Sto seguendo la situazione alla radio, per ora di notizie attendibili dal campo ce ne sono poche, non credo che l'esrcito ucraino stia rimanendo fermo a guardare ma non so neanche quali reali possibilità abbia.
Ma Kiev cosa fa, sta lì a guardare? Non vedo opposizione.Credo ci sia ben poco a cui opporsi, per ora Putin starà colpendo, dalla distanza e in maniera più o meno mirata, bersagli strategici (vedi l'aereoporto militare, la contraerea), le comunicazioni, la logistica e le vie di approvigionamento. Una volta che l'Ucraina sia rimasta cieca, sorda, zoppa, scendere in strada a sparare due colpi sarà iniziativa di singoli, senza alcun coordinamento che possa avere un senso, a parte l'orgoglio o la voglia di combattere fino alla fine. La sua mossa, purtroppo l'unica possibile ora, l'ha già fatta: evacuare l'evacuabile.
Finché non c'è conflitto bellico tra le fazioni credo che nessuno metterà becco nella vicenda (a parte imporre le sanzioni)
Se non sei sicuro della fonte, non sarebbe meglio non postare?Le conseguenze della mancata discussione, nel bene e nel male, sulla mia bilancia pesano molto più che il rischio che si tratti di un falso.
Le conseguenze della mancata discussione, nel bene e nel male, sulla mia bilancia pesano molto più che il rischio che si tratti di un falso.
Cosa c'entra la globalizzazione? Purtroppo abbiamo a che fare con uno stato praticamente monopolista nella produzione di gas. È proprio il contrario della globalizzazione e della libera concorrenza di mercato.
Comunque, l'invasione gliela paghiamo noi. Cash.
Maggie della globalizzaziùn.
Cosa c'entra la globalizzazione? Purtroppo abbiamo a che fare con uno stato praticamente monopolista nella produzione di gas. È proprio il contrario della globalizzazione e della libera concorrenza di mercato.
Comunque, l'invasione gliela paghiamo noi. Cash.
Maggie della globalizzaziùn.
Ti ringrazio per aver confermato la mia tesi :DLe conseguenze della mancata discussione, nel bene e nel male, sulla mia bilancia pesano molto più che il rischio che si tratti di un falso.
Onestamente, e so che dovrei stare zitto e non scriverlo, ma è la cosa più deliberatamente idiota e non-sense che ho letto probabilmente nella mia vita.
Non ce la posso fare.
Se non sei sicuro della fonte, non sarebbe meglio non postare?Le conseguenze della mancata discussione, nel bene e nel male, sulla mia bilancia pesano molto più che il rischio che si tratti di un falso.
I russi hanno preso Chernobyl. Immagino useranno la vecchia centrale nucleare come deterrente, altrimenti non si spiega.Vabbè ce l'hanno sul confine... più che altro se la son trovata in mezzo alle palle.
Aspe', non è un discorso generalizzato alla cieca, ho postato una dichiarazione di Prodi del 2015, non notizie di attualità, che abbia o non abbia detto quelle parole non ci cambia nulla, mi attengo a questa linea, non ho alcuna intenzione di postare la qualunque tanto per, mi interessava la validità dell'analisi, indipendentemente dall'autorevolezza del suo autore...Se non sei sicuro della fonte, non sarebbe meglio non postare?Le conseguenze della mancata discussione, nel bene e nel male, sulla mia bilancia pesano molto più che il rischio che si tratti di un falso.
Guarda, capisco il principio, e neanche a me dispiace applicarlo quando ci sono le condizioni.
Ma al momento sta succedendo di tutto, rimpallano mille notizie, qui siamo diverse persone a discutere: è meglio attenersi alle fonti sicure, altrimenti rischiamo di alimentare il caos.
Vorrei crederti ma non ci riesco, l'hanno presa per uno scopo ben preciso.I russi hanno preso Chernobyl. Immagino useranno la vecchia centrale nucleare come deterrente, altrimenti non si spiega.Vabbè ce l'hanno sul confine... più che altro se la son trovata in mezzo alle palle.
Hanno appena chiesto a Biden se con 'ritorsioni senza precedenti' Putin intendesse un attacco nucleare.un attacco nucleare non sarebbe "senza precedenti"...
Quand'è che parte il prossimo elon-razzetto verso Marte? Tfp colletta?
un attacco nucleare non sarebbe "senza precedenti"...
Quale sarebbe lo scopo preciso?Non lo so è non lo voglio sapere.
È chiaramente un sito sensibile, ma come tanti altri. Non credo ci voglian fare granché. Non ha senso.Vorrei crederti ma non ci riesco, l'hanno presa per uno scopo ben preciso.I russi hanno preso Chernobyl. Immagino useranno la vecchia centrale nucleare come deterrente, altrimenti non si spiega.Vabbè ce l'hanno sul confine... più che altro se la son trovata in mezzo alle palle.
Mi pento ufficialmente di averlo scritto.un attacco nucleare non sarebbe "senza precedenti"...
Un attacco nucleare con risposta si.
Cinquant'anni fa fu fatto come spallata finale.
Diciamo che Andrea non si è dimostrato fortissimo in matematica.O che è inguaribilmente troppo più giovane (dentro).
La spiegazione caldeggiata e plausibile è che... stia esattamente in mezzo al tappeto rosso (in ogni senso ed estensione) che va dalla Bielorussia alla capitale.È chiaramente un sito sensibile, ma come tanti altri. Non credo ci voglian fare granché. Non ha senso.Vorrei crederti ma non ci riesco, l'hanno presa per uno scopo ben preciso.I russi hanno preso Chernobyl. Immagino useranno la vecchia centrale nucleare come deterrente, altrimenti non si spiega.Vabbè ce l'hanno sul confine... più che altro se la son trovata in mezzo alle palle.
Peraltro è completamente in dismissione, non possono nemmeno usarlo.
È più una rogna secondo me...
The route from Belarus to Kyiv through Chernobyl might be particularly appealing to Russian military planners because it would allow them to cross the Dnieper River in Belarus, avoiding a potentially hazardous crossing of the major river that bisects Ukraine behind enemy lines.
Ma com'è che si può aver voglia di fare la guerra? Dopo i 35, intendo. Io ho bisogno due caffè solo per trovare lo slancio di scaricare una demo.
...Il Kuwait non era della Nato, ma c'avevi contro Saddam, e soprattutto perdevi tanto petrolio, quindi "seppofá", mandiamo la cavalleria.Mah, insomma. Diciamo che l'Iraq non era una potenza nucleare e la Russia sì, quindi è chiaro che la risposta viene ponderata diversamente.
L'Ucraina non é della Nato, e poi Putin ci fa pure le chiappe e ci taglia il gas, quindi facciamoci belli a parole e lasciamoli ai cazzi loro. Che crepassero, sti poveracci, noi però gli blocchiamo le banche.
Tiè...
...Il Kuwait non era della Nato, ma c'avevi contro Saddam, e soprattutto perdevi tanto petrolio, quindi "seppofá", mandiamo la cavalleria.Mah, insomma. Diciamo che l'Iraq non era una potenza nucleare e la Russia sì, quindi è chiaro che la risposta viene ponderata diversamente.
L'Ucraina non é della Nato, e poi Putin ci fa pure le chiappe e ci taglia il gas, quindi facciamoci belli a parole e lasciamoli ai cazzi loro. Che crepassero, sti poveracci, noi però gli blocchiamo le banche.
Tiè...
Al limite se si vuole parlare di approcci all'interventismo si può fare il paragone Kuwait-Siria, che comunque sarebbe abbastanza tirato per i capelli.
l'Europa.
Proprio per quello non lo vedo come un dinosauro, ma uno molto sul pezzo.
Sono d'accordo, solo il quote mi pareva fare una comparazione poco attinente.
...e che possa avvenire una rivolta interna
Ed in questo background, Putin si muove molto agilmente e scaltramente, sapendo di tenere per le palle l'Europa.
Proprio per quello non lo vedo come un dinosauro, ma uno molto sul pezzo.
Sì, boh, mi sembra un po' una semplificazione eccessiva e un ovvioma, ma ok.Sono d'accordo, solo il quote mi pareva fare una comparazione poco attinente.Mah, se vogliamo proprio fare il gioco della serva, nel caso di paesi extra-Nato...
Mette un po' di brividi il video di briefing con il suo servizio segreto, dove sembra di trovarsi di fronte ad un esame universitario, col referente che tentenna e cambia versione cercando disperatamente di dare la "risposta giusta", e Putin che, sorridendo, gli chiede di parlare liberamente, di dire ciò che pensa.
In questo quadro generale, dove ovviamente le varie aggressioni alla sovranità statale sono motivate quasi sempre dalla sete di vitali risorse, Putin secondo me in questi anni ha sempre agito molto freddamente, sapendo di avere il coltello da parte del manico.
Mette un po' di brividi il video di briefing con il suo servizio segreto, dove sembra di trovarsi di fronte ad un esame universitario, col referente che tentenna e cambia versione cercando disperatamente di dare la "risposta giusta", e Putin che, sorridendo, gli chiede di parlare liberamente, di dire ciò che pensa.
In questo quadro generale, dove ovviamente le varie aggressioni alla sovranità statale sono motivate quasi sempre dalla sete di vitali risorse, Putin secondo me in questi anni ha sempre agito molto freddamente, sapendo di avere il coltello da parte del manico.
Si leggeva chiaramente, nelle parole e nel linguaggio del corpo del funzionario, la paura di dire qualcosa che lo condannasse a morte...
TFP Link :: https://fb.watch/bocSF8PUCK/
Sì, boh, mi sembra un po' una semplificazione eccessiva e un ovvioma, ma ok.Sono d'accordo, solo il quote mi pareva fare una comparazione poco attinente.Mah, se vogliamo proprio fare il gioco della serva, nel caso di paesi extra-Nato...
Il primo obiettivo dopo l'ufficialità è stato Russia Today News, la principale arma propagandistica utilizzata da Putin e compagnia, andato giù pochi minuti dopo l'annuncio e ancora inaccessibile nel momento in cui scriviamo. [...]
Poi un lungo messaggio degli hacker-attivisti affidato a Twitter:
"Anonymous sta prendendo di mira il Governo russo, ed è inevitabile che anche il settore privato ne risenta molto. [...] Vogliamo che i russi sappiano che possiamo immaginare le difficoltà di schierarsi contro il loro dittatore per il timore di rappresaglie. Noi, come collettivo, vogliamo che nel mondo regni la pace, che l'umanità tutta abbia un futuro. Dunque se delle persone (gli hacker del collettivo, ndr) di ogni parte del mondo faranno a pezzi il tuo internet provider, sappi che gli obiettivi sono solamente il Governo russo e Putin. Prova a metterti nei panni della gente ucraina che proprio ora viene bombardata: insieme possiamo cambiare il mondo, possiamo resistere a ogni cosa. È giunto il momento che i russi si uniscano in un NO alla guerra di Putin. We are Anonymous. We are a Legion. Expect us."
I famosi volatili per diabetici...
Anche questo video mette I brividi:
https://youtu.be/Kmihh0VOj2U
Un punto di vista particolare:
[...]
L'ho riportato perché sembra incoerente in quello che dichiara, volevo capire se anche a qualcun altro sembrava che stesse difendendo l'operato di Putin, scrivendo però anche altro sulla pace e sull'essere contro la guerra.Un punto di vista particolare:Non è un punto di vista particolare, è propaganda becera. Io ti chiederei di rimuovere il collegamento.
[...]
L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni.
Sì, avevo letto anche questo tweet e mi sembrava un tantino diverso dalla romantica visione evocata da Linin.L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni.
Loro, ad esempio
https://twitter.com/aletweetsnews/status/1497008826201124870?s=24
L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni.
Loro, ad esempio
https://twitter.com/aletweetsnews/status/1497008826201124870?s=24
Pensando che mi avrebbero ammazzato lo stesso, no. Ma è facile fare questi ragionamenti dalla tranquillità del mio studio.L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni.
Loro, ad esempio
https://twitter.com/aletweetsnews/status/1497008826201124870?s=24
Voi vi sareste arresi?
Anche qui non hanno scherzato, e parliamo di civili.L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni.
Loro, ad esempio
https://twitter.com/aletweetsnews/status/1497008826201124870?s=24
Beh ma per il tizio chiaramente non c'è nessuna guerra, gli ucraini si stanno ritirando pacificamente e non si sta combattendo in zone con civili, tutto ok. :clown:Ma soprattutto tra poco esce il suo nuovo libro sui tatuaggi.
Non è una guerra ma un intervento militare, è diverso. :clown:
"In questo momento sto seguendo le cose in diretta, ho degli amici che si trovano là e mi mandano continuamente messaggi.
L'ultima notizia è che l'intera 56/ma brigata motorizzata delle forze militari ucraine pacificamente si è arresa ai russi. Sono stati tutti trattati bene, sono tornati a casa senza ripercussioni. Putin ha garantito che non saranno interessate le zone civili e per adesso questo continua ad accadere. Non vuole fare la guerra contro le persone ma privare i politici ucraini che reputa criminali di guerra, sostenitori dei nazisti, dei loro strumenti bellici", spiega Lilin.
"E' in atto un tipo di intervento militare diverso da quello che noi occidentali abbiamo visto fare dai nostri partner statunitensi in paesi come Libia, Iraq, Afghanistan e Siria.
Credo abbiano anche brindato e fatto bisboccia.
Putin [...] è tornato ad attaccare pesantemente le autorità ucraine, definendole "una banda di drogati e neonazisti"
Scusa, ma in cosa consisterebbe esattamente l’ “ingiustificabile espansionismo“ della NATO?!
Gli Stati Uniti “lacerati” internamente per cosa, il BLM e il MeeToo? O Biden debole, quando è il presidente che è stato eletto con il maggior consenso dai tempi di Roosevelt?
Come fa la NATO a essere inutile, se il presidio dei suoi confini è l’unico motivo per cui sono andato a dormire tranquillo ieri sera quando stanno bombardando a 2000 km da casa mia?
Cioè, va bene tutto, però inviterei un attimo a tenere la cravatta allacciata.
[…]Non sono d’accordo veramente su niente: presenti come fatti assodati quelle che sono al 99% tue elucubrazioni. Ma oh, a ognuno il suo.
Questa parte è interessante, perchè sovrapponibile a quanto accaduto in Italia ed Europa con le manovre di Aginter Press e Gladio, culminate nel nostro paese con gli anni di piombo delle stragi e degli omicidi eccellenti (vedi il Moro citato da Jello, Ministro degli Esteri che voleva "avvicinarsi" al Partito Comunista), le cui inchieste, recentemente (2020) si sono concluse con l'evidenza del coinvolgimento di servizi segreti americani ed italiani cosiddetti "deviati" (definizione che mi ha sempre fatto parecchio sorridere, per quanto non ci sia niente da ridere), con lo scopo, è sempre quello dai tempi di Vietnam, Sud America, Afghanistan ecc, di circoscrivere la minaccia comunista.
- Questa popolazione russofona però fu "sistemata" o meglio "convinta" da un corpo armato regolare ucraino, ovvero il famigerato battaglione Azov, un corpo paramilitare di volontari nazisti e fanatici, accusati di crimini di guerra, atrocità varie e tortura da Amnesty International. Sono solo 1000 uomini ma parecchi dicono che anche l'esercito "regolare" ucraino è pieno di "zone grigie" parecchio discutibili.
- USA e NATO dicono però che è stato Putin il responsabile del pogrom, facendo travestire i suoi reparti speciali (Tipo Spetznaz) da ucraini, a sto punto boh, vai a capire.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/giacomopapi/2022/02/24/la-parte-sbagliata/Appunto..
TFP Link :: https://www.ilpost.it/giacomopapi/2022/02/24/la-parte-sbagliata/
Non è quello il punto dell'articolo, non lo hai colto.TFP Link :: https://www.ilpost.it/giacomopapi/2022/02/24/la-parte-sbagliata/
Ma si smettiamola di analizzare tutto le cause che hanno portato ad una particolare
situazione e schiariamoci dalla parte che ci fa sentire più givsti e mejo cosi nel frattempo
ci autoassolviamo rendendoci meritevoli di puntare il dito al nuovo "male assoluto".
Guerra cattiva io no volere guerra io buono.
Questa parte è interessante, perchè sovrapponibile a quanto accaduto in Italia ed Europa con le manovre di Aginter Press e Gladio, culminate nel nostro paese con gli anni di piombo delle stragi e degli omicidi eccellenti (vedi il Moro citato da Jello, Ministro degli Esteri che voleva "avvicinarsi" al Partito Comunista), le cui inchieste, recentemente (2020) si sono concluse con l'evidenza del coinvolgimento di servizi segreti americani ed italiani cosiddetti "deviati" (definizione che mi ha sempre fatto parecchio sorridere, per quanto non ci sia niente da ridere), con lo scopo, è sempre quello dai tempi di Vietnam, Sud America, Afghanistan ecc, di circoscrivere la minaccia comunista.
- Questa popolazione russofona però fu "sistemata" o meglio "convinta" da un corpo armato regolare ucraino, ovvero il famigerato battaglione Azov, un corpo paramilitare di volontari nazisti e fanatici, accusati di crimini di guerra, atrocità varie e tortura da Amnesty International. Sono solo 1000 uomini ma parecchi dicono che anche l'esercito "regolare" ucraino è pieno di "zone grigie" parecchio discutibili.
- USA e NATO dicono però che è stato Putin il responsabile del pogrom, facendo travestire i suoi reparti speciali (Tipo Spetznaz) da ucraini, a sto punto boh, vai a capire.
E' altrettanto vero, però, che le truppe citate, gli Spetznaz, al contrario di molte altre analoghe in giro per il mondo, ricevano un particolare addestramento volto all'infiltrazione ed alla negoziazione del nemico tramite travestimento e contatto ravvicinatissimo (coltelli e persino pale d'ordinanza con i bordi affilati, limitando l'uso di armi da fuoco), tanto che l'episodio recente del carro Strela 10 ucraino, che ha investito un'auto civile, sarebbe stato derubricato da Washington e governo ucraino come un furto ad opera di soldati russi travestiti da ucraini.
Entrambi, insomma, non si può dire che si siano risparmiati, nel corso del tempo, per alimentare questo tira e molla sull'Europa, che di fatto rappresenta, tutta, il vero e proprio "cuscinetto" su cui le due potenze hanno sempre giocato per aggredirsi più o meno direttamente.
Detto questo, io aprirei un topic a parte per approfondire la conoscenza di Natalia...
- Il presidente Yanukovich aveva firmato quell’accordo quando Putin con le buone (o forse con le cattive) glielo fece rimangiare.
- La protesta popolare però fu violenza e culminò con l’attacco delle forze governative contro la folla che provoco cento vittime, alcune fonti dicono più di 300. Ad ogni modo poco dopo ci fu la cosiddetta rivoluzione “arancione” ucraina e la fuga da Kiev del presidente Viktor Yanukovich che si rifugiò in Russia.
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troiaTutto fa brodo, in politica estera. Lo farebbe anche a prevenire le guerre, invece siamo arrivati a questo.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/b63fb48eb9233bd413c4397ba3b503b8.jpg)
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troia
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/b63fb48eb9233bd413c4397ba3b503b8.jpg)Addirittura Erdogan che non appoggia Putin è un segnale che quest'ultimo ha tirato troppo la corda.
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troia
È l'unico dei tanti capi di stato con cui ha parlato che ha chiamato amico. È deliberato e sinceramente non mi piace(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/b63fb48eb9233bd413c4397ba3b503b8.jpg)
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troia
La Turchia é Nato e si comporta di conseguenza
È l'unico dei tanti capi di stato con cui ha parlato che ha chiamato amico. È deliberato e sinceramente non mi piace
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/b63fb48eb9233bd413c4397ba3b503b8.jpg)Alex scusa se insisto.
Ecco smentito nel giro di venti minuti. My friend ad Erdogan anche no porca troia
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/1954674b6fc5a48a0ac06447878744c0.jpg).(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/2ac2877af4f8327ec04e515fdb00e6a3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/9a9241f21abcd87f3d4645f230e2ccfd.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220226/7270262e5b75dc6e2997ef836543133a.jpg)
Lo seguo su Twitter da quando è iniziata la crisi. Lui ringrazia tutti e chiede supporto a tutti, ma l'unico che ha chiamato amico è il dittatore turco
Flores contesta il ragionamento fatto da molte persone con «un rilievo pubblico» in questi giorni e in queste settimane secondo cui, benché l’invasione dell’Ucraina sia responsabilità di Putin, la situazione che ha portato a quest’invasione sarebbe colpa anche dell’Occidente, che dopo la dissoluzione dell’Unione Sovietica si sarebbe comportato in maniera aggressiva e non avrebbe rispettato le garanzie di sicurezza richieste dalla Russia.
Quest’analisi sulle presunte colpe dell’Occidente, secondo Flores, va completamente ribaltata. Chi la sostiene è ancora bloccato a una “logica da Guerra fredda”, in cui l’obiettivo era mantenere lo status quo tramite la deterrenza e le minacce. L’Occidente, semmai, non ha capito che Putin la logica di separazione delle sfere di influenza della Guerra fredda l’ha superata, e da tempo si muove per cercare di sovvertire l’intero ordine internazionale e gli equilibri mondiali.
Qui a Pratica di Mare c'è movimento di aerei in orari non usuali.Destinazione Romania
Cmq l'Europa se vuole vivere serenamente deve avvicinarsi alla Russia
Ed è subito Mr. RobotMa pure Avengers, featuring Tony Stark
Quindi l'Italia è l'UE cosa doveva fare? Rimanere a guardare?
difficile, per ora, dare un giudizio sul fatto se sia stata una mossa, quella militare, che porterà frutti alla Russia oppure si risolverà in un fallimento
I said earlier in the thread that it seemed like Putin just built a barracks and a factory just outside his enemy base and set the rally point to be Kyiv and just went AFK.
difficile, per ora, dare un giudizio sul fatto se sia stata una mossa, quella militare, che porterà frutti alla Russia oppure si risolverà in un fallimento
?
In una settimana Putin ha messo la propria nazione un gradino sopra la Corea del Nord.
Come minimo, dovranno liberarsi al più presto del tiranno, per poi leccare i piedi della Nato per i prossimi decenni.
Con questo tipo di sanzioni, però, è esattamente quello che sta facendo, e, al contrario di un missile, non è possibile che si tratti di un danno collaterale.
La contro offensiva internazionale - infatti - si guarda bene dal minacciare il popolo russo
La contro offensiva internazionale - infatti - si guarda bene dal minacciare il popolo russo, che anzi viene considerato una vera e propria vittima della propria classe politca.
Il regime-change non lo avremo certo in Ucraina, ma auspicabilmente in Russia.
Ma infatti il vero punto della questione è che tutte le previsioni di quello che potrebbe accadere a Putin si basano su un modello di pensiero occidentale.
Che non solo non é applicabile in Russia (per ora), ma per esempio anche in Cina il pensiero generale é che la Russia abbia fatto questa mossa per difendersi dalla politica aggressiva occidentale.
Sono indottrinati sicuramente, ma pensano lo stesso di noi occidentali che siamo portati a vedere le cose sempre dal punto di vista favorevole all'Occidente (o comunque "occidente-centrico").
Quindi possiamo cantarcela finchè vogliamo, ma che poi cantino anche gli altri è tutto da vedere.
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese.
Nell'anno domini 2022, qualcuno che comprende il pensiero logico russo/autoritario, mi spiega che senso ha tutto ciò?
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese.
Detto che la democrazia in termini 'evolutivi' è una specie più resiliente poiché elastica ed adattabile ai cambiamenti, rispetto alla rigidità dittatoriale (magari non di nome, certamente di fatto).Ma infatti il vero punto della questione è che tutte le previsioni di quello che potrebbe accadere a Putin si basano su un modello di pensiero occidentale.
Che non solo non é applicabile in Russia (per ora), ma per esempio anche in Cina il pensiero generale é che la Russia abbia fatto questa mossa per difendersi dalla politica aggressiva occidentale.
Sono indottrinati sicuramente, ma pensano lo stesso di noi occidentali che siamo portati a vedere le cose sempre dal punto di vista favorevole all'Occidente (o comunque "occidente-centrico").
Quindi possiamo cantarcela finchè vogliamo, ma che poi cantino anche gli altri è tutto da vedere.
Non fa una piega.
Anzi, espando il discorso: ci attendono decenni in cui il confronto, in tutti i campi, sarà tra le democrazie occidentali e le potenze autoritarie di Cina e Russia, due blocchi di potenzia militare ed economica assimilabile. Qualcuno prima o poi conierà un termine per definire questo nuovo, chiarissimo assetto che si sta delineando. Seconda Guerra Fredda?
Le rispettive popolazioni, con le fisiologiche eccezioni, hanno interiorizzato i rispettivi sistemi: il tedesco medio è ostile all'idea di rinunciare ai suoi diritti democratici tanto quanto il russo medio è ostile all'idea di vedere frustrato il suo orgoglio nazionalista.
Individuare "chi ha ragione" in termini assoluti è inutile prima di essere impossibile, dato che i sistemi di valore sono diversi. Quello che si può fare è decidere, ognuno per parte propria, quale dei due sistemi sia la migliore chiave interpretativa del mondo e io non ho particolari dubbi.
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese. Il caso vuole che sia nostro avversario strategico, che sia nell'altro "blocco". Quindi per noi è inevitabile la scelta tra subire il suo gioco (e del suo senior partner prossimo venturo, Xi) oppure decidere di competere.
Da questo pdv, per me ci sono alcuni punti chiave:
1. Prima l'UE diventa una superpotenza adulta, con una propria politica estera e delle forze armate potenti e unificate, meglio è.
2. Fintanto che il punto 1 non si verificherà, la NATO è l'unico framework di sicurezza credibile. Le bombe atomiche custodite in Italia, che terrorizzano Jello, sono parte del sistema che ci ha mantenuto al sicuro per 70 anni e guai se un giorno se ne andassero. Senza la NATO, dovremmo elemosinare la nostra deterrenza strategica ai francesi e non è detto che questi ultimi siano disposti a morire per noi garantendola.
3. Anche qualora il punto 1 si verificasse, è inevitabile che i nostri interessi di europei continentali saranno sempre maggiormente allineati a quelli del mondo anglosassone, rispetto a quelli del blocco autoritario. Per cui andrà a configurarsi una NATO più diarchica o una NATO con un nome diverso, ma non certo un distacco reale tra UE e "AUKUS", perché il vero interesse strategico di fondo di ogni sistema (chiamiamolo "interesse zero", scippando Asimov) è preservare sé stesso. E le democrazie, al di là di conflittualità tattiche che possono esistere, saranno sempre portate ad aiutarsi a vicenda quando una crisi si fa esistenziale.
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese.
E la sua posizione. Se si dimostrasse debole o titubante lo farebbero fuori.
Evidentemente, anche per questo, considera necessaria una prova di forza, ben sapendo che la NATO non sarebbe intervenuta militarmente, per ovvi motivi.
Mi pare ingenuo credere che il più potente capo di stato del mondo prenda certe decisioni perchè costretto a farlo e non ci metta niente di suo.
Quindi: Putin non è Satana, è uno statista deciso e spietato che difende gli interessi del suo paese.
E la sua posizione. Se si dimostrasse debole o titubante lo farebbero fuori.
Evidentemente, anche per questo, considera necessaria una prova di forza, ben sapendo che la NATO non sarebbe intervenuta militarmente, per ovvi motivi.
Mi pare ingenuo credere che il più potente capo di stato del mondo prenda certe decisioni perchè costretto a farlo e non ci metta niente di suo.
riguardo la lentezza dell'avanzata/risultati di Putin può essere che l'accerchiamento delle città sia una tattica voluta da subito.Che l'avessero messo in conto è scontato, ma un muro di mattoni così tanto spesso li ha comunque spiazzati. Hanno perso del tutto la forza inerziale guadagnata il primo giorno.
Assedio.
Che avrebbe bisogno di intervento esterno da dietro per essere spezzato o alla lunga può logorare-vincere cmnq.
Se non piano A almeno piano B
Secondo me Putin credeva davvero che il popolo ucraino avrebbe accolto i russi a braccia aperte. E' infatti questo che raccontano i media russi per tenere buona l'opinione pubblica interna.Gli ha letteralmente chiesto di rovesciare il governo :'D.
Basandosi sulle continue menzioni che i media ucraini fanno circa i cosiddetti "sabotatori interni", c'erano probabilmente basi concrete a sostenere questa tattica. Però evidentemente i dissidenti del governo non sono poi così tanti come i russi credevano.
Putin è straricco, ma non sottovalutate il suo trasporto nel fare il capo di stato (https://youtu.be/OovehuerMrc). La grandezza russa è la sua missione. Vive in una prigione dorata e si ammazza di lavoro come Francesco Giuseppe.
Noi occidentali abbiamo la tentazione compulsiva di spiegare sempre tutto con i soldi, ma tanto Putin quando Xi hanno una visione imperiale dei rispettivi paesi e lavorano instancabilmente per lasciare il proprio segno nella storia. Il potere è più addictive della ricchezza e, a differenza di quest'ultima, non ha una vera e propria soglia di assuefazione.
Putin è straricco, ma non sottovalutate il suo trasporto nel fare il capo di stato (https://youtu.be/OovehuerMrc). La grandezza russa è la sua missione. Vive in una prigione dorata e si ammazza di lavoro come Francesco Giuseppe.
Noi occidentali abbiamo la tentazione compulsiva di spiegare sempre tutto con i soldi, ma tanto Putin quando Xi hanno una visione imperiale dei rispettivi paesi e lavorano instancabilmente per lasciare il proprio segno nella storia. Il potere è più addictive della ricchezza e, a differenza di quest'ultima, non ha una vera e propria soglia di assuefazione.
Riconosco nell'analisi e nei termini di Gunny una vaga ispirazione:
Ma infatti il vero punto della questione è che tutte le previsioni di quello che potrebbe accadere a Putin si basano su un modello di pensiero occidentale.
Che non solo non é applicabile in Russia (per ora), ma per esempio anche in Cina il pensiero generale é che la Russia abbia fatto questa mossa per difendersi dalla politica aggressiva occidentale.
Sono indottrinati sicuramente, ma pensano lo stesso di noi occidentali che siamo portati a vedere le cose sempre dal punto di vista favorevole all'Occidente (o comunque "occidente-centrico").
Quindi possiamo cantarcela finchè vogliamo, ma che poi cantino anche gli altri è tutto da vedere.
Nell'anno domini 2022, qualcuno che comprende il pensiero logico russo/autoritario, mi spiega che senso ha tutto ciò?
Voglio dire, ammesso che la Russia non abbia intenzione di annettere brutalmente l'Ucraina a sè, cosa ci guadagna da tutto ciò? Ora che ormai è palese che l'invasione non si risolverà in breve e indolore, che senso ha andare avanti? Diciamo pure che il governo Ucraino cambia e mettono in costituzione che non entreranno nella Nato, quanto valore hanno queste cose?
Insomma, ne vale la pena? Vale la pena mandare soldati ed economia a morire per mantenere sostanzialmente lo status quo di due mesi fa? Tutto per la solita sindrome di accerchiamento che è una roba vecchia mezzo millennio?
Ora, o quello che arriva a noi è propaganda fasulla e la cosiddetta eroica resistenza ucraina stasera capitola, oppure spero che la Russia abbia ormai come unico obiettivo il damage control. Perchè io non ci vedo davvero nessun vantaggio per la Russia a stare contro mezzo mondo solo perchè magari domani le bombe gliele potrebbero tirargliele dall'Ucraina e non dalla Polonia o dalla Turchia.
Berna, 28.02.2022 - Visto l’avanzamento delle operazioni militari in Ucraina da parte dell’esercito russo, il 28 febbraio 2022 il Consiglio federale ha deciso di riprendere il pacchetto di sanzioni varato dall’UE tra il 23 e il 25 febbraio. Il patrimonio delle persone e delle imprese menzionate è congelato con effetto immediato. Diventano inoltre immediatamente esecutive le sanzioni finanziarie contro il presidente russo Vladimir Putin, il primo ministro Michail Mišustin e il ministro degli esteri Sergej Lavrov. La Svizzera ribadisce la propria solidarietà allo Stato e al popolo ucraino e invierà aiuti umanitari ai profughi che hanno trovato rifugio in Polonia.
La neutrale Svizzera non è più così neutrale.Vero, altro colpo di scena. Cosa è riuscito a smuovere Putin, non si sa.
pure il lussemburgo (!) sta mandando missili anti carro.La neutrale Svizzera non è più così neutrale.Vero, altro colpo di scena. Cosa è riuscito a smuovere Putin, non si sa.
Leggere la situazione...
Thomas de Waal, ricercatore del centro studi Carnegie Europe, ha pubblicato su Twitter il riassunto in inglese di un articolo che, secondo lui, sarebbe stato pubblicato per errore due giorni fa sul sito di RIA Novosti, l’agenzia di stampa russa. L’articolo era stato programmato per la pubblicazione il 26 febbraio alle otto del mattino, ed è in pratica un’analisi e una celebrazione della vittoria della Russia nella guerra. La guerra ovviamente non è finita, e anzi l’invasione russa sta avendo molte più difficoltà del previsto, ma nelle settimane precedenti all’inizio delle operazioni militari si era detto effettivamente che l’Ucraina avrebbe potuto essere conquistata in 48 ore.
È probabile dunque che l’autore di RIA Novosti avesse preparato l’articolo prima dell’inizio dell’invasione, e l’avesse ottimisticamente programmato per la pubblicazione due giorni dopo, immaginando un rapido crollo delle difese ucraine. L’articolo, secondo de Waal, fornisce indizi su cosa potrebbe succedere se la Russia riuscisse a conquistare l’Ucraina.
Nell’articolo, si legge che la conquista dell’Ucraina da parte della Russia è l’inizio di una «nuova era», in cui «la Russia ha ripristinato la sua unità storica». Si legge anche che «l’Ucraina è tornata alla Russia», lasciando intendere che i confini e l’indipendenza del paese sarebbero stati messi in discussione.
L’autore poi procede con forti minacce nei confronti dell’Occidente, e soprattutto di Stati Uniti e Regno Unito, spiegando che la conquista dell’Ucraina ha accelerato «la costruzione di un nuovo ordine mondiale».
Si sono conclusi i colloqui tra le delegazioni russa e ucraina, senza risultati
Come era ampiamente previsto, dopo ore di negoziati non si è raggiunto alcun tipo di accordo. Le due delegazioni torneranno nei rispettivi paesi per riferire le reciproche posizioni, e nei prossimi giorni si terrà un secondo round di negoziati, in una località ancora da decidere. I media russi hanno scritto che secondo la delegazione russa il principale risultato di questi negoziati è stato che «le due parti si sono ascoltate a vicenda».
Analisti e politici erano stati molto chiari sul fatto che questi colloqui, almeno a questo stadio, avessero più una funzione mediatica che un'efficacia reale.
Sempre da il Post (http://"https://www.ilpost.it/2022/02/28/russia-invasione-sanzioni-ucraina/"):CitazioneSi sono conclusi i colloqui tra le delegazioni russa e ucraina, senza risultati
Come era ampiamente previsto, dopo ore di negoziati non si è raggiunto alcun tipo di accordo. Le due delegazioni torneranno nei rispettivi paesi per riferire le reciproche posizioni, e nei prossimi giorni si terrà un secondo round di negoziati, in una località ancora da decidere. I media russi hanno scritto che secondo la delegazione russa il principale risultato di questi negoziati è stato che «le due parti si sono ascoltate a vicenda».
Analisti e politici erano stati molto chiari sul fatto che questi colloqui, almeno a questo stadio, avessero più una funzione mediatica che un'efficacia reale.
Sui numeri delle manifestazioni sei ottimista, temo. A prescindere da quello, in questo tipo di interpretazione, il "volere del popolo" è il vero motore della traiettoria di una nazione, al contrario dell'intepretazione leaderistica che tradizionalmente viene data dalla nostra storiografia.Mi basavo sul fatto che sono stati 3000 solo gli arrestati.Vedendo le foto di alcune piazze parlare di decine di migliaia non lo trovo assurdo. Se poi si considera che essere arrestati non è la peggiore delle cose che ti può capitare se manifesti...
Per fare un'esempio, in Italia si è manifestato per 20 anni contro Berlusconi, ma il paese è sempre stato sostanzialmente dalla parte sua.
e appena finiti i colloqui sono ripartiti i bombardamenti su Kiev...
TFP Link :: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1498345781425811458
non so voi ma a me sta cosa della guerra sta uccidendo. Da quando è iniziata guardo twitter ogni mezz'ora per cercare info in tempo reale, poi le news. Il primo giorno non son riuscito a combinare niente al lavoro e anche oggi quello che faccio mi sembra inutile. Attorno a me vedo gente che si comporta come se niente fosse, io non ci riesco proprio
Leggere la situazione...
(https://i.postimg.cc/fb2pV9sJ/IMG-20220228-164143-063.jpg) (https://postimages.org/)
E se Gunny è Fabbri, Jello è Caracciolo.
Per quanto conosca il tipo di analisi che state riportando, questi giorni convulsi stanno causando accadimenti inaspettati sullo scacchiere europeo. Allo stato attuale può accadere tutto e il contrario di tutto, per cui certe letture geopolitiche potrebbero non essere più attuali alla fine delle guerra. Oppure sì.
È il momento di guardare quello che succede più che lanciarsi in previsioni su quello che sarà.
Edit: avevo dimenticato il memino di supporto
Ma quando parlate di Putin che fa il volere del popolo Russo, dove le collocate le decine di migliaia (forse anche centinaia di migliaia) di persone che stanno manifestando in Russia contro la guerra, nonostante il rischio di ritorsioni a cui potrebbero andare incontro?
Direi tutte e tre, con riserva sulla prima per mancanza di fonti :)non so voi ma a me sta cosa della guerra sta uccidendo. Da quando è iniziata guardo twitter ogni mezz'ora per cercare info in tempo reale, poi le news. Il primo giorno non son riuscito a combinare niente al lavoro e anche oggi quello che faccio mi sembra inutile. Attorno a me vedo gente che si comporta come se niente fosse, io non ci riesco proprio
Idem con patate.
Infatti mi sono chiesto (e non risposto) cosa ci sia di così particolare in questa guerra da "attirarmi" così tanto. Se sono io che sono invecchiato e prima me ne fregavo, se sono i social e i media occidentali che me la tirano in faccia, se è effettivamente un evento eccezionale diversamente da tutte le altre guerre/invasioni degli ultimi 20 anni.
non so voi ma a me sta cosa della guerra sta uccidendo. Da quando è iniziata guardo twitter ogni mezz'ora per cercare info in tempo reale, poi le news. Il primo giorno non son riuscito a combinare niente al lavoro e anche oggi quello che faccio mi sembra inutile. Attorno a me vedo gente che si comporta come se niente fosse, io non ci riesco proprio+1
Invidio te e quelli come te che sanno tutto, anche di cose che avvengono lontano dall'Italia. Io non sò un c..o lo ammetto, ma un dubbio mi viene. In un paese dove c'è un dittatore che fa fuori gli avversari, come fai a sapere se la gente lo sostiene perché ci crede o per paura? Poi posso anche pensare che per molti,diciamo dai 50 anni in su possa essere vero, ma le nuove generazioni possibile che non puntino ad avere uno stile di vita più libero e non guardino e desiderino quindi ciò che avviene in Occidente?Ma quando parlate di Putin che fa il volere del popolo Russo, dove le collocate le decine di migliaia (forse anche centinaia di migliaia) di persone che stanno manifestando in Russia contro la guerra, nonostante il rischio di ritorsioni a cui potrebbero andare incontro?
Al di là dei numeri effettivi (le fonti che abbiamo sono da media occidentali o, peggio, ONG occidentali quindi verosimilmente le dimensioni della mobilitazione sono nettamente inferiori a quelle che vediamo sui TG), eventuali proteste le colloco assieme al milione di persone che nel 2003 protestò contro l'aggressione e l'occupazione dell'Iraq da parte degli USA: non spostano assolutamente nulla.
Così come allora il popolo americano (a maggioranza) era con Bush, adesso il popolo russo (a maggioranza) è con Putin.
non so voi ma a me sta cosa della guerra sta uccidendo. Da quando è iniziata guardo twitter ogni mezz'ora per cercare info in tempo reale, poi le news. Il primo giorno non son riuscito a combinare niente al lavoro e anche oggi quello che faccio mi sembra inutile. Attorno a me vedo gente che si comporta come se niente fosse, io non ci riesco proprioDa parte mia per 2 motivi:
Bisogna anche fare un bagno di realtà, però.non so voi ma a me sta cosa della guerra sta uccidendo. Da quando è iniziata guardo twitter ogni mezz'ora per cercare info in tempo reale, poi le news. Il primo giorno non son riuscito a combinare niente al lavoro e anche oggi quello che faccio mi sembra inutile. Attorno a me vedo gente che si comporta come se niente fosse, io non ci riesco proprioDa parte mia per 2 motivi:
1 perché temo che questa volta la pagheremo carissima anche noi nelle nostre case, bombardati dalle conseguenze delle autosanzioni.
2 perché invecchiando capisco quanto sono fortunato e che il fatto di essere o no coinvolto direttamente in simili tragedie non dipende in nessun modo da meriti miei. È solo culo. Potrei essere nato in Ucraina, in Siria, in Palestina, in qualche zona dell'Africa dove si scannano col machete. Ho solo pescato, e per ora continuo a farlo carte fortunate. Ma ho l'impressione che la mera fortuna non possa durare per sempre e mi sento sempre più in bilico.
Per cercare di superare la censura dei media russi, che non possono trasmettere notizie o mostrare immagini che si discostano dalla narrazione del governo, alcuni utenti hanno usato le recensioni dei ristoranti su Google Maps. Nella sezione in cui di solito i clienti mostrano le fotografie dei loro piatti, sono state caricate foto dell'invasione, dei bombardamenti e delle vittime.
Qui ci sono tre esempi: un McDonald's (http://"https://www.google.com/maps/place/McDonald's/@55.7526687,37.5958041,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46b54bb03ea7e80f:0xbb2c9d748a504adc!8m2!3d55.7526657!4d37.5979928?hl=it-IT"), un KFC (http://"https://www.google.com/maps/place/KFC/@55.7550505,37.6595277,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46b54b1656264623:0xb344824649405751!8m2!3d55.7550621!4d37.661717?hl=it-IT") e un ristorante belga (http://"https://www.google.com/maps/place/Brasserie+Lambic/@55.7540196,37.6510445,16.81z/data=!4m5!3m4!1s0x46b54af31dac2cdd:0x8b216cd466a7f36b!8m2!3d55.754429!4d37.654067?hl=it-IT"). Per vedere le foto bisogna andare sulla sezione delle foto "Più recenti". Occhio che alcune sono cruente.
in questo momento è meglio evitare la propaganda sovietica, a questo punto mi dispiace che sia arrivata così tardi, avremmo dovuto capire prima quanto la disinformazione che arriva dall'est abbia fatto danni
11.12 Il regime di Kiev cospira per sviluppare il suo arsenale atomico, è una minaccia alla sicurezza internazionale. Lo ha detto il ministro russo degli Esteri Serghei Lavrov.Ecco.
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/01/ucraina-la-cronaca-la-diretta-della-giornata_f2b3de6c-acc7-47a9-8e6b-280010543699.html
Degli analisti dicono di sì. Che dalle lettere della Clinton alla brexit allo scandalo Cambridge analitica ci sia dietro lo zampino della Russia che da anni sta combattendo una guerra di informazione di cui neanche ci siamo resi contoin questo momento è meglio evitare la propaganda sovietica, a questo punto mi dispiace che sia arrivata così tardi, avremmo dovuto capire prima quanto la disinformazione che arriva dall'est abbia fatto danni
c'é tutta una sorta di collegamento no vox - pro Putin - pro coglioni che assaltavano capitol hill - etc
che potrebbe anche in buona parte essere una mossa di destabilizzazione pregressa andata avanti per anni e voluta (?)
Il Parlamento Europeo ha approvato una risoluzione di condanna della Russia e di sostegno all'ingresso dell'Ucraina nell'Unione Europea. È stata approvata con 637 voti favorevoli, 13 contrari e 36 astenuti. La risoluzione non ha un valore vincolante ed è più che altro una dichiarazione d'intenti del Parlamento.
In particolare per quanto riguarda la possibile entrata dell'Ucraina all'Unione, con la risoluzione il Parlamento Europeo si impegna a favorirne il processo che porterebbe all’adesione, ma non dice nulla di concreto sulle tempistiche per l’ingresso del paese. Per l’adesione di un paese all’Unione Europea, dopo la richiesta, servono infatti un’approvazione della Commissione e del Consiglio, a cui seguono negoziati che possono durare diversi anni.
Oddio, di Cassandre ce ne sono state tante. Ma tante tante.Degli analisti dicono di sì. Che dalle lettere della Clinton alla brexit allo scandalo Cambridge analitica ci sia dietro lo zampino della Russia che da anni sta combattendo una guerra di informazione di cui neanche ci siamo resi contoin questo momento è meglio evitare la propaganda sovietica, a questo punto mi dispiace che sia arrivata così tardi, avremmo dovuto capire prima quanto la disinformazione che arriva dall'est abbia fatto danni
c'é tutta una sorta di collegamento no vox - pro Putin - pro coglioni che assaltavano capitol hill - etc
che potrebbe anche in buona parte essere una mossa di destabilizzazione pregressa andata avanti per anni e voluta (?)
https://www.theguardian.com/us-news/2018/jul/13/russians-hillary-clinton-email-server-trump-indictmentOddio, di Cassandre ce ne sono state tante. Ma tante tante.Degli analisti dicono di sì. Che dalle lettere della Clinton alla brexit allo scandalo Cambridge analitica ci sia dietro lo zampino della Russia che da anni sta combattendo una guerra di informazione di cui neanche ci siamo resi contoin questo momento è meglio evitare la propaganda sovietica, a questo punto mi dispiace che sia arrivata così tardi, avremmo dovuto capire prima quanto la disinformazione che arriva dall'est abbia fatto danni
c'é tutta una sorta di collegamento no vox - pro Putin - pro coglioni che assaltavano capitol hill - etc
che potrebbe anche in buona parte essere una mossa di destabilizzazione pregressa andata avanti per anni e voluta (?)
Leggo sul Corriere di 10.000 soldati russi caduti solo in questa prima settimana. Mi paiono numeri sconvolgenti.Il primo ministro ucraino dice circa 5700
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/01/russia-conflitto-ucraina/Pensavano la stessa cosa i loro illustri predecessori, ma qualcuno riesce sempre a non capire niente:
Just because of one Ukrainian president, millions of ordinary people have been killed. Why didn't President Volodymyr Zelensky die so that the Ukrainian people could have peace??Why didn't the leaders of the countries ask this question??the power of one individual kills millions?Molto deformanta, ma è un po' la domanda che mi facevo qualche giorno fa.
Just because of one Ukrainian president, millions of ordinary people have been killed. Why didn't President Volodymyr Zelensky die so that the Ukrainian people could have peace??Why didn't the leaders of the countries ask this question??the power of one individual kills millions?
The European Union adopted sanctions against the Kremlin's disinformation and information manipulation assets. [...]
President von der Leyen said: “In this time of war, words matter. We are witnessing massive propaganda and disinformation over this outrageous attack on a free and independent country. We will not let Kremlin apologists pour their toxic lies justifying Putin's war or sow the seeds of division in our Union.”
High Representative and Vice-President Josep Borrell said: “Systematic information manipulation and disinformation by the Kremlin is applied as an operational tool in its assault on Ukraine. It is also a significant and direct threat to the Union's public order and security. Today, we are taking an important step against Putin's manipulation operation and turning off the tap for Russian state-controlled media in the EU. We have already earlier put sanctions on leadership of RT, including the editor-in-chief Simonyan, and it is only logical to also target the activities the organisations have been conducting within our Union.”
[...]
The sanctions cover all means for transmission and distribution, such as via cable, satellite, IPTV, platforms, websites and apps. All relevant licences, authorisations and distribution arrangements are suspended. These measures are covering all EU Member States and are directly applicable immediately.
[...]
Just because of one Ukrainian president, millions of ordinary people have been killed. Why didn't President Volodymyr Zelensky die so that the Ukrainian people could have peace??Why didn't the leaders of the countries ask this question??the power of one individual kills millions?
A occhio non è un tuo pensiero (i totori pensano in inglese?), visto che l'argomento è delicato cerchiamo sempre di riportare le fonti in questi casi.
La Nato starebbe "valutando" l'ipotesi di dar vita a una no-fly zone sui cieli dell'Ucraina su richiesta di Kiev. Lo sostiene il ministro degli Esteri ucraino, Dmytro Kuleba, citato da Sky News Uk. Questa opzione, esclusa fino a ieri esplicitamente da leader occidentali come Joe Biden o Boris Johnson, contemplerebbe automaticamente la possibilità di dover prendere di mira aerei militari russi e quindi, sulla carta, d'innescare uno scontro diretto con Mosca. Non si possono escludere "rischi di scontro" con la Nato. Lo ha detto il viceministro degli Esteri russo Alexander Grushko. Lo riferisce la Tass. Secondo Grushko non si può escludere una escalation di "incidenti" tra Russia e Alleanza Atlantica.
però teniamo sempre a mente che "in tempi di guerra la verità è così preziosa che va protetta con una spessa coltre di bugie" (vediamo chi indovina la citazione).
però teniamo sempre a mente che "in tempi di guerra la verità è così preziosa che va protetta con una spessa coltre di bugie" (vediamo chi indovina la citazione).
però teniamo sempre a mente che "in tempi di guerra la verità è così preziosa che va protetta con una spessa coltre di bugie" (vediamo chi indovina la citazione).
Peter Molyneux.
sarà Churchill:yes:
Just because of one Ukrainian president, millions of ordinary people have been killed. Why didn't President Volodymyr Zelensky die so that the Ukrainian people could have peace??Why didn't the leaders of the countries ask this question??the power of one individual kills millions?
A occhio non è un tuo pensiero (i totori pensano in inglese?), visto che l'argomento è delicato cerchiamo sempre di riportare le fonti in questi casi.
No é un esempio di commento russo preso da Twitter
Rientrava nel discorso "propaganda"
Cmnq sì a volte noi totori pensiamo in inglese, spesso quando restiamo diverse settimane all'estero
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Per il bloccare certe fonti in occidente secondo me funziona relativamente, si formano due blocchi con due realtà distorte e relative, due bolle
Bisognerebbe agire sulla propaganda nel blocco orientale, ma suppongo sia impossibile
Mentre per gli occidentali é pure interessante vedere la propaganda e le intenzioni russe
Vd. anche il post di Gramellini riguardo gli articoli canta-vittoria usciti erroneamente, che non copio incollo per motivi di copyright
Spero solo che quei ritardati degli Americani stiano il più lontano possibile da questa faccenda che quelli la complicano e basta.
Spero solo che quei ritardati degli Americani stiano il più lontano possibile da questa faccenda che quelli la complicano e basta.Ci sono dentro da 70 anni, come la Russia d'altronde.
Tu invece sei un pirla :D :D :D :D :D :Dperò teniamo sempre a mente che "in tempi di guerra la verità è così preziosa che va protetta con una spessa coltre di bugie" (vediamo chi indovina la citazione).
Peter Molyneux.
Sottoscrizioni più affidabili di altre per sostenere la popolazione ucraina?
Io pensavo quella di Mentana, mi sembra che storicamente sia molto serio su queste cose.
https://twitter.com/zhaot2005/status/1499069321179324418?s=20&t=Ezp2IHmSXcmJpCAudlUdtALettura molto interessante, potete leggerla più comodamente qui:
Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.Peccato, le foto e le testimonianze sono molto interessanti...
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/28/donazioni-aiuti-ucraina/Ho provato a fare un bonifico alla prima voce, la Croce Rossa ucraina, ma alla fine mi dava DICIANNOVE euro di commissioni. Mi sembra assurdo. Provo altro.
Nulla che non si trovi banalmente su wikipedia. Però belle foto.Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.Peccato, le foto e le testimonianze sono molto interessanti...
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/02/28/donazioni-aiuti-ucraina/Ho provato a fare un bonifico alla prima voce, la Croce Rossa ucraina, ma alla fine mi dava DICIANNOVE euro di commissioni. Mi sembra assurdo. Provo altro.
Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.Non so più quante volte ho consigliato di valutare meglio le fonti ma niente: Il giornale, byoblu, l'antidiplomatico, ora anche i filorussi di analisi difesa.
Ci sono ma non voglio andare a comprare pasta e antibiotici, voglio dare soldi a un ente sicuro e poi ci pensino loro.Nel sito della Croce Rossa Ukraina (lì ci sono arrivato dal link de il Post) c'è una sezione per le donazioni da chi vive fuori dall'Ukraina: https://donate.redcrossredcrescent.org/ua/donate/~my-donation?_cv=1 (https://donate.redcrossredcrescent.org/ua/donate/~my-donation?_cv=1)
Suppongo che una testimonianza diretta possa avere un sapore diverso rispetto ad un freddo riassunto senza firma.
Nulla che non si trovi banalmente su wikipedia. Però belle foto.
...Insomma, come cavolo ne usciremo?Spero di no, ma temo finirà in un nuovo Vietnam.
Io valuto quello che leggo, vedo e sento con i miei organi di percezione e il mio spirito critico, altrimenti dovrei sposare qualunque cosa provenga da una fonte a cui abbia tributato fiducia a prescindere.Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.Non so più quante volte ho consigliato di valutare meglio le fonti ma niente: Il giornale, byoblu, l'antidiplomatico, ora anche i filorussi di analisi difesa.
Ci sono utenti che non ce la possono proprio fare.
Io valuto quello che leggo, vedo e sento con i miei organi di percezione e il mio spirito critico, altrimenti dovrei sposare qualunque cosa provenga da una fonte a cui abbia tributato fiducia a prescindere.
Ad esempio Il Post che mi chiede di evitare di fare analisi, e schierarmi punto e basta.
Questa, per me, è l'antitesi della "Valutazione", e ricusare una fonte a prescindere è allo stesso livello che fare il processo a Dostoevskji.
Eppure, persino in questi tempi bui, in cui scegliendo la autorevole fonte a monte ci si beccano filmati di Arma 3 come video di guerra, ma tuttapposto, so' ragazzi, accadono cose teoricamente impensabili, che fanno ancora sperare...
Postare una fonte non significa sposarla, soprattutto in un topic che dovrebbe essere di "discussione" (e aridanghete), è ricusarla a priori che non ha senso.
La propaganda, in generale non solo quella russa, è proprio manipolare per far credere di usare spirito critico e "vedere e sentire con i miei organi di percezione".
Il virgolettato è di per se impossibile, a meno che tu non vada a fare l'inviato di guerra e passi del tempo in entrambi i fronti, rifuggendo tutti i contenuti da qualsiasi media e i racconti da parti terze, fidandoti solo di quello che "vedi e senti" di prima mano sul posto.
Al di fuori di questo specifico caso altamente improbabile, qualsiasi ragionamento è mediato ed influenzato da qualcuno.
Stabilito questo, mi fido più dell'occidente democratico che di una democratura trentennale (ma qui ognuno è libero di scegliere, eh)
Ho provato a fare un bonifico alla prima voce, la Croce Rossa ucraina, ma alla fine mi dava DICIANNOVE euro di commissioni. Mi sembra assurdo. Provo altro.
Qui nel mio paese la protezione civile sta raccogliendo donazioni di cibo, farmarci e beni di prima necessità da mandare in Ucraina insieme al pacchetto di aiuti disposto direttamente dal governo.
Informati, ci saranno sicuramente raccolte come queste anche dalle tue parti.
Postare una fonte non significa sposarla, soprattutto in un topic che dovrebbe essere di "discussione" (e aridanghete), è ricusarla a priori che non ha senso.Son d'accordo, poi per essere più chiari si può aggiungere "secondo me questo ha ragione" o "secondo me son minchiate".
Ognuno veda il video se vuole vederlo, ognuno faccia o posti le sue riflessioni, se vuole, ma postare solo per dire "Non devi postare questa fonte, anche se non so cosa cazzo dica perchè ho deciso di non volerlo sapere", è la cosa più anti-pensiero che mi possa venire in mente.Son d'accordo anche qui.
Non si parla di avere informazioni di prima mano, si tratta di analizzare le fonti che hai a disposizione.Si, chiaro. Mi riferivo anche al fatto che spesso (non dico sia il tuo caso) chi va "contro il mainstream" si ritiene per questo motivo "informato" e "più vicino alla verità" di chi si fida dei mass media nostrani.
E si, anche questa visione non mi sarà, indubbiamente, congenita, ma influenzata nel corso del tempo da ciò che abbia visto, letto, pensato.
Teoricamente una discussione serve proprio a confrontare le diverse posizioni, se decidiamo da subito che ce ne sia una sola possibile, allora di che stiamo discutendo?
È molto più semplice invece, se nessuno guarda video o legge notizie di Byoblu, Byoblu chiude e smette di pubblicare fake news.Postare una fonte non significa sposarla, soprattutto in un topic che dovrebbe essere di "discussione" (e aridanghete), è ricusarla a priori che non ha senso.
La propaganda, in generale non solo quella russa, è proprio manipolare per far credere di usare spirito critico e "vedere e sentire con i miei organi di percezione".
Il virgolettato è di per se impossibile, a meno che tu non vada a fare l'inviato di guerra e passi del tempo in entrambi i fronti, rifuggendo tutti i contenuti da qualsiasi media e i racconti da parti terze, fidandoti solo di quello che "vedi e senti" di prima mano sul posto.
Al di fuori di questo specifico caso altamente improbabile, qualsiasi ragionamento è mediato ed influenzato da qualcuno.
Stabilito questo, mi fido più dell'occidente democratico che di una democratura trentennale (ma qui ognuno è libero di scegliere, eh)
Ognuno veda il video se vuole vederlo, ognuno faccia o posti le sue riflessioni, se vuole, ma postare solo per dire "Non devi postare questa fonte, anche se non so cosa cazzo dica perchè ho deciso di non volerlo sapere", è la cosa più anti-pensiero che mi possa venire in mente.
Non si parla di avere informazioni di prima mano, si tratta di analizzare le fonti che hai a disposizione.
E si, anche questa visione non mi sarà, indubbiamente, congenita, ma influenzata nel corso del tempo da ciò che abbia visto, letto, pensato.
Teoricamente una discussione serve proprio a confrontare le diverse posizioni, se decidiamo da subito che ce ne sia una sola possibile, allora di che stiamo discutendo?
Ah, la fonte proviene dal democratico occidente, non dalla democratura russa...
È molto più semplice invece, se nessuno guarda video o legge notizie di Byoblu, Byoblu chiude e smette di pubblicare fake news.Mi spiegheresti in che modo l'intervista ad un fotoreporter, con foto a corredo dell' esperienza, possa essere definita una fake news, senza nemmeno aver visionato il materiale?
Un assassino anche se non preme il grilletto ogni secondo resta tale.Perchè puoi ascoltare e prendere solo quello che ti potrebbe interessare, scartando il resto, esattamente come con le fonti preferite. Anzi, ascoltarlo ti permette poi di dire tutto il peggio possibile, qualora presti il fianco a tale critica.
Vale lo stesso per quel "divulgatore". In quel video potrebbe non aver sparato le sue solite vaccate deliranti, ma lui resta lui, a che pro ascoltare uno come lui?
Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.
Io davvero non capisco come possano "risolvere" il conflitto in modo pacifico.
Insomma, come cavolo ne usciremo?
Mi spiegheresti in che modo l'intervista ad un fotoreporter, con foto a corredo dell' esperienza, possa essere definita una fake news, senza nemmeno aver visionato il materiale?
Con tutto il rispetto, cancella pure i post che ritieni di dover cancellare, ma che una fonte sia attendibile o meno me lo faccio dire discutendo sul merito del materiale in oggetto, non per sentito dire, paura del dubbio, o perchè BUTAC posta un fact check che non viene nemmeno aperto e letto (basta il titolo a far tirare un sospiro di sollievo).Mi spiegheresti in che modo l'intervista ad un fotoreporter, con foto a corredo dell' esperienza, possa essere definita una fake news, senza nemmeno aver visionato il materiale?
La realtà puoi manipolarla in mille modi.
Se ti affidi a qualcuno che ha un rapporto disonesto con la realtà, comunque rischi di farti manipolare, anche senza accorgertene.
Ergo, postiamo da fonti credibili.
[...] Se per noi la differenza non sembra essere così grande, ma per molti ucraini è davvero enorme. Kyiv è il nome della capitale ucraina. Si scrive nell'alfabeto latino K-Y-I-V. Kiev invece è come lo si pronuncia in Russia. Scritto K-I-E-V, è la traslitterazione che si usa in inglese ed è diventata quella storicamente più diffusa a livello mondiale.
Per molti ucraini oggi, il suono "Kiev" è associato alla repressione della lingua ucraina durante il periodo di dominazione sovietica.
Oggi l'Ucraina è indipendente, in guerra con le forze sostenute dalla Russia nell'est del Paese e ha dovuto subire l'annessione della Crimea da parte di Mosca.
Il Paese oggi promuove l'utilizzo dell'ucraino facendo campagna per l'utilizzo della dicitura "Kyiv". Ha adottato standard per rendere la trascrizione ucraina dei toponimi dal cirillico all'alfabeto latino e spera che così faccia anche la comunità internazionale. Si tratta di un modo di fuggire dai fantasmi del passato sovietico e ribadire la propria indipendenza anche dal punto di vista linguistico fuori dai confini nazionali. [...]
Ma io non devo fargli una statua alla fonte, a me interessa il contenuto hic et nunc, non la fonte, il suo prestigio e quello che può riflettersi su di me dal suo fruirne.
Poi una volta ti sembra che siano onesti, ed è lì che ti fregano.
Hai diritto ad una pensione di invalidità, per questo.
Il fatto che tu ci faccia perdere tempo ed energie in virtù del tuo bisogno di attenzione, invece, è acclarato dall'esperienza pluridecennale.
Non hai capito.Non posso garantirlo, ma posso garantirti di essere pronto a metterle in discussione, se si discute.
Non te lo rispiego, perché se leggevi si capiva.
Non postare da fonti schife e siamo a posto.
Tagliando la testa al toro, nel video in mezz'ora non dice nulla di che, se non che lui (il fotoreporter) ha visto e fotografato i manifestanti nel 2014 violenti e armati. Questi sono i fatti che racconta come testimone, poi esprime diverse opinioni che un adulto dotato di un minimo di raziocinio dovrebbe saper riconoscere come tali. Vale a dire pareri personali (neanche tanto approfonditi) di uno straniero che è andato lì a fare foto per qualche settimana.Nessuno l'ha spacciata come notizia, è una testimonianza, corredata da una sua analisi personale, su quanto stesse accadendo...
Questo è interessantePurtroppo la tattica "Zap Branningan" è confermata e plausibile, a Putin interessa mettere in campo grossi numeri, ed erodere lentamente le difese, esattamente come farebbe (e ha fatto la Russia in passato) in caso dovesse subire la stessa sorte dell'Ucraina.
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=K5BAZ2bBUzM
sempre da r/geopolitics
Infatti i paesi vogliono (volevano, vorranno?) dotarsi di questa soluzione finale per poter "fare la voce grossa" nel momento in cui conta.
Il paradosso è che appunto contrapponendosi 2 potenze nucleari, ciascuna rimane ferma ben conscia della fatto che chi lancia il primo missile determina una inevitabile escalation "finale".
Il concetto di deterrenza.
Io davvero non capisco come possano "risolvere" il conflitto in modo pacifico.Beh sono un deterrente.
Se anche la Russia facesse una totale marcia indietro senza avanzare alcuna pretesa, lascerebbe comunque morte e distruzione in Ucraina: non posso pensare che, dopo un fatto così grave, le sanzioni spariscano all'improvviso. Men che meno se l'Ucraina dovesse rinunciare a parte del suo territorio, avremmo un episodio di una nazione che ne invade un'altra, se ne prenderebbe una parte e resterebbe impunita.
Ma se le sanzioni rimangono "nonostante" la pace, non credo che Putin se ne rimarrebbe tranquillo.
Insomma, come cavolo ne usciremo?
E se l'azione di Putin, con conseguenze a lungo termine possibilmente catastrofiche per la sua nazione, fosse stata dettata dalla convinzione che il lento accerchiamento NATO, reale o sognato, puntasse proprio a farlo fuori, in senso lato, e stesse andando "all in" per essere lui a decidere come farsi fuori?Muoia Sansone con tutti i filistei?
Tutto un altro discorso quello dei rapporti internazionali, irrimediabilmente compromessi. Ci vorranno decenni prima che la Russia torni alla posizione che aveva a gennaio.
Far fuori Putin e compagnia (in senso figurato... ma diciamo anche no, dai) è un primo buon passo.
Ok
ma nel momento in cui una non rimane ben ferma (se non nell'uso dell'arsenale atomico stesso) che si fa, si lascia fare?
Oppure si tiene conto del deterrente comunque e quindi si può controbattere in ogni modo anche militare?
Oppure si tiene conto del deterrente comunque e quindi si può controbattere in ogni modo anche militare?
Ok
ma nel momento in cui una non rimane ben ferma (se non nell'uso dell'arsenale atomico stesso) che si fa, si lascia fare?
Oppure si tiene conto del deterrente comunque e quindi si può controbattere in ogni modo anche militare?
Nel caso specifico, secondo un articolo che ho letto qualche giorno fa ma non ricordo dove, Putin avrebbe sfruttato la deterrenza proprio per invadere indisturbato l'Ucraina, ben sapendo che la NATO non farà mai il primo passo.
È poi, banalmente, il motivo per cui tante nazioni aspirano alla NATO: la Russia parla di accerchiamento, le nazioni che entrano si accontentano invece di non essere invase dalla Russia.
Se la Russia davvero non avesse voluto finire accerchiata avrebbe potuto proporre accordi migliori e rispettarli.
Oppure si tiene conto del deterrente comunque e quindi si può controbattere in ogni modo anche militare?
Nì, nel senso che se la Nato intervenisse nel conflitto, partirebbe sostanzialmente la terza guerra mondiale
La Lukoil, secondo colosso del settore petrolifero russo, ha lanciato oggi un appello affinche' si ponga "fine rapidamente" alla guerra in Ucraina. La Lukoil diventa cosi' la prima grande compagnia nazionale russa ad opporsi all'invasione del Paese da parte di Mosca. "Sosteniamo una rapida fine del conflitto armato e sosteniamo pienamente la sua risoluzione attraverso un processo di negoziazione e mezzi diplomatici", ha affermato il cda di Lukoil in una nota.
Vede neonazisti ovunqueVorrei precisare, a vantaggio dei miei esegeti, che ritengo Putin il capo del nazismo internazionale, e dunque le mie e le sue ossessioni non sono assimilabili :-[
Non entro nel merito del video, ne ho visto 10 secondi. Ma appena mi sono accorto che era di byoblu ho spento e sono corso a lavarmi le mani.Non so più quante volte ho consigliato di valutare meglio le fonti ma niente: Il giornale, byoblu, l'antidiplomatico, ora anche i filorussi di analisi difesa.
Ci sono utenti che non ce la possono proprio fare.
Secondo Ioffe, che prima di fondare il sito di notizie Puck è stata esperta di sicurezza nazionale per GQ e ha scritto tra gli altri per il New York Times, Foreign Policy e Politico, moltissime persone russe che vivono nelle grosse città e hanno un alto livello di istruzione sono «inorridite e terrorizzate» da quello che sta succedendo e sanno che non dovranno affrontare solo un periodo di grosse difficoltà economiche per via delle durissime sanzioni imposte dall’Occidente, ma anche una dura repressione politica nel proprio paese.
Lo spettacolo indecente a cui stiamo assistendo in questi giorni sulla stampa ed in televisione qui in Italia (e che si ripete su ogni argomento da quando al governo c'è Draghi, da un anno incensato a reti unificate come uomo della provvidenza, ultima speranza, santo, apostolo, ecc...) ci può dare un'idea precisa di come sia l'informazione in Russia, visto che il livello è praticamente lo stesso.
Ci sono ma non voglio andare a comprare pasta e antibiotici, voglio dare soldi a un ente sicuro e poi ci pensino loro.
Sono d'accordo.
Mi pare che Putin stia diventando davvero pericoloso, probabilmente è sorpreso quanto noi della piega che sta prendendo questa guerra e si sente sempre più isolato e con le spalle al muro.
Deve chiudere la pratica in fretta perchè rischia di passare dallo "zar che ha perso l'ucraina" allo "zar che ha perso l'ucraina, la faccia, il posto e il buon nome della Russia tutta".
Praticamente non ha più nessuno che conti dalla sua parte: Erdogan gli chiude il bosforo, i cinesi e l'Iran si astengono all'ONU, la propaganda interna è sempre meno credibile e l'opposizione lievita di pari passo con i prezzi dei beni di consumo...
e i paesi ex sovietici che non fanno ancora parte della NATO si affrettano a mettersi in fila per entrarci.
Stavolta l'accerchiamento pare reale.
Con Putin c'è sempre da aspettarsi l'inaspettato, ma personalmente credo che l'unica opzione ragionevole ora sia un colpo di stato rapido e indolore interno al cremlino.
