In mancanza di un topic sulla Finanza (perché non crearlo?) chiedo qui: Come la vedete con questa crisi di borsa se compro un 1000-1500 euro di azioni (Nasdaq) per rivenderle quando saranno salite? (diciamo qualche anno) Ha senso per una cifra così bassa? ???
scusa che azioni sarebbero le "nasdaq"?
é un indice di borsa :)
e si, ha senso per questi ammontari anche perché oggigiorno se compri azioni le compri all'unità quindi non ci sono soglie minime
devi pero' considerare che ci sono commissioni fisse (oltre che in percentuale: tipo io pago 7,5€ a ordine più il 1% del tot) quindi per cifre ridicole non vale la pena
prima di farlo pero' valuta bene su che azione investire
oggi in saldo ci sono le allianz e le schneider electrics, oltre alle st gobain per dire
Ice age is comingmoney? quale money?
Ice age is coming
Take the money and run
Take the money and run
Take the money...
Domandismo.
1. Se io avessi un mutuo con una banca e questa fallisse, finirei di pagare il mutuo e terrei la casa o il curatore fallimentare si prenderebbe direttamente la mia casa? O dovrei semplicemente versare la rata a qualcun altro?
2. In un mondo dove vige il capitalismo e il liberismo la fa da padrona, perché gli Stati devono aiutare banche che non si sono fatte scrupoli a fini di lucro? Perché queste banche devono passarla liscia? Se io, privato, fallisco, vengo protestato e non posso (giustamente) fare più nulla: perché loro no?
Domandismo.Il mutuo è un debito che hai verso la banca. Se la banca fallisce, il debito viene "girato" ai creditori della banca (presumibilmente un'altra banca).
1. Se io avessi un mutuo con una banca e questa fallisse, finirei di pagare il mutuo e terrei la casa o il curatore fallimentare si prenderebbe direttamente la mia casa? O dovrei semplicemente versare la rata a qualcun altro?
Domandismo.In Svezia, una ventina d'anni fa fecero una cosa simile.
1. Se io avessi un mutuo con una banca e questa fallisse, finirei di pagare il mutuo e terrei la casa o il curatore fallimentare si prenderebbe direttamente la mia casa? O dovrei semplicemente versare la rata a qualcun altro?
2. In un mondo dove vige il capitalismo e il liberismo la fa da padrona, perché gli Stati devono aiutare banche che non si sono fatte scrupoli a fini di lucro? Perché queste banche devono passarla liscia? Se io, privato, fallisco, vengo protestato e non posso (giustamente) fare più nulla: perché loro no?
1. Bella domanda. Qualcuno dovrebbe occuparsi dei conti in sospeso di quell'istituto. Non credo perderesti(/emmo) la casa, comunque.
2 Perché altrimenti finiamo alla Mad Max. Semmai è il come, il punto. Il bail out americano, ad esempio, è principalmente un regalo alle banche. Ovvero, il governo ha comprato carta straccia allegerendo le banche e pagandole pure. Sarebbe stato diverso se agli aiuti fosse corrisposta una contropartita. Ovvero: lo Stato aiuta, ma in futuro prende parte agli utili delle banche che ha aiutato. Questo sarebbe giusto.
1. Chimerica. Un accordo fra la maggiore potenza mondiale (Usa), indebitata fino al collo, e il suo grande creditore (Cina), che è insieme l’unico sfidante prevedibile per succederle come egemone in questo secolo. L’osmosi economica sino-americana potrebbe produrre un concordato complessivo fra i due superpartner, legati da fortissimi interessi reciproci.
2. Eurussia. L’interdipendenza energetica fra Europa occidentale e Russia potrebbe svilupparsi fino a investire il complesso delle relazioni fra Germania, Francia, Italia, Spagna e altre nazioni euroccidentali e il colosso russo, anch’esso fortemente segnato dalla crisi, in particolare in quanto economia fondata sulle materie prime, idrocarburi in testa. Questa macroarea potrebbe poi stabilire rapporti con Chimerica (o con uno dei suoi due partner) su basi totalmente nuove.
3. Caos o peggio nuove guerre, fino a un nuovo conflitto mondiale. Ipotesi catastrofica ma non per questo impossibile. Semplicemente, il sistema va del tutto fuori controllo. Si salva chi può. Con tutti i mezzi disponibili, violenza compresa.
Quello che volevo dire è però: il primo che mi ridice che Raegan e la Tatcher sono stati due grandi statisti e che Friedman un illuminato genio dell'economia, giuro che vado là e lo meno.
Il fatto è che non ti ho MAI sentito parlare di politica in senso positivo. I tuoi post sono sempre rabbiosi. Non so... fare gli apocalittici e lanciare j'accuse è tanto facile. Ma in politica non puoi solo essere contro qualcosa. Devi avere degli obiettivi e dei metodi.
In breve (tieni conto che queste sono considerazioni mie, non ho mai studiato politica o cose del genere):
I videogiochi fanno male.
-DELOCALIZZAZIONE DELL'ECONOMIA: io consumo quello che produco QUI, a massimo qualche km da dove vivo, non una cosa prodotta a 10mila km a sua volta fatta con materiali provenienti da 5mila km dal punto d'assemblaggio. Tutto ciò di cui ho bisogno deve essere raggiungibile senza impiegare nessun tipo di energia che non sia quella fornita dalle mie molecole di ATP. Ovviamente non dico di abolire gli spostamenti, perchè è grazie ad essi che l'umanità si è evoluta, ma insomma, si tratta di un'altra cosa. La situazione attuale è grottesca.
-PRODURRE E CONSUMARE SOLO QUELLO DI CUI SI HA BISOGNO: che me ne faccio del PC da cui sto scrivendo queste cazzate? O dell'iPOD? O della macchina? (no, oddio, la macchina purtroppo mi serve perchè il sistema è organizzato come descritto al punto 1). Si tratta di iStronzate che servono solo a non far morire il capitalismo generando bisogni indotti che giustifichino questo concetto orribile di "crescita".
-RIDISTRIBUIRE LA RICCHEZZA ATTUALE: ovvero smettere di sperare che i paesi in via di sviluppo (appunto) raggiungano il nostro livello di benessere seguendo il sistema da noi impiegato, perchè il nostro pianeta, banalmente, non ce la fa(rà). Non ha risorse per garantire lo spreco che c'è in occidente anche agli altri e non è in grado di smaltire i residui prodotti.
-LIMITARE SERIAMNTE LA CRESCITA DEMOGRAFICA: purtroppo è brutto dirlo ma siamo troppi.
Chi lo va a dire ai cinesi che, no, non tutti possono avere un'auto, lì, pena la morte del pianeta.
Idem.
La cosa che mi dà un pizzico di speranza è che dopo questa crisi sarà molto difficile sostenere che bisogna deregolare, privatizzare e avere meno settore pubblico.
ricerca medica? cura delle malattie? trasporto dei malati?
Si dovrebbe investire nella ricerca/tecnologia, ma avendo l'essere umano un orizzonte di tempo limitato alla propria esistenza, è portato "naturalmente" a preferire di star bene nell'immediato piuttosto che nel futuro.
Non so avessi parlato di un futuro più ecocoscenzioso, o di una futura propensione al riciclo avrei potuto anche apprezzare. Ma così com'è....
ricerca medica? cura delle malattie? trasporto dei malati?
Guarda che tutto ciò è assolutamente compatibile con quello che dico.
Non è che voglia ritornare all'età della pietra, ma solo tagliare il tagliabile e creare un ciclo chiuso piuttosto che un ciclo dove niente è riutilizzato. E la tecnologia fortunatamente ci viene incontro.CitazioneSi dovrebbe investire nella ricerca/tecnologia, ma avendo l'essere umano un orizzonte di tempo limitato alla propria esistenza, è portato "naturalmente" a preferire di star bene nell'immediato piuttosto che nel futuro.
Non so avessi parlato di un futuro più ecocoscenzioso, o di una futura propensione al riciclo avrei potuto anche apprezzare. Ma così com'è....
Vabbè. Intanto non hai risposto alla mia domanda, ovviamente.
guarda io non so ma lo stesso concetto di "tecnologia" e riduzione dei consumi vanno in contrasto. Ora se tre post prima mi chiedi "cosa succede quando le risorse finiscono", magari dimenticando che il concetto di "risorsa è un pò fumoso e va al di là di petrolio-carbone", non so che genere di risposta ti aspetti, considerando che tecnologia/sfruttamento/risorse sono parti dello stesso meccanismo.
Poi, dimmi, chi stabilisce cosa sia tagliabile e cosa no?
E poi siamo sicuri che riducendo la natalità, magari in africa, si riducerebbe il consumo di risorse? Un bambino nell'africa sahariana consuma quanto un 40enne ed il suo pick up in texas?
Se ho parlato di maggior propensione al riciclaggio, minori emissioni, e sensibilizzazione generale all'ecocompatibilità mi sembra di aver già risposto.
Ma credo che "finchè si avrà la presunzione di poter parlare bene e fottere alle spalle" non è che si possa andare tanto lontano.
Il '29 ha dato vita al new deal. Io un minimo di speranza ce l'ho ancora.
Da dove andrebbero presi i soldi?
No, keigo, il punto non è smettere di investire. Il punto è in cosa investire e con quali fini.ù
mah io credo che prima si dovrebbe "sensibilizzare" all'ecologia. E questo dovrebbe essere un investimento importante. Non tanto "incoraggiando", ma stigmatizzando comportamenti inutilmente dannosi. Tipo "a che servono 10 imballaggi nel supermercato"? A che serve avere le fragole a dicembre, quando non sanno nemmeno di fragole? Ed i pomodori? Bisogna rendersi conto che non si può coltivare tutto l'anno, che i pesticidi ammazzano la terra ecc.
Bisogna scappare dalla BCE altro che euro. Rincoglioniti.
Per il momento non ho le idee chiarissime. Perdonatemi dunque se intanto butto giù qualche idea sparsa:
- l'attuale crisi, si dice, è di matrice "finanziaria". Chiedo: che significa? Ovvero perché i grandi istituti di credito in primis sono crollati così miseramente? Penso al fatto che molti debitori (esempio principale: chi ha chiesto un mutuo) non sono riusciti a pagare le loro rate. Penso poi al fatto che investimenti di altra natura, magari in aziende produttrici, non hanno dato i frutti calcolati: ovvero, le aziende hanno fatturato di meno.
Cioè, in pratica Lehman è crollata perché regalava soldi? :)
Comunque, il fatto che i prezzi delle case si siano abbassati è spia di, appunto, un "mercato in stallo". Quello immobiliare, come minimo.
Più in generale, poi (ma qui vado a lume di naso), mi sembra improbabile che le cifre dei crediti non riscossi siano così alte da scatenare, da sole, una simile reazione a catena, un simile putiferio. Quanti milioni di Americani hanno/avevano debiti con le banche? Per un ammontare di? Magari più tardi vedo di recuperare un po' di documentazione. Ma sono propenso a credere che il marcio fosse anche e soprattutto altrove.
Comunque, il fatto che i prezzi delle case si siano abbassati è spia di, appunto, un "mercato in stallo". Quello immobiliare, come minimo.
Il '29 ha dato vita al new deal. Io un minimo di speranza ce l'ho ancora.
Il '29 ha dato vita al new deal. Io un minimo di speranza ce l'ho ancora.
Sì e dopo il new deal siamo arrivati a questo. In teoria se si fosse fatto tesoro di quella situazione e della soluzione adottata questa crisi non ci sarebbe dovuta essere.
comunque io lo dicevo che assumere grendel in banca non avrebbe portato a nulla di buono.Guarda, venerdì 17 ho il colloquio per la riconferma a tempo indeterminato.
-LOCALIZZAZIONE DELL'ECONOMIA: io consumo quello che produco QUI, a massimo qualche km da dove vivo, non una cosa prodotta a 10mila km a sua volta fatta con materiali provenienti da 5mila km dal punto d'assemblaggio. Tutto ciò di cui ho bisogno deve essere raggiungibile senza impiegare nessun tipo di energia che non sia quella fornita dalle mie molecole di ATP. Ovviamente non dico di abolire gli spostamenti, perchè è grazie ad essi che l'umanità si è evoluta, ma insomma, si tratta di un'altra cosa. La situazione attuale è grottesca.
Il fatto è che non ti ho MAI sentito parlare di politica in senso positivo. I tuoi post sono sempre rabbiosi. Non so... fare gli apocalittici e lanciare j'accuse è tanto facile. Ma in politica non puoi solo essere contro qualcosa. Devi avere degli obiettivi e dei metodi.
-PRODURRE E CONSUMARE SOLO QUELLO DI CUI SI HA BISOGNO: che me ne faccio del PC da cui sto scrivendo queste cazzate? O dell'iPOD? O della macchina? (no, oddio, la macchina purtroppo mi serve perchè il sistema è organizzato come descritto al punto 1). Si tratta di iStronzate che servono solo a non far morire il capitalismo generando bisogni indotti che giustifichino questo concetto orribile di "crescita".
-RIDISTRIBUIRE LA RICCHEZZA ATTUALE: ovvero smettere di sperare che i paesi in via di sviluppo (appunto) raggiungano il nostro livello di benessere seguendo il sistema da noi impiegato, perchè il nostro pianeta, banalmente, non ce la fa(rà). Non ha risorse per garantire lo spreco che c'è in occidente anche agli altri e non è in grado di smaltire i residui prodotti.
-LIMITARE SERIAMNTE LA CRESCITA DEMOGRAFICA: purtroppo è brutto dirlo ma siamo troppi.
Metodi? Beh, credo che prima o poi la realtà dei fatti ci metterà di fronte al bivio ed allora il metodo sarà uno solo: la forza. E sarebbe meglio non arrivarci.
Ingenuità? Irrealizzabilità? Utopia? Venitemelo a ridire tra 5-6 anni. QUando saremo COSTRETTI a cambiare strada (e purtroppo in periodi di crisi si va sempre nelle mani dei criminali).
Per quanto mi riguarda, nel mio piccolo, tento di far arrivare alla gente questi problemi, faccio politica attiva da qualche anno (Rifondazione prima, Arcobaleno poi) ma purtroppo è tutto inutile, soprattutto dopo il capitombolo delle ultime elezioni.
Ne riparleremo tra qualche anno, tu però intanto rispondi ad una semplice domanda, ma devi essere convincente: cosa farai tu e i tuoi libri di economia quando non avremo più risorse per "crescere"?In breve (tieni conto che queste sono considerazioni mie, non ho mai studiato politica o cose del genere):
I videogiochi fanno male.
Magari potrsti avviare una bella campagna di viral marketing per promuovere lo sviluppo sostenibile (mavaffanculo).
Pensiero debole, porca troia. Debolissimo. Che non vede al di la del proprio naso.
interessante ma del tutti impossibile
certo la cosa avrebbe una logica ferrea.
vorrei solo capire come fai a convincere apple a produrre gli ipod di fianco a casa tua? no perché se vuoi lo farebbero anche, saresti disposto a pagarlo 1000 € invece di 199? io no
questo si puo' fare solo coll'alimentare, dove effettivamente si fanno cose senza senso
ma occhio che significa che in norvegia dovrebbero mangiare solo patate e baccalà
non il massimo e scarsamente compatibile col mondo di oggi
eh vabbé
non si tratta di cose che servono a non far morire il capitalismo
é semplicemente la natura di tutti gli esseri viventi
noi umani a livello macro non siamo affatto meno binari di un batterio
affatto
di più é meglio
é una legge incrollabile che vale a livello di masse
é alla base delle teorie economiche perché é una verità provata nei secoli, mica perché l'ha deciso qualcuno arbitrariamente
questo punto non l'ho capito
cioé stai chiedendo agli europei ed agli americani di privarsi del loro benessere per far star meglio indiani ed africani?
intendi questo o altro?
senza sarcasmo eh, non ho capito
insomma io in fondo ho scarsissima fiducia nell'essere umano e sono fondamentalmente misantropo quindi magari non sono oggettivo, ma mi sembrano cose ovvie (a un mio sguardo)
brutta storia la politica attiva :)
comunque, ovvio, la forza sarà il solo modo di autoridurci in numero in maniera significativa.
poi le cose andranno meglio
i libri di economia resteranno, perché prima di consumare le risorse ci stermineremo a vicenda in modo che le risorse basteranno per quelli rimasti (ricordiamo che comunque le risorse si rinnovano, basta non consumarne più di quante se ne "ricreano")
certo che é non vedere più in là del proprio naso
ma l'umanità é stupida
(vedi mia firma)
Ma Jello per curiosità vivi in una grotta con della paglia per dormire e un angolo per cacare?
quindi chi conosce un conto online decente da sottoscrivere per poter giocare un po' al piccolo speculatore? :)
Non so se voluto o no, ma è fantastico.quindi chi conosce un conto online decente da sottoscrivere per poter giocare un po' al piccolo speculatore? :)
io ho fineco ma è del grippo unicredit :D
Ottima banca Fineco.quindi chi conosce un conto online decente da sottoscrivere per poter giocare un po' al piccolo speculatore? :)
io ho fineco ma è del grippo unicredit :D
Leggi il secondo punto: che me ne facio dell'iPod?
Sarà anche scarsamente combatibile col mondo d'oggi ma perchè in sostanza siamo abituale male. Tra l'altro in periodi più brevi di quanto crediamo non sarà una scelta ma un obbligo e, davvero, io spero che non arrivi mai quel giorno perchè saranno cazzi amarissimi.
Si, ma ti rendi conto che siamo l'unica specie sulla terra a vivere cosi? Ti rendi conto di quanto è grottesco tutto ciò? E che, comunque, tutto ciò ha avuto il suo acutizzarsi solo con la rivoluzione industriale?
Che intendi per benessere? Prima dimmi la tua definizione di benessere.
Se il benessere è l'iPOD, o lo spreco ed il consumo di migliaia di volte di più di quello che potrebbe servirci non ad una sorpavvivenza dignitosa ma ad uno stile id vita non tanto dissimile dall'attuale, be allora si.
Quello che però volevo dire era altro: il sistema sta arrivando al termine perchè Cina, India e Russia stanno affrontando adesso quella crescita che noi abbiamo affrontato prima, coi nostri ritmi di prima (ed anche qualcosa di più): Solo che, banalmente, risorse, spazio e capacità del pianeta di smaltimento delgli inquinanti non sono quelle di prima. E quindi per entrambi (noi e "loro") contemporaneamente non c'è speranza. Non in questo modo e a questi ritmi, per lo meno.
Citazionecomunque, ovvio, la forza sarà il solo modo di autoridurci in numero in maniera significativa.
poi le cose andranno meglio
Beh, spererei di non doverci arrivare, ma temo sia una speranza inutile.
Citazionecerto che é non vedere più in là del proprio naso
ma l'umanità é stupida
(vedi mia firma)
Pensiero debole. Pensiero debole (non il tuo, dico noi esseri umani).
Che poi l'umanità dia sopravvalutata lo penso anche io, ma da mò.
Io aggiungo, e non capisco perchè sta cosa stia venendo sottovalutata, anche la fine delle risorse energetiche fossili su cui TUTTO l'ambaradan si basa, prospettiva che di certo nel '29 non c'era. Insomma, l'idea malsana e aberrante di uno sviluppo illimitato (e fittizzio, basato cioè su cose inutili tirate fuori per non far morire il cadaverone del capitalismo) in un ambiente dalle risorse e dagli spazi limitati forse veràà seppellita dalla realtà.
Il '29 ha dato vita al new deal. Io un minimo di speranza ce l'ho ancora.
Sì e dopo il new deal siamo arrivati a questo. In teoria se si fosse fatto tesoro di quella situazione e della soluzione adottata questa crisi non ci sarebbe dovuta essere.
secondo me, invece, il '29 ha portato a WW2 e non a questo :)
le crisi si succedono l'importante, credo, è che si impari a governarle sempre meglio :)
Il '29 ha dato vita al new deal. Io un minimo di speranza ce l'ho ancora.
Sì e dopo il new deal siamo arrivati a questo. In teoria se si fosse fatto tesoro di quella situazione e della soluzione adottata questa crisi non ci sarebbe dovuta essere.
secondo me, invece, il '29 ha portato a WW2 e non a questo :)
le crisi si succedono l'importante, credo, è che si impari a governarle sempre meglio :)
con tutto il rispetto del mondo se la crisi del 1929 è causa della seconda guerra mondiale io sono papa Ratzinger.
Il '29 ha dato vita al new deal. Io un minimo di speranza ce l'ho ancora.
Sì e dopo il new deal siamo arrivati a questo. In teoria se si fosse fatto tesoro di quella situazione e della soluzione adottata questa crisi non ci sarebbe dovuta essere.
secondo me, invece, il '29 ha portato a WW2 e non a questo :)
le crisi si succedono l'importante, credo, è che si impari a governarle sempre meglio :)
con tutto il rispetto del mondo se la crisi del 1929 è causa della seconda guerra mondiale io sono papa Ratzinger.
vabbé caccia l'ostia allora
crisi 29 -> economia mondiale sprofonda -> la germania, già schiacciata dai debiti del trattato di versailles, entra in depressione totale -> inflazione orrenda in germania -> povertà ed incazzatura diffusa -> utilizzo di linguaggi politici facenti leva sugli istinti più bassi (vedi ebreo che si arricchisce alle spalle povero tedesco) -> si creano le condizioni per l'ascesa di hitler -> seconda guerra mondiale
coi se ed i ma non si fa la storia, certo, ma negare l'impatto della crsis del 29 sullo scoppiare della seconda guerra mondiale é indice di ignoranza
Il mutuo è un contratto di prestito mica un gioco d'azzardo.E qui sta il bello, che non è affatto un contratto di prestito, è un contratto in cui uno cede la proprietà(sottolineato 20 volte) di un bene in cambio della proprietà di un altro bene di pari valore o fruibilità.(Articoli 1813 e seguenti del Codice Civile).
Il mutuo è un contratto di prestito mica un gioco d'azzardo.E qui sta il bello, che non è affatto un contratto di prestito, è un contratto in cui uno cede la proprietà(sottolineato 20 volte) di un bene in cambio della proprietà di un altro bene di pari valore o fruibilità.(Articoli 1813 e seguenti del Codice Civile).
No, non ci siamo. C'è un errore. Controlla bene ma il rentenmarch che aveva sostituito il marco era già sprofondato nel 1923. E mancavano ancora sei anni al 1929. Sulle sorti della Germania e sull'ascesa di Hitler la crisi del 1929 non ha inciso.
Per quanto mi ricordi, ha ragione acciarone. Alla base del crollo economico tedesco e della successiva ascesa al potere del nazionalsocialismo ci sono le pesantissime conseguenza della prima guerra mondiale, non la crisi del '29.
No, non ci siamo. C'è un errore. Controlla bene ma il rentenmarch che aveva sostituito il marco era già sprofondato nel 1923. E mancavano ancora sei anni al 1929. Sulle sorti della Germania e sull'ascesa di Hitler la crisi del 1929 non ha inciso.
Per quanto mi ricordi, ha ragione acciarone. Alla base del crollo economico tedesco e della successiva ascesa al potere del nazionalsocialismo ci sono le pesantissime conseguenza della prima guerra mondiale, non la crisi del '29.
Nella notte dell' 8 novembre 1923 i nazisti utilizzarono un raduno patriottico tenuto in una birreria di Monaco per cercare di lanciare un colpo di stato. Il cosiddetto putsch della birreria fallì praticamente subito, quando i comandanti locali della Reichswehr si rifiutarono di appoggiarlo rimanendo leali al governo centrale tedesco. Nella mattinata del 9 novembre Hitler ed il partito, per un totale di circa duemila persone, marciarono attraverso le strade di Monaco cercando di ottenere un supporto popolare al colpo di stato; non ebbero successo e la marcia si concluse nel sangue sotto il fuoco dei soldati che uccisero 14 nazisti e ne ferirono molti altri. Hitler, Hess, Ludendorff e moltri altri organizzatori vennero arrestati e processati per tradimento nel marzo 1924. La brillante difesa di Hitler al suo processo e il generale sentimento nazionalista tedesco permisero agli imputati di ottenere brevi pene detentive. Hitler sfruttò il periodo trascorso in carcere per scrivere il suo manifesto politico semi-autobiografico Mein Kampf («La mia lotta»). Nel frattempo lo NSDAP, privato del suo carismatico ed unico leader, si trovò praticamente a scomparire.
Lo NSDAP partecipò dal 1924 alle elezioni del parlamento nazionale, il Reichstag, e delle legislature federali, i Landtag, ottenendo inizialmente solo scarsi successi. Il Nationalsozialistische Freiheitsbewegung («Movimento nazionalsocialista per la Libertà», un raggruppamento che includeva NSDAP e DVFP) ottenne il 3% dei voti alle elezioni per il Reichstag del dicembre 1924; tale percentuale scese al 2,6% nelle successive elezioni del 1928.
Nonostante questi punti di forza è improbabile che il Partito nazionalsocialista avrebbe mai raggiunto il potere se non fosse stato per la Grande depressione, iniziata con il crollo della borsa di Wall Street nell'ottobre 1929. Entro il 1930 la situazione in Germania era precipitata nuovamente con livelli di disoccupazione in costante ascesa e un diffuso fallimento di attività commerciali. I partiti della Sinistra, l'SPD e il KPD, erano profondamente divisi ed incapaci di organizzare un'efficace opposizione. Questo diede ai nazisti l'opportunità di incolpare i «finanzieri giudei» e i bolscevichi (al soldo degli ebrei, nella visione nazista) di tutti i disastri della Germania e raccogliere così un'ampio spettro di elettori, desiderosi di trovare un "nemico" facilmente identificabile, per sfogare la loro rabbia e la loro delusione. Nel corso delle elezioni per il Reichstag del settembre 1930, lo NSDAP ottenne il 18,3% dei voti e divenne il secondo partito più grande della Germania, subito dopo quello socialdemocratico dell'SPD.
Durante il 1931 e 1932 la crisi tedesca peggiorò. Nel marzo 1932 Hitler si candidò alla carica di Presidente della Repubblica in opposizione a Paul von Hindenburg ottenendo il 30,1% dei voti nella prima tornata che salirono al 36,8% durante il ballottaggio. In questo periodo le SA raggiunsero i 400.000 iscritti ed ingaggiarono battaglie di strada con le unità paramilitari socialiste e comuniste (che peraltro combattevano anche tra loro) riducendo molte città tedesche in uno stato di totale confusione. Paradossalmente, nonostante i nazisti fossero i principali istigatori delle violenze di strada, parte dell'appello di Hitler all'elettorato impaurito e demoralizzato fu proprio di riportare la legge e l'ordine in Germania. Nonostante l'aperto antisemitismo dello NSDAP i tedeschi votarono Hitler principalmente per le promesse di ripresa dell'economia (che vennero fatte senza mai specificare le misure che avrebbe preso una volta al potere), per la promessa di riportare la Germania alla grandezza, di ribellarsi al Trattato di Versailles e di difendere la patria dai comunisti.
Alle elezioni per il Reichstag tenute nel luglio 1932 lo NSDAP ottenne un ulteriore successo, ottenendo il 37.4% dei voti e divenendo così il partito più importante della Germania. I 230 seggi conquistati non permisero però allo NSDAP di raggiungere la maggioranza assoluta all'interno del Reichstag composto da 608 seggi. Insieme il Partito nazionalsocialista e i comunisti del KPD ottennero il 52% dei voti totali e un'ipotetica maggioranza assoluta. Visto che entrambi i partiti rifiutavano il sistema politico stabilito e rifiutarono di supportare ogni operazione di governo la formazione di un governo di maggioranza risultò impossibile. Il risultato fu l'obbligo di governare attraverso decreti legge. Seguendo le direttive di Stalin, il Partito comunista tedesco (KPD) continuò a vedere nei socialdemocratici del SPD, chiamati dai comunisti "social fascisti", il peggior nemico creando così una grave spaccatura nelle Sinistre ed impedendo di fatto ogni efficace contrasto all'ascesa dei nazisti. Negli anni successivi l'SPD e il KPD si accusarono vicendevolmente di aver facilitato l'ascesa di Hitler a causa della loro incapacità di trovare un compromesso.
Il cancelliere Franz von Papen indisse nuove elezioni per il Reichstag per il novembre 1932 nella speranza di trovare una soluzione all'ingovernabilità del paese. I risultati furono simili a quelli di luglio con i nazisti e i comunisti che ottennero, insieme, oltre il 50% dei voti. Il supporto ai nazisti scese però al 33.1% dei voti; questo suggerì che lo NSDAP avesse ormai raggiunto il suo picco e fosse in fase calante. I nazisti capirono l'essenzialità di conquistare il potere prima che il loro momento fosse passato.
In questa fase sarebbe stato possibile creare un fronte unito opposto allo NSDAP ma i campanilismi e gli interessi dei diversi partiti ebbero la meglio. Papen, il suo successore Kurt von Schleicher ed il magnate della stampa nazionalista Alfred Hugenberg passarono tutto il mese di dicembre e di gennaio in una serie di intrighi politici cercando di conquistare il potere. Hitler e lo NSDAP si inserirono in questo gioco, consci della necessità di raggiungere quanto prima il potere, e riuscirono a convincere Papen e Hugenberg (entrambi agirono sperando di poter controllare Hitler una volta al potere) della necessità di candidare Hitler quale Cancelliere del Reich appoggiando la sua nomina presso il Presidente Hindenburg.
Il 30 gennaio 1933 Hitler divenne Cancelliere della Germania, alla guida di un gabinetto di coalizione con i nazionalisti di Hugenberg che per il momento contava solo pochi ministri nazionalsocialisti.
ah ok proprio non vogliamo ammettere l'evidenza allora....
potrei dire che il problema è l'ignoranza dei risparmiatori, ma in realtà è l'avidità di taluni.
Scusate il linguaggio da accademia della Crusca, ma un'OPA ostile che cosa cazzo è?
OK, capito:
http://www.beppegrillo.it/2008/10/opa_su_mediaset/index.html
Quello che non capisco è: perchè ostili? Non fa parte del gioco che è stato stbilito? Le tue azioni scendono e io ti compro ora che posso. Sennò che liberismo è?
OK, capito:
http://www.beppegrillo.it/2008/10/opa_su_mediaset/index.html
Quello che non capisco è: perchè ostili? Non fa parte del gioco che è stato stbilito? Le tue azioni scendono e io ti compro ora che posso. Sennò che liberismo è?
Considera anche il rafforzamento del dollaro, però. Il petrolio non lo paghi in euro.
