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[P]lay => Play => Topic aperto da: Giacomo Z. - 10 Ott 2007, 20:58

Titolo: [Wii] Wii Music
Inserito da: Giacomo Z. - 10 Ott 2007, 20:58
wii music esiste.

trailer --> http://www.youtube.com/watch?v=O9vCkqw4izY&eurl=http%3A%2F%2Fgonintendo%2Ecom%2F

(http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/wiis07_music.jpg)
Titolo: [Wii] Wii music
Inserito da: Nekros - 11 Ott 2007, 00:13
oddio oddio.... l'idea non è male per niente.
Ma con Nintendo e la politca "giochi per tutti" potrebbe tranquillamente essere una vaccata. Buon per lui, è almeno un giochino per famiglie che sulla carta mi stuzzica.
Titolo: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 11 Ott 2007, 11:12
Pare carino, sperem in una certa creatività possibile per l'utente e non il solito "fare giusto" yawn dei r. games
Titolo: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 11 Ott 2007, 11:51
Bella l' idea delle due battute che si alternano.
Ognuna delle tracce poi pare seguire un proprio canto, così che l' indicatore della nota a schermo indica effettivamente la nota che sarà suonata.

Un pò meglio direi di tanti R. Games in cui strani indicatori a schermo costringono a seguire melodie che hanno poco di musicale in quanto utilizzano un' approccio sopratutto visivo del tipo "premi tasto quando vedi passare/combaciare sopra colore"
Titolo: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 11 Ott 2007, 12:22
il tipo a sinistra con la chitarra ha la faccia veramente truce
Titolo: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 11 Ott 2007, 13:05
Il Jazz bass arancione è spettacolo!  :D
Titolo: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 11 Ott 2007, 13:17
bello bello, speriamo in un uso sapiente del telecomando... e magari anche alla libertà artistica di ognuno di noi. Tra amici risulterebbe divertentissimo, magari mettendo pure delle opzioni online dove ognuno può inserire il proprio brano musicale.
Titolo: [Wii] Wii music
Inserito da: GuK - 11 Ott 2007, 13:49
Citazione da: "ghigo85"
Il Jazz bass arancione è spettacolo!  :D

Il mio invece è bianco e nero... :Q_____
Titolo: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 11 Ott 2007, 18:16
Citazione da: "GuK"
Citazione da: "ghigo85"
Il Jazz bass arancione è spettacolo!  :D

Il mio invece è bianco e nero... :Q_____


http://www1.fotolog.com/ghigostick/13129399

 :wink:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 27 Lug 2008, 15:36
Eurogamer, su Wii Music:
Citazione
More than any Wii release to date, Wii Music is a toy. We don't mean that as a criticism - it's a technically amazing, totally accessible, funny and entertaining toy, and will be a proper riot for anyone in the right kind of loose company. It will probably be misunderstood by many who look for gameplay systems in it rather than suspending disbelief, letting themselves go and expressing themselves through it. Those people love it. And the people watching them from the sofa might even love it a little bit too, through the winces and the gritted teeth.
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=190057
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MrSpritz - 27 Lug 2008, 16:07
Come previsto è più un electroplankton che un guitar hero.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 27 Lug 2008, 21:59
 :whistle:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 27 Lug 2008, 22:08
Fischietti perché Eurogamer parla (anche) di te quando si riferisce ai misunderstander o è quello che (anche tu) intendevi dire "di là"? :)
Se è la seconda mi sembra di poter dire che c'è stato un grosso fraintendimento, visto che è il pensiero comune di tutti (del mio, almeno, ma anche di quello di Giobbi, credo).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 03 Ago 2008, 20:14
http://www.nintendo.it/NOE/it_IT/news/e3_2008/games/wii_music_9185.html

Riguardo alcune funzioni.

(Magari con intelligenza potete skippare la pubblicità iniziale..)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 03 Ago 2008, 23:39
Fischietti perché Eurogamer parla (anche) di te quando si riferisce ai misunderstander o è quello che (anche tu) intendevi dire "di là"? :)
Se è la seconda mi sembra di poter dire che c'è stato un grosso fraintendimento, visto che è il pensiero comune di tutti (del mio, almeno, ma anche di quello di Giobbi, credo).
Fermo restando che se fosse un "Electroplankton col Wiimote" sarebbe un gran titolo - cosa che purtroppo credo non si verificherà - accostarlo ad EP in accezione negativa come ha fatto MrSpritz significa ammettere che si tratta di un software che non dà pieno controllo sull'output sonoro, e che non ha nessun vero scopo se non quello del cazzeggio puro e semplice.
Detto ciò, Wii Music promette un'interazione ancora più aleatoria (laddove invece EP seguiva delle logiche ben precise) e una presentazione che non si avvicina nemmeno lontanamente alla genialità stilistica del titolo di Iwai.

In ogni caso sono tutte illazioni eh (sia le mie che le vostre espresse nell'altro thread), magari è il caso di attendere l'uscita di questo.. questo "coso".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 04 Ago 2008, 00:01
Neppure l'avevo visto il post di MrSpritz (sicuro che l'accezione sia negativa?)...
Io mi aspetto da Wii Music quello che Eurogamer descrive e che ho riportato, conscio che sia un software (neppure lo chiamo "gioco", visto che non sembra esserlo in senso stretto) che possa non interessare a tutti, se non fare proprio schifo. Io lo attendo con curiosità.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 01 Set 2008, 13:27
Hands on: http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3169686
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 05 Set 2008, 22:04
Qui vari video che presentano i singoli strumenti:

http://www.gametrailers.com/game/9169.html

Si conferma molto interessante per me.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 09 Set 2008, 14:20
Ed ecco qui un altro interessante "strumento": http://www.nintendarea.it/2008/09/09/wii-music-to-the-maximum/

:)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ohiohi - 09 Set 2008, 15:41
Ed ecco qui un altro interessante "strumento": http://www.nintendarea.it/2008/09/09/wii-music-to-the-maximum/

:)

Il cane è un po ridicolo, ma gli altri strumenti sembrano interessanti, il pianoforte sembra reagire decisamente bene ai movimenti.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 09 Set 2008, 15:47
Ed ecco qui un altro interessante "strumento": http://www.nintendarea.it/2008/09/09/wii-music-to-the-maximum/

:)

Il cane è un po ridicolo, ma gli altri strumenti sembrano interessanti, il pianoforte sembra reagire decisamente bene ai movimenti.



Beh é uno scherzo.
A Pompei chiaramente..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 09 Set 2008, 15:50
mah. Diamo il beneficio del dubbio e non esprimo cosa mi perplime e l'idea che ho di wii music  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 09 Set 2008, 18:51
Sono quasi certo che si dimostrerà una boiata piuttosto divertente, ma per quanti eurodollari?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 09 Set 2008, 19:15
max 49,90 come da usanza Nintendo ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 09 Set 2008, 19:18
secondo me potrebbero venderlo a 39,90
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 09 Set 2008, 19:57
secondo me potrebbero venderlo a 39,90
Ma pure 29, suvvia.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 09 Set 2008, 20:43
secondo me potrebbero venderlo a 39,90
Ma pure 29, suvvia.
in bundle assieme a wii sport  ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 09 Set 2008, 20:48
Aspetto con cautela la tracklist ed il ruolo che avrà la Mario Galaxy Orchestra in questo gioco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 09 Set 2008, 23:49
secondo me potrebbero venderlo a 39,90
Ma pure 29, suvvia.
in bundle assieme a wii sport  ;)
No, regalato con 5 punti stella.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 10 Set 2008, 01:32
Aspetto con cautela la tracklist ed il ruolo che avrà la Mario Galaxy Orchestra in questo gioco.

mmm...
Magari ci sara' anche la sezione BEMANI. Ma Wii Music mi sembra tutto tranne un BEMANI (per BEMANI si intende BeatMania di Konami e tutti i suoi successivi cloni fino ad arrivare a Rock Band).

Wii Music mi pare che sia un videogioco creativo. Cioe', un balocco interattivo che permette di CREARE musica. Molto diverso dall'interazione "premere tasto giusto al momento giusto" dove l'attrattiva dell'esperienza risiede ormai quasi completamente nella tracklist.

Cmq sono di parte, perche' non ho mai potuto sopportare l'immeritato ed imprevisto successo di Harmonix. Vacca boia: han preso Guitar Freaks, hanno aggiunto 2 fottutissimi pulsanti e via con i bilioni di dollari:
Si meritano un Wii Music che rivoluzioni il genere portandolo, finalmente, verso la CREATIVITA'.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Nekros - 10 Set 2008, 08:55
Perfettamente d'accordo con Cobol, anche se a dirla tutta questo Wii Music mi sembra sempre di più un sonaglio. Magari però serve ad aprire una strada che verrà battuta da titoli più complessi (magari sempre su Wii e non necessariamente da Nintendo).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 10 Set 2008, 10:10
Cmq sono di parte, perche' non ho mai potuto sopportare l'immeritato ed imprevisto successo di Harmonix. Vacca boia: han preso Guitar Freaks, hanno aggiunto 2 fottutissimi pulsanti e via con i bilioni di dollari:
Si meritano un Wii Music che rivoluzioni il genere portandolo, finalmente, verso la CREATIVITA'.

Ma attenzione che la gente non vuole essere creativa, ha paura di essere creativa, vuole che gli si dica cosa DEVE fare.

A passo d'oca magari.

Ergo wii music avrà minore successo di guitar hero (e di wii fit, qui é un altro discorso: reale vs virtuale).

Felice di essere smentito ma non penso.

--

Cmnq nekros un software di questo tipo "serio" non ha molto senso, perché implica l'imparare a suonare davvero ergo esiste già.. chessò pro tools ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 10 Set 2008, 10:40
Aspetto con cautela la tracklist ed il ruolo che avrà la Mario Galaxy Orchestra in questo gioco.

mmm...
Magari ci sara' anche la sezione BEMANI. Ma Wii Music mi sembra tutto tranne un BEMANI (per BEMANI si intende BeatMania di Konami e tutti i suoi successivi cloni fino ad arrivare a Rock Band).

Wii Music mi pare che sia un videogioco creativo. Cioe', un balocco interattivo che permette di CREARE musica. Molto diverso dall'interazione "premere tasto giusto al momento giusto" dove l'attrattiva dell'esperienza risiede ormai quasi completamente nella tracklist.

Cmq sono di parte, perche' non ho mai potuto sopportare l'immeritato ed imprevisto successo di Harmonix. Vacca boia: han preso Guitar Freaks, hanno aggiunto 2 fottutissimi pulsanti e via con i bilioni di dollari:
Si meritano un Wii Music che rivoluzioni il genere portandolo, finalmente, verso la CREATIVITA'.
Ti illudi.
Wii Music non consente di creare un bel niente.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 10 Set 2008, 10:45
[q
Ti illudi.
Wii Music non consente di creare un bel niente.

Ma ti illudi tu.

Hai registrazione multitraccia, vari strumenti e via.

Puoi realizzare esecuzione come vuoi-riesci in base ad abilità (devi andare a tempo) e gusto (variazioni)

+ hai la sezione di suono "libero" dei vari "strumenti".


--

Questo quanto si sa ad ora.


Volere la creazione totale delle tracce é un non-senso, sarebbe un semplice sequencer.. esistono già chiaramente e non permettono "a tutti" di creare musica (decente).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 10 Set 2008, 14:42
[q
Ti illudi.
Wii Music non consente di creare un bel niente.

Ma ti illudi tu.

Hai registrazione multitraccia, vari strumenti e via.
...
Tié, beccate sto multitraccia:

(http://www.classicballoons.com/images/Favors/Part-Rattle.jpg)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 10 Set 2008, 15:06
Maxx io eviterei risposte di questo tipo, nonostante i sonagli non siamo piu' all' asilo
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 10 Set 2008, 15:27
Maxx io eviterei risposte di questo tipo, nonostante i sonagli non siamo piu' all' asilo
Penso di poter rispondo come credo per esprimere le mie opinioni (nel limite del rispetto altrui ovviamente), se poi faccio la figura dell'immaturo o del cretino è un problema soltanto mio.
Quando la discussione è ad un punto fermo io preferisco usare l'ironia e chiuderla lì piuttosto che continuare "muro contro muro" per 100 pagine di thread.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 10 Set 2008, 15:37
secondo me potrebbero venderlo a 39,90
Ma pure 29, suvvia.

No, regalato con 5 punti stella.

Ti illudi.
Wii Music non consente di creare un bel niente.

Tié, beccate sto multitraccia:

che tu ci creda o no la tua illuminante opinione sul tutto era gia' chiara, bello l' uso dell' ironia anche io sono un fan, ma da qui a dire che "preferisco usare l'ironia e chiuderla" scusami ma ce ne passa, visto che i tuoi ultimi illuminanti 4 post dicono la stessa identica cosa.
Giusto per chiarezza, ti rimando qui: http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16851.0 magari ti e' sfuggito il post e l' annuncio e le polemiche che ne sono seguite, non si sa mai.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 10 Set 2008, 17:38

Tié, beccate sto multitraccia:



E' un gioco appunto, non un sequencer professionale... capisci bene che un prodotto di questo senso non avrebbe nessun senso e wii music deve appunto poter dare a tutti la sensazione di "suonare".

Dovrà star sotto l'orrido garage band di Apple (che già utilizza frasi pre registrate da assemblare per "creare"), non sopra.

Ma entro certi limiti di capacità di utilizzo richiesta, sarà un prodotto che permette creatività.


Cmnq la discussione ha davvero poco senso finché non si tocca il prodotto con mano o almeno si vede all'opera in vari video di gameplay, é basata su congetture anche se le mie... vedi thread su disaster.. sono in genere piuttosto esatte ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 10 Set 2008, 18:41
che tu ci creda o no la tua illuminante opinione sul tutto era gia' chiara, bello l' uso dell' ironia anche io sono un fan, ma da qui a dire che "preferisco usare l'ironia e chiuderla" scusami ma ce ne passa, visto che i tuoi ultimi illuminanti 4 post dicono la stessa identica cosa.
Giusto per chiarezza, ti rimando qui: http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16851.0 magari ti e' sfuggito il post e l' annuncio e le polemiche che ne sono seguite, non si sa mai.
Hai ragione, d'altronde ho sempre sostenuto di essere un gran rompipalle.
Il fatto è che personalmente mi pare fastidioso che alcuni utenti del forum critichino aspramente i rythm game occidentali (magari senza neanche aver giocato a Frequency e Amplitude) e poi difendano a spada tratta un esperimento del genere - che dai dati trapelati finora pare essere ben più limitante dei titoli che criticano - solo perché è realizzato in giappone e pubblicato da Nintendo.
Un pò di coerenza, per cortesia.

Poi magari sbaglio io eh, ma solo il tempo potrà dirlo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 10 Set 2008, 18:52


Poi magari sbaglio io eh, ma solo il tempo potrà dirlo.

Freq. e Amplitude mai nominati qui eh...

Cmnq non permettevano creatività a quanto ricordo, almeno quello che avevo comprato e giocato io (uno dei due non ricordo quale, rivenduto presto).

Le meccaniche di gioco erano simili a guitar hero, pur lasciando libertà di scegliere quale traccia clickare (traccia che si "svelava" clickandola)

In realtà un esperimento creativo su playstation (1) c'era, non ricordo il titolo, forse semplicemente "music" (?) ed era una sorta di garage band ovver sequencer multi traccia che utilizzava solo frasi pre registrate da mettere in loop etc...

Era limitato per me, e un po' scomodo causa pad, ma non era malaccio e equivaleva a garage band appunto (applicazione apple molto user friendly utilizzata per "far musica" e venduta nel pacchetto di programmi base, prezzo stracciato quindi)

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Floyd - 10 Set 2008, 19:03


Poi magari sbaglio io eh, ma solo il tempo potrà dirlo.

Freq. e Amplitude mai nominati qui eh...

Cmnq non permettevano creatività a quanto ricordo, almeno quello che avevo comprato e giocato io (uno dei due non ricordo quale, rivenduto presto).

Le meccaniche di gioco erano simili a guitar hero, pur lasciando libertà di scegliere quale traccia clickare (traccia che si "svelava" clickandola)

In realtà un esperimento creativo su playstation (1) c'era, non ricordo il titolo, forse semplicemente "music" (?) ed era una sorta di garage band ovver sequencer multi traccia che utilizzava solo frasi pre registrate da mettere in loop etc...

Era limitato per me, e un po' scomodo causa pad, ma non era malaccio e equivaleva a garage band appunto (applicazione apple molto user friendly utilizzata per "far musica" e venduta nel pacchetto di programmi base, prezzo stracciato quindi)



quello codemasters ?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 10 Set 2008, 19:04
Volevo rispondere anch'io ma non ripeto i concetti di Giobbi. Cmq, Maxx, sarebbe meglio discutere di bemani e rhythm games invece di schifarsi dalla presenza di fanboy Nintendo (e del Giappone in toto). Che e' un discorso very very old...

Il "gioco" a cui si riferisce Giobbi e' Music, sviluppato da Jester. Un sequencer a 24 tracce super semplificato ma che ebbe un notevole successo ed alcuni seguiti (ricordo Music 2000 sempre per PSX e poi vari seguiti intitolati MTV qualcosa su PS2)

All'epoca lo trovai molto divertente. In pochi minuti e senza alcuna conoscenza si poteva creare musica... ascoltabile. Molto limitato ma... Ha indubbiamente fatto scuola (v. il prossimo Guitar Hero World Tour)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 10 Set 2008, 21:28
Volevo rispondere anch'io ma non ripeto i concetti di Giobbi. Cmq, Maxx, sarebbe meglio discutere di bemani e rhythm games invece di schifarsi dalla presenza di fanboy Nintendo (e del Giappone in toto). Che e' un discorso very very old...

Ma io non cel'ho né con Nintendo né con i giapponesi, semplicemente non si possono utilizzare due pesi e due misure solo in base alla provenienza geografica del software.

Ecco, discutiamo di Bemani: perché i giochi Konami sono OK e quelli occidentali no?
Beat Mania è un gioco fin troppo rigido, molto più dei vari Guitarrone e comagnia. Ad esempio ha una finestra di imput troppo ridotta, e nei livelli avanzati diventa così complesso che è semplicemente da malati mentali tentare di giocarci. E' fatto apposta per la "fauna da sala giochi nipponica" capace di stare ore ed ore per imparare a memoria sequenze interminabili di tasti. Guitar Freaks non l'ho mai provato come si deve ma tutti i titoli bemani sono strutturalmente molto simili tra di loro, e non credo che il discorso cambi.

http://it.youtube.com/watch?v=_nr90OSFZb0

Poi, un gioco non dev'essere un sequencer. Frequency era un titolo geniale, perché alla classica struttura da rythm game aggiungeva la variabile delle tracce da costruire strumento per strumento, cosa che non si era mai vista prima se non, in forma molto diversa, in Jumping JackSon per Amiga (un maze-game dove completando delle aree si attivava parte della canzone campionata).

(http://www.atari.st/data/shots/903.gif)

Ora, prendi un titolo bemani qualsiasi o un Guitar Hero e toglici punteggio, sequenza di note e tutto lasciando solo una base midi che avanza di una nota ad ogni pressione di qualsiasi tasto sul controller. Ora aggiungici una modalità dove si sceglie uno strumento e si strimpella a caso, una versione monca di Mad Maestro e un registratore audio attivabile a piacimento. Questo è WiiMusic, o almeno da quel che ne sappiamo oggi pare che sarà così. :(
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 10 Set 2008, 21:48
Vabbè.
Cancellate dalla mente il post di cui sopra.
Non mi va di discutere. Mi mette addosso uno stress..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 10 Set 2008, 21:53
Unica cosa:

Citazione
sequenza di note e tutto lasciando solo una base midi che avanza di una nota ad ogni pressione di qualsiasi tasto sul controller.

E' che da quanto visto non é così, é un po' più complesso (perché le singole tracce vanno per conto loro ed é possibile suonare "sbagliato" e fuori tempo entro un certo limite.

Ovvero se sei mettiamo in ritardo la nota suonerà lo stesso, ma appunto tardi.. non viene "mangiata".

Cmnq attendo di toccar con mano.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 10 Set 2008, 22:19
Penso di poter rispondo come credo per esprimere le mie opinioni (nel limite del rispetto altrui ovviamente), se poi faccio la figura dell'immaturo o del cretino è un problema soltanto mio.
Quando la discussione è ad un punto fermo io preferisco usare l'ironia e chiuderla lì piuttosto che continuare "muro contro muro" per 100 pagine di thread.

L'ironia è il fatto che esprimi opinioni che sono simili a quelle che esprimerebbe Mike Tyson riguardo l'entomologia...

Nel senso che mi sa che sulla musica non sei fortissimo...

Ovvero tu asserisci che Wii Music non fa creare un bel niente... Ohibò, me lo presti visto che ci hai giocato così a fondo?

In secondo luogo: vuoi un gioco che ti faccia creare da ZERO una traccia?
Comprati un sequencer, una workstation, un Kaossillator o qualsiasi altra cosa...
Se vuoi fare le cose sul serio, allora falle.
Se invece pretendi che la Nintendo ti faccia un sequencer "for dummies" che però ti permetta di creare le tue musiche, mi pare non abbia molto senso...


Finita questa polemica, Wii Music fa di più...

Max, scusa la domanda, quanto conosci dei "Young People's Concert" di Bernstein, oppure di "Giocare con la Musica", sempre di Bernstein?

Se tu guardi bene, da quello che ho visto, Wii Music potrebbe rivelarsi una sorta di tool similare.

Un luogo dove hai tutti gli strumenti, e che puoi farli interagire tra loro, e quindi capire che sonorità hanno, e come possono interfacciarsi...

Ovvero è una sorta di minienciclopedia interattiva sulle varie possibilità musicali...

Chiaro che non spiega come Bernstein la storia della musica, però ti permette di giocare e sperimentare...




Ah, e tra parentesi, abilità si vede nell'andare a tempo (spesso nei video non sono a tempo perfetto le esecuzioni)...

Molto più importante che atteggiarsi da novelli Guitar Hero con una chitarrina di plastica a tre pulsanti e i tamburelli...

Quelli sono molto più simili ai sonaglini rispetto a Wii Music  ;)

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 10 Set 2008, 22:54
Mi aggiungo al coro dei fiduciosi.
Paradossalmente per me un (video)gioco musicale dovrebbe dare la possibilità di poter essere giocato anche ad occhi chiusi.

C' è una bella differenza tra uno Space Channel 5 (e in misura minore Unison di Tecmo)in cui si deve ripetere un pattern previa memorizzazione della divisione ritmica e uno qualsiasi dei tanti giochi in cui semplicemente si deve premere il tasto in corrispondenza dell' icona che scorre sullo schermo.

Con sistemi di questo tipo per assurdo si potrebbe giocare senza audio e seguire solo le immagini in video.
La musica sembra in molti casi quasi solo un contorno di un difficile e veloce puzzle game.

Nella maggior parte dei casi poi per ovvi motivi la traccia da suonare segue un binario che "contrasta" con la logica di una divisione ritmica che rispetti l' arrangiamento di un brano e questo pone ancora di più l' accento sul guardare più che sull' ascoltare.

Quindi ben vengano esperimenti come Wii Music che sembra portare tutt' altra filosofia di gioco.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 10 Set 2008, 23:23
Vabbè.
Cancellate dalla mente il post di cui sopra.
Non mi va di discutere. Mi mette addosso uno stress..

Ok.

Pero', dato che non lo conosci, linko un po' di immagini e video su Guitar Freak.

Questo e' il cabinato originale:
(http://www.system16.com/cabinets/guitar_freaks.jpg)

Questa e' la chitarra (a tre pulsanti, con tilt sensor interno):
(http://image1.play-asia.com/350/PA.54623.001.jpg)

E qua un video a caso di un GF a caso:
http://it.youtube.com/watch?v=yfRo4P1uT7M


@J.J.: mmm.. Senza sonoro eh: http://it.youtube.com/watch?v=6pCnIgmirwg
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 10 Set 2008, 23:26
No, lo conosco.
Ho detto solo che ci ho giocato molto poco e non l'ho sviscerato, e che ad occhio mi è parso molto simile a BeatMania.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 10 Set 2008, 23:31
Penso di poter rispondo come credo per esprimere le mie opinioni (nel limite del rispetto altrui ovviamente), se poi faccio la figura dell'immaturo o del cretino è un problema soltanto mio.
Quando la discussione è ad un punto fermo io preferisco usare l'ironia e chiuderla lì piuttosto che continuare "muro contro muro" per 100 pagine di thread.

L'ironia è il fatto che esprimi opinioni che sono simili a quelle che esprimerebbe Mike Tyson riguardo l'entomologia...

Nel senso che mi sa che sulla musica non sei fortissimo...

Ovvero tu asserisci che Wii Music non fa creare un bel niente... Ohibò, me lo presti visto che ci hai giocato così a fondo?

In secondo luogo: vuoi un gioco che ti faccia creare da ZERO una traccia?
.....
Buonanotte.
Magari prima di criticare le opinioni altrui, cerca di capirle.

-Non voglio un gioco che mi faccia creare musica da zero. Non sarebbe un gioco.
-Di musica non ne capisco niente? Non sei il primo che lo dice e non capisco in base a cosa affermate questo. Anche perché io non sto parlando di musica ma di gameplay.
-Parlando di gameplay, se ad un videogioco togli gli elementi ludici basilari (condizoni di vittoria/sconfitta, punteggio, scopo finale) non è più un gioco. E' di questo che sto parlando.

Ora, se avete finito di infervorarvi perché dò addosso a Nintendo, magari si può intavolare una discussione seria.