Quanto sia fattibile nella realtà non saprei proprio dire...
Ma mandargli un Solid Snake no?Quelli che scoprono che chi li manda li sta manipolando, in genere li facciamo fuori prima😁
Eppure Kojima l'ha toccata giusta con MGS2 e MGS3.Ma mandargli un Solid Snake no?Quelli che scoprono che chi li manda li sta manipolando, in genere li facciamo fuori prima
Io in tutto questo trovo davvero di facciata la faccenda delle trattative diplomatiche.Può essere tutta tattica per negoziare con più forza. Il portavoce ieri ha detto che sarebbero arrivati ad una decisione ieri e infatti è arrivata la piccola tregua per i corridoi umanitari.
Temo sia solo una grossa illusione inutile (per quanto ognuno si affanni a dire che bisogna spingere per la via democratica, cosa di base giustissima) dal momento che Putin non solo afferma chiarissimamente che l'esercito russo si starebbe battendo con 'coraggio' e che non tornerà indietro, per poi ribadirlo anche nella telefonata col leader francese.
Non tornerà indietro adesso, non fermerà l'avanzata a nessun costo, non saranno le trattative in atto a concludere qualcosa di buono (a meno di condizioni estremamente favorevoli per la Russia, e quindi comunque una vittoria per Putin)
Ps: Comunque, a prescindere, banale dirlo adesso ma Ucraini popolo con le palle e degno di rispetto a vita. Il presidente si, ma la popolazione alla stessa maniera.
Può essere tutta tattica per negoziare con più forza. Il portavoce ieri ha detto che sarebbero arrivati ad una decisione ieri e infatti è arrivata la piccola tregua per i corridoi umanitari.
Sono d'accordo.
Mi pare che Putin stia diventando davvero pericoloso, probabilmente è sorpreso quanto noi della piega che sta prendendo questa guerra e si sente sempre più isolato e con le spalle al muro.
Deve chiudere la pratica in fretta perchè rischia di passare dallo "zar che ha perso l'ucraina" allo "zar che ha perso l'ucraina, la faccia, il posto e il buon nome della Russia tutta".
Praticamente non ha più nessuno che conti dalla sua parte: Erdogan gli chiude il bosforo, i cinesi e l'Iran si astengono all'ONU, la propaganda interna è sempre meno credibile e l'opposizione lievita di pari passo con i prezzi dei beni di consumo...
e i paesi ex sovietici che non fanno ancora parte della NATO si affrettano a mettersi in fila per entrarci.
Stavolta l'accerchiamento pare reale.
Con Putin c'è sempre da aspettarsi l'inaspettato, ma personalmente credo che l'unica opzione ragionevole ora sia un colpo di stato rapido e indolore interno al cremlino.
Quanto sia fattibile nella realtà non saprei proprio dire...
Red, temo che sopravvaluti la debolezza di Putin, e non sei il solo.
Noi europei post-storici siamo abituati a usare inflazione e spread come misura della realtà, per cui ci convinciamo che mettendo sotto pressione l'economia russa otterremo istantaneamente degli effetti perché Berlusconi con lo spread a 400 è stato mandato via.
Segnalo però alcune cose:
1. Una "democratura", se ancora non vogliamo chiamare la Russia una vera dittatura, è più resistente a questo genere di problemi, in particolare se gran parte della popolazione ragiona ancora per categorie ottocentesche anziché preoccuparsi dei preferred pronouns. Non mi sembra che decenni di isolamento economico abbiano reso meno salda la presa di Kim Jong-un sulla Corea del Nord. La Russia può reggere ancora a lungo sotto l'attuale pressione sanzionatoria. Credo che l'unica cosa che davvero potrebbe destabilizzarla sarebbero livelli di perdite un ordine di grandezza maggiori delle attuali.
2. Putin non è isolato come molti credono. Riparto da quanto dicevo qualche pagina fa: il mondo si sta dividendo in due blocchi e ad astenersi in sede ONU (equivale ad un voto contrario, in circostanze simili) sono stati 35 paesi inclusi Cina e India. Calcolatrice alla mano, credo che i rappresentanti di metà della popolazione mondiale abbiano fatto mancare il voto d'appoggio ad una semplice risoluzione di condanna dell'aggressione. Quindi: l'Occidente, per quanto imbelle, esprime netta contrarietà, ma gran parte del mondo simpatizza più o meno apertamente per Putin, sperando che qualcuno scolpisca nella storia una chiara data a cui gli storici faranno risalire la fine dell'egemonia americana.
3. La Russia ha preso atto che una incursione-lampo, con perdite minime, è insufficiente a piegare la resistenza ucraina. Credo che fossero preparati a questa eventualità: ora si stanno togliendo i guanti e premendo sull'acceleratore, vedi la dichiarazione di Putin sul fatto che gli Ucraini usano i loro civili come "scudi umani" (tradotto dal putinese all'italiano: da adesso, spariamo su tutto quello che si muove). I prossimi giorni saranno decisivi nel capire se questo maggiore sforzo otterrà i risultati voluti, ma è tutto da dimostrare che sotto una pioggia di attacchi aerei indiscriminati e di razzi termobarici i difensori siano in grado di tenere duro con al stessa efficacia dimostrata finora. Per dare loro una chance andrebbe istituita la famosa No Fly Zone, ma significa accettare lo scontro diretto con l'aviazione russa. Scontro nel quale la NATO è nettamente favorita, ma che comporta a) il rischio di perdite e, se la sensibilità russa registra il problema solo nell'ordine delle migliaia, quella europea è ben più sensibile e b) nella percezione occidentale, il rischio di una escalation nucleare totale (cosa in cui io personalmente non credo).
Bottom line: per come la vedo io, Putin non è isolato né sconfitto e purtroppo gli obiettivi che si è posto sono ancora alla sua portata.
Fondamentalmente, abbiamo un maschio alfa alla guida di una nazione con amplissima capacità bellica e determinato a scolpire il proprio nome nella storia: o qualcuno lo ferma fisicamente o finirà malissimo per tutti.Stò con Rosario, ormai è in bersek totale, o lo fanno fuori ed è possibile credo solo dall'interno e quindi difficile, o finisce male.
Stanno tenendo chiusa la borsa da qualche gg.Sono d'accordo.
Mi pare che Putin stia diventando davvero pericoloso, probabilmente è sorpreso quanto noi della piega che sta prendendo questa guerra e si sente sempre più isolato e con le spalle al muro.
Deve chiudere la pratica in fretta perchè rischia di passare dallo "zar che ha perso l'ucraina" allo "zar che ha perso l'ucraina, la faccia, il posto e il buon nome della Russia tutta".
Praticamente non ha più nessuno che conti dalla sua parte: Erdogan gli chiude il bosforo, i cinesi e l'Iran si astengono all'ONU, la propaganda interna è sempre meno credibile e l'opposizione lievita di pari passo con i prezzi dei beni di consumo...
e i paesi ex sovietici che non fanno ancora parte della NATO si affrettano a mettersi in fila per entrarci.
Stavolta l'accerchiamento pare reale.
Con Putin c'è sempre da aspettarsi l'inaspettato, ma personalmente credo che l'unica opzione ragionevole ora sia un colpo di stato rapido e indolore interno al cremlino.
Quanto sia fattibile nella realtà non saprei proprio dire...
Red, temo che sopravvaluti la debolezza di Putin, e non sei il solo.
Noi europei post-storici siamo abituati a usare inflazione e spread come misura della realtà, per cui ci convinciamo che mettendo sotto pressione l'economia russa otterremo istantaneamente degli effetti perché Berlusconi con lo spread a 400 è stato mandato via.
Segnalo però alcune cose:
1. Una "democratura", se ancora non vogliamo chiamare la Russia una vera dittatura, è più resistente a questo genere di problemi, in particolare se gran parte della popolazione ragiona ancora per categorie ottocentesche anziché preoccuparsi dei preferred pronouns. Non mi sembra che decenni di isolamento economico abbiano reso meno salda la presa di Kim Jong-un sulla Corea del Nord. La Russia può reggere ancora a lungo sotto l'attuale pressione sanzionatoria. Credo che l'unica cosa che davvero potrebbe destabilizzarla sarebbero livelli di perdite un ordine di grandezza maggiori delle attuali.
2. Putin non è isolato come molti credono. Riparto da quanto dicevo qualche pagina fa: il mondo si sta dividendo in due blocchi e ad astenersi in sede ONU (equivale ad un voto contrario, in circostanze simili) sono stati 35 paesi inclusi Cina e India. Calcolatrice alla mano, credo che i rappresentanti di metà della popolazione mondiale abbiano fatto mancare il voto d'appoggio ad una semplice risoluzione di condanna dell'aggressione. Quindi: l'Occidente, per quanto imbelle, esprime netta contrarietà, ma gran parte del mondo simpatizza più o meno apertamente per Putin, sperando che qualcuno scolpisca nella storia una chiara data a cui gli storici faranno risalire la fine dell'egemonia americana.
3. La Russia ha preso atto che una incursione-lampo, con perdite minime, è insufficiente a piegare la resistenza ucraina. Credo che fossero preparati a questa eventualità: ora si stanno togliendo i guanti e premendo sull'acceleratore, vedi la dichiarazione di Putin sul fatto che gli Ucraini usano i loro civili come "scudi umani" (tradotto dal putinese all'italiano: da adesso, spariamo su tutto quello che si muove). I prossimi giorni saranno decisivi nel capire se questo maggiore sforzo otterrà i risultati voluti, ma è tutto da dimostrare che sotto una pioggia di attacchi aerei indiscriminati e di razzi termobarici i difensori siano in grado di tenere duro con al stessa efficacia dimostrata finora. Per dare loro una chance andrebbe istituita la famosa No Fly Zone, ma significa accettare lo scontro diretto con l'aviazione russa. Scontro nel quale la NATO è nettamente favorita, ma che comporta a) il rischio di perdite e, se la sensibilità russa registra il problema solo nell'ordine delle migliaia, quella europea è ben più sensibile e b) nella percezione occidentale, il rischio di una escalation nucleare totale (cosa in cui io personalmente non credo).
Bottom line: per come la vedo io, Putin non è isolato né sconfitto e purtroppo gli obiettivi che si è posto sono ancora alla sua portata.
Io non lo so se mi faccia piacere sapere che a me, o ad altri, si possa letteralmente congelare l'esistenza in questo modo, soprattutto se per ottenere un effetto indiretto, cioè, in pratica, spingere i russi a scegliere o di fare la spesa, o di affogare nel proprio sangue in caso di dissenso.
Che da lunedì, per dirne un'altra, può usare la propria carta di credito giusto come ferma porta.
La sanzione non ferma la guerra, forse anche l'accelera per l'incazzatura che ne deriva.
Ma più Putin accelera, più si brucia egli stesso. La chiave è qui ed è l'unica che abbiamo e che possiamo usare, tutte le altre ci farebbero passare dalla parte del torto.
C'ho preso quindi, la vuole annettere.Era già chiaro nei comunicati usciti "per errore" inneggianti la Vittoria dopo due giorni di guerra yep
Stoltenberg (Nato): Georgia, Moldavia e Bosnia a rischio attacchiTFP Link :: https://twitter.com/jensstoltenberg/status/1499726442157928451
"C'è ampio accordo sul fatto che dobbiamo fare di più per sostenere" la Georgia, la Bosnia e la Moldavia "aggiungendo potenzialmente più attività a loro sostegno, perché potrebbero essere a rischio, esposte a ulteriori interventi, sovversione e potenzialmente anche ad attacchi da parte delle forze armate russe". Lo ha detto il segretario generale della Nato, Jens Stoltenberg, in conferenza stampa, precisando che nel corso della ministeriale Esteri della Nato non sono state prese "decisioni finali".
A me sembra che la propaganda la stiano facendo a noi, che Putin va alla grande e che l'Europa non esiste.Beh, le sanzioni sono davvero forti, prima o poi la Russia ne dovrà risentire in qualche modo. Già si parla di default per insolvenza dei bond in scadenza ai primi di aprile. E anche nel privato iniziano ad avere difficoltà.
E mi piacerebbe che tutte e tre queste sentences fossero false, almeno una a caso.
Non so quale sia la loro penetrazione di mercato, e dubito a livello governativo usino i loro servizi cloud, ma è comunque un'azione più che simbolica.Nemmeno io, ma a livello produttivo (azure, office, windows) secondo me è un'altra bella legnata.
TFP Link :: https://blogs.microsoft.com/on-the-issues/2022/03/04/microsoft-suspends-russia-sales-ukraine-conflict/
Non saprei da che parte iniziare con i 92 minuti di applausi ad Orsini...
video
"Questa notte sarebbe potuta essere la fine della storia dell'Ucraina e dell'Europa", ha detto Zelensky, aggiungendo che i russi "sapevano cosa stavano colpendo, hanno mirato direttamente il sito". "Gente di Russia, come è possibile. Abbiamo combattuto insieme le conseguenze del disastro di Chernobyl del 1986. Ve lo siete dimenticato? Se ve lo ricordate non potete stare in silenzio. Dite ai vostri leader che volete vivere"
Il presidente russo Vladimir Putin ha avvertito coloro che si oppongono alle azioni della Russia in Ucraina di "non esacerbare la situazione"
Non saprei da che parte iniziare con i 92 minuti di applausi ad Orsini...
TFP Link :: https://www.facebook.com/1073696385/posts/10223152492695363/
Il paragone con Cuba si riferiva alla vicinanza geografica e contemporanea distanza siderale politica con gli Stati Uniti, per spiegare il concetto di linee rosse non oltrepassabili in due situazioni geopolitiche simili (Usa con un paese comunista ai confini, Russia con un paese "Nato-amico" ai confini).
Il fatto che non ci siano stati bombardamenti, perchè la cosa fu risolta prima con una mossa che oggi nessuno ha fatto (ed è qui che poggia la critica di Orsini, conosciamo la storia, è già successo, lo abbiamo già risolto, ma facciamo finta di niente), non dà ragione delle cause, ma solo degli esiti più felici, perchè sono state intraprese azioni più felici in tal senso, mentre Orsini ragionava, appunto, sulle cause, e sul prendersi le responsabilità politiche del caso...
Qua si perde tempo a fare i distunguo quando la situazione di giorno in giorno va sempre peggio, mi pare.
Qua si perde tempo a fare i distunguo quando la situazione di giorno in giorno va sempre peggio, mi pare.
Una politica/società matura risolve le situazioni, mentre fa distinguo, mentre fa autocritica, mentre fa anche ampio parcheggio.
L'uno non esclude l'altro: dal dibattito possono scaturire soluzioni per il presente e per il futuro.
Scusa Yoshi, ma lo studio del Lancet attribuisce quell'incremento proprio all'austerità, è scritto pari pari nelle dichiarazioni citate da Butac, che poi prende il dato estrapolato dai politici "di panza", dice di "presumere" che siano stati presi dal WHO, e fa la sua analisi.Non saprei da che parte iniziare con i 92 minuti di applausi ad Orsini...
video
Non entro nel merito dei contenuti del video (riesco a essere contemporaneamente in disaccordo con entrambe le parti del dibattito), ma nel commento del tizio che lo riporta su facebook c'è una citazione dei dati sulla mortalità infantile greca e vorrei sottolineare che è una panzana.
È un po' OT, ma se proprio uno volesse saperne di più: https://www.butac.it/di-battista-e-la-strage-di-bambini-greci/ (https://www.butac.it/di-battista-e-la-strage-di-bambini-greci/)
Edit: precisazione, che il giornalista abbia detto quella frase è vero (il che è drammatico visto che ha parlato di questa cosa senza aver verificato davvero le fonti), è solo la storia della mortalità aumentata a non essere vera.
Scusa, ma perchè tu "qua" vorresti risolvere la situazione con le chiacchiere?Stiamo perdendo tempo, certo, come ho postato in precedenza il consolato ucraino a Milano fino a due giorni fa arruolava mercenari per la libertà.Il paragone con Cuba si riferiva alla vicinanza geografica e contemporanea distanza siderale politica con gli Stati Uniti, per spiegare il concetto di linee rosse non oltrepassabili in due situazioni geopolitiche simili (Usa con un paese comunista ai confini, Russia con un paese "Nato-amico" ai confini).
Il fatto che non ci siano stati bombardamenti, perchè la cosa fu risolta prima con una mossa che oggi nessuno ha fatto (ed è qui che poggia la critica di Orsini, conosciamo la storia, è già successo, lo abbiamo già risolto, ma facciamo finta di niente), non dà ragione delle cause, ma solo degli esiti più felici, perchè sono state intraprese azioni più felici in tal senso, mentre Orsini ragionava, appunto, sulle cause, e sul prendersi le responsabilità politiche del caso...
la responsabilita' politica dell'occidente c'e', ma mi pare che ora ci sia prima da fermare quell'irresponsabile che sta a Mosca.
Certo in alternativa, come dicevo in un post precedente, ci si puo' cospargere il capo di cenere, si lascia campo libero a Putin e alla prima occasione buona si fa in modo che venga trattato come lui tratta i suoi oppositori.
Qua si perde tempo a fare i distunguo quando la situazione di giorno in giorno va sempre peggio, mi pare.
Scusa, ma perchè tu "qua" vorresti risolvere la situazione con le chiacchiere?Stiamo perdendo tempo, certo, come ho postato in precedenza il consolato ucraino a Milano fino a due giorni fa arruolava mercenari per la libertà.
Purtroppo le leggi italiane hanno trovato che la cosa violasse un paio di codici, ed hanno ritirato tutto, ma magari nel darkweb si trova ancora qualcosa...
Nel caso dell'Italia, ci metterei la mano sul fuoco, a meno che non sapesse di avere qualcun altro dietro le spalle a fare la voce grossa, perchè interessato a che la Corea del Nord non infastidisca il suo territorio, non l'Italia come stato sovrano, che non è sovrano di un cazzo (parafrasi di Don Bastiano)
Ma in effetti viene da chiederselo: se domattina la Svizzera dovesse aderire al regime nordcoreano, l'Italia manderebbe una cartolina di felice nuovo governo?
Questa cosa che la Russia invade l'Ucraina per colpa degli Stati Uniti francamente non si può sentire.
Vedi anche le ultime risposte di xkp.
Le analisi servono a non ripetere l'errore di schierarsi a prescindere, altrimenti la Russia resta la Russia, e gli USA restano gli USA, ed entrambi continuano a fare quello che hanno sempre fatto.
Mi sembra pure sbagliato che un fesso qualsiasi come me si metta a fare queste disquisizioni su materie così grandi e complicate, però non ce la faccio proprio a sentire questo tipo di giustificazioni a favore dei russi. Così come non le sopporto a favore di Israele e degli USA.
L'analisi a me non sembra particolarmente approfondita, anzi.Questa cosa che la Russia invade l'Ucraina per colpa degli Stati Uniti francamente non si può sentire.
Se riduciamo quello che dice Orsini a quello che scrivi tu allora è impossibile discutere di qualsiasi cosa.
Non ha detto questo, ha fornito un'analisi molto più approfondita che varrebbe la pena discutere senza partire all'istante con una barricata contro il presunto filorusso.
Qui dentro non vedo molta gente che abbia voglia di uscire dalla propria comfort zone, e questo mi dispiace.
Vedi anche le ultime risposte di xkp.
poi ognuno incocca le bandiere che preferisce...
Le analisi servono a non ripetere l'errore di schierarsi a prescindere, altrimenti la Russia resta la Russia, e gli USA restano gli USA, ed entrambi continuano a fare quello che hanno sempre fatto.Ma sul fatto che i russi abbiano le loro ragioni, si può discutere all'infinito. Ne avranno anche, il problema è che la loro risposta appare decisamente sproporzionata, per cui è normale che il pubblico abbia anche poca pazienza sull'argomento.
Analizzare e discutere non significa giustificare, ma capire cosa scateni cosa, e come impedirlo prevenendo, invece che curando.
Orsini non è il primo, e non parliamo di gente presa per strada, ascoltare non fa mai male, poi ognuno incocca le bandiere che preferisce...
Vedi anche le ultime risposte di xkp.
no e' che vi do ragione perche' altrimenti rischio che magari mi venite a cercare sotto casa, mi riempite di botte, e poi sarebbe alla fine colpa mia che vi ho provocato.
quindi... avete ragione
Fosse per me già sarebbero nella Nato da un pezzo, ma a quanto pare non soddisfano i requisiti Nato, quindi anche facendo un referendum, e trovando il 100% di cittadini ucraini d'accordo, sarebbe la Nato ad opporsi alla cosa, come ha fatto fino ad oggi, e come continua a sottolineare, affermando che il percorso sia ancora molto lungo.
Agli Ucraini gliela diamo la possibilità di incoccare la bandiera che vogliono? tipo, quella europea?
Oppure per tenerci buono Putin togliamo alla nazione ucraina il proprio diritto autodeterminazione?
Ne avranno anche, il problema è che la loro risposta appare decisamente sproporzionata,Se viene da Bart Simpson, lo è, ma se viene da Nelson Muntz, no.
Non lo so, ma non mi sembra un grande esempio e neanche è l'atteggiamento che vorrei vedere adottato dal mio paese o dalla mia coalizione in campo internazionale.Nessuno ha intenzione di adottarla (oddio, forse qualcuno si, purtroppo), solo comprenderla (che non significa compatirla o empatizzarci) per agire meglio per scongiurarla.
Anche perchè l'Ucraina chiedeva sì di entrare nella NATO ma, in linea con quanto giustamente dici, non se ne parlava prima delle proverbiali calende greche; quindi boh, è chiaro che al mondo libero sembra un'aggressione "gratuita" e francamente, anche con tutti gli spiegoni del caso, per quanto ben articolati, riesce davvero difficile adottare la prospettiva opposta.
Ma secondo te cosa farebbe qualunque governo di fronte alla lotta armata di frange indipendentiste interne?Appunto. Ad oggi l'Ucraina è, agli occhi di Putin, una enorme frangia indipendentista interna, per cui la attacca, e agli occhi della Nato è troppo divisa per poter essere assorbita in maniera funzionale allo scopo (cioè non ci posso piazzare i miei carrarmatini, se ci sono ancora in giro peoni che me li fanno saltare in aria).
Tipo se il SudTirolo si impadronisce di Trento e Bolzano e si fanno un referendum in casa l'Italia non gli manda l'esercito? Cos'è successo in Catalogna nel 2017 (che -parliamone- era 724 volte un referendum più legittimo)?
Grazie. L'individuo che commenta lo stralcio è evidentemente un cialtrone, e il giornalista che non conosco mi pare non molto da meno. Su Orsini sospendiamo il giudizio per manifesta professionalità.Non saprei da che parte iniziare con i 92 minuti di applausi ad Orsini...
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Non entro nel merito dei contenuti del video (riesco a essere contemporaneamente in disaccordo con entrambe le parti del dibattito), ma nel commento del tizio che lo riporta su facebook c'è una citazione dei dati sulla mortalità infantile greca e vorrei sottolineare che è una panzana.
È un po' OT, ma se proprio uno volesse saperne di più: https://www.butac.it/di-battista-e-la-strage-di-bambini-greci/ (https://www.butac.it/di-battista-e-la-strage-di-bambini-greci/)
Edit: precisazione, che il giornalista abbia detto quella frase è vero (il che è drammatico visto che ha parlato di questa cosa senza aver verificato davvero le fonti), è solo la storia della mortalità aumentata a non essere vera.
Questa cosa che la Russia invade l'Ucraina per colpa degli Stati Uniti francamente non si può sentire. Posso capirla come analisi storico-politica da scrivere nei libri di scuola, ma parlarne adesso è da faziosi e null'altro.This.
Certo Putin non è un pazzo sanguinario che la settimana scorsa di punto in bianco ha deciso di fare una carneficina, ma men che meno è un povero agnellino trascinato in guerra da eventi straordinari fuori dal suo controllo.
Per di più la NATO in questi giorni non fa altro che ripetere che non interverrà militarmente in Ucraina. E quando tutto è cominciato (nel 2014) c'erano di mezzo accordi commerciali con l'UE, non militari con la NATO.
Mi sembra pure sbagliato che un fesso qualsiasi come me si metta a fare queste disquisizioni su materie così grandi e complicate, però non ce la faccio proprio a sentire questo tipo di giustificazioni a favore dei russi. Così come non le sopporto a favore di Israele e degli USA.
Bòn, a posto.Ma secondo te cosa farebbe qualunque governo di fronte alla lotta armata di frange indipendentiste interne?Appunto. Ad oggi l'Ucraina è, agli occhi di Putin, una enorme frangia indipendentista interna...
Tipo se il SudTirolo si impadronisce di Trento e Bolzano e si fanno un referendum in casa l'Italia non gli manda l'esercito? Cos'è successo in Catalogna nel 2017 (che -parliamone- era 724 volte un referendum più legittimo)?
poi ognuno incocca le bandiere che preferisce...
Agli Ucraini gliela diamo la possibilità di incoccare la bandiera che vogliono? tipo, quella europea?
Oppure per tenerci buono Putin togliamo alla nazione ucraina il proprio diritto di autodeterminazione?
Io capisco tutto ma non credo che le altre nazioni siano ora così felici di rischiare nubi tossiche da una centrale nucleare o peggio. Ieri non ha rischiato solo l'Ucraina, tanto per dirne una. A meno che non fosse tutto perfettamente studiato e calcolato quindi solo una minaccia per l'occidente. A sto punto possiamo pure entrare in guerra tanto Putin l'atomica non la sgancia. O è così o davvero non mi spiego come altre nazioni possano appoggiare questa guerra sapendo che pure loro sono a rischio.
Meanwhile in Russia, a new law signed by President Vladimir Putin that would impose prison terms of up to 15 years on people charged with spreading "fake news" about the war in Ukraine has seen several western media outlets, including the BBC, suspend operations in the country.
Piuttosto lontanamente, quello che dicevo ieri.Io non ho capito esattamente cosa suggerisci. Ma se le semplificazioni sono la cifra demagogica del dibattito pubblico del nostro tempo, di contro a volte la sovracomplicazione è lo zampino diabolico-ideologico per buttare fumo negli occhi su questioni lampanti e misfatti inaccettabili.
Un invito a uscire dalla comfort zone.
Io non ho capito esattamente cosa suggerisci.Chiedevo di poter discutere di un'intervista linkata da Xibal senza dover risolvere tutto attraverso slogan :)
Ma se le semplificazioni [CUT]+1, senza dubbio.
Si richiamano proprio alla storia, non a caso, le parole un po’ amare con cui inizia la nostra conversazione. «Il 2 agosto 1914 — esordisce prima di qualsiasi domanda — Franz Kafka scriveva nel suo diario: “Oggi la Germania ha dichiarato guerra alla Russia. Nel pomeriggio sono andato a nuotare”. La Prima guerra mondiale era cominciata. Molti interpretano questa annotazione come se all’autore di Il processo non importasse niente di quello che succedeva nel mondo. Io non sono d’accordo. Credo che quella frase indichi la convinzione dell’impossibilità di agire per modificare il corso degli eventi, segnali la necessità di riflettere. Il problema è che mentre noi riflettiamo, mentre siamo coscienti della nostra insignificanza nella storia, c’è intanto gente che muore. C’è, come oggi, un Paese che viene distrutto».
Noto che i profili FB novax e complottisti sul covid si sono belle che riconvertiti in propaganda pro Russia e complottismo sulla Nato.
Che cosa inadeguata la mente umana.
Noto che i profili FB novax e complottisti sul covid si sono belle che riconvertiti in propaganda pro Russia e complottismo sulla Nato.
Che cosa inadeguata la mente umana.
Noto che i profili FB novax e complottisti sul covid si sono belle che riconvertiti in propaganda pro Russia e complottismo sulla Nato.
Che cosa inadeguata la mente umana.
Li preferivo quando parlavano solo di terra piatta, almeno erano piattoreschi!
Uh, la milza.Non posso dire altro che LOL
March 5 (Reuters) - U.S. payments firms Visa Inc (V.N) and Mastercard Inc on Saturday said they were suspending operations in Russia over the invasion of Ukraine, and that they would work with clients and partners to cease all transactions there.
Within days, all transactions initiated with Visa cards issued in Russia will no longer work outside of the country and any Visa cards issued outside of Russia will no longer work within the country, the company said. [...]
Mastercard and Visa had significant business in Russia. In 2021, about 4% of Mastercard's net revenues were derived from business conducted within, into and out of Russia. Meanwhile, business conducted within, into and out of Ukraine accounted for 2% of its net revenues, according to a filing on Tuesday.
Visa also reported that total net revenue from Russia in 2021 was about 4% of its total.
Mastercard, which has operated in Russia for 25 years, said its cards issued by Russian banks will no longer be supported by Mastercard networks, and that any the company's card issued outside of the Russia will not work at Russian merchants or ATMs.
Noto che i profili FB novax e complottisti sul covid si sono belle che riconvertiti in propaganda pro Russia e complottismo sulla Nato.Volevo scriverlo io, i miei amici no vax su FB sono diventati tutti negazionisti della violenza russa. Sì attaccano tipicamente alle immagini di repertorio mandate in onda dai TG che, evidentemente, non sono prese in diretta dall'Ucraina.
Che cosa inadeguata la mente umana.
Non lo trovi intellettualmente rassicurante?Kind of. Intellettualmente rassicurante (stupid will be stupid). Antropologicamente disperante (la gente non ce la fa).
Non lo trovi intellettualmente rassicurante?Kind of. Intellettualmente rassicurante (stupid will be stupid). Antropologicamente disperante (la gente non ce la fa).
"Ehhhh lo fanno lo fanno, lo fanno...(cit)
video della troupe sky attaccata: TFP Link :: https://video.sky.it/sport/altri-sport/varie/video/ucraina-russia-troupe-sky-news-attaccata-732722
Ascoltavo il discorso di Zelensky in cui parla con orrore dei soldati russi uccisi, in quanto ragazzini appena maggiorenni con zero consapevolezza del perché siano lì a morire.Purtroppo non è nemmeno propaganda gonfiata, tutto vero.
Mi ha fatto specie questo tipo di narrazione, da un lato chiaramente finalizzata a fomentare il dissenso interno, dall'altra con un elemento di empatia per il nemico difficilmente incluso nella propaganda di guerra.
A me preoccupa l'idea che il popolo ucraino (e non solo) si sta facendo della Nato e dell'Europa. Non so se questo agire stando un po' dietro le quinte stia "arrivando" e venga percepito come importante (perchè lo è).Magari diventa un'occasione per essere realmente indipendenti, d'altronde sono già parecchio No Vax, sarebbe intellettualmente rassicurante che diventassero anche No EU ;D
Negli ultimi discorsi del presidente ucraino ce la vedo la delusione verso il mancato intervento diretto dell'Europa e la mia paura è che la figura dell'Europa come punto di arrivo delle nazioni ex sovietiche venga un po' compromessa.
A me preoccupa l'idea che il popolo ucraino (e non solo) si sta facendo della Nato e dell'Europa. Non so se questo agire stando un po' dietro le quinte stia "arrivando" e venga percepito come importante (perchè lo è).Non credo che Zelensky si aspettasse un intervento diverso da parte dell'Europa. Sa benissimo che non si può intervenire militarmente fino a che non viene attaccato un paese Nato.
Negli ultimi discorsi del presidente ucraino ce la vedo la delusione verso il mancato intervento diretto dell'Europa e la mia paura è che la figura dell'Europa come punto di arrivo delle nazioni ex sovietiche venga un po' compromessa.
Non lo trovi intellettualmente rassicurante?Kind of. Intellettualmente rassicurante (stupid will be stupid). Antropologicamente disperante (la gente non ce la fa).
A me preoccupa l'idea che il popolo ucraino (e non solo) si sta facendo della Nato e dell'Europa. Non so se questo agire stando un po' dietro le quinte stia "arrivando" e venga percepito come importante (perchè lo è).
Negli ultimi discorsi del presidente ucraino ce la vedo la delusione verso il mancato intervento diretto dell'Europa e la mia paura è che la figura dell'Europa come punto di arrivo delle nazioni ex sovietiche venga un po' compromessa.
Comunque la sensazione è che siamo messi ancora peggio che col Covid sull’opinione popolare. Ovunque è pieno di geopolitici che giustificano l’azione russa e che è tutta colpa della Nato, e vedo pochissimo contraddittorio. Come stiamo messi…E dopo Pappalardo, abbiamo lui:
Ma nella storia recente ci sono esempi di un paese in guerra che promette una tregua per evacuare i civili e poi non mantiene la parola? Due volte?Pare che il problema, per i civili, sia che anche i loro connazionali(sti) militari si mettano in mezzo:
MOSCOW, March 7. /TASS/. The Government of the Russian Federation has approved on Monday a list of foreign states and territories that commit unfriendly actions against Russia, its companies, and citizens.
The list includes the United States and Canada, the EU states, the UK (including Jersey, Anguilla, the British Virgin Islands, Gibraltar), Ukraine, Montenegro, Switzerland, Albania, Andorra, Iceland, Liechtenstein, Monaco, Norway, San Marino, North Macedonia, and also Japan, South Korea, Australia, Micronesia, New Zealand, Singapore, and Taiwan (considered a territory of China, but ruled by its own administration since 1949).
The countries and territories mentioned in the list imposed or joined the sanctions against Russia after the start of a special military operation of the Russian Armed Forces in Ukraine.
The government noted that according to this decree, Russian citizens and companies, the state itself, its regions and municipalities that have foreign exchange obligations to foreign creditors from the list of unfriendly countries will be able to pay them in rubles. The new temporary procedure applies to payments exceeding 10 mln rubles per month (or a similar amount in foreign currency).
Un corridoio umanitario verso una zona contesa in cui, di fatto, c'è una guerra civile da quasi dieci anni non ha nessun senso. Chi parlava di scudi umani?
Io dico massimo due settimane e manifestazioni pro-Russia in Italia.Organizzate dal milanese Salvini a passeggio per la Polonia al momento?
Dev'essere per l'Eurovision. Dice a Putin sta sul cazzo Achille Lauro.
[15:00 07 Mar] Ucraina: l'Ungheria apre al dispiegamento di truppe Nato nel Paese
L'Ungheria autorizza il dispiegamento delle truppe Nato nella parte occidentale del Paese e il trasferimento di armi dirette in altri Stati dell'Alleanza transatlantica attraverso il proprio territorio. È quanto stabilisce il decreto firmato dal premier magiaro, Viktor Orban, e pubblicato oggi in Gazzetta. Nello stesso decreto si vieta, invece, il trasferimento di armi verso l'Ucraina attraverso l'Ungheria. Fin dall'inizio dell'invasione russa, Budapest ha ribadito a più riprese la propria contrarietà ad un coinvolgimento diretto nel conflitto, chiudendo all'invio di soldati e al transito di armi verso l'Ucraina, sostenendo che tali decisioni avrebbero potuto mettere a repentaglio la sicurezza nazionale.
[14:53:52] Il presidente del Consiglio Europeo Charles Michel ha scritto che la richiesta dell'Ucraina di entrare nell'Unione Europea sarà discussa «nei prossimi giorni».
TFP Link :: https://twitter.com/eucopresident/status/1500818767777083395
Io dico massimo due settimane e manifestazioni pro-Russia in Italia.
Io dico massimo due settimane e manifestazioni pro-Russia in Italia.
Non le han già fatte nel weekend?
Io dico massimo due settimane e manifestazioni pro-Russia in Italia.
Non le han già fatte nel weekend?
non era Belgrado?
tra l'altro 4 gatti tenuti come sfondo costante da Russia24
Dev'essere per l'Eurovision. Dice a Putin sta sul cazzo Achille Lauro.Cripto gay quale probabilmente è, mi sembra verosimile.
Cripto gay quale probabilmente è, mi sembra verosimile.
Spero non veda mai Zelensky in tacchi a spillo, se no l'atomica parte automatica:
Ricapitolando brevemente le ultime puntate: le ossa sbriciolate e il plasma sparso di amiche e amici Russo-Ucraini sono il pegno da pagare per la trasformazione energetica del vecchio, marcio continente.Ho appena sentito su LA7 "l'Europa sì farà sulle crisi e sulle risposte che sapremo dare a queste".
Sembra un affarone, grazie zio Putin \o/.
PS. ha detto bene Gorbaciov (ovviamente), banale: finché non si disarma l'atomo, c'è ben poco da fa'.
This war will be a total failure, FSB whistleblower saysGran bel pezzo, grazie.
https://archive.ph/5s400 (https://archive.ph/5s400)
In ogni caso non potevano pensare che avrebbero preso un paese grande come l'Ucraina senza un bagno di sangue anche Russo.Infatti si aspettavano la resa senza sparare.
Non ho capito chi avrebbe ordinato all'FSB di truccare i rapporti per far uscire la Russia vincitrice da questo conflitto.
This war will be a total failure, FSB whistleblower says
https://archive.ph/5s400 (https://archive.ph/5s400)
Io l'ho aperto ma, forse per il registro specifico, non sono sicuro di cogliere bene per chi e in base a cosa sarebbe stata o sarà un fallimento la guerra.No, ok. Rileggendo con calma, tutto torna.
[Shell] will:
- Immediately stop buying Russian crude oil on the spot market and we will not renew term contracts.
- At the same time, in close consultation with governments, we are changing our crude oil supply chain to remove Russian volumes. We will do this as fast as possible, but the physical location and availability of alternatives mean this could take weeks to complete and will lead to reduced throughput at some of our refineries.
- We will shut our service stations, aviation fuels and lubricants operations in Russia. We will consider very carefully the safest way to do this, but the process will start immediately.
- We will start our phased withdrawal from Russian petroleum products, pipeline gas and LNG. This is a complex challenge. Changing this part of the energy system will require concerted action by governments, energy suppliers and customers, and a transition to other energy supplies will take much longer.
Non ho capito chi avrebbe ordinato all'FSB di truccare i rapporti per far uscire la Russia vincitrice da questo conflitto.Dal link di Shape:
FSB officers had been ordered to assess the effects of western sanctions, they said, but were told that it was a hypothetical box-ticking exercise. “You have to write the analysis in a way that makes Russia the victor . . . otherwise you get questioned for not doing good work,” they wrote. “Suddenly it happens and everything comes down to your completely groundless analysis.
[8 marzo 2022, 14:49 CET] The Biden administration will impose a ban on U.S. imports of Russian energy on Tuesday without the participation of its European allies, according to people familiar with the matter.
The ban will include Russian oil, liquefied natural gas and coal, according to two people, who spoke on condition of anonymity. The decision was made in consultation with European allies, who rely more heavily than the U.S. on Russian energy
Perché è un sito che serve a bypassare i paywall e Apple non vuole che tu lo faccia, ma è sicuro.This war will be a total failure, FSB whistleblower says
https://archive.ph/5s400 (https://archive.ph/5s400)
Safari non me lo apre perché dice che non riesce a stabilire una connessione sicura :|
TFP Link :: https://euvsdisinfo.eu/it/la-disinformazione-sullattuale-conflitto-russia-ucraina-sette-miti-sfatati/Da chi è curato questo sito?
Io ho saltato a pié pari a 'whistle-blower'.Io l'ho aperto ma, forse per il registro specifico, non sono sicuro di cogliere bene per chi e in base a cosa sarebbe stata o sarà un fallimento la guerra.No, ok. Rileggendo con calma, tutto torna.
Però non so, eh. Mi sembrano quelle cose tipo mio cuggino conosce uno nei servizi segreti che...
Ci sono i giochini a tema misinformation^TFP Link :: https://euvsdisinfo.eu/it/la-disinformazione-sullattuale-conflitto-russia-ucraina-sette-miti-sfatati/Da chi è curato questo sito?
La mia dichiarata guerra ai bias mi impone di sincerarmene ogniqualvolta legga esattamente quello che vorrei trovare scritto.
EDIT: cioè, l'about del sito afferma che "EUvsDisinfo è il progetto di punta della task force East StratCom del Servizio europeo per l’azione esterna." Che a me suona come una supercazzola fatta e finita.
C’è chi trova ragioni per l’improvvisa e immensa invasione russa. La Nato provoca. Quell’alleanza avversa è troppo vicina e dunque, come nelle fiabe, è colpevole di irritare il drago. E se il drago sputa fuoco la colpa è del vicino sgradito e pericoloso. Ma anche l’assassino della compagna o della moglie ha “le sue buone ragioni,” se gliele lasciassero spiegare. Anche gli stalker assicurano che la smetteranno quando “le loro ragioni saranno scrupolosamente obbedite una per una”. Ma di solito al mondo civile tutte queste argomentazioni non bastano, e “si procede”, come dicono i giudici. Perché la Russia avrebbe il diritto di agire al di fuori dell’ordine mentale, non solo politico, con armi potenti di tutti i tipi e un continuo evocare la paura nucleare per chi disubbidisce, senza che neppure un fucile li contraddica?TFP Link :: https://www.micromega.net/un-fucile-partigiano/
Se gli diamo gli aerei però è l'avvio della Terza Guerra Mondiale.No.
Mi pare che questo sia stato ormai assodato.
Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?Sì, ma non mi aspetto che tu condivida.
Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando.L'Ucraina sarà la fine? O l'inizio?
La questione Ucraina è molto chiara: "Sono state le azioni della Nato guidata dagli Stati Uniti che hanno gradualmente spinto fino al conflitto Russia-Ucraina". Lo ha detto il portavoce del ministero degli Esteri cinese Zhao Lijian, sulle recenti ricostruzioni del New York Times relative alla conoscenza di Pechino dei piani russi contro l'Ucraina, in base a quanto appreso da funzionari Usa.
Se gli diamo gli aerei però è l'avvio della Terza Guerra Mondiale.Quindi o uno la pensa come te o è ipocrita?
Mi pare che questo sia stato ormai assodato. A questo punto c'è da chiedersi se il nostro "status quo", per così dire, vale la famosa candela. Se tutte le ciarle sui dittatori, autocrati e totalitarismi contano qualcosa nella nostra visione eurocentrica, oltre a farci prendere like sui social, contano qualcosa? Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?
Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando.
Ugo Spezia, ingegnere nucleare, ex direttore del settore Sicurezza Nucleare per Sogin, la Società Gestione Impianti Nucleari, autore di vari libri tra cui uno su Chernobyl, non conosce - come tutti - la situazione sul terreno al momento. Ma spiega cosa avviene normalmente in una centrale nucleare: “Fra le dotazioni di sicurezza obbligatorie c’è un generatore elettrico alimentato a gasolio. Immagino dunque che sia entrato in azione per supplire alla mancanza di fornitura dalla rete”. La Germania, per voce del suo Ministero dell'ambiente, ha fatto sapere che non ha rilevato anomalie nei livelli di radiazione sul suo territorio.
Kuleba ha confermato che l'impianto di emergenza è entrato in funzione e ha un'autonomia di 48 ore.
Se gli diamo gli aerei però è l'avvio della Terza Guerra Mondiale.Supportando l'Ucraina stiamo difendendo anche l'idea, radicatasi fortemente dopo la Seconda Guerra Mondiale, che rifiuta l'invasione armata come strumento di risoluzione dei conflitti internazionali, se non in assoluto quantomeno nell'area del mondo che ci interessa più da vicino.
Mi pare che questo sia stato ormai assodato. A questo punto c'è da chiedersi se il nostro "status quo", per così dire, vale la famosa candela. Se tutte le ciarle sui dittatori, autocrati e totalitarismi contano qualcosa nella nostra visione eurocentrica, oltre a farci prendere like sui social, contano qualcosa? Per la libertà siamo pronti ad affrontare le conseguenze?
Se non ci barrichiamo dietro le ipocrisie, no, l'Ucraina non vale quel prezzo. Chiaramente se la stessa cosa accadesse in Italia dovrei mantenere la stessa posizione, ma un conto è essere bombardati, un altro è sapere che stanno bombardando.
Nel conflitto attuale, a pochi giorni di distanza dall'invasione russa, migliaia di persone hanno già confermato la volontà di unirsi alle forze ucraine aggredite. Secondo quanto dichiarato dalle autorità governative di Kyiv, si sarebbero già arruolati addirittura 20.000 combattenti stranieri. [...]
Dopo l'invasione russa, il governo ucraino ha formato un'apposita Legione internazionale di Difesa dell'Ucraina e il Ministero degli Esteri ha persino lanciato un apposito sito web ufficiale per il reclutamento. Una parte, al momento minoritaria, dei combattenti stranieri reclutati è già operativa nella guerra in Ucraina. Nei giorni scorsi il Ministero della Difesa ucraino ha reso noto che questa Legione internazionale comprende anche forze speciali, che sarebbero già in missione.
More than a thousand volunteers are racing to archive Ukrainian web sites through a newly formed effort, Saving Ukrainian Cultural Heritage Online (SUCHO). Coordinated online and through Slack, the volunteers are using a variety of web archiving tools, including the Wayback Machine, to capture web sites, open access journals, music, and other digital materials documenting Ukrainian cultural heritage.TFP Link :: https://www.sucho.org/
ci sarà della propaganda,Aiea dice tutto ok.
TFP Link :: https://www.corriere.it/esteri/22_marzo_09/silenzio-chernobyl-rischio-7-pilastri-sicurezza-atomica-f5e4d35e-9f92-11ec-82d5-6f137f6a69fd.shtml
però...CitazioneUgo Spezia, ingegnere nucleare, ex direttore del settore Sicurezza Nucleare per Sogin, la Società Gestione Impianti Nucleari, autore di vari libri tra cui uno su Chernobyl, non conosce - come tutti - la situazione sul terreno al momento. Ma spiega cosa avviene normalmente in una centrale nucleare: “Fra le dotazioni di sicurezza obbligatorie c’è un generatore elettrico alimentato a gasolio. Immagino dunque che sia entrato in azione per supplire alla mancanza di fornitura dalla rete”. La Germania, per voce del suo Ministero dell'ambiente, ha fatto sapere che non ha rilevato anomalie nei livelli di radiazione sul suo territorio.
Kuleba ha confermato che l'impianto di emergenza è entrato in funzione e ha un'autonomia di 48 ore.
questo da Repubblica
Cosa può fare l’Europa in questo nuovo mondo? Molto più di quello che crede. Non c’è niente come un nemico comune per ridare vita a un’organizzazione disunita e offrirle una missione. Tra gli argomenti di discussione al vertice dei 27 in programma a Versailles il 10 e l’11 marzo ci sarà l’idea di un’Europa dell’energia (di cui appare lampante la necessità) e la creazione di un quadro di apertura ai paesi della periferia immediata, sia a est sia nei Balcani occidentali.
Putin potrebbe permettere all’Europa di realizzare quello che avrebbe dovuto fare da tempo, ricorrendo naturalmente all’appoggio degli Stati Uniti, ma senza adagiarsi in eterno sulla garanzia dell’ombrello americano, che non è più forte come in passato. Se davvero le cose andranno così, il presidente russo avrà ottenuto il risultato opposto rispetto a quello desiderato.
A parti alterne anche noi otterremo (non per colpa diretta nostra) che la Russia si leghi sempre di più alla Cina. Non sono esperto ovviamente ma la mia sensazione è che, se mai la situazione dovesse tornare alla normalità, gli effetti delle sanzioni nel lungo termine peseranno più a noi che alla Russia.
A parti alterne anche noi otterremo (non per colpa diretta nostra) che la Russia si leghi sempre di più alla Cina. Non sono esperto ovviamente ma la mia sensazione è che, se mai la situazione dovesse tornare alla normalità, gli effetti delle sanzioni nel lungo termine peseranno più a noi che alla Russia.
Quotazzo a crudo.A parti alterne anche noi otterremo (non per colpa diretta nostra) che la Russia si leghi sempre di più alla Cina. Non sono esperto ovviamente ma la mia sensazione è che, se mai la situazione dovesse tornare alla normalità, gli effetti delle sanzioni nel lungo termine peseranno più a noi che alla Russia.
Non possiamo illuderci di avere strumenti per impedire che questo accada. La natura dei rispettivi popoli, e dei leader che li rappresentano, credo sia tale da rendere questo futuro inevitabile.
Il buon business garantito a tutti dalla globalizzazione e la potenza del gendarme americano che ne garantiva il funzionamento hanno nascosto questa fondamentale spaccatura per molto tempo, ma ora le cose sono cambiate e lo si può vedere da tanti piccoli segni: notate come, ad esempio, gli Emirati Arabi si stiano rifiutando di aumentare la produzione petrolifera o anche solo di rispondere al telefono a Biden per parlarne. Notate come la Cina continui, giorno dopo giorno, la narrazione esplorativa sul fatto che il conflitto sia opera della NATO.
Il blocco autoritario sta facendo le prove generali e i contrasti al loro interno non mancheranno di certo. Ma che il blocco ci sarà credo sia evidente. L'internazionale sovranista temevamo di trovarcela in Europa, invece altrove sono più avanti nel processo^^
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?Sono sempre stati dalla "nostra" parte, siamo noi che non li vogliamo perchè non lo sono come vorremmo, o dovrebbero (vale anche per l'Ucraina).
Ucraina: Kamala Harris, sistemi Patriot consegnati a Polonia
10 Marzo 2022
Roma, 10 mar. (LaPresse) – I sistemi di difesa Patriot “sono stati consegnati alla Polonia”. Lo ha annunciato la vicepresidente Usa Kamala Harris, in conferenza stampa congiunta con il presidente della Polonia Andrzej Duda a Varsavia. “Lo abbiamo fatto per dimostrare il nostro impegno per la sicurezza dei nostri alleati”, ha aggiunto Harris ricordando che gli Usa hanno inviato anche 5mila truppe nel Paese in aggiunta a quelle già presenti.
Ucraina: Kamala Harris, difenderemo ogni centrimetro territorio Nato
10 Marzo 2022
Roma, 10 mar. (LaPresse) – “Gli Usa sono e saranno sempre impegnati a rispettare l’articolo 5 del trattato Nato”, “siamo pronti a difendere ogni centimetro del territorio della Nato, e prendiamo seriamente in considerazione il concetto che un attacco contro un (Paese Nato) è un attacco contro tutti”. Lo ha detto la vicepresidente Usa Kamala Harris, in conferenza stampa congiunta con il presidente della Polonia Andrzej Duda a Varsavia.
Il confine polacco visto dal satellite:Citazione da: https://www.lapresse.it/ultima-ora/2022/03/10/ucraina-kamala-harris-sistemi-patriot-consegnati-a-polonia/Ucraina: Kamala Harris, sistemi Patriot consegnati a Polonia
10 Marzo 2022
Roma, 10 mar. (LaPresse) – I sistemi di difesa Patriot “sono stati consegnati alla Polonia”. Lo ha annunciato la vicepresidente Usa Kamala Harris, in conferenza stampa congiunta con il presidente della Polonia Andrzej Duda a Varsavia. “Lo abbiamo fatto per dimostrare il nostro impegno per la sicurezza dei nostri alleati”, ha aggiunto Harris ricordando che gli Usa hanno inviato anche 5mila truppe nel Paese in aggiunta a quelle già presenti.
Quotazzo a crudo.A parti alterne anche noi otterremo (non per colpa diretta nostra) che la Russia si leghi sempre di più alla Cina. Non sono esperto ovviamente ma la mia sensazione è che, se mai la situazione dovesse tornare alla normalità, gli effetti delle sanzioni nel lungo termine peseranno più a noi che alla Russia.
Non possiamo illuderci di avere strumenti per impedire che questo accada. La natura dei rispettivi popoli, e dei leader che li rappresentano, credo sia tale da rendere questo futuro inevitabile.
Il buon business garantito a tutti dalla globalizzazione e la potenza del gendarme americano che ne garantiva il funzionamento hanno nascosto questa fondamentale spaccatura per molto tempo, ma ora le cose sono cambiate e lo si può vedere da tanti piccoli segni: notate come, ad esempio, gli Emirati Arabi si stiano rifiutando di aumentare la produzione petrolifera o anche solo di rispondere al telefono a Biden per parlarne. Notate come la Cina continui, giorno dopo giorno, la narrazione esplorativa sul fatto che il conflitto sia opera della NATO.
Il blocco autoritario sta facendo le prove generali e i contrasti al loro interno non mancheranno di certo. Ma che il blocco ci sarà credo sia evidente. L'internazionale sovranista temevamo di trovarcela in Europa, invece altrove sono più avanti nel processo^^
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?
Adesso tutti usano «zar» per parlare di Putin, che è un’espressione sbagliata: non tutti gli zar sono stati autocrati o crudeli. Ce ne sono stati di illuminati, ce ne sono stati di più terribili come Nicola II. Putin però non è una persona normale: io sono convinta che abbia forti problemi psichiatrici. Vive in un bunker, manda fuori i suoi sosia, poi i suoi scagnozzi gli portano le notizie edulcorate, più rosee di quelle che sono in realtà. Non credo che abbia mai letto un giornale, figurarsi dei libri! Lui vive in un altro universo, credetemi. Quando stavo in Russia (la prima volta nel ‘67, mentre si celebrava il 50esimo anniversario della Rivoluzione, ndr), tutto il KGB viveva in un altro universo: dove l’unico interesse non è procurarsi il consenso, ma l’ubbidienza. E il consenso non ha mai interessato neanche Putin, tanto le elezioni se le fa da solo: ha detto che sarà presidente fino al 2036. È un robot, niente lo tocca, è concentrato solo sul potere. I suoi desiderata sono chiari: vuole Odessa, perché è uno sbocco sul mare utile evidentemente alle armi ma anche al commercio. La povera Odessa di Puškin e di tanti altri scrittori…TFP Link :: https://vdnews.tv/article/non-possiamo-dimenticare-russia-europea-intervista-serena-vitale
Sì ma la centrale nucleare, la necropoli radioattiva, alimentata dal gasolio del sistema elettrico ausiliario (che durava 48 ore) che fine ha fatto?I negoziati di oggi non hanno portato a nulla nonostante i segnali di apertura. È tutta propaganda di guerra per cui oramai è inutile sperare che succeda qualcosa di significativo da quel fronte.
Edit: era una fake news di Kiev? Subito smentita? Mbooo
Mah, non so.Quotazzo a crudo.A parti alterne anche noi otterremo (non per colpa diretta nostra) che la Russia si leghi sempre di più alla Cina. Non sono esperto ovviamente ma la mia sensazione è che, se mai la situazione dovesse tornare alla normalità, gli effetti delle sanzioni nel lungo termine peseranno più a noi che alla Russia.
Non possiamo illuderci di avere strumenti per impedire che questo accada. La natura dei rispettivi popoli, e dei leader che li rappresentano, credo sia tale da rendere questo futuro inevitabile.
Il buon business garantito a tutti dalla globalizzazione e la potenza del gendarme americano che ne garantiva il funzionamento hanno nascosto questa fondamentale spaccatura per molto tempo, ma ora le cose sono cambiate e lo si può vedere da tanti piccoli segni: notate come, ad esempio, gli Emirati Arabi si stiano rifiutando di aumentare la produzione petrolifera o anche solo di rispondere al telefono a Biden per parlarne. Notate come la Cina continui, giorno dopo giorno, la narrazione esplorativa sul fatto che il conflitto sia opera della NATO.
Il blocco autoritario sta facendo le prove generali e i contrasti al loro interno non mancheranno di certo. Ma che il blocco ci sarà credo sia evidente. L'internazionale sovranista temevamo di trovarcela in Europa, invece altrove sono più avanti nel processo^^
In tutto questo rimane secondo me una contraddizione fondamentale, che prima o poi andrà smarcata: che cazzo ci fa la Turchia dalla "nostra" parte?
Potrebbe essere anche la reincarnazione di Jack lo squartatore, ma in tempi sospetti a me sembra si stia muovendo benino, eufemismo.
Devo ancora vedere replica, ma fammi indovinare: è sempre stato un persuasore di razza, se non diabolico?
Ecco, appunto.
Torno ennesimamente su quello che a mio avviso è il punto straziante (sempre precisando che sicuramente, sicuramente! il popolo aveva questa indole in seno e Zelensky non ne è stato il deus ex machina) : ha fatto bene a sostenere la propria nazione nel non piegarsi?
Ai posteri...
Sì ma la centrale nucleare, la necropoli radioattiva, alimentata dal gasolio del sistema elettrico ausiliario (che durava 48 ore) che fine ha fatto?
Edit: era una fake news di Kiev? Subito smentita? Mbooo
Mah, non so.
Io sono un pessimista cosmico nelle cose del breve, ma altresì un inguaribile ottimista forse nel medio ma certamente nel lungo periodo.
Torno a dire: i regimi sono un retaggio del passato e l'informazione, con l'ausilio della tecnologia moderna e ancor più futura, viaggia e viaggerà con una pressione sempre maggiore, insinuandosi nelle fenditure dei regimi degli umarel, disgregandoli, presto o tardi. Lo stiamo già vedendo. Questa possibilità i tedeschi, il secolo scorso, non l'hanno avuta.
Questo è ben fatto e sintetico, come tutta la roba di Vox
TFP Link :: https://youtu.be/BuhZauu188A
In generale vedo corriere e ansa molto più indietro e poco informati di reddit e media anglofoni. Direte "che novità", ma in questa guerra il divario mi sembra più ampio del solito.
Anche "il post" che trovo solitamente come la migliore fonte italiana, è corretta, non sensazionalistica ma molto lenta.
Se non l'avete visto, prima che lo censurino perchè, dopo sei anni online, è improvvisamente diventato "troppo violento", consiglio questo documentario prodotto da Oliver Stone...
TFP Link :: https://youtu.be/2AKpsBF-bvo
Se non l'avete visto, prima che lo censurino perchè, dopo sei anni online, è improvvisamente diventato "troppo violento", consiglio questo documentario prodotto da Oliver Stone...
TFP Link :: https://youtu.be/2AKpsBF-bvo
Io ti consiglio di guardarlo tutto, poi se ne riparla, ma no, non è quella la tesi...
Ho una domanda a te che lo hai visto: ma mica vorra' andare a parare al concetto profondo che gli ucraini sono tutti nazisti e antisemiti come la germania di hitler e meritavano e meritanotutto quello che stanno subendo?
Spero di no.
In molte analisi fatte in questi giorni, c’è l’auspicio—nemmeno troppo velato—che queste sanzioni prima o poi portino la popolazione russa a “ribellarsi” a Putin. In base alla tua percezione e alla tua esperienza lo vedi come uno scenario possibile?
Non credo che al momento ci sarà una rivolta. La società russa è fortemente atomizzata, per una serie di ragioni storiche e anche perché il Cremlino negli ultimi anni è stato molto bravo a terrorizzare la gente.
Di fronte a un evento del genere, la prima reazione è stata di shock totale. Per i russi l'Ucraina non è un paese qualunque: lì ci vivono i parenti, molti hanno le origini, e così via.
Finora l’invasione non ha creato un movimento di massa per la pace, anche se c’è stata una grande partecipazione alle proteste. Piuttosto, c’è una diffusa sensazione di dover passare le pene dell'inferno: alcuni oligarchi, tra cui Oleg Deripaska [lui stesso sanzionato], prevedono infatti una crisi che sarà di tre volte maggiore rispetto a quella del 1998. Di fronte a questa condizione la maggior parte dei russi è spaventata, si ritira o prova a trovare una via d’uscita.
Ma da qui a pensare che ci sarà una rivoluzione immediata, o un’insurrezione, la vedo difficile. Io comunque penso che più andrà avanti la guerra, più sarà difficile per Putin conservare il sistema di potere nella sua forma attuale. E se continua a fare giri di vite, a un certo punto la vite si spanerà e non andrà più avanti.
Torno ennesimamente su quello che a mio avviso è il punto straziante (sempre precisando che sicuramente, sicuramente! il popolo aveva questa indole in seno e Zelensky non ne è stato il deus ex machina) : ha fatto bene a sostenere la propria nazione nel non piegarsi?
Potrebbe essere anche la reincarnazione di Jack lo squartatore, ma in tempi sospetti a me sembra si stia muovendo benino, eufemismo.
Devo ancora vedere replica, ma fammi indovinare: è sempre stato un persuasore di razza, se non diabolico?
Ecco, appunto.
Torno ennesimamente su quello che a mio avviso è il punto straziante (sempre precisando che sicuramente, sicuramente! il popolo aveva questa indole in seno e Zelensky non ne è stato il deus ex machina) : ha fatto bene a sostenere la propria nazione nel non piegarsi?
Ai posteri...
Il bombardamento russo di un ospedale nella città ucraina di Mariupol, compiuto mercoledì sera, è stato condannato da moltissimi paesi del mondo: si è parlato di «barbarie» e di «orrore», ma non è la prima volta che l’esercito russo compie bombardamenti deliberati contro obiettivi civili, come scuole o ospedali, in città assediate o semi-assediate, dove quindi non esistono praticamente vie di fuga. Gli assedi delle città ucraine si stanno svolgendo secondo una tattica già vista in Cecenia nel 1999 e più volte durante la guerra in Siria, funzionale a una strategia precisa: bombardare i “corridoi umanitari”, i civili e gli ospedali, per piegare psicologicamente la resistenza delle città assediate.
Come hanno osservato diversi servizi di intelligence occidentali, in Ucraina l’invasione russa sta assomigliando sempre di più alle campagne militari condotte precedentemente a Grozny (in Cecenia) e ad Aleppo (in Siria), quando l’esercito russo praticamente distrusse le due città prendendo sistematicamente di mira edifici residenziali e obiettivi civili: secondo il diritto internazionale, questo comportamento è un crimine di guerra. Secondo l’intelligence americana, la Russia starebbe inoltre reclutando combattenti siriani esperti nella guerriglia urbana per impiegarli in Ucraina.
L'Afghanistan è schiavo, ma vivo.
L'ucraina sovrana, ma pian piano sbriciolata in fosse comuni...
È retorico per definizione scriverlo su un forum...
Ad un certo punto però vien anche da dire chissenefrega dei limiti di una figura come Zelensky. Non è che se il popolo italico avesse messo Grillo al potere allora la Tunisia avrebbe avuto il diritto di invaderci in nome di Craxi, in un remastered 4K delle guerre puniche.
Già. Focus gente, focus. Zelensky potrebbe anche essere il politico più colluso della storia del paese (hint: non lo è), e non cambierebbe di una virgola il giudizio su quello che sta accadendo.
A tal proposito, una teoria che, avendo seguito abbastanza la guerra in Siria, stavo cominciando a pensare nell'ultima settimana, prende orribilmente corpo per bocca degli analisti:CitazioneIl bombardamento russo di un ospedale nella città ucraina di Mariupol, compiuto mercoledì sera, è stato condannato da moltissimi paesi del mondo: si è parlato di «barbarie» e di «orrore», ma non è la prima volta che l’esercito russo compie bombardamenti deliberati contro obiettivi civili, come scuole o ospedali, in città assediate o semi-assediate, dove quindi non esistono praticamente vie di fuga. Gli assedi delle città ucraine si stanno svolgendo secondo una tattica già vista in Cecenia nel 1999 e più volte durante la guerra in Siria, funzionale a una strategia precisa: bombardare i “corridoi umanitari”, i civili e gli ospedali, per piegare psicologicamente la resistenza delle città assediate.
Come hanno osservato diversi servizi di intelligence occidentali, in Ucraina l’invasione russa sta assomigliando sempre di più alle campagne militari condotte precedentemente a Grozny (in Cecenia) e ad Aleppo (in Siria), quando l’esercito russo praticamente distrusse le due città prendendo sistematicamente di mira edifici residenziali e obiettivi civili: secondo il diritto internazionale, questo comportamento è un crimine di guerra. Secondo l’intelligence americana, la Russia starebbe inoltre reclutando combattenti siriani esperti nella guerriglia urbana per impiegarli in Ucraina.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/03/11/putin-strategia-assedio-bombardamento/
Beh anche la prospettiva di esser vittoriosi (come no) , sopravvissuti ma in due gatti, in mezzo alle macerie non è che sia granché allettante.L'Afghanistan è schiavo, ma vivo.
L'ucraina sovrana, ma pian piano sbriciolata in fosse comuni...
È retorico per definizione scriverlo su un forum...
Nel "vivo" afghanistan solo per esserci scambiati questi post noi due saremmo stati presi, torturati (i diretti inetressati direbbero "rieducati"), ammazzati e sepolti a pezzi chissa dove.
Se per te questo è essere vivi.....
Se però il loro presidente è un testina di cazzo, la cosa si fa più ardua, dal punto di vista diplomaticoMa siamo davvero così sicuri che ci sia mai stato margine di discussione, dal punto di vista diplomatico ?
Beh anche la prospettiva di esser vittoriosi (come no) , sopravvissuti ma in due gatti, in mezzo alle macerie non è che sia granché allettante.L'Afghanistan è schiavo, ma vivo.
L'ucraina sovrana, ma pian piano sbriciolata in fosse comuni...
È retorico per definizione scriverlo su un forum...
Nel "vivo" afghanistan solo per esserci scambiati questi post noi due saremmo stati presi, torturati (i diretti inetressati direbbero "rieducati"), ammazzati e sepolti a pezzi chissa dove.
Se per te questo è essere vivi.....
È una non scelta, per questo ho esordito con 'il punto straziante'.
Volendo continuare a giocare coi 'se', i russi non sono i talebani.
Se Putin fosse entrato a Kiev come una lama nel burro a rimetterci le penne sarebbe stata una frazione infinitesima delle vittime attuali. I ponti sarebbero stati tutti o quasi in piedi.
Avrebbero avuto condizioni sempre peggiori e siam d'accordo, ma non di indigenza.
Parlo di cose pratiche.
E adesso son davvero nella merda, perché a prescindere da come andrà, l'Ucraina sarà condannata a decenni di miseria...
E quand'anche Zelensky e compagnia si arrendessero unilateralmente, sarebbe ancora peggio, perché i rossi sono incazzati. Infieriranno senza pietà, a maggior ragione se non viene opposta resistenza...
Non ho capito come siate arrivati a parlare di schiavitù.
Fra[...]
Il discorso fila ma da tastiera è più facile.C'è tirannia e tirannia.
Pure io dico cazzo si combattete la tirannia però se poi mi arrivano per davvero le bombe in casa non sono mica così sicuro sul da farsi.
Mi par na gran troiata. Soprattutto manca di rispetto ai popoli che davvero sono stati schiavizzati.Non ho capito come siate arrivati a parlare di schiavitù.
La dominazione di una nazione sulla popolazione di un'altra nazione sovrana ottenuta con un intervento illegittomo armato E' schiavitù.
Scusa Andrea, ma cosa ne sai tu di quello che preferiscono gli Ucraini? Io leggo di tanti Ucraini che preferiscono morire lì combattendo o che ritengono giusto lottare piuttosto che lasciare la loro terra alla Russia. Certo per noi era meglio si fossero arresi subito. Guerra lampo, finita in 4 giorni con benzina, gas e cibo che non aumentavano più di tanto e tranquilli a giocare ai videogiochi senza tanti pensieri..
Mi par na gran troiata.
Mi par na gran troiata. Soprattutto manca di rispetto ai popoli che davvero sono stati schiavizzati.
Ok, da quello che avevi scritto non si capiva. Io credo che Zelensky sarebbe stato molto più al sicuro facendosi portare via dagli Americani piuttosto che rimanendo lì. E per questo ha tutta la mia stima. Poi cosa sia giusto o sbagliato non lo sò onestamente e spero non dover mai prendere una decisione del genere..Scusa Andrea, ma cosa ne sai tu di quello che preferiscono gli Ucraini? Io leggo di tanti Ucraini che preferiscono morire lì combattendo o che ritengono giusto lottare piuttosto che lasciare la loro terra alla Russia. Certo per noi era meglio si fossero arresi subito. Guerra lampo, finita in 4 giorni con benzina, gas e cibo che non aumentavano più di tanto e tranquilli a giocare ai videogiochi senza tanti pensieri..
L'esatto contrario.
Io ringrazio gli Ucraini e nel farlo mi sento in colpa.
Più rendono la vita difficile a Putin, più ci rimettono (vite) e più noi guadagniamo (sicurezza).
Se l'orco avesse vinto in quattro giorni come era nei piani, modello Crimea, ora sarebbe già in Moldavia (questi praticamente son già rassegnati...). Poi Georgia.
Poi?
Polonia?
Welp.
Il fatto che abbia ipotizzato uno scenario alternativo, non equivale a dire che lo auspichi o preferisca...
Era un pensiero in forma scritta.
Detto che resta un esercizio gratuito, l'unica cosa a cui faccio riferimento è il risparmio in vite e nient'altro.
L'aver avuto a così breve distanza una dimostrazione concreta di cosa possa significare, l'Afghanistan, rende pressoché spontaneo l'accostamento. Nel bene e nel male.
Infine. Non emetto giudizi, anche perché è inutile. L'Ucraina potrà magari vincere moralmente a tavolino, ma le macerie e il dramma resteranno sulle sue spalle.
Probalmente però, ben prima degli asili, verrà eretto un bel muro.
Schiavitù benevola mi mancava.
Telegram dovrebbe essere sicuro.
Telegram dovrebbe essere sicuro.
Sì, ma solo usando le chat segrete.
TFP Link :: http://attivissimo.blogspot.com/2022/03/che-si-fa-con-telegram-e-russo.html
Io eviterei come hai fatto bene finora.Telegram dovrebbe essere sicuro.
Sì, ma solo usando le chat segrete.