Fermo restando che tra costi di produzione, distribuzione e tasse il petrolio incide nemmeno per metà sul prezzo finale...
buongiorno. Oggi il petrolio costa meno di 60 dollari al barile. Questa estate era arrivato a 140 dollari ed il costo della benzina ad 1,5 € al litro. Ad oggi dovremmo essere su 1,260 € al litro.Da me veramente si trova anche a 1,081 € al litro :)!
Maaaa...il costo del denaro a 0?Direi che verso fine estate potrebbe essere un ottimo momento per un 25/30ale a tasso fisso in Italia.
http://finanza.tiscali.it/SchedaValute.aspx?CodiceIsin=IT000GBPEUR8&PageId=2&HP=false&PER=1mese&TG=linea&VOL=1&ROC=1&MOM=1 (http://finanza.tiscali.it/SchedaValute.aspx?CodiceIsin=IT000GBPEUR8&PageId=2&HP=false&PER=1mese&TG=linea&VOL=1&ROC=1&MOM=1)
a picco?
ma a parte i lettori mp3 :D daii
So poco di Conto arancio, quello che so è che per avere quel tasso, i soldi dal conto non devi muoverli (almeno per un tot di tempo, mi sembra un anno).Sì, non sarebbe nemmeno un problema lasciarli fermi per un anno, tra l'altro il bancario mi avevo offerto di investire i miei soldi in titoli di stato, LOL, gli stavo per mettere le mani adosso, forse pensava fossi un vecchietto a cui far investire in dollari come avevano fatto nella pre-crisi. Merde. Non ti offendere Grendelluccio, ma certi bancari li prenderei a scosse elettriche sul perineo.
Sì, non sarebbe nemmeno un problema lasciarli fermi per un anno, tra l'altro il bancario mi avevo offerto di investire i miei soldi in titoli di stato, LOL, gli stavo per mettere le mani adosso, forse pensava fossi un vecchietto a cui far investire in dollari come avevano fatto nella pre-crisi. Merde. Non ti offendere Grendelluccio, ma certi bancari li prenderei a scosse elettriche sul grundel.Fixed!
Mi hai rovinato la citazione colta :P
Mah, in linea di massima ti do ragione, ne conosco anch'io alcuni.So poco di Conto arancio, quello che so è che per avere quel tasso, i soldi dal conto non devi muoverli (almeno per un tot di tempo, mi sembra un anno).Sì, non sarebbe nemmeno un problema lasciarli fermi per un anno, tra l'altro il bancario mi avevo offerto di investire i miei soldi in titoli di stato, LOL, gli stavo per mettere le mani adosso, forse pensava fossi un vecchietto a cui far investire in dollari come avevano fatto nella pre-crisi. Merde. Non ti offendere Grendelluccio, ma certi bancari li prenderei a scosse elettriche sul perineo.
Conto Arancio (e web-accounts similari) è un conto con spese ridotte, ma attenzione, anche il servizio e l'assistenza sono ridotti.
Non te lo auguro, ma alla prima grana saranno cazzi amarissimi venirne fuori.
oh, speriamo che ricrolli tutto.
così rastrello ^^
Le banche italiane non sono esposte (incredibile come la sfanghino sempre) ma ce ne sono alcune internazionali che hanno quasi il 7% del loro capitale investito lì e sono GROSSE.
E beh, tanto quelli come voi il posto di sicuro non lo perdono e il culo parato ce l'hanno.
ah, beh seppia ma ogni giorno fai avanti e indietro? quanto ci metti?
Con l'affaire Dubai cosa c'è da aspettarsi in concreto?
Una cosa tipo la crisi ***appena passata (AHAHAHAH!)*** o non c'entra una beata?
Scusa, due giorni dopo che vai al No B. Day ti informi su come aprire delle società fantasma per pagare meno tasse?
Scusa, due giorni dopo che vai al No B. Day ti informi su come aprire delle società fantasma per pagare meno tasse?
non è un giudizio sull'idea di gatsu, e ovviamente fare una cosa intelligente ma legale non è affatto bisaimevole moralmente secondo me.
solo che boh io ho un concetto molto socialista della tassazione quindi insomma è per dire che lo scemo sono io ^^
Altrimenti... insomma, che differenza ti fa pagare il 20% invece del 27% su uno stipendio, chessò, di 2700 euro lordi? Voglio dire, considerando lo sbattimento di gestire il trucchetto della holding.
il problema è capire fino a quando gli speculatori faranno scendere i prezzi e quando entrare.
Appena l'indice arriva a 18500 acquisto etf con doppia leva.
Bah, per quella che è la mia piccola esperienza (oddio, piccola nemmeno troppo visto che ho sempre investito cifre "pesanti" se rapportate al mio comunque scarso patrimonio) oltre a quelle citate da Seppia direi che ci sono solo altre 3 regole fondamentali
-andarsi sempre a leggere lo storico di un'azienda degli ultimi 5 anni (minimo), per vedere quali minimi e massimi ha toccato, quando e perché. Ovvio che valutare un'azienda dal suo andamento negli ultimi 18 mesi non è una cosa molto intelligente da farsi.
-praticare lo stop-loss solo se si hanno ben presente i meccanismi di borsa e, e qui vado nettamente in controtendenza con quello che dicono tutti, NON spalmare il portafogli su troppe aziende. Tanto adesso c'è poco da fare, non esistono settori difensivi, se va giù, va giù tutto.Certo, oggi le banche sono le più volatili, tra quelle "grosse" (parlo di Mib, che è l'unico mercato che seguo) ma onestamente salvi casi eccezionali non ho visto titoli andare mai in netta controtendenza.
-non investire mai più del 10% della somma che si vuole destinare alla Borsa in una botta sola.Sempre centellinare, perché mediare i prezzi oggi è l'unico modo per salvarsi da cadute tipo quella odierna, puramente speculativa.
Essendo io un cassettista, concordo appieno sul valutare l'investimento nel lungo periodo (visto che si stanno mettendo le cose direi almeno 2 anni) perché fare lo shortista è davvero roba da profescional (che infatti credo ci stiano guadagnando l'anima de li mortacci loro)
sempre comprare, e vendere, con calma.
è impossibile comprare ai minimi e vendere ai massimi, la regola è comprare basso e vendere alto
quindi magari comprate qualcosa ora e vedete come evolve
vi faccio l'esempio delle axa, che sono state le prime azioni che ho comprato
le ho prese la prima volta a 20, alla prima "minicrisi"
poi ne ho comprate a 14, a 13, a 10, a 8 e anche ai minimissimi a marzo 2009 a 5.88
ora le ho in carico a 10.85 medio, che è comunque ottimo in ottica lungo periodo
ora sono a 12.65, che è già un prezzo in cui se non ne avessi ne comprerei un po' (andatevi a guardare lo storico e capirete che 12.65 è già ottimo)
oh poi se scende a 8 ne ricomprate no?
Mah, studiare il Sole 24 ore, il sito della Borsa di Milano, che ha un glossario molto ben fatto e, se hai il satellite, guardarsi qualche programma sulle reti che trattano finanza sulle reti Sky (tipo le reti Class) aiuta parecchio. Per operare io uso il sito della mia banca, Intesa San Paolo, ma se vuoi fare sul serio consiglio Fineco e banche che sia tarate sull'online, visto che di solito danno più opzioni all'utente.Non mi sono mai appoggiato a consulenti esterni, non per spocchia, ma semplicemente perché i soldi miei li perdo/guadagno io e non delego a terzi questa incombernza (memore di una clamorosa inculata che presi ai tempi della new economy...).
Allora, qualche commento sull'imminente fine di questa pagliacciata chiamata Europa? Se tutto va come deve andare, tra una Germania che se ne fotte, l'Euro ai minimi e i Piigs che affondano, tra un anno o due torneremo finalmente ai Gran Ducati e alle Repubbliche Marinare.Si, giusto, torniamo alla lira, alle sue svalutazioni continue, ai tassi sul debito elevatissimi e all'inflazione galoppante. E nascondiamo sotto il tappeto i problemi di produttività e competitività.
http://www.giornalettismo.com/archives/62393/grecia-dietro-allattacco-alleuro/Che mi pare un mucchio di stronzate
Che ne pensate?
http://www.giornalettismo.com/archives/62393/grecia-dietro-allattacco-alleuro/Che mi pare un mucchio di stronzate
Che ne pensate?
Per il semplice fatto che prendersela con gli speculatori o vedere una qualche dietrologia dietro ai movimenti di mercato è come accusare il medico se ti dice che stai male dopo che hai fumato come un turco per 40 anni.http://www.giornalettismo.com/archives/62393/grecia-dietro-allattacco-alleuro/Che mi pare un mucchio di stronzate
Che ne pensate?
Ieio guarda che, forse per qualche problema del forum, è stato cancellato tutto il pezzo in cui mi spieghi perchè sono stronzate.
Non sono d'accordo, quando scritto nell'articolo in merito a questa parte trovo sia corretto, l'inflazione è infatti in quel senso l'aumento della massa monetaria circolante rispetto ai beni con essa acquistabili, ne consegue che tale aumento di massa monetaria possa essere dovuto non solo all'aumento di ricchezza, ma anche ad un aumento di iniezione causato dal ricorso al prestito(pubblico e non), generando uno dei paradossi più incivili, incostituzionali, illogici e meschini su cui si fondi l'economia moderna, cioè che la mancanza di soldi per acquistare beni, e il ricorso al prestito, si trasformino, per una questione di rispondenza matematica alla "legge", in ricchezza virtuale, e quindi in aumento dei prezzi(aumenta la massa circolante di denaro dunque aumentano i prezzi, senza tener conto che quell'aumento di massa è virtuale poichè sono soldi da restituire, debiti, non ricchezza ottenuta col "guadagno").
Inoltre nell'articolo ci sono alcune inesattezze tecniche (a me pare che di solito un aumento dell'inflazione sia uno strumento per ridurre il debito pubblico visto che questo è nominale).
Per il semplice fatto che prendersela con gli speculatori o vedere una qualche dietrologia dietro ai movimenti di mercato è come accusare il medico se ti dice che stai male dopo che hai fumato come un turco per 40 anni.http://www.giornalettismo.com/archives/62393/grecia-dietro-allattacco-alleuro/Che mi pare un mucchio di stronzate
Che ne pensate?
Ieio guarda che, forse per qualche problema del forum, è stato cancellato tutto il pezzo in cui mi spieghi perchè sono stronzate.
Se la Grecia è fallita è perchè ha truccato i conti, ha un welfare assurdo e assistenzialista e un'economia poco competitiva.
Se l'Euro è stato oggetto di attacchi speculativi è perchè i leader europei hanno dimostrato ancora una volta immobilismo e vocazioni nazionalistiche invece che europeiste (non considerando che le economie europee sono molto più integrate fra loro di quanto pensino; e lo stesso vale per i debiti sovrani). I mercati si accorgono di questa debolezza e agiscono di conseguenza,
Una cosa simile avvenne nel '92 quando la lira fu oggetto di forti attacchi speculativi, e alla fine si svalutò: ma perchè i governi italiani avevano creato un debito pubblico abnorme, non per colpa degli speculatori.
Inoltre nell'articolo ci sono alcune inesattezze tecniche (a me pare che di solito un aumento dell'inflazione sia uno strumento per ridurre il debito pubblico visto che questo è nominale).
Per il semplice fatto che prendersela con gli speculatori o vedere una qualche dietrologia dietro ai movimenti di mercato è come accusare il medico se ti dice che stai male dopo che hai fumato come un turco per 40 anni.
Se la Grecia è fallita è perchè ha truccato i conti, ha un welfare assurdo e assistenzialista e un'economia poco competitiva.
Se l'Euro è stato oggetto di attacchi speculativi è perchè i leader europei hanno dimostrato ancora una volta immobilismo e vocazioni nazionalistiche invece che europeiste (non considerando che le economie europee sono molto più integrate fra loro di quanto pensino; e lo stesso vale per i debiti sovrani). I mercati si accorgono di questa debolezza e agiscono di conseguenza,
Una cosa simile avvenne nel '92 quando la lira fu oggetto di forti attacchi speculativi, e alla fine si svalutò: ma perchè i governi italiani avevano creato un debito pubblico abnorme, non per colpa degli speculatori.
Inoltre nell'articolo ci sono alcune inesattezze tecniche (a me pare che di solito un aumento dell'inflazione sia uno strumento per ridurre il debito pubblico visto che questo è nominale).
Se la Cina ponesse all’ incasso l’ enorme volume dei titoli in suo possesso, gli Stati Uniti fallirebbero senza appello e senza via di uscita. Quindi, l’idea di “4 amici al bar” che decidono un attacco speculativo senza che vi sia il placet dell’amministrazione Usa e’ un filino peregrina. La mossa speculativa porta , inevitabilmente, ad un rincaro delle materie prime – petrolio in testa, che oggi ha prezzi alle stelle – e con esso si crea una forte ripresa dell’ inflazione mondiale. L’ aumento dell’ inflazione, a sua volta, genera un rapido incremento dei tassi di interesse che coinvolge primariamente i titoli di stato e porta cosi’ ad una esplosione del debito pubblico. In questo modo i titoli di stato USA in mano ai cinesi ottengono una rapida rivalutazione e per la tigre asiatica viene a mancare l’interesse ad un incasso immediato che finirebbe , inevitabilmente, con lo strozzare la gallina dalle uova d’oro statunitense.
Oddio se fosse così converrebbe comprare sempre tanto sale comunque, al massimo si appiattisce ma non scende :P
Comunque se ho ben capito un titolo dovrebbe essere acquistato quando inizia un nuovo ciclo (basso) e rivenduto 2-3 anni dopo, quando alla fine del ciclo è alto, giusto? Quindi chi investe in borsa a lungo termine comunque fa compravendi almeno ogni 2-3 anni no?
Come sono niubbo...
Oggi è arrivato Upali (il ragazzo della barca da pesca) con il gesso nel braccio. Se l'è rotto ieri pomeriggio lavorando in un cantiere edile (in nero ovviamente).
Uno gli ha chiesto "beh cosa fai a scuola con quel braccio " e lui ha risposto "mi sono rotto il braccio, non la testa".
Che grande.
Cioè, paradossalmente, da gente che non giocava in borsa :D
tutte le più grandi fortune finanziarie mondiali si basano su acquisti effettuati da chi aveva liquidità per acquistare nella crisi del 29
ehm noEra una battuta per sottolineare come in quel periodo di crisi a vincere fosse chi non avesse impegnato tutto in azioni.
cioè gente che conosceva la borsa e che sapeva che bisognava stare liquidi in quel periodo ^^
per chi fosse interessato, anche oggi le Axa sono in vendita a zero
http://fr.finance.yahoo.com/q?s=CS.PA
AXA
( Paris: CS.PA / ISIN FR0000120628 )
a 12.37 sono in regalo ^^
ma uan cosa che mi son sempre chiesto: per acquistare e vendere ste azioni come fate?
chiamate qualcuno in borsa per voi? un vostro agente? cliccate sul bottone grande e roso con scritto VENDI?
fate tutto da internet?
Ma lol Naked, si sa che in Borsa il detto è "vendi e pentiti" (o "non compra e pentiti"),
ora però devo aspettare alcuni giorni perchè i soldi se li tiene fineco non so dove.
alla fine ho venduto a + 1150 quindi mi saltano fuori le ferie di settimana prossima ;D
non comprarli maiazz, da quello che avevo letto (e capito) sembravano molto meno d'azzardo, almeno rispetto all'acquisto di azioni...
indici e tutte le robe con effetto leva sono il miglior modo per perdere tutto.
se ti piace il gioco d'azzardo vai al casino' che almeno c'e' anche un po' di figa ^^
naked hai comprato le axa che stanno già sui 14?no.
io le ho prese due settimane fa a 12.5
azz, da quello che avevo letto (e capito) sembravano molto meno d'azzardo, almeno rispetto all'acquisto di azioni...assolutamente no.
Vabbè, grazie comunque
Ma sicuro, comunque avrei investito poco, per "testarli".azz, da quello che avevo letto (e capito) sembravano molto meno d'azzardo, almeno rispetto all'acquisto di azioni...assolutamente no.
Vabbè, grazie comunque
io infatti leggo solo ora la tua rischiesta ma non li consiglierei a nessuno.
un conto è perdere i miei soldi un conto è farli perdere agli altri.
l'indice che avevo io "levmi" è volatilissimo. in 5 giorni, su un capitale investito modestissimo, ha fluttuato da - 700 a + 1100 quindi 1800 euro di differenza.
quindi fai molta attenzione.
I titoli vanno a braccetto con l'indice
In un simile contesto, il compito degli investitori dovrebbe essere quello di fare stock piking, cioè riuscire a selezionare i titoli, non cari, delle aziende con utili di qualità. Il problema però, soprattutto negli Stati Unititi, è che le azioni e i settori vanno a "braccetto" con l'S&P500: cioè, la cosiddetta correlazione è molto elevata. Nelle 50 sedute di Borsa, a partire dal 7 luglio scorso, è stata dello 0,81. Un valore circa il doppio della media storica che si assesta, negli ultimi trent'anni, a quota 0,45. «Ciò significa- spiega John Praveen, di Prudential international investment - che una società potrà anche avere fondamentali migliori di altre aziende, ma il suo titolo si muoverà probabilmente insieme a tutto il resto del gruppone». Come dire, insomma, che la tanto prevista selezione... alla fine forse non si riuscirà a fare.
@fulgenzio: come mai così avverso ai consulenti? esperienza diretta o indiretta? poi chiaro che bisogna diversificare il paniere di investimenti e via così, se ti metti nelle mani di uno che investe i tuoi soldi solo in titoli azionari bisogna alzare le orecchie. intendo dire che molto dipende da come si approcciano questi tizi.
@fulgenzio: come mai così avverso ai consulenti? esperienza diretta o indiretta? poi chiaro che bisogna diversificare il paniere di investimenti e via così, se ti metti nelle mani di uno che investe i tuoi soldi solo in titoli azionari bisogna alzare le orecchie. intendo dire che molto dipende da come si approcciano questi tizi.
Esperienza diretta ovviamente. Ho ancora un faldone delle cazzate sentite, raccolte e documentate dell'estasi collettiva dei tempi della new economy. Tiscali, Finmatica e tutte quelle aziende fuffa e truffa. Mai sentite tante cazzate come in quel periodo e gli analisti ci pucciavano il biscotto senza ritengo. Ribadisco, se uno studia è una categoria sostanzialmente inutile, a meno che uno non voglia emulare il Gordon Gekko di turno. Quanto alla diversificazione sì...ma tutto sommato oggi vedo che o salgono tutti assieme o crollano tutti assieme, quindi....
Il mercato è imprevedibile PERO' osservando i grafici dell'andamento di un titolo e leggendo le notizie che lo riguardano, riesci comunque a farti un quadro della situazione: solo un fesso non avrebbe preso le UNI l'anno scorso quando stavano a 0,6, visto che avavno toccato un massimo di 7 e di media viaggiavano pre crisi attorno al 3-3.5. Ecco perché, imho, a lungo termine oggi sono ancora un affare (dico l'indice mib sta sotto i 20mila punti e a WS stappano lo champagne quando passano i 10mila...). Certo, alcune situazioni NON torneranno più tipo il nasdaq a 5mila punti, chi è stato inculato allora ha perso e stop. Oggi, visto lo scenario generale, imho si possono fare ottimi affari in prospettiva.
mah guarda non più di un mesetto fa sentivo che invece si prevedeva un rialzo da qui a fine anno (cosa che finora non è avvenuta)
io attualmente sono in situazione "freeze"
è chiaro che se salisse abbastanza venderei qualcosa (la crisi è lungi dall'essere finita), mentre se scendesse di brutto comprerei.
insomma se hai liquidità aspetta
Boom.
Irlanda inculata selvaggiamente. La tigre celtica (lol) si svela per ciò che è sempre stata - fuffa - e ora i contribuenti devono salvare il culo alla Anglo Irish Bank. 34 miliardi di euro che porteranno il debito pubblico a oltre il 100% del GDP.
(Naturalmente poi i responsabili della situazione si beccheranno i soliti bonus miliardari e avranno anche la faccia come il culo di lamentarsi del governo che gli ha salvato le chiappe - vedi quello che sta succedendo in America)
Chi sarà il prossimo? Spagna o Italia?
da tenere d'occhio, dovrebbe essere molto volatile.
Domanda idiota per voi economisti: ma i guadagni in borsa vengono tassati? Se sì, come si fa a pagarci le tasse?
Ah, beh, invece gli immobili non sono a rischio di bolla.
Ma poi scusate, il mercato immobiliare non ha appena subito un grande ribasso?
Per me già tra un paio di anni i prezzi torneranno a salire.
Ieri sentivo in un podcast un economista che diceva che il fatto che il premier portoghese abbia detto che il Portogallo non avrà bisogno di un bail out, che i conti sono meno peggio di quanto si pensi e che la colpa è degli speculatori... ecco, quando un premier dice cose del genere è segno che tutto sta crollando. Era successa esattamente la stessa cosa in Grecia e in Irlanda. Lo stesso analista parlava di un biennio 2012-2013 durissimo per l'Europa.
-____-
D'altro canto bisogna anche considerare che a volte le crisi economiche sono come la febbre: risposte immunitarie che evitano problemi in futuro. Del resto le bolle scoppiano, si soffre, ma alla fine si ritorna a livelli di normalità.
Purtroppo l'unica soluzione e' armarsi (di informazioni si intende), ed e' chiaro che I piu' deboli soffriranno pene immeritate in caso di crisi europea. Occhio che pero' in questo caso non sempre I deboli sono I meno abbienti, spesso le persone economicamente modeste sono quelle che non si fanno fregare
Speculazione?
a me ricorda molto il problema dei sub-prime statunitensi con obbligazioni di stato al posto dei mutui. sono preoccupato? diciamo che mi sto cagando sotto.
ci sono dei forum specializzati. In cui il90% degli utenti racconta quanti soldi abbia perso.Vabè, ma i forum specializzati sono popolati da figuri poco raccomandabili.
Sperem :)sperem un paio di balle.
Imho dovrebbe risalire durante l'estate, visto che gli aiuti alla Grecia li daranno senz'altro, ma credo che sarà un autunno terribile, perchè prima o poi i nodi verranno al pettine. Io sono uscito un paio di settimane fa, in perdita contenuta, prima che la situazione si facesse davvero drammatica. Adesso sto alla finestra perchè c'è davvero troppa incertezza, devo valutare se muovermi short su alcuni tecnologici americani (lì altra mafietta eh, tutti ai massimi il primo giorno e poi giù giù giù, linkedin ha già un delta di 60 dollari su un massimo di 120...).
Io mi martello i coglioni con un oggetto molto pesante e appuntito, perchè ho rischiato di diventare riccoMa ringrazia di non essere diventato povero! Io a seguire la borsa in sto periodo avrei una paura fottuta (conta anche il non capirci nulla)
Io mi martello i coglioni con un oggetto molto pesante e appuntito, perchè ho rischiato di diventare riccoMa ringrazia di non essere diventato povero! Io a seguire la borsa in sto periodo avrei una paura fottuta (conta anche il non capirci nulla)
Andre, la Axa come vanno? (Lo chiedo perchè dopo aver sentito le tue spiegazione per me le Axa sono diventate indice dell'andamento dell'economia globale)
Io le ho prese a 11. :)
A 16 volevo vendere e non l'ho fatto. :(
Economisti del forum, qual è LA lettura imprescindibile per capirci un minimo di finanza?
Qualcosa di non troppo tecnico, ovviamente.
non esiste lettura per capirci di finanza, checche' ne pensino alcuni.
per capire di borsa servono circa 35 anni, prima inizi ad interessarti prima ci arrivi
cosi mi disse il mitico consigliere ufficiale di famiglia :yes:
Chi e e cosa fa? In tutte le forme di assicurazione (contro incidenti stradali, incendi, infortuni, ma anche per le pensioni) e necessario calcolare la probabilita che l'evento assicurato si verifichi, e su questa base calcolare qual e l'importo minimo da far pagare a chi vuole assicurarsi. L'attuario e la persona che, grazie alle proprie conoscenze di natura matematica e statistica effettua questi calcoli per conto di assicurazioni ed enti pubblici previdenziali. La professione e svolta in genere come dipendente di una compagnia di assicurazioni. Si tratta di una professione riconosciuta dallo Stato, vale a dire che per il suo svolgimento e necessario il consegu
vabe' ma così è facile: bastano due righe. cioè 4.
L'andamento della borsa/azioni dipende dalla fiducia/speranza che il mercato (la gente) ha in quel titolo/pacchetto di titoli (valore medio di alcuni titoli=indici)/sistema finanziario. Se la gente pensa che queste aziende in futuro faranno cose fantastiche, vorrà comprare le azioni perchè: a) avranno più valore in futuro b) guadagneranno di più, e quel guadagno andrà nelle tasche di chi possiede le azioni.
Ovviamente il prezzo è in larga parte influenzato dalla domanda, quindi più persone penseranno che "il prezzo crescerà" (o perchè gli altri le desidereranno sempre più, o perchè hanno progetti fantastici) più il prezzo salirà.
vabe' ma così è facile: bastano due righe. cioè 4.
L'andamento della borsa/azioni dipende dalla fiducia/speranza che il mercato (la gente) ha in quel titolo/pacchetto di titoli (valore medio di alcuni titoli=indici)/sistema finanziario. Se la gente pensa che queste aziende in futuro faranno cose fantastiche, vorrà comprare le azioni perchè: a) avranno più valore in futuro b) guadagneranno di più, e quel guadagno andrà nelle tasche di chi possiede le azioni.
Ovviamente il prezzo è in larga parte influenzato dalla domanda, quindi più persone penseranno che "il prezzo crescerà" (o perchè gli altri le desidereranno sempre più, o perchè hanno progetti fantastici) più il prezzo salirà.
mi sembra completamente diverso da quello che ho scritto io
queste sono le premesse da cui partire, poi analizzi quello che dicevo sulla base di queste regole di base
insomma i miei sono consigli pratici e puntuali la tua e' teoria, mi pare molto diverso
in caso fottesse a qualcuno, mi sono appena preso un po' di Siemens a 79.7.
in caso fottesse a qualcuno, mi sono appena preso un po' di Siemens a 79.7.
lol, appena le ho prese son scese di altri 70 cents :D
Aspetto l'Open Bar :yes:
Bah, per quella che è la mia piccola esperienza (oddio, piccola nemmeno troppo visto che ho sempre investito cifre "pesanti" se rapportate al mio comunque scarso patrimonio) oltre a quelle citate da Seppia direi che ci sono solo altre 3 regole fondamentali
-andarsi sempre a leggere lo storico di un'azienda degli ultimi 5 anni (minimo), per vedere quali minimi e massimi ha toccato, quando e perché. Ovvio che valutare un'azienda dal suo andamento negli ultimi 18 mesi non è una cosa molto intelligente da farsi.
-praticare lo stop-loss solo se si hanno ben presente i meccanismi di borsa e, e qui vado nettamente in controtendenza con quello che dicono tutti, NON spalmare il portafogli su troppe aziende. Tanto adesso c'è poco da fare, non esistono settori difensivi, se va giù, va giù tutto.Certo, oggi le banche sono le più volatili, tra quelle "grosse" (parlo di Mib, che è l'unico mercato che seguo) ma onestamente salvi casi eccezionali non ho visto titoli andare mai in netta controtendenza.
-non investire mai più del 10% della somma che si vuole destinare alla Borsa in una botta sola.Sempre centellinare, perché mediare i prezzi oggi è l'unico modo per salvarsi da cadute tipo quella odierna, puramente speculativa.
Essendo io un cassettista, concordo appieno sul valutare l'investimento nel lungo periodo (visto che si stanno mettendo le cose direi almeno 2 anni) perché fare lo shortista è davvero roba da profescional (che infatti credo ci stiano guadagnando l'anima de li mortacci loro)
Concludo dando, per una volta, ragione piena a B.: ste agenzie di rating sono cialtrone oltre ogni dire, dipendesse da me le abolirei seduta stante.
Poi, voglio dire:http://www.corriere.it/economia/10_maggio_06/wallstreet-refuso-operatore_ebae94a6-594a-11df-ace4-00144f02aabe.shtml
Dipende da tanti fattori.
-Dalla cifra investita inizialmente (a quanto ammonta rispetto al totale)
-Dalle condizioni di mercato (rialzista o ribassista?)
-Dalla posizione di partenza di un'azione. Se stai sotto oltre ad una percentuale X meglio uscire, aspettare che si scenda ancora e ricomprare per provare a recuperare nel lungo periodo.
Prendiamo un'azione che conosco benissimo ovvero Unicredit. NEl giro di 6 mesi è passata da 2 euro (con oscillazioni sui 1.7-1.) a 0.9. Se le avevi in carico a 2 dovevi uscire a 1.5/1.4, perchè mediare con il 50% in meno è impossibile a meno che uno non abbia capitali ingenti. Certo che se sei entrato, per dire, a 1.2/1.1 e poi l'azione è scesa ancora, allora la mediazione ha un senso, perchè quel prezzo è comunque basso rispetto alle potenzialità del titolo (arrivato a 2.8 nell'ottobre 2010 e che prima della crisi viaggiava stabile sopra i 5 con picchi a 7 euro).
Che un privato si metta a usare gli swap mi sembra abbastanza remota come possibilità. Hanno senso per le aziende che vista la loro attività operano con più valute (ma ne bastano anche due, euro e dollaro per dire) e vogliono tutelarsi dal cosiddetto rischio di cambio.
Comprate Apple oggi. ;)
Che un privato si metta a usare gli swap mi sembra abbastanza remota come possibilità. Hanno senso per le aziende che vista la loro attività operano con più valute (ma ne bastano anche due, euro e dollaro per dire) e vogliono tutelarsi dal cosiddetto rischio di cambio.
si certo, è per questo che "nascono", ma nella realtà ci sono anche molti privati che operano con questo tipo di strumenti. Alla fine se EUR-DOLLARO dovesse arrivare ad 1.50 (soprattutto considerando l'instabilità della fiducia verso la solidità dell'euro odierna) comprerei dollari a 8 mesi con la convinzione che si apprezzino.
Comprate Apple oggi. ;)
Che non vi passi per la testa!
Apple e' altissima, nel medio periodo potrebbe tranquillamente perdere un 30%.Che un privato si metta a usare gli swap mi sembra abbastanza remota come possibilità. Hanno senso per le aziende che vista la loro attività operano con più valute (ma ne bastano anche due, euro e dollaro per dire) e vogliono tutelarsi dal cosiddetto rischio di cambio.
si certo, è per questo che "nascono", ma nella realtà ci sono anche molti privati che operano con questo tipo di strumenti. Alla fine se EUR-DOLLARO dovesse arrivare ad 1.50 (soprattutto considerando l'instabilità della fiducia verso la solidità dell'euro odierna) comprerei dollari a 8 mesi con la convinzione che si apprezzino.
