a san giovanni d'acri perche sto in italia nel 2011,non per scelta.Dunque essere cosciente di dove si viva deve automaticamente
significare accettarlo, e non esserne critico? ebbene la mia critica dopo una lunga serie di considerazioni ragionate e meditate e' questa che espongo.

Comunque... nulla di nuovo o di particolarmente convincente.
(a parte il termine weltanschauung che e' un sacco sexy, ma fa pure un po anni 90)

Aggiungo solo che le digressioni sulla societa' e le sue forme amministrative e governative benchè sia innescata e, secondo me intrecciata con le discussioni
sulla religione e il misticismo, non dovrebbe prender eil sopravvento nel topic.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 21 Ott 2011, 23:31
[]
Answer, mi sembravo chiaro, oggi non uccidi uno non perche' l'educazione ha fallito nell'insegnarti che "non bisogna fare ad altri quello
che non vuoi sia fatot a te" ma perche' l'educazione moderna, nei fatti, nella vita che e' il fondamento della morale atea materialista,
insegna proprio il contrario!
Allora, ribadisco, è una mancanza dell'uomo, dell'uomo come essere pensante, come essere empatico, come essere "sensibile" (inteso come capace di percepire la sofferenza altrui, empatico acuito, direi). Di cosa parliamo, dunque? Della "chiesa" che sostituisce l'arresto con l'Inferno? "Non far così, che ti procuri la sofferenza eterna!!!" E dove finisce "Non Fare AAQCNVSFAT"?
E quindi giungiamo alla conclusione che siamo dei cani di Pavlov?
"Morale atea materialista" non se può sentì, è come dire "morale religiosa d'incenso e fulmini (e materialista)", non vuol dire nulla.

RESPECT

L'uomo non ha nulla, che nn venga immesso. O per meglio dire, molto poco, quindi semplicemente quello che metti hai.
(tranne i pochissimi casi, che sono l'elite, i saggi i governanti, i nobili che hanno quel quid che rielabora magnificamente quello che e' inserito
e' che per i positivisti e' il progresso tecnico)

E' percio che io dico che l'uomo nasce innocuo (per i propri simili), e non cattivo come si dipinge ora il selvaggio antico, a cui le leggi
han posto freno.
In realta e' una menzogna; e'0 la societa' che man mano stratificatasi in nelle forme attuali, il denaro per prima, ma poi anche altri strumenti, fra cui
l'ateismo, il materialismo, e la democrazia moderna, che ha creato la violenza, la crea e automaticamente cerca di arginarla.
Veramente buffo.

Ma chiarisco, queste sono considerazioni intuitive mie, non potrei comprovarle perfettamente e precisamente, ma d'altronde sono secondarie
al discorso.

Il discorso rimane ed e' questo:per qualsiasi ragione l'uomo "moderno" (non da oggi eh) tende ad essere arraffone e avido, questo spesso si tramuta in violenza di possesso, oggi la stragrande maggioranza di persone e' frenata da questa violenza di possesso solo da leggi secolari, legate queste a loro volta
alla pura violenza del braccio legale.

E' cio non perche' la morale atea, (non ti piace ma continuo a definire cosi' semplicemente  una morale che fa leva totalmente su una dimensione terrena pratica
e fisica) non lavori bene, ma perche' e' in contradizione evidente con la stessa societa' di oggi. Che premia senza nessun dubbio l'arrivismo personale, l'accaparremento
individuale, e il godere senza fine.

Quella cristiana (giusto perche' parliamo di questa non voglio consegnarle il primato) predica chiaramente altre cose, è non e' l'inferno che impedisce
ai cristiani di non mettere in atto una serie di comportamenti immorali, (sicuramente per alcuni anche, chi lo nega) ma è l'insegnamento di base de cristo che predica l'assoluto primato dello spirito, la transeunte e irrilevante importanza delle cose fisiche volgari e sopratutto della ricchezza.

Non solo eh, qua stiamo prendendo le cose per sommi capi.


Poi chiaramente non sarai d'accordo, ma questa e' la mia versione della cosa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 22 Ott 2011, 00:56

No, dico proprio questo invece. Il giudizio di coscienza scatta un istante dopo aver compiuto l'azione.
Ma non solo nei grandi drammi morali, anche quando vai a pisciare.

Visto che si tratta di autoanalisi e tutti la possono fare, perchè la prossima volta che vai a mangiare un gelato non pensi a cosa avviene, istante per istante?
Ho fame, voglio qualcosa di buono, un gelato. Ma mi fa cariare i denti... fuck me lo mangio lo stesso. Uhmmm che buono. -Interiorizzato il gelato cominci- ... porca paletta, mi fa male ancora il dente dio bono. Cazzo lo sapevo.
E la volta dopo... il gelato te lo mangi lo stesso anche se ti ricordi che dopo ti aveva fatto male. Spiegami tu perchè?

Anche decidere di scrivere una parola piuttosto che un'altra è un fatto 'morale'. Mentre scrivo questo post.
Ma è una cosa che facciamo ogni istante della nostra vita. Non c'è neanche un istante cosciente che non operiamo scelte, piccole o grandi.
Ma non sono piccole o grandi in quanto tali, ma solo nelle conseguenze.

Quello che dite voi, di pensarci prima, è un normale processo decisionale che non coinvolge il giudizio di coscienza, ma solo la consapevolezza, non so veramente come chiamarla.

Cioè, voglio cagare perchè mi scappa, ma sto finendo di giocare. cagare--- giocare++++
Scelgo di giocare. Il culo mi scoppia e mi portano in ospedale.
La prossima volta
cagare++++ giocare---

E scegli comunque di giocare  :D perchè siamo gli stronzissimi e liberi figli di dio.
Ma voi siete troppo presuntuosi per capire questo discorso, siete TFP.
Gesù non è per voi. Gesù ama chi fa delle grandi cazzate. Chi ha un peso sul cuore come una montagna.
Il gelato mi fa cariare i denti?! Rimango a giocare o vado al bagno?
Scusa eh, ma mi pare un tantino azzardato mischiare i giudizi di coscienza con la morale dell'ora dei Teletubbies.
Ogni volta che agisco, prima che agisca, interviene un giudizio di coscienza proprio perchè esiste una cosa chiamata "compassione" che mi consente di immaginare le conseguenze senza per forza trovarmici di fronte.
E no, non si tratta del gelato o di fare i compiti prima di giocare, si tratta di non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te, puro e semplice.
Il fatto di essere liberi di fare il male non ha niente a che vedere con l'illazione di non sapere cosa si stia facendo finchè non sia accaduto.
Quando il giudizio di coscienza scatti costantemente dopo (le famose lacrime di coccodrillo) si parla di coscienza sporca, non a caso, e la gente con la coscienza sporca (non quella che faccia candide cazzate come non lavarsi i denti o farsi scoppiare la pancia...) il Gesù di cui noi presuntuosi saremmo indegni invece di amarla la prendeva a furibonde bastonate scacciandola dal tempio...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 22 Ott 2011, 07:44
Questa la capiscono solo i miei compagni di corso: "non c'è moralità nel digerire".

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2011, 19:35
L'Agnostico é un furbone eh gunny... non mi sbilancio chi sa mai..

Ma no figurati, essendomi sbattezzato e ragliando un porco anche solo quando mi capita di mancare l'interruttore della luce al primo colpo, non ritengo di stare facendo granché per tenermi buoni i piani alti

Ops noto ora che quanto ho scritto era moooolto fraintendibile, in effetti non mi passavano manco per la testa gli inesistenti piani alti o un fantomatico dialogo con questi (si vede che sei Veneto cmnq! :))  bensì intendevo nei rapporti con altri umani, poteri vari, posizioni tipo Zel, chessò il possibile finanziamento da parte della Chiesa di un tuo film... robe così.

Agnostico per me in realtà non ha senso se si va a fondo alla questione.
Ha un significato apparente se si dà il concetto di dio come preesistente.
Cosa che non é, lo noto con i bambini, per cui l'agnostico é una creazione del credente o di chi crede di doversi destreggiare in una società di credenti.

Fa tutto parte di una malattia mentale sociale insomma :), partendo da tabula rasa a nessuno viene in mente di "non sapere" qualcosa che mi potrei inventare ora di sana pianta.

L'ateo non é credente in qualcosa, questo concetto fa sempre parte di una società a maggioranza credulon ops credente. L'ateo semplicemente non crede di dover dare risposta a domande fantasiose e slegate dalla realtà.
Non é che non credere che esista un puffo rosa sia credere in qualcosa eh.. all'ateo il puffo rosa proprio non viene in mente e se qualcuno infervorato parte con l'indottrinamento fa spallucce.

-----

Un esempio che tocca solo marginalmente il discorso:
nella fantastica scuola dell'obbligo italiana, per far favore a destra e manca chiesa inclusa c'é sta doppia ora di religione cattolica alla settimana.
Ok si può evitare ma in cambio c'é il nulla o trovarsi con due figli di seguaci di allah a giocare a briscola per cui al momento si fa.

Figlia di cinque anni esce un po' frastornata che lei di solito a scuola risulta evidentemente bravina (nel senso si sente tra quelli che "sanno") mentre alla domanda nell'ora di religione di "chi ha creato gli alberi" lei era l'unica a non "saperlo".

Dovuto perder tempo a spiegarle che la sua era la risposta corretta in quel caso, e difficile bilanciare tra il non farsi influenzare dalle "verità" dell'adulto insegnante e nel contempo mantenere rispetto per gli altri alunni (che passan da creduloni evidentemente... ma vabbé forse con babbi natale vari da piccoli ci si salva un po' facendo di tutt'erba un fascio).

Blah blah blah welcome to italy.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 22 Ott 2011, 19:42
Vorrei sapere quale é stata la spiegazione del professore/prete.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 22 Ott 2011, 20:03
Davvero. Che avrebbe detto il prete? No perché se è quel che penso io, stiamo veramente male. Nel senso che si crea un bel pò di confusione in testa a questi ragazzi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 22 Ott 2011, 22:50
Ops noto ora che quanto ho scritto era moooolto fraintendibile, in effetti non mi passavano manco per la testa gli inesistenti piani alti o un fantomatico dialogo con questi (si vede che sei Veneto cmnq! :))  bensì intendevo nei rapporti con altri umani, poteri vari, posizioni tipo Zel, chessò il possibile finanziamento da parte della Chiesa di un tuo film... robe così.

Ah ok, ho capito.
Beh naturalmente hai tutto il diritto di sospettare ma cado un po' dalle nuvole^^. Nel senso che essere agnostico non mi impedisce di considerare la Chiesa Cattolica un sostanziale male dei nostri tempi e freno del progresso, opinione di cui non faccio mistero. Chi ha interesse a condividere vita o lavoro con me ha sempre dovuto e dovrà sempre prenderne atto (e nessun euro "ecclesiastico" supererà mai la seconda o la terza pagina di un nostro script, cmq^^).


Agnostico per me in realtà non ha senso se si va a fondo alla questione.
Ha un significato apparente se si dà il concetto di dio come preesistente.
Cosa che non é, lo noto con i bambini, per cui l'agnostico é una creazione del credente o di chi crede di doversi destreggiare in una società di credenti.
Fa tutto parte di una malattia mentale sociale insomma :), partendo da tabula rasa a nessuno viene in mente di "non sapere" qualcosa che mi potrei inventare ora di sana pianta.

Beh ma sono d'accordo pure io che i bambini partono privi dell'idea di Dio (così come di qualunque altra cosa non faccia parte della loro immediata esperienza).
Interrogati sulla possibile esistenza di un essere divino (che pre-esiste effettivamente a livello collettivo), non diranno "no", diranno "boh".
Poi, se proprio si vuole entrare nel merito, dovrebbe apparire chiaro a chiunque quanto poca veridicità  si possa attribuire ad un tale prodotto mitologico, un'evidente foglia di fico stiracchiata attraverso millenni per coprire banali logiche di potere.
D'altronde se qualcuno mi chiede "esiste il puffo rosa?" io, pur intendendo bene l'idiozia della domanda, posso fornire un'unica risposta esatta: "non lo so", in quanto non sono in grado di dimostrarne l'inesistenza. È proprio pura e semplice logica.
Poi però arriva la seconda domanda, ovvero "se anche qualcosa di simile a un dio esistesse, è rilevante?" La mia risposta è "assolutamente no". Non esiste uno straccio di prova di una sua qualsiasi influenza sul mondo in cui viviamo, e tutti gli indizi puntano semmai nella direzione opposta. Ragion per cui, se esiste, o è del tutto inerte o è del tutto ignaro o è lontano al punto di essere irrilevante. Quindi "come non ci fosse".

Pessimi ovviamente ora di religione e i relativi insegnanti, quelli sono proprio i goblin/truppaglia di basso livello dell'armata vaticana, superati forse solo dai predicatori a domicilio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 22 Ott 2011, 22:54
Veramente e' l'esistenza di una cosa/fatto che va dimostrata/o, non "l'inesistenza". Pure giuridicamente e' cosi', se puo' valere qualcosa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 22 Ott 2011, 23:06
Veramente e' l'esistenza di una cosa/fatto che va dimostrata/o, non "l'inesistenza". Pure giuridicamente e' cosi', se puo' valere qualcosa.

Sì l'onere della prova chiaramente è a carico di chi afferma, non di chi nega. In realtà credo di aver fatto io stesso questa obiezione in passato e capisco di conseguenza bene l'opinione di Giobbi, però col tempo mi sono trovato comunque a considerare una falla logica l'affermazione della negazione (una volta ero ateo).
Comunque per come vedo le cose io l'ateo e l'agnostico finiscono per produrre gli stessi comportamenti "reali", solo che per il primo la domanda "dio esiste?" ha una risposta negativa, per il secondo la domanda è proprio inutile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 22 Ott 2011, 23:12
A volte penso che ci incartiamo (in quanto Uomini) in certe assurdita' che non ne usciremmo neanche in 100 secoli. Dio esiste? Il coniglio rosa esiste? Innanzitutto chissenefrega, non ci cambia NULLA, e poi perche' farci queste domande, esiste solo cio' che vediamo/tocchiamo, cio' che sappiamo esistere. Punto. Pero' siamo Uomini, e' la vita semplice non ci soddisfa, dobbiamo complicarcela per natura.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 22 Ott 2011, 23:19
Dio esiste? Il coniglio rosa esiste? Innanzitutto chissenefrega, non ci cambia NULLA

Precisamente^^
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 22 Ott 2011, 23:28
Neanche Metal Gear Solid ci cambia NULLA, ma ci si scrivono fiumi di parole ^_______________________________^

Le uniche cose che ci cambiano la vita sono mangiare, bere, dormire, evacuare, respirare, muoversi e copulare. Ogni altro pensiero è una sega mentale. Ma allora chiudiamo tutti i forum, nuclearizziamo Internet e via.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 23 Ott 2011, 04:07
Intendevo solo rimarcare l'importanza assurda che si da alle religioni, come queste influenzino e dettino regole di vita, sociali e morali (e politiche...), a gran parte della popolazione mondiale. Il tutto, basandosi su dei libri scritti da chissa' chi tanti e tanti anni fa. Io lo trovo quantomeno affascinante ma m'intimorisce pure.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2011, 10:24
Vorrei sapere quale é stata la spiegazione del professore/prete.

Rispondendo anche a bombatomica non lo so, riporto solo quanto mi ha detto mia figlia con faccia delusa (perche' "non sapeva" in 5 anni le abbiamo sempre evitato ideologie preconfezionate per cui il concetto che ci sia gente che possa considerare reale l'esistenza di un ganondorf o di un sonic le e' astruso o almeno credo).

Ma il problema non e' il contenuto dell'ora di religione, essendo gestito dalla chiesa e' ovvio che sia cosi', il problema e' che lo stato italiano cali le braghe e permetta la forzatura. Ai ns tempi la situazione era solo piu' ipocrita, con prete costretto a raccontare delle religioni sumere.
Tra l'altro gli/le insegnanti di religione diventano punti di riferimento della stessa scuola pubblica ora, visto che arrivano dalla chiesa stessa e non sono soggetti a situazioni precarie come gli altri. In sostanza gli insegnanti pubblici passano, questi restano.

Per il resto concordo con gunny e con l'amico, piu' con l'amico dove dissentono...

Tornando sul discorso agnostico che e' una moda degli ultimi anni mi sa:

la risposta alla inutile domanda su dio o puffetta corretta probabilmente e': "per mia esperienza no".
Ovvero imho :)
Il che essendo l'esperienza dell'individuo per lui stesso assoluta e' assimilabile al no piu' che al politico non lo so, che invece presuppone di dover tenere conto di possibilita' estranee alla propria esperienza. Il che sara' molto politically correct ma anche sostanzialmente disonesto (e comodo) nonostante sembri il contrario. E pure pericoloso visto che in questo caso sembra dar carta bianca al teologo "che ha studiato" :)

Quindi trovo meno onestà intellettuale nell'agnostico di fatto, dà per scontato un passaggio che distoglie dall'approfondimento della questione quindi la vedo una risposta da quieto vivere.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Ott 2011, 10:50
Neanche Metal Gear Solid ci cambia NULLA, ma ci si scrivono fiumi di parole ^_______________________________^

Le uniche cose che ci cambiano la vita sono mangiare, bere, dormire, evacuare, respirare, muoversi e copulare. Ogni altro pensiero è una sega mentale. Ma allora chiudiamo tutti i forum, nuclearizziamo Internet e via.

Ego lascia stare, e' una battaglia persa, facciamoli sfogare e aspettiamo, poi magari torniamo su qualcosa di intelligente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2011, 12:13
Mamma mia quanta arroganza Daimon..

Restando sul tema arroganza e' piuttosto interessante approfondire una frittata che viene spesso rigirata, come si legge anche sul thread, dell'arroganza atea.

In realta' sarebbe intellettualmente corretto partire da principio:

tabula rasa
per un qualche motivo salta fuori qualcuno e dice "c'e' Dio"
per un qualche motivo (psicologico che ora non staremo ad analizzare) un certo gruppo di persone lo "segue", "si' hai ragione" e pian piano il gruppo si allarga.
Chi non crede al "c'e' Dio" o sta zitto lasciando cosi' correre anche ignoranze varie che i primi furbescamente aggiungeranno come assiomi (tipo la terra e' piatta, l'imperatore discende da dio o coranate varie, ricordiamoci che e' sempre una questione di potere) o dirà "per me non c'e'" o "no non c'e'".

A questo punto i primi "ah ma allora pensi che siamo tutti coglioni?".

Attenzione che sono i primi a far tutto da soli identificandosi in una loro credenza eh.

Ad esempio se scrivo "Kojima e' un coglione" non sto scrivendo "gunny e' un coglione" che non mi passa proprio per la testa.

Se gunny si identifica e si offende sta facendo tutto da solo, avra' bisogno di un aggancio esterno per identificarsi, per determinare parte della sua esistenza. Ma e' un problema suo e soprattutto "kojima e' un coglione" tira in ballo solo kojima, non gunny.

Che mi scusera' se ho preferito tirare in ballo un ateo timido...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 23 Ott 2011, 12:22
Eh di fronte all'ignoranza tendente all'insulto posso solo aspettare che gente competente entri.

Io non vado nel topic della psicoanalisi a dire "il superego e' una minchiata per segaioli"; non posso seriamente discutere con gente, chiaramente
poco edotta dell'argomento, tipo te, per dirne uno, ma anche altri, che entra e fa paragoni coi pupazzetti quindi evidentemente non ha idea di quello di cui
si sta parlando, o semplicemente non gli interessa.

Ma come e' giusto, perche non e' casa mia, vi lascio fare fino all'arrivo di qualcuno che dica qualcosa di inerente e appropriato. (in accordo o disaccordo e' relativo)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giuseppedr - 23 Ott 2011, 13:04

L'ateo non é credente in qualcosa, questo concetto fa sempre parte di una società a maggioranza credulon ops credente. L'ateo semplicemente non crede di dover dare risposta a domande fantasiose e slegate dalla realtà.
Non é che non credere che esista un puffo rosa sia credere in qualcosa eh.. all'ateo il puffo rosa proprio non viene in mente e se qualcuno infervorato parte con l'indottrinamento fa spallucce.


No Giobbi, così i termini vengono confusi e ti allontani dalla ricerca del vero che ti motiva. Se non credi nell'esistenza di Dio, credi nel suo contrario, nella sua inesistenza. Ergo, ti posizioni nella polarità opposta del credente perché stai ragionando secondo i *suoi* stessi termini (che diventano inconsapevolmente i tuoi). Prendi cioè una posizione opposta alla sua, non neutrale. Ha creato Dio gli alberi? Il credente ci ragiona un po' e risponde di sì, l'ateo ci ragiona un po' e risponde di no. Ma solo se non si accorge che la domanda è una trappola che ha già implicitamente posto i termini della questione in modo da far vincere il primo, conferendo status ontologico e prima ancora dignità semantica a qualcosa che anche l'ateo, ragionandoci sopra, proietta nell'esistente.
La logica impone che se stiamo parlando di qualcosa a cui si arriva attraverso la pura intuizione (nel primo caso) o il ragionamento stesso (nel secondo) restiamo sempre nell'ambito del non esperito, dell'astrazione. Ergo, esiste solo all'interno del ragionamento stesso che lo pone in essere. Nessuno dei due ha la risposta esperita direttamente attraverso i propri schemi cognitivi, o riscontrabile attraverso strumenti in grado di convertire l'esistenza di qualcosa presente su un altro piano esistenziale in qualcosa di riscontrabile nella nostra corporeità biologica. Così come il credente non può dimostrarla, ma ci crede, allo stesso modo non caschiamoci noi: noi non possiamo negare l'esistenza di qualcosa semplicemente teorizzato e che non possiamo esperire. Credi in Dio? Buon per te, ma mi opporrò al tuo volermi imporre di vivere secondo le tue "credenze". Nessuno sano di mente si sognerebbe di condannare di fatto qualcuno per crimini che "crede" abbia commesso ma non sono dimostrati, no? Credi fermamente che Tizio abbia ucciso Caio? Bene, ma non venirmi a chiedere di sbatterlo in galera se non hai le prove.

Per quanto riguarda l'ininfluenza di Dio: anche qui, stiamo attenti a non cedere alla facile tentazione di liquidare ciò che non esperiamo come inesistente. Distinguiamo tre tipi di memoria: una memoria primaria che è quella tramandata attraverso i geni, una memoria secondaria che è quella filtrata ed elaborata attraverso sensi e ragione,ma esiste anche una memoria terziaria, ciò che non si è mai esperito e che pure influisce forse più di tutto su chi crediamo di essere e i nostri comportamenti, la memoria tramandata attraverso il linguaggio, l'inconscio collettivo di cui il linguaggio e le norme sociali sono il principale veicolo e in cui Dio risiede forse in maniera indelebile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 23 Ott 2011, 17:36
Giuseppe for the win. Intendevo esattamente questo nella mia risposta a Giobbi (tu ti sei espresso più rigorosamente).

Il Dio influente e indelebile di cui parli nel secondo paragrafo, tuttavia, mi sembra un puro prodotto umano e in questo senso è solo l'uomo a influenzarsi ponendo in essere idee di quel tipo per inconscia opportunità evolutiva.
L'idea-Dio che ci siamo inventati è quindi influentissima e ancora oggi, benché calante, credo sia una delle più potenti in circolazione, mentre non ho esperienza né prove a supporto di come un barbuto sparafulmini o un suo figlio/messia siano mai esistiti o abbiano mai avuto una qualche influenza sul nostro mondo.
Sono proprio due piani diversi, assimilarsi significa dare legittimità religiosa ai Trekkers.
Cmq se fai riferimento a Jung entriamo in un terreno minato in quanto lui stesso, a quanto ricordo, teneva il piede in due scarpe professandosi protestante ma al contempo trattando dio e la religione come un puro costrutto psichico

@EGO: Metal Gear Solid è reale, esperibile e nella vita di un giovane può cambiare molto! :)
Seriamente cmq, la mia osservazione era che la domanda "Dio esiste?" non può avere una risposta non dettata da una presa di posizione illogica.
Da dove tu abbia dedotto che questo significhi imporre il silenzio su qualunque interrogativo umano, non saprei.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giuseppedr - 23 Ott 2011, 18:30
Giuseppe for the win. Intendevo esattamente questo nella mia risposta a Giobbi (tu ti sei espresso più rigorosamente).

Il Dio influente e indelebile di cui parli nel secondo paragrafo, tuttavia, mi sembra un puro prodotto umano e in questo senso è solo l'uomo a influenzarsi ponendo in essere idee di quel tipo per inconscia opportunità evolutiva.
L'idea-Dio che ci siamo inventati è quindi influentissima e ancora oggi, benché calante, credo sia una delle più potenti in circolazione, mentre non ho esperienza né prove a supporto di come un barbuto sparafulmini o un suo figlio/messia siano mai esistiti o abbiano mai avuto una qualche influenza sul nostro mondo.
Sono proprio due piani diversi, assimilarsi significa dare legittimità religiosa ai Trekkers.
Cmq se fai riferimento a Jung entriamo in un terreno minato in quanto lui stesso, a quanto ricordo, teneva il piede in due scarpe professandosi protestante ma al contempo trattando dio e la religione come un puro costrutto psichico


Certamente, come avrai intuito concordo totalmente con te. Anch'io facevo riferimento a Dio inteso principalmente come l'idea di Dio, uno dei cardini dell'evoluzione della cultura occidentale. Il Dio soggettività maschile che tutto può e tutto vede e che riflette il processo formativo dell'io attraverso regime scopico (il mio riferimento principale qui è Lacan). Ti faccio un esempio: Foucault ha evidenziato una geniale corrispondenza tra il simbolo della croce e la natura stessa del segno linguistico delle culture occidentali. Da un lato l'estensione del segno in orizzontale (graficamente, da sinistra a destra, ma anche uditivo, come successione di suoni lungo nel continuum temporale) e dall'altra quella verticale, intesa come corrispondenza tra un referente materiale (in basso) e uno astratto (in alto). Lo stesso Dio rappresentato come l'occhio all'interno di un triangolo rivela la disperata, drammatica incapacità di concepire un Dio diverso da uno che divino ha ben poco, e rivela molto di umano. Lo stesso Gesù nel Vangelo dice di parlarci con metafore o parabole ma che presto sarebbe venuto il tempo in cui ci avrebbe parlato di Dio nei termini che gli sono propri. Cioè persino Gesù si arrende di fronte all'impossibilità per l'uomo di parlare o concepire il divino... nei termini del divino, ma solo attraverso metafore (cioè corrispondenze arbitrarie tra oggetti o stati diversi). E se non ci riusciva lui, con che faccia altri pretendono di riuscirci?


Ben più interessante per me, ora come ora, è il sentimento religioso così come ci è stato spiegato da Simondon e che si riallaccia ai recenti sviluppi sull'affettività. Il sentimento religioso che ha origine dal corpo prima ancora che dalla mente, il senso di connessione del corpo con ciò che i sensi registrano e, soprattutto, di interconnessione con ciò che i sensi *non* possono registrare, ma di cui avvertono l'esistenza per vie oblique, attraverso i rapporti rtra le cose.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giuseppedr - 23 Ott 2011, 18:36
Ah, quando parlavo di memoria terziaria, mi riferivo a Stiegler.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 23 Ott 2011, 19:02
Infatti il determinarsi di una tensione religiosa in praticamente qualunque popolazione del mondo, in varie forme, è un tema cardine e interessante su cui mai si studierà abbastanza.
Però d'altra parte mi sembra la cosa più disprezzata in assoluto dai credenti, anche rispetto al più netto ateismo: il voler "secolarizzare" l'atto di credere e accoglierlo nel novero delle scienze note.

BTW, grazie per gli hint su Stiegler e Simondon, e maledetti i programmi scolastici italiani :) Le mie nozioni di filosofia, al di là di qualche approfondimento personale, risalgono al liceo e lì se va bene si arriva ad Heidegger, scalfendo appena il 900. Approfondirò.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giuseppedr - 23 Ott 2011, 19:09
Infatti il determinarsi di una tensione religiosa in praticamente qualunque popolazione del mondo, in varie forme, è un tema cardine e interessante su cui mai si studierà abbastanza.
Però d'altra parte mi sembra la cosa più disprezzata in assoluto dai credenti, anche rispetto al più netto ateismo: il voler "secolarizzare" l'atto di credere e accoglierlo nel novero delle scienze note.

BTW, grazie per gli hint su Stiegler e Simondon, e maledetti i programmi scolastici italiani :) Le mie nozioni di filosofia, al di là di qualche approfondimento personale, risalgono al liceo e lì se va bene si arriva ad Heidegger, scalfendo appena il 900. Approfondirò.

Da come scrivi di capitalismo, neoliberismo e religione non l'avrei mai detto, really. Comunque, leggendo questi autori, per te che sei l'autore di Philantropy, scommetto che avrai delle intuizioni illuminanti ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 24 Ott 2011, 12:53

Il che essendo l'esperienza dell'individuo per lui stesso assoluta e' assimilabile al no piu' che al politico non lo so, che invece presuppone di dover tenere conto di possibilita' estranee alla propria esperienza. Il che sara' molto politically correct ma anche sostanzialmente disonesto (e comodo) nonostante sembri il contrario. E pure pericoloso visto che in questo caso sembra dar carta bianca al teologo "che ha studiato" :)

Quindi trovo meno onestà intellettuale nell'agnostico di fatto, dà per scontato un passaggio che distoglie dall'approfondimento della questione quindi la vedo una risposta da quieto vivere.
Non mi sembra un ragionamento corretto, visto che non sta scritto da nessuna parte che chi abbia la consapevolezza di non sapere, non cerchi di approfondire per arrivare ad una conoscenza.
Socrate è stato il primo agnostico storicamente riconosciuto se vogliamo (a proposito di agnosticismo come "moda del momento"), ma non si crogiolava certo nella sua consapevolezza di ignoranza...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gunny - 24 Ott 2011, 17:44
Il che essendo l'esperienza dell'individuo per lui stesso assoluta e' assimilabile al no piu' che al politico non lo so, che invece presuppone di dover tenere conto di possibilita' estranee alla propria esperienza. Il che sara' molto politically correct ma anche sostanzialmente disonesto (e comodo) nonostante sembri il contrario. E pure pericoloso visto che in questo caso sembra dar carta bianca al teologo "che ha studiato" :)

Inoltre (rispetto a quanto scrive Xibal) il "tenere conto di possibilità estranee alla propria esperienza"  mi sembra proprio il requisito minimo di un essere intelligente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 24 Ott 2011, 20:04
[]
Quindi trovo meno onestà intellettuale nell'agnostico di fatto, dà per scontato un passaggio che distoglie dall'approfondimento della questione quindi la vedo una risposta da quieto vivere.
Non sono d'accordo, anzi, per me è il contrario. Se mi chiedi del puffo rosa, rispondo "boh?", se rispondo "no, perché..." è già di per sé un segnale che abbia dedicato alla questione un certo periodo di attenzione.
Poi, come dice - secondo me - giustamente Gunny, anche se esiste, è irrilevante.

P.S. tornando alle cose più terrene, qualche tempo fa il buon padre Livio discuteva su radio Maria dell'apertura delle moschee: "Ma che se le aprano, ma senza i soldi dello Stato!!"
Faccia di bronzo uberalles.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 25 Ott 2011, 07:21
Mi sono perso. Avanzo per i cazzi miei.
@Xibal, Daimon quella cosa, prima dell'azione, si chiama valutare e dopo si chiama giudicare. Non è che volevo dire grandi cose. Non sto dicendo che scegliamo a occhi chiusi. Per il resto la morale, nel mio microcosmo, comprende tutte le azioni, non solo quelle di importanza storica.

#dio per me non è un'idea ma una realtà. Certo, possiamo avere l'idea di dio, come l'idea di bicchiere. Ma dio è una realtà, inaccessibile, ma pur sempre una realtà. E con realtà non intendo una realtà qualunque, ma solo una realtà presente alla realtà che la predica, noi (quelli forniti di una certa facoltà manifesta particolare). Il problema se dio esista per le formiche, semplicemente, non si pone. Gli ebrei e i cristiani pensano che dio esista per tutte le cose e che il mondo sia manifestazione di dio. Manifestazione vuol dire che non è presente. O c'è dio o c'è il mondo. E' importante filosoficamente, ma farci delle guerre e fondarci delle nazioni mi pare troppo.

Esistenzialmente esperiamo realtà particolari che sono nel contempo presenti e assenti, immanenti e trascendenti. A queste realtà, presenti solo in core, o all'intelletto (a sapere cosa sia l'intelletto), noi attribuiamo un '?' e lo chiamiamo dio, oggi, perchè oggi c'è l'idea ebraica monoteistica di dio. Altrimenti col cazzo che penseremmo dio, ma penseremmo dei, plurale.

Per cui, okkio, quando dite dio, è una parola col copyright. E' indotta. E tra l'altro, anche gli atei, quando pensano al loro essere atei si riferiscono a un solo dio, vuol dire che una qualche idea di dio, e pure monoteista, ce l'hanno e un po' nel culo gli è rimasto incastrato (ricordo sempre che non appartengo a nessuna congregazione religiosa, per me è sempre una questione di ben pensare).

La mia proposta di dio ve l'ho fatta. Per me è il fine del nostro tendere, la nostra felicità, che non è contentezza. Felicità sinonimo di fine, scopo.
Che sia un fine vicino o lontano, non fa differenza per il mio esistere. Il fine si modifica, si espande, si contrae a seconda delle mie esperienze e delle idee con cui vengo a contatto. Può cambiare, dio può cambiare. Ma sarà sempre uno di volta in volta. E ritengo che, se uno è l'uomo, uno è il suo fine ultimo e coincide con il fine/dio della proposta di Gesù. Penso, in soldoni, che l'idea di mondo di Gesù sia quella congeniale all'uomo, che determini la morale, il fine e la felicità sua. Che Gesù e la sua idea si identifichino, per dirla in termini filosofico teologici, con il dio dell'uomo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 05 Nov 2011, 16:15
Visto che di solito si parla di preti solo quando molestano bambini, posto per tutti una mail ricevuta da mia sorella.
E' stata un mese e mezzo in Africa a fare la "missionaria part time" (la mia e' una famiglia morale, purtroppo io sono molto indietro e devo darmi da fare per recuperare)
il mittente e' il missionario che sta in africa da anni in mezzo alla povera gente

Citazione
Carissimi giovani,

vi sto scrivendo seduto su una roccia all'ombra di un grande mango, mentre poco lontano dei ragazzini stanno giocando con un vecchio pneumatico. Sono laceri, sono sporchi, sono felici. Vivo vi tra gente che per il mondo non esiste. Non contano niente, non avranno mai voce in capitolo. Pensate che nell'ultimo censimento non li hanno neanche contati, ma ne hanno fatto una stima approssimativa. Vi chiedo scusa se vi scrivo a salti, ma non sono molto lontano dal sentiero che porta al pozzo e le donne che passano si fermano a salutarmi, distraendomi dalla vostra lettera.

Da questo angolo sperduto di mondo, da questo bassofondo della storia mi sento di gridarvi a pieni polmoni: OSATE LA VITA!

