Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 147774 volte)

0 Utenti e 1 visitatore stanno visualizzando questo topic.

Offline Giobbi

  • Reduce
  • ********
  • Post: 46.039
  • Gnam!
    • E-mail
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2820 il: 05 Mag 2024, 10:31 »
Quello che pensa il popolo ucraino non possiamo saperlo ne io ne tu,

Io sì
di prima mano:
sono incazzati come le belve perché c'é meno supporto di armamenti dall'occidente
Ed agli italiani suggeriscono di votar Meloni perché é stata coraggiosa ed é andata sotto le bombe

Offline Jello Biafra

  • Eroe
  • *******
  • Post: 16.115
    • http://www.retrocritics.altervista.org
    • E-mail
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2821 il: 05 Mag 2024, 11:42 »
Quello che pensa il popolo ucraino non possiamo saperlo ne io ne tu,

Io sì
di prima mano:
sono incazzati come le belve perché c'é meno supporto di armamenti dall'occidente
Ed agli italiani suggeriscono di votar Meloni perché é stata coraggiosa ed é andata sotto le bombe

eh, strano perché quelli che conosco io invece ce l'hanno a morte col regime. Ma ne l'una ne l'altra categoria fa statistica.
« Ultima modifica: 05 Mag 2024, 23:26 da Jello Biafra »

Offline Jello Biafra

  • Eroe
  • *******
  • Post: 16.115
    • http://www.retrocritics.altervista.org
    • E-mail
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2822 il: Ieri alle 09:30 »
https://www.rainews.it/articoli/2024/05/ft-russia-prepara-sabotaggi-violenti-in-europa-lallarme-degli-007-rischio-attentati-dinamitardi-lallerta-dallinteligence-1a5b2247-c855-49af-bab5-9f2b8aa6973c.html

]https://www.ft.com/content/c88509f9-c9bd-46f4-8a5c-9b2bdd3c3dd]

Ma perché mai la Russia, che sta vincendo sul piano militare, su quello politico e su quello economico, dovrebbe fare attentati e sabotaggi in Europa?

Non sarà mica che si cerca una scusa per convincere l'opinione pubblica europea (che è a stragrande maggioranza contraria alla guerra ed all'invio di armi al regime di Kiev) che un intervento di alcuni paesi europei è necessario ed inevitabile?

E non è un caso che questo presunto "allarme" sia lanciato dal Financial Times, il quotidiano della City di Londra...

Oppure, altra ipotesi, si sta creando il clima per una nuova torsione autoritaria (se osi criticare i governi sulla guerra sei automaticamente filo-russo e quindi perseguibile per legge, un po' come succede in Ucraina dove hanno messo al bando tutti i partiti di opposizione al regime).

Mi auguro veramente che qualcuno rinsavisca prima che sia troppo tardi ma considerando la qualità media delle classi dirigenti europee la vedo dura...

Offline Red Alex

  • Navigato
  • **
  • Post: 988
  • अनिच्चा
    • Flickr
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2823 il: Ieri alle 10:17 »
Ma perché mai la Russia, che sta vincendo sul piano militare, su quello politico e su quello economico, dovrebbe fare attentati e sabotaggi in Europa?

Questo è una domanda che mi faccio anche io.
Ma con un po' di sforzo una risposta complessa la si può trovare.
D'altra parte se i nostri servizi segreti volessero davvero convincerci ad andare in guerra perché lanciare un simile allarme - rischiando di sabotare il casus belli - anziché organizzarlo/lasciare che accada in gran segreto?
Purtroppo anche qui, con un po' di sforzo, una risposta complessa la si può trovare.

Davvero, non so qualcuno faccia ad avere le idee così perfettamente chiare...
E non mi riferisco solo a te, Jello, talvolta vale anche per l'altro schieramento.
My TFP Yearbook
[2024] [2023] [2022] [2021] [2020]

Offline Jello Biafra

  • Eroe
  • *******
  • Post: 16.115
    • http://www.retrocritics.altervista.org
    • E-mail
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2824 il: Ieri alle 10:40 »
ah ma io non ho per nulla le idee chiare, figuriamoci, cerco solo di problematizzare le questioni (non solo riguardo la guerra in Ucraina ma in generale).

Sul discorso nello specifico, facevo notare che la prima fonte è il financial times proprio perché non è nemmeno detto che questo presunto allarme dei servizi esista realmente...