Anche qui, bah!
Che ne sai?
Metti che dopodomani fallisca la California (che e' piena di debiti ed e' la sesta economia mondiale), il dollaro va a 1.70.
Metti che invece falliscano grecia e portogallo, magari va a 1.30.
La ragione principale per cui uno non deve speculare sulle valute e' che ci sono in gioco elementi incontrollabili/imprevedibili (ex: obama decide che l'economia usa va rilanciata forte e vedi che succede, dollaro a 1.60 per due anni), ed inoltre in questo periodo c'e' troppa incertezza sulla reale situazione di alcuni paesi che potrebbero cambiare le carte in tavola velocissimamente.
Comprate Apple oggi. ;)
Che non vi passi per la testa!
Apple e' altissima, nel medio periodo potrebbe tranquillamente perdere un 30%.
Mmm... Apple è in una posizione per cui è molto più probabile che vada giù piuttosto che su.
How a man who has never been authorised by the Financial Services Authority and has no discernible history working for a City institution ended up being interviewed by the BBC remains a mystery.
Senza contare che Jobs dubito vedrà i 60, mentre questi non muoiono mai.Anzi.
- negli anni 70 il PC l'ha inventato Hewlett Packard (con display da calcolatrice) mentre con CRT l'ha inventato IBM (il 5100 se non erro)
- la gui con mouse l'ha inventata Xerox, e se non sbaglio Jobs gliel'ha copiata dopo una "visita" ai laboratori della Xerox.
Jobs è bravo, come Gates, ma non è Gesù Cristo.
edit:
aggiungo la visitina su wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Alto
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_5100
Bell'articolo
http://informazionescorretta.blogspot.com/2011/10/tutto-1-euro-dexia-o-la-biografia-di.html
l'articolo manca di aggiungere che adesso i cittadini francesi ci butteranno 500 miliardi di euro.
ma Dexia non e' fallita eh
e soprattutto, il debito della Francia ha ranking AAA.
comunque che Dexia fosse uno zombie si sapeva eh
cinquecentomiliardi di euro di denaro pubblico? ah bè allora :)
domanda buttata lì così
ma é possibile andare in banca e chiedere di comprare lingotti d'oro da depositare sempre presso la medesima?
e se sì,e conveniente farlo e mollare tutto lì per un annetto o anche più?
mi pare l'oro sia tutto sommato un bene rifugio sempre appetibile
preferirei il distributore di Spritz,che in questo periodo di fase discendente del Negroni è la mia bevanda da uscita preferita
edit:
pensavo stessi scherzando,ma é vero
domanda buttata lì così
ma é possibile andare in banca e chiedere di comprare lingotti d'oro da depositare sempre presso la medesima?
e se sì,e conveniente farlo e mollare tutto lì per un annetto o anche più?
mi pare l'oro sia tutto sommato un bene rifugio sempre appetibile
Un mio amico orafo mi ha detto che molti acquirenti di oro sono cinesi: stanno accumulando una ricchezza inimmaginabile, secondo me. Poi ci comprano tutti...
Diciamo che questo discorso vale di massima se ci considera l'acquisto di un immobile come investimento,
se nella casa ci devi abitare te ne freghi se ci perdi, cioè non lo consideri come investimento ma
come un tetto sopra la testa.
Come valore aggiunto diciamo che il costo degli immobili oggi è abbastanza gonfiato, suppongo proprio per seguire il valore dei mutui. No perchè 6000€/mq per due camere e cucina con la media degli stipendi a 1500€/mese è una presa per il culo, considerando che negli ultimi 15 anni, almeno dalle mie parti, hanno tirato su un numero di alloggi spaventoso, quindi i costi non sono assolutamente giustificati da una questione di domanda/offerta.
Incredibile, c'è un Premier peggiore di B. Stavolta andiamo davvero tutti a puttane.
Mr Rastani works and lives with his partner Anita Eader in a £200,000 semi in Bexleyheath, south London. The house, complete with a mortgage from Royal Bank of Scotland, belongs to her not him.
...
Its most recent accounts show cash in the bank of £985.
Domanda da ignorante: ma nell'ipotesi di un distacco dall'euro, quale sarebbe la valutazione iniziale della Nuova Lira?
Veramente è da un pò che quest'idea sta circolando
beh ma questi sono studi sensazionalistici da "trascino excel fino all'infinito". Nella realtà nessuno è capace di predire cosa accadrà nei prossimi 50 anni.E allora tutti gli studi sono sensazionalistici.
Le risorse sono date, ma lo sfruttamento delle risorse (la scoperta di nuovi modi per sfruttarle e la scoperta che gli scarti di altre risorse possono essere nuove risorse) non esistono in natura. Se l'acciaio si esaurisce (al di là di movimenti speculativi sul mercato delle merci) sarà una nuova spinta a cambiare la funzione di produzione verso la scoperta di nuovi materiali-risorse per lo sviluppo del settore dei trasporti.
Lo sapevate che dalla rivoluzione industriale ad oggi il nostro fabbisogno energetico è cresciuto del 2,9% all'anno?
Lo sapevate che tappezzando la terra (tutta la terra, compresi gli oceani) di pannelli solari, pannelli solari efficienti al 100% (contro il 20% di efficienza odierna) tra 400 anni l'energia così prodotta non sarà comunque sufficiente (calcolo tra l'altro basato su una crescita annua ridotta al 2,3%)?
Sapevatelo!
beh ma questi sono studi sensazionalistici da "trascino excel fino all'infinito". Nella realtà nessuno è capace di predire cosa accadrà nei prossimi 50 anni.
Ma non è questione di predire, sono dati matematici, fatti.
E i fatti dicono che se si continua a crescere a questi livelli (che si protraggono da 400 anni non dall'altro ieri) o si scopre la fissione nucleare o l'unica altra fonte rinnovabile su cui possiamo fare affidamento, il sole, non sarà più sufficiente a sostenerci tra 400 anni. Tra l'altro il tipo fa dei calcoli rimanendo bello lasco, riducendo dello 0,6% la crescita annua, ipotizzando pannelli solari dall'efficienza totale e non considerando il fatto che nel momento in cui tappezzi tutta la terra con i pannelli solari sei un attimino carente di luoghi dove coltivare e allevare.
beh ma questi sono studi sensazionalistici da "trascino excel fino all'infinito". Nella realtà nessuno è capace di predire cosa accadrà nei prossimi 50 anni.E allora tutti gli studi sono sensazionalistici.
Tantomeno gli economisti (e recentemente s'è visto). E la tendenza "crescere per forza, crescere all'infinito" può (forse?) essere rischiosa (e recentemente s'è visto). Ed il capitalismo selvaggio, probabilmente, è difficilmente o forse proprio non del tutto, controllabile (e recentemente s'è visto).
Questi sono dati di fatto. E nessuno (non di certo io, almeno) sogna di tornare a raccogliere le bacche e cacciare cervi con i sassi (che idiozia), semplicemente dovremmo cominciare a rivedere un po' il concetto di cosa sia lo "sviluppo".
Oh, ripeto, io ne capisco anche meno di Peppe, ma faccio un esempio idiota: ho x euro al mese di entrata, un tot lo spendo, un tot lo metto da parte per cataclismi vari. Invece, cosa dovrei fare, pretendere che il mio stipendio cresca del 3% ogni mese?
Inoltre, sarei molto curioso di sapere - in grandi linee, ovviamente, proprio "for dummies" - di questi *studi* che spiegano come cazzo è che in Svezia si vive in un certo modo, e in Grecia in un altro.
RESPECT
Keigo, grazie mille (nel weekend provo a leggere e - sopratutto - capire i tuoi link, tranne quelli con formule alla Einstein).
Ma la mia domanda è un'altra: se queste teorie sono scritti dagli economisti e gli stessi sbagliano puntualmente, perché dovrei dargli retta?
Tanto, a intervalli regolari, dagli stessi viene esclamato "Ahhhh, ma l'economia non è una scienza esatta".
Per non citare la famosa: "L'economista è colui che sa spiegarti benissimo perché le sue previsioni si sono rivelate sbagliate".
Oh, tutto va scisso: macro e micro, storia e sociologia (come se fossero robina da nulla inquadrabile nell'economia).
Ampliamo la visuale? OK.
L'essere umano è una merda che bada solo al proprio interesse. Quindi, il comunismo non funziona (perché c'è sempre il fancazzista!); il capitalismo nemmeno (chi controlla i controllori?). E quindi, finiremo tutti nel Syndicate o, alla peggio, nel 1984?
RESPECT
Ma la mia domanda è un'altra: se queste teorie sono scritti dagli economisti e gli stessi sbagliano puntualmente, perché dovrei dargli retta?
come sempre le persone dotate di senno menzionano il fatto che l'inizio della fine si e' avuto con l'eliminazione del Glass-Steagall Act (http://topics.nytimes.com/topics/reference/timestopics/subjects/g/glass_steagall_act_1933/index.html), quello che impediva alle banche normali di scommettere coi soldi dei risparmiatori.
l'ho detto 700000 volte ma lo ripeto di nuovo: si puo' cambiare tutto, regolamentare fare disfare ma se non si ripristina questa distinzione fondamentale il problema non sara' MAI risolto
[]Vabbeh, allora andiamo avanti così che magari nel frattempo inventiamo la fusione fredda fatta con la merda di mucca.
se invece parliamo della sostenibilita' di un sistema basato sulla crescita continua, beh e' ovvio che prima o poi questo sistema diverra' insostenibile, e' matematica spiccia.
il fatto e' che dire "tra 400 anni" e' insensato, nel frattempo possono inventare il motore alimentato a inquinamento e siamo tutti a posto.
l'unica maniera di rendere sostenibile un sistema del genere e' la drastica riduzione della popolazione umana ogni Tot anni, cosa che nel passato avveniva ciclicamente e che io supporto al massimo \m/
Anche per la seconda ho una soluzione: giganteschi lager di schiavi sorvegliati a vista che lavorino, per dio! Così non c'è nemmeno bisogno di ridurre l'umanità ogni tot anni. Che si mangino tra di loro, per esempio.
Molto semplificato, ma non fa una piega.è assolutamente corretta come analisi.
http://informazionescorretta.blogspot.com/2011/11/cose-btp-day-conviene-aderire.html
Domanda generale che non ne so una ceppa:A me piaccion Tito Boeri (ma è stato mio prof, quindi non vale) e Boldrin (http://economiaefinanza.blogosfere.it/2010/04/ballaro-roberto-castelli-umiliato-da-michele-boldrin-il-video-dellincompetenza.html)
Chi sono economisti di grido in Italia e soprattutto "seri"?
Tnx
Si sta riposizionando sulla quotazione che avrebbe dovuto avere originariamente, prima che si decidesse di aumentare il range della forbice. Sta seguendo paro paro il trend delle altre ipo con l'eccezione che questa il gain lo ha avuto prima di arrivare in borsa e non nella prima giornata come successo a tutte le altre (eccezion fatta per Grupon che iniziò a scendere subito). Imho va sotto i 30 dollari e poi iniziano gli acquisti (sempre che non intercorrano situazioni macro svantaggiose, Grecia in primis).
Domanda generale che non ne so una ceppa:A me piaccion Tito Boeri (ma è stato mio prof, quindi non vale) e Boldrin (http://economiaefinanza.blogosfere.it/2010/04/ballaro-roberto-castelli-umiliato-da-michele-boldrin-il-video-dellincompetenza.html)
Chi sono economisti di grido in Italia e soprattutto "seri"?
Tnx
Ma come mai questa caduta libera (http://www.corriere.it/economia/12_maggio_22/facebook-cala-ancora-in-borsa-oligarca-russo-usmanov-perde-trecento-milioni_cc370268-a41e-11e1-80d8-8b8b2210c662.shtml) di Facebook? Speculazioni o altro?
Quale altro metodo avrebbero utilizzato?
Io invece sono abbastanza sicuro che oramai la situazione sia irrecuperabile e francamente non vedo l'ora si levarmi dal cazzo ste palle al piede, personamente li avrei nuclearizzati da tempo, trucidando anche quelli che hanno deciso di far entrare in Europa paesi che, nella migliore delle ipotesi, meriterebbero di essere ri-annessi alla gloriosa Unione Sovietica e/o al Patto di Varsavia (ah, bei tempi quelli, tutto più lineare e semplice), anche se ovviamente non mi fa piacere che la Germania ne abbia approfittato. In ogni caso, visto il topic, si viaggia su due binari differenti: di solito il mercato è in anticipo sulla storia di 6/12 mesi, quindi a breve mi attendo il Mib a 10mila punti ed un bello storno in America, anche perchè li si sta sovraperformando da tempo.In tutto questo l'Islanda rulez, fatte le debite proporzioni. :yes:
Mediare è il male, di questi tempi. Stop loss: se vai sotto di X (a tua scelta) esci senza rimorsi (che poi ti vengono magari nel giro di mezz'ora) ma è l'unico modo per uscirne vivi.
anche perché se scoppia l'armageddon i soldi varranno comunque carta straccia.Appunto. Al limite comprati appezzamenti di terra, bestiame ed un fucile ;D
Una domanda: è il caso di farsi prendere dal panico e ritirare i soldi dai conti correnti? Sinceramente sarei per lasciarli, anche perché se scoppia l'armageddon i soldi varranno comunque carta straccia.
con la notabile differenza che se c'è un oligarchia non è liberismo.
Il comunismo no perchè lo stato deve regolare la distribuzione della ricchezza e quindi diventa totalitario ma il liberismo nemmeno, dico io, dove una piccola oligarchia ha tutto e comanda il resto della popolazione stracciona.
La storia dell'autoregolamentazione del mercato è una fesseria, basta vedere (come citato) il '29 che ha portato una guerra mondiale ed il 2008, che speriamo non porti la terza.no, sta al legislatore preoccuparsi di rimuovere tutti gli ostacoli (detti anche frizioni, o distorzioni, o imperfezioni) che allontanano il sistema da quello ideale e perfetto desctitto dalla teoria, e preoccuparsi di intraprendere azioni correttive per quelle imperfezioni che non possono essere eliminate.
IMHO 'sta gente ad un certo punto perde il filo, cioè costruisce la teoria perfetta ma si scorda di metterci l'uomo dentro.
con la notabile differenza che se c'è un oligarchia non è liberismo.Citazione
Ma il liberismo implica che una minoranza eccella e che quindi questa nella pratica dei fatti si costituisca come oligarchiaCitazioneno, sta al legislatore preoccuparsi di rimuovere tutti gli ostacoli (detti anche frizioni, o distorzioni, o imperfezioni) che allontanano il sistema da quello ideale e perfetto desctitto dalla teoria, e preoccuparsi di intraprendere azioni correttive per quelle imperfezioni che non possono essere eliminate.
chi applica pedissequamente un modello ispirato al libero mercato e al meccanismo di coordinamento incorporato nei prezzi, che per definizione assume la concorrenza perfetta, è un ignorante. o un coglione
Nella pratica la figura del legislatore o del sorvegliante soccombe perchè chi ha grandi capitali sminuisce questa figura, vedi ad esempio da noi l'eliminazione del reato di falso in bilancio o la mancata sorveglianza delle aziende quotate.Citazioneedit: il problema del comunismo non è tanto il totalitarismo, quanto l'assunto di base che impedisce al gretto e meschino di appropriarsi dei benefici da lui introdotti, così facendo migliorando il sistema nel suo complesso.
il comunismo necessita di un apparato statale notevole per controllare capillarmente la distibuzione della ricchezza, il che lo rende utopistico. Quello che non capisco è come facciano alcuni paesi ad avere successo con una funzionalità del governo massiva, mantenendo però un'economia liberista e non scadendo nel totalitarismo come la svezia.
Ma il liberismo implica che una minoranza eccella e che quindi questa nella pratica dei fatti si costituisca come oligarchiano.
Nella pratica la figura del legislatore o del sorvegliante soccombe perchè chi ha grandi capitali sminuisce questa figura, vedi ad esempio da noi l'eliminazione del reato di falso in bilancio o la mancata sorveglianza delle aziende quotate.di nuovo, no. questo è accaduto in italia perchè non c'era separazione tra legislatore e portatore di interessi. non è in alcun modo imputabile alla forma di mercato (liberismo vs economia pianificata).
il comunismo necessita di un apparato statale notevole per controllare capillarmente la distibuzione della ricchezza, il che lo rende utopistico. Quello che non capisco è come facciano alcuni paesi ad avere successo con una funzionalità del governo massiva, mantenendo però un'economia liberista e non scadendo nel totalitarismo come la svezia.il comunismo non implica niente di tutto ciò. semmai è la dimensione che implica un meccanismo di coordinamento.
ci sono le royal dutch in saldo oggi (eventualmente comprate quelle quotate ad amsterdam che sono in euro e neutralizzate il rischio cambio)
anche le axa son scese di nuovo a 12.8
io ho appena comprato entrambe
Tenete d'occhio royal dutch pre I dividendi, sui 21 sono ottime prendete quelle europee.
Ma il liberismo implica che una minoranza eccella e che quindi questa nella pratica dei fatti si costituisca come oligarchiano.
il liberismo descrive un sistema composto di infinite imprese price-taker e consumatori perfettamente informati.
qualsiasi distorsione introdotta da un innovatore genera solo un vantaggio temporaneo destinato a sparire in breve tempo per via della concorrenza.
ma anche nell'ipotesi dello stato buon padre di famiglia che si preoccupa di difendere i cittadini dalle pericolose derive speculatrici del libero mercato, siamo al sicuro dalla "Legge ferrea dell'oligarchia"?
tutti i sistemi per essere efficienti sono gerarchizzati, al crescere delle dimensioni emerge la necessità di specializzazione per ottenere economie di scala.No, per me personalmente non c'è soluzione, nemmeno nella democrazia diretta (che secondo me in tali condizioni di sovrappopolazione sarebbe IL MALE).
ma anche così non fosse, siamo sicuri che la democrazia diretta di stampo ellenico sia desiderabile?
1) è inutile portare avanti una discussione su due sitemi basandosi su un elemento invariante rispetto ad essi
2) l'elemento in questione è peraltro ineliminabile, e quindi poco rilevante di per sè
nulla ti vieta ovviamente di estinguere il mutuo oggi, basta sganciare il valore attuale delle rate resdiue.
mi sa che alle lezioni di matematica finaziaria tu giocavi a battaglia navale.
è molto semplice: porti tutti i capitali allo stesso tempo e li eguagli, usando la legge di capitalizzazione (1+i)^t, dove i è il tasso di interesse e t è il tempo.
deve sempre esistere un'uguaglianza.
se questo è verificato, nessuno sta fregando nessuno.
se c'è disparità tra i due valore qualcuno ci guadagna.
nel tuo caso ti è stato OFFERTO di spalmare il rimborso su più anni, offrendoti un tasso di interesse migliore di quello attuale.
non capisco davvero cosa ci sia da lamentarsi.
Non conosco la materia "matematica finanziaria".
Ho un mutuo a tasso fisso e un prospetto di tutte le rate da pagare (fino al 2035 :cry:) e queste comprendono una quota di "capitale" e una di "interessi". La somma dei capitali ovviamente da il capitale totale residuo cioè gli 80K. La mia confusione era solo nella terminologia evidentemente. Se estinguo subito non devo gli interessi e pago gli 80K
ma non direi proprio:
alga fai un bel respiro stiamo dicendo la stessa cosa
Infatti il vantaggio è che la rata si abbassa ma il tasso di interesse rimane invariato ed essendo applicato su più anni quindi alla fine il finanziamento ti costa di più.
Costa di più anche psicologicamente dato che il giorno in cui avresti dovuti finire e quindi essere libero hai di fronte altri cinque anni di rate da pagare.
loculo da 60 mq
le borse volano.eh infatti, alcune azioni sono oggettivamente alte adesso.
l'europa ha deciso finalmente di stampare un po' de dane'
decisione molto pericolosa.ecco bene: io oggi brindo^^
sto col financial times (e con me stesso, ovviamente): oggi brindiamo, domani chissà
"vendi, guadagna e pentiti"io continuo a tener duro. :scared:
http://www.corriere.it/economia/12_settembre_25/mercato-immobiliare-crollo-mutui_c336be34-06fb-11e2-8daa-75c6fff9e45c.shtml
se state cercando casa tenete duro, a breve ci saranno i saldi :yes:
Secondo me mica tanto a breve.infatti è quella è la questione.
Chi ha costruito di recente si è già scavato la fossa, non può svendere a prezzo di saldo e continua a ripetersi/ripetere "aspettiamo che passi sta crisi". Già. Magari poi fallisce e le case vanno all'asta, può anche darsi quello.
Tra privati, invece, l'impellenza di comprare continua a vincere sull'impellenza di vendere, quindi chi vuole vendere aspetta tranquillamente.quale sarebbe l'impellenza di comprare?
Poi bisognerebbe capire se i mutui non vengono richiesti o non vengono erogati, e in che percentuale.tutto sommato irrilevante.
Tra privati, invece, l'impellenza di comprare continua a vincere sull'impellenza di vendere, quindi chi vuole vendere aspetta tranquillamente.quale sarebbe l'impellenza di comprare?
c'è l'affitto, per le "emergenze" di un paio d'anni.
La rilevanza è politica. Se i mutui non vengono erogati per mancanza di garanzie, si prospettano scenari da palazzinari vs banche, banche vs banche, palazzinari vs istituzioni, con conseguente e ulteriore bagno di sangue un po' per tutti. Gli imprenditori edili ci governano da 30 anni, mi pare implausibile che lascino crollare il giochino da un momento all'altro e senza manovre ad alto livello di sudiciume.Poi bisognerebbe capire se i mutui non vengono richiesti o non vengono erogati, e in che percentuale.tutto sommato irrilevante.
Un paio d'anni che poi diventano dieci. L'impellenza di comprare casa viene dalla nausa al pensiero di buttare soldi al vento e dal timore di non aver un bel niente da lasciare ai bimbi.ma tu quei soldi li investi altrimenti e quindi ci guadagni. tra l'altro, in uno scenario di mercato al ribasso, non è che sembri un investimento molto allettante. ai bimbi puoi lasciare titoli, azioni, oro, gioielli, quadri, etc.
L'impellenza di vendere viene invece da urgenze economiche, ma è più semplice che un privato venda per fare un "upgrade" e passare alla zona bene o al giardino (e quindi c'ha li sordi), o perché ha ereditato l'appartamento (e quindi fotte sega), o perché ha fatto l'investimento e si aspetta di guadagnare sulla transazione, e quindi può aspettare.con l'imu le seconde case pesano molto di più quindi tanto da aspettare non c'è. se invece vuoi fare l'upgrade vendi e compri nello stesso periodo e quello che ci perdi lo compensi con quello che risparmi
La rilevanza è politica. Se i mutui non vengono erogati per mancanza di garanzie, si prospettano scenari da palazzinari vs banche, banche vs banche, palazzinari vs istituzioni, con conseguente e ulteriore bagno di sangue un po' per tutti. Gli imprenditori edili ci governano da 30 anni, mi pare implausibile che lascino crollare il giochino da un momento all'altro e senza manovre ad alto livello di sudiciume.è sempre la stessa cosa invece.
Se i mutui non vengono richiesti perché i soldi non ci sono, al contrario, la vicenda assume i controrni del banchepalazzinari vs Padreterno, e qui è più semplice farsi un'idea su come andrà a finire.
Ma non è che le banche stanno sul chi vive, è proprio che non hanno liquidità da prestare.
Ma non è che le banche stanno sul chi vive, è proprio che non hanno liquidità da prestare.
Cosa te lo fa pensare?
Ah, complimenti agli anal-isti che davano Apple a 1000 dollari. E' andata sotto ai 400, perdendo quasi il 50% in poco più di un anno. Eh...bello lavorare nella finanza AHSISI. :yes:
si ma cheppalle con sto disco rotto answerQuale post, il primo o il secondo?
[]
Sei laureato, PhD? Hai un master?
No? Fottiti.
RESPECT
le axa settimana scorsa le ho comprate a 9.2
le axa settimana scorsa le ho comprate a 9.2
vendute oggi a 15.1 :yes:
le ho vendute tutte, non avrei dovuto, perche' quando le compri cosi basse te le tieni per sempre, ma stanno ai massimi da due anni.
(http://chart.finance.yahoo.com/z?s=CS.PA&t=2y&q=l&l=on&z=l&a=v&p=s&lang=fr-FR®ion=FR)
appena scendono a 12 le ricompro
seppia ma tu su quali mercati investi? Quello americano lo segui?
Scusate la domanda stra-niubba: ma come si investe in borsa? Proprio a livello tecnico. Si può fare col PC da casa?
E funziona? Vi fate i soldi?
Avete qualcosa da consigliare su Milano?
Con Prysmian e Axa ho monetizzato abbastanza.
A quanto le hai vendute le Axa? Io a 15.50 mi pare, forse troppo presto ma le avevo prese a 9.8 per cui direi più che bene, vendi guadagna e pentiti.Axa presa un paio d'anni fa a 10 circa e venduta qualche mese fa sui 16/17, non ricordo. Puoi bullarti, la dritta era tua. :-)
Posso bullarmi dicendo che le hai prese seguendo i miei consigli o sono una "tua" azione già di suo?
Anyway, tutto è salito abbastanza, io in questo momento in Europa non mi sto muovendo perché ho l'impressione che se ci saranno cambiamenti saranno tendenzialmente verso l'alto, e non ho grande quantità di liquidi da spendere.
In generale comunque se realizzo e non so dove mettere i soldi vado sempre di petroliferi (exxon o Royal dutch, non so se exxon sia quotata a Milano, Royal dutch sicuramente no) o farmaceutici (glaxo o pfizer), che oscillano meno del mercato e danno sempre ottimi dividendi.
Le mie casseforti preferite.
Qui in usa ho preso un altro po' di amazon a $280, per fortuna ho resistito quando stavano a 300 e passa.
Axa presa un paio d'anni fa a 10 circa e venduta qualche mese fa sui 16/17, non ricordo. Puoi bullarti, la dritta era tua. :-)
Gli altri che citi li cercavo, ma Royal Dutch (mi piacciono i dividendi) ecc... non mi sembra siano quotati su Milano. Cerco i farmaceutici, intanto grazie.
Bravo Seppia. Il mattone e' l'investimento migliore. Prima o poi vi raccontero' anche del mio investimento.una montagna di iphone colorati?
Bravo Seppia. Il mattone e' l'investimento migliore. Prima o poi vi raccontero' anche del mio investimento.una montagna di iphone colorati?
OP senza indugi, i mutui è meglio prenderli a lunga durata, così se crepi prima la banca se la piglia nel culo. O chiunque debba pagarli al tuo posto. :yes:
e allora non conviene farlo a tasso fisso e bon?
Quello detto da Kenny non ha matematicamente senso :D
...quello variabile a rata fissa è il peggiore...Se sai contare e se la rata non ti strozza dall'inizio, no. :)
cioè non esistono mutuo a tasso fisso? :o
Quello detto da Kenny non ha matematicamente senso :D
Cosa non ha senso?
Quello detto da Kenny non ha matematicamente senso :D
Cosa non ha senso?
se ti fanno il tasso fisso al 2% per due anni e poi sale al 4.5% non sono cosi bassi
un tasso fisso che cambia ogni due anni mi pare sufficientemente variabile :D
comunque in generale mi pare una roba assurda quella inglese, se e' come la descrivi tu
perchè fare il fisso subito?Dal grafico di Seppia si evince che adesso i tassi sono al minimo. Possono scendere ancora? Se pensi di sì non ha senso fare il fisso.
Ma poi che sia chiaro eh: non è una scienza esatta.
Di base si cerca di fare previsioni, io sei sette anni fa avrei fatto il fisso tutta la vita: pedro pare ci abbia guadagnato moltissimo facendo il variabile.
Insomma è un po' come per le azioni, nessuno ha la palla di cristallo. io do grande valore alla certezza e quindi in un periodo storicamente molto basso (attenzione: bisogna guardare periodi molto lunghi, non solo gli ultimi tre quattro anni ma venti o trenta dove in media i tassi in Italia son stati tra il 9 ed il 10) io tenderei a bloccare.
Chiaro che se uno ha il capitale per pagare cash, oggi conviene fare il variabile ed eventualmente estinguere in caso si alzassero parecchio i tassi.
È quasi certo che da oggi a quattro cinque anni il variabile sarà più conveniente del fisso, così come è quasi certo che su vent'anni sarà più conveniente il fisso del variabile.
Io faccio oggi un mutuo a quindici anni, per una casa che al 99% sarà la mia seconda casa (ed in cui quindi anche avendone in futuro non potrei iniettare altro cash, che mi servirà per la prima), e non voglio avere sorprese: so che questa rata me la posso permettere oggi, ed in futuro sarà probabilmente sempre più facile (l'inflazione me la fa di fatto scendere), vado di fisso senza nemmeno pensarci.
la borsa e' ancora alta a mio avviso, infatti per la prima volta da quando ho iniziato ad investire ho venduto quantita' rilevanti (circa un 25% di quello che avevo investito)la borsa italiana prima di questi ultimi giorni era ai massimi da due anni.
se volete entrare io aspetterei
contate che io non seguo la borsa italiana pero'
Su che mercato è siemens? Giusto per curiosità :)
Fulge in che senso farà il botto twitter? in positivo o negativo? :)
Comunque se lo dite voi, aspetto :yes:
venduti anche i 2/3 delle mie Siemens, in carico a 69, oggi stanno a 91.50.
l'ordine sara' applicato domani quindi magari il corso sara' un filo piu' basso (ho messo il limite a 91.1), ma avendo comprato le ultime verso marzo 2012 a 64 euro direi che non e' male \m/
appena tornano sugli 80 (secondo me entro sei mesi) le ricompro comunque
reinvestito il 90% di quanto ricavato dalle siemens acquistando Royal Dutch.hai pm
ho messo il limite a 24.1, speriamo domani non salgano troppo (ora 23.99).
Fulge in che senso farà il botto twitter? in positivo o negativo? :)
Sbaglio o sta ricominciando la stagione dei saldi?
ho 7050 azioni di x che oggi han segnato un +7,59 ;D con un guadagno di +45 cent ad azione.
mi è saltata fuori la bottiglia :D
comunque oggi ho preso delle Pepsi, ma pochissime, che non ne so nulla e voglio cominciare a seguirle
Ah sovvenzionate le bibite gassate, poveri americani ciccioni, vi rimarranno sulla coscienza!
Dove andremo a finire, alle armi??