Avete capito bene, osatela, azzardatela la vostra vita. Ve lo chiedo a nome di queste donne che vedo passare, già madri a 15 anni, con sulla testa il peso incredibile di 30 litri di acqua.

 Ve lo dico a nome di André che non sapeva, prima del nostro arrivo, che al mondo esisteva anche l'Italia oltre a Natitingou. Ve lo dice con me Marie Claire che è sieropositiva e orfana, perché l'AIDS ha distrutto la sua famiglia. Non ci sono qui le medicine per curarla e se ci fossero sarebbero troppo costose per acquistarle. Qui in Africa c'è il 50% di malati di AIDS che si contano al mondo. Ma le cure sono disponibili solo per l'Europa e gli Stati Uniti. Ecco, osare la vita significa scegliere la professione di domani non in base ai soldi che posso fare, ma in vista del bene che posso realizzare. Studiate medicina, studiatela con passione, per trovare nuovi rimedi, per mettere il vostro sapere a servizio della salute dei più poveri soprattutto. Siate ingegneri, architetti, geometri, ma non cercate solo i lavori del Comune o l'appalto d'oro. Elaborate soluzioni, perché chi deve fare 5 Km al giorno tra andata e ritorno per prendere acqua, possa averla vicino casa sua.Qualunque cosa facciate, la sarta piuttosto che l'idraulico o il politico o il professore, fatelo sentendo tutta la responsabilità e tutta l'importanza del vostro fare.

Fatevi prendere dai problemi dei poveri, sentitevi parte del mondo e legati da un destino comune ad ogni uomo che abita sulla terra e lotta e spera e ama e suda come voi. Osare la vita è non aver paura di essere portatori di ideali, anche se questo significa soffrire.

 Da Gesù a Martin Luther King, passando per Ghandi e Madre Teresa, per Massimiliano Kolbe e Mandela, tutti sono stati portatori di un sogno e hanno pagato per questo. Ma il loro sogno ha cambiato la vita di tanta gente, ne ha accesi altri di sogni e alla fine si è fatto realtà. Non temete e non vi scoraggiate se la maggioranza vi dirà: "Ma chi te lo fa fare?". Sentitevi, invece, lusingati quando vi diranno così, perché è il segno che la vostra vita non è banale.

Osare la vita significa venire ala luce. Significa rompere il guscio che ci protegge, la bambagia che ci avvolge per vivere in pienezza il proprio giorno su questa terra. Significa rinunciare ad essere portati dalla corrente delle mode e degli entusiasmi e scegliere, rischiando in proprio, che cosa mettere nella scatola vuota dei propri giorni. Osare la vita significa scegliere, in un mondo che parla il linguaggio del profitto, di parlare il linguaggio del dono; in un mondo, che lancia il suo grido di guerra, scegliere di lanciare l'urlo della pace; in un mondo che pensa a rinforzare le frontiere e che si uccide in nome dell'etnia, scegliere di essere fratelli e sorelle di tutti gli uomini; in un mondo che ha paura delle differenze e di chi è diverso, scegliere di sentirsi ricchi delle differenze e orgogliosi delle diversità. Io credo che voi siete in cammino su questa strada.

Continuate, non scoraggiatevi. Gli altri, i concreti, quelli che hanno i piedi per terra, quelli che rideranno dei vostri ideali e che vi inviteranno ad essere come loro, perché di voi avranno paura, prima o poi verranno a mangiare il pane dei vostri sogni. Siatene certi: è già accaduto. A proposito: a coloro che dicono che bisogna avere i piedi per terra ricordate che se i piedi sono fatti per restare a terra, la testa, quella no, è fatta per restare in alto. Appendete la vostra vita alla stella più alta e allora risplenderà anche per gli occhi più lontani. Per me la stella più alta è Gesù Cristo. Ho appeso la mia insignificante vita a Lui e sono felice.

e noi stiamo qua a comprare l'ipad e la 18esima console e giudicare sta gente.
vergogna!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 17:42
Che noia @Seppia sta lettera. Una noia mortale.

Come ha suggerito answer un bel po' di repliche addietro, io migro su http://www.tfpforum.it/index.php?topic=3421.2235

I preti non mi interessano. Mi interessa il pensiero perchè senza il pensiero non possono esistere nè uomini buoni nè preti buoni nè tanto meno bambini africani con l'aids buoni.

In ogni caso io guadagno 1200 euro, ho un mutuo e mia moglie non lavora e non posso manco pensare di farlo un figlio.
Non posso andare in africa e lasciare qua mia madre, mia zia col tumore al cervello e mio fratello che aspira a farsi ammazzare da piccoli mafiosi locali.

La vita è fatta anche di occasioni e nessuno aspira a fare l'eroe. Chi lo propone, come il tuo missionario, è leggermente demente. Ma non ho manco voglia di addurre una spiegazione a questo.

I soldi fanno schifo, lo sappiamo. Ma Gesù al tuo missionario gli sputerebbe in bocca come sputa in bocca al buon samaritano. Spiegare il perchè anche di questo sarebbe troppo lungo e non lo capiresti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 05 Nov 2011, 17:57
Mi interessa il pensiero perchè senza il pensiero non possono esistere nè uomini buoni nè preti buoni nè tanto meno bambini africani con l'aids buoni.

Ma non erano le azioni a determinare l'essenza di una persona?Mi sembrava di aver capito così qualche post fa...

Citazione
I soldi fanno schifo, lo sappiamo. Ma Gesù al tuo missionario gli sputerebbe in bocca come sputa in bocca al buon samaritano. Spiegare il perchè anche di questo sarebbe troppo lungo e non lo capiresti.
Eh no, questa ce la devi proprio spiegare invece.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 18:13
Mi interessa il pensiero perchè senza il pensiero non possono esistere nè uomini buoni nè preti buoni nè tanto meno bambini africani con l'aids buoni.
Ma non erano le azioni a determinare l'essenza di una persona?Mi sembrava di aver capito così qualche post fa...
La faccio breve. Ho un'idea di bene. Valuto l'azione. La eseguo. La giudico. La mia idea di bene si modifica, si rafforza o cambia rotta.
In questo ciclo vedi che sono inclusi il pensiero, l'azione, il giudizio sull'azione e il pensiero again. Tutto questo ti qualifica.
Il termine 'essenza' non mi pare di averlo usato in questo contesto. Se l'ho fatto, togliamolo. Il succo del discorso e anche la tua domanda erano chiari comunque. La mia risposta è chiara?
 
Citazione
I soldi fanno schifo, lo sappiamo. Ma Gesù al tuo missionario gli sputerebbe in bocca come sputa in bocca al buon samaritano. Spiegare il perchè anche di questo sarebbe troppo lungo e non lo capiresti.
Eh no, questa ce la devi proprio spiegare invece.

Non mi ricordo bene l'episodio del buon samaritano. Lasciamolo perdere per un attimo.
La faccio breve anche qui. Gesù ha un'idea di uomo, di un uomo che si autodetermina, per usare un termine moderno. Non suggerisce mai cosa fare, non dà consigli.
Anche quando dice agli apostoli di andare e vivere della disponibilità della gente (e questi tornano invece con grandi discorsi tutti piaciuti) lo fa perchè dubita dell'intelligenza degli apostoli e dice loro 'provate così...'. Quando tornano gli dice 'non avete capito un cazzo'.

Il senso comunque è grosso modo questo: non importa come determini il tuo cammino ma questo deve dipendere da te, senza rompere i coglioni agli altri.

Quando, mi pare, l'indemoniato gli dice 'chi devo dire che mi ha curato?' (o il cieco). Gesù(*) gli risponde 'nessuno, tu sei figo ora, fallo vedere anche agli altri.'



(*) parliamo sempre di interpretazione dei testi, mica di un fottuto Gesù di carne che ha registrato il suo discorso con un recorder.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 05 Nov 2011, 18:19
Mi ricordo che una volta una mia amica, benestante, era tornata da una vacanza a Zanzibar e la prima cosa che mi aveva detto era che la popolazione locale le era sembrata morta di fame ma felice. Al ché le avevo fatto notare che quella che lei spacciava per felicità era pura e  semplice rassegnazione. Se nasci con niente e sai perfettamente che finirai la tua vita con niente, allora è chiaro che paradossalmente hai meno pensieri rispetto a quelli che, facendo le debite proporzioni, sono morti di fame da noi ma vedono passarsi davanti agli occhi un sacco di opportunità che loro non hanno, né avranno mai.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 05 Nov 2011, 18:31


Il senso comunque è grosso modo questo: non importa come determini il tuo cammino ma questo deve dipendere da te, senza rompere i coglioni agli altri.

A me pare che Gesù abbia rotto i coglioni a parecchia gente al suo tempo, non è salito su un banchetto, ha gridato "Fate vobis", e poi è tornato nel buio della grotta.
Quindi non capisco perchè dovrebbe sputare in bocca al samaritano, che non sta scritto da nessuna parte che non si sia autodeterminato il suo cammino, o al missionario che inviti gli uomini ad "osare", che è la stessa cosa di "Mollate tutto ciò a cui tenete o pensate di tenere, e seguitemi"...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 18:32
Mi ricordo che una volta una mia amica, benestante, era tornata da una vacanza a Zanzibar e la prima cosa che mi aveva detto era che la popolazione locale le era sembrata morta di fame ma felice. Al ché le avevo fatto notare che quella che lei spacciava per felicità era pura e  semplice rassegnazione. Se nasci con niente e sai perfettamente che finirai la tua vita con niente, allora è chiaro che paradossalmente hai meno pensieri rispetto a quelli che, facendo le debite proporzioni, sono morti di fame da noi ma vedono passarsi davanti agli occhi un sacco di opportunità che loro non hanno, né avranno mai.
Non riesco a essere d'accordo nemmeno con te :)
Si può essere felici con poco. Ma te lo devi poter scegliere, questo è sacrosanto. Forse era quello che intendevi

OT a mi moje la tua review di Endhiran (players3) è piaciuta e vuole linkarla sul suo blog. Io ne ho visto metà. E' carino però sti film tamil sono troppo crudi e feroci. Quando la tipa si suicida, bè ha un suo senso nella cultura indiana, però bollywood è più leggero nel trattare i temi. Il cinema del sud ti ammazza di tristezza. Lo devo finire comunque.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 18:33


Il senso comunque è grosso modo questo: non importa come determini il tuo cammino ma questo deve dipendere da te, senza rompere i coglioni agli altri.

A me pare che Gesù abbia rotto i coglioni a parecchia gente al suo tempo, non è salito su un banchetto, ha gridato "Fate vobis", e poi è tornato nel buio della grotta.
Quindi non capisco perchè dovrebbe sputare in bocca al samaritano, che non sta scritto da nessuna parte che non si sia autodeterminato il suo cammino, o al missionario che inviti gli uomini ad "osare", che è la stessa cosa di "Mollate tutto ciò a cui tenete o pensate di tenere, e seguitemi"...
Rompeva i coglioni per non avere rotture di coglioni. Era leggitimo il suo rompere i coglioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 05 Nov 2011, 18:35

Rompeva i coglioni per non avere rotture di coglioni. Era leggitimo il suo rompere i coglioni.
Ah capisco, la psicologia inversa...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 18:37
:D

Allora, diciamo, lui poteva rompere i coglioni, per affermare che l'uomo era il centro. Prima di lui l'uomo non era il centro.
Era un buon motivo per rompere i coglioni.
Ma questo non c'entra con l'autodeterminarsi.

Rompere i coglioni, intendevo, comunque, non fare violenza agli altri. In nessun modo.
Gesù non violenta la gente quando gli dice 'autodeterminatevi'. E' un termine moderno che c'entra e non c'entra, ma adesso non mi viene in mente altro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 05 Nov 2011, 18:38
Che noia @Seppia sta lettera. Una noia mortale.

I preti non mi interessano. Mi interessa il pensiero perchè senza il pensiero non possono esistere nè uomini buoni nè preti buoni nè tanto meno bambini africani con l'aids buoni.

io invece la trovo bellissima, ciascuno il suo direi. se a te i preti non interessano a me si, di nuovo ciascuno il suo.

In ogni caso io guadagno 1200 euro, ho un mutuo e mia moglie non lavora e non posso manco pensare di farlo un figlio.
Non posso andare in africa e lasciare qua mia madre, mia zia col tumore al cervello e mio fratello che aspira a farsi ammazzare da piccoli mafiosi locali.

mica t'ho chiesto di andare in africa, ma che significa sto tuo discorso?

Ma Gesù al tuo missionario gli sputerebbe in bocca come sputa in bocca al buon samaritano. Spiegare il perchè anche di questo sarebbe troppo lungo e non lo capiresti.

ho la presunzione di poter dire con certezza che Gesu' sputerebbe in faccia al 99% della popolazione del mondo sviluppato prima di sputare in faccia a sto missionario che ha abbandonato la casa la famiglia gli amici gli affetti per andare a dare un supporto materiale a gente nata sfigatissima
quando ci si fa troppe seghe sul pensiero si perdono di vista le basi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 18:39
Ti dico invece che sputerebbe in faccia soprattutto a lui, e non per ultimo per avere usato il suo nome senza permesso.

edit: il resto fa niente, non voglio fare una polemica. Solo che la lettera è la solita cosa ritrita.
Ho amici preti e gli studiosi che cito sono il 90% delle volte cattolici. Ma questo non c'entra. I preti non mi interessano nè per pisciarci sopra nè per osannarli.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 05 Nov 2011, 18:42
per avere usato il suo nome senza permesso.

sto parlando di Gesu' quello barbuto, non quello appena deceduto della Apple

ribadisco

quando ci si fa troppe seghe sul pensiero si perdono di vista le basi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 05 Nov 2011, 18:54
e non per ultimo per avere usato il suo nome senza permesso.

Chi di noi ce l'avrebbe?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 18:57
@Seppia
Ok ok. In ogni caso, il tuo missionario, ha un bel dire 'mollate tutto' come ha detto Gesù.
Gesù, ti ricordo, ha mollato la vita volontariamente. Ci vuol coraggio a prendere il suo nome e usarlo.
Nessuno, nemmeno Ghandi, Malcom X, nessuno ha fatto quello che ha fatto Gesù: ossia farsi castigare a morte, farsi torturare per affermare un unico principio, inerme.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 18:57
e non per ultimo per avere usato il suo nome senza permesso.

Chi di noi ce l'avrebbe?
Nessuno appunto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 19:00
cito i pezzo della lettera

Per me la stella più alta è Gesù Cristo. Ho appeso la mia insignificante vita a Lui e sono felice.

Cioè lui tira in mezzo Gesù, quando Gesù non gli ha chiesto un bel niente. Gesù gli direbbe 'fai un po' il cazzo che vuoi, ma fallo da solo senza di me'. <<<< questo è il succo del cristianesimo. Fai, ma senza di me.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 05 Nov 2011, 19:07
cito i pezzo della lettera

Per me la stella più alta è Gesù Cristo. Ho appeso la mia insignificante vita a Lui e sono felice.

Cioè lui tira in mezzo Gesù, quando Gesù non gli ha chiesto un bel niente. Gesù gli direbbe 'fai un po' il cazzo che vuoi, ma fallo da solo senza di me'. <<<< questo è il succo del cristianesimo. Fai, ma senza di me.
Scusa ma dove sta scritto che citare, magari per gratitudine ed ispirazione, l'uomo che abbia rimesso la persona al centro del mondo, significherebbe aver fatto qualunque cosa nella propria vita "con lui"?
Mi pare una cosa assolutamente normale, umanamente parlando, riferirsi a lui vista la rivoluzione apportata, mi pare invece un pò un controsenso carpiato parlare di Gesù come amante  dei massimi peccatori, di coloro che agiscano con "un peso come una montagna sul cuore", e poi fargli sputare addosso a chi si senta di dirgli "Grazie per avermi rimesso dove dovevo essere"...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 19:18
Se vuoi fare una cosa e citare Gesù, fallo, ma mi sembra una stronzata. L'hai fatta tu, cita te stesso.

Che Gesù sia per i peccatori col macigno mi pare evidente anche senza studiare.

Quando il ricco va lì e gli dice 'rabbi che posso fare?'

Gesù gli dice 'stai bene dove sei con la tua torah, se vuoi di più seguimi'. Cioè, vuol dire, non fai niente di male a essere come sei, ma sei vuoi vedere l'uomo fatti ammazzare per un motivo buono.

Ora, io prima di dire sono cristiano, ci penso due volte, poi lo dico, ma un po' il dubbio mi rimane e un po' la mutanda mi trema. Sarebbe meglio lasciar perdere.

Comunque, io sono cristiano anche se non faccio grandi cose nè ho grandi peccati da confessare. In ogni caso spero di non essere proprio proprio cristiano, perchè non voglio fare una fine di merda. Se mai capiterà me lo sarò scelto e non mi sembrerà tanto brutto forse.
Ma per ora, farmi torturare e ammazzare, mi sembra brutto. E io non vado manco in manifestazione a farmi pestare dalla polizia.

Insomma, ci vuole coraggio a dire 'io sto con Gesù' o a proporlo, ammesso se sai di che cazzo parli.
Ci vuole, anzi, una bella faccia tosta.

Quel simpatico missionario ha un'identità, l'ha trovata o crede di averla trovata. Ma, secondo me, non è un'identità cristiana.
E' una brava persona, punto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 05 Nov 2011, 19:44
con 1200 euro tieni due figli. Non uno.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 19:46
Fossero 1200 garantiti a vita, sì, ma chi lo sa il futuro?
Comunque, almeno per uno, ci sto pensando ;)
(pensiero senza azione)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 05 Nov 2011, 19:47
I presbiteri cattolici hanno tutto il diritto di citare gesu' e dio.

Piu' di me di te di xibal o di seppia.

E questa non e' un'opinione.

Eh vabe chi lo sa il futuro..
Chiudiamoci in un bunker di cemento con una stanza di scatolette di fagioli allora.

Capisci bene che non ha senso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 19:48
In una multinazionale con una fusione che ancora non ha esaurito il suo potenziale, il futuro è incerto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 19:48
I presbiteri cattolici hanno tutto il diritto di citare gesu' e dio.
Sì ma poi si devono fare ammazzare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 05 Nov 2011, 19:51
E' tutto incerto, pure se sei uno statale.
Pure se sei pensionato.

Ora mi stai cadendo sulle basi.

Di che non hai il fegato per farlo, e' piu' onesto. Io direi cosi'. Se mai compiero' i 3 anni con la mia donna comincero a vergognarmi
di nn averla impalmata e ingravidata.
E' piu onesto che dire "ehhh la societa'!!!"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 05 Nov 2011, 19:55

Sì ma poi si devono fare ammazzare.
E se Gesù non fosse stato condannato e fosse morto di vecchiaia?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 20:09
E' tutto incerto, pure se sei uno statale.
Pure se sei pensionato.

Ora mi stai cadendo sulle basi.

Di che non hai il fegato per farlo, e' piu' onesto. Io direi cosi'. Se mai compiero' i 3 anni con la mia donna comincero a vergognarmi
di nn averla impalmata e ingravidata.
E' piu onesto che dire "ehhh la societa'!!!"
Ahahah, medievale, non ne voglio infatti. I figli fanno cose idiote e per me il mio tempo è sacro.
Comunque c'hai preso, è anche una questione di coglioni, che non ho.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 05 Nov 2011, 20:14

Sì ma poi si devono fare ammazzare.
E se Gesù non fosse stato condannato e fosse morto di vecchiaia?
Non sarebbe Gesù. Gesù e la sua morte sono un tutt'uno.
Comunque non è la questione della condanna. Tanti sono condannati e rimangono sconosciuti.
La questione è che Gesù non è scappato davanti alla condanna. Si è fatto processare, non solo, ha fatto propaganda per le sue idee, non solo, ha agito, ha vissuto in comunità di uomini, ha lavorato, lavoro fisico. Ha condiviso, riso, pianto. Ha fatto soffrire i suoi amici. Alcuni si sono sentiti traditi. Era un uomo. Uno a cui dobbiamo tutto, anche l'account personale del conto corrente bancario.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 05 Nov 2011, 21:30

La questione è che Gesù non è scappato davanti alla condanna. Si è fatto processare, non solo, ha fatto propaganda per le sue idee, non solo, ha agito, ha vissuto in comunità di uomini, ha lavorato, lavoro fisico. Ha condiviso, riso, pianto. Ha fatto soffrire i suoi amici. Alcuni si sono sentiti traditi. Era un uomo. Uno a cui dobbiamo tutto, anche l'account personale del conto corrente bancario.
Il che significa non solo che non si debba necessariamente morire per poterlo citare o appellarsi o essergli grati, perchè per farsi ammazzare oltre ad essere disposti, ci vuole pure qualcuno che si incarichi di farlo, ma che il valore della sua opera sia anche precedente alla sua morte. Quindi non si capisce perchè, avendo fatto tutto questo, chiunque senta di dovergli tutto e lo citi per questo, debba beccarsi i suoi sputi o farsi ammazzare pur avendo vissuto tra gli uomini, condiviso, sofferto, sacrificato ecc.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 06 Nov 2011, 08:21
Va bene. Ma perchè rifarsi a lui? Non ti puoi rifare a te stesso?
E' perverso. Psicologicamente hai una nevrosi. Sei malato in pratica. Per questo, nel primo post, ho detto che il missionario era un po' demente.

E in ogni caso l'opera di Gesù ha valore prima della sua morte, ok, ma è solo con la sua morte che acquista forma di cristallo. La sua morte ha fatto la differenza. La sua morte ha trasformato le sue idee in realtà visibili.

Il cristiano, tale, è un uomo felice, come il missionario, che può morire l'istante dopo, non senza sofferenza o paura, ovviamente. Gesù, prima di morire, ha paura, ma non rinuncia. Li chiamano martiri, ma sono cristiani. Hai voglia di essere un martire? Io no.

Ogni volta che vedo uno che dice di fare qualcosa in nome di Gesù vorrei avere una pistola per vedere se è convinto veramente di quello che dice.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 06 Nov 2011, 08:54
Postilla.
Quando dico 'Gesù dice etc...' intendo 'dai testi si evince questo etc...'

Se parlo con qualcuno non gli dico 'fai così perchè l'ha detto Gesù' ma dico 'prenditi le responsabilità delle tue azioni'. Che è anche quello che dice Gesù, così come si evince dai testi che ci sono pervenuti. E' la storiella dell'indemoniato che ho citato prima.

Se faccio qualcosa di fico. Che so, vinco a ping pong. Poi cosa dici...? 'cazzo grazie Gesù, in tuo nome ho vinto!! E con l'aiuto del sole vincerò, attacco solare...'

Capite che mi sembri uno scemo. La Chiesa cattolica è una congrega di scemi, di maniaci, nevrotici. Poi ci sono i potenti manipolatori. Poi ci sono i pedofili. I pedofili sono pochissimi rispetto alle altre due categorie.

Di cristiani veri nella Chiesa cattolica ce ne saranno un centinaio, forse.

Io, se mi devo avvicinare a un figura descritta nei vangeli, sono il ricco. Quello che intuisce il valore delle idee di Gesù ma non ha il coraggio di seguirlo fino in fondo.

Certo magari quel vostro missionario lo è fino in fondo, non è una questione di definizioni. Ma a me, la tunica, la divisa, l'organizzazione, ispirare i giovani... sono tutte cose che mi fanno schifo. Cose che mi sembrano lontane dall'idea di Gesù. Sì magari se ne può discutere.

Gesù non è solo per i giga-peccatori, forse hai ragione, in ogni gesto che facciamo può esserci o non esserci un po' di Gesù.
Non so, non sono argomenti che si esauriscono nel giro di qualche post o di qualche minuto.

Quando dico quella storia dei giga-peccatori è una provocazione, per dire che la vecchietta va in Chiesa a perder tempo. Ma se vogliamo, una vecchia, ne ha  di pesi sulla coscienza, che ne posso sapere io in fondo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 06 Nov 2011, 09:55
Ma perche non rifarsi a lui?

Gli esseri umani non esistono da soli, tutti ci rifacciamo a qualcuno.
Noi non esistiamo se non fosse per chi ci ha preceduti e per chi c'e'.

Quindi la nevrosi vera, e' quella di rifarsi a se stesso, semmai.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 06 Nov 2011, 10:39
Intendo non nominarlo, non farsi grande con espressioni tipo 'ammiocuggino Gesù'.

Aderire a Gesù e dire 'lo faccio nel suo nome' non sono proprio la stessa cosa.
Aderisco ma lo faccio nel mio nome, proprio perchè, nel momento che aderisco, io sono Gesù, io sono l'idea ma con la mia ombra, con la mia impronta, e non con quella di un altro. E, in definitiva, con la mia responsabilità.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 06 Nov 2011, 10:42
edit: Ho editato
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 06 Nov 2011, 11:46
Ah no ok farsi grande magari no.
Ma non mi pare fosse quello il caso. Puo' apparire forse, ma non per forza esserlo.

Fare qualcosa in nome di qualcuno non vuol dire farsi grande ma anzi, fare grande lui perseguendo il suo insegnamento.

Per lo meno io l'ho letta cosi'.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 06 Nov 2011, 20:41
Va bene. Ma perchè rifarsi a lui? Non ti puoi rifare a te stesso?
Già.
In un vangelo apocrifo Cristo dice ai suoi apostoli che non dovrebbero seguire le sue orme lasciate sulla sabbia, ma saltarci sopra a piè pari e farle proprie, diventare lui in un certo senso.

Una cosetta da niente direi...Io credo che nessuno possa pensare di rifarsi solo a se stesso senza prima essere diventato qualcosa di diverso da se stesso, o pienamente se stesso se vogliamo, esattamente come Gesù.
Ma fino a quel momento un minimo di ispirazione, soprattutto se si concretizza in qualcosa di buono, non credo sia da stigmatizzare.
Anche perchè un conto e averlo capito mentalmente (come chi ne discuta su un forum), un conto è averlo capito col corpo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 06 Nov 2011, 20:44
Sono abbastanza d'accordo, anche sulla storia del vangelo apocrifo.
Non c'è bisogno però di chiamarla ispirazione, si può dire adesione.

Adesione alle idee, ma non adesione alle azioni. Le azioni sono una cosa nostra. Le nostre orme.

Quand'anche sei ispirato da qualcuno e ammazzi una persona, la colpa è tutta tua. Per questo anche non si possono imputare i videogiochi di un cazzo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Nov 2011, 19:18
http://www.youtube.com/watch?v=-ZHDY6w1Ur8&NR=1

Il testo è molto valido teologicamente.
Certo, come ho già detto, io avrei paura a cantare questa canzone perchè uno qualunque mi potrebbe dire 'bravo, fatti ammazzare come Gesù'.
Questa ragazza ha coraggio e non si vergogna della propria ignoranza.

Domanda per i cattolici (tiepidi e caldi): le reliquie? Che ne pensate?
Visto che c'è l'occasione dei resti di Bernadette che sono state portate in tour.
http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2011/11/10/616992-lourdes_reliquie_santa_bernadette_lombardia.shtml
(il link l'ho preso a caso neh...)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 15 Nov 2011, 22:55
A me l'adorazione delle reliquie, che siano ossa, mummie, statuette o quel che vi pare, mi ha sempre fatto decisamente paura. Una cosa mi pare il tendere al Divino, l'adorazione di un'entità superiore, il porsi delle domande sulla spiritualità ecc. ecc, una cosa è fare la fila a Pietrelcina per scattare le foto alla mummia di un frate con la faccia rifatta da Madame Tussauds. Quale sarebbe la differenza fra gli indigeni che si fabbricano idoli e ci ballano attorno? Questo aspetto della religiosità mi sembra davvero un insulto all'intelligenza e alla dignità umana. Ripeto, questo aspetto, non la ricerca di una dimensione spirituale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 16 Nov 2011, 15:35
http://www.ucl.ac.uk/Bentham-Project/who/autoicon  :whistle:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 16 Nov 2011, 15:47
Fico. Lo spaccio di reliquie di contrabbando, finte o vere che fossero, nel medioevo, era pratica diffusa.
Poi la Chiesa ha deciso di darci un taglio e aggiudicarsi il monopolio e ha legalizzato le drog... ehm... le reliquie.
@Daimon confermi?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 16 Nov 2011, 16:08
Si, beh, le reliquie  durante il glorioso e moralmente superiore medioevo hanno mantenuto quell'aura di potenza pagana mischiata, e resa piu' giusta
dalla possenza del Cattolicesimo.

L'ortodossia della Chiesa non poteva non notare la cosa, e non poteva permetterne la legale diffusione.

Oggi e' un po diverso, perche' la chiesa deve, anzi, purtroppo, appoggiarsi anche volontariamente a questi culti.
Visto che purtroppo i fieri pensatori perdono tempo con fesserie tipo l'astronomia, la fisica, la medicina.

Ed e' per questo che non ci sviluppiamo piu' da due secoli, ma questo e' un altro argomento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 16 Nov 2011, 16:43
Ehm, non credo di aver capito tutto ma che, insomma, la gloriosa e imperitura Chiesa ha dovuto adattarsi a gestire la cosa.

Ma tu giochi per i cazzi tuoi a SWTOR nel glorioso Impero o ti pieghi a giocare con gli amorali e retrogradi repubblicani?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 17 Nov 2011, 08:46
Io e la mia donna, ovviamente, saremo dei sith.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 17 Nov 2011, 12:11
Ecco, aggiungici il cognato e fate il torneo moretti a fifa.

L'ho imparato dopo molto tempo, devo ammetterlo, ma tra alleanza e horda non c'è differenza.
E non è un gioco di ruolo.
E un gioco sociale. Per cui okkio che con il tuo glorioso sith di glorioso nome Krakenailanduleial incontrerai la mia jedi trans Boccadipiscio che ballerà la macarena.

Vabbè piccolo sfogo. Venia per me.
Era OT.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 17 Nov 2011, 12:13
O gesu no non giocherei mai col cognato.
Accetto lei, ma non troppo in quanto femmina non puo giocare troppo ai vg, e infatti ci gioca poco.

Ehi tremex lo vuoi dire a me?

Che i morpg possano essere gdr ci credono solo due tre sfigati. I morpg non sono gdr, il morpg piu vicino al gdr che c'e' attualmente
e' eve online. E nessuno lo direbbe, perche ignoranti.

Alla gente piace solo "macrare" "nerdare" e fare pvp scemo che tanto vale che giochi a bf3.

Ma secondo me non e' manco un gioco sociale, wow e compangi.

Comunque si spostiamoci sul suo topic semmai.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 18 Nov 2011, 13:24

L'ateo non é credente in qualcosa, questo concetto fa sempre parte di una società a maggioranza credulon ops credente. L'ateo semplicemente non crede di dover dare risposta a domande fantasiose e slegate dalla realtà.
Non é che non credere che esista un puffo rosa sia credere in qualcosa eh.. all'ateo il puffo rosa proprio non viene in mente e se qualcuno infervorato parte con l'indottrinamento fa spallucce.


No Giobbi, così i termini vengono confusi e ti allontani dalla ricerca del vero che ti motiva. Se non credi nell'esistenza di Dio, credi nel suo contrario, nella sua inesistenza.

Non mi convinci eh :)
Considera che l'idea "Dio" in realtà non esiste se non perché viene portata da qualcuno che non si sa perché ha bisogno di giustificazioni di un qualche motivo (visto con miei figli, non parlando ma di un supposto dio l'idea non é affatto innata), per cui l'ateo semplicemente ignora del tutto la questione visto che la questione non esiste/non sussiste.

La risposta vera può sì essere "sinceramente non so mai avuto a che fare", ma dal punto di vista pratico funziona solo in un mondo ideale dove ognuno fosse in grado onestamente di dare tale risposta e non arrampicarsi su "io so" per sentito dire o letto in qualche supposto libro "sacro" di cui in realtà non si sa nulla e se sia un imbroglio iniziale così da avere seguaci ;) o no...

O é un danno perché l'onesto dirà "non so", mentre il fariseo comparirà con "la terra é piatta me l'ha detto mio nonno" e metterà al rogo reale o intellettuale il primo.

-----

Per mia esperienza la "ricerca del vero" passa nell'eliminare i costrutti mentali umani nel momento in cui si svelano tali, per una semplificazione quindi e non per un ulteriore ragionamento su basi razionali e non reali.
Ricavare una scultura dal blocco di pietra non costruire impalcature attorno al blocco di pietra.

Per il discorso agnostico é "pericoloso" perché dà credito a chi crede di aver studiato non si sa bene cosa quindi crede di aver raggiunto una "verità", in genere per quanto ha letto o sentito dire, e quindi si sente di poter prendere crediti ah... gunny (povero ma ora con mgs 5 tornerà sugli scudi...) é agnostico quindi "non sa" mentre io visto che ho letto il vangelo/corano/bevuto quanto dice il prete sì quindi sono io ad insegnare agli altri la Verità, gunny mi dà campo libero.

Dar troppo campo libero non aiuta mica tanto l'umanità temo, ad esempio ora grazie a... utube c'é meno campo libero per i miracoli, ecco restringere il cerchio non sarebbe male nel complesso... un'umanità "onesta" che si basasse solo su quanto effettivamente conosce sarebbe probabilmente alla lunga migliore (nel senso gli uomini e non solo loro vivrebbero effettivamente meglio).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 27 Nov 2011, 16:26
Ieri sera ho visto con stremo interesse dixit sulle vicende che portarono all'unità d'italia.

Quello che riguarda il brevissimo periodo di vita della repubblica romana nel 1849, da cui successivamente la chiesa perse i poteri sullo stato pontificio, sono estremamente interessanti. Il nostro paese dovrebbe avere come bandiera il Tao, Yin e Yang: illuminismo contro oscurantismo dell'ecclesia (non nell'eccezione greca) da sempre.

Mi sono anche domandato perchè proprio il nostro paese è così tanto sfigato da dover sopportare il cancro del centro del cristianesimo nel mondo. Non poteva essere l'albania, la romania o la spagna? La mia conclusione è che purtroppo è l'eredità del decaduto impero romano, cioè l'impero romano è caduto fisicamente e dalle sue ceneri ne è nato un'altro, con lo stesso potere ma basato sulle chiacchiere (ma non meno potente).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 27 Nov 2011, 19:22
purtroppo sono sfighe, tipo la sismicità della california.

ad ogni modo i cattolici non mi darebbero nemmeno fastidio, se vivessero come predicano.
invece la maggior parte si fa allegramente i cacchi propri e poi vuol sindacare sul comportamento altrui.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Nov 2011, 14:48
Non tutti possono avere la stessa fortuna di avere in seno al proprio risibile paese (fra di pietro vendoli berlusconi e bersani vari) il fulcro
della gloriosa religione cattolica.

Vero, ne ringrazio ogni giorno.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Nov 2011, 15:01
Eh infatti che bucho ,p
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Nov 2011, 15:05
E si, almeno qualcosa di buono, pensa alla norvegia poraccia a parte due blackster qualche chiesa bruciata e femmine cesse e freddo cane.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 28 Nov 2011, 15:20
Infatti più vado avanti più credo che l'unica cosa buona che sia rimasta qui sia il clima.

