Autore Topic: Calcio - Stagione 19/20: Bayern campione!  (Letto 333251 volte)

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Offline The Benso

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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5850 il: 06 Mar 2020, 14:10 »
Io pure sono d'accordo con rosario, ma non mi viene in mente nessun modo per mettere in pratica l'idea. A meno di non renderla una cosa opinabile che decide l'arbitro, tipo: l'attaccante parte davanti per mezzo centimetro di mento, è questo centimetro importante ai fini dell'azione? e l'arbitro decide l'importanza. Però boh, come la metti in pratica una cosa del genere? fai finire tutte le azioni e poi si vede se è fuorigioco e se esso è importante ai fini dell'azione stessa...?

E comunque pure con le linee spesse e/o qualsiasi altra cosa si possano inventare ci saranno sempre i casi che si decidono per un millimetro in più o in meno, non può essere altrimenti. Che poi se la linea grossa dell'attaccante finisce in parte davanti alla linea grossa del difensore, è fuorigioco lo stesso, no?

A meno di cambiare totalmente la regola del fuorigioco (come?) non vedo cosa si possa mai fare di concreto.
« Ultima modifica: 06 Mar 2020, 14:13 da The Benso »

Offline Gold_E

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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5851 il: 06 Mar 2020, 14:27 »
Ragazzi, il fuorigioco va bene così, a meno di non cambiare completamente il gioco del calcio ed eliminarlo del tutto. È l'unica regola dove grazie al Var non c' è soggettività. Quello che dite, sul fuorigioco millimetrico è sicuramente giusto, l'attaccante non ne trae alcun vantaggio, ma allora allo stesso modo dovrebbero cambiare la regola del superamento della palla delle linee laterali, o della linea di porta, dove per questione di millimetri può essere annullato un goal, allo stesso modo del fuorigioco..
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Le sue emanazioni azzerano il potere, le azioni e la volontà di chi lo attacca. Chi resta colpito fisicamente da Requiem vede la propria morte riportata a zero, e continua a riviverla ogni volta.

Offline slataper

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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5852 il: 06 Mar 2020, 14:31 »
Probabilmente le linee "grosse" sarebbero un ritorno alla logica della luce, dando qualche centimetro di tolleranza prima di rendere illegale la posizione dell'attaccante: a me pare un buon riequilibrio.
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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5853 il: 06 Mar 2020, 14:54 »
La linea grossa a me fa ridere... Se ottieni una precisione al centimetro certificata come puoi poi pensare "Ah, no, troppa precisione non va bene, solo un po'"?
Si ragiona in digitale, come in tutti gli sport dove avvengono controlli: dentro/fuori, prima/dopo, toccato/non toccato.
La tolleranza sulle rilevazioni autovelox c'è per neutralizzare errori di taratura dello strumento di rilevazione, ma anche del tachimetro dell'auto.

Offline The Benso

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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5854 il: 06 Mar 2020, 16:25 »
Più che le linee grosse si potrebbe affinare lo strumento e gli strumentisti. Adesso credo che tutto sia gestito dall'arbitro VAR, che tipo con un mouse mette le linee e tira le proiezioni. Magari con telecamere più precise (tipo quelle che usano per il fotofinish nell'atletica) e persone tecnicamente più preparata si potrebbero avere dei risultati più chiari. Perché in effetti quando prendi un fermo immagine tutto mosso in cui poi le linee sono vicinissime è pure difficile dire " la tecnologia è infallibile, stacce". Per dire, la goal line tecnology a me, come spettatore, sembra molto più precisa di quello che fa la VAR sul fuorigioco.

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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5855 il: 06 Mar 2020, 16:31 »
La logica della luce se l'erano inventata solo al fine di semplificare il lavoro al guardalinee.

