Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 150305 volte)

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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2580 il: 13 Gen 2024, 12:42 »
Sta andando a finire come era prevedibile che finisse: il popolo ucraino massacrato, l'Ucraina rasa al suolo e ridotta a paese da terzo mondo, le colonie europee de-industrializzate, impoverite e sottomesse, ecc...

L'unica cosa positiva, se così vogliamo chiamarla, è che le conseguenze della sconfitta militare prima o poi si faranno sentire in politica interna e le elezioni europee (mi riferisco al risultato in Francia e soprattutto in Germania) ce ne daranno una prima, parziale, indicazione.

TFP Link :: https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2024/01/11/casa-bianca-fondi-finiti-stop-ad-aiuti-allucraina_b2578d93-423a-4bd5-a41a-d0add8818783.html

« Ultima modifica: 13 Gen 2024, 12:45 da Jello Biafra »

Offline Gaissel

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2581 il: 13 Gen 2024, 13:28 »
Toh, un secchio di iperboli smarrite. Povere.
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Offline Void

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2582 il: 13 Gen 2024, 14:20 »
Sta andando a finire come era prevedibile che finisse: il popolo ucraino massacrato, l'Ucraina rasa al suolo e ridotta a paese da terzo mondo
Questa avanzata russa la vedi solo tu
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2583 il: 13 Gen 2024, 14:47 »
Mah...secondo me non va molto lontano dalla realtà dei fatti.
Ricordo ancora quando all'inizio la gente aspettava il default della Russia nel giro di un mese, sono passati anni.
E se veramente smettono di fornirgli armi (ma anche se continuano non penso cambi più di tanto) allora addio proprio, peccato perché sembravano ad un passo dal farcela ma realisticamente parlando non hanno ne le risorse ne gli uomini per continuare.
Inoltre penso che gli USA siano più preoccupati dalla posizione sempre più importante della Cina per stare dietro alla Russia.

Offline Void

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2584 il: 13 Gen 2024, 15:35 »
Lascia perdere gli USA.
Noi abbiamo vantaggio a non aiutare?
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline J VR

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2585 il: 13 Gen 2024, 17:25 »
Come lascia perdere gli USA? :D
Siamo strettamente legati, ma cmq sia già all'opinione pubblica glie scesa parecchio questa roba, già si comincia ad ironizzare su Zelensky che mendica armi e questo a livello politico inficia perché mi pare chiaro che ci si sia ampiamente rotti il cazzo di questa guerra e lo slancio iniziale ha perso di mordente.
Noi che interessi abbiamo a continuare?
Nessuno perché ormai è sotto gli occhi di tutti che manco gli aiuti militari bastano più e di certo così non può continuare ad oltranza.

Sarebbe bello il contrario ma io ad oggi vedo questo.

Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2586 il: 13 Gen 2024, 17:57 »
Le iperboli:

https://www.istat.it/it/archivio/292967

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/01/09/in-germania-la-produzione-industriale-07-a-novembre_ad24bf4d-9b51-4bc1-8dc1-a6ac4f353d78.html

La sconfitta militare c'è, la fine delle forniture (che in realtà sono rallentate in maniera costante già da mesi) ne è solo la certificazione, non serve alcuna "avanzata russa" (che pure c'è, limitatamente a dove serve) perché la Russia, di avanzare non ne ha alcun bisogno né intenzione.

il risultato di questa follia è stato il massacro di un popolo ed il massacro economico di un continente (l'Europa). La Germania è quella che ne sta pagando le conseguenze più dure (e noi a ruota, essendo diventati sub-fornitori della sua industria quando abbiamo sciaguratamente smantellato la nostra industria pubblica nei '90), soprattutto dopo che da oltreoceano/oltremanica hanno ordinato di far saltare il north stream (mi auguro che oramai non ci sia più nessuno disposto a credere alla balla dell'azione russa).

Che conseguenze porterà tutto ciò? Difficile prevederlo, ma quando perdi sul campo dopo aver investito quel poco di credibilità che ti rimaneva sulla vittoria contro ogni logica e contro il tuo stesso interesse nazionale, prima o poi il prezzo lo paghi ed in genere è salato.