Scherzi a parte non è Coca-Cola il leader incontrastato?delle soda (infatti ho pure le Coke :) )
ma alla fine ci hai perso o guadagnato?il prezzo medio di acquisto era 4.55 ;D
la borsa US è tirata come un elastico.
le oscillazioni sono all'ordine del giorno.
boh a me qui cosi mi farebbero diventare pazzo, il rischio di perdere (ma anche guadagnare) moltissimo in cosi breve tempo mi renderebbe paranoico e seguirei la borsa 300 volte al giorno.
rdsa.as 23.47. che dite inizio l'avventura? :D
domanda stupida, ma almeno qui non mi vergogno di farla...a borsa chiusa non si compra nulla immagino, ma se io le ordino ora quindi che prezzo avranno?
domanda stupida, ma almeno qui non mi vergogno di farla...a borsa chiusa non si compra nulla immagino, ma se io le ordino ora quindi che prezzo avranno?
Io incidentalmente ho anche qualche Orange a 7, ma puramente speculativo. Il ragionamento è: è una società statale, la Francia non la farà mai fallire, risalirà.
Ma ne ho pochissime, come nella borsa usa, che come detto e stadetto è altissima
a quanto stanno oggi?Prova a dire?
L'altra me l'aveva consigliata ad inizio agosto.No, più che altro, MI GIRIRESTI LE DRITTE IN PM? :evil:Spoiler (click to show/hide)
Perché ho chiesto qualche consiglio sul titolo preciso a Seppia, ma non mi vuol bene. :(
No ma figurati, intendevo solo qualche titolo preciso ("toh, tieni XYZ e TMW per un anno"), ecco, che ne capisco poco o anzi, nullissimo, tutto qui. :)Perché ho chiesto qualche consiglio sul titolo preciso a Seppia, ma non mi vuol bene. :(
uh? mi pareva di averti risposto a tutto che mi son perso? in caso rimanda sorry :(
[]
Perché ho chiesto qualche consiglio sul titolo preciso a Seppia, ma non mi vuol bene. :(
uh? mi pareva di averti risposto a tutto che mi son perso? in caso rimanda sorry :(
comunque oggi* vendute tutte le rimanenti St Gobain sui 38.8 (il primo 50% lo avevo venduto a settembre a 36.6).
le avevo in carico dal 2008 (data primo acquisto) a 26.6, ci guadagno un buon 45% (piu' i dividendi) :yes:
vendute anche tutte le rimamenti Total, che ho un gozillione di Royal Dutch ad oggi (quindi meglio alleggerirsi sugli energetici) e in un anno ci ho guadagnato il 16%
non sono mai stato cosi liquido da almeno due anni.
mo spero davvero scenda qualcosa, che non so piu' che farmene di sto cazzo di contante e tenerlo improduttivo mi fa incazzare
*per "oggi" si intende che la vendita si fara' domani, per quello non so il prezzo esatto
Scrivo qui, se merita un topic a parte espandiamo: cos'è esattamente Bitcoin?
I'm not going to pretend to be a Bitcoin expert. [...]
From the perspective of someone just watching it from afar, all I can say is that what's happening is crazy. At the start of today, it was at $590. As of this writing it's above $700. Fad, bubble, the future of money, whatever you want to call it, that's a crazy jump in one day for anyone that's trading it.
Ma proprio statene lontanissimo
Ma l'idea c'e' e si sta diffondendo (molti siti e servizi supportano Bitcoin) assai rapidamente.
L'idea di una moneta virtuale non sara' poi così tanto assurda tra, boh, 5 anni.
Dopotutto, già oggi usiamo moneta virtuale. La domanda è: che differenza c'è tra usare il bancomat e il Bitcoin?
Ma nessuno sta dicendo che Bitcoin sostituira' il $. Pero' tu ne parli come di un fallimento certo.
La differenza e' solo nella percezione soggettiva.
mah, vedi tu, e' una moneta fittizia erogata da nessuno, con nessun collegamento a cose reali.
Ma nessuno sta dicendo che Bitcoin sostituira' il $. Pero' tu ne parli come di un fallimento certo.
mah, vedi tu, e' una moneta fittizia erogata da nessuno, con nessun collegamento a cose reali.
aspettero' con ansia il momento che questa diventi uno standard guarda (anche in certe nicchie).
:)
La differenza e' solo nella percezione soggettiva.
È anche per questo che bisogna parlare del Bitcoin, per *non* far passare messaggi come la differenza è solo nella percezione soggettiva.
[X] Ricordarsi di non supportare iKenny
Coin (https://onlycoin.com)
mah, vedi tu, e' una moneta fittizia erogata da nessuno, con nessun collegamento a cose reali.
Pragmaticamente, anche la moneta centralizzata vigente non è (più) collegata a cose reali.
Dal 1973.
Tra l'altro la convertibilità di Bitcoin in valuta "vera" è tutta da capire.
Tra l'altro la convertibilità di Bitcoin in valuta "vera" è tutta da capire.
Da quanto ho capito tu vendi i tuoi Bitcoin e qualcuno che li compra ti paga in valuta "vera".
Hai nominato un insieme di 'cose' che sono reali ma non 'concrete'.
del tipo che tra un anno i bitcoin potrebbero valere esattamente zero
comprate le royal dutch che danno dividendi se non sapete che fare dei vostri soldiLe ho comprate ma non ho trovato dividendi dentro.
Comprare Bitcoine lascarli nel cassettoe' rischioso e stupido.
It might seem that Bitcoin is just like a fiat currency issued by governments. In that respect, it's not so different from fiat currencies like the dollar or Euro, but whereas governments back such money, Bitcoins lack central control.
But this is a misunderstanding of what money does and where it came from. The “fiat” (meaning “let there be”) in “fiat money” reflects the power of governments to command and tax. Because of their power to tax, governments can make money by fiat, simply by declaring their willingness to accept that money in repayment of tax debts.
...
As with any kind of asset used as currency, from gold to tobacco to U.S. dollars, Bitcoin is valuable as long as people are willing to accept it. But in all of these examples, willingness to hold the asset depends on the fact that it has value independent of that willingness. Tobacco can be smoked or chewed, gold can be used to fill teeth or make jewellery, and U.S. dollars can be used to meet obligations to the U.S. government.
This independent value is not fixed and stable. If people give up smoking, or wearing gold jewellery, or if the United States experiences inflation, the external value of these currencies will decline.
But in the case of Bitcoin, there is no source of value whatsoever. The computing power used to mine the Bitcoin is gone once the run has finished and cannot be reused for a more productive purpose. If Bitcoins cease to be accepted in payment for goods and services, their value will be precisely zero.
...
As Keynes is supposed to have said (apparently apocryphally), “the market can stay irrational longer than you can stay solvent.” Bitcoins will attain their true value of zero sooner or later, but it is impossible to say when.
il fatto che il petrolio si compri in dollari (in massima parte) e' abbastanza concreto (giusto per dirne una)
il punto e' questo: il vero valore dei bitcoin e' zero
sto dicendo "e' una cosa pericolosissima", del tipo che tra un anno i bitcoin potrebbero valere esattamente zero (non e' un'esagerazione)
Acquirenti e venditori conducono tutte le transazioni con i Bitcoin, una moneta elettronica che permette una forte riservatezza e discrezione. Per far fronte alle possibili fluttuazioni del tasso di cambio del bitcoin, che possono essere notevoli anche su brevi periodi di tempo, tutti i prezzi praticati su Silk Road sono vincolati al dollaro statunitense, in modo da prevenire inflazione o deflazione troppo drastiche.
per info, ho comprato ancora un po' di Royal Dutch oggi
(RD.SA)
hanno appena staccato i dividendi per info
vendute le mie amazon a 381
comprate due mesi fa a 285 direi non male
EDIT: cazzo non e' passato l'ordine, qui la borsa chiude alle 16.30. ovviamente domani crolleranno. fanculo
per info, ho comprato ancora un po' di Royal Dutch oggiMa al 23.70 di ottobre che avevo segnalato non ci sono più tornate :( mannaggia a me che non le ho prese
(RD.SA)
Ottanta volte dall'inizio anno ad oggi.
Mi fà male pensare a che cosa hanno ottenuto coloro che "sapevano"...
RESPECT
Leggo spesso di "Nintendo che chiude in rosso".
Ho letto qua: http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2013/130424e.pdf
La voce Net income è calata, ma è sempre in segno positivo.
Inoltre Total assets e Net assets sono cresciuti rispetto all'anno precedente.
Dunque di quale rosso si parla?
Ah, ecco! Quando è tra parentesi è un segno negativo...
Rimane la crescita degli asset, che, considerandone la svalutazione e l'ammortamento, dovrebbero comunque indicare una salute tutto sommato buona di Nintendo. O sbaglio?
EDIT: ok, mi hai risposto intanto che scrivevo. :)
L'altra me l'aveva consigliata ad inizio agosto.No, più che altro, MI GIRIRESTI LE DRITTE IN PM? :evil:Spoiler (click to show/hide)
Perché ho chiesto qualche consiglio sul titolo preciso a Seppia, ma non mi vuol bene. :(
Grassie mille.
RESPECT
1- tutto va bene fin quando le cose vanno come previsto, ma se ci sono shock pesanti, le leve ti inculano.uno l'ho subito: nel 2011 ero arrivato a perdere anche il 50% ma non ho venduto nulla e quando la borsa di è ripresa ho venduto. Ok ho perso un anno e mezzo di guadagni ma sono cose che metto in conto.
2- stai investendo in una cosa che non produce. Non hai dividendi ed è speculazione pura.i soldi che do a Lyxor sinceramente non so come vengano impiegati da loro però sui dividendi sei in errore.
3- in pratica non stai investendo ma stai scommettendo. Differenza enorme da tantissimi punti di vista (anche morale), collega questa osservazione al punto 1 (es: se c'è crisi orrenda io che ho le Royal Dutch sono sempre possessore dello 0,0% di una azienda, anche se il valore nominale della stessa è dimezzato. Tu invece non hai un cazzo)può anche verificarsi la situazione che l'azienda x passi da un valore x a uno molto più basso e da li rimanga stabile. In questo caso i tuoi soldi si sono volatilizzati per sempre.
Comunque almeno non compri quelle cose tremende e fantasiose in cui in pratica scommetti che al tempo N+x una azione/indice/valuta sia più alta o più bassa - con quelli la certezza di perdere tutto è proprio matematica.no no.
Ok ho capito. Non mi piace comunque :Pcomunque loro investono anche in azionariato puro: alla fine è meno peggio di quanto pensassi.
Riprese un po' di amazon a 340, vendute poco fa a 386 :yes:se ne avevi prese mille hai fatto il colpaccio ^^/
Che giornate meravigliose
No ne avevo BEN dieci e ne ho ricomprate 6 :Dfail. :D
Si però adesso investi che ci vuole la cavia :DEh, ma io investo pure, ma se mi dici i titoli DOPO che hanno fatto il boom, e non prima...
Ha solo vinto al casinò.
[] Ora sta scendendo, me se c'era qualcuno che sapeva chissà quanti soldi avrà fatto.
Allora, escludendo la malafede, sono con te: ma come cazzo si fa ad investire in una roba del genere?
Seppia: hai da consigliarmi un buon libro che spieghi in modo approfondito grafici e altre amenità simili?
Un libro che introduca nel mondo dei trader.
Si però adesso investi che ci vuole la cavia :D
Allora:
Volume: quanto in termini di soldi è stato scambiato di quella azione oggi.
Bid/ask: irrilevanti
52 wk hi/lo il massimo minimo nell'ultimo anno (52 settimane).
MKT CAP: la somma del valore di tutte le azioni al costo attuale. Sta per "Market Capitalization"
P/E: il rapporto tra Prezzo dell'azione ed Earnings (guadagni) per azione.
E/S: il valore numerico degli Earnings per azione (Earnings per share)
Next earnings date: quando annunceranno i prossimi Earnings
Div Yield: il valore dei dividendi annuale.
Dec Div: Declared Dividend (valore monetario del dividendo)
Ex Div Date: data in cui si "stacca" il dividendo (cioè lo si attribuisce)
Div Pay: quando effettivamente lo pagano
non capisco che intenda per "capire i grafici", mi paiono tutte cose facilissime da capire, ti riferisci a qualcosa in particolare?Rispondo con colpevole ritardo. Intendevo l'interpretazione dei grafici per capire, eventualmente, l'andamento del mercato.
Dopo il salasso dell'anno scorso, anche quest'anno devo pagare 1100 euro di tasse extra per... aver cambiato società nel corso dell'anno.Può essere che sommando i ratei mensili del vecchio lavoro con i ratei mensili di quello nuovo, finisci in uno scaglione irpef più alto e quindi devi conguagliare.
Dipende dalla tua banca ma di solito per comprare fuori dall'Italia paghi cinghiate.Ancora nulla, ma tendenzialmente quello, bancassurance e farmaceutico sono i primi che controllo. Ma investo proprio poco, giusto per far saltare qualche cosa a fine anno se va bene per fare qualche regalo, o pagarmi un weekend o un paio di cene stellate. ^^'
Conviene vedere se da estero riesci a fare un account Etrade, dove paghi $9.99 per transazione (di qualsiasi entità) e bon.
Sono curioso: cosa hai adocchiato? Energia?
[]Mi sa che hai sbagliato forum.
A patto che si investa qualche 10k euro.
[]
Oggi l'indice è in flessione.C.V.D.
Sono rientrato pesantemente.
Spero che domani riprenda la corsa così da realizzare qualcosina e rivendere tutto venerdì.
Sì ma su quanto di investito?Oggi l'indice è in flessione.C.V.D.
Sono rientrato pesantemente.
Spero che domani riprenda la corsa così da realizzare qualcosina e rivendere tutto venerdì.
Borsa +1% --> ETF +2% venduto tutto realizzando 1k netto in due ore e mezza di "sudato lavoro" ^^
Seppia hai provato le soluzioni di investimento "marginale" tipo Acorns? https://www.acorns.com/ (https://www.acorns.com/)
Seppia hai provato le soluzioni di investimento "marginale" tipo Acorns? https://www.acorns.com/ (https://www.acorns.com/)
No ora ci guardo
beh rischio e rendimento hanno correlazione inversa[]Scusa, sai che non ho capito questo passaggio? Ossia, per "rendimento" intendi "possibilità di rendimento" o "quantità di rendimento"? Perché non dovrebbero essere esattamente agli opposti, in questo caso?
[]Intendevo dire che dovrebbe esserci anche la correlazione diretta "rischio - rendimento" (in quaesto caso inteso come quantità, più rischio, più guadagno).
Non capisco la tua domanda su possibilità è quantità di rendimento.
Io le venderei tutte al più presto se ne avessi mai comprata una.
Qualcuno mi deve ancora spiegare cosa venda Facebook ed in quale quantità per valere due volte e mezzo McDonalds o il 30% più di coca cola
Tutte risposte molto fumose su Facebook.
O meglio mi è chiaro quello che dice keigo ma il problema è la seconda parte della mia frase, ossia la quantificazione di questo valore rispetto a McDonalds o Coca Cola, che mi pare sballata
...Infine, mi stavo dimenticando, c'è un ETF, sempre a leva doppia, inverso sull'indice mib.Avresti un link?
Ovvero la borsa scende di -1 tu guadagni +2, la borsa sale di +1 scendi di -2
stupendo.
O meglio mi è chiaro quello che dice keigo ma il problema è la seconda parte della mia frase, ossia la quantificazione di questo valore rispetto a McDonalds o Coca Cola, che mi pare sballata
http://www.mrmoneymustache.com/Non sono neanche al primo mese di post, ma, per quanto ci siano molti punti condivisibili, trovo alcuni difetti. Che probabilmente affronterà in futuro, non so, vedrò.
Un blog definitivo, che dovrebbero leggere tutti.
Comunque ho appena scoperto facendo due conti che non rientro di un niente nei suoi canoni di rispettabilità (ossia aver messo da parte almeno il 40% di quanto guadagnato dopo tasse nel corso della mia vita, io sono al 39% anche se recentemente sto spendendo troppo in orologi e sono sceso ad un indegno 25%)Però gli orologi spesso sono assegni circolari, non hai veramente "speso" quei soldi.
ho letto dei fondi flessibili, ovvero a differenza delle altre tipologie di fondi di investimento, non c'è una percentuale obbligatoria di azioni e obbligazioni ad esempio, ma sono appunti flessibili. Volevo capire appunto cosa fossero questi qua "obbligazionari flessibili". Nello specifico mi interessa perché sto seguendo una persona a me vicina per così dire, ed è stato proposto di spostare una buona somma da risparmio gestito che rende poco a darta challenge. Volevo capire il grado di rischio di un investimento del genere perché me lo spacciano come investimento a basso rischio.
Però gli orologi spesso sono assegni circolari, non hai veramente "speso" quei soldi.
Se l'investimento fondi ti rende un'elemosina meglio tenerli sul conto, di sicuro non ci guadagni ma dormi benissimo sapendo che hai l'agilità del liquido
grazie seppia. Il prodotto è questo (http://www.darta.ie/wp-content/uploads/2012/01/Challenge-Parte-obbl-ed.-02-04-12.pdf) , i fondi scelti sono perlopiù a basso rischio e sono molto differenziati, io volevo guardare singolarmente su cosa investivano ma non è facilissimo, i costi però mi sembrano alti, 2 e 50, però gli switch tra un fondo e l'altro sono gratuiti, ovviamente di questo se ne occupa il gestore.
La quota investita è stata importante, però il rendimento in 4 5 anni è stato un +13k leggo, però evidentemente si poteva fare di più.
Se l'investimento fondi ti rende un'elemosina meglio tenerli sul conto, di sicuro non ci guadagni ma dormi benissimo sapendo che hai l'agilità del liquido
100 lire su un fondo al 3% netto di rendimento (reinvestendo i rendimenti ovviamente) dopo 25 anni diventano 209 lire
100 lire su un conto che rende l'1% netto dopo 25 anni diventano 128 lire.
Contento tu.
Boh non lo so
Quanto fa medio all'anno, netto, in percentuale?
Tieni conto che se hai investito la somma nel 2009-10 ai tempi della crisi se hai fatto meno del 10% annuo sei un coglione.
Io che non sono certo un genio sulle mie azioni francesi che ho purtroppo venduto un anno fa quando ho avuto la sciagurata idea di comprare una casetta non ancora completata in Italia avevo fatto in media +60% circa (su quelle comprate durante la crisi intendo)
Mr Baffo mustacchio è proprio un bel blog (grazie Seppia), me lo sono spulciato a fondo in questi 2gg, però non ho capito 2 cose:
-la casa di proprietà in cui vivo e che sto pagando col mutuo rientra nel mio stash?
-Come cavolo faccio in Italia ad avere in italia un ritorno del 7% netto?!
-A lui gli dice bene ritirarsi a 31 anni; però in USA un 22enne neolaureato che prende 40k USD qua è pura fantascienza.
Sono solo ragionamenti teorici. Questa cosa per funzionare premette che tu in 25 anni compri sempre tutto in contanti ed hai una casa di proprietà che sono cose che poco si adattano ad una persona reale.
Se accantoni poi ti vai a fare la macchina a rate :)
Il valore stash della casa si calcola:Ok, fino a lì c'ero, ma il tetto sotto il quale dormi non ti rende nulla.
Valore della casa ad oggi - rimanente da pagare.
Molto logico se ci pensi. In teoria il rimanente da pagare andrebbe attualizzato
dafaq? comunque ho la copia del prospetto davanti, è un +18 per cento(plus minus netto, leggo che è il profitto al netto delle tasse sul capital gain) e qualcosa dal 2010. Però ripeto, sono fondi etichettati come basso rischio, quindi titoli di stato prevalentemente. E' poco lo stesso?
Ok, fino a lì c'ero, ma il tetto sotto il quale dormi non ti rende nulla.
Quindi il 7% sul totale del tuo stash devi farlo ottenendo il -boh?- 20% annuo su tutta la componente "non-casa"?! :cry:
Insomma, visto da qui lo vedo più come un piano B se mi è andato tutto bene e a 55 anni sono stufo di lavorare, altrimenti ciccia.
Che poi oh, va benissimo: stando a inps.it dovrei lavorare fino a 69 anni. :o
Sono solo ragionamenti teorici. Questa cosa per funzionare premette che tu in 25 anni compri sempre tutto in contanti ed hai una casa di proprietà che sono cose che poco si adattano ad una persona reale.
Se accantoni poi ti vai a fare la macchina a rate :)
Drone ma tu non sei ingegnere o qualcosa di simile?
Mi stupisce come veramente ti sfugga la matematica di base.
Il mio ragionamento è molto pratico, e presume unicamente che uno metta dei soldi in un fondo con una certa regolarità, sempre la stessa quantità.
Es: 50 euro al mese, 100 euro al mese, 10 euro a settimana, 4000 euro a bimestre.
Su venticinque anni le percentuali rimangono uguali indipendentemente dalla cifra.
Su venticinque anni le bolle e le crisi si annullano a vicenda.
Poi chiaro se scoppia l'apocalisse economica perdiamo tutto, ma se scoppia l'apocalisse economica avremo tutti altri problemi che non che fine abbia fatto il nostro fondo d'investimento.
No mi sembra che lui specifichi che il 7% è sulla parte di borsa.No, parla del 7 in generale, ma se non hai immobili che fruttano è tutto finanziario, no?
No mi sembra che lui specifichi che il 7% è sulla parte di borsa.No, parla del 7 in generale, ma se non hai immobili che fruttano è tutto finanziario, no?
MinchiaBasso è basso, e un po' ne ho preso, ma non è una cosa che puoi lasciare lì a riposare guardandolo salire nel lungo periodo. Devi starci (troppo) dietro.
Lo stavo guardando ora, il mib30 da cosa è composto?
Io un po' ne comprerei, mi sembra molto basso.
Comunque non tiene conto dei dividendi e del Dollar Cost Averaging che aiuta.
In Italia/ Europa ci sono robe tipo Vanguard?
Ossia indici seri a costi nulli?
Drone:
Ah vabbè chiaro :)
Se uno compra il fondo poi si prende la TV a rate non ha capito granché.
Non avevo capito.
Sulla casa due cose
1) nel lungo periodo di solito tendono a resistere all'inflazione. Non disperare ancora, siamo appena usciti da una bolla ed i prezzi sono molto bassi, vedrai che in gran parte recuperi.
2) mi sembra altino l'interesse. Io non so fare i calcoli giusti ma a cazzo mi pare un 5.4% di interesse (ribadisco quello è un conto che con la calcolatrice non so fare, dovrei googlare la formula). Non puoi rinegoziare?
Poi si, ovviamente questi sono discorsi da gente benestante, lo riconosco e non voglio certo offendere nessuno.
Solo che anche in Italia almeno il 70% della gente è potenzialmente benestante, solo che spende troppo.
In Italia un single può vivere agevolmente con 8-900 euro al mese*, cosa che con uno stipendio di 1200-1300 (non fantascienza) ti permette di mettere via facile facile 50-60 mila euro in dieci anni investendo solo in roba ultra conservativa.
*in una grande città intendo, tipo Roma o Milano. In una piccola o in campagna basta poco più della metà, ma probabilmente guadagni anche un filo meno
Guarda Konron, vedila così: Sky, neanche completo, costa a una famiglia 50 € al mese.No certo, ma se inizi a pensare così in pratica non vivi più, rinunci a tutto e ti ritrovi a 70 anni ricco dopo una vita da pezzente.
In 40 anni di lavoro, 600€ annui in un prodotto a capitale garantito che da il 3% netto annuo sono 40.000 € di capitale, che vuol dire esattamente RADDOPPIARE la liquidazione di un italiano medio dopo 40 anni di lavoro in fabbrica.
Su orizzonti 30/40 anni l'effetto "palla di neve" è micidiale.
Non voglio nemmeno pensare di fare un calcolo di quanto varrebbero su dieci anni i soldi che ho speso in 18 anni di fumo perché altrimenti sicuro mi prendo a pugni in faccia da solo
Ora metti in conto i danni alla salute e cosa ti costerà.Seppwned! :D
ah! ...ovviamente se non volete finire col culo per terra non vi sposate MAI :D :D :DDrone ti voglio bene ma il 99% dei tuoi post sono anti-moglie...
Mi pare che questo:Ho appena letto il primo link che condivido, ma da profano non capisco la questione di ottimizzare la propria utilità: cosa vuol dire?
https://nicoleandmaggie.wordpress.com/2012/12/10/mr-money-moustache-vs-laura-vanderkam/
e questo:
http://marginalrevolution.com/marginalrevolution/2015/03/what-if-everyone-lived-like-mr-money-moustache.html
riassumano bene il signor baffo.
Alla fine devi ottimizzare la tua utilità, che è leggermente diversa da quella degli altri. Per uno come Seppia che sembra avere le stesse priorità andrà bene, ma per altri no.
Poi il tizio parte da una posizione molto privilegiata, educazione alta, moglie che lavora, vive negli Stati Uniti, ecc.
Ma l'avevo già linkato io!:suspious:
Non mi volete bene. :(
Premetto che sono niubbissimo in queste cose. Ho visto che su Vanguard c'è la sezione per i residenti non-US
Per esempio per l'Italia rimanda qui (https://global.vanguard.com/portal/site/kiids/it/en/documents)
Ora, a parte il pagamento EMX, che devo ancora vedere cos'è, non mi sembra ci siano altri impedimenti. Sbaglio?
Bellissimo paragone Marxista.
Mi viene in mente solo attento quando pagherai le tasse ora che sei un avido "rentier".
A proposito di vanguard e simili, qual è la cifra minima che secondo voi ha senso investire? E quanto conviene tenere sul conto "just in case?"Da quello che ho visto fin'ora non c'è un minimo. Infatti MMM ti dice di buttarci i risparmi subito e con continuità.
Non che abbia questi "problemi" eh, ma mi interessa capirci qualcosa per il futuro.
In his early works, Karl Marx juxtaposed the terms "rentier" and "capitalist" to show that a rentier tends to exhaust his profits, whereas a capitalist must perforce re-invest most of the surplus value in order to survive competition. He wrote, "Therefore, the means of the extravagant rentier diminish daily in inverse proportion to the growing possibilities and temptations of pleasure. He must, therefore, either consume his capital himself, and in so doing bring about his own ruin, or become an industrial capitalist...."Ditemi che prima o poi nel blog di MMM ne parlano. Calza a pennello.
Da quello che ho visto fin'ora non c'è un minimo. Infatti MMM ti dice di buttarci i risparmi subito e con continuità.No il suo discorso l'ho capito, parlavo proprio a livello pratico di quanto ha senso avere come minimo: 100-1000-10000-1k€? Cioè banalmente se uno ha 1000 euro che non sa che farci ha senso pensare "ma si, li metto in un fondo" e poi aggiungerci quei 50-100 euro al mese (tipo smettendo di fumare ecc) oppure se non si parte da almeno 10k euro non ha senso?
Cosa ti consiglia di fare il tuo consulente?
Bisogna vedere che c'è nei fondi.
Se solo azionari usa può avere senso ritirare prima per dire.
Nessuno ha la palla di cristallo, bisognerebbe sapere se da qui a ottobre 2016 il valore dell'investimento scenderà di più del 5% circa (il bonus) al netto dell'inflazione.
Quando hai aperto l'investimento?
Eddaie, un consiglietto su... Se sbagliate giuro che vi voglio bene lo stesso!Bisogna vedere che c'è nei fondi.
Se solo azionari usa può avere senso ritirare prima per dire.
Nessuno ha la palla di cristallo, bisognerebbe sapere se da qui a ottobre 2016 il valore dell'investimento scenderà di più del 5% circa (il bonus) al netto dell'inflazione.
Quando hai aperto l'investimento?
I fondi sono questo
http://finanza.lastampa.it/Funds/5COUNTRB/MediolanumCountrybis.aspx?tip=1&tab=prod (http://finanza.lastampa.it/Funds/5COUNTRB/MediolanumCountrybis.aspx?tip=1&tab=prod)
e questo
http://finanza.lastampa.it/Funds/5SECTORB/MediolanumSectorbis.aspx?tip=1&tab=prod (http://finanza.lastampa.it/Funds/5SECTORB/MediolanumSectorbis.aspx?tip=1&tab=prod)
L'investimento è stato aperto ad Ottobre 2006, per avere il bonus (e rispondo anche ad Atchoo) devo investire per almeno 10 anni (ci metto 125 euro al mese)
Del consulente mi fido abbastanza, ma volevo anche un' opinione non di parte.
Poi naturalmente chiederò anche a lui.
la cina ha il problema di non far esplodere la bolla speculativa nel mercato di capitali interni (price/earning a 62 contro i 20 di media delle fortune 500) su cui concentrarsi
cazzo se l'hai chiamata :D
ora fila nel topic della finanza a consigliare :D
8 anni per un pip è un orizzonte molto breve.20 sul capital gain (prima era 11), la tassazione sul versato che hai scaricato la paghi al momento del riscatto della pensione e va dal 15 a un minimo del 9 secondo gli anni di permanenza nel fondo (9=35 anni).
Però mi pare strano abbia preso così tanto meno del versato. I caricamenti al 4.5% sono assurdi, era azionario puro spero (almeno) perchè senno sopra al 2% è roba criminale.
Mi pare che l'aliquota frontale ora non sia al 15 ma al 20, sempre abbassabile di uno 0.1% ogni anno dopo un tot se non ricordo male...
No, 20 per tutti da quest'anno (grazie Renzi!).
12,50 SOLO i titoli di stato, ma non li scarichi: resta più conveniente il fondo pensione.
No, 20 per tutti da quest'anno (grazie Renzi!).
12,50 SOLO i titoli di stato, ma non li scarichi: resta più conveniente il fondo pensione.
Non c'è nulla di scandaloso, se non il fatto che c'era un patto generazionale che lo Stato itaGliano si è rimangiato come al solito dopo pochi anni (io Stato ti metto il cap. gain all'11 vs 20 per invogliarti a imbarcarti in f.do pensione privato\di settore con orizzonte quarantennale salvo poi dopo 8 anni rimangiarmi tutto con una nuova aliquota che sballa tutti i conti, e tu intanto dal fondo non puoi uscire per altri 32 anni)...No, 20 per tutti da quest'anno (grazie Renzi!).Si ma nelle gestioni separate quello c'è, è abbastanza scandaloso
12,50 SOLO i titoli di stato, ma non li scarichi: resta più conveniente il fondo pensione.
Premetto che non capisco niente di quello che dite e non avrei la passione per mettermi d'impegno e studiare. Ipotizzando di "mettere via" ogni mese 600 euro, dove li mettereste? Oer adesso sono su dei pac pioneer fondi d'investimento boh, che teoricamente non rendono niente ma non rischi niente.
Ipotizzando di "mettere via" ogni mese 600 euro, dove li mettereste?
se potesti averne bisogno ti direi di comprare un appartamento in cui vivere.