Comunque consiglio almeno una lettura veloce della storia della repubblica romana del 1849. Certo che ne è morta di gente per gli ideali di libertà nel nostro paese e stare sotto il potere temporale della chiesa erano cazzi.

http://www.instoria.it/home/repubblica_romana_1849.htm
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Nov 2011, 15:31
Mistificazioni, sotto il potere temporale della chiesa era tutto meglio, migliore piu sano e morale.

Mi spiace che questa gente sia morta per fesserie come la democrazia, per cosa? per avere berlusconi bersani e vendola
con l'orecchino.

Speriamo che tornino i bei tempi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 28 Nov 2011, 15:46
La cosa brutta di Vendola non è l'orecchino, ma la esfe di bisfcotto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 28 Nov 2011, 15:51
Anche, di vendola e' brutto quasi tutto. Come pure degli altri eh, il segreto e' odiare a priori qualsiasi classe
politica delle democrazie occidentali.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 28 Nov 2011, 19:45
Infatti più vado avanti più credo che l'unica cosa buona che sia rimasta qui sia il clima.


Sta peggiorando pian piano
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 29 Nov 2011, 12:57


Mi sono anche domandato perchè proprio il nostro paese è così tanto sfigato da dover sopportare il cancro del centro del cristianesimo nel mondo.
A grandi nemici si oppongono grandi eroi, e senza la chiesa non avremmo avuto il 90% dei geni, che si trattasse di rivoluzionari socio politici o artisti, che abbiamo avuto.
Guarda oggi, dopo aver imparato questa lezione dalla storia, i nostri nemici sono diventati dei mediocri come noi, e invece di risorgimenti, illuminismi e rivoluzioni, abbiamo solo un apatico sprofondare nel nulla.
Per citare Boris, ecco cos'è l'Italia oggi, un paese di musichette mentre fuori c'è la morte...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 29 Nov 2011, 13:44
La chiesa non e' un nemico ne lo e' mai stata, e i geni sorgevano anche in seno ad essa.

Se non stiamo qua chiaramente a farci le pippe solo con quel dannato galileo e bruno pero' che non si puo sentire piu'.

Il nemico e' fuori dalla chiesa semmai.

L'italia oggi non fa piu schifo del resto dell'occidente. Anzi se fa meno schifo lo deve a quel che rimane della gloriosa
tradizione cattolica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Nov 2011, 15:33
Un fichissimo filosofo contesta gli argomenti di un certo dawkins, sara' un oddifreddi anglosassone.

http://www.uccronline.it/2011/11/30/william-lane-craig-rovescia-gli-argomenti-di-dawkins-tre-prove-a-favore-di-dio/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 15:39
Citazione
1. Se Dio non esiste non ci sono valori morali oggettivi.
2. Valori morali oggettivi esistono.
3. Quindi Dio esiste.
direi che i sillogismi non sono il suo forte.
se le speranze cattoliche per dimostrare l'esistenza di dio si aggrappano a questo la vedo grigia.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 15:45
Lasciamo stare il sillogismo.
Non è sbagliato il concetto e nemmeno il sillogismo.

Solo che prima deve definire dio, valore, valore morale, valore morale oggettivo. Altrimenti è solo fiato.
L'articolo non l'ho letto ma immagino che il tipo dia per scontato che quelle parole siano di uso comune, ma non è così. Per cui, come molti filosofi, sbaglia all'inizio e non in mezzo o alla fine.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 15:46
è sbagliato il sillogismo, il concetto che ne deriva è quindi falso.
e non è un opinione, è un fatto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 15:50
Perchè anche tu dai per assunto quelle parole.

Ma non è così. E' la prima proposizione che è una cagata. Soprattutto se non definisci che cacchio sono quelle cose.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Nov 2011, 15:50
Tremex e' un sunto di un discorso piu' ampio. comunque. Quindi sicuramente li sorvolano su molti dettagli.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 15:56
io commento il sillogismo, non l'intervento che non ho sentito.
che è SBAGLIATO, e la proposizione che ne deriva è quindi falsa.
il sillogismo precedente è vero, però non dimostra affatto l'esistenza di dio.
il terzo non so, non conosco i termini del problema.

ad ogni modo se i cattolici credono di poter dimostrare logicamente l'esistenza di dio hanno sbagliatoa prescindere, è un problema di fede, non di logica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 15:57
Tremex e' un sunto di un discorso piu' ampio. comunque. Quindi sicuramente li sorvolano su molti dettagli.
No no l'ho letto, è chiaro, non c'è più di Aristotele lì dentro.
E' sbagliato (non Aristotele).
Ti dico perchè.

Dire che dio sia una realtà non è come dire che sia una realtà esistente.
Invece sti filosofoni confondono spesso questi concetti perchè sono prodotti dai loro cervelli e il cervello, si sa, vede solo quello che vuole vedere.

Cazzo, mi ero ripromesso di spiegarvelo per benino.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 15:58
guarda, non ho assolutamente bisogno che mi spieghi cos'è un sillogismo.
e quello è sbagliato, perchè la seconda proposizione è arbitraria.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 15:59
Non parlavo con te. Ho editato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Nov 2011, 16:01
Ah beh si tremex concordo su quel che dici, in verita'.
Ma questi son sempre estremi, da 1000 anni che ci provano, lo fanno perche sono trascinati nel ridicolo campo
dell'immanente dagli inferiori scienziati di oggi.

Ovviamente il superiore misticismo, fa uso di strumenti più affinati.

Questo serve giusto per mettere pepe ai soliti oddifreddi sul loro limitato campo.

E dunque non penso che si confonda, probabilmente scende a patti appositamente. Poi io sto tizio non lo conosco nei dettagli
quindi potro' pure sbagliare eh, per carita'.

Solo che se son ridicoli i suoi assunti lo e' ancor di piu l'oddifreddi che c'ha fatto il libro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 16:02
Non parlavo con te. Ho editato.
nessun problema
anzi concordo con te sulla questione tra essere ed esistere, anche se per me è troppo complessa (e fondamentalmente sterile)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 16:03
io commento il sillogismo, non l'intervento che non ho sentito.
che è SBAGLIATO, e la proposizione che ne deriva è quindi falsa.
il sillogismo precedente è vero, però non dimostra affatto l'esistenza di dio.
il terzo non so, non conosco i termini del problema.

ad ogni modo se i cattolici credono di poter dimostrare logicamente l'esistenza di dio hanno sbagliatoa prescindere, è un problema di fede, non di logica.


Ecco, ci siamo incartati. Rispondo ora.

Ma mi fai vedere, proposizione per proposizione dove il sillogismo sia sbagliato?

Che non dimostri niente siamo d'accordo. Primo, perchè dio non si dimostra, ok, ma non perchè è una questione di fede. Dio si mostra, semmai. Comunque. Secondo, perchè la prima proposizione è falsa, per questo anche l'ultima è falsa.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 16:07
è sbagliata la seconda, non la prima.
la prima infatti è presa come punto di partenza e vera per definzione (lo strumento retorico usato è ribaltare la tesi con un'antitesi utilizzando le sue stesse premesse).
la seconda è invece arbitraria, perchè viene fatta discendere dalle convinzioni personali del razionalista (ovvero che la pedofilia sia sbagliata, che parcheggiare in divieto di sosta sia il male, etc) e spacciate per oggettivita. il fatto che il razionalista abbia credenze radicate non le fa diventare oggettive, semplicemente mostra i limiti umani (e mai negati) del razionalista.
di consieguenza la terza è falsa.


edit: ed è anche sbaglito perchè, se anche la seconda fosse vera, questo non determinerebbe la terza.
quel sillogismo fa acqua da tutte le parti
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 30 Nov 2011, 16:15
è sbagliata la seconda, non la prima.
la prima infatti è presa come punto di partenza e vera per definzione
Il che mi sembra la cosa più sbagliata possibile, visto che prima di prendere per vera quella premessa, bisognerebbe dimostrare quale sia il nesso tra Dio e "valore morale oggettivo".
Io dico che il sillogismo faccia acqua in tutte le sue manifestazioni...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 16:17
ma possiamo essre d'accordo anche su questo.
io facevo solo una critica interna: sua è la scelta di usare il sillogismo, sua la responsabilità se lo usa male.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 16:31
Sì sì sono d'accordo.

Il post che ho scritto è delirante, lo butto ugualmente, tanto ormai l'ho scritto :D
Eccolo.


è sbagliata la seconda, non la prima.
la prima infatti è presa come punto di partenza e vera per definzione (lo strumento retorico usato è ribaltare la tesi con un'antitesi utilizzando le sue stesse premesse).
la seconda è invece arbitraria, perchè viene fatta discendere dalle convinzioni personali del razionalista (ovvero che la pedofilia sia sbagliata, che parcheggiare in divieto di sosta sia il male, etc) e spacciate per oggettivita. il fatto che il razionalista abbia credenze radicate non le fa diventare oggettive, semplicemente mostra i limiti umani (e mai negati) del razionalista.
di consieguenza la terza è falsa.


edit: ed è anche sbagliato perchè, se anche la seconda fosse vera, questo non determinerebbe la terza.
quel sillogismo fa acqua da tutte le parti
Ok, mi basta, però vedi che dai delle definizioni, degli ambiti, a quei concetti (alla parola valore)?

Se io ti dessi delle definizioni differenti, congrue però, da te accettabili e accettate, ti farei vedere che quel sillogismo non è sbagliato.

Tipo, se ti dicessi, e tu lo accettassi, che dio==il massimo bene per me

valore oggettivo==bene intermedio

il sillogismo diventerebbe... papabile, e non più così strano.

La verità è che l'autore del sillogismo ha già chiari concetti, anche come tu dici, preconcetti e ragiona al contrario. Sbaglia comunque. Non è chiaro, è tronfio. E' un cheater.

1. Se il massimo bene per me non esiste, non c'è un bene intermedio per me ( ???)
2. Il bene intermedio per me esiste.
3. Quindi il massimo bene per me esiste.

Per me rimane una questione di definizioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 16:47
1. Se il massimo bene per me non esiste, non c'è un bene intermedio per me ( ???)
2. Il bene intermedio per me esiste.
3. Quindi il massimo bene per me esiste.
ho perso di vista perhcè stiamo facendo questo gioco, però ci provo lo stesso
anche questo sillogismo è sbalgiato, perchè prendendo per buona sia la 1), sia la 2), la 3) non ne è la logica conseguenza.
è come dire
1) se non ha la coda, non è un vertebrato
2) lo scorpione ha la coda
3) lo scorpione è un vertebrato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 30 Nov 2011, 17:02
Un fichissimo filosofo contesta gli argomenti di un certo dawkins, sara' un oddifreddi anglosassone.

http://www.uccronline.it/2011/11/30/william-lane-craig-rovescia-gli-argomenti-di-dawkins-tre-prove-a-favore-di-dio/

Il fichissimo filosofo alla fine è solo l'ultimo di una lunga serie di persone che cercano disperatamente di negare quello che i nostri sensi e la nostra esperienza ci dicono da millenni, e cioè che non importa quanto pensiamo di essere fighi, non importa se abbiamo passato la vita a giocare a WoW o se siamo diventati Presidenti del Mondo perché tanto, alla fine, finiremo tutti sotto terra e l'universo non noterà nemmeno il nostro passaggio.

Essendo ovviamente una cosa che può risultare inquietante, ecco che ci inventiamo anime, divinità, paradisi e inferni affannandoci a dimostrarne l'esistenza (perché dobbiamo dimostrarne l'esistenza, visto che il 99,9% delle persone non può -per sua fortuna o sua sfortuna, a seconda dei punti di vista- appellarsi a cose come la fede per controbattere a fatti reali e tangibili) con argomentazioni risibili tipo questi tre argomentini che, oltre a non avere alcun senso logico, riescono pure a contradire se stessi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Nov 2011, 17:03
Esatto DRZ!

Come quel dawkins e' il solito scienziatucolo che si mette a farneticare di cose che non comprende!

Sul resto se permetti ho molti dubbi al riguardo.

Mi fa piacere comunque per chi sia convinto, capisco che le vostre convinzioni vi diano sicurezza :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 30 Nov 2011, 17:11
Esatto DRZ!

Come quel dawkins e' il solito scienziatucolo che si mette a farneticare di cose che non comprende!

Sul resto se permetti ho molti dubbi al riguardo.

Mi fa piacere comunque per chi sia convinto, capisco che le vostre convinzioni vi diano sicurezza :)

Per me va tutto bene, basta che non mi definisci più "fighissimo" uno che usa una roba come il sillogismo cosmico per dimostrare l'esistenza di dio. :D
Cavolo, dovrei proprio andare ad una di queste conferenze di fenomeni: giuro che se dovessi mai sentire una cosa simile dal vivo mi alzerei dalla platea, andrei sul palco con molta calma e poi procederei a prendere a sediate sulla schiena il filosofo/teologo/scienziato fin quando non venissi abbattuto a fucilate dalla sicurezza.

P.S. Ah, a proposito di "convinzioni": non vorrei che passasse l'idea che io sono convinto che dio non esista, eh. La baruffa tra credenti e atei la lascio ad altri, se avessi tempo da perdere giocherei alla roba comprata e mai installata che ho su Steam.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Nov 2011, 17:14
Eh che vuoi, per quanto mi riguarda e' in gamba, ha ridato pan per focaccia, fatte salvi alcuni dettagli notati, che comunque
le premesse le ha date dawkins piu che lui.

Quindi di sicuro e' meglio di quel dawkins.

Poi sono il primo a dire che questi metodi logici per dimostrare l'esistenza di dio siano poco utili eh.

Vacci se sei cosi' figo eh, non credo fosse una conferenza privata.
Certo che l'uso della violenza ti fa veramente poco onore, ma d'altronde dimostrarsi poco umano e razionale
e' tipico dei cosidetti razionalisti-meccanicisti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 30 Nov 2011, 17:17
Vacci se sei cosi' figo eh, non credo fosse una conferenza privata.
Certo che l'uso della violenza ti fa veramente poco onore, ma d'altronde dimostrarsi poco umano e razionale
e' tipico dei cosidetti razionalisti-meccanicisti.

La violenza fisica è ingiustamente vilipesa.
Una sediata in fronte fa molti meno danni di queste cavolate. Anzi, sarebbe un po' come dare un ceffone ad un bambino per educarlo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Nov 2011, 17:19
Sbagli grossolanamente.

Ma il topic e' incentrato su altro.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 30 Nov 2011, 17:21
Sbagli grossolanamente.

Ma il topic e' incentrato su altro.



Non sbaglio né ho ragione: è solo un'opinione buona tanto quanto la tua.
E il topic è incentrato su questo. :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Nov 2011, 17:23
No sbagli, ripeto non e' un mio parere.L'uso della violenza diretta e' molto peggiore, tra l'altro come la prospetti tu e' da pusillanime, se nono lo sfidi prima; ma se devo spiegare queste cose lascio perdere che e' l'ABC.

Intendo che non e' incentrato al paragone fra violenza fisica e pericolo di diffondere sillogismi (giusti o sbagliati che siano). Spero di no almeno che davvero cadiamo in basso e non mi ci faccio sicuramente trascinare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 17:28
1. Se il massimo bene per me non esiste, non c'è un bene intermedio per me ( ???)
2. Il bene intermedio per me esiste.
3. Quindi il massimo bene per me esiste.
ho perso di vista perhcè stiamo facendo questo gioco, però ci provo lo stesso
anche questo sillogismo è sbalgiato, perchè prendendo per buona sia la 1), sia la 2), la 3) non ne è la logica conseguenza.
è come dire
1) se non ha la coda, non è un vertebrato
2) lo scorpione ha la coda
3) lo scorpione è un vertebrato.
Eheh ho pure caldo.
Credo che tu abbia ragione.

Infatti cambiamo la prima in:
1) Se esiste un massimo bene per me, esiste anche un bene intermedio. Se non esiste, un bene intermedio può sempre esistere. E crolla tutto.
2) Il bene intermedio esiste. Abbiamo già detto sopra che non cambia la vita.
3) Puff...

E dov'è Cesù?
Credo sia venuta l'ora di andarmi a leggere un libro di logica. E oggi sono a quota due figure di merda. Entrambe per colpa di Daimon ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 30 Nov 2011, 17:32
http://www.ibs.it/code/9788842086345/berto-francesco/logica-zero-godel.html

Pigliati questo che è abbastanza easy per chi parte da zero.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 17:34
eheh ce l'ho :)

ma l'avevamo già citato da qualche parte.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 17:35
il vero problema dei sillogismi è che sono estremamente validi per testare proposizioni, ma assai fallaci per provare qualcosa.
esempio stupido
1) quando piove i gatti volano
2) fuori c'è il sole
3) i gatti non volano

è perfetto come sillogismo, e la 3) è vero. però non verifica la 1).
il nostro amico fighissimo filosofo cattolico non è riuscito a fare manco questo, perchè la 1) gliela davano come punto di partenza, e di conseguenza lo cataloghiamo tra i brocchi che hanno fatto la prima liceo classico.
direi che l'unico che ha fatto bella figura è dawkins, che con un personaggio del genere nemmeno si è seduto a parlare (mentre io ci perdo il pomeriggio, sempre meglio che lavorare)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 30 Nov 2011, 17:40
No sbagli, ripeto non e' un mio parere.L'uso della violenza diretta e' molto peggiore, tra l'altro come la prospetti tu e' da pusillanime, se nono lo sfidi prima; ma se devo spiegare queste cose lascio perdere che e' l'ABC.

Intendo che non e' incentrato al paragone fra violenza fisica e pericolo di diffondere sillogismi (giusti o sbagliati che siano). Spero di no almeno che davvero cadiamo in basso e non mi ci faccio sicuramente trascinare.

Vedi, il problema è che tu pensi che questo thread sia incentrato su qualcosa, quando siamo ot da un migliaio di pagine circa.

E poi, quale sfida? Mica è una giostra medievale o un duello tra gentiluomini, la mia è violenza di tipo educativo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 17:41
Bè ma menare una sedia sulla schiena di qualcuno non è violenza, o sì?

Violenza per me, è menare qualcuno incatenato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Daimon - 30 Nov 2011, 17:44
Drz sei terribilmente confuso.

Il tread parla di religione non di sediate. Ti prego non arriviamo a doverci mettere con la lavagnetta.

Scusami, pensavo che la dignita' non fosse passata di moda e che la codardia non fosse il metro moderno.
Quindi si se e' cosi dagli pure una sediata in testa, alle spalle direttamente.

Ora chiudiamo questo siparietto , va bene? Perfetto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 30 Nov 2011, 17:45


è perfetto come sillogismo, e la 3) è vero. però non verifica la 1).
il nostro amico fighissimo filosofo cattolico non è riuscito a fare manco questo, perchè la 1) gliela davano come punto di partenza, e di conseguenza lo cataloghiamo tra i brocchi che hanno fatto la prima liceo classico.


Infatti questo "problema" lo ha anche negli altri sillogismi.
Che poi capisco stessimo parlando di Anselmo d'Aosta, ma questo vive nel 2011 e mi usa ancora la logica Aristotelica e basta?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 17:48
ma il punto non è neanche quello
è che la usa male!
davvero un fallimento d'uomo
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 30 Nov 2011, 17:52
Scusami, pensavo che la dignita' non fosse passata di moda e che la codardia non fosse il metro moderno.
Quindi si se e' cosi dagli pure una sediata in testa, alle spalle direttamente.

Daimon, in realtà sei tu ad essere terribilmente confuso.
Il tizio parla di religione, la mia metaforica sediata sulla testa (non devo davvero spiegare che, no, non vado in giro a malmenare la gente e no, non sto scrivendo da un carcere nel quale sono rinchiuso per aggressione multipla? Spero di no) sarebbe la risposta ideale alle sue ridicole argomentazioni da studente di prima media.

E quale dignità? Quale metro moderno?
Purè Gesù quando ha scacciato i mercanti dal tempio l'ha fatto prendendoli a bastonate, perché ha fatto la giusta considerazione che non sarebbe stato né utile né dignitoso mettersi al loro livello.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 18:02
A onor del vero bisognerebbe anche vedere cos'ha detto pure l'altro tipo.
Ma non ce ne frega un cazzo.

Io penso che il ragionamento aristotelico su atto e potenza, non solo non dica niente di dio, ma non dica niente manco del dio dell'uomo.

Però è un fatto che quando pensiamo, noi pensiamo in termini di causa/effetto. Non possiamo farne a meno, intendo.

Gli stessi sillogismi sono la manifestazione di un fatto particolare, di una logica.
Ma dire che, per il fatto che siamo provvisti di logica vulcaniana, allora dio esiste, ebbè anche questo è un bel volo.

Se la logica o il pensiero nostro, lo vogliamo chiamare dio, e possiamo farlo, bè non possiamo comunque pensare che questo sia esistente e la realtà dio sarà presente a noi come realtà intellettuale e di lui (Lui) non possiamo sapere nulla(*).

Come avevo detto, a me piace definire dio, come una realtà a cui non abbiamo accesso. Che, credo, sia anche una definizione ebraica. Mi pare, scritto grosso grosso e chiedo venia agli ebrei.

(*) e nemmeno ce ne deve fregare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 30 Nov 2011, 18:04
ma il punto non è neanche quello
è che la usa male!
davvero un fallimento d'uomo

Era per rincarare la dose (e perchè sto leggendo testi di fine 1700 che parlano di limiti della logica Aristotelica).

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 30 Nov 2011, 18:07
Come avevo detto, a me piace definire dio, come una realtà a cui non abbiamo accesso. Che, credo, sia anche una definizione ebraica. Mi pare, scritto grosso grosso e chiedo venia agli ebrei.

Questo è già un ragionamento più sensato, che però mi porta alla mia domanda iniziale (non cercate nei post precendenti: non c'è alcuna mia domanda iniziale, mi piaceva solo dirlo).
Ha davvero senso "preoccuparsi" di dio quando non solo non ne abbiamo esperienza tangibile ma sappiamo anche che tale esperienza non potremo mai averla?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 18:23
E' una pulsione esistenziale, non ci possiamo fare niente.
Noi partecipiamo della materia in maniera cosciente e non solo siamo materia, ma sappiamo di essere materia.

Questo ci frega, ci confonde.

Ma avevamo già detto, io cioè, che dio, singolo, mono, è un'invenzione. Prima c'erano gli dei, plurale.

Per cui, anche il concetto di dio, e non di dei, è indotto dalla cultura.

Noi, esistenzialmente, sappiamo/percepiamo/coscienziamo la nostra natura che è quella di esseri che distinguono le cose nella loro specificità e contemporaneamente nella loro omogeneità.

Noi diciamo dio, gli orientali dicono il pesce bianco/nero. Sentiamo qualcosa, siamo diversi dai sassi.

Farci le guerre? No :no:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 30 Nov 2011, 19:00
Citazione
1. Se Dio non esiste non ci sono valori morali oggettivi.
2. Valori morali oggettivi esistono.
3. Quindi Dio esiste.

Non sto seguendo la discussione, ma mi sono soffermato su questo sillogismo.

Esistono valori morali oggettivi?

Nitche si sta ribaltando alla grande, nella sua tomba.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 30 Nov 2011, 19:15


Nitche si sta ribaltando alla grande, nella sua tomba.
Per i valori o per il nome? ;D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 19:17
Citazione
1. Se Dio non esiste non ci sono valori morali oggettivi.
2. Valori morali oggettivi esistono.
3. Quindi Dio esiste.

Non sto seguendo la discussione, ma mi sono soffermato su questo sillogismo.

Esistono valori morali oggettivi?

Nitche si sta ribaltando alla grande, nella sua tomba.
il punto non è lì, è come si è arrivati a determinare le proposizioni.
se leggi dall'inizio capisci subito la fallacia del ragionamento
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 19:18
Citazione
1. Se Dio non esiste non ci sono valori morali oggettivi.
2. Valori morali oggettivi esistono.
3. Quindi Dio esiste.

Non sto seguendo la discussione, ma mi sono soffermato su questo sillogismo.

Esistono valori morali oggettivi?

Nitche si sta ribaltando alla grande, nella sua tomba.
Per oggettivi si intende, credo, valevoli per l'uomo nella sua originalità.

Cioè, come dire, il vestito che calza a pennello.

Non ci sono due vestiti che ti calzano a pennello, no? Hai una sola misura. O ti calza la 46, a pennello, o ti calza la 48... La diatriba verte su questo. Se c'è un solo uomo e una sola morale oppure no, l'uomo costruisce la propria morale a seconda del contesto. Sono due massimi sistemi anche questi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 30 Nov 2011, 19:21


Nitche si sta ribaltando alla grande, nella sua tomba.
Per i valori o per il nome? ;D

Entrambi  :D

@Alga: si leggo, ma mi ha impressionato l'affermazione prima di tutto. Quantomeno andrebbe fatto un tentativo di giustificazione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Al Galoppo - 30 Nov 2011, 19:22
il filocattolico dice che esistono perchè il razionalista, che ne aveva negato l'assolutezza, ha anch'egli delle convinzioni.
come la cosa le trasformi in valori oggettivi è tutto da spiegare (e infatti non lo fa)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 30 Nov 2011, 19:27
Ah si, era in risposta al falso relativismo di Dawkins. Gli rivolta contro le sue affermazioni (e su questo, non ha tutti i torti). Ma in ogni caso qual è il collegamento tra valori morali oggettivi e Dio?

Mo leggo il thread.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 19:31
eh, vedete che è una questione di definizioni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 30 Nov 2011, 19:39
Ok, questo gioco del sillogismo è simpatico, anche se non so fino a che punto utile. Tuttavia, sorgono in me alcune considerazioni:

La terza è l'unica sicuramente vera, ma solo perché diamo per scontate le prime due.

La prima avrebbe bisogno di essere giustificata a sua volta, perché non si capisce in che modo Dio dovrebbe essere collegato a qualsiasi valore morale esistente (non c'è un collegamento logico).

La seconda è ovviamente NON DIMOSTRATA, però è messa lì volutamente perché il filosofo filocattolico afferma: se Dawkins dice che esistono dei valori etici - da seguire a prescindere - allora significa che esistono dei valori morali oggettivi e quindi Dio esiste (anche se ripeto, non ho capito come fa a collegare logicamente Dio e valori morali oggettivi e inoltre vorrei leggere quello che ha scritto Dawkins perché una cosa è dire "esistono e quindi vanno seguiti" un'altra e invece affermare che questi valori etici "sotto un certo punto di vista" sono fondamentali*).

*E questa la differenza tra convinzioni e valori oggettivi a cui ti riferisci alga, immagino
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 30 Nov 2011, 19:46
Ah ma comunque io vorrei proporre un altro sillogismo (una licenza molto poetica più che altro :D) per spiegare il mio punto di vista.

1) Dio è tutto
2) La razionalità è solo una parte del tutto
3) Filosofi che voglio spiegare Dio attraverso la razionalità (sillogismi) sono il nulla
4) Epic Fail per il filosofo

spero sia chiaro  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 30 Nov 2011, 20:02
Citazione
1. Se Dio non esiste non ci sono valori morali oggettivi.
2. Valori morali oggettivi esistono.
3. Quindi Dio esiste.

Non sto seguendo la discussione, ma mi sono soffermato su questo sillogismo.

Esistono valori morali oggettivi?

Nitche si sta ribaltando alla grande, nella sua tomba.
Per oggettivi si intende, credo, valevoli per l'uomo nella sua originalità.

Cioè, come dire, il vestito che calza a pennello.

Non ci sono due vestiti che ti calzano a pennello, no? Hai una sola misura. O ti calza la 46, a pennello, o ti calza la 48... La diatriba verte su questo. Se c'è un solo uomo e una sola morale oppure no, l'uomo costruisce la propria morale a seconda del contesto. Sono due massimi sistemi anche questi.

Dipende cosa intendi per "calzare a pennello". Se sei un rapper, significherà portare pantaloni larghi, per un fighetto invece pantaloni attillati.
Il calzare a pennello è veicolato comunque da un punto di vista.
Pertanto non è oggettivo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 30 Nov 2011, 20:05
Eeeh gli esempi... stronzo chi li ha inventati.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: armandyno - 30 Nov 2011, 20:08
Eeeh gli esempi... stronzo chi li ha inventati.

Anche la sopravvivenza umana è relativa. Cioè l'uomo segue dei valori perché così si assicura (pensa di assicurarsi) la sopravvivenza. E'questo il punto secondo me. Quindi ogni affermazione che postula il valore della "sopravvivenza umana" è relativo. Questo in sostanza è il mio pensiero, a prescindere dall'esempio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 30 Nov 2011, 21:33
Ma infatti il fulc(r)o è questo: la sopravvivenza della specie. Poi, ho smesso di leggere alla "la morale universale esiste".
Ora vado, che devo fare la rapina in banca, mangiarmi l'arrosto di cane, bere un po' di bile degli orsi, e lapidare una delle mie sette mogli. Cià.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 30 Nov 2011, 21:42
Citazione da: spinoza.it
Denuncia il Papa perché non indossa la cintura di sicurezza. E fatti i cazzi tuoi, no?

E sono più IT di molti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Dic 2011, 06:56
Eeeh gli esempi... stronzo chi li ha inventati.

Anche la sopravvivenza umana è relativa. Cioè l'uomo segue dei valori perché così si assicura (pensa di assicurarsi) la sopravvivenza. E'questo il punto secondo me. Quindi ogni affermazione che postula il valore della "sopravvivenza umana" è relativo. Questo in sostanza è il mio pensiero, a prescindere dall'esempio.
Molti la pensano così, io dicevo solo che esistono queste due linee di pensiero. Come i creazionisti e gli evoluzionisti, per dire.

Se vuoi il mio parere, io penso che il vestito per l'uomo sia uno e che la nostra felicità non sia legata alla sopravvivenza. Che non basta sopravvivere per essere felici. Che se uno è l'uomo, una è la sua morale. Che esiste una gerarchia nel bene e che ci sia un bene massimo. E il bene massimo, come ho avuto modo di dire altre volte, è mettersi al servizio degli altri gratuitamente. So che sembra una frase da prete ma, vi assicuro, i preti mi stanno in culo, anche quelli simpatici e buoni.

Cito Dickens, da Pickwick, mi è piaciuta la frase anche se fuori dal contesto, forse, vuol dire poco:

Viene a trovarci di notte, quando nessuno lo sa. Signor Weller, - disse Giobbe, una volta tanto con gli occhi gonfi di autentiche lacrime, - vorrei servire quell'uomo fino a cadere morto dinanzi ai suoi piedi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 01 Dic 2011, 11:48
In ogni caso, in apparente contraddizione con quanto detto sopra, mi piace la frase 'tanto non sai dove troverai la tua felicità'.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 14 Dic 2011, 10:55
Sto ancora a ridere dopo aver visto il blister di padre pio in edicola con in regalo il rosario

ma non c'è molto da ridere

http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2011/12/13/news/il_business_dei_rosari-25955241/?ref=HREC1-6
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Dic 2011, 11:49
edit:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Dic 2011, 11:52
edit:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 08 Apr 2012, 16:28
La posto qui sul thread del papa e quindi del cattolicesimo, nel giorno di pasqua.



http://laicitacontro.blogspot.it/2012/03/i-primi-cristiani-non-adoravano-un.html
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 08 Apr 2012, 19:58
Vabbè, i primi cristiani non adoravano quasi niente di quel che c'è oggi, se è per questo  :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gaissel - 08 Apr 2012, 22:05
Quel "contro" nel nome del sito è un problema ben più grande dei sedicenti simboli cristiani originali, Timmy.

Firmato: un anticlericale convinto ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Apr 2012, 15:50
La posto qui sul thread del papa e quindi del cattolicesimo, nel giorno di pasqua.



http://laicitacontro.blogspot.it/2012/03/i-primi-cristiani-non-adoravano-un.html

mi ero perso sta perla.
grande sto blog che ha come logo una minchia con braccia e gambe e presenta un favoloso incipit
"Uomini di Scienza VS Dio"
http://www.youtube.com/watch?v=EK8zeX79uD8
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 09 Apr 2012, 18:02
Mi pare di sentire Berlusconi che quando veniva accusato deviava il discorso su CHI lo accusava, cioè un giudice di sinistra, un comunista, ecc, tralasciando i fatti (cioè le accuse), per quanto veri potessero essere.

La ricerca espone nozioni conosciute. Si tratta di storia e c'è poco da argomentare. La religione cristiana si basa su un fottìo di altre religioni preesistenti. I primi secoli dovevano nascondersi perché erano considerati niente di meno che un culto, e il "regime" li sopprimeva con la forza. Così per passare inosservati hanno mescolato praticamente tutte le credenze pagane che c'erano al tempo (e nei secoli precedenti) aggiungendo particolari su particolari che poi sono stati o stravolti o confermati durante i secoli. La croce, la resurrezione (ne avete parlato a lungo nell'altro topic), la madonna, ecc ecc...

Siccome il sito si chiama laicità contro, ecco che si alzano le sopracciglia.
Non ho voglia di linkare qualche sito/ricerca più altolocato, tipo università o storici o NY Times. Tanto, sebbene siano dati oggettivi, attacchereste il ricercatore perché è agnostico, oppure perché è ebreo, oppure perché è un giudice comunista.

(Attendo vostre ricerche storiche che confermino il culto della croce, comunque, dato che l'argomento era quello e non il link che riportava la notizia. Poi se volete sminuire la discussione con filmatini divertenti, ve ne posso linkare a bizzeffe anch'io!)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gaissel - 09 Apr 2012, 18:26
Perché "vi"?
Io concordo col 90% delle tue argomentazioni, qui e altrove.

Esprimevo la banalissima riflessione che l'approccio conflittuale esacerba il problema invece di risolverlo; così come in ogni campo del pensiero e dell'attività umani.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Apr 2012, 18:43
timmy, non ho mai parlato di contenuti, rileggi il mio post.
rispondevo perculando un poco un tuo post sostanzialmente trollone.
sui contenuti non entro nel merito ovviamente, la discussione e' stata affrontata varie volte e ripetersi e' tedioso.
sta di fatto che magari linkando fonti piu' autorevoli si da piu' supporto alle proprie tesi

inoltre, ribadisco che seppure io (per fare un esempio) trovi assolutamente idiota collezionare console non te lo vengo a ricordare 1 volta al mese, mentre tu non perdi mai occasione di ricordare a quelli che adorano "il cadavere in croce" quanto siano deficienti.
aggiungo per l'ennesima volta che la cosa e' fastidiosa, te l'ho gia' detto, te l'hanno detto pure altri mi pare, e tu te ne fotti.
atteggiamento assolutamente legittimo (io non sono uno che si offende se lo insultano e difendo strenuamente la totale liberta' d'espressione), ma non sorprenderti se in risposta ti trollo un po' anch'io ^^
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 09 Apr 2012, 19:25
(sulle prime 4 righe nulla da dire. Certo che se Fede mi annuncia un terremoto al TG non è che mi metto a ridere: è un dato oggettivo. Nonostante sia Fede)

Guarda Seppia, tu hai la notevolissima capacità (un po' divina a dire il vero) di vedere/leggere cose che non esistono. E mi riferisco alla mia ipotetica trollata, al mio dare dei deficienti a chi "adora il cadavere in croce" e alla mia fastidiosa regolarità mensile nel farlo (anzi, peggio, dato che sembrerebbe che non perda MAI occasione per perculare).
Ti invito adesso a trovare un mio post in questo o nell'altro post religioso posteriore al 2011 (in questo thread c'ero entrato ad ottobre perché mi avevi tirato in causa tu senza che dicessi niente, tanto per dire della MIA fastidiosità e trollaggine. Nell'altro non ci sono più entrato perché gira e rigira si va sempre a finire sul personale), dato che è da mesi che non posto perché ogni volta che lo faccio vengono fuori queste tifoserie Timmy Vs Daimon Vs Gaissel Vs (mi viene in mente) CAM.