No vabbé basta.
Tanto la mia posizione dovrebbe essere chiara.
E basta dire che non capisco un cazzo di musica solo perché critico scelte di gameplay, è un'affermazione talmente idiota che pare fatta apposta per provocare.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 11 Set 2008, 00:27
No, lo conosco.
Ho detto solo che ci ho giocato molto poco e non l'ho sviscerato, e che ad occhio mi è parso molto simile a BeatMania.

E' BeatMania con le chitarre.
E Guitar Hero e' Guitar Freaks modificato.
Era questo il ragionamento che volevo far passare.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 11 Set 2008, 01:48


No vabbé basta.
Tanto la mia posizione dovrebbe essere chiara.
E basta dire che non capisco un cazzo di musica solo perché critico scelte di gameplay, è un'affermazione talmente idiota che pare fatta apposta per provocare.

Ma probabilmente é idiota criticare Wii music per il gameplay così come lo é criticare electroplankton, o la sezione Yoga di wii fit... lo scopo del software é un altro.

Attendiamo cmnq, ma non é che se un prodotto non si adegua ai soliti canoni di vittoria/sconfitta etc.. (cmnq la sconfitta in wii musica sarà "suonare male", come lo é nel reale) sia per questo un prodotto brutto e/o da criticare.

Serve un attimino di apertura mentale secondo me e basta con la storia del "tradimento dei nerds".. ;)

Nintendo é una azienda che in genere realizza ottimo software, sia quando realizza un Mario 2D sia quando realizza un wii sports o brain training (guarda ai cloni altrui per farti un'idea realistica) quindi si parte dando fiducia, non é Jaleco.

Sono i presupposti che cambiano, ma una critica alle intenzioni é in genere fuori luogo... un po' come criticare Manu Katche perché non suona il violino e "la vera musica si fa con il violino e non con la batteria per cui Manu é balordo a prescindere".

E il presupposto di wii music é "dare la sensazione di suonare" probabilmente, non "far vincere".

Anche perché il "vincere" e il "punteggio"  con la musica (quella vera) non hanno alcun nesso.

-----

Ora Wii music potrebbe cmnq rivelarsi una cagata, ma non certo perché non ha vittoria-sconfitta esplicite o punteggi... lo scopo finale c'é ed é "fare bella musica".

Che significa sia "suonare bene" (in questo caso non finire fuori tempo) sia inventarsi arrangiamenti che ci aggradino.

Il discorso tuo é una critica aprioristica per il tipo di prodotto, e non ha senso é come criticare Maradona perché gioca male a basket (e lo sport per veri uomini ha i canestri, no canestri = merda).


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 11 Set 2008, 08:41

Buonanotte.
Magari prima di criticare le opinioni altrui, cerca di capirle.
(...)
E basta dire che non capisco un cazzo di musica solo perché critico scelte di gameplay, è un'affermazione talmente idiota che pare fatta apposta per provocare.

Il problema è che critichi qualcosa che non conosci, perchè qui nessuno lo conosce per davvero...

Ovvero, ti ripeto, mi presti Wii Music? No, perchè da come parli sembra proprio che tu ne abbia una copia...

Cmq a me poco importa, lo piglierò all'uscita perchè di potenziale ne ha, specialmente se ben fatto potrebbe essere una applicazione importante per la divulgazione della cultura musicale nelle scuole...

E solo con il software in mano si giudicherà...

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: stone21 - 11 Set 2008, 09:39
Cmq a me poco importa, lo piglierò all'uscita perchè di potenziale ne ha, specialmente se ben fatto potrebbe essere una applicazione importante per la divulgazione della cultura musicale nelle scuole...
Fammi capire, la scuola dovrebbe investire in wii music per diffondere la musica?
Le famiglie poi che fanno: comprano console e gioco per "studiare"?

Non sarebbe meglio spendere 50 euro per una chitarraccia classica al posto del flauto dolce che magari qualche cosa la imparano?

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 11 Set 2008, 10:24
Fammi capire, la scuola dovrebbe investire in wii music per diffondere la musica?
Le famiglie poi che fanno: comprano console e gioco per "studiare"?

Se Wii Music si rivela per come potrebbe sembrare (ma si saprà solo una volta concluso) sarà utile per far capire come ad esempio è composto un organico orchestrale, un quartetto d'archi, un gruppo rock, un consort di musica barocca...

Chiaramente gli strumenti saranno limitati ai più famosi (dubito ci sarà la viola da gamba, la tiorba... A quanto pare c'è una spinetta o clavicembalo, però), però ad esempio quelli da orchestra possibile ci siano in gran parte (violini, viole, violoncelli, contrabbassi, ottoni e legni in generale, percussioni), oltre che varie cose etniche (facilmente ci sarà il djembè, ma comunque anche i taiko che ci sono nel video, etc...)...

In questo modo il bambino può interagire con i vari strumenti...

E proprio il fatto che il brano è "conosciuto" (chessò, il tema di Super Mario), mettere insieme un contrabbasso jazzy pizzicato, una chitarra heavy metal, un clavicembalo e un violino classico può generare mix veramente interessanti.

In questo senso Wii Music "spiega" un poco come funziona "l'orchestrazione"...

Chiaramente io penso che a scuola nell'ora di musica sarebbe necessario proiettare tutti i "Young People's concert" di Bernstein, però cmq Wii Music in quest'ottica può essere molto utile...

Citazione
Non sarebbe meglio spendere 50 euro per una chitarraccia classica al posto del flauto dolce che magari qualche cosa la imparano?

Dipende...
Sicuramente sarebbe molto più utile di Guitar Hero...

Il problema è l'ottica...

Ottica di Guitar Hero: simulo farti suonare bene la chitarra.
Allora si che ha più senso comprarsi uno Squire Gig Pack, con una cifra simile hai chitarra elettrica e amplificatore...

Ottica di Wii Music potrebbe essere: ti faccio vedere come può funzionare una orchestrazione.
E allora c'entra poco, e non esistono software simili.
E' diciamo un combinatore di suoni...

E occhio che questo è il cuore dell'orchestrazione...

Ti faccio un esempio: se prendi il tema di supermario...

Prova a farlo suonare a una chitarra elettrica...
Poi a un contrabbasso in pizzicato...
Poi a un flauto...
Poi a un violino...
Poi a un clarinetto...
A un fagotto...
Al clavicembalo...

Ogni strumento darà una sensazione differente...

Lo senti abbastanza bene quando in un video switchano i vari ensemble, da quello un pò più stile "Beatles" del periodo figli dei fiori (con sitar e quant'altro), poi jazz, poi rock, poi più classico... etc...

Ti fa capire un concetto fondamentale della musica, che la melodia si caratterizza in base allo stile e in base alle sonorità che si scelgono...


Inoltre spendere 50 eu per una chitarra classica (o un flauto) ha poco senso se non ti insegnano a suonarla bene, e se non la ami, soprattutto...

Capire concetti musicali del tipo che il tema di Mario Bros esprime emozioni differenti a seconda della sonorità dello strumento che lo esegue e a seconda dell'ensemble (eseguito da un quartetto d'archi con l'intenzione quasi di una cosa giocosa è differente dallo stesso tema stile Slipknot con gruppo nu-metal) è un concetto utile anche a chi non suona nessuno strumento.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 11 Set 2008, 10:51


No vabbé basta.
Tanto la mia posizione dovrebbe essere chiara.
E basta dire che non capisco un cazzo di musica solo perché critico scelte di gameplay, è un'affermazione talmente idiota che pare fatta apposta per provocare.

Ma probabilmente é idiota criticare Wii music per il gameplay così come lo é criticare electroplankton, o la sezione Yoga di wii fit... lo scopo del software é un altro.

Attendiamo cmnq, ma non é che se un prodotto non si adegua ai soliti canoni di vittoria/sconfitta etc.. (cmnq la sconfitta in wii musica sarà "suonare male", come lo é nel reale) sia per questo un prodotto brutto e/o da criticare.

...
Ma vedi, io sono il primo a lodare giochi sperimentali -e spesso ludicamente sbagliatissimi- come possono essere Pathologic, The Dark Eye, You Are Empty, LSD, lo stesso Electroplankton.
Il punto però è che tali giochi offrono un'esperienza che va al di fuori del normale, un qualcosa di surreale ed altamente evocativo che io accosto all'Arte, quella con la A maiuscola.
Wii Music invece cosa fa? Non è un gioco, non è un'esperienza sensoriale, è semplicemente un prodotto che punta al successo banalizzando e scimmiottando l'arte vera. Tu che sei un musicista dovresti capirla ancora meglio questa cosa, e magari incazzarti a morte. Wii Music come Cooking Mama e come Guitar Hero. Anzi, peggio di GH che almeno ha un suo senso ludico.
Ma per accostare un bambino alla musica, secondo te sarà meglio comprargli un Wii con Wii Music o comprargli uno strumento vero? La tua risposta già la so (diresti entrambi per diversi scopi), e so anche che è sbagliata.

@ CobolX: Verissimo che Guitar Hero è un "clone" di Guitar Freaks, ma forse più che un clone è un'evoluzione, visto che -a quanto ho visto- lo migliora in tutti gli aspetti riuscendo persino ad essere più profondo e meno frustrante nel contempo. Nessuno si è mai lamentato quando Super Mario Bros. ha migliorato la formula di Jumpman, no?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: stone21 - 11 Set 2008, 11:04
Ghigo senza offesa, ma fai un sacco di confusione: parli da musicista e dai consigli da videogiocatore.
Se a un bambino dai un gioco, lo vede come un gioco e per quanto possa imparare catalogherà quella cosa come un gioco. Una famiglia intelligente lo avvicinerà alla musica, ma in questo caso però sarà talmente intelligente che forse gli avrà fatto muovere i primi passi con la chitarra da 50€

Tra l'altro non credo che un bimbo di 10 anni conosca il main theme di mario



Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 11 Set 2008, 11:20


@ CobolX: Verissimo che Guitar Hero è un "clone" di Guitar Freaks, ma forse più che un clone è un'evoluzione, visto che -a quanto ho visto- lo migliora in tutti gli aspetti riuscendo persino ad essere più profondo e meno frustrante nel contempo. Nessuno si è mai lamentato quando Super Mario Bros. ha migliorato la formula di Jumpman, no?

Intendi Donkey Kong? Non vedo un gran collegamento tra Donkey Kong e Super Mario. Tranne l'avatar, ovviamente.

Riguardo al discorso generale direi che e' il solito discorso Videogame Vs, Real World.
E' meglio imparare a suonare una vera chitarra che giocare a Wii Music. Cosi' come e' meglio giocare a calcio che giocare a PES oppure prendere la licenza di pilota rispetto a giocare a Flight Simulator.
Ciononostante giocare a Wii Music, PES e Flight Simulator e' divertente.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 11 Set 2008, 11:30
Ovvero tu asserisci che Wii Music non fa creare un bel niente... Ohibò, me lo presti visto che ci hai giocato così a fondo?

.......

Finita questa polemica, Wii Music fa di più...
Molto più importante che atteggiarsi da novelli Guitar Hero con una chitarrina di plastica a tre pulsanti e i tamburelli...
Quelli sono molto più simili ai sonaglini rispetto a Wii Music  ;)

A quanto pare Ghigo ha sviscerato a fondo il gioco wii Music (me lo presti?).
Insomma o si smette di discutere e si aspetta il gioco finito oppure si prende atto che la "polemica" di Maxxlegend ha lo stesso peso (però concordo con Zel sulla moderazione) delle "beatificazioni" di Giobbi e Ghigo.
@Cobol: bravo! Il pregio dei videogiochi o come cavolo volete chiamarli è che offrono entertainment. Per questo vanno bene i bemani, i film interattivi, i tappetini ed i sonaglini, purchè divertano.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 11 Set 2008, 11:32


@ CobolX: Verissimo che Guitar Hero è un "clone" di Guitar Freaks, ma forse più che un clone è un'evoluzione, visto che -a quanto ho visto- lo migliora in tutti gli aspetti riuscendo persino ad essere più profondo e meno frustrante nel contempo. Nessuno si è mai lamentato quando Super Mario Bros. ha migliorato la formula di Jumpman, no?

Intendi Donkey Kong? Non vedo un gran collegamento tra Donkey Kong e Super Mario. Tranne l'avatar, ovviamente.

Riguardo al discorso generale direi che e' il solito discorso Videogame Vs, Real World.
E' meglio imparare a suonare una vera chitarra che giocare a Wii Music. Cosi' come e' meglio giocare a calcio che giocare a PES oppure prendere la licenza di pilota rispetto a giocare a Flight Simulator.
Ciononostante giocare a Wii Music, PES e Flight Simulator e' divertente.
No, non intendo Donkey Kong. Jumpman fu uno dei primi platform con raccolta di oggetti.
Riguardo il divertimento di Wii Music, è ancora tutto da vedere.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 11 Set 2008, 11:39
No stone21, fai un po' di confusione tu: strimpellare o imparare davvero a suonare una chitarra non ha nulla a che fare con la capacità di arrangiare e orchestrare brani, cui si riferisce ghigo, così come saper palleggiare con una palla non ti insegna ad essere ct della nazionale.

Vabbé che internet é "democratico" io però se ghigo85 dice che a fine educativi wii music può avere un senso e guitar hero no un po' di credito glielo darei prima di bollarlo come nintendaro, é questo ragazzotto qui: http://www.youtube.com/watch?v=mhVvEtpwf88


----

Mentre l'ultima risposta di Maxx in parte la condivido (non é né un gioco a punteggio né un'esperienza sensoriale), anche se mi sembra wii music i suoi motivi di interesse li abbia e non ha nulla a che fare con Cooking Mama (che é un giochino elettronico appunto).

Il "giocare" di wiimusic equivale al "play" musicale ed é a video, quindi é un "videogioco".. e mi pare concettualmente sbagliato crederlo un guitar hero o amplitude senza qualcosa visto che di fatto é altro.

Per inciso tecnicamente funziona in modo un po' diverso:

Mentre guitar hero et simillia permettono in pratica solo di "rivelare" la traccia sottostante quando si premono i bottoni con il giusto tempo, stile gratta e vinci... wii music pur avendo una sequenza di note preordinata (o appunto bisognerebbe "imparare a suonare" davvero e cadrebbe l'obiettivo, che é "far suonare chi non sa suonare") mette questa traccia nelle mani del suonatore.. ovvero sino ad un certo limite suonare "sbagliato" non porterà al nulla (la traccia sottostante non si attiva in quei punti) bensì la traccia suonerà con il tempo dato dal giocatore, ovvero errato.

Quindi non c'é un giusto/sbagliato si sente/non si sente bensì la possibilità di "suonare male"

Ovvero é più avanzato da questo punto di vista.

E appunto l'obiettivo sarà suonare le varie tracce "bene", in caso contrario sarà cacofonia.





E una volta suonate "bene" si potranno suonare in modo più "difficile" (sempre le stesse tracce)

Qui entra in gioco il discorso variazioni, anche questo  piuttosto educativo, ma ci torneremo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 11 Set 2008, 11:47

Riguardo il divertimento di Wii Music, è ancora tutto da vedere.

E' vero anche il contrario.
Molte delle frasi su Wii Music che leggi qui sono speranze, basate sull'idea che ognuno di noi s'e' fatto su quel poco che abbiamo visto.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 11 Set 2008, 12:53
Ghigo senza offesa, ma fai un sacco di confusione: parli da musicista e dai consigli da videogiocatore.
Se a un bambino dai un gioco, lo vede come un gioco e per quanto possa imparare catalogherà quella cosa come un gioco. Una famiglia intelligente lo avvicinerà alla musica, ma in questo caso però sarà talmente intelligente che forse gli avrà fatto muovere i primi passi con la chitarra da 50€

Tra l'altro non credo che un bimbo di 10 anni conosca il main theme di mario

Ti sbagli, sei tu a fare confusione...

Nel caso di famiglia "intelligente" prima di tutto NON è scontato che avvicini il figlio alla musica. Io faccio il musicista e i miei mi hanno avvicinato alla pittura, la musica l'ho scoperta (per certi versi ahimè) a 16 anni...

Inoltre una famiglia che ha il culto della musica e che avvicina il figlio perchè ci tiene, molto probabilmente non gli compra la chitarra da 50eu, molto probabilmente lo iscrive al conservatorio, quindi discorso diverso...

Detto questo, fai sempre tu confusione su chi fa cosa in campo musicale...

Ovvero comprare la chitarra e imparare che cosa cambia un arrangiamento sono due cose diverse...

E' la differenza che ci passa tra essere Paco de Lucia e Bèla Bartok.

Non è meglio l'uno o l'altro, sono due cose differenti.


Ah, e io non parlo in merito al gioco, e più volte l'ho ribadito...
Parlo in merito a un possibile concept del gioco (e più volte detto, "possibile"), che lo POTREBBE rendere più appettibile a livello musicale...

Cmq Giobbi ha già espresso come la penso...

Guitar Hero NON è un gioco musicale... E' uno schiaccia la talpa in cui invece del martello e della talpa hai una chitarra plastificata e dei pulsanti che vanno in base al tempo della canzone...

Se Wii Music ti da anche una melodia prestabilita, ma che tu puoi "suonare" variando il tempo delle singole note, la libertà è veramente ampia (dipende quanto ti lascia libero), perchè basta cambiare i valori per stravolgere una melodia...


E probabilmente l'abilità e il divertimento sarà nel tenere un mood swingato e terzinato se l'esecuzione è più jazzy piuttosto che uno più strascicato se è romantica, più carico e tirato se è "heavy metal" oppure più preciso...


Cmq boh, stop da parte mia, se ne riparla quando esce...






Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: stone21 - 11 Set 2008, 15:15
Vabbé che internet é "democratico" io però se ghigo85 dice che a fine educativi wii music può avere un senso e guitar hero no un po' di credito glielo darei prima di bollarlo come nintendaro, é questo ragazzotto qui: http://www.youtube.com/watch?v=mhVvEtpwf88
Non ho bollato Ghigo come nintendaro (questa è mera coda di paglia), so i lavori che ha fatto. Il fatto che uno non risponde nei topic dedicati non vuol dire che non li segue.
Ho detto che confonde il lato profesionale da quello passatempistico. meglio?
 

Io non faccio confusione, ma Ghigo ha detto questo
Se Wii Music si rivela per come potrebbe sembrare (ma si saprà solo una volta concluso) sarà utile per far capire come ad esempio è composto un organico orchestrale, un quartetto d'archi, un gruppo rock, un consort di musica barocca...
Stiamo parlando di impare ad un bimbo di 1a media una cosa complessa, senza avere basi di musica con un software blando come questo. Perché poi andrebbe precisato se questo Wii music è un buon gioco o un buon software, ma siete voi che ogni post lo fate passare in modo diverso.
Non ho espresso pareri sul titolo, ma dubbi riguardo l'utilizzo in ambito didattico.

Allo stesso modo, rispondendo a ghigo, se volessi avvicinare mio figlio alla musica non gli comprerei certo una chitarra da 400€ perché mi sembra ovvio che non ne capirebbe la differenza con quella da 50€

Parlate di potenziale senza conoscere il gioco, ma dai video e da quello che si dice. Tutti sappiamo come sono le interviste e come vengono montati i video. Poi giustamente fate notare agli altri che alcune illazioni non hanno ragione di esistere in virtù dell'assenza del prodotto finito.
Basta mettersi d'accordo però!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 15 Set 2008, 08:45
 :D


Sitar: http://www.gametrailers.com/player/39972.html

Ma soprattutto campanaccio da mucca se lasciato il play automatico.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 15 Set 2008, 10:30
Spettacolo...  :D

Non mi piace il sax, gli altri strumenti si godono...

Il basso elettrico  8)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 15 Set 2008, 11:09
Mi pare un po' strano reinventare la ruota retorica ad ogni nuovo gioco della serie WiiSarcazzo, visto che ormai e' chiaro che li' Nintendo si concentra sull'interfaccia, le tre o quattro equazioni imperscrutabili che ti fanno sentire di aver comprato un gran bel giocattolone e soprattutto i famosi "primi cinque minuti".

Un po' come pretendere che Wii Fit sia il sergente istruttore di Full Metal Jacket.

Wii Music e' ben lungi dal costituire un pericolo per i giochi musicali piu' blasonati (che gia' dopo 4 anni intravedono una crisi alla Madden), ma sara' in ogni caso un gradevole esperimento. Io lo vorrei con un anima cicciona divisa tra Il Mio Primo Studio Fisher-price e il multiplayer, e magari con dei sample migliori. Costava troppo un bel Virtual Sound Canvas? Forse si' :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 20 Set 2008, 09:26
Armonica:
http://www.gametrailers.com/player/40239.html

Shamishen:
http://www.gametrailers.com/player/40302.html

Violoncello:
http://www.gametrailers.com/player/40151.html

Clavicembalo:
http://www.gametrailers.com/player/40077.html

No comment:
http://www.gametrailers.com/player/40020.html
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 20 Set 2008, 11:38
^^^^

belli!

E secondo me si conferma quanto l'abilità nell'utilizzare i controlli siano fondamentali per far suonare l'esecuzione "corretta"... Forse nei trailer fanno apposta a far sentire esibizioni altalenanti proprio per dare l'idea che in realtà non è così su binari come si potrebbe credere...

Comunque da vedere quanto i controlli siano ben fatti, perchè magari proprio per limiti di sensibilità non è possibile eseguire esattamente le cose...

Nintendo comunque grande!!!!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 20 Set 2008, 20:50
a) magari proprio per limiti di sensibilità non è possibile eseguire esattamente le cose...

b) Nintendo comunque grande!!!!
b) è vera se a) è falsa. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 22 Set 2008, 08:25
http://www.gametrailers.com/player/40305.html?ref=playerfeat
Contrabbasso

http://www.gametrailers.com/player/40304.html
Timpani
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Set 2008, 11:34
Qui c'é un articolo molto buono su wii music, che suggerisco a tutti.. soprattutto chi é "ignorante" musicalmente.. di leggere (saltate pure l'inutile parte riguardo la "genialità"):

http://seanmalstrom.wordpress.com/2008/09/22/why-wii-music-is-genius/


Riporto qualche passaggio:

The reaction to Wii Music has been exaggerated even by the hardcore standards. In the hardcore view, the game is nothing more than a ‘waggle fest’ where no one can lose.

What is most interesting about Wii Music’s reactions are those from musicians. Far from being critical of Wii Music, musicians praise it. And when it comes to the rhythm games such as Guitar Hero and Rock Band, the same musicians scorn them. So what is going on here?

What is going on here is that most people do not know what music is.

I can only play three instruments (all three are wind instruments), and I have not played them for over a decade (I decided to go a different route than the musician in life, regrettably. ) Attempting to perform a solo, a professional musician aided me. We were going in circles around the solo until the musician stopped what he was doing, looked at me, and said the following:

“You keep playing notes. You are not playing music. You are playing trying to hit notes rather than making notes to make music.” Not understanding what he was saying, he went further. “The instrument’s purpose is not to make notes. If you put fun into the horn, fun comes out of the horn.”

This is why musicians love Wii Music while everyone else is confused about it. “You cannot mess up!” squeal the hardcore. But the purpose of music is not to play notes. Is the novelist about writing sentences and grammar? No, it is about writing stories.

This raises the question, why are rhythm games popular in the first place? The reason why is because people like to think they are a ‘rock star’ in an immersive way. The music also is well loved. However, all this music is not generated by the player. Rhythm games are little more than people attempting to immerse themselves into songs they love. There is nothing wrong about this in itself. But games such as Guitar Hero and Rock Band would be more accurately described as ‘music acting’ games as the player tends to act out the parts.

So it is no wonder that musicians look at these rhythm games with such disappointment. Music is the most soul touching and transcending medium known to man, and such games have dulled the fantastic medium into nothing more than mechanical timed button presses.

At a Nintendo developer’s roundtable event this evening in Los Angeles, a German journalist asked Nintendo designer Shigeru Miyamoto if it would be more appropriate to call “Wii Music,” which lacks goals and points, a “toy” rather than a “video game.”
Miyamoto replied tersely: “Yes, that’s right. And that’s why it’s more interesting than a video game.



Etc...

Buona anche la parte sul multiplayer e la "conversazione" tra musicisti.




Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 25 Set 2008, 12:16
Qui c'é un articolo molto buono su wii music, che suggerisco a tutti.. soprattutto chi é "ignorante" musicalmente.. di leggere (saltate pure l'inutile parte riguardo la "genialità"):
....
Io non ho mai sentito dire da qualcuno che giocare a Guitar Hero o a BeatMania è come suonare uno strumento vero, mai. Questi "musicisti" sono un pò troppo supponenti, e reputano i videogiocatori degli stupidi.

Poi, visto che i giocatori criticano WM mentre i musicisti lo esaltano, ti dovresti porre questo dubbio:
Quanto i videogiocatori capiscono di musica e quanto i musicisti capiscono di videogiochi?
Se ci pensi bene c'è da ridere.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Set 2008, 12:33
Qui c'é un articolo molto buono su wii music, che suggerisco a tutti.. soprattutto chi é "ignorante" musicalmente.. di leggere (saltate pure l'inutile parte riguardo la "genialità"):
....
Io non ho mai sentito dire da qualcuno che giocare a Guitar Hero o a BeatMania è come suonare uno strumento vero, mai. Questi "musicisti" sono un pò troppo supponenti e reputano i videogiocatori degli stupidi.

Poi, visto che i giocatori criticano WM mentre i musicisti lo esaltano, ti dovresti porre questo dubbio:
Quanto i videogiocatori capiscono di musica e quanto i musicisti capiscono di videogiochi?
Se ci pensi bene c'è da ridere.