TFP Link :: http://attivissimo.blogspot.com/2022/03/che-si-fa-con-telegram-e-russo.html
Grazie a entrambi
11:33:42TFP Link :: https://twitter.com/BarakRavid/status/1503316397773971463
Il governo israeliano ha annunciato per la prima volta che non aiuterà la Russia a evitare le sanzioni dell'Occidente. Lo ha detto il ministro degli Esteri Yair Lapid: «Israele non sarà usato come un mezzo per bypassare le sanzioni alla Russia».
Israele, uno storico alleato degli Stati Uniti, nel corso della guerra in Ucraina ha mantenuto una posizione ambigua: è stato uno dei paesi che hanno condannato la Russia con meno energia, e il primo ministro Naftali Bennett è stato l'unico leader occidentale a visitare la Russia dall'inizio dell'invasione.
Non so voi ma non credo ritorneremo mai ad una vita normale per come la intendevamo prima del covid.
Intendo più come benessere generale, il dare per scontate determinate cose, ecc.
Ah, beh, se è per quello gli anni '80 sono finiti da un pezzo.Tutto questo potrebbe portarmi a parlare di Cyberpunk anche in questo topic :D
Infatti a livello popolare sono tornati in auge da un po'
Io sospettavo che la gente facesse cagare. Il covid mi ha tolto ogni dubbio. Non capisco come possano ancora uscire videogiochi così belli se l'utenza destinataria è il genere umano.L'orchestra suona mentre la nave affonda, tutto normale (purtroppo).
10:46:32TFP Link :: https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2022/03/15/russia-s-military-aggression-against-ukraine-fourth-eu-package-of-sectoral-and-individual-measures/
Le nuove sanzioni dell'Unione Europea
La Commissione Europea ha annunciato nuove sanzioni economiche contro la Russia: è il quarto pacchetto di sanzioni approvato dall'inizio dell'invasione dell'Ucraina. Le sanzioni, che hanno l'obiettivo di «paralizzare la macchina bellica del Cremlino», ha detto l'Alto rappresentante per gli affari esteri Josep Borrell, prevedono tra le altre cose nuove limitazioni alle operazioni delle aziende di stato russe, ai commerci bilaterali e agli investimenti in vari settori.
La novità più notevole, probabilmente, è che è stata ulteriormente ampliata la lista di persone russe, soprattutto politici e oligarchi, sotto sanzioni. I russi sanzionati dall'Unione Europea sono ormai 600, ha detto il ministro dell'Economia francese Bruno Le Maire.
11:41
Il Regno Unito impone nuove sanzioni: c'è anche la vodka
Il Regno Unito ha annunciato un nuovo pacchetto di sanzioni economiche contro Mosca in risposta all'invasione dell'Ucraina destinato a colpire l'importazione di prodotti russi per un valore stimato nell'ultimo anno a 900milioni di sterline, oltre il miliardo di euro. Il provvedimento prende di mira la vodka, cui sarà imposto un dazio aggiuntivo del 35%, e i beni di lusso, incluso l'import-export di veicoli costosi, sulla linea di quanto deciso di recente pure dall'Ue. L'obiettivo - ha detto Rishi Sunak, cancelliere dello Scacchiere del governo di Boris Johnson - "è isolare ulteriormente l'economia russa dal commercio globale".
TFP Link :: https://www.lantidiplomatico.it/dettnews-avete_giocato_con_labisso_ora_ce_lavete_avanti/45289_45600/?fbclid=IwAR26rP8KEGOEwL5p7VbOmgneyTaliO9dQ31pRhp-OemfTFEs3fkhZh7xm2ENon è tutto il quadro, ma ne è una componente innegabile, purtroppo...
articolo/considerazioni che per lo più non condivido ma interessanti
L’intuizione dello zar è di mettere quanto più terra possibile tra il Cremlino e i suoi nemici.Spostare la capitale amministrativa in Siberia ? No, eh ?
Quando Vladimir Putin definisce il crollo dell’Unione sovietica “la più grande catastrofe geopolitica del ventesimo secolo” non lo fa perché è un nostalgico del socialismo reale, ma perché è consapevole che nel 1991 Mosca ha perso la sua profondità strategica.
*Non so voi ma non credo ritorneremo mai ad una vita normale per come la intendevamo prima del covid.
Non so cosa intendi per vita normale, perché per me è normale che la vita non sia normale.
La differenza percepita col covid è che ha cambiato molte abitudini a una massa di persone in un tempo breve; ma a conti fatti potrei dirti che nella mia vita il covid ha portato la prova provata che potrei fare telelavoro non solo senza impazzire, ma stando pure meglio.
La vita cambia continuamente, credere il contrario è pura illusione.
Intendo più come benessere generale, il dare per scontate determinate cose, ecc. Perchè per il resto la mia vita è cambiata così tante volte che ho perso il conto. Per dire, qui in UK è diventato normale andare nei supermercati e trovare gli scaffali mezzi vuoti (o del tutto vuoti). A lavoro le condizioni sono cambiate drasticamente in peggio che tanto hanno la scusa dei miliardi persi a causa del covid e quindi stanno permettendo alle aziende di fare la qualunque (quasi) indisturbate. La mia sensazione è che si sia andati "oltre" una certa soglia e non si ritornerà più indietro e questa guerra non farà altro che complicare ulteriormente le cose.Lo UK, un po' se l'è anche cercata, eh.
Quando qualcuno usa un apparecchio radio a onde corte, non resta traccia del suo utilizzo. E questo rende difficile per una forza occupante trovare le persone che ascoltano le notizie (spesso vietate) provenienti dall’estero. Invece, quando si naviga in internet o si usa un’app sul telefono, il dispositivo deve richiedere il contenuto desiderato, che viene poi inviato sul telefono. A causa di questa comunicazione bidirezionale, quando navighiamo in rete, varie parti – per esempio il fornitore di servizi internet – possono vedere se abbiamo visitato certi siti web.
I servizi basati su internet possono inoltre sovraccaricarsi, sia quando c’è una domanda elevata sia quando è in corso un attacco informatico, che inonda di richieste un certo servizio allo scopo di renderlo inservibile.
Ci sono altre ragioni per cui la radio a onde corte può essere utile in situazioni di crisi. Essendo trasmessi su frequenze più basse, i segnali possono viaggiare oltre quelli televisivi o telefonici, percorrendo migliaia di chilometri, invece di decine di chilometri. Questo significa che la Bbc può trasmettere dall’esterno di una zona di conflitto senza appoggiarsi a infrastrutture locali. L’uso delle basse frequenze permette inoltre ai segnali di diffondersi meglio attraverso gli edifici e nell’ambiente. Per capire i problemi della radiopropagazione, basta pensare a quando ci troviamo all’interno di un vecchio edificio e ci accorgiamo che il cellulare non prende più. I segnali a bassa frequenza raggiungono meglio gli edifici e i seminterrati, anche se trasmessi da molto lontano, il che è utile per le persone rinchiuse nei rifugi.
TFP Link :: https://www.open.online/2022/03/15/guerra-in-ucraina-russia-fuga-media-lilia-gildeeva/
mentre chi aveva protestato in tv durante le news è stata rilasciata con multa
La visita del 15 marzo dei primi ministri di Polonia, Repubblica Ceca e Slovenia nella capitale ucraina, che rischia di essere accerchiata dall’esercito russo, evidenzia una certa maestria e audacia. Ma l’evento invia anche una serie di messaggi politici che fino a poco tempo fa sarebbero stati impossibili. [...]TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2022/03/16/kiev-visita-leader-ue
Si tratta chiaramente di un gesto politico forte, all’indomani di un vertice che per qualcuno è stato deludente ma che ha comunque affermato chiaramente l’appartenenza dell’Ucraina alla “famiglia europea”. Alcuni leader temono che la visita a Kiev crei attese che l’Unione non può soddisfare, ma nel mezzo di una guerra asimmetrica si tratta comunque di un importante sostegno morale a una nazione aggredita dal secondo esercito del mondo. [...]
Tutti questi paesi hanno bussato alla porta della Nato prima ancora di percorrere la strada dell’adesione all’Unione europea. È un aspetto che spesso dimentichiamo in questo dibattito sulla presunta promessa fatta dagli americani a Gorbačëv di non spingere la Nato verso est: sono gli ex paesi comunisti a essersi diretti verso ovest, non l’inverso. [...]
Giocate o tenete aperto il sito nel browser per aiutare ad attaccare siti russi:
Sì, è stato verificato da Cyberpolice Ukraine:Giocate o tenete aperto il sito nel browser per aiutare ad attaccare siti russi:
Uhmmm non mi sembra una grande idea...
Sicuro faccia quello che dici, e non altro?
Ore 15.29 - Bozza del piano di pace - Un piano di pace in 15 punti che include il cessate il fuoco e il ritiro delle truppe russe se l'Ucraina dichiara la neutralità e accetta limiti alle forze armate. E' il contenuto della bozza di accordo sulla quale i negoziatori russi e ucraini stanno discutendo, secondo quanto riportato dal Financial Times.https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/16/la-giornata-in-tempo-reale_d1d4ceb6-6664-41c0-bc3e-3f0b24b74df5.html
TFP Link :: https://twitter.com/just_whatever/status/1504144895501557762?t=uFzQLQWSvsZEmoch7pTn5w&s=19Cielo, che tuffo negli anni '80. Sembra i russi di Rocky IV.
Tanto nessuno li mette a cuccia gli Ucraini.
Questo piano di pace piace a tutto il mondo tranne che ai 2 contendenti, soprattutto gli Ucraini che sembra abbiano più a cuore l'orgoglio patrio piuttosto che la vita.
Se la scelta è tra continuare la guerra o accettare di essere neutrali e smilitarizzati io opterei a occhi chiusi sulla seconda. Corredata da garanzie internazionali di protezione in caso di attacco. Ma i famosi caschi blu dell'Onu????Tanto nessuno li mette a cuccia gli Ucraini.
Questo piano di pace piace a tutto il mondo tranne che ai 2 contendenti, soprattutto gli Ucraini che sembra abbiano più a cuore l'orgoglio patrio piuttosto che la vita.
in effetti non si capisce proprio come ragionino questi ucraini!
sarebbe quasi da invaderli e distruggergli tutto.
ah si scusate, e' stato gia' fatto.
... Ma i famosi caschi blu dell'Onu????
L'antivirus Kaspersky nel mirino dell'Ufficio Federale tedesco per la sicurezza informatica (https://www.macitynet.it/lantivirus-kaspersky-nel-mirino-dellufficio-federale-tedesco-per-la-sicurezza-informatica/)
Se la scelta è tra continuare la guerra o accettare di essere neutrali e smilitarizzati io opterei a occhi chiusi sulla seconda.
Se la scelta è tra continuare la guerra o accettare di essere neutrali e smilitarizzati io opterei a occhi chiusi sulla seconda...Mah, tutti han la loro opinione su cosa gli Ucraini dovrebbero fare (tipo "far subito la tregua così non ci aumenta il gas" o "le sanzioni danneggiano solo noi"), quando in realtà la decisione spetta solo a loro. Sono loro sotto le bombe: se vogliono resistere, c'è solo da supportarli.
È finito in ogni caso a bombe in faccia, se fosse stato un paese Nato l'attacco probabilmente non ci sarebbe stato, c'è stato proprio perchè non lo è (e non lo è perchè non lo vuole la Nato), ma è sul confine tra l' esserlo e "te lo impedisco".Se la scelta è tra continuare la guerra o accettare di essere neutrali e smilitarizzati io opterei a occhi chiusi sulla seconda.
Con le braghe di tela al Festival degli Scambisti?
Non lo so.
La Russia ci ha messo poco a violare i trattati. L'Occidente ci metterebbe molto a rispettarli sapendo che può finire a bombe in faccia.
Nel frattempo, ti sono entrati in casa e ti stanno cancellando tutti i salvataggi di Elden Ring.
E tu muto, perché nello stipetto hai solo i petardi vecchi dell'82.
...
Non dico che fosse una sorte segnata, ma era segnata
...
Sono stato azzurro di sci :educated:...
Non dico che fosse una sorte segnata, ma era segnata
...
Mi hai ricordato
TFP Link :: https://www.facebook.com/watch/?v=764534004143971Spoiler (click to show/hide)
😨 ma grazie al c... Ma i famosi caschi blu dell'Onu????
L'invio dovrebbe passare dal Consiglio di Sicurezza e la Russia porrebbe certamente il veto.
Secondo me ci sta pure un Oscar...
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/a-zelensky-e-al-popolo-ucraino-il-premio-nobel-per-la-pace/
14:36:11TFP Link :: https://twitter.com/KevinRothrock/status/1504812728636088335
Mentre Biden e Xi Jinping sono in video-conferenza, Putin è intervenuto in una manifestazione per l'anniversario dell'annessione della Crimea, nello stadio Luzhniki di Mosca. Mentre parlava Putin, per motivi ancora non chiari, la trasmissione si è interrotta a metà e sono partite immagini del pubblico e di altri personaggi presenti sul palco dello stadio.
14:22
18 Mar
Putin accusa Kiev di genocidio contro la popolazione russofona
Vladimir Putin ha parlato in un affollatissimo stadio a Mosca per l'ottavo anniversario dell'annessione della Crimea. Il presidente russo ha accusato Kiev di compiere "operazioni militari punitive contro il Donbass". Secondo il leader del Cremlino l'Ucraina avrebbe messo in atto "un genocidio" contro la popolazione russofona.
"I nostri soldati sono eroici, non sono mai stati così uniti", ha aggiunto Putin. Il presidente russo ha citato anche la Bibbia: "Non c'è amore più grande di dare la propria vita per i propri amici", ha scandito lo zar.
"Abbiamo risollevato la Crimea dal degrado, dall'abbandono in cui versava, specialmente la città di Sebastopoli, quando appartenevano a un altro Stato. E abbiamo fatto risorgere questi territori, ha quindi aggiunto il presidente russo.
In Ucraina, "la Russia attuerà sicuramente tutti i suoi piani", ha detto Putin.
Tv russa taglia improvvisamente discorso Putin
La Tv di Stato russa ha quindi tagliato improvvisamente il discorso del presidente Vladimir Putin allo stadio Luzhniki di Mosca. Al taglio brusco delle parole del presidente sono seguiti canti patriottici.
Nessun morto e un ferito grave nell'attacco al teatro rifugio di Mariupol: è il bilancio delle autorità locali.
Kiev, guerra finirà in 2-3 settimane,russi verso sconfitta - La fase attiva della guerra dovrebbe concludersi in 2-3 settimane. Lo ha scritto sul suo canale Telegram il consigliere dell'ufficio di presidenza ucraino Oleksiy Arestovych. "La fase attiva è quasi terminata vicino a Kiev, Kharkiv, Sumy e Chernihiv. Anche se (i russi, ndr) dovessero aggiungere alcune riserve da qualche parte, provare ad andare all'offensiva, finirà comunque con la loro sconfitta. La fine è qui, hanno perso strategicamente, perdono e rapidamente. Penso che a metà aprile, alla fine di aprile, i residenti di Kiev che se ne sono andati potranno tornare a casa".
Che bomba il discorso di Arnold. Davvero un peccato non possa correre per la presidenza, sarebbe anche ora di cambiarla quella legge.TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/19/ucraina-video-schwarzenegger-visualizzato-da-700mila-in-russia_d6dc4a81-61c0-4c2e-b3de-a386007482b3.html
TFP Link :: https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762
È evidente il malcontento del popolo russo, nonostante la propaganda di falsità creata dal Cremlino. Spero porti ad un governo più "moderato" che possa dare garanzie di pace e di conseguenza alleviamento delle sanzioni.Che bomba il discorso di Arnold. Davvero un peccato non possa correre per la presidenza, sarebbe anche ora di cambiarla quella legge.TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/19/ucraina-video-schwarzenegger-visualizzato-da-700mila-in-russia_d6dc4a81-61c0-4c2e-b3de-a386007482b3.html
TFP Link :: https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762
Io dico massimo due settimane e manifestazioni pro-Russia in Italia.12 days later...
La catastrofe umanitaria in Ucraina è di proporzioni difficili da descrivere: secondo i dati delle Nazioni Unite hanno lasciato il paese 3,2 milioni di persone, e 6,5 milioni rimasti in Ucraina ora sono sfollati — in totale, si tratta di un quarto della popolazione del paese (https://apnews.com/article/russia-ukraine-immigration-europe-migration-united-nations-da9dd481581d2afbf44384741f0d31f3).
12 days later...
TFP Link :: https://www.open.online/2022/03/19/covid-19-pordenone-no-vax-guerra-ucraina-putin/
Presuppone che la Russia abbia sempre voluto continuare l'invasione dell'Ucraina.L' Europa sta in mezzo, col piede in due staffe, e il culo per terra...
Partendo da questo presupposto la politica sbagliata è quella di tolleranza e di maggiori scambi commerciali tentata dagli stati dell'unione europea.
https://www.corriere.it/esteri/22_marzo_20/guerra-russia-ucraina-non-colpa-nato-6a26e956-a762-11ec-ab9e-1f46da6d580e.shtml?refresh_ce
non si voleva fra i membri della Nato uno Stato non ancora pacificato ai suoi confini orientali, che rischiava di obbligare gli alleati a un intervento.
nei primi venti giorni di guerra sono stati lanciati dal suolo russo circa 900 Iskander, missili di precisione di 92 centimetri di diametro e 7,3 metri di lunghezza che volano per 500 chilometri con una carica di 480-700 chili di esplosivo
Il che è esattamente la strategia sottolineata dal rapporto precedente, solleticare l'impegno già esistente della Russia nei confronti dell'Ucraina, ma senza creare i presupposti per uno scontro aperto.
Due estratti:Citazionenon si voleva fra i membri della Nato uno Stato non ancora pacificato ai suoi confini orientali, che rischiava di obbligare gli alleati a un intervento.
Se stringi l'alleanza con un paese in guerra, entri in guerra attivamente. Va contro il principio di alleanza difensiva.Il che è esattamente la strategia sottolineata dal rapporto precedente, solleticare l'impegno già esistente della Russia nei confronti dell'Ucraina, ma senza creare i presupposti per uno scontro aperto.
Due estratti:Citazionenon si voleva fra i membri della Nato uno Stato non ancora pacificato ai suoi confini orientali, che rischiava di obbligare gli alleati a un intervento.
Il che apre una ulteriore parentesi, perchè quella quotata dovrebbe essere una giustificazione, ma fa un po' sorridere che una alleanza militare di mutuo soccorso, non voglia tra i suoi membri qualcuno che ne abbia, appunto, bisogno al momento...
Questo ragionamento parte dal presupposto che non puoi conquistare le città (se la conquisti diventa tua e vendi tu).
Se stai combattendo per distruggere qual è lo scopo se non la punizione?
Stai cercando di trovare a forza un senso dove ormai è evidente non ce ne sia proprio più.Questo ragionamento parte dal presupposto che non puoi conquistare le città (se la conquisti diventa tua e vendi tu).
Se stai combattendo per distruggere qual è lo scopo se non la punizione?
L'Ucraina é "purtroppo" solo lì in mezzo in un conflitto molto più grosso, fra Russia (e Cina anche se molto più defilata) da una parte, e USA-Europa dall'altra.
Con Europa anello debole perché dipendente dalla Russia per tutte le materie prime.
L'Ucraina rappresentava una valida alternativa di approvvigionamento per molte di queste materie prime, per cui la Russia va a colpire su quello che fa male ai paesi occidentali.
Sul breve termine, i Russi non sono sicuri di avere il controllo dell'Ucraina tale da assicurarsi il beneficio dell'import-export, quindi la strategia è quella di azzerarla, cancellandola come alternativa per il mercato globale.
Sul medio-lungo termine invece vale il discorso della conquista, ma è uno scenario non controllabile e percorribile al momento.
No round.12 days later...
TFP Link :: https://www.open.online/2022/03/19/covid-19-pordenone-no-vax-guerra-ucraina-putin/
C'è un sottile collegamento tra no vax, no mask, no war, no nato e terrapiattisti.
e' sottile causa scarso numero di neuroni a disposizione, ma c'e'.
No-euroni.Spoiler (click to show/hide)
I parlamentari che hanno annunciato di disertare l'aula durante l'intervento di Zelensky si può averli a pulire cessi pubblici per direttissima, sì?
Il punto è che disertare l'aula non significa essere in disaccordo, significa rifiutare il dialogo. Quindi riservare al presidente di un paese devastato da un'invasione lo stesso trattamento di dittatori e terroristi. Ammesso e non concesso, che rifiutare a priori il dialogo sia cosa sensata anche con codeste figure.Ci conforta il fatto che, alla Camera, sia più o meno sempre così ;D
L'Ucraina é "purtroppo" solo lì in mezzo in un conflitto molto più grosso, fra Russia (e Cina anche se molto più defilata) da una parte, e USA-Europa dall'altra.Che tipo di conflitto? La Russia non può accettare di essere pacifica in questo mondo?
Che è sta storia della Bielorussia? Com'è possibile che un paese europeo terzo, per quanto interessato, entri nel conflitto dalla parte della Russia?Be', senza scomodare il passato, comunque importante, basterebbe la storia recente:
Ma orsini e' sociologo?!?!?Laureato in sociologia, dottorato in scienze politiche...
Ma orsini e' sociologo?!?!?Laureato in sociologia, dottorato in scienze politiche...
Mi pare sia difficile che possano eliminare informazioni di pubblico dominio per un professore
WOW grazie stavo avendo difficolta' a capire chi fosse visto che molte cose sono state "eliminate" dal web.
Mi è venuta voglia di leggere Anatomia delle Brigate Rosse...
Beretta non è d'accordo sull'invio di armi da parte Europea.A pensar male vuol dire che
E se lo dice "Beretta" ;D
https://www.fanpage.it/esteri/beretta-a-fanpage-perche-linvio-di-armi-allucraina-non-migliora-le-cose-e-puo-solo-peggiorarle/
Ehm, ho messo il nome tra virgolette perchè non credo sia il Beretta che faccio intendere con la mia battuta, è un ricercatore che si occupa di analisi del commercio armi, e di "disarmo", quindi un pacifista, almeno tecnicamente.Beretta non è d'accordo sull'invio di armi da parte Europea.A pensar male vuol dire che
E se lo dice "Beretta" ;D
https://www.fanpage.it/esteri/beretta-a-fanpage-perche-linvio-di-armi-allucraina-non-migliora-le-cose-e-puo-solo-peggiorarle/
- non sono le sue armi ad essere vendute
- vende molte armi alla Russia
I ragionamenti pro-Russia ci sono tutti in quell'articolo, manca solo la richiesta di resa dell'Ucraina.
Anonymous hackera la Banca centrale russaTFP Link :: https://twitter.com/LatestAnonPress/status/1506779235565944841
Il collettivo Anonymous ha hackerato la Banca centrale russa. "Entro 48 ore verranno rilasciati più di 35.000 file con accordi segreti", scrivono su Twitter gli attivisti. Nei giorni scorsi Anonymous ha messo offline i siti di alcune società che continuano ad operare in Russia tra cui Nestlè che, sotto pressione, ha deciso di ridurre le sue attività a Mosca.
tra cui Nestlè che, sotto pressione, ha deciso di ridurre le sue attività a Mosca.Significa che presto scopriremo la ricetta del KitKat Dark ? :o
Significa che presto scopriremo la ricetta del KitKat Dark ? :oNel caso in questione, si chiama "KitKat Danko" :educated:
Ho abboccato alla grande :DEhm, ho messo il nome tra virgolette perchè non credo sia il Beretta che faccio intendere con la mia battuta, è un ricercatore che si occupa di analisi del commercio armi, e di "disarmo", quindi un pacifista, almeno tecnicamente.Beretta non è d'accordo sull'invio di armi da parte Europea.A pensar male vuol dire che
E se lo dice "Beretta" ;D
https://www.fanpage.it/esteri/beretta-a-fanpage-perche-linvio-di-armi-allucraina-non-migliora-le-cose-e-puo-solo-peggiorarle/
- non sono le sue armi ad essere vendute
- vende molte armi alla Russia
I ragionamenti pro-Russia ci sono tutti in quell'articolo, manca solo la richiesta di resa dell'Ucraina.
Quindi pro-Putin, per chi ce lo vuole vedere... (francamente, che in quell'intervista ci siano ragionamenti pro Russia mi pare assurdo da affermare)
https://www.osservatoriodiritti.it/author/giorgio-beretta/
Si, ma questi sono tutti ragionamenti da estremista pacifista, non da pro-Putin (vedi l'assurdità dei 100000 disarmati schierati sul confine, magari mentre cantano gli auguri di Natale Coca Cola degli anni '80), le due cose sono differenti, a meno che, appunto, tutto ciò che non appoggi una visione, sia automaticamente gettato nel secchio del pro-Putin...
Per quanto riguarda i ragionamenti pro-Putin:
- "L'UE, e i suoi Stati membri, hanno infatti deciso di abdicare sul nascere al loro ruolo di mediatori inviando aiuti militari alla resistenza armata ucraina."
Non si è mai interrotta la diplomazia. Per quello che può servire.
- Solito riferimento scorretto alla costituzione
- L'escalation di violenza sui civili c'è stata comunque nei conflitti russi in cui NON abbiamo mandato armi
- Immancabile citazione del battaglione Azov
- Terminare la NATO, per creare un modello "sostanzialmente difensivo" (come se la NATO non fosse difensiva). Ammetto che mi sarebbe piaciuto vedere il risultato di 100000 persone disarmate ai confini dell'Ucraina, mi sembra comunque una sciocchezza.
La tanto decantata neutralità ha consentito a Putin di agire indisturbato in Transnistria, Cecenia, Georgia, Ucraina (2014 Crimea, 2015 Donbas).
L'unico modo di de-escalare questi conflitti è disarmare l'aggressore, non chi si difende.
Dopo un mese non han preso una città una che conti.
Emmobbasta?
TFP Link :: https://amp-video.repubblica.it/amp/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/mariupol-tabula-rasa-la-luce-del-sole-mostra-ad-alta-definizione-la-citta-distrutta/411645/412572
In compenso l'esercito Ucraino sta muovendo i primi timidi contrattacchi.
Questo mi fa paura. Ormai è chiaro che i Russi non sono in grado di ottenere nessun risultato strategico che possa salvare loro la faccia e sedersi a un tavolo mantenendo un minimo di orgoglio. Mi sembra irrealistico che, semplicemente, se ne tornino a casa zitti zitti con la coda tra le gambe. Ho paura che un colpo di coda forte lo danno prima di affondare del tutto. È hanno tante opzioni per fare male. Tanto ormai per loro sono tutti nemici e non ci sono relazioni internazionali da salvare.
Dai che forse qualcosa si muove...Dopo un mese non han preso una città una che conti.
Emmobbasta?
TFP Link :: https://amp-video.repubblica.it/amp/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/mariupol-tabula-rasa-la-luce-del-sole-mostra-ad-alta-definizione-la-citta-distrutta/411645/412572
In compenso l'esercito Ucraino sta muovendo i primi timidi contrattacchi.
Questo mi fa paura. Ormai è chiaro che i Russi non sono in grado di ottenere nessun risultato strategico che possa salvare loro la faccia e sedersi a un tavolo mantenendo un minimo di orgoglio. Mi sembra irrealistico che, semplicemente, se ne tornino a casa zitti zitti con la coda tra le gambe. Ho paura che un colpo di coda forte lo danno prima di affondare del tutto. È hanno tante opzioni per fare male. Tanto ormai per loro sono tutti nemici e non ci sono relazioni internazionali da salvare.
Mentire sulla diplomazia, mentire sull'escalation sui civili, tirare in ballo Azov, terminare la NATO non sono argomenti da pacifista.Si, ma questi sono tutti ragionamenti da estremista pacifista, non da pro-Putin (vedi l'assurdità dei 100000 disarmati schierati sul confine, magari mentre cantano gli auguri di Natale Coca Cola degli anni '80), le due cose sono differenti, a meno che, appunto, tutto ciò che non appoggi una visione, sia automaticamente gettato nel secchio del pro-Putin...
Per quanto riguarda i ragionamenti pro-Putin:
- "L'UE, e i suoi Stati membri, hanno infatti deciso di abdicare sul nascere al loro ruolo di mediatori inviando aiuti militari alla resistenza armata ucraina."
Non si è mai interrotta la diplomazia. Per quello che può servire.
- Solito riferimento scorretto alla costituzione
- L'escalation di violenza sui civili c'è stata comunque nei conflitti russi in cui NON abbiamo mandato armi
- Immancabile citazione del battaglione Azov
- Terminare la NATO, per creare un modello "sostanzialmente difensivo" (come se la NATO non fosse difensiva). Ammetto che mi sarebbe piaciuto vedere il risultato di 100000 persone disarmate ai confini dell'Ucraina, mi sembra comunque una sciocchezza.
La tanto decantata neutralità ha consentito a Putin di agire indisturbato in Transnistria, Cecenia, Georgia, Ucraina (2014 Crimea, 2015 Donbas).
L'unico modo di de-escalare questi conflitti è disarmare l'aggressore, non chi si difende.
Mentire sulla diplomazia, mentire sull'escalation sui civili, tirare in ballo Azov, terminare la NATO non sono argomenti da pacifista.Mentire?È uno che si occupa di disarmo, e che parla di schierare gente disarmata, per lui inviare armi significa abdicare alla diplomazia, indipendentemente dal fatto che ci si sieda ad un tavolo a stappare minerale e guardarsi negli occhi.
Sono argomenti che avvantaggiano solo Putin.
La strada pacifica sono le sanzioni e tagliare completamente il commercio tra Italia e Russia, visto che la guerra la stiamo cofinanziando noi.Eh, ma questo lavora per l'osservatorio sulle armi leggere, ognuno ha la sua agenda, pure i pacifisti ;D
Argomentazione che non ho sentito da nessun "pacifista"
:scared:Ma queste dichiarazioni saranno solo utili alla campagna elettorale da metà mandato per recuperare consensi ma terrorizzano il mondo intero.
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/mondo/biden-minaccia-luso-nucleare-cos-first-nuclear-strike-2020894.html
Diciamo che giorno dopo giorno tutta questa cosa sta prendendo una piega sempre "più peggio".
Poi penso che nel mio piccolo non c'e' molto che possa fare.
Fossi almeno bravo con il reverse engineering, hacking e coding, sarei già saltato sul barcone di anonymous
Per disarmare con certezza tutti ci vorrebbe un potere divino.Diciamo che giorno dopo giorno tutta questa cosa sta prendendo una piega sempre "più peggio".
Poi penso che nel mio piccolo non c'e' molto che possa fare.
Fossi almeno bravo con il reverse engineering, hacking e coding, sarei già saltato sul barcone di anonymous
un attacco di Anonymous a 360° per disarmare il nucleare di tutti?
:scared:Ma queste dichiarazioni saranno solo utili alla campagna elettorale da metà mandato per recuperare consensi ma terrorizzano il mondo intero.
TFP Link :: https://www.ilgiornale.it/news/mondo/biden-minaccia-luso-nucleare-cos-first-nuclear-strike-2020894.html
Poi se Putin si caga nelle braghe io sono anche contento, ma dubito.
Ho subito pensato che si trattasse di dichiarazioni tradotte e manipolate ad arte, per ottenere un effetto ben preciso.Allora qualcuno vorrebbe postare le dichiarazioni corrette, per favore?
Le fonti e la loro autorevolezza sono massimamente importanti, vero.
L'hai già postata tu, è nel link dentro l'articoloHo subito pensato che si trattasse di dichiarazioni tradotte e manipolate ad arte, per ottenere un effetto ben preciso.Allora qualcuno vorrebbe postare le dichiarazioni corrette, per favore?
Le fonti e la loro autorevolezza sono massimamente importanti, vero.
The NPR will also say that the US would only use nuclear weapons in “extreme circumstances” — echoing language that was included in nuclear reviews conducted by both the Obama and Trump administrations. But the Trump administration arguably lowered the threshold for possible use by saying that “extreme circumstances” could include a non-nuclear attack.Non cambia nulla insomma.
Come cannon fodder, intendi?Sarcastico riferimento all'articolo di qualche pagina fa.
Magari il "macellaio" si sazia e torna a casa.
Appunto, è già un problema se lo faresti come risposta ad uno che ci prova più realisticamente di te, se poi lo vuoi anticipare... ;D
Poi, diciamolo, è un po' più realistica la minaccia di Putin che quella di un POTUS (sì anche Trump)
Scampolo interessante da Radio24 del pomeriggio, scambio tra il Barisoni e la referente di Confindustria Turismo (o quel che é): prenotazioni azzerate per il turismo dagli usa e dal Giappione, contestualmente all'annuncio dell'operazione speciale da parte dello zar.
(cut)
"Siamo pienamente consapevoli di quanto stia avvenendo e delle cause del conflitto? A sentire il docente universitario la risposta è no."A sentire questo sembra che tutti fanno disinformazione tranne la Russia
https://www.agi.it/cronaca/news/2022-03-29/guerra-ucraina-massima-disinformazione-intervista-caligiuri-16179636/
O forse dovresti leggere meglio."Siamo pienamente consapevoli di quanto stia avvenendo e delle cause del conflitto? A sentire il docente universitario la risposta è no."A sentire questo sembra che tutti fanno disinformazione tranne la Russia
https://www.agi.it/cronaca/news/2022-03-29/guerra-ucraina-massima-disinformazione-intervista-caligiuri-16179636/
Dovrei smettere di leggere l'immondizia che posti
Se si legge l'articolo invece di guardare solo le figure si può capire facilmente che c'è ben poco di ridicolo.L' articolo è stato letto, e che società come Zurich o Samsung possano eliminare la Z perchè "potrebbe essere fraintesa", è assolutamente ridicolo, sia che possa accadere, sia che lo si possa pensare possibile.
Se si legge l'articolo invece di guardare solo le figure si può capire facilmente che c'è ben poco di ridicolo.L' articolo è stato letto, e che società come Zurich o Samsung possano eliminare la Z perchè "potrebbe essere fraintesa", è assolutamente ridicolo, sia che possa accadere, sia che lo si possa pensare possibile.
E la citazione, per altro incompleta, cosa ha aggiunto o chiarito, rispetto alla apertura e lettura del link, non guidata o sottolineata da citazioni?
allora citiamo
"La nota compagnia assicurativa svizzera Zurich, il cui logo è proprio una Z, sta temporaneamente rimuovendo l'uso della lettera dai canali social, "dove appare isolata e potrebbe essere fraintesa". "
cordialita'
be' mi spiace se non sono riuscito a chiarire meglio.A me non devi chiarire niente, la citazione è superflua, quando c'è un link che consenta di leggere l'articolo per intero, farsi la propria idea e condividere la propria posizione.
proverei con i disegnini, se avessi capacita' artistiche adeguate, cosa che non e'.
A me non devi chiarire niente, la citazione è superflua, quando c'è un link che consenta di leggere l'articolo per intero, farsi la propria idea e condividere la propria posizione.
Ma evidentemente ormai è prassi consolidata commentare gli utenti invece che i contenuti.
figurati se mi permettevo di chiarire a te.Allora ho frainteso, ti chiedo scusa
ma magari ad altri che non leggono tutto puo' servire.
Lo stesso articolo mi era stato segnalato ieri da un'amica. Leggendolo la frase che mi ha lasciato maggiormente perplesso è"Siamo pienamente consapevoli di quanto stia avvenendo e delle cause del conflitto? A sentire il docente universitario la risposta è no."A sentire questo sembra che tutti fanno disinformazione tranne la Russia
https://www.agi.it/cronaca/news/2022-03-29/guerra-ucraina-massima-disinformazione-intervista-caligiuri-16179636/
Lo stesso articolo mi era stato segnalato ieri da un'amica. Leggendolo la frase che mi ha lasciato maggiormente perplesso è
"Gli Usa hanno teorizzato già nel 1997 l'information dominance, esercitata grazie alla potenza dell'America nel cinema, nelle arti, nei media, nell'informazione, nell'editoria e anche nella scienza, con università e premi Nobel."
"Già" nel 1997? Lì per lì ho pensato ad un typo, forse voleva dire 1947 o 1897, boh. Poi non capisco cosa voglia dire esercitare l'information dominance "grazie alla potenza nella scienza, con università e premi Nobel", come se le università e i premi Nobel li avessero inventati gli USA.
Quindi ho fatto qualche ricerca su 'sto Mario Caligiuri ed ho visto che è un ex DC, poi Forza Italia e PdL, pupillo e biografo di Cossiga, e la sua "Società Italiana di Intelligence" è semplicemente un ente che da statuto si prefigge lo scopo di far riconoscere l'intelligence come materia di studio nelle università italiane.
Sarò prevenuto, ma personalmente ho qualche riserva sull'obiettività di questi soggetti.
Sempre più ridicolo...
TFP Link :: https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/2022/03/30/z-come-la-svastica-la-germania-vuole-bandirla_be84b8d3-c0a7-4f7b-ba09-84ac4243e3fc.html
Mi sembra ridicolo che si possa anche solo rischiare di alimentare una caccia alle streghe di questo genere, a cui assistiamo in tutti i campi ormai, invece di combatterla rifiutandosi di accettare che sia plausibile.Sempre più ridicolo...
TFP Link :: https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/2022/03/30/z-come-la-svastica-la-germania-vuole-bandirla_be84b8d3-c0a7-4f7b-ba09-84ac4243e3fc.html
Ho letto l'articolo, non ci trovo nulla di ridicolo.
Sono aziende che tutelano il proprio nome riducendo al minimo qualsiasi possibile fraintendimento, anche a costo di eccedere con gli scrupoli.
Per Zurich, che ha proprio una Z come simbolo, mi sembra anche ragionevole.
il presidente russo Vladimir Putin [...] ha assicurato al cancelliere tedesco Olaf Scholz che le forniture potranno essere pagate in euro o in dollari (https://www.dw.com/en/germany-says-putin-agreed-to-keep-payments-for-gas-in-euros/a-61310461).
Il presidente russo Vladimir Putin alla fine ha firmato il decreto che obbliga i cosiddetti “paesi ostili” alla Russia a pagare le forniture di gas in rubli (https://ria.ru/20220331/gaz-1781111890.html), contraddicendo quanto detto in precedenza dal cancelliere tedesco Olaf Scholz. [...]
Il decreto prevede che chi non pagherà in rubli venga considerato in violazione dei contratti, e quindi si vedrà sospese le forniture (in realtà i contratti prevedono i pagamenti in euro o in dollari).
Ore 8:49:Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/31/guerra-ucraina-invasione-notizie/il presidente russo Vladimir Putin [...] ha assicurato al cancelliere tedesco Olaf Scholz che le forniture potranno essere pagate in euro o in dollari (https://www.dw.com/en/germany-says-putin-agreed-to-keep-payments-for-gas-in-euros/a-61310461).
Ore 15:38:Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/31/guerra-ucraina-invasione-notizie/Il presidente russo Vladimir Putin alla fine ha firmato il decreto che obbliga i cosiddetti “paesi ostili” alla Russia a pagare le forniture di gas in rubli (https://ria.ru/20220331/gaz-1781111890.html), contraddicendo quanto detto in precedenza dal cancelliere tedesco Olaf Scholz. [...]
Il decreto prevede che chi non pagherà in rubli venga considerato in violazione dei contratti, e quindi si vedrà sospese le forniture (in realtà i contratti prevedono i pagamenti in euro o in dollari).
Ore 8:49:Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/31/guerra-ucraina-invasione-notizie/il presidente russo Vladimir Putin [...] ha assicurato al cancelliere tedesco Olaf Scholz che le forniture potranno essere pagate in euro o in dollari (https://www.dw.com/en/germany-says-putin-agreed-to-keep-payments-for-gas-in-euros/a-61310461).
Ore 15:38:Citazione da: https://www.ilpost.it/2022/03/31/guerra-ucraina-invasione-notizie/Il presidente russo Vladimir Putin alla fine ha firmato il decreto che obbliga i cosiddetti “paesi ostili” alla Russia a pagare le forniture di gas in rubli (https://ria.ru/20220331/gaz-1781111890.html), contraddicendo quanto detto in precedenza dal cancelliere tedesco Olaf Scholz. [...]
Il decreto prevede che chi non pagherà in rubli venga considerato in violazione dei contratti, e quindi si vedrà sospese le forniture (in realtà i contratti prevedono i pagamenti in euro o in dollari).
Certo o è un folle o un gran statista, non c'è via di mezzo.
Se abbia ragione o meno lo si vedrà a pratica chiusa.Secondo me ha capito che prima o poi la Russia sarebbe stata polverizzata ed inghiottita da un Occidente che lui vede come frammentato (e magari ha pure ragione, ma è l'umanità, non l'Europa o gli USA), e fino ad oggi ha fatto finta di non vedere come questo processo fosse iniziato già con la caduta del muro, ha provato ad integrarsi, prendendo anche due di picche, un po' per opportunità di chi glieli abbia tirati, un po' perchè la Russia è sempre stata unita solo nei suoi sogni totalitari, e adesso che, probabilmente, è in grado di anticipare cose che non sappiamo, o di cui non ci curiamo (nonostante le analisi del passato lo ventilassero), complice anche uno stato di salute precario, ha fatto questa mossa disperata, che non porta a nulla, tranne forse sperare inutilmente che il grido di un moribondo (lui, forse, e il mondo che aveva in testa, sicuramente) venga ascoltato.
Certo o è un folle o un gran statista, non c'è via di mezzo.
Tipo?
Pare che alla fine il famoso decreto del pagamento in rubli sia - suspence... - la solita propaganda ad uso interno del Cremlino.Qui un po' di "come sperano che funzioni" (ambo le parti)
Infatti - parole di Draghi che ironizza sul fatto di non aver ben capito (forse) quello che gli stavano spiegando gli sherpa di Putin - gli Stati europei continueranno a pagare le forniture in euro, esattamente come fatto finora. Attraverso la Gazprom bank, che provvederà quindi a "convertire" internamente quegli euro in rubli, per sostenerne il corso.
Nulla da vedere, gente.
Circolare, circolare
Yep ha un piano.Tipo?
In sintesi, la mia opinione è che Putin, forgiato dall'ideologia del KGB e avido sia di potere sia di denaro, abbia progressivamente perso il contatto con il ruolo politico della sua carica. E nel tempo ha dimostrato coi fatti non di governare, ma di comandare. Pertanto, per quanto sia letteralmente uno statista - 'persona di stato' -, dalle sue azioni è un autarchico antidemocratico.
Ha un obiettivo; ha un piano; forse ha - o almeno, crede - di disporre dei mezzi per realizzarlo. Un po' scollegato dalla realtà, lo è; ma da qui a chiamarlo folle, ce ne vuole.
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/01/putin-malato-avrebbe-un-cancro-alla-tiroide_62ba7f7f-7946-4f63-ad00-afc1e8816d8c.htmlBeh oddio, diciamo che tra tutti i carcinomi quello alla tiroide è uno di quelli meno aggressivi (sempre che non sia un anaplastico, con quello si va poco lontani).
Qualcuno si indispettisce se abbozzo un: 'madre natura salvarci tu'?
Ma a parte la sua storia, l'articolo è pieno di roba senza senso, quella frase che riporti mi ha colpito meno di quello che viene dopo.Lo stesso articolo mi era stato segnalato ieri da un'amica. Leggendolo la frase che mi ha lasciato maggiormente perplesso è"Siamo pienamente consapevoli di quanto stia avvenendo e delle cause del conflitto? A sentire il docente universitario la risposta è no."A sentire questo sembra che tutti fanno disinformazione tranne la Russia
https://www.agi.it/cronaca/news/2022-03-29/guerra-ucraina-massima-disinformazione-intervista-caligiuri-16179636/
"Gli Usa hanno teorizzato già nel 1997 l'information dominance, esercitata grazie alla potenza dell'America nel cinema, nelle arti, nei media, nell'informazione, nell'editoria e anche nella scienza, con università e premi Nobel."
"Già" nel 1997? Lì per lì ho pensato ad un typo, forse voleva dire 1947 o 1897, boh. Poi non capisco cosa voglia dire esercitare l'information dominance "grazie alla potenza nella scienza, con università e premi Nobel", come se le università e i premi Nobel li avessero inventati gli USA.
Quindi ho fatto qualche ricerca su 'sto Mario Caligiuri ed ho visto che è un ex DC, poi Forza Italia e PdL, pupillo e biografo di Cossiga, e la sua "Società Italiana di Intelligence" è semplicemente un ente che da statuto si prefigge lo scopo di far riconoscere l'intelligence come materia di studio nelle università italiane.
Sarò prevenuto, ma personalmente ho qualche riserva sull'obiettività di questi soggetti.
Non a caso, l'intelligence Usa ha annunciato l'invasione dell'Ucraina alcuni giorni prima del 16 febbraio 2022, indicando anche la data esatta, che poi è slittata di fatto di una settimana".Questo sarebbe un esempio di disinformazione?
una realtà molto complessa e "che - dice Caligiuri - non si può banalizzare. Putin è descritto come poco sano di mente, mal consigliato da generali che gli avrebbero prospettato una guerra-lampo in Ucraina; contrastato anche dalla sua intelligence e contestato dalla piazza, in procinto di essere sostituito per volontà degli oligarchi.Quindi si banalizza perché lui ha trovato una una storia banale?
Può anche essere così, ma può essere anche l'oppostoCosa sarebbe l'opposto?
Chi analizza i fenomeni in profondità senza guardare alla superficie sono gli storici. Franco Cardini, di cui è noto il pensiero critico verso gli States, ha sostenuto che Putin è stato provocato su tutti i frontiCertamente far notare che questo è critico verso gli States corrobora la sua tesi profonda
e Alessandro Barbero ha sottolineato che "l'identità russa è senza dubbio nata nella Rus di Kiev"".Quindi l'identità russa è Ucraina? O sono troppo profondo?
Beh, di sicuro mi hai convinto a fare quegli esami di controllo alle cisti che rimando da anni 😖TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/01/putin-malato-avrebbe-un-cancro-alla-tiroide_62ba7f7f-7946-4f63-ad00-afc1e8816d8c.htmlBeh oddio, diciamo che tra tutti i carcinomi quello alla tiroide è uno di quelli meno aggressivi (sempre che non sia un anaplastico, con quello si va poco lontani).
Qualcuno si indispettisce se abbozzo un: 'madre natura salvarci tu'?
Il 90% dei tumori alla tiroide è di tipo papillare, ed è una neoplasia lenta e assolutamente curabile con la tiroidectomia: la sopravvivenza dopo 20 anni dalla diagnosi è dell'85%. Il 15% dei papillari, però, è più aggressivo, comporta la creazione di metastasi e richiede una terapia più importante.
Ci sono poi delle forme ancora più rare: il tumore anaplastico e quello midollare: il primo, che colpisce sopra i 60 anni, rappresenta il 3-4% di tutti i tumori della tiroide, con un centinaio di casi in Italia. Si tratta del cancro umano più aggressivo in assoluto: la sopravvivenza non supera i sei mesi, e nessuna terapia è efficace. Il midollare, invece, rappresenta il 5-6% di tutti i tumori della tiroide, e il suo tasso di sopravvivenza a 20 anni è del 50%.
https://www.osservatoriomalattierare.it/i-tumori-rari/tumori-differenziati-della-tiroide/12407-tumore-della-tiroide-generalmente-curabile-raramente-piu-aggressivo#:~:text=Il%2090%25%20dei%20tumori%20alla,diagnosi%20%C3%A8%20dell'85%25. (https://www.osservatoriomalattierare.it/i-tumori-rari/tumori-differenziati-della-tiroide/12407-tumore-della-tiroide-generalmente-curabile-raramente-piu-aggressivo#:~:text=Il%2090%25%20dei%20tumori%20alla,diagnosi%20%C3%A8%20dell'85%25.)
Se è lì da anni lasciala stare lì per carità.Beh, di sicuro mi hai convinto a fare quegli esami di controllo alle cisti che rimando da anniTFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/04/01/putin-malato-avrebbe-un-cancro-alla-tiroide_62ba7f7f-7946-4f63-ad00-afc1e8816d8c.htmlBeh oddio, diciamo che tra tutti i carcinomi quello alla tiroide è uno di quelli meno aggressivi (sempre che non sia un anaplastico, con quello si va poco lontani).
Qualcuno si indispettisce se abbozzo un: 'madre natura salvarci tu'?
Il 90% dei tumori alla tiroide è di tipo papillare, ed è una neoplasia lenta e assolutamente curabile con la tiroidectomia: la sopravvivenza dopo 20 anni dalla diagnosi è dell'85%. Il 15% dei papillari, però, è più aggressivo, comporta la creazione di metastasi e richiede una terapia più importante.
Ci sono poi delle forme ancora più rare: il tumore anaplastico e quello midollare: il primo, che colpisce sopra i 60 anni, rappresenta il 3-4% di tutti i tumori della tiroide, con un centinaio di casi in Italia. Si tratta del cancro umano più aggressivo in assoluto: la sopravvivenza non supera i sei mesi, e nessuna terapia è efficace. Il midollare, invece, rappresenta il 5-6% di tutti i tumori della tiroide, e il suo tasso di sopravvivenza a 20 anni è del 50%.
https://www.osservatoriomalattierare.it/i-tumori-rari/tumori-differenziati-della-tiroide/12407-tumore-della-tiroide-generalmente-curabile-raramente-piu-aggressivo#:~:text=Il%2090%25%20dei%20tumori%20alla,diagnosi%20%C3%A8%20dell'85%25. (https://www.osservatoriomalattierare.it/i-tumori-rari/tumori-differenziati-della-tiroide/12407-tumore-della-tiroide-generalmente-curabile-raramente-piu-aggressivo#:~:text=Il%2090%25%20dei%20tumori%20alla,diagnosi%20%C3%A8%20dell'85%25.)
domanda per @babaz @Grendel e chi ne sa:
se si aggrava la situazione, e anche di molto con scenari di guerra in Europa, putino che schiaccia bottoni a destra e sinistra e cose simili, e in ottica risparmi sui propri conti correnti ci sono gruppi bancari che colerebbero a picco prima di altri?
detto in altre parole se ci si immagina eventi pesanti conviene seriamente spostare preventivamente i propri averi dalla banca x alla banca y?
domanda per @babaz @Grendel e chi ne sa:Se putino inizia a schiacciare bottoni a destra e a sinistra, è certo che spostare i propri risparmi sia l'ultimo dei pensieri...
se si aggrava la situazione, e anche di molto con scenari di guerra in Europa, putino che schiaccia bottoni a destra e sinistra e cose simili, e in ottica risparmi sui propri conti correnti ci sono gruppi bancari che colerebbero a picco prima di altri?
detto in altre parole se ci si immagina eventi pesanti conviene seriamente spostare preventivamente i propri averi dalla banca x alla banca y?
Tutto rimasto solo sulla carta? Solo prototipi? La vera armata russa è davvero fatta di residuati bellici anni '70 '80?
Li abbiamo sopravvalutati così clamorosamente?
Io sono molto sorpreso di una cosa. Dalle informazioni pare che l'attacco russo sia condotto dalla peggio armata Brancaleone della storia, roba da film con Lino Banfi e Massimo Boldi. Improvvisazione e povertà di mezzi. (T72? Mi 24? Roba da guerra in Afghanistan, soldati che scavano trincee a Chernobil e devono fuggire perché contaminati? Ma che è Sturmtruppen? Colonne di carri e corazzati di trasporto che fanno da bersagli inermi a sparuti gruppi di fanti con armi portatili anticarro?)
Possibile che l'opinione pubblica precedentemente era così tanto disinformata della reale scarsità della potenzialità Russa? Anche in siti e riviste specializzate in armi ho visto spesso lodare negli ultimi 10 anni le più recenti produzione russe paragonando le a quelle americane, spesso con esiti anche superiori. Armi da fanteria, carri armati, armature tecnologiche dei fanti, aerei ultramanovrabili e con tecnologie stealth..
Tutto rimasto solo sulla carta? Solo prototipi? La vera armata russa è davvero fatta di residuati bellici anni '70 '80?
Li abbiamo sopravvalutati così clamorosamente?
Quoto tutto, ma è anche vero che banche con esposizioni dirette (propri capitali investiti) in territori/nazioni/aziende colpite da sanzioni o eventi bellici (leggasi in questo momento Russia e Ucraina) soffrono già ora gli effetti negativi in bilancio e conto economico.domanda per @babaz @Grendel e chi ne sa:È - oggi più che mai - un sistema fortemente interdipendente, e se davvero ci sarà una escalation bellica in Europa (scenario che nessun analista è un grado di disegnare) l'impatto sulle banche sarà analogo e diffuso (non certo solo in Italia).
se si aggrava la situazione, e anche di molto con scenari di guerra in Europa, putino che schiaccia bottoni a destra e sinistra e cose simili, e in ottica risparmi sui propri conti correnti ci sono gruppi bancari che colerebbero a picco prima di altri?
detto in altre parole se ci si immagina eventi pesanti conviene seriamente spostare preventivamente i propri averi dalla banca x alla banca y?
Se proprio uno vuole cercare una differenza, gli stress test periodici condotti dalla BCE ci dicono quali sono gli istituti più "robusti" e quali meno in scenari avversi.
il problema nasce dai social.E' vero, lì il problema è dilagato. Ma il processo era già iniziato. Ricordo tutta un'epoca del telegiornalismo italiano di sinistra in cui ogni trasmissione era finalizzata a mostrare le malefatte di Berlusconi, dalle leggi vergogna alle inopportune frequentazioni mondane, con l'atteso esito per cui, all'apprenderle, il suo elettorato lo avrebbe mollato. Cosa mai successa. Anzi, quei comportamenti sono stati sdoganati.
il problema nasce dai social. Se entravi al bar 15 anni fa e dicevi una cazzata tutti ti scherzavano e ti tiravano coppini per cui ti vergognavi per forza. Invece adesso per quante cazzate uno possa dire troverà sempre qualcuno che gli darà ragione per cui quello mica si ravvede no, continua.Il problema dei social è solo che amplificano la platea di chi dice cazzate. Io ho lavorato per vari anni nel bar della mia famiglia e ti assicuro che di gente convinta delle cazzate che diceva ce n'era varia, e non ha mai smesso perché gli altri lo facevan vergognare fidati. Però le dicevano davanti a 10/15 persone e magari una o due gli davano man forte. Ora se la stessa persona spara le stesse cazzate su Facebook, magari le leggono in 100 e può trovare molte più persone d'accordo con lui. Mi ricordo ad esempio l'11 settembre. Quando ci fu l'attentato ero proprio al bar e seguimmo tutta la vicenda ininterrottamente. Dopo poche ore ognuno che entrava aveva la sua teoria su cosa fosse successo. Ne ho sentite di tutt i colori...
E questo fa il paio con l'idea che le opinioni di chiunque su tutto possano valer qualcosa. E dall'altra lo svilimento dello studio: oggi va tanto di moda sbandierare l'ignoranza come un valore di cui andare fieri "io ho solo la terza media ma...". All'epoca dei nostri nonni studiare era una conquista ed un qualcosa che era visto come arricchente, oggi no. Ed è un peccato
Sì è chiaro ma rimane confinato nella chiaccherata da bar. Sui social è 24/7 e come dici tu la platea di amplia e si sostiene. Certe manifestazioni contro il GP non ci sarebbero state se la gente non avesse avuto modo di avere casa di risonanza sui social.il problema nasce dai social. Se entravi al bar 15 anni fa e dicevi una cazzata tutti ti scherzavano e ti tiravano coppini per cui ti vergognavi per forza. Invece adesso per quante cazzate uno possa dire troverà sempre qualcuno che gli darà ragione per cui quello mica si ravvede no, continua.Il problema dei social è solo che amplificano la platea di chi dice cazzate. Io ho lavorato per vari anni nel bar della mia famiglia e ti assicuro che di gente convinta delle cazzate che diceva ce n'era varia, e non ha mai smesso perché gli altri lo facevan vergognare fidati. Però le dicevano davanti a 10/15 persone e magari una o due gli davano man forte. Ora se la stessa persona spara le stesse cazzate su Facebook, magari le leggono in 100 e può trovare molte più persone d'accordo con lui. Mi ricordo ad esempio l'11 settembre. Quando ci fu l'attentato ero proprio al bar e seguimmo tutta la vicenda ininterrottamente. Dopo poche ore ognuno che entrava aveva la sua teoria su cosa fosse successo. Ne ho sentite di tutt i colori...
E questo fa il paio con l'idea che le opinioni di chiunque su tutto possano valer qualcosa. E dall'altra lo svilimento dello studio: oggi va tanto di moda sbandierare l'ignoranza come un valore di cui andare fieri "io ho solo la terza media ma...". All'epoca dei nostri nonni studiare era una conquista ed un qualcosa che era visto come arricchente, oggi no. Ed è un peccato
il problema nasce dai social.E' vero, lì il problema è dilagato. Ma il processo era già iniziato. Ricordo tutta un'epoca del telegiornalismo italiano di sinistra in cui ogni trasmissione era finalizzata a mostrare le malefatte di Berlusconi, dalle leggi vergogna alle inopportune frequentazioni mondane, con l'atteso esito per cui, all'apprenderle, il suo elettorato lo avrebbe mollato. Cosa mai successa. Anzi, quei comportamenti sono stati sdoganati.
il problema nasce dai social.E' vero, lì il problema è dilagato. Ma il processo era già iniziato. Ricordo tutta un'epoca del telegiornalismo italiano di sinistra in cui ogni trasmissione era finalizzata a mostrare le malefatte di Berlusconi, dalle leggi vergogna alle inopportune frequentazioni mondane, con l'atteso esito per cui, all'apprenderle, il suo elettorato lo avrebbe mollato. Cosa mai successa. Anzi, quei comportamenti sono stati sdoganati.
Questa è bella. Purtroppo non riesco a trovare la vignetta di tanti anni fa di Vauro con un Cristo che si stava inchiodando da solo per sputtanare Pilato
Giletti La7 da Odessa, ora.
Servizi notevoli.
Giletti e "servizi notevoli" nella stessa frase non è accettabile.
Quindi fatemi capire. Gli Ucraini, che sono segretamente nazisti, per mantenere il segreto starebbero incidendo svastiche sui corpi che lasciano in giro?
E riformuliamo: immagini notevoli.Giletti e "servizi notevoli" nella stessa frase non è accettabile.
ahaha vero.
come gli scoop de "il giornale" (o era libero? e' sempre stato per me difficile distinguerli)
Come può però una foto di Vladimir Putin a torso nudo – diffusa su Telegram o su VKontakte (il Facebook russo) – aiutare la libera informazione anche in una nazione come la Russia? Semplice: celandola nei metadati (quelli visibili cliccando sulla foto col tasto destro e poi selezionando le informazioni). Qui – nei commenti, nella descrizione o altrove – è possibile inserire tutto il testo scritto che si desidera.
In questo modo, è sufficiente inviare una qualunque foto a una persona che si trova in Russia (magari non proprio la foto a torso nudo di Putin, che rappresenta solo un esempio estremo) e poi indicargli di “dare un’occhiata alle caratteristiche” o qualunque altro linguaggio in codice che possa far capire di che si tratta.
Dovrebbero essere in prima linea se noCe n'è eccome, mai come in questi casi l'inchiesta deve essere ufficiale e neutrale...
Comunque su Bucha non ce ne dovrebbe essere bisogno (purtroppo)
Dovrebbero essere in prima linea se noCe n'è eccome, mai come in questi casi l'inchiesta deve essere ufficiale e neutrale...
Comunque su Bucha non ce ne dovrebbe essere bisogno (purtroppo)
Dovrebbero essere in prima linea se noCe n'è eccome, mai come in questi casi l'inchiesta deve essere ufficiale e neutrale...
Comunque su Bucha non ce ne dovrebbe essere bisogno (purtroppo)
sarà una consolazione per chi lì ci ha rimesso le penne...
Brividi.
Da leggere con estrema attenzione:La parte più paradossale è quando quasi gli scappa la verità, dicendo che in Ucraina non c'è un partito nazista... quindi non ci può essere opposizione, quindi sono tutti nazisti, quindi devono morire tutti. In alternativa, devono lasciarsi conquistare e indottrinare per un arco di tempo non inferiore a un'intera generazione.
TFP Link :: https://twitter.com/W_Kononczuk/status/1510923871641387014?s=20&t=kYtkqz5h2XsG3Fj3zck0OA
Di parole di Putin ne ho abbastanza, vorrei leggere qualcosa che non sembri uscire da Rocky IV.
Comunque, l'idea che mi sto facendo è che la Russia si consideri un blocco antitetico all'Occidente un po' alla stregua di novax VS provax, per cui gli argomenti vengono prodotti in seconda battuta rispetto a un'inconciliabilità di fondo figlia di bias maturati da tutti (da Putin in giù) in decenni di chiusura. Di qui, quella che intuisco come convinzione di buona fede generalizzata non solo in chi la propaganda la subisce, ma anche la produce.
Qualcuno di voi ha indagato su che praticola di verità ci sia in questa storia del nazismo ucraino? Un pretesto anche minuscolo ci sarà di sicuro. Tipo se si parlasse dell'Italia, non sarebbe difficile raccogliere infinite prove di rigurgiti fascisti nei partiti di destra e 5S. Questo non fa dell'Italia uno stato fascista, ma una dittatura non incontrerebbe difficoltà a vendere quest'altra versione.Secondo wikipedia questo tipo, in Ucraina occidentale, è considerato un eroe nazionale (ha anche francobolli commemorativi suoi, da leggere con la voce del signor McDowell quando scopre che kunta kinte ha soldi suoi)
Cioè, so del battaglione Azov. Ma grazie al cazzo, in tutti gli eserciti ci sono frange di estrema destra. E' gente che vive preparandosi a uccidere, non possono essere fan di burraco e letteratura romantica francese.
Da ieri sui social network circola un video girato da un’automobile a Bucha in cui si vedono alcuni cadaveri ai lati della strada. Diversi account ufficiali russi, tra cui quelli di alcune ambasciate, così come moltissimi non ufficiali, hanno scritto che il video sarebbe falso sostenendo che il corpo che si vede in basso a destra nel video muova a un certo punto la mano. In realtà, come ha fatto notare per esempio il giornalista Shayan Sardarizadeh di BBC News, la presunta mano del soldato è semplicemente una goccia d’acqua che scorre sul finestrino dell’auto, come si può osservare scorrendo le immagini al rallentatore oppure colorando in maniera differente il video.
TFP Link :: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Stepan_BanderaQuesta parte l'ho trovata abbastanza LOL:
Quando le truppe sovietiche si ritirarono da Leopoli, con l'Atto di restaurazione dello Stato ucraino annunciò la creazione di uno Stato ucraino indipendente e dichiarò di voler sostenere i piani espansionistici nazisti, giurando fedeltà ad Adolf Hitler.[4] La Germania nazista reagì negativamente alle richieste dei nazionalisti ucraini e invase la regione.
ma veramente dobbiamo capire se le parole di Putin sono giustificate o no? abbiamo visto a più riprese che buttano solo fumo negli occhi, le loro parole non hanno peso, le loro azioni sìUn'invasione in tempo di pace non si giustifica, si tratta di capire come cavilli la sua propaganda ed eventualmente che situazioni controverse preesistano in Ucraina.
ma veramente dobbiamo capire se le parole di Putin sono giustificate o no? abbiamo visto a più riprese che buttano solo fumo negli occhi, le loro parole non hanno peso, le loro azioni sìUn'invasione in tempo di pace non si giustifica, si tratta di capire come cavilli la sua propaganda ed eventualmente che situazioni controverse preesistano in Ucraina.
A me la "scusa" del battaglione Azov è sempre sembrata molto molto debole (come tutte le motivazioni addotte dal Cremlino per scatenare questo casino, del resto). Da quel che ho potuto leggere, l'Azov è a oggi composto da poco meno di 2000 effettivi, in un esercito di circa 196mila persone. Ora, è vero quel che si dice che sia composto da orrenda gentaglia ultranazionalista e ci sono processi in corso per crimini da loro commessi nel corso degli ultimi anni. Tutto vero, tutto giusto, ma allora boh, dovrebbero esserci invasioni a raffica in mezzo pianeta per "denazificare" perché praticamente ovunque ci sono settori e bolle neonaziste, tipo in Germania ci fu uno scandalo nell'esercito proprio in questo senso qualche anno fa e in Italia vabbé, lo sapete, già citare i fatti del G8 è sufficiente (erano fasci, ma insomma, è semantica, l'attitudine è quella).Si, però avere Casapound e dei militari fascisti, come in tutte le "nazioni perbene", non è come avere Mussolini come eroe nazionale, ritratto sui francobolli per il suo centenario.
L'Azov è un ottimo modo con cui i filorussi e cospirazionisti possono sviare l'attenzione, ma se ci si pensa un attimino no, non è sufficiente a scatenare una guerra. Neanche lontanamente. Come non lo è che "l'Ucraina vuole entrare nella Nato", ma questo è un altro discorso ancora.
volevo fare una domanda.Ufficialmente ci dovrebbe essere un sito di difesa anti ICBM, poi vai a sapere se oltre a ricevere possano anche inviare...
vi risulta che gli usa abbiano armamenti nucleari e basi missilistiche in alaska? oppure esiste un patto con la russia per cui questo e' vietato? (un po' come si accordarono per i missili a cuba?)
grazie
volevo fare una domanda.
vi risulta che gli usa abbiano armamenti nucleari e basi missilistiche in alaska? oppure esiste un patto con la russia per cui questo e' vietato? (un po' come si accordarono per i missili a cuba?)
grazie
1 – An import ban on coal from Russia, worth €4 billion per year, cutting another important revenue source for Russia.
2 – A full transaction ban on 4 key Russian banks, among them VTB, the 2nd largest Russian bank.
3 – A ban on Russian & Russian operated vessels from accessing EU ports and a ban on Russian and Belarusian road transport operators.
4 – Further export bans, worth €10 billion, in crucial areas: advanced semiconductors, machinery and transport equipment
5 – Specific new import bans, worth €5.5 billion euros.
6 – Targeted measures, such as a ban on participation of Russian companies in public procurement in 🇪🇺 and exclusion of all financial support, EU or national to Russian public bodies.
Finally, we are also proposing further listings of individuals.
We are also working on additional sanctions, including on oil imports, and reflecting on some of the ideas of the Member States, like taxes or specific payment channels such as an escrow account.
Da leggere con estrema attenzione:
TFP Link :: https://twitter.com/W_Kononczuk/status/1510923871641387014?s=20&t=kYtkqz5h2XsG3Fj3zck0OA
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/04/05/bucha-prove-massacro/
A me la "scusa" del battaglione Azov è sempre sembrata molto molto debole (come tutte le motivazioni addotte dal Cremlino per scatenare questo casino, del resto). Da quel che ho potuto leggere, l'Azov è a oggi composto da poco meno di 2000 effettivi, in un esercito di circa 196mila persone. Ora, è vero quel che si dice che sia composto da orrenda gentaglia ultranazionalista e ci sono processi in corso per crimini da loro commessi nel corso degli ultimi anni. Tutto vero, tutto giusto, ma allora boh, dovrebbero esserci invasioni a raffica in mezzo pianeta per "denazificare" perché praticamente ovunque ci sono settori e bolle neonaziste, tipo in Germania ci fu uno scandalo nell'esercito proprio in questo senso qualche anno fa e in Italia vabbé, lo sapete, già citare i fatti del G8 è sufficiente (erano fasci, ma insomma, è semantica, l'attitudine è quella).Si, però avere Casapound e dei militari fascisti, come in tutte le "nazioni perbene", non è come avere Mussolini come eroe nazionale, ritratto sui francobolli per il suo centenario.
L'Azov è un ottimo modo con cui i filorussi e cospirazionisti possono sviare l'attenzione, ma se ci si pensa un attimino no, non è sufficiente a scatenare una guerra. Neanche lontanamente. Come non lo è che "l'Ucraina vuole entrare nella Nato", ma questo è un altro discorso ancora.
Il che non giustifica ancora nulla eh, però se ci dovesse essere una scusa del genere, non sarebbe nell'esistenza di un battaglione, ma di un sentimento, magari non condiviso da tutti, ma di fatto istituzionalizzato e celebrato a livello nazionale...
(https://i.postimg.cc/TY89dXk5/Screenshot-10.png) (https://postimg.cc/w3VJ2nY9)Mi domando se oltre alle sanzioni non sia ora di bloccare i flussi di fake news dalla Russia, perché 'sta gente sono anni che viene imboccata con quella merda e ne abbiamo pagato le spese durante ogni giorno di pandemia.
(https://i.postimg.cc/1RFGYj9m/Screenshot-1.png) (https://postimages.org/)
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A Mariupol i soldati russi hanno allestito crematori mobili per bruciare i corpi degli abitanti uccisi e coprire le tracce dei crimini contro i civili.
dietro qualunque massacro non ci sono solo gli ordini ma anche gli "uomini" che lo eseguono
Mi rifiuto di appartenere alla stessa specie di questa materia organica. Mi rifiuto.
Anzi, è una rogna di cui ora sono responsabili.Io invece temo che chi fa le guerre sappia bene che si vincono anche grazie a queste cose. Facendo impazzire di orrore e dolore chi sopravvive. E sospetto che certe unità di mercenari siano coinvolte apposta per commettere atrocità.