Trovo più sensato, ed intuitivo a finalità di moviola, che si chiami il fuorigioco di 2 cm, che non la possibilità che una tolleranza fittizia stabilisca che il fuorigioco da 20 cm non si chiama, ma quello di 21 si.
Fra l'altro anche in questo caso ballerebbe sempre il cm in più o in meno, quindi la tecnologia va affinata in ogni caso.

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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5856 il: 06 Mar 2020, 16:45 »
La logica della luce se l'erano inventata solo al fine di semplificare il lavoro al guardalinee.

Trovo più sensato, ed intuitivo a finalità di moviola, che si chiami il fuorigioco di 2 cm, che non la possibilità che una tolleranza fittizia stabilisca che il fuorigioco da 20 cm non si chiama, ma quello di 21 si.
Fra l'altro anche in questo caso ballerebbe sempre il cm in più o in meno, quindi la tecnologia va affinata in ogni caso.
Il risultato finale delle linee grosse sarebbe esattamente quello che dici, aumentare di N centimetri la distanza tra attaccante e difendente ai fini del fuorigioco: finché le linee si sovrappongono niente fuorigioco, appena si staccano sì fuorigioco.
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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5857 il: 06 Mar 2020, 16:52 »
Le parole di Agnelli spiegate a chi legge a chi scrive per la Gazzetta.
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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5858 il: 06 Mar 2020, 17:01 »
Il riepilogo è di un sito legato alla Juventus, ma da quanto ho sentito (video di qualche minuto su Sky Sport, quindi solo una piccola parte) mi sembra verosimile.

Però era anche divertente fare un pochitto di #presidentwar, peccato.
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Offline slataper

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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5859 il: 06 Mar 2020, 17:10 »
Il riepilogo è di un sito legato alla Juventus, ma da quanto ho sentito (video di qualche minuto su Sky Sport, quindi solo una piccola parte) mi sembra verosimile.

Però era anche divertente fare un pochitto di #presidentwar, peccato.
E' un sito di persone molto addentro alle cose juventine ma indipendenti e competenti, diciamo un Ultimo Uomo focalizzato sulla Juve.
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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5861 il: 06 Mar 2020, 22:51 »
Una volta preso atto della spocchia dei grammofoni di regime (che brutti siti che frequentate), si può dire che, per quanto n siti compiacenti ci girino attorno, una cazzata resta una cazzata ?

è evidente e non da adesso che il progetto dell'Eca, a prescindere dalla presidenza attuale, sia di tutelare i fatturati dei soliti club, attraverso la presenza stabile in Champions, cercando inoltre di aumentare gli introiti con più partite fra big europee, svalutando la rilevanza sportiva dei campionati. 
Lasciare aperta la porta a qualche squadra in meno, ancora qualificabile attraverso i soliti metodi, non serve a far crescere anche quei club.

Poi uno è libero di auspicare che si vada in quella direzione. Anche l'introduzione della Champions stessa è servita ad aumentare la quantità di gare europee rilevanti, con club che, pur non avendo il posto assicurato, sono sempre lì. Non dimentichiamo però che ottenne quel risultato aumentando anche i posti disponibili.

Tornando invece all'esempio contestato dell'annata buona dell'Atalanta, ma quella europea dell'Ajax non la vogliamo considerare per quella che è ?
No perché l'Atalanta quest'anno è competitiva anche in Europa, a conferma che l'accesso diretto al girone delle squadre ben piazzate nei campionati più competitivi ha una sua giustificazione sportiva che prescinde dall'esperienza, mentre l'Ajax ha incassato 200 milioni dalle cessioni ed è già fuori anche dall'Europa League, non certo perché ha fatto i preliminari.
Non è che Porto e Ajax non possono crescere perché in Portogallo ed Olanda, o quantomeno non è solo quello il motivo. Quelle squadre hanno modelli diversi, modelli che, contrariamente ai debiti fatti dalla Juve negli ultimi anni (squadra a caso :pray:), hanno lo scopo di fare utili, su plusvalenze reali e costi risibili, rispetto alle big europee. Sono club che passano da annate piene di giovani fenomenali a rose di pippe da Ludogorets.

