Autore Topic: Conflitto Ucraina-Russia  (Letto 150316 volte)

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Offline DRZ

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2400 il: 10 Giu 2023, 14:07 »
A me fa molto ridere questa voglia di semplificare storie incredibilmente complesse cucendoci addosso una trama da film di serie B. L'occidente (che ovviamente è monolitico e guidato dal dio capitalismo e dalle sette massoniche o dai savi di Zion o da qualche altra oscura setta di gente mascherata da capra dorata) fa questo, allora la Russia fa questo, la Cina fa quest'altro eccetera. A capo di tutto c'è un tizio con un gatto bianco sulle ginocchia.

Ovviamente ignoriamo, ad esempio, tutta la storia delle relazioni non proprio idilliache tra Russia e Ucraina dall'89 a questa parte: il problema della flotta del Mar Nero, di Sevastopoli, delle forniture di gas eccetera. Ignoriamo tutti i problemi che una cosa come la caduta dell'Unione Sovietica ha portato nei rapporti tra Russia ed ex repubbliche Sovietiche e portiamo tutto ad un livello in cui l'occidente ha bluffato e né l'Ucraina, né la Russia, né nessun altro ha capito il suo giochetto e tutti hanno abboccato (tranne ovviamente gli esperti di geopolitica da tastiera -e Orsini, che infatti prima della guerra ha pronunciato, in senato, l'inattaccabile profezia secondo cui "Putin potrebbe attaccare. Oppure no. Ma probabilmente non ha ancora deciso."-).

Al mondo son tutti scemi.

Offline Gaissel

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2401 il: 10 Giu 2023, 14:43 »
Chi rifugge le semplificazioni in modo ossessivo, a un certo punto, per non impazzire, sceglie la semplificazione uguale e contraria.

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Offline Xibal

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2402 il: 10 Giu 2023, 16:14 »

Ovviamente ignoriamo, ad esempio, tutta la storia delle relazioni non proprio idilliache tra Russia e Ucraina dall'89 a questa parte
Io tornerei ancora più indietro fino al genocidio perpetrato da Stalin, ma questa sfumatura di complessità poi ne aprirebbe altre a cui si vuole sempre tagliare la gola col rasoio di Occam...
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Offline Luv3Kar

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2403 il: 10 Giu 2023, 17:58 »
A me fa molto ridere questa voglia di semplificare storie incredibilmente complesse

Concordo, e a tutto questo livello di complessità va anche aggiunto che i ragionamenti da Risiko e da grande geopolitica, che vorrebbero la storia decisa da oscure ed enormi dinamiche di potere finemente programmate e inscalfibili dall'uomo comune, spesso si infrangono contro il fatto che la storia è fatta anche da persone e da piccoli dettagli imprevedibili.
Nel caso specifico, il fatto che Zelensky, un improbabile populista con zero esperienza, invece di dileguarsi da Kiev alla velocità della luce appena ricevuta l'offerta dagli Stati Uniti di un passaggio al sicuro, abbia scelto di mettersi la felpa verde e tramutarsi in un presidente di guerra. Se fosse fuggito gli ucraini avrebbero lottato lo stesso, tanto è il loro odio per i russi, ma le truppe di Putin avrebbero comunque marciato sulla capitale, perché non ci sarebbe più stato un governo in grado di organizzare gli sforzi difensivi e ricevere aiuti.
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Offline Jello Biafra

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2404 il: 11 Giu 2023, 17:11 »
Non è stato ancora commentato il discorso di Draghi al MIT?

TFP Link :: https://www.ilsole24ore.com/art/draghi-kiev-deve-vincere-guerra-o-l-ue-sara-colpo-fatale-AEm2zdbD

Facendo la tara ai toni (il nostro ancora spera di andare a fare il segretario generale della NATO e quindi deve sempre stare con l'elmetto in testa) Marione dice alcune semplici quanto brutali verità:

1)le delegittimate (e non più credibili da un pezzo) classi dirigenti europee hanno investito tutto quel poco di capitale politico che gli rimaneva nella guerra alla Russia

2)nel far ciò hanno condannato il continente ad una crisi economica catastrofica ed alla sua deindustrializzazione (per far re-industrializzare gli USA)

3)le scelte scellerate fatte da tali classi dirigenti provocheranno ancora smottamenti economici rilevantissimi (Draghi parla di lungo periodo di alta inflazione, alta disoccupazione e alti tassi) che genereranno ancora più malcontento

4)se gli angloamericani ed i loro vassalli europei vengono sconfitti in Ucraina, non è escluso che parta un effetto domino inarrestabile che porterà alla disgregazione dell'UE

Per le orecchie di chi, come me, è totalmente dentro una prospettiva politica radicalmente anti-europeista, neo-socialista e quindi di ripristino della legalità democratica e costituzionale, queste parole, pronunciate per di più proprio da Draghi, sono musica celestiale.

Si apre un periodo purtoppo durissimo, ma in passato da periodi durissimi sono poi nati periodi felici, quindi non è detto che la storia non si ripeta.

Ovviamente ai questi signori delle sorti del popolo ucraino non potrebbe fregargliene di meno.

Aggiungo un'ultma nota: in Germania AfD è data dai sondaggi al 16,5%.
« Ultima modifica: 11 Giu 2023, 18:35 da Jello Biafra »


Offline Zoto

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2406 il: 18 Giu 2023, 12:58 »
Non so se sia la traduzione, o l'estrema semplificazione dell'articolo originale del NYT, ma se le "prove" sono quelle riportate dall'Ansa, direi che sono un pò deboline.

Ogni ingegnere civile strutturista con un minimo di esperienza in questo tipo di progetti, potrebbe probabilmente arrivare alla stesse conclusioni dopo un sopralluogo approfondito della struttura.
In questo caso, gli Ucraini hanno controllato la diga per decenni, quindi anche senza i disegni originali sarebbero potuti arrivare alle stesse conclusioni.

Senza contare che nel passaggio della struttura da Russia a Ucraina negli anni 90, ci sarebbe potuto anche essere un passaggio documentale, fosse anche solo per una mera questione di controllo e manutenzione programmata delle sue componenti.

Offline Void

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2407 il: 18 Giu 2023, 13:17 »
Sì, bisognerebbe vedere l'articolo originale, così non dice nulla di utile
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Offline Wis

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2408 il: 18 Giu 2023, 13:49 »
Stessa cosa che ho pensato anche io.
Chiaro che la logica farebbe pensare che i russi siano gli artefici, ma le prove descritte sono tutt'altro che schiaccianti.
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Offline Tetsuo

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2411 il: 18 Giu 2023, 20:10 »
se non fossero i russi gli artefici, chi?
esclusi gli ucraini

Offline Zoto

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2412 il: 18 Giu 2023, 20:45 »
No, aspetta, non stiamo dicendo che non sono stati i Russi.
Stiamo dicendo che se queste sono le prove schiaccianti...conviene ritentare.

Offline Gaissel

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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2413 il: 19 Giu 2023, 13:28 »
Linko prima di leggere. Il primo che attesta un quantitativo di prove sufficienti scriva "BOOM"

TFP Link :: https://www.ilpost.it/2023/06/19/diga-ucraina-prove-russia/?utm_source=telegram&utm_medium=social&utm_campaign=lancio
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Re: Conflitto Ucraina-Russia
« Risposta #2414 il: 23 Giu 2023, 22:24 »
Prigozhin ha alzato la posta in gioco
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