Topic: Vizi e virtù della nuova Unione Europea

[peppebi]

Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?

Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te ti prende qualcosa di tuo e tu chiami la polizia e la polizia, per forza, ci mette almeno cinque minuti prima di arrivare, che cazzo fai ? Questa volta è andata male. Peccato. Se il giovane campione di virtù civile Abba non rubava non succedeva niente. Non sopporto l'ipocrisia dietro questa morte. Spero in una condanna massimamente blanda. peraltro non vedo perchè queste due persone, questi due onesti lavoratori derubati debbano fare della custodia cautelare non sussistendo un concreto pericolo di reiterazione del reato o di fuga.

Ma sii realista Acciarone! Uno: ci si affida alle forze dell'ordine. Due: la pena è proporzionata al reato. Tre: se al posto del ragazzo ci fosse stato un ragazzino saresti qui a dire le stesse cose? E lo sai che ogni giorno ci sono migliaia di furti ad opera di ragazzi benestanti? Facciamo una strage così imparano a non rubare? Su dai.

[Shape]

Ma acciarone non sta dicendo questo, peppebi, perché estremizzi?

Sta semplicemente dicendo che se uno ruba sa che può andare incontro a situazioni poco piacevoli, tra le quali c'è pure la possibilità che il derubato reagisca male e ti ammazzi.

[ghigo85]

E lo sai che ogni giorno ci sono migliaia di furti ad opera di ragazzi benestanti? Facciamo una strage così imparano a non rubare? Su dai.

Occhio che temo questo sia il punto...

Spesso i ragazzotti idioti con le braghe basse, capelli emo da demente, mutande a vista, fregano proprio perchè sanno che le conseguenze non ci sono, e che il papi sul cayenne è troppo impegnato a farsi fare un pompino dalla madre sgallettata...

Se avessero il sentore che si, se rubi c'è il caso che qualcuno ti prenda a sprangate, forse non ruberebbero.

Non dico che sia giusto prendere a sprangate, ma dico anche che non è nemmeno giusto il contrario, ovvero tutelare a tutti i costi...

Oramai c'è il garantismo estremo, salvo poi che se sei nella tua tabaccheria, irrompe un rumeno con la pistola e magari la punta alla tempia di tua moglie, tu riesci a sparargli in testa salvando la tua consorte da una situazione pericolosa, tu vieni immediatamente preso e ficcato in carcere a vita.

Giusto, ma come mai se invece il rumeno preme il grilletto e ammazza la moglie,e viene preso, dopo qualche giorno è libero per qualche causa strana e gabola legale?

[Giobbi]

tu vieni immediatamente preso e ficcato in carcere a vita.

Ehm no, non é esattamente così.

Anche nel caso in questione il linciaggio dei paesani di peppebi é stato mediatico, poi di fronte alla giustizia "vera" sarà diverso.

[peppebi]

Ma acciarone non sta dicendo questo, peppebi, perché estremizzi?

Sta semplicemente dicendo che se uno ruba sa che può andare incontro a situazioni poco piacevoli, tra le quali c'è pure la possibilità che il derubato reagisca male e ti ammazzi.

Si e fin qui posso pure capire, ma allo stesso tempo sta dicendo che due persone che hanno ucciso meritano una pena blanda e, per non so quale motivo, secondo lui sarebbero pure incapaci di reiterare la cosa.
In pratica: hanno fatto bene, poveretti.

[peppebi]

E lo sai che ogni giorno ci sono migliaia di furti ad opera di ragazzi benestanti? Facciamo una strage così imparano a non rubare? Su dai.

Occhio che temo questo sia il punto...

Spesso i ragazzotti idioti con le braghe basse, capelli emo da demente, mutande a vista, fregano proprio perchè sanno che le conseguenze non ci sono, e che il papi sul cayenne è troppo impegnato a farsi fare un pompino dalla madre sgallettata...

Se avessero il sentore che si, se rubi c'è il caso che qualcuno ti prenda a sprangate, forse non ruberebbero.

Non dico che sia giusto prendere a sprangate, ma dico anche che non è nemmeno giusto il contrario, ovvero tutelare a tutti i costi...

Oramai c'è il garantismo estremo, salvo poi che se sei nella tua tabaccheria, irrompe un rumeno con la pistola e magari la punta alla tempia di tua moglie, tu riesci a sparargli in testa salvando la tua consorte da una situazione pericolosa, tu vieni immediatamente preso e ficcato in carcere a vita.