Il problema Maxx é che i musicisti esistono (gente che crea musica) mentre "i giocatori" no.

Ovvero tutti sono "giocatori" di un qualcosa in un modo o nell'altro.

-

In sostanza ci sono giocatori-musicisti che ne capiscono di musica e quindi correttamente lo esaltano (in confronto agli altri supposti "giochi musicali") e giocatori-non musicisti che non capiscono cosa sia (non "sanno" come si crei musica) o perché sia stato realizzato in quel modo, e quindi pur non capendoci un cazzo si sentono anche in diritto di bollarlo.


Dire "giocatori" é come dire "lettori"

Spiacente di deluderti, non servono talenti particolari per esser "giocatori" basta esser bambini o portare  avanti nel tempo una certa capacità di divertirsi con giochi vari, dagli scacchi a fire emblem alle parole crociate.

Al contrario rabbrividisco quando "giocatori" (ovvero persone senza talenti particolari almeno in campo creativo che anche giocano) esaltano paccottaglie tipo rock band o guitar hero, realizzate apposta per fregarli.

Rigirando la moneta io probabilmente perché gioco fire emblem in hard, mi diverticchio con rainbow six, mi piazzo bene nei tornei pes di tfp sono pure un "giocatore" secondo il tuo deviato punto di vista.

E parlo bene di wii music.
E male di Disaster o Sonic alle olimpiadi.

Come la mettiamo?  ;D

----

Riguardo "come suonare uno strumento vero" non é quanto dico io o dice l'articolo, bensì "sentirsi rock star".

Se al posto di una simil chitarra con i pulsantoni ci fosse una simil scopa con le stesse funzioni il gioco venderebbe molto meno non credi?

Nel mercatino leggo "vendo gibson" no?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 25 Set 2008, 13:43

At a Nintendo developer’s roundtable event this evening in Los Angeles, a German journalist asked Nintendo designer Shigeru Miyamoto if it would be more appropriate to call “Wii Music,” which lacks goals and points, a “toy” rather than a “video game.”
Miyamoto replied tersely: “Yes, that’s right. And that’s why it’s more interesting than a video game.[/i]
Io dico che Myamoto si è rincitrullito, forse è l'età. Sembra uno di quei musicisti che non sanno nulla di videogiochi e dicono che la musica è più interessante. Da uno come lui, un genio dei videogiochi, non mi aspetterei questi commenti riduttivi e poco sensati.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Jello Biafra - 25 Set 2008, 13:59
dicono che la musica è più interessante. 

Ehi! Ma questo è vero!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 25 Set 2008, 14:02
dicono che la musica è più interessante. 

Ehi! Ma questo è vero!
[/quote] Ma fino a un certo punto. Laura Pausini è più interessante di Super Mario World? Dipende dai casi, sono due cose diverse.  :yes:

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 25 Set 2008, 14:32
Posso confermarti che Laura Pausini a letto è mille volte meglio di Super Mario World.

Non chiedermi però l'empirico suffragio.

Ivan converrà con me che però una sana sessione erotica con Yoshi's Island li batte entrambi, e di diverse lunghezze.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Green Lantern - 25 Set 2008, 14:38
Io dico che Myamoto si è rincitrullito, forse è l'età. Sembra uno di quei musicisti che non sanno nulla di videogiochi e dicono che la musica è più interessante. Da uno come lui, un genio dei videogiochi, non mi aspetterei questi commenti riduttivi e poco sensati.

Non si è rincitrullito. Semplicemente è pagato per fare il cretino in palco. Certo è bello differente da quando a 40 anni rischiava l'esaurimento nervoso prima di completare Mario 64...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 25 Set 2008, 14:45
Posso confermarti che Laura Pausini a letto è mille volte meglio di Super Mario World.
Forse qualche altra donna, ma la Pausini non saprei.. non è meglio una bambola gonfiabile con le fattezze della principessa Peach che quando la palpi fa "mamma miiiiiiaaaa" ?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 25 Set 2008, 14:46
Cerchiamo di non debordare, grazie.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 25 Set 2008, 16:00
....
Come la mettiamo?  ;D
...
La mettiamo che sei ingiustamente prevenuto contro determinate cose, che spesso nemmeno conosci.
Cosa ti ha fatto di male Disaster? La stessa critica giapponese lo reputa un gioco più che decente. Ritengo improbabile che tu l'abbia già provato.
E perché cel'hai tanto con Guitar Hero e Rock band? Hai paura che ti rubino il mestiere? O che la gente giocandoci creda di essere musicista (il che è totalmente assurdo)? E inoltre, perché non hai la stessa avversione per BeatMania o Guitar Freaks? Perché sono prodotti giapponesi?
Parliamone, sarò il tuo strizzacervelli.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 25 Set 2008, 16:20
E aggiungo:
Visto che Guitar Hero e compagnia ti stanno tanto antipatici per come fanno "atteggiare" la gente a musicisti, a maggior ragione dovresti odiare la filosofia alla base di Wii Music, che fa esattamente la stessa cosa. Anzi, a ben vedere fa molto peggio perché in GH e nei rythm in generale ci vuole molta dedizione ed impegno per avere risultati, in WM apparentemente no.
E ora come la mettiamo?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Tufio2 - 25 Set 2008, 16:32
Come esattamente dovrei "mettere" l'abilità di premere bottoni a tempo con quella di creare/modificare musica in base ad i propri movimenti?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 25 Set 2008, 17:12
Come esattamente dovrei "mettere" l'abilità di premere bottoni a tempo con quella di creare/modificare musica in base ad i propri movimenti?
Al di là della similitudine col suonare uno strumento (che non c'è in nessuno dei due casi) premere bottoni a tempo è molto più impegnativo e richiede molta pratica, allenamento, dedizione. In un certo senso, insegna che per avere risultati bisogna applicarsi, non agitarsi a casaccio.

Poi sul "creare" muica con Wii Music possiamo discutere finché vuoi; in mia opinione non è fattibile, non in quel modo almeno.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: eugenio - 25 Set 2008, 17:23
premere bottoni a tempo è molto più impegnativo e richiede molta pratica, allenamento, dedizione. In un certo senso, insegna che per avere risultati bisogna applicarsi, non agitarsi a casaccio.

Ti sfugge la curva di apprendimento.
Posto a livello 'difficile' il 'premere bottoni a tempo', per avere risultati tramite 'agitarsi' bisognerà raggiungere il livello 'difficilissimo'.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Set 2008, 18:00
....
Come la mettiamo?  ;D
...
La mettiamo che sei ingiustamente prevenuto contro determinate cose, che spesso nemmeno conosci.
Cosa ti ha fatto di male Disaster? La stessa critica giapponese lo reputa un gioco più che decente. Ritengo improbabile che tu l'abbia già provato.
E perché cel'hai tanto con Guitar Hero e Rock band? Hai paura che ti rubino il mestiere? O che la gente giocandoci creda di essere musicista (il che è totalmente assurdo)? E inoltre, perché non hai la stessa avversione per BeatMania o Guitar Freaks? Perché sono prodotti giapponesi?
Parliamone, sarò il tuo strizzacervelli.

Io lo spero che disaster sia decente.
Ma dai filmati visti ci sono dei gran qte.

Spoiler (click to show/hide)

Uhm, come farebbero guitar hero e rock band a rubare il mestiere?  :o

Non é che ce l'abbia particolarmente, mi fa però specie vedere un rock band (che musicalmente é solo truffaldino per vari motivi, ma anche dal pov ludico) in genere ben considerato e un wii music, che fa invece diversi passi avanti, additato come satana.

Magari perché ha "suoni midi", il che é una gran minchiata o perché sembra più semplice dei parappa posticipati

Molto semplicemente sarà che gente non comprende la musica e quindi un prodotto che ha il suo punto di forza nell'essere effettivamente "musicale" e non un simulatore di linguaggio morse su metronomo non viene capito minimamente.

Tra l'altro volendo anche in wii music puoi attivare gli indicatori a schermo del "puoi fare così" ma non é questo il fulcro dell'esperienza.. puoi seguire lo spartito e anche no... chiamasi tentativo si simulare effettivamente il suonare con contenuti generati dall'utente e non tracce mp3 preregistrate che saltan fuori quando premi triangolo nel punto b2.

Beatmania, guitarfreaks etc.. sono semplicemente meno attuali e un po' meno truffaldini (come spesa) di rock band per cui tengo altro come esempio, ma il concetto é lo stesso.. idem donkey conga, giochi taiko etc..

E nota che c'é qualcuno (più di qualcuno) che dall'altra parte dell'oceano la pensa in modo identico al mio, coincidenza?

Suppongo invece che chi sia voluto "avvicinare" alla musica in genere apprezzerà più facilmente wii music di rock band, il secondo é un po' per aridi scaricatori di porto o al limite qualche fan di Malmsteen.

---

Sui buttoni boh, cavolata.
Nel senso che i movimenti o sono equivalenti o "meglio" nel simulare il suonare, non certo "peggio".
E attenzione che il casaccio non  é un casaccio.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Green Lantern - 25 Set 2008, 19:21
Secondo me il paragone fra Wii Music e Rock Band e i suoi epigoni neanche si pone.
Sono evidentemente diretti e creati in modo totalmente differente, con diversi target e con finalità ludiche diversissime. Wii Music richiede di lasciarsi andare alla melodia e di "giocare" con gli strumenti, Rock Band e Guitar Hero chiedono abilità e una certa "inclinazione" musicale.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Set 2008, 19:27
, Rock Band e Guitar Hero chiedono abilità e una certa "inclinazione" musicale.

E quale sarebbe questa "inclinazione"?

Guarda secondo me é il contrario ovvero se hai una qualche inclinazione rock band non lo tocchi neanche con un bastone.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 25 Set 2008, 19:28
Essere rockettari (più o meno duri)? :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Green Lantern - 25 Set 2008, 19:30
E quale sarebbe questa "inclinazione"?

Guarda secondo me é il contrario ovvero se hai una qualche inclinazione rock band non lo tocchi neanche con un bastone.

Bè, vista la scaletta... non sei un housettaro  :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Set 2008, 19:31
Essere rockettari (più o meno duri)? :)

Ma no.
Se suoni (davvero) il rock quella paccottaglie le lasci stare.


Io ne ho suonato tanto di rock in gioventù eh.. e teatri da sogno permettendo é sempre "musica" non é picchettio a metronomo di qualche pulsante.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 25 Set 2008, 19:33
se hai una qualche inclinazione rock band non lo tocchi neanche con un bastone.
mmm.. ma è ovvio: chi sa suonare per bene la chitarra non penso si compri Guitar Hero o Rock Band. Le canzoni dei tuoi gruppi preferiti te le suoni da solo a questo punto, con una vera chitarra, piuttosto che suonare a ritmo seguendo le indicazioni a schermo.
La stessa cosa penso per Wii Music. Poi se uno è un videogiocatore e vuole divertirsi è un altro discorso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 25 Set 2008, 19:34
Se lo suoni, ok.
Se lo ascolti e basta, magari fingendo di suonare una chitarra, puoi anche... continuare ad ascoltarlo suonando una chitarra finta. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 25 Set 2008, 19:37
se hai una qualche inclinazione rock band non lo tocchi neanche con un bastone.
mmm.. ma è ovvio: chi sa suonare per bene la chitarra non penso si compri Guitar Hero o Rock Band. Le canzoni dei tuoi gruppi preferiti te le suoni da solo a questo punto, con una vera chitarra, piuttosto che suonare a ritmo seguendo le indicazioni a schermo.
La stessa cosa penso per Wii Music. Poi se uno è un videogiocatore e vuole divertirsi è un altro discorso.
E chi ti dice che con Wii Music non ci si possa divertire?
Io capisco benissimo tutti quelli che non sono interessati a Wii Music. Non capisco, però, perché alcuni di questi si divertano (?) a criticarlo senza averlo mai provato e perché debbano sostenere con forza la tesi che nessuno ci si potrà mai divertire.
Se una cosa non mi interessa faccio altro.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Green Lantern - 25 Set 2008, 19:41
mmm.. ma è ovvio: chi sa suonare per bene la chitarra non penso si compri Guitar Hero o Rock Band. Le canzoni dei tuoi gruppi preferiti te le suoni da solo a questo punto, con una vera chitarra, piuttosto che suonare a ritmo seguendo le indicazioni a schermo.
La stessa cosa penso per Wii Music. Poi se uno è un videogiocatore e vuole divertirsi è un altro discorso.
E chi ti dice che con Wii Music non ci si possa divertire?
Io capisco benissimo tutti quelli che non sono interessati a Wii Music. Non capisco, però, perché alcuni di questi si divertano (?) a criticarlo senza averlo mai provato e perché debbano sostenere con forza la tesi che nessuno ci si potrà mai divertire.
Se una cosa non mi interessa faccio altro.
[/quote]

Secondo me un videogiocatore non ci si divertirà facilmente: un babbo, una mamma, una zia invece lo adoreranno. Che poi era l'intento di Nintendo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 25 Set 2008, 19:46
Ma perché ragionate per compartimenti stagni? Un videogiocatore può anche essere papà (Giobbi lo è, per dire) e divertirsi prima con Little Big Planet, poi fare esercizi con Wii Fit e infine "suonare" con Wii Music.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Set 2008, 19:47
se hai una qualche inclinazione rock band non lo tocchi neanche con un bastone.
mmm.. ma è ovvio: chi sa suonare per bene la chitarra non penso si compri Guitar Hero o Rock Band. Le canzoni dei tuoi gruppi preferiti te le suoni da solo a questo punto, con una vera chitarra, piuttosto che suonare* a ritmo seguendo le indicazioni a schermo.
La stessa cosa penso per Wii Music. Poi se uno è un videogiocatore e vuole divertirsi è un altro discorso.


* Qui ci sta un asterisco perché questo verbo associato a rock band e simili mi fa rabbirividire.
Se hai idea di come sia suonare: quello non é suonare, attenzione alle illusioni indotte dal prodotto nel complesso. L'articolo che ho linkato spiega abbastanza bene la cosa ai "non musicisti" mi sembra, anche se non é completo si dovrebbe cogliere la differenza.
Suonare anche con spartito non é toccare alcun pulsantini a pappagallo, é esprimere sostanzialmente "sé stessi".

Guarda caso io invece wii music lo prendo, anzi é l'unico prodotto wii che mi interessa davvero da qui a fine anno.. strana la vita!  :D


E dagli Hal Jordan con questo "videogiocatore".

Definizione di "videogiocatore" please.

-----

In realtà che é interessato alla musica, al lato creativo della musica, si può divertire con wii music.

Gli altri no perché non saprebbero cosa inventarsi se in genere non hanno idea di inventare con i suoni.
Gli farebbe bene però.. ah i danni dell'"educazione musicale" italiana.. un flautino di plastica e quattro note su uno spartito...

Riguardo i "giocatori" invece, video o no tutti lo sono (e in futuro saranno pure tutti "video" a poco a poco, addio soldatini di piombo).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Green Lantern - 25 Set 2008, 20:05
E dagli Hal Jordan con questo "videogiocatore".

Definizione di "videogiocatore" please.

Quello che, diciamo, segue i videogiochi più che come un passatempo, come passione e vero interesse. Non ho detto che Wii Music fa schifo, ma sicuramente interessa a persone diverse e con meno esperienza ludica di chi si fa tutte le canzoni di GH ad esperto.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 25 Set 2008, 20:07
* Qui ci sta un asterisco perché questo verbo associato a rock band e simili mi fa rabbirividire.
Se hai idea di come sia suonare: quello non é suonare, attenzione alle illusioni indotte dal prodotto nel complesso.
E dagli Hal Jordan con questo "videogiocatore".
In realtà che é interessato alla musica, al lato creativo della musica, si può divertire con wii music.
Ma io non intendevo "suonare" veramente! ho una chitarra acustica e mi rendo conto che Guitar Hero non ha nulla a che fare con un vero strumento a meno che non si prende in considerazione la scioltezza delle dita della mano sinistra, migliorabile premendo i tasti sulla chitarra di plastica e la coordinazione, tenere il ritmo seguendo la musica. Detto questo non è suonare, era un verbo uscito così  :P

Da questo punto di vista Wii Music potrebbe essere più interessante, ma un videogiocatore che vuole passarsi il tempo, senza perdere tempo a creare, magari appassionato di Rock e Metal, si esalta con Guitar Hero, tutto qui.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 25 Set 2008, 20:12
E chi ti dice che con Wii Music non ci si possa divertire?
Io non ho detto che Wii Music non possa regalare divertimento: può interessare me che vorrei imparare a suonare, o che voglio vedere com'è questo videogioco, perchè seguo da tanto questo mondo; il mio discorso si fondava su chi sa suonare veramente e ha tanta conoscenza della teoria musicale: secondo voi Malmesteen, Vai o Tommy Emmanuel che ci dovrebbero fare con Wii Music e Guitar Hero? Niente.
A meno che non siano appassionati di videogiochi da vecchia data e vogliono divertirsi un pò, vedere come si applica la tecnologia alla musica.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 25 Set 2008, 20:19
Non credo che Miyamoto abbia concepito Wii Music per i musicisti professionisti.
Un po' come non ha concepito Wii Fit per i culturisti. :)
Però entrambi possono interessare anche a chi, nel loro specifico argomento, ha ben più di un'infarinatura di base.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 25 Set 2008, 20:44
Però entrambi possono interessare anche a chi, nel loro specifico argomento, ha ben più di un'infarinatura di base.
Concordo. Infatti si potrebbe estendere il discorso a tutte le tipologie di gioco (o quasi)
che dire di racing game e degli sportivi in genere?
Un soldato nn dovrebbe giocare a un call of Duty perchè la guerra l' ha vissuta dal vero?

Aggiungo la considerazione delle più banali.
Il videogioco deve rappresentare un qualcosa e deve riuscire a trasmettere questo qualcosa seriamente.
Quello che forse qualcuno sottostima è che Wii Music ha un' idea, un concept originale alla base del suo design.
Guitar Hero no.
O meglio lo fa esternamente camuffando un Joypad con 5 tasti e travestendolo da chitarra unitamente al fatto che il pezzo forte del gioco è la sua colonna sonora. ben poco a che vedere col Game Design a pensarci bene che è rimasto quello di premere un tasto mentre passa l' icona dello stesso colore a schermo, senza nessun accenno alla divisione musicale come tutti i giochi musicali degli ultimi 15 anni esclusi Unison di Tecmo e Space Channel 5 di Sega. Che qualche spunto musicale lo avevano.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 25 Set 2008, 21:30
..
Ma no.
Se suoni (davvero) il rock quella paccottaglie le lasci stare.
..
Esatto, ma caro mio il discorso vale anche per Wii Music, che è sempre una "paccottaglia" ma con un approccio differente. Ed è inutile che neghi solo perché sulla scatola ci sarà scritto Nintendo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 25 Set 2008, 22:06
Quello che forse qualcuno sottostima è che Wii Music ha un' idea, un concept originale alla base del suo design.
Guitar Hero no.


Quoto
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 25 Set 2008, 22:10
il discorso vale anche per Wii Music, che è sempre una "paccottaglia" ma con un approccio differente. Ed è inutile che neghi solo perché sulla scatola ci sarà scritto Nintendo.

mah, mi sembra che non ci sia possibilità di convergenza.

Cmq dove vedi la "paccottiglia" in Wii Music non so, Guitar Hero chiaramente ti da il giocattolino della Gibson, Wii Music no, usa il pad Nintendo.

E già questo è un passo avanti di serietà (Guitar hero vende anche perchè la chitarrina chicco è parte integrante... e vedi che i modelli spesso sono ampiamente "sbandierati", con accordi con Fender e Gibson... Wii Music no)...

Ma il discorso è sempre lo stesso...

Se preferisci pigiare quattro pulsanti ok, meglio per te...

Se proprio odi Wii Music, comprati Finale 2009 e allora si fa un pò più sul serio (per quanto riguarda Wii Music, invece comprati una Fender per Guitar Hero)...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 25 Set 2008, 22:15
Ho come l'impressione che continuando a discutere in termini di cosi, paccottiglia e chitarrine chicco, questo thread non andrà molto avanti.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 25 Set 2008, 23:36
Concordo. Infatti si potrebbe estendere il discorso a tutte le tipologie di gioco (o quasi)
che dire di racing game e degli sportivi in genere?
Un soldato nn dovrebbe giocare a un call of Duty perchè la guerra l' ha vissuta dal vero?
Secondo me è un pò diverso. Anche se hai fatto la guerra, a Call of Duty puoi ammazzare quante gente vuoi, visitare altri luoghi, vivere una storia diversa. Per i picchiaduro è anche cosi, nel senso che un esperto di arti marziali non può lanciare palle di fuoco o effettuare prese multiple spacca ossa nella realtà. Con Guitar Hero l'intento è suonare perfettamente una certa canzone, cosa che puoi fare benissimo con un vero strumento, basta che impari. Ma, ripeto, se uno non suona e vuole divertirsi oppure è un musicista e vuole fare il punteggio più alto del mondo divertendosi in compagnia, oppure è un videogiocatore (qualunque sia la definizione di questa parola) ben vengano Guitar Hero, Rock Band e Wii Music.
 Alla fine qual'è il problema se in uno premi bottoni di plastica mentre nell'altro crei una melodia tu? Sono solo diversi! :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 26 Set 2008, 01:00
Ho come l'impressione che continuando a discutere in termini di cosi, paccottiglia e chitarrine chicco, questo thread non andrà molto avanti.
perchè è andato avanti? :-* sono dei testardoni  :-*
Comunque secondo me il punto su cui non vi trovate non è tanto sul confronto tra i due giochi ma quanto il significato di videogiocatore e di videogiocare. Maxx ha una visione diciamo "classica", in cui il videogioco è in primis raggiungimento di obbiettivi (semplificando molto diciamo cose come superare il livello, fare il miglior punteggio etc etc.), mentre Giobbi, Atchoo, Ghigo sono orientati verso la considerazione del videogioco come gioco nel senso più ampio del termine, in cui non per forza ci si pone degli obbiettivi o delle sfide ma si passa semplicemente del tempo in un'attività ricreativa.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 26 Set 2008, 08:31
mentre Giobbi, Atchoo, Ghigo sono orientati verso la considerazione del videogioco come gioco nel senso più ampio del termine, in cui non per forza ci si pone degli obiettivi o delle sfide ma si passa semplicemente del tempo in un'attività ricreativa.

Non é proprio così, visto che in wii music lo scopo é comnq "suonare bene", il che significa sia stare sul tempo (e qui equivale ai benami assortiti) sia inventare qualcosa di bello (e qui invece musicalmente li supera di diverse lunghezze chiaramente).

Cmnq esce il 14 Novembre, qui le caratteristiche salienti:

Citazione
Ad Lib Performance
- Choose among 50 tunes, 60 instruments, and a selection of stages
- As you play alone, you can record 6 different instruments separately and mix them

Share clips with friends
- Record your performances
- Design an album cover for each record
- edit performances that you’ve received
- send to friends

Lesson mode: Basic Play
- Learn the fundamentals of the game
- practice with all instruments to become familiar with them

Re-arranging Lessons
- Learn to choose the appropriate instrument depending of the the type of song, as well as the basics of conducting a musical performance

Drum Lessons
- Use both hands (Wiimote + Nunchuk) and your feet (Balance Board) to learn how to play a drum set

Minigames
- Minigame 1 : Conduct a Classical Orchestra
- Minigame 2 : Connect the Handbells
- Minigame 3 : Test your Musical Sensitivity


Riguardo:
Citazione
Alla fine qual'è il problema se in uno premi bottoni di plastica mentre nell'altro crei una melodia tu? Sono solo diversi!

Sì sono giochi diversi.
Il "problema" é che wii music é più vicino all'essere un buon gioco MUSICALE rispetto a guitar hero, tiene conto di più aspetti insiti nella musica: ad esempio che l'esecuzione é anche creazione e dà la possibiltà di arrangiare suppergiù come si vuole.. non fa clicckare pulsanti su degli mp3, quindi scrivere il contrario é creare disinformazione.

Citazione
Quello che forse qualcuno sottostima è che Wii Music ha un' idea, un concept originale alla base del suo design.
Guitar Hero no.
O meglio lo fa esternamente camuffando un Joypad con 5 tasti e travestendolo da chitarra unitamente al fatto che il pezzo forte del gioco è la sua colonna sonora. ben poco a che vedere col Game Design a pensarci bene che è rimasto quello di premere un tasto mentre passa l' icona dello stesso colore a schermo, senza nessun accenno alla divisione musicale come tutti i giochi musicali degli ultimi 15 anni esclusi Unison di Tecmo e Space Channel 5 di Sega. Che qualche spunto musicale lo avevano.

Sì appunto.

Citazione
Io non ho detto che Wii Music non possa regalare divertimento: può interessare me che vorrei imparare a suonare, o che voglio vedere com'è questo videogioco, perchè seguo da tanto questo mondo; il mio discorso si fondava su chi sa suonare veramente e ha tanta conoscenza della teoria musicale: secondo voi Malmesteen, Vai o Tommy Emmanuel che ci dovrebbero fare con Wii Music e Guitar Hero? Niente.
A meno che non siano appassionati di videogiochi da vecchia data e vogliono divertirsi un pò, vedere come si applica la tecnologia alla musica.

Uhm,
Malmsteen da quanto ho sentito potrebbe imparare qualcosa da wii music :educated:, qui il discorso si fa più ampio ovviamente wii music é più interessante per chi vuole fare il john williams o l'arrangiatore di sanremo che il malmsteen.

Malmsteen che é invece alla base di guitar hero, che in effetti già dal titolo non é troppo truffaldino.. promette l'utente di farlo sentire un eroe della chitarra e non un musicista, il lato virtuale é più nell'atteggiamento piuttosto che nella sostanza.