Ho dato una notizia reale e fondata, relativa al thread in cui l'ho postata, senza commenti personali. Tu ci vedi io che ti do del deficiente e trollo. Rileggi TU quel che ho scritto e non tirarmi in ballo personalmente ogni volta. Sai, siamo in un forum e se uno linka una notizia mi aspetto che magari se ne discuta o che qualcun altro linki un'altra notizia magari diversa (altrimenti la dioscussione muore o diventa noiosa).

Se ti dà fastidio leggere notizie (aspetta, forse non l'hai letta, dato che il link iniziava con laicitàcontro!) non frequentare forum e creati il tuo blog. Magari un giorno ti linkerò in seguito ad un post interessante e qualcuno mi dirà "Ma cosa linki, che quello lì è un troll scappato dall'Italia, collezionista di liquori pregiati e di sigari!*")

*= Di liquori mi pare ne parlassi, e pure di sigari, ma ho scritto cose a caso tanto per estremizzare...


@Gaissel: Se ogni volta che si entra in certi argomenti diventa tutto conflittuale è anche colpa di chi ci legge quel che vuole in ogni frase neutra ed intraprende immediatamente la guerra santa, però...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 10 Apr 2012, 16:17
quoto gaissel.
argomento di cacca, sito di cacca. detto da uno che tiene Gesù con la Ù maiuscola e la chiesa con la c di cacca.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 10 Apr 2012, 16:21
per il merito del link...
cosa facessero i primi cristiani, per un cristiano, è di veramente nessuna importanza.

il cristiano, per definizione, non è, prima di tutto, cristiano. è uomo.

come dice il libro, 'no logo', no definizione, nè croce nè niente, solo uomo. si sa già da qualche post, l'ho detto io più volte.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 10 Apr 2012, 16:24
non c'è bisogno di nuove scoperte per sapere certe cose.

nei vangeli è scritto chiaramente

indemoniato: chi mi ha guarito?
gesù: sto cazzo, chi?
indemoniato: ahahah che pirla
gesù: =)

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Timmy Bristow - 10 Apr 2012, 17:41
per il merito del link...
cosa facessero i primi cristiani, per un cristiano, è di veramente nessuna importanza.

il cristiano, per definizione, non è, prima di tutto, cristiano. è uomo.

come dice il libro, 'no logo', no definizione, nè croce nè niente, solo uomo. si sa già da qualche post, l'ho detto io più volte.

indemoniato: chi mi ha guarito?
gesù: sto cazzo, chi?
indemoniato: ahahah che pirla
gesù: =)

Tremex, a volte credo sia più comprensibile la bibbia in aramaico, di te!!!  :)


Il punto del mio discorso (altro che argomento di cacca) è che la religione moderna si basa molto sull'iconografia che ci è stata tramandata, sui riti e su tutta una serie di dati che diamo per scontati, quando invece hanno riscritto la storia.
La croce, che anche in ambito politico (quando fa comodo) è considerata simbolo della "nostra" cultura religiosa, invece non lo è.
Cosa facessero i primi cristiani IN VERITA' invece lo trovo fondamentale, dato che la chiesa ci ha raccontato per anni (parlo per i miei 30 abbondanti) tante storie pittoresche che sono fondate sul nulla.
Il segno della croce è stato introdotto secoli dopo la morte di cristo impalato (e non crocifisso). Perché la casta non lo dice? Non c'è nulla di male, eh...

Poi ripeto, se non interessa l'argomento amen. In questo thread si parla di questo. Le fonti sono molteplici. Se non vi piacciono le tesi invece di attaccare le fonti attaccate le tesi e difendetele con altre. Fossero anche prese da famigliacristiana.org nulla di male finché son fatti accertati e non opinioni. Le opinioni si possono criticare, i fatti no.


cosa facessero i primi cristiani, per un cristiano, è di veramente nessuna importanza.
Scusa ma la bibbia non è forse la storia dei primi cristiani? Ti pare poco importante? Ci si basa tutta quella (ed altre) religione, perbacco!

il cristiano, per definizione, non è, prima di tutto, cristiano. è uomo.
No: l'uomo è per definizione L'uomo.
Il cristiano è per definizione UN uomo che crede in cristo. Il cristiano è un sottoinsieme dell'uomo.
Se ti chiamo cristiano e non uomo è per denotare la tua credenza in cristo.
No perché allora anche lo stupratore per definizione è un uomo. Un uomo che stupra. Ma se qualunque appellativo fa di chiunque un uomo, non ha senso usare altri appellativi. Il cristiano è cristiano solo se crede in cristo. Anche un alieno può essere cristiano, ma non può essere uomo.

E vai coi sillogismi.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 10 Apr 2012, 19:41
Triplo no.

No, la bibbia non è la storia dei primi cristiani, nemmeno il 'nuovo' testamento è la storia dei primi cristiani.
I vangeli non hanno valore storico.

No, il cristiano non si chiama cristiano etc etc... Il cristiano è un sottoinsieme dell'uomo etc etc...
Spiegazione: il cristiano che ha capito, non dice 'sono cristiano', dice 'sono uomo'. Il messaggio è che quest'uomo qui, Gesù, è il massimo che può raggiungere l'uomo. Si potrebbe quasi dire super uomo, poi infatti Nietzsche lo va a dire, incredulo che ci fosse ancora qualcuno che non aveva capito.

E io chi sono allora? Dice il centurione.
Uno stronzo colorato! Risponde Gesù.

Terzo no, anzi un sì. L'alieno etc etc...
L'alieno che aderisce a Gesù è uomo. Ok, in questo caso tu intendi uomo=human, ma io intendo uomo=man, ossia persona. Sono d'accordo su questo: se domani un pezzo di legno mi mostra (il limite è nostro magari) che lui se la ragiona, che non gli manca un cazzo per essere persona, allora quell'alieno è man, vota, canta e prega nell'universo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 10 Apr 2012, 19:51
La storia non esiste é sempre riscritta a posteriori.

Tralasciandone la sostanza in genere che é la ciclicità (essere sempre eguale, avere gli stessi bisogni/obiettivi) e animalità (?) dell'essere umano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 10 Apr 2012, 19:54
La storia non esiste é sempre riscritta a posteriori.
Quella è riferita ai libri di storia.

Tralasciandone la sostanza in genere che é la ciclicità (essere sempre eguale, avere gli stessi bisogni/obiettivi) e animalità (?) dell'essere umano.
Stai riscrivendo la storia per caso?

Il tempo scorre in un solo verso, per tua info, e l'uomo è anche un animale.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Apr 2012, 09:44
La storia non esiste é sempre riscritta a posteriori.
Quella è riferita ai libri di storia.
Apperò. E senza i libri di storia come si fa a conoscere la storia?

http://www.youtube.com/watch?v=Eacf3Lep3O8&feature=fvst

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Apr 2012, 14:00

Quella è riferita ai libri di storia.

E ai libri di divulgazione del vero cristianesimo...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 14 Apr 2012, 15:36
quella massima che dice che la storia è scritta a posteriori(*) è una cosa giusta ma è riferita ai libri di storia, non alla storia in quanto tale, come aveva detto Giobbi. per cui non si può dire, ragionando al contrario, che la storia non esiste solo perchè i libri di storia non sono 'veri'. in ogni caso si può anche dire, è un'iperbole.
primo.

e secondo, Xib, quelli che tu chiami libri di divulgazione del vero cristianesimo (riferendoti ai nostri passati discorsi, e sono contento che mi provochi su questo), sono libri di esegesi e non di divulgazione di niente. sta al nostro giudizio capire, riconoscere anche grazie a quelli cosa è stato il 'cristianesimo storico'.
credo di aver già suggerito la mia interpretazione sulla divulgazione, la contaminazione, la propagazione, la diffusione del cristianesimo: sei cristiano quando sei morto per l'uomo.


(*) parafrasando quella che sono i vincitori che scrivono la storia, mischiandola con 'ai posteri l'ardua sentenza'...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giuseppedr - 14 Apr 2012, 17:06

Il tempo scorre in un solo verso, per tua info,

Come fa qualcosa che non ha un punto d'origine a scorrere in un (unico) verso?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Apr 2012, 19:02
Hai pigliato Bragon! TremeX :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Apr 2012, 19:12
sono libri di esegesi e non di divulgazione di niente. sta al nostro giudizio capire, riconoscere anche grazie a quelli cosa è stato il 'cristianesimo storico'.

No, un libro di esegesi è un libro di interpretazione di un libro, quindi nel momento stesso in cui lo pubblichi stai divulgando la tua interpretazione.
Sta a noi capire e interpretare quando prendiamo il testo originario, e non la sua esegesi, e ce lo interpretiamo.

Il fulcro della mia provocazione però era un altro, e cioè che in entrambi i casi sono libri e quindi scritti per forza di cose a posteriori.
D'altronde lo diceva anche Gesù, la legge è scritta nel cuore, non nei testi, quindi ogni storia ha una sua veridicità che è propria dell'osservatore.
E il marasma di cose che gli osservatori di ogni tempo e luogo hanno fatto dire al propugnatore di questa semplice, persino fisica (nel senso matematico del termine), verità, ne è forse la prova più emblematica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 16 Apr 2012, 06:51

Il tempo scorre in un solo verso, per tua info,

Come fa qualcosa che non ha un punto d'origine a scorrere in un (unico) verso?
come quando a un cerchio appiccichi una freccia

edit: mi sono inculato da solo
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giuseppedr - 16 Apr 2012, 09:08

Il tempo scorre in un solo verso, per tua info,

Come fa qualcosa che non ha un punto d'origine a scorrere in un (unico) verso?
come quando a un cerchio appiccichi una freccia

edit: mi sono inculato da solo

Anche il disegnino, grazie  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 16 Apr 2012, 10:15
comunque, la storia è ciclica o no?
per me, no, non si ripete.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iKenny - 16 Apr 2012, 11:32
comunque, la storia è ciclica o no?
per me, no, non si ripete.

Spiegati meglio.
In che senso ciclica e in che senso per te non lo e'.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 16 Apr 2012, 13:32
Allora, che sennò sembra sempre che sono stronzo.
Giobbi aveva detto alcune cose:

La storia non esiste é sempre riscritta a posteriori.

Tralasciandone la sostanza in genere che é la ciclicità (essere sempre eguale, avere gli stessi bisogni/obiettivi) e animalità (?) dell'essere umano.

... a cui ho già risposto.

Per quanto riguarda il problema della ciclicità o meno della storia, rimando a http://it.wikipedia.org/wiki/Filosofia_della_storia

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 16 Apr 2012, 13:49
Sta a noi capire e interpretare quando prendiamo il testo originario, e non la sua esegesi, e ce lo interpretiamo.
A sì? Io non ne sono capace.

In ogni caso, libro o non libro, esegesi o no, non puoi capire il cristianesimo con essi (i testi).
Il cristianesimo è comunicazione della vita. Per comunicare la vita ci vuole un cristo (proprio lui) che te la comunica.
E, in questo hai perfettamente ragione, non si trova in un libro.

Ma, l'esegesi scientifica del testo, mi serve non per raggiungere Gesù, ma per mandare affanculo i preti che cercano di farmi ingoiare fefù.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gaissel - 16 Apr 2012, 15:25
Lol, fefù :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 22 Mag 2012, 10:59
Un bellissimo doc che non vedrete mai su tele padre pio

Religiolus - Vedere per credere (Religulous) è un film del 2008 diretto da Larry Charles, scritto, prodotto ed interpretato da Bill Maher.

http://www.youtube.com/watch?v=-SCEuykWx5c
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 22 Mag 2012, 15:48
cazzo ancora non hai capito la differenza tra religione e religiosità.
comunque guardiamoci anche questo ennesimo doc interessantissimo.

edit: comunque carino. fottiti drone. era un ringraziamento.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 22 Mag 2012, 16:08
Vabe' ma questi fanno documentari shock in America, che cazzo ci vuole fare un docushock in America, e' un posto selvaggio e assurdo, fuori da ogni logica e che non somiglia a nessun altro posto del mondo. Poi perdono pure tempo con i luterani e gli altri figli illeggittimi dell'unica, vera religione cristiana, la nostra. Cioe', quella di chi crede volevo dire. Perche' perdere tempo con gli avventisti del settimo giorno?  Ma chi se l'incula? Si concentrassero sul cattolicesimo e basta, delle fotocopie sbiadite non interessa niente a nessuno, non servono a una mazza, se non a sottolineare ancor di piu' la pochezza umana.
"Jesus LOVE you". Cristo santo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 22 Mag 2012, 16:18
Ambè tanto più che ora la religione predominante è Diablo III
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 22 Mag 2012, 16:19
Negli ultimi 10 anni ci son stati 135 casi di preti pedofili. Lo rende noto la Conferenza episcopale italiana, quindi saranno come minimo 100 volte tanto. Ecco l'articolo :
http://notizie.alice.it/politica/in-10-anni-135-preti-pedofili-cei-non-c-e-obbligo-di-denuncia_167569.html

Chicca tra le chicche : "...il vescovo, non rivestendo la qualifica di pubblico ufficiale né di incaricato di pubblico servizio, non ha l'obbligo giuridico di denunciare all'autorità giudiziaria statuale le notizie che abbia ricevuto"
Obbligo morale, magari? E ci sono persone che continuano ad andare in chiesa e a versare l'8x1000, che a questo punto sarebbe piu' giusto dare a Wanna Marchi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 22 Mag 2012, 19:10
La morale è relativa.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 22 Mag 2012, 19:13
[]Poi perdono pure tempo con i luterani e gli altri figli illeggittimi dell'unica, vera religione cristiana, la nostra. Cioe', quella di chi crede volevo dire. Perche' perdere tempo con gli avventisti del settimo giorno?  Ma chi se l'incula? Si concentrassero sul cattolicesimo e basta[]
Se proprio vogliamo fare i pignoli, la "vera religione cristiana" sarebbe quella ortodossa, non cattolica o altre robe. 'gnurant!
:*

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 22 Mag 2012, 20:07
[]Poi perdono pure tempo con i luterani e gli altri figli illeggittimi dell'unica, vera religione cristiana, la nostra. Cioe', quella di chi crede volevo dire. Perche' perdere tempo con gli avventisti del settimo giorno?  Ma chi se l'incula? Si concentrassero sul cattolicesimo e basta[]
Se proprio vogliamo fare i pignoli, la "vera religione cristiana" sarebbe quella ortodossa, non cattolica o altre robe. 'gnurant!
:*

RESPECT
Che sarebbero 'sti ortodossi? Roma, il Vaticano e il Papa sono l'UNICA religione cattolica, le altre sono copie sbiadite da poche decine di "fedeli".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 22 Mag 2012, 21:36
Daimon è di nuovo tra noi. Dio lo abbia sempre in gloria.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 22 Mag 2012, 21:39
Angelo, non fare il troll, che non sei capace.
:***

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 23 Mag 2012, 00:21
Non so cosa sia un troll, io professo solo la Verita'. Ortodossia? E che e'? Ah! La tua blasfema religione fotocopia bolscevica arrivata con un millennio di ritardo! Ricordo vagamente tale fazione. Che fine hanno fatto?  :P
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 23 Mag 2012, 11:31
vabbè ma la religione è un po' come la cucina etnica poi si adatta ai paesi

gli americani mangiano gli spaghetti con le polpette come piatto tipico italiano.
Qual'è la verità, la ricetta originale delle fettuccine alla bolognese?
Se gliele porti originali al ristorante facile pure che te le rimandano indietro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 23 Mag 2012, 11:35
Io in un'unica e sola pasta con le polpette al sugo ci credo... è quella di mia madre!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 23 Mag 2012, 11:48
Vero, la pasta con le polpette al sugo, ma 'ndo' cazzo l'hanno vista?!?  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 11 Giu 2012, 12:06
il papa è triste per le ostie consacrate rimaste sotto le macerie, il corpo eucaristico di cristo... dice.
ma le ostie non vengono consacrate durante il rito dell'eucaristia? rimangono consacrate anche dopo?
bè immagino di sì, sono a eterna scadenza.

http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-f8393dbe-9d43-47b6-9759-07eadd72da4e.html

edit: scusate, mancava un mio commento: che ratza di povero stronzo!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 26 Giu 2012, 18:33
al limite dell'ot: http://firenze.repubblica.it/cronaca/2012/06/26/news/scout_soccorsa_una_comitiva_bambino_portato_in_ospedale-38011170/?ref=HREA-1
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 26 Giu 2012, 18:35
Al limite? Ma ci stai dentro con tutte e due i piedi, nell'OT.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 26 Giu 2012, 18:39
stikazzi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 26 Giu 2012, 18:52
Al limite? Ma ci stai dentro con tutte e due i piedi, nell'OT.

Mmm "parrocchiale", niente papa niente parrocchie no?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Zel - 26 Giu 2012, 18:53
Verissimo, purtroppo questo non toglierebbe pero' di mezzo gli idioti, quelli stanno in tutte le parrocchie
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 26 Giu 2012, 18:59
Verissimo.

Tornando IT ultimamente il Papa si vede poco o sbaglio?

So che é passato nel terremoto (dove son passato anch'io tra l'altro Sabato scorso e la situazione di incertezza con scossa a 3.1 nell'epicentro lì e tutti sbiancano non é certo entusiasmante)

---

Dando a Cesare:

a) http://www.gazzettadiparma.it/primapagina/dettaglio/1/140176/La_Diocesi_ha_raccolto_più_di_159mila_euro_per_i_terremotati_.html

b) http://www.repubblica.it/politica/2012/06/27/news/rimborsi_elettorali_la_promessa_a_rischio_in_forse_91_mln_di_euro_per_i_terremotati_dell_emilia-38046338/?ref=HREC1-1

----


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 12 Set 2012, 21:09
Quel che é di Cesare (e l'assurda "politica" sessuale della Chiesa che non ho idea da dove sia nata  :pray:):

http://www.gazzettadiparma.it/primo_piano_dettaglio.php?id=106037
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: GuK - 12 Feb 2013, 00:17
(http://3.citynews-today.stgy.it/~media/42722311347405/foto-san-pietro-2.jpg)

Foto di oggi pomeriggio, incredibile oh...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 12 Feb 2013, 08:14
Bella!
Comunque ci si divide tra chi pensa che abbia fatta un atto di coraggio e chi pensa il contrario.
Secondo me, se come sembra non ha più le energie per portare avanti il governo della chiesa, il fare una cosa così grossa e inusuale può nuocere soltanto alla sua figura e non alla chiesa. In questo per me è un atto generoso e coraggioso.
Probabilmente adesso i cattolici hanno più bisogno di un governo forte che ripulisca e innovi un po' la chiesa piuttosto che non di un esempio di martirio come lo è stato Giovanni Paolo 2° negli ultimi anni di pontificato.
Titolo: R: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shinji - 12 Feb 2013, 09:28
Sentito oggi
"Berlusconi diventerà Papa e si farà chiamare Pio Tutto"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gatsu - 12 Feb 2013, 09:50
Bella!
Comunque ci si divide tra chi pensa che abbia fatta un atto di coraggio e chi pensa il contrario.
Secondo me, se come sembra non ha più le energie per portare avanti il governo della chiesa, il fare una cosa così grossa e inusuale può nuocere soltanto alla sua figura e non alla chiesa. In questo per me è un atto generoso e coraggioso.
Probabilmente adesso i cattolici hanno più bisogno di un governo forte che ripulisca e innovi un po' la chiesa piuttosto che non di un esempio di martirio come lo è stato Giovanni Paolo 2° negli ultimi anni di pontificato.

Onestamente a me pare piuttosto che "sia stato costretto" a rassegnare le dimissioni. Son curioso di vedere cosa succede, ma la mia impressione della gente di cui si attornia è quella di un branco di lupi affamati. Probabilmente era tipo o così o lo facevano fuori. Se ti aspetti il papa moderno adesso sta pur tranquillo che non succede.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 12 Feb 2013, 10:54
http://it.wikipedia.org/wiki/Vatileaks

A quanto danno Angelo Scola come prossimo papa i bookmakers?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 12 Feb 2013, 13:44
Il Papa si dimette. Accontentatevi.

Il Papa si dimette. E pure Dio si è rotto i coglioni.

Il Papa si dimette. Pare voglia mettersi in proprio.

Il Papa si dimette. Le foto con lui ora valgono doppio.

Il Papa si dimette e convoca il conclave. Rovinando il proverbio.

(Ieri mattina ho visto due testimoni di Geova citofonare in Vaticano. Chissà com’è andata a finire)

Ratzinger lascia il Vaticano dopo sette anni. Subito ritirata la stola numero 16.

Incredulità a piazza San Pietro. Finalmente!

Ratzinger ha fissato le sue dimissioni per il 28 febbraio. Cercherà comunque di morire prima.

Toccanti le parole di commiato: “Scusate ragazzi ma ho conosciuto un troione”.

Le dimissioni saranno ufficializzate il 28 febbraio. Non sapevo che anche in Vaticano pagassero il 27.

(In realtà doveva finire a fine marzo, ma aveva ferie arretrate)

Ratzinger ha annunciato in latino le sue dimissioni. O forse si è solo chiuso il dito nella portiera.

Le dimissioni in latino del Papa hanno destato sorpresa in tutto il mondo. E più tardi in tutti gli istituti tecnici.

Benedetto XVI è apparso molto stanco. Il suo annuncio iniziava con “Rosa, rosae”.

L’Ansa è stata la prima agenzia a capire l’annuncio papale in latino. O forse avevano solo notato il trolley.

Benedetto XVI: “Lascio per il bene della Chiesa”. Ora si spera nel voto utile.

(Un papa che si dimette per il bene della Chiesa è come un pilota che si paracaduta per il bene dei passeggeri)

“Sono consapevole della gravità del mio atto”. Che sconfitta, andarsene citando Galileo.

Erano 600 anni che un Papa non si dimetteva. Ed era sempre Ratzinger.

(Non so che intenzioni abbiano in Vaticano, ma sul sito della Santa Sede è comparsa la pagina “Lavora con noi”)

Le ultime commoventi parole di Ratzinger papa: “Che cazzo misurate, sono ancora vivo!”

Abbandonato il soglio pontificio, Ratzinger vivrà in un monastero con suore di clausura. È il suo Tfr.

Secondo l’Osservatore Romano, il pontefice avrebbe preso la decisione già un anno fa. Ma non si fidava della malattia di Martini.

L’Osservatore Romano: “Decisione presa dopo il viaggio in Messico e Cuba”. Niente più forze, eh?

Il cardinale Scola ha precisato che “questa decisione è per il bene della Chiesa”, e che lui porta una XL abbondante.

Monsignor Lombardi: “La decisione ha colto tutti di sorpresa”. Toccherà bere spumante caldo.

“Il Papa ha riconosciuto il declino”. Quando ha visto quanti followers ha Lady Gaga.

(Le avvisaglie delle dimissioni di Ratzinger c’erano tutte. A partire dalla sua ultima enciclica “Curriculum vitae”)

Ratzinger è rimasto in carica per quasi otto anni. Ora potrebbe illuminare Las Vegas.

Si parlò di dimissioni anche per Wojtyla. Ma lui si mostrò tentennante.

La commozione di Elisabetta II: “E con questo siamo a sei”.

Il cardinale di Parigi: “Benedetto XVI ha rotto un tabù secolare”. Io continuo a chiamarlo cazzo.

Monti: “Scosso dalle dimissioni del Papa”. Tranquillo, non stanno pensando a te.

Tra i messaggi dei leader politici spicca quello di Oscar Giannino: “Santità, le usa ancora quelle stole?”

Presto un nuovo conclave. Ed è già polemica per la concomitanza con il festival Gregoriano.

Il nuovo papa sarà eletto prima di Pasqua. Così il capo non si accorgerà di niente quando torna.

(Il nuovo papa arriverà a Pasqua. Dio s’è fatto uovo)

Si prospetta un conclave in contemporanea con la formazione del governo. Che è un po’ come avere X-factor e Amici la stessa sera.

Iniziano i pronostici sul prossimo papa. Si fa addiritura il nome di un credente.

Il prossimo pontefice potrebbe essere africano. I bambini: “Oh merda!”

Il successore di Ratzinger potrebbe essere africano. Pio HIV.

Per i bookmakers il prossimo papa sarà italiano, per la profezia sarà nero. Insomma sembra proprio l’anno di Balotelli.

Twitter e Facebook in tilt per le dimissioni di Ratzinger. Ora se muore Andreotti sono cazzi.

Un fulmine colpisce San Pietro dopo le dimissioni del Papa. Serviva ad animare quello nuovo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 12 Feb 2013, 14:26
Scommetterei che il 28 sera Ratzinger sarà murato vivo. Non verrà più visto né sentito. Troppo ingombrante la presenza in vita del predecessore di quello che sarà il prossimo papa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 13 Feb 2013, 06:50
Angelo Scola
speriamo di no. questo viene proprio da cl
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Prikaz 227 - 13 Feb 2013, 10:53
Il Papa si dimette. Accontentatevi.
...[cut]


Stommale! :D
Titolo: Re: R: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Feb 2013, 10:56
Pio Tutto"

Pulcino Pio?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 13 Feb 2013, 17:20
http://www.sentinelledelmattino.org/blog/2012/09/il-cafe-teologico-e-in-7-citta/

Alcuni titoli son dei capolavori.

Pillole contraccettive: uccidono?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 14 Feb 2013, 04:19
quando ho fatto il corso prematrimoniale (durato fortunatamente 3 sere) una "simpatica signora" ha passato due ore a parlare di metodi contraccettivi dicendo che la pillola rende sterili nel peggiore dei casi e quando ti va bene nascono figli con problemi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2013, 11:33
Ah io l'ho schivato!

Allora arriva un papa nero?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 14 Feb 2013, 11:49
quando ho fatto il corso prematrimoniale (durato fortunatamente 3 sere) una "simpatica signora" ha passato due ore a parlare di metodi contraccettivi dicendo che la pillola rende sterili nel peggiore dei casi e quando ti va bene nascono figli con problemi.
Sono veramente dei...poveracci. La cosa peggiore, ovviamente, e' che non ragionano con la loro testa, le cose che dicono gliele hanno inculcate in mente. Brrrrrr, il lavaggio del cervello e' davvero una cosa spaventosa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Feb 2013, 15:01
e quando ti va bene nascono figli con problemi.
In effetti con la pillola i miei figli hanno sempre avuto problemi a nascere :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 14 Feb 2013, 20:47
non l'ho capita... ;D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 17 Feb 2013, 11:06
quando ho fatto il corso prematrimoniale (durato fortunatamente 3 sere) una "simpatica signora" ha passato due ore a parlare di metodi contraccettivi dicendo che la pillola rende sterili nel peggiore dei casi e quando ti va bene nascono figli con problemi.
Questo a dimostrare che il marcio nella chiesa non e' nascosto in vaticano.
La chiesa e' fatta di persone. Dentro ci sono persone meravigliose che si fanno in 4 per aiutare il prossimo e autentici mostri che adescano bambini per inchiappettarseli. C'e' gente di una cultura straordinaria e gente di una ignoranza profonda e pericolosa. E' lo specchio della societa'.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 18 Feb 2013, 11:12
ieri sera mieli ha detto una cosa che fa riflettere e qualche ora prima l'aveva detta anche grillo

a parte quelli che affollano la piazza di s.pietro le dimissioni del papa sulla rete sono state accolte con battute ed umorismo (ed è vero perchè fb è pieno di queste robe, twitter non lo so), nessuno ha fatto un commento serio, un cosa che da un feedback importante su quanto effettivamente sia vasto il popolo dei fedeli.

le critiche verso la chiesa, a partire dall'imu fino agli scandali che hanno coinvolto le cliniche, poi sui sospetti del conivolgimento mps fino alla criticata nomina del presidente dello ior ...insomma ultimamente la nostra istuzione millenaria non gode di ottima salute
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: dave182 - 18 Feb 2013, 15:58
e quando ti va bene nascono figli con problemi.
In effetti con la pillola i miei figli hanno sempre avuto problemi a nascere :D

Ahahahaha :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 20 Feb 2013, 10:03
http://www.dailymotion.com/video/xxlmg4_pope-retirement-christoph-waltz-pope-benedict-xvi-parody-spoof-sketch-snl_fun?start=84

 :D :D :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 13 Mar 2013, 20:10
Stavolta a quanto pare hanno fumato robbabbuona  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 13 Mar 2013, 20:16
argentina
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 13 Mar 2013, 20:16
è argentino. Come D10 in effetti, ci sta.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 13 Mar 2013, 20:18
francesco I?
ma ha 78 anni: è un vecchio.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Madron - 13 Mar 2013, 20:21
E' argentino, ora lo compra l'Inter.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Asher - 13 Mar 2013, 20:24
francesco I?
ma ha 78 anni: è un vecchio.

dicono però che gode di una salute di ferro.
Parla pure come Zanetti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 13 Mar 2013, 20:24
E' argentino, ora lo compra l'Inter.
:D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 13 Mar 2013, 20:27
io volevo il papa romano alla paolo stoppa
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Floyd - 13 Mar 2013, 20:32
ma dovevano eleggerlo proprio mentre c'era la zanzara ?

almeno c'e cruciani scatenato su twitter
Titolo: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 13 Mar 2013, 20:44
Domattina a Roma girerà la voce che hanno fatto Papa Francesco.

Prevedo romanisti in stato confusionale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 13 Mar 2013, 20:50
da Facebook:
"A Roma po' esse solo Francesco II"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Account_191220 - 13 Mar 2013, 20:53
da Facebook:
"A Roma po' esse solo Francesco II"
AHAHAHAH geniale!
XD
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 13 Mar 2013, 21:10
Domattina a Roma girerà la voce che hanno fatto Papa Francesco.

Prevedo romanisti in stato confusionale.

non c'è bisogno di aspettare domani, mi stanno arrivando già i primi sms  :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: RayX - 13 Mar 2013, 21:19
"yo no soy marinero, soy capitan, soy capitan, soy capitan"
pare siano queste le prime parole proferite dal nuovo Papa appena conclusosi il conclave
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Toki 81 - 13 Mar 2013, 21:21
Per le teorie del complotto sarà davvero un delirio.  :D

Gesuita post dimissioni volontarie, avanti prego ordine occulto! ahaahahahah  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Alle - 13 Mar 2013, 21:32
Maradona subito vescovo emerito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: RayX - 13 Mar 2013, 21:33
http://www.parahoreca.com/el-nuevo-papa-francisco-i-califico-el-matrimonio-homosexual-una-movida-del-diablo/

cominciamo bene via
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Scorreggione - 13 Mar 2013, 21:34

Il cardinale Jorge Mario Bergoglio, arcivescovo di Buenos Aires, presidente dei vescovi argentini, nonché tra i più votati, un anno fa, nel conclave Vaticano che ha scelto il successore di Giovanni Paolo II, è accusato di collusione con la dittatura argentina che sterminò novemila persone. Le prove del ruolo giocato da Bergoglio a partire dal 24 marzo 1976, sono racchiuse nel libro L’isola del Silenzio. Il ruolo della Chiesa nella dittatura argentina, del giornalista argentino Horacio Verbitsky, che da anni studia e indaga sul periodo più tragico del Paese sudamericano, lavorando sulla ricostruzione degli eventi attraverso ricerche serie e attente

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3ANAaApsaip4AJ%3Awww.donvitaliano.it%2F%3Fp%3D145+&cd=6&hl=it&ct=clnk&gl=it
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 13 Mar 2013, 21:44
http://www.parahoreca.com/el-nuevo-papa-francisco-i-califico-el-matrimonio-homosexual-una-movida-del-diablo/

cominciamo bene via

ammazza oh, articolo scritto su una rivista Asturiana di ristorazione, anvedi che fonte :D

ti prendo in giro eh, mi ha fatto ridere tantissimo leggere a fianco la ricetta delle ciambelle di zucca per la feria valenciana :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 13 Mar 2013, 21:45
Ma non doveva essere Pietro il Romano?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Scorreggione - 13 Mar 2013, 21:45
http://www.today.it/cronaca/jorge-bergoglio-dittatura-argentina.html
Quì ancora info...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 13 Mar 2013, 21:52
vorrei segnalare ai moderatori loschi figuri, alieni alla nostra geografia, che si "appropriano impropriamente" (pleonasmo) di locuzioni prettamente romanesche circostanziatamente ad eventi attualmente in loco nella capitale
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: RayX - 13 Mar 2013, 21:53
http://www.parahoreca.com/el-nuevo-papa-francisco-i-califico-el-matrimonio-homosexual-una-movida-del-diablo/

cominciamo bene via

ammazza oh, articolo scritto su una rivista Asturiana di ristorazione, anvedi che fonte :D

ti prendo in giro eh, mi ha fatto ridere tantissimo leggere a fianco la ricetta delle ciambelle di zucca per la feria valenciana :D


ahahahah e c'hai ragione solo che l'avevo letto su facebook ma non trovavo un cazzo di link e questo è il primo che mi capitato tra le mani :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: naked - 13 Mar 2013, 21:56
http://www.parrocchie.it/correggio/ascensione/scontro_in_Vaticano_2012.htm
stanotte lo leggo tutto.
i complottisti mi fan sempre morire.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 13 Mar 2013, 22:14
vorrei segnalare ai moderatori loschi figuri, alieni alla nostra geografia, che si "appropriano impropriamente" (pleonasmo) di locuzioni prettamente romanesche circostanziatamente ad eventi attualmente in loco nella capitale

ho scritto sbagliato "anvedi"?

e' che e' piu' forte di me, quando devo perculare qualcuno mi esce sempre il romanesco, che e' LA lingua del perculaggio (perculazione?).
lo faccio pure con la mi moije (Tie')
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 13 Mar 2013, 22:18
Comunque se ha metà della resistenza di Zanetti il prossimo papa dovrà aspettare un bel po'.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 13 Mar 2013, 22:26
vorrei segnalare ai moderatori loschi figuri, alieni alla nostra geografia, che si "appropriano impropriamente" (pleonasmo) di locuzioni prettamente romanesche circostanziatamente ad eventi attualmente in loco nella capitale

ho scritto sbagliato "anvedi"?

e' che e' piu' forte di me, quando devo perculare qualcuno mi esce sempre il romanesco, che e' LA lingua del perculaggio (perculazione?).
lo faccio pure con la mi moije (Tie')

e romanesco è la lingua der perculaggio però li romani a capilli è 'n impresa perchè se buttano a scherza' sur dialetto ma so' pure gran fii de 'na mignotta e se sgari c'hanno li cortelli 'nfilati sotto er tavolino

roba dei tempi der caro Trilussa (non caro ar fascio), oggi roma concide di più alla descrizione di de gregori (francesco)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Madron - 13 Mar 2013, 22:42
E' argentino, ora lo compra l'Inter.
:D
http://www.inter.it/it/hp

Io non so se ridere o piangere...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Top Dogg - 13 Mar 2013, 23:26
Veramente il nuovo Papa tifoso del San Lorenzo
http://www.corrieredellosport.it/calcio/calcio_estero/sudamerica/argentina/2013/03/13-310621/Bergoglio%2C+il+nuovo+Papa+tifoso+del+San+Lorenzo
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Donmax - 13 Mar 2013, 23:27
A me ha fatto una buona impressione, una prima uscita molto umana e alla buona.
Vedremo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 13 Mar 2013, 23:49
Questo papa mi piace :yes:. Già il fatto che abbiano scelto qualcuno di poco nominato come possibile successore di Ratzi è stata una bella cosa.
Ho sentito che è un Gesuita... Dai ricordi di storia che ho delle superiori mi pare fossero tipo una setta malvagissima avida di denaro o sbaglio?  ???
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 14 Mar 2013, 00:05
Che poi mi son sempre chiesto, ma fare il Papa mica è un mestiere come un altro, se il tuo datore di lavoro è Dio, come fai a dimetterti?