Perché proprio 15 anni?
Scommetti contro, naked?Non ho capito. ^^
Posso chiederti brutalmente cosa compri per il luuuungo periodo pensionistico?
L'idea di utilizzare la borsa per crearmi una pensione non mi dispiace affatto.
Compri direttamente S&P? Futures? Ti copri comprando CDS? Scommetti contro, naked?
Per l'auto invece hai perfettamente ragione, sono dell'idea che molta gente spenda troppo e troppo spesso in automobili e son bei soldi. Ma anche semplicemente molta gente non riesce a fare a meno dell'auto.
PERO' un vizzietto ogni tanto... una bella motina... una bici nuova ogni tanto... :cry: sennò che si vive a fare? :death:Seppia si prende un orologio a settimana :P
Gli orologi seri sono un bene rifugio secondo me, non li classificherei come spesa.Relativamente.
A sentire delle compravendite di seppia anche un buon seiko è un bene rifugio. Chiaro un orologio D&G non rientra in questa categoria.Gli orologi seri sono un bene rifugio secondo me, non li classificherei come spesa.Relativamente.
Se prendi un AP ok, se prendi un oggetto da 1000 euro anche no.
Ahia. Ma non sapevi della dichiarazione degli utili oggi? Credo fosse attesa
No non lo sapevo ma é irrilevante, se fossero andati male la borsa sarebbe impazzita e le azioni avrebbero PERSO il 15%.Ma tu insegni che se vanno male si compra, se vanno bene si vende ;D
È un terno al lotto, ho solo avuto "sfiga" (virgolette perché ne ho ancora abbastanza, sono il mio primo investimento a valore negli USA) che hanno fatto molto di più di quanto gli analisti prevedessero. Forse domani ne vendo ancora.
Paradossalmente amazon è nata come negozio ma credo guadagni di più con i Web Services (+20% nell'ultimo anno).
Chissà se scoppierà un'altra bolla delle dot com
Grande. Vendute oggi le amazon, tre ore dopo dichiarano gli utili e vanno su del 15%
Ho lasciato $500 sul tavolo.
Bravo stronzo
Trader Risk Management Lore : Major Rules of Thumb
--------------------------------------------------------------------------------
Rule 1 - Do not venture in markets and products you do not understand. You will be a sitting duck.
Rule 2 - The large hit you will take next will not resemble the one you took last. Do not listen to the consensus as to where the risks are. What will hurt you is what you expect the least.
Rule 3 - Believe half of what you read, none of what you hear. Never study a theory before doing your own prior observation and thinking. Read every piece of theoretical research you can - but stay a trader. An unguarded study of lower quantitative methods will rob you of your insight.
Rule 4 - Beware of the trader who makes a steady income. Those tend to blow up. Traders with very frequent losses might hurt you, but they are not likely to blow you up. Long volatility traders lose money most days of the week.
Rule 5 - The markets will follow the path to hurt the highest number of hedgers. The best hedges are those you are the only one to put on.
Rule 6 - Never let a day go by without studying the changes in the prices of all available trading instruments. You will build an instinctive inference that is more powerful than conventional statistics.
Rule 7 - The greatest inferential mistake: this event never happens in my market. Most of what never happened before in one market has happened in another. The fact that someone never died before does not make him immortal.
Rule 8 - Never cross a river because it is on average 4 feet deep.
Rule 9 - Read every book by traders to study where they lost money. You will learn nothing relevant from their profits (the markets adjust). You will learn from their losses.
l'avevo consigliato lo scorso anno
Eh si però rispetto all'anno scorso ha perso il 36%, adesso è molto più conveniente.Occhio Seppia che la fine di quest'anno sarà critica per lo shale-oil, che suppongo abbia un peso non indifferente in quell'indice. Informati perché con questo prezzo del petrolio i rischi ci sono.
Non so perché ma non credo che il petrolio sia diventato improvvisamente un business meno redditizio sul lungo termine, dopo circa boh, 150 anni che fa soldi a palate.
Poi nel breve magari scende ancora di più, ma diciamo che mi accontento per ora di acquistare ai minimi da 5 anni a questa parte (da 10 se non si considera il picco della crisi tra novembre 2008 ed aprile 2009).
Adesso il VGENX costa il 10% in meno di 10 anni fa esatti (stava a $52, ora $47), senza tenere conto dell'inflazione.
Non so cosa sia sta storia dello shale oil, mi spieghi di che si tratta? Oltre che immagino sia costoso ed a questo prezzo chi ci ha investito troppo non va nemmeno a breakeven probabilmente.https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_fracturing
Keigo hai la casella degli MP piena :Dsvuotata
Forse ne sai più di me allora :D
Te lo volevo dire solo per far attenzione perché la fine di quest'anno sarà critica. Poi magari il mercato l'ha già messo in conto, andranno meglio del previsto e saliranno. Vai a sapere.
Non conosco nulla di automatizzato no, ma con IFTTT mi sono creato degli alert: se certe azioni arrivano ad un certo prezzo ricevo un sms.
Io sul cellulare ho poi l'applicazione di Bloomberg su cui ti crei una "watchlist".
Tra i vari indicatori c'è una barra tipo energia dei vg che ti dice dove sta rispetto alle quotazioni delle ultime 52 settimane.
Sicuro che non sia troppo presto per entrare ? Si vocifera sul petrolio a 30 $ a breve, ma vallo a sapere; sarebbe un calo del 25% sulle quotazioni attuali, ad avere la sfera di cristallo ci si potrebbe shortare.
Io stavo guadagnando 7.000 Euro su Salini Impregilo fino a settimana scorsa; in 3/4 giorni ho azzerato tutti i profitti. Comunque, tenendo conto che fino a qualche mese fa ci perdevo quasi 10.000 Euro, direi che per il momento posso stare ancora tranquillo ;D
Comprate le Royal Dutch ad Amsterdam, stanno a 23.50Ma qualcuno dall'Italia riesce?
Compriamo Volkswagen? L'utile 2014 era 11.7mld, più o meno la multa che si becca in USA. E' tanta roba, ma niente di irrecuperabile finanziariamente.Aspetta che il resto del mondo seguirà a ruota con sanzioni, poi verranno le class action...e poi se la comprerà marchionne :D
Ok il danno d'immagine, ma le azioni torneranno ai valori di prima, no?
Compriamo Volkswagen? L'utile 2014 era 11.7mld, più o meno la multa che si becca in USA.
Ieri ascoltavo distrattamente Focus Economia su Radio 24, ed hanno detto che, se gli va di sfiga (non so perché), la multa potrebbe arrivare fino a 120 circa. Di miliardi, sì.
RESPECT
18mld in USA: 37.000$ di multa per vettura incriminata venduta.Ieri ascoltavo distrattamente Focus Economia su Radio 24, ed hanno detto che, se gli va di sfiga (non so perché), la multa potrebbe arrivare fino a 120 circa. Di miliardi, sì.
RESPECT
Sicuro? Ascoltavo la stessa trasmissione e ho capito che al massimo la multa sarà di 18 mld. L'importo è calcolato moltiplicando il numero di macchine circolanti interessate dalla taroccatura per la sanzione massima prevista per singola macchina. Dicevano anche che molto probabilmente la sanzione sarà inferiore di questi 18 miliardi comunque.
Non avendo comprato molte azioni, no.Tipo 1000 euro?
Poi le ho acquistate al prezzo più basso degli ultimi due anni: si spera che, prima o poi, tornino a valori più alti.
Ma infatti alcuni pensano a un boicottaggio generale dei motori diesel a vantaggio di quelli ibridi e, appunto, credono che la bolla scoppierà a breve anche per altre case.
Ribadisco, un ottimo momento per comprare petroliferi, tra cinque anni ci guardiamo indietro e pensiamo "cazzo dovevo comprare di più", sicuro al 200%
Ribadisco, un ottimo momento per comprare petroliferi, tra cinque anni ci guardiamo indietro e pensiamo "cazzo dovevo comprare di più", sicuro al 200%Una cosa non mi è chiara del concetto di: compra quando è basso, vendi quando è alto e con quei soldi compra quando riscende"
Ribadisco, un ottimo momento per comprare petroliferi, tra cinque anni ci guardiamo indietro e pensiamo "cazzo dovevo comprare di più", sicuro al 200%Una cosa non mi è chiara del concetto di: compra quando è basso, vendi quando è alto e con quei soldi compra quando riscende"
Qual è l'obiettivo finale? Cioè una volta che ho un miliardo di euro in azioni, poi come si fa a campare senza lavorare (la famosa FI) dato che quei soldi sono solo teorici? Pensavo ai dividendi, ma quelli vengono elargiti in denaro o in altre azioni? scusate l'ignoranza.
se il petrolio costa meno direi che l'auto si usa di più
Ribadisco, un ottimo momento per comprare petroliferi, tra cinque anni ci guardiamo indietro e pensiamo "cazzo dovevo comprare di più", sicuro al 200%Una cosa non mi è chiara del concetto di: compra quando è basso, vendi quando è alto e con quei soldi compra quando riscende"
Qual è l'obiettivo finale? Cioè una volta che ho un miliardo di euro in azioni, poi come si fa a campare senza lavorare (la famosa FI) dato che quei soldi sono solo teorici? Pensavo ai dividendi, ma quelli vengono elargiti in denaro o in altre azioni? scusate l'ignoranza.
Non capisco perché petrolio basso = crollo delle borse.
Ci sono aziende che ci rimettono, quelle del settore estrattivo e relativi indotti, ma ci sono anche aziende che hanno da guadagnarci: La gente risparmia sulla benzina, può usare di più la macchina, può consumare di più. A occhio i costruttori di auto dovrebbero stappare lo spumante. Ma anche tute le aziende che producono beni di consumo le quali dovrebbero essere facilitate dal fatto che i trasporti e l'energia incidono meno sul costo dei loro prodotti facilitandone il consumo.
Comunque quelle nazioni (e le borse) devono farsene una ragione: Con gli avanzamenti della tecnologia ci sarà sempre meno bisogno di petrolio e costerà sempre meno estrarlo e venderlo.
Ribadisco, un ottimo momento per comprare petroliferi, tra cinque anni ci guardiamo indietro e pensiamo "cazzo dovevo comprare di più", sicuro al 200%Una cosa non mi è chiara del concetto di: compra quando è basso, vendi quando è alto e con quei soldi compra quando riscende"
Qual è l'obiettivo finale? Cioè una volta che ho un miliardo di euro in azioni, poi come si fa a campare senza lavorare (la famosa FI) dato che quei soldi sono solo teorici? Pensavo ai dividendi, ma quelli vengono elargiti in denaro o in altre azioni? scusate l'ignoranza.
Non devi vedere con un blocco unico di 5 anni, durante i quali aspetti senza fare nulla.
Chi ci campa compra e vende continuamente, facendo "utili" su base giornaliera/mensile/annuale.
Aspetta veramente mi stai chiedendo come faccio a campare senza lavorare con un sacco di soldi?no questo è palese, volevo sapere PRATICAMENTE come funziona. Vendi un tot al mese? Leggendo quanto segue...
:D
La volta che
Spese annue x numero anni rimanenti < totale soldi che hai oggi in azioni + un margine di sicurezza
Sei tecnicamente indipendente.
...direi di no. Vendi un tot ogni anno per campare per quell'anno?CitazioneNon devi vedere con un blocco unico di 5 anni, durante i quali aspetti senza fare nulla.
Chi ci campa compra e vende continuamente, facendo "utili" su base giornaliera/mensile/annuale.
Assolutamente no
Comprare e vendere spesso (a meno di barare) è il modo perfetto per assicurarsi di perdere soldi.
LOL, io mai avute gratis. :D :cry:
A me costano 12dolla su Wallstreet e Olanda; su Piazza Affari, Parigi, Francoforte pochi spicci.
Il resto non ho guardato. Se spulci il sito dovresti trovare un riepilogo.
I Blackrock peraltro mi pare reinvestano il dividendo automaticamente (cosa che per l'investitore di lungo periodo è meglio) mentra la versione EU dei VG no.
Piccolezze, ma che su un orizzonte 30+ mi permetteranno di comprare finiture migliori per il mio appartamento sul mare quando arriverà il momento del buen retiro:D
A me parlano bene di Martinica, Canarie e Tenerife (uno di questi due ha delle microtasse, peraltro). Gusto tropicale e servizi europei. :yes:I Blackrock peraltro mi pare reinvestano il dividendo automaticamente (cosa che per l'investitore di lungo periodo è meglio) mentra la versione EU dei VG no.Vedi che son scemo?
Ottimo a sapersi.
Io ancora non so niente degli ETF europei, ho comprato un po' di VFEM perché sono nel periodo a zero commissioni ma mi interessa sapere a quali Blackrock ti riferisci.
Quanto è il costo annuo?
Io per l'appartamento al mare sono indeciso tra la Sicilia è St. Marteen. Se continuo di questo passo ai 50 è fatta.
Nome Mercato
S&P 500 (DR)-ucits -VG EURONEXTNL
FTSE Developed Europe (DR)-ucits -VG EURONEXTNL
FTSE All-World High Dividend Yield (DR)-ucits -VG EURONEXTNL
FTSE Developed Asia Pacific ex Japan (DR)-ucits -VG EURONEXTNL
FTSE Japan (DR)-ucits -VG EURONEXTNL
FTSE Emerging (DR)-ucits -VG EURONEXTNL
FTSE All-World (DR)-ucits -VG EURONEXTNL
FTSE North America-ucits -VG EURONEXTNL
S&P 500 TRN-ucits -IS AFF
Stoxx Europe 600 TRN-ucits -IS AFF
S&P 500 TRN-ucits -LX AFF
MSCI Europe TRN-ucits -LX AFF
2x Daily FTSE MIB-ucits -LX AFF
BarCap Euro Government Inflation Bond TR-ucits -IS AFF
BarCap Euro Corporate Bond TR-ucits -IS AFF
Euro Stoxx 50 TRN-ucits -IS AFF
MSCI World TRN-ucits -IS AFF
FTSE Developed Europe ex UK-ucits -VG EURONEXTNL
FTSE Developed-ucits -VG EURONEXTNL
S&P 500 TRN-ucits -LX AFF
MSCI USA TRN-ucits -LX AFF
MSCI USA TRN (DR)-ucits -DB AFF
Per vedere i costi (quelli che ho messo vanno da 0,15% a 0,35% più o meno) li butti in FINECO o sul sito dell'emittente (meglio) alla sua pagina e te lo dice; per vedere se reinveste cerca l'ETF sul sito dell'emittente (Blackrock, Lyxor ecc...) e da lì si capisce.Cos'è un PAC?
Che vantaggi ha rispetto ad un semplice DCA?
Si mi pare proprio di sì.
Guarda Babaz ti do volentieri il 10% degli incassi.
Per il momento non mi devi niente, ma a breve mi dovrai circa 50 cents al mese (conto di metterci 5€/mese in promozione via Facebook)
:D
Ho guardatoNo beh, lo farei a mano eh, comprando X euro di ETF per un importo sempre uguale ogni ultimo venerdi del mese per sempre.
Su Fineco è una roba folle, se leggi fino in fondo oltre ai costi (che sono in apparenza minimi), ti ciucciano in 2% su ogni rata.
Un latrocinio orrendo
http://www.bbc.com/news/business-35490364
Seppia vendi tuttooooh! O compra? :educated:
E perché non hai ancora iniziato?Non ho ancora comprato perchè quando ho iniziato a guardare gli indici (2014, mannaggia a me) era tutto già alto e visto che siamo a inflazione zero ho preferito mettere in un accantonamento che mi da il 3 e rotti netto, il capitale garantito, reinveste gli utili e liquidità immediata in caso di necessità. Quest'anno penso di partire col PAC, devo solo decidere il quantum: voglio un attimo capire un paio di cose per rendermi quanti soldi liquidi abbisognerò nei prossimi anni e poi per differenza butto tutto lì.
A parte la borsa usa c'è tanta roba a prezzi giusti o solo un po' alti. (Emergenti ed Europa).
Il problema è proprio che con le commissioni-ladrata da 19 euro non riuscirei a comprare due ETF una volta al mese. Dovrei comprare ogni trimestre almeno, cosa che mi fa incazzare ma alla fine cambia poco.
voglio un attimo capire un paio di cose per rendermi quanti soldi liquidi abbisognerò nei prossimi anni e poi per differenza butto tutto lì.
Oppure investo tutto in playset LEGO e scarpe NIKE a tiratura limitata, vedo. :D
No, non è un problema di commissioni nel senso: se metto X al mese nel PAC e tra un anno, per dire, mi sposomi serve una casa più granderiesco a trovare un box auto (che mi serve) a un prezzo umano (sogna)escono dei nuovi modellini premium di Mazinga, allora devo smobilitare i soldi dal PAC e se in quel giorno gli ETF sono in fase discendente ci perdo.
p.s. Buttare 20K per sposarsiTranquillo, non è in programma, più facile che li spenda in Mazinghi :D
Il punto è che i 19 € di Fineco sono una botta iniziale mica da poco, occorrerebbe investire a partire dai 2.000 € a botta.
Maledetti.
E' solo per chi ha aperto il conto dopo una certa data giusto?
Perché ora funziona così: https://help.fineco.it/it/641/3003.html
Chi ha un conto aperto precedentemente mantiene le vecchie condizioni: https://help.fineco.it/it/641/2691.html
Si ma il piccolo dettaglio è che quel dividendo te lo pagano quattro volte l'anno eh.
Le RD sono le azioni più belle del mondo
Si ma il piccolo dettaglio è che quel dividendo te lo pagano quattro volte l'anno eh.
Le RD sono le azioni più belle del mondo
$1.88 = 1.74€.
Una azione costa 23€.
Se compro 400 azioni mi becco 1.74€ x 4 x 400 = 2784€?
O semplicemente i $1.88 sono dati in quattro parti ogni tre mesi?
Si ma il piccolo dettaglio è che quel dividendo te lo pagano quattro volte l'anno eh.
Le RD sono le azioni più belle del mondo
$1.88 = 1.74€.
Una azione costa 23€.
Se compro 400 azioni mi becco 1.74€ x 4 x 400 = 2784€?
O semplicemente i $1.88 sono dati in quattro parti ogni tre mesi?
Però ci sono bolli e diritti di custodia che rompono e che sui fondi non pago perché ho condizioni privilegiate.
Rimane comunque una questione di investito, avessi acquistato 20-25mila euro di azioni me ne fregherei altamente, su 4mila rovinano un po' la festa... :(
La proiezione sarebbe di 140-150 euro netti all'anno su 4000 scuciti, comunque, che è buono. Peccato non avere più soldi! :-[
Seppia ma tornando agli USA, di Wealthfront che mi dici?
Il mio era un discorso "della serva".
Un conto è se mi entrano 200 euro all'anno di dividendi netti e 50 mi escono in spese fisse, legate al deposito titoli, un altro conto sono 2000 euro all'anno di dividendi netti. Nel primo caso le spese fisse sono il 25% dei dividendi, nel secondo il 2,5%.
I miei fondi sono tutti di diritto irlandese, acquistati tramite Banca Mediolanum. Non ho praticamente costi di gestione per le condizioni del mio conto (mio padre lavora in Banca Mediolanum).
ho preferito mettere in un accantonamento che mi da il 3 e rotti netto, il capitale garantito, reinveste gli utili e liquidità immediata in caso di necessità.
I 90mila che ho sui fondi erano scesi a 85mila circa in questo gennaio, ma oggi sono tornato a 90mila (ne ho approfittato per spostare un po' di soldi da quelli più alti a quelli più bassi).
I 90mila che ho sui fondi erano scesi a 85mila circa in questo gennaio, ma oggi sono tornato a 90mila (ne ho approfittato per spostare un po' di soldi da quelli più alti a quelli più bassi).
mmm... mi stai dicendo che i fondi in tuo possesso hanno subito una flessione del 4/5% circa da inizio anno (plausibile) per poi tornare già oggi alla quota iniziale.
è strano, considerando che i listini azionari sono in pesante storno nel 2016 (Milano perde il 18% da inizio anno, L'Eurostoxx 50 sta a -11% e il NYSE a -6%) ... come han fatto a recuperare?!
...So che lo sai, ma a scanso di equivoci: non puoi sostituire una roba dal rendimento certo con una azione ad alti dividendi....No ,ma era una boutade eh (ho scordato la faccina), mica metto tutto su un titolo. Ne prendo un altro po': a questo prezzo col dividendo che si paga e un po' di apprezzamento in 12-18 mesi dovrei guadagnare sicuro.
Nuovi traguardi si prospettano per la mirabile gestione INPS: bit.ly/1Pz1nza
:D :no: :(
Gli articoli del corriere con le slide per aumentare il numero di click hanno veramente scassato la minchiaQuanto è vero.
Cioè le banche prendono soldi dalla BCE a tasso negativo, mutui all'1.5 e io solo l'unico stronzo che paga il 5.6
un collega mi ha dato qualche suggerimento riguardo la pensione integrativa. In breve, secondo lui è meglio farla alle poste per motivi di affidabilità, ed è meglio rispetto ai piani d'accumulo perché la prima si può, in parte, detrarre dalle tasse.
Mah, comunque non scegliere in base a detraibilità/deducibilità...
Di quella che ho io posso detrarre solo 530 euro, importo più che dimezzato rispetto a poco tempo fa (nel 2014 l'hanno tagliato da 1291 a 630 euro, nel 2015 agli attuali 530).
Stai praticamente dicendo che vuoi fare una pensione integrativa, ma anche che non ti interessa il fatto di avere una pensione integrativa! ;D
Sto valutando se e come fare un accantonamento. Chiamiamolo pensione integrativa o piano d'accumulo,
vediamo se riesco a fare un po' di chiarezza: [...]
schematizzando in modo grossolano:
FLESSIBILITA' e COMODITA' > PAC
OTTIMIZZAZIONE FISCALE e POTENZIALITA'> Fondo Pensione / PIP
Un buon sistema per me è reinvestire annualmente il vantaggio fiscale del PIP in un PAC, così da costruirsi una somma più liquida per eventuali piccole emergenze, aggirando in parte la rigidità del PIP.
Non sottovalutate il risparmio fiscale offerto dai fondi pensione, soprattutto se siete dei liberi professionisti / autonomi / artigiani.
Il 100% del versato? Ma quanto tempo fa? C'è sempre stato un tetto di 1291,17 euro aka 2,5 milioni di lire.
Comunque anche ora puoi detrarre il 100% del versato, basta non superare i 530 euro! :D
Preciso solo che se non rammento male è possibile disinvestire un PIP anche dopo un determinato periodo di disoccupazione.
Il 100% del versato? Ma quanto tempo fa? C'è sempre stato un tetto di 1291,17 euro aka 2,5 milioni di lire.
Comunque anche ora puoi detrarre il 100% del versato, basta non superare i 530 euro! :D
Specifico: chiaramente se esistesse un piano di accumulo che vi permette di scegliere i fondi sottostanti sarebbe un altro discorso.oddio, la scelta del fondo / dei fondi sottostanti é un'ovvietà, e molto meno comune il contrario. Mi ha fatto sorridere il tuo "pericolosissimo" e per un momento mi sono venuti in mente investitori con obbligazioni subordinate et similia... Giusto per contestualizzare il concetto di "pericolo" eh :P
Sembra forse che Fineco replay lo faccia
oddio, la scelta del fondo / dei fondi sottostanti é un'ovvietà, e molto meno comune il contrario.
Detto questo, certamente il costo di un determinato strumento di investimento é una componente importante. Ma non mi risulta che esistano società di gestione che lavorano gratis.
Domanda, se volete provocatoria, da giocatore d'azzardo :http://www.tfpforum.it/index.php?topic=20822.0
100k,in botta unica, da disinvestire in 3/6 mesi max, tentando di massimizzare, rischio moderato.
Dove li puntereste?
Domanda, se volete provocatoria, da giocatore d'azzardo :http://www.tfpforum.it/index.php?topic=20822.0
100k,in botta unica, da disinvestire in 3/6 mesi max, tentando di massimizzare, rischio moderato.
Dove li puntereste?
oddio, la scelta del fondo / dei fondi sottostanti é un'ovvietà, e molto meno comune il contrario.
In che senso "è molto meno comune il contrario"?Detto questo, certamente il costo di un determinato strumento di investimento é una componente importante. Ma non mi risulta che esistano società di gestione che lavorano gratis.
No il costo è LA componente fondamentale, non una importante. Nel lungo periodo a meno uno non scelga investimenti completamente folli (che allora a meno l'abbiano truffato cazzi suoi) è l'unica variabile che determina la bontà dello stesso.
I numeri sopra del l'esempio sono abbastanza chiari mi sembra, e non molto contestabili.
Nemmeno vanguard lavora gratis, solo chiede lo 0.12% invece di un 3% in entrata (a volte 5%) più un 2.5% all'anno.
Quello è furto, non è "non lavorare gratis"
I fondi fuffa che mettono spesso nei Pac costano ad entrarci quello che con vanguard spendi in vent'anni.
Domanda, se volete provocatoria, da giocatore d'azzardo :Se vuoi la garanzia del capitale, puoi solo comprare un BOT e gudagnare, boh, l'1% lordo? Gli altri prodotti finanziari\assicurativi vincolano per più tempo.
100k,in botta unica, da disinvestire in 3/6 mesi max, tentando di massimizzare, rischio moderato.
Dove li puntereste?
Domanda, se volete provocatoria, da giocatore d'azzardo :
100k,in botta unica, da disinvestire in 3/6 mesi max, tentando di massimizzare, rischio moderato.
Dove li puntereste?
Ho scritto rischio moderato,Domanda, se volete provocatoria, da giocatore d'azzardo :
100k,in botta unica, da disinvestire in 3/6 mesi max, tentando di massimizzare, rischio moderato.
Dove li puntereste?
Italia vincente all'Europeo...
La differenza su 35 anni sono quindi più di 500.000 euro in spese.Pazzesco, ma vanguard non avevi detto che non è fattibile dall'italia?
Specifico: chiaramente se esistesse un piano di accumulo che vi permette di scegliere i fondi sottostanti sarebbe un altro discorso.
Sembra forse che Fineco replay lo faccia
Vanguard opera su ETF, che sono dei tracker, delle copie - cioè - il più possibile fedeli a determinati indici (più comunemente indici di Borsa, Materie prime...). Per avere un TeR così basso utilizzano certamente un approccio "non mannered", non discrezionale ma interamente prestabilito, basato su algoritmi di trading automatico e strategie preconfezionate. Nulla di sbagliato, tutt'altro.
L'assunto un po' pretestuoso è che nessun gestore / nessuna politica di gestione attiva possa battere nel lungo/lunghissimo periodo la performance di un indice.
Gli amici Soros, e Buffet potrebbero obiettare.
Ho scritto rischio moderato,
non buttare i soldi nel cesso :D
The index fund philosophy
For his undergraduate thesis at Princeton, John C. Bogle conducted a study in which he found that around three-quarters of mutual funds did not earn any more money than if they invested in the largest 500 companies simultaneously, using the S&P 500 stock market index as a benchmark. In other words, three out of four of the managers could not pick better specific "winners" than someone passively holding a basket of the 500 largest public U.S companies. The managers could pick specific stocks which would do as well as picking the 500 largest stocks (essentially doing as well as random chance would dictate), but the cost to pay their expenses, as well as the high taxes incurred through active trading, resulted in underperforming the index.
Sì vabbè, ma un minimo di market timing non è speculazione selvaggia.
Se dopo il Brexit l'EFT EUROPA scende del 6% e ho cash io lo compro, dai. Questo intendevo.
Oh pupo, perché lo fai?
I parenti sono preoccupati dalle pessime notizie che girano su Unicredit: secondo voi devo cambiare banca, avendo Fineco che fa parte del gruppo? :-[Sciagurato, che razza di conto mi hai fatto aprire :D
Sì vabbè, ma un minimo di market timing non è speculazione selvaggia.
Se dopo il Brexit l'EFT EUROPA scende del 6% e ho cash io lo compro, dai. Questo intendevo.
Devi abilitarti (prova ad aggiungere quegli EFT non-italia alla lista dei preferiti) e poi ti da la visibilità sui relativi mkt.Ah si era l'abilitazione, ora va. Grazie :)
I bitcoin erano da comprare all'inizio e rivendere ora. Adesso è tardi, inoltre per minare seriamente nessuno usa i PC ma hardware dedicati...lascia perdere.
I bitcoin erano da comprare all'inizio e rivendere ora. Adesso è tardi, inoltre per minare seriamente nessuno usa i PC ma hardware dedicati...lascia perdere.
No beh, non è solo Shell, è un sistema che usano in tanti.Beh ovvio ahaha, volevo sapere secondo te verso che cifra passano da "giuste" ad "alte".
Il prezzo buono? Quello più basso che trovi. :D
Io le ho prese a 20,15.
No beh, non è solo Shell, è un sistema che usano in tanti.Beh ovvio ahaha, volevo sapere secondo te verso che cifra passano da "giuste" ad "alte".
Il prezzo buono? Quello più basso che trovi. :D
Io le ho prese a 20,15.
20,15 è chiaramente molto buono, ma ad esempio al momento sono a 25,20, se guardo il grafico dell'ultimo anno direi che sono alte, ma rispetto agli ultimi due anni invece direi medie.
Grazie sister, molto chiaro.
Sì effettivamente mi interessa il lungo periodo, però sto guardando un po' di azioni per capirci qualcosa (non ho somme da investire tranne spiccioli per prendere la mano) e mi stavo chiedendo quale fosse un buon prezzo per prendere RDSA.
Comunque, pour parler, dovessi investire a medio periodo (boh 3-5 anni?) tu come le valuteresti RDSA oggi?
Esiste un ETF "energia elettrica" italia o europa?
In realtà hai risposto benissimo, solo non mi è chiara la parte dei 19€. Cosa intendi? Perché proprio quel valore?
guarda, non voglio sottrarmi alla richiesta ma veramente è una domanda a cui è impossibile dare una risposta univoca. il petrolio è mediamente basso ora e probabilmente tornerà almeno sui 70 dollari a barile e più (almeno così prevedono gli analisti), quindi le probabilità che RDSA, uno dei colossi del settore, salga sono concrete. Grossi scossoni non ci sono stati con la Brexit e dimostrano ancora di più la solidità dell'azione e 19 € sembra essere un buon pavimento per l'azione che sembra aver già smaltito anche la grossa acquisizione fatta qualche mese fa.
è sempre azionario però, e se nel lungo ha concrete possibilità di salire, nel periodo che indichi tu la direzione potrebbe essere diversa anche se sarei propenso a pensare di no.