Wii music permette un approccio simile a quello che chessò blackmore tienre realmente dal vivo (alterna parti "che sono così" a parti improvvisate nell'esecuzione, crea mentre suona) al contrario di guitar hero etc.. che sono semplicemente input di riproduzione di una traccia data.

Da capire una cosa fondamentale ovvero che wii music "crea" le tracce, mentre in pratica tutti gli altri "svelano" le tracce preregistrate sotto.
Wii music gestisce campioni.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 26 Set 2008, 11:03
il discorso vale anche per Wii Music, che è sempre una "paccottaglia" ma con un approccio differente. Ed è inutile che neghi solo perché sulla scatola ci sarà scritto Nintendo.

mah, mi sembra che non ci sia possibilità di convergenza.

Cmq dove vedi la "paccottiglia" in Wii Music non so, Guitar Hero chiaramente ti da il giocattolino della Gibson, Wii Music no, usa il pad Nintendo.
...
Ma a parte il fatto che non puoi condannare un gioco per le licenze che usa/compra/vende (ti basti l'esempio di Shadowman, che nonostante la sponsorizzazione dei jeans era un capolavoro) e che GH non usa solo la licenza Gibson ma anche altre (mi viene in mente Kramer); ora mi devi spiegare perché usare la chitarrina di GH è una cazzata mentre mimare gli strumenti col wiimote no.
Ribadisco, in GH almeno serve abilità, pratica e perseveranza.. ed in questo è molto più "educativo" di un gioco in cui devi solo fare gestures a casaccio e fuori tempo per "sbloccare" i suoni di uno spartito midi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 26 Set 2008, 11:47
Il fatto di fare repliche di strumenti reali in cui includere simon rende chiaro quel'é l'obiettivo del titolo, ovvero far sentire l'utente "rockstar" con il minimo sforzo programmatorio, ovvero riproponendo le identiche meccaniche di parappa the rapper, ps1.

...

Ma tralasciamo un po' guitar hero che nel thread di wii music é come mettere il batterista dei black mages a suonare con garbarek e andiamo al punto:

Citazione
ora mi devi spiegare perché usare la chitarrina di GH è una cazzata mentre mimare gli strumenti col wiimote no.
Ribadisco, in GH almeno serve abilità, pratica e perseveranza.. ed in questo è molto più "educativo" di un gioco in cui devi solo fare gestures a casaccio e fuori tempo per "sbloccare" i suoni di uno spartito midi.

Non sono così sicuro di "dovertelo spiegare", perché prima dovresti capire che i due software funzionano in modo diverso se no continuo a parlare ai mulini.

Se non riesci dai filmati aspetta di toccarlo con mano, cmnq ci riprovo per l'ultima volta (spero).

Come funziona guitar hero:

Tracce mp3 pre registrate, senti tutto meno la chitarra, quando segui le indicazioni a schermo anche la traccia mp3 della chitarra che sta andando sotto per conto suo si "svela".

Il tutto é illusorio e pensato ad arte per fregare più o meno benevolmente (o far divertire dipende dai punti di vista) chi non suona ma cmnq gli piacerebbe "sentirsi rockstar" in salotto.

C'era un bel filmato di spinello cego a riguardo ricordo :)

Come funziona wii music:

Scegli gli strumenti che comporranno il tuo arrangiamento

Imiti il suonare di quello strumento come indicato dal gioco

Generi in tempo reale le note nella tua esecuzione, se vai a tempo suonerà bene, se non andrai a tempo sarà una schifezza.

Da notare appunto che la programmazione é completamente diversa, in wii music é l'utente a creare i contenuti mentre in guitar hero "scopre" semplicemente una traccia pre registrata.

E' piuttosto sofisticato wii music, più simile ad una korg karma (agli arpeggiatori usciti negli ultimi anni) che ad un registratore a cassette, mi ha colpito piuttosto favorevolmente in assoluto mentre in gh ci vogliono 3 sec. a "svelare la truffa" dal punto di vista musicale.

Digressione: é ovvio che wii music suonerà "musica elettronica" perché quello é (sequencer che tocca nota per nota), mentre guitar hero equivale a mettere un cd di mp3 di una cover band nell'impianto.
Ma é un'altra illusione appunto, gh suonerà "cd" perché non avendo nulla di interattivo può utilizzare materiale pre registrato in studio, wii music é un software elettronico interattivo quindi per forza di cose utilizzerà campioni.



Quindi dov'é l'aiuto in wii music? Come far suonare "chi non sa suonare" e di armonia non capisce una mazza?

Semplice le note sono preordinate nelle varie zone del brano, ma coprono le varie possibili esecuzioni dell'utente (non c'é una traccia unica, c'é un ordine di note.. se ne farai tante ne verranno tante, se poche poche e il risultato non é quantizzato a quanto visto.. a meno che dopo l'E3 siano corsi ai ripari).

Questo per gli strumenti armonici, per le percussioni invece assomiglierà parecchio ad una esecuzione "reale".

Mi sembra scontato come la flessibilità di questo sistema porti l'utente ad usufruirne in modo completamente diverso, ovvero a poter "creare" che é la sostanza della musica ad ogni livello (anche l'interpretazione é creazione, gh non permette nessuna interpretazione essendo tutto preregistrato).


Un aspetto ulteriormente interessante ed educativo é la tavolozza di colori (ovvero suoni) e stili che il gioco mette e disposizione.

60 strumenti selezionabili (per tot tracce, non quanto siano al massimo suppongo da 4 a 8) in 50 brani (ovvero 50 "schemi" di brani, in realtà utilizzando il tutto in modo creativo sarà possibile realizzare esecuzioni che si allontaneranno parecchio dai brani base) non é poco.

E per la questione abilità il discorso resta simile a guitar hero, ovvero anche ciò che si "inventa" andrà suonato a tempo ( e se si decidono parti in sedicesimi o meno non sarà facile) pena schifezza.
Invece il giudicatore non ci può essere perché in musica anche l'essere non a metronomo in alcune parti é spesso un bene, é "più bello".
Musica é arte e si giudica con "bello" non con "giusto", non é linguaggio morse appunto.

Wii music é realizzato tra l'altro da gente che di musica "ne capisce" evidentemente, e han tentato di riproporre per tutti quello che effettivamente significa "suonare" e non si son fermati alla riproduzione dell'apparenza*.

Spero di aver chiarito anche per chi dai video credeva erroneamente di trovarsi di fronte la versione dumb di guitar hero.







* il che significa che avrà meno successo di guitar hero e simili secondo me, felice di essere smentito ma non metterei la mano sul fuoco riguardo la "sensibilità artistica" del grosso degli essere umani.




Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 26 Set 2008, 12:22
Certo, ma dal punto di vista del musicista a livello concettuale/pratico non c'è tutta questa differenza tra il "dover premere i pulsanti a tempo" ed il dover fare gesture per attivare le note di uno spartito midi parzialmente dinamico.
In entrambi i casi siamo molto lontani dalla vera musica e non è che si può condannare GH solo per tutto quello che gli gira intorno (periferiche, brani su licenza, atteggioni, ecc.).
Se un musico odia GH non vedo perché dovrebbe amare Wii Music, che è sempre uno "scimmiottare il musicista". Al contrario dovrebbe odiarlo di più, perché proprio il suo essere più libero e "forgiving" lo rende più lontano dall'impegno e dal rigore che la musica vera richiede.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: rule_z - 26 Set 2008, 12:29
Se ti fosse sfuggito sia Ghigo che Giobbi sono musicisti, e il perchè dovrebbero amare Wii Music e "odiare" GH lo ripetono da qualche post.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 26 Set 2008, 12:33
Se ti fosse sfuggito sia Ghigo che Giobbi sono musicisti, e il perchè dovrebbero amare Wii Music e "odiare" GH lo ripetono da qualche post.
Difficile che possa essermi sfuggito visto che lo ripetono a cadenza regolare sin da pagina 1.
Appunto dico che le loro affermazioni sono un controsenso.

Il fatto però è che:
-Il gioco deve ancora uscire.
-Loro (o almeno Giobbi) sono vergognosamente nintendari e l'oggettività non sanno cosa sia
-Cel'hanno a morte con Guitar Hero e compagnia solo per motivi di "immagine" del suddetto gioco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 26 Set 2008, 12:45
Ora che tutti hanno avuto l'occasione di ribadire liberamente, per l'ennesima volta, il proprio punto di vista, direi di chiudere qui la polemica: che sia un muro contro muro ormai solo noioso a leggersi, è evidente a tutti (eccetto che ai diretti interessati, come al solito). Casomai non prendeste troppo sul serio il mio invito, potreste ritrovarvi con dei post cancellati alla come viene viene. Sempre che non chiuda il topic tutto, in attesa dell'uscita del gioco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 26 Set 2008, 13:03
Citazione
-Il gioco deve ancora uscire.
-Loro (o almeno Giobbi) sono vergognosamente nintendari e l'oggettività non sanno cosa sia
-Cel'hanno a morte con Guitar Hero e compagnia solo per motivi di "immagine" del suddetto gioco.

- Ma sono in contatto con chi lo sta provando al contrario di te.
E quanto capivo dai video é confermato, si saranno invece altre cose da toccare con mano (tipo la precisione degli input gestuali)
- Ah tenti di bollare la gente bravo bravo. E tu sei un soggetto "oggettivo" invece? E per inciso quante versioni di guitar hero ci sono su console nintendo? ;)
- Non ce l'ho con guitar hero se non quando viene contrapposto positivamente a wii music ovvero ad un prodotto effettivamente musicale.
Finché guitar hero sta nel suo orticello di gioco elettronico primitivo venduto grazie alle chitarrone di plastica non ci sono problemi.



Guarda io tento semplicemente di spiegare come funziona wii music visto che mi sembra che molti attacchi vengano da "incomprensione" del prodotto o della musica in generale.


Freedom, a te piace guitar hero vero?

No, perché qui gli attacchi soliti inutili (wii merda, nintendo casualona traditrice) e personali sono solo da una parte eh..

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ivan F. - 26 Set 2008, 13:10
Era il caso di fermarsi e avremmo chiuso la discussione.

Sempre in base al nuovo corso (http://www.tfpforum.it/index.php?topic=16851.0), l'interdizione da Play per Giobbi termina mercoledì 1 ottobre.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 26 Set 2008, 14:38
Lo dico? Lo dico.

Ultimamente vagolo di comporre due o tre cazzatelle musicali, le prime che mi vengono in mente. Sto imparando a usare Mario Paint (Mario Paint!), anche se gli strumenti fanno schifo, perché da bravo batterista ignorantone non ho mai capito una mazza né di solfeggio né di notazione. Che sarebbero il primo passo oltre il neanderthalato musicale.

Wii Music mi sembra molto interessante, potendo mixare 6 tracce e fornendo puttanéite aggiuntive come il disegno dell'album: è una sorta di social network per piccoli amanti del MIDI, e non potrei volere di più.

Mi dispiace dello scazzo tra Max e Giobbi, ma una cosa è improvvisarsi Poliziotto coi Messaggi in Bottiglia (e mi sono esaltato alquanto), mentre un'altra cosa è un software (un giocattolo?) in cui la musica è completamente fine e non parzialmente mezzo (per high score). Sta roba Nintendo l'ha fatta uscire nel 1992, solo che allora dovevi usare un mouse per comporre e chiamare gli amici a casa per fargli sentire le tue cacofonie. Non c'è niente di nuovo, solo un ennesimo tentativo di sensibilizzazione da parte dei Kyotici.

Come si possa scazzarsi per aver ragione a tutti i costi mi è oscuro, a sto punto metterei Max a recensire WM e Giobbi a usare le opzioni di composozione del nuovo GH (ma ci sono davvero?).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 26 Set 2008, 14:41

Mi dispiace dello scazzo tra Max e Giobbi, ma una cosa è improvvisarsi Poliziotto coi Messaggi in Bottiglia (e mi sono esaltato alquanto), mentre un'altra cosa è un software (un giocattolo?) in cui la musica è completamente fine e non parzialmente mezzo (per high score).
E' quello che intendevo io qualche post fa (applicato poi ai due contedenti)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 26 Set 2008, 19:45
Sorry per gli scazzi, mi ritiro in meditazione..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 26 Set 2008, 22:59
Una cosa non mi è chiara: mentre mi pare palese l'uso dei controller del wii per simulare le percussioni (cosa analoga avviene in rock band che, chissà perchè non è stato citato) e quindi trova conferma quanto dice giobbi, non ho ben capito come si fa a "generare in tempo reale le tue note" quando si tratta di chitarra o, che ne so, un pianoforte. Non voglio far polemica ma la mia impressione è che i due giochi finora citati saranno alla fine simili come meccanica (seguire il tempo della musica suonata più che suonare le note come dice giobbi, batteria a parte) con la differenza che uno ti lascia continuare a suonare mentre l'altro ti blocca perchè ogni esecuzione non è fine a sè stessa ma rientra in una competizione (il gioco stesso).
Per quanto mi riguarda, come per qualsiasi gioco di qualsiasi genere: se diverte ed è buono me lo compro, se è noioso e fatto male scaffale. Non capisco perchè trincerarsi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 27 Set 2008, 09:45
alla fine simili come meccanica (seguire il tempo della musica suonata più che suonare le note come dice giobbi, batteria a parte) con la differenza che uno ti lascia continuare a suonare mentre l'altro ti blocca perchè ogni esecuzione non è fine a sè stessa ma rientra in una competizione (il gioco stesso).

No, funzionano in modo differente a quanto ho capito.

Come dice Giobbi: guitar hero ha un brano completo di tutto. La traccia, che è già presente e suonata, della chitarra elettrica solista viene "silenziata" nel mix e ogni tasto che tu premi "giusto" te ne svela quella parte...

Percui quello che tu stai facendo non è di eseguire un suono, semplicemente il suono c'è, non può essere spostato ma solo "svelato"...


Il concetto di Wii Music è più simile a quello di un qualsiasi apparecchio che utilizza il MIDI.

Con il MIDI tu invii un segnale dati a una macchina che lo elabora e produce un suono.

Come si diceva, la qualità "scarsa" del suono non c'entra una mazza con il MIDI.

Lo stesso MIDI può usare un suono di pessima qualità, un suono di media qualità (es: Garritan), un suono di buona/ottima qualità (chessò, le librerie Vienna Symphonic)...

Ma la "performance" MIDI è sempre quella.
Se tu sei in possesso dei dati, un brano magari costruito con i suoni di pessima qualità puoi renderlo di ottima qualità processandolo con quei suoni.

Detto questo, quindi, si sa che esiste un segnale midi che fa partire un evento.
Un segnale MIDI contiene all'interno alcuni dati, come la nota all'altezza desiderata (pitch), collocata in un determinato momento della scansione temporale e con una certa dinamica (velocity).

In Wii Music il tuo movimento corrisponde al generale un segnale MIDI, quindi di fatto è come avere un Virtual Instrument suonabile a tuo piacere in cui non puoi modificare la nota in sè, ma però sicuramente la posizione nel tempo (e comunque a seconda della quantità di note che tu vuoi suonare Wii Music modifica la sequenza di note che ti appare per farla stare nell'armonia).

Non so se si può modificare anche la dinamica, ovvero più forte o più piano... boh.

Il problema essenziale sono le note, che tu non puoi scegliere...

Forse questo punto fa sembrare "preconfezionato" Wii Music, ma non è proprio così...

Quello che penso (ma ci vorrebbe Giobbi a spiegare se è così come intuisco io) è che esiste una sorta di traccia o arpeggiatore che i programmatori usano per decidere quali note sono utilizzabili nel determinato frammento in cui si da l'input.

Quindi penso che abbiano previsto differenti strati di note possibili, a seconda della velocità di input che viene data (chessò, se c'è sotto un accordo di C maggiore se il gioco permette dei sedicesimi magari si avrà una scala veloce ascendente di C, se si decide di fare ottavi magari solo C e G, se si decide di fare quarti solo C)...

Percui in realtà tu hai sì delle note prestabilite (ad esempio la melodia), ma che tu puoi decidere liberamente come inserirle nella linea temporale...

E soprattutto, a meno di quantizzazioni decise ora, dai video emerge che occorre suonare a tempo, perchè generalmente i video non lo sono. E' anche da vedere quanto i comandi siano funzionanti e quindi che l'imprecisione non sia dovuta a input farlocchi dei comandi... Speriamo di no...


Comunque il punto focale rimane che Guitar Hero non ti permette di creare, semplicemente ti fa ammazzare la talpa per svelare la traccia...

Wii Music, per farti un esempio chiaro, dovrebbe essere una versione complessa di quello che accade in Mario Galaxy in uno dei primi pianeti dove appaiono blocchi o monete (non ricordo) e a seconda di come li prendi appare il motivetto dell'underground (quello dei tubi)... Se vai forte e bene appare a velocità corretta, ma se vuoi ti puoi fermare, rallentare e quant'altro...
Quindi non crei a livello di armonia o di note, ma crei modificando il tempo (e modificare il tempo a una frase musicale ne può stravolgere il senso)...

Tutto sta a vedere quanta e quale libertà il gioco definitivo avrà, e soprattutto se i comandi saranno effettivamente buoni.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 27 Set 2008, 10:37
Grazie ghigo (pure al totoro: avrei anche risposto ma hai la casella piena). Quello che a me preoccupa è che, in mancanza di tasti per suonare le note o gruppi di note, il tutto si riduca ad imitare il gesto a tempo. Cioè non sei tu a "suonare" ma, semplicemente, stabilisci il tempo e la durata della nota a seconda della cadenza e della velocità con cui esegui il gesto che controlla lo strumento.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 27 Set 2008, 13:33
Quello che a me preoccupa è che, in mancanza di tasti per suonare le note o gruppi di note, il tutto si riduca ad imitare il gesto a tempo. Cioè non sei tu a "suonare" ma, semplicemente, stabilisci il tempo e la durata della nota a seconda della cadenza e della velocità con cui esegui il gesto che controlla lo strumento.

Beh, quello in realtà è anche in Guitar Hero... tu non suoni, la traccia è già suonata...

Capisco però che il punto di vista "astratto" di Wii Music possa risultare più ostico dei pulsanti di Guitar Hero (ovvero, anche se in Wii Music sei tu che crei e in Guitar Hero no, questo ti sembra più vero perchè premi qualcosa a cui corrisponde un suono)...

Cmq quando parli di "suonare", se si intende come "emettere un suono nell'ambito della linea temporale, o di inserire una pausa", si, sei tu a farlo :)

Ad esempio nel violoncello a quanto ho visto la nota dipende da quanto ampia è la tua arcata... Percui chiaramente non ti permette di scegliere le note (almeno da quanto ho visto), però tu decidi quanto durano e quindi in realtà automaticamente plasmi l'arcata sulla durata che vuoi...

Chiaramente "simula" il suonare, ma il punto focale è che è appunto un videogioco il cui intento è divertirti facendoti provare molti strumenti...

Ti faccio un esempio: se tu hai una tastiera midi collegata a un expander con librerie orchestrali ed etniche, e provi a premere qualche tasto, ti diverti a sentire come sono riprodotti i vari strumenti...

Il divertimento è anche per chi non sa suonare, pigia semplicemente il tasto...

E il tuo divertimento è anche in base allo strumento che viene riprodotto...
Il tuo approccio mentale cambia se quello che senti è una sezione di archi legata, piuttosto che una sezione di archi in pizzicato.
Così per un ensemble di gamelan, per delle percussioni, etc...

Eppure stai semplicemente pigiando lo stesso tasto.

Wii Music ti da l'opportunità di sentire un pò come possono funzionare alcuni strumenti insieme.

Cioè, l'ottica di Wii Music è del divertirsi imitando uno strumento e sentendo cosa ci salta fuori (un pò come lo scii di Wii Fit... sembra una cazzata, ma io che non so sciare ho risultati peggiori di chi sa sciare, eppure è una simulazione apparentemente semplice...Se invece magari gioco a SSX posso ottenere buoni risultati, perchè è un pigia-pigia... penso che credito a Nintendo sul lavoro di Wii Music sia necessario darglielo, visto che mi pare che colgano l'essenza del movimento di vari strumenti a vedersi, come ad esempio l'arco del violoncello, il campanaccio, le percussioni in generale) però al contempo fa capire alcuni concetti musicali importanti (arrangiamento, conduzione del tempo, importanza del valore temporale sulle note).


E comunque, parlando proprio alla brutale, Wii Music e Guitar Hero sono simili da quel punto di vista...

C'è un input e un tempo giusto: in Guitar Hero ti dicono "bravo" o "bad" a seconda se lo pigli o no...

Wii Music ha approccio musicale: se vai perfettamente a tempo hai fatto giusto, se non vai perfettamente a tempo ma hai un approccio interpretativo e il risultato è bello è giusto, se non vai a tempo e il risultato è brutto, è brutto... punto...

Ma non ci sono punteggi proprio perchè la musica non puoi farla  a punteggi, non è mica il salto in lungo o una corsa agli ostacoli...

Io confido in Nintendo...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 27 Set 2008, 22:31
Capito. Questo mi attira ma mi spaventa allo stesso tempo. Alla fine della fiera, come in GH, conterà quanto ti sentirai immedesimato nella parte. In soldoni mi pare di capire che il sistema di controllo sia simile a due potenziometri che intervengono sulla velocità di esecuzione della nota e sulla lunghezza della stessa. Bon, inutile stare a scervellarsi ulteriormente, quando uscirà appureremo se vale la pena comprarlo o no.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Top Dogg - 29 Set 2008, 15:39
Cover Jappo

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/519FcVXtfyL._SS500_.jpg)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 30 Set 2008, 12:13
Non il massimo.

Annunciato oggi il Flauto Famicom, per generare meravigliose onde quadre retrò.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Top Dogg - 30 Set 2008, 12:46
http://www.gametrailers.com/player/40617.html
http://www.gametrailers.com/player/40601.html
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 01 Ott 2008, 12:51
Capito. Questo mi attira ma mi spaventa allo stesso tempo. Alla fine della fiera, come in GH, conterà quanto ti sentirai immedesimato nella parte.

Ma non direi, l'interesse verso Wii Music dovrebbe essere quello nel creare la propria musica, o meglio le proprie versioni dei vari brani.

Ha davvero poco a che fare con guitar hero (wii music é un editor, guitar hero un qte), guarda qua:

 http://www.gametrailers.com/player/40524.html

Abbiamo una musichetta di W. A. Mozart presente in tutti i giocattoli sonori per bimbi in loop.
E se notate l'arrangiamento cambia in base all'esecuzione, al "quanto si suona".
Inizia sui quarti quindi passa agli ottavi etc...

E l'ultima ripetizione é tutt'altro che buona, appunto qui sta il "grado di difficoltà" di wii music.

Da fare un check approfondito comnq visto che queste imprecisioni si sentono spesso se sono determinate dalla scarsezza musicale dell'esecutore o da una certa imprecisione derivata dall'utilizzo in questo modo degli accelerometri.

Le cosa ballonzolanti in basso a destra sono una rappresentazione grafica del metronomo, significano semplicemente che il brano é in 4/4 e ogni faccetta equivale ad un quarto.

Da notare che la rappresentazione a video é del tutto superflua, é un  "di più".
Potremmo spegnere il video e utilizzare cmnq il software allo stesso modo.

Wii music permetterà in sostanza di "creare arrangiamenti", e quindi sostanzialmente comporre essendo questi un 80% della composizione musicale.

Come?
Pensate semplicemente di suonare molto poco, solo qualche frase qua e là magari  utilizzando le frasi di arrangiamento più complesse ma non utilizzando frasi complete appunto.

E negli spazi inserite parti degli altri strumenti, chessò un basso che suoni pochisisme note in "posti strani" o qualche intervento di tromba...

O sostituite il piano con qualche cane saltuario così da eliminare la riconoscibilità della melodia.

Ta dah.. brano nuovo realizzato da voi.

E da notare che nel gioco esistono "basi" molto meno riconoscibili in partenza (standard jazz ad esempio) che quindi si prestano più facilmente a divenire composizioni originali.



Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 01 Ott 2008, 20:08
Vedere i voti e leggere i commenti degli utenti di Gametrailers mi fa sorridere: gente che non è interessata al titolo Nintendo, che dovrebbe ormai aver capito di cosa (non) si tratta e che imperterrita si precipita a selezionare il voto più basso possibile. Se questi sono gli "hardcore gamers" siamo messi bene...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 01 Ott 2008, 21:40
...
l'Hardcore Gamer e' in estinzione. E quindi ha paura :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 01 Ott 2008, 23:21
...
l'Hardcore Gamer e' in estinzione. E quindi ha paura :)

Non so la definizione chi includa o no... cmnq al proposito io ricordo piuttosto stupidi e aberranti i commenti della supposto intellighenzia giocante di neogaf riguardo il film di gunny su mgs.

Ma veramente di bassa lega eh.. gente che in altri campi più "artistici" sarebbe messa a pulire i cessi per manifesta incomprensione (a cui somma una sorta di arroganza viziata da consumatori... atteggiamento che assolutamente non comprendo).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 02 Ott 2008, 00:08
L'accezione di Harcore Gamer sta prendendo una piega sempre piu' negativa. E' indubbio :(
E considerando che HG significa, a grandi linee, "appassionato di videogiochi", la cosa non puo' che essere triste...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 02 Ott 2008, 00:24
L'accezione di Harcore Gamer sta prendendo una piega sempre piu' negativa. E' indubbio :(
E considerando che HG significa, a grandi linee, "appassionato di videogiochi", la cosa non puo' che essere triste...