L'Eca è come la Lega, non è una Federazione. Fa l'interesse dei club che rappresenta e parla soltanto in funzione di quello, non di uno sport da tutelare nelle sue svariate forme e livelli di professionalità.

Chi vuole discutere lo fa di pro e contro.
« Ultima modifica: 06 Mar 2020, 23:07 da Level MD »

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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5862 il: 06 Mar 2020, 23:36 »
La logica della luce se l'erano inventata solo al fine di semplificare il lavoro al guardalinee.

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Il risultato finale delle linee grosse sarebbe esattamente quello che dici, aumentare di N centimetri la distanza tra attaccante e difendente ai fini del fuorigioco: finché le linee si sovrappongono niente fuorigioco, appena si staccano sì fuorigioco.
Appunto. Però possiamo affermare che, oggettivamente, il fuorigioco di 21 cm sia tale e quello da 20 no ? L'effettivo vantaggio di essere più avanti può dipendere da diversi fattori, fra cui aspetti come la posizione in rapporto alla porta, velocità lanciata e situazione di gioco, ma l'importante è alla fine arrivare prima del difensore. Non sempre è necessario essere in fuorigioco di un metro per prendere una palla, a volte bastano 5 centimetri per un anticipo, in altre non ce n'è bisogno ed il fuorigioco toglie un gol già fatto. In altre ancora l'attaccante è di rientro e deve praticamente correre più del difensore per prenderla, se non si è addormentato perdendolo d'occhio.

Il fuorigioco è un concetto teorico. Semplicemente, credo che il fuorigioco di 21 cm non sia diverso da quello di 20 e se introduci una tolleranza crei un distinguo di quel genere. Il fuorigioco di 2 cm è invece oggettivabile, che sia o meno un vantaggio.
« Ultima modifica: 06 Mar 2020, 23:39 da Level MD »

Offline babaz

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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5863 il: 06 Mar 2020, 23:44 »
La linea grossa a me fa ridere... Se ottieni una precisione al centimetro certificata come puoi poi pensare "Ah, no, troppa precisione non va bene, solo un po'"?
Si ragiona in digitale, come in tutti gli sport dove avvengono controlli: dentro/fuori, prima/dopo, toccato/non toccato.
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totalmente d'accordo. Linee grosse (LOL) non sono altro che un modo diverso per introdurre aleatorietà.

Spesso leggo della goal-line tecnology confrontata col fuorigioco, di come la prima sia una soluzione accettata e valida: ci credo, si basa su una semplificazione condivisa! Intanto è molto più semplice da circoscrivere (la linea di porta e il pallone, dall'alto) rispetto al classico fuorigioco, inoltre - e qui sta la grande differenza - la goal-line tecnology viene mostrata solo ed esclusivamente come riproposizione digitale derivata da un'inquadratura che nessuno ha visto, nè può vedere.

E' una schermata grafica, non un fermo immagine da moviola: mostrano una ricostruzione digitale che ritrae una linea e una sfera, e se c'è anche un'impercettibile unghia d'ombra allora è NO GOAL. Imprechi, ma ti convinci che non sia goal. Zero discussioni.

L'han pensata bene

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Re: Calcio - Stagione 19/20: Corona non perdona!
« Risposta #5864 il: 07 Mar 2020, 02:42 »
è il concetto d'occhio di falco di pallavolo e tennis. Che io sappia è perfettibile, non seguo molto la pallavolo ma spesso in essa si parla di come le schiacciate portino ad una compressione della palla che nell'occhio di falco è solo simulata, per cui quella deformazione minore o maggiore può risultare determinante.
Il fatto che comporti una schermata grafica è effettivamente quel qualcosa che aiuta a renderla comunemente accettata e sbrigativa.
« Ultima modifica: 07 Mar 2020, 02:44 da Level MD »