Giusto, ma come mai se invece il rumeno preme il grilletto e ammazza la moglie,e viene preso, dopo qualche giorno è libero per qualche causa strana e gabola legale?

Questa cosa funziona così bene che in America non ci sono più delinquenti. La paura della pena di morte ha eliminato in toto gli omicidi, vero?
Alla gente va insegnato ad essere civili, non ad aver paura.

[acciarone]

Ma acciarone non sta dicendo questo, peppebi, perché estremizzi?

Sta semplicemente dicendo che se uno ruba sa che può andare incontro a situazioni poco piacevoli, tra le quali c'è pure la possibilità che il derubato reagisca male e ti ammazzi.

Si e fin qui posso pure capire, ma allo stesso tempo sta dicendo che due persone che hanno ucciso meritano una pena blanda e, per non so quale motivo, secondo lui sarebbero pure incapaci di reiterare la cosa.
In pratica: hanno fatto bene, poveretti.

No, non dico che hanno fatto bene e che nella graduazione della pena per un omicidio preterintenzionale tra un minimo ed un massimo questo è un caso da minimo della pena.

[Xibal]

Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?

Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te

In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...

[acciarone]

Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?

Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te

In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...

gli amichetti del bravo ragazzo che si era dimenticato di pagare il biscottino avevano una mazza da baseball nel bagagliaio della macchina.
Anche mia nonna si porta sempre dietro la mazza le capitasse mai di fare due lanci con joe di Maggio.

[Xibal]

Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?

Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te

In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...

gli amichetti del bravo ragazzo che si era dimenticato di pagare il biscottino avevano una mazza da baseball nel bagagliaio della macchina.
Anche mia nonna si porta sempre dietro la mazza le capitasse mai di fare due lanci con joe di Maggio.

E gli onesti cittadini erano sprangamuniti.
Ora, il problema non è chi abbia l'arma migliore, ma chi si ammanti della definizione migliore, per poi disattenderla puntualmente.

[acciarone]

Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?

Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te

In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...

gli amichetti del bravo ragazzo che si era dimenticato di pagare il biscottino avevano una mazza da baseball nel bagagliaio della macchina.
Anche mia nonna si porta sempre dietro la mazza le capitasse mai di fare due lanci con joe di Maggio.

E gli onesti cittadini erano sprangamuniti.
Ora, il problema non è chi abbia l'arma migliore, ma chi si ammanti della definizione migliore, per poi disattenderla puntualmente.

Non c'è un problema di definzione. C'è un problema di nesso causale che ti sfugge: il campione di virtù civili originario del Burkina Faso prima ruba un biscottino poi viene ucciso dai cattivi commercianti, infelici e d'umore nero a causa dell'irap e dell'autunno milanese. Ora, però, mentre il mondo reale è retto dal principio della irreversibilità degli eventi e nulla si può più fare per riparare a questa sciagura il cervello di Acciarone funziona come nella meccanica dei quanti e può tornare indietro di qualche istante. Ebbene Acciarone si è accorto che eliminando la condotta "furto del biscottino" e sostituendola con "pagamento del biscottino" l'evento "morte del giovane campione di virtù civili" scompare. Puf!

[Xibal]

Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?

Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te

In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...

gli amichetti del bravo ragazzo che si era dimenticato di pagare il biscottino avevano una mazza da baseball nel bagagliaio della macchina.
Anche mia nonna si porta sempre dietro la mazza le capitasse mai di fare due lanci con joe di Maggio.

E gli onesti cittadini erano sprangamuniti.
Ora, il problema non è chi abbia l'arma migliore, ma chi si ammanti della definizione migliore, per poi disattenderla puntualmente.

Non c'è un problema di definzione. C'è un problema di nesso causale che ti sfugge: il campione di virtù civili originario del Burkina Faso prima ruba un biscottino poi viene ucciso dai cattivi commercianti, infelici e d'umore nero a causa dell'irap e dell'autunno milanese. Ora, però, mentre il mondo reale è retto dal principio della irreversibilità degli eventi e nulla si può più fare per riparare a questa sciagura il cervello di Acciarone funziona come nella meccanica dei quanti e può tornare indietro di qualche istante. Ebbene Acciarone si è accorto che eliminando la condotta "furto del biscottino" e sostituendola con "pagamento del biscottino" l'evento "morte del giovane campione di virtù civili" scompare. Puf!

Il mondo reale è retto pure da dei principi per i quali, senza scomodare la meccanica dei quanti, se si ruba un biscottino non si merita la morte, ma nemmeno un colpo di spranga, al massimo una ramanzina.