Sì appunto chiedevo qual'é la definizione perché io (o atchoo) suppongo dovremmo passare per hardcore (chessò io sto facendo le bandiere in assassin's creed senza guide di sorta, completando al 100% toki tori, ripassando fire emblem o ho un recordo su pes wii di 80 vittorie e 4 sconfitte online, senza contare le disconnessioni altrui sul 5-0 dopo il primo tempo...) ma nel contempo siamo lontani dall'attaggiamento "tipico" dei megapostatori neogaf o dalle critiche a priori verso wii fit o wii music (e personalmente ritengo il primo uno dei prodotti più interessanti usciti ultimamente.. molto più di chessò call of duty 4 che pur bellino é al 90% riciclo).

Mi sa che l'hardcore doc sia però solo un certo tipo di hardcore, che ha alcuni credo da quel gruppo condivisi tipo:
w fps online, chissene se tutti simili
w ninja gaiden
w le mutilazioni
e le tette
se 360 si rompe ne compro un altro per sicurezza
wii merda
wii sport, wii fit, wii music merdissima
nintendo faceva giochi per bimbi su gc quindi merda, però ora merdissima quindi riscopro quanto era figa su n64-gc come avevo sempre sostenuto

Basta mettere questi 9 comandamenti ben in vista e ti accatti la tessera.



Una sorta di religione quindi, che soddisfa il bisogno di appartenenza a un qualche gruppo, branco (ho faticato un po' chessò a far ragionare-vedere senza paraocchi wii music per quel che é sui forum nintendo.. visto che anche lì la tessera ha un suo valore per cui disaster titolone e wii music merda).

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 02 Ott 2008, 11:10
Ti sei dimenticato:
-"Ha iniziato con Plestescion"
-"Vuole solo la graficona"
e
-"Non ci sono più le mezze stagioni"

Velo pietoso poi sulle frecciatine al sottoscritto (per inciso, non ho mai detto che Disaster è un capolavoro, io stesso non so com'è, ho detto solo che dovresti provarlo prima di parlarne male visto che le effettive meccaniche di gioco non ti sono per nulla chiare -hai visto solo i QTE- e che in giappone ha ricevuto voti dignitosi).
La cosa triste invece è che molti di quelli che critichi hanno iniziato con Snes o addirittura -nel caso degli americani- col NES, e che quindi teoricamente dovrebbero capirne.

Io trovo molto peggiori quelli che fanno un distinguo in base alla piattaforma e al marchio, roba tipo "il 360 ha solo la graficona", "il Wii è meglio perché più innovativo", ecc.
Bisogna giudicare il singolo gioco, non un'intera piattaforma o un'intera "gen". Io ho iniziato col C64, e so distinguere un gioco strutturalmente valido da uno che non lo è, a prescindere da come si presenta audiovisivamente parlando. E' per questo che imho Wii Sports è molto valido e Wii Music è un prodotto molto dubbio, che associo più ad esperimenti come I.Q. di CRL o a Sid Meier's CPU Bach. Electroplankton già è nettamente superiore. In WM l'interazione c'è, intendiamoci, ma è molto limitata. Molto piu di quello che pensi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 02 Ott 2008, 11:16
Appunto bisogna giudicare il singolo prodotto.

E no le frecciatine non sono a te in particolare, le definirei "controfrecciatine generiche" ;) e riguardano l'aria che si respira verso questo prodotto sui forum di mezzo mondo, nintendosi compresi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Floyd - 02 Ott 2008, 11:28
ancora con questa storia degli hardcore gamer..

ma non è che semplicemente c'e una tipologia di giocatori a cui non interessano minigames e variazioni varie con il wiimote perchè non gli sono mai interessati ?

Peraltro non è che prima di ds e wii ti vedevo nel forum a parlare continuamente di perchè nintendo non crea Wii fit e brain chissàcosa, ma a stare a difendere branding vario nintendo. Poi improvvisamente nintendo ha puntato su ste robbe e sei qui a difenderli. Boh. Ovviamente se lo faceva sony (che poi in qualche raro caso, come con l'eyetoy, ha sperimentato in questo senso) lo provavi per due secondi netti ed eri qua a parlare di come sony ha disperatamente aumentato la sua base di pleistacionari casualoni che hanno iniziato con la playstation.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 02 Ott 2008, 11:35
Stiamo arrivando ad una pagina di OT. Per tacere del riaffiorar di dissapori. La finiamo qui o qualcuno ha voglia di un (altro) giro di ban?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 02 Ott 2008, 11:53
Ma siete prevenuti eh..
Vatti a leggere i miei post su eyetoy all'epoca va.

Spoiler (click to show/hide)

Spoiler (click to show/hide)

Freedom avevo segnalato eh...

Cmnq da parte mia chiudo e scrivo solo di wii music, a chi non interessa il titolo giri alla larga ;)

Ma in effetti la crociata "hardcore vs. wii music" non é tanto OT, é un interessante fenomeno che il prodotto ha generato.

Da cui "cercasi definizione di hardcore" etc..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 02 Ott 2008, 11:59
Cmnq da parte mia chiudo e scrivo solo di wii music, a chi non interessa il titolo giri alla larga ;)

gnam!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 02 Ott 2008, 13:03
Iwata chiede, wii music, vol.1

http://us.wii.com/iwata_asks/wii_music/vol1_page1.jsp

Miyamoto
Yeah, so there you have it. (laughs) When it comes to "music games”as opposed to music for games a lot of good games have been developed that require pressing buttons in line with a musical score, but they don't represent the idea I have of music very well.

Iwata
In other words, most music games are fun as games, but you feel music is enjoyed in a different way from your perspective.

Miyamoto
That's the basic idea. When I heard that director Kazumi Totaka wanted to take Wii Music in a different direction than conventional music games, I thought, "Let's do it! It'll be great, so do it!" I cheered him on.

.........

Iwata
If somebody asked you "what is Wii Music?" today, how would you answer them?

Miyamoto
Hmm… It's something we made with the idea of turning the joy of music into a game. It isn't a musical instrument, but it isn't a video game, either. It's something like no other.

..........

Iwata
It might be hard for someone who hasn't experienced it to understand what it means to "twist" the song.

Miyamoto
Yes, I imagine so. In Wii Music, the melodies and rhythms of the songs aren't fixed. There's a basic and simple rhythm and a melody composed of simple chord progressions. Within that broad framework, you can do whatever you want. If you play a six-part ensemble to your liking, it's like you're arranging the song yourself. You might see someone else elaborating on the same song and wonder how they did it.

Iwata
It's like how surprising it can be when on the Mii Channel you see a Mii that's been made in a way you never imagined.

Miyamoto
Exactly! Anyone can easily make a Mii, but you can also achieve some pretty fancy results. Wii Music is like that, but for music. There are 50 songs and 60 instruments to choose from. You can play six parts yourself, record your performances, play them back, and save them. So when it comes to long-time enjoyment for single players, I don't think there's any need to worry.





Grassetto dove Iwata per me coglie il punto e dove segnalano gli aspetti importanti (secondo me, ovvero non quelli "pro casual" tipo "tutti si possono divertire!") ovvero la possibilità di arrangiare praticamente i vari "scheletri" from scratch.

Riguardo la fase educativa di wii music, qui chiaramente ne parlano per promuovere il prodotto ma sono piuttosto d'accordo, può essere un primo approccio "reale" con la musica al contrario di chessò il piano, le "cadute" etc...

In genere dover imparare uno strumento ha una prima fase di approccio piuttosto dura e complessa la "tecnica" che poi non ha nulla a che fare con la musica ma che evidentemente serve.

Ed é qui che molti "scappano" dalla musica, proprio perché questa prima fase é piuttosto dura e poco-nulla "musicale".


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 02 Ott 2008, 19:08
ancora con questa storia degli hardcore gamer..

ma non è che semplicemente c'e una tipologia di giocatori a cui non interessano minigames e variazioni varie con il wiimote perchè non gli sono mai interessati ?
Piccola precisazione.

La storia lo reintrodotta io, qua:

Vedere i voti e leggere i commenti degli utenti di Gametrailers mi fa sorridere: gente che non è interessata al titolo Nintendo, che dovrebbe ormai aver capito di cosa (non) si tratta e che imperterrita si precipita a selezionare il voto più basso possibile. Se questi sono gli "hardcore gamers" siamo messi bene...

Ovviamente solo a questi mi riferivo. Altrettanto ovviamente concordo con te sulla tipologia di giocatori. Rimane un'altra tipologia, quella degli "smerdatori". :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 07 Ott 2008, 00:18
Qui un thread su neogaf.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=337229

Se passate sopra i soliti trolls e haters assortiti dal post 28 interviene gente "che ne sa" un po' di musica e quindi ha capito come funziona il programma.

E a quanto pare riesce a spiegarlo visto che tutti si calmano dopo un po' ed iniziano con ah sì?

E' abbastanza interessante, sia come contenuti sia dal punto di vista sociologico..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 07 Ott 2008, 23:40
IGN non si scompone più di tanto...

http://wii.ign.com/articles/916/916348p1.html
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 07 Ott 2008, 23:55
Analizziamola va...  ;)

Citazione
During the conference, two presenters explained that it is different than any other music game we've played.


Vero.

Citazione
Instead of requiring the player to perform a song a certain way, as you would in Rock Band or Guitar Hero, Wii Music is about coming up with your own musical idea.

Verissimo, é questo il punto.

Citazione
the software still lacks structure and challenge.

Solito problema di mettere ragazzotti da videogames a recensire un software per la creazione musicale
"Challenge" in wii music é creare un bel pezzo.

Citazione
There are a couple problems we hear with Wii Music. First, the 50+ songs are mostly public domain selections that you would find in a kindergarten classroom. Aside from Nintendo's own game music and a couple '80s pop songs like "Material Girl," all that's being offered is stuff like "Twinkle Twinkle Little Star"

Qui un po' ignoranti e non capiscono come funziona il software.

Ignoranti perché da twinkle twinkle mozart ha ricavato questo:
http://it.youtube.com/watch?v=BgNUXgNDuoM ed é quindi un brano adattissimo a wii music

E non capiscono come funziona il software come rapporto note-armonie.. quindi necessita di brani di un certo tipo (poi vabbé pure springsteen ci stava volendo).



Citazione
Also, the music you create doesn't sound good, because it's produced with some of the dinkiest midi synthesizers we've ever heard. A crappy little $15 keyboard you would find at RadioShack might sound better than the violins, guitars, and horns of Wii Music. There is plenty of software available for your PC or Mac at home that will provide realistic-sounding reproductions of acoustic instruments. The route that Nintendo has taken with Wii Music just sounds cheap.

Aldilà che anche loro non sanno cosa sia il midi questo é in gran parte vero (i campioni utilizzati non sono granché affatto), ergo male.



Citazione
Once you've made your choice and you're actually playing the song you are free to do whatever you like -- there is no scoring system and you are not penalized for straying from the original melody or rhythm. You cannot play a wrong note. No matter how or when you swing your remote, the sound you produce will be in tune with the song. By pressing the "+" button you can bring up a note guide on screen that will show the rhythm you "should" be playing if you want to follow the original music. But Wii Music allows you to improvise a bit and, in Nintendo's words, come up with your own idea of how to perform a well-known song.

Qui continuano a non capire perché é così e quindi cosa questo comporta in termini creativi.

Citazione
The software records your performance, and once you're finished you can go back and layer more instruments over the top if you'd like. When you've got it sounding just how you like you assign it your own score, from 0-100. Wii Music will save dozens of your performances and will rank the top 10, based on your own ratings, for easy access. Performances can also be sent to friends for their amusement or creative input -- sent songs are editable by any receivers.

Manca a loro il passaggio per capire che questa performance é di fatto una creazione musicale lavorando in un certo modo, che può allontanarsi totalmente dal brano che si utilizza da template a parte nelle armonie.


Citazione
so look for IGN's review soon.

Se la fai te, no grazie.

Gente che non abbia un background musicale decente non credo sarà in grado di recensire sensatamente wii music, così come non é in grado di recensire una korg karma.

----

Ah atchoo se preferisci valutare di testa tua (e lo preferisci  8)) guardati tutto questo:
www.irwebcasting.com/081002/52/lijasf39ho8w_hi.html

Puoi notare alcuni spunti tipo:

- Che hanno aggiunto una pesante funzione di quantizzazione probabilmente ricordando la figura dell'E3.
E' molto casual riguardo le esecuzioni, quindi spero disattivabile nel prodotto finito (ma non ci credo troppo, vedrem)

- Che finalmente il direttore professionista che utilizza il sottogioco del direttore d'orchestra realizza un'ottima performance, buon segno (Miyamoto e i tizi all'E3 di due anni fa facevan sempre cagare)

- I video finali danno una qualche idea delle possibilità di "personalizzazione" (ergo composizione) sonora che il software presenta.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 08 Ott 2008, 00:23
Cmnq in generale vedo che sui forum e in qualche redazione supposta "pro hardcore" si sta facendo marcia indietro riguardo wii music, visto che finalmente c'é gente che spiega agli altri come funziona e quali sono le possibilità creative del prodotto e alcune redazioni hanno finalmente avuto modo di metterci le mani sopra e quindi capirne qualcosina pure loro.

Neogaf vira al positivo, alcuni forum italiani idem... gamepy (riporto da thread su neogaf):

Citazione
So here's the good news and the bad news (for us) from our latest hands-on with Wii Music: It's better than we thought, and we'll take a warm plate of crow with a gentle garnish of parsley.

What's gotten better about it since E3? Frankly, we attribute it to the demo itself. We won't bore you with details of E3 demo schedules, but we found out that Wii Music really isn't a game that you can show off in five minutes and appreciate its depth. Thanks to Nintendo's Steven Grimm, we got a significantly deeper play session than in LA, and we're a lot more confident in the game as a result.

...
Wii Music is really onto something special. When I say this, I'm not just spouting empty hyperbole. I've been pretty critical of the game prior to last week's presentation, but I believe in it much more now. Most of that's thanks to the great demo that we all got, which was leagues ahead of the haphazard presentation at E3, which didn't serve our interests, nor (judging from feedback) spark too much interest in you, our readers.

...

The real attraction from this hands-on came from the feeling of genuine discovery and learning that Wii Music encourages. I was thoroughly impressed by something that I think most of us hardcore gamers had written off as a baby's toy, because although it is most definitely a toy (as Miyamoto himself pointed out), there seems to be enough depth obscured by the simple controls to keep most gamers busy for quite awhile.







Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 14 Ott 2008, 16:47
 F zero: http://gamevideos.1up.com/video/id/21562

Mario Bros: http://www.gametrailers.com/player/40803.html

Disco + animal crossing singin: http://www.gametrailers.com/player/40707.html

Fra martino: http://www.gametrailers.com/player/40645.html (per il discorso creazione/improvvisazione qui provate ad immaginare di togliere la melodia)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2008, 10:05
Recensione 1UP: http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3170709

Hanno avuto la saggezza di farlo recensire a chi ne capisse qualcosa di musica.


(Al contrario su IGN stanno dando i numeri..  :D)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Claudio - 17 Ott 2008, 10:14
Giobbi, mi stai facendo salire la scimmia. Smettila, perchè il wii non lo prenderò mai :)

Dai video che ho visto io non riesco a capire come si possano scegliere le note o gli accordi che si vogliono. E per questo sembrava molto confusionario/alla buona.
Poi chi lo sa
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ohiohi - 17 Ott 2008, 10:37
Recensione 1UP: http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3170709

(Al contrario su IGN stanno dando i numeri..  :D)

A me fa rabbrividire che sia uno dei siti con maggior traffico(e gli altri non son sicuramente migliori), come farà la gente a capire cosa è buono e cosa no, se i reviewer sono cosi schizzofrenici bah.

Comunque questo Wii Music sarà probabilmente il primo gioco che prenderò per il Wii(insieme all'ovvio Galaxy), i video mostrano una discreta plasmabilità del ritmo e alcune "abilità" di strumenti interessanti.Insomma sembra esserci la classica profondità Nintendiana "c'è ma non la metto in mostra".

Unica cosa che non ho capito è se sarà possibile partire senza musiche predefinite, con Wii music che genera le note man mano che si detta il ritmo?(mi sembra improbabile ma ci spero)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 17 Ott 2008, 11:19
Recensione 1UP: http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3170709
Hanno avuto la saggezza di farlo recensire a chi ne capisse qualcosa di musica.
(Al contrario su IGN stanno dando i numeri..  :D)

Ma dici così solo perché ne parla bene?
Non mi sembra che nell'articolo o nel profilo della tizia ci sia qualcosa che fa supporre che ne capisca di musica. Dice solo cose molto banali e non si addentra in disquisizioni tecniche.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 17 Ott 2008, 11:20
...
Dai video che ho visto io non riesco a capire come si possano scegliere le note o gli accordi che si vogliono. ...
Semplice, non si può.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2008, 11:21
Recensione 1UP: http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3170709

(Al contrario su IGN stanno dando i numeri..  :D)

A me fa rabbrividire che sia uno dei siti con maggior traffico(e gli altri non son sicuramente migliori), come farà la gente a capire cosa è buono e cosa no, se i reviewer sono cosi schizzofrenici bah.

Comunque questo Wii Music sarà probabilmente il primo gioco che prenderò per il Wii(insieme all'ovvio Galaxy), i video mostrano una discreta plasmabilità del ritmo e alcune "abilità" di strumenti interessanti.Insomma sembra esserci la classica profondità Nintendiana "c'è ma non la metto in mostra".

Unica cosa che non ho capito è se sarà possibile partire senza musiche predefinite, con Wii music che genera le note man mano che si detta il ritmo?(mi sembra improbabile ma ci spero)

C'é una modalità "free" ma non nelle canzoni, é una sorta di prova strumenti su un pad, un po' new age.

Giobbi, mi stai facendo salire la scimmia. Smettila, perchè il wii non lo prenderò mai :)

Dai video che ho visto io non riesco a capire come si possano scegliere le note o gli accordi che si vogliono. E per questo sembrava molto confusionario/alla buona.
Poi chi lo sa

Wii music dà due aiuti, se no sarebbe uno strumento musicale effettivo e dovresti conoscere un po' di musica:

a) Quantizza (credo in 16esimi) quanto suoni

b) Tiene le note che metti sugli accordi dei brani scelti. In realtà in questo modo puoi fare parecchio (allontanarti molto dal brano iniziale) e la cosa ai "profani" non é evidentissima credo, cmnq quanto farai potrà essere "brutto" ma non "sbagliato" in pratica.

Quindi "sbagliata" come composizione volendo, ma non con errori di esecuzione se non che non riesci a fare ciò che vorresti.

Vi é inoltre una funzione spartito per seguire i temi dei vari brani alla guit hero e simili volendo.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2008, 11:28
Recensione 1UP: http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3170709
Hanno avuto la saggezza di farlo recensire a chi ne capisse qualcosa di musica.
(Al contrario su IGN stanno dando i numeri..  :D)

Ma dici così solo perché ne parla bene?
Non mi sembra che nell'articolo o nel profilo della tizia ci sia qualcosa che fa supporre che ne capisca di musica. Dice solo cose molto banali e non si addentra in disquisizioni tecniche.



Lo dice lei nella prefazione.

E no non lo dico perché ne parla bene :) bensì ho notato che chi "non ne sa" spara castronerie (musicali) in fase di preview non "capendo" il funzionamento del prodotto.

E' un editor musicale, per capire se assolve bene la sua funzione secondo me é bene venga presentato (almeno nei consigli agli altri) da chi ha a che fare in genere con prodotti similari (che sono sequencers e arpeggiatori, al limite spartiti,  non guitar hero e benami) così da non creare fumo disinformato.

Come fa invece su IGN Matt sparando castronerie e postando un video che dimostra solo la sua incapacità nell'utilizzare il prodotto pur di dare ragione alla sua tesi iniziale.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 17 Ott 2008, 11:33
Vi tengo sempre d'occhio, sappiatelo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 17 Ott 2008, 16:29
Lo dice lei nella prefazione.

E no non lo dico perché ne parla bene :) bensì ho notato che chi "non ne sa" spara castronerie (musicali) in fase di preview non "capendo" il funzionamento del prodotto.

E' un editor musicale, per capire se assolve bene la sua funzione secondo me é bene venga presentato (almeno nei consigli agli altri) da chi ha a che fare in genere con prodotti similari (che sono sequencers e arpeggiatori, al limite spartiti,  non guitar hero e benami) così da non creare fumo disinformato.

Come fa invece su IGN Matt sparando castronerie e postando un video che dimostra solo la sua incapacità nell'utilizzare il prodotto pur di dare ragione alla sua tesi iniziale.
Sorry, l'avevo saltata la prefazione..
Comunque "editor musicale" non mi pare calzante come definizione.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Ott 2008, 17:52
Beh, nel momento in cui consideriamo la funzione di creare i propri brani musicali plasmando gli elementi dati non trovo definizione più calzante dal punto di vista ludico di "editor".


Da un punto di vista del software musicale é invece un sequencer-arpeggiatore in pratica, ovvero un arpeggiatore dove decidi tu quanto e se suonare battuta per battuta.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 17 Ott 2008, 19:36
Beh, nel momento in cui consideriamo la funzione di creare i propri brani musicali plasmando gli elementi dati non trovo definizione più calzante dal punto di vista ludico di "editor".
..
Io si. Una definizione più calzante è "carillon a manovella". E con questo ho chiuso.

Scherzi a parte, se non puoi decidere QUALI note suonare non è un editor.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 17 Ott 2008, 19:39
:no:

eddai, alziamo un po' il livello della dialettica.
quantomeno troviamo nuovi argomenti...
giungo persino a comprarmi il gioco nuovo!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ohiohi - 17 Ott 2008, 19:46
Beh, nel momento in cui consideriamo la funzione di creare i propri brani musicali plasmando gli elementi dati non trovo definizione più calzante dal punto di vista ludico di "editor".


Da un punto di vista del software musicale é invece un sequencer-arpeggiatore in pratica, ovvero un arpeggiatore dove decidi tu quanto e se suonare battuta per battuta.

Credo che sia il massimo che potessero fare, trasformarlo in un compositore di musica avrebbe deviato troppo per molta della potenziale udienza da divertimento a frustrazione, perchè si comporre musica è difficile, e la soddisfazione che ne deriva è intelletuale più che ludica.

Non è LBP dei giochi di musica, ma a coprire quel campo ci sono già gli strumenti musicali stessi e tonnellate di software apposito.

Wii music si colloca in quella terra di nessuno tra i QTEschi guitar band e il suonare lo strumento.
Interessante, Nintendo non riesce più a fare a meno del Blue Ocean dopo il primo tuffo(e ci credo, guarda che vendite).

Edit: son arrivato in ritardo vedo e mogtom non ne po più.Oh beh ormai è fatta.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 18 Ott 2008, 09:10
Credo che sia il massimo che potessero fare, trasformarlo in un compositore di musica avrebbe deviato troppo per molta della potenziale udienza da divertimento a frustrazione, perchè si comporre musica è difficile, e la soddisfazione che ne deriva è intelletuale più che ludica.


Appunto, quoto...

Pretendere un "editor" in senso ampio è assurdo...

In tal caso basta scaricarsi Finale Notepad 2009... ed è pure gratis.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Ott 2008, 11:36
Beh, nel momento in cui consideriamo la funzione di creare i propri brani musicali plasmando gli elementi dati non trovo definizione più calzante dal punto di vista ludico di "editor".
..
Io si. Una definizione più calzante è "carillon a manovella". E con questo ho chiuso.

Scherzi a parte, se non puoi decidere QUALI note suonare non è un editor.

Sa fai decidere all'utente cosa suonare deve saperne un po' per avere un buon risultato.
E non é più for dummies ed il software perde di una sua identità.

Ci sono già centinaia di software pro per questo, il prodotto non avrebbe nessun senso.

Ah e con un attimo di furbizia puoi decidere QUALI note suonare, ma lascio a te il piacere della scoperta...

(NB: anche LBP plasmi materiale però già pronto, resta una via di mezzo é un po' diverso che lavorare in una software house).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 18 Ott 2008, 14:25
Beh, nel momento in cui consideriamo la funzione di creare i propri brani musicali plasmando gli elementi dati non trovo definizione più calzante dal punto di vista ludico di "editor".
..
Io si. Una definizione più calzante è "carillon a manovella". E con questo ho chiuso.

Scherzi a parte, se non puoi decidere QUALI note suonare non è un editor.

Sa fai decidere all'utente cosa suonare deve saperne un po' per avere un buon risultato.
E non é più for dummies ed il software perde di una sua identità.

Ci sono già centinaia di software pro per questo, il prodotto non avrebbe nessun senso.

Ah e con un attimo di furbizia puoi decidere QUALI note suonare, ma lascio a te il piacere della scoperta...

(NB: anche LBP plasmi materiale però già pronto, resta una via di mezzo é un po' diverso che lavorare in una software house).
Vabbé, se ora inizi a paragonarmi WM con LBP... bonanotte..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Ott 2008, 14:27
Musicalmente sì.

Temo la musica sia in genere un po' sottovalutata ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: UnNamed - 18 Ott 2008, 14:32
Pure io avevo capito che in realtà con il wiimote non tocchi virtualmente nessuna nota ma ti limiti a scandire il tempo di un brano già impostato laddove il software imbroglia suonando in maniera sbagliata o stonata solo se il tempo tenuto è palesemente sbagliato. Almeno, ho visto un video in cui il pianoforte e il violino erano gestiti in questo modo, mi pare di ricordare che la batteria fosse un po diversa perchè ad ogni tamburo era associato un tasto da premere.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Ott 2008, 14:55
Pure io avevo capito che in realtà con il wiimote non tocchi virtualmente nessuna nota ma ti limiti a scandire il tempo di un brano già impostato laddove il software imbroglia suonando in maniera sbagliata o stonata solo se il tempo tenuto è palesemente sbagliato. Almeno, ho visto un video in cui il pianoforte e il violino erano gestiti in questo modo, mi pare di ricordare che la batteria fosse un po diversa perchè ad ogni tamburo era associato un tasto da premere.