Cmq sta cosa che non ti eleggono se non hai già un piede nella fossa è quanto meno sospetta. Dico, ne pigliassero uno di 50 anni e se lo tenessero per un po'.
Titolo: R: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 14 Mar 2013, 00:49
Rimpiango già Benedetto XVI.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 14 Mar 2013, 08:29
Hanno fatto bene (per loro) a sceglierne uno con la faccia da vecchietto buono e caro.

Impagabile la giornalista ieri sera che non aveva capito chi fosse il Papa dopo l'annunciazione in latino e continuava a dire: "Beh adesso sappiamo il nome del Papa... sì lo sappiamo, l'hanno appena detto. Sappiamo chi è il nuovo Papa!" lei non lo sapeva per un cazzo. :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 14 Mar 2013, 08:34
I retroscena del conclave:
Spoiler (click to show/hide)
:yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Account_191220 - 14 Mar 2013, 08:47
Cmq sta cosa che non ti eleggono se non hai già un piede nella fossa è quanto meno sospetta. Dico, ne pigliassero uno di 50 anni e se lo tenessero per un po'.
É un pò la versione assoluta dei due mandati del M5S, invece di due legislature c'hai gli anni di mandato che si contano sulle dita delle mani, così non accentri troppo potere.
Autodifesa ecclesiastica.

Comunque, mia personalissima e pacata opinione, esiste solo un papa buono.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 14 Mar 2013, 08:56
Giovanni XXIII?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Account_191220 - 14 Mar 2013, 08:56
Giovanni XXIII?
A modo suo, anche...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drakkar - 14 Mar 2013, 08:59
Ma il povero Cardinale che ha annunciato il papa? minchia, tempo zero, pagian su FB "Il tossico che ha annunciato il papa"  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 14 Mar 2013, 09:00
http://www.parahoreca.com/el-nuevo-papa-francisco-i-califico-el-matrimonio-homosexual-una-movida-del-diablo/

cominciamo bene via

ammazza oh, articolo scritto su una rivista Asturiana di ristorazione, anvedi che fonte :D

ti prendo in giro eh, mi ha fatto ridere tantissimo leggere a fianco la ricetta delle ciambelle di zucca per la feria valenciana :D
Tra l'altro, l'unico quotidiano che riprende la cosa e che fa un po' di approfondimento su questo papa è libero:

http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/1203202/Un-Papa-anti-gay-e-di-destra--contro-i-lussi-del-Vaticano---cosi-vuole-ripulire-la-Chiesa.html (http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/1203202/Un-Papa-anti-gay-e-di-destra--contro-i-lussi-del-Vaticano---cosi-vuole-ripulire-la-Chiesa.html)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 14 Mar 2013, 09:14
Canonizzazione di Medjugorje sicura come l'oro.

Mamma mia

Ma magari no, magari è uno sveglio come Joseph.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Scorreggione - 14 Mar 2013, 11:10
"Le donne sono naturalmente inadatte per compiti politici. L'ordine naturale ed i fatti ci insegnano che l'uomo è un uomo politico per eccellenza, le Scritture ci mostrano che le donne da sempre supportano il pensare e il creare dell'uomo, ma niente più di questo".

http://www.controlacrisi.org/notizia/Politica/2013/3/14/31910-papa-francesco-donne-inadatte-per-compiti-politici-possono/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 14 Mar 2013, 13:22
I summon Daimon!

Torna dall'oblio, Daimon!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 14 Mar 2013, 14:44
"Le donne sono naturalmente inadatte per compiti politici. L'ordine naturale ed i fatti ci insegnano che l'uomo è un uomo politico per eccellenza, le Scritture ci mostrano che le donne da sempre supportano il pensare e il creare dell'uomo, ma niente più di questo".


Ma quando mai?!? Le donne, proprio perche' fisicamente piu' deboli degli uomini, hanno sviluppato ed affinato nei millenni la sottile arte della menzogna e del sotterfugio, che per un politico sono come una dotazione infinita di Claymore per un giocatore di CoD.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 14 Mar 2013, 17:01
Amico, discorrerei per ore con te su questo argomento, ma temo che su un forum pubblico sia cosa sgradita.

Intanto, visto che hai capito perfettamente, la domanda è: perché sei ateo, quando potevi essere un perfetto cardinale? ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 14 Mar 2013, 17:15


Intanto, visto che hai capito perfettamente, la domanda è: perché sei ateo, quando potevi essere un perfetto cardinale? ;)
Forse perchè da un certo livello di conoscenza in su le gerarchie ecclesiastiche sono tutte atee... :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 14 Mar 2013, 17:16
Eh ma Papa Dolphinus I mi sarebbe piaciuto :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 14 Mar 2013, 18:07
Amico, discorrerei per ore con te su questo argomento, ma temo che su un forum pubblico sia cosa sgradita.
Intanto, visto che hai capito perfettamente, la domanda è: perché sei ateo, quando potevi essere un perfetto cardinale? ;)
Perché gli piace sì la gnocca giovane, ma non così giovane.
 :whistle:

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 14 Mar 2013, 19:58
Ma io mica sono ateo, mica non credo in niente. E' che non so a chi credere. Con l'aggravante psicologica che la parte per cui tifo perde sempre, in ogni campo. Allegria.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: piwi - 14 Mar 2013, 22:15
Ma io mica sono ateo, mica non credo in niente. E' che non so a chi credere. Con l'aggravante psicologica che la parte per cui tifo perde sempre, in ogni campo. Allegria.
Allora è il momento di iniziare a credere nella grande Juve :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 16 Mar 2013, 13:30
anche la chiesa ha fatto il salto di qualità

almeno a livello di immagine il nuovo fa dimenticare in fretta il precedente ...e di diverse misure
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 16 Mar 2013, 13:58
http://www.repubblica.it/speciali/esteri/conclave-papa-elezioni2013/2013/03/16/news/papa_francesco_in_visita_a_ratzinger_oggi_incontra_i_giornalisti-54669361/?ref=HRER3-1

 (http://www.repubblica.it/speciali/esteri/conclave-papa-elezioni2013/2013/03/16/news/papa_francesco_in_visita_a_ratzinger_oggi_incontra_i_giornalisti-54669361/?ref=HRER3-1)

Bel discorso del Papa. Dopo 2 giorni ha già detto più cose giuste del precedente in tutto il suo pontificato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 16 Mar 2013, 14:04
http://www.repubblica.it/speciali/esteri/conclave-papa-elezioni2013/2013/03/16/news/papa_francesco_in_visita_a_ratzinger_oggi_incontra_i_giornalisti-54669361/?ref=HRER3-1

 (http://www.repubblica.it/speciali/esteri/conclave-papa-elezioni2013/2013/03/16/news/papa_francesco_in_visita_a_ratzinger_oggi_incontra_i_giornalisti-54669361/?ref=HRER3-1)

Bel discorso del Papa. Dopo 2 giorni ha già detto più cose giuste del precedente in tutto il suo pontificato.
Vabbeh, poveretto, questo dura due mesi, se va avanti così. Un Lavazza, e via.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 19 Mar 2013, 22:12
Signori, è ufficiale: c'è un papa che mi sta simpatico.

Questo è un chiaro segno di Apocalisse imminente. Ma senza ombra di dubbio, proprio.  :hurt:

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nihilizem - 19 Mar 2013, 22:18
Signori, è ufficiale: c'è un papa che mi sta simpatico.

Questo è un chiaro segno di Apocalisse imminente. Ma senza ombra di dubbio, proprio.  :hurt:

RESPECT
Posso sottoscrivere il sentimento, anche se sto aspettando di sentire cosa avrà da dire su alcuni temi un pochino più scottanti rispetto al generico "La Chiesa deve essere povera, semplice ecc...". Non che io sottovaluti questo aspetto, ma sono in attesa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 19 Mar 2013, 22:38
No, Nihil, con tutta l'umiltà dell'universo, non mi sono spiegato bene: diciamo che non vedo di buon occhio (ehm...) la chiesa in generale, tantomeno una figura inventata interpretando le Sacre Scritture (e vabbeh, sto zitto).

Il fatto che mi stia simpatico, ripeto, è un chiarissimo segno di fine del mondo. Compratevi un sacco di scatolette di tonno.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Nihilizem - 19 Mar 2013, 22:42
Ahah.
Non stavo cercando di interpretare il tuo post o di associarvi significati non voluti da te, tranquillo.
Semplicemente mi riconosco nel sentimento di "simpatia" istintiva per il pontefice, simpatia diciamo umana, anche se dal mio lato con meno conseguenze sulla data di scadenza di questo disgraziato mondo  :yes:
L'aggiunta sul voler aspettare di sapere le sue posizioni anche su altri temi era solo una remora.
Non conosco in fondo le tue posizioni su chiesa, papato e religione in generale, ma posso immaginare non siamo molto dissimili dalle mie.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 19 Mar 2013, 23:00
Ahah.
Non stavo cercando di interpretare il tuo post o di associarvi significati non voluti da te, tranquillo.
Ma figurati. :)
Citazione
Non conosco in fondo le tue posizioni su chiesa
Un'ottima multinazionale. Dove per "ottima" intendo bravissima a badare ai propri interessi, conti in ordine, facciata incrollabile, potere effettivo.
Citazione
papato
Una figura completamente inventata dagli uomini: 1054.
Citazione
e religione in generale
Codificata: il Signore degli Anelli; Intima: the Big Electron di George Carlin.
http://www.youtube.com/watch?v=_sipDbRfR7Q,
Citazione
ma posso immaginare non siamo molto dissimili dalle mie.
E chi lo sa. :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 25 Mar 2013, 11:04
Vabbé che corriere sarà ex dc che con elezione nuovo papa impazzava...

però 'sta roba qui nella splash page virtuale?
http://www.corriere.it/politica/13_marzo_25/magdi-cistiano-vado-chiesa_7fdf327c-9528-11e2-84c1-f94cc40dd56b.shtml

e chissene?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Yoshi - 25 Mar 2013, 11:28
Pensa che io lo stavo per linkare. La trovo una notizia meravigliosa, ma solo Baku mi capirebbe :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 25 Mar 2013, 11:36
 :yes: Onore, magdi cristiano, l'unico imbecille in Europa capace di fare una campagna elettorale sul massonico inganno signoraggista della cessione di sovranità nazionale bilberberg/trilateral senza tirare in ballo uno 0,00001% di tara plutogiudaica (e i risultati si sono (non) visti, in effetti), d'altronde per l'autore di "Viva Israele!" sarebbe stato un attimo alquanto complicato.

Dalla chiosa del capitolo Cristiano Magdi Allam del libro "Senz'anima" di Massimo Fini, riporto:
in quanto alla strombazzatissima conversione mi pare che la cosa più sensata l'abbia scritta Riccardo Barenghi sulla "Stampa": "Si discute molto, di questi tempi, sulla conversione di Magdi Allam, ma nessuno si è posto la domanda fondamentale: ecchissenfrega?"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 03 Apr 2013, 22:04
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/03/papa-elogia-donne-hanno-creduto-per-prime-appello-a-mamme-e-nonne/550210/

No vabbeh, questi hanno un marketing che prende a racchettate anti-insetti la Apple, mentre sorseggiano uno Chateau Lafite Rothschild con i piedini nelle acque di Capo Horn.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 06 Apr 2013, 08:34
Solo a me sta sempre più in culo sto Papa?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 06 Apr 2013, 09:45
No, sono quasi sicuro che Daimon è con te.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 06 Apr 2013, 12:00
Se vi sta in culo un papa del genere vi staranno in culo tutti da qui all'eternità. Meglio che cambiate religione  :evil:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Noldor - 06 Apr 2013, 12:23
Da ateo  sto inaspettatamente apprezzando questo papa, se è vera sostanza spero proprio non lo facciano fuori.
Titolo: R: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 06 Apr 2013, 12:34
No quello prima non mi stava per niente in culo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 06 Apr 2013, 12:34
Ecco, Noldor ha sintetizzato perfettamente il mio pensiero di agnostico. Anche se, immagino, sia tutto marketing.

RESPECT
Titolo: Re: R: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 06 Apr 2013, 13:22
No quello prima non mi stava per niente in culo.

Ognuno ha i suoi gusti, però è strano che possa non piacerti un papa sorridente e alla mano come questo di adesso.
Benedetto, per come lo vedevo io, era il tipico papa barocco che sarebbe andato bene nel 1700, Francesco invece è un papa più moderno, più umano, più "social" che è esattamente quello che serve in questo periodo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 06 Apr 2013, 14:37
vedi ad allontanare daimon che danni collaterali si ottengono :evil:...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 06 Apr 2013, 17:12
È un Papa non Sbirulino.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 06 Apr 2013, 18:32
Solo a me sta sempre più in culo sto Papa?
Aspetto di vedere se farà qualcosa di concreto, dichiarare che la Chiesa debva essere semplice non è un'impresa e lo diceva anche l'altro...
Mi sono perso un atto tangibile in questo senso?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 09 Apr 2013, 16:56
Io insisterei...
papa questo o papa quello, servo di dio... Gesù è servo dell'uomo.
Allora, questo o quello, pari (merda) sono.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 28 Giu 2013, 09:56
Boom.

Chicco fa qualche sparata sullo IOR e istituisce una commissione interna del Vaticano sulla loro banca. Dopo qualche giorno...

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=179306

Immagino che i cari prelati l'abbiano vista arrivare, probabilmente sapevano che sarebbe successo qualcosa. Che ne pensate? Dev'essere davvero qualcosa di impresentabile se arriviamo a toccare un porporato, si parla di 20 milioni da far rientrare dalla Svizzera.

Viva la miseria proprio. :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 28 Giu 2013, 12:42
stiamo parlando di soldi spicci
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 02 Lug 2013, 15:15
stiamo parlando di soldi spicci
Non c'è dubbio :) la storia è comunque interessante, la direzione dello IOR, direttore generale compreso, si è dimessa. Facile immaginare che vogliano evitare scandali. Ci stanno riuscendo mi pare, non sento molto parlarne.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 15 Ott 2013, 22:29
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/15/gesu-uninvenzione-a-londra-arriva-atwill-polizia-in-allerta/741554/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 15 Ott 2013, 23:07
Citazione
Londra si prepara così a ospitare un autore e pensatore che tante reazioni sta suscitando negli Stati Uniti e le cui teorie, dice il diretto interessato, sono provate “quasi scientificamente"

:D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 15 Ott 2013, 23:14
Mi pare ovvio che Gesù sia un'invenzione, che ci vuole Newton per capirlo? :lol:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 16 Ott 2013, 08:42
In realtà l'esistenza storica del personaggio è testimoniata da tante fonti. Poi quello che è scritto nei Vangeli è un altro discorso, si sa che sono opere scritte a posteriori e rimaneggiate un sacco di volte da chissà quanta gente.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 16 Ott 2013, 11:21
Oh finalmente un po' di distraction dai problemi di tutti i giorni.
Speriamo che non si sfiammi subito.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 16 Ott 2013, 21:57
In realtà l'esistenza storica del personaggio è testimoniata da tante fonti.[]
Ovvero? Intendo, non contaminate (perché la Storia la scrivono i vincitori).

Grazie.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2013, 11:09
Ovvero? Intendo, non contaminate (perché la Storia la scrivono i vincitori).

Una volta ha siglato una doppietta contro una sua ex squadra, il Cesena.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 17 Ott 2013, 11:33
Ovvero? Intendo, non contaminate (perché la Storia la scrivono i vincitori).

Grazie.

RESPECT
Non credo che una discussione storiografica del genere sia adatta ai miei ritagli di tempo in ufficio (e sicuramente io non sono la persona più adatta a portarla avanti :) con la mia povera triennale in Filosofia alzo le mani e professo ignoranza).

Evito di scrivere due fregnacce su come si faccia ricerca storica sui fatti antichi, sono banalità: è importante che i fatti siano documentati da tante fonti diverse, ritenute attendibili perché dimostrate veritiere in altri ambiti, possibilmente non in contatto fra loro... di Gesù hanno scritto molti storici non cristiani e sono ampiamente documentate sia la presenza di vari predicatori in quel luogo/tempo sia l'usanza della crocifissione. Qui ovviamente parliamo dell'esistenza dell'uomo, non delle passeggiate sulle acque. :)

Ovviamente non abbiamo prove scientifiche, comunque, è proprio il vasto consenso circa l'esistenza di Gesù a rendere questa nuova pubblicazione così controversa. Di Gesù è probabile che ce ne fossero tanti in giro, probabilmente il cristianesimo ha pescato da diverse fonti.

Ah, poi c'è pure la doppietta contro il Cesena ovviamente. :D

(io non sono credente, per la cronaca)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 17 Ott 2013, 11:37
No, ma guarda che io non volevo assolutamente "provocare" nessuna discussione, la mia domanda non era polemica. Semplicemente (da ignorantissimo, eh) ho sempre sentito il contrario, cioè che solo due dei tantissimi storici - non ricordo i nomi : ( - avevano fatto accenno a Gesù, mentre altri non ne parlavano affatto.  :)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 17 Ott 2013, 11:49
Di Gesù e dei suoi seguaci ne parlarono Plinio il Giovane e Tacito (vado a braccio, ce ne sono altri) ed è considerato certo che il vecchio Pilato avesse l'uso di crocifiggere predicatori e rivoluzionari vari.

Una grande (grandissima) maggioranza degli storici moderni concorda sull'esistenza storica di Gesù: spaliamo sempre merda su wikipedia, io per primo, quindi linko quello che ritengo un ottimo articolo di wiki sull'argomento, tanto per non mettere tutta wikipedia nello stesso calderone di inesattezze e faziosità.

https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 17 Ott 2013, 11:51
Ma che importanza puo' avere se (e quando) Gesu' sia esistito, se poi tutto il resto so' fregnacce?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 17 Ott 2013, 12:31
Bisognerebbe chiederlo a un cattolico, su internet ce n'è sempre carenza. :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 17 Ott 2013, 12:34
Bisognerebbe chiederlo a un cattolico[]
Ma anche no, che senso avrebbe? Che ccià la fede, ccià.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 17 Ott 2013, 12:49
No beh le testimonianze storiche ci sono.

Poi mica scrivevano c'è il figlio di Dio, in ogni caso il fatto che Dio sia intervenuto nella storia è uno dei punti cardine del Cristianesimo.

C'è chi dubita anche di Socrate per dire.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 17 Ott 2013, 12:55
Qui ovviamente parliamo dell'esistenza dell'uomo, non delle passeggiate sulle acque
Ah be', e allora... L'esistenza di un uomo normale con barba e capelli lunghi non mi pare proprio un fatto eccezionale.

Ma che importanza puo' avere se (e quando) Gesu' sia esistito, se poi tutto il resto so' fregnacce?
Appunto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 17 Ott 2013, 14:50
Ah be', e allora... L'esistenza di un uomo normale con barba e capelli lunghi non mi pare proprio un fatto eccezionale.
Il Cristianesimo ha fatto/cambiato la storia dell'uomo, vedi tu... la religione è una faccenda importante.

La mia opinione è che un atteggiamento strafottente (dove si ridicolizza la naturale propensione delle persone al misticismo e si insinua che la fede sia una cosa per ignoranti) faccia un pessimo servizio a noi che vogliamo una società laica e non vorremmo vedere mai la scienza messa in discussione. Andare in giro a dire che Gesù non sia mai esistito, solo per vendere libri, è un modo di fare che aiuta quell'organizzazione criminale che abbiamo a Roma. Se gli atei/agnostici sono ultras la gente di fede sarà sempre incline ad identificarsi nel Clero (mentre avrebbero il diritto a credere in qualcosa di meglio di quella gente lì) e, per il Clero, sarà sempre facile mettere in piedi un'operazione di marketing come quella che stanno facendo con Francesco.

A te interessa che nessuno creda in Dio o che si insegni Darwin nelle scuole?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 17 Ott 2013, 17:25

A te interessa che nessuno creda in Dio o che si insegni Darwin nelle scuole?
Mi basterebbe che quellila' non mettessero becco nelle cose che non li riguardano e si limitassero alla predica domenicale e alle loro robe. Perché io non ho mai visto un uomo di scienza andare in chiesa a predicare che no, quelle son tutte stronzate e l'unico credo dovrebbe esser la ragione...invece il contrario accade ogni giorno, da sempre.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 17 Ott 2013, 23:06
mamma mia come siete illiberali
e' come se io pretendessi che i giovani leninisti non possano andare in giro a dire "vuoi lotta comunista?" quando questi parlano di imperialismo europeo e di capitale malvagio
"il profitto e' un salario non pagato"
" il profitterol e' un dolce al cioccolato", risponderei io

ma e' giusto che ciascuno possa dire la sua
i preti dicono quel cazzo che gli pare, siete liberissimi di non ascoltarli e l'ora di religione non e' manco obbligatoria, ma di che stiamo parlando su
che mo' c'e' pure sto papa boyscout che proprio non rompe i coglioni a nessuno
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 17 Ott 2013, 23:45
Il Cristianesimo ha fatto/cambiato la storia dell'uomo, vedi tu... la religione è una faccenda importante
Sì ma questo non c'entra col discorso che stavamo facendo. La religione ha cambiato l'uomo perché l'uomo è OVERRATED, un essere debole che non riesce ad accettare il fatto che l'universo non abbia un senso né un perché o una destinazione. Comunque questo è il thread del PAPA, non ho capito perché Giobbi ha postato qui dentro dando il via alla discussione.

"I preti dicono il cazzo che gli pare" è come accettare che ci siano scienziati che vanno in giro a sostenere che la Terra è piatta e l'acqua è asciutta. Uguale eh, stessa cosa. Immaginate un gruppo di scienziati che spara cazzate senza senso e un sacco di persone che ci credono.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 17 Ott 2013, 23:55
"I preti dicono il cazzo che gli pare" è come accettare che ci siano scienziati che vanno in giro a sostenere che la Terra è piatta e l'acqua è asciutta. Uguale eh, stessa cosa

e il problema sarebbe?
cerchi di mettergli il bavaglio o li ignori?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 18 Ott 2013, 08:27
Secondo me l'umanità è sottostimata, altro che over.
Ci sono paesi dove la vita (umana) non conta veramente un cazzo. Da noi conta poco.

Quelli che in maniera autolesionista si ritengono overstimati possono sempre partire e ringraziare per tutto il pesce.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 18 Ott 2013, 08:47
Il Cristianesimo radicato in Italia mi serve unicamente per fermare/respingere/contenere le orde musulmane che ci invadono, e cazzo pure in questo ha fallito. Dai regali di Natale da bambino ai giorni nostri, mai una soddisfazione, MAI.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 18 Ott 2013, 09:23
l'ora di religione non e' manco obbligatoria
In compenso è obbligatorio pagarne gli insegnanti coi soldi pubblici, mentre sono scelti dalla Chiesa in totale autonomia ecc ecc.

Fool ci ricorda che dovremmo parlare del Papa qui, allora parliamone: visto che è ricco come Mida, potrebbe anche pagarseli di tascaccia sua questi insegnanti di religione cattolica. Sarebbe un piccolo gesto di aiuto verso la scuola italiana, una piccolissima mossa concreta per aiutare il paese che lo ospita e che ha gravi problemi a finanziare l'istruzione dei suoi giovani. Ma questo Papa umile e santo le mani in tasca non ce le caccia, al limite ti dice "buonasera" invece che "prostrati", un vero campione di umiltà e povertà. :no:

Questi ladroni non hanno nulla a che vedere con la spiritualità, per questo dico che non dobbiamo fare le barricate fra chi crede e chi no. Loro coi credenti non c'entrano un cazzo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 18 Ott 2013, 15:37
cerchi di mettergli il bavaglio o li ignori?
Gli metto il bavaglio e li butto nell'acido. E' un fatto molto grave che ci sia gente che crede che 2+2 fa 5, forse sarebbe il caso di educarli per fargli capire come stanno realmente le cose, anche perché poi influenzano in qualche modo la vita di tutti noi. Basti pensare al battesimo, alla comunione, le feste celebrate e basate su menzogne, le ore buttate in chiesa, a pregare ecc. Tutte azioni che ci hanno fatto o fatto fare da piccoli a molti di noi e che ci hanno influenzato la vita durante quegli anni.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Van - 18 Ott 2013, 15:46
Bavaglio tutta la vita.

E' ora di finirla col garantire la libertà di culto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Account_191220 - 18 Ott 2013, 15:48
E' ora di finirla col garantire la libertà di culto.
Anche io sono per il dialogo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Il Gianni - 18 Ott 2013, 15:49
Però mi aspetto che tutto questo odio tu lo indirizziate anche verso gli altri credo religiosi, sennò non vale.
Mi sembra che tutti se la prendano con i cristiani perchè non reagiscono, al massimo qualche sparata grossa e poi silenzio.
Mai visti i cristiani scendere in piazza e dare fuoco alle chiese perchè sono venuti sul tfpforum e hanno trovato questa discussione... altri avrebbero già dichiarato guerra all'Italia :D

Ma poi non si parlava del Papa? La mia idea:
Chiesa perde consensi, chiama come manager Benedetto XVI, strenuo difensore dei valori cristiani, messa in latino e siete tutti peccatori, pentitevi. Perde ulteriormente consensi.
Benedetto viene licenziato e al suo posto viene assunto Francesco che dice alla gente esattamente quello che vogliono sentirsi dire in questo periodo così difficile e viene acclamato. I consensi aumentano.
E' tutto marketing (sebbene penso che questo Papa sia veramente una persona buona).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 18 Ott 2013, 15:51
Una persona buona non fa il papa.

(e sono pure in topic)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Il Gianni - 18 Ott 2013, 15:54
Una persona buona non fa il papa.

(e sono pure in topic)
Argomenta, qual'è il vero fine di Francesco I ?
IMHO lui è una brava persona, sono quelli dietro di lui che...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 18 Ott 2013, 15:56
cerchi di mettergli il bavaglio o li ignori?
Gli metto il bavaglio e li butto nell'acido. E' un fatto molto grave che ci sia gente che crede che 2+2 fa 5, forse sarebbe il caso di educarli per fargli capire come stanno realmente le cose, anche perché poi influenzano in qualche modo la vita di tutti noi. Basti pensare al battesimo, alla comunione, le feste celebrate e basate su menzogne, le ore buttate in chiesa, a pregare ecc. Tutte azioni che ci hanno fatto o fatto fare da piccoli a molti di noi e che ci hanno influenzato la vita durante quegli anni.
Bavaglio tutta la vita.

E' ora di finirla col garantire la libertà di culto.

dopo questa combo di risposte direi che non ho bisogno di rispondere.
il bello e' che la prima accusa che sta gente muove alla chiesa e' quella di essere chiusa sulle sue posizioni ed intollerante.
purtroppo alla scemenza non c'e' cura, o come si dice a Napoli "chi e' fess e' fess e nun ce sta rimedio", che e' molto piu' bello
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 18 Ott 2013, 15:59
Una persona buona non fa il papa.

(e sono pure in topic)
Argomenta, qual'è il vero fine di Francesco I ?
IMHO lui è una brava persona, sono quelli dietro di lui che...

Chiunque occupi un posto al vertice, o un posto di un gradino in una gerarchia, NON è un cristiano.
Magari è un buon uomo. Ma non basta essere un buon uomo per essere un buon cristiano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 18 Ott 2013, 16:00
Interessante notare come una delle fonti storiche spesso citate per avvalorare l'esistenza storica di Gesù, Giuseppe Flavio (storico ebreo che ne parla come di un dissidente arrestato perchè trovato in mezzo a tumulti di zeloti giudei, secondo altri perchè a capo di questi tumulti, vai a capire quale sia la traduzione esatta, gli ebrei stessi affermano della loro lingua: "Una cacca di mosca cambia il significato della Bibbia"), sia stato utilizzato per avvalorare l'esistenza storica degli alieni :D
http://www.youtube.com/watch?v=74YSgS7wgm0 saltate pure la prima parte se volete...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Van - 18 Ott 2013, 16:06
E' ora di finirla col garantire la libertà di culto.
Anche io sono per il dialogo.

kabuto, tu quoque...
cerchi di mettergli il bavaglio o li ignori?
Gli metto il bavaglio e li butto nell'acido. E' un fatto molto grave che ci sia gente che crede che 2+2 fa 5, forse sarebbe il caso di educarli per fargli capire come stanno realmente le cose, anche perché poi influenzano in qualche modo la vita di tutti noi. Basti pensare al battesimo, alla comunione, le feste celebrate e basate su menzogne, le ore buttate in chiesa, a pregare ecc. Tutte azioni che ci hanno fatto o fatto fare da piccoli a molti di noi e che ci hanno influenzato la vita durante quegli anni.
Bavaglio tutta la vita.

E' ora di finirla col garantire la libertà di culto.

dopo questa combo di risposte direi che non ho bisogno di rispondere.
il bello e' che la prima accusa che sta gente muove alla chiesa e' quella di essere chiusa sulle sue posizioni ed intollerante.
purtroppo alla scemenza non c'e' cura, o come si dice a Napoli "chi e' fess e' fess e nun ce sta rimedio", che e' molto piu' bello


No alla chiesa (tutte) muovo l'accusa di essere una propagatrice di ignoranza, disinformazione e
supertizione; di sfruttare biecamente l'atavica paura della morte per controllare le masse totalmente
a proprio interesse, di essere smaccatamente ipocrita nel predicare povertà da uno scranno d'oro,
di essere il motore di guerre odio e discriminazione (e se hai studiato anche sol un pochino di storia
troverai difficile contraddirmi) e di creare persone che liquidano con uno stupido chi la pensa diversamente da loro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 18 Ott 2013, 16:07
Però mi aspetto che tutto questo odio tu lo indirizziate anche verso gli altri credo religiosi, sennò non vale
I musulmani sono pure peggio. Le religioni non fanno altro che provocare morte e distruzione in svariate parti del mondo che purtroppo sono rimaste molto indietro, basti pensare a quelli che "allah akbar" e si schiantano con gli aerei contro i palazzi perché tanto poi vanno nel paradiso di Allah (credici, coglione). E intanto hanno provocato migliaia di morti innocenti. Tutto questo per cosa, per un cumulo di menzogne? L'essere umano non si evolverà finché non avrà estirpato tutte le religioni dalla faccia della Terra, altro che "lasciamoli parlare". Fanno solo danni e basta, danni molto grossi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Madron - 18 Ott 2013, 16:11
Il giorno in cui smetteranno di esistere le religioni sarà anche il giorno in cui tutte le guerre cesseranno.
Tra cristiani e musulmani onestamente non so chi mi fa più pena, però mi girano i coglioni quando vedo quei sacchi di lurida merda (papa in primis) predicare povertà e umiltà dall'alto della loro ricchezza infinita e soprattutto quando penso al fatto che 'sti tumori pagano 2 euro di tasse che tanto il resto lo metto io.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 18 Ott 2013, 16:12
Comunque equiparare i concetti di religione, religiosità e cattolicesimo è da ignoranti.

Poi su tfp dove si spacca il cazzo in quattro è inaccettabile.

Ora che è entrata nella discussione anche una ragazza bolscevica portatrice sana di patata direi di aggiungerci anche un pizzico di maschilismo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 18 Ott 2013, 16:25
Comunque equiparare i concetti di religione, religiosità e cattolicesimo è da ignoranti.

Poi su tfp dove si spacca il cazzo in quattro è inaccettabile.

Ora che è entrata nella discussione anche una ragazza bolscevica portatrice sana di patata direi di aggiungerci anche un pizzico di maschilismo.
Eh, appunto. Se vogliamo avere almeno una vaga speranza di portare avanti un dibattito dovremmo limitarci al cattolicesimo, anzi, al Clero.

(cloro)

Non vedo ragazze bolsceviche. :(
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 18 Ott 2013, 16:27
Il giorno in cui smetteranno di esistere le religioni sarà anche il giorno in cui tutte le guerre cesseranno
No, però eviteremo un po' di rotture di coglioni. Sarà sicuramente il prossimo step nel processo evolutivo, un passo importantissimo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Van - 18 Ott 2013, 16:33
Poi su tfp dove si spacca il cazzo in quattro è inaccettabile.

Ora che è entrata nella discussione anche una ragazza bolscevica portatrice sana di patata direi di aggiungerci anche un pizzico di maschilismo.

Qui si spacca il cazzo in quattro solo sui frame per second, sulla religione si fa una
bella tutta erba e un fascio e ci si da di accetta.

La ragazza portatrice sana poi dove sarebbe?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 18 Ott 2013, 16:36
No alla chiesa (tutte) muovo l'accusa di essere una propagatrice di ignoranza, disinformazione e
supertizione; di sfruttare biecamente l'atavica paura della morte per controllare le masse totalmente
a proprio interesse, di essere smaccatamente ipocrita nel predicare povertà da uno scranno d'oro,
di essere il motore di guerre odio e discriminazione (e se hai studiato anche sol un pochino di storia
troverai difficile contraddirmi) e di creare persone che liquidano con uno stupido chi la pensa diversamente da loro.
Sai che colpo sarebbe scoprire che le menzogne servissero a coprire una verità che ci avrebbe fatti scannare ancora di più? ;D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 18 Ott 2013, 17:16
No alla chiesa (tutte) muovo l'accusa di essere una propagatrice di ignoranza, disinformazione e
supertizione; di sfruttare biecamente l'atavica paura della morte per controllare le masse totalmente
a proprio interesse, di essere smaccatamente ipocrita nel predicare povertà da uno scranno d'oro,
di essere il motore di guerre odio e discriminazione (e se hai studiato anche sol un pochino di storia
troverai difficile contraddirmi) e di creare persone che liquidano con uno stupido chi la pensa diversamente da loro.
La chiesa è una femmina... non Van... muahahahhaha
Non tornava la frase infatti... metti le virgole.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Account_191220 - 18 Ott 2013, 17:24
kabuto, tu quoque...
Il concetto di dialogo è piuttosto relativo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 18 Ott 2013, 19:06
e di creare persone che liquidano con uno stupido chi la pensa diversamente da loro.

piccola precisazione:
non ho mai dato del cretino a nessuno perche' la pensava diversamente da me, ci sono dieci anni di post a dimostrarlo, cerca pure.

do dello stupido a chi fa affermazioni stupide (appunto) ed illiberali come questa

Bavaglio tutta la vita.
E' ora di finirla col garantire la libertà di culto.

o questa

Gli metto il bavaglio e li butto nell'acido.

il fatto che continuiate a difendere queste posizioni indifendibili non fa altro che rafforzare la veridicita' della mia affermazione

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 18 Ott 2013, 19:18
Ahahah, ma quella è una battuta dai. Comunque sì, vanno eliminati. Possiamo anche bruciarli vivi, se l'acido ti sembra troppo cruento.

