Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 150305 volte)

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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2536 il: 02 Ott 2023, 08:17 »
Ops

TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/stati-uniti-shutdown-evitato-all-ultimo-minuto-ma-sospesi-6-miliardi-l-ucraina-AFTofr3

E' chiaro che non cambia molto nel concreto e che i soldi e le armi continueranno a darglieli non appena verrà superato l'empasse al congresso, ma il segnale politico per il futuro mi pare molto chiaro, così come mi pare chiaro che Sniffolo è meglio se inizi a pensare ad un piano di fuga ben organizzato...

EDIT: Ops #2

TFP Link :: https://www.ansa.it/nuova_europa/it/notizie/rubriche/politica/2023/10/01/slovacchia-il-filorusso-fico-vince-le-elezioni-parlamentari_f73377a0-f95d-4bb0-85e5-154e9bcf7537.html
« Ultima modifica: 02 Ott 2023, 09:06 da Jello Biafra »

Offline rule_z

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2537 il: 02 Ott 2023, 09:10 »
E' una previsione tipo questa?

I carri americani in ucraina non ci arriveranno mai

Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2538 il: 02 Ott 2023, 09:41 »
E' una previsione tipo questa?

I carri americani in ucraina non ci arriveranno mai

Quanti Abrahams ci sono adesso in Ucraina? Quando sono arrivati e soprattutto quanto hanno inciso sulle sorti non dico del conflitto ma anche di una singola battaglia? Era una mossa meramente propagandistica da un lato e politica (mettere alle strette la Germania che non voleva inviare i suoi carri Leopard) dall'altro.

Sulla sospensione momentanea delle armi al regime di Sniffolo invece, come dicevo, queste riprenderanno presto ma la feccia neocon che ha manovrato per far scoppiare la guerra (e che prima stava nel partito repubblicano, erano gli stessi che architettarono la guerra d'invasione\aggressione illegale dell'Iraq da un milione di morti, per la cronaca, e poi passarono armi e bagagli al partito democratico) oramai sta perdendo la sua sfera di influenza e con le elezioni in arrivo la situazione non potrà che proseguire in maniera sempre più spinta su questa china.

Nel frattempo però i popoli europei (cioè noi) sono stati allegramente fottuti e alla fine risulteranno i veri sconfitti di questa guerra: impoveriti, de-industrializzati, sottomessi agli interessi dell'anglosfera che, avendo perso le sue sfere di influenza in giro per il mondo ha inevitabilmente stretto il cappio attorno all'ultima di esse che gli rimane: l'Europa.

Offline rule_z

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2539 il: 02 Ott 2023, 11:47 »
E' una previsione tipo questa?

I carri americani in ucraina non ci arriveranno mai

Quanti Abrahams ci sono adesso in Ucraina?
Comunque più di quanti profetizzavi arrivassero.

Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2540 il: 02 Ott 2023, 13:06 »
E quindi?

(se vogliamo fare il gioco delle previsioni, direi che quelli che non ne hanno azzeccata nessuna sono proprio le majorettes NATO, quelle che dicevano che la russia sarebbe crollata economicamente e militarmente sotto il peso delle ineffabili sanzioni, quelli che dicevano che il nord stream lo avevano fatto saltare i russi, che l'inarrestabile controffensiva ucraina avrebbe sbaragliato l'esercito russo e tante altre balle di guerra simili, l'elenco sarebbe chilometrico).

Poi però arriva la realtà e la realtà è questa:




e questa:



Offline rule_z

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2541 il: 02 Ott 2023, 13:45 »
E quindi?

Offline Yoshi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2542 il: 02 Ott 2023, 15:17 »
Però Jello, se evitassi di porti in modo sarcastico lo preferirei molto. Gli "ops", gli "Sniffolo", i "majorette" paiono proprio messi lì per far arrabbiare chi non la pensa come te.
Vuoi continuare a proporci la tua visione? Ottimo, ma fallo in un modo che non faccia girare le scatole a chi ti legge.
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Offline Luv3Kar

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2543 il: 02 Ott 2023, 16:23 »
Il trollaggio di Jello è parte integrante della strategia di comunicazione di Orsini e di tutti quelli che ripetono a pappagallo la propaganda russa.

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Offline slataper

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2544 il: 02 Ott 2023, 17:26 »
L'Occidente potrà anche puzzare ma l'alternativa è costituita in gran parte da regimi dittatoriali o democrazie autoritarie, vedete voi da che parte stare.

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Offline Gaissel

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2545 il: 02 Ott 2023, 19:01 »
Il trollaggio di Jello è parte integrante della strategia di comunicazione di Orsini e di tutti quelli che ripetono a pappagallo la propaganda russa.

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Offline Tetsuo

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2546 il: 02 Ott 2023, 21:17 »
ma perché Sniffolo?
da dove arriva sto nomignolo?

Offline Void

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2547 il: 02 Ott 2023, 22:04 »
Propaganda russa sul presunto fatto che Zelensky sia cocainomane
Se tu dai un pesce ad un uomo, lo avrai sfamato per un giorno. Se gli proponi di imparare a pescare, ti risponderà che sei un neoliberista
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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2548 il: 03 Ott 2023, 09:11 »
Però Jello, se evitassi di porti in modo sarcastico lo preferirei molto. Gli "ops", gli "Sniffolo", i "majorette" paiono proprio messi lì per far arrabbiare chi non la pensa come te.
Vuoi continuare a proporci la tua visione? Ottimo, ma fallo in un modo che non faccia girare le scatole a chi ti legge.