No non funziona così.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 18 Ott 2008, 16:37
Pure io avevo capito che in realtà con il wiimote non tocchi virtualmente nessuna nota ma ti limiti a scandire il tempo di un brano già impostato laddove il software imbroglia suonando in maniera sbagliata o stonata solo se il tempo tenuto è palesemente sbagliato. Almeno, ho visto un video in cui il pianoforte e il violino erano gestiti in questo modo, mi pare di ricordare che la batteria fosse un po diversa perchè ad ogni tamburo era associato un tasto da premere.
Non funziona così, tu decidi quando suonare le note e il programma automaticamente decide la nota.
Alla fine dei conti comunque rimane qualcosa che con la pratica vera non ha nulla a che spartire. Checché ne dica "the classical trained Giobbi".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Ott 2008, 22:07
Qui il tema di Zelda ri arrangiato postato da un utente neogaf (da nico video): http://it.youtube.com/watch?v=nZPDrvXdR2o


In risposta al video postato da Camassina di IGN a corredo della sua preview (in cui tentava di dimostrare quanto facesse cagare mostrando invece solo la sua incapacità?):

http://wii.ign.com/dor/objects/827335/wii-music/videos/wiimusic_101508_2.html
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 19 Ott 2008, 10:27
Per rispondere anche a Max penso sia abb palese la differenza tra i due video...

Ancora così convinto che Wii Music non sia così musicale?  ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 19 Ott 2008, 13:11
..
In risposta al video postato da Camassina di IGN a corredo della sua preview (in cui tentava di dimostrare quanto facesse cagare mostrando invece solo la sua incapacità?):

http://wii.ign.com/dor/objects/827335/wii-music/videos/wiimusic_101508_2.html
Incapacità?
Questo video pare fatto apposta per dimostrare che anche suonando a caso, malissimo e fuori tempo, il tema scelto è sempre ben riconoscibile.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: UnNamed - 19 Ott 2008, 13:20
Non noto la differenza:
con il wiimote non tocchi virtualmente nessuna nota ma ti limiti a scandire il tempo
Non funziona così, tu decidi quando suonare le note e il programma automaticamente decide la nota.

Le note rimangono sempre le stesse sia che il nunchuk sia usato nel modo giusto sia che si smanetti a caso. Ho notato però in un video che nel secondo caso, se si smanetta troppo Wiimusic fa "finta" di sbagliare le note o qualcosa di simile.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 19 Ott 2008, 13:27
Le note rimangono sempre le stesse sia che il nunchuk sia usato nel modo giusto sia che si smanetti a caso. Ho notato però in un video che nel secondo caso, se si smanetta troppo Wiimusic fa "finta" di sbagliare le note o qualcosa di simile.
No, fa finta di sbagliare se ripeti troppe volte lo stesso input (esempio: se col sax premi sempre lo stesso tasto).
Se suoni a caso, il programma suona fuori tempo e aggiunge note nell'armonia sempre a seconda dell'input.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 19 Ott 2008, 13:31
Per rispondere anche a Max penso sia abb palese la differenza tra i due video...

Ancora così convinto che Wii Music non sia così musicale?  ;)
Assolutamente.
Per far suonare male il theme di Zelda, quel redattore si è dovuto davvero impegnare, e pur impegnandosi il tema era sempre ben riconoscibile.
Wii Music sarà il primo gioco in cui per ottenere dei brutti risultati devi sudare sette camice.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 19 Ott 2008, 14:07
..
In risposta al video postato da Camassina di IGN a corredo della sua preview (in cui tentava di dimostrare quanto facesse cagare mostrando invece solo la sua incapacità?):

http://wii.ign.com/dor/objects/827335/wii-music/videos/wiimusic_101508_2.html
Incapacità?
Questo video pare fatto apposta per dimostrare che anche suonando a caso, malissimo e fuori tempo, il tema scelto è sempre ben riconoscibile.


E' ben riconoscibile se lo suoni eh, basta eliminarlo e ta dah.. ;) (é solo la traccia della chitarra elettrica).

Cmnq Zelda e Mario non sono i più adatti a dimostrare le possibilità creative di wii music, sono tra i più definiti ed inseriti per motivi fan evidentemente.

Vedrai invece chessò, every breath you take

Qui: http://www.youtube.com/watch?v=R_jCdY48pPk
cmnq una zelda fatto con gusto invece e strumentazione simile a quella di Matt.

Non noto la differenza:
con il wiimote non tocchi virtualmente nessuna nota ma ti limiti a scandire il tempo
Non funziona così, tu decidi quando suonare le note e il programma automaticamente decide la nota.

Le note rimangono sempre le stesse sia che il nunchuk sia usato nel modo giusto sia che si smanetti a caso. Ho notato però in un video che nel secondo caso, se si smanetta troppo Wiimusic fa "finta" di sbagliare le note o qualcosa di simile.

"Modo giusto" non c'entra molto con lo spirito del gioco.

Il succo é che il gioco aiuta nel far suonare chi non sa suonare, ma lo scopo é creare musica carina non "imparare a suonare".

Sei aiutato nella parte pratica (il gioco sta sulle armonie e quantizza, attenzione però che se vai fuori quantizza sì ma non dove vorresti tu) però il risultato qualitativo dipende dalla tua sensibilità musicale, al contrario di parappa e soci (con cui non ha a che fare infatti).

Volendo come suggerito anche da Maxx la sfida "seria" del titolo é creare brani "propri" partendo dai preset chiaramente "altri".

Chessò la missione impossibile di realizzare un bel brano partendo da fra martino.

Oppure puoi considerarlo come strumento educativo (per bambini o per chi volesse provare a "creare" musica con qualche aiuto) quale principalmente é.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 19 Ott 2008, 14:48
...
E' ben riconoscibile se lo suoni eh, basta eliminarlo e ta dah.. ;) (é solo la traccia della chitarra elettrica).
...
Certo, basta eliminarlo e puoi suonare l'accompagnamento di zelda.
Nessun altro tema musicale però. O al limite puoi suonare una nota su 5 e avere una versione iperbasica, ma sempre della stessa melodia.
Inutile che ci giri attorno Giobbo, Wii Music sarà tanto divertente quanto limitato, paragonarlo ad un editor oppure a LBP è una mezza bestemmia.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 19 Ott 2008, 14:55

Certo, basta eliminarlo e hai l'accompagnamento di zelda.
Nessun altro tema musicale però. O al limite puoi suonare una nota su 5 e avere una versione iperbasica, ma sempre della stessa melodia.
Inutile che ci giri attorno Giobbo, Wii Music sarà tanto divertente quanto limitato, paragonarlo ad un editor oppure a LBP è una mezza bestemmia.

No, puoi suonare note dove non c'é la melodia di Zelda, in questo modo ne suonerai altre e farai un'altra melodia.

Chiaro che é un modo "ai limiti" di utilizzarlo, scopo del programma in sé é farti arrangiare quei brani come vuoi, non "comporre", comporre é appunto possibile ma con qualche trucco.

E' un editor nel senso che é un prodotto che serve a creare qualcosa (in modo basilare il proprio arrangiamento di un dato brano), e questo in genere nei videogiochi lo fanno gli editor.

Lo scopo del gioco é "editare" i brani dati al contrario di guit hero, parappa etc... (dove invece lo scopo é "fare quanto ti vien detto di fare senza sgarrare").
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 19 Ott 2008, 16:39

No, puoi suonare note dove non c'é la melodia di Zelda, in questo modo ne suonerai altre e farai un'altra melodia.

Ma non è assolutamente vero, perché se suoni poche note (anche se le fai fuori tempo) ti caccia fuori l'aria principale, se invece suoni più note del dovuto fai la "jazzata". Non è assolutamente possibile suonare altro sfruttando WM in maniera *davvero* creativa.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ryoga - 19 Ott 2008, 16:58
Hmm allora mettiamo ordine in questo casiono che state combinando, a quello che ho capito dal video:

Ad ogni sbattimento movimento casuale del wiimote il gioco ti tira fuori la nota giusta che va` suonata in quel momento, dunque l` unica cosa che  il giocatore controlla e` relativamente il tempo d` esecuzione, ma neanche dato che se tarda troppo verra` suonata la nota successiva.

Dunque... chi posto la fotografia del sognaglio per pupi?
Chiunque l` abbia postata, comunque, ci ha preso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 19 Ott 2008, 17:23
Hmm allora mettiamo ordine in questo casiono che state combinando, a quello che ho capito dal video:

Ad ogni sbattimento movimento casuale del wiimote il gioco ti tira fuori la nota giusta che va` suonata in quel momento, dunque l` unica cosa che  il giocatore controlla e` relativamente il tempo d` esecuzione, ma neanche dato che se tarda troppo verra` suonata la nota successiva.

Dunque... chi posto la fotografia del sognaglio per pupi?
Chiunque l` abbia postata, comunque, ci ha preso.
L'ho postata io, ma forse era meglio che non lo facevo visto che sono ormai 10 pagine di thread che mi trattano da incompetente.

Cmq per onor del vero si scelgono anche gli strumenti da usare, e in base a cio cambia anche il layout dei controlli.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 19 Ott 2008, 17:42

No, puoi suonare note dove non c'é la melodia di Zelda, in questo modo ne suonerai altre e farai un'altra melodia.

Ma non è assolutamente vero, perché se suoni poche note (anche se le fai fuori tempo) ti caccia fuori l'aria principale, se invece suoni più note del dovuto fai la "jazzata". Non è assolutamente possibile suonare altro sfruttando WM in maniera *davvero* creativa.

Qui servirà una mia dimostrazione pratica temo.

Quando avrai comprato quelle 15 copie di wii music mandami il codice wii.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 19 Ott 2008, 17:43
Secondo me l aspettativa che qualcuno ha di questo gioco è troppo alta e qualcun altro tende al contrario a svilirlo troppo.
E' un videogioco.
Verrà messo in commercio con una sola prerogativa che sarà quella di poter essere fruito da chiunque.
Al di là dell' originalità che (sembra) il pezzo forte di questo titolo non credo che sia stato nell' interesse dei designer creare qualcosa per "spiegare" o far comprendere la musica.
Tantomeno di fornire un vantaggio in termini di gameplay a chi ha conoscenze di armonia e di tonalità modale e polimodale.
Come non lo è stato Wii Sport, che non è un trattato di biomeccanica.
Sarà semplicemente qualcosa di divertente da giocare proporzionale allo sforzo prodotto dal videogiocatore.
Ed io ad un videogioco non chiedo altro sinceramente. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 19 Ott 2008, 17:52
Sì certo,
la differenza é che su questo non si sa bene perché (o meglio si sa) sono state spalate quintalate di merda in mezzo mondo, per cui qualcuno che spieghi che non é "così" merda magari si sente di anticrociare, anche perché spesso tale merda é ingiustificata tipo "guitar hero dei poveri" quando in realtà il software ha altri obiettivi e funziona in altro modo (Maxx non mi sto riferendo a te, anzi, magari il mondo fosse pieno di Maxx).
Aggiungo che mi riferisco a guit hero passati, riguardo world tour e editor incluso funziona cmnq in altro modo ma qui il discorso cambia (l'editor di guit hero é più simile al vecchio "music" di PS1, si basa sempre su frasi fatte ma brevi, o tipo garage band di apple.. che ogni volta mi tocca cancellare dal mac perché mi arriva assieme ad altro. Cmnq é possibile anzi "va" utilizzato in modo creativo anch'esso).



Cmnq Maxx guarda qui: http://www.youtube.com/watch?v=vOx3G2AAFUI da 8:40 e pensalo in modo "creativo", é tranquillamente fattibile quanto intendo (anche se appunto zelda e mario non sono i temi adatti, troppo articolati di loro, va bene quei brani con accordo ogni 4/4)


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ryoga - 19 Ott 2008, 18:36
Non vedo la creativita` in questo video...
In quello di prima c` era un tipo che non andava a tempo e nonostante le note fossero distribuite in maniera casuale essendo della giusta intonazione si riusciva a leggere chiaramente il tema musicale, mentre nel secondo il tipo si muove a tempo e il risultato e` migliore, ma non mi pare ci sia nulla di differente dal picchiettare con la mano il tavolo seguendo il ritmo di una canzone, e` qualcosa che tutti sanno fare e mi pare questo sia l` obbiettivo di Nintendo, creare un prodotto che non richieda alcuna abilita` da dare in pasto al suo nuovo bacino d` utenza.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 19 Ott 2008, 19:00
Riguardalo meglio, al minuto che indica Giobbi. E' abbastanza chiaro quello che intende dire il totoro nazionale (bastano pochi secondi). Poi può anche non interessare e sì, forse puoi anche farlo tamburellando sul tavolo con le mani. Però stai "creando" (nel senso che dà Giobbi al termine).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ivan F. - 19 Ott 2008, 19:14
http://www.youtube.com/watch?v=vOx3G2AAFUI da 8:40 e pensalo in modo "creativo".
Molto molto cool.
Non è il genere di interattività in grado di appassionarmi a lungo termine, a intuito, ma pare davvero stimolante.
Rischia di avere ragione IGN, spiegando che molti non ci torneranno su, eppure potrebbe far impazzire chi è sensibile a queste sperimentazioni.

Poi io il gioco non l'ho provato, quindi se ne riparla tra qualche settimana.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 20 Ott 2008, 11:30
Nel video postato da Giobbi vedo solo la conferma alle cose chi ho detto in precedenza. Puoi saltare le note per ottenere qualcosa di più personale ma non "crei" (la stessa cosa si può fare con Guitar Hero saltando le note caro totorone) e l'aria rimane sempre ben riconoscibile; l'unico modo di rendere una melodia irriconoscibile è  suonare tantissime note di fila, in modo che la "jazzata" che esce fuori nasconda la melodia.. ma questo non è ciò che io definirei creativo.

Imho sarà gran divertimento ma a brevissimo termine, e già mi vedo ebay invaso di copie di WiiMusic.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 20 Ott 2008, 12:13
No Maxx, il problema é che non ho online un video che dimostri ciò in modo lampante (qualcosa lo puoi intuire dal tipo di Nintendo America ma resta abbastanza tra le righe).

Spero in qualche utente yankee skillato o ti toccherà passarmi il codice wii + accattare una copia del gioco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 20 Ott 2008, 14:32
No Maxx, il problema é che non ho online un video che dimostri ciò in modo lampante (qualcosa lo puoi intuire dal tipo di Nintendo America ma resta abbastanza tra le righe).

Spero in qualche utente yankee skillato o ti toccherà passarmi il codice wii + accattare una copia del gioco.
Cioe, fammi capire. Mettiamo le carte in tavola.
Tu sei convinto, senza avere il gioco in mano, di aver capito le meccaniche di Wii Music meglio di me?
E in base a cosa?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 20 Ott 2008, 14:38
Se non prenderai il Wiimusic e non mi passerai il codice non potrò mettere le carte in tavola.
Ovvero far sì che un "arrangiamento" di wii music suoni come composizione originale ;), so come funziona wii music e so com fare :)

Ma il mio curriculum vitae lo lascia a chi di dovere...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 20 Ott 2008, 14:42
http://www.youtube.com/watch?v=vOx3G2AAFUI da 8:40 e pensalo in modo "creativo".
Molto molto cool.

Fatality.

Scimmia ritorna prepotente, mannaggia a giobbi.
Penso che questo sia quel tipo di software che io, analfabeta musicale con smania di suonare qualcosa, ho sempre sognato  :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 20 Ott 2008, 14:46
Se non prenderai il Wiimusic e non mi passerai il codice non potrò mettere le carte in tavola.
Ovvero far sì che un "arrangiamento" di wii music suoni come composizione originale ;), so come funziona wii music e so com fare :)

Ma il mio curriculum vitae lo lascia a chi di dovere...
Il fatto è che, anche se tu credi il contrario, io ho capito esattamente cosa intendi dire e cosa vorresti fare. Ma quando avrai il gioco e farai le tue belle versioni "mutilate" dei brani inclusi per amor della creatività.. magari ti renderai conto che il creare "altro" non è lo scopo di wii music.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Luv3Kar - 20 Ott 2008, 14:49
Puoi saltare le note per ottenere qualcosa di più personale ma non "crei" (la stessa cosa si può fare con Guitar Hero saltando le note caro totorone) e l'aria rimane sempre ben riconoscibile

Se in GH salti le note si sente solo il silenzio, mentre nel video si capisce che sviolinando fuori tempo o a velocità diverse puoi "ricamare" sul tema originale, mettendoci del tuo, senza che il gioco ti punisca perché hai sbagliato, e anzi incoraggiandoti a farlo. Mi sembra molto interessante innanzitutto come filosofia di gioco, e un buon compromesso per dare libertà anche a chi non sa nulla di musica.
Di certo Wii Music non offre la sfida di un Guitar Hero, ma in compenso applica a suo modo le dinamiche sandbox ai giochi musicali, e non mi sembra affatto poco. Quel che sta dicendo Giobbi è che GH è un Simon in cui gran parte del divertimento deriva dall'immedesimazione dovuta all'avere una chitarra di plastica in mano, mentre Wii Music non ti impone di attenerti meticolosamente allo spartito, permettendoti di fare (un po' di) musica.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 20 Ott 2008, 14:52
Puoi saltare le note per ottenere qualcosa di più personale ma non "crei" (la stessa cosa si può fare con Guitar Hero saltando le note caro totorone) e l'aria rimane sempre ben riconoscibile

Se in GH salti le note si sente solo il silenzio...
Certo, ma se hai seguito il discorso dovresti aver capito che parvavo di uno dei due approcci possibili per personalizzare i brani di wiimusic, ossia suonare "Meno" del dovuto per ottenere un'armonia molto elementare o spezzettare la canzone. L'altra è suonare di più, ovvero la "jazzata" di cui parlavo a più riprese.
E leggeteli bene i post, cacchio.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ivan F. - 20 Ott 2008, 14:55
Se in GH salti le note si sente solo il silenzio, mentre nel video si capisce che sviolinando fuori tempo o a velocità diverse puoi "ricamare" sul tema originale, mettendoci del tuo, senza che il gioco ti punisca perché hai sbagliato, e anzi incoraggiandoti a farlo. Mi sembra molto interessante innanzitutto come filosofia di gioco, e un buon compromesso per dare libertà anche a chi non sa nulla di musica.
Di certo Wii Music non offre la sfida di un Guitar Hero, ma in compenso applica a suo modo le dinamiche sandbox ai giochi musicali, e non mi sembra affatto poco. Quel che sta dicendo Giobbi è che GH è un Simon in cui gran parte del divertimento deriva dall'immedesimazione dovuta all'avere una chitarra di plastica in mano, mentre Wii Music non ti impone di attenerti meticolosamente allo spartito, permettendoti di fare (un po' di) musica.
Esatto, è la stessa impressione che ho avuto io.
In questo senso, c'è creatività in quell'approccio.
In termini chitarristici, è come avere il controllo della mano destra e, solo parzialmente (durata, glissato, vibrato) quello della sinistra.
O il contrario, nel mio caso, che sono mancino.

Questo perchè, mi si corregga se sbaglio, non mi pare che suonando nel momento X il gioco restituisca inevitabilmente la nota Y suonata nel modo Z, ma produca qualcosa di credibile in base al comportamento dell'utente e alla scala di riferimento.
 
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 20 Ott 2008, 15:02
E leggeteli bene i post, cacchio.
Veramente ormai sappiamo a memoria sia quel che dici tu che quel che dice Giobbi...
E direte le stesse cose anche "dopo", potrei scommetterci.
Semplicemente quel che per Giobbi è "creazione" (riferendosi anche a variazioni non troppo pesanti dalla melodia principale) per te non lo è.
Giobbi ha portato questo esempio:
Citazione
Ignoranti perché da twinkle twinkle mozart ha ricavato questo:
http://it.youtube.com/watch?v=BgNUXgNDuoM ed é quindi un brano adattissimo a wii music
Ovviamente non intende dire che con Wii Music si possa diventare Mozart e neppure che il titolo Nintendo, essendolo, lo permetta. Tu, fino ad oggi, hai solo "distrutto" quel che hai visto di Wii Music, parlando sì di "quello che fa", ma dal punto di vista del bicchiere mezzo vuoto, ovvero di "quello che comunque non fa fare". Oppure che è accidentale, come fosse non voluto o non previsto.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 20 Ott 2008, 15:11
...Tu, fino ad oggi, hai solo "distrutto" quel che hai visto di Wii Music, parlando sì di "quello che fa", ma dal punto di vista del bicchiere mezzo vuoto, ovvero di "quello che comunque non fa fare". Oppure che è accidentale, come fosse non voluto o non previsto.
Ma io non distruggo un bel niente, io semplicemente sono realista, e non mi esalto per cose di questo genere che sono "innovative" solo di nome. In oltre 20 anni di carriera videoludica ne ho viste (e fatte) talmente tante che mi stupisco di come un prodotto così limitato possa esaltare qualcuno.

E' come, ad esempio, se qualcuno ai tempi del C64 si fosse esaltato per "Create with Garfield".. (Che per la cronaca dava più spazio alla creatività di quanto non faccia Wii Music).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 20 Ott 2008, 15:16
In oltre 20 anni di carriera videoludica ne ho viste talmente tante che mi stupisco di come un prodotto così limitato possa esaltare qualcuno.
Ma dove vedi tutti questi esaltati? Qua ci sono solo Giobbi e ghigo85. Che, a ben vedere, sono tutt'altro che esaltati: appaiono così, forse, solo perché parlano tra centinaia di commenti negativi e perché considerano le possibilità di un approccio "creativo".
Quello che contesta Giobbi è che questi commenti negativi vengono fatti senza neppur aver cercato di capire cosa propone il gioco (a differenza di quello che hai fatto tu) e quali siano le sue possibilità.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 20 Ott 2008, 15:18
...
Quello che contesta Giobbi è che questi commenti negativi vengono fatti senza neppur aver cercato di capire cosa propone il gioco (a differenze di quello che hai fatto tu) e quali siano le sue possibilità.
E Giobbi contesta a vanvera, perché è cosi presuntuoso da credere di aver capito solo lui le meccaniche di Wi Music.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 20 Ott 2008, 15:31
E Giobbi contesta a vanvera, perché è cosi presuntuoso da credere di aver capito solo lui le meccaniche di Wi Music.

boh, a me non pare proprio che Giobbi sia esaltato o si vanti di aver capito il segreto della musica, semplicemente cerca di articolare un discorso per cercare di spiegare alla meglio cosa intende, e ti diro' quel video postato poco piu' sopra mi ha fatto capire finalmente in soldoni quello che intende Giobbi e non vedo niente di strano in quello che dice, mi trovo a concordare piu' o meno in tutto quello che ha detto su Wii Music vs GH/Rock Band
Non sono rari interventi di Giobbi in questo topic dove semplicemente commenta questa o quella review/preview in maniera articolata e completa.

Tutt'al piu' ritrovo in te una certa voglia di esprimere sempre il solito concetto, come avevo gia' fatto notare, e, perdonami, mi pare di constatare una certa insofferenza per quello che Giobbi ogni volta scrive, ma quello e' sicuramente colpa del mal di testa che mi affligge oggi

Che poi entrambi stiate ripetendo piu' o meno la solita cosa da pagina 2 del topic mi sembra superfluo farlo nuovamente notare.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 20 Ott 2008, 16:09
...
Che poi entrambi stiate ripetendo piu' o meno la solita cosa da pagina 2 del topic mi sembra superfluo farlo nuovamente notare.
E' vero. Ma è anche vero che ogni volta che io esprimo il mio parere sul concept del gioco (che poi non è esattamente negativo, ma pochi arrivano a capirlo) non mi viene detto semplicemente "io la penso in modo diverso", ma mi viene detto "non hai capito bene come funziona".

Eppure ho dimostrato gia ampiamente di averne capito le meccaniche, ma il succo e che "se dici che il gioco è limitato significa a prescindere che non lo hai capito". Il che francamente mi sembra una presa di posizione piuttosto stupida.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 20 Ott 2008, 22:39
Qui la recensione di gamepro (USA):

http://www.gamepro.com/article/reviews/207536/wii-music/

Ha un buon incipit grassetto qualcosa:

Citazione
Don't go into Wii Music expecting it to be the second coming of Guitar Hero or Rock Band. In fact, it's almost the opposite. Instead of demanding extreme accuracy, Wii Music encourages creativity. On the other hand, its learning curve is much deeper. It might not have the same pick-up-and-play charm as titles like Wii Sports and Wii Fit, but you may just dig the beat of this different drummer if you put in the practice time.

THE BOTTOM LINE: Like playing real music, playing Wii Music can result in some amazing, original moments of creativity... if you can put in the time and effort. Is that what Wii gamers want, though?


-------

Saltando alle conclusioni:
Citazione
Playing almost any instrument in the game requires a bit more practice than say, swinging a bat bowling a ball in Wii Sports, which mires the game in a muddy territory between pick-up-and-play casual and memorizing and practicing hardcore. When you're able to successfully balance the two and create wonderful music, Wii Music can provide an experience you've never felt before. Not in a music game, not in any other Wii game.