Adesso uno è stupido perché vuole mettere il bavaglio ai ciarlatani. Facciamo parlare pure Wanna Marchi così permettiamo che continui a truffare centinaia di persone, mandiamola in televisione su Rai 1 in prima serata a vendere artefatti che allontanano la scalogna.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Van - 18 Ott 2013, 19:46

il fatto che continuiate a difendere queste posizioni indifendibili non fa altro che rafforzare la veridicita' della mia affermazione



Detto in franchezza, non ti ritengo intellettualmente in grado di affrontare di affrontare
un discorso sulla religione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giamma - 18 Ott 2013, 20:02
Ma stai scherzando?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2013, 21:00
Ma cosa diavolo state scrivendo? "Acido", "fuoco"...

Ma siete fuori di melone?

Togliere ogni contributo pubblico - se non volontario - togliere la diretta RAI, togliere ogni tipo di "meritocrazia" (ovvero un cardinale che viene pubblicato su un giornale, perché è cardinale, e non perché scrive cose sensate). Che si arrangino a farsi pubblicità con i propri fondi, alla MS - Sony - o Samsung del cazzo qualsiasi.

Ma da lì a "imbavagliare"?? Porca troia, se voglio creare una think-tank "Rocco Siffredi owned Aragorn", dovrebbe essermi permesso di farlo.

(Io che difendo la religione, non s'è mai visto, ma pensa te...)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 18 Ott 2013, 21:06
Secondo me l'umanità è sottostimata, altro che over.
Ci sono paesi dove la vita (umana) non conta veramente un cazzo. Da noi conta poco.

Quelli che in maniera autolesionista si ritengono overstimati possono sempre partire e ringraziare per tutto il pesce.
Treme, i "sovrastimati" sono sempre "gli altri". Non ho mai conosciuto nessuno che si "sottostimi".

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 18 Ott 2013, 21:35
Certo che tutto questo astio verso la religione non me lo sarei mai aspettato  :o

Non sono certo un cristiano praticante e vedo a modo mio molte cose, ma, a prescindere dal fatto che Gesù sia esistito o meno, che il clero sia corrotto e via dicendo, non vi sembra che al giorno d'oggi i valori cristiani siano comunque validi e innocui rispetto a quelli di altre religioni?

Io un mondo senza religioni di massa come il cristianesimo lo vedo veramente malissimo perchè la gente inizierebbe a seguire chissà quali idee e idoli, perchè è ovvio che alla società non basta l'obiettività che fornisce la scienza.

Un mezzo di controllo? Forse. Ma lo è anche lo Stato, la legge, ecc. e non credo qualcuno di noi voglia vivere in un mondo senza leggi, che come la religione sono un modo cone un altro per tenere a bada i nostri istinti.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 18 Ott 2013, 21:40
è ovvio che alla società non basta l'obiettività che fornisce la scienza.

Però sarebbe il caso che la società se la facesse bastare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 18 Ott 2013, 21:50
è ovvio che alla società non basta l'obiettività che fornisce la scienza.

Però sarebbe il caso che la società se la facesse bastare.

Utopia pura  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 18 Ott 2013, 21:59
Fino a non molto tempo fa, il mio modo di pensare non era molto diverso da quello di The Fool, o Van, ora però le cose sono un po' cambiate. Io sono sostanzialmente ateo, e in alcuni casi anche apertamente anticlericale, però.. c'è un grosso però. La mia famiglia è profondamente religiosa, nella fattispecie ho una madre e un paio di zie cattoliche 100%, con le quali posso anche avere accese discussioni teologiche sulla veridicità dei Vangeli, le zone oscure della Bibbia o la Teodicea, ma alla fine della giornata SO (perché lo vedo) che ognuna di loro si spacca il culo nelle mense dei poveri a cucinare, o organizza corsi di teatro per ragazzini disadattati, o distribuisce vestiti alla Caritas e insomma, cerca di vivere in maniera retta gli insegnamenti in cui crede. Sono piccole cose, che certo non fanno scalpore come l'ennesimo caso di pedofilia o di fondi neri nella Banca Vaticana, ma rimane il fatto che queste persone (e altre che conosco) si comportano così perché credono profondamente che sia questo il modo giusto di vivere, e lo traggono dalla loro religione.
Mi potrete dire "embè? Ci sono tanti laici che lo fanno ugualmente", e avreste di certo ragione, ma appunto quel che voglio sottolineare è che c'è caso e caso, e tutto si riconduce alla persona umana. Le religioni sono uno strumento potente, potenzialmente (e spesso concretamente) distruttivo, ma non sono più tanto convinto che un mondo senza di esse sarebbe necessariamente migliore, in quanto l'uomo ha ampiamente dimostrato nel corso dei secoli che la scusa per massacrare il prossimo la trova sempre, e a volte non ne ha neanche bisogno.
Gli abusi e le ipocrisie dei religiosi ci sono e ci saranno sempre, così come le cosiddette ingerenze, ma penso che a quel punto bisognerebbe prendersela più con la politica, che pur di arraffare un voto fa ipocritamente sue istanze puntualmente disattese dai fatti. Insomma, vietare la libertà di culto (imho) equivarrebbe a porsi allo stesso livello degli Islamisti più accesi o della Chiese Cristiane di qualche secolo fa, e quando vedo un prete scagliarsi contro un qualche principio che è contrario a ciò che io reputo giusto, mi incazzo contro chi dovrebbe vigilare e garantire sulla pluralità (AKA il Governo), e non con il clero stesso che "fa il suo mestiere", nel bene e nel male.
Il succo di tutte queste mie chiacchiere è che siccome sono fortemente convinto che il mondo che abbiamo creato faccia a dir poco schifo, e c'è un bisogno disperato di persone di buon cuore, sono disposto a ingoiare la mia foia razionalista nel momento in cui da quel grosso pantano che avvolge tutte le religioni emergono anche persone che lavorano davvero per gli altri, senza chiedere nulla, senza pubblicità, perché sì. Lo vedo tutti i giorni, e sebbene non mi abbia convinto a credere, mi ha quantomeno aiutato a non generalizzare e scagliare anatemi troppo facilmente. Scusate la lungaggine  :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 18 Ott 2013, 22:38
Il fatto è che la religione non rende migliore l'uomo (dopo 40 anni di vita ho incontrato lo stesso numero di credenti/atei pezzi di merda, quindi presumo che non faccia tutta questa differenza), già per l'appunto stronzo di suo, quindi a che serve? Le "persone di buone cuore" lo sono a prescindere da ideologie e religioni, inutili orpelli che il genere umano si porterà appresso fino alla sua estinzione (che ovviamente auspico non eccessivamente tardiva).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 18 Ott 2013, 23:34
Il fatto è che la religione non rende migliore l'uomo (dopo 40 anni di vita ho incontrato lo stesso numero di credenti/atei pezzi di merda, quindi presumo che non faccia tutta questa differenza), già per l'appunto stronzo di suo, quindi a che serve? Le "persone di buone cuore" lo sono a prescindere da ideologie e religioni, inutili orpelli che il genere umano si porterà appresso fino alla sua estinzione (che ovviamente auspico non eccessivamente tardiva).

Per come la vedo io il modo in cui uno si comporta é determinato per una piccola parte dall'indole per una parte invece da tutti gli influssi positivi e negativi che riceviamo dall'esterno. Questi influssi vengono anche dalla religione. Io non credo di essere una persona buona perché sono nato così, ma perchè l'ambiente in cui vivo e le persone con cui sono venuto a contatto mi hanno trasmesso ben determinati valori che poi ho fatto miei. Fossi nato da qualche altra parte del mondo forse sarei diventato un criminale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 19 Ott 2013, 00:34
Beh, immagino che per molte persone la religione dia un senso alla vita, risponda alla famosa domanda. Magari non tutti ci credono davvero, ma per alcuni è davvero la forza che li sostiene. Poi son daccordo con Fulge, le persone credenti non sono migliori o peggiori di altre, di conseguenza è falsa anche l'espressione "se non ci fossero le religioni non ci sarebbero più guerre", un po' come dire che se non ci fosse il porno su internet nessuno si farebbe più le pippe. Semplicemente torno ai giornalini o mi invento un sistema nuovo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 19 Ott 2013, 07:48
Secondo me l'umanità è sottostimata, altro che over.
Ci sono paesi dove la vita (umana) non conta veramente un cazzo. Da noi conta poco.

Quelli che in maniera autolesionista si ritengono overstimati possono sempre partire e ringraziare per tutto il pesce.
Treme, i "sovrastimati" sono sempre "gli altri". Non ho mai conosciuto nessuno che si "sottostimi".

RESPECT
Ah ecco
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Van - 19 Ott 2013, 08:21
Cut.

Faccio un ultimo intervento, che questo è un tread sul papa e si va troppo OT.

Il concetto della fine di ogni religione è pura utopia, il carburante di tutte le religioni
è la difficoltà che ha ogni essere umano di concepire la morte come fine.
Abbiamo bisogno di credere che ci sia qualcosa dopo, che quando perdiamo i nostri cari
avremo la possibilità di rivederli.
Non mi disturba e non ho nessun problema con chi cerca  conforto nelle religioni,
il problema è quando in cambio del conforto c'è un ricatto, quando qualcuno "vende"
la vita eterna in cambio di obbedienza e sottomissione e la cosa viene vista di buon
grado da tutti ed è anzi considerato un bene perche di facciata l'obbedienza è a regole "giuste".
Peccato che, la storia insegna, è difficile che il grande potere esercitato sulle masse
non sia soggetto a strumentalizzazione per fini poco nobili.
Senza contare le divisioni che intrinsecamente si vengono a creare solo per il fatto
che esistano diverse fedi e la discriminazione che è alla base dei vari culti.
Da qui il mio pensare che un bavaglio sia necessario e che la liberà delle istituzioni
religiose debba essere limitata.
Il mio sogno è un mondo in cui sia illegale circolare mostrando simboli religiosi,
insegnare religione nelle scuole, svolgere qualunque attività religiosa al di fuori
dei luoghi di culto, ma sopratutto indottrinare qualcuno prima del raggiungimento
della maggiore età.
E' un sogno, è sicuramente irrealizzabile ma sognare non costa nula.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 19 Ott 2013, 09:56
Ma stai scherzando Van?  :o
Rendere illegali i simboli religiosi? Impedire manifestazioni religiose in luoghi pubblici? Capisco che uno possa avercela con la religione, ma qui si limita proprio la libertà individuale di fare quel cazzo che ci pare nei limiti del buongusto!
Vivi e lascia vivere!  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 19 Ott 2013, 13:43
Più che altro otterresti esattamente il contrario, e cioè di creare eserciti di martiri e dare ancora più credito a quelli che additano il Secolarismo come il grande satana che tenta di eliminare i seguaci di Dio.
Quello che a te, a me, a noi non credenti deve interessare è semplicemente che le istanze religiose non diventino legge di Stato e quindi vengano applicate a tutti incondizionatamente. Per il resto, deve esserci la libertà di ognuno di credere a quel che gli pare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 19 Ott 2013, 14:41
Beh, immagino che per molte persone la religione dia un senso alla vita, risponda alla famosa domanda.

In effetti, mi piacerebbe esserci nel giorno in cui verrà l'asteroide a distruggerci tutti, per vedere chi avrà più paura di fronte alla fine: quelli con la medaglietta della Madonna e l'immagine di Gesù nel portafogli, o quelli col santino di Stephen Hawking.

Chi pensa che la fine delle religioni porrà fine alle guerre è un ingenuo. Qualsiasi teoria scientifica può prendere il posto di una religione, tanto sono pochissimi quelli che vanno a verificarne la veridicità. L'olocausto aveva basi pseudoscientifiche, mica religiose (almeno per il grande pubblico, poi i nazi cercavano il Graal e la lancia di Longino). Non è che, eliminando l'idea di una vita oltre la morte fisica, non si trovino motivi per ammazzarsi e fregarsi l'un l'altro. Anzi, proprio il contrario. Se l'Europa non ha totalmente sterminato i nativi africani, americani e australiani, un gran merito va anche al cristianesimo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giamma - 19 Ott 2013, 14:47
Certo che a leggere che chi è credente è un deficiente, che la religione porta solo guerra (per qualcuno è addirittura l'unica causa), di sogni che manco Luther King e di gente che ha subito dei traumi per essere stata battezzata e aver fatto la cresima... mi sento quasi in imbarazzo ad essere un utente di questo forum.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 19 Ott 2013, 15:03
Comunque stiamo andando tremendamente OT, per le discussioni generali sulla fede ci sarebbe il thread apposito, qui si parla del Papa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 19 Ott 2013, 19:38
Se l'Europa non ha totalmente sterminato i nativi africani, americani e australiani, un gran merito va anche al cristianesimo.

L'Europa non ha mai cercato di sterminare totalmente i nativi di nessun posto, visto che il cotone che si raccoglie da solo non è mai stato inventato: e se anche avesse tentato di sterminarli è probabile che la chiesa (cattolica e non) avrebbe tranquillamente appoggiato la cosa così come ha sempre appoggiato le imprese coloniali di chiunque o, al massimo, avrebbe taciuto come ha sempre taciuto sulle faccende troppo scottanti.



Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 19 Ott 2013, 19:49
Se l'Europa non ha totalmente sterminato i nativi africani, americani e australiani, un gran merito va anche al cristianesimo.

L'Europa non ha mai cercato di sterminare totalmente i nativi di nessun posto, visto che il cotone che si raccoglie da solo non è mai stato inventato: e se anche avesse tentato di sterminarli è probabile che la chiesa (cattolica e non) avrebbe tranquillamente appoggiato la cosa così come ha sempre appoggiato le imprese coloniali di chiunque o, al massimo, avrebbe taciuto come ha sempre taciuto sulle faccende troppo scottanti.

I missionari, i salesiani ecc, non li ha mandati tutti il Papa in persona con bolla ufficiale, ceralacca e sigilli. O almeno, non di sua iniziativa. Molti hanno dovuto - no: voluto - chiedere il permesso.

Se non fosse stato per loro e altri come loro, be', forse molti africani sarebbero stati usati come raccoglitori di cotone e non massacrati tutti, ma nessun negriero si sarebbe preso il disturbo di dargli il privilegio di capire la lingua dei negrieri, di imparare a leggere e a scrivere e a far di conto, di porre le basi per un futuro migliore. E non parliamo solo di africani, le missioni e i volontari sono andati in Asia, in America Latina, ecc. Hanno visto degli esseri umani dove molti altri vedevano solo bestie da soma o da esposizione.

È totalmente indiscutibile che il cristianesimo sia stato il motore di scambi culturali che sono alla base della civiltà attuale.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 19 Ott 2013, 20:08
Diciamo che, studiando un po' la storia, si apprende che i cristiani hanno fatto un po' quello, un po' quell'altro. Perché appunto sono uomini, in grado di fare scelte diverse a volte anche in contrasto con gli ordini gerarchici.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 19 Ott 2013, 20:22
È totalmente indiscutibile che il cristianesimo sia stato il motore di scambi culturali che sono alla base della civiltà attuale.

Più discutibile che la civiltà attuale sia meritevole di essere presa come esempio di influenza positiva.

E comunque, come dice Bomba qua sopra, ciò che i missionari hanno fatto di buono (o cattivo) non credo sia tanto collegato al cristianesimo quanto al fatto che certi valori fanno parte della natura dell'essere umano.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 20 Ott 2013, 08:44
Ma stai scherzando Van?  :o
Rendere illegali i simboli religiosi? Impedire manifestazioni religiose in luoghi pubblici? Capisco che uno possa avercela con la religione, ma qui si limita proprio la libertà individuale di fare quel cazzo che ci pare nei limiti del buongusto!
Vivi e lascia vivere!  :yes:
:yes:

Ribadisco: togliere OGNI tipo di finanziamento non volontario, bòn.

(io che difendo la religione, ma pensa te...  2.0)

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 20 Ott 2013, 08:53
Certo che a leggere che chi è credente è un deficiente[]
E' solo un problema di "autorità", in soldoni.
Penso che un credente cristiano consideri "deficiente" (o "sciocco" o "stupido" o quel che ti pare) uno che crede alla Sacra Ciambella Volante.
E il pensiero comune tenderebbe a dare ragione al primo. Mentre, tecnicamente, sono esattamente della stessa parrocchia.
E' una questione paradossale, sì.

RESPECT

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 20 Ott 2013, 12:43
Però mi aspetto che tutto questo odio tu lo indirizziate anche verso gli altri credo religiosi, sennò non vale.
Mi sembra che tutti se la prendano con i cristiani perchè non reagiscono, al massimo qualche sparata grossa e poi silenzio.
Mai visti i cristiani scendere in piazza e dare fuoco alle chiese perchè sono venuti sul tfpforum e hanno trovato questa discussione... altri avrebbero già dichiarato guerra all'Italia :D

Ma poi non si parlava del Papa? La mia idea:
Chiesa perde consensi, chiama come manager Benedetto XVI, strenuo difensore dei valori cristiani, messa in latino e siete tutti peccatori, pentitevi. Perde ulteriormente consensi.
Benedetto viene licenziato e al suo posto viene assunto Francesco che dice alla gente esattamente quello che vogliono sentirsi dire in questo periodo così difficile e viene acclamato. I consensi aumentano.
E' tutto marketing (sebbene penso che questo Papa sia veramente una persona buona).

Ci se la prende con la Chiesa perché siamo in Italia e la Chiesa e' molto influente/viene imposta in molti aspetti. E no l'ora di catechismo a scuola non è facoltativa seppia non essendoci alternativa se non stare un'ora fare niente.

Ma restando sull attualità
In questo momento figlia e' a catechismo causa nonna
Io sono incazzato
Se ne discuto partono litigate con nonna e di conseguenza moglie
In un qualche modo ci incazziamo tutti o cmnq l'atmosfera si fa pesante peggio che dar del sonaro a duffman.

Ma nooo la chiesa si fa i fatti suoi e non influenza i cittadini italiani
Seh nel paese dei Puffi e non parliamo di politica o alcuni poli economici.

Non siamo in Oman
Potenzialmente musulmani sarebbero eguali o forse peggio
Ma siamo in Italia
Ed è la chiesa a romper le balle
Enormemente
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Ott 2013, 13:29
Cioè, fammi capire...Non t'imponi rispetto a quello che vuoi legittimamente trasmettere ai tuoi figli in accordo con tua moglie perché tua suocera fa il bello e il cattivo tempo a casa tua e la colpa sarebbe della religione che rincoglionisce le persone?

E da professore ti dico che puoi scegliere l'ora alternativa alla religione tra:

1) studio individuale (controllato dal professore);
2) lezione alternativa non curricolare;
3) entrata e uscita dalla scuola nel caso in cui l'ora di religione cada nella prima e nell'ultima ora.

Nessuno impone niente, se ci sono situazioni differenti da quella sopra descritta si tratta di regolamento MIUR infranto.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 20 Ott 2013, 13:41
In questo momento figlia e' a catechismo causa nonna. Io sono incazzato. Se ne discuto partono litigate con nonna e di conseguenza moglie. In un qualche modo ci incazziamo tutti o cmnq l'atmosfera si fa pesante peggio che dar del sonaro a duffman. Ma nooo la chiesa si fa i fatti suoi e non influenza i cittadini italiani
E' quello che ho cercato di spiegare pure io. Io ho subìto battesimo, comunione, cresima, ore di catechismo ecc. E non credo in Dio. Accendo Rai News per seguire notizie importanti, servizio pubblico finanziato dai cittadini ecc ecc, e trovo il Papa a dire stronzate. Eh ma no, lasciamoli fare che tanto non danno fastidio a nessuno.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 20 Ott 2013, 13:47
Gladiatore si'

Suocera non fa bello e cattivo tempo di quasi nulla ma se non hai mai colto che spesso gente di quell'eta' italiana ha una sorta di lavaggio del cervello per cui ritengono 'cattivo" il non andare a messa etc e non possono farci niente o sei ignorante o in mala fede.

Ricordo idem mio padre quando in quarta o quinta elementare decisi di dir No al seguirlo a messa che era un'evidente noiosa ora buttata ci rimaneva piuttosto male, come se facessi offesa personale a lui.
Non riescono a slegare le cose ergo si' si son beccati un lavaggio del cervello bello forte.

Per la scuola aldilà dei surrogati che spesso non funzionano e mia figlia alla scuola di stato voglio mandarcela mica tenerla a casa e nella situazione attuale sono due ore buttate a settimana, ti rigiro la domanda: perché cazzo ci sono due ore di catechismo all'interno della programmazione della scuola di Stato italiana che evidentemente fregano tempo ad altro?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Il Gladiatore - 20 Ott 2013, 14:29
Gladiatore si'

Suocera non fa bello e cattivo tempo di quasi nulla ma se non hai mai colto che spesso gente di quell'eta' italiana ha una sorta di lavaggio del cervello per cui ritengono 'cattivo" il non andare a messa etc e non possono farci niente o sei ignorante o in mala fede.

Ricordo idem mio padre quando in quarta o quinta elementare decisi di dir No al seguirlo a messa che era un'evidente noiosa ora buttata ci rimaneva piuttosto male, come se facessi offesa personale a lui.
Non riescono a slegare le cose ergo si' si son beccati un lavaggio del cervello bello forte.

Per la scuola aldilà dei surrogati che spesso non funzionano e mia figlia alla scuola di stato voglio mandarcela mica tenerla a casa e nella situazione attuale sono due ore buttate a settimana, ti rigiro la domanda: perché cazzo ci sono due ore di catechismo all'interno della programmazione della scuola di Stato italiana che evidentemente fregano tempo ad altro?
Se son due ore buttare a settimana è perché chi le gestisce non è adeguatamente capace.
Contesto fortemente questa idea della funzionalità dell'insegnamento, quello che serve. L'insegnamento non produce qualcosa da calcolare e assimilare, prepara esseri umani nel senso dell'umanità, della cittadinanza e della competenza. Sai perché la società e in particolare il mondo giovanile stanno messi così male? Semplice, perché da qualche decennio a questa parte è proprio passata l'idea di profitto, di risultato, di funzionalità, escludendo dalla vita psichica dei giovani tutto quello che non attiene al principio di causa-effetto e che, per fortuna, rappresenta ancora il mistero e la specificità della natura umana.

Quindi meno ore di italiano, di filosofia, storia dell'arte esclusa dalla Gelmini (non solo per colpa sua ad essere sinceri...), religione vissuta come un'ora di catechismo coatto...Il risultato è sotto gli occhi di tutti: giovani che non capiscono quello che li circonda, con difficoltà di apprendimento e comunicazione, educati secondo un principio di strettissima funzionalità ed efficienza.

Giobbi, non ci sono materie inutili ma cattivi insegnanti.

-Mi spieghi come fai ad escludere il valore della Bibbia dal contesto culturale di una persona, atea o credente che sia? In quel libro, anche e "solo" da un punto di vista nozionistico-archeologico-storico, c'è scritta la storia del mondo. E non solo in quello ovviamente.

- Mi spieghi cosa capirebbe tua figlia (ma anche me, te e qualsiasi altro) di storia dell'arte senza conoscere il contenuto delle scritture, visto che il 70% del nostro patrimonio artistico ha come soggetto la religione? Così, uno va al Duomo di Milano, alza gli occhi e non capisce UNA SEGA di quello che sta vedendo...

- Letteratura e religione partono dalla medesima prospettiva e dalla medesima pulsione: è relazione dell’essere umano con la trascendenza, ossia la religione nasce quando l’uomo prende consapevolezza del suo limite. La letteratura (quella seria) ne denuncia la sofferenza, la religione di offre di indagarne causa, scopo e necessità. Cazzata? Può darsi ma il problema esiste e, temo, sempre esisterà. Il percorso che porta l'uomo a un senso, anche se soggettivo, non è da perculare. Perché anche la capra che crede che il mondo sia tutto quello che si tocca è altrettanto, se non più. scema. Cazzo, qui stiamo fermi al binomio scienza e fede quando per gente che studia queste cose è un problema superato da secoli? Essù!

Limite intrinseco che non puoi debellare a suon di: "Chi se ne frega, non lo sapremo mai, tanto dobbiamo morire e chissenefrega" visto che il cervello e la consapevolezza non funzionano così, i problemi di oggi non sono i problemi di domani ed è proprio nel limite che si realizza la prospettiva dell'uomo, ossia la ricerca. Che, anche se non producesse un risultato (teoria del cazzo dell'utilitarismo) non lascia mai l'uomo come l'ha trovato.

Poi ci sono le religioni organizzate ma quello che c'entra con la religiosità e la spiritualità? Fate un minestrone.

Le ultime pagine di questo topic sono vergognose per due motivi:

1) si utilizza lo stesso grado di intolleranza che si contesta nella religione. Come si vede non esiste solo il dogmatismo della religione ma anche quello della scienza ed è ugualmente pericoloso;

2) da un forum come questo, con un livello di solito assai alto di discussione c'è proprio un problema con la religione, con interventi di un'ignoranza sconfinata e veramente poveri, in cui si confondono religione, spirito, religiosità, psicologia...  Non pensavo. Se a uno non interessa una cosa e la trova stupida il primo consiglio è quello di non parlarne altrimenti si fanno delle FIGURACCE che non riprendo per non sputtanare troppo...

E poi con questa violenza verbale...Ma cosa credete, di essere duri e puri a stigmatizzare le questioni altrui?

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1380571_10201718493875608_330236769_n.jpg)

E per capirci...io non sono religioso.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giamma - 20 Ott 2013, 21:05
Bel post. Probabilmente ha chiuso la discussione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 20 Ott 2013, 22:13
In realtà potrebbe essere uno spunto per ricominciare con toni diversi  :) D'altrocanto questo è un argomento su cui non si finirà mai di dibattere.
E comunque ci sarebbe il topic "Credi in Dio?" che è più adatto, eh...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Van - 21 Ott 2013, 13:48
Ho risposto al gladiatore nel topi "credete in dio?"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2013, 18:35
Se son due ore buttare a settimana è perché chi le gestisce non è adeguatamente capace.


Innanzitutto hai sorvolato quale era la sostanza del discorso, ovvero se una certa generazione si é beccata un lavaggio del cervello e se le conseguenze le stiamo pagando in Italia ancor oggi, la risposta era "sì" evidentemente.

Mentre con questo tema della scuola funzionale almeno con me, che magari non lo sai ma tra le altre cose vivo di musica in vari sensi, pisci fuori dal vaso.

Quindi archiviamo e stiamo pure su questo punto secondario relativo le ore di religione e la questione della violenza.
Citazione
Quindi meno ore di italiano, di filosofia, storia dell'arte esclusa dalla Gelmini (non solo per colpa sua ad essere sinceri...), religione vissuta come un'ora di catechismo coatto...Il risultato è sotto gli occhi di tutti: giovani che non capiscono quello che li circonda, con difficoltà di apprendimento e comunicazione, educati secondo un principio di strettissima funzionalità ed efficienza.


Qui concorderemmo pure in partenza, se non che:
- Quelle due ore di catechismo forzate a settimana a discapito di altro, e per altro non intendiamo "produttività" bensì *arte, musica, Storia dell'arte, Storia delle religioni, informatica, etc.. sono chiaramente una violenza ed un sopruso nell'organizzazione scolastica.

Attenzione che SONO catechismo eh, a mia domanda diretta non é storia delle religioni né religione in senso lato, sono due ore gestite dalla Chiesa cattolica di Roma e gli insegnanti e questa e solo a questa devono render conto.
Poi ok all'italiana vengono gestite nel miglior modo possibile, d'accordo tra le varie insegnanti, e ci vedono kung fu panda 2. Bene così ma resta il fatto che nell'organizzazione didattica restano due ore intoccabili benché spesso piuttosto inutili* mentre il resto va spesso a scatafascio. 

Negli anni '70, non so se c'eri, la chiesa visto il periodo l'aveva in effetti buttata sulla "storia delle religioni" pur avendo spesso preti ad insegnare etc.. ma poi pian piano la restaurazione ha preso atto e la maschera gettata.

Per la questione della violenza scordi o fingi di scordare che l'imposizione viene da un accordo Chiesa-Stato unico per i paesi occidentali con un'eccezione, non si comprende secondo quale Diritto una religione specifica debba avere i propri adepti a catechizzare tutti gli alunni delle scuola pubblica.

Non é una questione di Diritto quindi, bensì di consuetudine e tentativo di mantenimento dello status quo in questa provincialotta nazione italica.

La violenza é nell'avere insegnanti scelti dalla Chiesa con due ore a settimana nella scuola di stato prima di una qualsiasi possibile reazione.

Citazione
-Mi spieghi come fai ad escludere il valore della Bibbia dal contesto culturale di una persona, atea o credente che sia? In quel libro, anche e "solo" da un punto di vista nozionistico-archeologico-storico, c'è scritta la storia del mondo. E non solo in quello ovviamente.

Non escludo il valore storico della Bibbia, che ha sicuramente aiutato i nostri ad intraprendere sanguinose guerre in medio oriente e Galileo a raggiungere illuminanti risultati scientifici, ma escludo che questo valore debba essere insegnato da una catechista e non da un insegnante di Storia della scuola statale.

Citazione
- Letteratura e religione partono dalla medesima prospettiva e dalla medesima pulsione: è relazione dell’essere umano con la trascendenza, ossia la religione nasce quando l’uomo prende consapevolezza del suo limite.

Anche volendoti dar ragione non vedo come questo porti come conseguenza logica il catechismo cattolico nella scuola dell'obbligo a discapito del Tao, di Geova, di Scientology.

E' parte di un approfondimento relativo la storia, la letteratura o l'arte.
Non ha bisogno di catechisti che tra l'altro parlano in genere appunto d'altro. Tipo il buon Gesù che moltiplica i pani e i pesci, cosa c'entrano i pani e i pesci con la ricerca spirituale?
Al limite avranno a che fare con un uso abbastanza creativo della matematica :)

In realtà una religione tipo chiesa cattolica permette volendo all'individuo di turno di delegare ad altro la spiritualità, permette di "essere religiosi" pur omettendo in toto la ricerca spirituale.
Si è religiosi perché si va a messa la domenica, magari sperando che duri poco perché in fondo due palle...
Citazione
Poi ci sono le religioni organizzate ma quello che c'entra con la religiosità e la spiritualità? Fate un minestrone.

Ma sei tu che fai il minestrone temo, se l'argomento é: Papa, insegnamento a scuola nelle ore di religione, lavaggio del cervello da parte di una religione organizzata




Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ruko - 21 Ott 2013, 19:30
Giobbi, non entro nel merito della questione perché le donne non capiscono un cazzo ma permettimi un'osservazione.

Tu insegnerai anche musica ma stai parlando con uno che ha quasi 4 lauree, insegna filosofia, storia e religione (pur essendo non credente, strano eh) e Filosofia delle Religioni all'università, oltre ad essere vicepreside di un liceo.

Detta in altri termini e simpaticamente: se il criterio è questo, lui piscerà anche fuori dal vasino ma tu non hai trovato manco dove sta il cesso... :D  ;)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2013, 22:22
Ruko.
Ehm

Ma che c'entra?

Qui non é una gara  a chi ce l'ha più lungo...

Spoiler (click to show/hide)

era un affermazione, con esempio, che il motivo per cui non si vuole la religione a scuola insegnata dai raccomandati della chiesa cattolica non é perché si vogliono più ore in materie più o meno pratiche quindi tutta quella sua tirata non aveva senso, almeno con me/noi.
Ci fossero due ore di storia o approfondimento delle religioni con insegnanti statali la questione non si porrebbe.

Il problema é semplicemente che la chiesa romana, scientology o chi per lei abbia due ore riservate per i SUOI insegnanti per far catechismo nella scuola di Stato italiana.
E' una cosa ridicola e indegna di uno Stato di di diritto contemporaneo.

---

Aldilà che mi rifiuto di insegnare musica che la musica o ce l'hai o non ce l'hai :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 22 Ott 2013, 01:55
avere quasi 4 lauree è un malus dal mio punto di vista, ma il gladiatore, per quanto scrive, è PROPRIO un Figo.

.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Argaen - 22 Ott 2013, 09:51
Il problema é semplicemente che la chiesa romana, scientology o chi per lei abbia due ore riservate per i SUOI insegnanti per far catechismo nella scuola di Stato italiana.
E' una cosa ridicola e indegna di uno Stato di di diritto contemporaneo.

Per me Giobbi puo' andare avanti a Gnam Slurp e frasi sconnesse quanto vuole finche' continua ad avere questa efficacia e lucidita' nelle sue conclusioni.

Ruko, onestamente la tua e' stata un'uscita un po' infelice. Nessuno mette in dubbio la preparazione del Gladiatore (beh, almeno io da ora in poi non la mettero' piu' in dubbio :D), ma e' ovvio che nel post precedente, per eccesso di trasporto forse, avesse perso di vista il punto della discussione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ruko - 22 Ott 2013, 10:06
E' esattamente il contrario.

1) Giobbi è stato il primo a dire che aveva titolarità nel parlare di una certa cosa. Io ho solo sottolineato che, se il criterio era quello della competenza in materia, è difficile averla più del Gladia. Ma possibile che non vi rileggete quando sottolineate? Non ne facevo un discorso di cazzolungo in assoluto ma di capacità di affrontare l'argomento specifico.

2) Il Gladia non solo risponde a tono ma semplicemente va al cuore delle questione risalendo le cause. Voi parlate del fatto che piove e lui parla del perché cambia il tempo. Purtroppo non tutti sono capaci di seguirlo nel ragionamento, nessuno insulto, semplicemente è così.

Quindi nessuna uscita infelice, solo la consapevolezza rafforzata delle ragioni che vedono i topic religiosi di TFP non solo tra i più snobbati ma anche tra quelli più poveri di contenuti. Qui si respirano tutti i limiti della comunicazione internettiana.

Dopo questa precisazione mi defilo per farmi la ceretta.  :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2013, 10:29
Ruko...