È notizia di oggi, mi pare. Perlomeno Twitter.(https://i.postimg.cc/TY89dXk5/Screenshot-10.png) (https://postimg.cc/w3VJ2nY9)Mi domando se oltre alle sanzioni non sia ora di bloccare i flussi di fake news dalla Russia, perché 'sta gente sono anni che viene imboccata con quella merda e ne abbiamo pagato le spese durante ogni giorno di pandemia.
(https://i.postimg.cc/1RFGYj9m/Screenshot-1.png) (https://postimages.org/)
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È stato così in Cecenia, e poi ancora in Siria. Fiaccare la resilienza del popolo è una delle strategie "vincenti" del macellaio. Con ogni mezzo disponibile.Anzi, è una rogna di cui ora sono responsabili.Io invece temo che chi fa le guerre sappia bene che si vincono anche grazie a queste cose. Facendo impazzire di orrore e dolore chi sopravvive. E sospetto che certe unità di mercenari siano coinvolte apposta per commettere atrocità.
Preferiamo la pace o il condizionatore acceso?
C'è un malware annidato nella pagina del'ansa, comunque ???CitazionePreferiamo la pace o il condizionatore acceso?
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/04/06/def-pil-primo-trimestre-05-rischi-ribasso-su-secondo_2cdba0cd-5ed5-40a4-bcda-b1b835f271d1.html
Data la sede, sostutirei l'oggetto con ps5 o pc. Per quanto mi riguarda, alla grande.
Switch credo venga derogato, dato che consuma meno di un fiammifero...
N come sempre la scampa.
Ah, a proposito. In Spagna già razionano.
Ma non vedo nemmeno troppo male alleggerire la dieta.
19.34 - "I nostri servizi segreti ci dicono che la Russia cerca di nascondere i propri delitti e per questo sta usando forni crematori mobili (a Mariupol, ndr) per bruciare i cadaveri delle nostre donne e bambini. Gli stessi forni crematori li sta usando anche per il proprio esercito. Li hanno portati dalla Crimea e li stanno usando anche per bruciare i propri soldati, di modo che non li vedano in Russia, immaginate se dovessero vedere migliaia di cadaveri che tornano in patria".Lo ha detto a Sky TG24 la vicepremier ucraina Iryna Vereshchuk spiegando che "Putin sta usando i forni crematori per nascondere tutte le sue azioni da delinquente.
?C'è un malware annidato nella pagina del'ansa, comunque ???CitazionePreferiamo la pace o il condizionatore acceso?
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2022/04/06/def-pil-primo-trimestre-05-rischi-ribasso-su-secondo_2cdba0cd-5ed5-40a4-bcda-b1b835f271d1.html
Data la sede, sostutirei l'oggetto con ps5 o pc. Per quanto mi riguarda, alla grande.
Switch credo venga derogato, dato che consuma meno di un fiammifero...
N come sempre la scampa.
Ah, a proposito. In Spagna già razionano.
Ma non vedo nemmeno troppo male alleggerire la dieta.
Al mio antivirus (AVG, a pago) che lo blocca all'apertura del link. È in un cookie-tracker-pubblicità-salcazzo:Te lo dà anche sulla home?
(https://i.postimg.cc/tCc6hG0X/Senza-titolo.png) (https://postimages.org/)
[...] L’accusa più grave che Navalny rivolge al sistema mediatico russo, però, non è quella di recitare un copione scritto dal governo per gli interessi del governo. Navalny scrive che ci sono esponenti dei media russi che hanno smesso di essere “semplici” strumenti di propaganda e sono diventati dei veri e propri guerrafondai. «Vogliono la guerra, vogliono portare la situazione fino alle estreme conseguenze: prendere Kiev, invadere Leopoli. Nemmeno l’idea di una guerra nucleare li spaventa». [...]
Onestamente non capisco il senso di continuare a postare video - più o meno attendibili - a dimostrazione dei crimini di guerra dell'una o dell'altra parte... questo topic sta diventando l'equivalente bellico di quello della gnocca.Sono testimonianze dirette, con gente che, almeno apparentemente, non parla per mezzo di intermediari che facciano il racconto del racconto del racconto, e il loro scopo è semplicemente di essere un dato in più, su cui ognuno farà le proprie valutazioni.
Possiamo smarcare il fatto che non esistano fazioni composte interamente da eroi senza macchia o interamente da stronzi senza cuore?
Se - come immagino - saremo tutti d'accordo, non credo che questi video aggiungano poi molto.
Onestamente non capisco il senso di continuare a postare video - più o meno attendibili - a dimostrazione dei crimini di guerra dell'una o dell'altra parte... questo topic sta diventando l'equivalente bellico di quello della gnocca.
Possiamo smarcare il fatto che non esistano fazioni composte interamente da eroi senza macchia o interamente da stronzi senza cuore?
Se - come immagino - saremo tutti d'accordo, non credo che questi video aggiungano poi molto.
so ragazzi
si divertono cosi'.
si puo' solo compatirli.
A me comunque Anonymous preoccupa. Ok attaccare un governo guerrafondaio, ma pubblicare giga di dati di aziende che non hanno interrotto le attività in Russia nei tempi e nei modi che avrebbero gradito loro no.
Onestamente non capisco il senso di continuare a postare video - più o meno attendibili - a dimostrazione dei crimini di guerra dell'una o dell'altra parte... questo topic sta diventando l'equivalente bellico di quello della gnocca.Premesso che serve sempre equilibrio.
Possiamo smarcare il fatto che non esistano fazioni composte interamente da eroi senza macchia o interamente da stronzi senza cuore?
Se - come immagino - saremo tutti d'accordo, non credo che questi video aggiungano poi molto.
so ragazzi
si divertono cosi'.
si puo' solo compatirli.
@xkp, stai cominciando a diventare sgradevole.
Mi ricorda la nota pratica di pubblicare intercettazioni e informazioni coperte da segreto istruttorio, allo scopo di screditare persone sotto indagine.Secondo me le due cose hanno una rilevanza differente, nel caso delle intercettazioni io le pubblico perchè ritengo che il loro contenuto esponga una malafede, qualunque sia l'esito di un eventuale processo. Nel caso di Anonymous, hanno già deciso che tu lo sia sulla base di azioni sotto gli occhi di tutti con cui non concordano, e la pubblicazione è solo una rappresaglia.
Anzi, è una rogna di cui ora sono responsabili.Io invece temo che chi fa le guerre sappia bene che si vincono anche grazie a queste cose. Facendo impazzire di orrore e dolore chi sopravvive. E sospetto che certe unità di mercenari siano coinvolte apposta per commettere atrocità.
Mi ricorda la nota pratica di pubblicare intercettazioni e informazioni coperte da segreto istruttorio, allo scopo di screditare persone sotto indagine.
Un gruppo di hacker di probabile matrice bielorussa ha tentato di compromettere account Facebook del personale militare ucraino, e dai profili hackerati ha pubblicato video che chiedevano all'esercito di Kiev di arrendersi. Lo riporta Meta, società madre di Facebook. La campagna di hacking chiamata Ghostwriter, già individuata dalla piattaforma, ha tentato di compromettere "decine" di account di militari, ma ha avuto successo in pochi casi. I video sono stati bloccati. Meta ha anche individuato una rinnovata attività di disinformazione della Internet Research Agency russa, nota come fabbrica di 'troll' nelle elezioni Usa del 2016.(fonte (https://www.rainews.it/maratona/2022/04/live-guerra-in-ucraina-la-cronaca-minuto-per-minuto-giorno-44-2dc37cc4-379f-4d73-93be-753f264ae577.html#485f7d00-d794-4f16-b30d-80e141b19e6c))
[...] Stando a quanto documentato da Meta, questi hacker si fingerebbero giornalisti o attivisti per contattare i soldati ucraini o i civili che, in questo momento, stanno subendo l’invasione russa dei loro territori. Una volta ottenute le credenziali degli account, inizierebbero a spingere contenuti legati alla propaganda filo-russa: secondo Meta, dall’inizio del conflitto, sarebbero stati «dozzine» i tentativi di portare a termine questa operazione, ma soltanto in una manciata di casi gli hacker bielorussi ci sarebbero riusciti.(fonte (https://www.giornalettismo.com/account-ucraini-hackerati-facebook-gruppo-bielorusso-ghostwriter/))
Meta ha raccontato, ad esempio, che in una circostanza gli hacker, attraverso gli account di cui si sono impossessati, «hanno pubblicato video chiedendo all’esercito ucraino di arrendersi, proponendo questi contenuti come se provenissero dai legittimi proprietari dell’account». Una volta individuati questi video, Meta ha provveduto immediatamente alla loro rimozione dalla piattaforma. Oltre a questa operazione, Meta ha annunciato di aver rimosso circa 200 account appartenenti tutti alla medesima rete russa e bielorussa che stava cercando di segnalare (e quindi di far bloccare) profili ucraini e russi contrari alle operazioni militari in Ucraina.
A quanto pare, attività di questo genere si sarebbero intensificate esattamente a ridosso dell’inizio della campagna militare russa in Ucraina, facendo propendere – dunque – per una operazione pianificata a tavolino.
Io non lo so se credere alla propaganda russa, vero è che il missile caduto alla stazione sia ucraino (Tochka-U, differente strutturalmente dagli Iskandar russi), ed è possibilissimo che molte armi ucraine siano cadute in mano ai russi. (edit: ancora oggi sono in uso presso i russi, nonostante siano ufficialmente caduti in disuso nel 2020)
Quello che mi sfugge è il bombardare una regione che, de iure è ucraina, ma de facto è russofona e russofila, e quindi stai colpendo gente che, presumibilmente, sta partendo per venire o tornare in Russia, ed è, teoricamente, dalla tua parte (posto che la mia convinzione sia che, in una situazione del genere, il grosso delle persone cerchi rifugio, non bandiere).
Non dico che non sia successo, eh, ma proprio non lo capisco (come non capisco gli stupri, le esecuzioni, le videochiamate alle madri dei propri avversari per annunciargli che il figlio se lo stanno mangiando i cani, mentre si ride. Da ambo i lati)...
Faccio fatica ad immaginarmi una padania, o una catalogna, o un Alto Adige, che per rendersi indipendente inizia una guerra che rade al suolo casa propria.
Giusto per essere puntiglioso sul dettaglio dal punto di vista storico, non ricordo guerre di indipendenza che non si siano svolte sul territorio della nazione che cercava l'indipendenza.
Giusto per essere puntiglioso sul dettaglio dal punto di vista storico, non ricordo guerre di indipendenza che non si siano svolte sul territorio della nazione che cercava l'indipendenza.Quelle per l'indipendenza energetica si sono svolte tutte a casa d'altri ;D
Sì, ma qui siamo già arrivati al terrorismo, hai già escluso l'ipotetica volontà di passare da uno stato ad un altro. Che anche per me non esiste, comunque.Faccio fatica ad immaginarmi una padania, o una catalogna, o un Alto Adige, che per rendersi indipendente inizia una guerra che rade al suolo casa propria.
Beh, è un pò il sistema di pensiero alla base dei movimenti terroristici: fai casino in un territorio per far sollevare la popolazione contro quelli che, in apparenza, sono i responsabili del massacro/eccidio/disastro/etc.
Il fatto che il territorio da devastare appartenga alla tua stessa nazione e/o sia popolato da persone parlanti il tuo stesso idioma è irrilevante per questo genere diindividuibastardi.
In realtà l'Austria considera il Sud Tirolo i terroni del Tirolo. Ostentano superiorità e non combatterebbero mai per recuperare l'AA.Sì, ma qui siamo già arrivati al terrorismo, hai già escluso l'ipotetica volontà di passare da uno stato ad un altro. Che anche per me non esiste, comunque.Faccio fatica ad immaginarmi una padania, o una catalogna, o un Alto Adige, che per rendersi indipendente inizia una guerra che rade al suolo casa propria.
Beh, è un pò il sistema di pensiero alla base dei movimenti terroristici: fai casino in un territorio per far sollevare la popolazione contro quelli che, in apparenza, sono i responsabili del massacro/eccidio/disastro/etc.
Il fatto che il territorio da devastare appartenga alla tua stessa nazione e/o sia popolato da persone parlanti il tuo stesso idioma è irrilevante per questo genere diindividuibastardi.
Quello del Donbass potrebbe somigliare più ad Alto Adige (meglio Sud Tirolo, via) ed Austria.
Come se separatisti del il sud Tirolo, fiancheggiati dall'esercito austriaco, dichiarassero la volontà di passare all'Austria, inizialmente solo con proteste. Seguite dall'arrivo di militari e civili austriaci a dare manforte.
Poi l'Italia invia l'esercito, in particolare forma per l'occasione un battaglione con un 10-20% di fascisti patriottici, e li manda in prima linea.
In realtà l'Austria considera il Sud Tirolo i terroni del Tirolo. Ostentano superiorità e non combatterebbero mai per recuperare l'AA.Sì. Ci ho provato, il paragone regge fino ad un certo punto.
preoccupanti le elezioni in Francia
sperèm
https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1512710966705897476?t=lLnCfbZrbXocZoq2enoCxw&s=19Anche perché dal lato russo non ci sarà più una istituzione che ne tiene traccia.
Ucraina: Nehammer, con Putin colloquio molto duro e franco. Separatisti filo-russi: 'Preso il porto di Mariupol'
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Si è tenuto a Mosca tra il presidente russo Vladimir Putin e il cancelliere austriaco Karl Nehammer.
Lo ha annunciato il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, citato da Interfax, spiegando che l'incontro si è tenuto nella tenuta presidenziale di Novo-Ogaryovo.
"Il colloquio con Putin è stato molto duro e franco", ha detto il cancelliere austriaco secondo l'agenzia austriaca Apa. "Non è stato un incontro amichevole".
Chi lo aveva incontrato dall'inizio dell'invasione dei leader Europei? Nessuno mi pare.Ricordavo che si fossero presentati tutti, a parte Draghi.
È un segnale. Ha aperto la porta del bunker.
Chi lo aveva incontrato dall'inizio dell'invasione dei leader Europei? Nessuno mi pare.
Obiettivo minimo e probabilmente unico di questa catastrofe militare penso sia il Donbass a questo punto.
Chi lo aveva incontrato dall'inizio dell'invasione dei leader Europei? Nessuno mi pare.Ricordavo che si fossero presentati tutti, a parte Draghi.
Ma rigorosamente uno alla volta, in perfetto stile "Europa Unita". O erano semplici telefonate?
Esatto.Le tue lusinghiere attenzioni sono più che sufficienti a tenere il punteggio. Mi raccomando, voglio un rapporto dettagliato sulla mia scrivania...
edit: che brutti gli edit "quale cazzata? Non ho detto nessuna cazzata" :no:
Già nei primi giorni del conflitto, gruppi di civili volontari, come quello chiamato Aerorozvidka, un vero e proprio gruppo di “nerd” che, grazie all’esperienza acquisita nel tempo con i droni, ha collaborato con l’esercito per aiutare l’Ucraina a fermare, o almeno rallentare, l’avanzata dei carri armati russi verso Kiev. Durante la notte, sono proprio questi piccoli esplosivi ad aver creato non poche difficoltà ai militari russi, respingendo anche il tentativo delle truppe di Vladimir Putin di circondare e bloccare l’aeroporto della capitale ucraina. Sono circa trenta i componenti del gruppo, ora di rilevante importanza per la resistenza. Molti tentativi di offensiva sono falliti in questo modo, con i droni che possono essere considerati la fionda del piccolo Davide che creò non pochi problemi al gigante Golia. La preparazione di questo reparto non è comunque improvvisata, perché l’unità tecnologica è composta soprattutto da giovani tecnici che hanno fatto parte dell’opposizione di Piazza Maidan sin dal 2014, anno di annessione della Crimea da parte della Russia. Da quel momento in poi, l’idea di provare a resistere alle truppe nemiche sfruttando innovativi mezzi tecnologici, prima come monitoraggio e documentazione, ora come ruolo attivo negli scontri bellici. Un supporto che attualmente sta facendo la differenza e forse cambiando anche le sorti della guerra. Il gruppo è molto attivo sui social e i video che riprendono i movimenti di truppe russe e le successive imboscate sono quotidianamente riprese da tutti i siti del mondo.
La prima ministra svedese Magdalena Andersson e quella finlandese Sanna Marin hanno detto nel corso di una conferenza stampa congiunta che in futuro Svezia e Finlandia potrebbero entrare nella NATO. È una possibilità di cui si parla da giorni, ma finora i governi dei due paesi non avevano detto nulla di ufficiale al riguardo. Andersson e Marin hanno detto che non è stata ancora presa nessuna decisione finale, ma che la guerra in Ucraina ha spinto i governi dei due paesi ad accelerare la discussioni su una possibile adesione alla NATO.
Poche ore prima della conferenza stampa, il giornale svedese Svenska Dagbladet aveva scritto (https://www.svd.se/a/Wj5gW2/uppgifter-till-svd-magdalena-andersson-vill-ga-med-i-nato-i-juni) che il governo svedese avrebbe intenzione di chiedere formalmente di entrare nella NATO il prossimo giugno.
Onestamente mi pare una bella cazzata fare certe dichiarazioni ora.Prendere tempo per sventare qualsiasi minima intenzione di invasione?
Profilo basso no?
Che necessità c'era in questo momento di spostare l'attenzione su di se?
Se la Svezia e la Finlandia se ne stanno zitte e in disparte rimanendo neutrali perché la Russia dovrebbe invadere? Per conquistare Nokia e Ikea?Onestamente mi pare una bella cazzata fare certe dichiarazioni ora.Prendere tempo per sventare qualsiasi minima intenzione di invasione?
Profilo basso no?
Che necessità c'era in questo momento di spostare l'attenzione su di se?
Onestamente mi pare una bella cazzata fare certe dichiarazioni ora.
Profilo basso no?
Che necessità c'era in questo momento di spostare l'attenzione su di se?
Se dai per scontato che la Russia sia sul punto di invadere diverse nazioni Europee, siamo già oltre ogni più nero pessimismo.Se mi chiedi se leggo il fondo del caffè, in realtà nemmeno lo bevo, il caffè.
Mi sembra un rischio invece nient'affatto scontato, per fortuna. Sarebbe stato ancora più presente sul lungo termine. Ancora più presente se l'invasione dell'Ucraina fosse andata come credevano. Ora invece sono impantanati. Non c'è mai stato momento migliore per correre ai ripari.
Se ne fai un discorso di coerenza e di orgoglio, boh, non stimo a sufficienza la Nato per ritenere una candidatura anzi tempo un grande gesto di lungimiranza. È il male minore.
L’invasione russa dell’Ucraina potrebbe provocare un nuovo allargamento della Nato, l’alleanza militare guidata dagli Stati Uniti. Evidentemente questo non era l’obiettivo di Vladimir Putin quando ha scatenato la sua offensiva, lamentando proprio un eccessivo avvicinamento della Nato alle sue frontiere.
Non sarà l’Ucraina a entrare nell’Alleanza atlantica, [...]. A valutare l’adesione sono invece due paesi neutrali d’Europa, Svezia e Finlandia.
[...] L’impatto della guerra in Ucraina fa sì che il dibattito sulla difesa europea si situi chiaramente nel quadro della Nato e non al di fuori. È stato Putin a cambiare la situazione europea, in un continente che oggi cerca più sicurezza, non meno.
Dici che ci fa comodo?
Cavoli loro eh, liberissimi.
E a noi certamente fa comodo.
D'altro canto, l'ingresso in Nato di nuovi Paesi confinanti potrebbe indurre Putin a pensare che invadere a cazzo non è il miglior modo per circondarsi di amiconi.Già.
Dalla narrazione occidentale della guerra mancano completamente i separatisti/indipendentisti. Cosa stanno facendo? Combattono? Con chi?Rilancio. Gli ultimi giorni sono un continuo "Porto occupato dai filorussi", "Catturato il generale filorusso", ecc. Ma allora, è un'invasione o una guerra civile? In che percentuali? I filorussi sono 4 gatti estremisti? Il 20%? L'80 nel Donbass? Perché in base a questi dati e numeri cambia anche l'inquadramento dell'operazione russa, almeno in certe regioni. E per quanto nulla di quanto avvenuto resti a mio avviso giustificabile, parlare di liberazione del Donbass potrebbe essere meno delirante rispetto alla storia della denazificazione.
Però prima aveva un senso, diciamo diplomatico, non fargli lo scherzone sotto il naso allo zio Putin.
Alla fine è il succo della politica. Finché si può fare teniamoci buoni l'orso. Quando l'orso smatta e comincia a fare casino, ordiniamo le tagliole.
Animale, umano.
(https://i.imgur.com/ml9HIYbl.jpg)
TFP Link :: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/u36st5/someone_projected_the_ukrainian_flag_on_russian/?utm_medium=android_app&utm_source=share
@Andrea_23 cmq la teoria della neutralità dovuta alla geografia è invalidata dall'esistenza della Svizzera. A meno che non si voglia usare come eccezione che conferma la regola.
e il fatto che l'URSS abbia finanziato per anni PCI e attività connesse Arci etc?
Una cosa buffa che avevo notato con la caduta dell'URSS é che diversi personaggi più o meno politici dirigenti ex PC italiani si riversassero verso gli USA, seppur gli USA "sfigati" del blues, neri, gli operai di Detroit etc.
Con un senso anche di "finalmente" sembrava.
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In compenso gli ultimi legami sono yep leghisti
Stiamo raggiungendo nuovi livelliRidicoli. Se stanno zitti ci fanno migliore figura.
TFP Link :: https://twitter.com/tass_agency/status/1514693528047259654
Ma con cosa avrebbero colpito il Moskva? Si presuppone che non sia facile arrivare all'ammiraglia della flotta.
A tal punto che - non vi fosse il deterrente nucleare - la NATO potrebbe pensare ad un contrattacco "facile" e chiuderla rapidamente (estrema semplificazione).
Sbaglio o dal punto di vista militare la Russia sta facendo una figura da cioccolatai?
A tal punto che - non vi fosse il deterrente nucleare - la NATO potrebbe pensare ad un contrattacco "facile" e chiuderla rapidamente (estrema semplificazione).
Perché il numero abnorme di perdite fra le fila dell'esercito russo, incluso un quantitativo assurdo di "top dogs" che non si capisce se questi schierano i comandanti in prima linea con le baionette, assieme agli scarsi successi di terra (come è possibile non catturare una cittadina di piccole dimensioni come Mariupol, al di là di raderla sostanzialmente al suolo?) e a vere e proprie figuracce (in mare, ma anche in terra coi carrarmati trascinati via dai trattori)...
Tutto questo è incredibile.
Certo, l'opzione nucleare è sufficiente ad evitare che il resto del mondo li prenda per il culo...
Se stiamo messi così noi, immaginiamoci cosa possono credere i russi.
Se stiamo messi così noi, immaginiamoci cosa possono credere i russi.
Non dimentichiamo comunque la guerra ibridia che sta mettendo in atto Putin contro tutte le democrazie da almeno un decennio: se dobbiamo confrontarci con i populismi di destra (ma non solo ormai) nonché con le loro frange estremiste, diffusione endemica di fake news e complottismi, sfiducia nella scienza diffusa (no vax etc.) lo dobbiamo in buonissima parte al lavoro di sgretolamento sistematico messo in atto dalle cosiddette fabbriche di Troll. Non c'è un momento assurdo della storia politica recente che non abbia come comun denominatore l'incredibile apparato di di disinformazione russo: da Trump alla brexit passando per Le Pen e Salvini e approdando alla dittatura sanitaria.'sta cosa dei troll russi non so quanto sia vera ma addossargli tutta la colpa è veramente poco costruttivo.
E i gonzi, che sono ancora tanti, ci cascano a piedi pari.
Putin sta usando i punti di prestigio del sistema democratico, la libertà di espressione e di opinione, con tutti i suoi eccessi e le sue criticità, per demolirci dall'interno. È una battaglia trasversale, di cui l'Ucraina è solo l'ultimo atto.
La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
In realtà l'umanità sta meglio ogni secondo che passa, nel suo complesso. Al netto del consumo del pianeta, ovviamente. L'unico problema reale che ci riguarda tutti.Dici niente. :D
La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Se ne parla da anni e non metto in dubbio che sia vero ma addossargli tutta la colpa è riduttivo.
Saper riconoscere che le democrazie sono imperfette (come tutto ciò che è umano e non divino, nonché in divenire, peraltro) non vuol dire diventare ciechi di fronte ai pericoli grandi e reali. Spesso vecchi come l'uomo.
Purtroppo in molti fanno questo errore.
La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
Chiediti piuttosto perché la gente si lascia fregare, sta qui l'inghippo.La gente si lascia fregare perché è ignorante, non più di quanto non lo fosse un secolo fa, MA con l'accesso a una quantità di informazioni enormemente più vasta e spesso di qualità scadente per non dire dolosa (certamente per motivi complessi).
Oddio, a volte essere "un po' di parte" fa maluccio alla serietà...La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
Open
Oddio, a volte essere "un po' di parte" fa maluccio alla serietà...La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
Open
TFP Link :: https://www.panorama.it/news/cronaca/open-fact-checker-facebook
Intendevo se hai articoli da consigliare sull'argomento specifico. Qualcosa che provi l'origine russa di certi flussi fake e spieghi come vengono creati, immagino anche con collaboratori locali.La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
In Italiano direi il Post e Internazionale (che traduce i quotidiani esteri validi).
Volendo anche il Sole 24 Ore. Seri, sebbene inevitabilmente un po' di parte.
Sulla scena anglosassone The Guardian, il New York Times, Politico.
Più in generale Associated press come agenzia di stampa internazionale.
Nel resto d'Europa Le Monde, El Pais, Der Spiegel.
In territorio russo Meduza, Novaya Gazeta.
A Open e alla sua serietà, anche se "un po' di parte"...
Non capisco a cosa ti riferisci...
Non ho citato Open nel mio post.A Open e alla sua serietà, anche se "un po' di parte"...
Non capisco a cosa ti riferisci...
:DNon ho citato Open nel mio post.A Open e alla sua serietà, anche se "un po' di parte"...
Non capisco a cosa ti riferisci...
Non che mi piaccia Open, ma quest'articolo è stato ampiamente smentito dai giornalisti di Open, ne ho letto tempo fa un post su Facebook ma saprei proprio come andarlo a recuperare.Oddio, a volte essere "un po' di parte" fa maluccio alla serietà...La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
Open
TFP Link :: https://www.panorama.it/news/cronaca/open-fact-checker-facebook
@Cryu:Grazie, recupero.
TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2018/02/20/fabbrica-troll-russia-san-pietroburgo/%3famp=1
Forse è "ai parenti dei militari"? :|
(https://i.postimg.cc/MHMBQ1z3/IMG-20220419-210704.jpg) (https://postimages.org/)
Intendevo se hai articoli da consigliare sull'argomento specifico. Qualcosa che provi l'origine russa di certi flussi fake e spieghi come vengono creati, immagino anche con collaboratori locali.La fabbrica dei troll non è una teoria né un'esagerazione. Basta informarsi attraverso fonti valide e indipendenti.Consigli?
In Italiano direi il Post e Internazionale (che traduce i quotidiani esteri validi).
Volendo anche il Sole 24 Ore. Seri, sebbene inevitabilmente un po' di parte.
Sulla scena anglosassone The Guardian, il New York Times, Politico.
Più in generale Associated press come agenzia di stampa internazionale.
Nel resto d'Europa Le Monde, El Pais, Der Spiegel.
In territorio russo Meduza, Novaya Gazeta.
Una perla dalla televisione russa. Torna utile per mettere i discorsi sulla "reciproca propaganda" in prospettiva:Cosa mi ricorda? Ah già:
TFP Link :: https://twitter.com/visegrad24/status/1516455206774620162?t=rVS5UEdrR2xpfrSpWozPuQ&s=19
Purtroppamente IT (ma comunque piuttostamente spassoso):
TFP Link :: https://youtu.be/fWRnaPMlIBk
TFP Link :: https://www.wired.it/article/ucraina-airpods-rubati-spostamenti-esercito-russia-guerra/
È per questo che si dà la carica a suon di birre :)Purtroppamente IT (ma comunque piuttostamente spassoso):
TFP Link :: https://youtu.be/fWRnaPMlIBk
si puo' applicare la teoria del complotto anche alla critica alla teoria del complotto.
Mitico.Una perla dalla televisione russa. Torna utile per mettere i discorsi sulla "reciproca propaganda" in prospettiva:Cosa mi ricorda? Ah già:
TFP Link :: https://twitter.com/visegrad24/status/1516455206774620162?t=rVS5UEdrR2xpfrSpWozPuQ&s=19
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=iJpF9KuKR5I
Veniamo da un periodo in cui i tempi sono dettati dalla storia e dai cambiamenti industriali. Adesso siamo arrivati a un momento in cui la difesa comune europea non è più rimandabile. Non lo è per la sopravvivenza stessa dell'Europa, non lo è per la tutela degli interessi industriali dell'Europa, non lo è a breve termine per i rischi che fronteggia l'Europa e a lungo termine per rischi e minacce ancora maggiori che fronteggerà l'Europa se non si prepara e non si equipaggia con un sistema integrato di difesa e sicurezza europea.TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=LRg2Gi8LUvw
Inquietanti i due oligarghi suicidi che prima hanno ucciso anche mogli e figlie.Già, può darsi che li abbiano suicidati.
Inquietanti i due oligarghi suicidi che prima hanno ucciso anche mogli e figlie.Già, può darsi che li abbiano suicidati.
Erano entrambi coinvolti nel mercato del gas, qualche consulenza, da ex, non gradita?
TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/il-giallo-dei-due-oligarchi-russi-ritrovati-morti-in-casa-a-poche-ore-di-distanza-insieme-alle-famiglie/
Hai un riferimento sulle dimissioni?Non trovo nulla a riguardo...
Protosenya (l'uomo a sinistra nella foto) s'era dimesso da vicepresidente di Novatek per protesta contro l'invasione ucraina da parte di putin, quindi.....
Diciamo che la velata minaccia di Putin nel suo discorso rende tutto molto vicino alla trama di un film sulla mafia anni 70/80.
La gestione delle criticità di Putin sembra talmente grottesca, agghiacciante e alla luce del sole che si fa fatica ad accettarla.
La decisione presa da DJI è commercialmente e politicamente importante: innanzitutto si rinuncia a un mercato potenzialmente redditizio come quello russo (più di quello ucraino, per ovvie ragioni), e poi - soprattutto - si tratta della prima grande azienda cinese a prendere posizione sul conflitto per evitare che in qualche modo i suoi prodotti vengano utilizzati per scopi bellici, diversi da quelli per cui sono stati costruiti.TFP Link :: https://www.hdblog.it/droni/articoli/n554911/dji-stop-vendita-droni-russia-ucraina-perche/
"L'impianto sanzionatorio è pienamente operativo in Italia. Nel rispetto dei principi dello Stato dei diritto e dell'economia di libero mercato, che in Italia vigono e sono rispettate, le imprese in autonomia si regolano di conseguenza, così come avviene nei Paesi che hanno un'economia di mercato. L'Italia è pronta ad eventuali altre sanzioni, senza alcune esitazione".TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2022/04/27/mattarella-arrivato-a-consiglio-deuropa-interverra-alle-12-_11cde3f7-7a89-4897-ad02-79a7aca25de2.html
TFP Link :: https://www.micromega.net/domande-guerra-ucraina/Brava Micromega.
''La guerra in Ucraina terminerà quando la Federazione russa deciderà di porvi fine e quando ci sarà la possibilità seria di un accordo politico'' e ''non con gli incontri'' diplomatici.[...] ''Possiamo tenere tutti gli incontri che vogliamo, ma questi non metteranno fine alla guerra''.TFP Link :: https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-04-28-22/index.html
"Se Svezia e Finlandia decidono di entrare nella Nato saranno accolti a braccia aperte". Lo ha detto il segretario generale della Nato Jens Stoltenberg in conferenza stampa con la presidente dell'eurocamera Roberta Metsola. "Abbiamo lavorato con questi Paesi per anni, sappiamo che loro forze hanno gli standard della Nato, abbiamo condotto insieme in molte missioni e mi aspetto che il processo sia veloce dopo che le formalità saranno espletate". "Sono certo - ha aggiunto - che troveremo accordi di sicurezza nel periodo di interregno fino a quando sarà ratificata la loro scelta".
Non si usano dalla Seconda guerra mondiale, i delfini?Si narra siano loro ad usare noi :scared:
Il presidente e il segretario generale dell'Osce annunciano l'imminente chiusura della Missione speciale di monitoraggio in Ucraina. “Non è una decisione facile da prendere. Abbiamo esplorato tutte le opzioni possibili attraverso il dialogo politico con gli Stati partecipanti per ottenere il rinnovo del mandato della Missione speciale di monitoraggio, ma la posizione della Federazione Russa non ci ha lasciato altra scelta che adottare misure per chiudere la Missione", ha affermato il presidente Zbigniew Rau.
The UK deployment is expected to build to a peak of about 8,000 personnel operating in mainland Europe between April and June.TFP Link :: https://www.theguardian.com/uk-news/2022/apr/28/uk-to-send-8000-soldiers-to-eastern-europe-on-expanded-exercises
The defence secretary, Ben Wallace, said: “The security of Europe has never been more important. These exercises will see our troops join forces with allies and partners across Nato and the Joint Expeditionary Force in a show of solidarity and strength in one of the largest shared deployments since the cold war.”
Troops from the Queen’s Royal Hussars have been deployed and will be embedded in an armoured brigade in Finland, which shares an 830-mile land border with Russia.
Exercises alongside American troops are also taking place in Poland.
Guerra mondiale in 3...2...1. :(
Boh, io vedo da più parti toni che si inaspriscono invece di cercare una soluzione di mediazione. Mi sembra si stia facendo a gara a chi ce l'ha più lungo senza considerare le possibili conseguenze e sperando che qualcuno alzi le mani e si arrenda.
Putin deve perdere e questa guerra deve rimanere nella Storia come il momento da cui all'umanità non sono più state permesse certe cose.
Il punto è che fine delle ostilità non vuol dire pace. Da ignorante, io credo che se passa che nel 2022 si può invadere una democrazia che non comportava rischio alcuno e farla franca o comunque patteggiare mezza vittoria (come nel caso di prendersi il Donbass), allora è finito tutto.Indubbiamente. D'altra parte è vero che in altre situazioni di guerra meno vicine e meno spaventose in cui gli invasori erano "i buoni" ci siamo girati dall'altra parte o abbiamo protestato debolmente, come se alcune invasioni fossero più accettabili di altre. Io spero che quest'ultima lezione insegni all'opinione pubblica globale a rinnegare in futuro qualsiasi invasione armata, indipendentemente dalla bandiera.
Considerando che l'ostracismo maggiore l'abbia trovato in Italia, e non negli Stati Uniti, lo rende, per la solita ironia che colpisce queste questioni, plausibile.
A margine, solo io trovo così evidente che Orsini lavori per i russi?
A margine, solo io trovo così evidente che Orsini lavori per i russi?
Il punto è che fine delle ostilità non vuol dire pace. Da ignorante, io credo che se passa che nel 2022 si può invadere una democrazia che non comportava rischio alcuno e farla franca o comunque patteggiare mezza vittoria (come nel caso di prendersi il Donbass), allora è finito tutto. Le prossime guerre, di Putin o di altri, fioccheranno per via del precedente e un'escalation generale sarà ancora più inevitabile.Ragionamento fila, ma la Russia non conta un cazzo. È un colosso in disgregazione, vive di rendita di quel poco che le è rimasto e macererà comunque nel tempo, senza che nessuno faccia nulla.
Putin deve perdere e questa guerra deve rimanere nella Storia come il momento da cui all'umanità non sono più state permesse certe cose.
E se davvero la maggioranza dei russi sono con lui allora sono altrettanto folli oltre che idioti.E' una dittatura primonovecentesca. Sentono solo una campana, sanno che il loro grande leader li ha condotti a combattere il Male e le potenze del Male si sono unite contro di loro perché odiano la Russia, la loro grandezza e i loro valori. Credo che per noi sia impossibile immedesimarsi davvero nel cittadino russo. Tantomeno in Putin, la cui mentalità posso solo immaginare come un coacervo di imperialismo ottocentesco, delirio di onnipotenza, paranoia da autocrate, logorio senile e quelle due/tre derive psichiatriche che abbiamo tutti, ma un po' più gravi se disponi di migliaia di atomiche.
Con la sottile differenza che Orsini non decida le sorti di nessuno...
Molto più inescusabili dei Russi che seguono Putin, gli italiani che seguono Orsini e negazionismi di stagione.
Amen.E se davvero la maggioranza dei russi sono con lui allora sono altrettanto folli oltre che idioti.E' una dittatura primonovecentesca. Sentono solo una campana, sanno che il loro grande leader li ha condotti a combattere il Male e le potenze del Male si sono unite contro di loro perché odiano la Russia, la loro grandezza e i loro valori. Credo che per noi sia impossibile immedesimarsi davvero nel cittadino russo. Tantomeno in Putin, la cui mentalità posso solo immaginare come un coacervo di imperialismo ottocentesco, delirio di onnipotenza, paranoia da autocrate, logorio senile e quelle due/tre derive psichiatriche che abbiamo tutti, ma un po' più gravi se disponi di migliaia di atomiche.
Molto più inescusabili dei Russi che seguono Putin, gli italiani che seguono Orsini e negazionismi di stagione.
Con la sottile differenza che Orsini non decida le sorti di nessuno...
Tornando a favellare di cose concrete: i Russi con costi pesantissimi da entrambe le parte e maggiormente dal punto di vista umanitario, occupano con molti uomini la parte sud orientale dell'Ucraina. Ammesso che i finanziamenti da parte della Nato impediscano ai Russi di avanzare oltre, in che modo sarà possibile cacciarli da lì? Come possono gli Ucraini fare una grande controffensiva?
Per cui o si comincia a trattare su basi concrete, e quindi qualche sostanziale e succusa concessione deve essere messa sul piatto, oppure la Nato deve intervenire personalmente con un vero esercito e soprattutto imponendo la superiorità aerea.
E questo secondo me è no buono.
E non ho mai ascoltato un solo discorso di Travaglio o Orsini. Solo quello che penso sia il logico proseguo del conflitto.
Spero che la mia previsione si avveri come quelle calcistiche.
oppure la Nato deve intervenire personalmente con un vero esercito e soprattutto imponendo la superiorità aerea.Non c'è nessuna ragione per la Nato di intervenire, ad ora.
Per cui o si comincia a trattare su basi concrete, e quindi qualche sostanziale e succusa concessione deve essere messa sul piattoSi può trattare quando le parti in causa vogliono trattare. Con la Russia si dialoga da prima della guerra, senza risultato.
L'Ucraina dovrà cedere una fetta più o meno cospicua sotto la pressione internazionale, per il quieto vivere.Per quale motivo dovremo esercitare questa pressione?
Perché più va per le lunghe, più è facile che sorgano errori (da una parte o dall'altra), anche non intenzionali, che portino a conseguenze... prevedibili.Sei proprio sicuro che quello che auspichi preveda il quieto vivere? La vedo esattamente all'opposto.
Per il quieto vivere.
Più va per le lunghe e più Putin ha probabilità di vittoria. Ha tutto l'interesse a prolungare a dismisura il conflittoLo pensavo anche io, dopo aver visto le prestazioni dell'esercito non ne sono più tanto sicuro.
Non lo auspico, l'ho scritto poco sotto.Perché più va per le lunghe, più è facile che sorgano errori (da una parte o dall'altra), anche non intenzionali, che portino a conseguenze... prevedibili.Sei proprio sicuro che quello che auspichi preveda il quieto vivere? La vedo esattamente all'opposto.
Per il quieto vivere.
Domanda.No, non c'è lo stesso tipo di inquinamento radioattivo.
Le testate atomiche oltre alla deflagrazione e tutto il resto, sono anche dannose per la salute (tipo chernobyl) ?
Domanda.
Le testate atomiche oltre alla deflagrazione e tutto il resto, sono anche dannose per la salute (tipo chernobyl) ?
"Per salvare l’Ucraina dobbiamo porre fine alla guerra, e per porre fine alla guerra abbiamo bisogno di un compromesso in cui la Russia si ritira e la Nato non si allarga. Non è difficile, eppure gli Stati Uniti non accennano neanche all’idea, perché sono contrari. Gli Stati Uniti vogliono che l’Ucraina combatta per proteggere le prerogative della Nato"
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/01/guerra-russia-ucraina-leconomista-jeffrey-sachs-stati-uniti-piu-riluttanti-di-mosca-a-una-pace-negoziata/6576461/
TFP Link :: https://youtu.be/89H5Mw-CQMg"Per salvare l’Ucraina dobbiamo porre fine alla guerra, e per porre fine alla guerra abbiamo bisogno di un compromesso in cui la Russia si ritira e la Nato non si allarga. Non è difficile, eppure gli Stati Uniti non accennano neanche all’idea, perché sono contrari. Gli Stati Uniti vogliono che l’Ucraina combatta per proteggere le prerogative della Nato"
TFP Link :: https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/01/guerra-russia-ucraina-leconomista-jeffrey-sachs-stati-uniti-piu-riluttanti-di-mosca-a-una-pace-negoziata/6576461/
«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
Leggo che è stato consigliere del Cremlino per la transizione dal comunismo negli anni '90... con un curriculum del genere probabilmente chiederei un secondo parere pure se mi dicesse l'ora.
P.S. Prima che qualcuno obietti. Si, ovviamente anche il fallimento della transizione dal comunismo al libero mercato è fallito per colpa degli Stati Uniti.
Sicuramente è ambiguo. Criticato da molti, tra cui Naomi Klein. Sospettato di avere parecchi interessi legati al governo cinese, per dirne una tra le altre. Esperto di transizione energetica e lotta alla povertà, i cui risultati su entrambi i fronti sembrano perlomeno dubbi.«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
Leggo che è stato consigliere del Cremlino per la transizione dal comunismo negli anni '90... con un curriculum del genere probabilmente chiederei un secondo parere pure se mi dicesse l'ora.
P.S. Prima che qualcuno obietti. Si, ovviamente anche il fallimento della transizione dal comunismo al libero mercato è fallito per colpa degli Stati Uniti.
Be' dai, una fotocopia di Draghi che fa rivalutare il pensiero estremista no global qualcosa di buono ce l'ha per forza...Sicuramente è ambiguo. Criticato da molti, tra cui Naomi Klein.«Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito»
Leggo che è stato consigliere del Cremlino per la transizione dal comunismo negli anni '90... con un curriculum del genere probabilmente chiederei un secondo parere pure se mi dicesse l'ora.
P.S. Prima che qualcuno obietti. Si, ovviamente anche il fallimento della transizione dal comunismo al libero mercato è fallito per colpa degli Stati Uniti.
Ma la strategia americana è legittima, dal punto di vista dei loro interessi nazionaliIl problema di quelli che sembrano svegliarsi oggi nello scoprire le responsabilità intrinseche allo giocare ognuno ai cazzi propri, tranne poi palleggiarle solo su una delle parti, è che per 70 anni ce le hanno spacciate per difesa degli interessi del mondo buono, occidentale ed unito contro il male che viene indefinitamente dall'est (Corea, Vietnam, Iraq, Afghanistan, Serbia ), e noi ci abbiamo dormito sopra.
Domanda.
Le testate atomiche oltre alla deflagrazione e tutto il resto, sono anche dannose per la salute (tipo chernobyl) ?
Trovo surreale il sostenere ancora l'espansione Nato come causa della guerra e non che Putin volesse semplicemente prendersi l'Ucraina o parte strategica di essa. Non vuoi avere nemici al confine e spiani città da 500.000 abitanti? Ma per piacere.
I film segnalati da @Jello Biafra ("Threads" è probabilmente la rendition più cruda e brutale delle conseguenze di una possibile guerra nucleare... Non a caso il film è stato pesantemente censurato in UK e altrove) e da @Giobbi poi (il più noto "The Day After", altrettanto brutale sebbene più romanzato e meno plausibile) sono perfetti esempi di disaster movie impregnati di quella cupa disperazione nichilista tipica degli anni 80.
Mi mettono angoscia come poche altre cose 😐
Be'...
Non gli stati uniti.
Ora... chiacchiere o distintivo?La gente faceva barricate per mascherina e punturina con centinaia di connazionali morti al giorno. Per gli Ucraini sbuffano se gli escludi dallo Slam il campione russo, figurarsi rimetterci davvero qualcosa.
Falso.Bianco o nero? Grigio e a strisce.
Noi possiamo fare di più, anche di più degli USA, dato che EU e Russia sono simbiotiche.
Ma in quanto tali, separarsi sarà traumatico.
Ora... chiacchiere o distintivo?
... Detta altrimenti.Ora... chiacchiere o distintivo?La gente faceva barricate per mascherina e punturina con centinaia di connazionali morti al giorno. Per gli Ucraini sbuffano se gli escludi dallo Slam il campione russo, figurarsi rimetterci davvero qualcosa.
Leggo che Santoro farà uno spettacolo a teatro stasera, dal titolo "la pace proibita", con un sacco di gente che io stimo pure, e fra le emittenti che lo trasmetteranno ci sta pure Byoblu. Se ti trasmette pure Byoblu, io due domandine me le farei.Si, però non ha molto senso che si sputi sopra, e si ripresenti ogni volta la medesima soluzione, fino ad arrivare al punto che non sia più percorribile, per dire che fosse inutile sin dall'inizio.
Io aspetto sempre che i "pacifisti" ( detto fra virgolette perché in quest'ottica tutti quelli che non la pensano come loro sono dei sanguinari guerrafondai) mi spieghino esattamente come fai a fare la pace con Putin adesso. Voglio dire, escludendo il calarsi le braghe e dargli tutto quel che vuole all'istante, perché se è questa l'opzione preferibile boh, io rimango piuttosto scettico.
Da allora Zelensky ha detto più volte di essere disposto a rinunciare alla NATO, ma la Russia si è comunque rifiutata anche solo di trattare, per cui il naziebreo tutti i torti non li aveva a non fidarsi.Il fatto è che lo sapeva già, lo sapevano tutti, Nato in primis. Non ha senso rifiutare qualcosa che nessuno ti sta offrendo, a parte favorire le escalation.
Leggo che Santoro farà uno spettacolo a teatro stasera, dal titolo "la pace proibita", con un sacco di gente che io stimo pure, e fra le emittenti che lo trasmetteranno ci sta pure Byoblu. Se ti trasmette pure Byoblu, io due domandine me le farei.Io me ne farei 3cento di domande, ovvero non me ne farei nessuna: "Byoblu? No, grazie".
Io aspetto sempre che i "pacifisti" ( detto fra virgolette perché in quest'ottica tutti quelli che non la pensano come loro sono dei sanguinari guerrafondai) mi spieghino esattamente come fai a fare la pace con Putin adesso. Voglio dire, escludendo il calarsi le braghe e dargli tutto quel che vuole all'istante, perché se è questa l'opzione preferibile boh, io rimango piuttosto scettico.
Leggo che Santoro farà uno spettacolo a teatro stasera, dal titolo "la pace proibita"
Il paragone è mal posto perché il bandito si prende i soldi e se ne va, mentre i russi si prendono tutto e restano, e gli devi anche obbedire.Ed è capace che ti stuprano pure la moglie, prima.
Quindi da padre di famiglia la scelta giusta è attaccare i banditi mettendo a rischio la vita di moglie e figlio (oltre che la propria?). Siete tutti d'accordo?
Quindi da padre di famiglia la scelta giusta è attaccare i banditi mettendo a rischio la vita di moglie e figlio (oltre che la propria?). Siete tutti d'accordo?Io so che me ne pentirei, ma non starei fermo.
Quindi da padre di famiglia la scelta giusta è attaccare i banditi mettendo a rischio la vita di moglie e figlio (oltre che la propria?). Siete tutti d'accordo?Perché pensi che non attaccare i banditi metta al sicuro moglie e figli?
Sappiamo chi siete. E renderete conto di ciò che avete fatto.
"Per questo - ha continuato la presidente - termineremo la fornitura di petrolio greggio entro sei mesi e di prodotti raffinati entro fine anno. In questo modo, massimizziamo la pressione sulla Russia, minimizzando nel contempo il danno collaterale a noi stessi e ai nostri partner nel mondo. Perché, per aiutare l'Ucraina, la nostra economia deve restare forte".
Che c'entra Erdogan è nella Nato quindi coi buoni.Citazione"Per questo - ha continuato la presidente - termineremo la fornitura di petrolio greggio entro sei mesi e di prodotti raffinati entro fine anno. In questo modo, massimizziamo la pressione sulla Russia, minimizzando nel contempo il danno collaterale a noi stessi e ai nostri partner nel mondo. Perché, per aiutare l'Ucraina, la nostra economia deve restare forte".
Che je vuoi dire.
Next step sarebbe mettere qualche paletto nel culo a quell'altro gran maiale di Erdogan, che sta occupando territorio Iracheno alla luce del sole, nel silenzio assordante della stampa internazionale... Ma campa cavallo.
Dal punto sociale ed economico ho ancora meno speranze. C'è una sproporzione enorme tra come viviamo noi occidentali e come vivono nel resto del mondo.
Attenzione un po' pesante:In realtà esiste un video di quella telefonata, ma non sono riuscito ad andare avanti dopo le prime grida disperate della madre al telefono, mentre lui sghignazzava dall'altra parte.Spoiler (click to show/hide)
Sostegno armato, armi leggere, armi pesanti, riarmo: anche in Germania i termini del dibattito sono analoghi a quelli italiani. Dopo l’annuncio di una “svolta epocale” nella politica di difesa del Paese – quella che prevede un investimento di 100 miliardi di euro nell’esercito – nella società civile è iniziato un dibattito che da un lato verte su questa nuova politica di riarmo (così spiegata dal ministro delle Finanze Lindner: “Dobbiamo essere nelle condizioni di poter combattere per non trovarci nelle condizioni di dover combattere”) e dall’altro sul tipo di aiuti all’Ucraina.
La rivista femminista EMMA si è fatta promotrice di un appello al cancelliere contro l’invio di armi all’Ucraina. Nell’appello – lanciato da diverse personalità del mondo della cultura e che a oggi ha raccolto 190mila firme – si osserva che “sarebbe un errore pensare che la responsabilità di una eventuale escalation verso un conflitto nucleare sia da attribuire esclusivamente all’aggressore originario e non anche coloro che gli forniscono un motivo per agire in modo eventualmente criminale”. Parole che hanno sollevato moltissime critiche, per esempio da parte della comunità ucraina in Germania, [...].
Ma non sono solo gli ucraini a essere indignati per questo appello. Su Der Spiegel il musicista Wolfgang Müller argomenta: “Quello che sta accadendo in Ucraina è l’equivalente statale dello stupro da parte di un ex marito, che minaccia l’ex moglie di ucciderla se oppone resistenza. Il fatto che una femminista come Alice Schwarzer [la direttrice di EMMA e promotrice dell’appello], raccomandi in questo contesto di non fornire troppi aiuti per non dare all’autore della violenza un pretesto per una Terza guerra mondiale, o addirittura bolli la vittima dello stupro come corresponsabile di un imminente omicidio di massa a causa della sua resistenza provocatoria, è a dir poco singolare”.
Quella telefonata era della parte opposta. Ma è stata riportata da gente come Porro, quindi attendibilità minima. Per quanto, come dici, in guerra certe cose succedono da ambo le parti.Attenzione un po' pesante:In realtà esiste un video di quella telefonata, ma non sono riuscito ad andare avanti dopo le prime grida disperate della madre al telefono, mentre lui sghignazzava dall'altra parte.Spoiler (click to show/hide)
E temo che stronzi del genere siano equamente distribuiti in tutti gli eserciti del mondo...
Si, era di un soldato ucraino ad una madre russa.Quella telefonata era della parte opposta. Ma è stata riportata da gente come Porro, quindi attendibilità minima.Attenzione un po' pesante:In realtà esiste un video di quella telefonata, ma non sono riuscito ad andare avanti dopo le prime grida disperate della madre al telefono, mentre lui sghignazzava dall'altra parte.Spoiler (click to show/hide)
E temo che stronzi del genere siano equamente distribuiti in tutti gli eserciti del mondo...
Che la guerra sia una merda e che tiri fuori il peggio dalle persone credo si sia detto, più e più volte.Oppure sono i peggiori a parteciparvi, per lo più...
Che la guerra sia una merda e che tiri fuori il peggio dalle persone credo si sia detto, più e più volte.Oppure sono i peggiori a parteciparvi, per lo più...
Un certo Mohammed Alì lo ha fatto...
Che bello sarebbe poter SCEGLIERE se partecipare o meno ad una guerra...
Quel pugile semisconosciuto che non sapeva dove fosse il Vietnam? Ottimo controesempio...Un certo Mohammed Alì lo ha fatto...
Che bello sarebbe poter SCEGLIERE se partecipare o meno ad una guerra...
Non voglio approfondire perché queste cose mi dilaniano e penso che se succedesse una cosa del genere a me, anche solo da spettatore, non riuscirei più a vivere.Il mondo sta (giustamente) dicendo basta. Ma oltre quello che sta facendo la comunità internazionale, in parte anche contro i propri interessi economici, cosa si dovrebbe fare? Intervenire direttamente? Lanciando missilotti pesanti per primi contro la Russia? O mandando i nostri soldati sul campo? Con quali conseguenze? La Russia non può vincere ma non può nemmeno perdere completamente. Qualcosa devono portare a casa per far cessare il fuoco. Altrimenti, temo, potremo vedere qualcosa di mai visto prima in Europa.
Però:
A) è su YouTube. Quindi non si vede nulla, o sarebbe durato tre secondi.
B) Se fai un video del genere e non fai vedere nulla, qual è il senso?
C) Fai un video così e ovviamente lo fai girare, tanto che vuoi che succeda, Putin e cucuzzaro sono compassionevoli con chi fa cazzate.
D) Porro.
Insomma, i miei 10 euro sulla veridicità non ce li scommetterei. Ma nulla cambia rispetto ai razzi sui palazzi residenziali durante la visita del Segretario ONU. E' un inferno inconcepibile e procurato. Il mondo deve dire basta.
C'è una realtà pre-24 febbraio e una realtà post-24 febbraio. Il mondo è cambiato. Dobbiamo capire che il peso dell'ordine globale democratico ora poggia in modo più pesante che mai sulle spalle dell'Europa. Dobbiamo essere in grado di portarlo. E' il nostro momento whatever-it-takes. Un momento che arriva una volta ogni generazione. Un momento in cui bisogna capire che l'Europa è anche nelle strade di Bucha, nei tunnel di Mariupol, nelle cantine di Irpin, sulle rive dell'Isola dei Serpenti.TFP Link :: https://tg24.sky.it/mondo/2022/05/06/roberta-metsola-the-state-of-union-firenze
Quel pugile semisconosciuto che non sapeva dove fosse il Vietnam? Ottimo controesempio...È l'esempio di uno che aveva tutto da perdere, e ha scelto di perderlo...
Un certo Mohammed Alì lo ha fatto...
Che bello sarebbe poter SCEGLIERE se partecipare o meno ad una guerra...
Il mondo sta (giustamente) dicendo basta.La maggior superpotenza sullo scacchiere, la Cina, non ha detto un cazzo, salvo che "la guerra è stata chiaramente provocata dall'Ucraina".
Infatti non è parallelo, ma incidente.
Mi sembra il parallelo più insensato delle ultime cento pagine :nerd:
Infatti non è parallelo, ma incidente.
Mi sembra il parallelo più insensato delle ultime cento pagine :nerd:
Giusto per non illuderci che fosse un solitario...
TFP Link :: https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_renitenza_alla_leva_in_Italia
ma ragazzi, ma di cosa stiamo parlando?Le parole sono importanti. E importante chiamare le cose col loro nome.
questi abomini, veri o falsi che siano nello specifico, sono stati documentati innumerevoli volte nella storia, anche recente europea (ex Jugoslavia) e stanno alla base del concetto che "la guerra è una merda" perchè estrae dall'uomo cose che non si ritengono normalmente compatibili col concetto di "umanità".
E non starei nemmeno tanto a targarle come fasciste o che, le brutalità sono tali e storicamente acclarate da qualsiasi fronte ideologico.
È un ulteriore tassello del più ampio quadro delle misure adottate da Alphabet al mercato russo dopo l'inizio della guerra, tra cui:TFP Link :: https://www.hdblog.it/google/articoli/n555415/google-play-stop-download-app-pagamento/
- YouTube ha bloccato la possibilità dei media di stato russi di pubblicare annunci e monetizzare sulla piattaforma;
- stop a nuovi clienti Google Cloud in Russia;
- stop a tutte le attività di advertising (Google ads) in Russia;
- Google Europe ha rafforzato le misure di controllo contro la diffusione di notizie false e gli attacchi hacker;
- disattivazione in Ucraina di alcune funzioni di Maps che possono avvantaggiare l'esercito russo (es. traffico in tempo reale e affollamento in aree pubbliche).
Pare che Zelensky abbia aperto al dialogo, con la condizionale che si torni alla situazione pre-invasione.Alla radio hanno detto che rinuncerebbe alla Crimea, quindi non è proprio la situazione pre-invasione.
Mi sembra un ottimo passo avanti da parte sua, ma temo (per non dire che sia scontato) non verrà raccolto...
Un' ottima sintesi dei retroscena...
TFP Link :: https://youtu.be/XOqq9ALn1Tw
E a quel punto avresti la certezza matematica ed assoluta che la verità stia dalla tua, oltre ad un motivo per continuare ad opporti strenuamente.
E a confutare sonoramente la tesi iniziale secondo la quale ormai siamo abbandonati alla cantilena 'NATO buona, Russi mangiabambini' c'è il semplice fatto che un ipotetico video di questo tipo, esattamente speculare, edito da uno youtuber russo che avallasse l'occidente, denunciando le malefatte di zio e cerchio maggico, verrebbe bandito con annessa pena detentiva.
Solo alla fine sono poi andato a vedere la scheda wikipedia del personaggio : D. E se ci sono finito è perché dopo 5 minuti era chiaro dove andasse a parar
E a quel punto avresti la certezza matematica ed assoluta che la verità stia dalla tua, oltre ad un motivo per continuare ad opporti strenuamente.
È un buon motivo...buono abbastanza (cit)E a quel punto avresti la certezza matematica ed assoluta che la verità stia dalla tua, oltre ad un motivo per continuare ad opporti strenuamente.
A quel punto più che altro hai un motivo per fissare il muro di una cella per il resto della tua vita o per essere morto.
Meglio il dovere di non riportare falsità, ma ci siamo abituati: https://twitter.com/putino/status/1523074501902487552?s=20&t=hCxRv0jvFiphdiooK2eiAg
Meglio il dovere di non riportare falsità, ma ci siamo abituati: https://twitter.com/putino/status/1523074501902487552?s=20&t=hCxRv0jvFiphdiooK2eiAgLe parole di Stoltenberg sono esatte, fino a prova contraria, e il mio commento sull'autodeteterminazione determinata da terzi, a quello si riferiscono...
Qua però si sfocia nell'analfabetismo funzionale, la presa per il culo o la malafede (non che anche queste siano novità). C'è giusto una precisazione finale che stravolge totalmente il senso di quella dichiarazione a differenza di quello postato da te.Non stravolge un bel niente, perchè nessuno, nè io nè alcuna altra testata italiana, ha fatto intendere che nelle dichiarazioni di Stoltenberg ci fosse altro che una opposizione ideologica, quella fattuale se la raccontano al telefono o a porte chiuse (sperando che nessuno faccia scherzi, ma anche se fosse, a chi interessa?), non te la sbattono certo in prima pagina.
Non stravolge un bel niente, perchè nessuno, nè io nè alcuna altra testata italiana, ha fatto intendere che nelle dichiarazioni di Stoltenberg ci fosse altro che una opposizione ideologica, quella fattuale se la raccontano al telefono o a porte chiuse (sperando che nessuno faccia scherzi, ma anche se fosse, a chi interessa?), non te la sbattono certo in prima pagina.(https://www.giornalone.it/g/2022/05/08/il-fatto-quotidiano-062623918.webp.jpg)
Santiddio il Fatto, che giornalaccio che è diventato. I titoli come un Libero qualunque, ormai.Yep. Da mo'. Da quando è diventato la cassa di risonanza del M5S, fondamentalmente. E Travaglio con lui.
http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/68366Eccellente, grazie.
C'è anche in russo, ovviamente.
Another punitive operation in Donbass, an invasion of our historic lands, including Crimea, was openly in the making. Kiev declared that it could attain nuclear weapons. The NATO bloc launched an active military build-up on the territories adjacent to us.
Thus, an absolutely unacceptable threat to us was steadily being created right on our borders. There was every indication that a clash with neo-Nazis and Banderites backed by the United States and their minions was unavoidable.
Let me repeat, we saw the military infrastructure being built up, hundreds of foreign advisors starting work, and regular supplies of cutting-edge weaponry being delivered from NATO countries. The threat grew every day.
Russia launched a pre-emptive strike at the aggression. It was a forced, timely and the only correct decision. A decision by a sovereign, strong and independent country.
Delirante.TFP Link :: https://twitter.com/mentecritica/status/1523958414967291904?s=20&t=xiZr-FW7zMTyZ5FkSYQ_7w
Comunque, giunti a questo punto, non può dire altrimenti. In un certo senso suona sempre di più come una exit-strategy.
"Dovevamo farlo, l'abbiamo fatto. Ora possiamo ritirarci soddisfatti (tra le righe)".
Ci spero, perlomeno.
Aldilà dei tecnicismi questo vuol dire una guerra lunga, con scontri concentrati su pochi punti chiave, ma con grande dispendio di risorse e di vite umane. Qualcosa di simile alla guerra tra Iran e Iraq degli anni 80 dove la guerra, tra alterne vicende, andò avanti per 8 anni.
Il bilancio della difesa russo, con più di 250 miliardi di dollari a parità di potere d’acquisto, è circa il triplo di quello britannico o francese, ma la maggior parte di questa cifra viene sprecata o rubata. Putin e i suoi alti comandanti hanno tenuto gli ufficiali superiori all’oscuro dei loro piani d’invasione, prova di una paralizzante mancanza di fiducia. Le truppe scontente, e con razioni di cibo scadute, hanno disertato i loro veicoli militari. Unità dell’esercito hanno torturato, violentato e ucciso solo per essere elogiate dal Cremlino. La Russia non è riuscita a conquistare il controllo dei cieli o ad abbinare carri armati, artiglieria e fanteria alla sua potenza aerea. Profondamente corrotti, incapaci di promuovere l’iniziativa personale o di imparare dai propri errori, i suoi frustrati generali hanno rinunciato alla dottrina militare avanzata e sono ripiombati in attività come radere al suolo le città e terrorizzare i civili.TFP Link :: https://www.internazionale.it/notizie/2022/05/09/russia-esercito
Se si sono inventati i motivi per entrare in guerra secondo me possono inventarsi anche quelli per tornare a casa.Ecco. E forse sono ancora in tempo per salvare la faccia e la dignità al popolo russo....ah no, probabilmente no.
la portata dell'attacco, secondo gli esperti, non sembra limitata all'Italia. Ad essere presi di mira sarebbero anche le istituzioni tedesche (tra cui gli aeroporti di Norimberga e Monaco), polacche (banche, università e Parlamento) e Spagna. A supportare l'ipotesi ci sono espliciti messaggi nei gruppi Telegram degli account di Killnet che citano queste altre nazioni tra quelle oggetto dell'offensiva che, sembra - anche questa informazione deriva dagli stessi gruppi Telegram - sia stata portata a compimento utilizzando la botnet creata dal malware Mirai. Un'azione dimostrativa, sembrerebbe, o messa in campo per testare la tenuta dei sistemi informatici dei vari Paesi coinvolti in vista di futuri attacchi; ipotesi avvalorata da un'ulteriore rivendicazione da parte degli hacker russi, quella dell'attacco al portale Eurovision dedicato alle votazioni, azione di lieve entità che non ha compromesso le funzionalità del sito.TFP Link :: https://www.hdblog.it/sicurezza/articoli/n555705/attacco-hacker-offline-istituzioni-italia/
Se si sono inventati i motivi per entrare in guerra secondo me possono inventarsi anche quelli per tornare a casa.Basta che dicano che hanno vinto la guerra e sconfitto i nazisti, che ci vuole.
Le stesse cazzate della seconda guerra mondiale, d'altronde...Se si sono inventati i motivi per entrare in guerra secondo me possono inventarsi anche quelli per tornare a casa.Basta che dicano che hanno vinto la guerra e sconfitto i nazisti, che ci vuole.
Che vigliaccata 'sto ping pong russo del "Non useremo armi nucleari/Così aumenta il rischio di armi nucleari". Durerà anni.
Le stesse cazzate della seconda guerra mondiale, d'altronde...Se si sono inventati i motivi per entrare in guerra secondo me possono inventarsi anche quelli per tornare a casa.Basta che dicano che hanno vinto la guerra e sconfitto i nazisti, che ci vuole.
Sì...Che vigliaccata 'sto ping pong russo del "Non useremo armi nucleari/Così aumenta il rischio di armi nucleari". Durerà anni.
Ora Francia and co inizino pure loro
perché solo i Russi e Nord Corea?
Sono i più fascisti?
... E neanche ce n'eravamo accorti...Se si sono inventati i motivi per entrare in guerra secondo me possono inventarsi anche quelli per tornare a casa.Basta che dicano che hanno vinto la guerra
Gli esperti sostengono che lo scudo della NATO, guardando in particolare all'Europa, non sia infallibile, e soprattutto non sia in grado di intercettare qualsiasi minaccia e tipologia di missile. I missili ipersonici ad esempio, come Zircon, il modello presentato di recente dalla Russia, possono viaggiare anche nella stratosfera a 11mila km/h. Per questo motivo, da Bruxelles sta emergendo la necessità di ricorrere a un ombrello nucleare per l’Europa capace di far fronte alla potenza militare di Mosca, forte di un arsenale di 6.255 testate nucleari (le forze di Stati Uniti, Regno Unito e Francia messe insieme).TFP Link :: https://www.hdblog.it/sicurezza/speciali/n555733/scudo-missilistico-missili-nato-come-funziona/
Non solo: a intimorire sono anche "sciami" di missili balistici scagliati all'unisono sull’Europa, che sarebbero difficilmente frenabili poiché il Vecchio Continente non dispone di un sufficiente numero di radar: oltre a quello della Turchia, ci si può affidare soltanto al radar terrestre di scoperta a lunghissimo raggio del North Yorkshire, in Inghilterra, che fa parte di una catena di sensori simili presenti anche a Cape Cod in Massachussets, Denali in California e Thule in Groenlandia.
Scambio prigionieri. Ok, temevo peggio vista l'importanza simbolica del Fosso di Helm.La Duma sta cercando (e potrebbe riuscirci) di firmare una legge lampo per rendere illegale lo scambio dei prigionieri, sebbene l'abbia concordato con il governo Ucraino, e la resa sia avvenuta sostanzialmente per quello (ma anche per la pioggia di fosforo bianco sull'acciaieria di due giorni fa).
E mi tocca pure provare pena ed empatia per dei neonazisti.(https://i.postimg.cc/qRTSVKw5/20220503-125326.jpg) (https://postimages.org/)
È dunque davvero necessario ammettere nella Nato i due paesi nordici, anche sapendo che Putin brandirà regolarmente, come inevitabile conseguenza, la minaccia nucleare? A mio parere, bisogna farlo. Innanzitutto perché i loro abitanti lo reclamano insistentemente, temendo di essere le prossime vittime nella lista degli obiettivi del Cremlino. Penso che se fossimo al loro posto, chiederemmo la stessa cosa, cioè la protezione di una alleanza costituita da democrazie adeguatamente armate. Non dimentichiamo che non è la Nato che si espande, ma sono due Stati sovrani che chiedono di entrarvi. Inoltre, se continuassimo ad aver paura di irritare “l’orso russo”, aiutando i popoli che si sentono minacciati o che sono da esso aggrediti, finiremmo per piegarci dinanzi alle sue prevaricazioni – com’è già accaduto in Georgia nel 2008, in Siria nel 2013 e in Ucraina nel 2014. Vladimir Putin, uomo formatosi all’epoca dell’Unione Sovietica, mostra di non saper recedere se non davanti alla forza.TFP Link :: https://www.micromega.net/ingresso-nato-finlandia-svezia/
Il mondo è sull’orlo di una crisi alimentare globale, esacerbata dalla guerra in Ucraina. Lo ha detto il Segretario generale delle Nazioni Unite Guterres, che ha illustrato (https://www.un.org/press/en/2022/sgsm21285.doc.htm) come la carenza di grano e fertilizzanti, la pandemia, insieme all’aumento delle temperature stiano portando insicurezza alimentare. Anche prima della guerra la situazione rischiava di essere la peggiore di sempre (https://www.economist.com/leaders/2022/05/19/the-coming-food-catastrophe).
