Topic: Tensioni Internazionali - Guerre all'orizzonte

[pedro]

..Gad Lerner l'altro giorno ha detto che il responsabile di questa atrocità non è solo Hamas ma anche il governo di Israele che da troppi anni fa ciò che vuole in quelle terre...

Madonna che povertà e che disonestà intellettuale.

[peppebi]

Beh non è il solo a pensarla così e anche diversi giornali israeliani dicono che il responsabile è il governo israeliano. Anche Moni Ovadia in Italia ha detto la stessa cosa. Tutti, ovviamente, condannano Hamas per l'atto terroristico ma la situazione in cui prospera l'ha creata Israele.

[Gaissel]

In effetti io vedo, semmai, moltissima intelligenza e onestà intellettuale nei tanti commentatori di origine ebraica/israeliana che addebitano al pessimo governo di Netanyahu, in carica complessivamente da più di quindici anni, le sue orrende responsabilità. Solo l'ultima delle quali: +700 (più di settecento) bambini uccisi in dieci giorni.

Più di settecento bambini uccisi in dieci giorni.

Ripetiamolo: più di settecento bambini uccisi in dieci giorni.

Fonti: Unicef, Oms.

Grazie a dio il popolo (e solo il popolo) ebraico è assai fornito, nelle sue espressioni più colte e sensibili, di autocritica anche severa. E non per nulla, tra i più severi critici degli orrori del governo israeliano c'è Haaretz, il terzo quotidiano più venduto in Israele nonché il più rispettato dalla comunità internazionale.

[J VR]

Si 'sta cosa che all'interno c'è un forte dibattito interno relativo alla questione l'ho sentito anche io.
E' fuori che appena accenni al discorso partono tutti in quinta con cazzate colossali.

[Gaissel]

Sentiamolo, via, questo Gad Lerner:

TFP Link :: https://www.fanpage.it/esteri/guerra-a-gaza-gad-lerner-a-fanpage-it-chi-ama-israele-oggi-critica-la-politica-di-occupazione/

Il fallimento degli accordi di Oslo è stata una sciagura. Molti sono troppo giovani per ricordarselo, ma due anni dopo che li hanno firmato quegli accordi, è stato ammazzato il primo ministro israeliano Rabin, sulla piazza in cui teneva una manifestazione per la pace per il negoziato. Si era stretto la mano con Yasser Arafat, il capo dei palestinesi e per questo aveva subito maledizioni. Si diceva che lui era un uomo empio, perché restituiva ai palestinesi dei territori che sono citati nella Bibbia, e quindi commetteva sacrilegio. E chi l'ha ucciso ha detto di averlo fatto in nome del popolo ebraico, in nome di Dio. Sono passati tanti anni dal 1995, ma anche allora a guidare questo movimento intimidatorio nei confronti di chi voleva gli accordi di Oslo, la pace, la nascita di uno Stato palestinese accanto a quello israeliano, c'era Bibi Netanyahu. E alle sue manifestazioni gridavano "morte al primo ministro", "morte al traditore del popolo ebraico".

[pedro]

Eh beh certo, bravissimo a citare solo quello che gli fa comodo; per farlo, peraltro, deve andare indietro di 28 anni.
Clown.

[peppebi]

Pedro però a questo punto dovresti spiegare perché non sei d'accordo.

[Xibal]

Eh beh certo, bravissimo a citare solo quello che gli fa comodo; per farlo, peraltro, deve andare indietro di 28 anni.
Clown.

È da lì, dalla Bibbia, che viene tutto, e la sciagura più grande è averlo considerato un testo sacro dell'umanità, invece che di storia (come tutte, romanzata) di un popolo.
Ma se vogliamo restare con i piedi nell'attualità, senza tornare troppo indietro...
TFP Link :: https://www.internazionale.it/opinione/pierre-haski/2023/03/21/israele-governo-palestinesi

[pedro]

Ma ragazzi, ma sono gli stessi post che si leggono ogni volta, è solo retorica da salotto.
Attacca Hamas, ma è anche colpa di Israele perché c’è Netanyahu; un razzo di Hamas prende un ospedale ma è colpa degli americani (dichiarazione di oggi di Hamas); la Russia attacca l’Ucraina ma è anche colpa della UE.
Se si vuol fare retorica a caso allora diciamo che Netanyahu l’han messo lì perché Hamas aveva rotto il c***o.