In realtà hai risposto benissimo, solo non mi è chiara la parte dei 19€. Cosa intendi? Perché proprio quel valore?
guarda, non voglio sottrarmi alla richiesta ma veramente è una domanda a cui è impossibile dare una risposta univoca. il petrolio è mediamente basso ora e probabilmente tornerà almeno sui 70 dollari a barile e più (almeno così prevedono gli analisti), quindi le probabilità che RDSA, uno dei colossi del settore, salga sono concrete. Grossi scossoni non ci sono stati con la Brexit e dimostrano ancora di più la solidità dell'azione e 19 € sembra essere un buon pavimento per l'azione che sembra aver già smaltito anche la grossa acquisizione fatta qualche mese fa.
è sempre azionario però, e se nel lungo ha concrete possibilità di salire, nel periodo che indichi tu la direzione potrebbe essere diversa anche se sarei propenso a pensare di no.
Sì, è giusto, ma 0,15% o 0,20% sono comunque costi di gestione bassi. È Vanguard che è bassissimo.Si e dice che il costo è la componente più importante :-[
Sei sicuro di averlo letto bene il blog di Seppia? ;D
Per iniziare a capire come funzionino le cose, ieri ho preso un pugno di ETF vanguard VEUR.AS su fineco.No, aspetta: se compri ETF la banca ti addebita la commissione.
Fino a ieri sera tutto ok, perché oggi nel portafoglio mi indica un prezzo in carico maggiore del reale?
Pensavo fosse lo 0,12% di commissione vanguard ma facendo i calcoli non mi ci trovo lo stesso.
Cosa mi sfugge?
Lo 0,12% vanguard quando/come lo prende?
Le commissioni a zero potrebbero essere solo su Milano e/o su azionario "standard"? La butto lì, non so.Solo su milano no perché ho preso delle RDSA anche loro senza commissioni.
Quello di cui parli si chiama "prezzo medio di carico" e include ovviamente le commissioni che paghi a Fineco.
100 ordini eseguiti a commissioni gratuite, da effettuare entro 3 mesi dall’apertura del conto, in:Ecco, saranno sicuramente le commissioni, che non sono gratuite su EURONEXTNL.
azioni, obbligazioni ed ETF, quotati sui seguenti mercati italiani: MTA, MOT, EuroMOT, Hi-MTF;
azioni quotate sui seguenti mercati americani: AMEX, NASDAQ, NYSE;
azioni quotate sui seguenti mercati tedeschi: Equiduct e Xetra.
Le commissioni di Fineco sono un po' cervellotiche, sembrano le tariffe di Vodafone...La mia tariffa vodafone è estremamente più chiara :D
EDIT: le Royal Dutch dove le hai acquistate?
Sì, vero, ma a meno che si tratti di mercati non armonizzati non lo fa praticamente nessuno. E se uno l'ha scelto non chiede. ^^'
Grazie a tutti, comunque mica poco 26, mentre se ho ben capito per i dividendi la trattenuta è del 15%, già meglio
Per curiosità, chi fa intraday come fa? Immagino che non paghi le commissioni bancarie ma se salta il 26% ad ogni vendita è un problema, hanno una tassazione diversa?
Infine: come si regola vanguard per i dividendi? Hai percentuali piccolissime di tante aziende, li accorpano in un unico dividendo trimestrale?
Grazie mille, pare che certe info non siano così ovvie da trovare se non si sa dove guardare 😅
Comunque io vedo un costo di 0,20%, non di 0,05%: http://www.borsaitaliana.it/borsa/etf/scheda/LU0490618542.html?lang=itStrano, a me fineco porta 0,05%
Accreditiamo. ^_^'Dici a me?
Ma lo fanno gratuitamente, con una tariffa agevolata o come se lo facessi tu a manina?
Comunque le tasse le pagheresti lo stesso, mi sa, non è che puoi posticiparle.
Una domanda sugli Etf. Prendiamo in esempio quelli consigliati da Seppia: ISIN: IE00B945VV12, IE00B3RBWM25, se non ho letto male staccano una cedola trimestrale, volendola reinvestire è possibile farlo in automatico oppure devo farlo ogni volta da solo. Perché nel secondo caso ricevendo la somma della cedola sul conto ci andrei a pagare subito le tasse e poi per acquistarne ancora pagare le commissioni alla banca che nel mio caso sarebbero 9€, quindi in caso di cedola bassa neanche converrebbe. Lo chiedo perché ho provato dal portale Fineco ad acquistarle e non vedo opzioni sulle cedole, a meno che non sia una cosa che si può gestire dopo averli acquistati.No, quegli ETF di sicuro non danno possibilità di reinvestimento. Anche io li ho su fineco e a differenza delle azioni non ti arriva l'email che dice pedro. L'unica possibilità è reinvestire manualmente che però ha la fregatura delle commissioni ladre di fineco: se non spendi migliaia di euro alla volta sono insostenibili (dovrebbero essere 28 o 29 euro ad ordine)
Quello che dici sulla tassazione del reinvestimento mi lascia qualche dubbio: se è previsto dall'investimento, ok, ma in questi ETF la cedola viene staccata e ritirata, non rimane "all'interno" dell'ETF.
No, quegli ETF di sicuro non danno possibilità di reinvestimento. Anche io li ho su fineco e a differenza delle azioni non ti arriva l'email che dice pedro. L'unica possibilità è reinvestire manualmente che però ha la fregatura delle commissioni ladre di fineco: se non spendi migliaia di euro alla volta sono insostenibili (dovrebbero essere 28 o 29 euro ad ordine)
Per la gestione delle cedole... È un peccato perché non puoi reinvestirle lorde e aggirando o riducendo i costi delle commissioni. Alla fine non ti rimane che ritirarle e accantonarle in vista di futuri investimenti.
Allora scegli un ETF che non distribuisce e risolvi il problema a monte.
I mercati avevano già messo in conto sta cosa?
Ehm, sì. Quando ho scritto "io pensavo che i saldi fossero stati quelli della settimana scorsa" è perché avevo già visto l'effetto e lunedì avevo acquistato con la certezza di una vittoria Clinton.I mercati avevano già messo in conto sta cosa?
Sì, erano scesi già nei giorni passati.
i "mercati" (me li immagino sempre come realtà metafisiche, ultraterrene, onniscienti e perfette) si sono abituati a ben altre cose, negli ultimi 15 anni...Questo all'apparenza non è proprio un sassolino.
i "mercati" (me li immagino sempre come realtà metafisiche, ultraterrene, onniscienti e perfette) si sono abituati a ben altre cose, negli ultimi 15 anni...Questo all'apparenza non è proprio un sassolino.
Un presidente contrario al libero mercato nello stato più ricco del mondo.
Resta sempre il fatto che adesso tutto il potere l'hanno i repubblicani, che sono quelli più favorevoli al libero mercato.
Vedremo. Intanto mi resta la gioia di non aver perso nulla, anzi di aver guadagnato rispetto a ieri.
sì, ma ti pare che la "finanza" (attenzione) possa mai subire gravi danni da un controllo politico totalmente repubblicano?No, proprio perché penso che alla fine il resto dei repubblicani arginerà parecchio.
Se i ribassi immaginati sono questi propendo più per la mia seconda ipotesi.
Ma se fineco mi detrae subito il 26% dei dividendi, perché mi hanno appena addebitato anche un'imposta sostitutiva capital gain?Mi sembra strano ti abbia preso sia il 26% sia una tassa addizionale per il capital gain
Vedo inoltre un'imposta di bollo...balzelli, balzelli ovunque :no:
Comunque, qui dentro qualcuno usa Fineco ETF replay? Sapete dirmi se si può "mettere in pausa" volta per volta per usarlo ad esempio un mese si e un mese no? Cosa succede se non ci sono abbastanza soldi sul conto e scatta il "replay"?
Grazie!
Mhh a questo punto non sono pazzo, domani chiedo a fineco.
Mi sembra strano ti abbia preso sia il 26% sia una tassa addizionale per il capital gain
Il mio consiglio comunque è di investire sempre in modo regolare: stesso quantitativo di soldi nello stesso strumento ogni stesso tempo.Beh allora sto svuotando su ebay un po' di roba che non uso più/non userò mai e il gruzzolo lo sto mettendo in ETF. L'idea è fare il replay appena raggiungo i 600 euro necessari per pagare 0,5% di commissione, mettere in pausa e riprendere appena ho altri 600 "extra" da investirci. Per lo stesso motivo è possibile che il saldo vada a zero, non è il mio conto principale ma solo per investimento extra. Anzi, è un conto dove non vorrei tenere soldi ma solo azioni/etf quindi se non sta a zero è solo perché non ho raggiunto la soglia minima per non pagare troppe commissioni.
Non so cosa succeda se non ci sono abbastanza soldi, ma non dovrebbe essere un'opzione.
Al giorno d'oggi zero rischi => guadagni vicini allo zero.
Se investi nessuna, se non investi (rischio veramente zero) tantissimaAl giorno d'oggi zero rischi => guadagni vicini allo zero.In realtà è sempre stato così, solo che ora che l'inflazione è a zero la gente se ne accorge.
Che differenza c'è tra un rendimento del 6% con inflazione al 5 rispetto ad un rendimento di 1 con inflazione 0?
Magari hai venduto qualcosa con profitto?Che fail, sì era per una vendita di settembre, non pensavo sarebbe arrivato con tanto ritardo :-X
Quello spiegherebbe il capital gain
Non ne ho la più pallida idea onestamente.Si, ho 10000 euro e al momento la quotazione è 61. Negli anni ho riscosso cedole semestrali per un totale di euro 2700, l'ultima pagata il 14.11. Nei primi anni rendevano tra il 6 e il 7% poi sono andate via via calando e questa ultima cedola mi ha fruttato il 2,35%. Se arrivo a maggio 18 mi ridanno il capitale investito, ma la situazione come sai è di merda. Dopo domani ci sarà l'assemblea dei soci ed è quasi certo che chiederanno a tutti gli obbligazionisti la conversione dei titoli in azioni con un offerta tra l'85 e il 100% del valore nominale. Se da ciò non riescono a recuperare almeno un miliardo di euro sembra che siano nella merda e c'è il grosso rischio bail in. Che faccio? Vendo a 61? Accetto la conversione o rifiuto e mi tengo le obbligazioni con la speranza che accettino tutti gli altri e non perda tutto?
Non conosco affatto la situazione di preciso, so solo che la banca sta nella merda più nera.
Io ho fatto questa scommessa perché male che vada perdo pochi soldi, mentre bene che vada ne posso guadagnare tanti. La vedo come un lancio di dadi e niente di più.
Per chiarire: tu hai 10,000 euro di obbligazioni che ad oggi valgono 60 euro? Ma stanno ancora pagando le cedole? Quali sono e come funzionano le possibilità di conversione? Dammi più dettagli
Non ne ho la più pallida idea onestamente.Si, ho 10000 euro e al momento la quotazione è 61. Negli anni ho riscosso cedole semestrali per un totale di euro 2700, l'ultima pagata il 14.11. Nei primi anni rendevano tra il 6 e il 7% poi sono andate via via calando e questa ultima cedola mi ha fruttato il 2,35%. Se arrivo a maggio 18 mi ridanno il capitale investito, ma la situazione come sai è di merda. Dopo domani ci sarà l'assemblea dei soci ed è quasi certo che chiederanno a tutti gli obbligazionisti la conversione dei titoli in azioni con un offerta tra l'85 e il 100% del valore nominale. Se da ciò non riescono a recuperare almeno un miliardo di euro sembra che siano nella merda e c'è il grosso rischio bail in. Che faccio? Vendo a 61? Accetto la conversione o rifiuto e mi tengo le obbligazioni con la speranza che accettino tutti gli altri e non perda tutto?
Non conosco affatto la situazione di preciso, so solo che la banca sta nella merda più nera.
Io ho fatto questa scommessa perché male che vada perdo pochi soldi, mentre bene che vada ne posso guadagnare tanti. La vedo come un lancio di dadi e niente di più.
Per chiarire: tu hai 10,000 euro di obbligazioni che ad oggi valgono 60 euro? Ma stanno ancora pagando le cedole? Quali sono e come funzionano le possibilità di conversione? Dammi più dettagli
A 61 significa 61 su 100...-le sue obbligazioni ora valgono 6100 euro contro i 10.000 nominali a scadenza (non ci arrivano).Se così fosse è la persona che si spiega peggio al mondo.
A 61 significa 61 su 100...-le sue obbligazioni ora valgono 6100 euro contro i 10.000 nominali a scadenza (non ci arrivano).Se così fosse è la persona che si spiega peggio al mondo.
61 è 61, non 6100
Scusa, ma se ho capito bene converti e vendi un secondo dopo (si può?).Non è verosimile IMHO. Appena ci sarà la conversione il valore crollerà, difficile predire quanto valore possa rimanere.
Se ti va bene prendi 8/10.000 subito e ti togli da 'sto merdaio.
A 61 significa 61 su 100...-le sue obbligazioni ora valgono 6100 euro contro i 10.000 nominali a scadenza (non ci arrivano).Se così fosse è la persona che si spiega peggio al mondo.
61 è 61, non 6100
oddio Seppia, per essere uno che bazzica con grande gusto in ambito finanza mi cadi un po'... diciamo che in gergo "bancario - finanziario" parlare di un titolo obbligazionario a 70/80/97 è per antonomasia il corso, la quotazione a base 100 del nominale sul mercato.
ovviamente sono d'accordo che è sempre bene specificare importi e cifre, il rischio di "confusione" -per l'appunto - è dietro l'angolo.
PS: l'obbligazione di cui parla Gold_E è chiaramente un floating rate, tasso variabile con stacco cedola semestrale. In base al rendimento iniziale da lui dichiarato potrebbero essere titoli emessi ad inizio 2008... (just in time :P)
no dai, il tasso variabile, quello fisso e lo zero-coupon sono le 3 tipologie standard di un'emissione obbligazionaria.
i mercati conoscono perfettamente queste dinamiche - tanto più quando vengono rese di pubblico dominio: 40 punti percentuali sono "il sacrificio" che al momento attuale viene richiesto (volenti o nolenti) ai portatori di obbligazioni MPS.
Se hai soldi da investire potrebbe essere un buon momento a causa di probabili "saldi"Il concetto di "saldi" è più opportuno su fluttuazioni di titoli sicuri.
Saldi in generale non MPSSicuramente :yes:
Se MPS esplode scendono tutti i bancari italiani
Ma come, non eri tu che dicevi che in fase di accumulo peggio vanno meglio è? :evil:
"purtroppo" è difficile non essere felici quando vedi un + a due cifre... :yes:
Sì, l'unica menata è il reinvestimento che sarà a quota maggiorata, ma vabbè.
Volendo investire ancora qualcosa, a parte i soliti AXA/Generali, che c'è di interessante?
Ah ah hai ragionePer curiosità, se ti va di dirlo, a quanto sei di guadagno in percentuale ad oggi?
È che io sono due anni che continuo ad immettere soldi negli energetici, non è male vedere qualche bel risultato positivo.
:)
Da ignorante provo a dire la mia, sull'internet pare funzioni così 😅Sono un po' in ritardo con la risposta, ma volevo valutare bene la situazione. Comunque, no, non sono soldi che mi cambiano la vita, non c'è li avrei mai messi altrimenti, ma non sono ricco e son sempre 10000 euro. L'idea era quella di usarli a maggio 18 per cambiare l'auto di mia moglie che va ancora abbastanza bene ma ha 15 anni, quindi sarebbe anche ora.. Questo tanto per far capire la situazione. Per il resto Mps mi ha "facilitato" la decisione togliendo la variabile conversione che è stata riservata alla fine solo agli investotori con profilo di rischio alto, ed io non lo sono. Perciò ho deciso per il momento di lasciarli lì e mi sono dato come limite per il ritiro 80 su 100 (valore che non raggiungeranno mai, lo so..). Vediamo come va a finire, oggi scade la conversione, se riescono a racimolare un miliardo il rischio bail in dovrebbe essere scongiurato almeno per il momento.
Se sono soldi che non ti cambiano la vita io non venderei mai a 6100, ma terrei tutto così: o le cose vanno bene e non c'è il bail in oppure vaffanculo tu perdi i soldi ma deve esplodere tutta Mps e causare una botta così forte che verrà ricordata per sempre. Se hai soldi da investire potrebbe essere un buon momento a causa di probabili "saldi"
Se compri bene, magari nei prossimi X anni riesci a recuperare questa perdita.
Se invece non dormi per paura di perdere quest'investimento trasforma tutto in azioni e via: "aiuti" a salvare la banca e un magari prima o poi recuperi tutto.
Insomma io non prenderei mai i 6100 oggi ma chiaramente i soldi sono tuoi. E io sono il meno esperto qui dentro ahah
Attualmente le ho in carico a 21.70 di media
Ma solo recentemente hanno iniziato a contare il reinvestimento come elargizione di azioni a zero (quindi ogni quarto il costo medio scende).
Se conti i dividendi che ho preso dal 2008 penso che la mia media reale sia piuttosto attorno ai 18-19
Attualmente le ho in carico a 21.70 di mediaPensavo meglio se penso che io ho iniziato a prenderle solo questo luglio e ho 22.32 di media.
Ma solo recentemente hanno iniziato a contare il reinvestimento come elargizione di azioni a zero (quindi ogni quarto il costo medio scende).Ah ecco, ottimo!
Se conti i dividendi che ho preso dal 2008 penso che la mia media reale sia piuttosto attorno ai 18-19
Non sono proprio fondamentali perché si parla di ETF nello specifico, ma questo è molto interessante: https://www.ishares.com/it/investitore-privato/it/didattica/prenota-ora-la-tua-guida-etf
Anche perché gli ETF sono uno strumento versatile e ti aprono praticamente qualsiasi possibilità.
Devo cominciare ad investire, mi consigliate un buon libro che parta dai fondamentali?
Perché?
Devo cominciare ad investire, mi consigliate un buon libro che parta dai fondamentali?Io ho letto questo (https://www.amazon.it/Simple-Path-Wealth-Financial-Independence/dp/1533667926/ref=tmm_pap_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1481322116&sr=8-1) e secondo me è ottimo per un neofita.
So che su internet si trovano tutte le risorse, ma ho comunque bisogno di un punto di riferimento cartaceo.
Inutile ribadire che non ci capisco niente allo stato attuale, ed è per questo che voglio cominciare a farmi una cultura.
Dammi i nomi dei fondi ed un link ai prospetti
Quelli che cita lui, comunque, mi sembrano spropositati: parla di 900 euro! :scared:
Jello, ma quando parli di 3,5% lordo intendi annuo, vero?
Jello, dipende se\quanto pensi quei soldi ti serviranno nei prossimi anni.
Io la parte BOT del mio portafoglio la sostituiscono con polizze assicurative in gestione separata.
Tutte le principali compagnie le hanno in catalogo.
Guarda quella coi costi di gestione più bassi e capitale garantito. Rendimento lordo storico sul 3/3.5%, bassi\nulli costi di riscatto e trattenuto sull'1-1.2% per i versamenti di capitale in una soluzione unica sono le cose da guardare; costi di versamento aggiuntivo max 0,5% e possibilità di saltare i versamenti senza penalizzazione sono gli altri fattori da considerare se vuoi fare una forma ricorrente di accantonamento.
Buona caccia!
Obbligazionario (come il mio tra l'altro), ecco perché ha reso poco.Quelli che cita lui, comunque, mi sembrano spropositati: parla di 900 euro! :scared:
Jello, ma quando parli di 3,5% lordo intendi annuo, vero?
Sì, sì, annuo ovviamente.
Seppia: stavo cercando il prospetto che era tipo di un milione di pagine ma mi sa che è rimasto nella casa vecchia... Ad ogni modo io li controllo periodicamente tramite il servizio e-banking della mia banca e lì sono indicati come fondi comuni a medio termine, il prodotto dovrebbe essere questo, credo:
http://www.morningstar.it/it/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04WKY (http://www.morningstar.it/it/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04WKY)
Provate a contattare Shell direttamente.Io Fineco.
Sono molto reattivi
Può darsi dobbiate registrarvi da qualche parte Aggiungo: dove le avete? Fineco? CheBanca? Altro?
In questo caso tanto vale che lo addebitino subito sul conto, non ha più senso reinvestirlo subito se è tassato allo stesso modo.
In questo caso tanto vale che lo addebitino subito sul conto, non ha più senso reinvestirlo subito se è tassato allo stesso modo.Beh risparmi la commissione di acquisto titoli però è un un po' una sola effettivamente.
babaz, nei fondi comuni sono possibili magheggi che aggirino in qualche modo la tassazione delle quote distribuite?Forse non ho ben capito la domanda, ma i fondi comuni (di diritto italiano o di diritto lussemburghese, detti anche SICAV) hanno una fiscalità autonoma (gestito) completamente separata da quella delle obbligazioni, delle azioni e similari (amministrato).
Mi sembra di ricordare qualcosa, ma magari è cambiato anche qua.
Ooops :-[In questo caso tanto vale che lo addebitino subito sul conto, non ha più senso reinvestirlo subito se è tassato allo stesso modo.
"accreditino"
La grande differenza fra i due mondi è l'impossibilità - per quanto riguarda i fondi - di sfruttare eventuali minusvalenze con futuri guadagni sugli stessi: se vendi in perdita, perdi. Se vendi in guadagno paghi l'imposta tempo x tempo vigente (i fondi quotano sempre al lordo).
In questo caso tanto vale che lo addebitino subito sul conto, non ha più senso reinvestirlo subito se è tassato allo stesso modo.Beh risparmi la commissione di acquisto titoli però è un un po' una sola effettivamente.
Più che la commissione risparmiata hai il prezzo di reinvestimento agevolato.
Il giorno del reinvestimento, il prezzo di mkt era ben più alto.
Psicologicamente automatizza, che è sempre una buona cosa.Si ma ogni trimestre devi stare a compilare il modulo, sarebbe meglio una spunta una tantum sul sito. Non che sia un grosso problema compilare un modulo ma se lo devi fare ogni trimestre addio all'automatizzazione.
Il fondo è questo (http://www.mediolanuminternationalfunds.it/prodotti/mediolanum-best-brands/equity-power-coupon-collection), non credo sia equiparabile a un titolo come lo è un ETF.
Chiederò alla banca, ma comunque dubito sfrutterò mai quella minusvalenza.
dubito sfrutterò mai quella minusvalenza.
I guadagni e le perdite che possono essere compensati sono quelli su azioni, obbligazioni, futures e certificati, cioè redditi da dichiarare tra i “redditi diversi”.
Deve essere precisato che le plusvalenze che derivano da partecipazioni qualificate nel capitale sociale, che di conseguenza danno luogo alla partecipazione ai dividendi della società, sono assoggettate a tassazione IRPEF e quindi non godono della disciplina prevista per i “redditi diversi”.
Una particolarità si ha nel caso in cui le minusvalenze e plusvalenze siano generate da fondi di investimento o SICAV: in questo caso infatti le perdite sono considerate dall’ordinamento come “redditi diversi”, quindi sono una componente passiva di tale voce, mentre le plusvalenze sono considerate “redditi di capitale”, ciò vuol dire che le perdite generate da questi fondi non potranno essere portate in compensazione sulle imposte da pagare su eventuali plusvalenze generate dagli stessi, o diversi, fondi di investimento.
Nonostante questa particolarità non tutto è perduto perché visto che le perdite devono essere iscritte come voce passiva dei redditi diversi, potranno essere compensate con eventuali guadagni generati da altri investimenti in azioni o obbligazioni. L’importante è che si tratti di investimenti che in base alla normativa generano “redditi diversi”.
Nuovo post su incassaforte di cui vado molto fiero, con spiegazione di termini tecnici a molti oscuri.
https://incassaforte.com/2017/01/12/1398/
Pare di no, che si paghino alla vendita.
Perciò ho chiesto ad altri di verificare.
Ho anche creato un account su finanzaonline, e, senza linkare al blog che è maleducazione, ho chiesto se ho fatto i conti giusti.
Io avevo cercato solo ETF indice Europa, quello che segnali sembra ottimo.
Chiaramente a parità di TER in italia è leggermente meglio ad accumulo.
I saldi è comprare generali o Mediobanca oggi
I saldi è comprare generali o Mediobanca oggi
Qualcuno aveva seguito il mio consiglio?
Mediobanca +38%
Generali +35%
ora devo trovare il coraggio di cominciare ad investire in bitcoin...
ora devo trovare il coraggio di cominciare ad investire in bitcoin...
Spero davvero per te che non lo trovi.
Grazie per la bira :)
Ma non ti ammazzi di commissioni? Hai qualche tariffa particolare o semplicemente muovi centinaia di migliaia di euro a botta? :suspious:
generali uscito a 14e50 qualche gg fa ma facendo più volte incassi bancomat tra 12 e 14.
Mhh se volessi comprare qualcosa in settimana cosa c'è in saldo ora? :evil:
Qualcuno aveva seguito il mio consiglio?
Mediobanca +38%
Generali +35%
Danno il dividendo annuale? O trimestrale? Vedo che hanno già deciso 2017 e 2018 http://www.engie.com/en/shareholders/dividend/
Annuale.Mhh ma tu consigli engie perché pensi salirà o "semplicemente" perchè ha ottimi dividendi? Sono indeciso tra questa e prendere altri ETF europa vanguard.
Ad oggi è un 6% lordo, mica male.
Danno il dividendo annuale? O trimestrale? Vedo che hanno già deciso 2017 e 2018 http://www.engie.com/en/shareholders/dividend/
Annuale.
Ad oggi è un 6% lordo, mica male.
@sister
Ma se compri etf Europa l'Italia pesa mi sembra il 10% o meno, che ti frega.
Annuale.Mhh ma tu consigli engie perché pensi salirà o "semplicemente" perchè ha ottimi dividendi? Sono indeciso tra questa e prendere altri ETF europa vanguard.
Ad oggi è un 6% lordo, mica male.
già in ptf in modalità pac ;)
È una azienda praticamente statale francese che ha praticamente fatto oggi lo shift sulle rinnovabili.Ecco questo spiega il crollo che vedevo nel grafico, mi stavo giusto chiedendo cosa fosse successo. Hanno anche ridotto il dividendo rispetto a 2015 e 2016.
Hanno scorporato la parte petrolifera (ora quotata come Uniper) e si devono preparare a forti costi di mantenimento / smantellamento delle centrali nucleari.
Poi oh non ho la palla di cristallo.Beh ovvio
Ma la lettera di Asati mette nel mirino anche la presentazione piano Tim, che secondo indiscrezioni di stampa avverrà a Ney York nel grattacielo della Bank of America Merrill Lynch, e in particolare la copertura delle spese di viaggio dell’evento a carico dell’istituto Usa. Una previsione, finora non smentita né dalla telco né dalla banca, rispetto alla quale Asati chiede di sapere di quali spese di viaggio si tratterebbe e si domanda: “Se non è Tim, naturale soggetto, a quale titolo (e con quale deontologia) interverrebbe Merrill Lynch? Le informazioni qualora rispondessero al vero e qualora non fossero state rispettate tutte le procedure a tutela dell’interesse societario, aprirebbero il problema di un potenziale conflitto di interesse, nonché di un’informazione societaria incompleta e poco trasparente”.
I piccoli azionisti sottolineano inoltre che Merrill Lynch ha assegnato un target price (al titolo Telecom, ndr) di 1,6 euro, a fronte di un valore odierno del titolo di 0,85 euro, con un incremento del 84,7%: “Valutazione che, a oggi, risulta la più alta tra quelli delle 26 banche d’affari riportate dalla stessa Tim e che danno come valore medio di target price 1,00 euro. Ci chiediamo quali eventuali e potenziali interessi potrebbero legare Tim a Merrill Lynch”. Sulle due questioni, conclude la nota di Asati, i piccoli azionisti si aspettano che i vertici forniscano “adeguate comunicazioni esplicative e trasparenti”.
ora devo trovare il coraggio di cominciare ad investire in bitcoin...
Spero davvero per te che non lo trovi.
Grazie per la bira :)
Un altro approccio valido è: sei finanziariamente vulnerabile alla variazione dei tassi? Inteso come, un aumento della rata mensile ti mette facilmente in crisi il budget familiare?
Se la risposta è no, come credo, puoi prenderti il gamble sul tasso variabile a cuore leggero: considera inoltre che in virtù dell'ammortamento alla francese, col passare degli anni eventuali incrementi del tasso di interesse saranno via via meno impattanti sulla rata.
ora devo trovare il coraggio di cominciare ad investire in bitcoin...
Spero davvero per te che non lo trovi.
Grazie per la bira :)
:D :D :D :D :D
Se vuoi ti faccio parlare con uno che ha un'azienda che ... fa qualcosa... tipo... cioè... insomma loro creano i bitcoin.
Dai Sister, a Seppia tuo puoi dirlo, vuoi riciclare denaro sporco vero? :D
In realtà fai il mio lavoro preferito, sei un sicario! :yes:
Intanto, subito dopo la mia entrata alla valutazione minima degli ultimi 10 anni, ENGIE è in picchiata. :DQuoto, prese a 11,60 dopo aver chiesto qui, ovviamente in meno di una settimana stanno per toccare gli 11 :no:
Mediare va bene, ma non su un 7% e nemmeno un 15.Beh al di là del termine "mediare" che magari è inadatto, se ne hai prese un po' a X e scendono del 10% ha senso prenderne ancora.
Conta che già solo il prossimo dividendo è praticamente un 7%
A parte gli scherzi, non valutiamo le scelte su qualche giorno o mese.Secondo me anche prima: senza fare nessun calcolo nè saperne nulla, a pelle penso che i prezzi attuali siano più che altro figli di schizofrenia borsistica.
Lo sapremo tra 10 anni se le Engie sono una buona scelta o meno
Ho appena comprato qualche Veolia (VIE)... speriamo che non abbia ragione Fineco. ^^'
...Per chi intende aprire nuove posizioni: evitiamo l'operatività affrettata e aspettiamo con calma prima di passare ordini di acquisto o vendita.
Non ho voglia di far innervosire il fisco italiano.Se ben ricordo tu sei lavoratore dipendente quindi non puoi evadere, hanno ben poco a cui appigliarsi. Però capisco il concetto, se vogliono romperti le palle qualcosa trovano.
Nonostante la cosa sia ovviamente legalissima, il momento che si agitano poi si parte dalla presunzione di colpa.
Insomma mi fido così poco dello stato italiano che preferisco perderci ma non fargli sorgere il dubbio.
Tanto poi quando sarà ora andrò a vivere a panama e morissero tutti i MontiAhahah insomma anche i discendenti
Cioè, con 1100 euro al mese ci paghi il mutuo, la rata dell'auto, vivi e metti pure da parte "tanto".Definisci "tanto"
Questo non è un trucco, è una MAGIA.