L'inghilterra è da sempre in prima linea (molto più degli USA) nella guerra in Ucraina, la Russia è un avversario storico per gli inglesi se si parla di dominio sul continente europeo (ma qui credo che qualcuno a Londra sia rimasto ancora ad una logica da '800...), tanto quanto la Francia (non a caso l'altro paese che preme per andare in guerra soprattutto dopo la storica sconfitta subita in Africa, oramai quasi totalmente de-francesizzata).

Poi c'è il delirio nichilista delle oligarchie europee liberali (esemplificato dall'intervista a Monti postata una pagina fa): per loro la questione è del tutto irrazionale, pur di fare una cosa che non si farà mai perché nessun popolo e nessun governo la vuole (gli stati uniti d'europa) vogliono la guerra pensando (erroneamente) che al termine possa unificarsi l'Europa in un unico superstato o in una federazione di stati tipo USA. Lo diceva anche Spinelli negli anni '50 che, per fare l'Europa, occorreva una guerra USA-URSS.

Questo perché la logica di Monti (Amato, Ciampi, Carli, Andreatta, Prodi, Delors, ecc...), brutalmente esposta in molte interviste, è che i passi avanti nell'integrazione europea si fanno grazie alle crisi ma fin'ora la realtà ci ha detto il contrario: nessuna crisi ha rafforzato la coesione europea anzi semmai l'ha frantumata di più (crisi dei subprime, crisi del debito, pandemia, ora guerra) ma del resto sono gli stessi trattati europei (scritti da loro stessi, per altro...) che sono fondati sulla competizione fra stati o addirittura fra regioni di singoli stati, tipo Baviera vs Lombardia.

Offline Red Alex

  • Navigato
  • **
  • Post: 988
  • अनिच्चा
    • Flickr
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2825 il: Ieri alle 15:44 »
Beh, insomma, per essere uno che "non ha per nulla le idee chiare"...  :whistle:
Ma scherzi a parte, in molti casi sono almeno parzialmente d'accordo con te.
Il problema grosso è che dalle tue equazioni cancelli sempre la Russia e il resto del mondo, come se fossero delle variabili insignificanti e del tutto passive.
My TFP Yearbook
[2024] [2023] [2022] [2021] [2020]

Offline Jello Biafra

  • Eroe
  • *******
  • Post: 16.115
    • http://www.retrocritics.altervista.org
    • E-mail
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2826 il: Ieri alle 20:09 »
Beh, insomma, per essere uno che "non ha per nulla le idee chiare"...  :whistle:
Ma scherzi a parte, in molti casi sono almeno parzialmente d'accordo con te.
Il problema grosso è che dalle tue equazioni cancelli sempre la Russia e il resto del mondo, come se fossero delle variabili insignificanti e del tutto passive.

No, no, il resto del mondo (cioè i BRICS) sono la variabile attivissima visto che stanno vincendo la competizione con il blocco anglofono e le sue colonie. Non a caso la base di partenza della mia analisi è che l'anglosfera sta andando fuori controllo (fino alle estreme conseguenze e cioè lo scatenare una nuova guerra mondiale) proprio perché sta perdendo la sua egemonia mondiale, quella iniziata nel 1989 con la caduta del muro e cristallizzata nel 2001-003 con il picco della globalizzazione e poi l'aggressione e l'invasione dell'Iraq.

L'altro giorno su Repubblica c'era un articolo (non lo ritrovo purtroppo) dove, facendo riferimento a misteriosi "voci NATO" si diceva che sarebbero state poste due linee rosse per l'intervento diretto in Ucraina: lo sfondamento del fronte da parte Russa oppure "azioni provocatorie russe sui territori europei".

Ora, parlare di "truppe NATO" è una mistificazione perché si tratterebbe di truppe di qualche colonia europea (forse la Francia) o di qualche stato canaglia dell'est (Polonia, che mira a prendersi un pezzo di Ucraina, altro che aiutarla, qualche baltico) ma quel temibile riferimento ad azioni provocatorie russe si ricollega all'articolo del FT ma soprattutto all'articolo di FA (quello che detta la linea) e mi fa venire in mente che forse, a qualcuno, è venuta l'idea di un altro 11 settembre, magari per le Olimpiadi. Solo che stavolta dall'altro lato non c'è Saddam Hussein e l'Iraq.

Questo posto che lo sfondamento del fronte non è questione di "se" ma è questione di "quando".

Ora Repubblica ha credibilità pari a zero ma almeno mantiene un ruolo da "passaveline" quindi certi articoli vanno cmq presi in considerazione.

Offline Thar

  • Generale
  • *****
  • Post: 3.347
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2827 il: Ieri alle 20:42 »
@Red Alex: lascia perdere, sarebbe più proficuo interloquire con un muro.

