Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 151122 volte)

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Offline Darkamon

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2355 il: 07 Giu 2023, 17:32 »
Ed in Ucraina, oltre ai mercenari, stanno già combattendo da mesi truppe NATO, italiane comprese, visto che sono state recuperate e mostrate varie mostrine.

Ma quale sarebbe la fonte?
Perchè finchè parliamo di formazione/consulenza/logistica/supporto è tutto possibile, ma riferire di truppe NATO combattenti sul campo mi pare un po' spararle grosse...
Ma chi, Jello? Figurati...
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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2356 il: 07 Giu 2023, 17:44 »
Ed in Ucraina, oltre ai mercenari, stanno già combattendo da mesi truppe NATO, italiane comprese, visto che sono state recuperate e mostrate varie mostrine.

Ma quale sarebbe la fonte?
Perchè finchè parliamo di formazione/consulenza/logistica/supporto è tutto possibile, ma riferire di truppe NATO combattenti sul campo mi pare un po' spararle grosse...

E' chiaro che si tratta sempre di specialisti, non è che la prima divisione dell'esercito polacco (e non ho fatto un esempio a caso) va in trincea.

Ma chi, Jello? Figurati...

Beh, qui c'è ancora chi crede alla favola del Nord Stream distrutto dai russi, credo di essere in buona compagnia.

Offline slataper

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2357 il: 07 Giu 2023, 18:53 »
Indubbiamente esisteranno informazioni che a noi non arrivano o arrivano falsate, ciò che non dovrebbe mai essere messo in discussione è la distinzione tra invasore e invaso, altrimenti con la medesima visione qualcuno potrebbe definire gli stupri "approcci sessuali speciali".
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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2358 il: 07 Giu 2023, 18:56 »
Indubbiamente esisteranno informazioni che a noi non arrivano o arrivano falsate, ciò che non dovrebbe mai essere messo in discussione è la distinzione tra invasore e invaso, altrimenti con la medesima visione qualcuno potrebbe definire gli stupri "approcci sessuali speciali".

Infatti quella dell'aggressore (l'anglosfera in forte crisi di egemonia) e l'aggredito (la Russia per ora, poi la Cina) è una faccenda verissima.

E, a scanso di equivoci, la mia non è una battuta né una provocazione perché sono serissimo.

Offline slataper

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2359 il: 07 Giu 2023, 19:06 »
Il dialogo è evidentemente inutile, ma sono sollevato di vivere nella parte di mondo in cui anche una tesi come la tua si può sostenere senza temere né per la libertà né per la vita, caratteristica che né Russia né Cina possono vantare.
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Offline eugenio

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2360 il: 07 Giu 2023, 19:28 »
Infatti quella dell'aggressore (l'anglosfera in forte crisi di egemonia) e l'aggredito (la Russia per ora, poi la Cina) è una faccenda verissima.

E, a scanso di equivoci, la mia non è una battuta né una provocazione perché sono serissimo.

Condoglianze.

(sentitissime)

Offline Wis

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Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2361 il: 07 Giu 2023, 19:38 »
Io non sono drastico come Jello, ma non sono nemmeno convinto che la politica USA non sia coinvolta nella tragica situazione attuale.
E capisco il diritto di uno stato sovrano di aderire ad una qualunque coalizione, ma la politica internazionale tra super potenze non funziona così. La situazione lì è da anni che è in bilico su un baratro (quando non direttamente DENTRO il baratro), andava gestita con i guanti bianchi, mentre gli USA sono entrati nella cristalleria con il buldozer.
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2362 il: 07 Giu 2023, 19:44 »
mentre gli USA sono entrati nella cristalleria con il buldozer.
quando?
Stiamo ancora parlando di "espansione" della NATO?
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2363 il: 07 Giu 2023, 19:50 »
Putin ha arrestato e torturato alcuni testimoni di Geova perché da qualche anno la religione è al bando.
Puoi bene immaginare che sono quanto di più lontano dall'essere un putiniano (non vorrei aver dato questa impressione).
Sto solo dicendo che la situazione, come sempre, è politicamente complessa, e tra quei confini è così da lustri.
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2364 il: 07 Giu 2023, 20:07 »
Dopo la prima invasione, sì.

Non hai risposto alla domanda.
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2365 il: 07 Giu 2023, 20:10 »
mentre gli USA sono entrati nella cristalleria con il buldozer.
quando?
Stiamo ancora parlando di "espansione" della NATO?
Della delicatezza della situazione e dei rischi ad essa legati se ne parla dal 2014, forse anche prima, direi. No?
Chiaro che le azioni di Putin non sono giustificabili, ma credo che sia una lettura realistica del suo punto di vista.
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2366 il: 07 Giu 2023, 20:30 »
Certamente, c'erano state altre invasioni russe in altri stati ancora prima del 2014.

Ma ancora non ho capito cosa avrebbero fatto gli USA
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Offline Gaissel

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2367 il: 07 Giu 2023, 20:33 »
Penso si possa dire senza essere additati come putiniani che le amministrazioni ucraine hanno fatto poco, da Poroshenko in poi, per acquietare gli animi delle regioni russofone, evitando di lasciare facile campo alle politiche aggressive di Putin.
Negli accordi di Minsk, se non erro, erano previsti referendum nel Donbass. Si fossero fatti o, ancora meglio, fosse stata garantita d'ufficio un'autonomia regionale sicuramente sentita da una grossa fetta della popolazione, si sarebbe quantomeno tolto dalle mani al macellaio Putin un facile pretesto.
Se non è stato fatto, é perché la retorica nazionalista poco si presta, storicamente, alla ripartizione del potere.

Da qui a scrivere certe corbellerie come quelle lette poco sopra, ovviamente, ce ne passa parecchio.

Diciamo, più blandamente, che il nazionalismo cieco e la retorica fanno danni a prescindere. Soprattutto perché confliggono assai facilmente con gli altri nazionalismi e le altre retoriche.

Detto ciò, lunga vita all'Ucraina filoeuropeista e democratica, e che finiscano il più in fretta possibile le orrende dittature russa e cinese. Per il bene loro e dell'umanità tutta.
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2368 il: 07 Giu 2023, 20:41 »
Il dialogo è evidentemente inutile, ma sono sollevato di vivere nella parte di mondo in cui anche una tesi come la tua si può sostenere senza temere né per la libertà né per la vita, caratteristica che né Russia né Cina possono vantare.
In Russia sarebbe un servo fedelissimo del regime

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2369 il: 07 Giu 2023, 20:44 »
Ripeto che è almeno dal 2014 che esistono critiche alla politica estera americana, soprattutto per ciò che riguarda l'Ucraina, con descrizioni apocalittiche sulla possibile rovina che questo avrebbe potuto portare sull'Ucraina stessa.
Per te  le decisioni di Putin sono completamente avulse da quelle occidentali?
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