E questa è una meccanica che non ha a che fare con i se del "Se si tornasse indietro", ma con i si del "Si deve fare così."

E si, anche il non rubare dovrebbe rientrare nei "si deve fare così", ma con delle uscite di sicurezza più comode rispetto all'evitare di uccidere, che li nasce e li deve restare confinato, senza scappatoie.

[acciarone]

Cos'è i ladri non meritano pietà? Anche un ladro di biscotti ammazzato per questo "crimine"?

Pietà, pietà, pietà. Ma quando qualcuno più forte di te, più giovane di te, più cattivo di te

In effetti a rubare dei biscotti ci vuole una cattiveria non comune, mentre a massacrare un tizio a sprangate bisogna solo essere buoni, onesti e incazzati, oltre che in anticipo di 5 minuti sulla polizia...

gli amichetti del bravo ragazzo che si era dimenticato di pagare il biscottino avevano una mazza da baseball nel bagagliaio della macchina.
Anche mia nonna si porta sempre dietro la mazza le capitasse mai di fare due lanci con joe di Maggio.

E gli onesti cittadini erano sprangamuniti.
Ora, il problema non è chi abbia l'arma migliore, ma chi si ammanti della definizione migliore, per poi disattenderla puntualmente.

Non c'è un problema di definzione. C'è un problema di nesso causale che ti sfugge: il campione di virtù civili originario del Burkina Faso prima ruba un biscottino poi viene ucciso dai cattivi commercianti, infelici e d'umore nero a causa dell'irap e dell'autunno milanese. Ora, però, mentre il mondo reale è retto dal principio della irreversibilità degli eventi e nulla si può più fare per riparare a questa sciagura il cervello di Acciarone funziona come nella meccanica dei quanti e può tornare indietro di qualche istante. Ebbene Acciarone si è accorto che eliminando la condotta "furto del biscottino" e sostituendola con "pagamento del biscottino" l'evento "morte del giovane campione di virtù civili" scompare. Puf!

Il mondo reale è retto pure da dei principi per i quali, senza scomodare la meccanica dei quanti, se si ruba un biscottino non si merita la morte, ma nemmeno un colpo di spranga, al massimo una ramanzina.

E questa è una meccanica che non ha a che fare con i se del "Se si tornasse indietro", ma con i si del "Si deve fare così."

E si, anche il non rubare dovrebbe rientrare nei "si deve fare così", ma con delle uscite di sicurezza più comode rispetto all'evitare di uccidere, che li nasce e li deve restare confinato, senza scappatoie.

Il mondo reale ti dice che quello del campione di virtù civili è furto aggravato (il furto in Italia non esiste non aggravato) ed è un reato penale per il quale c'è l'arresto ed una condanna che può variare anche di molto a seconda dei casi e del rito. Non è proprio un vetro rotto a causa di una pallonata. Il buon senso, inoltre, mi dice che quando si compie un reato il ventaglio dei rischi che si corrono si amplia enormemente: per esempio sono convinto che nessun rapinatore entra in banca con l'idea di uccidere il cassiere od il direttore ma questo spesso succede lo stesso. Ed, allora, che si fa, si finge che non sia successo niente perchè l'assassino si prefigurava una rapina e non un omicidio? Guarda, non sono per l'esenzione dalla pena dei due commercianti: vorrei, però che il fatto rientrasse nella sua dimensione reale: si è trattato di uno sfortunato omicidio preterintenzionale causato dal furto di un cazzo di biscottino. Vorrei tanto non dover "pregare" in futuro l'ennesimo nero criminale e martire; sono per il minimo della pena ai due commercianti e non vedo, in un caso di specie, ove possa stare il pericolo di fuga e di reiterazione del reato che mi possano giustificare la custodia cautelare in carcere.

[Seppia]

http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/teaser.srv?id=36413&path=RaiClickWeb^Home&home=true#

guardatelo
é proprio un ordine

sul kosovo, istruttivo e soprattutto molto vero

[peppebi]

Vorrei tanto non dover "pregare" in futuro l'ennesimo nero criminale e martire;  

E' questo che ti rode vero?
Analizziamo diversamente i fatti, un po' come fai tu ma andando a fondo:
un ragazzo ruba: reato
due persone uccidono il ragazzo che ha rubato: reato molto grave.
Credo che non ci sia da aggiungere altro.
Sono convinto che se i gestori fossero stati rumeni e il ragazzo italiano saresti qui a dirci: "Vedete che ho ragione quando dico che è un popolo barbaro. Via dall'Europa!".