[mr cool]

Leggevo stamattina che la storia del razzo sull'ospedale sia una bufala o cmq.  una notizia molto gonfiata, l'obiettivo era far saltare il tentativo di mediazione di Biden. In effetti dopo questa notizia ha praticamente annullato tutti gli incontri che aveva in programma.

[Freshlem]

Ma ragazzi, ma sono gli stessi post che si leggono ogni volta, è solo retorica da salotto.
Attacca Hamas, ma è anche colpa di Israele perché c’è Netanyahu; un razzo di Hamas prende un ospedale ma è colpa degli americani (dichiarazione di oggi di Hamas); la Russia attacca l’Ucraina ma è anche colpa della UE.
Se si vuol fare retorica a caso allora diciamo che Netanyahu l’han messo lì perché Hamas aveva rotto il c***o.

👏👏👏

[peppebi]

Ma ragazzi, ma sono gli stessi post che si leggono ogni volta, è solo retorica da salotto.
Attacca Hamas, ma è anche colpa di Israele perché c’è Netanyahu; un razzo di Hamas prende un ospedale ma è colpa degli americani (dichiarazione di oggi di Hamas); la Russia attacca l’Ucraina ma è anche colpa della UE.
Se si vuol fare retorica a caso allora diciamo che Netanyahu l’han messo lì perché Hamas aveva rotto il c***o.

Beh se gli stessi israeliani incolpano il loro governo forse non è tutta retorica da salotto. La condanna ad Hamas poi è forte e chiara ma non puoi non considerare anni di ghettizzazione dei palestinesi, espropri di terre, controllo sui loro movimenti, controllo sui servizi essenziali, ecc. Nessuno sta legittimando Hamas ma solo dicendo che se ha preso potere ci sono responsabilità pesanti di Israele (e dell'Occidente).

[pedro]

Ma sicuro! Per la stessa logica, non dubito che nel 343 a.c., allo scoppiare della prima guerra sannitica, qualcuno tra i romani possa aver detto “eeehhhh però per forza che i Sanniti ci attaccano, i termini della pace che abbiamo negoziato nel 354 a.c. erano troppo onerosi per loro!”.

E STICAZZI?!

[Red Alex]

Perchè "STICAZZI"?
Non capisco proprio il punto...
se vuoi risolvere un problema devi prima cercare di capirlo.
Ok, questo in particolare non lo risolveremo mai, ma sembra abbastanza evidente che qui non si possano separare facilmente i buoni dai cattivi.
Anche se per magia cancellassimo Hamas (ovviamente i "più cattivi") dalla faccia della terra, dubito che da domani il problema sarebbe definitivamente risolto.

Il parallelo con la mafia italiana fatto poco sopra mi pareva molto interessante, tra l'altro.

[peppebi]

Ma sicuro! Per la stessa logica, non dubito che nel 343 a.c., allo scoppiare della prima guerra sannitica, qualcuno tra i romani possa aver detto “eeehhhh però per forza che i Sanniti ci attaccano, i termini della pace che abbiamo negoziato nel 354 a.c. erano troppo onerosi per loro!”.

E STICAZZI?!

I termini che Israele non ha rispettato? Quelli per cui ci sono state varie risoluzioni che Israele non ha rispettato?
Quindi facciamo a capirci: Israele continua ad occupare territori palestinesi, ghettizza parte della popolazione palestinese, ecc e i palestinesi dovrebbero stare zitti e buoni e lasciar fare?
Ma anche solo il fatto che Israele ha contributo a far passare il fatto che Hamas=Palestina andrebbe condannato. Cosa sta facendo ora Israele? È lecito rispondere ad un attacco terroristico massacrando i civili?