PROS: An amazing assortment of instruments, the ability to apply different styles of playing, drums and orchestra modes are an unexpected treat.
CONS: Extremely high learning curve, poor song selection, difficult to create decent-sounding tunes without the game holding your hand, unlockables are poorly distributed.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 20 Ott 2008, 23:04

Questo perchè, mi si corregga se sbaglio, non mi pare che suonando nel momento X il gioco restituisca inevitabilmente la nota Y suonata nel modo Z, ma produca qualcosa di credibile in base al comportamento dell'utente e alla scala di riferimento.
 

Se capisco cosa intendi é corretto ma non é espresso, ehm, correttamente.
Ovvero sì la differenza é che in Wii Music generi tu utente le note, mentre in chessò guitar hero "sveli" la traccia sottostante pre registrata quando premi i pulsanti con il giusto tempismo.

In pratica hai sei parti (tracce), alcune sono più libere, altre meno.

Ovvero per le parti melodiche se suonerai "giusto" sullo spartito (che puoi richiamare a video) farai il tema principale.

La cosa inizia a cambiare e divenire interessante se non suoni dove "dovresti" e suoni dove "non dovresti".
Inoltre durata, dinamica di alcuni strumenti o funzioni specifiche (chessò, arpa che effettua un glissando) sono liberamente selezionabili-eseguibili.
Combinando quello che fai (e che NON fai soprattutto) sarai in grado di realizzare composizioni originali sulle "canzoni" date.

Da cui la critica sulla scelta dei brani non ha tanto senso, mentre quella riguardo la povera qualità sonora dei campioni sì.
Il confronto con guit hero etc. (qualità sonora) però non ha neanche questo senso visto che questi utilizzano mp3 di tracce pre registrate, approccio impossibile in wii music dove ad ogni singolo gesto devo corrispondere (anzi in realtà "genera") una nota.
E' un sintetizzatore o meglio un arpeggiatore.
Potevano comunque utilizzare campioni di maggiore qualità volendo e spazio permettendo.

Mentre le altre parti sono libere in partenza (tenendo conto cmnq che armonia del brano e scala sono date).

Chiaramente gli strumenti in assoluto più liberi saranno quelli percussivi.

Dal punto di vista del software musicale anche pro é molto interessante, non esiste qualcosa di simile (se non l'arpeggiatore della Korg Karma ma molto alla lontana) ed é uno strano mix tra libertà e user friendly, l'utente non dovrebbe "saper suonare" per nulla per cui han mixato diversi approcci per poter dare nel contempo facilità d'uso e evitare la frustrazione delle cattive esecuzioni (l'esecuzione potrà essere "brutta", ma sarà cmnq "giusta" da un punto di vista tecnico anche se magari non sarà quanto l'esecutore virtuale aveva in testa in caso di errore)  mantenendo una certa profondità creativa.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 20 Ott 2008, 23:53
Veniamo alle domande serie: sarà possibile avere nuovi brani?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2008, 01:12
Veniamo alle domande serie: sarà possibile avere nuovi brani?

Boh.

Da qualche parte spergiurano di sì ma io sarei dubbioso (in tale politica da parte di nintendo).

Visto che il gioco si basa sul "creare" non ha del tutto senso, i vari "scheletri" di brani sono già tanti.

Cmnq volendo peserebbero molto meno dei brani guitar hero etc.. (i brani hanno solo input da sequencer, sono davvero "file midi" mentre i suoni risiedono nel dvd) anche se ci vuole un po'  a realizzarli, non so quanto il sistema funzioni ora senza guide e limiti da parte dei programmatori.

Se il sistema ora va da solo, se é tutta AI, sarebbe invece totalmente un no prob quindi potrebbero metterne su a  rudo ad ogni occasione, per ricorrenze etc..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2008, 01:38
In oltre 20 anni di carriera videoludica ne ho viste (e fatte) talmente tante che mi stupisco di come un prodotto così limitato possa esaltare qualcuno.

Tipo chessò
Spoiler (click to show/hide)

Tornando a Wii music, qui un video carino suppergiù:
http://www.youtube.com/watch?v=EnC1tJH51IY

Qui invece esempio di creatività non solo di arrangiamento tramite wii music:
http://www.youtube.com/watch?v=cbWA-d3TQQg :)

Qui arrangiamento di Scarborough fair (brano tradizionale reso noto da Simon and Garfunkel):
http://www.youtube.com/watch?v=kWaNizy1EHM&feature=related il tutto fa molto Giappone e "countly load" di Ghibliana memoria.

E qui un arrangiamento da sistemare:
http://www.youtube.com/watch?v=QeJiVMlbwao




Qui invece tre versioni una dietro l'altra del tema di Zelda.
La terza é quel tentativo di dimostrazione di non-si-sa-bene-cosa da parte di Ign (forse "noi non abbiamo capito il gioco"?):

http://news.vgchartz.com/news.php?id=2348

La seconda é carina-interessante secondo me :)









Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 21 Ott 2008, 12:17
Qui arrangiamento di Scarborough fair (brano tradizionale reso noto da Simon and Garfunkel):
http://www.youtube.com/watch?v=kWaNizy1EHM&feature=related il tutto fa molto Giappone e "countly load" di Ghibliana memoria.

ehi ehi, l' ha fatta anche Branduardi questa canzone, per diana! :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2008, 12:18
...
Tipo chessò ....
Si, conosco Link Nella Grotta (era un utente del forum sui cui postavo qualche anno fa) e so cosa fa.
Massimo rispetto per lui (che fa a livello professionale quel che io ho fatto solo a livello hobbystico), e spero che non rimanga deluso dal prodotto finito, anche alla luce della sua devozione per Nintendo.

Riguardo i video.. quando ho letto "Scarborough Fair" mi è preso un mezzo magone (è uno dei miei brani preferiti, nella versione di S&G), ma poi ho visto il video e sono rimasto molto deuso dalla resa sonora. Ok, si può fare con altri strumenti, ma se il livello dei synthfont è quello stiamo freschi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2008, 12:29
sono rimasto molto deuso dalla resa sonora. Ok, si può fare con altri strumenti, ma se il livello dei synthfont è quello stiamo freschi.

Sì é quello.

Grafica semplificata, suono semplice, può essere (anche) una scelta stilistica.

Che poi sia azzeccata soprattutto in Occidente (dove in genere si "nasconde" e "sporca" l'elettronico al contrario del Giappone) é tutto da dimostrare.

Cmnq sì la critica alle sonorità si appoggia tranquillamente, anche se una "via di mezzo" sarebbe pure peggio, servirebbero campioni buoni (che però vanno in banche da 500-1000 eu in su, in questo caso Nintendo avrebbe dovuto realizzarseli da sola suppongo, come avrà effettivamente fatto, e non so se "capace").

Cmnq alcuni strumenti non sono affatto male, tipo il violino solo che in genere nelle banche campioni fa piuttosto cagare.
Qui han fatto un buon lavoro tenendo ben conto delle possibilità esecutive dell'"air violin".

Ergo probabilmente per le melodie converrà scegliere tra quei tot strumenti che suonano bene (anche nei synth "veri" a campioni in genere tali suoni sono pochi) a meno di voler ottenere risultati particolari tipo animal crossing.

----

Riguardo il discorso editor/composizione guarda il video "buddha" :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2008, 12:51
....
Riguardo il discorso editor/composizione guarda il video "buddha" :)

Ma lo ripeto per l'ennesima volta, dove tu vedi possibilità creative incredbili io vedo solo possibilità di personalizzare la performance. Puoi anticipare, posticipare, omettere o allungare le note.. ma la canzone quella rimane. Volendo puoi provare a camuffarla il più possibile suonando una nota ogni 7 o facendo la jazzata casinara, ma cosa ottieni? Crei quel che vuoi tu? Io dico di no.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2008, 12:57
Uhm Maxx il video é questo: http://www.youtube.com/watch?v=cbWA-d3TQQg




La lista dei brani la metto qui sotto spoiler:

Spoiler (click to show/hide)




Che brano é?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2008, 13:04
....
Che brano é?
Ma che vuol dire, uno può anche suonare una nota su 10 usando lo strumento "cane" e non si capirà qual'é il brano di partenza, ma ciò non vuol dire che hai creato qualcosa o che hai ottenuto ciò che VOLEVI fare.
E non credo che il tipo aveva in mente di fare questa.. uhm.. roba.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 21 Ott 2008, 13:13
Scusa, Maxx, ma ciò che vuoi fare lo ottieni in base agli strumenti che hai a disposizione, che delimitano ciò che puoi fare. Questa... roba dimostra già che puoi fare qualcosa e neppure tu lo neghi. Da cosa capisci, invece, che non fosse voluta?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Evolution - 21 Ott 2008, 13:16
Ciao l' ho provato per una ventina di minuti insieme a un altro giocatore. Io avevo il flauto e lui le percussioni. A me sembra jazz.
Si deve seguire la melodia ma si può personalizzarla, a seconda del senso del ritmo dei giocatori. Ho provato il gingle di Mario e il brano Folk. Sembra carino al primo impatto ma l' unico a crederci sembrava il pr Nintendo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2008, 13:17
Che brano é?

Non lo so

Bòn






Per il resto devi accettare le possibilità creative che uno strumento ti offre, wii music ha i suoi pro e contro così come uno spartito e una penna.

Tu preferisci lo spartito e la penna ergo pedala, vediam che ne esce :)

Non é scopo del software wii music far scrivere melodie personali agli utenti perché nella maggior parte farebbero cose che alle loro orecchie suonerebbero come schifezze e addio divertimento, ma questo non vuol dire che non si possa creare musica eh.

Guarda che ad esempio io la maggior parte della roba che suono
Spoiler (click to show/hide)
conta solo il dove-come-quando, da non-musicista dài troppa importanza alle singole note temo.. in genere la musica non classica non si fa (e soprattutto non si produce) così.

Ed il giudizio sulla composizione (o sul cane ogni 10) sarà bello/brutto appunto.
In questo caso il risultato é un po' noioso (come sono davvero queste musiche jappo) ma carino.. c'é un'idea precisa dietro ed é ben realizzata.

----------------

Ciao l' ho provato per una ventina di minuti insieme a un altro giocatore. Io avevo il flauto e lui le percussioni. A me sembra jazz.
Si deve seguire la melodia ma si può personalizzarla, a seconda del senso del ritmo dei giocatori. Ho provato il gingle di Mario e il brano Folk. Sembra carino al primo impatto ma l' unico a crederci sembrava il pr Nintendo.

Direi che per valutarne le possibilità creative, la "profondità" serva tempo.
Wii music é uno strumento per "inventare" e non per far finta di suonare, almeno se vuoi approfondire un attimo l'esperienza.

Il far finta di suonare é mezzo per generare suoni e quindi realizzare quanto inventi, non é il fine.

 :educated:



Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2008, 15:12
Non lo so
Prima cosa, non mettere in bocca agli altri parole tue.
In secondo luogo, ho cercato di spiegarti che non è quello il punto ma tu ovviamente non mi sei stato a sentire.
Io posso anche scegliere il tema di mario, ma se elimino quasi completamente gli accompagnamenti e suono una nota ogni 8 non lo riconoscerai mai.

Infine, cosa più importante: Fare una cosa del genere non significa creare. Altrimenti dovremmo definire "creare" anche Guitar Hero, in cui saltando le giuste note ad arte possiamo ottenere una versione personalizzata di un determinato brano (e io l'ho provato, si puo fare, quindi fidati).

Riguardo Buddah: Chiunque è capace di pendere il tema di zelda, farlo suonare solo da due cani, due note ogni 3 secondi ed ecco che ho ottenuto "il discorso tra cani". Ho creato una melodia? no. Ho inventato qualcosa? no, ho solo fatto una stronzata con gli strumenti a disposizione.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2008, 15:57
Fare una cosa del genere non significa creare.

Maxx non entrare in campi musical-artistici che rischi tanto.

Ricomincio un'ultima volta da capo:

a) Abbiamo il brano Buddha, ti potrà piacere o no ma é un brano musicale ispirato a certa musica tradizionale giapponese (guarda chessò l'inizio di Dolls di Kitano) ed é realizzato da un utente giapponese

b) Il brano é realizzato attraverso Wii Music

c) Il brano NON assomiglia a nessuno dei brani di preset che il gioco offre (anche se é costruito su uno di questi evidentemente).

d) Il brano é quindi una creazione originale dell'utente XY che ha utilizzato il solo Wii Music per realizzarlo

e) Con Wii Music é possibile realizzare brani originali (ovvero wii music permette di creare composizioni e non solo arrangiamenti).



Bòn.


Più che come risposta prendilo come tentativo di chiarezza per altri ;)


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Tsuneku - 21 Ott 2008, 16:04
Chiedo: perche vi ostinate a convincervi l'un l'altro quando mi sembra evidente che non arriverete mai da nessuna parte?
Chiedo perche nel forum non esiste l'ignore, altrimenti vi ci avrei già ficcato.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Ott 2008, 16:14
Ho trovato il comando: "ignore".

Come si scrive ora t s u n e ..?


----

Su neogaf ho trovato qualche frase interessante che linko:
Citazione
The only thing Nintendo could have done would have been using better MIDI kits (a collection of individual, usually single note samples). But good MIDI kits can take up to several GB for a single instrument, too - and you can't stream a MIDI kit from an optical drive. The kit has to fit in RAM. You could use one kit per instrument with about 8MB per kit, but that would make the game more sluggish, as it would take several seconds to change an instrument.

Questo utilizzando solo hardware dedicati o pc potenti non lo sapevo, forse spiega la scarsa qualità audio dei campioni (o forse alcuni di essi non sono campioni, indagherò.. certi strumenti sono abbastanza chiaramente meglio di altri).

Qui invece una considerazione piuttosto corretta dal punto di vista musicale:

Citazione
I think the GH crowd will not like Wii Music, because GH told them for years they were good at music, even if they had no skills. Wii music is horrific for people with no musical skills, because instead of going the "just try to mimic me and pretend to be a musician" like GH, it is more "what do you want to do with the music, boss ?".


Bòn lascio aria per un po' eh.., apriamo le finestre.. ma chi é stato.. vito?

T O T O R O?

Ahi ahi..

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 21 Ott 2008, 16:14
Fare una cosa del genere non significa creare.

Maxx non entrare in campi musical-artistici che rischi tanto.
...

Non è un brano. E' una robaccia che tenta di scimmiottare i canti religiosi, e si puo fare con qualsiasi brano della tracklist allo stesso modo.
Se ci fosse stato uno strumento "ohm" chiunque poteva fare la "meditazione yoga" partendo da qualsiasi traccia.
Fine della questione.

PS: Ma poi rischio che? Tu piuttosto che per difendere Nintendo a tutti i costi ci stai rimettendo la tua dignità di musicista. Creare e comporre sono ben altro, e in teoria lo dovresti sapere bene.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 21 Ott 2008, 16:20
Basta.

Avete resto sto topic pesante, asfissiante e indigeribile, smettetela di beccarvi a vicenda, siamo giunti alla soglia della sopportazione in caso non vi fosse chiaro.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2008, 18:32

Riguardo le possibilità di composizione anche melodica in Wii Music, si può capire ascoltando i vari video/audio ma si vede anche più chiaramente dalla (entusiasta!) recensione video del solito Matt di IGN: http://www.youtube.com/watch?v=lfTPpiUbi30 visto che tengono sempre lo spartito su schermo.

Quando si suona in "luoghi" temporali (in realtà crome, semiminime etc..) diversi da quelli della melodia pre impostata il gioco crea note sugli accordi, note che non saranno quelle della melodia "principale".

Da cui per creare anche canzoni etc.. melodiche (e non "cose strane" per l'orecchio occidentale tipo il video dei buddha) basterà suonare non nelle note di tale melodia (o queste verranno cmnq incluse ed il tema diverrà riconoscibile, anche se poche di queste e in velocità non saranno un problema).

Per la traccia melodica, il resto invece "come si vuole".

E ta dah, canzone nuova :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 22 Ott 2008, 18:55
Intanto l'accoglienza della stampa Usa è stata piuttosto fredda, tranne qualche eccezione. Alcune riviste hanno dato voti bassi, ma sembrerebbero comunque aver "capito" quel che offre Wii Music. Effettivamente la longevità di un prodotto simile potrebbe essere prossima allo zero e in una recensione non lo si può dimenticare.
Sinceramente penso che abbia poco senso valutare Wii Music come un videogioco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2008, 19:10
Effettivamente la longevità di un prodotto simile potrebbe essere prossima allo zero e in una recensione non lo si può dimenticare.


Dipende moltissimo dall'approccio e da come "è fatta" una persona.

Per chi abbia voglia di sperimentare e creare può essere un titolo molto longevo*, per chi invece voglia "suonare".. ehm.. no non lo sarà per cui farebbe bene ad evitare l'acquisto secondo me e comprarsi una chitarra.

Forse come party game é decente, ma forse eh anche qui dipende chi come quando, soprattutto "chi".

Ed il fatto di avere un approccio più "onesto" (e quindi musicalmente con un risultato più "brutto") di un guitar hero non aiuta.. é come paragonare nel 1983 Dragon's Lair a Joust ma in pochi potrebbero accorgersene (di avere da una parte tutto già fatto e di essere invece qui loro che creano con i loro input, GH é furbetto e dà l'impressione ai giocatori di "suonare" schiacciando quei tasti) così come in pochissimi se ne sono accorti nel video E3.



Io non sottovaluterei invece l'approccio educativo (lo prendo più che altro per Diana e sono sicuro a lei interesserà/lo sfrutterà.. gioca molto di più con electroplantkon che con animal crossing per dire.. perché più immediato e perché permette davvero di "fare" penso).

E' insomma adatto a chi volesse iniziare a capire come "fare" musica (che non vuol dire "suonare" ovvero strimpellare), come funzionano i pieni e i vuoti, che apporto possono dare i vari strumenti, etc...

Dal mio punto di vista lo vedo utile per "spiegare" come "funziona" la musica ad altri (tipo scuole etc.. ma anche singoli).

----

* qui può esserci un problema: quanta gente vuole "creare" con suoni e musica e non ha già avuto modo di imparare ad utilizzare software o strumenti più complessi?

Da cui la risposta "bambini soprattutto" come target direi.

Cmnq alcune cose hanno l'effetto wow tipo la corsa di wii fit (violino in primis).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ryoga - 22 Ott 2008, 19:20
Minchia Giobbi, io mi considero un buon troll,  riesco ad alimentare bei flame ed ogni tanto faccio arrabiare qualcuno, ma davvero non so da quale parte di quello che hai appena scritto iniziare, ho un troll pronto per ogni tua singola frase >_>.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 22 Ott 2008, 19:21
Allora facci un piacere e tieniti tutto per te. :-*
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 22 Ott 2008, 19:28
Sì, mi sembra un ottimo consiglio. Io lo seguirei.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ryoga - 22 Ott 2008, 20:04
Baw, in questo forum ai genii come me vengono sempre tagliate le ali.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 22 Ott 2008, 20:17
io sono sicuro che non vuoi sapere cosa fa questo forum ai geni come te, fidati.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Konron - 22 Ott 2008, 20:18
Nemmeno Wii Fit è valutabile come un videogioco, eppure ha preso voti buoni.

Io inizierei a pensare all'ipotesi che wii music possa valere quei voti bassi (leggi: fa schifo)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 22 Ott 2008, 20:45
Per amor del quieto vivere mi astengo da ulteriori commenti polemici che non aggiungerebbero nulla alle troppe pagine inutili di questo thread.

Ci tengo solo a sottolineare che, smanettando fuori tempo, vengano comunque suonate le note dell'aria principale e non quelle "di contorno", che invece saltano fuori solo se si suona più del dovuto.
Quindi il fattore creatività è comunque molto limitato e non consente di "creare" nuove melodie (e sottolineo che non è nemmeno lontanamente negli scopi di Wii Music, a differenza di ciò che alcuni si aspettano).

In ogni caso è un esperimento molto interessante sotto diversi punti di vista, ma rimane un non-gioco dalla longevità relativamente limitata.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Duffman - 22 Ott 2008, 22:42
Intanto l'accoglienza della stampa Usa è stata piuttosto fredda, tranne qualche eccezione. Alcune riviste hanno dato voti bassi, ma sembrerebbero comunque aver "capito" quel che offre Wii Music. Effettivamente la longevità di un prodotto simile potrebbe essere prossima allo zero e in una recensione non lo si può dimenticare.
Sinceramente penso che abbia poco senso valutare Wii Music come un videogioco.


Nah, ha senso eccome. E' *indiscutibilmente* un videogioco, anche se Nintendo ha fatto di tutto per tenerlo più lontano possibile dalla definizione. Anche se non ho ancora letto nulla che mi abbia convinto davvero, sono convinto che i voti più o meno bassi siano meritati, perchè per quanto sia indiscutibilmente il modello su cui nasceranno i *videogiochi* musicali di nuova generazione, è fallato alla base. Ciò non toglie che tra qualche anno lo si guarderà con tenerezza e con l'ammirata consapevolezza che c'era un sacco di potenziale.
/2cent
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Tsuneku - 22 Ott 2008, 22:53
Anche io (purtroppo) temo che i voti mediocri siano meritati, per quanto possa dare soddisfazione "arrangiare",  l'esperienza si limita nel manipolare qualcosa di esistente con ampi margini di tollerabilità. Indendo dire che ad esempio mia moglie a Guitar Hero non riesce a giocare nonostante gli piaccia il genere mentre con WiiMusic verrebbero abbattute le difficoltà di suonare le note a tempo.
Come con WiiTennis però si rischia di creare qualcosa che ha un forte impatto immediato ma poco duraturo.

P.s.: più che a Wiifit lo paragonerei a Electroplankton.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Ott 2008, 23:32


P.s.: più che a Wiifit lo paragonerei a Electroplankton.

Sì come funziona wii music é molto simile (alla maggior parte di modalità di) electroplankton, ovvero una creatività aiutata ed allo stesso modo quantizzata e armonizzata.

Ah per chi non sapesse cos'é la quantizzazione (ovvero la "magia" che fa sì che le vostre partite a Rez o Meteos suonino bene): http://en.wikipedia.org/wiki/Quantization_(music)

E' un approccio che con il giusto target ha i suoi lati positivi, ad esempio noi qualche settimana fa grazie ad electroplankton abbiam potuto far suonare la intro di un nostro concerto a un bimbo di 3 anni che "magicamente" poteva (lui) "disegnare" e quindi suonare assieme  ghigo85, cosa che senza stampella elettronica sarebbe stata uhm.. un attimino più difficoltosa come risultato.


Il problema é appunto per nintendo individuare un target per il suo prodotto ovvero:

- Ok si può creare e in questo si é aiutati

- Ma chi é interessato a creare?

- Chi é interessato a creare musicalmente non ha già accesso a prodotti più complessi e dai risultati maggiormente personali? (Chessò, già il solo scegliere che qualità di campioni utilizzare).


Ovvero per il musicista é un estremo "di più", una cosina da provare e bòn, gli "altri" probabilmente non sono interessati a comporre musica in sé, e lo sanno soprattutto se hanno già una certa età.


Resta in piedi solo l'aspetto educativo temo, e per chi non ha mezzi ovvero i bimbi.

Poi Ign e simili boh.. un attimo viziati-egoisti in generale come approccio review al contrario dei "musicisti" che ne vedranno le possibilità educative appunto e apprezzeranno alcuni risultati e features ( ma loro stessi cosa se ne faranno?)

Ciò non toglie che come prodotto su console sia "nuovo" ed abbia alcuni aspetti interessanti in assoluto e quindi sia l'unico software che davvero mi interessi da qui a qualche mese ;)

Ma secondo me, forse a parte in giappone dove sono un po' tanto pecorelle-formichine mi sa, Nintendo ha ed avrà problemi ed individuare target e quindi a vendere tanto questo wii music.

E' un po' il contrario di wii fit, wii fit permette attraverso il videogioco di fare attività fisica "davvero", mentre qui si fa musica in parte "davvero" ma il risultato é molto virtuale.. non "fora" lo schermo e non entra nella vita quotidiana.

In pratica mi sembra un titolo molto nerd, o meglio da nerd musicali.. ovvero.. ehm.. Giobbi! :)

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2008, 00:50
Qualche quote da neogaf (gli americani stanno prendendo ora il titolo):
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=339324&page=6

Cominciamo con qualcosa di soft:

Citazione
Honestly, I'm embarrassed to be a gamer when you have reactions like the IGN review. Fucking morons. They make us all look bad.

E qui un tentativo di analisi psichica:
Spoiler (click to show/hide)

Andiamo su qualcosa di tecnico:

Citazione
After playing for a few hours I can definitely say that people will find a way to create new songs from the existing ones. The reason is that none of the notes are randomized, ever. You will always get the same pitches if you play the same rhythms. What this means is that someone could conceivably map all of the 16th notes in a given song for the lead and harmony (and even chord) parts and then combine them in different ways to get different melodies. It will be a pain, but I have no doubt people will do it because we're talking about A) the internet, and B) Nintendo fans.

The fact that you can pass songs back and forth and refine them will only make the process faster.

e

Citazione
I wonder how complicated it would actually get. In the interviews they talked about 50 seeming like a really large number to work with. If it were nearly as simple as taking already written songs and laying them out in a few tracks on something like the Mario Paint editor or a MIDI program, that wouldn't be such a big task for a group of professionals. I wonder how much manual work they had to put into choosing which progressions of notes would go into "in between" spaces.


Considerazioni wii music-simon-rock band:
Citazione
Of course, I love Rock Band, but it's easy to see why its mechanical approach to music wouldn't necessarily appeal to everyone. Wii Music strikes me as a much-needed alternate framework for the music genre, a way to play around with music that isn't simply a glorified version of Simon.