Giovedì 18 maggio un gruppo di hacktivisti internazionali ha lanciato un sito web, WasteRussianTime.today (https://wasterussiantime.today/), che combina scherzi telefonici e robocall per infastidire lo stato russo. Cliccando su un pulsante, il sito scorrerà un elenco di numeri di telefono appartenenti a membri del governo, dell'esercito e dei servizi segreti russi diventati di dominio pubblico grazie a dei leak, mettendo in comunicazione due funzionari russi selezionati a caso, e consentendo al visitatore del sito di ascoltarli in silenzio mentre cercano di capire perché si stanno parlando e chi ha avviato la chiamata.TFP Link :: https://www.wired.it/article/ucraina-sito-scherzi-telefonici-russi/
Ore 13:56 - Si dimette un consigliere russo delle Nazioni Unite: «Mi vergogno»
Boris Bondarev, consigliere russo delle Nazioni Unite a Ginevra si è dimesso tramite una lettera condivisa sui social dall’avvocato internazionale Hillel Neuer. «Non mi sono mai vergognato così tanto del mio Paese», ha detto descrivendo la decisione di invadere l’Ucraina «il crimine più grave contro il popolo russo» da parte di un gruppo dirigenziale che vuole «rimanere al potere per sempre».
Beh, cosa significherebbe vincere? Recuperare tutti i territori Ucraini?Direi più una qualsiasi provincia autonoma...
Leggevo che il Donbass è (era...) la Lombardia dell'Ucraina. Chiara l'antifona, no?
Ma ribadisco, se vogliono finire tutti sottoterra per orgoglio, faccian pure. Liberissimi...ORGOGLIO...
Certo che da qui è facile a parlare di concessioni. Tanto il territorio è il loro mica il nostro, che ci frega a noi...Non è più concedere, da un bel pezzo, bensì riconoscere lo stato di fatto...
Diritto divino?Ma ribadisco, se vogliono finire tutti sottoterra per orgoglio, faccian pure. Liberissimi...ORGOGLIO...
Sì anche a me disturba non poco questa geopolitica asettica fatta dal salotto di casa.Con un referendum, magari?
Famo che la popolazione Ucraina quando si sarà stufata di perdere familiari, conoscenti e pezzi di vita, lo farà sentire alla sua classe dirigente, in un modo o nell'altro, come sempre è stato in paesi con ordinamento democratico? Il rapporto costi benefici lo stabilisce un paese sulla propria pelle, e nessun altro.
Se a quel punto Zelensky diventerà un carnefice del suo stesso popolo, scoprendo delle eventuali brutte carte, lo verremo a sapere. Prima di allora, io manterrei un dignitoso silenzio sulla questione.
Delle stesse cose di cui ha parlato negli ultimi tre mesi, a vuoto. Questa volta però con l'interlocutore giusto.
Certo che da qui è facile a parlare di concessioni. Tanto il territorio è il loro mica il nostro, che ci frega a noi...
solo io trovo così evidente che Orsini lavori per i russi?Tra ieri e oggi i giornali hanno pubblicato i risultati delle indagini Copasir sugli influencer-opinionisti filoputiniani in Italia. Fondamentalmente, mancano solo i bonifici. Per il resto, hanno evidenziato strategie di comunicazione tematica e temporizzata comuni a tutti questi signori.
linkeresti?TFP Link :: https://www.corriere.it/politica/22_giugno_05/rete-putin-italia-chi-sono-influencer-opinionisti-che-fanno-propaganda-mosca-fce2f91c-e437-11ec-8fa9-ec9f23b310cf.shtml
Fondamentalmente, mancano solo i bonifici.Fondamentalmente, manca l'indagine.
ma la Bianchina che ospita Orsini una puntata sì l'altra no da che parte sta?Dell' audience.
Fondamentalmente, manca l'indagine.(https://i.postimg.cc/qvs5VYQw/6iorhg.jpg) (https://postimages.org/)
è inutile andare avanti altri tre mesi a chiedere soluzioni diplomatiche, se non c'è la volontà nelle parti in causa, a prescindere da sanzioni internazionali e quant'altro.
La logica non è applicabile ad una guerra che, a rigor di logica, non avrebbe neppure dovuto iniziare.
Certo che da qui è facile a parlare di concessioni. Tanto il territorio è il loro mica il nostro, che ci frega a noi...
un po' come i filorussi indignati che gli ucraini si siano difesi.
Ma pensa un po'
A leggere gli ultimi interventi sembra che sia l'Ucraina a voler la guerra, a volerla continuare e a non voler calare le braghe ai russi
È chiaro che:
- il territorio l'abbian già perso?
- che la porzione (ampia) recuperata finora è stata semplicemente abbandonata dall'invasore?
- che per riprendersi il maltolto residuo dovranno per forza attaccare su larga scala, non più difendere?
Una volta tanto, ho una domanda io: va tutto bene così?No che non va bene, ma non puoi pensare che chi ritiene di non avere una facile soluzione in mano non auspichi una fine delle ostilità.
La logica non è applicabile ad una guerra che, a rigor di logica, non avrebbe neppure dovuto iniziare.
È chiaro che:
- il territorio l'abbian già perso?
- che la porzione (ampia) recuperata finora è stata semplicemente abbandonata dall'invasore?
- che per riprendersi il maltolto residuo dovranno per forza attaccare su larga scala, non più difendere?
A me pare che in questa guerra non sia chiaro assolutamente nulla, e tutti i tentativi di ridurla ad affermazioni come quelle qua sopra, con le informazioni di cui può disporre l'utente medio internettiano, facciano un po' ridere.
La farò troppo facile, evidentemente. Ma non mi sembra nulla di trascendentale o particolarmente acuto auspicare semplicemente che le due massime autorità inizino quantomeno a parlare.
Iniziare.
Poi magari si stan già mandando affanculo, senza che noi ne sappiamo nulla. La sostanza non mi pare cambi.
La Russia deve uscirne così distrutta ed umiliata sotto tutti i punti di vista, da fare pena alla Germania post primo e secondo conflitto...
Piaccia o meno, quale potrà mai essere il punto d'ingresso, se non quello di un'Ucraina che porga l'altra guancia?
Sono curioso.
Quel comodissimo 'Tutto' l'hai digitato tu, non io.
'Compromesso' non saprei dire cosa possa essere di preciso, ma non può essere tutto.
Per definizione.
In altre parole, margine di trattativa c'è.
Certo... se la posizione è... 'neanche un granello di sabbia all'orco', auguri.
Piaccia o meno, quale potrà mai essere il punto d'ingresso, se non quello di un'Ucraina che porga l'altra guancia?
Come potrà andare a finire grossomodo direi sia intuibile. È sufficiente dire che dopo tutto questo ambaradam qualcosa dovranno per forza portarselo a casa?
In questo periodo su cosa si stanno concentrando dopo aver ripiegato?
La materia del contendere è quella, non bisogna inventarsi nulla.
Quello che non saprei fare è disegnare il confine, l'area suppergiù sì... con una x.
Eh grazie, cosa dovrebbero cedere, una parte dell'Italia?
Il problema è che quella X, tre mesi fa, era tutta l'Ucraina.
Non hai capito.Io me la ricordo diversamente:
Inizialmente la Russia intendeva occupare *tutta* l'Ucraina (magari non militarmente, ma come influenza dopo aver rovesciato il governo attuale).
Non lo dico io, ma i fatti.
Cioè, dopo tutto quello che è successo siamo ancora al livello di postare ste cazzate?Non hai capito.Io me la ricordo diversamente:
Inizialmente la Russia intendeva occupare *tutta* l'Ucraina (magari non militarmente, ma come influenza dopo aver rovesciato il governo attuale).
Non lo dico io, ma i fatti.
TFP Link :: https://www-ilriformista-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.ilriformista.it/cose-il-modello-di-neutralita-come-austria-e-svezia-la-proposta-del-cremlino-che-non-convince-lucraina-286976/amp/?amp_gsa=1&_js_v=a9&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Da%20%251%24s&aoh=16545952073061&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.ilriformista.it%2Fcose-il-modello-di-neutralita-come-austria-e-svezia-la-proposta-del-cremlino-che-non-convince-lucraina-286976%2F
Sono sempre chiacchiere, ma qui la Russia propone all'Ucraina il sacro graal dell'indipendenza, cioè la neutralità (che, tradotto, significa "fate come vi pare, ma non ospitate basi e postazioni missilistiche Nato sul vostro territorio"), e l'Ucraina ha rifiutato perchè "Il modello di pace può essere solo Ucraino" (che tradotto, significa "O si fa come diciamo noi, oppure si continua a combattere")...
Mi dispiace ma non ho più intenzione di perdere tempo con chi scrive cose come "Il modello di pace può essere solo Ucraino".Allora potevi evitare da subito, prego
In questo caso Xibal ha riportato le parole di Zelenski.Di Podolyak, consigliere di Zelensky, per la precisione...
Piaccia o meno, quale potrà mai essere il punto d'ingresso, se non quello di un'Ucraina che porga l'altra guancia?
Sono curioso.
In questo caso Xibal ha riportato le parole di Zelenski.Lo sò Wis di chi erano le parole, che tra l'altro Xibal aveva messo pure tra virgolette, quindi era chiaro. Ho sbagliato a prendere quella frase come esempio, quando è tutto il discorso che mi manda in bestia. Voler fare passare l'Ucraina come in parte responsabile perché la guerra sta continuando e qualcosa che proprio non riesco a sopportare. Ma colpa mia che intervengo, mi terrò alla larga perché capisco di non essere lucido poi quando posto..
A quanto ricordo era una notizia riportata da diverse fonti.
Poi le motivazioni e le interpretazioni sono sempre da valutare, ovviamente.
Lo sò Wis di chi erano le parole, che tra l'altro Xibal aveva messo pure tra virgolette, quindi era chiaro. Ho sbagliato a prendere quella frase come esempio, quando è tutto il discorso che mi manda in bestia. Voler fare passare l'Ucraina come in parte responsabile perché la guerra sta continuando e qualcosa che proprio non riesco a sopportare. Ma colpa mia che intervengo, mi terrò alla larga perché capisco di non essere lucido poi quando posto..
Piaccia o meno, quale potrà mai essere il punto d'ingresso, se non quello di un'Ucraina che porga l'altra guancia?
Sono curioso.
Punto d'ingresso per cosa?
Boh, io non capisco come ad oggi, dopo tutto ciò che è stato fatto e detto, si possa credere che Putin abbia un qualche interesse a trattare, ad arrivare ad un compromesso o anche solo a pensare di rispettare un qualsiasi tipo di accordo su cui dovesse mettere una firma.
Non vedo nessun motivo che possa portare Putin a fermarsi.Mi piacerebbe capire come pensiate possa finire tutta questa faccenda, stabilito che diplomaticamente non sia possibile.
Potrebbe farlo solo per riorganizzare le forze per l'attacco successivo.
Ma tanto che ce frega, giusto? Sotto le bombe ci sono loro (cit.).
Certo che da qui è facile a parlare di concessioni. Tanto il territorio è il loro mica il nostro, che ci frega a noi...
non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.
Esattamente l'opposto: proprio perché chi ha iniziato il conflitto è militarmente più forte, occorre che tutta la comunità lo assedi e lo faccia desistere. Altrimenti: oggi sarà l'Ucraina a cedere; domani - quando l'Ucraina diventerebbe parte della Russia -, chi sarà, la Romania?
La Georgia?
E poi?
No. Bisogna evitare che passi la legittimità dell'uso della forza bruta.
O per assediare intendi che l'esercito Nato debba intervenire? Lo chiedo perché al momento è l'esercito ucraino che sta fermando fisicamente quello russo. Nessun altro (quantomeno in via ufficiale).
Non credo che l'Europa possa permettersi una potenza aggressiva sul pianerottolo di casa, l'unico esito positivo per noi sarebbe ridurre in qualche modo (asfissia economica?) la Russia in condizione di non nuocere.
Ma è una prospettiva che a me personalmente suscita molta paura.Non credo che l'Europa possa permettersi una potenza aggressiva sul pianerottolo di casa, l'unico esito positivo per noi sarebbe ridurre in qualche modo (asfissia economica?) la Russia in condizione di non nuocere.
Il pensiero di molti analisti è che le sanzioni economiche, per quanto effettive, non bastino da sole a far desistere la Russia. La cosa che destabilizza i russi, li porta a un cambio di regime e a un momentaneo cambio di atteggiamento, sono le umiliazioni internazionali, soprattutto quelle sul piano militare.
Ribadiamolo, a volte chiarisce le idee sottolineare l'ovvio: non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.
Bisogna mandar giù il rospo.
Forse è la volta buona che, costretti dagli eventi, ripensiamo completamente il nostro sistema energetico.Quoto. Se c'è una cosa che insegna la Storia tutta, e che tristemente conferma con forza quella più recente, è che l'umanità al suo stato attuale fatica molto a prevenire e "impara" qualcosa solo dalle botte dure.
Bombatomica ha reso il concetto il maniera ineccepibile.Ribadiamolo, a volte chiarisce le idee sottolineare l'ovvio: non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.
Bisogna mandar giù il rospo.
Ma all'Unione Sovietica in Afghanistan, per esempio, cosa è stato concesso? E agli Stati Uniti in Vietnam?
Eppure erano entrambe potenze nucleari, e entrambe se ne sono tornate a casa con le pive nel sacco... a prezzo di enormi sofferenze e disastri inenarrabili per le popolazioni coinvolte, certo, ma quest'idea che concedere territori, neutralità e demilitarizzazioni possa evitarle è piuttosto puerile e sbugiardata dalla storia più e più volte.
Ho ripreso questa uscita:La mia idea è che l'unico modo per fare finire la guerra è che la Russia la perda. Ci vorrà tempo e sacrifici, ma è l'unico modo per fare si che non risucceda in un futuro prossimo.Certo che da qui è facile a parlare di concessioni. Tanto il territorio è il loro mica il nostro, che ci frega a noi...
E mi si perdoni se ogni tanto mi inalbero anche io, ma se si contesta qualcosa, sarebbe anche bello spiegare nella fattispecie perché. Finora ho glissato, ma a questo punto faccio notare che non è certo una mia brillante proposta, bensì dell'intera comunità internazionale...
Aspetto lumi da drz, void.
Pace è una parola grossa Yoshi. Per raggiungela bisogna, oltre che fermare le ostilità, chetare gli animi. Per quella ci vorranno decenni. In Medioriente a questa cosa si lavora (o non si lavora, punti di vista) da centinaia di anni.
Io parlo di un cessate il fuoco. Risparmiare vite. Non mi sembra naif, né campato per aria.
E' miope come prospettiva? Forse sì, ma per tutte le ragioni che descrivevo ieri, mi sembra comunque il meno peggio.
E per il resto hai proprio ragione, mi spiace per quella nazione martoriata, ma egoisticamente mi imposta molto di più che la cosa non dilaghi.
Torno-a-dire: più l'evento si protrae nel tempo più c'è il rischio che ciò accada. Vuoi anche solo per un singolo errore operativo/umano. Mi sembra che il passato parli fin troppo chiaro, in proposito...
Ribadiamolo, a volte chiarisce le idee sottolineare l'ovvio: non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.
Bisogna mandar giù il rospo.
D'altra parte se un bullo le capisce soltanto quando le prende, risulta ingenuo e masochistico intestardirsi col metodo Montessori, non credi?Ma è una prospettiva che a me personalmente suscita molta paura.Non credo che l'Europa possa permettersi una potenza aggressiva sul pianerottolo di casa, l'unico esito positivo per noi sarebbe ridurre in qualche modo (asfissia economica?) la Russia in condizione di non nuocere.
Il pensiero di molti analisti è che le sanzioni economiche, per quanto effettive, non bastino da sole a far desistere la Russia. La cosa che destabilizza i russi, li porta a un cambio di regime e a un momentaneo cambio di atteggiamento, sono le umiliazioni internazionali, soprattutto quelle sul piano militare.
La mia idea è che l'unico modo per fare finire la guerra è che la Russia la perda. Ci vorrà tempo e sacrifici, ma è l'unico modo per fare si che non risucceda in un futuro prossimo.
Quindi sanzioni alla Russia e armi all'Ucraina, fino a che per Putin e i suoi non diverrà insostenibile andare avanti. A quel punto ci si mette a tavolino e gli si può concedere anche qualcosa ma che non riguardi territori che sono di altri. Poi se Zelensky e i suoi decidono che basta e si arrendono non sarò certo io a criticarli, ma temo che in quel caso, come scritto anche da altri, Putin non si fermerà all'Ucraina.
Loro, gli Ucraini, sono talmente cocciuti e orgogliosi che lo faranno.
Sarò impopolare, ma il compito della comunità internazionale sarà esattamente di accorciare i tempi, per evitare massacri o meglio suicidi.
Ha risposto Atchoo per me. Io sono per assecondare il loro volere. La pelle è la loro, la terra pure quindi devono essere loro a decidere cosa fare. L'ho scritto pure alla fine, se decidessero di arrendersi, lo capirei e non verrei certo qui a scrivere che vorrei altro. Penso che in quel caso sarebbe un bel problema per il fatto che Putin non si fermerebbe, ma non si può costringere un popolo a fare la guerra, così come non si può negargli di potersi difendere.La mia idea è che l'unico modo per fare finire la guerra è che la Russia la perda. Ci vorrà tempo e sacrifici, ma è l'unico modo per fare si che non risucceda in un futuro prossimo.
Quindi sanzioni alla Russia e armi all'Ucraina, fino a che per Putin e i suoi non diverrà insostenibile andare avanti. A quel punto ci si mette a tavolino e gli si può concedere anche qualcosa ma che non riguardi territori che sono di altri. Poi se Zelensky e i suoi decidono che basta e si arrendono non sarò certo io a criticarli, ma temo che in quel caso, come scritto anche da altri, Putin non si fermerà all'Ucraina.
Come pensavo. Non ho osato scriverlo per non mettertelo in bocca, volevo lo facessi tu.
Lecito, ma siam d'accordo che è davvero troppo facile quando sono altri a doverci mettere la pelle?
Cedere il territorio non sia mai, la vita sì?
Sto interpretando bene Gold?
Loro, gli Ucraini, sono talmente cocciuti e orgogliosi che lo faranno.
Sarò impopolare, ma il compito della comunità internazionale sarà esattamente di accorciare i tempi, per evitare massacri o meglio suicidi.
Azovstal è un precedente, la prova tecnica.
Preparatevi a venir "delusi" se i buoni (come no...) non vincono con margine di distacco.
Loro, gli Ucraini, sono talmente cocciuti e orgogliosi che lo faranno.
Sarò impopolare, ma il compito della comunità internazionale sarà esattamente di accorciare i tempi, per evitare massacri o meglio suicidi.
Non è una questione di popolarità.
L'Ucraina chiede aiuti, soprattutto armi, per difendersi.
Tu gli volteresti le spalle, aggiungendo che però lo fai per il loro bene?
Ponzio Pilato 2022.
Ribadiamolo, a volte chiarisce le idee sottolineare l'ovvio: non è un conflitto come ce ne sono molti altri, oggi stesso (e dei quali non frega una mazza fionda). E' una guerra per procura, perché non potrebbe essere altrimenti. E questo perché c'è una potenza nucleare sui campi di battaglia ed è per questo e nessun altro motivo che qualcosa le andrà, per forza, concesso. Servirà a tenerla buona.Questa la contesto ancora di più di tutto il resto.
Bisogna mandar giù il rospo.
Pace è una parola grossa Yoshi. Per raggiungela bisogna, oltre che fermare le ostilità, chetare gli animi. Per quella ci vorranno decenni. In Medioriente a questa cosa si lavora (o non si lavora, punti di vista) da centinaia di anni.Pace, come giustamente dici, non ci sarà comunque. Ci sarebbero comunque partigiani civili, come ora a Melitopol.
Io parlo di un cessate il fuoco. Risparmiare vite. Non mi sembra naif, né campato per aria.
E' miope come prospettiva? Forse sì, ma per tutte le ragioni che descrivevo ieri, mi sembra comunque il meno peggio.
Lecito, ma siam d'accordo che è davvero troppo facile quando sono altri a doverci mettere la pelle?
Questo è sano invece?
TFP Link :: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2022/06/08/in-moscow-dmitri-medvedev-rails-against-the-degenerates-of-the-west_5986058_4.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1654678851
Ripete l'ovvio: entrambe le parti non vogliono iniziare a trattare se non in una posizione di forza. Posizione da ottenere sul campo. Posizione che potrebbe arrivare tra mesi.Il test era per me. E sembra fallisca, me ne farò una ragione :'D.
Nulla di nuovo.
Questo è sano invece?
TFP Link :: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2022/06/08/in-moscow-dmitri-medvedev-rails-against-the-degenerates-of-the-west_5986058_4.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1654678851
Ripete l'ovvio: entrambe le parti non vogliono iniziare a trattare se non in una posizione di forza. Posizione da ottenere sul campo. Posizione che potrebbe arrivare tra mesi.
Nulla di nuovo.
Questo è sano invece?
TFP Link :: https://www.lemonde.fr/en/international/article/2022/06/08/in-moscow-dmitri-medvedev-rails-against-the-degenerates-of-the-west_5986058_4.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1654678851
TFP Link :: https://www.macitynet.it/ibm-licenzia-tutti-i-suoi-dipendenti-in-russia/
Sono d'accordo. La si può ritenere sbagliata solo col senno di poi.
L'integrazione economica era la strada da seguire, perché si suppone che uno stato metta al primo posto la propria prosperità.
Mi auguro che il TFP oggi abbia fatto ciò che va fatto : ).Cioè non andare a votare, e sottolineare così come questa alzata di spalle non generi altro che un'altra alzata di spalle.
La miglior e in realtà unica dimostrazione che la democrazia abbia senso.
Quando rischi rotte commerciali esistenti ci pensi due volte prima di compiere certi gesti, democratico o no.Sono d'accordo. La si può ritenere sbagliata solo col senno di poi.
L'integrazione economica era la strada da seguire, perché si suppone che uno stato metta al primo posto la propria prosperità.
Uno stato democratico si, un regime non necessariamente.
Mi auguro che il TFP oggi abbia fatto ciò che va fatto : ).Cioè non andare a votare, e sottolineare così come questa alzata di spalle non generi altro che un'altra alzata di spalle.
La miglior e in realtà unica dimostrazione che la democrazia abbia senso.
Sempre che tu ti riferissi al referendum...
Eh, la prima alzata no, ma la seconda, quella in risposta a questo chiaro segnale, no.Mi auguro che il TFP oggi abbia fatto ciò che va fatto : ).Cioè non andare a votare, e sottolineare così come questa alzata di spalle non generi altro che un'altra alzata di spalle.
La miglior e in realtà unica dimostrazione che la democrazia abbia senso.
Sempre che tu ti riferissi al referendum...
Male.
Ma, fortunatamente, nessuno obbliga nessuno.
Penso che se l'Ucraina cadesse, i Paesi Baltici seguirebberoTFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=AlhbyGq1G54
La Commissione europea si è espressa in favore al conferire lo status di candidate all’ingresso nell’Unione europea a Ucraina e Moldavia (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_22_3790). Alla Georgia non è stato conferito lo stato di candidato, ma è riconosciuta al paese “la prospettiva” di poter entrare nell’Unione.
Comunque boh,La possibilità non c'è mai stata. Pia illusione come insistevo a sottolineare 10 giorni fa.
"Putin ti sconfiggeremo e speriamo ti ammazzino, però scusa fai passare le navi col grano che sennò il mondo rischia la carestia"
Intanto le notizie sulla guerra nei tg stanno retrocedendo in seconda, terza posizione.
Credo che la percentuale di possibilità di cacciare i Russi a calci in culo fuori dai confini Ucraini sia ogni giorno più bassa
Dopo tre mesi non è successo niente > testa sotto la sabbia.E' anche cambiata la guerra. Ora è molto più lenta e di posizione. Se Kiev cadesse, non è che nessuno ne parlerebbe.
A me sta cosa del "meno armi all'Ucraina perché allontanano la pace" mi manda ai pazzi.Se fossimo su un social network avresti il mio like senza se e senza ma.
Allontana la pace solo se si dà per scontata o si propizia la vittoria della Russia e si ha il coraggio di chiamarla pace.
Dai nazi non ci siamo liberati con meno armi. Altrimenti la Festa della Liberazione dovrebbe essere cambiata in "Promemoria di quella sciagurata volta che si è procrastinata la pace combattendo a oltranza la Germania invece di declinare gli aiuti USA, far star cheti i partigiani e chiedere a Hitler se gli bastava la Lombardia".
'sta cosa delle armi spero si ripeta anche in futuro, inondare di armi qualunque stato invaso senza motivoLo penso anch'io. Siamo nel 2022 e devi sapere che se provi a invadere a muzzo, non ci riuscirai perché tutto il mondo fornirà agli invasi il cheat delle armi infinite.
TFP Link :: https://www.ilmessaggero.it/AMP/mondo/missile_russo_inversione_u_video_guerra-6775401.htmlA questo punto, direi di armare la Russia ;D
[...] "Il vertice di Madrid sarà trasformativo per la Nato perché verranno prese decisioni importanti, incluso il nuovo Strategic Concept per nuova realtà della sicurezza verso il 2030, che descriverà la Russia come la minaccia più significativa e diretta alla sicurezza dell'alleanza atlantica e citerà la Cina per la prima volta come una delle sfide future della Nato", ha affermato il segretario generale.TFP Link :: https://www.rainews.it/articoli/2022/06/la-nato-si-rafforza-stoltenberg-contingente-ad-altra-prontezza-avr-300-mila-uomini--5d010a0b-487b-435e-ae16-5bd9c6595780.html
"Questo farà parte della più grande revisione della difesa della Nato dalla Guerra Fredda, l'Alleanza vuole aumentare il numero delle sue forze di risposta rapida dalle 40mila attuali a oltre 300 mila", ha concluso Stoltenberg. [...]
Razzi su un centro commerciale. Ma di che stiamo parlando. Siamo dalle parti della Morte Nera. Come diavolo è possibile che la Russia sia ancora un mostro così raccapricciante. E' come se la Germania fosse ancora in mano ai nazisti.Tu dici che l'esercito ucraino ci abbia provato a dire ai russi di spostarsi nel deserto di Dragonball, per evitare danni collaterali ai civili, o magari in una guerra di resistenza fatta di guerriglia, la tattica migliore, per quanto spietata, sia il nascondino tra gli edifici?
Sabato Della Loggia sul Corriere faceva notare che, al di là della guerra, crimini collegati così efferati contro i civili (tra cui rapimento e deportazione di decine di migliaia di bambini) prima li avessero commessi solo la Germania di Hitler e la Russia di Stalin. E che tutto sommato se ne parli in modo risibile rispetto all'invasione, che è un atto scellerato quanto vogliamo, ma potrebbe perlomeno limitarsi ad azioni di guerra più o meno ortodosse negli armamenti in uso.
Link anche se sul Corriere ormai è tutto a pago.
TFP Link :: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjMq7_Rk874AhWSiP0HHQVZBYoQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.corriere.it%2Fopinioni%2F22_giugno_25%2Fgli-italiani-pace-silenzi-crimini-mosca-bfe36cf8-f4af-11ec-b8e3-7efcb86201c6.shtml&usg=AOvVaw3vk93FoRyQ_984tR7JsrYd
È evidente che, nella tua solita foga di polemizzare, hai evitato accuratamente di informarti, visto che il centro commerciale in questione si trova nel centro del Paese e non ha nulla a che fare con la guerriglia nel Donbass.Nessuno ha citato il Donbass perchè non c'entra niente, è guerriglia, per gli ucraini, e non potrebbe essere niente altro, su tutto il territorio nazionale.
Senza il supporto, politico economico e mediatico, della Cina, Putin sarebbe una scoreggia nel vento. La Russia è bollita da mò, si può permettere di abbaiare (e mordere male) solo in quanto partner della già maggiore potenza mondiale.
Sarebbe opportuno iniziare a riflettere anche su questo elefante nella stanza, un elefante enorme, prima di ritrovarci calpestati e sputati senza il tempo di dire bè... Ma campa cavallo.
Nonostante gli allarmismi delle prime ore, e le ripetute minacce, direi che la deterrenza continui a fare il suo sporco lavoro.Io sono davvero tanto pessimista. Mi dà conforto giusto il fatto di essere un ignorante in materia.
Mi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.
Tecnicamente lo scopo è non essere smaterializzati, non andarsene con il sollievo di essersi portati appresso qualcun altro ;DMi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.
eccerto
è lo scenario risaputo che una potenza nucleare conclamata possa essere "smaterializzata" nel giro di un giorno
senza replicare, intendo
Mi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.Nessuno lo sa, per fortuna.
Non è risaputo perché non è mai successoMi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.
eccerto
è lo scenario risaputo che una potenza nucleare conclamata possa essere "smaterializzata" nel giro di un giorno
senza replicare, intendo
La Svizzera adotta sanzioni Ue su petrolio, in vigore da oggi (https://www.rainews.it/maratona/2022/06/live-guerra-in-ucraina-la-cronaca-minuto-per-minuto-giorno-126-60a84f83-35d3-4b03-88c2-9509c55b1e43.html#1d636b82-67ee-4290-8c93-76b8842a86eb)
16:47
29 Giu
La Svizzera riprende il sesto pacchetto di sanzioni contro la Russia emanata dall'Ue lo scorso tre giugno. Entreranno in vigore oggi alle 18.00. Lo ha deciso il governo, che ha aggiornato le relative ordinanze. Le nuove misure prevedono in particolare un embargo sul petrolio greggio e su alcuni prodotti petroliferi provenienti dalla Russia. Con la ripresa delle sanzioni europee, anche in Svizzera sono vietati l'acquisto, l'importazione, il transito e il trasporto di questi beni. L'embargo prevede anche il divieto di fornire determinati servizi, comprese le assicurazioni e le riassicurazioni, in relazione con il trasporto di petrolio e di alcuni prodotti petroliferi russi, a prescindere dalla destinazione. Così come avviene nell'Ue, in Svizzera l'embargo entrerà in vigore gradualmente entro l'inizio del 2023. In ambito finanziario viene reintrodotto il divieto di fornire servizi come auditing, pubbliche relazioni e consulenza alle imprese e al governo russo nonché a persone giuridiche e organizzazioni stabilite in Russia. Il sesto pacchetto include anche limitazioni a tre media di Mosca e l'inclusione nella lista nera dell'Ue di enti e personalità varie. Quest'ultima misura era già stata recepita da Berna il 10 giugno.
Tecnicamente lo scopo è non essere smaterializzati, non andarsene con il sollievo di essersi portati appresso qualcun altro ;DMi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.
eccerto
è lo scenario risaputo che una potenza nucleare conclamata possa essere "smaterializzata" nel giro di un giorno
senza replicare, intendo
Molto interessante.Quindi Poutine ha spudoratamente mentito a Macron circa la fine delle esercitazioni.
Qui la versione tradotta:
TFP Link :: https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/06/29/news/l-ultima-telefonata-tra-macron-e-putin-prima-dell-invasione-4166368/
Immaginatevi gli avversari di Putin quando incede brandeggiando la mazza.Non sono sicuro se sia un riferimento a The Walking Dead o a Rocco invade la Polonia.
Voi immaginatevi la stoica resistenza italica al freddo per far fallire il ricatto di Putin sul gas. Non siam stati capaci di portare una mascherina e farci una puntura gratis. Immaginatevi passare le notti di inverno a battere i denti mentre una batteria social martella cazzate sugli Ucraini che si fanno la sauna e ai talk show furoreggiano gli Orsini perché "noi non censuriamo nessuno". Magari con al governo Salvini-Meloni. Appost' proprio.
Direi che è abbastanza chiaro che non è una persona di cui fidarsi e che qualunque concessione a lui sarebbe solo un facilitargli la conquista a cui sta mirando, senza compromessi.
Ergo chiunque pensi che "ma si lasciamolo fare/ non è cosa che ci riguardi" non ha ben capito le intenzioni del vampiro.
La Polonia è nella NATO. Scoppia una guerra non tanto piccola.Il Corriere oggi titolava sanzioni alleggerite da venerdì, ho intuito causa ricatto Putin sul grano.
Se prende abbastanza bastonate adesso, e le sanzioni rimangono, magari per qualche anno passa la voglia.
Amnesty si è scusata pubblicamente.No, si è detta dispiaciuta per l'effetto che il report ha avuto. Non si è scusata di nulla, anzi hanno difeso il loro lavoro.
Domenica Amnesty International ha risposto alle numerose critiche con un nuovo comunicato, in cui si dice dispiaciuta per «le sofferenze e la rabbia che il nostro comunicato stampa sulle tattiche militari ucraine ha suscitato». In questo secondo documento Amnesty ha ricordato l’impegno dell’organizzazione negli ultimi sei mesi per denunciare gli abusi e i crimini di guerra russi e il loro impatto sulle popolazioni civili, «con centinaia di interviste sul campo», e ha chiarito che non era intenzione dell’organizzazione accusare il governo ucraino di crimini di guerra.
Amnesty ha difeso però il proprio lavoro: ogni caso sarebbe documentato e le coordinate GPS di ogni sito interessato da violazioni sarebbero state inviate al ministero della Difesa ucraino. «Abbiamo sfidato il mondo per dimostrare solidarietà all’Ucraina con fatti concreti, e continueremo a farlo», concludeva il comunicato.
Nonostante le puntualizzazioni, il rapporto viene considerato dalla grande maggioranza degli osservatori occidentali, nonché da alcuni funzionari di Amnesty, un passo falso. Benché Amnesty, per la sua storia e il suo lavoro recente, non possa essere accusata di essere vicina alle posizioni del regime russo, molte delle conclusioni tratte nel rapporto sono state considerate affrettate e soprattutto poco aderenti alla complessa realtà della guerra e dell’invasione russa.
Citando lo storico greco Tucidide sulle origini della guerra del Peloponneso (431-404 a.C.), gli strateghi militari occidentali chiamano “momento tucidideo”: quando una potenza dominante si sente costretta a entrare in guerra contro una potenza nascente, per impedirle di superare una soglia oltre la quale non può più essere sconfitta con certezza. Tra gli Stati Uniti e la Cina, a quanto sembra, un momento del genere potrebbe essere dietro l’angolo, come forse lo è stato con la Russia nel 2021, quando Washington ha ripreso ad armare l’Ucraina.
Per quanto terribile sia per il popolo ucraino, l’attuale scontro nel Donbass è solo un dettaglio secondario di un quadro molto più ampio: quello dello scontro sempre più imminente tra un egemone globale in declino e uno in ascesa. In questo contesto, una delle funzioni principali della guerra è consolidare la presa degli Stati Uniti sui loro alleati europei, che sono tenuti a sostenere il pivot to Asia americano (come lo definì l’amministrazione Obama), cioè lo spostamento dell’interesse di Washington verso quello che era il mar Cinese meridionale e che oggi l’opinione pubblica occidentale chiama indo-pacifico.
Il compito dell’Europa è impedire alla Russia di approfittare del fatto che gli Stati Uniti rivolgono la loro attenzione armata ad altri angoli del mondo e, se sarà necessario, unirsi agli statunitensi nella spedizione asiatica, alla quale il Regno Unito si sta già attivamente preparando.
Non c’è nessuna garanzia che nel frattempo non ci sarà un’esplosione nucleare, magari in Europa occidentale. La domanda sempre più urgente alla quale devono rispondere i suoi paesi è se aspirano a diventare qualcosa di più che semplici seguaci degli americani incaricati di tenere a bada la Russia. Davvero l’Europa vuole assistere Washington nella prossima battaglia con la Cina? Questa è la domanda che Scholz, Emmanuel Macron e gli altri capi di governo europei devono affrontare prima che sia troppo tardi.
Stavo guardando questo. E niente, è terrificante che il (di gran lunga) più grande Stato al mondo sia uno spietato regime criminale e macellaio.
(https://i.postimg.cc/4dY9yzDx/2022-08-18.png) (https://postimg.cc/hzqj374k)
Solo a me sembra una parodia? ???Fa ridere proprio perchè lo sembra ;D
Che poi se ci pensate non c'è niente di falso :D :scared:Che rende ancora di più la sensazione che sia parodico :whistle:
Che poi se ci pensate non c'è niente di falso :D :scared:Praticamente tutto. Leggere l'ottimo articolo linkato da @Void :)
Ovviamente non viene esplicitato il rating in fatto di democrazia.
Ma quindi?Lo scenario più plausibile è che ci sia una tensione perpetua, come in medio oriente. Non tornano più indietro...
Ipotetici sviluppi futuri?
Così per curiosità, dato che alla fine poracci loro ma è un attimo a divampare in qualcosa di più grande che coinvolge tutti.
Io alzo le mani, non ne ho la più pallida idea di come finirà.
Certo mo arriva l'inverno...bel pantano.
La strategia d'uscita è cambiare fornitore, a quel punto il sipario cala sulla vicenda, anche se lo spettacolo è tutt'altro che avviato all'epilogo.Il problema non sono i fornitori, ma i bagarini finali che ce lo rivendono a 10 volte tanto.
Vedi dichiarazioni odierne della Von Der Leyen.
Commento interessante sul futuro di Putin, nel senso delle scelte che potrà operare:
TFP Link :: https://threadreaderapp.com/thread/1548697349676998656.html
Winter is coming. This makes it possible to play the gas card with maximum efficiency in the coming months. This is what Putin will do — he will try to scare the Europeans with the prospect of freezing to death in their homes this winter.
19/26
To do this, he will use all the agents and resources he has accumulated over the years: corrupt politicians and journalists, marginal parties and "experts" who will say profoundly: "Of course we pity Ukraine, but we have to do what Putin wants so that Europe doesn't freeze..."
L’Urss è morta, ma il sovietismo le è sopravvissuto. Putin sfrutta questo sentimento per ridurre al silenzio i critici sul fronte interno e per imporre il rispetto e la riverenza a quella che considera come la sfera d’influenza naturale della Russia. L’Ucraina e la sua tentazione europea non hanno spazio in questa visione del mondo.
Gorbačëv aveva scelto di consentire all’ex blocco sovietico di emanciparsi e aveva un progetto che avrebbe dovuto trascendere i blocchi, quello della “casa comune europea”. Gli occidentali non lo hanno seguito, soddisfatti di aver ottenuto la fine della guerra fredda e poi anche la fine dell’Urss.
È questo malinteso, questo “imbroglio” del 1991, che ancora oggi viene rimproverato a Gorbačëv dai suoi critici russi. Per questo motivo il suo nome è venerato in occidente ma disprezzato in Russia. La sua morte, in piena guerra in Ucraina, ne è il simbolo definitivo.
Io veramente non riesco a capire 'sto concetto dell'uomo fortePerché siamo animali, in fondo. E il capobranco è l'animale più forte.
"Il nostro team di esperti, usando documenti in lingua russa e fonti di dati dirette, inclusi quelli sui consumi ad alta frequenza, il controllo incrociato di dati, le informazione diffuse dai partner commerciali internazionali e l'elaborazione dei dati complessi sulle spedizioni, ha prodotto un'analisi esaustiva sulle condizioni dell'economia russa a cinque mesi dall'invasione dell'Ucraina. La conclusione è chiara: le sanzioni stanno paralizzando in maniera catastrofica l'economia russa", è l'introduzione che spiega il titolo: 'Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy'.
Nella mia beata ignoranza comincio a pensare che le sanzioni alla fine...boh.
Come siamo in difficoltà noi lo sono loro ma l'alternativa si trova, il mondo è grande ed i paesi con cui trattare ci sono.
Ci illudiamo e ci vendono che esiste solo il mondo occidentale ma se uno vuole campa bene anche senza. :yes:
Nonostante tutto credo che il sior Putin abbia messo in scacco il Re, ma già da un bel pezzo.
Dov'è che ho letto nel forum che la Cina mai si farà avanti con Taiwan?
Ma chi lo dice? :D
E'vero che campano vendendo stronzate e paccottiglia ma sono le stronzate e la paccottiglia che compriamo noi.
In culo a loro, in culo a noi, 50/50.
Oppure:Che infatti chiude lasciando il dubbio, danni ce ne sono ma tamponano qua e là.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/09/06/sanzioni-russia-funzionano-salvini/?homepagePosition=12
il fatto che sia la paccottiglia sia gli iphone li facciano sulle stesse identiche catene di montaggio. Ma se le cagate possono venderle ovunque, gli iphone (quelli dei grandi numeri) prendono aerei e navi solo verso certe destinazioni. Quelle di cui sopra.Ripeto, alla fine la PS5 e l'Iphone non li paghi più 1000 euro ma uno zero in più.
Qualche cosa di sicuro fanno queste sanzioni ma l'obiettivo quale sarebbe, far rivoltare il popolino?Non riuscire più a sostenere i costi della guerra, che così terminerebbe.
Se c'è una cosa che non gli manca sono le armi
Cmq c'è da riflettere sul fatto che nella democraticissima ed avanzatissima Europa c'è in seno una Terza Guerra Mondiale in meno di cent'anni.
Comincerei a rivedere le nostre pretese nei confronti degli altri.
Se c'è una cosa che non gli manca sono le armi
Non si direbbe...
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/09/06/russia-armi-corea-del-nord-ucraina-guerra/
Quindi invece di puntare sempre il dito come fanno i media sui diritti violati in quel paese o quell'altro (tipo Libia, tipo Siria, tipo Iraq, tipo Israel...no Israele può violare tutto) controlliamo un attimino anche quello che succede in casa nostra.
18 municipal deputies of Moscow, St Petersburg demand Putin resign
Municipal deputies from 18 districts of Moscow and St Petersburg have signed a public statement demanding that Vladimir Putin resign.
“We, the municipal deputies of Russia, believe that the actions of President V. V. Putin harm the future of Russia and its citizens. We demand the resignation of Vladimir Putin from the post of President of the Russian Federation!” read the statement published by Ksenia Torstrem, the municipal deputy of the Semenovsky district of St Petersburg.
“It is difficult to speak out publicly because of the repression. Therefore, we came up with such a concise text,” Torstrem told the The Insider. “Deputies are not yet forbidden to have an opinion. And it is also not forbidden to speak for the resignation of the president. He is not a monarch, but a hired worker, receives a salary from our taxes.
“Our function is to represent the interests of the people, and we see that the people are not satisfied. And our people are the source of power according to the Constitution. I personally do not understand the motives of Vladimir Putin’s actions. I think you can’t be in power for so long.”
RipPutin o i 18 municipal deputies?
Ukrainian officials said there was a torture chamber set up by the Russian military in now liberated Balaklia. Serhiy Bolvinov, head of the Kharkiv Region National Police Investigation Department, said that 40 people had been detained during the occupation.
The BBC has reported some graphic accounts of torture from local residents:
Artem, who lives in the city of Balakliya in the Kharkiv province told the BBC he was held by Russians for more than 40 days, and was tortured with electrocution. The epicentre of the brutality was the city’s police station, which Russian forces used as their headquarters.
Artem said he could hear screams of pain and terror coming from other cells.
The occupiers made sure the cries could be heard, he said, by turning off the building’s noisy ventilation system.
“They turned it off so everyone could hear how people scream when they are shocked with electricity,” he told us. “They did this to some of the prisoners every other day... They even did this to the women”.
And they did it to Artem, though in his case only once.
“They made me hold two wires,” he said.
“There was an electric generator. The faster it went, the higher the voltage. They said, ‘if you let it go, you are finished’. Then they started asking questions. They said I was lying, and they started spinning it even more and the voltage increased.”
Artem told us he was detained because the Russians found a picture of his brother, a soldier, in uniform. Another man from Balakliya was held for 25 days because he had the Ukrainian flag, Artem said.
A school principal called Tatiana told us she was held in the police station for three days and also heard screams from other cells.
We visited the police station, and saw the Lord’s Prayer scratched on the wall of one of the cramped cells, alongside markings to indicate how many days had passed.
Ukrainian police officers say as many as eight men were held in cells intended for two people. They say locals were scared to even pass the station when the Russians were in charge, in case they were grabbed by Russian soldiers.
Più o meno gli stessi sulle possibilità dell’Ucraina di non soccombere alla Russia.Io invece voglio cominciare a sognare e spero che ce la facciano.
Beh se gli ucraini l'hanno fatto e la passano liscia, complimenti : D.Ma infatti i russi stanno perdendo perchè li attaccano mentre scavano le fosse delle loro vittime ;D
Dev'essere un discreto casino coprire le tracce di un casino del genere.
Mi pare se ne parlasse qualche pagina fa, invero con argomenti un po' ciarloni.
Qui dati, indagini, ammissioni dirette:
TFP Link :: https://www.open.online/2022/09/13/russia-deficit-financial-times/
TFP Link :: https://www.open.online/2022/09/05/russia-effetto-sanzioni-dossier-cremlino-crisi-economica-fine-decennio/
Ah, dite che è per quello che non mi hanno ancora pagato il fantastico ASSEGNO UNICO?
Pure a me, tra il 10 e il 20 di ogni mese.Ah, dite che è per quello che non mi hanno ancora pagato il fantastico ASSEGNO UNICO?
Se lo scrivi seriamente, temo che il problema sia un altro.
A me arriva regolarmente, come anche a due amiche che ho aiutato per la richiesta.
Me l'hanno bloccato perché mia figlia era diventata maggiorenne, senza ovviamente notificarlo da nessuna parte, e va bene, poi me l'hanno riattivato a seguito del reinserimento dei dati, ora mi hanno bloccato quello di entrambe le figlie perché "in riesame".Dalla app IO ti arriva la notifica della disposizione dove viene anche indicata la data della valuta.
A questo si aggiunga che anche quando arriva non si capisce che giorno te lo versino, tutto a caso.
Ma lasciarlo in busta era troppo difficile?
https://www.repubblica.it/esteri/2022/09/20/news/armi_russe_ucraina-366453342/?ref=RHTP-BH-I365694626-P2-S2-T1https://github.com/iamadamdev/bypass-paywalls-chrome/blob/master/README.md
L'articolo è in abbonamento, ma
https://www.repubblica.it/esteri/2022/09/20/news/armi_russe_ucraina-366453342/?ref=RHTP-BH-I365694626-P2-S2-T1https://github.com/iamadamdev/bypass-paywalls-chrome/blob/master/README.md
L'articolo è in abbonamento, ma
;)
Quindi alla fine una mezza mobilitazione generale.https://twitter.com/ennolenze/status/1572545596770381832?t=OYFr8UUjZCXocs396sl1_Q&s=19
Russi in fuga in aereo (finiti i biglietti) ed in auto (coda 35km per la Finlandia). Manifestazioni contro la guerra a Mosca.
Era bello fare la guerra col culo dei giovani delle minoranze etniche pescati lontano da Mosca, eh?
Tra l'altro, dubito fortemente che in quel caso avrebbero l'appoggio di Cina e India, che già un filino paiono smarcarsi dalla linea più dura. A quel punto chi gli rimane, la Corea del Nord? L'Iran?
Tra l'altro, dubito fortemente che in quel caso avrebbero l'appoggio di Cina e India, che già un filino paiono smarcarsi dalla linea più dura. A quel punto chi gli rimane, la Corea del Nord? L'Iran?
Mi sembra che la Cina già oggi abbia fatto capire alla Russia che la mezzoretta di ricreazione è finita, ed è ora di rientrare in classe.
:popcorn:Quindi alla fine una mezza mobilitazione generale.https://twitter.com/ennolenze/status/1572545596770381832?t=OYFr8UUjZCXocs396sl1_Q&s=19
Russi in fuga in aereo (finiti i biglietti) ed in auto (coda 35km per la Finlandia). Manifestazioni contro la guerra a Mosca.
Era bello fare la guerra col culo dei giovani delle minoranze etniche pescati lontano da Mosca, eh?
Detesto parlarne per puro spirito scaramantico, ma è proprio la bestia messa all'angolo, senza vie d'uscita, a non poter più bluffare.Tra l'altro, dubito fortemente che in quel caso avrebbero l'appoggio di Cina e India, che già un filino paiono smarcarsi dalla linea più dura. A quel punto chi gli rimane, la Corea del Nord? L'Iran?
Mi sembra che la Cina già oggi abbia fatto capire alla Russia che la mezzoretta di ricreazione è finita, ed è ora di rientrare in classe.
Così pare, almeno apparentemente (mai dar nulla per scontato)
E meno male direi
Mentre praticamente adesso non so se ritrovarmi più nel pensiero di chi dice che le minacce del discorso di Putin sono un atto disperato a cui dare poco peso o un segnale di forte pericolo e di escalation imminente del conflitto (quel che fin dall'inizio si è sempre temuto)
Ho ascoltato un intervento di Conte a riguardo e ha detto cose che condivido, non fosse per il fatto che la soluzione diplomatica che auspica oramai mi sembra inarrivabile dopo i numerosi fallimenti (o farse per me) che ci son stati nelle fasi iniziali
Finché non si capirà un cazzo, ci sarà da star tranquilli.Tranquillo, che io ricordi, ha fatto una brutta fine.
Ottima idea arruolare i contestatori. Credo sia l'unica categoria ancora meno motivata di mercenari e reclute islamiche del remoto est.
Potranno anche tenersi il Donbass e sganciare qualche atomica tattica per gonfiarsi il petto, ma una dittatura così fatta ormai è destinata a sgretolarsi dall'interno.
Washington, Londra e Bruxelles spingono esplicitamente Kiev a trasferire l'azione militare sul nostro territorio. Senza più nascondersi, sostengono che la Russia deve essere sconfitta con ogni mezzo sul campo di battaglia, con successiva privazione della sovranità politica, economica, culturale e di qualsiasi altro tipo e saccheggio completo del nostro Paese.
È stato messo in atto anche il ricatto nucleare. Non stiamo parlando solo del bombardamento, incoraggiato dall'Occidente, della centrale nucleare di Zaporozhye, che minaccia la catastrofe nucleare, ma anche delle dichiarazioni di alcuni alti rappresentanti dei principali Stati della NATO sulla possibilità e l'ammissibilità di usare contro la Russia armi di distruzione di massa - armi nucleari.
A chi fa queste affermazioni nei confronti della Russia vorrei ricordare che anche il nostro Paese possiede diversi mezzi di distruzione, alcuni dei quali sono più avanzati di quelli dei Paesi della NATO. Se l'integrità territoriale del nostro Paese è minacciata, ovviamente useremo tutti i mezzi a nostra disposizione per difendere la Russia e il nostro popolo. Questo non è un bluff.
emblematico del livello di baggianate che quest'uomo rifila al suo popolo:
Come tutti quelli precedenti? Ormai ho perso il contoemblematico del livello di baggianate che quest'uomo rifila al suo popolo:
yep, però quello del no bluff è vero
Ottima idea arruolare i contestatori. Credo sia l'unica categoria ancora meno motivata di mercenari e reclute islamiche del remoto est.La Wagner che arruola i detenuti invece?
Ottima idea arruolare i contestatori. Credo sia l'unica categoria ancora meno motivata di mercenari e reclute islamiche del remoto est.
Potranno anche tenersi il Donbass e sganciare qualche atomica tattica per gonfiarsi il petto, ma una dittatura così fatta ormai è destinata a sgretolarsi dall'interno.
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2022/09/22/scambio-di-prigionieri-tra-mosca-e-kiev_6111e386-f20f-4bde-9df0-438a590bb45f.htmlRilasciano componenti del battaglione Azov.
E' solamente l'espressione del suo popolo, né più né meno.Mi sembra una generalizzazione senza senso.
Tra l'altro con un dittatore al potere è anche difficile esternare opinioni a lui contrarie.E' solamente l'espressione del suo popolo, né più né meno.Mi sembra una generalizzazione senza senso.
Per quella che è la mia esperienza è più rappresentativa la Meloni per gli italiani che Putin per i Russi.
Ma la mia e la tua esperienza valgono ben poco quando si tratta di giudicare intere nazioni.
Stanotte ho sognato che la Cina ha lasciato fare Putin solo per spingerlo verso la minaccia nucleare per usarla come scusa per attaccare la Russia.Grosso spoiler. In effetti penso che 9/10 della Russia a est siano, soprattutto ora, conquistabili con due carrarmatini del Risiko.
Stanotte ho sognato che la Cina ha lasciato fare Putin solo per spingerlo verso la minaccia nucleare per usarla come scusa per attaccare la Russia.Grosso spoiler. In effetti penso che 9/10 della Russia a est siano, soprattutto ora, conquistabili con due carrarmatini del Risiko.
È un'affermazione superficiale, così come lo è l'accettazione passiva da parte del popolo di un regime.E' solamente l'espressione del suo popolo, né più né meno.Mi sembra una generalizzazione senza senso.
Per quella che è la mia esperienza è più rappresentativa la Meloni per gli italiani che Putin per i Russi.
Ma la mia e la tua esperienza valgono ben poco quando si tratta di giudicare intere nazioni.
Ma infatti, cosa ha fatto l'Occidente "coalizzato" quando nel 2014 questi hanno deciso che "sai cosa, strappiamo la Crimea all'Ucraina perché ci fa comodo'?Sanzioni.
A parte darne risalto per qualche giorno sui telegiornali, cosa ha fatto l'occidente, la Nato, l'Onu, la Comunità Europea?
Hanno continuato i loro rapporti di interesse economico con la Russia, come nulla fosse.
Anzi, probabilmente hanno pure scritto al governo Ucraino un bello "stacce".
Quello che sta succedendo quest'anno ha in primis la responsabilità di Putin (ci mancherebbe), ma è anche la naturale conseguenza dell'indifferenza ed impunibilità di cui ha goduto l'aggressività territoriale e militare della Russia nell'ultimo decennio. In nome del gas.
Io continuo a pensare che qualcosa non mi torna. Putin non può essere così stupido. Davvero pensava di farla franca occupando l'Ucraina e finendo la guerra ancora prima che cominciasse? Davvero pensava che combattendo contro l'occidente "nazista" questo non si sarebbe coalizzato?L'invasione del 24 febbraio è stata pianificata sul presupposto che gli ucraini non avrebbero posto resistenza, così come è successo per la Crimea. L'operazione militare speciale sarebbe durata poco, l'Europa non avrebbe risposto se non con timide sanzioni, come con la Crimea.
Bastava lo spauracchio dell'atomica? E ancora oggi, davvero pensa di farla franca con questi metodi? Anche a casa sua eh, perchè puoi nascondere finchè puoi come stanno le cose ma quando ti vengono a prelevare per andare al fronte prima o poi la gente capisce che c'è qualcosa che non va.Tutto questo è venuto dopo, quando la realtà si è rivelata diversa. Da lì in avanti è tutto un arrampicarsi sugli specchi e non voler mollare mai la presa.
A me questa situazione preoccupa. È chiaro che i Russi non conseguiranno alcun risultato nel lungo periodo. Non possono stabilizzare niente di ciò che al momento occupano. Gli Ucraini non hanno mai puntato alla pace a tutti i costi ma alla pace dopo aver cacciato i Russi. Quindi negoziati di Pace al momento non mi sembrano possibili.Io spero in sempre più forti pressioni dalla Cina e India. Le posizioni prese presso il consiglio dell'Onu sono un segnale rassicurante. Per agevolare il tutto bisogna però creare una exit strategy adeguata per Putin e i suoi oppure mettere le basi per un golpe con un governo più "moderato".
E non mi pare probabile che i Russi capiscano che hanno perso e ritirino le truppe dicendo "scusate".
Ho paura che più i Russi saranno all'angolo più sia probabile un dolorosissimo colpo di coda.
Per agevolare il tutto bisogna però creare una exit strategy adeguata per Putin e i suoi oppure mettere le basi per un golpe con un governo più "moderato".
Putin a me pare solo la punta dell'iceberg. Il suo entourage è fatto da viscidi yes man che non vedo come possano essere migliori di lui. E' un cancro in metastasi, non basta eliminare lui, si rischia che ne vada uno uguale o peggio. Solo che non ho idea di come si possa fare, a meno di una sommossa popolare stile Rivoluzione e la pretesa di elezioni libere. E' mai successa una roba paragonabile in Russia?Lol. Sì, ma poi è andata a male in fretta^
Fonte? La nuova Pravda?
La Merkel, per quanto autorevole e stimabile, ha messo nei guai la Germania legando strettamente la sua politica energetica alla Russia, per cui la sua posizione in merito non è certo imparziale.
Forse hai sbagliato a mettere i link, non trovo conferma di quel che dici.
O beh allora è certo, con ben due account twitter poi.
A quale scopo, è il ragionamento di Peskov, la Russia si sarebbe inflitta da sola un danno così grave? Per Maria Zakharova, portavoce del ministero degli Esteri russo, dovrebbe essere piuttosto il presidente americano Joe Biden a chiarire il ruolo degli Usa in quando accaduto. Il riferimento è a una dichiarazione dello stesso Biden risalente al 7 febbraio, prima dell'invasione russa in Ucraina, in cui il capo della Casa Bianca, al termine di un incontro con il cancelliere tedesco Olaf Scholz, ammoniva: "Se la Russia attraversa il confine ucraino, non ci sarà più un Nord Stream 2. Vi metteremo fine". E alla domanda di una giornalista su come gli Stati Uniti avrebbero potuto fermare un gasdotto sotto il controllo dell'alleato tedesco, Biden rispose: "Ve lo assicuro, saremo capaci di farlo". Il video di questo scambio circola sui social da ieri, Zakharova non ha dovuto fare altro che rilanciarlo sul suo canale Telegram, chiamando in causa il presidente americano: "Ha il dovere di dire se gli Usa abbiano messo in atto la loro minaccia".Comunque tornando alla mia domanda iniziale, era davvero la Pravda.
Ah ah ah, meglio di un episodio di Ai Confini della Realtà.
E addirittura con un archivio personale di indizi! Hai capito Sherlock Holmes?
Novax, Terrapiattisti? Pfui, dilettanti.
@Jello Biafra , comprendo che le recenti elezioni possano aver avuto un brutto impatto su di te, ma dicci come va, come stai?
😁
Non vedo cosa dica di differente quel thread rispetto a quello che ho scritto io, visto che mette fra le varie opzioni quella per me più credibile e cioè un misto fra 2 e 2c.
Non vedo cosa dica di differente quel thread rispetto a quello che ho scritto io, visto che mette fra le varie opzioni quella per me più credibile e cioè un misto fra 2 e 2c.
Beh, la differenza è che le definisce all fairly unlikely, tu mi sembri un po' più convinto.
Jello ha già tutte le risposte dentro di sè e però lascerò Guzzanti finire la frase.Eppure Jello non sembra solo, a giudicare diversi, parecchi commenti simili.
Chi invece coltiva ancora la possibilità del dubbio, può leggersi questo tread sulla questione che ho trovato interessante.
TFP Link :: https://twitter.com/EmmaMAshford/status/1575137413340561411
Ah ah, pugnace il compagno.
@Yoshi thread molto interessante, grazie. Per cosa sta l'acronimo WH nel primissimo tweet? ONU? World Heads?
Ah ah, pugnace il compagno.
Si, corretto il ragionamento.Stavolta mi sembra molto diverso. Le sanzioni sono immensamente più pesanti e l'Occidente non mostra alcuna intenzione di voler tornare a rifornirsi di gas russo. Inoltre il fuggi-fuggi di questi giorni dimostra che anche uno stato autarchico non può farla franca all'infinito col proprio popolo se arriva a usarlo come carne da cannone per gli interessi di pochi. La Russia si trova quindi già adesso in reale difficoltà sia politica che economica. Se anche la guerra finisse domani, non avrebbe proprio motivi per esultare.
Crimea presa con referendum farsa, nell'indifferenza generale, nel 2014.
Donbass preso con referendum farsa, nel 2022.
Ci rivediamo quindi nel 2030 per la prossima puntata.
Ah ah, pugnace il compagno.
No, è che sono solo felice che Draghi se lo siano bevuto non una ma due volte (prima come PDR poi come PDC).
vero è che il proverbio dice: "non c'è due senza tre", cosa che presupporrebbe il vedercelo di nuovo fra i piedi, ma c'è sempre l'eccezione che conferma la regola e spero sia questa!
Ultimo ma non ultimo. I referendum di adesso sono una farsa, ma in tempo di pace come sarebbero andati (a parte che nessuno li avrebbe permessi)? Siamo sicuri che i separatisti in quelle aree siano sotto il 50%?https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum
Ma infatti Kiev DOVRÀ ingoiare il rospo cosa...Mi spieghi concretamente cosa ti aspetti che succeda?
Non deciderà l'Ucraina perché senza le armi dell'Occidente la guerra finiva mesi fa.Hanno tutte le armi dell'occidente eccetto le uniche che le permetterebbero di sedere al tavolo in posizione paritetica con la Russia.
Jello ha già tutte le risposte dentro di sè e però lascerò Guzzanti finire la frase.
Chi invece coltiva ancora la possibilità del dubbio, può leggersi questo tread sulla questione che ho trovato interessante.
TFP Link :: https://twitter.com/EmmaMAshford/status/1575137413340561411
Boh per me la state facendo troppo facile. La Russia annette, l'Ucraina accetta e fa pace, no l'Ucraina non accetta e continua. Io vedo solo poveri cristi che muoiono tutti i giorni per una guerra che non hanno voluto. Per me finirà quando la spinta iniziale della resistenza andrà inevitabilmente a scemare, la popolazione ucraina nei territori occupati sparirà (per un motivo o per l'altro) e si sostituirà a quella russa. Allora si realizzerà di fatto una annessione, volente o nolente il governo centrale.Il legare la mobilitazione direttamente al referendum in ottica consolidamento è un mio volo pindarico, come detto. Lo spero, è il meno peggio.
La signora Emma ha dimenticato di citare la quinta possibilità: Conte e Renzi did it, with Letta as mastermind.Hanno trustato il piano? :D
La nato fornisce le armi, ma per ognuna allega un biglietto d'accompagnamento: le usi qui qui e qui.Spoiler: hanno già colpito territorio fintamente russo con missili ed attentati.
Non azzardarti manco per il cazzo ad uscire dal seminato.
E da domani il recinto si restringe sensibilmente.
Ma anche utilizzando un minimo di raziocinio, perché la Russia avrebbe dovuto auto-sabotarsiMa che davéro?
Lol. Applause.Jello ha già tutte le risposte dentro di sè e però lascerò Guzzanti finire la frase.
Chi invece coltiva ancora la possibilità del dubbio, può leggersi questo tread sulla questione che ho trovato interessante.
TFP Link :: https://twitter.com/EmmaMAshford/status/1575137413340561411
La signora Emma ha dimenticato di citare la quinta possibilità: Conte e Renzi did it, with Letta as mastermind.
5a) Following the awful results of the elections held in Italy last weekend, the secretary of PD (Democratic Party, left wing) planned the attacks to divert the public attention from his personal failure, and to put additional pressure on the upcoming forming Governement, composed by Meloni, Salvini and Berlusconi. The bold plan was implemented by Renzi and Conte, who deep dived into Baltic Sea international waters and attached explosives to the pipes using famous chewing gum Big Babol. Very likely.
Colpire non è invadere un confine, siam d'accordo?La nato fornisce le armi, ma per ognuna allega un biglietto d'accompagnamento: le usi qui qui e qui.Spoiler: hanno già colpito territorio fintamente russo con missili ed attentati.
Non azzardarti manco per il cazzo ad uscire dal seminato.
E da domani il recinto si restringe sensibilmente.
Non sarebbe male risolvere la questione Ucraina a Forum.
Santi Licheri è ancora vivo?
Vedi, nel momento in cui dichiarano i territori occupati come russi, sono già invasi.Colpire non è invadere un confine, siam d'accordo?La nato fornisce le armi, ma per ognuna allega un biglietto d'accompagnamento: le usi qui qui e qui.Spoiler: hanno già colpito territorio fintamente russo con missili ed attentati.
Non azzardarti manco per il cazzo ad uscire dal seminato.
E da domani il recinto si restringe sensibilmente.
Mi sono espresso male... ho scritto di armi ma mi riferivo ad operazioni militari a tuttotondo.
Preciso (l'ovvio) a scanso di equivoci : ogni danno subito dal territorio russo, da febbraio ad oggi, è una scommessa sugli ossi del collo di tutti noi.Parliamo di questo allora, per scansare gli equivoci.
Il retropensiero che segue è banale: non aizzare il can che dorme.Non dorme.
Iniziamo ad intenderci.
C'è solo un fatto oggettivo dal quale tutto (tutto) il resto viene determinato: hanno la massa critica di ferraglia per poterlo fare?
Il retropensiero che segue è banale: non aizzare il can che dorme.
Nemmeno a parole, figurarsi con l' "arte" bellica, vuoi anche per procura. Non esiste margine d'errore.
La risposta degli Stati Uniti è sempre estremamente vaga. Allude a una ritorsione di pari tono, mai però nello specifico.
Parliamo dei guerrafondai per antonomasia, eppure perfino loro se ne guardano bene dal cantare le lodi dei loro strumenti.
Strategia del silenzio, ma con un retrogusto scaramantico.
Meno se ne parla meglio è, rendiamoci conto...
No.
Non possono attaccare il suolo russo.
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/09/30/putin-le-regioni-ucraine-annesse-sono-nostre-per-sempre_0eb026d5-8872-453f-be1d-a7b25e87cf31.html
:o
Ecco l'exit strategy.
https://www.ilpost.it/2022/09/30/ucraina-richiesta-formale-ingresso-nato/?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_campaign=lancioSono sempre più spaventato e ansioso. Non la vedo benissimo. Spero che almeno stasera alle UN Cina e India votino contro il nano.
Probabilmente il massimo che ci si può attendere é una telefonata seccata da parte di Xi a Putin del tenore "senti, la finiamo questa ricreazione o no?".Già fatto, mi ha risposto:" Vuoi un pezzo di pane e prosciutto?"
TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/09/30/putin-le-regioni-ucraine-annesse-sono-nostre-per-sempre_0eb026d5-8872-453f-be1d-a7b25e87cf31.htmlWhoa! Ho la preveggenza.
:o
Ecco l'exit strategy.
Se ti ostini a scorporare dal computo l'atomo, difficilmente ne verrai a capo.TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/09/30/putin-le-regioni-ucraine-annesse-sono-nostre-per-sempre_0eb026d5-8872-453f-be1d-a7b25e87cf31.html
:o
Ecco l'exit strategy.
Si, ma è quello che ho scritto poco sopra; e se domani non gli bastassero più le 4 regioni? E se quelle 4 regioni in realtà fossero territorio ucraino?
Tra bambini "la palla è mia, non si gioca più" si usava; da adulti meno.
Cosa possono fare gli ucraini?
Perdere meno terreno possibile.
Ogni cm ceduto è andato.
SE si riuscisse a raggiungere un accordo ora, in cui alla Russia si da questa vittoria da portare a casa ma al resto del mondo una promessa scritta e riconosciuta da tutti che impegna quest'ultima a non attaccare più e a riconoscere quel che rimane dell'Ucraina come indipendente e libera di fare quel che vuole, FORSE potrebbe essere un modo conveniente per tutti per uscirne fuori.
Ok mi è uscita male : ).Cosa possono fare gli ucraini?
Perdere meno terreno possibile.
Ogni cm ceduto è andato.
Forse qualcuno questa cosa l'avrebbe dovuta dire all'esercito Ucraino, visto che da un paio di settimane a questa parte quel terreno perduto lo stanno riconquistando.
Però. Finora siamo andati avanti a scuse e sotterfugi perché c'erano delle aree grigie (influenza Nato e usa, ecc) che la Russia ha sfruttato come scusa per attaccare e che, questo più importante, ha permesso a Cina e India di fare spallucce e appoggiare la Russia.Non male come punto di vista, oggi è andata così ma domani non si molla un cm.
SE si riuscisse a raggiungere un accordo ora, in cui alla Russia si da questa vittoria da portare a casa ma al resto del mondo una promessa scritta e riconosciuta da tutti che impegna quest'ultima a non attaccare più e a riconoscere quel che rimane dell'Ucraina come indipendente e libera di fare quel che vuole, FORSE potrebbe essere un modo conveniente per tutti per uscirne fuori.
Un eventuale futuro attacco vedrebbe quindi scoperte le posizioni di Cina e India che, si spera, si guarderebbero dal dare sostegno alla Russia.
Non sempre quello che si dice è quello che si fa al 100%, c’è spesso una componente di “gioco delle parti”, per quanto sia macabro parlarne in un contesto simile.
l'Ucraina, in un eventuale accordo, dovrebbe essere libera di fare quel che vuole e lo stesso vale per Finlandia e ogni altra nazione che volesse entrare nella Nato. L'unico accordo possibile dovrebbe vedere la Russia riconoscere più che altro dove finisce il proprio territorio (ok ci prendiamo questi che abbiamo annesso e questa è la cartina definitiva della Russia).SE si riuscisse a raggiungere un accordo ora, in cui alla Russia si da questa vittoria da portare a casa ma al resto del mondo una promessa scritta e riconosciuta da tutti che impegna quest'ultima a non attaccare più e a riconoscere quel che rimane dell'Ucraina come indipendente e libera di fare quel che vuole, FORSE potrebbe essere un modo conveniente per tutti per uscirne fuori.
L'Ucraina ha chiesto di entrare nella NATO, più di così...
Voglio proprio vedere se la Russia accetta lo scambio con le regioni dei referendum fasulli.
Onestamente, la "vittoriosa" annessione di territori ex-sovietici mi sembra una situazione ideale per chiudere questa guerra.
Ma si chiuderebbe mettendo i problemi sotto il tappeto, e con l'Occidente che perde su quasi tutti i fronti in nome di una pace (temporanea?) che permetterebbe a tutti di rifiatare.
Applusoni all'esercito ucraino, che se ne batte il belino delle chiacchiere da forum :)Ovviamente benissimo, spero di venir smentito.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/01/esercito-ucraino-riconquistato-lyman/
Scusate il pessimismo ma stasera mi son convinto che siamo ai prodromi della ww3. Come era ineluttabile la vittoria di FdI anche qua prima arriva e prima finisceIl più è stabilire "cosa" finisce...