Lo ribadisco visto che per qualcuno/qualcuna può non esser chiaro che ho citato il musicista solo per dare esempio lampante al gladiatore che con la tirata anti mentalità efficientista nell'insegnamento era completamente fuori strada.

Ronf
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ruko - 22 Ott 2013, 10:47
Ruko...

Lo ribadisco visto che per qualcuno/qualcuna può non esser chiaro che ho citato il musicista solo per dare esempio lampante al gladiatore che con la tirata anti mentalità efficientista nell'insegnamento era completamente fuori strada.

Ronf
E perché la posizione di musicista dovrebbe affrancarti da una mentalità votata all'efficienza? Da amante di metal conosco molta gente che vive di musica, tra cui un paio di diplomati in conservatorio che insegnano i rispettivi strumenti da svariati anni.
Statisticamente, nella mia esperienza, sono persone poco portate alla speculazione intellettuale, proprio per il fatto che il loro mestiere si basa in modo stringente sulla techné. Concreti, anche giustamente.
Magari non è il caso tuo ma in un argomento di religione, studi umanistici e sensibilità verso lo studente il fatto di insegnare musica dice poco o niente.
Anche Bollani e Allevi sono grandi musicisti ma non tarderei a chiamarli coglioni totali! Basta sentire come parlano! :D

Come da questo intervento pare che ce l'ho con te, non è vero, mi stai simpatico ma come ti dico in questo 3d c'è un po' di difficoltà a capirsi perché ognuno segue la sua strada.

(vado a farmi l'altra gamba)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2013, 11:25
Perché se crei musica, e credo sia lo stesso per pittura, letteratura etc, capisci cosa intendo.
Gli elementi vengono da diverse esperienze apparentemente poco connesse e sicuramente poco razionali.
Quindi un background di sensazioni ampio e non ordinato razionalmente aiuta.
L'efficienza al limite la inserisci in fase di ottimizzazione per chiudere un brano

Il metal temo spesso sia più muscolare show off che altro ma non lo conosco bene, se è soprattutto cut paste si' che l'efficienza è da principio mancando la fase di ricerca creativa.

Per creazione musicale intendo Cage per intenderci, non canzoni pop a stampino.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Argaen - 22 Ott 2013, 11:31
2) Il Gladia non solo risponde a tono ma semplicemente va al cuore delle questione risalendo le cause. Voi parlate del fatto che piove e lui parla del perché cambia il tempo. Purtroppo non tutti sono capaci di seguirlo nel ragionamento, nessuno insulto, semplicemente è così.

No offence taken. Tu riesci a seguirlo nel ragionamento? Se si, finita la ceretta all'altra gamba, correggi la mia comprensione. Io del discorso di Gladiatore ho capito:

- Non esistono materie inutili, ma solo insegnanti inutili (pacifico, nei limiti, ovviamente)
- Le materie umanistiche sono importanti e il loro ruolo e' sottostimato in favore di materie presunte funzionali (puo' essere, mi rimetto alla sua parola di docente. A me pare che il liceo scientifico abbia fin troppe materie umanistiche a scapito di quelle scientifiche e dell'inglese, ma era cosi' 18 anni fa, ora potrebbe essere diverso. Ma divago)
- Lo studio delle religioni e' importante (concordo)
- C'e' un accanimento ingiustificato sulla religione e sul suo ruolo nella nostra formazione (vero, probabilmente, ma sorvoliamo sui motivi per cui cio' accade)
- Si confonde spiritualita' e religioni organizzate (si, capita)

Laddove il discorso che si faceva era:

- La chiesa cattolica (religione organizzata) ha un piede nella scuola pubblica e NON insegna lo studio delle religioni

Cosa mi son perso? :)

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2013, 11:42
Allevi???
Ruko approfondisci cacchio, facciamo che è meglio non addentrarci nel discorso musicale e restiamo in tema.

:)

Per i tuoi amici conservatorio che insegnano e' da non confondere l'esecuzione musicale con la creazione.
Capisco che il termine unico 'musicista' possa crear confusione.
La mentalità dell'interprete/esecutore può essere piuttosto diversa da quella compositore, dipende dai genere. Dalle nostre parti collimano ma in alti ambiti dal piano bar alla classica di solito no.

Spesso i conservatori, come tante scuole e qui torniamo sia al post di baku sia al discorso sulla qualità degli insegnanti rischiano di chiudere più che aprire menti, portano a pericolosi "si fa così'", servono a rafforzare lo status quo e l'ego di spesso mediocri diplomati insegnanti.

In Italia lampante, in US andiamo meglio

Non prenderei questi diplomati ad esempio, in concreto ho gente che suona in orchestre in giro per il mondo che viene da me con 'insegnami', e in realtà non sono in grado di insegnar loro nulla se non smontare un po' delle sovrastrutture che le scuole gli han dato che di fatto gli stan tarpando le ali.

Ecco se gli amici strumentisti avessero studiato a mills college mi fiderei di più
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: eugenio - 22 Ott 2013, 11:57
Spesso i conservatori, come tante scuole e qui torniamo sia al post di baku sia al discorso sulla qualità degli insegnanti rischiano di chiudere più che aprire menti, portano a pericolosi "si fa così'", servono a rafforzare lo status quo e l'ego di spesso mediocri diplomati insegnanti.

Concordo completamente. Conosco moltissimi diplomati che sanno suonare il loro strumento solo leggendo uno spartito: capacità di ascolto, nulla.

Tornando in tema Papa, ora di religione e scuola, non metto in dubbio vi siano casi di insegnanti "illuminati"; e con un ottimismo che non mi riconosco posso anche immaginare vi siano addirittura degli interi istituti dove la programmazione dell'attività didattica abbia un senso. Tuttavia è un fatto che nella maggioranza dei casi venga proposto un catechismo subdolo.

Sull'inutilità dell'utilità, Giobbi e Gladia siete sulla stessa lunghezza d'onda.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 22 Ott 2013, 13:05
Nel mio caso non era neanche subdolo, era proprio catechismo. Ed è sempre stato così nonostante abbia cambiato insegnanti negli anni del liceo. Però non era un'ora inutile, perché spesso la sfruttavo per terminare i compiti che non avevo finito a casa  :-[
Scherzi a parte, devo dire che probabilmente mi sarebbe piaciuta un'ora di Storia delle Religioni, perché l'argomento oggi mi appassiona e tento di leggere qualcosa da me. Ma credo anche che una cosa del genere in Italia non avverrà mai, perché (del tutto IMHO, eh) la Chiesa probabilmente non può accettare che si studi il Cattolicesimo in maniera "comparata", magari da un punto di vista antropologico/etnologico, in quanto emergerebbero in maniera lampante le palesi similitudini con gli altri grandi culti, anteriori o contemporanei. Insomma, a qualcuno potrebbe venire il dubbio che gli antichi cristiani abbiamo preso un po' qui e un po' lì, e questo potrebbe sminuire il concetto di "verità assoluta" contenuto nelle scritture.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 22 Ott 2013, 13:14
Ruko ma che c'entra essere esperti in una materia se si sta dicendo che quella materia è un cumulo di cretinate e non andrebbe insegnata? Vedi che la logica è fallata?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2013, 13:27
Bomba assolutamente si'

Non so se siete incappati in un corso pre battesimo, io una sera si' ed è palese l'intento della Chiesa di creare adepti non pensanti sin da piccoli, suggerivano ricordo di partire dalla natura per arrivare al 'creato' e quindi Dio etc

Per cui l imposizione allo Stato italiano di queste due ore e' semplicemente un proseguo di questo, un tentare di tenere agganciati bambini ed adolescenti, non certo lo studio di altre religioni concorrenti o un approfondimento della spiritualità in senso lato

Ah mi sovviene ora che in prima avevan chiesto "chi ha creato gli alberi?"
Mia figlia non lo sapeva mentre altri han risposto prontamente "dio!"
C'è rimasta male di non saperlo che lei di solito a scuola e' bravina...

Dai continuiamo così a creare ipocriti ignoranti in Italia pronti per la Dc e dalla risposta pronta
Dio Dio Dio !!!
Non sia mai che qualcuno sappia di non sapere, sarebbe la prima base per una conoscenza effettiva d'altronde.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Madron - 22 Ott 2013, 13:33
Io mi sono diplomato 3 mesi fa, e l'ora di religione è sempre stata catechismo, ho avuto SEMPRE sacerdoti.
E' così dappertutto oggi, solo alle scuole elementari trovi insegnanti (maggior parte donne) di religione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 22 Ott 2013, 13:54
Ah mi sovviene ora che in prima avevan chiesto "chi ha creato gli alberi?" Mia figlia non lo sapeva mentre altri han risposto prontamente "dio!" C'è rimasta male di non saperlo che lei di solito a scuola e' bravina...
LOL. No comment
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Diegocuneo - 22 Ott 2013, 14:19
Bomba assolutamente si'

Non so se siete incappati in un corso pre battesimo, io una sera si' ed è palese l'intento della Chiesa di creare adepti non pensanti sin da piccoli, suggerivano ricordo di partire dalla natura per arrivare al 'creato' e quindi Dio etc

Per cui l imposizione allo Stato italiano di queste due ore e' semplicemente un proseguo di questo, un tentare di tenere agganciati bambini ed adolescenti, non certo lo studio di altre religioni concorrenti o un approfondimento della spiritualità in senso lato

Ah mi sovviene ora che in prima avevan chiesto "chi ha creato gli alberi?"
Mia figlia non lo sapeva mentre altri han risposto prontamente "dio!"
C'è rimasta male di non saperlo che lei di solito a scuola e' bravina...

Dai continuiamo così a creare ipocriti ignoranti in Italia pronti per la Dc e dalla risposta pronta
Dio Dio Dio !!!
Non sia mai che qualcuno sappia di non sapere, sarebbe la prima base per una conoscenza effettiva d'altronde.
mha,tutto dipende da chi ti trovi davanti
io l'ho fatto il corso di pre-battesimo (per i genitori si intende) e alla domanda:"credi in Dio?" ho risposto "no"-"perchè vuoi fare battezzare tua figlia?" "perchè non do nulla per scontato,perchè non vorrei che fra qualche anno si sentisse diversa dagli altri bambini"-"ma in questo modo cosa insegneresti a tua figlia del cristianesimo?non sarebbe come essere bugiardi?""no,perchè quando (ad oggi) si parla di cristianesimo mi sembra una religione abbastanza tollerante rispetto ad altre culture e modi di vedere e trovo che questa base sia cosa buona"-"si,ma non credi in Dio""ripeto,non do nulla per scontato,a mente lucida non credo ma se pure ci fosse suppongo gli possa bastare una condotta di vita onesta"-"a,bè...si...ok"
stretta di mano,sorriso e si organizza il battesimo
io penso che oramai ce ne siano molti di sacerdoti così
la chiesa tutta sa benissimo di star perdendo presa sulla gente,ad oggi gli basta molto meno che in passato,basta vedere l'apertura di questo ultimo Papa nei confronti dei gay o dei non credenti
io non conosco bene le altre religioni,ma trovo che nei suoi principi base di basso livello (tipo i 10 comandamenti,undici) la religione cristiana sia una base etica assolutamente non dannosa,quindi non mi scoccia venga insegnata a scuola
tanto nei tempi odierni le bugie di fede non possono più reggere come in passato e se quel che rimane è il sentore di un po' di rispetto verso il prossimo...non ci vedo nulla di male
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: BombAtomicA - 22 Ott 2013, 14:25
I dieci comandamenti mi son sempre sembrati semplicemente dei proponimenti di buon senso,  tanto è vero che li ritroviamo anche in altre religioni (come per esempio i "5 divieti" Buddisti).
Poi Fool, per alcuni sono un mucchio di cretinate, altri ci credono davvero. Io non contesto assolutamente il diritto di questi di credere in quel che vogliono, il punto è semplicemente che, così, com'è, l'ora di religione è a tutti gli effetti Catechismo Cattolico. E per quello ci sono gli oratori, dove uno può scegliere liberamente se andare o no, mentre la scuola sarebbe meglio se fosse laica.
Che poi mi potreste dire che in realtà neanche gli oratori sono tanto "liberi", in quanto un bambino non può certo scegliere, ci va e basta, ma è normale che una famiglia religiosa indirizzi i propri figli nella direzione che ritiene giusta. Con l'età, poi uno matura la propria concezione personale, come è successo a me che sono la pecora nera  :-[
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2013, 14:54
Diego c'e' di male che e' ancora un modo di distinguere tra 'via maestra' ed 'altri'

In uno stato moderno laico non ha senso che venga avvallata una roba del genere, e' molto provincial-etnica.
E infatti non si ripresenta negli stati evoluti.
Non e' educazione, e' diseducazione.

E il fatto che una qualsiasi religione si appropri di valori etici e li ripresenti come propria invenzione e' idem ancora male e porta a situazioni ipocrite diffuse.

Per inciso io non ho nulla contro i singoli insegnanti di religione, che fanno il loro lavoro seguendo le loro credenze, ma ho molto contro il fatto che lo Stato vatican ehm italiano avvalli una roba del genere.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 22 Ott 2013, 14:55
la chiesa tutta sa benissimo di star perdendo presa sulla gente,ad oggi gli basta molto meno che in passato,basta vedere l'apertura di questo ultimo Papa nei confronti dei gay o dei non credenti
Sì be' immagino sia uno dei motivi per cui Ratzinger si è dimesso, cosa che non era mai successa. Ogni passo in avanti per la scienza è un passo indietro per la religione, quando scopriremo altri pianeti abitati le religioni cominceranno a scricchiolare sul serio. E' solo questione di tempo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 22 Ott 2013, 15:04
Io mi sono diplomato 3 mesi fa, e l'ora di religione è sempre stata catechismo, ho avuto SEMPRE sacerdoti.
E' così dappertutto oggi

io ne ebbi uno di passaggio per pochi mesi in 5 anni. Quindi Non è vero. Ho avuto una persona che era diacono nella chiesa che frequentavo, sto prete poche settimane e praticamente tutte donne (3)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 22 Ott 2013, 15:12
quando scopriremo altri pianeti abitati le religioni cominceranno a scricchiolare sul serio. E' solo questione di tempo.

ahhh mbè... con una prospettiva del genere hai appena augurato alle religioni più millenaria salute di quanta glie ne avrebbe mai potuta augurare il Papa, non male per uno che per come si esprime ambisce a diventare il presidete onorario dell'UAAR

Noi non incontreremo MAI altre civiltà là fuori, cosa di cui sono oramai convinto teologicamente. Troppo immensi gli spazi e irrisoriamente infantile la nostra tecnologia per tentare un contatto, ci autodistruggeremo mooolto prima e al limite saremo le cadenti testimonianze marziane di altri. Questo non significa che io non pensi che nell'infinità di galassie lì fuori non si siano ricreate da qualche parte le giuste pre-condizioni biochimiche per lo sviluppo della vita. Anche se un tempo ero convinto 'quasi teologicamente' anche di questo, ora lo sono ancora ma non poi troppo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Madron - 22 Ott 2013, 15:25
Io mi sono diplomato 3 mesi fa, e l'ora di religione è sempre stata catechismo, ho avuto SEMPRE sacerdoti.
E' così dappertutto oggi

io ne ebbi uno di passaggio per pochi mesi in 5 anni. Quindi Non è vero. Ho avuto una persona che era diacono nella chiesa che frequentavo, sto prete poche settimane e praticamente tutte donne (3)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: baku.nin - 22 Ott 2013, 15:28
oddio, l'accusa del preti qua preti, catechismo istituazionalizzato (verità abbastanza condivisibile, ma ho vissuto anche esperienze migliori) l' ho sentita dire non so quante volte da astiosi e incattiviti non credenti della mia generazione e anche più grandi... non può esserlo oggi mai iù di ieri perchè il 'sacerdote in classe' è una figura assai più novecentesca che altro, visto che c'è anche crisi di vocazioni e si pesca qua e là nel secondo terzo e quarto mondo (mio padre - classe 38 - trovava 'strano' non avessi sacerdoti perchè lui si li aveva sempre avuti in classe)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 22 Ott 2013, 15:41
Noi non incontreremo MAI altre civiltà là fuori
Non ho detto incontrare, ho detto scoprire. Sono già stati scoperti pianeti molto simili alla Terra, solo che attualmente non è possibile capire se siano abitati o meno. Le religioni già oggi si stanno progressivamente indebolendo (vedi Papa dimesso), con la certezza dell'esistenza di altre forme di vita potrebbero vacillare seriamente e piano piano eclissarsi. La scienza ha ancora troppi passi importanti da fare perché le religioni possano estinguersi adesso, certo poi la gente deve studiarle a scuola queste cose. Se la scienza continua a fare passi da gigante ogni anno e poi a scuola invece di scienze raccontano le FANFALUCHE, è tutto inutile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 22 Ott 2013, 15:49
la ex ha detto che il piccolo deve fare la comunione sto ancora ridendo

anche se uno ci credesse veramente è proprio una cosa distorta all'interno
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giuseppedr - 22 Ott 2013, 16:59
.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: fulgenzio - 22 Ott 2013, 17:03


Ah mi sovviene ora che in prima avevan chiesto "chi ha creato gli alberi?"


Sergio Endrigo!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2013, 17:06
Ma infatti é una delle loro canzoni preferite sul wiiu/youtube :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 22 Ott 2013, 17:15
Ecco quella è una cosa intelligente da far ascoltare ai bambini. Poi però bisogna spiegargli che è quella la realtà e la Bibbia un'opera di fiction, non il contrario.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 22 Ott 2013, 17:41


Ah mi sovviene ora che in prima avevan chiesto "chi ha creato gli alberi?"


Sergio Endrigo!

Angelo Branduardi
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2013, 18:06
Ma infatti avviene così
"Sono favole che anche alcuni grandi credono"

Solo che sia la scuola di stato a far faticare non e' bello
A meno che viviamo in un regime autarchico ecclesiale
Aspetta...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 22 Ott 2013, 20:06
[]la Chiesa probabilmente non può accettare che si studi il Cattolicesimo in maniera "comparata", magari da un punto di vista antropologico/etnologico, in quanto emergerebbero in maniera lampante le palesi similitudini con gli altri grandi culti, anteriori o contemporanei. Insomma, a qualcuno potrebbe venire il dubbio che gli antichi cristiani abbiamo preso un po' qui e un po' lì, e questo potrebbe sminuire il concetto di "verità assoluta" contenuto nelle scritture.
Giù il sipario.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 22 Ott 2013, 21:25
Qualcuno di voi che ogni tanto va a a messa non ha notato un'accresciuta intolleranza da parte dei ministri del culto nei confronti di idee più moderne? Ultimamente mi capita spesso, e in chiese diverse, di vedere sacerdoti incoraggiare i fedeli a non ascoltare "professori universitari" che potrebbero far precipitare nel dubbio loro o i loro figli, altri demolire filosofi come Vico e Nietzsche (quest'ultimo definito come "nichilista" :D). Altri ancora inventarsi di sana pianta interpretazioni evangeliche mirate a neutralizzare la possibile sensibilizzazione a tematiche scottanti come l'mosessualità, l'aborto ecc. Dalle mie parti questo atteggiamento è abbastanza evidente e credo risulti particolarmente efficace in forza della campagna marketing avviata con papa Francesco…

Io non ho notato questo, anzi, ho percepito l'esatto opposto. Sarà che abbiamo un prete appena trentenne che ha capito come tira l'aria ai giorni d'oggi. Chiaro che se lasci parlare i don della vecchia scuola di sicuro non puoi aspettarti chissà quali rivoluzioni nel trattare certi temi...

Man mano che ci sarà il ricambio (se ci sarà) le cose cambieranno.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giuseppedr - 22 Ott 2013, 22:16
.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 23 Ott 2013, 00:42
Sì assolutamente. Con lui mi è capitato di parlare di un po' di tutto, comprese le mie idee in ambito religioso non proprio ortodosse, e mi è sembrato una persona estremamente comprensiva e tollerante. Altri preti mi avrebbero scomunicato all'istante   :D

Quelle volte che vado a messa ascolto volentieri la sua predica perchè spesso la ricollega a fatti di cronaca, vedi la strage di Lampedusa, e ne tira fuori degli spunti di riflessione interessantissimi che spesso completano e arricchiscono le considerazioni fatte da me.

Come ho detto credo che la nuova generazione di preti farà meglio dell'attuale e della precedente, sempre se ci sarà ancora qualcuno che avrà voglia di fare questo mestiere. Ormai dalle mie parti sempre più parrocchie sono vacanti, e questo secondo me è un peccato perchè al di là di quello che ognuno pensa della chiesa, le parrocchie hanno ancora oggi un ruolo importantissimo per i giovani. Bazzico gli scout quindi vi assicuro che è così, anche solo per trovare ospitalità ogni tanto durante le uscite.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2013, 10:44
Fare il prete resterà cmnq una buona strada per chi viene da situazioni disagiate tipo paesi africani suppongo

Ed i leghisti dovran cambiare religione :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 23 Ott 2013, 12:22
La mia insegnante di religione cattolica, alle superiori, era una capetta di CL che ci parlava apertamente dell'inferiorità dell'Islam (religione che, a suo modo di vedere, prevede solo l'obbedienza spicciola a due regoline in croce) e ci faceva vedere L'Avvocato del Diavolo saltando varie scene per stravolgere il senso del film. Una volta mi raccontava tutta fiera di come le sue potenti amicizie in CL le avessero permesso di saltare la fila infinita davanti alle spoglie di GPII.

Forse il prete era meglio alla fine... ripeto: questi individui dovrebbero, come minimo, essere pagati dalla Chiesa. Poi iniziamo a discutere su che tipo di valori dovrebbe trasmettere la scuola ai ragazzi...

Per la cronaca, parlo di un liceo in bassa Toscana negli anni 2001/2006, non sono aneddoti della Sicilia anni '40.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: letal32 - 23 Ott 2013, 13:33
Fare il prete resterà cmnq una buona strada per chi viene da situazioni disagiate tipo paesi africani suppongo

Ed i leghisti dovran cambiare religione :D

Basterebbe che la Chiesa lasciasse usare il pistolino ai preti e allora sicuro che torna di moda anche da noi come mestiere  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 23 Ott 2013, 13:45
CL per me è la Champions League. GPII cos'è, un navigatore satellitare? Abbiate pietà...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 23 Ott 2013, 16:52
Comunione e Liberazione è molto nota con la sua sigla, CL. Infatti li chiamano ciellini.

GPII è Giovanni Paolo II, la mia prof ovviamente si era precipitata a Roma quando esposero la salma.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 23 Ott 2013, 18:59
CL per me è la Champions League. GPII cos'è, un navigatore satellitare? Abbiate pietà...
Tsk. Quando ho fatto la stessa richiesta nel topo di SF, mi hai spernacchiato.
Buuu.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 23 Ott 2013, 19:17
Falsissimo! :lol:

Comunque scherzavo eh, ho capito si parlasse di Giovanni Paolo II ("fila infinita davanti alle spoglie"), solo che trovo ridicolo usare un acronimo del genere. Chiamatelo Wojtyla quel povero disgraziato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2013, 23:31
CL per me è la Champions League. GPII cos'è, un navigatore satellitare? Abbiate pietà...

Credo sia un vecchio gioco di formula uno da sala
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 31 Ott 2013, 20:03
Wow: https://www.facebook.com/groups/401926256548783/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2013, 18:07
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/01/bologna-corteo-cattolico-contro-halloween-festa-usata-dalle-forze-del-male/763289/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 07 Nov 2013, 11:02
Così anche i bambini vestiti col lenzuolo potranno odiare la Madre Chiesa!!!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: l'Amico - 07 Nov 2013, 12:27
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/01/bologna-corteo-cattolico-contro-halloween-festa-usata-dalle-forze-del-male/763289/
"molte nuove generazioni non hanno più interesse per niente, sono deboli, non sono nemmeno mai andate una volta a piedi fin su sul santuario della Madonna di San Luca".  :D :D :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: answer - 07 Nov 2013, 22:13
 :D

Mai fatto, ma giuro che lo farò se la B. Berlusconi mi concede l'ano con conseguente fellatio deep-throat e nessun rimasuglio.

RESPECT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 08 Nov 2013, 08:39
Citazione
Certo, se si parla di una festa per fare mascherare i bambini non avrei niente in contrario, ma noi adulti pensiamo ci sia ben altro dietro. Sappiamo che questa è una porta spazio-temporale in cui avvengono fenomeni forti che le forze del male usano

Che figata! :yes:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 18 Dic 2013, 12:22

Che figata! :yes:

http://www.amazon.it/dp/8821577627/ref=asc_df_882157762716?smid=A11IL2PNWYJU7H&tag=ciaoit-books-21&linkCode=asn&creative=23422&creativeASIN=8821577627

ediz. s. paolo
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 17 Gen 2014, 18:31
miracolo! http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/17/rieti-suora-partorisce-non-sapevo-di-essere-incinta-consorelle-stupite/847861/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shagrath82 - 19 Gen 2014, 18:35
miracolo! http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/17/rieti-suora-partorisce-non-sapevo-di-essere-incinta-consorelle-stupite/847861/

 :pray:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 24 Gen 2014, 23:40
Bellissimo :)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=296002387191536&set=a.283597628432012.1073741828.283569901768118&type=3&theater

---

Ma anche: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=294639337327841&set=a.283597628432012.1073741828.283569901768118&type=3&theater

Grazie Padre Marc!

E infine il vero e serio motivo per cui non é bene drogarsi granché: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=294639380661170&set=a.283597628432012.1073741828.283569901768118&type=3&theater
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 27 Gen 2014, 10:06
Piango :D :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cholo - 27 Gen 2014, 10:29

E infine il vero e serio motivo per cui non é bene drogarsi granché: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=294639380661170&set=a.283597628432012.1073741828.283569901768118&type=3&theater
Gesù ridotto a fregarsi le pere altrui.  :no:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 27 Gen 2014, 20:48
miracolo! http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/17/rieti-suora-partorisce-non-sapevo-di-essere-incinta-consorelle-stupite/847861/
Geniale
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 30 Gen 2014, 21:44
Ma i seguiti di questo che fine han fatto?

http://www.uaar.it/news/2007/11/02/chiesa-contro-nicole-kidman-la-bussola-doro-anticlericale/

Ingerenze della chiesa o lobby cattoliche americane?

Peccato che a mia figlia piace parecchio ed è' un film migliore di chesso' lo Hobbit
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 31 Gen 2014, 08:32
miracolo! http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/17/rieti-suora-partorisce-non-sapevo-di-essere-incinta-consorelle-stupite/847861/
Oddio l'ho letto solo adesso. :D

“Non ha saputo resistere alle tentazioni. Non ha fatto del male a nessuno, e proprio non riesco a capire perché ci sia così tanta attenzione attorno a questa storia”.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 04 Feb 2014, 13:51
mica nel medioevo eh

48 anni fa http://www.wired.it/play/libri/2014/02/04/abolito-indice-libri-proibiti/?utm_source=facebook.com&utm_medium=marketing&utm_campaign=wired
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 05 Feb 2014, 22:00
Interessante: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/02/05/onu-politiche-del-vaticano-hanno-permesso-abusi-dei-preti-su-bambini/869713/


Non per difendere questa associazione omertosa...
Ma i musulmani? L'ONU metterà il naso anche li' o si caga in mano?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: O_O - 05 Feb 2014, 22:27
+1 a papa Francesco che chiama la madre di Elisa Claps.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 09 Feb 2014, 02:00
http://siamolagente.altervista.org/quello-che-nessuno-vi-dice-papa-francesco-attacca-le-banche-usuraie-ma-media-lo-censurano/#
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 09 Feb 2014, 09:59
bello, che è il sito della parrocchia

l'onu ha condannato la chiesa perchè a causa della sua omertà ci sono andati di mezzo miglia di bambini
che è il reato più schifoso che esista, a livello planetario può essere considerato un crimine contro l'umanità
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 18 Feb 2014, 19:04
Papa Francesco rifiuta il passaporto diplomatico e paga di tasca propria le pratiche per il normale passaporto.
Secondo inizia un po' a esagerare a voler rimarcare per forza la sua normalità. A che pro rifiutare il passaporto diplomatico?
Questa volta mi pare un po' una forzatura.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Madron - 18 Feb 2014, 19:56
E quei soldi per "pagarlo" come li ha "guadagnati"?

 :D :D
Ovviamente ridiamo per non piangere.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Pila87 - 19 Feb 2014, 12:14
l'onu ha condannato la chiesa perchè a causa della sua omertà ci sono andati di mezzo miglia di bambini
che è il reato più schifoso che esista, a livello planetario può essere considerato un crimine contro l'umanità
Quella fu talmente grossa che addirittura il TG1 fu costretto a parlarne. Fecero un servizio di un paio di minuti intervistando un sacco di politici italiani, tutti scandalizzati dalla vergognosa azione dell'ONU.

L'altro giorno, dopo il servizio sul Papa che si paga il passaporto, ne hanno fatto un altro su un prete anti-pedofilia: il parroco tiene in piedi una specie di sito esca, se ho ben capito, per acciuffare pedofili.

E' come fare un servizio su un'azienda italiana in salute per negare che esista la crisi economica :D c'è del genio dietro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 12 Mar 2014, 15:05
E' una delle grandi rivoluzioni teologiche di papa Francesco, per bocca del cardinale Walter Kasper intervistato dal quotidiano La Repubblica: "La Chiesa può trovare una nuova strada affinché un divorziato risposato, dopo un periodo penitenziale, venga riammesso ai sacramenti. La mia non è una posizione lassista, bensì che intende riconoscere come tramite la penitenza chiunque può ricevere clemenza e misericordia".

Per forza, i separati/divorziati tra i cattolici sono più numerosi che tra i laici



Titolo: Bagnasco!
Inserito da: Giobbi - 26 Mar 2014, 18:32
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/26/fuori-la-chiesa-dalla-scuola-pubblica/926600/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2014, 19:26
E quei soldi per "pagarlo" come li ha "guadagnati"?
Più o meno come uno che si occupa di marketing, che c'è di strano?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 26 Mar 2014, 19:27
A che pro rifiutare il passaporto diplomatico?
A che pro averne uno?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 02 Giu 2014, 23:48
video divertente https://www.youtube.com/watch?v=hC83kY3rywE
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 08 Gen 2015, 15:26
Ok siam tutti liberali, gli estremisti son cattivi etc etc.. ma Charlie Hebdo in Italia sarebbe stato pubblicato?

Spoiler (click to show/hide)
(Attenzione immagine potrebbe forse offendere qualche italiano cattolico, non so)


Secondo me gli Italiani sono uno degli ultimi paesi in Europa a potersi onestamente "sentire" fratelli dei Charlie.

Ma tornando a Sinead O' Connor...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iKenny - 08 Gen 2015, 17:22
ma Charlie Hebdo in Italia sarebbe stato pubblicato?

Ovviamente no. La tua e' quasi una domanda retorica.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 08 Gen 2015, 17:47
Togli il quasi.

Ergo italiani o se vuoi "molti italiani", e cmnq la maggioranza visto lo stato delle cose, han poco da sentirsi fratelli spirituali dei francesi.

Sono invece un po' più fratelli di quegli stati che lasciano che sia il potere RELIGIOSO a determinare la vita sociale e politica.

Yawn.


Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 08 Gen 2015, 17:50
A me pare che satira sul Vaticano si faccia in Italia.

E comunque anche fosse non ha nulla a che vedere con l'essere solidali con le vittime dell'attentato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 08 Gen 2015, 18:04
blah blah

Codice Rocco: http://it.wikipedia.org/wiki/Vilipendio_della_religione
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 08 Gen 2015, 18:10
Che dice che non puoi offendere le persone o disturbare le funzioni religiose.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 08 Gen 2015, 18:13
Che dice che non puoi offendere le persone o disturbare le funzioni religiose.

Non potevi neanche bestemmiare.

Ma appunto stai tranquillo che la vignetta che ho linkato prima in Italia non passa.

Per legge dello Stato Italiano.

E chi é lo Stato Italiano?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 08 Gen 2015, 18:23
Vedremo se verranno processati tutti i direttori delle testate che han ripubblicato le vignette.

Satira non è insulto, e in ogni caso si passerebbe per un tribunale non per i colpi di mitra.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 08 Gen 2015, 18:27
Ok facciamo che il Corriere della Sera di punto in bianco pubblicava diciamo due anni fa la vignetta di cui sopra, o qualcun'altra che accennava ai rapporti tra Papa e Guardie Vaticane, o sulla pedofilia clericale.. in prima pagina diciamo un anno fa.

Le reazioni sarebbero state...

 :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 08 Gen 2015, 20:14
Ma quella è la linea editoriale, mica è la legge che lo vieta come sostieni tu.

In Italia c'era questo http://it.wikipedia.org/wiki/Il_Male

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 08 Gen 2015, 20:22
Nelle cui copertine non vedo un papa pedofilo o un cristo che si incula dio

Chissà perché

Bensì il solito... http://discutiamoinsieme.blog.tiscali.it/files/2011/01/IL-MALE-224x300.jpg
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 08 Gen 2015, 20:30
Sì ma ti sfugge il fatto che la linea editoriale non è decisa per legge.

E credo Linus ne ripubblicasse. Poi non ti rispondo più che tanto hai la tua tesi precostituita che ti fa felice.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 08 Gen 2015, 20:45

Spoiler (click to show/hide)
(Attenzione immagine potrebbe forse offendere qualche italiano cattolico, non so)
Offendere non so, ma mi ricordavo che la satira facesse ridere riflettendo.
Qui siamo al livello di un "cacca pupù" ripetuto alla nausea da un Bart Simpson infante...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 08 Gen 2015, 23:08
Sì ma ti sfugge il fatto che la linea editoriale non è decisa per legge.

Beh, la linea editoriale evita anche che si becchino multe costanti o che il giornale venga fatto chiudere.

Sai che la bestemmia é stata da poco depenalizzata?
Sì no
hint: http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_sulla_blasfemia

Se sì capirai anche che quel tipo di immagini vignette (e che concordo con Xibal sono penose ma non é questo il punto) in Italia non sarebbero potute esser pubblicate se non andando contro la legge, vilipendo religione, sanzioni etc.

Quindi no la mentalità italiana con quella francese non c'entra niente, checché ne pensi qualche radical chic di pseudo sinistra alla Civati e padri e nonni che prima dovrebbero avere la decenza di provare almeno a cambiare le cose a casa propria se ci credono.

Ergo é tutto un atteggiarsi a far gli splendidi ora ma l'Italia non é un paese dove esista una reale libertà in questi aspetti.

Poi che sia un bene o un male non sto dicendo questo. Ma che la mentalità italiana e francese sono molto differenti, gli italiani stanno più dalle parti di Algeria e soci nei fatti.

Ah questo:
Citazione
L'oltraggio rivolto alla Madonna o ai santi è stato ritenuto non sanzionabile in quanto questi non sono divinità
nello specifico mi fa molto ridere
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 08 Gen 2015, 23:23

Spoiler (click to show/hide)
(Attenzione immagine potrebbe forse offendere qualche italiano cattolico, non so)
Offendere non so, ma mi ricordavo che la satira facesse ridere riflettendo.
Qui siamo al livello di un "cacca pupù" ripetuto alla nausea da un Bart Simpson infante...
No però è in riferimento ai matrimoni gay.
Un po' fa ridere in quest'ottica. Certo è parecchio triviale... però :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 09 Gen 2015, 09:00
Ok siam tutti liberali, gli estremisti son cattivi etc etc.. ma Charlie Hebdo in Italia sarebbe stato pubblicato?