Cioè, con 1100 euro al mese ci paghi il mutuo, la rata dell'auto, vivi e metti pure da parte "tanto".
Questo non è un trucco, è una MAGIA.
Nel frattempo sono passato part time all'85%, la mi azienda si prende il 2,5% lordo mensile come contributo di solidarietà per ripianare il deficit di bilancio (ma dovrebbe, si spera, essere una misura temporanea) e quindi arrivo a prendere, in media, circa 1100 euro al mese.
Dai quali vanno tolti:
-200 euro di mutuo (che lo dividiamo a metà con la mia compagna, in tutto sono 400)
-230 euro di rata per la macchina nuova, che ho comprato quest'anno (è una Fiat Panda 1.3 GPL)
-80 euro di carburante (faccio circa 3000 km al mese per lavoro, ma il GPL costa 0,52 centesimi/litro)
-30 euro per internet/telefono
-35 euro per bollo+assicurazione (spalmati su 12 mesi)
-20 euro al mese per la corrente elettrica
-10 euro al mese per l'acqua (120 euro all'anno)
-12 euro al mese per riscaldamento (il costo del pellet e delle bombole da cucina, due all'anno, che ho comprato in un'unica volta diviso per 12)
-6 euro al mese per i rifiuti (70 euro annui diviso per 12)
-60 euro al mese per la spesa (alimentari e detersivi/saponi, in tutto sono 120 euro, gli altri 60 li mette la mia compagna)
Quindi, tutto sommato non mi posso lamentare, visto che in provincia la vita costa decisamente meno.
20 € al mese di corrente è un record. O_o
A me con Enel maggior tutela in inverno arriva 70 €/bimestre + il canone RAI, non ho la lavatrice, uso la lavastoviglie 30min a settimana, rientro dopo le 20, nel w-e sono sempre fuori e di fatto l'unico consumo è il TV al Plasma (boh, 20h a settimana?).
Tutto il resto è AAAA+++++ e le lampadine sono ultra eco.
Seppia come consigli di tenere sott'occhio l'andamento del portafoglio azionario? Mi piacerebbe avere un doppio valore con e senza dividendi reinvestiti. Ho provato a fare un qualcosa con google docs (che prende in automatico la valutazione delle azioni) ma non sono soddisfatto.
Tu cosa usi?
Se vuoi fare i conti giusti, quando paghi il mutuo:
- la parte di interessi è una spesa/un costo
- la parte di capitale no. Sono soldi che stai spostando da liquidi a immobiliare: quando poi vendi la casa quelli li recuperi. Sono sempre soldi tuoi, solo in una forma diversa.
20 € al mese di corrente è un record. O_o
A me con Enel maggior tutela in inverno arriva 70 €/bimestre + il canone RAI, non ho la lavatrice, uso la lavastoviglie 30min a settimana, rientro dopo le 20, nel w-e sono sempre fuori e di fatto l'unico consumo è il TV al Plasma (boh, 20h a settimana?).
Tutto il resto è AAAA+++++ e le lampadine sono ultra eco.
Altro sui PIR: http://www.corriere.it/economia/finanza_e_risparmio/cards/investire-30-mila-euro-senza-tasse-carica-pir-piani-risparmio-individuali/scommessa-esentasse-made-italy_principale.shtml
Se scende ancora un po' mi compro delle Danone.
pre complicato
Non c'è un modo quantomeno di mandare fax gratis online?
Va beh, un fax non è un problema.
Piuttosto, aspetto di capire il prezzo di reinvestimento prima di decidere cosa fare.
Dunque, riapro e richiudo il mini OT per un paio di considerazioni:20 € al mese di corrente è un record. O_o20 euro è pochissimo se include la TV, ma non è poco quello che spendi tu.
A me con Enel maggior tutela in inverno arriva 70 €/bimestre + il canone RAI, non ho la lavatrice, uso la lavastoviglie 30min a settimana, rientro dopo le 20, nel w-e sono sempre fuori e di fatto l'unico consumo è il TV al Plasma (boh, 20h a settimana?).
Tutto il resto è AAAA+++++ e le lampadine sono ultra eco.
Io per 10 mesi ho speso 340€, incluso il canone rai e l'attivazione che mi è costata 50€, ed ho le piastre elettriche.
COL CAZZO che me ne vado dalla maggior tutela :D
Aderendo all'offerta, che costa UGUALE a Maggior Tutela ma da lo sconto, alla fine dei 12 mesi si può:
A-tornare in MT
B-continuare col nuovo provider
Se scegli A, resti in MT fino a che lo stato non la elimina (2018?).
COL CAZZO che me ne vado dalla maggior tutela :D^this
Il fatto che la tariffa rimanga uguale vuol dire poco, l'effettivo costo dei KW consumati è del tutto irrilevante rispetto ai balzelli, il canone, i cazzi ed i mazzi.Esempio calzante con la bolletta del gas: nel giro di 4 anni (credo dal 2011 al 2015, non ricordo di preciso) il costo del gas è diminuito mentre il costo del servizio è aumentato. Prima la componente gas era un 60-70% della bolletta, dopo è diventato un 40%.
Nuovo post
Non contate sulla vostra pensione
https://incassaforte.com/2017/02/22/29-non-contate-sulla-vostra-pensione/
Ho molto apprezzato, grazie!
Aggiungo che prossimamente è previsto un incontro governo-sindacati-INPS per studiare una misura di compensazione al reddito per chi va in pensione col contributivo e non raggiunge un assegno dignitoso.
Ottima cosa, la generazione dei nostri figli in particolare avrà a mio avviso problemi enormi a sostenersi, se non cambiamo certe cose.
Parte passa per la creazione di cuscinetti per I più deboli, quello che non siamo capaci di fare è l'eliminazione dei privilegi per chi ne ha troppi.
Il problema é che fare la prima cosa ma non la seconda (lo scenario più probabile in Italia) porterà solo il sistema ad un collasso più rapido.
C'è una legge olandese che evita il 15% di tasse se reinvesti. Immaginavo che questo 15% andasse in aggiunta al 26% italiano o francese o di ovunque uno sia.No, dovrebbe essere 15% in prima battuta + eventuale differenza se il paese in cui risiede l'investitore prevede una tassazione dei dividendi più alta.
Non ho mai effettivamente verificato perché penso di non aver mai preso i soldi cash da Shell
Dobbiamo resistere finché non schiattano tutti i vecchiacci, magari il problema si risolve da solo :suspious:
Ma appena ci si prova (vedi il contributo di solidarietà sulle pensioni d'oro) i vecchiacci fanno ricorso e vincono pure. Intendiamoci, dal loro punto di vista hanno ragione (il patto sociale all'epoca era quello) ma l'ingordigia di una generazione che ha avuto tutto contro una generazione che non ha niente mi lascia ogni giorno più atterrito.
(Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Milano, 02 mar - Engie premiata dal mercato dopo che l'azienda ha comunicato di avere ridotto la perdita nel 2016. I titoli segnano un progresso dell'8,1% attestandosi a 12,55 euro
L'azienda ha ridotto la perdita 2016 a 400 milioni, livello decisamente piu' contenuto rispetto ai 4,6 miliardi del 2015. A determinare la permanenza dei conti in rosso sono stati un importante deprezzamento degli asset nell'ambito della produzione dell'elettricita' in Europa e l'aumento degli accantonamenti per le attivita' nel settore nucleare in Belgio. Il risultato netto ricorrente, che prescinde da elementi eccezionali, si e' attestato a 2,5 miliardi (-4,3%) nella forchetta prevista dalle stime. L'Ebitda e' sceso del 5,2% a 10,7 miliardi di euro nel 2016, penalizzato dagli effetti di cambio sfavorevoli e dal calo dei prezzi delle commodities (elettricita', gas, petrolio), effetti negativi parzialmente compensati dall'incremento dei consumi energetici in particolare in Francia. Engie ha quindi deciso di accelerare sul piano di riduzione dei costi.
E dell'IPO di snap inc che ne pensi?
Credevo sarebbe stato un flop e invece +41% nel primo giorno. Sicuramente è speculazione però cacchio...
Ovviamente il giudizio sull'IPO è "merda" anche per me, però il problema della facile replicabilita secondo me non esiste. La gente è pigra e non si sposta: se sei su Whatsapp stai lì, mica migri su Telgram, anche se è un app forse migliore.
Fonti solide ce ne sono?
Grazie, ma non sono sicuro che sia quello che intendevamo. Nel senso: l'articolo dice che i giovani si spostano da un social network all'altro,ad esempio da Facebook ad Instagram. Che però offrono funzionalità diverse. Instagram non "clona" Facebook. Sono entrambi due social network, ma a parte quello hanno poco in comune.Fonti solide ce ne sono?Un link al volo: http://www.huffingtonpost.com/2014/04/11/teens-facebook_n_5127455.html
Sicuro si trovano dati più aggiornati con dati anche su Snapchat.
fixedSnapchatChi ha comprato azioni di Snap si farà male
Grazie, ma non sono sicuro che sia quello che intendevamo. Nel senso: l'articolo dice che i giovani si spostano da un social network all'altro,ad esempio da Facebook ad Instagram. Che però offrono funzionalità diverse. Instagram non "clona" Facebook. Sono entrambi due social network, ma a parte quello hanno poco in comune.
Se puoi permetterti di investirli a lungo termine è un altro paio di manichePuoi approfondire questo paio di maniche?
Se puoi permetterti di investirli a lungo termine è un altro paio di maniche
Se puoi permetterti di investirli a lungo termine è un altro paio di manichePuoi approfondire questo paio di maniche?
Investimento a lunghissimo termine, rischio medio-basso, obiettivo conservativo.
http://www.ilpost.it/2017/03/24/dieci-numeri-sud/
Se anche lo fossi, sono soldi che scalano dalle azioni nel momento in cui c'è lo stacco...Perché le comprerei dopo l'annuncio?
Sono alte comunque eh.Lo so, era solo per farci un 5% intra-anno, con qualche lira che ho lì ferma.
Non avete idea quanto abbia voglia di approfittare del Tratado De Amistad che abbiamo con PanamaEh?
Se anche lo fossi, sono soldi che scalano dalle azioni nel momento in cui c'è lo stacco...Perché le comprerei dopo l'annuncio?
beh se consideri il dividendo come un "bonifico" che l'azienda effettua nei tuoi confronti ci sta che ci voglia qualche giorno. Probabilmente non è così ma preferisco pensarlo per non incazzarmi ;D
Seriamente, fosse qualche giorno di ritardo il problema delle banche italiane, se penso che in USA non hanno la tassazione al 26% dei dividendi... :hurt:
Seriamente, fosse qualche giorno di ritardo il problema delle banche italiane, se penso che in USA non hanno la tassazione al 26% dei dividendi... :hurt:Noi abbiamo sempre (tipo dal medioevo fino al giorno prima che io iniziassi a lavorare) avuto la trattenuta al 12.5%, poi 20% (grazie ProdiMerda), poi 26% (grazie MontiMerda).
Quello che fa fede è la Ex Date, non l'annuncio.
Cavoli, è da ieri che lo ripeto... Ho scritto "taglio" tra virgolette apposta, per evidenziare l'improprietà del termine.
La domanda era: posso acquistare azioni a cui è stato tolto il valore del dividendo E ricevere il dividendo? No, a quanto pare.
Arrivate oggi le rdsa.A me fineco le ha date ieri e ad occhio si tengono il 26% anche sulle azioni date da RDSA. In pratica è esattamente come comprarle con i soldi dei dividendi ma non paghi commissioni.
Confermo che entrano in carico a zero euro, senza pagare tasse, anche nella nostra repubblica delle banane.
Deve quindi essere una roba fatta direttamente da loro e non a discrezione della banca.
Grandissimi
Onestamente mi piacciono pochissimo queste obbligazioni.Il ragionamento è semplice, ma corretto: no free lunch. Se rendono tanto, un fattore di rischio deve esserci.
In un mondo a tassi zero, i prestiti che rendono molto sono per forza associati con un rischio direttamente proporzionale.
Diciamo che se vuoi divertirti a "buttare" 1/2.000€ meglio questo che MPS.
...Insomma se stai cercando di fare una roba in pilota automatico per la vita che sia CAP weighted mondo, prendi uno solo mondo e bon....La logica è "metto il cruise control e non voglio pensarci più, che ho altro da fare".
4% è l'ipotesi standard inserita per legge nella nota informativa di questi prodotti, non ha nessun legame con la realtà.
Sì, certo, solo sono ETF che ho deciso di prendere con un ragionamento contorto (talmente contorto che neppure lo ricordo più nei dettagli). Da qui il mio pentimento, spesso è meglio ragionare semplice.
È questo: ICOV (https://www.ishares.com/it/investitore-privato/it/prodotti/251842/ishares-euro-covered-bond-ucits-etf?siteEntryPassthrough=true&locale=it_IT&userType=individual).
Per me tutto ció che è obbligazione o titolo di stato ha ad oggi rendimento talmente basso che non ha senso.
La mia domanda era su quale ETF mi consigliereste di puntare.
i vostri soldi sono meglio spesi per acquistare pezzi di aziende che non cazzate. -Seppia
Grandissimo!!!
Immagino siano riccorenti, ma l'ho premesso che sono potenzialmente cazzatone, però il dubbio mi viene lo stesso :hurt:
"Non mi fido della borsa io compro oro"Posto che chiaramente nessuno qui pensa che l'oro sia un buon investimento, sarei curioso di vedere lo stesso confronto nei 30 anni peggiori del dow perché gli ultimi 30 sono stati tra i migliori se non erro.
L'altro ETF che ho tra i titoli, EXSA (https://www.ishares.com/it/investitori-privato/it/prodotti/251931/ishares-stoxx-europe-600-ucits-etf-de-fund?siteEntryPassthrough=true&locale=it_IT&userType=individual), mi ha distribuito 548,90 euro di dividendi.
Cose belle, dato che mi aspettavo la prossima distribuzione solo tra un mese e mezzo circa (le distribuzioni dovrebbero essere trimestrali (http://www.borsaitaliana.it/borsa/etf/dividendi.html?isin=DE0002635307&lang=it) e la penultima era di marzo).
È uscito il post per Azrael su incassaforte
https://incassaforte.com/2017/05/09/37-come-investire-10-000e-oggi/
E fare concorrenza a Step?Aspetta, la pubblicazione di Step riguarda il personal financial planning e l'investimento fai da te??
Siete veramente dei bruti :cry:
Stepkanevra e' un utente del forum che ha pubblicato un libro. Come i due potrebbero essere in concorrenza lo sa solo Azraeel, ma ormai abbiamo smesso tutti di cercare di capirlo, sto ragazzo :D
http://www.tfpforum.it/index.php?topic=24175.msg2360312#new (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=24175.msg2360312#new)
EDIT: eh no, che pirla, anche a me. + 0.35 ad azione -0.09 di ritenuta, netto +0.26.
Pari al 2,2%.
Cos'è che devo fare esattamente con Agenzia Entrate? Se però devo prendere il 2% netto mi sa che torno ai premi unici assicurativi vincolati, che faccio prima, soprattutto se i costi e gli sbattimenti sono questi: https://help.fineco.it/it/portafoglio/reportistica/dividendi-esteri.html
i costi e gli sbattimenti sono questi: https://help.fineco.it/it/portafoglio/reportistica/dividendi-esteri.htmlChe barzelletta :no:
Sì, ma al netto dello sbattimento, il costo dell'operazione (che è per singola posizione) rende la cosa conveniente risotto a investments diversi solo per posizioni sopra i 25k investiti e dividendi in zona >6%: cioè, parliamone.
A quel punto, per quanto attraenti le azioni estere, toccata accontentarsi delle pidocchiose chip italiane e al limite degli ETF, però a quel punto la libido sulla borsa mi scende parecchio.
@void per "si assolutamente" intendevo che anche CheBanca applica la doppia tassazione.Grazie. Suppongo che lo facciano tutte a questo punto.
Diverso se comprate un etf americanoPerfetto, proprio quello che ho io, incentrato sugli alti dividendi.
Ma basta guardare il dividendo lordo su Yahoo finanza e vedere che hai incassato tu.Ora vado a vedere, con una certa ansia
US46429B6636
è già tassato al 15%, quindi complessivamente pago un 37% di tasse sui dividendi :hurt:
Questo significa che anche quando le venderò pagherò la doppia tassazione?
Anche io, pur avendo comprato EXSA su Milano, controllo sempre la tassazione. :yes:
Dipende se la parte usa te la trattengono subito o se dovresti dichiararla.Questo significa che se li tengo per più di un anno me li tassano, mentre se li vendo prima no? Ora sono ancora più confuso.
Se te la trattengono si, paghi doppio, ma non sono sicuro che accada perché in America i Capital Gain sono tassati diversamente se realizzati entro un anno o oltre un anno.
Io onestamente le Engie non le venderei assolutamente, sono sempre bassissime.con dividendi o col classico compro basso (oggi) e vendo alto?
Pagherete circa il 50% di tasse sui dividendi ma a mio avviso con un po' di pazienza su questa azienda si possono fare i bei soldi.
veramente mi pare avessimo già detto nel topic che anche in questo caso prima ti tolgono il 26% e poi con il dividendo rimanente ti danno le azioni che ti spettano. Rispetto a prendere il dividendo cash ed acquistare risparmi solo la commissione di acquisto, ma il 26% te lo prendono in ogni caso.
2- altre società non abbiano un programma come quello di Royal Dutch, che permette di reinvestire il dividendo di fatto pagando zero tasse oggi (rimandandole alla data in cui si vende), per aggirare questa stupidaggine.
con dividendi o col classico compro basso (oggi) e vendo alto?
veramente mi pare avessimo già detto nel topic che anche in questo caso prima ti tolgono il 26% e poi con il dividendo rimanente ti danno le azioni che ti spettano. Rispetto a prendere il dividendo cash ed acquistare risparmi solo la commissione di acquisto, ma il 26% te lo prendono in ogni caso.
In generale viene meno -in parte- quell'assunto fondamentale della teoria dell'early retirement che vede nel 4% il "numero magico" virtù del quale il capitale si autoalimenta e ti permette di vivere di rendita. O meglio, l'idea del 4% netto rimane valida, ma vista la storia della doppia-tassazione (estremamente penalizzante) diventa difficilissimo se non impossibile riuscire a costruire un portafoglio che renda quella cifra.Beh praticamente tutti quelli che in USA hanno raggiunto il FIRE lo hanno fatto comprando per lo più index fund quindi il problema doppia tassazione non si pone. Giustamente tu dici che comprando bene si potrebbe anticipare il traguardo ma in realtà i vari blogger USA consigliano sempre di non perderci tempo e andare di index, cercare di fare meglio (stock picking) è troppo rischioso.
Per Royal Dutch: se reinvesti non applica la doppia tassazione (quella olandese è zero), ma quella italiana te la cucchi. Io la voce "ritenuta su dividendo estero-Royal Dutch" su Fineco c'è l'ho, anche reinvestendo.Idem. A questo punto mi chiedo se chebanca sia meglio o seppia non abbia mai letto bene gli estratti conto :evil:
Bravi tutti sta cippa, ho messo su 3Kg dall'apertura del thread :no:Per vestiti/scarpe ammetto che negli ultimi 2 anni avrò speso meno di 100€, devo verificare
L'altro ETF che ho tra i titoli, EXSA (https://www.ishares.com/it/investitori-privato/it/prodotti/251931/ishares-stoxx-europe-600-ucits-etf-de-fund?siteEntryPassthrough=true&locale=it_IT&userType=individual), mi ha distribuito 548,90 euro di dividendi.
Cose belle, dato che mi aspettavo la prossima distribuzione solo tra un mese e mezzo circa (le distribuzioni dovrebbero essere trimestrali (http://www.borsaitaliana.it/borsa/etf/dividendi.html?isin=DE0002635307&lang=it) e la penultima era di marzo).
Non dovrebbe essere complicatissimo convincere un partner a trasferirsi in vacanza caraibica perpetua :DOt
...in merito a quanto richiesto, la informiamo che per i dividendi derivanti da titoli esteri, come nel caso di ENGIE, è prevista l'applicazione della tassazione del Paese Estero e poi, sull'importo netto, la tassazione Italiana.
In particolare per ENGIE il dividendo lordo do 0,50 è stato tassato in base alla tassazione Francese al 30% e, su questo netto di 0,35, è stata applicata la tassazione italiana del 26%, per un dividendo unitario netto di 0,2590.
Le precisiamo che per attenuare l'effetto della doppia imposizione, le Convenzioni internazionali contro la doppia imposizione fissano in genere un limite massimo all'imposizione nel Paese da cui provengono i dividendi erogati, pari in genere al 15%.
Se lo desidera potrà quindi chiedere la restituzione della differenza tra il 30% e il 15% attraverso la procedura di Tax Claim.
Le precisiamo che su tale restituzione, se richiesta, viene poi applicata la ritenuta italiana del 26%, inoltre per ogni dividendo, la pratica prevede un costo amministrativo che può variare da un minimo di EUR 109,81 a un massimo di EUR 146,41, al quale si aggiunge il costo previsto per la produzione della certificazione emessa da FinecoBank pari a EUR 9,95.
Ma non è colpa della banca. La procedura è quella.
Bisogna scrivere alla UE, oppure comprare solo etf, oppure comprare solo azioni di paesi dove le tasse sui dividendi sono basse.
La Francia in questo è il peggio
Bisogna scrivere alla UE, oppure comprare solo etf armonizzati, oppure comprare solo azioni di paesi dove le tasse sui dividendi sono basse.Fixed :(
Oggi dividendo Generali, che stacca netto un 4% sul prezzo attuale di 14.4Ma il price / earning è veramente 6,7747 come riportato da Fineco? Come mai così basso?
Io se ben ricordo le avevo consigliate qui sugli 11.5-12.
Io le ho in carico a 11.6, che fa un 5.1% netto di dividendi.
Il bello è che secondo me sono ancora a buon prezzo.
Qualcuno le aveva comprate?
A tal proposito, ho appena scoperto che TSLA ha un P/E di -72 :scared: (sì, negativo)
Perché che Tesla sia sopravvalutata è certo, ma non è detto che crolli domani.
ai suoceri è arrivato oggi una mail da intesa san paolo dicendo che il loro conto passa da zero spese di gestione a 140 €/anno. Una folliaIo manderei una mail a intesa san paolo da parte dei suoceri dicendo che invece rimane a zero spese. In un altra banca.
Preciso solo una cosa, i CDS nascono per coprirsi da un rischio. Ovvero io investo in Caio, compro un CDS e mi copro dal rischio, "puntando" sulla possibilità opposta.
Facci sapere! Cmq non credo che sia un servizio che fanno con tutte le azioni perché ad esempio con engie non mi è mai arrivato il modulo.
2- ho scoperto perché Fineco fa pagare le tasse sul dividendo reinvestito di Royal Dutch.
Perché Fineco da la possibilità di reinvestire i dividendi come faceva per me E*TRADE negli States, ma di fatto è un servizio loro che fanno con tutte le azioni.
In pratica NON state sottoscrivendo lo scrip dividend reinvestment program di RDSA, che è un servizio offerto da Shell direttamente.
Non so se è chiaro.
Ci dovrebbe essere il modo di farlo comunque.
Dopo vari post sugli investimenti (torneranno settimana prossima, tranquilli) torno a rompervi le scatole sulle spese.Standing ovation.
https://incassaforte.com/2017/06/21/41-sfuggite-alla-pericolosissima-lifestyle-inflation/
Mi sono documentato, qui è spiegato facile: http://www.ilpost.it/2017/06/26/banche-venete-soluzioni/
Commento mio: che schifo.
Ho dato anche un'occhiata al foglio Excel, ma la definizione di Valore totale a me sembra un po' fuorviante. Dici che è "il valore nominale dell’investimento, prima di essere venduto", ma con questa definizione mi aspetterei un valore a fine anno, con dunque incluso il 2% lordo di rendimento e la decurtazione delle spese. Così com'è ora è il valore nominale dell'investimento al momento del nuovo investimento annuale. Momento in cui applichi anche rendimento e spese. O sbaglio?
quando faccio ste cose e le misuro col livello medio della conoscenza economico finanziaria in Italia mi stupisco di come il mio blog non abbia almeno 800000 visite al giorno ed il Corriere non scriva articoli su di esso.Ci sono almeno due spiegazioni: 1) la gente non sa di non sapere 2) la conoscenza economico-finanziaria dei "non addetti" viene ritenuta poco importante
Investire è facilissimo in realtà.Questo è verissimo e me ne sono reso conto grazie a te. Alla fine ci vuole davvero poco per capire come investire in ETF molto diversificati, chi va oltre complicando le cose di solito:
scusate per poter investire in azioni bisogna avere una abilitazione diversa rispetto a quella richiesta per comprare obbligazioni? se sì immagino che la banca si faccia anche pagare...
scusate per poter investire in azioni bisogna avere una abilitazione diversa rispetto a quella richiesta per comprare obbligazioni? se sì immagino che la banca si faccia anche pagare...
per la questione pranzo, il motivo è presto detto: sono entrato a seguito dei tuoi post e mi ritrovo con un +25% medio ad oggi.
Investire è facilissimo in realtà.Questo è verissimo e me ne sono reso conto grazie a te. Alla fine ci vuole davvero poco per capire come investire in ETF molto diversificati, chi va oltre complicando le cose di solito:
1) ha interesse a giustificare il proprio stipendio, es. consulenti finanziari
2) vuole andare oltre la media di mercato ma mi pare che a fronte di un +5% (cazzometricamente) sia richiesto un impegno x1000 con studio di supercazzole da addetti ai lavori.
In linea di massima conviene rimanere sul semplice, il rapporto rendimento/impegno è altissimo e direi difficilmente migliorabile.
...Adesso mi sembra ovvio e logico come dovrei reagire, ma chi lo sa quando ti ci trovi in mezzo?A tal proposito pensavo a una cosa: non conviene mettere degli stop loss in vista del crack?
Spero di riuscire ad uscirne indenne.
È sempre un discorso di palla di cristallo:Nì.
...E se invece ricompri a 8 e poi scende a 5?Quello è un altro problema: è "a quanto rientro?" Scegli un importo e fai una sola operazione. Basta che sia basso.
Se ho comprato un titolo a 10 e oggi sta a 14, quando ci sarà la prossima crisi scenderà a 7.Beh ma ti perdi i dividendi del periodo tra quando vendi e quando ricompri, se ci mette anni ad arrivare al prezzo basso che vuoi tu alla fine potresti anche guadagnarci meno rispetto a tenere tutto e continuare a prendere dividendi mentre aspetti che risalga. No?
Ora, se il titolo che ho comprato mi rendeva un buon dividendo e metto lo stop (ordine automatico a vendere a una certa quotazione) a 10.01, all'arrivo del crack io sostanzialmente mi riprendo il mio capitale (da più tempo investo più grande sarà) e ho il cash per ricomprare a 7 (o a 8 che va bene lo stesso) quando i mercati si sono acquietati.
Per me vige sempre la regola fondamentale: compra basso e vendi alto. :D
Sarà banale ma quanti coglioni ci sono che acquistano ai massimi?Per me vige sempre la regola fondamentale: compra basso e vendi alto. :D
signore e signori, Warren Buffet!
slowclap.gif
Con il senno di poi non vai da nessuna parte Seppia.
Penso sia una delle regole base di chi investe in borsa.
Ora che siamo in trend rialzista ti va bene anche se acquisti le azioni della carta igienica.
Il problema si porrà quando ci sarà l'inversione di rotta e incomincerai a vedere rosso per giorni e mesi.
Allora li dovrai avere parecchio sangue freddo perché un conto è aver investito 10.000 euro un altro 200.000.
:D
Più che coglioni, direi gente dal comportamento emozionale. Quindi tutti quelli che non hanno una preparazione adeguata e un approccio disciplinato. Un buon 95% della platea.Sarà banale ma quanti coglioni ci sono che acquistano ai massimi?Per me vige sempre la regola fondamentale: compra basso e vendi alto. :D
signore e signori, Warren Buffet!
slowclap.gif
Tu lavorando in banca dovresti avere una statistica precisa dei furbi.
Ieri ho comprato qualche Glaxo perché non so più dove mettere i soldi.
Da gennaio ho pian piano aumentato la mia percentuale di cash o equivalente, ora sono quasi al 25%, più di così non è morale, per cui da qualche parte vanno messi.
Sarebbero ancora da comprare Engie, ma sono già la mia seconda azione più pesante.
Magari se perde nuovamente qualcosa, chi di voi è entrato a 11.5-12 ha fatto l'affare dell'anno secondo me.
Io sono in media a 12.5 e già festeggio.
Anche Royal Dutch non è alta, ma idem come sopra, ne ho moltissime.
Se avete qualcosa da consigliare non esitate.
Io seguo il topic con interesse ma non investo, anche se penso di farlo presto.In generale dovresti comprare azioni che secondo te sono sottovalutate secondo il mercato, per poter guadagnare. Ma è difficile avere certezze.
A me sembrano interessanti nel lungo periodo i titoli legati all'automazione e alla robotica, è un po' il settore in cui lavoro e mi sembra che ci siano buone prospettive. Parlo di ABB, Bosch, Omron, Emerson, Epson, Siemens, Rockwell... Poi non so, magari il valore delle loro azioni è alto e quindi non conviene comprarle, vorrei capire.
Alla fine per le aziende singole ho comprato solo titolo Seppia approved. Anche troppo poche, se avvi avuto più fiducia avrei guadagnato molto di più.
Era titoli :whistle:
Ho comprato Engie, Generali, Veolia.
mediobanca anche per me è un ottimo titolo.
axa le avevo in portafoglio nel 2012 a tipo 12 euro, non ci voglio pensare.
assieme a credite agricole e a Societe Generale (a 13 €!!!!!), tutte esplose poi, però è da queste cose che si impara.
Secondo me Mediobanca è un ottimo titolo, assieme a generali roba di livello internazionale che non ha nulla da invidiare alle migliori aziende mondiali.Il mio cruccio è proprio non averle comprate quando erano "in saldo", come avevi detto. Sarebbe stato un acquisto speculativo, in ogni caso, ma se mi dici che sono comunque molto valide le tengo d'occhio per un acquisto in ottica di lungo periodo.
Anche Unictedit e Ubi banca sono buone.
Queste sue ultime quando vanno a zero le dovresti comprare
@void: le trevi le lascerei stare. sono in un momento delicato in cui stanno vedendo se e come dismettere la parte di trivellazione (Drillmec) dopo i disastri combinati negli ultimi tempi. l'ultimo è un processo in bolivia mi sembra dove sono in mezzo a un problema di mazzette. inoltre ci sono voci di un ulteriore aumento di capitale. poi nel lungo può essere che si riprenda ma guarderei altrove se il tuo obiettivo non è solo speculativo.Le osservo ma non ho intenzione di comprarle, prima di tutto perché non sono abbastanza informato.