Per quanto riguarda l'anglosfera, oramai è isolata e basti vedere la vicenda Houthi nel Mar Rosso: all'inizio le colonie europee si sono subito affrettate a voler inviare mezzi. Quando, dopo pochi giorni, hanno capito quello che stava succedendo, dall'invio di mezzi sono passate all'invio di comunicati stampa benevoli, disobbedendo di fatto ai padroni angloamericani costretti poi ad intervenire da soli ed in prima persona. E' un piccolo segnale ma importante.

Il famoso ed auto-proclamato "occidente" non sono altro che USA, Inghilterra e Israele. I famosi "valori occidentali" sono i valori angloamericani, non i nostri (che hanno natura e storia infinitamente più ricche, lunghe e nobili). Ed i nostri interessi non coincidono con i loro.

Offline Void

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2588 il: 13 Gen 2024, 18:36 »
eh, cosa c'entra?

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2589 il: 13 Gen 2024, 22:43 »
Come lascia perdere gli USA? :D
Siamo strettamente legati, ma cmq sia già all'opinione pubblica glie scesa parecchio questa roba, già si comincia ad ironizzare su Zelensky che mendica armi e questo a livello politico inficia perché mi pare chiaro che ci si sia ampiamente rotti il cazzo di questa guerra e lo slancio iniziale ha perso di mordente.
Noi che interessi abbiamo a continuare?
Nessuno perché ormai è sotto gli occhi di tutti che manco gli aiuti militari bastano più e di certo così non può continuare ad oltranza.
Che ci sia rotti il cazzo di vedere gli ucraini sopravvivere la dice lunga sulla nostra opinione pubblica.
Diresti lo stesso dei palestinesi?
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2590 il: 14 Gen 2024, 09:07 »
Che ci sia rotti il cazzo di vedere gli ucraini sopravvivere la dice lunga sulla nostra opinione pubblica.
Diresti lo stesso dei palestinesi?
Scusa Void che risposta è?
Innanzitutto mi sembra che il problema sia generalizzato e non localizzato solo all'Italia (vedi appunto gli USA), poi non è un qualcosa che dipende da me e per ultimo è solo la mia opinione e magari sbaglio ma dai titoli in prima pagina siamo passati a boh, il minimo sindacale?
Chiaramente sarebbe bello finisse tutto come dovrebbe finire ma realisticamente parlando non hanno le risorse per contrastarli a lungo, si spera in una soluzione diplomatica.
La situazione Palestinese per quanto simile a grandi linee c'ha solo una piccolissima differenza, non hanno nessuno che li tuteli in quanto sono loro stessi i "cattivi".
E' questa disparità di trattamento che mi manda ai matti.

Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2591 il: 14 Gen 2024, 09:58 »
La così detta "opinione pubblica" non è mai stata a maggioranza favorevole al mandare armi al regime ucraino, né tanto meno a sanzionare la Russia. E non solo in Italia. Adesso non se ne parla più perché, vista l'evidente sconfitta militare e viste le catastrofiche conseguenze economiche, provano a far finta di nulla mettendo la polvere sotto al tappeto. Ma non ci riusciranno perché, e rispondo così alla domanda postami da Void ieri pomeriggio, l'impoverimento e la deindustrializzazione europee sono oramai partite e stanno manifestando i loro effetti.

ieri ho postato i dati tremendi del crollo delle produzioni industriali italiane e tedesche (ed anche francesi) e perciò partiamo da queste con questo grafico (dove per altro si evince che in Italia siamo persino messi un po' meglio):



Il disastro è frutto di varie cause tutte più o meno interconnesse:

1)le politiche di austerità perenne imposte dai trattati UE che distruggono la domanda interna dei singoli paesi producendo deflazione salariale

2)l'inflazione importata dagli USA (qui il discorso è lungo e complesso, ci vorrebbe un post a parte)

3)le sanzioni che avrebbero dovuto "mettere in ginocchio la Russia in un mese" in realtà hanno tagliato i nostri ponti commerciali e diplomatici con la stessa, mandando in fumo vent'anni di investimenti e provocando danni per miliardi e miliardi di euro