Spoiler (click to show/hide)
(Attenzione immagine potrebbe forse offendere qualche italiano cattolico, non so)


Secondo me gli Italiani sono uno degli ultimi paesi in Europa a potersi onestamente "sentire" fratelli dei Charlie.

Ma tornando a Sinead O' Connor...

Nel "Vernacoliere" di Livorno non ci sono cose molto dissimili.
Certo, ai miei tempi se uno leggeva il Vernacoliere poi si doveva confessare :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Dan - 09 Gen 2015, 10:18
Offendere non so, ma mi ricordavo che la satira facesse ridere riflettendo.
Qui siamo al livello di un "cacca pupù" ripetuto alla nausea da un Bart Simpson infante...
Ma infatti la cosa più triste è che delle persone sono morte per delle vignette che non fanno nemmeno ridere. Ora una rivista che fa ironia spicciola e volgare è diventata un baluardo della libertà d'espressione. Nel frattempo in Nigeria si scannano 2000 persone per motivi un attimo più complessi. Però, ehi, è il Terzo Mondo. Nessuno scende nelle piazze per 2000 morti nel Terzo Mondo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 09 Gen 2015, 11:21
Ora una rivista che fa ironia spicciola e volgare è diventata un baluardo della libertà d'espressione.

Perchè è cavalcabile e fa comodo a un sacco di gente. Dei droni yankee non frega niente a nessuno, mai vista una manifestazione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iKenny - 09 Gen 2015, 12:42

Spoiler (click to show/hide)
(Attenzione immagine potrebbe forse offendere qualche italiano cattolico, non so)
Offendere non so, ma mi ricordavo che la satira facesse ridere riflettendo.
Qui siamo al livello di un "cacca pupù" ripetuto alla nausea da un Bart Simpson infante...

Esistono diversi tipi di satira, questa non sara' di tuo gusto e sicuramente non e' delle più "acute", ma sempre satira e'.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 09 Gen 2015, 12:43
Ma anche se è offesa al peggio si querela non si spara.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Seppia - 09 Gen 2015, 14:40
Povero Spritz dovremmo proteggerlo come i panda.
È chiaro che in Italia non farebbero mai robe del genere, per questo le abbiamo trovate e viste ovunque le vignette.
Poi sicuro con lo sciacallaggio tipico a breve ristamperanno tutto Charlie Hebdo in Italia e venderanno sei miliardi di copie.

Spritz non ti è ancora chiaro ma un giorno capirai, se bombardassimo il Vaticano non ci sarebbero più le guerre, la povertà e scomparirebbero pure le zanzare.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: iKenny - 09 Gen 2015, 14:53
Spritz non ti è ancora chiaro ma un giorno capirai, se bombardassimo il Vaticano non ci sarebbero più le guerre, la povertà e scomparirebbero pure le zanzare.

Magari fosse cosi' facile.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 16 Gen 2015, 09:58
Il porgi l'altra guancia non va più di moda. Abbiamo il Papa Ultras.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Alle - 16 Gen 2015, 10:00
In realtà assieme al "porgi l'altra guancia" c'è anche il "legati un pietra al collo e affogati".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 12 Mar 2015, 15:57
"Maria non lavora alle Poste" :)

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/12/apparizioni-svolta-scettica-papa-messaggi-madonna-non-lavora-alle-poste/1498774/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Scorreggione - 21 Mar 2015, 19:47
http://www.napolistyle.it/notizia/14491/notizie/video-i-napoletani-consegnano-al-volo-una-pizza-al-papa-una-scena-bellissima-piena-di-calore-e-umanit.html
 :D :D :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 26 Mar 2015, 18:04
argh :( http://napoli.repubblica.it/cronaca/2015/03/26/news/operazioni_immobiliari_spregiudicate_sequestrati_30_milioni_ai_frati_francescani-110526414/?ref=HREC1-17
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 29 Apr 2015, 21:37
fail clamoroso del papa oggi

La verità è che i matrimoni oggi non si fanno più perchè con le leggi attuali è diventato come win for life per le donne altro che cazzate. Neanche il divorzio civile mettere al riparo dai vitalizi e solo i preti hanno il potere di sciogliere i matrimoni definitivamente con effetti sul civile tanto che in molti preferiscono sborsare cifre esorbitanti alla mafia ecclesiastica per togliersi definitivamente dai coglioni le controparti.

A france' ce stai a raccontà le favole

Da Adamo in poi, la colpa è data sempre alla donna'  - Le "difficoltà" a matrimoni stabili "non sono solo di carattere economico, sebbene queste siano davvero serie; molti ritengono - dice il Papa - che il cammino (della crisi delle nozze, ndr) sia stato messo in moto dalla emancipazione della donna, ma nemmeno questo argomento non è valido, questa è una ingiustizia, è una forma di maschilismo che sempre vuole dominare la donna, e facciamo la brutta figura che ha fatto Adamo: 'è lei che mi ha dato la mela, la colpa è sua', la colpa è sempre della donna, povera donna, dobbiamo difendere le donne".
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: The Fool - 26 Mag 2015, 21:14
Questi stanno proprio congelati nel Paleozoico: http://www.repubblica.it/politica/2015/05/26/news/cardinale_parolin_si_a_nozze_gay_una_sconfitta_per_l_umanita_-115335459/

Una sconfitta per l'umanità, manco avessimo perso la Terra contro una razza aliena. Ma il Papa non aveva detto che era favorevole a 'sta roba?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Account_191220 - 27 Mag 2015, 17:56
Non riesco a trovare nessun commento in rete da parte del Cardinale Parolin sull'ennesimo arresto per pedofilia di un prete.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 13 Dic 2015, 09:39
Capire il significato del giubileo straordinario 2015 for dummies

http://www.touringclub.it/notizie-di-viaggio/che-cose-il-giubileo-significato-e-date
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 24 Apr 2016, 11:49
Il videomessaggio del Papa ai ragazzi: "Se non c'è Gesù non c'è campo"
http://video.repubblica.it/vaticano/il-videomessaggio-del-papa-ai-ragazzi-se-non-c-e-gesu-non-c-e-campo/236877/236643?ref=HREC1-2

Straordinario :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 15 Mag 2017, 23:27
Anche questo figuro straordinario: http://www.gazzettadiparma.it/news/italia-mondo/434075/celentano-corregge-il-papa-su-medjugorje-forse-una-svista.html  :scared:
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 12 Feb 2018, 17:41
https://au.news.yahoo.com/vic/a/38905957/vast-wealth-of-catholic-church-revealed/?cmp=st
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 14 Mar 2018, 00:09
Allargando un attimo il discorso ad altre religioni o pseudo tali:

"La voce dell'umanità" https://it.businessinsider.com/scientology-al-contrattacco-lancia-una-televisione-per-raccontare-la-sua-verita/

Ieri ho finito X-com 2 (che avevo iniziato in Settembre)

Coincidenza?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 14 Mar 2018, 02:43
Invece più in tema: http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/03/13/papa-francesco-lanciato-trailer-del-film-di-wim-wenders-il-trailer_603a2888-22a7-4ccc-8d0a-9fba0a846132.html

qui conosco chi ha seguito la produzione e me ne parlava

piuttosto entusiasta perché mai un Papa aveva concesso questo tipo di approccio a troupe esterne, pur con dei limiti

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 10 Apr 2018, 20:07
https://www.fanpage.it/don-mauro-anima-di-comunione-e-liberazione-condannato-a-4-anni-e-7-mesi-per-pedofilia/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 10 Apr 2018, 22:44
(http://www.arvmusic.org/FERMIPRDX/papa.jpg)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 28 Apr 2018, 15:26
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/04/28/papa-francesco-serve-lo-sforzo-di-tutti-davanti-alla-sofferenza-umana_97da1ee6-0055-4f88-9c2a-0c03fcf98ccd.html


Ecco uno che di medicina non ne capisce una ceppa*
e pontifica (pontificia?) lo stesso

Ma il governo italiano, che ci azzecca in tutto questo?


* non volevo essere scurrile
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 12 Set 2018, 22:52
Papa, altro giro di scuse in vista.. https://www.bbc.com/news/world-europe-45500072
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 13 Set 2018, 08:13
Mi sembra evidente che il cancro della pedofilia negli ecclesiastici è ben più diffuso che non che so, nei metalmeccanici. O se vogliamo nei pediatri tanto per prendere in esempio una categoria che ha a che fare coi bambini.
Al di là di scuse, sanzioni, scomuniche e provvedimenti quello che mi aspetterei da una chiesa intelligente e consapevole è di indagare su cosa c'è di sbagliato in come è strutturata. E di cambiarlo. Invece non si parla mai del perché. Come se fossero dei semplici errori di persone singole.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Yoshi - 13 Set 2018, 08:51
Non so se sia più diffuso che nei metalmeccanici, ma è sicuramente più diffuso che tra i "civili". Ci sono studi, citati nel film Il caso spotlight, che dicono che il 4% degli ecclesiastici ha commesso abusi. È una cifra incredibilmente alta se pensi al numero totale di preti nel mondo. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_sexual_abuse_cases (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_sexual_abuse_cases)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Set 2018, 10:39
Beh si trovano in una condizione di vita "innaturale" e molto a contatto con i bambini

Io più che i singoli accuserei il sistema (cattolico, perché chiese più moderne hanno aggiustato la stortura)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 13 Set 2018, 19:48
È esattamente quello che dicevo io. La chiesa si interroga sul perché c'è questa piaga proprio lì oppure dibatte solo sul punire perdonare occultare denunciare?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 15 Set 2018, 00:01
È esattamente quello che dicevo io. La chiesa si interroga sul perché c'è questa piaga proprio lì oppure dibatte solo sul punire perdonare occultare denunciare?

temo credano da sé che sia volere di Gesù-Dio o cosa del genere quindi indiscutibile?
Anche se non credo risulti da Vangeli e simili

Ma non lo so forse l'illustre @Il Colonnello Gheddafi potrebbe darci una spiegazione il Dìa de los muertos
Se no potrebbe bastare un più umile @Il Gladiatore
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alexross - 15 Set 2018, 08:45
Secondo me ci pensano. Ma se lo tengono per loro.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 21 Set 2018, 10:10
http://www.rainews.it/dl/rainews/media/SON-Palama-condanna-Don-Galli-890f2825-ef92-48a3-926e-4bca6b8233c7.html
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 06 Ott 2018, 00:56
Ah: TFP Link :: https://www.facebook.com/447475815638178/videos/1848588045240509/UzpfSTEzMDIxMDgwMjU6MTAyMTcxNDUzNjIyODg0NzE/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 20 Ott 2018, 11:42
Ora faccio la cazzata della giornata, eh, ma comunque...

@Cryu, mi puoi dare un tuo pubblico giudizio sull'immagine postata da @RALPH MALPH nel topic di Red Dead Revolver 2, per favore?

Il dibattito è aperto a tutti, ci mancherebbe, ma mi interessa veramente sapere che ne pensa Cristiano (anche alcuni altri specifici, in realtà, ma partirei da uno).
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Capitanmarkok - 20 Ott 2018, 11:44
Che immagine?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 20 Ott 2018, 11:46
Questa immagine. (https://i.postimg.cc/CLDx0mr7/44508708-2306894616234306-424557186497118208-n.jpg)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 20 Ott 2018, 11:47
Ora faccio la cazzata della giornata, eh, ma comunque...

@Cryu, mi puoi dare un tuo pubblico giudizio sull'immagine postata da @RALPH MALPH nel topic di Red Dead Revolver 2, per favore?
Manca il disco 2.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 20 Ott 2018, 11:48
Ora faccio la cazzata della giornata, eh, ma comunque...

@Cryu, mi puoi dare un tuo pubblico giudizio sull'immagine postata da @RALPH MALPH nel topic di Red Dead Revolver 2, per favore?
Manca il disco 2.

Vai a cagare, chiedevo sul serio  :D
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Capitanmarkok - 20 Ott 2018, 11:49
Questa immagine. (https://i.postimg.cc/CLDx0mr7/44508708-2306894616234306-424557186497118208-n.jpg)

Ah, boh.
Son la persona meno adatta per giudicare, direi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: RALPH MALPH - 20 Ott 2018, 12:02
sono cattolico e se devo dire la verità per una frazione di secondo mi sono posto il problema prima di postare, ma poi mi son detto che probabilmente stavo esagerando io, era un'immagine simpatica che voleva sottolineare l'attesa e la glorificazione

in linea teorica l'offesa c'è, ho infranto uno dei dieci comandamenti, ma quante volte al giorno lo facciamo? pure qui intendo
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 20 Ott 2018, 12:05
Ci fosse stato che so, Mario Kart al posto di RDR2 avrei segnalato, ma così mi pare legit.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: babaz - 20 Ott 2018, 12:07


Ora faccio la cazzata della giornata, eh, ma comunque...

Già, forse non é stata un'idea brillante...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 20 Ott 2018, 12:09
Ora faccio la cazzata della giornata, eh, ma comunque...

Già, forse non é stata un'idea brillante...

Beh, ne abbiamo ricavato due perle di Cryu, non mi lamento  :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 20 Ott 2018, 12:12
Comunque, se proprio volessimo (e non volessimo) fare un discorso semiserio: è un fotomontaggio tecnicamente blasfemo (si associa Cristo a un videogame) ma non penso offensivo, dacché la comicità sta nell'elevare RDR2 a Dio e non nel declassare l'oggetto di culto a qualcosa di spregevole come nello stile Vernacoliere-Charlie, in cui abitualmente si prendono Gesù e Maometto e li si fa inculare da qualcosa.

E poi Papa Francesco fa sempre delle facce che fanno più ridere del ritocco in sè :)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 20 Ott 2018, 12:13
Oh, per una volta che RM non aveva messo una roba che fa ridere solo lui e il circoletto dei palestrati!

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 20 Ott 2018, 12:14
Comunque, se proprio volessimo (e non volessimo) fare un discorso semiserio...

Grazie, ho apprezzato  :)

Quoto anche su Papa Francesco, che dovrebbe avere un suo album delle figurine, secondo me.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 20 Ott 2018, 12:32
Se non hai un'ostia (letteralmente) a portata di mano...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Drone_451 - 20 Ott 2018, 14:50
Ora faccio la cazzata della giornata, eh, ma comunque...

@Cryu, mi puoi dare un tuo pubblico giudizio sull'immagine postata da @RALPH MALPH nel topic di Red Dead Revolver 2, per favore?
Manca il disco 2.

Epic!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 20 Ott 2018, 20:53
Questa immagine. (https://i.postimg.cc/CLDx0mr7/44508708-2306894616234306-424557186497118208-n.jpg)

Non mi fa ridere ma se uno si offende per questo, con tutto il rispetto, a me vengono in mente le comunità della bible belt che nominano Gesù ogni tre parole ma poi in realtà c'è un Grande Antico che gira tra i filari di grano e sacrificano i passanti in suo nome.

Insomma, vabbé che vabbé, ma con una roba del genere manco Torquemada si sarebbe incazzato. Sono venuto a guardare qua pensando di trovare peni e vomito e invece delusione massima. Massima vi dico!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: MrSpritz - 20 Ott 2018, 21:04
Gira roba molto più offensiva in questo forum.

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alexross - 20 Ott 2018, 21:27
Gira roba molto più offensiva in questo forum.
Tipo?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 21 Ott 2018, 06:17
Gli utenti.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 28 Ott 2018, 13:52
Che immagine?
Mi pare moderatamente simpatica e assai poco trasgressiva o tanto meno offensiva. Come già detto vuole esaltare il gioco più che perculare il cattolicesimo.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: xkp - 28 Ott 2018, 15:53
Mi pare moderatamente simpatica e assai poco trasgressiva o tanto meno offensiva. Come già detto vuole esaltare il gioco più che perculare il cattolicesimo.


niente da fare, ci sara' sempre chi, indicando la luna, guardera' il dito.

certo che giudicare offensiva la foto del papa con RDR2 e'... offensivo direi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: FreeDom - 28 Ott 2018, 19:02
Gira roba molto più offensiva in questo forum.
Tipo?

Gli utenti.

Game, set and match.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Oberon - 29 Ott 2018, 10:05
sono cattolico e se devo dire la verità per una frazione di secondo mi sono posto il problema prima di postare, ma poi mi son detto che probabilmente stavo esagerando io, era un'immagine simpatica che voleva sottolineare l'attesa e la glorificazione

in linea teorica l'offesa c'è, ho infranto uno dei dieci comandamenti, ma quante volte al giorno lo facciamo? pure qui intendo

Non c'è nessuna offesa. In uno stato laico, il credente (ma questo vale soprattutto per i finti-credenti, la maggior parte) deve smetterla di limitare i diritti e la libertà di espressione altrui sulla base di quello che crede o non crede sia vero.
Io, laico, devo avere l'umiltà di riconoscere che le nostre leggi e le nostre conoscenze (anche quelle relative alle religioni in cui posso riconoscermi) sono limitate, pertanto  riconosco agli altri il diritto di credere in quello che vogliono, la libertà di venerarlo nei modi e nelle sedi 'opportune', e di pensare e di esprimere ciò che vogliono su di me e quello che (o in cui) credo o penso.
Tu, credente, devi avere l'umiltà di riconoscere che il tuo credo si basa su una scelta personale e non su quello che sai, pertanto lasci gli altri liberi di pensare e agire come vogliono, e di esprimere liberamente la loro opinione su di te e quello che (o in cui) credi o pensi.

Edit: preciso che 'laico' e 'credente' sono qui impiegati come aggettivi.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gaissel - 29 Ott 2018, 10:12
Game, set and match.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 06 Nov 2018, 10:00
TFP Link :: https://www.repubblica.it/vaticano/2018/11/06/news/ici_chiesa-210899322/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 16 Nov 2018, 13:10
E' a pagamento, però "Perché cambia il Padre Nostro": TFP Link :: https://rep.repubblica.it/pwa/commento/2018/11/15/news/perche_cambia_il_padre_nostro-211771657/?ref=RHPPTP-BH-I0-C12-P1-S2.4-T1
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: EGO - 16 Nov 2018, 13:25
A dire il vero, nella parrocchia che frequentavo fino a poco più di 20 anni fa, uno dei preti già aveva adottato la formula “non abbandonarci alla tentazione”, e se era lui a dire Messa, la “imponeva” ai fedeli pronunciandola più forte nel microfono durante la recitazione comune del Padre Nostro.
Ero convinto che l’avessero ufficializzata da tempo.

Comunque non ci vedo niente di male nel mantenere quei piccoli tocchi di Dio abramitico che ti pone qualche sfida, nella vita. Chi cavolo ha detto che Dio ti deve fare la vita più facile possibile? Allah ti impone come minimo periodi di digiuno ed astinenza, Yahweh ti dà una lunga lista di cose da non mangiare.
Sembra quasi che i rammolliti genitori ed educatori moderni vogliano creare un Padre Nostro a loro immagine e somiglianza. Cioè, una divinità che ogni tanto gira gli occhi nella tua direzione e dice “vediamo un po’ come se la cava se si ritrova nella situazione X e Y” non mi sembra in contrasto con l’idea del Dio-genitore che ti ama.

Ovviamente pour parler eh, questa notizia non modifica la mia vita di una virgola. Anche se, a giudicare dalle cose che dico quando - non so - qualcuno mi mazzuola a Soul Calibur senza lasciarmi muovere, pare che io sotto sotto consideri ogni anche piccola difficoltà come una sfida di Dio...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 16 Nov 2018, 13:33
Il tuo parroco era all'avanguardia, EGO.

Leggerei volentieri l'articolo che ha linkato Giobbi, perché sono curioso, ma non sono abbonato #powertà
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 01 Mar 2019, 10:29
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/02/28/nausicaa-della-valle-non-sono-piu-lesbica-grazie-a-gesu-lomosessualita-e-un-peccato-come-lomicidio-ed-e-colpa-di-satana/5004003/?fbclid=IwAR0X_6svsYi6fcrPAcnB8z3oEg3d0F13xf2OBQdYrxioaOt8k3Nq2J7P-sw
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Cryu - 01 Mar 2019, 10:42
Citazione
Quando da etero passi a gay ti dicono: hai trovato la tua natura. Invece se torni indietro ti dicono che hai rinnegato la tua natura.
Io non sono gay e non parlo di ciò che non ho vissuto e non conosco, ma questo è molto vero. Oggi non è accettato che una persona con un passato omosessuale abbia un presente etero. Dev'essere per forza additato come un traditore, un invasato religioso, un plagiato.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 01 Mar 2019, 10:59
Sì?
Fino a poco tempo fa era il contrario

-------

Ma il nome glielo hanno dato apposta visto il cognome o é troppo vecchia?


(https://i.postimg.cc/X7b4PWct/locandina.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/vZmFRZ12/Unknown.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Mar 2019, 08:37
TFP Link :: https://rep.repubblica.it/pwa/intervista/2019/03/12/news/ragazza_molestata_denuncia_sostegno_paese_a_prete-221393110/?ref=RHPPBT-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1

scorrendo "interessante" serie di link
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 28 Mar 2019, 14:16
Ecco mettiamo finalmente qualcosa di positivo sulla Chiesa che magari in Italia dove non arriva la civiltà contemporanea arriva il Papa:

TFP Link :: https://www.quotidiano.net/politica/papa-salvini-1.4513048

A scalfire almeno alcune certezze perché credo che spesso i personaggi siano gli stessi sia Salvini che messa la domenica
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gaissel - 28 Mar 2019, 14:48
Bergoglio è una manna dal cielo, altrochè.
Detto da laico agnostico...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 02 Mag 2019, 12:15
Intanto Scientology tenta la soluzione 12 scimmie...
Ma gli va male: TFP Link :: https://www.ilpost.it/2019/05/02/nave-quarantena-morbillo-santa-lucia/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shagrath82 - 04 Mag 2019, 07:58
Bergoglio è una manna dal cielo, altrochè.
Detto da laico agnostico...

per quale motivo?
Curiosità personale
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gaissel - 04 Mag 2019, 12:41
Perché getta ponti piuttosto che scavare fossati. E nel fare ciò traghetta la chiesa e i suoi abitanti in zone di dialogo e incontro con la diversità.
Abbiamo bisogno di molti più "politici" così, a prescindere da quale "fede" professino.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shagrath82 - 05 Mag 2019, 17:07
ok.
Perché a me sembrano slogan vuoti con alle spalle una bella operazione di marketing per recuperare consensi presso la Chiesa Cattolica.
Cmq è interessante che i ponti verso gli altri li debba sempre gettare Roma e mai, che so, La Mecca o Mosca.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 27 Mag 2019, 11:57
Ma chiedo ai cristiani, come possono collegare questo con la politica anti immigrazione, che di fatto significa anche lasciare morire della gente in mare, di Salvini?

TFP Link :: https://video.repubblica.it/dossier/governo-lega-m5s/europee-salvini-bacia-il-rosario-in-conferenza-stampa--ringrazio-chi-c-e-lassu/335604/336200?video&ref=RHPPTP-BL-I227211995-C12-P2-S9.3-T1

In sostanza in che senso Salvini può essere considerato Cristiano?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: alexross - 27 Mag 2019, 14:17
Ma chiedo ai cristiani, come possono collegare questo con la politica anti immigrazione, che di fatto significa anche lasciare morire della gente in mare, di Salvini?

TFP Link :: https://video.repubblica.it/dossier/governo-lega-m5s/europee-salvini-bacia-il-rosario-in-conferenza-stampa--ringrazio-chi-c-e-lassu/335604/336200?video&amp;ref=RHPPTP-BL-I227211995-C12-P2-S9.3-T1

In sostanza in che senso Salvini può essere considerato Cristiano?
In nessuno. Io lo trovo solo di cattivo gusto. E chi lo vota per questo non ha capito un cazzo

Inviato dal mio SM-G975F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 27 Mag 2019, 17:11
Sembra anche a me, però...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 27 Mag 2019, 19:14
"com'è possibile che io sia vice-direttore-di-rai2!!", a ragione ringrazia. Chissà come se la ride.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Carluccio - 30 Mag 2019, 12:31
TFP Link :: https://video.corriere.it/chioggia-ecco-prima-chiesa-italia-dove-offerte-si-pagano-col-bancomat/ae79c9a4-81d4-11e9-85de-e7ad434bc7c9
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 31 Mag 2019, 00:54
TFP Link :: https://www.modernghana.com/news/746917/why-are-black-people-obsessed-with-the-bible-that-was-used-t.html?fbclid=IwAR0dnIfoL93xVDxEhzvgtq5RSG23CWxxdOmjWa-PO-vUX7lT8zRyNcK3I6k#.XO69AXk-6Gc.facebook

Ecco questo me lo chiedo anche io
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shagrath82 - 01 Giu 2019, 11:19
Ma chiedo ai cristiani, come possono collegare questo con la politica anti immigrazione, che di fatto significa anche lasciare morire della gente in mare, di Salvini?

TFP Link :: https://video.repubblica.it/dossier/governo-lega-m5s/europee-salvini-bacia-il-rosario-in-conferenza-stampa--ringrazio-chi-c-e-lassu/335604/336200?video&amp;ref=RHPPTP-BL-I227211995-C12-P2-S9.3-T1

In sostanza in che senso Salvini può essere considerato Cristiano?
In nessuno. Io lo trovo solo di cattivo gusto. E chi lo vota per questo non ha capito un cazzo

Inviato dal mio SM-G975F utilizzando Tapatalk
io trovo divertentissimo che le ingerenze del papa vengano tirate in ballo solo quando fanno comodo:
sei di sinsitra? Ti spelli le mani se parla di accoglienza e povertà, ti incazzi se condanna aborto e omosessuali
Sei di destra: applaudi se si aprla di famiglia tradizionale ma ti incazzi sull'accoglienza
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 01 Giu 2019, 12:14
L'ingerenza non é di Salvini verso un povero e suppongo schifato Rosario?

A proposito coma fa di cognome?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 29 Lug 2019, 22:14
TFP Link :: https://www.theguardian.com/world/2019/jul/29/author-christian-relationship-guide-joshua-harris-says-marriage-over
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 09 Set 2019, 11:47
ah, ma allora qualcuno simpatico c'é!

TFP Link :: https://genova.repubblica.it/cronaca/2019/09/08/news/assume_droga_in_gita_con_i_ragazzi_sospeso_un_prete_di_alassio-235531784/?ref=RHPPLF-BH-I235532456-C8-P10-S1.8-T1
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 25 Dic 2019, 12:01
film piuttosto carino:

TFP Link :: https://www.netflix.com/watch/80174451?trackId=14170041&tctx=6%2C0%2C6e362a59-3131-4e2f-a885-aa3cd7b5819a-3028832%2Ccf63cfc6-5b96-4bac-8f64-bd622f27298c_87122662X32XX1577271587033%2Ccf63cfc6-5b96-4bac-8f64-bd622f27298c_ROOT
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: TremeX - 26 Dic 2019, 06:48
Papa F. e Crozza? Era ora!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 03 Mag 2020, 21:11
Il ritorno di Ratzinger: «Nozze gay e aborto segni dell’Anticristo»

No, tranquillo, Joseph, era proprio il momento giusto 🤟🏻
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ruko - 03 Mag 2020, 21:13
Infatti ha fatto bene a dimettersi dal ruolo di papa, senti che roba...

Fortuna Papa Francesco che, con tutti i limiti secolari della chiesa, è davvero una boccata d'aria fresca...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 03 Mag 2020, 21:16
Io mi figuro Papa Francesco che legge il titolo, gli parte un potentissimo facepalm e poi spara un bestemmione.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ruko - 03 Mag 2020, 21:34
Io mi figuro Papa Francesco che legge il titolo, gli parte un potentissimo facepalm e poi spara un bestemmione.
Ma poi non lo aiuta per niente. Francesco prova a cambiare qua e là qualcosa nella chiesa e Palpatine subito sta lì a solleticare la frangia catto-nazi che lo rimpiange.
Io lo manderei in qualche spelonca dell'Islanda a meditare in obbedienza.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Gold_E - 03 Mag 2020, 23:54
Guardatevi il film I 2 Papi!
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Ivan F. - 04 Mag 2020, 00:15
L'ho visto e lo consiglio anch'io.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: DRZ - 04 Mag 2020, 00:35
Il ritorno di Ratzinger: «Nozze gay e aborto segni dell’Anticristo»

No, tranquillo, Joseph, era proprio il momento giusto 🤟🏻

Diciamo anche che è l'anticipazione del suo nuovo libro fatta da un sito di ultraconservatori fascisti Americani nemici giurati di Papa Francesco... insomma, sono abbastanza sicuro che la citazione vera sarà un po' diversa.
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: J VR - 19 Mag 2020, 15:29
Il Culto del Cargo un po più nel dettaglio:
TFP Link :: https://www.inutile-erudizione.it/john-frum/

Ma sbaglio o c'era un topic sulla religione in generale?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 02 Set 2021, 01:26
TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/preghiera/2021/09/01/news/il-collasso-del-cattolicesimo-italiano-non-e-un-allucinazione-2849609/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Xibal - 04 Mag 2022, 07:39
Non nominare il nome di Dio in Va(tica)no...

TFP Link :: https://www.fanpage.it/attualita/sangue-in-vaticano-lo-strano-omicidio-di-alois-estermann-luomo-che-salvo-il-papa/p4/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 31 Lug 2022, 19:26
TFP Link :: https://video.repubblica.it/edizione/napoli/aversa-l-offerta-per-la-messa-del-funerale-e-troppo-bassa-il-prete-picchia-il-parente-del-morto/421839/422776
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2022, 13:35
uscita su Netflix serie in 4 episodi riguardo la vicenda Emanuela Orlandi.
Non contiene
Spoiler (click to show/hide)
ma approfondisce diversi aspetti e possibili correlazioni.
Aiutando magari a delineare "cosa sia" la Chiesa cattolica

Inoltre essendo una produzione estera non deve sottostare ad alcune omertà della comunicazione Italiana.

TFP Link :: https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/22_ottobre_20/emanuela-orlandi-roma-tappezzata-storici-manifesti-il-lancio-serie-netflix-f7ba0f60-508f-11ed-9fe8-4b642e287986.shtml
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 13 Ago 2023, 05:17
Qui il Papà c’entra poco/niente ma può essere interessante

TFP Link :: https://m.youtube.com/watch?v=oVNSeKCYglw&feature=share&fbclid=IwAR22tKQ-7EkkFr6S24QQNuGL7fkw4xoBIyfAOCpccbAWRnGqyZit1Fq-tdU_aem_Af4fZxHX6l0YWV_evpMKVHA95rZxdfXpe3gpiZWQvns9FrLPz2HSBqDOeqRaY3yO4O7g72y_FGJSzCBgwU944-kb
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 31 Ago 2023, 06:58
Leggevo che persino in Italia i praticanti cattolici effettivi sono sotto il 18%

Da cui modi forse discutibili di riottenere fedeli, a Pistoia:

(https://i.postimg.cc/vHzQ8BLF/64ef0eb23f78b.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/k5V9yyrq/giobbito-fantasy-image-watercolor-of-a-priest-holding-a-shotgun-960e2ab7-2e5f-45aa-a79d-bcec71d4d9dd.png) (https://postimg.cc/nst6FBcP)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 31 Ago 2023, 07:39
L'ho sentita ieri alla radio  :D.
Magari se era più furbo la pubblicizzava in maniera diversa...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 25 Set 2023, 16:00
questo invece ero indeciso tra thread cazzate o qui.
finito qui comunque mi sembra che anche in Italia ci sia una consapevolezza maggiore già rispetto a 30-35 anni fa


(https://i.postimg.cc/x8RmBZJH/382061339-3508477729391269-878709919874213019-n.jpg) (https://postimages.org/)
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 25 Set 2023, 16:15
TFP Link :: https://www.fanpage.it/milano/bimba-di-7-anni-scrive-a-papa-francesco-per-chiedergli-chi-ha-creato-dio-la-risposta-del-vaticano/

TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/vaticano/scandalo-rupnik-travolgere-sinodo-papa-2214737.html
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Shape - 26 Set 2023, 12:22
Brava gente.

TFP Link :: https://roma.corriere.it/notizie/23_settembre_25/pedofilia-i-due-docenti-di-religione-arrestati-si-conoscevano-minacce-alla-garante-legate-alle-indagini-tra-tivoli-e-terracina-3763dfc0-da62-4477-9d63-86227b3f5xlk.shtml
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 14 Ott 2023, 12:08
TFP Link :: https://laici.forumcommunity.net/?t=62892258&fbclid=IwAR0BiLlH6XIobjtXLfxxSYO2neHr69IYM1_eP89ByDyFSQqvgTLnBdTjTqM
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 31 Ott 2023, 10:04
Citazione

Nove paesi asiatici: Afghanistan, Iran, Yemen, Emirati Arabi Uniti, Maldive, Pakistan, Arabia Saudita, Malaysia e Qatar impongono la pena di morte ai residenti che dichiarano di essere atei. Le nazioni africane di Mauritania, Somalia, Sudan e Nigeria sono gli altri quattro paesi che utilizzano la pena di morte per scoraggiare l'ateismo.

Mumble...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 19 Nov 2023, 13:42

(https://i.postimg.cc/g2tmkFZj/Schermata-2023-11-19-alle-13-39-12.png) (https://postimg.cc/LJPrNWvF)

ri-mumble forse Veneto-related
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 11 Dic 2023, 17:18

(https://i.postimg.cc/XqhQJR0m/image.jpg) (https://postimages.org/)

questo in effetti avevo dubbi su quale fosse il thread giusto
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 31 Dic 2023, 17:53

(https://i.postimg.cc/g2tmkFZj/Schermata-2023-11-19-alle-13-39-12.png) (https://postimg.cc/LJPrNWvF)

ri-mumble forse Veneto-related

Sai da dove è tratta? Una lettera?
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 01 Gen 2024, 02:00

Sai da dove è tratta? Una lettera?

lettere ai corinzi

TFP Link :: https://www.amicidomenicani.it/mi-chiedevo-che-cosa-volesse-dire-san-paolo-quando-scrive-le-donne-nelle-assemblee-tacciano-perche-non-e-loro-permesso-parlare/
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Kairon - 01 Gen 2024, 10:23
Grazie. Scommetto che a messa non la leggono spesso...
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 01 Gen 2024, 12:26
non credo,
se vedi la risposta di un prete nell'articolo che ho linkato sopra decidono cosa storicizzare e cosa no

quanto non regge più diviene "frutto dei tempi"
Titolo: Re: Strano, non c'è un thread sul Papa!
Inserito da: Giobbi - 05 Mar 2024, 00:37
TFP Link :: https://www.ibs.it/messa-sbiadita-partecipazione-ai-riti-libro-luca-diotallevi/e/9788849878530