@Jello Biafra: sei la personificazione di quanto le ideologie sian pericolose.
Il giusto è giusto, anche se tutti gli sono contrari; è lo sbagliato è sbagliato, anche se tutti sono per esso.
 (William Penn)

Online Cryu

  • Reduce
  • ********
  • Post: 31.505
  • Ninjerelli si nasce
    • Vertical Gaming Photography
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2828 il: Ieri alle 20:49 »
Oggi sentivo Barbero sostenere che, ai tempi della Guerra Fredda, nonostante la Russia fosse il nemico dichiarato del blocco occidentale, con quel paese si avevano relazioni sane e proficue, mentre oggi la Russia sarebbe dipinta come l'impero del Male per esigenze propagandistiche. "Esigenze propagandistiche", zio caro. Ha invaso un Paese che non gli ha torto un capello, è un regime sanguinario basato su menzogna e doppiopesismo (se loro prendono armi da Iran, Cina, e Nord Corea è ok, se l'Ucraina le prende dagli USA è escalation), se dici bé contro il regime finisci suicidato, precipitato o naturalissimamente crepato in Siberia.
Io non so davvero come un cialtrone del genere abbia tanta credibilità e popolarità. Mi sembra lo stesso film di Travaglio 20 anni fa, che era da subito evidente che razza di narcisista dialetticamente scorretto fosse, ma tutti a pendere dalle sue labbra.
"non e' neppure fan-art, e' uno screenshot di un gioco, ci sono mesi e mesi di sudore di artisti VS uno scatto con un filtro instagram sopra."
www.verticalgamingphotography.com

Offline Jello Biafra

  • Eroe
  • *******
  • Post: 16.115
    • http://www.retrocritics.altervista.org
    • E-mail
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2829 il: Ieri alle 21:24 »
Anche qui, nel 1993, fu Foreign Affairs a dettare la linea. Linea che, vedo, ancora prosegue...

https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/1993-06-01/clash-civilizations

Offline Thar

  • Generale
  • *****
  • Post: 3.347
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2830 il: Ieri alle 22:17 »
Oggi sentivo Barbero sostenere che, ai tempi della Guerra Fredda, nonostante la Russia fosse il nemico dichiarato del blocco occidentale, con quel paese si avevano relazioni sane e proficue, mentre oggi la Russia sarebbe dipinta come l'impero del Male per esigenze propagandistiche. "Esigenze propagandistiche", zio caro. Ha invaso un Paese che non gli ha torto un capello, è un regime sanguinario basato su menzogna e doppiopesismo (se loro prendono armi da Iran, Cina, e Nord Corea è ok, se l'Ucraina le prende dagli USA è escalation), se dici bé contro il regime finisci suicidato, precipitato o naturalissimamente crepato in Siberia.
Io non so davvero come un cialtrone del genere abbia tanta credibilità e popolarità. Mi sembra lo stesso film di Travaglio 20 anni fa, che era da subito evidente che razza di narcisista dialetticamente scorretto fosse, ma tutti a pendere dalle sue labbra.

Ma Barbero Alessandro?

Se è lui, son stupito, ho visto alcune sue trasmissioni in passato e mi è sempre parso una persona equilibrata ed intelligente.
Il giusto è giusto, anche se tutti gli sono contrari; è lo sbagliato è sbagliato, anche se tutti sono per esso.
 (William Penn)

Offline Gaissel

  • Eroe
  • *******
  • Post: 14.486
  • Massaia con la barba - In diretta dalla Porcilaia
    • E-mail
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2831 il: Ieri alle 22:53 »
Lo è. Su tutto ciò che non concerne la Russia. Lì purtroppo ha un bias un po' più marcato di quel che dovrebbe consentirgli il suo ruolo.

La perfezione, si sa, non esiste. E no, per fortuna con Travaglio c'entra poco e niente. Cialtrone, poi, parole a caso.

Ascoltate Barbero, che ne vale sempre la pena. Quando si tratta di imperialismi ancora "caldi", soppesate.
Il mio Yearbook 2022 - 2021 - 2020 - 2019 I miei Awards 2018
La mia All Time TOP-TEN

Offline Luv3Kar

  • Moderatore
  • Eroe
  • *********
  • Post: 17.143
Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2832 il: Oggi alle 01:49 »
Barbero, ospite da Augias un paio di mesi fa in una puntata sulla democrazia, ha detto che anche l'URSS, "a suo modo", era una democrazia, diversamente dai regimi nazifascisti.
Poi ci stupiamo se siamo l'unico paese occidentale in cui gente come Orsini è sulla TV di stato.
Yearbook 2021 2022 2023 2024