4)la questione energetica. Qui la faccenda ha vari risvolti, proviamo a sintetizzarla in poche righe. La Germania (ma anche l'Italia, seppur in misura minore) negli ultimi vent'anni hanno galleggiato grazie alle importazioni a basso costo di energia proprio dalla Russia. Auto-tagliandosi queste opportunità il prezzo dell'energia per le nostre imprese e per le nostre famiglie è schizzato alle stelle (i prezzi stavano aumentando già prima della guerra, ma la guerra ha dato un'accelerazione mostruosa ed insostenibile) facendo aumentare l'inflazione in maniera drammatica (inflazione energetica già spinta dalle folli politiche finto-green dei certificati verdi UE, per altro). Quando Ucraina e Norvegia, su mandato anglo-americano, hanno fatto saltare il North Stream, è apparso chiaro a chiunque che la partita più importante era proprio quella energetica: tagliare i ponti fra Europa e Russia avrebbe consentito all'anglosfera di riaffermare il proprio dominio sulle colonie europee evitando che si creasse un blocco euro-russo che potesse indebolire ulteriormente la loro egemonia già morente (ricordate cosa dicevano al pentagono?  "USA dentro, Russia fuori, Germania sotto") e contemporaneamente mettere fuori gioco un pericoloso concorrente industriale: nello stesso periodo infatti gli USA hanno approvato l'IRA che è stato un atto di protezionismo e contemporaneamente di attacco economico proprio nei confronti delle colonie, che infatti hanno protestato ma senza che nessuno oltreoceano se le sia cagate, giustamente) ed hanno imposto alle colonie di comprare a prezzi folli il loro merdoso GNL che nessuno voleva (ed il settore stava crollando). Secondo le analisi di Bloomberg, dal febbraio 2022 e per i successivi venti mesi, l'Europa ha speso, rispetto a prima, 185 miliardi di euro in più per il gas ed il maggiore beneficiario sono stati proprio gli USA che hanno visto cresce le loro esportazioni per 53 miliardi (secondo posto UK con +27 miliardi e poi, indovinate un po'? La Norvegia con +24 miliardi). Tutto ciò ha anche un altro scopo: gli USA sono un paese fratturato socialmente con disuguaglianze mostruose, cresciute in maniera abnorme dopo la sbornia della globalizzazione e delle delocalizzazioni. hanno quindi disperato bisogno di re-industrializzarsi per non deflagrare ed ovviamente si stanno re-industrializzando sulle nostre spalle.

Sostenere senza ragione il regime ucraino in una guerra che solo un folle avrebbe potuto pensare di poter vincere ha letteralmente distrutto i nostri interessi nazionali e popolari e questo, prima o poi, lo paghi e anche duramente. La protesta degli agricoltori che sta investendo la Germania è solo una prima avvisaglia, nei prossimi anni ne vedremo delle belle.

Il crollo dell'egemonia anglo-americana apre tante incognite ma potrebbe anche essere l'occasione giusta per un paese come il nostro per riconquistare la propria sovranità e la propria autonomia. Ma ciò non avverrà perché non abbiamo forze politiche (nemmeno "nascenti", quelle in parlamento sono irrecuperabili) pronte a far propria questa battaglia, che per me è la madre di tutte le lotte politiche.

Come finirà? Difficile dirlo, ma quando un'egemonia crolla è sempre una buona notizia.

Offline Void

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2592 il: 14 Gen 2024, 13:40 »
Quindi, Jello, non ho capito se questa guerra USA-UE che stai ventilando la sta vincendo gli stati uniti o noi
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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2593 il: 14 Gen 2024, 18:23 »
Quindi, Jello, non ho capito se questa guerra USA-UE che stai ventilando la sta vincendo gli stati uniti o noi

Noi la abbiamo strapersa. Ma loro pure perché non è che stiano messi tanto bene (se l'obiettivo che avevano era preservare la loro egemonia come dopo il 1989)

Offline Void

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2594 il: 14 Gen 2024, 21:21 »
Quindi riassumendo:
- Gli USA per qualche motivo voglio indebolire gli stati europei, anzi per come le descrivi le loro stesse colonie
- Per farlo spingono Putin, che non è altro che un burattino nelle loro mani, ad iniziare una guerra in Europa. La guerra quindi non è russo-ucraina né russo-NATO, ma USA-UE
- Gli stati europei vengono indeboliti, ma per qualche motivo imperscrutabile ritieni che gli USA abbiano perso. Forse abbiamo guadagnato l'indipendenza?
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