Esatto. Però se devo fare l'inverno al freddo con l'ansia forse anche con la fame e rompermi i coglioni per qualsiasi cosa e poi finire nuclearizzato fatelo subito che mi risparmiate le sofferenzeScusate il pessimismo ma stasera mi son convinto che siamo ai prodromi della ww3. Come era ineluttabile la vittoria di FdI anche qua prima arriva e prima finisceIl più è stabilire "cosa" finisce...
Ci ha già chiuso i rubinetti:Esatto. Però se devo fare l'inverno al freddo con l'ansia forse anche con la fame e rompermi i coglioni per qualsiasi cosa e poi finire nuclearizzato fatelo subito che mi risparmiate le sofferenzeScusate il pessimismo ma stasera mi son convinto che siamo ai prodromi della ww3. Come era ineluttabile la vittoria di FdI anche qua prima arriva e prima finisceIl più è stabilire "cosa" finisce...
Siamo negli anni '20. Dai che tra un po' puoi fare la resistenza.
Quello sì, ma io penso che tra un po' qualcuno taglierà le dorsali di cavi internet che sono lì nel mare alla mercé di tutti. In più la Guerra contro il riscaldamento climatico non solo è ferma ma stiamo tornando indietro, in un giorno abbiamo inquinato come la Danimarca in un anno. E nessuno lo dice ma tutta la distruzione dei missili non è che sia a inquinamento zero anzi.Ci ha già chiuso i rubinetti:Esatto. Però se devo fare l'inverno al freddo con l'ansia forse anche con la fame e rompermi i coglioni per qualsiasi cosa e poi finire nuclearizzato fatelo subito che mi risparmiate le sofferenzeScusate il pessimismo ma stasera mi son convinto che siamo ai prodromi della ww3. Come era ineluttabile la vittoria di FdI anche qua prima arriva e prima finisceIl più è stabilire "cosa" finisce...
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/economia/2022/10/01/eni-da-oggi-saranno-a-zero-le-forniture-di-gas-russo-allitalia_eb7b8a74-406f-44fd-ad36-b3ff934c34f5.html
Non lancerà armi nucleari a pochi km dal suo confine. Qualsiasi stato, presunto suo alleato, condannerebbe la mossa.
Le nuove sanzioni gli tagliano molte importazioni e stanno anche puntando alle persone fisiche direttamente.
Per me è il momento di riprovare a riaprire un dialogo.
Mi sembra utopistico però che Putin possa colpire l’occidente (nato) penso che la Russia verrebbe smaterializzata nel giro di un giorno.Nessuno lo sa, per fortuna.
È tutta teoria, ma la ratio è che nessuno ne uscirebbe illeso, ci perderebbero tutti. Per cui, stallo perenne, pace perenne (ma vale solo per chi è nel club esclusivo, non per l'Ucraina ad esempio).
Il sottotesto è che il disarmo sia un' emerita cazzata da figli dei fiori.
E come disse il mio compianto allenatore, nessuno vuole cadere, tutti vogliono rimanere in piedi. Per dare un contesto molto concreto, il tema era né più né meno riuscire a stare esattamente nel mezzo di una sessantina di adolescenti in bicicletta, lanciati a 70 orari giù in discesa, tenendo le ossa del collo lì dove sono di solito collocate.
Frase naif ma per me rivelatoria, nonché verità assoluta e certo applicabile ben al di fuori dell'ambito agonistico.
Ma ancora non avete capito che Musk lascia dichiarazioni solo per alimentare il suo personaggio?
Diciamo che la serietà del tema e il fatto che sia parte in causa (aveva fornito all'Ucraina Starlink per consentirgli internet durante la prima fase della guerra) dovrebbero tenerlo un filo più nei ranghi.
Comunque questa non è una trollata, solo uno scenario estremamente sfavorevole all'Ucraina.
L'Ucraina ha 100 città spianate dalla Russia. E ora sta vincendo la guerra. Alla luce di questo, quella proposta di pace non la risarcisce di nulla, anzi. Ne vincola la politica e ne suggella una cessione illegale.
Quindi suggerisci di fare scorta di biscottini e accontentare la belva ogni volta che ringhia?Vai tu al fronte a difendere il fortino?
Presto o tardi i biscottini finiranno o la belva a un certo punto vorrà una torta intera.
Erudite un ignorante. Sentivo le storie di oggi di Emilio Mola e, tra gli argomenti per cui ritiene improbabile l'uso di Putin di nuke tattiche, c'è l'imprevedibilità dell'aftermath anche solo in base a come tira il vento, che potrebbe prendere dentro anche i suoi. Ora, un test al confine non comporterebbe gli stessi rischi? O è solo questione di tenersi a 20 km dalla killzone?
Vai tu al fronte a difendere il fortino?
Erudite un ignorante. Sentivo le storie di oggi di Emilio Mola e, tra gli argomenti per cui ritiene improbabile l'uso di Putin di nuke tattiche, c'è l'imprevedibilità dell'aftermath anche solo in base a come tira il vento, che potrebbe prendere dentro anche i suoi. Ora, un test al confine non comporterebbe gli stessi rischi? O è solo questione di tenersi a 20 km dalla killzone?
in genere russia/putin su queste cose non bluffa
se dice che le usa, le usa
Io son sicuro di ben poco in generale, figurarsi di questo merdaio.
Proprio per questo, piedi di piombo.
Quello che eviterei, quantomeno per un minimo di decenza, è di dare per scontato il sacrificio.
Lo hai appena fatto più sopra...
Senza considerare che si sta scherzando con una varietà di fuoco... col quale non è meglio mai avere avere a che fare.
E purtroppo per gli ucraini questi due lati della medaglia sono inscindibili.
Finché possono, che si difendano, ma piaccia o no il pluricitato biscottino è fottutamente necessario.
E Zelensky oggi guarda cosa mi va a firmare.
Lo capisco o meglio ci provo, ma non può permettersi di rincarare la dose.
È chiaro che ci andiamo di mezzo tutti? È facile scrivere al computer, ma un po' di onestà...
Io son sicuro di ben poco in generale, figurarsi di questo merdaio.
Proprio per questo, piedi di piombo.
Quello che eviterei, quantomeno per un minimo di decenza, è di dare per scontato il sacrificio.
Lo hai appena fatto più sopra...
Senza considerare che si sta scherzando con una varietà di fuoco... col quale non è meglio mai avere avere a che fare.
E purtroppo per gli ucraini questi due lati della medaglia sono inscindibili.
Finché possono, che si difendano, ma piaccia o no il pluricitato biscottino è fottutamente necessario.
E Zelensky oggi guarda cosa mi va a firmare.
Lo capisco o meglio ci provo, ma non può permettersi di rincarare la dose.
È chiaro che ci andiamo di mezzo tutti? È facile scrivere al computer, ma un po' di onestà...
Erudite un ignorante. Sentivo le storie di oggi di Emilio Mola e, tra gli argomenti per cui ritiene improbabile l'uso di Putin di nuke tattiche, c'è l'imprevedibilità dell'aftermath anche solo in base a come tira il vento, che potrebbe prendere dentro anche i suoi. Ora, un test al confine non comporterebbe gli stessi rischi? O è solo questione di tenersi a 20 km dalla killzone?
in genere russia/putin su queste cose non bluffa
se dice che le usa, le usa
Ti ha telefonato Putin?
Ok.
Seguiranno banalità nonché ripetizioni di cose già dette.
La premessa è che non è una guerra convenzionale. La Russia ha il secondo arsenale atomico per dimensione.
Ciò significa che ha la facoltà di tenere in scacco la comunità internazionale.
L'Ucraina avrebbe il sacrosanto diritto di riprendersi ogni centimetro di terreno, oltre a un risarcimento danni... incalcolabile.
Stando a Zelensky, si riprenderanno tutto, compresa la Crimea.
Facciamo un volo pindarico e ipotizziamo che Putin sia paziente* e aspetti fino a quando l'ultimo suo soldato straccione sarà calciato nelle chiappe fuori dal confine.
Non è forse plausibile che, con a disposizione un'infinità di ordigni, possa accarezzare l'idea di utilizzarne anche solo una minuscola parte, con la folle convinzione di piegare il nerbo degli antagonisti?
È un effetto domino da evitare a qualsiasi costo, perché una volta innescato non se ne conoscono gli esiti.
La logica secondo la quale problemi complessi si possano risolvere con uno schiocco di dita la capisco, ma è romantica.
Ripeto ciò che ho scritto a febbraio: DEVO NO sedersi a un cazzaccio di tavolo.
Se c'è ancora qualcosa di equivoco ti chiedo di entrare nella fattispecie.
*in questo momento c'è un treno in viaggio verso sud. Speriamo che il Times abbia preso fischi per fiaschi...
Quello che eviterei, quantomeno per un minimo di decenza, è di dare per scontato il sacrificio.
Lo hai appena fatto più sopra...
Se tutto sommato la Russia ci guadagna, le sarà convenuta la guerra. E finché a fare guerre ci si guadagna, se ne faranno altre.
Mi riferisco ad altro: nel momento in cui escludi l'idea di fare anche la minima concessione al nemico, implichi necessariamente che qualcuno (evidentemente non tu) debba farsi carico della consequenziale ritorsione.
Gli unici che possano fregiarsi di questa argomentazione sono gli Ucraini.
PS Nei prossimi anni cosa impedirà ad altre potenze nucleari poco inclini alla democrazia di seguire l'eventuale esempio vincente russo ?
PS Nei prossimi anni cosa impedirà ad altre potenze nucleari poco inclini alla democrazia di seguire l'eventuale esempio vincente russo ?
L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
Una pace con la Russia alle condizioni della Russia adesso avrebbe lo stesso valore del trattato di Monaco del 1938Per me il punto è tutto qui. Quando certi deliri di onnipotenza si fanno conclamati e irriducibili a più miti consigli, ogni tentativo di mediazione delle controparti viene vissuto come una breccia per ripartire più decisi e baldanzosi di prima con l'agenda espansionistica.
Esatto.
PS Nei prossimi anni cosa impedirà ad altre potenze nucleari poco inclini alla democrazia di seguire l'eventuale esempio vincente russo ?
L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
Ma insomma, sono impressioni. È tutto molto "chiacchiera da bar", s'intende.Agreed. Sai, per me la cosa più terrificante è un assetto globale per cui, se un paese commette un crimine atroce, bisogna dargliela vinta in qualche misura per evitare che ne commetta uno ancora più atroce.
Mi colga un fulmine ora se anche un solo istante abbia pensato che questo assioma sia fallace : D.L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
Allora perché non dovrebbe funzionare pure in questo caso?
Russian maps appear to show rapid withdrawals in eastern and southern Ukraine
Russian defence ministry maps appear to show rapid withdrawals of Russian invasion forces from areas in eastern and southern Ukraine where they have been under severe pressure from a Ukrainian counteroffensive.
Reuters reports:
The ministry’s daily video briefing made no mention of any pullbacks, but on maps used to show the location of purported Russian strikes, the shaded area designating Russian military control was much smaller than the day before.
In northeast Ukraine, where Russia suffered a rout last month, its forces along a frontline running some 70 km southward from Kupiansk along the River Oskil appeared to have retreated some 20 km to the east, as far as the border of Luhansk province.
This would mean they had vacated the last remnants of Ukraine’s Kharkiv province - where Russia for several months maintained an occupation administration - but for a small patch between the town of Dvorichna and the Russian border.
In southern Ukraine’s Kherson province, Russia’s line of control on the right bank of the Dnipro river had shifted 25 km southward on the map, to a line running westward from the riverside town of Dudchany.
Both areas are battlefields where Ukraine has been reporting advances, albeit without giving full details.
It would not be the first time that Moscow had acknowledged a withdrawal so obliquely. On 11 September, a map presented by the defence ministry showed that Russian forces had abandoned most of the parts of Kharkiv that they had controlled, as far east as the Oskil, after a lightning Ukrainian offensive.
Mi spiace rilanciare, ma...Una pace con la Russia alle condizioni della Russia adesso avrebbe lo stesso valore del trattato di Monaco del 1938Per me il punto è tutto qui. Quando certi deliri di onnipotenza si fanno conclamati e irriducibili a più miti consigli, ogni tentativo di mediazione delle controparti viene vissuto come una breccia per ripartire più decisi e baldanzosi di prima con l'agenda espansionistica.
Peraltro ci siamo già passati, non è affatto una prima volta. Sono quasi trent'anni che Putin saggia la volontà di intervento della comunità internazionale: Ossezia, Cecenia, Siria, Crimea e Donbass 2014. Trovando terreno facile e resistenza molle. Trovando un Obama che non mantenne la parola data ("se useranno armi chimiche interverremo"). Trovando, di fatto, disinteresse, perché il problema era sempre altrove, distante, c'era altro a cui badare.
Siamo a questo punto ora perché non ci siamo stati allora. Se non ci saremo oggi, domani potrebbe essere ancora più difficile.
The United States said today that there is no indication Russia is preparing to use nuclear weapons, Reuters reported, despite posturing from Vladimir Putin.
White House press secretary, Karine Jean-Pierre, said during a briefing that despite “nuclear saber rattling”, there are no signs that the Russia is planning to actually use such weapons.
“We take any nuclear weapons or nuclear saber rattling very seriously here, but I do want to say … that we have not seen any reason to adjust our own strategic nuclear posture, nor do we have any indication that Russia is preparing to imminently use nuclear weapons,” Jean-Pierre said.
Putin has escalated the more than seven month war in Ukraine with a military mobilisation and warnings of nuclear weapons use.
Quale sarebbe la ricetta?Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.
Al solito la doccia è rivelatrice.Kim Jon-Un può sicuramente conquistare il pianeta.
Posso addirittura riassumere in: una potenza nucleare non può perdere.
Each one hopes that if he feeds the crocodile enough it will eat him last
Quale sarebbe la ricetta?Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.
L'arsenale degli yankee.
Ha funzionato così, dal 45 ad oggi.
Allora perché non dovrebbe funzionare pure in questo caso?
TFP Link :: https://www.lindipendente.online/2022/10/02/il-parlamento-tedesco-vota-contro-linvio-di-nuove-armi-allucraina/
Boh, non ci capisco più nulla
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2022/10/05/gasgazprom-trovata-soluzione-per-ripresa-flussi-allitalia_e9e4fb4e-0d84-44cf-94f1-a73222b40fc5.html
Titolo leggermente fuorviante, ma di questi tempi...
Con L’Indipendente vogliamo portare in Italia un’informazione coraggiosa, scomoda quanto serve, ma al tempo stesso sicura, al riparo da notizie non verificate o di dubbia provenienza. Questa è la nostra sfida. Ogni giorno i media generalisti pubblicano centinaia di notizie, buona parte servono solo ad attirare click e tra quelle importanti molte vengono trattate in modo distorto, per non scontentare investitori, sponsor e padrini politici di riferimento. Non per niente il nostro Paese si trova al 41° posto nella classifica mondiale per la libertà di stampa. Le notizie più importanti, verificate e senza filtri: questo vogliamo offrirvi. E lo faremo senza utilizzare titoli clickbait e con un’attenzione rigorosa ad evitare qualsiasi fake news.
assicuriamo di applicare sempre una regola che nel giornalismo contemporaneo è andata un po’ persa: il dovere di rettifica. Se vi capiterà di leggere in un nostro articolo qualcosa che non vi convince o un dato che non vi torna, comunicatecelo, sui nostri canali social o via mail. Noi procederemo a verificare e – nel caso ci accorgessimo di aver commesso un errore – lo correggeremo e ne daremo pronta comunicazione. È una promessa.
A chiunque voglia contribuire, resto interessato.Quale sarebbe la ricetta?Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.
Bel proposito.
Come?
Sconfitta militare. Il guadagno territoriale di questa Operazione Militare Speciale deve essere nullo.Quale sarebbe la ricetta?Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.
Bel proposito.
Come?
Sconfitta militare. Il guadagno territoriale di questa Operazione Militare Speciale deve essere nullo.Ma quindi la corsa agli armamenti nucleari fino ad oggi è stata una simulazione, nessuno sapeva fino ad oggi quale fosse la funzione e l'effetto sugli altri paesi di possederne da vendere?
Se chi minaccia di usare le armi atomiche ottiene quello che vuole, ci sarà una proliferazione di armi ancora maggiore in tutti gli stati che ne hanno capacità. Tutti penseranno che "una potenza nucleare non può perdere"
E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?Sconfitta militare. Il guadagno territoriale di questa Operazione Militare Speciale deve essere nullo.Quale sarebbe la ricetta?Impedire che chi minacci di usare l'atomica abbia un qualsiasi vantaggio a farlo.
Bel proposito.
Come?
Se chi minaccia di usare le armi atomiche ottiene quello che vuole, ci sarà una proliferazione di armi ancora maggiore in tutti gli stati che ne hanno capacità. Tutti penseranno che "una potenza nucleare non può perdere"
Ma quindi la corsa agli armamenti nucleari fino ad oggi è stata una simulazione, nessuno sapeva fino ad oggi quale fosse la funzione e l'effetto sugli altri paesi di possederne da vendere?
E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?
Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.
In vari post hai esposto la tua idea, che è grossomodo quella di assecondare la pazzia del presidente russo, ma fino a che punto è possibile e sensato farlo?Oppure lo sappiamo, ma non vogliamo farlo.
A questo, fondamentalmente, non hai mai risposto. Ed è ovvio, se lo sapessimo avremmo già posto fine alla guerra.
Se nuclearizzi il guadagno territoriale è comunque zero, ma la vittoria militare è assoluta, questo hanno ottenuto gli USA ai tempi
Ma quindi la corsa agli armamenti nucleari fino ad oggi è stata una simulazione, nessuno sapeva fino ad oggi quale fosse la funzione e l'effetto sugli altri paesi di possederne da vendere?
Beh, non è mai stata una simulazione, ma un modo di mantenere un equilibrio.
E ha funzionato in periodi ben peggiori di questo, che però vede la variabile impazzita da parte di chi si dice pronto a romperlo. L'equilibrio.
Quindi è una situazione sostanzialmente nuova, direi paragonabile al surplace del ciclismo su pista. Nello sport chi parte e lancia la volata spesso perde, a meno che non sia nettamente superiore... Speriamo comunque di non vedere partire nessuno.
Qua un articolo (firmato) de Il Post sull'argomento. Mi pare coprire tutte le eventualità.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/05/putin-bomba-nucleare/E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?
Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.
Logica di base che presuppone una irrazionalità di base (mi riferisco a Putin).
In vari post hai esposto la tua idea, che è grossomodo quella di assecondare la pazzia del presidente russo, ma fino a che punto è possibile e sensato farlo?
A questo, fondamentalmente, non hai mai risposto. Ed è ovvio, se lo sapessimo avremmo già posto fine alla guerra.
E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?La usa per ripicca? Come se questo gesto non possa avere conseguenze terribili per lui ed il suo paese? Pensi veramente sia così matto?
Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.
'zio non ha le palle per farlo'Zio non è abbastanza stupido, o matto, per farlo.
Se nuclearizzi il guadagno territoriale è comunque zero, ma la vittoria militare è assoluta, questo hanno ottenuto gli USA ai tempi
Gli Stati Uniti erano l'unica potenza nucleare, al tempo, quindi il paragone mi pare abbastanza privo di senso.
Ok, accetti di fare almeno un giro di roulette.E se chi minaccia, perde, e poi le usa per ripicca?La usa per ripicca? Come se questo gesto non possa avere conseguenze terribili per lui ed il suo paese? Pensi veramente sia così matto?
Tutta fantasia e logica di base, se non banale. Ma fammi capire.
Come ti ha già risposto DRZ, il rischio zero esiste solo nel disarmo russo, converrai che non è possibile.
Ora abbiamo due possibilità di scelta. Sarò semplice, ma non c'è molto altro:
- accettiamo che la Russia conquisti il mondo un pezzettino alla volta, con "una pace" che significa una infinità di morti e violenze.
- contrastare con tutti i mezzi possibili chi invade altri paesi con la violenza e senza il minimo rispetto di trattati e regole. Ci sono tante morti anche qui, e molte sofferenze.
Entrambe le possibilità potrebbero portare ad un conflitto nucleare, anche se lo ritengo improbabile. Vedi altre strade verosimili?
Una pace con la Russia alle condizioni della Russia adesso avrebbe lo stesso valore del trattato di Monaco del 1938: tra due anni l’occidente sarebbe punto e capo con una Russia che intanto ha avuto il tempo di riarmarsi e riorganizzarsi.
Credo che quello che voglia fare/possa ottenere la diplomazia occidentale nel breve sia trasformare la situazione al confine con i territori occupati in una sorta di Israele-Palestina: va bene andare avanti per cinquant’anni purché la situazione non degeneri ulteriormente.
Intanto, bisognerà trovare il modo di riorganizzare l’ordine mondiale cercando di capire cosa vogliono fare India e Cina, senza dimenticare la questione Taiwan 2027.
Una pace con la Russia alle condizioni della Russia adesso avrebbe lo stesso valore del trattato di Monaco del 1938.
@pedro, mi trovo d'accordo su quasi tutta la linea, meno la parte centrale.
Dopo quell'evento lo sono rimasti per sempre (primi e unici nella storia, diciamo che si siano sacrificati), e non ho fatto paragoni, ho detto che le bombe partono per un motivo preciso, e non è sicuramente il guadagno territoriale.Se nuclearizzi il guadagno territoriale è comunque zero, ma la vittoria militare è assoluta, questo hanno ottenuto gli USA ai tempi
Gli Stati Uniti erano l'unica potenza nucleare, al tempo, quindi il paragone mi pare abbastanza privo di senso.
Come ti ha già risposto DRZ, il rischio zero esiste solo nel disarmo russo, converrai che non è possibile.
Ok, accetti di fare almeno un giro di roulette.
Anche Zelensky.
E per il momento anche gli USA. Vediamo fino a che punto il rubinetto resta aperto.
È un po' che mi torna a ronzare per la capa Don't look up.
Spero davvero che l' intelligence restituisca loro uno spaccato della realtà che a noi tutti è evidentemente precluso, e a me in particolare poco comprensibile.
Per l'ultimo punto basta chiedere ad @atchoo ^
TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2022/10/05/news/intelligence_usa_dugina_uccisa_dagli_ucraini-368739106/
Il memorandum sulle garanzie di sicurezza in relazione all’adesione dell’Ucraina al trattato di non proliferazione delle armi nucleari [...] è un trattato internazionale firmato il 5 dicembre 1994 tra Russia e Ucraina, con la quale quest'ultima, aderendo al trattato di non proliferazione nucleare, ufficializzò la rinuncia alle armi nucleari in suo possesso dopo lo scioglimento dell'URSS. In cambio della consegna di 1900 testate nucleari alla Russia, la quale si impegnò alla loro completa dismissione nei successivi due anni, l'Ucraina ottenne assicurazioni dalla stessa Russia, con la garanzia di Stati Uniti e Regno Unito e, successivamente, anche di Cina e Francia, circa la propria sicurezza, indipendenza e integrità territoriale.
Comunque di prove che la Russia quando firma qualcosa poi è di parola non è complicato trovarne, tipo questa (https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest):CitazioneIl memorandum sulle garanzie di sicurezza in relazione all’adesione dell’Ucraina al trattato di non proliferazione delle armi nucleari [...] è un trattato internazionale firmato il 5 dicembre 1994 tra Russia e Ucraina, con la quale quest'ultima, aderendo al trattato di non proliferazione nucleare, ufficializzò la rinuncia alle armi nucleari in suo possesso dopo lo scioglimento dell'URSS. In cambio della consegna di 1900 testate nucleari alla Russia, la quale si impegnò alla loro completa dismissione nei successivi due anni, l'Ucraina ottenne assicurazioni dalla stessa Russia, con la garanzia di Stati Uniti e Regno Unito e, successivamente, anche di Cina e Francia, circa la propria sicurezza, indipendenza e integrità territoriale.
Mi pare nulla sia andato storto nel frattempo, dai.
Quello che auspico io è quello che auspica Void, la piu pesante sconfitta militare possibile, la pubblica umiliazione, l'insurrezione popolare, una nuova rivoluzione rossa e poi, se proprio devo, che tutti i popoli del mondo si rendano conto non solo di quanto è stupido, ma oggettivamente di quanto sia crudele fare la guerra; poi un paio di moto nuove a gratis e una riserva di latte di mandorla a vita...
Quello che auspico io è quello che auspica Void, la piu pesante sconfitta militare possibile, la pubblica umiliazione, l'insurrezione popolare, una nuova rivoluzione rossa e poi, se proprio devo, che tutti i popoli del mondo si rendano conto non solo di quanto è stupido, ma oggettivamente di quanto sia crudele fare la guerra; poi un paio di moto nuove a gratis e una riserva di latte di mandorla a vita...
Ricapitolando:
il compromesso è negazione
la riserva di latte di mandorla un modello di concretezza.
D'accordo!
Quanto al film, il senso profondo non è quello che indichi e non è ciò a cui mi riferivo.Spoiler (click to show/hide)
E veniamo così alla nostra congiuntura storica.
Gli USA danno man forte all' Ucraina fino in fondo, pensando di avere la situazione sotto controllo.
Tutti contenti, salvo poi che 'sai cosa? Fanculo!' e l'umiliato clicca il pulsante.
Non c'è molto da capire in ciò che scrivo, credimi.
Compromesso.
Buon scampagnata in moto, quindi.
Perché fa notizia, direi, prima di tutto.
Ma in generale perché le notizie dovrebbero essere imparziali.
Non decidi se darle o no, le dai e basta.
Se no fai politica.
Qui è diverso, ci andiamo di mezzo tutti.E anche per questo, l'opzione "diamogli quello che vuole e speriamo che domani non torni a chiederci altro" a noi non sembra la migliore.
Per provare a dimostrare di non svolgere attività di intelligence contrarie al diritto internazionale, cercando di smarcarsi da dietrologie e complottismi che a carico degli USA vanno (in parte comprensibilmente) fortissimo.TFP Link :: https://www.repubblica.it/esteri/2022/10/05/news/intelligence_usa_dugina_uccisa_dagli_ucraini-368739106/
Chissà perché fare una simile dichiarazione?!
Non richiesta, inutile, probabilmente dannosa.
Buh
No mi spiace, non ci sto.
Semplificando perdiamo tempo, lascia stare.
Il nucleare deve essere sempre tenuto in conto.
È un cheat mode che non si può bandire.
Bisogna accettarlo.
In uno scenario convenzionale, sarei del vostro stesso avviso. Di guerre ingiuste che vadano combattute per onore ce ne sono fin troppe.
Qui è diverso, ci andiamo di mezzo tutti.
Ma non mi sembra che affidarsi alla speranza per cui 'non è abbastanza folle da farlo' abbia una probabilità di esito positivo significativamente maggiore.
Se ci sono persone che, egoisticamente, sperano in anni di biscottini è perché le prospettive e gli interessi di chi è spettatore (attualmente) esterno e quelle di chi è direttamente coinvolto nel conflitto non sono conciliabili.Lasciamo il nostro destino in mano a chi (giustamente) è accecato dall'odio.
Lasciamo il nostro destino in mano a chi (giustamente) è accecato dall'odio.Chi sta combattendo per il proprio presente e futuro non è disposto a lasciare il proprio destino nelle mani di chi è in poltrona a sorseggiarsi un drink. Auspicare un'inversione di rotta non la farà accadere.
Ma non mi sembra che affidarsi alla speranza per cui 'non è abbastanza folle da farlo' abbia una probabilità di esito positivo significativamente maggiore.
No, ma se non altro la storia insegna che l’uovo oggi non ha funzionato.
Se ci sono persone che, egoisticamente, sperano in anni di biscottini è perché le prospettive e gli interessi di chi è spettatore (attualmente) esterno e quelle di chi è direttamente coinvolto nel conflitto non sono conciliabili.
Ok, accetti di fare almeno un giro di roulette.Continui a non voler capire. I giri di roulette sono inevitabili, qualsiasi strada si prenda. Ce ne sono già stati chissà quanti, durante la guerra fredda.
Q Will you meet President Putin at the G20 Summit, sir? Will you meet President Putin at the G20 Summit or APEC Summit to talk about Ukraine and (inaudible)?
THE PRESIDENT: That remains to be seen.
Sì ma meteoweb XibDi sicuro un sito che non candireranno al Pulitzer, ma lui è candidato al Nobel per la pace...
Santo Dio, grufoli nella palta proprio
Dipende dal suo tenore di vita, chi vive peggio di lei se ne è già accorto o se ne accorgerà presto.
Se lei è messa bene, magari anche qualche anno.
L'inviato di cui sopra può passare velocemente "attraverso" queste differenti fasce di popolazione e cogliere le differenze.
la risposta mi sembra però in linea con la linea ufficiale
"She's not profitable for us, she's against us".Notare come noi stessi ora non sappiamo come si muoverà davvero la Melona, ma lei sì.
Cioè praticamente il mondo intero è contro e si sofferma sulla nuova nostra premier.
Le basi nato in Ucraina? Fintanto che non era nella nato, assolutamente no. Putin Master strategist!
Mi sembrano lobotomizzati.
L'Italia è vista come un covo di fascisti, perchè l'esposizione mediatica recente è stata naturalmente centrata sulla Meloni con quel suo fare iperattivo, l'espressione e in particolare gli occhi che traforano lo schermo, riportando alla mente un certo fare, un'iconografia del millennio scorso.
È solo informazione filtrata, percepita distrattamente.
Nella vostra routine quotidiana come va invece?
Una persona non significa nulla. Potrebbe essere onesta, indottrinata, menefreghista, furba, intraprendente e ognuna di queste letture spiegherebbe facilmente la sua opinione.
Vanno interpellati e osservati più soggetti, magari fuori da Mosca : ).
@Azraeel 'there is just a small part of men who go abroad'.
Nota il distacco, zero empatia, è pura negazione.
Fortuna sua l'esercito non contempla le quote rosa :'D.
Vorrei sentirla se le bussassero alla porta : ).
La gran parte vive in una bolla mediatica.Ti dirò, io a volte ho una sensazione quasi contraria.
Se sei solo un filo sgamato puoi aggirare la cosa (ma devi volerlo... nuotare continuamente contro corrente) , ma se appena appena non sei avvezzo alla materia o anche solo semplicemente non hai voglia, finisci per sorbirti l'omogeneizzato.
La bolla te la sei costruita tu però, gli algoritmi ti hanno assecondato.La gran parte vive in una bolla mediatica.Ti dirò, io a volte ho una sensazione quasi contraria.
Se sei solo un filo sgamato puoi aggirare la cosa (ma devi volerlo... nuotare continuamente contro corrente) , ma se appena appena non sei avvezzo alla materia o anche solo semplicemente non hai voglia, finisci per sorbirti l'omogeneizzato.
Per dire, ancora oggi, se tu leggi i commenti su FB a qualsiasi notizia di sito generalista sui vaccini, il 90% sono novax. Che non rispecchiano né la mia teorica bolla, né di certo la maggioranza del paese.
Se guardi i commenti ai post dell'ambasciata russa, peggio mi sento. E' tutto un inneggiare alla madre Russia e un inveire contro la NATO e i politici voltagabbana italiani.
Aggiungo che per quanto ora cerchi di essere selettivo con i contatti social, da sempre mi trovo a subire le versioni fascistoidi dei contatti in area sportiva e quelle ultraprogressiste dell'area gaming-entertainment, non rispecchiandomi tendenzialmente mai in nessuna delle due.
Insomma, per me da noi subisci la bolla solo dentro una combinazione di grossa ignoranza e autoconfinamento. Altrimenti il vero nemico sono i propri bias.
... E ci ha dovuto mettere la parolina sul progressismo un'altra volta :)
E, non ti accorgi che questo è il mio modo di segnalare (in chiaro, non in modo occulto, vile e infantile) gli atteggiamenti fastidiosi, puerili e ripetuti altrui?
Oltretutto, fa abbastanza ridere: sono tutti in prima linea nel topic dell'Ucraina a spiegare come si ottiene la pace nel mondo, e poi non riescono a prendersi con il vicino di pianerottolo.:D
«La via d’uscita dal conflitto» tra Russia e Ucraina? Per Sanna Marin, premier finlandese, la risposta è una sola — la stessa dall’inizio della guerra: «che la Russia lasci l’Ucraina. Questa è la via di uscita dalla guerra».
Che donna.Citazione«La via d’uscita dal conflitto» tra Russia e Ucraina? Per Sanna Marin, premier finlandese, la risposta è una sola — la stessa dall’inizio della guerra: «che la Russia lasci l’Ucraina. Questa è la via di uscita dalla guerra».
Spazio ai negoziati
Russia to leave Ukraine
(quote dal Corriere, da un video comunque)
Io capisco solo che due o più persone adulte potrebbero parlarsi e risolverla tra loro.
Ma questo è troppo complicato per chiunque, ho imparato in vent'anni di forum, e finisce sempre che qualcuno poi va via sbattendo la porta.
Tre giorni dopo, ovviamente, esce fuori che era colpa mia, perché non ho fatto quello che uno mi diceva, anche se l'altro era sicuro che andava fatto il contrario, mentre nel topic della moderazione tutti sono sicurissimi di una terza, quarta e, almeno, quinta opzione. E non si spiegano come tutto questo sia potuto accadere. Boh, chi lo sa? Io no.
[...]
Ieri sera comunque una seconda Natalya mi ha risposto cosi:
(https://i.postimg.cc/q7RT3jGs/immagine.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Y9WT6VLW/immagine.png) (https://postimages.org/)
Vedo se mi risponde l'altra Natalya ^^
Guarda... ti rispondo subito...
Credo che questo sarà il mio ultimo messaggio a riguardo, nel mentre mi ha risposto anche la ragazza che lavora in banca...
(https://i.postimg.cc/VNpJmMKm/immagine.png) (https://postimages.org/)
A sto punto ovviamente io, nella mia più completa ignoranza dei fatti e nella mia più sincera buona fede, penso convintamente che sia completamente vittima del sistema, per un qualche motivo che non sta a me sindacare, perchè quello che scrive è incommentabile.
“We’re trying to figure out: What is Putin’s off-ramp? Where, where does he get off? Where does he find a way out? Where does he find himself in a position that he does not — not only lose face, but lose significant power within Russia?”
E il ponte fatto esplodere questa mattina dove lo posizioni?
Dimmi se ho capito bene: la tua tesi è che gli USA/la NATO trattano per defilarsi cercando una via di uscita per Putin/la Russia e scaricando di fatto l'Ucraina?
“We’re trying to figure out: What is Putin’s off-ramp? Where, where does he get off? Where does he find a way out? Where does he find himself in a position that he does not — not only lose face, but lose significant power within Russia?”
E' un obiettivo militare importante. Tagliare o perlomeno rallentare i rifornimenti al fronte russo che già è in grave difficoltà può essere davvero una svolta. Poi c'è anche che gli ucraini la Crimea se la riprenderebbero volentieri, già che ci sono.Certo.
Che donna.Citazione«La via d’uscita dal conflitto» tra Russia e Ucraina? Per Sanna Marin, premier finlandese, la risposta è una sola — la stessa dall’inizio della guerra: «che la Russia lasci l’Ucraina. Questa è la via di uscita dalla guerra».
Spazio ai negoziati
Russia to leave Ukraine
(quote dal Corriere, da un video comunque)
Invece ha perfettamente senso. Da un lato dicono a Putin che non hanno interesse ad un regime change e anzi se arrivasse a loro notizia si opporrebbero. Dall'altra stanno avvisando gli ucraini che se hanno intenzione di portare la Guerra in Russia non si aspettassero aiuto dall'AmericaE' un obiettivo militare importante. Tagliare o perlomeno rallentare i rifornimenti al fronte russo che già è in grave difficoltà può essere davvero una svolta. Poi c'è anche che gli ucraini la Crimea se la riprenderebbero volentieri, già che ci sono.Certo.
Pero tra difesa dall'aggressione e vittime civili evitabili il confine è purtroppo labile. Spero si stiano facendo molto bene i loro conti. Lo smarcamento della CIA sull'omicidio Dugina non è stato un bel precedente.
Se ci sono state delle vittime civili non è sicuramente una bella cosa. Ma la Russia di "vittime civili evitabili" ne ha fatte parecchie migliaia senza troppi problemi, specie dopo che aveva promesso di non farne all'inizio della guerra. Anzi, sono andati ben oltre, basta guardare le fosse comuni e la gente torturata e stuprata. Quindi direi che dinanzi alla possibilità di tagliare i rifornimenti al fronte russo, gli ucraini i conti se li son fatti.Come si diceva, è una roulette. Il caricatore ha un miliardo di fori e un solo proiettile.
Ragà qua è inutile girarci intorno, se gli ucraini ne avranno la possibilità (leggi, il sostegno continuato dell'Occidente), faranno di tutto per sbattere fuori i russi su ogni fronte. E' una possibilità che sembrava impossibile qualche mese fa, ora pare concreta. Ovviamente si gioca sul filo di lana qui, ma io (magari ingenuamente) propendo sempre per il bluff russo sull'usare le armi nucleari, non conviene letteralmente a nessuno una roba così, a meno di scenari con Putin che lo fa per disperazione o ripicca che mi sembrano un po' troppo da film, dato che non esiste "il bottone rosso", che io sappia i codici sono divisi fra più persone e serve comunque un'azione coordinata, non sta tutto in mano a lui.
Evidentemente è una roulette che prima o poi va affrontata. Perché tanto se non è ora, sarà la prossima volta che qualche matto con le bombe nucleari comincerà a minacciare a destra e a manca per fare quel gli è più comodo. Per me da tutto sto casino potrebbero (se non succede l'irreparabile) uscire due cose buone: Uno, stabiliamo una volta e per tutte il principio che nel ventunesimo secolo le guerre di aggressione e annessione non sono più ammissibili. Ma da chiunque eh, non si fa più e basta. Due, riusciamo a tagliare i legacci con il gas russo, ci rendiamo più indipendenti, magari svoltiamo davvero un po' più green (che male non farebbe) e soprattutto non siamo più ricattabili dallo zar come lo siamo stati finora.Passa agli Ucraini, con supervisione discreta ma ingombrante :asd:.
Ci sarebbe pure un ipotesi (più un sogno in realtà) come punto tre, e cioé che in Russia sto disastro sia l'inizio di un cambiamento importante a livello politico e sociale, ma sarebbe troppo. Mi accontenterei di un Putin ridimensionato.
Come si possa arrivare a questo però, non saprei. Di sicuro non calandosi le braghe, perché è solo un prendere tempo fino alla prossima volta. Trovare un compromesso accettabile? Qua la palla passa agli ucraini, alla fine. E' casa loro quella che sta bruciando.
Forse non mi sono spiegato bene. Non è un bel precedente l'omicidio di una giornalista su territorio russo, se effettivamente è avvenuto su commissione dei servizi ucraini.Invece ha perfettamente senso. Da un lato dicono a Putin che non hanno interesse ad un regime change e anzi se arrivasse a loro notizia si opporrebbero. Dall'altra stanno avvisando gli ucraini che se hanno intenzione di portare la Guerra in Russia non si aspettassero aiuto dall'AmericaE' un obiettivo militare importante. Tagliare o perlomeno rallentare i rifornimenti al fronte russo che già è in grave difficoltà può essere davvero una svolta. Poi c'è anche che gli ucraini la Crimea se la riprenderebbero volentieri, già che ci sono.Certo.
Pero tra difesa dall'aggressione e vittime civili evitabili il confine è purtroppo labile. Spero si stiano facendo molto bene i loro conti. Lo smarcamento della CIA sull'omicidio Dugina non è stato un bel precedente.
Forse non mi sono spiegato bene. Non è un bel precedente l'omicidio di una giornalista su territorio russo, se effettivamente è avvenuto su commissione dei servizi ucraini.Invece ha perfettamente senso. Da un lato dicono a Putin che non hanno interesse ad un regime change e anzi se arrivasse a loro notizia si opporrebbero. Dall'altra stanno avvisando gli ucraini che se hanno intenzione di portare la Guerra in Russia non si aspettassero aiuto dall'AmericaE' un obiettivo militare importante. Tagliare o perlomeno rallentare i rifornimenti al fronte russo che già è in grave difficoltà può essere davvero una svolta. Poi c'è anche che gli ucraini la Crimea se la riprenderebbero volentieri, già che ci sono.Certo.
Pero tra difesa dall'aggressione e vittime civili evitabili il confine è purtroppo labile. Spero si stiano facendo molto bene i loro conti. Lo smarcamento della CIA sull'omicidio Dugina non è stato un bel precedente.
Lo smarcamento USA non solo ha senso, ma mi pare del tutto saggio e opportuno.
(Il regime change credo che se lo auspichino un po' tutti, quello sì)
Sì, pure io spero che domani arrivino i Vulcaniani a svelarci i misteri del motore a curvatura. Nel frattempo però la questione di nazioni ostili e prepotenti che utilizzano lo spauracchio atomico per spadroneggiare come gli pare va affrontata e come. Se si riesce a trovare un modo pulito, diplomatico e pacifico per farlo, senza calarsi le mutande, sarei felicissimo. Altrimenti boh, può darsi che siamo una specie troppo stupida per sopravvivere. Non saprei.
TFP Link :: https://www.bbc.com/news/world-europe-63255617Eccerto, ha finito i missili di precisione.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/10/14/elon-musk-spacex-starlink-internet-ucraina/TFP Link :: https://twitter.com/elonmusk/status/1581345747777179651?t=tJVvdtiQo7SvbAmKRyChng&s=19
Raga, siamo al Lettone di Putin Remastered.Magari poterla risolvere a tarallucci e vodka...
La 101esima divisione aerotrasportata Usa è stata dispiegata in Europa per la prima volta dalla Seconda guerra mondiale, rende noto l’emittente tv Cbs. I 4.700 soldati della divisione sono in Romania, a pochi chilometri dall’Ucraina. «Siamo pronti a difendere ogni centimetro del territorio della Nato. Portiamo una capacità unica. Siamo una forza di fanteria leggera ma portiamo con noi la mobilità, con i nostri aerei e assalti aerei», ha affermato il vice comandante della divisione, il generale John Lubas. Il colonnello Edwin Matthaidess, comandante della Seconda brigata di combattimento della divisione, ha sottolineato che le sue truppe sono le forze americane più vicine ai combattimenti in Ucraina. «Seguiamo da vicino le forze russe», ha aggiunto. .
sì infatti in Serbia avevan messo su delle manifestazioni pro Russia appena iniziata la guerra con (il tentativo di conquista del) l'ucrainaChe solo cliccarlo mi sale l'astio per la ripugnanza che provo verso tutto ciò che è russofono.
cmnq per vedere un po' di news della tv di stato russa basta andare qui: https://smotrim.ru/live/21
La Vespucci ci ero stato da piccolino, nave scuola
La Vespucci ci ero stato da piccolino, nave scuola
Hai ancora il numero di questa Vespucci?
Regalato non proprio, diciamo che se la sono presa come (parte del) risarcimento di guerra.
Summary
Russia has ordered its military to pull out of Kherson - the only regional capital it has captured since the invasion began
It's a significant blow for Russia and means its forces will pull out entirely from the western bank of the Dnipro river
Moscow's commander in Ukraine, Gen Sergei Surovikin, said it wasn't possible to continue supplying the southern city
Ukraine's President Volodymyr Zelensky says his country is moving "very carefully" in response to the announcement
US President Joe Biden said the decision to withdraw from Kherson shows Russia's military has "some real problems"
The US estimates that around 100,000 Russian and 100,000 Ukrainian soldiers have been killed or injured since the war began
Sono l'unico a temere che i russi abbiano lasciato Kherson per colpirla con l'atomica?Anche gli Ukraini stesso temevano imboscate, ma in effetti è andato tutto troppo liscio.
Ha sparato missili su Kiev durante la visita delle massime cariche Onu.Sì, ma non ha mirato a loro. Con un'atomica distrugge tutto e tutti.
Sono l'unico a temere che i russi abbiano lasciato Kherson per colpirla con l'atomica?
Sono l'unico a temere che i russi abbiano lasciato Kherson per colpirla con l'atomica?
Lo hanno detto un po' ovunque e i bene informati dicono che siamo solo noi italiani ad avere i giornali che continuano a riportare seriamente sta cosa dell'atomicaSono l'unico a temere che i russi abbiano lasciato Kherson per colpirla con l'atomica?
Il pensiero ha sfiorato un po' tutti, visto il modo un po' singolare in cui é avvenuto il tutto.
Non lo farà mai, mi sto (auto)convincendo che l'opzione nucleare di fatto non esiste perché davvero punto di non ritorno per chiunque.
Ma poi Kherson non è già Russia (per Putin eh)?Non hanno neanche saputo indicare i nuovi ipotetici confini della Russia dopo le annessioni...
Stoltenberg says Ukrainian air defences the 'likely' cause of blast
Stoltenberg
ReutersCopyright: Reuters
Stoltenberg continues by saying the incident in Poland was "likely" caused by the activity of Ukraine's air defence systems - echoing the view of the Polish president.
But the Nato chief is clear that "Russia bears ultimate responsibility as it continues its illegal war against Ukraine".
Il Parlamento europeo vota in larga maggioranza lo statuto di "Stato sponsor del terrorismo" per la Russia.3 del PD hanno pure votato contro, oltre a Donato.
Avrei gradito "Stato terrorista" tout-court, ma ci accontentiamo.
Unico gruppo parlamentare astenuto in blocco? Il Movimento 5 Stelle.
Sipario.
Era una finta, si riapre il sipario:
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2022/11/23/parlamento-europeo-attacco-informatico/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
Siamo a livello di "Ah quindi avrei un brutto carattere? Beccati sto calcio nelle palle".
Sta diventando ogni giorno di più una nuova Siria. Soprattutto in considerazione di chi è stato messo al comando delle operazioni (il macellaio che ha devastato città e popolazioni ostili ad Assad, radendo di fatto al suolo mezzo paese).Una alta % di popolazione Israeliana è di origine Russa e una altrettanto alta Ucraina. Deve esserci un leggerissimo conflitto di interessi interno.
Se l'occidente si tira indietro come fece allora, non esisterà più un'Ucraina definibile tale.
Piuttosto è devastante annotare una volta di più quanto tardino ad arrivare sistemi di difesa che facciano la differenza.
L'iron dome di Israele, per esempio, promesso a più riprese e poi sempre negato, avrebbe svoltato le sorti delle infrastrutture civili e quindi della popolazione. Ma quelli sono merde della stessa risma di Putin, o poco ci manca.
C'è la compicità della musichina tattica, però mi ha spezzato :cry:https://redcross.org.ua/
Chi sta lavorando bene in Ucraina da supportare? Io ero orientato su Save the Children.
https://redcross.org.ua/Grazie, ci ho provato ma non accetta paypal. Allora ho ripiegato sull'UNHCR ma poi lì paypal mi lascia pagare solo con carta (che ho vuota perché mi son dimenticato di disdire unabbonamento che non uso più :hurt:) e non dal conto. Ci riprovo appena carico la carta.
Il sito indicato da @Andrea_23 accetta anche PayPal: https://www.paypal.com/donate/?hosted_button_id=ZMMNXGZHUJZC6Ci ho provato:
🌍 NATO: ALEA IACTA EST?
🪖 Batti il ferro finché è caldo
Si conclude oggi la riunione del Comitato militare NATO. I 30 Capi di Stato Maggiore della Difesa degli Alleati, assieme a quelli di Finlandia e Svezia (candidati in attesa di ratifica), si sono trovati a Bruxelles per discutere di sicurezza e allargamento dell’Alleanza, ma soprattutto dell’invio di nuove armi a Kiev.
Con i contingenti russi provati dagli ultimi 11 mesi di guerra, Kiev potrebbe infatti avere una finestra di tempo limitata per lanciare una controffensiva e respingere il nemico. Da qui il dilemma degli Alleati: esporsi ulteriormente, inviando equipaggiamenti più pesanti come i carri armati, o evitare di irritare troppo il Cremlino.
E mentre ieri il Regno Unito ha già confermando l’invio di 14 dei suoi carri armati Challenge, i primi di fabbricazione occidentale, l’ultima parola sulla questione sembrerebbe spettare a Berlino.
🇩🇪 Challenge accepted?
Già, perché tra i carri armati più utilizzati in Europa c’è il Leopard, di origine tedesca. Con oltre 2.000 unità a disposizione degli Alleati, il carro armato necessita però dell’autorizzazione di Berlino per essere riesportato e permettere ad altre 20 nazioni – tra cui Polonia e Finlandia – di rifornire l’esercito ucraino.
Da parte sua, per mesi Berlino è stata titubante. Formalmente, per il timore di trascinare l’Occidente in una “guerra per procura” con Mosca. Ma forse anche per evitare di deteriorare ulteriormente i rapporti con la Russia, da cui la Germania continua ad importare, fra gli altri, nichel e palladio, metalli fondamentali per le case automobilistiche.
🐆 Coalizione Leopard
Motivi sufficienti, oltre all’avversione alla guerra di parte della sua coalizione di governo, per Scholz per giustificare il tergiversare tedesco e rendere arduo il compito dei rappresentanti di Gran Bretagna, Polonia e Finlandia che si recheranno domani a Ramstein per cercare di convincerlo. Autorizzazione o meno, per respingere i russi agli ucraini non basteranno i carri armati offerti da queste 3 nazioni, ma dovranno convincere un pool ben maggiore di Paesi ad aiutarli.
Per converso, la fornitura di un numero ridotto di esemplari rimarrebbe un mero gesto simbolico, peraltro rischioso. Consentirebbe infatti alla Russia, se non addirittura alla Cina, di impossessarsi facilmente della tecnologia militare occidentale dispiegata in Ucraina. Non stupisce dunque l’indugiare di Scholz, almeno fino a quando Biden non acconsentirà a mandare gli Abrams, i carri armati di fabbricazione statunitense.
Arriveranno prima i carri armati occidentali o le nuove truppe mobilitate da Mosca?
Quindi avremmo dovuto lasciare mano libera a Putin di scorrazzare in Europa, auspicare che la Germania si legasse mani e piedi a lui e spezzare il patto Atlantico? A quel punto sì che le economie europee sarebbero state floride e competitive verso gli Stati Uniti!
Sembra di sentir parlare quei compagni che sono andati in Donbass a combattere al fianco della Wagner contro i nazisti ucraini.
Cmq ti faccio una domanda: se fra un anno, un anno e mezzo, ti arrivasse la cartolina di precetto per andare al fronte a combattere i russi sotto le insegne NATO, tu ci andresti?
TFP Link :: https://www.lastampa.it/audio/audioarticoli/2023/01/23/audio/la_russia_ha_piu_uomini_mezzi_risorse_o_la_nato_entra_in_campo_o_kiev_perdera-12598759/
Perché una parte va scelta, mettere la testa sotto la sabbia non è una terza via, non è pacifismo e non è neutralità.Mi sa che la sua domanda ti chiedeva proprio questo...
Certo, sicuramente se la Nato entrasse in guerra contro la Russia, chiamerebbero noi a combattere...Ad oggi, se non ricordo male, non ce ne siamo persa una...
Perché una parte va scelta, mettere la testa sotto la sabbia non è una terza via, non è pacifismo e non è neutralità.Mi sa che la sua domanda ti chiedeva proprio questo...
Cmq ti faccio una domanda: se fra un anno, un anno e mezzo, ti arrivasse la cartolina di precetto per andare al fronte a combattere i russi sotto le insegne NATO, tu ci andresti?
TFP Link :: https://www.lastampa.it/audio/audioarticoli/2023/01/23/audio/la_russia_ha_piu_uomini_mezzi_risorse_o_la_nato_entra_in_campo_o_kiev_perdera-12598759/
Capisco, gira e rigira è tutta una questione di "tengo famiglia", potevi dirlo subito invece di arrampicarti in spericolate acrobazie geopolitiche. Ma non è che lasciando fare a Putin per paura delle conseguenze, allora di conseguenze non ce ne saranno.
L'Europa è politicamente e militarmente debole e tra due regimi disumani come Russia e Cina e una democrazia storta come gli Stati Uniti, non c'è proprio dubbio sulla parte da scegliere. Perché una parte va scelta, mettere la testa sotto la sabbia non è una terza via, non è pacifismo e non è neutralità.
Certo, sicuramente se la Nato entrasse in guerra contro la Russia, chiamerebbero noi a combattere...
Io salto sul barcone del primo scafista e vado in Libia. Glielo pago io il gasolio.
Ipse dixit.
La domanda che dobbiamo farci è: che interesse hanno il popolo italiano, l'Italia, i lavoratori italiani, di fare la guerra alla russia e quindi morire inceneriti dalle bombe atomiche?
La domanda che dobbiamo farci è: che interesse hanno il popolo italiano, l'Italia, i lavoratori italiani, di fare la guerra alla russia e quindi morire inceneriti dalle bombe atomiche?
È una visione molto novecentesca del mondo, con le cartoline, le guerre delle masse operaie, farsi gli affari propri... È facile sbandierare la sovranità nazionale quando schierarsi è scomodo, ma l'invasione di uno stato europeo non è qualcosa di marginalizzabile, primo o poi ci fai i conti, e mandare armi ora è probabilmente meno rischioso e dispendioso che lasciar fare un fascista perché tanto poi si ferma. Si è visto l'ultima volta come è andata.
Senza contare il messaggio che lanceresti a qualunque potenza nucleare avversaria, ovvero quello di poter invadere dove e come vuole, perché tanto l'Europa è libera, sovrana e imbelle.
È la visione che ha animato tutti i report di politica energetica degli Stati Uniti dagli anni '70 al 2000, con conseguenti guerre di liber(alizz)azione al seguito. Idem dicasi per quelli più strettamente di governance precedenti, che ci hanno regalato la stagione delle stragi su cui ancora stiamo facendo finta di indagare.La domanda che dobbiamo farci è: che interesse hanno il popolo italiano, l'Italia, i lavoratori italiani, di fare la guerra alla russia e quindi morire inceneriti dalle bombe atomiche?
È una visione molto novecentesca del mondo, con le cartoline, le guerre delle masse operaie, farsi gli affari propri...
quali potenze invaderebbero germania, francia, italia, olanda, spagna, ecc...? Che interesse avrebbero a farlo?
concretamente, realisticamente, la russia che minaccia rappresenta per l'italia, la germania, la francia, ecc...
quali potenze invaderebbero germania, francia, italia, olanda, spagna, ecc...? Che interesse avrebbero a farlo?
concretamente, realisticamente, la russia che minaccia rappresenta per l'italia, la germania, la francia, ecc...
E le repubbliche baltiche, Taiwan, la Moldavia? Quelli sono cinesi e zingari quindi possiamo lasciarli perdere? Qual è la distanza in km a cui possiamo iniziare a preoccuparci? Mica un paese diventa pericoloso quando ce l'hai in casa, quando succede è già troppo tardi.
Pensa che è lo stesso ragionamento che ha fatto Putin con l'Ucraina. Sbagliando totalmente la reazione e la strategia, eh, ma tant'è...quali potenze invaderebbero germania, francia, italia, olanda, spagna, ecc...? Che interesse avrebbero a farlo?
concretamente, realisticamente, la russia che minaccia rappresenta per l'italia, la germania, la francia, ecc...
E le repubbliche baltiche, Taiwan, la Moldavia? Quelli sono cinesi e zingari quindi possiamo lasciarli perdere? Qual è la distanza in km a cui possiamo iniziare a preoccuparci? Mica un paese diventa pericoloso quando ce l'hai in casa, quando succede è già troppo tardi.
oooooook, a posto così.
Mi sono perso qualcosa, forse ho capito male...
Il numero esatto di carri armati che la Russia possiede non è disponibile al pubblico. Tuttavia, si stima che la Russia abbia una delle più grandi flotte di carri armati del mondo. La Russia ha un'ampia gamma di carri armati tra cui i famosi T-14 Armata, T-90A, T-80 e T-72. Nel 2018, la Russia ha dichiarato di avere oltre 20.000 carri armati in servizio attivo, ma questo numero può essere cambiato e non è possibile sapere quanti di essi sono effettivamente operativi.
Mi è sfuggito quando abbiamo invaso la Russia e l'abbiamo costretta a reagire, ero distratto.Te l'ha ricordato Luv3kar poco sopra: "Qual è la distanza in km a cui possiamo iniziare a preoccuparci? Mica un paese diventa pericoloso quando ce l'hai in casa, quando succede è già troppo tardi."
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=bwUuy41sv2k"Stavo per dire <Sindaco di Amburgo>, ma lo spirito è quello" è il miglior indizio delle qualità di analista di quest'uomo :D
No un attimo, qualche post fa la NATO era sostanzialmente inutile (in stato di morte cerebrale) ed ora ci dite che rappresentava comunque una minaccia per la Russia?A chi stai parlando?Qui, per quello che mi riguarda, non ci sono blocchi, solo singole opinioni...
Peccato perchè mi avevate quasi convinto.
E quindi la risposta quale sarebbe?Scusa, ma tu cerchi una risposta assoluta, o il pensiero di colui a cui lo chiedi?Perchè a me pare di essere stato chiaro, ho postato quattro video con le posizioni di due analisti americani, e due presidenti russi sui rapporti Nato Russia, e dicono tutti la stessa cosa...
La NATO era un cadavere inutile o una minaccia per la Russia tale da spingerla ad invadere un altro paese?
Le due cose assieme mi paiono un pelo difficili da giustificare.
Negli scorsi giorni erano state annunciate anche alcune forme di protesta contro l’ospitata di Zelensky: quella più partecipata dovrebbe essere organizzata da un gruppo composto tra gli altri dall’ex parlamentare Alessandro Di Battista, dall’autore televisivo Carlo Freccero e dall’attore Moni Ovadia. Hanno fatto sapere che nel giorno della finale di Sanremo saranno a un evento definito “controfestival”, organizzato anche dalla Commissione DuPre (Dubbio e Precauzione): un’organizzazione che era nata inizialmente per riunire persone contrarie al Green Pass e ai vaccini contro il coronavirus e passata ultimamente a sostenere posizioni critiche verso la NATO e gli Stati Uniti, oltre che piuttosto benevole nei confronti della Russia. Dell’organizzazione fa parte anche il filosofo Massimo Cacciari.
Ti sembrerà anche poco legit ma è proprio così che è andata.Magari gli dovresti far capire meglio la differenza tra coerenza interna e politica estera, che sono due cose assolutamente distinte, per cui si può benissimo essere moribondi internamente, ma perseguire politiche giudicate pericolose all'esterno.
Ah per me potete pure fermarvi qui con le spiegazioni, meglio ancora se a tempo indeterminato.Basta non fare domande...
La domanda che dovresti porti è: se la NATO nasceva come alleanza difensiva contro l'Unione Sovietica, con il crollo dell'URSS, da chi avrebbe dovuto difenderci la NATO? Cioè, nel 1991, nel 1994, nel 1997, nel 2003, nel 2008, da quale minacce era giustificata la sua espansione verso est? Non sarà mica che le scopo "difensivo" nel frattempo è diventato uno strumento offensivo dell'imperialismo angloamericano? Era chiaro che, prima o poi, sarebbero arrivate delle conseguenze, perché anche dall'altra parte, con modalità diverse, ci sono mire imperialiste e quando tre imperi arrivano a toccarsi, quando cioè il loro dispositivo di espansione li fa toccare, poi arriva la guerra come è sempre successo nella storia.
No, il problema è la politica di adesione alla Nato, che prevede lo stanziamento di basi e armi nel luogo che aderisca.
Certo, la Russia invade l'Ucraina e la colpa è degli Stati Uniti e dell'Ucraina stessa, o di quei paesi che dopo anni di regime sanguinario russo-sovietico hanno scelto la libertà e il benessere dell'occidente. Vogliamo anche dire che l'Ucraina aveva la gonna troppo corta e alla fine se l'è cercata?
Certo, la Russia invade l'Ucraina e la colpa è degli Stati Uniti e dell'Ucraina stessa, o di quei paesi che dopo anni di regime sanguinario russo-sovietico hanno scelto la libertà e il benessere dell'occidente. Vogliamo anche dire che l'Ucraina aveva la gonna troppo corta e alla fine se l'è cercata?
No, il problema è la politica di adesione alla Nato, che prevede lo stanziamento di basi e armi nel luogo che aderisca.
Video postato sopra, non riposto anche gli altri, ma sarebbe bene guardarli...
In Ucraina non ci sono basi di NATO, di cosa stai parlando?
bombarda gli asili per fiaccare l'animo della popolazioneScusa, questa "analisi" da dove proviene?
bombarda gli asili per fiaccare l'animo della popolazioneScusa, questa "analisi" da dove proviene?
Tu davvero sei in grado, da qui, di dire quale sia non solo l'obiettivo di un bombardamento, ma anche lo scopo "psicologico" che si vorrebbe ottenere?bombarda gli asili per fiaccare l'animo della popolazioneScusa, questa "analisi" da dove proviene?
Perchè scusa quale altro scopo dovrebbe avere bombardare gli asili? Tirarli giù per poi ristrutturarli?
Scemo io che entro in questo topic.
Tu davvero sei in grado, da qui, di dire quale sia non solo l'obiettivo di un bombardamento, ma anche lo scopo "psicologico" che si vorrebbe ottenere?
Dimmi una cosa, la consapevolezza che abbiano bombardato un asilo ti fiacca l'animo, o te lo scalda?
A Luv3kar ho chiesto la fonte del dato e dell'analisi, non la sua opinione personale su che scopo possa avere un bombardamento...
Non trovo citato alcun asilo...
Il resto qui: https://www.ilpost.it/2022/10/10/attacchi-russi-citta-ucraine-scopo-civili/
Scuole? Ma stiamo veramente cavillando sulle parole?Non trovo citato alcun asilo...
Il resto qui: https://www.ilpost.it/2022/10/10/attacchi-russi-citta-ucraine-scopo-civili/
Non sono citate nemmeno le scuole, hanno parlato di infrastrutture energetiche, la parte quotata da Luv3kar è il record di un generale, non l'attualità.Scuole? Ma stiamo veramente cavillando sulle parole?Non trovo citato alcun asilo...
Il resto qui: https://www.ilpost.it/2022/10/10/attacchi-russi-citta-ucraine-scopo-civili/
Non trova supporto nella tua mente ma tanto è inutile discutere. Mi autobanno dal topic perché non vedo possibilità di discussione senza scadere nel volgareNon sono citate nemmeno le scuole, hanno parlato di infrastrutture energetiche, la parte quotata da Luv3kar è il record di un generale, non l'attualità.Scuole? Ma stiamo veramente cavillando sulle parole?Non trovo citato alcun asilo...
Il resto qui: https://www.ilpost.it/2022/10/10/attacchi-russi-citta-ucraine-scopo-civili/
Questo per quanto riguarda l'articolo in sè, nessuno esclude che esistano casualità, o obbiettivi civili che diventano militari se ci piazzi una postazione di tiro, e tanto altro che, giustamente, finisce nel novero dei crimini di guerra, quando ci finisce.
Ma l'espressione "uno che bombarda asili per fiaccare la popolazione" non trova alcun supporto, soprattutto nel legame tra la moralità dell'obiettivo, e la strategicità dello stesso...
Non sono citate nemmeno le scuole, hanno parlato di infrastrutture energetiche, la parte quotata da Luv3kar è il record di un generale, non l'attualità.
Questo per quanto riguarda l'articolo in sè, nessuno esclude che esistano casualità, o obbiettivi civili che diventano militari se ci piazzi una postazione di tiro, e tanto altro che, giustamente, finisce nel novero dei crimini di guerra, quando ci finisce.
Ma l'espressione "uno che bombarda asili per fiaccare la popolazione" non trova alcun supporto, soprattutto nel legame tra la moralità dell'obiettivo, e la strategicità dello stesso...
L'articolo lo abbiamo letto entrambi, quindi sappiamo entrambi che tra quanto è scritto lì (dirottare i militari verso il fronte interno e impegnarli nelle riparazioni di strutture strategiche, generare mancanza di corrente e riscaldamento, mettere in ginocchio l'economia ecc...), e "ammazzo bambini per creare disperazione nel cuore delle persone" c'è un abisso insondabile di differenza, e il Post stesso non si sogna minimamente di fare anche solo lontanamente una considerazione del genere...
Non sono citate nemmeno le scuole, hanno parlato di infrastrutture energetiche, la parte quotata da Luv3kar è il record di un generale, non l'attualità.
Questo per quanto riguarda l'articolo in sè, nessuno esclude che esistano casualità, o obbiettivi civili che diventano militari se ci piazzi una postazione di tiro, e tanto altro che, giustamente, finisce nel novero dei crimini di guerra, quando ci finisce.
Ma l'espressione "uno che bombarda asili per fiaccare la popolazione" non trova alcun supporto, soprattutto nel legame tra la moralità dell'obiettivo, e la strategicità dello stesso...
L'intero articolo parla del sistematico attacco a infrastrutture e palazzi civili e, oltre ai trascorsi in Siria, si specifica anche, nella parte che ho riportato:
Oltre alle infrastrutture elettriche e idrauliche, lunedì sono stati colpiti anche un incrocio di strade vicino a un’università e un parco giochi in un parco.
Peraltro colpiscono anche città come Kiev o altre lontane dal fronte della guerra, per cui non ha senso pensare che siano tutti obiettivi strategici schierati su edifici civili. Senza contare che questa strategia è raccontata dai giornalisti che seguono il conflitto dal campo e le cose le vedono.
L'articolo lo abbiamo letto entrambi, quindi sappiamo entrambi che tra quanto è scritto lì (dirottare i militari verso il fronte interno e impegnarli nelle riparazioni di strutture strategiche, generare mancanza di corrente e riscaldamento, mettere in ginocchio l'economia ecc...), e "ammazzo bambini per creare disperazione nel cuore delle persone" c'è un abisso insondabile di differenza, e il Post stesso non si sogna minimamente di fare anche solo lontanamente una considerazione del genere...
Io non mi racconto proprio niente, sei tu che hai fatto una affermazione precisa, ti ho chiesto da dove provenisse, se poi la "deduci", forse quello che ha sedimentazioni non sono io...L'articolo lo abbiamo letto entrambi, quindi sappiamo entrambi che tra quanto è scritto lì (dirottare i militari verso il fronte interno e impegnarli nelle riparazioni di strutture strategiche, generare mancanza di corrente e riscaldamento, mettere in ginocchio l'economia ecc...), e "ammazzo bambini per creare disperazione nel cuore delle persone" c'è un abisso insondabile di differenza, e il Post stesso non si sogna minimamente di fare anche solo lontanamente una considerazione del genere...
I giornalisti raccontano i fatti, da cui si deduce chiaramente la strategia di colpire innocenti e obiettivi non militari. Poi tu puoi raccontarti quello che vuoi, mica pretendo di abbattere i tuoi pregiudizi sedimentati da anni di fonti faziose con due articoli, ma magari qualche dubbio ti viene.
Io non mi racconto proprio niente, sei tu che hai fatto una affermazione precisa, ti ho chiesto da dove provenisse, se poi la "deduci", forse quello che ha sedimentazioni non sono io...
Sei stato tu a fare una affermazione precisa, e grave, alla cui richiesta di supporto hai presentato un articolo, in cui l'attacco a strutture energetiche, per motivi, descritti nero su bianco, del tutto altri da quelli che descrivi, ti porta a dedurre l'orrore che tu prefiguri nella tua mente.
Mi fermo qui, perché finora pensavo fossi in buona fede, ma ora ho capito che o stai trollando o hai grossi deficit di comprensione del testo scritto.
Ora?Io non mi racconto proprio niente, sei tu che hai fatto una affermazione precisa, ti ho chiesto da dove provenisse, se poi la "deduci", forse quello che ha sedimentazioni non sono io...
Mi fermo qui, perché finora pensavo fossi in buona fede, ma ora ho capito che o stai trollando o hai grossi deficit di comprensione del testo scritto.
Sei stato tu a fare una affermazione precisa, e grave, alla cui richiesta di supporto hai presentato un articolo, in cui l'attacco a strutture energetiche, per motivi, descritti nero su bianco, del tutto altri da quelli che descrivi, ti porta a dedurre l'orrore che tu prefiguri nella tua mente.
Le conclusioni sono nell'articolo, non nel titolo e sottotitolo, e "danneggiare la popolazione civile" non è bombardare un asilo per fiaccare la popolazione, quelli sono dati, e conclusioni, che l'articolo si guarda bene dal "dedurre".Sei stato tu a fare una affermazione precisa, e grave, alla cui richiesta di supporto hai presentato un articolo, in cui l'attacco a strutture energetiche, per motivi, descritti nero su bianco, del tutto altri da quelli che descrivi, ti porta a dedurre l'orrore che tu prefiguri nella tua mente.
Titolo e sottotitolo dell'articolo con argomenti e conclusioni "del tutto altri".
A cosa sono serviti gli attacchi russi alle città ucraine?
Non a indebolire l'esercito nemico, ma a danneggiare e spaventare la popolazione civile
Te l'ho detto, chiudiamola qui.
Ma magari chiudetegli l'account, sarebbe pure ora.Sei stato tu a fare una affermazione precisa, e grave, alla cui richiesta di supporto hai presentato un articolo, in cui l'attacco a strutture energetiche, per motivi, descritti nero su bianco, del tutto altri da quelli che descrivi, ti porta a dedurre l'orrore che tu prefiguri nella tua mente.