Ma certo e ci starò più attento in futuro, c'è però da dire che m'è scappata la mano giusto in questi ultimi post dopo un intero thread nel quale ad ogni messaggio c'era sempre qualcuno che rispondeva stizzito a slogan, prese in giro ed insulti (cosa che a me non dispiace né disturba, ci mancherebbe, sono da sempre un appassionato della violenza verbale da forum  :D ).

Detto ciò, e così rispondo a Luv3Kar, non c'è presunta "propaganda russa" da ripetere, c'è solo un'analisi della realtà che ci circonda su cui si può essere più o meno d'accordo ma a quel punto andrebbe anche argomentato perché non lo si è, altrimenti io potrei dire che qui si ripete a pappagallo la propaganda di guerra angloamericana (e lo si è fatto per centinaia di pagine).

Perciò:

1)le sanzioni chi hanno danneggiato di più, la Russia o gli stati europei?
2)l'espansione aggressiva verso est della NATO e le manovre politiche angloamericane in Ucraina (molto anglo e poco americane, a dire il vero) sono state o non sono state la causa scatenante della risposta militare russa?
3)le enormi difficoltà interne degli USA e la loro perdita di rilevanza sullo scacchiere internazionale sono o non sono il principale motivo di instabilità geopolitica attuale?
4)la completa sottomissione politica, economica e militare degli stati europei nei confronti dell'anglosfera è o non è la conseguenza della sopra citata perdita di rilevanza anglo-americana?
5)il sacrifico indiscriminato del popolo ucraino in una sanguinosa guerra per procura a cosa è servito?


Citazione
"Sto dalla parte dell'Italia" non significa niente, l'Italia da sola sarebbe inerme sia economicamente sia militarmente.

Questo, molto semplicemente, non è vero.

Offline Yoshi

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2549 il: 03 Ott 2023, 09:51 »

1)le sanzioni chi hanno danneggiato di più, la Russia o gli stati europei?
2)l'espansione aggressiva verso est della NATO e le manovre politiche angloamericane in Ucraina (molto anglo e poco americane, a dire il vero) sono state o non sono state la causa scatenante della risposta militare russa?
3)le enormi difficoltà interne degli USA e la loro perdita di rilevanza sullo scacchiere internazionale sono o non sono il principale motivo di instabilità geopolitica attuale?
4)la completa sottomissione politica, economica e militare degli stati europei nei confronti dell'anglosfera è o non è la conseguenza della sopra citata perdita di rilevanza anglo-americana?
5)il sacrifico indiscriminato del popolo ucraino in una sanguinosa guerra per procura a cosa è servito?


Citazione
"Sto dalla parte dell'Italia" non significa niente, l'Italia da sola sarebbe inerme sia economicamente sia militarmente.

Questo, molto semplicemente, non è vero.

Provo a risponderti io:
1) Non saprei su due piedi perchè non ho letto analisi superspecifiche e l'argomento in sè mi appassiona poco, ma dipende molto da cosa intendi per "danneggiare". Perchè se intendi danneggiare la qualità della vita media è un conto, se intendi danneggiare l'economia di un paese e fargli abbandonare ogni vellietà militare è un altro. È un dato di fatto che le sanzioni non sono state sufficienti, ma hanno fatto danni alla Russia, altrochè. Per sopravvivere rischiano di diventare un satellite economico cinese, non esattamente la situazione ideale.
2) Forse, ma non consideri la volontà dell'Ucraina nell'equazione. Puoi pensare che sia tutta una manovra americana e gli ucraini siano un popolo di buoi inermi, ma la traiettoria che stavano provando a disegnare per la loro nazione era quello di uscita dalla sfera di inflienza russa e ingresso in quella occidentale. La volontà russa di non permetterglielo è stata la causa scatenante della guerra.
3) Non solo. In questi 20 anni di pax americana, diversi paesi hanno saputo crescere dal punto di vista economico e militare e hanno iniziato a coltivare ambizioni di potenza. La Cina prima di tutti, poi la Turchia, ora l'India. La Russia è decadente ma si sente ancora un impero e non vuole rinunciare al suo status e quindi proietta la sua potenza sui vicini (come sanno i Georgiani, svariati stati africani, i ceceni). Poi va beh, se preferisci il totale dominio americano in stile primi anni 2000 basta dirlo, ma non mi pareva fosse questa la tua posizione
4) Qui proprio non ho capito il passaggio logico. La sottomissione europea agli USA (il Regno Unito è semi irrivelante, checchè tu ne dica) risale alla seconda guerra mondiale e non è cambiato molto da allora da questo punto di vista. Semplicemente in Europa il campo occidentale si è allargato, raggiungendo anche paesi che fino all'89 erano sotto la sfera di influenza russa.
5) La guerra che tu definisci per procura l'hanno scatenata i russi, è un fatto. I russi pensavano di entrare a Kiev accolti da ali di folla festanti e si sono beccati insulti e bombe molotov dal minuto 0 dell'invasione. Volevano riportare a sè l'Ucraina e l'hanno persa per sempre, il punto ora per chiudere il conflitto è capire quanti territori riusciranno a rendere Russia. L'occidente non aveva nessun interesse a scatenare questa guerra, la traiettoria che l'Ucraina stava disegnando per sè andava più che bene.
6) Sull'Italia, non so se tu favoleggi un'Italia che potrebbe essere e che mai sarà, ma la realtà è che se in questo preciso istante, per ipotesi fantascientifica, rimanessimo sprotetti dalla NATO e dalla UE, il tracollo finanziario sarebbe quasi immediato e anche solo una media potenza tipo la Turchia potrebbe fare di noi quello che vuole. L'esercito chi ce lo paga a quel punto?
« Ultima modifica: 03 Ott 2023, 10:05 da Yoshi »
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