Ieri ho comprato qualche Glaxo perché non so più dove mettere i soldi.First world problems :D
Quindi a lungo termine minimo rappresenteranno il 50%, che basta.Come mai basta? Il consensus presso i vari blogger USA sembra essere 100% Vanguard, magari 80/20 tra azioni e obbligazioni.
Nonostante non riesca ad immaginare un motivo per cui gli ETF indice possano fallire (quelli grossi, quelli che tracciano indici fasulli possono esplodere facilmente)Potresti approfondire meglio questo concetto? Come faccio a capire che l'indice sia fasullo?
There Are Now More Indexes Than Stocks
https://bloom.bg/2pF5ilc
Many new indexes are different: They include stocks based on custom criteria, such as having low volatility or high dividendsNel mio desiderio di sostituire l'ETF High dividend di Vanguard ho investito in uno di quelli lì. Ancora poco, perché è nell'ETF Replay con una percentuale del 20%, però a questo punto potrei chiudere il rubinetto e vendere appena guadagnano un po'.
There Are Now More Indexes Than Stocks
https://bloom.bg/2pF5ilcCitazioneMany new indexes are different: They include stocks based on custom criteria, such as having low volatility or high dividendsNel mio desiderio di sostituire l'ETF High dividend di Vanguard ho investito in uno di quelli lì. Ancora poco, perché è nell'ETF Replay con una percentuale del 20%, però a questo punto potrei chiudere il rubinetto e vendere appena guadagnano un po'.
E, forse, abbandonare l'idea di possedere ETF High Dividend.
Comunque, per chi fosse curioso, espongo al pubblico ludibrio le mie scelte: IE00BMP3HG27
Ho scelto quello perché è spalmato su tante aziende, le commissioni sono basse per essere un ETF High Dividend, per essere un indice mondo ha solo il 15% di USA.
Io sto cercando di capire se Atlantia (ATL.MI) è un buon investimento oppure no .
Mi studio anche EOAN adesso, che ho lurkato dal portafoglio di Seppia: tra tutte le energetiche, a parte ENGIE e i petroliferi, mi sembra quella più interessante (anche se il rapporto P/E che davvero sottoterra).
Perché sono arrogante e penso che posso fare meglio del mercato :)Sbruffone! :D
Sto tenendo i conti da quando sono tornato. Differenze minime, alle volte fanno un filo meglio gli indici poi viceversa.
In questo preciso momento sono 1.8% meglio con le mie azioni che non con gli ETF.
Cosa sono sti PIR?
Che meravigliaBellissimo, tra l'altro leggo che ne hanno emessi più della quantità prevista a causa dell'eccessiva richiesta ???
Behold the Sheer Artistry of Tesla's Bond
https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2017-08-11/tesla-bond-behold-its-sheer-artistry
Una bella settimana negativa per le borse, finalmente, sulla scia delle tensioni USA - Korea.Oggi sono tornati su, i mercati devono avere letto questa notizia
Che sia la volta buona e che sia l'inizio di un bel crollo?
L’innovativa modalità di investimento nata in Spagna prevede che una società chieda alla “folla” di Internet una determinata somma per acquistare un immobile: se la quota verrà raggiunta, la società darà in locazione l’immobile e ciascun investitore otterrà la sua parte di affitto. Rendita stimata: 3,80%
“Chiunque può investire in Housers. Ci rivolgiamo, in modo particolare, ai piccoli investitori desiderosi di diversificare il portafoglio. Sfruttando il crowdfunding non è necessario accollarsi tutto l’investimento, come deve fare chi acquista direttamente gli immobili, e si evita anche il rischio dei fondi immobiliari, dove ci si affida totalmente alle scelte del gestore."
Il capitale di ingresso è minimo, si parte da 50€,
opportunità che viene offerta solo da micro-fondi che, normalmente, hanno costi di ingresso e gestione molto alti e poco vantaggiosi.
Le commissioni di gestione di Housers sono 0; questo vuol dire che non dovremo pagare le corpose commissioni che invece spettano a chi gestisce fondi; si tratta di un risparmio netto che va dall’1% fino al 3%, a seconda delle condizioni di mercato;
Si può scegliere in autonomia su quali immobili investire, mentre nel caso dei fondi immobiliari questo tipo di scelta è ad esclusivo appannaggio della società di gestione;
Si ha accesso anche ad un mercato interno, per liberarsi delle quote;
Si possono scegliere modalità anche molto diverse tra loro di investimento
Da evitare come la peste, perché si sta prestando soldi a privati, col culo al vento, per interessi ridicoli.
....Io pure, però ad oggi ha comunque un target di 26 €.
Ho avuto un mezzo pensiero su Carrefour che ha perso il 15% in tre giorni ed è ai minimi da cinque anni, ma boh...
Conoscete Housers (https://www.housers.com/it)?
....Mi piacerebbe per comprare un ETF che raggruppi tutte le catene di supermercati (senza Amazon), questo sicuro, peccato credo non esista.Stoxx Europe 600 Retail TRN-ucits -IS - SXRPEX - XETRA (ISIN DE000A0H08P6) è la cosa più simile.
... io su veolia sono molto ottimista per il futuro, mi girano le balle che ne ho prese poche.Lo aspetto in zona 17.xx.
qualcuno conosce http://www.investireinborsa.club/? vale la pena fidarsi?
qualcuno conosce http://www.investireinborsa.club/? vale la pena fidarsi?
http://www.investireinborsa.club/segnali-trading-via-telegram
Ho letto metà di questa pagina, poi sono andato a cercare il sito di Vanna Marchi perché mi sembrava più onesto
Forse ho analizzato la cosa troppo superficialmente (anzi sicuro, ho letto mezza pagina), ma ho un problema di fondo, io non riesco a concepire gli orizzonti di giorni o settimane o mesi.
Comunque non per fare lo stronzo, ma dall'1 gennaio se lanciavi le freccette sul FTSEMIB facevi +13.5%.
Se poi le freccette le lanciavi al 1 dicembre 2015 facevi +33.5%.
Quindi insomma +20% da inizio anno sulla borsa italiana non è che sia sto risultato incredibile.
Ho comprato una discreta quantità di Glaxo.
Convertite in euro sono ai minimi da 5 anni, 16.70 euro ad azione
Il PE da solo e fuori contesto significa poco.
Apple ad esempio ha teoricamente un PE relativamente basso, ma è praticamente un'azienda monoprodotto dal punto di vista dei profitti, se gli salta quello salta tutto
Glaxo viene da un periodo molto sfigato, quindi gli E del PE sono depressi.
Penso cambi poco tra Londra e Germania.
Potrebbe convenire leggermente Londra perché penso la tassazione sui dividendi sia più bassa in UK che non in Germania.
Glaxo paga tanti dividendi perciò potrebbe valere la pena verificare.
Io le ho a Londra per questioni storiche (le posseggo da anni)
Titolo incomprensibile: check:D
Giornalista Russian sounding: check
Foto di ceo fattone di società mai sentita: check
Pirelli, fissato il prezzo dell'IPO (http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-09-28/pirelli-fissato-prezzo-finale-dell-ipo-65-euro--125316_PRV.shtml?uuid=AEHwMGbC)
Roba cinese. Che dite, si entra?
Bonus track (http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-09-26/mercati-mai-cosi-cari-due-secoli-e-madre-tutte-bolle-171700_PRV.shtml?uuid=AEmo24ZC)
Io ho preso un po’ di Vodafone.
Ma queste MPS ora? Può avere un senso?beh, a furia di iniezioni di denaro pubblico e cessioni di NPL la banca adesso è pulita. e la quotazione a questi valori incorpora quasi certamente del valore residuale...
Da quello che diceva Seppia tempo fa direi di sì... :|
Io mi sono pentito amaramente, più per il concetto che per i soldi che ci avevo messo (niente).Ne sei sempre stato consapevole, da quello che hai detto.
Sono 11 anni che investo ed ho sempre fatto un vanto di non aver mai fatto investimenti del cazzo, me la dovevo evitare, perché non è nel mio spirito.
Me le terrò per sempre a monito della mia stupidaggine
beh, a furia di iniezioni di denaro pubblico e cessioni di NPL la banca adesso è pulita. e la quotazione a questi valori incorpora quasi certamente del valore residuale...Cercando "valore residuale" sono finito in qualche modo su esproprionline.it :suspious: :scared:
Cosa hai venduto e perché?Il motivo è per capitalizzare, in un periodo incui le borse sono cresciute ancora e c'è uno spettro di crisi all'orizzonte.
Prova a partire da qui: https://www.sostariffe.it/conto-deposito/Grazie mille, studio.
Mai più senza:D
Guarda io non so se bitcoin sia la più grande farsa del secolo o la più grande opportunità di diventare ricchi.
Secondo te quando scoppierà la bolla dei bitcoin?
E fu così che, a due anni e mezzo dal crollo (e dopo aver pagato 4 euro in dividendi) le Royal Dutch viaggiano nuovamente sopra quota 27€.
Per sapere quanti soldi avete perso comprando casa (ci ho perso pure io):
http://wwwt.agenziaentrate.gov.it/geopoi_omi/
http://wwwt.agenziaentrate.gov.it/servizi/Consultazione/ricerca.htm?level=0
^^'
Dal 2010 hanno perso tra il 20% e il 30% e non ci sono segnali di ripresa anche se qualcuno dice che il mercato si stia rimuovendo...Peraltro nel 2010 si pensava fosse già basso; E se anche si riprende al ritmo del 2/3% anno ora che riprendi i soldi che hai speso... #ciaone.
Ma infatti per comprare casa *per viverci*, non vedo un momento migliore di questo. Di mutuo vai a pagare meno che di affitto e in più la casa è tua.
Ma infatti per comprare casa *per viverci*, non vedo un momento migliore di questo. Di mutuo vai a pagare meno che di affitto e in più la casa è tua.Se compri adesso. Se avessi comprato nel 2010, per dire, no. Chiaro che "col senno di poi..." ecc. ecc...
Per sapere quanti soldi avete perso comprando casa (ci ho perso pure io):
http://wwwt.agenziaentrate.gov.it/geopoi_omi/
http://wwwt.agenziaentrate.gov.it/servizi/Consultazione/ricerca.htm?level=0
\m/E fu così che, a due anni e mezzo dal crollo (e dopo aver pagato 4 euro in dividendi) le Royal Dutch viaggiano nuovamente sopra quota 27€.28€ oggi.
Misteri della fede. Conosco gente con abitazioni in centri storici anche di posti rinomati che non riescono a dar via manco a regalarla.
Oggi come oggi - salvo particolarissime situazioni in cui la domanda supera sempre l'offerta - avere immobili OLTRE la prima casa è un onere quasi insostenibilePer fortuna direi, così la gente è portata a vendere il surplus, si alza l'offerta e calano i prezzi > i ggggiovani possono permettersi casa.
\m/E fu così che, a due anni e mezzo dal crollo (e dopo aver pagato 4 euro in dividendi) le Royal Dutch viaggiano nuovamente sopra quota 27€.28€ oggi.
Andre, hai modo di vedere quanto ti hanno trattenuto in % sull'ultimo dividendo Glaxo in GBP?
Oggi come oggi - salvo particolarissime situazioni in cui la domanda supera sempre l'offerta - avere immobili OLTRE la prima casa è un onere quasi insostenibilePer fortuna direi, così la gente è portata a vendere il surplus, si alza l'offerta e calano i prezzi > i ggggiovani possono permettersi casa.
Non mi vengono in mente situazioni in cui avere 2+ case non sia un lusso (e quindi va tassato)
Se hai pagato solo la ritenuta italiana e zero su quella inglese, questo conferma il mio “sospetto”: ovvero, stando a quello che ho letto in giro, che in Inghilterra i dividendi da azione fino a 2000 £ l’anno sono esenti da tassazione. Ergo 0% in UK + 26% in Italia=26% in totale.Confermo anche io la doppia tassazione americana e francese, provate entrambe sulla mia pelle.
Anche 15% USA (+26% italiano?) mi sembra corretto (sempre in base a quanto ho capito leggendo in giro: trovare informazioni corrette è un casino).
Fineco non c’entra di sicuro: sulle francesi pago 30%+26%.
Non so se Amazon offrirà il proprio servizio di consegna anche a terze parti.
Sorry non mi sono spiegato bene.
Non mi riferivo alla convenienza in generale*, ma specificamente al tuo "di mutuo vai a pagare meno che di affitto".
*quella dipende da un miliardo di fattori, tra cui principalmente
1- quanta certezza uno ha di rimanere nella casa acquistata, e per quanti anni
2- preferenze personali in termini di attitudine
3- cosa faresti alternativamente coi 60000
Penso cambi poco tra Londra e Germania.Alla fine qualcuno ha chiarito la questione? pedro?
Potrebbe convenire leggermente Londra perché penso la tassazione sui dividendi sia più bassa in UK che non in Germania.
Glaxo paga tanti dividendi perciò potrebbe valere la pena verificare.
Io le ho a Londra per questioni storiche (le posseggo da anni)
Anche io vorrei fare l'aggiuntina, ma mediare meh, il costo medio scende poco poco.
...sto iniziando a guardare con forza GE, che ha perso parecchio. Vedremo.Considerando anche il cambio però mi sembra ancora alta, è scesa ma non abbastanza. Però la lurko da sempre pure io.
in merito ai Bitcoin, forse ve ne siete accorti anche nel vostro quotidiano, ma si sta instaurando una vera e propria mania "popolare" che - manco a dirlo - fa presa soprattutto sulle persone più "ignoranti" (letteralmente) di finanzia o di concetti basilari di risparmio.
Mio fratello - che non ha ancora cognizione del mondo - mi mostra dei link su facebook tipo ad indicarmi il sacro graal e mi fa "potremmo comprarne no?". NO
Una famiglia in paese mi chiama - piuttosto disperata - perchè il figlio maggiore (già trentenne) è totalmente accecato da questa follia, ci sta buttando su soldi e soldi (pare anche aver perso il suo "wallet online" ammesso che questo sia possibile...e lo è a quanto pare) e si è spinto a chiedere un prestito al padre (persona ancorata a sani principi e lontanissimo da queste logiche) per investire sui Bitcoin... O_O ... indovinate chi dovrà cercare di farlo ragionare una delle prossime sere? ecco
Non so, considerando anche l'ambito periferico in cui mi trovo a vivere quotidianamente, ho l'impressione che questa sia l'onda lunga di una "mania" già in pieno overdrive a livello globale: la rapidità con cui i mezzi di comunicazione social diffondono questa isteria (soprattutto - lo ripeto - fra i segmenti più vulnerabili della popolazione) secondo me rende questa BOLLA ancora più pericolosa e deflagrante di quella della "New Economy" di inizio millennio...
Statene alla larga, o quantomeno dosateli in proporzioni marginali.
Sicuramente LON non ha doppia imposizione, XETRA non so, aspetto che mi arrivi la prima tranche.Ok per il black friday anche io ho comprato qualcosa: GSK:LN, su amazon non c'erano però :P
Comunque dovendo prenderle direi meglio LON, si può fare anche il reinvestimento automatico tipo RDSA (vedi sez. investitori sul sito Glaxo)
in merito ai Bitcoin, forse ve ne siete accorti anche nel vostro quotidiano, ma si sta instaurando una vera e propria mania "popolare" che - manco a dirlo - fa presa soprattutto sulle persone più "ignoranti" (letteralmente) di finanzia o di concetti basilari di risparmio.Questa è gente che anche senza bitcoin si sputtana tutto alle slot o alle scommesse. Molto significativo che chieda soldi in prestito.
Mio fratello - che non ha ancora cognizione del mondo - mi mostra dei link su facebook tipo ad indicarmi il sacro graal e mi fa "potremmo comprarne no?". NO
Una famiglia in paese mi chiama - piuttosto disperata - perchè il figlio maggiore (già trentenne) è totalmente accecato da questa follia, ci sta buttando su soldi e soldi (pare anche aver perso il suo "wallet online" ammesso che questo sia possibile...e lo è a quanto pare) e si è spinto a chiedere un prestito al padre (persona ancorata a sani principi e lontanissimo da queste logiche) per investire sui Bitcoin... O_O ... indovinate chi dovrà cercare di farlo ragionare una delle prossime sere? ecco
Non so, considerando anche l'ambito periferico in cui mi trovo a vivere quotidianamente, ho l'impressione che questa sia l'onda lunga di una "mania" già in pieno overdrive a livello globale: la rapidità con cui i mezzi di comunicazione social diffondono questa isteria (soprattutto - lo ripeto - fra i segmenti più vulnerabili della popolazione) secondo me rende questa BOLLA ancora più pericolosa e deflagrante di quella della "New Economy" di inizio millennio...
Statene alla larga, o quantomeno dosateli in proporzioni marginali.
Io personalmente via CheBanca sono certo al 100% che facevo lo scrip, perché non pagavo un centesimo di tasse e ricevevo l'equivalente del totale dividendo lordo in azioni gratuite, che mi entravano a costo zero.Ah, ecco, finalmente abbiamo svelato l'arcano. :D
Da quanto ho capito invece tu ci pagavi il 26%, quindi era già un DRIP.
Spulciando il sito di Vanguuard, ho notato però che esiste un fondo che a me sembra molto simile, e che ha il vantaggio di costare un pochino meno e di avere il reinvestimento automatico dei i dividendi:
FTSE Global All Cap Index Fund - Accumulation. TER 0.24%.
(https://www.vanguardinvestor.co.uk/investments/vanguard-ftse-global-all-cap-index-fund-gbp-accumulation-shares)
Da qui la mia domanda da ignorante: in cosa si differenziano i due fondi e come mai Seppia consiglia il primo e non il secondo?
Volevo investire un piccola cifra su questo etf IE00B945VV12 quando lo ricerco sul portale di Fineco mi escono due voci una sulla borsa di Amsterdam e una su Francoforte, inoltre se apro la schede con i dettagli i dati mi sembrano leggermente diversi.
15% (o 20%? Boh) + 26%.Maledetta doppia tassazione, pensavo fosse come in UK dove sotto una certa cifra non paghi nulla. Mi chiedevo una cosa: se prendo azionario USA pago quindi la doppia tassa sui dividendi, ma se prendo un ETF con dentro azioni USA? Di solito per gli ETF non si paga due volte, a meno che i dividendi non siano già pre-tassati...
Se l’ETF è armonizzato paghi il 26%, tu hai chiesto per le azioni però. Un ETF non armonizzato sui dividendi paga tasse come le azioni.Forse non mi sono spiegato: se prendo azioni USA delle top 10 aziende S&P500, sui dividendi pago doppia tassazione. Se prendo un ipotetico ETF con dentro le stesse azioni, pago singola o doppia tassazione? Chiedevo perché la doppia tassazione mangia un po' di dividendi e ho pensato che si potesse evitare questa erosione sui guadagni usando un ETF.
Inoltre non dimenticare il rischio di cambio.
Se guardi sulla pagina di Fineco del VUSA (EURONEXTNL - Olanda per esempio), puoi vedere, sottoSe l’ETF è armonizzato paghi il 26%, tu hai chiesto per le azioni però. Un ETF non armonizzato sui dividendi paga tasse come le azioni.Forse non mi sono spiegato: se prendo azioni USA delle top 10 aziende S&P500, sui dividendi pago doppia tassazione. Se prendo un ipotetico ETF con dentro le stesse azioni, pago singola o doppia tassazione? Chiedevo perché la doppia tassazione mangia un po' di dividendi e ho pensato che si potesse evitare questa erosione sui guadagni usando un ETF.
Inoltre non dimenticare il rischio di cambio.
Da totale ignorante (ma totale totale eh) in materia domando: vista la merda che si sta riversando su Facebook, può avere senso comprare azioni adesso in vista di un possibile (probabile) rialzo tra tot tempo?Durante l'ultima settimana i volumi sono aumentati a dismisura.
Vi viene anche da pensare che suona troppo banale e che quindi o ho detto una cavolata grossa o ci avranno pensato tutti e se ci pensano tutti non c'è niente da guadagnarci, giusto?
Aprire un c/c estero è perfettamente legale, ma devi dichiararlo nel quadro RW della dichiarazione dei redditi. la banca estera effettuerà dei controlli antiriciclaggio per accertarsi che i soldi depositati non derivino da proventi illeciti.
Scusate se sono stato poco chiaro, ma non sono un esperto del campo come si è capito.. Comunque, come diceva Babaz le mie sono obbligazioni a tasso variabile del tipo Upper Tier II che offrono una cedola del 2,5% fisso + l’Euribor a 6 mesi. Quando furono collocate sul mercato nel maggio 2008, il rendimento offerto era stimato al 7,3%, dato che l’Euribor a 6 mesi era del 4,8%, mentre oggi quest’ultimo è pari al -0,19%, per cui il rendimento annuo crolla a circa il 2,3%. Che è quello che ho preso nelle ultime cedole. Al momento le obbligazioni valgono 61 su 100 quindi se ritirassi ora prenderei 6100 euro che sommati ai 2700 di cedole già prese fa 8800. Avrei perso 1200 euro. Le alternative sono la conversione, ho letto oggi che sembrerebbe che le obbligazioni come le mie saranno convertite al 100% del valore nominale (quindi 10000 euro), si saprà con certezza domani, ma c'è il rischio che dopo la conversione le azioni possa crollare sul breve termine. Oppure rifiutare la conversione e tenermele con la speranza che non ci sia il bail in entro maggio del 2018.. Sarà veramente dura fare una scelta..Vedendo che era stato uppato il topic , mi sono ricordato delle mie vecchie Obbligazioni Mps e vi aggiorno sulla situazione. Alla fine, vuoi perché l'importo non mi cambiava la vita, anche se non sono di certo ricco, vuoi perché mi son detto che dopo lo scandalo Banca Etruria e con le elezioni vicine difficilmente avrebbero bastonato i piccoli obbligazionisti, ho deciso di tenerle nonostante Babaz da buon bancario(mai fidarsi dei bancari ) mi consigliasse il contrario e mi è andata bene. Mi hanno restituito il 90% e solo il restante 10% è stato convertito in azioni.
Serio:I titoli di stato esteri propriamente detti per i privati credo si possano comprare solo risiedendo all'estero o in tagli "monstre" (vari mln di €).
ma se uno volesse aprire legalmente un conto all'estero?
o e' piu' semplice investire in titoli di stato (altri stati ovviamente non l'italia)?
KudosScusate se sono stato poco chiaro, ma non sono un esperto del campo come si è capito.. Comunque, come diceva Babaz le mie sono obbligazioni a tasso variabile del tipo Upper Tier II che offrono una cedola del 2,5% fisso + l’Euribor a 6 mesi. Quando furono collocate sul mercato nel maggio 2008, il rendimento offerto era stimato al 7,3%, dato che l’Euribor a 6 mesi era del 4,8%, mentre oggi quest’ultimo è pari al -0,19%, per cui il rendimento annuo crolla a circa il 2,3%. Che è quello che ho preso nelle ultime cedole. Al momento le obbligazioni valgono 61 su 100 quindi se ritirassi ora prenderei 6100 euro che sommati ai 2700 di cedole già prese fa 8800. Avrei perso 1200 euro. Le alternative sono la conversione, ho letto oggi che sembrerebbe che le obbligazioni come le mie saranno convertite al 100% del valore nominale (quindi 10000 euro), si saprà con certezza domani, ma c'è il rischio che dopo la conversione le azioni possa crollare sul breve termine. Oppure rifiutare la conversione e tenermele con la speranza che non ci sia il bail in entro maggio del 2018.. Sarà veramente dura fare una scelta..Vedendo che era stato uppato il topic , mi sono ricordato delle mie vecchie Obbligazioni Mps e vi aggiorno sulla situazione. Alla fine, vuoi perché l'importo non mi cambiava la vita, anche se non sono di certo ricco, vuoi perché mi son detto che dopo lo scandalo Banca Etruria e con le elezioni vicine difficilmente avrebbero bastonato i piccoli obbligazionisti, ho deciso di tenerle nonostante Babaz da buon bancario(mai fidarsi dei bancari ) mi consigliasse il contrario e mi è andata bene. Mi hanno restituito il 90% e solo il restante 10% è stato convertito in azioni.
Ho festeggiato.
Così se usciamo dall'euro ho un rendimento del 30-40% garantito 8)Il 130-140% di qualche centesimo di euro non ti sarà molto utile, se usciamo dall'euro.
Beh, possono tassarteli. :)
questi ragionamenti sono uguali uguali a quando c'era il nano, prima che lo cacciassero, col lo spread a 500.
ma almeno allora c'era una vera crisi totale.
trovo ridicolo che siamo di nuovo sull'orlo di un baratro ma questa volta solo perche' gli italiani vanno appresso a due imbecilli totali quali Salvini e Di Maio.
Mi dispiace perche' ho un sacco di risparmi pure io, ma francamente una batosta con i fiocchi gli italiani se la meritano.
Anche se gia' mi immagino gli stessi che ora stanno sotto al balcone di Di maio, andare a lanciargli le monetine tra qualche anno mentre scappa via come Crassi.
Così se usciamo dall'euro ho un rendimento del 30-40% garantito 8)Il 130-140% di qualche centesimo di euro non ti sarà molto utile, se usciamo dall'euro.
Direi che è giunta l'ora. Anche se temo che @Seppia non ci legga più.Era titoli :whistle:
Ho comprato Engie, Generali, Veolia.
Bella roba. Se lo hai comprati bene non venderli mai.
Se dovesse esserci un crollo a breve del petrolio, o se ti avanzano due lire compra poche royal Dutch ed inizia a seguirle.
Adesso non le compri certo a zero ma non sono nemmeno care.
Inglesi.Alla fine ho preso le B sul mercato inglese, in sterline.
Anzi, ecco la differenza “vera”: http://www.differencebetween.net/business/difference-between-rdsa-and-rdsb/Sembra interessante. Appena ho tempo lo leggo per bene (oggi lavoro :death:)
Hai fatto bene anche se secondo me era meglio aspettare ancora un po'.Questa settimana ho investito una fetta di liquidità (il 40%), solo su azioni che seguo da tempo e ritengo siano già a buon prezzo.
Ora sta andando tutto a picco e sicuramente non siamo ancora arrivati alla fine.
Comunque c'è stato un ritracciamento elevato e quindi basta avere pazienza che i, in ogni caso, i frutti si vedranno.
Ad esempio i fondi vanguard che avevo venduto ai massimi a inizio anno, ora stanno perdendo il 30%
Percentuale che si riscontra un po' in tutto se non di più.
OK, letto per bene, ma alla fine le informazioni le avevo già lette da altre parti (questo è scritto meglio ed è molto più chiaro comunque)Anzi, ecco la differenza “vera”: http://www.differencebetween.net/business/difference-between-rdsa-and-rdsb/Sembra interessante. Appena ho tempo lo leggo per bene (oggi lavoro :death:)
È la stessa cosa: io con le A su Londra pago il 15%.Ok, più il 26% italiano. Il motivo per cui ho scelto le B è quello.
Non so se è per quello che guadagnano così tanto oggi.Alla fine il taglio lo hanno annunciato e giustamente.
Ma non mi stupirebbe un taglio di dividendo, ci sta in un periodo del genere.
Sì, il taglio c'è stato ed ha fatto notizia. Ho preso comunque un quantitativo uguale di azioni A, voglio rendermi conto sulla mia pelle delle differenze e non volevo investire troppo in sterline.
Dall'inizio del crollo ho investito due terzi dei risparmi che non erano in borsa, con oggi il mio portafoglio è quasi in pareggio.
Sinceramente mi spaventa il rimbalzo enorme delle borse. Non ha molto senso, temo un altro crollo entro la fine dell'anno.
in realtà il senso deriva dall' ENORME liquidità in giro per il mondo, che cerca di piazzarsi ovunque (fuor che nell'economia reale, vien da dire).Il motivo è quello, l'euforia è comunque eccessiva.
l'idea che ci possa essere uno storno (la famosa "presa di beneficio") a breve non è peregrina, cmq.
Articolo di Forbes riguardo il secondo aumento di prezzi assurdo di GME:Molto interessante, grazie.
https://www.forbes.com/sites/georgecalhoun/2021/03/10/gamestop-the-second-surgeanatomy-of-a-gamma-swarm/?sh=bdb68ad42255
Sarà interessante seguire gli sviluppi sul lungo periodo.
Davvero reddit può manipolare il mercato?
Qualche giorno fa ho acquistato 1K della crypto MANA Decentraland.
https://decentraland.org/
Presi a 0.30 l' uno ed in questi giorni sono arrivati ad un massimo di 1€.
Il prezzo è volato quando ATARI ha annunciato che aprirà un casinò su questa piattaforma a maggio.
Stiamo a vedere come prosegue.
Qua a vincere temo saranno i combustibili fossili.Ma quelli prima o poi finiranno, c'è poco da fare.
Sì, non credo finiranno prima che l'umanità abbia cotto il pianeta.Sì, ma bisogna anche vedere quanto aumenteranno i costi e ci sono le energie verdi che iniziano a diventare business. Molte compagnie petrolifere hanno o lasciato il settore buttandosi sulle Green o comunque ci hanno investito.
Ora non ricordo la fonte, ma l'ultima volta che ne ho letto si parlava di altri 70 anni di petrolio ai consumi attuali, e non so quanto ne potranno trovare ancora.
Credeteci, in Musk, credeteci ancora...
TFP Link :: https://www.wallstreetitalia.com/tesla-crediti-ecologici/
Ha perso un 25% dal massimo, anche se la posizione non era quella potrebbe già aver guadagnato qualcosa.Pare nulla
Però il vero punto è un altro.
Che Tesla abbia una capitalizzazione azionaria eccessiva lo posso vedere anche io, ma questo non ha impedito al titolo di salire in modo insensato. Ci sarà un qualche evento speciale a breve?
Questo investitore si era già accorto della bolla immobiliare del 2008, cosa avrà visto questa volta?
Bisogna vedere quando, anche perché con le trivellazioni offshore trovano sempre nuovi super-giacimenti.Magari qualcosa ci aiuterà a sintetizzarne una versione ecologica e sostenibile.
Il fossile finirà quando (se) si troverà qualcosa di più economico, anche perché l'Europa sembra l'unica davvero interessata. Anche tirandosi dietro N.A.+AUSTRALIA, il carbon footprint di Cina\India\Russia da sole vanificherebbe quasi tutto lo sforzo profuso.
Non so se chi oggi ha 40 anni riuscirà a vedere un mondo carbon-free. Ne dubito fortemente, purtroppo.