Titolo e sottotitolo dell'articolo con argomenti e conclusioni "del tutto altri".
A cosa sono serviti gli attacchi russi alle città ucraine?
Non a indebolire l'esercito nemico, ma a danneggiare e spaventare la popolazione civile
Te l'ho detto, chiudiamola qui.
Solo per capire, ma anche tutto ciò che avviene all'interno della Russia, giornalisti e avversari politici uccisi o quasi, gente che protesta arrestata e malmenata etc..etc.. è colpa delle mire espansionistiche della Nato?
Mi è sfuggito quando abbiamo invaso la Russia e l'abbiamo costretta a reagire, ero distratto.
Thread di comandante nebbia, come al solito molto interessante:Questo è un ragionamento molto interessante, grazie per aver condiviso il link, non lo conoscevo.
TFP Link :: https://twitter.com/mentecritica/status/1617892293729746944
Quindi NATO al contempo moribonda ed inutile ma pure incredibile minaccia, poi meno male è arrivata la Russia e ha fatto sto gran favore agli USA. Seems legit.Passano mesi ma il succo di tutta quell'analisi rimane questo:
Incredibile sto popolo italiano che resiste alla propaganda martellante, pare quasi TFP.
p.s. se ne parla nella puntata odierna di Morning di questo sondaggio, peccato non poterlo riportare.
C'era un sondaggio sulla stampa di sabato, un sondaggio che misurava le posizioni e le opinioni degli italiani rispetto all'invio di armi in Ucraina. Il sondaggio non ci diceva niente di nuovo. La maggioranza degli italiani è da tempo, ma direi dall'inizio della guerra contraria all'invio di armi all'Ucraina. È un livello che si attestava lo scorso marzo più o meno al 50 51%. E un livello che si attestava a gennaio 23 al 52%. Quindi non è cambiato molto. La Stampa titolava in prima pagina l'Italia stanca di guerra è una descrizione non proprio precisa. Semmai potresti dire l'Italia stanca di difendere l'Ucraina, volendo prendere alla lettera il risultato di questo sondaggio. Ma non c'è in tutto questo una novità, ammesso che appunto sia una descrizione realistica. Questo sondaggio presentava una serie di altre anomalie. Per esempio proponeva una divisione tra persone favorevoli e persone contrarie alla difesa armata dell'Ucraina divisa per partito. E per esempio ci raccontava che gli elettori di impegno civico sono al 100% favorevoli a difendere l'Ucraina. Ora promemoria forse non ricordate impegno civico era il Partito Socialista di Di Maio 100 favorevoli mi lascia pensare che ne abbiano trovato 1 o 2 ma credo che uno come parte del campione perché per esempio quando sono andati a indagare come la pensano gli elettori dell'alleanza Verdi sinistra le percentuali con cui si sono divise sono 75 contrari 25 non so sono percentuali secche senza decimali. Mi sa che ne hanno trovati quattro. In quel caso non era nemmeno questa la cosa più notevole di questo sondaggio che su un altro partito dava dei risultati un po sballati, presentando gli elettori di più Europa come largamente contrari alla difesa dell'Ucraina. Non mi sembra coerente diciamo con le posizioni di più Europa ma non era questa la cosa notevole che volevo raccontarvi. Una domanda nel sondaggio chiedeva alle persone interpellate di scegliere tra queste tre alternative questi tre scenari per la fine della guerra come andrà a finire lei come pensa che avverrà. Gli scenari proposti erano questi tre. Primo scenario negoziare con i russi un cessate il fuoco alle spalle degli ucraini per poi imporlo agli ucraini. Secondo scenario ridurre il sostegno militare all'Ucraina, fino a convincere Zielinski dell'impossibilità di vincere. Terzo scenario entrare in guerra per salvare l'Ucraina e distruggere la Russia. Distruggere la Russia anche a rischio di distruggere se stessi. Terzo scenario non ce ne sono altri. Cioè o freghiamo gli ucraini negoziando un cessate il fuoco con i russi, o freghiamo gli ucraini togliendogli le armi, facendogli perdere la guerra. Oppure non continuiamo a difendere gli ucraini, cerchiamo di convincere la Russia a fermarsi, no? Oppure entriamo in guerra per distruggere la Russia, distruggere la Russia testualmente anche a rischio di distruggere se stessi. Ora sapete, c'è un'ampia letteratura sul come. Le domande dei sondaggi poi a volte influenzano la risposta. Anche la lista delle risposte tra cui scegliere a volte, diciamo, influenza i risultati di un sondaggio. Mancavano le due alternative più probabili che sono la Russia che vince la guerra e fa sua l'Ucraina e ne fa quello che vuole. Seconda alternativa la Russia che, sconfitta militare dopo sconfitta militare, si arrende. La realtà è che questa guerra è troppo costosa per lei, che non può essere vinta e quindi acconsente finalmente a sedersi al tavolo di un negoziato e a rinunciare alle parti di Ucraina che ha occupato militarmente fin qui. Insomma, ho provato molta solidarietà per il 32,4%, immagino non a caso una fetta così grande che di fronte a quelle tre alternative ha risposto Non sa, non risponde.
L'altro ieri sulla Stampa (che è insieme a Repubblica e Corriere il giornale più direttamente e nettamente schierato per la guerra) è uscito un interessante sondaggio che conferma tutti quelli fatti dal 24 febbraio ad oggi: nonostante la martellante propaganda h24 a reti unificate, il popolo italiano continua ad essere contrario all'invio di armi al regime ucraino con tutti i rischi catastrofici che questo comporta:
(https://i.postimg.cc/m2SNLVyL/327803988-570853908001301-7968519522862178153-n.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/4xNvmtWz/328137261-905387344142429-1393250529765832423-n.jpg) (https://postimages.org/)
Guardando le opinioni rapportate al voto dato alle ultime politiche, si evince che l'Italia sta entrando in guerra per accontentare quel poco che rimane dell'elettorato del PD (che evidentemente confonde Putin con Salvini)...
Da rilevare la curiosa anomalia dell'elettorato di +Europa, che in maggioranza è nettamente contrario all'invio di armi.
Ma è la cosa giusta da fare?
La Russia invita a parlare l'ex Pink Floyd Roger Water alla riunione del Consiglio di sicurezza OnuSmoke on the Waters...
La Russia ha invitato Roger Waters, cofondatore dei Pink Floyd da tempo con posizioni filorusse anche sulla questione dell'invasione delle forze di Mosca, a intervenire alla riunione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che inizierà alle sei di questo pomeriggio (ora di New York) sull'Ucraina, ha reso noto il vice Rappresentante permanente di Mosca al Palazzo di Vetro, Dmitry Polyansky. Waters "parlerà delle prospettive per una soluzione pacifica della crisi in Ucraina, nel contesto dell'aumento dei rifornimenti militari occidentali al Paese", ha spiegato Polyansky.
La corruzione c'è dappertutto, con la guerra c'entra poco.Corrotti dai russi.
Non avevo inteso.La corruzione c'è dappertutto, con la guerra c'entra poco.Corrotti dai russi.
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=8FvSyETGz-Q non molto approfondito ma ricorda alcuni spunti
Credo che l'Europa vorrebbe solo finire con questo Vietnam europeo, ma altri non mi sembrano dello stesso avviso, tipo le industrie di armi, per dirne uno. E per carità, Zelensky c'ha provato mille volte a far finire questa assurdità ma - guardacaso eh - è sempre stato tirato per la giacchetta da qualcuno.Se intendi gli stati uniti, ti ricordo che all'inizio del conflitto volevano farlo evacuare, anche perché non si pensava potessero resistere.
Credo che l'Europa vorrebbe solo finire con questo Vietnam europeo, ma altri non mi sembrano dello stesso avviso, tipo le industrie di armi, per dirne uno. E per carità, Zelensky c'ha provato mille volte a far finire questa assurdità ma - guardacaso eh - è sempre stato tirato per la giacchetta da qualcuno.Se intendi gli stati uniti, ti ricordo che all'inizio del conflitto volevano farlo evacuare, anche perché non si pensava potessero resistere.
Credo che sia più il popolo ucraino il più grande sostenitore del conflitto, dopo Putin ovviamente.
Anche perché hanno poche scelte: combattere, fuggire o sottomettersi.
Credo che sia più il popolo ucraino il più grande sostenitore del conflitto, dopo Putin ovviamente.
Anche tra i miei amici è sorta una certa dissonanza cognitiva che li porta ad essere quasi filoputiniani, diciamo che in un certo qual modo comprendo anche.
Probabilmente tutto nasce dal marasma generale che si è venuto a creare contro la Russia quando fino a ieri l'America* (gli USA sono l'esempio lampante ma se ne potrebbero fare altri) ha sempre fatto il cazzo che gli pareva quasi senza conseguenze.
Però io sono dell'idea che è giusto dare le armi, è giusto che si difendano e ribadisco, non è oggi che l'umanità ha sbagliato ma ieri quando voltava le spalle a tutti quei paesi distrutti senza motivo.
Poi per carità, dietro ci sono i più svariati interessi politici non ultimo quello di indebolire la Russia politicamente ed economicamente ma...pazienza, l'importante è che si sia venuto a creare un precedente.
Quindi domani armi pure ai palestinesi (sto diventando monotono ma più invecchio più 'sta situazione la mal digerisco). :yes:
*
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=uvtPwQqb0Gc&ab_channel=MichaelPetrolini
C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Ma quale dissonanza però? La nostra o la loro?Sinceramente non ho capito cosa vuoi dirmi, che dietro c'è un sottobosco di merda non lo metto in dubbio e non devo neanche andarmi a cercare le prove, so già che è così. ;D
La realtà è che non si sa più a cosa credere, io mi sono accorto che qualcosa non andava quando su wikipedia italia scoppiò la diatriba sul Massacro di Euromaidan.
Essendo un contributore di molte pagine (non storiche, preciso) sono stato "aggiornato" da alcuni thread piuttosto caldi in seno alla comunità.
In poche parole - non si sa bene chi - ha modificato TUTTE le pagine storiche che riguardavano gli eventi di Piazza Euromaidan.
Puntualizzo ancor'meglio: da "massacro" si era camabiato ad "incendio" ed erano apparsi cecchini russi sui tetti delle case, una info non verificata (non c'erano link) inoltre "il colpo di stato" era diventato "rivolta"
Nei vari thread quindi del reparto storico, si parlava di come (e questo avvenne a pochi giorni dall'inizio del conflitto vero e proprio) di come una fonte di informazioni come wikipedia stesse subendo attacchi (di non meglio precisata natura) e di carattere formalmente enciclopedico, per così dire.
E giù di gente con polverosi volumi storici di Einaudi e Bompiani, che sottolineavano che "i morti erano confermati eccome" ma qualcuno voleva far sembrare questa protesta ucraina come un buffetto, una robetta da niente, tipo Torino, mentre era stato un atto deliberato e con un epilogo drammatico, con milizie armate che agivano, altro che gente con 4 molotov e cartelli.
Erano state anche modificate le pagine sul referendum e della presenza o meno della "Principessa del gas" nel corteo. A sorpresa, le tesi di quelli del massacro, che OGGI tu li chiameresti filo-putiniani, io storici, vinsero.
Non se ne venne a capo storicamente, ma a quanto pare fu deciso che il termine "massacro" era fuorviante, appellandosi quindi all'etimologia stesso del termine, perché la storia ci dice ben altro.
Anche se la consultazione di 200 libri di storia, articoli, e giornalisti verificati dissero che era stato un eccidio, CULMINATO con un incendio, si era deciso che la pagina doveva essere cambiata.
Fu da questo atto, e dall'eliminazione di un lungo dossier di Purgatori dall'archivio di "LA 7" (Atlantide Speciale: La guerra del Donbass - 2014) che mi resi conto che qualcosa non andava e si stava costruendo una narrazione. Narrazione nella quale siamo, in pieno.
Ed eccoci qua, 2023, a parlare di filoputinani o pro-zelensky, liste di proscrizione e "amici che andrebbero forse disciplinati" su cosa sia il vero e cosa non lo sia, quando l'unica cosa che dovremmo riconoscere è la storia. La storia che il professor Cardini ha provato a spiegare duecento volte, salvo essere interrotto "andiamo in pubblicità"
Lol. Massì andiamoci in pubblicità.
Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede. Ovviamente era da fare all'inizio, quando tutti erano impegnati a giocare al pallottoliere con la contabilità Covid19, e "nessuno poneva attenzione" (siamo ironici) agli appelli e dichiarazioni di intenti di Putin in ogni singolo incontro internazionale...C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede. Ovviamente era da fare all'inizio, quando tutti erano impegnati a giocare al pallottoliere con la contabilità Covid19, e "nessuno poneva attenzione" (siamo ironici) agli appelli e dichiarazioni di intenti di Putin in ogni singolo incontro internazionale...C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Kennedy proponeva di togliere basi e missili dalla Turchia, tanto è vero che disse a Kruschev che la cosa sarebbe andata contro gli interessi degli alleati (perchè, ovviamente, qualunque mossa decida l'America, coinvolge il resto del mondo direttamente o per procura).Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede. Ovviamente era da fare all'inizio, quando tutti erano impegnati a giocare al pallottoliere con la contabilità Covid19, e "nessuno poneva attenzione" (siamo ironici) agli appelli e dichiarazioni di intenti di Putin in ogni singolo incontro internazionale...C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Due obiezioni:
1) ai tempi Kruschev non stava bombardando nessuno ed il passo indietro di Kennedy non avrebbe riguardato altro paese se non l'America.
Analisi interessante.È vero, ma è anche vero che i paesi occidentali (ci inserisco anche il Giappone) stanno stringendo anche sulla Cina, spostando la produzione nei propri paesi. Infatti la crescita del PIL della Cina è in drastico calo.
TFP Link :: https://www.corriere.it/economia/finanza/23_marzo_06/chi-vince-guerra-ucraina-cina-almeno-fronte-economico-db958066-bc01-11ed-9045-076b9cc27837.shtml
🐲Fra ambizione e realtà
+5%: è l’obiettivo di crescita economica per il 2023 annunciato ieri al Congresso Nazionale del Popolo, il più basso da decenni. Ufficialmente, le ambizioni sono state ridimensionate per dare priorità alla stabilità economica del Paese. Ma il cambiamento potrebbe celare ragioni più profonde, come le “incertezze esterne” (leggasi Ucraina, ma soprattutto la guerra tecno-commerciale con gli Stati Uniti). Ma anche (e soprattutto) significativi squilibri interni.
Dopo le regolamentazioni (e purghe) del settore privato dello scorso anno, nelle ultime settimane sono aumentate le “azioni anticorruzione” nella finanza. Insomma, crescere meno per “educarne cento”?
🔮Crescere, ma come?
Può darsi, visto che Pechino dovrà (meglio prima che dopo) fare i conti l’elevato debito degli enti locali, cresciuto a dismisura durante la pandemia: i prestiti municipali hanno ormai raggiunto un valore pari al 280% delle loro entrate, praticamente dieci volte il debito cinese sul PIL (21%). E mentre quest’ultimo rimane “pulito” agli occhi del mondo, in Cina gli enti locali faticano a pagare gli interessi, ormai pari all'11% delle entrate (in Italia, il Paese più indebitato del G7, gli interessi sono “solo” il 3,5% del PIL).
E con il debito che frena la crescita, la domanda è come rendere sostenibile la crescita cinese, il cui motore storico – l'attività manufatturiera – è in calo ormai da anni. Fra la diminuzione della popolazione attiva (dovuta a un basso tasso di natalità) e l’aumento dei salari, il manifatturiero cinese ha infatti perso l’attrattività che lo caratterizzava negli anni del boom economico.
Riuscirà Pechino a generare nuova crescita, o crescerà generando nuovo debito?
🔥L'incubo europeo
E mentre il mondo attende la ripresa del gigante cinese, in Europa i sentimenti sono contrastanti: certo, l’industria europea beneficerebbe della ripresa cinese, ma con la produzione aumenterebbe anche il consumo di Gnl, spingendone verso l’alto il prezzo. L’approssimarsi della fine dell’inverno e gli stoccaggi europei più pieni del previsto hanno fatto quasi dimenticare la crisi energetica. Ma proprio quegli stoccaggi l’anno scorso si sono riempiti grazie al Gnl inutilizzato dalle industrie cinese, al tempo delle chiusure per lockdown.
Oltre a quella economica, l’Occidente guarda con preoccupazione anche a un’altra “crescita” cinese: quella delle spese per la difesa, che nel 2023 aumenteranno del 7,2%. Insieme al timore che Pechino decida di vendere armi a Mosca. Ci aspetta una nuova estate di fuoco?
(https://i.postimg.cc/7PpyJBm8/10c2e1d1-669f-400e-a2bb-59d4e24715f8.jpg) (https://postimg.cc/qgXF9xPj)
Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede. Ovviamente era da fare all'inizio, quando tutti erano impegnati a giocare al pallottoliere con la contabilità Covid19, e "nessuno poneva attenzione" (siamo ironici) agli appelli e dichiarazioni di intenti di Putin in ogni singolo incontro internazionale...C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Lasciare campo libero alle mire espansionistiche di Putin può portare solo a più conflitti.Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede.C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Kennedy proponeva di togliere basi e missili dalla Turchia, tanto è vero che disse a Kruschev che la cosa sarebbe andata contro gli interessi degli alleati (perchè, ovviamente, qualunque mossa decida l'America, coinvolge il resto del mondo direttamente o per procura).Provare a fare come fece Kennedy ai tempi, proporre un proprio, non dell'altro, passo indietro, come atto di buona fede. Ovviamente era da fare all'inizio, quando tutti erano impegnati a giocare al pallottoliere con la contabilità Covid19, e "nessuno poneva attenzione" (siamo ironici) agli appelli e dichiarazioni di intenti di Putin in ogni singolo incontro internazionale...C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
Due obiezioni:
1) ai tempi Kruschev non stava bombardando nessuno ed il passo indietro di Kennedy non avrebbe riguardato altro paese se non l'America.
Come detto era una cosa da fare subito, anche solo come bluff, per valutare la buona volontà russa partendo dalla propria.
Ma parliamo di altri tempi e altra stoffa, oggi sarebbe improponibile non certo per chissà quale prima mossa abbia fatto Putin, che ha lanciato appelli per tutto il 2020 e 2021 alla Nato, ma perchè l'obiettivo è che la Russia si seppellisca con le sue stesse mani.
E, a questo punto, purchè finisca, speriamo presto...
Lasciare campo libero alle mire espansionistiche di Putin può portare solo a più conflitti.Non gli lasci campo libero, gli fai una offerta e valuti come reagisce, se accetta bene, se non accetta tutto come prima, ma hai fatto un tentativo, e ottenuto informazioni importanti, che prima erano solo un reciproco vedersi male.
Se l'Ucraina fosse stata nella Nato, sarebbe in pace ed avrebbe ancora la Crimea.
Su questo concordo, posto che il terrore USA fosse il legame commerciale Russia-Cina, e il loro progressivo espandersi sul mercato europeo, sarebbe bastato insistere su quel fronte, giocandosela come dei venditori di auto piuttosto che dei politici del Risiko, per vincere facile su tutti i fronti.
Il seppellimento della russia, se avverrà, sarà per volontà dello stesso putin, che si è cacciato in questo ginepraio motu proprio.
Lasciare campo libero alle mire espansionistiche di Putin può portare solo a più conflitti.Non gli lasci campo libero, gli fai una offerta e valuti come reagisce, se accetta bene, se non accetta tutto come prima, ma hai fatto un tentativo, e ottenuto informazioni importanti, che prima erano solo un reciproco vedersi male.
Se l'Ucraina fosse stata nella Nato, sarebbe in pace ed avrebbe ancora la Crimea.
Togliere basi e missili non rimuove la volontà e la possibilità di difendersi da un attacco, è come tendere una mano, se il cane te la morde, fai sempre in tempo a chiuderla a pugno, e usarla come tale, ma se non la tendi, l'altro ha tutto il motivo di pensare che non ci siano intenzioni serie in tal senso, e decide di giocare allo stesso gioco, o peggio ancora, di anticiparlo...
Su questo concordo, posto che il terrore USA fosse il legame commerciale Russia-Cina, e il loro progressivo espandersi sul mercato europeo, sarebbe bastato insistere su quel fronte, giocandosela come dei venditori di auto piuttosto che dei politici del Risiko, per vincere facile su tutti i fronti.
Il seppellimento della russia, se avverrà, sarà per volontà dello stesso putin, che si è cacciato in questo ginepraio motu proprio.
Così ci stiamo rimettendo tutti, tranne uno...
Intende la Cina.Nein, intendo USA
Il sotteso di fondo è che gli USA vogliano attaccare la Russia, attraverso altri stati.Lasciare campo libero alle mire espansionistiche di Putin può portare solo a più conflitti.Non gli lasci campo libero, gli fai una offerta e valuti come reagisce, se accetta bene, se non accetta tutto come prima, ma hai fatto un tentativo, e ottenuto informazioni importanti, che prima erano solo un reciproco vedersi male.
Se l'Ucraina fosse stata nella Nato, sarebbe in pace ed avrebbe ancora la Crimea.
Togliere basi e missili non rimuove la volontà e la possibilità di difendersi da un attacco, è come tendere una mano, se il cane te la morde, fai sempre in tempo a chiuderla a pugno, e usarla come tale, ma se non la tendi, l'altro ha tutto il motivo di pensare che non ci siano intenzioni serie in tal senso, e decide di giocare allo stesso gioco, o peggio ancora, di anticiparlo...
Il sotteso di fondo è che gli USA vogliano attaccare la Russia, attraverso altri stati.Il Vietnam era un difendersi dalla Russia occupando altri stati lì attorno, il concetto alla base della Nato è il medesimo. Possiamo tornare indietro fino al capolavoro dei capolavori, a seconda guerra mondiale finita, nell'unico periodo della storia dell'umanità dove fosse chiaro a tutto il mondo chi fossero i "cattivi", e con la Russia che aveva fatto la sua buona parte affinchè vincessero i "buoni", gli USA si tirano in casa una marea di nazisti con il solo scopo di preparare il terreno per fermare il comunismo, che ai loro occhi era avanzato sin troppo dentro l'Europa, anche semplicemente calcandone la terra per salvare la pelle al mondo intero.
Se lo ritieni sensato, buon per te; a me sembra solo l'ennesima scusa insensata, al pari dei soldati geneticamente modificati, o delle zanzare.
C'è anche l'opzione del negoziato, il compromesso, però prima che sia tardi.Prova a spiegarmi come convincere Putin a smettere.
La task force Nato che garantisce che non ci saranno robe tipo Euromaidan mi ricorda le indicazioni, a reti unificate, del Capo Massone di Guzzanti: "Oh, stavolta, chi fa la polizia non fa il black block, chi fa il black block non fa la polizia, non facciamo come l'ultima volta, che vi siete confusi, e quel giornalista inglese lo abbiamo dovuto suicidare"😁
@Mr.Pickman io posso anche essere d'accordo, ma credo che nessuna delle due parti sia disposta a questo compromesso.
E non hai risposto alla mia domanda. Cosa vieta a Putin di ricominciare dopo aver ricostruito l'esercito?
E a queste condizioni perché gli ucraini dovrebbero volereCitazioneCosa vieta a Putin di ricominciare dopo aver ricostruito l'esercito?
Assolutamente Niente.
"Tra un po'" tocca a Taiwan.
[...]
Il direttore di Radio24 stamani a commento della notizia ha affermato che dalla guerra in Ucraina l'economia europea viene demolita giorno dopo giorno mentre gli Stati Uniti stanno guadagnando alla grande, soprattutto con la vendita di armi ed energia, e investono i profitti così realizzati in incentivi per attrarre le imprese europee che fuggono, appunto, da costi altissimi per l'energia, inflazione e legacci ambientali insostenibili.
Questa idea che criticare un aspetto della politica estera di una nazione significhi criticare tutto l'enstablishment occidentale, basta rifletterci cinque secondi, è la più grande, involontaria, conferma di quanto nella testa di molti, non certo la mia, le due cose vadano a braccetto.
Liberissimo di avere le tue opinioni, solo perdonami il poco tatto, mi pare che son mesi che stai a sparare cazzate enormi.
Sei sempre liberissimo di arruolarti, cosi' come smettere di usare prodotti americani (come software e altre mille cose che usi quotidianamente) invece di alimentare le serpi yankee e poi lamentarti.
Facile anche scordarsi che il mondo occidentale in cui viviamo oggi (e quindi la libertà di idee e di espressioni) è figlio dell'alleanza con gli americani.
Possiamo tornare indietro fino al capolavoro dei capolavori, a seconda guerra mondiale finita, nell'unico periodo della storia dell'umanità dove fosse chiaro a tutto il mondo chi fossero i "cattivi", e con la Russia che aveva fatto la sua buona parte affinchè vincessero i "buoni", gli USA si tirano in casa una marea di nazisti con il solo scopo di preparare il terreno per fermare il comunismo
È vero, ma è anche vero che i paesi occidentali (ci inserisco anche il Giappone) stanno stringendo anche sulla Cina, spostando la produzione nei propri paesi. Infatti la crescita del PIL della Cina è in drastico calo.
Commento molto interessante del "solito" Comandante Nebbia:
TFP Link :: https://twitter.com/mentecritica/status/1634150226830192640
Commento molto interessante del "solito" Comandante Nebbia:
TFP Link :: https://twitter.com/mentecritica/status/1634150226830192640
Questo è l'attuale "impero" russo
(https://www.russianlessons.net/russia/images/russian-regions.gif)
Gli abitanti più educati nel cuore della Russia, più simili a noi, sono quelli che in gran parte scappano o si arrendono.
Chi sta combattendo nellaoperazione militare specialeguerra sono principalmente minoranze etniche, o più precisamente abitantidegli oblastdelle colonie secondarie.
Cresciuti nella propaganda, in genere obbediscono senza porsi troppe domande. Nei videomessaggi che mandano a Putin parlano dei problemi che hanno, ma non mettono mai in discussione gli ordini.
Carne da cannone praticamente illimitata.
Ora che sta usando Wagner e il resto, la cose non stanno andando bene per UCKConsigli di seguire Campochiari, ma tu non devi aver seguito molto.
It says the drone was on a routine mission in international airspace when two Russian jets tried to intercept itTFP Link :: https://www.bbc.com/news/live/world-europe-64958547
Avanti tutta, giusto?Non vedo come questo possa cambiare in alcun modo la situazione attuale
Ad alimentare ulteriormente la tensione è stato direttamente Vladimir Putin, che ha definito il conflitto in Ucraina "una guerra per la sopravvivenza stessa dello Stato russo"
Ora che sta usando Wagner e il resto, la cose non stanno andando bene per UCKConsigli di seguire Campochiari, ma tu non devi aver seguito molto.
I Wagner sono i primi utilizzatori di questi reclutati, per non parlare dei detenuti.
Ragazzi che pensano di difendere la madre patria, quando in realtà vengono mandati all'assalto di giorno ed allo scoperto. Solo per dare vantaggio tattico alle uscite notturne dei Wagner.
"Ora che sta usando Wagner e il resto, la cose non stanno andando bene per UCK"Ora che sta usando Wagner e il resto, la cose non stanno andando bene per UCKConsigli di seguire Campochiari, ma tu non devi aver seguito molto.
I Wagner sono i primi utilizzatori di questi reclutati, per non parlare dei detenuti.
Ragazzi che pensano di difendere la madre patria, quando in realtà vengono mandati all'assalto di giorno ed allo scoperto. Solo per dare vantaggio tattico alle uscite notturne dei Wagner.
Eh, e quindi ???
Mi sa che non hai capito che intendo.
I Russi prima mandano le minoranze etniche, siberiani & co. questi sfoltiscono soldati ucraini, li fiaccano, li impegnano, li tengono in conflitti che spesso perdono, poi mandano Wagner, i quali a loro volta mandano prigionieri sempre per usarli come carne da cannone, INFINE mandano quelli bravi di Wagner che hanno relativamente un discreto vantaggio.
Questa cosa l'ha detta Staiman, non Campochiari, uno dei pochi a poter raccontare il fronte russo.
"La Corte penale internazionale ha emesso un mandato d'arresto contro Vladimir Putin. Non c'è bisogno di spiegare DOVE dovrebbe essere usato questo documento". Lo scrive su Twitter il vicepresidente del Consiglio di sicurezza russo, Dmitry Medvedev, aggiungendo un emoji della carta igienica.This. :yes:
La partita che si sta giocando sull’Ucraina è per molti versi simile a quella sui fatti dell’Afghanistan. Nel settembre 2021 il nuovo Procuratore capo della Corte penale internazionale, l’avvocato inglese Karim Khan, aveva proposto di riprendere l’inchiesta sull’Afghanistan avviata nel 2017 dal precedente procuratore, la gambiana Fatou Bensouda. Quest’ultima riteneva ci fossero le condizioni per procedere: 1) contro i talebani e gli affiliati alla Rete Haqqani per crimini di guerra e contro l’umanità; 2) contro la polizia e i servizi di sicurezza afghani per crimini di guerra; 3) contro le truppe americane e i membri della CIA per crimini di guerra commessi in Afghanistan e nelle carceri segrete in altri Paesi.
La richiesta originale della Procura, però, aveva provocato una reazione molto dura da parte degli Stati Uniti. L’allora segretario di Stato americano Mike Pompeo aveva attaccato la Corte e bloccato i visti del procuratore e di ogni dipendente della Corte penale internazionale coinvolto in indagini su cittadini statunitensi, mentre il consigliere per la sicurezza nazionale John Bolton aveva minacciato processi e sanzioni contro lo staff e persino contro i Paesi che avessero dato assistenza nelle indagini. L’inchiesta era stata fermata, prima dalla Camera preliminare all’Aia, poi anche dal governo di Kabul che sosteneva fosse già in corso un’indagine interna (e il principio di complementarietà avrebbe tolto la competenza all’ICC, lasciandola alla giustizia nazionale afghana).
Sì, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio. Che "son tutti uguali" è la morte della politica prima e della democrazia poi.
Probabilmente mi sono espresso male. Sono d'accordo col tuo post 99%.
Dico che non tutti i politici seguono questo pattern. Non in modo becero e conpletamente opportunista, perlomeno: entro certi limiti è la base della politica, dare/dire ciò che il proprio target vuole sentirsi dire. E in un certo senso è pure giusto così.
Penso sia più che altro questione di bilanciamento, e ti faccio un esempio concreto: se un politico di sinistra mi dice "dobbiamo fare di più sul fronte diplomatico", senzo per questo spingersi a rinnegare il supporto militare all'Ucraina, per me a posto così. Sta facendo esattamente quello che mi aspetto da un mio rappresentante.
Ed io sono molto d'accordo nell'aiutare gli Ucraini nella loro resistenza all'invasione russa.
Quel che non capisco (o, forse, mi rifiuto di capire perché troppo disumano come pensiero) è come alcuni politici/commentatori possano insistere ad affermare che la strada attuale di aiuti all'Ucraina ci porti in guerra, e che ci debba essere assolutamente una pace, anche se a scapito della vita e della libertà degli Ucraini.
Ma quello che mi disgusta di più, forse, è che nessuno abbia fatto notare a questi "illuminati" pacifisti ad ogni costo quanto mostruoso, immorale, inumana sia questa loro insistente ideologia "pacifista"...
Mi chiedo piuttosto cosa abbia fatto cambiare idea a Meloni sulla Russia, probabilmente la consapevolezza che isolare l'Italia dagli alleati occidentali le sarebbe stato di fatto impossibile, a meno di trasformarci in un paria politico ed economico commissariato nel giro di due giorni.
M5S e Lega sono dalla parte di Putin e Cina non per assecondare il sentimento comune sulla guerra ma da molto prima, basti pensare alla via della seta, al tappeto rosso steso ai russi durante il COVID perché ci rubassero informazioni sul virus e ai numerosi apprezzamenti di M5S e Lega a Putin negli ultimi dieci anni, solo per fare gli esempi più eclatanti. Per non parlare di tutta l'estrema sinistra che è talmente imbevuta di antiamericanismo da preferire un fascista vero come Putin all'occidente democratico. Probabilmente, come ha detto una volta Fabbri, in Italia ci sono tanti simpatizzanti della Russia perché l'abbiamo sempre vista da lontano.Ricordo che una trentina di anni fa andai a una manifestazione del 25 aprile con la curiosità di vedere e capire. Mi accorsi subito che non era assolutamente una festa, ma un modo di impugnare la Storia per attaccare i propri avversari del presente, da Israele alla Chiesa, dal centrodestra agli Usa che oh, io al liceo non ero fortissimo in Storia, ma mi pareva che contro i nazi du' assist li avessero fatti.
Secondo il Consiglio, quanto raccolto sulle violenze sessuali e gli stupri nelle zone ucraine occupate indica una «pianificazione a un livello più sistematico», in cui i comandanti russi non solo erano a conoscenza delle violenze compiute, ma le avevano «incoraggiate o addirittura ordinate». Tra le accuse citate c’è lo stupro di una donna incinta: il Consiglio scrive inoltre che in uno dei due casi il ministero della Difesa russo aveva poi elevato di grado uno dei comandanti che guidava questi soldati.
Butta sempre peggio.
Però pensandoci bene potremmo avere l'occasione di vedere una guerra nucleare e se dice culo pure sopravvivere...non è poca cosa. ;D
E Ralphone @RALPH MALPH fa Raul...Butta sempre peggio.
Però pensandoci bene potremmo avere l'occasione di vedere una guerra nucleare e se dice culo pure sopravvivere...non è poca cosa. ;D
Poi rischiamo che il prossimo Kenshiro sia @SalemsLot.
Butta sempre peggio.
Però pensandoci bene potremmo avere l'occasione di vedere una guerra nucleare e se dice culo pure sopravvivere...non è poca cosa. ;D
Poi rischiamo che il prossimo Kenshiro sia @SalemsLot.Perché dici questo?
Le milizie di russi anti Putin, che le autorità russe definiscono «sabotatori», fanno entrambe base in Ucraina e sono i Corpi dei volontari russi e la Legione russa libera. Secondo quanto comunicato dalle milizie stesse, principalmente su Telegram, sono composte da «partigiani» russi e da ex soldati russi che hanno disertato per schierarsi con l’Ucraina e contro il regime di Putin. Entrambe negli scorsi mesi avevano già compiuto alcuni attacchi in territorio russo, ma quello di lunedì al confine è il più rilevante finora.
In questo caso il risultato in che modo verrebbe a favorire l’Ucraina?
Gli ucraini resistono perché vogliono resistere, mica per fare una cortesia a noi: puoi trascinare il cavallo fino all'acqua ma non puoi obbligarlo a bere.
Ed in Ucraina, oltre ai mercenari, stanno già combattendo da mesi truppe NATO, italiane comprese, visto che sono state recuperate e mostrate varie mostrine.
Ma chi, Jello? Figurati...Ed in Ucraina, oltre ai mercenari, stanno già combattendo da mesi truppe NATO, italiane comprese, visto che sono state recuperate e mostrate varie mostrine.
Ma quale sarebbe la fonte?
Perchè finchè parliamo di formazione/consulenza/logistica/supporto è tutto possibile, ma riferire di truppe NATO combattenti sul campo mi pare un po' spararle grosse...
Ed in Ucraina, oltre ai mercenari, stanno già combattendo da mesi truppe NATO, italiane comprese, visto che sono state recuperate e mostrate varie mostrine.
Ma quale sarebbe la fonte?
Perchè finchè parliamo di formazione/consulenza/logistica/supporto è tutto possibile, ma riferire di truppe NATO combattenti sul campo mi pare un po' spararle grosse...
Ma chi, Jello? Figurati...
Indubbiamente esisteranno informazioni che a noi non arrivano o arrivano falsate, ciò che non dovrebbe mai essere messo in discussione è la distinzione tra invasore e invaso, altrimenti con la medesima visione qualcuno potrebbe definire gli stupri "approcci sessuali speciali".
Infatti quella dell'aggressore (l'anglosfera in forte crisi di egemonia) e l'aggredito (la Russia per ora, poi la Cina) è una faccenda verissima.
E, a scanso di equivoci, la mia non è una battuta né una provocazione perché sono serissimo.
mentre gli USA sono entrati nella cristalleria con il buldozer.quando?
Della delicatezza della situazione e dei rischi ad essa legati se ne parla dal 2014, forse anche prima, direi. No?mentre gli USA sono entrati nella cristalleria con il buldozer.quando?
Stiamo ancora parlando di "espansione" della NATO?
Il dialogo è evidentemente inutile, ma sono sollevato di vivere nella parte di mondo in cui anche una tesi come la tua si può sostenere senza temere né per la libertà né per la vita, caratteristica che né Russia né Cina possono vantare.In Russia sarebbe un servo fedelissimo del regime
Ripeto che è almeno dal 2014 che esistono critiche alla politica estera americana, soprattutto per ciò che riguarda l'Ucraina, con descrizioni apocalittiche sulla possibile rovina che questo avrebbe potuto portare sull'Ucraina stessa.Ma QUALI decisioni occidentali?
Per te le decisioni di Putin sono completamente avulse da quelle occidentali?
Anche il NON prendere una decisione è una decisione.Ripeto che è almeno dal 2014 che esistono critiche alla politica estera americana, soprattutto per ciò che riguarda l'Ucraina, con descrizioni apocalittiche sulla possibile rovina che questo avrebbe potuto portare sull'Ucraina stessa.Ma QUALI decisioni occidentali?
Per te le decisioni di Putin sono completamente avulse da quelle occidentali?
Penso si possa dire senza essere additati come putiniani che le amministrazioni ucraine hanno fatto poco, da Poroshenko in poi, per acquietare gli animi delle regioni russofone, evitando di lasciare facile campo alle politiche aggressive di Putin.I referendum si sono tenuti, nel 1991.
Negli accordi di Minsk, se non erro, erano previsti referendum nel Donbass. Si fossero fatti o, ancora meglio, fosse stata garantita d'ufficio un'autonomia regionale sicuramente sentita da una grossa fetta della popolazione, si sarebbe quantomeno tolto dalle mani al macellaio Putin un facile pretesto.
Se non è stato fatto, é perché la retorica nazionalista poco si presta, storicamente, alla ripartizione del potere.
Dopo questa contraddizione getto la spugna.Anche il NON prendere una decisione è una decisione.Ripeto che è almeno dal 2014 che esistono critiche alla politica estera americana, soprattutto per ciò che riguarda l'Ucraina, con descrizioni apocalittiche sulla possibile rovina che questo avrebbe potuto portare sull'Ucraina stessa.Ma QUALI decisioni occidentali?
Per te le decisioni di Putin sono completamente avulse da quelle occidentali?
Ipotizzo che tu abbia sbagliato a quotare, dato che non sembri rispondere a me.Penso si possa dire senza essere additati come putiniani che le amministrazioni ucraine hanno fatto poco, da Poroshenko in poi, per acquietare gli animi delle regioni russofone, evitando di lasciare facile campo alle politiche aggressive di Putin.I referendum si sono tenuti, nel 1991.
Negli accordi di Minsk, se non erro, erano previsti referendum nel Donbass. Si fossero fatti o, ancora meglio, fosse stata garantita d'ufficio un'autonomia regionale sicuramente sentita da una grossa fetta della popolazione, si sarebbe quantomeno tolto dalle mani al macellaio Putin un facile pretesto.
Se non è stato fatto, é perché la retorica nazionalista poco si presta, storicamente, alla ripartizione del potere.
Vorrei farti notare che Zelensky è russofono, vai a vedere la percentuali di chi l'ha votato nelle regioni invase. Sta imparando l'ucraino adesso.
Che spiega l'esistenza di questo meme, tra l'altroSpoiler (click to show/hide)
Anche la storia di "dare pretesti" a Putin, che senso ha? Nessuno di questi "pretesti" può giustificare una guerra di invasione.
Basta che ci sia una minoranza russa in qualsiasi parte del pianeta e la Russia è giustificata ad invadere? La minoranza russa in Italia, oppressa visto che il russo non è la lingua ufficiale, giustifica un'invasione?
Ipotizzo che tu abbia sbagliato a quotare, dato che non sembri rispondere a me.Dici che ho frainteso? Ok :)
Sì, dev'essere così :)
Ma come fai a giustificare un'invasione?Quindi confermi "l'espansione" della NATO come scusa, bastava rispondere sì alla prima domanda.
Dico solo che il "corteggiare" l'Ucraina era evidente che non avrebbe avuto un costo zero. Un costo però che non sarebbe pesato sulle spalle americane, ma soprattutto su quelle ucraine.
Poi se mi chiedi cosa ha fatto l'America per "corteggiare" l'Ucraina non saprei nemmeno da dove incominciare se non dal fatto più ovvio: una nazione non si inventa una richiesta di annesione, con tutti gli spostamenti anche economici che questo comporta, dall'oggi al domani, se non ha almeno una minima possibilità di essere accettata.
Per quello parlavo di "assenza di decisione".
Hanno ballato un tango pericoloso con in prima linea una nazione già minacciata e dilaniata da anni, pur sapendo che poi non avrebbero potuto intervenire quasi in alcun modo.
Però stavolta sono stati i Russi, non gli Ukraini, a farla saltare.Anche nel 41, e se vogliamo attenerci alla narrarativa che siano stati i Russi, sempre per lo stesso motivo: creare una barriera naturale alla possibile (?) controffensiva Ucraina.
A quel punto la NATO non poteva più fare nullaNo, immagino di no.
Il dialogo è evidentemente inutile, ma sono sollevato di vivere nella parte di mondo in cui anche una tesi come la tua si può sostenere senza temere né per la libertà né per la vita, caratteristica che né Russia né Cina possono vantare.
Il dialogo è evidentemente inutile, ma sono sollevato di vivere nella parte di mondo in cui anche una tesi come la tua si può sostenere senza temere né per la libertà né per la vita.
Io resto convinto che l'apertura economica alla Russia fosse la strategia migliore. Una maggiore integrazione avvantaggia tutti e rende meno probabile l'avvio di una guerra.L' apertura economica c'era già, c'è sempre stata, era quello il problema, che dopo Vie della Seta ed altro, non ce ne fosse altra, più cementata, duratura ed estesa.
Il problema è che la Russia / Putin non ne ha voluto sapere. Le mire espansionistiche hanno prevalso su tutto, interessi economici soprattutto.
L'Europa è stata colpevole di aver imposto troppe poche sanzioni dopo le prime invasioni, gli USA quando hanno detto che non avrebbero inviato truppe, ma solo armamenti (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/08/russia-talks-of-rapid-ukraine-discussions-after-biden-putin-summit). Visto che nessuno pensava che gli ucraini potessero resistere così, poteva sembrare quasi un invito.
comunque non capisco come questa supposta controffensiva sia stata strombazzata ai 4 venti da giorni-mesi
in genere in guerra se vuoi fare una cosa la fai, e anzi è male scoprire la carte
boh
Io resto convinto che l'apertura economica alla Russia fosse la strategia migliore. Una maggiore integrazione avvantaggia tutti e rende meno probabile l'avvio di una guerra.L' apertura economica c'era già, c'è sempre stata, era quello il problema, che dopo Vie della Seta ed altro, non ce ne fosse altra, più cementata, duratura ed estesa.
Il problema è che la Russia / Putin non ne ha voluto sapere. Le mire espansionistiche hanno prevalso su tutto, interessi economici soprattutto.
L'Europa è stata colpevole di aver imposto troppe poche sanzioni dopo le prime invasioni, gli USA quando hanno detto che non avrebbero inviato truppe, ma solo armamenti (https://www.theguardian.com/world/2021/dec/08/russia-talks-of-rapid-ukraine-discussions-after-biden-putin-summit). Visto che nessuno pensava che gli ucraini potessero resistere così, poteva sembrare quasi un invito.
Non è cambiato niente dagli anni '70, non appena compare il rischio che il baricentro si sposti verso est, si corre ai ripari nel modo più traumatico possibile.
E per farlo stavolta è bastato fare quello che Wis ha definito come "tango", convincere l'Ucraina che ci fosse possibilità di spostarsi ad Ovest, fare comparsate, promuovere esercitazioni, piazzare basi "Di Cooperazione Internazionale" lungo i confini. In tutto questo, mentre noi giocavamo alla conta dei contagiati, ad ogni singolo summit internazionale, appena presa la parola, Putin aveva uno ed un solo argomento: "Smettete di stuzzicarmi su quel confine, o ci saranno conseguenze, ricordatevi cosa avete detto a Gorbaciov, ricordate cosa avete detto a me..." ecc ecc ecc.
Non si tratta di interpretare o andarsi a cercare motivazioni, in ogni singolo summit Putin ha citato un evento, che fosse una esercitazione, che fosse un innocuo movimento di truppe, che secondo lui spingeva nella direzione da lui non gradita, e metteva in guardia.
Si, ci è cascato come un coglione perchè è un coglione, ma come da copione, ci è cascato, fargli il solletico ha funzionato, e possiamo inventarci tutto quello che ci pare su personaggi come Chiesa o Orsini, ma l'hanno previsto come sarebbe finita, ed è esattamente finita così.
La colpa è di Putin, che dovrebbe sapere con chi ha a che fare e giocare di conseguenza, ma l'invasione dell'Ucraina è la conseguenza, non il movente, di una guerra iniziata molto prima...
TFP Link :: https://youtu.be/sDPVIljawNU
comunque non capisco come questa supposta controffensiva sia stata strombazzata ai 4 venti da giorni-mesiNon potranno mai avere l'effetto sorpresa.
in genere in guerra se vuoi fare una cosa la fai, e anzi è male scoprire la carte
boh
Si, ci è cascato come un coglione perchè è un coglione, ma come da copione, ci è cascato, fargli il solletico ha funzionatoMah, non sono proprio convinto
Si, ci è cascato come un coglione perchè è un coglione, ma come da copione, ci è cascato, fargli il solletico ha funzionato
Mah, non sono proprio convintoPensa alla Cina, al pari della Russia hanno capito come giocarsi la partita con l'occidente, "combattendolo" con le sue stesse armi del capitalismo, ma a differenza della Russia l'occidentalizzazione non l'hanno subìta ma interiorizzata, in politica estera.
Quindi anche Xi Jinping sarebbe un povero pirla?Il pirla è quello che ci casca, quindi no, ancora...
Non credo proprio
Io tornerei ancora più indietro fino al genocidio perpetrato da Stalin, ma questa sfumatura di complessità poi ne aprirebbe altre a cui si vuole sempre tagliare la gola col rasoio di Occam...
Ovviamente ignoriamo, ad esempio, tutta la storia delle relazioni non proprio idilliache tra Russia e Ucraina dall'89 a questa parte
A me fa molto ridere questa voglia di semplificare storie incredibilmente complesse
Ah, ops, avevo visto solo metà video perché si era interrotto lo streaming e pensavo fosse finito. O__o
Come spesso accade: non ci avevo capito un cappio. >__<
Non so cosa pensare.
Da quella che è la storia di Wagner, dubito si muovano senza che ci sia un interesse economico dietro.
Non ce lo vedo lui che attacca la Russia per vendicare i suoi uomini.
Intanto vorrei sapere che ne pensano “è stata la nato” improvvisamente si sono zittiti tutti. Detto questo se la Russia implode è un casinoSecondo quella linea di pensiero, meglio di così non potrebbe andare, Putin sta facendo una fine annunciata, e dopo di lui si avrà a che fare con quel che resta, esattamente come è accaduto prima e altrove col medesimo copione (Iraq, Afghanistan, Libia), ma allo stesso modo basterà fare atto di contrizione e la vita continua per il meglio.
E sì che a riconoscere le mele dalle pere si impara all'asilo.Oggi vanno forte i frullati, bevi tutto e non ci pensi...
Credo che nessuno sano di mente possa desiderare un cambio di regime violento, la ex yugoslavia insegna. Tanto più se metti in mano armi nucleari ad un macellaio. Il copione non è per nulla ugualeIntanto vorrei sapere che ne pensano “è stata la nato” improvvisamente si sono zittiti tutti. Detto questo se la Russia implode è un casinoSecondo quella linea di pensiero, meglio di così non potrebbe andare, Putin sta facendo una fine annunciata, e dopo di lui si avrà a che fare con quel che resta, esattamente come è accaduto prima e altrove col medesimo copione (Iraq, Afghanistan, Libia), ma allo stesso modo basterà fare atto di contrizione e la vita continua per il meglio.
Per noi...
Si ma Prigozhin ne esce "bruciato" o rafforzato ? Non mi sembra che Putin ci abbia guadagnato, anzi...
Riassunto
https://www.youtube.com/live/v8Fr86FRKss?feature=share
RiassuntoGrazie :yes:
https://www.youtube.com/live/v8Fr86FRKss?feature=share
Ad occhi storti il volto della verità può sembrare un ghigno
- J. R. R. Tolkien
Cosa dice di sbagliato l'articolo del Post?
Esempio ne sia l'illeggibile (che purtroppo però ho letto per amor di curiosità) articolo qui sopra, che è un assurdo insieme di desideri del giornalista (o di chi gli paga lo stipendio) spacciato per "analisi obiettiva".
Ah, siamo passati da "Tass al confronto è il Pulitzer" a "non dice cose sbagliate ma" nel giro di due messaggi. Per poi tirare in ballo altre situazioni e considerazioni che non c'entrano nulla. Dai bene :)
Che poi è il motivo per cui manchi proprio della comprensione di cosa faccia Il Post.
Estremamente, pazzescamente tautologico :)
Quindi il problema non è che ci siano i desideri del giornalista, ma che il giornalista non assecondi i tuoi.
Quali sarebbero i miei, di desideri?
Quali sarebbero i miei, di desideri?
Quali sarebbero i miei, di desideri?
Una lettura filorussa e antiamericana di qualsiasi evento, a prescindere dall'evidenza.
Puoi non essere su posizioni filorusse, ma da quel che scrivi non si direbbe che le tue posizioni siano anche solo lontanamente filoitalianeQuali sarebbero i miei, di desideri?
Una lettura filorussa e antiamericana di qualsiasi evento, a prescindere dall'evidenza.
Direi filoitaliana, che è più corretto visto che io non vivo in Russia e che della Russia, sinceramente, non potrebbe fregarmene di meno. E per quanto riguarda l'evidenza direi che qua i campioni del negare la stessa sono proprio i filoamericani a prescindere.
@atchoo purtroppo uscire dalla NATO significherebbe avere i carri armati golpisti a Roma attorno al parlamento due secondi dopo l'annuncio (sempre che un governo con i necessari voti per proporla non venga abbattuto prima) quindi non è per ora un'ipotesi realistica. Però dentro la NATO c'è modo e modo di starci.
Se si parla di desideri (ma direi obiettivi politici, più prosaicamente) sì, desidero che l'anglosfera in Ucraina rimedi sonore legnate perché:
1)così si danno una regolata ed una ridimensionata e magari si potrà evitare anche una guerra con la Cina
2)sono perfettamente d'accordo con Mario Draghi quando dice che una sconfitta in Ucraina potrebbe (e sottolineo il condizionale) dare il via ad un processo irreversibile di disgregazione dell'UE in quanto le screditate classi dirigenti europee, per obbedire a Londra e Washington, hanno investito tutto quel pochissimo capitale politico che gli rimaneva nella guerra alla Russia per procura, trascinando i loro paesi in una crisi economica catastrofica ed in un sanguinoso processo di deindustrializzazione.
Qual'è l'interesse del popolo italiano affinché il nostro paese entri in guerra?Non mi risulta che si stia per entrare in guerra, a meno che tu non creda alle fandonie filorusse che fornire agli Ucraini i mezzi per difendere il proprio paese e la propria indipendenza corrisponda ad essere in guerra.
Chi ci dovrebbe invadere?Il mondo è pieno di pazzi che non aspettano altro che una nazione si autoflagelli ponendosi follemente in una sitazione di indebolimento militare.
Dal 1992 ad oggi ci si sono già comprati proprio perché stavamo nell'euro e nell'UE, ci siamo deindustrializzati, abbiamo una disoccupazione strutturale del 9%, abbiamo privatizzato e quindi perso tutto il nostro patrimonio industriale pubblico, privatizzato la sanità, l'istruzione, tutto, non contiamo nulla su nessun tema di politica internazionale e stiamo pure per entrare in guerra, perché se l'UE si disgregasse o se l'Italia uscisse (cosa che porterebbe all'immediata disgregazione dell'UE) dovrebbe essere peggio?
L'occupante sovietico :D :D :D :D :D :D
Niente, alzo le mani, non ci sono proprio le basi per nessuna discussione.
Chi ci dovrebbe invadere?
Chi ci dovrebbe invadere?
Questa domanda fatta da un Italiano è, credo, la cosa più bella che io abbia mai letto: dovrebbero usarla come slogan ufficiale della nazione.
Niente, alzo le mani, non ci sono proprio le basi per nessuna discussione.
Vero: se non ti si dà ragione tratti gli altri come fossero dei poveracci incapaci di pensare.
Stupido io a provarci.
Certo, come no. Ci sono i cosacchi che stanno per abbeverare i loro cavalli nelle fontane di San Pietro!
Chi ci dovrebbe invadere?
Questa domanda fatta da un Italiano è, credo, la cosa più bella che io abbia mai letto: dovrebbero usarla come slogan ufficiale della nazione.
Certo, come no. Ci sono i cosacchi che stanno per abbeverare i loro cavalli nelle fontane di San Pietro!Niente, alzo le mani, non ci sono proprio le basi per nessuna discussione.
Vero: se non ti si dà ragione tratti gli altri come fossero dei poveracci incapaci di pensare.
Stupido io a provarci.
Se tu mi parli seriamente di "invasione sovietica", di "follia di Putin", di "liretta rollecoaster", come faccio io a non credere che non sai nemmeno in che mondo vivi?
Cioè, la politica estera (ma anche quella interna, per non parlare di quella economica) non è una serie di Netflix, eh.
Quindi non vedo perché dovrebbero esserci le basi per una discussione se il punto di partenza è questo, di conseguenza me ne tiro beatamente fuori.
Devi ammettere, @Jello Biafra , che non faccia una piega, se guardiamo i dati storici, dal Vietnam compreso in poi, non c'è uno stato che non sia stato invaso affinchè ci potesse essere la Nato a difenderlo...Certo, come no. Ci sono i cosacchi che stanno per abbeverare i loro cavalli nelle fontane di San Pietro!
Stai seriamente dicendo che secondo te se l'Italia non fosse sotto l'ombrello(ne) degli Stati Uniti nessuno verrebbe non dico ad invaderci militarmente ma quantomeno a infilarci il suo, di ombrello, in posti che vorremmo mantenere liberi e intatti?
Devi ammettere, @Jello Biafra , che non faccia una piega, se guardiamo i dati storici, dal Vietnam compreso in poi, non c'è uno stato che non sia stato invaso affinchè ci potesse essere la Nato a difenderlo...
Io con Firefox da PC uso spesso la modalità lettura (F9), per andare direttamente al solo testo, quando apro siti con richieste d'abbonamento o ad vari.Ma LOL funziona. Cioè, per aggirare un paywall basta premere un tasto :D
Giusto per chiarire: la schermitrice russa ha postato una foto con il fratello vestito da soldato indossando un colbacco con lo stemma russo. Non esattamente un attestato di neutralità.
…
A quel punto l'offesa, anziché accettare la scelta, si è seduta ad aspettare che l'avversaria cambiasse idea e tornasse indietro.
Ti metti d'accordo il giorno prima. Le parti accettano. Tu poi ti lamenti che è andata esattamente come concordato e lo stronzo è l'altro?A quel punto l'offesa, anziché accettare la scelta, si è seduta ad aspettare che l'avversaria cambiasse idea e tornasse indietro.
Qui la russa ha toppato.
Nella sostanza ha ragione, ma se avesse avuto l'etica e la morale a bolla, avrebbe lasciato correre. Di contro, con questa presa di posizione plateale tradisce fin troppo chiaramente dove volesse andare a parare.
La successiva ripresa formale dell'ucraina è dovuta, una meccanica applicazione del regolamento.
Direi non ci sia molto altro da elucubrare.
Pare sia morto Prighozin
Vorrei davvero sapere ora che percezione si ha di tutto questo in Russia.
era solo questione di tempo.
A questo punto, con la sconfitta militare degll'anglosfera in Ucraina che si sta profilando, il prossimo sarà Zelensky.la sinistra riparta da Prigohzin è già stato detto?
[...] Poi parte per un golpe inevitabilmente suicida. [...]I tentativi di golpe sono sempre una scommessa più o meno rischiosa.
Poi cambia idea. Cosa se possibile più suicida.Questa si che è stata una decisone surreale... L'unica spiegazione logica che riesco a darmi è che - una volta compreso che l'assalto di Mosca sarebbe finito malissimo - abbia voluto salvare i suoi uomini nella consapevolezza di essere comunque ormai fottuto.
Mi sa che voi ci andate poco a fare colazione al bar.
Mi sa che voi ci andate poco a fare colazione al bar.
Noto luogo d'aggregazione, famosissimo per aver generato, in secula seculorum, le più alte et illuminate menti politiche in ogni dove....
Seriamente, voglio sperare che, davvero, non ti basi sulle chiacchere da bar per le analisi di politica nazionale ed internazionale.....
Mi sa che voi ci andate poco a fare colazione al bar.
Noto luogo d'aggregazione, famosissimo per aver generato, in secula seculorum, le più alte et illuminate menti politiche in ogni dove....
Seriamente, voglio sperare che, davvero, non ti basi sulle chiacchere da bar per le analisi di politica nazionale ed internazionale.....
Le chiacchiere da bar hanno molta più credibilità e serietà di praticamente tutti i commentatori radiowebtelevisivi.
Mi sa che voi ci andate poco a fare colazione al bar.Il popolino, dici? Ma quello è bestiale, nonché spacciato, sempre :(
Ma la Russia è un altro mondo, difficilmente riusciremo mai a comprenderla davvero, temo.A costo di ripetermi male, consiglio sempre e con entusiasmo Limonov di Carrere.
Classico metodo mafioso, di un mafioso, a capo di un governo mafioso. Però c'è ancora gente che lo preferirebbe alla nostra democrazia "corrotta e dissoluta". Mah.+1
Hanno immolato otto persone per toglierlo di mezzo.
Comunque è morto anche l'orco coi tatuaggi Nazi che in un buon gioco d'azione sarebbe stata la bossfight fracassona e ignorante prima del final boss più minuto e tecnico.Utkin
Il Cremlino ha smentito che il mandante sia Putin.Don't believe anything until the Kremlin denies it™
Vabbè, che ti aspettavi, un'ammissione? ^^UBoh, forse si.
È nella prassi degli omicidi di Stato di Putin, renderli plateali e al contempo negare tutto. Da Politkovskaya in poi. Strategia psicologica molto precisa.Vabbè, che ti aspettavi, un'ammissione? ^^UBoh, forse si.
E' talmente plateale la situazione che manca solo la conferma.
I carri americani in ucraina non ci arriveranno mai
E' una previsione tipo questa?I carri americani in ucraina non ci arriveranno mai
Comunque più di quanti profetizzavi arrivassero.E' una previsione tipo questa?I carri americani in ucraina non ci arriveranno mai
Quanti Abrahams ci sono adesso in Ucraina?
Il trollaggio di Jello è parte integrante della strategia di comunicazione di Orsini e di tutti quelli che ripetono a pappagallo la propaganda russa.
TFP Link :: https://www.valigiablu.it/alessandro-orsini-cartabianca-piazzapulita/
Sparate a effetto, spavalderia, rigiramento della frittata, leva sulle emozione. Un caso da manuale.
Però Jello, se evitassi di porti in modo sarcastico lo preferirei molto. Gli "ops", gli "Sniffolo", i "majorette" paiono proprio messi lì per far arrabbiare chi non la pensa come te.
Vuoi continuare a proporci la tua visione? Ottimo, ma fallo in un modo che non faccia girare le scatole a chi ti legge.
"Sto dalla parte dell'Italia" non significa niente, l'Italia da sola sarebbe inerme sia economicamente sia militarmente.
1)le sanzioni chi hanno danneggiato di più, la Russia o gli stati europei?
2)l'espansione aggressiva verso est della NATO e le manovre politiche angloamericane in Ucraina (molto anglo e poco americane, a dire il vero) sono state o non sono state la causa scatenante della risposta militare russa?
3)le enormi difficoltà interne degli USA e la loro perdita di rilevanza sullo scacchiere internazionale sono o non sono il principale motivo di instabilità geopolitica attuale?
4)la completa sottomissione politica, economica e militare degli stati europei nei confronti dell'anglosfera è o non è la conseguenza della sopra citata perdita di rilevanza anglo-americana?
5)il sacrifico indiscriminato del popolo ucraino in una sanguinosa guerra per procura a cosa è servito?Citazione"Sto dalla parte dell'Italia" non significa niente, l'Italia da sola sarebbe inerme sia economicamente sia militarmente.
Questo, molto semplicemente, non è vero.
2)l'espansione aggressiva verso est della NATO e le manovre politiche angloamericane in Ucraina (molto anglo e poco americane, a dire il vero) sono state o non sono state la causa scatenante della risposta militare russa?
Provo a risponderti io:
1) Non saprei su due piedi perchè non ho letto analisi superspecifiche e l'argomento in sè mi appassiona poco, ma dipende molto da cosa intendi per "danneggiare". Perchè se intendi danneggiare la qualità della vita media è un conto, se intendi danneggiare l'economia di un paese e fargli abbandonare ogni vellietà militare è un altro. È un dato di fatto che le sanzioni non sono state sufficienti, ma hanno fatto danni alla Russia, altrochè. Per sopravvivere rischiano di diventare un satellite economico cinese, non esattamente la situazione ideale.
2) Forse, ma non consideri la volontà dell'Ucraina nell'equazione. Puoi pensare che sia tutta una manovra americana e gli ucraini siano un popolo di buoi inermi, ma la traiettoria che stavano provando a disegnare per la loro nazione era quello di uscita dalla sfera di inflienza russa e ingresso in quella occidentale. La volontà russa di non permetterglielo è stata la causa scatenante della guerra.
3) Non solo. In questi 20 anni di pax americana, diversi paesi hanno saputo crescere dal punto di vista economico e militare e hanno iniziato a coltivare ambizioni di potenza. La Cina prima di tutti, poi la Turchia, ora l'India. La Russia è decadente ma si sente ancora un impero e non vuole rinunciare al suo status e quindi proietta la sua potenza sui vicini (come sanno i Georgiani, svariati stati africani, i ceceni). Poi va beh, se preferisci il totale dominio americano in stile primi anni 2000 basta dirlo, ma non mi pareva fosse questa la tua posizione
4) Qui proprio non ho capito il passaggio logico. La sottomissione europea agli USA (il Regno Unito è semi irrivelante, checchè tu ne dica) risale alla seconda guerra mondiale e non è cambiato molto da allora da questo punto di vista. Semplicemente in Europa il campo occidentale si è allargato, raggiungendo anche paesi che fino all'89 erano sotto la sfera di influenza russa.
5) La guerra che tu definisci per procura l'hanno scatenata i russi, è un fatto. I russi pensavano di entrare a Kiev accolti da ali di folla festanti e si sono beccati insulti e bombe molotov dal minuto 0 dell'invasione. Volevano riportare a sè l'Ucraina e l'hanno persa per sempre, il punto ora per chiudere il conflitto è capire quanti territori riusciranno a rendere Russia. L'occidente non aveva nessun interesse a scatenare questa guerra, la traiettoria che l'Ucraina stava disegnando per sè andava più che bene.
6) Sull'Italia, non so se tu favoleggi un'Italia che potrebbe essere e che mai sarà, ma la realtà è che se in questo preciso istante, per ipotesi fantascientifica, rimanessimo sprotetti dalla NATO e dalla UE, il tracollo finanziario sarebbe quasi immediato e anche solo una media potenza tipo la Turchia potrebbe fare di noi quello che vuole. L'esercito chi ce lo paga a quel punto?
Quindi dovrebbero perdere per avere la pace, vedo dura anche questa.Prima o poi entrambe le parti dovranno cedere qualcosa. Chi dovrà cedere di più lo si deciderà con le armi.
Non ho detto questo.Nell'articolo postato prima questa ipotesi è esclusa perché condannerebbe l'Ucraina alla fame e a non aver attrattiva internazionale poiché i maggiori distretti produttivi sono nelle aree occupate e avrebbe la Russia vicina agli sbocchi sul mare. Infatti è la soluzione che pare la Russia stia caldeggiando in cambio del cessate il fuoco.
Gli ucraini ad un certo punto potrebbero abbandonare definitivamente dei territori in cambio della fine delle ostilità.
Nell'articolo postato prima questa ipotesi è esclusa perché condannerebbe l'Ucraina alla fame e a non aver attrattiva internazionale poiché i maggiori distretti produttivi sono nelle aree occupate e avrebbe la Russia vicina agli sbocchi sul mare. Infatti è la soluzione che pare la Russia stia caldeggiando in cambio del cessate il fuoco.
Forse l'Occidente ha sbagliato a non intervenire subito con aiuti massicci per bloccare l'avanzata russa per poi annettere l'Ucraina all'Europa e alla Nato.
Quanto alla fine della guerra, cosa intendete?
La fine dei bombardamenti quotidiani? Rimarranno comunque, per sempre, le tensioni sui bordi.
So fregati.
Questa guerra non finirà senza l'ingresso dell'Ucraina nella NATO o sotto un accordo di protezione ad hoc con il resto d'Europa. Ogni alternativa sarebbe solo un cessate il fuoco temporaneo.Solo questa sarà pace, il resto sono solo pause.
L'articolo non parla di pace, parla di cessate il fuoco. Con la Russia che potrebbe ricominciare ad attaccare il giorno dopo.
Cedere dei territori per un cessate il fuoco non ha il minimo senso. Se lo si farà, sarà per una pace con forti garanzie.
Sempre supponendo che Putin voglia trattare. Ti ricordo che proprio all'inizio della guerra alle trattative vennero mandati solo intermediari di nessun peso.
Riguardo le avanzate russe, se segui Parabellum avrai visto che il risultato è tutt'altro che certo. Lo stato attuale avvantaggia i difensori.
La variabile principale per gli ucraini è avere il minimo di munizioni necessarie a fermare i russi.
Possono avere 5 volte l'artiglieria, ma l'anno scorso non è servito. Ai russi servirebbero un numero di soldati 5-7 volte superiore, visto lo stile d'attacco; e potrebbe comunque non essere sufficiente.
Cosa vuol dire poi che lo zar "sblocca 300 miliardi"? Non credo riuscirà a vendere idrocarburi così facilmente, l'unica cosa che può fare è reindirizzare ancora più PIL in spesa militare. Sono noccioline rispetto alle nostre possibilità economiche.
Cosa vuol dire poi che lo zar "sblocca 300 miliardi"?
Sta andando a finire come era prevedibile che finisse: il popolo ucraino massacrato, l'Ucraina rasa al suolo e ridotta a paese da terzo mondoQuesta avanzata russa la vedi solo tu
Le iperboli:E con la guerra russa cosa c'entra?
https://www.istat.it/it/archivio/292967 (https://www.istat.it/it/archivio/292967)
https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/01/09/in-germania-la-produzione-industriale-07-a-novembre_ad24bf4d-9b51-4bc1-8dc1-a6ac4f353d78.html (https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/01/09/in-germania-la-produzione-industriale-07-a-novembre_ad24bf4d-9b51-4bc1-8dc1-a6ac4f353d78.html)
Come lascia perdere gli USA? :DChe ci sia rotti il cazzo di vedere gli ucraini sopravvivere la dice lunga sulla nostra opinione pubblica.
Siamo strettamente legati, ma cmq sia già all'opinione pubblica glie scesa parecchio questa roba, già si comincia ad ironizzare su Zelensky che mendica armi e questo a livello politico inficia perché mi pare chiaro che ci si sia ampiamente rotti il cazzo di questa guerra e lo slancio iniziale ha perso di mordente.
Noi che interessi abbiamo a continuare?
Nessuno perché ormai è sotto gli occhi di tutti che manco gli aiuti militari bastano più e di certo così non può continuare ad oltranza.
Che ci sia rotti il cazzo di vedere gli ucraini sopravvivere la dice lunga sulla nostra opinione pubblica.Scusa Void che risposta è?
Diresti lo stesso dei palestinesi?
Quindi, Jello, non ho capito se questa guerra USA-UE che stai ventilando la sta vincendo gli stati uniti o noi
Quindi riassumendo:
- Gli USA per qualche motivo voglio indebolire gli stati europei, anzi per come le descrivi le loro stesse colonie
- Per farlo spingono Putin, che non è altro che un burattino nelle loro mani, ad iniziare una guerra in Europa. La guerra quindi non è russo-ucraina né russo-NATO, ma USA-UE
- Gli stati europei vengono indeboliti, ma per qualche motivo imperscrutabile ritieni che gli USA abbiano perso. Forse abbiamo guadagnato l'indipendenza?
Il primo punto spero ci sia veramente solo nelle riviste più scarse.Quindi riassumendo:
- Gli USA per qualche motivo voglio indebolire gli stati europei, anzi per come le descrivi le loro stesse colonie
- Per farlo spingono Putin, che non è altro che un burattino nelle loro mani, ad iniziare una guerra in Europa. La guerra quindi non è russo-ucraina né russo-NATO, ma USA-UE
- Gli stati europei vengono indeboliti, ma per qualche motivo imperscrutabile ritieni che gli USA abbiano perso. Forse abbiamo guadagnato l'indipendenza?
Rileggi il mio post e capirai che non c'è scritto nulla di tutto ciò.
Poi, se non lo hai ancora capito, rileggilo ancora (sono analisi che trovi in ogni rivista di geopolitica, anche le più scarse).
TFP Link :: https://www.politico.eu/article/boris-nadezhdin-vladimir-putin-russia-election-miracle-god/?utm_source=RSS_Feed&utm_medium=RSS&utm_campaign=RSS_SyndicationPrevedibilmente
Se persino Limes, edito da GEDI e perciò dagli Agnelli dice che la guerra è persa...Incredibile come li citi continuamente nonostante sia degli Agnelli e tra "le più scarse"
La guerra è persa da un pezzo. Soprattutto per noi colonie europee. E le classi dirigenti che hanno sacrificato la struttura economica di Germania (in primis), Italia e Francia pur di obbedire al padrone angloamericano, prima o poi ne pagheranno le conseguenze.
Se persino Limes, edito da GEDI e perciò dagli Agnelli dice che la guerra è persa...Incredibile come li citi continuamente nonostante sia degli Agnelli e tra "le più scarse"
La guerra è persa da un pezzo. Soprattutto per noi colonie europee. E le classi dirigenti che hanno sacrificato la struttura economica di Germania (in primis), Italia e Francia pur di obbedire al padrone angloamericano, prima o poi ne pagheranno le conseguenze.
Il "padrone angloamericano" (che poi perché anglo? Americano) ci permette di vivere nella bambagia da decenni, di preoccuparci di economia e di credere di essere in guerra perché le bollette costano tot+tot invece di tot. Non so quanto tu abbia viaggiato in giro per il mondo ma, fidati, stiamo bene dove stiamo.
Il giorno in cui l'Italia sarà costretta a tornare ad occuparsi di cose serie ci sarà da ridere (letteralmente, anche nei momenti più cupi della storia siamo sempre stati bravissimi a fornire l'intermezzo comico).
1)perché la Russia dovrebbe invadere Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche? Cioè, questa è una cosa proprio fuori dalla realtà.Meglio prevenire viste le manovre degli ultimi anni, che prendi uno, prendi due, perché non prendere pure tre?
2)perché dovremmo scegliere fra USA e Russia?Se l'Europa si affranca tanto meglio, ma pure se lo fa solo l'Italia e riesce a sopravvivere io sono contento, ma la realtà è ben diversa e più stratificata.
1)perché la Russia dovrebbe invadere Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche? Cioè, questa è una cosa proprio fuori dalla realtà.Ah quindi Putin si riprenderebbe l'Ucraina e poi pace con tutti. A me sembra questa la cosa fuori dalla realtà ma evidentemente sei convinto così quindi che vuoi che ti dica?
2)perché dovremmo scegliere fra USA e Russia?
Cioè, un conto è la propaganda, un altro è la realtà.
1)perché la Russia dovrebbe invadere Polonia e le repubblichette-fantoccio baltiche? Cioè, questa è una cosa proprio fuori dalla realtà.Staterelli fantoccio come la Cecenia o la Georgia?
per quale motivo geopolitico, economico, militare, storico, culturale la Russia (che non è Putin) dovrebbe invadere Polonia, Romania, Baltici, Finlandia, ecc...?
Questa "paura" dei cosacchi che fanno abbeverare i loro cavalli nella fontana di Trevi è una mera costruzione propagandistica, tipo le sanzioni che dovevano far crollare l'economia russa in un mese (ed hanno fatto crollare la nostra).
Sul serio si sta paragonando la situazione cecena, georgiana e ucraina al muovere guerra ad un paese come Polonia o Romania? Se si vuole intavolare una discussione seria bisogna farlo partendo da basi realistiche, altrimenti...
per quale motivo geopolitico, economico, militare, storico, culturale la Russia (che non è Putin) dovrebbe invadere Polonia, Romania, Baltici, Finlandia, ecc...?Lo stesso motivo che l'ha spinto alle invasioni degli ultimi venti (o più) anni.
nel frattempo la Russia è Putin.
visto che ogni volta che un impero perde il suo dominio diventa estremamente aggressivo ed ha come unica arma la guerra.
visto che ogni volta che un impero perde il suo dominio diventa estremamente aggressivo ed ha come unica arma la guerra.
Questo è uno dei motivi per cui Putin ha invaso l'Ucraina e per cui va fermato, perché non si fermerà e rappresenta una minaccia per l'Europa. Del resto, come dicevi tu, Putin non è una mosca bianca ma l'espressione di un sistema, quello di un paese ben da prima di lui imperialista.
Gli USA non stanno perdendo il loro dominio come preventivato qualche anno fa. Economicamente la Cina ha rallentato mentre gli Stati Uniti non sono mai andati così bene, e a livello di soft power e politica estera i cinesi si stanno rivelando pavidi e poco influenti, a cui si somma la disastrosa gestione del Covid, che ne ha incrinato la reputazione tanto all'interno quanto all'esterno. Pompano soldi in Africa e hanno il monopolio sulle terre rare su cui ruoterà l'economia in futuro, ma per essere una superpotenza dominante non basta l'economia.
Questo sarebbe il momento per l'Europa di tirare fuori le palle, investire nella difesa, prendere la guida della NATO e sostenere da sola l'Ucraina, se necessario. Anche perché Trump al momento è in vantaggio nei sondaggi e rappresenta una mina vagante per gli equilibri mondiali. Al primo mandato più o meno è stato arginato dal sistema, questa volta andrebbe all-in fin da subito, rischiando di distruggere la democrazia americana e di minacciarne la leadership mondiale ben più della Cina.
Promesso?
1)non esistono uomini soli al comando, figuriamoci al comando di repubbliche federali da 150 milioni di abitanti e dotate di 6000 bombe atomiche. Questa è la narrazione da cartone animato che ne fa la propaganda occidentale secondo il ben noto schema dello scontro di civiltà teorizzato nel celebre articolo uscito nel 1993 su Foreign Affairs a firma Samuel Huntington. E' un discorso che facemmo già due anni fa nelle prime pagine di questo thread: la Russia non è Putin e soprattutto la visione goepolitica per la Russia accomuna tanto il gruppo di potere che esprime Putin quanto le opposizioni a partire dalla più importante, che non è rappresentata dai neonazisti prezzolati dalla CIA tipo Navalny ma dal partito comunista russo che veleggia sempre fra il 25 ed il 30% dei consensi.Lo ammetto, sono d'accordo che la Russia non è Putin.
beh, se questo thread deve diventare una raccolta di veline NATO pubblicate a nastro, sì.Stai cercando di trasformarlo nel vettore della guerra ibrida russa, non ti stupire se ci opponiamo.
.Fixed ;D
L'opposizione comunista è rappresentata da figuranti che si prendonoil votouna "pallottola" di protesta.
... Ma credo che sia disponibile per tutti, sempre, su Spotify:Interessante, ma tutte cose già note.
TFP Link :: https://open.spotify.com/episode/60cs8K80pCHbmk1s5jtJMm?si=qsdqQ6WsQteo8d1utzw20Q
TFP Link :: https://video.corriere.it/esteri/potente-discorso-onu-ministro-esteri-polacco-sikorski-la-russia-non-sottomettera-l-ucraina/d6c2dd1c-d3df-11ee-bdee-4e37b81d537cGià. Potentissima
Che blastata :baby:
Solite promesse da politicante.Promesso?
beh, se questo thread deve diventare una raccolta di veline NATO pubblicate a nastro, sì.
Solite promesse da politicante.Promesso?
beh, se questo thread deve diventare una raccolta di veline NATO pubblicate a nastro, sì.
Puoi sempre chiedere asilo in Russia, se vivere nell'Impero dei nazisti dell'Illinois ti fa così paura.
Le sanzioni non sono servite ad un emerito cazzo ma questo già si sapeva, giusto se vivi in una caverna e credi che il mondo sia solo l'Europa e gli USA potevi abboccare.Minchiata colossale: la finiamo di riportare notizie false e senza alcun fondamento?
a me basterebbe vivere in Italia senza dover andare a morire al fronte oppure sotto le bombe o di fame, sete o radiazioni.
e come me la pensa la stragrande maggioranza degli italiani, stando a qualsiasi sondaggio fatto negli ultimi due anni.
Minchiata colossale: la finiamo di riportare notizie false e senza alcun fondamento?TFP Link :: https://www.google.com/amp/s/www.ilpost.it/2024/02/24/economia-russa-due-anni-guerra/%3famp=1
Le sanzioni stanno funzionando, l'economia Russa è attualmente un'economia di guerra e il PIL ne è drogato di conseguenza.
Se hai prove, articoli autorevoli, postale e ne parliamo, altrimenti evita, grazie.
edit, notiziola dell'ultim'ora, vista la situazione florida dell'economia russa:
TFP Link :: https://x.com/silupescu/status/1762159448053727334?s=20
Sempre per completezza, é peró necessario ammettere che la Russia si é dimostrata molto più resiliente di quanto sperato (grazie, ovviamente, ad una buona fetta di mondo che non la pensa esattamente come noi occidentali) e se l'obiettivo era quello di "piegare" l'opinione pubblica russa contro il suo oligarca, beh sembra per lo più fallito...Anche l'Ucraina però è durata più dei tre giorni che alcuni dicevano.
Così come se non ci fossero USA e paesi occidentali a sostenere l'Ucraina...
Nel mondo 1,5MLD di cinesi supportano Putin, l'India dimostra più di qualche simpatia.
È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.
Certamente é necessario sostenere con forza la resistenza Ucraina
Così come se non ci fossero USA e paesi occidentali a sostenere l'Ucraina...Certo ma il peso specifico di Russia e Ucraina è ben diverso.
È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.Su questo invece non concordo per nulla. Nel caso di questa guerra è tutto piuttosto chiaro.
È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.Su questo invece non concordo per nulla. Nel caso di questa guerra è tutto piuttosto chiaro.
È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.Su questo invece non concordo per nulla. Nel caso di questa guerra è tutto piuttosto chiaro.
Oddio, tutto tutto tutto magari no.
Sul #PutinMerda dovremmo essere tutti d'accordo, ma è anche vero che - prima e dopo l'invasione - una certa quantità di merdate siano state fatte anche dagli ucraini (talvolta con qualche appoggio USA magari), anche se per motivi più o meno ovvi/criticabili si preferisce non parlarne.
Delle discriminazioni dei russofoni, alle squadracce di nazipatrioti, al sabotaggio del Nord Stream, ai bombardamenti su Zaporizhzhia etc etc.
In una guerra non è mai tutto chiaro e prendere posizioni troppo nette serve solo ad alimentare la foga delle tifoserie.
Comunque #PutinMerda
Dalla notte dei tempi ogni guerra ha le sue ragioni e i suoi pretesti.Io non sono d'accordo. Ci sarà un tempo per i processi e per far luce su tutto (spero) ma dare voce adesso alle presunte minoranze russofone vessate / i gruppi nazimilitari / laqualsiasi non può che fare il gioco della sola russia e portare ancora più gente a dire eh però allora putin non ha tutti i torti, quando imho si dovrebbe solo lavorare per mantenere il supporto all'Ucraina.
Io dico solo di far attenzione alla retorica delle forze del bene contro le forze del male, che è sempre faziosa e speculare a quella della fazione avversa.
Che ci sia una parte che ha più ragione dell'altra è chiaro oggi come nel '39.
Detto questo, io sono sempre stato per il supporto all'Ucraina.
anche se per motivi più o meno ovvi/criticabili si preferisce non parlarne.perché la questione è certamente spinosa.
Tuttavia bisogna fare molta attenzione sia su quel che si dice sia su come lo si dice, altrimenti il passaggio a ucraini nazisti (esempio) è molto breve.Ma è breve solo se ci abbandoniamo al tifo da stadio, mentre se ci sforziamo di pesare le nostre opinioni evitando di fare i "NoPutin senza se e senza ma" allora si che potremo guardare dall'alto in basso i "SiPutin senza se e senza ma".
Perdonami, ma da quello che scrivi sembra che siano tutti pazzi furiosi tranne il tizio russo che sta bombardando l'Ucraina.
@Red Alex io mi riferivo proprio a ste robe qua.
Ma in questo caso trovare informazioni è possibile, anche se impegnativo.È sempre più difficile stabilire da che parte stia il giusto (o la verità). Diventa persino quasi arrogante credere (come tutti noi crediamo) che la giustizia e la verità siano sempre nostre.Su questo invece non concordo per nulla. Nel caso di questa guerra è tutto piuttosto chiaro.
Oddio, tutto tutto tutto magari no.
Sul #PutinMerda dovremmo essere tutti d'accordo, ma è anche vero che - prima e dopo l'invasione - una certa quantità di merdate siano state fatte anche dagli ucraini (talvolta con qualche appoggio USA magari), anche se per motivi più o meno ovvi/criticabili si preferisce non parlarne.
Delle discriminazioni dei russofoni, alle squadracce di nazipatrioti, al sabotaggio del Nord Stream, ai bombardamenti su Zaporizhzhia etc etc.
In una guerra non è mai tutto chiaro e prendere posizioni troppo nette serve solo ad alimentare la foga delle tifoserie.
Comunque #PutinMerda
Lo appoggio qua. Se i bot russi hanno cercato di tirarlo giù ci sarà un motivo.L'invasione è iniziata 10 anni fa. Prima non ci sono state "merdate"
TFP Link :: https://youtu.be/nRfeJmO_jac?si=8UQ_6AiSaufbeXLe
TFP Link :: https://www.lastampa.it/politica/2016/11/08/news/l-antidiplomatico-cosi-un-sito-divulga-la-linea-filo-russa-del-m5s-1.34767734
Com’era? Il nemico del mio nemico è mio amico?
Ma almeno l'intervista l'hai letta?Io l'ho letta e a trarne quello che dici tu bisogna comunque fare un bel volo pindarico.
Ma almeno l'intervista l'hai letta?Mi sono fatto bastare la sua idea di "guerra ambientale" a suon di scie chimiche e terremoti artificiali.
Non è quello il punto. Ne parli male ma li riproponi continuamente.
Ma almeno l'intervista l'hai letta?Io l'ho letta e a trarne quello che dici tu bisogna comunque fare un bel volo pindarico.
Jello ma se non ti piace l'Occidente e lo denigri con così tanto disprezzo al punto da auspicare la sconfitta e la deindustrializzazione dell'Europa, perché non ti trasferisci in Russia o in Cina?
Sei ancora in tempo per farlo.
Magari puoi decidere pure di andare in Corea del Nord o in Iran, meglio della cattiva Europa.
P.S. meglio 100 volte un "Micron" qualsiasi che un mafioso gangster come Putin.
La disgregazione dell'UE è quello che auspica la Russia, la Cina, pronte ad agguantare i piccoli staterelli come l'Italia che da soli valgono meno di zero e possono essere soggiogati dalle superpotenze mondiali che a differenza nostra hanno enormi risorse.
Sinceramente mi preoccupano più i regimi totalitari come la Cina, la Russia, la Corea del Nord, l'Iran piuttosto che gli USA.
Il modello di vita occidentale non è perfetto ma è mille volte meglio di quello dei regimi totalitari.
Oggi critichi l'Occidente dal tuo divano comodo, con uno smartphone creato da persone occidentali, collegandoti a internet creato dall'occidente e avendo anche la libertà di poter dire qualunque cosa senza essere arrestato.
Se preferisci un modello simile a loro ti invito ad andare lì e a provarlo di persona.
Certo finché fai la pecorella docile e ubbidiente e non disturbi i grandi manovratori è ok, ma se provi a criticarli se ti va bene ti fai un volo dal quinto piano.
Più che la disgregazione dell'UE la soluzione è al contrario cedere più sovranità a un ente sovranazionale come l'Europa e creare una sola unione politica con un sistema democratico non piovuto dall'alto, in grado di competere in autonomia con le altre superpotenze, sia orientali che occidentali, senza essere succubi di nessuno.
Certamente chiudersi a riccio e isolarsi nel mondo di oggi è anacronistico e controproducente.
Quello che auspico è la disgregazione dell'Unione Europea e la fine dell'euro, un regime giuridico-economico che ha portato solo impoverimento, disoccupazione, disuguaglianze, de-industrializzazione, disgregazione sociale e, fra poco, guerra (basti vedere il nuovo patto di stabilità: soldi per le armi fuori dal calcolo dei parametri ma per sanità, infrastrutture, istruzione, stato sociale solo austerità e privatizzazioni).
E meno male che Stanislao stava morendo di tumore, ve la ricordate questa vero?
Ma soprattutto, ma 'sti analisti frame by frame da quattro soldi li pagano o è roba di volontariato?
Certe volte penso che la gente si deve autoconvincere delle proprie cazzate per stare in pace con la coscienza.
Aggiungo, ho letto un commento di un filorusso o quello che sia e nel disquisire ha fatto un osservazione che m'ha dato da pensare, l'Occidente ha mentito in Iraq, Afghanistan, Libia, Siria e alla bisogna se la gira come gli pare (vedi Israele) perché credergli?
Adesso, sarebbe ironico svegliarmi tra cinque anni e scoprire che pure qui avevamo preso una toppa pazzesca, non so se reggerei la botta.
Spero non sia così...
Ê vecchia di 2 anni, però.Non è di ieri, ma è stata resa pubblica qualche giorno fa. Non credo ci sia più dialogo con Putin.
Ne é passata di acqua sotto i ponti.
Da come l'hai proposta sembrava una telefonata di ieri...
E meno male che Stanislao stava morendo di tumore, ve la ricordate questa vero?La stampa occidentale è libera, i giornalisti possono sparare cazzate come accade alcune volte, ma possono anche essere confutati e criticati da altri giornalisti seri e alla fine, in un modo o nell'altro, la verità viene sempre a galla grazie alle inchieste sul campo dei veri giornalisti.
Ma soprattutto, ma 'sti analisti frame by frame da quattro soldi li pagano o è roba di volontariato?
Certe volte penso che la gente si deve autoconvincere delle proprie cazzate per stare in pace con la coscienza.
Aggiungo, ho letto un commento di un filorusso o quello che sia e nel disquisire ha fatto un osservazione che m'ha dato da pensare, l'Occidente ha mentito in Iraq, Afghanistan, Libia, Siria e alla bisogna se la gira come gli pare (vedi Israele) perché credergli?
Adesso, sarebbe ironico svegliarmi tra cinque anni e scoprire che pure qui avevamo preso una toppa pazzesca, non so se reggerei la botta.
Spero non sia così...
il problema non e' chi e' stato, ma chi Putin decidera' che e' stato.
L’ha rivendicato l’isis.
Veramente.L’ha rivendicato l’isis.
meno male
guarda cosa tocca dire :O
"Spetsnaz"
rivendicazione falsa come una moneta da tre €.Così hanno la scusa per...?
Un po' come le esplosioni che distrussero due palazzi a Mosca e vennero accusati i ceceni.
Credo che in me stia germogliando il complottismo perché la prima cose che ho pensato è stata: se lo sono fatti da soli, per consolidare la leadership di Putin dopo le elezioni farsa e lo spettro dei nazinemici della Russia.Penso di poter affermare con assoluta certezza, e senza dubbio di smentita, che chi è stato veramente non lo sapremo mai.
Però boh, di gente che odia la Russia ormai ce n'è così tanta che tutto è possibile.
Avrete visto del terrificante attentato dell’ISIS a Mosca, ieri. Mentre scrivo questa newsletter il numero dei morti ha superato 90. Già da un anno si scriveva di come lo Stato Islamico avesse preso di mira la Russia, soprattutto per l'alleanza dei russi con i talebani. All’inizio del mese sia l’intelligence statunitense che quella britannica avevano raccolto informazioni sull’intenzione del gruppo ISIS-K, il ramo afghano dello Stato Islamico, di pianificare un grosso attacco in Russia. Avevano trasmesso l’informazione all’intelligence russa, che l’aveva snobbata considerandola una provocazione. Pochi giorni fa l’ambasciata statunitense aveva invitato gli americani in Russia a evitare i luoghi affollati, soprattutto le sale da concerto.
https://www.huffingtonpost.it/politica/2024/03/27/news/guido_crosetto_cavo_dragone_ci_chiede_piu_uomini_e_noi_glieli_daremo-15500923/Ma non credo si arriverà ad uno scontro aperto.
La guerra tra Nato e Russia è inevitabile. Occorre capire solo quando accadrà e cosa faremo per essere pronti.
Finora abbiamo dormito bellamente con i problemi di Salvini e le minchiate di Fedez e la Ferragni, ma là fuori si stanno già preparando.
Il concetto è sempre lo stesso: ci si arma per non dover usare le armi.Yep. Tanto triste quanto è sconsiderato e miope parlare di pacifismo in senso assoluto quando hai un guerrafondaio delirante alle porte. Alle provocazioni si risponde perlomeno armandosi, proprio per non doverla fare poi, la guerra, quella vera.
Fa un po' schifo ma è la triste realtà.
Il concetto è sempre lo stesso: ci si arma per non dover usare le armi.Il punto è proprio questo.
Fa un po' schifo ma è la triste realtà.
Il concetto è sempre lo stesso: ci si arma per non dover usare le armi.Il punto è proprio questo.
Fa un po' schifo ma è la triste realtà.
Si vis pacem, para bellum
Vi potrà fare schifo, ma non ci sono alternative.
Il concetto di console war é assurto ad un nuovo livello 😎Applausi.
TFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Tgm7y1Se7VAMolti sono bot dei russi.
I commenti :vomit:
YapTFP Link :: https://www.youtube.com/watch?v=Tgm7y1Se7VAMolti sono bot dei russi.
I commenti :vomit:
Ma perché tutte queste allusioni sulla coca?Finissima propaganda russa contro Zelensky
In reality, however, the Russians and the Ukrainians never arrived at a final compromise text
The treaty envisioned in the communiqué would proclaim Ukraine as a permanently neutral, nonnuclear state. Ukraine would renounce any intention to join military alliances or allow foreign military bases or troops on its soil. The communiqué listed as possible guarantors the permanent members of the UN Security Council (including Russia) along with Canada, Germany, Israel, Italy, Poland, and Turkey.
The communiqué also said that if Ukraine came under attack and requested assistance, all guarantor states would be obliged, following consultations with Ukraine and among themselves, to provide assistance to Ukraine to restore its security. Remarkably, these obligations were spelled out with much greater precision than NATO’s Article 5: imposing a no-fly zone, supplying weapons, or directly intervening with the guarantor state’s own military force.
The Istanbul Communiqué called for the two sides to seek to peacefully resolve their dispute over Crimea during the next 15 years.
Although Ukraine would be permanently neutral under the proposed framework, Kyiv’s path to EU membership would be left open, and the guarantor states (including Russia) would explicitly “confirm their intention to facilitate Ukraine’s membership in the European Union.” This was nothing short of extraordinary: in 2013, Putin had put intense pressure on Ukrainian President Viktor Yanukovych to back out of a mere association agreement with the EU. Now, Russia was agreeing to “facilitate” Ukraine’s full accession to the EU.
The communiqué also includes another provision that is stunning, in retrospect: it calls for the two sides to seek to peacefully resolve their dispute over Crimea during the next ten to 15 years.
ALEX CROWTHER is a Senior Fellow with the Transatlantic Defense and Security Program at the Center for European Policy Analysis and a retired U.S. Army Colonel.
JAHARA MATISEK is a Military Professor at the U.S. Naval War College, Research Fellow at the European Resilience Initiative Center, and a Lieutenant Colonel in the U.S. Air Force. The views expressed here are his own.
PHILLIPS P. O’BRIEN is Head of the School of International Relations and Professor of Strategic Studies at the University of St. Andrews.
Condannata Anastasia Ivleeva, organizzatrice della festa sexy che fece infuriare Putin (e rivelò una Mosca erotica e pop)Corriere
Da sinistra, la cantante e conduttrive tv Lolita Milyavskaya, la socialite e giornalista Ksenia Sobchak (figlioccia di Putin) e l’organizzatrice della festa Anastasia Ivleeva
Da sinistra, la cantante e conduttrive tv Lolita Milyavskaya, la socialite e giornalista Ksenia Sobchak (figlioccia di Putin) e l’organizzatrice della festa Anastasia Ivleeva
L’esplosione di questa bomba sessuale ha fatto crollare le facciate ingannevoli dei villaggi Potemkin di propaganda e ha traumatizzato ecclesiastici e asceti. Nel bel mezzo di una guerra, che secondo i propagandisti è sostenuta da tutti tranne che dai rinnegati andati all’estero, si comunicava l’indifferenza verso le azioni delle autorità. E l’indifferenza è apparsa come il motto inespresso di questo conflitto, incompatibile con l’intensità delle passioni militari. La cultura pop russa, rappresentata dalle figure più famose come il cantante Philip Kirkorov, se n’è fregata delle esigenze belliche. La giornalista Ksenia Sobchak era in un abito trasparente: nel 2018 era la concorrente ufficiale di Putin alle elezioni presidenziali. Il disprezzo della cultura pop nei confronti dell’operazione militare infligge un colpo alle autorità ancora più grande di quello inferto dall’opposizione che sostiene che la guerra si regga sulla corruzione: mai la popolazione aveva neppure immaginato il denaro che si può ottenere al fronte combattendo oppure nelle retrovie, come risarcimento per la morte di un familiare. Per non parlare dell’iniziativa più esotica: il condono di pene, per omicidio o altri peccati gravi, concesso ai detenuti mobilitati. Dall’inizio della guerra, il Cremlino perseguita gli oppositori politici e intellettuali.
Spesso si viene imprigionati per una cosa ma puniti per un’altra e si rimane in prigione fino al processo come nel caso della regista Zhenya Berkovich che ha scritto sagaci poesie contro la guerra ma è incarcerata per una storia inventata di terrorismo. Più recentemente sono stati banditi libri e spettacoli di famosi scrittori, Akunin e Bykov, che hanno lasciato la Russia. Altri due poeti che hanno protestato in piazza Triumfalnaya a Mosca davanti al monumento Mayakovsky sono stati da poco condannati (uno di loro è stato violentato durante una perquisizione). Sono state introdotte leggi staliniste che puniscono i cittadini russi che hanno contatti con qualsiasi straniero: è pericoloso comunicare anche con parenti che vivono all’estero, in particolare in Ucraina. A chiunque può essere ritirato il passaporto quando entra o esce dal Paese.
Ma coloro che ricevono enormi somme di denaro per i loro concerti, viaggiano in tutto il paese e sono amici dei funzionari del Cremlino, si ribellano senza immaginare il significato e la portata della loro ribellione. Questa alienazione è quasi subconscia. Presentandosi a una festa in biancheria trasparente le nostre pop star volevano solo divertirsi ma ora il divertimento è contrario alle leggi della guerra.
Quando uno pensa che oramai si sia raggiunto il fondo, arrivi te che piombi sul fondo dell'abisso appena raggiunto come un meteorite e, non pago, ti metti pure a scavare con gusto e di gran lena.
Davvero, non si riesce a concepire come un essere umano possa uscirsene con queste... neanche so come potrei chiamarli rimanendo in ambito civile, pervertendo la realtà, pretendendo che la realtà si pieghi e si deformi per conformarsi a queste bieche, immonde ideologie.
Tifando per chi, per bieche questioni ideologiche e con pretesti osceni e disumani, continua a massacrare persone innocenti, senza vergogna ma, anzi, vantandosene.
Veramente, un baratro, un abisso per l'umanità.
Quando uno pensa che oramai si sia raggiunto il fondo, arrivi te che piombi sul fondo dell'abisso appena raggiunto come un meteorite e, non pago, ti metti pure a scavare con gusto e di gran lena.
Davvero, non si riesce a concepire come un essere umano possa uscirsene con queste... neanche so come potrei chiamarli rimanendo in ambito civile, pervertendo la realtà, pretendendo che la realtà si pieghi e si deformi per conformarsi a queste bieche, immonde ideologie.
Tifando per chi, per bieche questioni ideologiche e con pretesti osceni e disumani, continua a massacrare persone innocenti, senza vergogna ma, anzi, vantandosene.
Veramente, un baratro, un abisso per l'umanità.
Visto che si sta andando verso la guerra, la domanda è una sola: tu al fronte ci andresti a combattere la Russia? Risposta secca, sì o no.
L'unico caso in cui dovremo essere noi, come persone, a dover combattere è una invasione della Russia in ItaliaMa non lo so eh?
L'unico caso in cui dovremo essere noi, come persone, a dover combattere è una invasione della Russia in Italia
Quando uno pensa che oramai si sia raggiunto il fondo, arrivi te che piombi sul fondo dell'abisso appena raggiunto come un meteorite e, non pago, ti metti pure a scavare con gusto e di gran lena.
Davvero, non si riesce a concepire come un essere umano possa uscirsene con queste... neanche so come potrei chiamarli rimanendo in ambito civile, pervertendo la realtà, pretendendo che la realtà si pieghi e si deformi per conformarsi a queste bieche, immonde ideologie.
Tifando per chi, per bieche questioni ideologiche e con pretesti osceni e disumani, continua a massacrare persone innocenti, senza vergogna ma, anzi, vantandosene.
Veramente, un baratro, un abisso per l'umanità.
Visto che si sta andando verso la guerra, la domanda è una sola: tu al fronte ci andresti a combattere la Russia? Risposta secca, sì o no.
Si. Senza dubbio o remora alcuna, visto che si tratterebbe di difendere libertà e democrazia, due valori che, almeno a parole, dovrebbero essere alquanto cari agli appartenenti del tuo orientamento politico, visto che se ne riempono la bocca praticamente ogni giorno.
E tu, ci andresti?
Ma, sopratutto, con chi ti schiereresti?
Di quale orientamento politico stiamo parlando?
Chiedo per un amico.
Quando uno pensa che oramai si sia raggiunto il fondo, arrivi te che piombi sul fondo dell'abisso appena raggiunto come un meteorite e, non pago, ti metti pure a scavare con gusto e di gran lena.
Davvero, non si riesce a concepire come un essere umano possa uscirsene con queste... neanche so come potrei chiamarli rimanendo in ambito civile, pervertendo la realtà, pretendendo che la realtà si pieghi e si deformi per conformarsi a queste bieche, immonde ideologie.
Tifando per chi, per bieche questioni ideologiche e con pretesti osceni e disumani, continua a massacrare persone innocenti, senza vergogna ma, anzi, vantandosene.
Veramente, un baratro, un abisso per l'umanità.
Visto che si sta andando verso la guerra, la domanda è una sola: tu al fronte ci andresti a combattere la Russia? Risposta secca, sì o no.
Si. Senza dubbio o remora alcuna, visto che si tratterebbe di difendere libertà e democrazia, due valori che, almeno a parole, dovrebbero essere alquanto cari agli appartenenti del tuo orientamento politico, visto che se ne riempono la bocca praticamente ogni giorno.
E tu, ci andresti?
Ma, sopratutto, con chi ti schiereresti?
Io non ci andrei e mi darei alla macchia (che qui dove vivo fortunatamente ce n'è tanta e di posti dove nascondersi è pieno).
Per quanto riguarda la seconda domanda: di sicuro mi schiererei contro le oligarchie di svendipatria che dal 1992 detengono il potere in Italia.
Cmq se ti prudono le mani puoi sempre arruolarti nelle brigate internazionali di neonazisti (o di mercenari) occidentali che da anni combattono già in Ucraina, nessuno te lo vieta, solo non vorrei andarci io, ecco..
Vabbè io mi sono messo l'anima in pace, almeno la pensione non è più un mio problema. :D
Lol, Jello.
Le cose che scrivi sono a mezza spanna dal rossobrunismo e completamente sovrapponibili alle opinioni di Travaglio.
Il socialismo democratico sta proprio da un'altra parte.
Io non ci andrei e mi darei alla macchia (che qui dove vivo fortunatamente ce n'è tanta e di posti dove nascondersi è pieno).
Può succedere invece.L'unico caso in cui dovremo essere noi, come persone, a dover combattere è una invasione della Russia in Italia
Ed allora possiamo star tranquilli perché non succederà mai.
Noi come persone, non come paese. L'esercito italiano può intervenire, e sono tutti professionisti.L'unico caso in cui dovremo essere noi, come persone, a dover combattere è una invasione della Russia in ItaliaMa non lo so eh?
Sono tempi curiosi dove tutto è possibile e cercare una via di uscita non sembra nelle intenzioni di nessuno.
Sarebbe da topic della politica, ma vi faccio notare che negli ultimi anni c'è stata una voce di spesa extra che ha superato il costo di 50 anni di baby pensioni. Mi preoccuperei più per la tenuta del debito.Vabbè io mi sono messo l'anima in pace, almeno la pensione non è più un mio problema. :D
Oh, ma quello non è mai stato in discussione: se sei nato a cavallo degli anni '70, la pensione statale puoi pure scordartela, se la son magnata in anticipo tutti i baby pensionati andati in pensione con 16 anni, 6 mesi ed un giorno.
E ce ne sono andati tanti ma taaaanti tra gli anni 70 e gli anni 90.
E tanti son ancora vivi e continuano a succhiarti via la tua pensione.
Io non ci andrei e mi darei alla macchia (che qui dove vivo fortunatamente ce n'è tanta e di posti dove nascondersi è pieno).
Quindi non combatteresti per difendere il tuo paese, nè su alcuna altra barricata per difendere una qualsiasi ideale e nemmeno ti assumeresti la responsabilità di una resistenza passiva. Niente di niente.
Wow, dopo tutti i pipponi che ci hai sempre propinato sono un po' deluso...
Lol, Jello.
Le cose che scrivi sono a mezza spanna dal rossobrunismo e completamente sovrapponibili alle opinioni di Travaglio.
Il socialismo democratico sta proprio da un'altra parte.
Credo che si possa ragionevolmente tirare un sospiro di sollievo sul fatto che, ai tempi, che si fosse dei biechi nazisti o dei fieri liberatori, in nessun caso la volontarietà fosse statisticamente rilevante.
Pensa se, nel 1940, tutti eran come te: a quest'ora in Europa si parlerebbe nazista.
Credo che si possa ragionevolmente tirare un sospiro di sollievo sul fatto che, ai tempi, che si fosse dei biechi nazisti o dei fieri liberatori, in nessun caso la volontarietà fosse statisticamente rilevante.
Pensa se, nel 1940, tutti eran come te: a quest'ora in Europa si parlerebbe nazista.
E in entrambi i casi, per fortuna...
Gli stranieri che vanno a combattere in Ucraina hanno sete di sangue, non di pace : ). Se vuoi dare una mano concreta, gli porti medicinali, cibo, vestiti. In quest'ordine. Al piombo ci pensano gli stati, tranquilli..
Inciso: mi riferisco a chi va a combattere fisicamente, non chi lo scrive su un forum; perdonami Thar, avevamo già toccato l'argomento, ma o ci atteniamo a una logica stringente, altrimenti parliamo di aria fritta. Non trovi?
In questo modo ti escludo però anche dalla cerchia di cui sopra: non avendo ancora imbracciato il moschetto, tenderei a non ascriverti tra gli psicopatici, piuttosto tra i romantici incalliti ( :.
Ah, per la cronaca: a meno di avere una doppia cittadinanza Italo-Ucraina, arruolarsi là è illegale (per l'Italia).
Detto ciò, sempre per amor di dialettica, ci ho riflettuto eccome negli ultimi anni, giungendo a conclusioni molto banali... ci sarebbe solo un caso in cui sarei spronato a rischiare la vita: per vendicare.
Un'illuminazione che mi è arrivata solo sentendo parlare di cosa sia successo da quelle parti, specialmente nel primo anno.
Prima ci si libererà dal patriottismo, prima ci evolveremo.
Quello che intendevo è che dittature e liberazioni non le realizzano i volontari, ed è una fortuna perchè significa che nel bene e nel male a fare la cazzata di imbracciare armi per imporre il proprio bene a qualcuno si sia sempre costretti, o nel caso specifico, "coscritti", e di vili imboscati ce ne saranno stati, magari, anche tra coloro che dovevano conquistare, sterminare, ripulire.Credo che si possa ragionevolmente tirare un sospiro di sollievo sul fatto che, ai tempi, che si fosse dei biechi nazisti o dei fieri liberatori, in nessun caso la volontarietà fosse statisticamente rilevante.
Pensa se, nel 1940, tutti eran come te: a quest'ora in Europa si parlerebbe nazista.
E in entrambi i casi, per fortuna...
Non mi trovi molto concorde: anche ai tempi, di persone che si imboscavano (o peggio) ve ne erano a profusione.
Sul fatto che fosse una fortuna, non saprei: non conosco nazisti o discendenti di, ma conosco (o, meglio, ho conosciuto, ché purtroppo son morti) fieri liberatori* che han perso tanto e che difficilmente si sentirebbero fortunati ad aver dovuto affrontare quel che la storia gli ha parato davanti.
* che, poi, più che fieri liberatori, eran dei semplici esseri umani, che non han mai fatto vanto eccessivo per gloria e/o per guadagno personale di quel che avevano fatto. Semplicemente han scelto quel che gli era parso l'unica cosa giusta da fare, difendere, proteggere amici e familiari.
Quindi per difendere la patria alzeresti le armi solo contro il governo italiano. Ci sta.È una cosa che celebriamo ogni 25 Aprile...
Infatti ci sta. In quella realtà parallela l'occupazione americana è iniziata subito dopo la liberazione dal fascismo.Quindi per difendere la patria alzeresti le armi solo contro il governo italiano. Ci sta.È una cosa che celebriamo ogni 25 Aprile...
Anche qui, è la Costituzione che detta la linea: l'Italia RIPUDIA la guerra come mezzo per la risoluzione delle controversie internazionali.
Non "rifiuta" o "rifugge", ma RIPUDIA, che ha un significato ben preciso.
Quindi per difendere la patria alzeresti le armi solo contro il governo italiano. Ci sta.È una cosa che celebriamo ogni 25 Aprile...
Quindi per difendere la patria alzeresti le armi solo contro il governo italiano. Ci sta.
Il futuro come lo vede?
«Dovremmo recuperare una parola desueta: sacrifici. Davvero possiamo avanzare nell’integrazione europea, reggendo due guerre sulle nostre frontiere, senza sacrifici? L’Italia non si è fatta senza spargimenti di sangue: non sarebbe bastata la finezza di Cavour, è servito l’esercito piemontese, con i volontari, i garibaldini...».
Anche il Risorgimento è desueto.
«A me invece ha sempre emozionato molto. Un’emozione che ho condiviso con italiani come Spadolini e Ciampi. Ricordo le figurine che collezionavo da ragazzo, con i colori intensi delle giubbe, delle bandiere...».
Parlava di spargimenti di sangue.
«Oggi il quesito drammatico è: si potrà fare una vera Unione europea senza spargimenti di sangue? Quanto meno, servirà che i politici facciano sacrifici, compreso il più grande: non essere rieletti. Kohl perse le elezioni per difendere l’euro. Oggi lei vede un politico così?».
Quello che pensa il popolo ucraino non possiamo saperlo ne io ne tu,
Quello che pensa il popolo ucraino non possiamo saperlo ne io ne tu,
Io sì
di prima mano:
sono incazzati come le belve perché c'é meno supporto di armamenti dall'occidente
Ed agli italiani suggeriscono di votar Meloni perché é stata coraggiosa ed é andata sotto le bombe
Ma perché mai la Russia, che sta vincendo sul piano militare, su quello politico e su quello economico, dovrebbe fare attentati e sabotaggi in Europa?
Beh, insomma, per essere uno che "non ha per nulla le idee chiare"... :whistle:
Ma scherzi a parte, in molti casi sono almeno parzialmente d'accordo con te.
Il problema grosso è che dalle tue equazioni cancelli sempre la Russia e il resto del mondo, come se fossero delle variabili insignificanti e del tutto passive.
Oggi sentivo Barbero sostenere che, ai tempi della Guerra Fredda, nonostante la Russia fosse il nemico dichiarato del blocco occidentale, con quel paese si avevano relazioni sane e proficue, mentre oggi la Russia sarebbe dipinta come l'impero del Male per esigenze propagandistiche. "Esigenze propagandistiche", zio caro. Ha invaso un Paese che non gli ha torto un capello, è un regime sanguinario basato su menzogna e doppiopesismo (se loro prendono armi da Iran, Cina, e Nord Corea è ok, se l'Ucraina le prende dagli USA è escalation), se dici bé contro il regime finisci suicidato, precipitato o naturalissimamente crepato in Siberia.
Io non so davvero come un cialtrone del genere abbia tanta credibilità e popolarità. Mi sembra lo stesso film di Travaglio 20 anni fa, che era da subito evidente che razza di narcisista dialetticamente scorretto fosse, ma tutti a pendere dalle sue labbra.
Se ora si mette in croce pure uno come Barbero direi che la polarizzazione delle opinioni ha superato abbondantemente i livelli di guardia...
Le opinioni (di tutti) possono essere discusse, messe in dubbio, e criticate qualora siano da criticare.
E ci di può dichiarare stupiti, sorpresi o addirittura indignati qualora una persona sino ad allora stimata si lascia andare a dichiarazioni quanto meno discutibili.
E' il bello delle democrazie (quelle vere, non quelle che piacciono tanto a Jello).
Barbero diventa improvvisamente un "cialtrone" perché ha un'opinione che diverge dalla nostra.Guarda, nel caso specifico non si tratta di un'opinione tipo per lui è brutto Tomb Raider e a me piace. Non si capisce come sull'antifascismo bisogna essere sempre (per me giustamente) tetragoni, mentre sull'Unione Sovietica/Russia ci sono sempre mille ma, però e distinguo.
Non si capisce come sull'antifascismo bisogna essere sempre (per me giustamente) tetragoni,Perchè ci siamo inventati di essere le vittime, invece dei carnefici, il fascismo ci ha "invasi una mattina", e poi ci siamo "liberati", invece di ripensarci a suon di bombe in testa.
Non credo. E' perché è il mantra di una parte politica comunque di derivazione ideologica, quindi intrinsecamente doppiopesista, come dimostrato anche in occasione del 25 aprile, quando è scesa in piazza con le bandiere palestinesi ma non quelle ucraine, così nella giornata dell'antifascismo non ho visto neanche uno striscione riferito a quel gigantesco paese fascista che sta invadendo la nostra Europa.Non si capisce come sull'antifascismo bisogna essere sempre (per me giustamente) tetragoni,Perchè ci siamo inventati di essere le vittime, invece dei carnefic
Non si capisce come sull'antifascismo bisogna essere sempre (per me giustamente) tetragoni,Perchè ci siamo inventati di essere le vittime, invece dei carnefici, il fascismo ci ha "invasi una mattina", e poi ci siamo "liberati", invece di ripensarci a suon di bombe in testa.
Se sali sul carro del "non eravamo noi, erano loro", poi devi reggere il gioco della commedia, di cui siamo maestri.
Se dopo decenni esistono ancora persone convinte che i nazisti fossero occupanti, e che noi fossimo alleati degli USA, e ce ne sono tante, allora temo che, ad esempio, sulla questione Covid e Russia sia necessario attendere la nostra dipartita, prima di poter dire che Barbero abbia davvero ciccato qualcosa.
O almeno, questa è l'unica certezza di uno storico che conosca il passato, la verità arriva con Trenitalia...
Non è una parte, come ho detto, lo siamo tutti, e quello che ci raccontiamo di non essere, sono gli altri.
Il 25 Aprile, se vuoi reggere il gioco di cui sopra, deve essere cristallizzato nel tempo, quindi non si scende con le bandiere dell'Ucraina perchè è nazista (e diventano irrilevanti le possibili motivazioni storiche), nè contro la Russia, che ci ha "liberato."
E i tedeschi sono i cattivi, e gli americani sono i buoni, o viceversa. Il dubbio, e quindi il ragionamento storico, che dovrebbe essere prima di tutto critico del suo tempo, sono banditi perchè l'unica ideologia possibile è che a sbagliare siano gli altri.
Scommetto che ragionavano così anche fascisti e nazisti, ma oggi sappiamo che avevano torto.
E sai perchè?Abbiamo perso.
Ah no, scusa, hanno perso...
Se ora si mette in croce pure uno come Barbero direi che la polarizzazione delle opinioni ha superato abbondantemente i livelli di guardia...Stavo riflettendo proprio su questa cosa. Il nostro grosso problema, ora come ora, è la polarizzazione. Più di qualunque Putin o Trump o Netanyahu, questa incapacità di trovare parole e pensieri moderati per affrontare questioni complesse è la vera iattura che ci affligge e allarga il baratro, giorno dopo giorno, trauma dopo trauma.
A margine: a cosa serve studiare e conoscere la Storia se non a interpretare bene il presente? Bene, quali sono le questioni dominanti del nostro tempo? Russia e Covid. Se le cicchi entrambe, per me sei out.
In diversi episodi e ragionamenti lo trovo inoltre scorretto e cacciatore di like. Come quando dice che o sei antifascista o sei fascista. Non è vero, è come dire che o sei antidemocristiano o democristiano. Ci sono mille motivi (tra cui anche ignoranza, dubbio, menefreghismo, convenienza) per cui uno può non essere né fascista né antifascista. E lo dico da antifascista. In questo ha ragione Travaglio quando dice che la Meloni è "afascista", nel senso che non è fascista, non gliene frega granché del fascismo, ma siccome becca i voti anche di fascisti, ci pensa bene a dichiararsi antifascista.
Ieri mi sono visto tutta l'intervista di Augias a Barbero e non ho trovato la frase incriminata. Se hai voglia di girarcela @Luv3Kar, magari parliamo tutti con cognizione di causa.
TFP Link :: https://www.ilpost.it/2024/03/20/ucraini-non-vogliono-andare-in-guerra/?utm_source=ilpost&utm_medium=leggi_anche&utm_campaign=leggi_anche
non sono né imboscati né lavativi, è gente, e sono centinaia di migliaia senza contare i milioni che sono espatriati (molti dei quali accolti in Russia) che di farsi ammazzare per fare gli interessi di Washington e Londra non ne hanno alcuna voglia.
Il problema per il regime di Kiev è talmente grosso che stanno provando a convincere altri paesi a rimandare in patria i profughi abili alla leva.
Zelensky fu eletto anche e soprattutto per la promessa di porre fine alla guerra civile in Donbass. Il guaio (per gli ucraini) è che in Ucraina non governa Zelensky.
C'è la propaganda e poi c'è la realtà. E la realtà è che un intero popolo, un'intera nazione, è stata sacrificata sull'altare di interessi che non sono mai stati i loro. E, se non ci diamo una svegliata, i prossimi saremo noi.
Lascia stare il cherry picking, il problema sono le menzogne continue e ripetute fino alla nausea
Condivido tutto.Ieri mi sono visto tutta l'intervista di Augias a Barbero e non ho trovato la frase incriminata. Se hai voglia di girarcela @Luv3Kar, magari parliamo tutti con cognizione di causa.
L'avevo visto in TV, ho provato a cercare tra le puntate su YT ma il punto preciso non l'ho ritrovato neanche io.
Comunque non volevo accomunare Barbero e Orsini a livello intellettuale o di caratura, il primo è uno storico e un bravo divulgatore, il secondo un mitomane, ma in un discorso più ampio legato alla visione della Russia che hanno ampie porzioni politiche e della società in Italia, che ci porta a essere uno dei paesi occidentali più permeabili alla loro propaganda, e con quasi l'intero arco parlamentare schierato più o meno apertamente dalla parte di un dittatore sanguinario di estrema destra come Putin (Lega, M5S, FdI prima di governare, Forza Italia, estrema destra, estrema sinistra, probabilmente parti del PD).
Nel caso di Barbero, che aveva la tessera del PCI, ma in generale per tutto il paese, immagino c'entri anche l'aver avuto un partito comunista molto forte e radicato che ha tardato, quando l'ha fatto, a prendere le distanze dall'Unione Sovietica, a cui si affianca un profondo antiamericanismo. Sono bias talmente radicati da sfociare nella negazione della realtà, come quando si sostiene che la Russia è stata costretta dagli Stati Uniti a invadere l'Ucraina.
Si, son imboscati e lavativi.
Si, son imboscati e lavativi.
È gente che ci tiene alla pelle.
Riapri il link dell'articolo e guarda bene l'espressione della moglie che saluta il marito.
Fallo ora però.
Non sembra contenta, men che meno orgogliosa. È benedetta da una lucidità violenta, assoluta: il suo compagno è appeso a un filo di lana.
Non ti conosco per cui non giudico.
Io sono nato e cresciuto in un paese e in un contesto di pace assoluta.
Ci è andata particolarmente di culo, già, ma tant'è.
Io guardo quell'immagine e penso: medioevo.
No grazie.
Quanti ne ho visti durante la leva.TFP Link :: https://www.ilpost.it/2024/03/20/ucraini-non-vogliono-andare-in-guerra/?utm_source=ilpost&utm_medium=leggi_anche&utm_campaign=leggi_anche
Sai che notizia: imboscati e lavativi esistono fin da quando esiste il concetto di esercito.
Adesso non se ne dovrebbero veder più, in Italia, no?
[...]
Tuttavia, la società italiana nel corso del tempo aveva già cominciato progressivamente a nutrire una generale e crescente avversione alla coscrizione obbligatoria; infatti dati ufficiali che registrarono il dissenso della popolazione risalgono già all'inizio del XX secolo,[24] anche a causa dei diversi episodi di nonnismo e omicidi verificatisi nel corso degli anni.[25]
Un impulso decisivo al superamento della leva obbligatoria si ebbe coi fatti emersi nell'agosto del 1999 con la morte, avvenuta in circostanze mai del tutto chiarite,[26] del paracadutista siracusano Emanuele Scieri in forza alla Brigata paracadutisti "Folgore", in servizio presso la Caserma Gamerra, Centro Addestramento Paracadutisti di Pisa. Sulla vicenda, che ebbe un certo impatto sull'opinione pubblica,[27] vennero effettuate anche alcune interrogazioni parlamentari.[28][29] Il 3 settembre 1999 il Consiglio dei ministri approvò il disegno di legge proposto dall'allora Ministro della difesa Carlo Scognamiglio, che doveva avviare il processo per giungere al superamento della coscrizione obbligatoria. Parallelamente, con la legge 20 ottobre 1999, n. 380, venne emanata una delega al governo finalizzata all'introduzione del servizio militare femminile volontario,[30] consentendo così alle donne di arruolarsi come volontarie nelle forze armate italiane. La delega venne attuata con l'emanazione di un paio di provvedimenti legislativi: il d.lgs. 31 gennaio 2000, n. 24, e il Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 16 marzo 2000, n. 112.
Intanto, l'8 ottobre 1999 venne presentato al Senato il disegno di legge n. 6433, ("Delega al Governo per la riforma del servizio militare") che, dopo essere stato approvato con modificazioni il 14 giugno 2000, passò alla Camera dei deputati per il compimento dell'iter legislativo. Nella relazione di accompagnamento della legge si affermava:[31]
«Le forze militari [...] oltre al tradizionale e perdurante ruolo di difesa della sovranità ed integrità nazionale, sono chiamate ad una funzione più dinamica per garantire la stabilità e la sicurezza collettiva con operazioni di gestione delle crisi e di supporto della pace. Ciò implica la necessità di trasformare lo strumento militare dalla sua configurazione statica ad una più dinamica di proiezione esterna, con più rapidi tempi di risposta all'insorgere dell'esigenza ed una più completa e complessa preparazione professionale.
Il modello interamente volontario è quello che meglio risponde a questa nuova connotazione e funzione dello strumento militare. (...) Non si tratta, peraltro, di abolire la coscrizione obbligatoria, ma solo di prevederla in casi eccezionali, quali quelli di guerra o di crisi di particolare rilevanza, che richiedano interventi organici.
Tra l'altro non è possibile sottacere che il rilevante calo demografico in atto in Italia unito all'incremento del fenomeno dell'obiezione di coscienza rende sempre più difficile raggiungere contingenti di leva idonei a soddisfare le esigenze qualitative e quantitative delle forze armate. Difficoltà acuite sia dalla spinta alla regionalizzazione sia dalla riduzione a dieci mesi della durata del servizio militare che ha ridotto il periodo di reale operatività dei militari di leva, insufficiente per determinati settori o particolari sistemi d'Arma.
Per procedere alla trasformazione dello strumento militare, occorre innanzitutto definire le nuove dimensioni delle forze armate professionali, ovvero il punto di arrivo della connessa contrazione. Pur tenendo ferma l'esigenza di rispettare gli impegni operativi assunti, il passaggio da un modello misto ad uno tutto professionale, composto da personale maschile e femminile, potrà permettere di conseguire una ulteriore riduzione quantitativa per il più alto coefficiente di utilizzo del personale tutto volontario e per il recupero discendente dal riordino del settore del reclutamento e della componente addestrativa e formativa. Partendo dall'attuale (anno 1999) livello di circa 270 000 uomini, l'insieme di questi fattori fa ritenere perseguibile, pur rispettando gli attuali impegni operativi assunti, una riduzione dello strumento militare interamente professionale a 190 000, ovvero di ben 80 000 unità in meno della consistenza attuale.»
Durante il governo D'Alema I fu emanata la legge delega 14 novembre 2000, n. 331,[32] promossa principalmente dal senatore Carlo Scognamiglio[33]. La legge conferiva al governo italiano la delega a emanare disposizioni concernenti le forze armate italiane, tra cui la graduale sostituzione, entro sette anni dall'emanazione della norma, dei militari in servizio obbligatorio di leva con volontari di truppa, anche se solo in determinati casi, poiché la norma non aboliva radicalmente l'obbligo della coscrizione.[34]
Bersaglieri alla parata del 2 giugno 2006, in occasione della Festa della Repubblica Italiana
Il successivo d.l. 8 maggio 2001, n. 215, emanato durante il governo Amato II, che introduceva alcune modifiche in tema di rinvio per motivi di studio, disposizioni sugli ufficiali e altre norme per il superamento progressivo del servizio di leva, stabilì che le chiamate fossero sospese a partire dal 1º gennaio 2007.[35] Nel contempo la Corte costituzionale della Repubblica Italiana confermava inoltre il suo orientamento giurisprudenziale con la pronuncia della sentenza del 16 luglio 2004, n. 228, riguardo ad alcune questioni di legittimità costituzionale in merito al servizio civile,[36] rimarcando ulteriormente che il dovere, sancito dalla carta costituzionale, dei cittadini della difesa della patria potesse essere assolto in maniera equivalente con modalità diverse e/o estranee alla difesa militare. La sospensione venne infine anticipata con la legge 23 agosto 2004, n. 226[37] promulgata durante il governo Berlusconi II: la norma, modificando il decreto legislativo n. 215/2001, fissava la sospensione delle chiamate per lo svolgimento del servizio di leva a decorrere dal 1º gennaio 2005, disponendo comunque la chiamata al servizio, fino al 31 dicembre 2004, per tutti i soggetti nati entro il 1985 incluso, tranne nel caso di coloro che avessero presentato domanda di rinvio per motivi di studio, anch'essi di conseguenza non chiamati al servizio di leva.[38] Il decreto del Ministero della Difesa del 20 settembre 2004 (emanato in attuazione dell'art. 11-bis del d.lgs. n. 215/2001) fissò al 30 settembre 2004 il termine delle visite di leva.[39] Il successivo decreto-legge 30 giugno 2005, n. 115 - convertito in legge 17 agosto 2005, n. 168 - introdusse infine la possibilità, a decorrere dal 1º luglio, per il personale in servizio espletante sia il servizio di leva sia il servizio civile sostitutivo, di poterne cessare anticipatamente la prestazione, con apposita domanda.[40]
Lascia stare il cherry picking, il problema sono le menzogne continue e ripetute fino alla nausea
Non credo che studiare la storia serva a capire bene il presente. Credo che studiare la storia serva a capire l'essere umano. La storia è una cronaca di quello che gli esseri umani hanno fatto in tutte le epoche, una cronaca che ci dice quella che è la nostra natura, guardando come ci comportiamo in ambienti e condizioni diverse.Da che mondo e mondo, la Storia si studia per non ripeterne gli errori. L'essere umano lo comprendi con tante materie, dalla letteratura alla psicologia all'antropologia. L'esempio ucraino che fai è solo un esempio di fallacia (o manipolazione) retorica.
Applicare la lente della storia alla realtà di oggi e non all'essere umano, fa prendere facili cantonate o, peggio, permette facili strumentalizzazioni ("L'Ucraina è la culla della nazione Russa, non può essere indipendente, lo dice la natura delle cose, lo dice la storia!")
Nota a margine, non credo il Covid sia una questione dominante.Perché ora è finito. Ma finché c'è stato ha condizionato le nostre vite più di qualsiasi altro evento da che siamo al mondo.
Iniziate a preocuparvi seriamente (o galvanizzarvi?), quando/se tutto ciò subirà un'inversione di tendenza.
Sicuro?
Ed era il 91, non c'era guerra (il golfo sarebbe venuto dopo),
Sicuro?
Ed era il 91, non c'era guerra (il golfo sarebbe venuto dopo),
Io sono stato due mesi in caserma coi capelli lunghi fino alle spalle e senza mai aver indossato una divisa.Ho paura a chiederti cosa ci facessi, ma ora la tua firma assume connotati inquietanti ;D
Io non ho mai sparato un colpo durante la leva neanche al poligono.
Durante le guardie avevo in dotazione un manganello*.
Eravamo in pieno periodo post 11 settembre in assetto scudo Bravo.
La mia solita sfiga:Io sono stato due mesi in caserma coi capelli lunghi fino alle spalle e senza mai aver indossato una divisa.Ho paura a chiederti cosa ci facessi, ma ora la tua firma assume connotati inquietanti ;D
Marina Militare. Mi sono congedato come Comune di I Classe (Furiere).Io non ho mai sparato un colpo durante la leva neanche al poligono.
Durante le guardie avevo in dotazione un manganello*.
Eravamo in pieno periodo post 11 settembre in assetto scudo Bravo.
Tanto per non farmi i fatti miei, in che arma/corpo eri?
Io l'ho fatto come Carabiniere Ausiliario, e siccome pistola e mitraglietta eran strumenti di servizio quotidiano, sapere come funzionano era importante per non sparare a caso qualora ce ne fosse stato bisogno. O per evitare di spararsi sui piedi.
Che, poi, non credere che sparare con la pistola sia chissà quale dramma:se hai mai fatto una partita a Time Crisis hai già fatto 3/4 di addestramento tiro. La parte restante è abituarsi al peso (una chilata di ferro più il peso delle munizioni) ed abituarsi al rinculo quando spari. Anche se è molto meno di quanto uno possa pensare.
*beato te che avevo il manganelli, noi per l'ordine pubblico ci davano ancora la carabina come arma contundene.
Non hai idea di quanto sia scomodo portarsela dietro per servizio (l'OP era sempre 08.00-fine come orario.
Una volta mi capito' un OP allo stadio parecchio complicato e rientrammo in caserma alle 01.00 di notte.
Peccato che mi avevan messo (me ed altri 2 ragazzi in OP) di servizio di guardia interna 00.00-06.00.
Non hai idea del casino che successe quando rientrammo in caserma, il sottufficiale di servizio aveva già mandato due ausiluari a cercarci nelle camerate** pensando ci fossimo addormentati.
** camerate per modo di dire, la nostra caserma erano due condomini di 7 piani in zona Capannelle: in una scala c'era la territoriale in altre due scale due compagnie di ausiluari (2° e 3° compagnia) e nella terza appartamenti di servizio con, al 7° piano, la centrale radio/centralino.
Tutti senza ascensore.
Pensa quanto fanno schifo le alternative.
Un appunto, a mio avviso fondamentale: le "esportazioni di democrazia" erano figlie di un "noi" che non era affatto un "noi", e soprattutto era molto diverso dal "noi" attuale.Non metto in dubbio la buona fede dei singoli, ma nelle varie guerre l'Italia e buona parte delle democrazie hanno seguito gli USA senza fare troppe storie, è questo quello che conta e che rende sempre meno credibile la nostra narrazione.
Molti di coloro che si schierano oggi a supporto dell'Ucraina (magari senza abbondare il pensiero critico e autocritico che dovrebbe contraddistinguerci) si schieravano convintamente contro la politica estera di Bush e alleati europei.
immigrazione
quante volte l'abbiamo fatto noi occidentali.
[...]
ci sono da convincere alcune decine di milioni di occidentali che non sembrano molto d'accordo.
[...]
Tutto quello che noi sappiamo dirgli è che di la si sta peggio... ed è proprio questo il problema!
[...]
E' quello che è, il meno peggio, ma per fortuna che ci si trova da questa parte della barricata...
Molti di loro hanno avuto una pessima istruzione, continuano a impoverirsi, sono frustrati da ingiustizie, promesse mancate, da una complessità che non capiscono e sono spaventati dal futuro, dall'immigrazione...Cambiano i problemi, ma questi sono pensieri connaturati nell'uomo. A parte la differenza di qua o di là, pensa a oggi rispetto a 100 anni fa, o ancora più indietro. Stiamo meglio o vuoi ascoltare chi dice che si stava meglio nella preistoria?
C'è speranza che i nostri fasci/nostalgici/ortodossi di qualsiasi ordine e grado si trasferiscano in massa in Russia?In genere sono quelli istruiti che se ne vanno, quindi i fasci crescono e sarebbe utile cercare di capire come mai. Non per unirsi alla massa, ma per prendere le opportune contromisure.
Quelle decine di milioni (?) di persone che non sembrano d'accordo, in realtà lo sono, altrimenti molti non starebbero più qui.Mi sembrate tremendamente ottimisti sulla salute delle democrazie e mi auguro abbiate ragione.
In un ipotetico stadio dove un impresario privo di scrupoli organizzasse il derby Occidente-Resto del mondo, non mi siederei tra gli ultrà dell’Occidente. Semmai, senza bandiere né striscioni, cercherei il posto adatto tra i simpatizzanti (dell’Occidente). Si capirebbe da che parte sto, ma eviterei il rischio di ritrovarmi seduto accanto a uno di quei suprematisti della razza democratica che vedono il Bene come trionfo delle “nostre” regole e la cancellazione di quelle altrui: tra di loro i meno perspicaci sono tuttora convinti, nonostante il disastro iracheno e quello afgano, che la democrazia si esporti con le armi. Come dire che la gentilezza si insegna a sberle. (San Michele, bellissimo, che trafigge il drago, bruttissimo, è la copertina che avrei scelto per tutti gli ultimi libri di Oriana Fallaci: così almeno si capiva subito il punto, “noi” siamo il bene, “loro” sono il male, o li sottomettiamo o ci sottomettono loro. E tra Terzani e Fallaci, l’ho già scritto enne volte, dalla torre avrei buttato Fallaci e assieme a Terzani – l’ultimo Terzani, quello con la tunica bianca che si sedeva nei prati a guardare il mondo – sarei sceso piano piano per le scale a chiocciola chiacchierando del più e del meno. Chiusa parentesi).
Questo per dire che ascolto con interesse ogni possibile critica al cosiddetto Occidente (approssimazione ideologico-geografica per dire tante cose anche diverse, ma insomma, si capisce abbastanza bene che cosa si sta dicendo quando si dice Occidente); e ogni critica alla schiacciante supremazia economica, militare, politica che ha sottomesso il pianeta quasi al completo per molti secoli, rapinandolo in cambio di una molto controversa e molto discussa “civilizzazione”. Purché questa critica non diventi schematica, poco dialettica, auto-colpevolizzante a prescindere, e dunque fonte di enorme confusione negli animi. Per entrare nel merito con una certa brutalità: ai ragazzi e soprattutto alle ragazze pro-Palestina, con le quali sfilerei volentieri se non ci fosse anche qualche simpatizzante di Hamas a guastare il clima, domanderei se sanno chi è Mahsa Amini e chi è Nika Shakarami. E se lo sanno, perché mancano manifestazioni e presidi anche per loro, che a 20 e 16 anni sono state ammazzate di botte dagli sbirri della Polizia Morale iraniana perché volevano camminare per strada senza il velo.
Guardate: non è “benaltrismo”. Non è contrapporre allo sterminio di Gaza il martirio quotidiano delle donne persiane e afgane. Ogni scandalo ha una sua genesi e una sua storia. Non esiste uno stesso sacco nel quale buttare tutto quanto. Però va detto che non è uguale l’eco che questo o quello scandalo solleva quando la sua onda d’urto arriva dalle nostre parti. E dunque la domanda che mi faccio, e vi faccio, è se esiste (meglio: se è pensabile che possa finalmente esistere) una percezione comune dei torti e delle offese, nonché una misura riconoscibile e comune dei diritti delle persone; oppure no, questa misura non esiste, e il colpo inferto è più o meno pesante a seconda di chi lo infligge e di chi lo subisce. E dunque l’intolleranza religiosa, la repressione sessuale e la scandalosa oppressione di genere (“genericidio”?) che vige in alcuni Paesi islamici non siano più questioni così rilevanti, qui da noi, perché oscurate dall’oppressione sanguinosa e spietata che Israele (enclave occidentale in campo ostile) esercita contro la popolazione di Gaza, in maggioranza musulmana e comunque governata da un movimento islamista come Hamas – tanto basta per ritenere inopportuno e sconveniente mantenere memoria dello scempio della libertà delle donne imposto dalla teocrazia iraniana, perché l’Iran, nel derby di cui sopra, fornisce armi e appoggio politico ai palestinesi.
Conosco abbastanza bene i cori delle due curve ultrà. Negli ultimi mesi sono stati assordanti, e hanno ridotto al silenzio il resto dello stadio. Non mi aspetto né dall’una né dall’altra curva un minimo segnale utile per provare a mettere nello stesso novero, quello degli oppressi, la popolazione di Gaza, le ragazze afgane che non possono più andare a scuola, le ragazze israeliane che stavano ballando quando il 7 ottobre, in un Bataclan decuplicato, sono state falciate o stuprate o rapite, le ragazze iraniane messe in galera o uccise per i capelli al vento. Non esiste un vaglio condiviso della violenza e dell’ingiustizia, ma se mai esistesse non è dalle due curve che potremmo conoscerlo. È negli altri settori dello stadio, dove ci si guarda l’un l’altro senza sapere esattamente come la si pensa. Ma ci si chiede: forse la mia vicina, il mio vicino, in questo momento si sta facendo la mia stessa domanda. Sarà mai possibile progettare uno stadio senza curve?
Se vogliamo esaminare solo questo aspetto bisognerebbe pensare a come fermare la disinformazione che porta questi personaggi a trionfare. Non ho una risposta per questo.Quelle decine di milioni (?) di persone che non sembrano d'accordo, in realtà lo sono, altrimenti molti non starebbero più qui.Mi sembrate tremendamente ottimisti sulla salute delle democrazie e mi auguro abbiate ragione.
Ma quando decine di milioni (!) di persone votano gente come Trump, Orban, LePen, gli anti-antifascisti etc... beh, qualcosa che non va c'è.
Sono tutti personaggi che dicono cose ampiamente al di fuori di quello che è il diritto democratico.
In buona parte sono solo parole (il che secondo me è comunque gravissimo perché ci siamo già abituati a un linguaggio che non ha nulla a che fare con la democrazia), ma non dimentichiamo che a piccoli passi vari governanti stanno pian piano tentando di liberarsi dai vari lacci che li contengono...
Poi è ovvio che chi li vota non è necessariamente un convintissimo neofascista della prima ora...
e questo è un altro motivo per cui le dormienti forze moderate e democratiche dovrebbero farsi molte domande e dare segnali forti.
Stiamo parlando di una finezza.C'è speranza che i nostri fasci/nostalgici/ortodossi di qualsiasi ordine e grado si trasferiscano in massa in Russia?In genere sono quelli istruiti che se ne vanno, quindi i fasci crescono e sarebbe utile cercare di capire come mai. Non per unirsi alla massa, ma per prendere le opportune contromisure.
Anche perché lo snobismo elitario non sta funzionando.Quelle decine di milioni (?) di persone che non sembrano d'accordo, in realtà lo sono, altrimenti molti non starebbero più qui.Mi sembrate tremendamente ottimisti sulla salute delle democrazie e mi auguro abbiate ragione.
Ma quando decine di milioni (!) di persone votano gente come Trump, Orban, LePen, gli anti-antifascisti etc... beh, qualcosa che non va c'è.
Sono tutti personaggi che dicono cose ampiamente al di fuori di quello che è il diritto democratico.
In buona parte sono solo parole (il che secondo me è comunque gravissimo perché ci siamo già abituati a un linguaggio che non ha nulla a che fare con la democrazia), ma non dimentichiamo che a piccoli passi vari governanti stanno pian piano tentando di liberarsi dai vari lacci che li contengono...
Poi è ovvio che chi li vota non è necessariamente un convintissimo neofascista della prima ora...
e questo è un altro motivo per cui le dormienti forze moderate e democratiche dovrebbero farsi molte domande e dare segnali forti.
C'è anche una componente inversa (la gente è incazzata perché si beve la disinformazione) per carità, ma molti dei motivi di rancore sono assolutamente oggettivi e continuano ad essere sottovalutati, quando non del tutto ignorati, dalle sinistre.La vedo più così.