Qui invece ehm.. come NON utilizzare Wii Music (ed é molto simile alla performance E3):
http://abcnews.go.com/video/playerIndex?id=6070286

E una considerazione corretta (anche se wii music permette diversi approcci):
Citazione
You know, I'm starting to think this might be too "hard core" for the casual Wii gamers. Making a good video/track/recording requires going through the same song six times, after all... it does take some time to record everything.

E riguardo reviews yankee:

Citazione
Jennifer's review is the only one I've seen to date that approached Wii Music with anything like an open mind, and the only one that actually seems like a review of what the game is rather than an exercise in railing against a piece of software that isn't content to work according to the narrow little boundaries that have been established for the genre.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giacomo Z. - 23 Ott 2008, 01:01
Citazione
You know, I'm starting to think this might be too "hard core" for the casual Wii gamers. Making a good video/track/recording requires going through the same song six times, after all... it does take some time to record everything.

questo è il video per la creazione di una traccia --> http://wiifolder.com/?p=120

effettivamente mi da l'idea di essere abbastanza complicato nel sincronizzare il tutto.
probabilmente impegnandosi un po' possono uscirne anche cose buone.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 23 Ott 2008, 08:37
Ma i brani saranno sharabili su internet (essendo MIDI dovrebbero occupare pochi kbyte) o la paranoia Nintendo ha avuto il sopravvento anche sulla musica?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 23 Ott 2008, 10:04
Se ricordo bene puoi mandare agli amici tutto e di più, comprese le tue performance di amplessi tra monaci buddisti.

Yeooooh!
Howah! *unf*

Toc Toc Toc Totototototototototototoc Tocc!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 23 Ott 2008, 12:43
Ma i brani saranno sharabili su internet (essendo MIDI dovrebbero occupare pochi kbyte) o la paranoia Nintendo ha avuto il sopravvento anche sulla musica?

Paradossalmente, se si potessero esportare i file midi su SD allora Wii Music sarebbe espandibile alla "N" (non di nintendo ^_^ )...

Nel senso che dopo si potrebbe inserire nel sequencer e inserire suoni veramente buoni...

mmm, troppo allettante temo perchè sia possibile...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2008, 12:45
Ma i brani saranno sharabili su internet (essendo MIDI dovrebbero occupare pochi kbyte) o la paranoia Nintendo ha avuto il sopravvento anche sulla musica?

Wi fi, amici (già in bacheca nel wii)


Per internet "vero" devi arrangiarti con grabbing e youtube temo.

------


Non credo wii music utilizzi protocollo midi "vero" ghigo.

----

Iwata chiede, parte2, in italiano: http://it.wii.com/wii/it_IT/software/wii_music_interview_volume_2_1900.html
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 23 Ott 2008, 12:49
Qui c'entra il punto, IMHO

Giusto. Quelli come Totaka-san, che conoscono la musica, hanno il ritmo nel sangue e sanno andare a tempo, quindi a loro lo spartito non serve. Ma quelli come me, che alle elementari non riuscivo neppure a far suonare il registratore, non hanno idea di cosa fare o di quando farla, senza un minimo di indicazioni.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2008, 13:25
Qui un po' di opinioni da chi ci sta giocando:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=339324&page=6

Trovo "seria" soprattutto quella del post 278, qui un estratto ma non é nemmeno la parte migliore (che é dove va sul tecnico):

Citazione
I hate arguing with reviewers, and Matt is certainly entitled to his opinion, but for him to say that the game is "borderline shovelware" is some of the most irresponsible journalism yet in the already yellow-stained world of games reporting. It's so obvious the level of care taken with each and every aspect of the game: from the amazing and transparent programming of each 16th note for each of the 6 parts for each of the 50 songs...

... Hate the game all you want, Matt, but don't marginalize the literally hundreds of hours put in by some of the best in the business just because it doesn't click with you.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 23 Ott 2008, 13:43
Citazione
You know, I'm starting to think this might be too "hard core" for the casual Wii gamers. Making a good video/track/recording requires going through the same song six times, after all... it does take some time to record everything.

questo è il video per la creazione di una traccia --> http://wiifolder.com/?p=120

effettivamente mi da l'idea di essere abbastanza complicato nel sincronizzare il tutto.
probabilmente impegnandosi un po' possono uscirne anche cose buone.

Consiglio a tutti di vedere il video. Finalmente ho capito per bene come funziona.
A me non pare complicato. Anzi, sembra molto facile creare qualcosa di decente fin da subito.
E' molto guidato ed allo stesso tempo da uno spazio alla creativita'.
Vorrei provarlo. Mi fa venir voglia di giocarci. Al contrario di Guitar Hero o titoli simili dove proprio non ci riesco a spingere tutti quei cazzo di tasti (5 tasti con 4 dita!!!) a quella velocita'.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2008, 13:47
Il tizio nel video tiene però un approccio molto calligrafico a melodia etc.. (in due tracce fondamentali per "riconoscere" la canzone).
Fare qualcosa di buono (musicalmente) uscendo invece dalla melodia data vedrai che é un po' più complesso e serve allenamento* o competenza.


* da cui il titolo é MOLTO profondo e longevo in realtà, capendone gli scopi.

Ah mi sembra puoi anche darti un autopunteggio se vuoi utilizzarlo alla GH.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Tsuneku - 23 Ott 2008, 13:47
Adoro queste interviste, e mi è tornata la scimmia.
Ormai vivo questo titolo tra alti e bassi, non se ne esce più ...

qualche nota sparsa:

1) Wada è una sagoma, il solo aver scritto i testi del Signor Resetti me lo fa adorare.

2) @Wis: Puoi suonare sei parti da solo, registrare le performance, riprodurle e salvarle. Quindi, per quanto riguarda le possibilità di tante ore di divertimento per i giocatori singoli, non credo che ci sia di che preoccuparsi.

3) @Giobbi pensiero espresso da Myiamoto:

Sì, penso di sì. In Wii Music, le melodie e i ritmi dei brani non sono fissi. C'è un ritmo semplice, di base e una melodia composta da singole progressioni di corde. All'interno di questa ampia cornice si può fare ciò che si vuole. Se si suona a proprio piacimento un ensemble di sei parti, è come fare da soli l'arrangiamento della canzone. Potresti vedere qualcun altro elaborare la stessa canzone e chiederti come ha fatto.

4) E' nato come un Amplitude style e si è trasformato in ciò che vediamo, se hanno cambiato direzione ci sarà un motivo ...

Wada:
Alla fine, è stato Miyamoto-san a dire che dovevamo togliere lo spartito dalle impostazioni predefinite.


Se lo ha detto Myia era cosa buona e giusta.

5)
Totaka:
È così che noi sviluppatori chiamiamo una tecnica speciale su uno strumento musicale. Wii Music è progettato in modo che chiunque possa facilmente suonare un qualsiasi strumento usando il telecomando Wii. Ma oltre a questa operazione di base, premendo i pulsanti o muovendo gli stick analogici si possono attivare suoni speciali per ogni strumento particolare. Per esempio, sul pianoforte se si fanno scorrere le dita sulla tastiera, si ottiene un glissando. Per la chitarra, c'è la tecnica dello smorzamento delle corde.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 23 Ott 2008, 13:53
Forse, forse, forse Mario Galaxy + Wii Sports + Wii Music cominciano a rendermi appetibile Wii.
Forse.

Ora, qualcuno me lo vende?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2008, 14:12
Adoro queste interviste, e mi è tornata la scimmia.
Ormai vivo questo titolo tra alti e bassi, non se ne esce più ...


Tsuneku é molto semplice: chiediti se ti interessa "creare" musica.

E' un tool che semplifica la creazione musicale (in parte limitandola chiaramente, anche se meno di quel che sembra) e può "insegnarti" molto su questa.

Se l'argomento non ti interessa secondo me puoi skippare a cuor leggero, o rischi di farne uso alla IGN ergo in quel modo il software non ha senso.

Se guardi anche neogaf vedrai che chi ne parla DAVVERO bene é chi fa musica in modo professionale o quasi, ergo ha già un certo tipo di mentalità.

O cmnq sì chi ha approccio generalmente creativo tipo ferruccio può esserne interessato.. meno chi invece intenda il divertimento come "ricevere una sfida e superarla nel modo indicato".

Ad esempio, quanto odi i QTE?
Io tanto, ergo wii music fa per me.

Secondo me questa domanda svela abbastanza, essendo i QTE il contrario della creatività e dell'approccio personale.
Se non li odi troppo forse la creazione tua personale non é così "necessaria" ergo può essere wii music non faccia per te.
Puoi anche chiederti "compro LBPlanet, cosa intendo farne"?


Però anche per i bambini é ottimo eh!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 23 Ott 2008, 14:19
Sta salendo la scimmia pure a me.
Io speravo nella condivisione dei brani mica per allungare il gioco in singolo, ma per la fascinosa scoperta di ciò che gli altri potrebbero saper fare. Più un gioco/esperienza è profondo/a e più ne guadagna da una folta community online che sappia illustrarne le potenzialità. E' un peccato che Nintendo non l'abbia capito o sottovaluti questo aspetto.

Detto questo parte l'ennesima domanda: è ormai chiaro che le note dei sedicesimi sono preselezionate, ma per quanto riguarda le percussioni? Spero che per esse ci sia la totale libertà (anche se nutro seri dubbi che sia facile suonare con Wiimote e Nunchuk o analoghe periferiche).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2008, 14:26
Sì praticamente c'é libertà nelle percussioni, tenendo appunto la quantizzazione.

Ma in realtà nel complesso anche il resto risulterà più libero di quanto sembri (come risultato).

S
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Tsuneku - 23 Ott 2008, 15:24

Tsuneku é molto semplice: (cut)


La leggo come quando mia moglie esordisce con "Filippo ...", ovvero cattivi presagi :D

La mia paura si riferisce esclusivamente alla durata del piacere che si può trarre dall'agitare un controller a mò di pad, ovvero sono certo che il primo impatto sarà devastante, il dubbio è sul poi.
Ciò detto lo compro per Dogma Nintendaro, ma dovendo ancora uscire il gioco bisogna pur farsi pippe mentali per ingannare l'attesa :(

p.s.: smettila di far inviperire Max con sto cazzo di "creare", sembra tu lo faccia di proposito.  :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 23 Ott 2008, 15:47
È una figata totale d'intervista.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2008, 16:05

p.s.: smettila di far inviperire Max con sto cazzo di "creare", sembra tu lo faccia di proposito.  :D

il fatto é che wii music serve a quello

Puoi sostituirlo con arrangiare se vuoi, ma sarebbe inesatto.

Spoiler (click to show/hide)

In soldoni: se non hai un approccio "creativo" verso la musica é un acquisto "sbagliato" perché agitare il wiimote per aria mimando un violino dura 5 secondi, quindi rivendi

Devi avere uno scopo, e quello scopo é creare musica.

Lascia stare nintendo, lascia stare miyamoto e chiediti: voglio spendere 50 euro per creare musica?

Spoiler (click to show/hide)

edit by Zel: in caso ve lo chiedeste ho editato il post di Giobbi perche' si', e ho lasciato solo la polpa del messaggio, le prossime volte non avviso nemmeno, se vi trovate post editati o cancellate in cuor vostro saprete perche'
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 23 Ott 2008, 16:16
Secondo te qual è la priorità di Nintendo con questo software?
Strimpellare un po' Wiimote e Nunchuck o "creare"*?
Oppure, come è tradizione in Nintendo, dare la possibilità di avere vari livelli di approccio?

Io, per la cronaca, ho desistito dall'acquisto, annullando la prenotazione. Proprio perché credo di aver capito quale sia il modo "sensato" di usare Wii Music, ma non ho tempo/voglia per farlo. O forse ho paura di scoprire di non esserne proprio in grado. :)

* penso che questo sia il topic di TFP che contiene più ""...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 23 Ott 2008, 16:43
Per prenderlo lo prendo, ma a 50 euro non ci penso proprio (come tutto il resto, del resto).
Quindi, Giobbi, ce le scambiamo tra un po' di giorni/mesi, le composizioni. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 23 Ott 2008, 17:14
Fosse uscito come Touch Generations a 30 euri, non ci avrei pensato su neanche un secondo, ma temo che Boom Blox calerà di prezzo molto prima, anche se gli acquisti d'impulso rivenduti a poco mi sa che abbonderanno con questo titolo. Sarò vigile.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2008, 17:31
Graphic whores!  :D


Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Ott 2008, 19:29
Secondo te qual è la priorità di Nintendo con questo software?
Strimpellare un po' Wiimote e Nunchuck o "creare"*?
Oppure, come è tradizione in Nintendo, dare la possibilità di avere vari livelli di approccio?


Non avevo capito fosse una domanda rivolta a me sorry, vado conciso:

. Ha vari livelli di approccio
. La priorità nel venderlo é lo strimpellare, perché se lo vendono come prodotto "serio" o "profondo" vende pochissimo.
. Se sei una "persona seria" e lo prendi per strimpellare considera corretta la recensione di IGN.
. Però il prodotto ha una buona profondità (voluta chiaramente, leggi le interviste Iwata-Miayamoto dove tra l'altro Miyamoto dimostra di avere idea chiara di "cosa sia" la musica, e neppure troppo canonica) per cui é invece possibile un approccio "serio".
. Tale approccio però porta a "creare" musica.. e qui
Spoiler (click to show/hide)
. Essendo lo scopo "creare musica" dovresti comprendere se é un TUO scopo perder tempo nella vita a "creare musica".


Cmnq io lo vedo azzeccato soprattutto come prodotto educativo (per bimbi quindi, perché gli adulti si dovrebbero o già esser educati da soli o aver capito che creare musica non gli interessa, non é detto comunque).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 24 Ott 2008, 10:08
Graphic whores!  :D

Ma anche no, dai. Wii music mi lascia deluso per un semplice motivo: dovrebbe farmi approdare alla musicalità*, ma già la possiedo ad un livello un po' più alto.

Quando io volevo una sorta di Mario Paint 2008.

Me ne approprierò sicuramente, ma dato il mio budget risicato preferisco anteporre al giocare coi brani (interessantissimi come playlist perché lasciano molto spazio all'arrangiamento e a vedere quanto puoi sforare come tempo/strumentazione, è una cosa che sembrano aver capito in pochi) altre esperienze essenziali sul Wii. come appunto Boom Blox.

Questo in sostanza perché, non mancando di fantasia, al momento ho bisogno di ben pochi aiuti per giocare caa'musega, anche solo nella mia testa.

Piuttosto, Gianni: adesso che s'inizia a vedere il cielo al di la' della coperta, e che l'offerta Wii è davvero diversa** per quanto di meraviglioso e misterioso Nintendo sta inglobando, stimolando e ridefecando (e fossi in te non disdegnerei Disaster, sembra interessante nell'approccio, ovvero Action Hero Training) il tuo incaponimento ti farà perdere angoli di questa piattaforma petrolifera che sono più vicini a te di quanto tu non pensi.

Ho capito come la pensi, e hai ragione: davvero il voler farsi in parte erede di ps2 paradossalmente toglierà qualcosa al Wii, l'anno prossimo. Ma sono in arrivo giochi che contengono lo stesso indovinello notturno di Pikmin 2 e Animal Crossing, quello che ti fa sentire grande nel senso di cresciuto. Per dire, c'è anche in Brawl, se sai cercare.

E soprattutto, c'è in Mother 3. Che aspetti?

* vera missione del gioco: geniale! L'intervista mi ha fatto impazzire e mi sta crescendo il pelo a losanghe su tutto il corpo.
** aveva ragione peppebi, davvero!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2008, 12:55
Mog Tom non consideri il fattore "età" temo e tempo a disposizione.

Ovvero su Wii andrò ancora avanti con pes08-tokitori-fire emblem - per un bel po' suppongo, finché esce wii music o trovo il tempo di finire fire emblem..

E no smash una volta sbloccati tutti i personaggini proprio non fa per me, lo trovo "stupido" sorry e non mi dà soddisfazione nel giocarlo.. al contrario di chessò Mario kart che é carino.
E no animal crossing tienimelo alla larga che non lo reggo proprio eh, oltre a "noioso" non saprei come definirlo.

E credo anche non ci sia confronto come "profondità" tra boom blox (che pur apprezzo) e wii music, a vantaggio del secondo.

Ma é un tipo di profondità che potrebbe interessare a pochi suppongo (da mie esperienze musicali e a quanto visto in giro), sostanzialmente perché audio e non video.. non é di moda stare ad occhi chiusi.

Ed ecco svelato un altro problema di wii music, interessa a Miyamoto (che é vecchio), interessa a me (che sono vecchio e faccio pure musica) però é "fuori moda".

Ne fossero usciti con un prodotto sull'editing creativo di video e comandi semplici sarebbe stato molto più IN e vicino alla moda "giovane" attuale.

O sull'editing di platform 2D.. eh come? Quello c'é già? ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 24 Ott 2008, 13:01
Ok, ho capito. Compro Wii Music nuovo e schiaffo sedicesimi dappertutto.

Però poi uso il gioco per picchiarti.

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2008, 13:07
Ma io non sto cercando di convincerti oltre la difesa da attacco hater-troll (qui pochi o nulli, altrove tanti) non vado.
Semplicemente perché il gioco da un punto di vista musicale é interessante.

Anzi per chiarire ti ripeto un altro concetto:
Se non ti interessa creare musica in generale, NON comprare wii music.

Quando vai al ristorante ed hai bicchieri di varie fogge più forchetta e coltello rimbalzanti che fai?


Mother 3 boh, mi sa che giocarci senza prendere robe più o meno piratose é complesso (jap?) da cui troppo sbatti temo.

Se mi mandi tu cartuccia perfettamente funzionante ok, tra qualche anno rendo (son moooolto lento a "finire" giochi di questi tempi).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2008, 14:48
In questo video si "vede" bene come funziona il sottogioco del direttore d'orchestra.
Skippando al minuto 2.00 (velocità e dinamica del brano sono controllati in modo piuttosto dettagliato, é abbastanza "magico" tipo corsa di wii fit):

http://www.youtube.com/watch?v=ciEze-t8OLY

Un ragazzino e sua versione di fzero: http://www.youtube.com/watch?v=UGDEEZKWRFg
Nota: mi dicono dalla regia che il punteggio serve solo per ordinare i propri video.

Qui invece più rock e buona secondo me (é un tipo di esecuzione che riesce anche a rendere più "vivo" il gioco):
http://www.youtube.com/watch?v=MjGoDOgIlGA

Zelda dallo stesso "arrangiatore": http://www.youtube.com/watch?v=zdgf8t2ALe0
c'é qualche problema con basso-batteria a volte però secondo me questo é valido, soprattutto nella batteria che si é invece di solito sentita usare in modo osceno.
Appunto vedendo (e soprattutto ascoltando) questo tipo di arrangiamento-esecuzione dovreste capire dove é la qualità, quindi il risultato, quindi l'high score.. etc.. da raggiungere (e superare in effetti) in wii music.
Cmnq questo tizio é bravo di suo al contrario di altri, almeno con la batteria
Qui posto un'altra versione di fzero. http://www.youtube.com/watch?v=FFX9ahu9iOg

Dove sta la "difficoltà" del gioco, quindi la profondità anche nel solo eseguire-arrangiare?

a) Queste parti a volte son suonate bene, a volte imprecise.
Scopo é quindi suonar bene tutta una parte (x6, e non vuol dire seguire lo spartito.. anche arrangiando per conto proprio si sente quando va "fuori")

b) Decidere cosa fare come e dove, nell'inventare gli arrangiamenti anche quali strumenti inserire e come-dove é fondamentale.
Per cui i brani possono essere costantemente migliorati sino a divenire "perfetti", pur mantenendo una loro originale identità.

La differenza é che qui bisogna sviluppare orecchio musicale, il software funziona in modo complesso e lascia libertà creativa per cui non può esserci una mamma che gridi costantemente giusto o sbagliato, dovrete capirlo da soli in quale traccia avrete chessò "sbagliato" per cui lì il brano suona male.


Da un altro post youtube incollo riguardo come andare "muliplayer online", in differita, con wii music:
not really online w/ others in "realtime", you can play one or more instrument, and then send it to others. Other ppl will jam their section into it, and pass it out. the online system should be like that, just like a studio recording~

Riguardo invece "creare" con wii music: Heroin dei velvet undergound!
http://www.youtube.com/watch?v=pPSRWl52rqo
And I guess that I just don't know...
Appunto le armonie prefissate non sono un problemissimo perché nelle canzonette in senso lato di fatto lo sono già, yawn.

Riguardo la domanda di wis sulla libertà ritmica: http://www.youtube.com/watch?v=RHlEmMV8zi0

Qui il solito pezzettino post Mozart in arrangiamento un attimino diverso:
http://www.youtube.com/watch?v=5j6RoMi-ENU


Review di Gamespot: http://www.youtube.com/watch?v=wYA51BT7hAg
(Che secondo me manca completamente il punto riguardo il single player.. sarebbe da chiedere allora come mai ci hanno messo un registratore a sei tracce?)


Il rec. studio di Guitar Hero World Tour:
http://www.youtube.com/watch?v=DzNc5Dzn3do
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 24 Ott 2008, 14:54
Zelda dallo stesso "arrangiatore": http://www.youtube.com/watch?v=zdgf8t2ALe0
c'é qualche problema con basso-batteria a volte però secondo me questo é valido, soprattutto nella batteria che si é invece di solito sentita usare in modo osceno.
Appunto vedendo (e soprattutto ascoltando) questo tipo di arrangiamento-esecuzione dovreste capire dove é la qualità, quindi il risultato, quindi l'high score.. etc.. da raggiungere (e superare in effetti) in wii music.
Cmnq questo tizio é bravo di suo al contrario di altri, almeno con la batteria
Spettacolo!specie la parte da 1:14 fino alla fine mi è piaciuta un cifra. Il fatto che per me  credo sarà molto frustrante non ruscire a ottenre performance particolari visto che io è la musica siamo su due mondi diversi :(
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2008, 15:58

Miyamoto parla di wii music, http://uk.wii.ign.com/articles/923/923315p1.html
alcune cose che ritengo "musicalmente" corrette:

Citazione
Over the last ten plus years, we've seen what are called "music games" surface, like Guitar Hero and Beatmania. When I looked at those as a game designer, I thought that they were very well made and very fun. But I what I experienced was that I often found was that the enjoyment I was getting out of them was very different than the enjoyment I get out of playing music.

Citazione
As a game designer when I looked at those music games as games, to me they looked like games that allowed players to try to be the very best cover band they could be. As a musician, making a music game I wouldn't do that. I would let the player move beyond that basic level of music training and give them the creative freedom to let them bring their own flair to the experience.

Citazione
First, of course, is to obtain the skill in playing a musical instrument. If you can't physically play an instrument than obviously you can't express your musical creativity. But the other challenge is the ability to take the internal creativity and apply it to the instrument, and in such a way that the song sounds good. I think these are two high hurdles for people who are not musically trained, and because of this they're unable to enjoy the fun of music creativity.

Riguardo longevità in single player (preso "seriamente" chiaramente):

Citazione
people concerned that there isn't a lot of depth for a single player experience. In fact, if you look at the number of songs in the game, and look at the ability to layer on top of songs, and you look at the number of instruments in the game, spending time and trying to create an arrangement of a particular song, you could spend upwards of three hours on each song, arranging and rearranging a single song. Calculate that out, if you spend three hours on a song, and if there are fifty songs in the game, simple math tells you that you could spend 150 hours in single player. From a core player experience, the volume and the amount of time you can spend playing,

Anche qui é corretto:

Citazione
The other thing we found, for the people who aren't musically trained, the more you play Wii Music, the more you start to understand how music is put together. To the point where you start to wonder if composing and arranging music is all that hard to do.

Citazione
When you're watching people play you might think that you just shake the controllers and it's going to make the music for you. But you have button combinations to put different effects on the notes. (demonstrates different instruments and the effect of button pushing and tilting).

You may find that you're rearranging your videos, or ones that your friends are sending to you. You have the freedom to add and remove parts as well, so you can create different styles. I'd like to show you some arrangement from our team to show you some of the different ways you can create in WiiMusic. I hope that maybe after watching this you'll understand why we chose the selection of songs for WiiMusic.

Riguardo se la possibilità creativa é "voluta" (atchoo):

Citazione
Future possibilities? I look at WiiMusic as a music arrangement engine.I think it's possible to use this music arrangement engine and apply it to any number of popular songs and find new ways to let people perform those songs. But because we were looking for songs that allowed for a high level of freedom, we weren't able to go with more popular music because what you find in popular music these days is that the progression of the song is pretty much tied to chord progression. And when you're tied to that, the harmony and melody become, and it becomes much more difficult to break away from the original composition.



Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 24 Ott 2008, 17:56
Ok. Chiaro anche perché non c'è (e non ha senso che ci sia) l'ultimo hit da classifica.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2008, 18:52
Ok. Chiaro anche perché non c'è (e non ha senso che ci sia) l'ultimo hit da classifica.

Sì l'avevo scritto in una delle mie 10.000 (ehm) risposte che la scelta di un certo tipo di armonie era voluta.

Han fatto un'eccezione chiaramente per Mario-Zelda (e infatti saranno i brani meno adatti a "creare" suppongo).

Motivo pratico é che se invece l'armonia segue con cambi veloci di accordi la melodia o si mette una versione semplificata (argh!) del brano o cmnq qualsiasi cosa si suoni ricorderà da vicino la melodia iniziale.

Non é che Nintendo non abbia i soldi per comprare diritti di qualche brano pop (tra l'altro dovrebbe pagare solo i diritti d'autore visto che sono suonati dal sequencer dl gioco, più cover di così!)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 24 Ott 2008, 18:59
Impossibile fare la Big Band Live in sei, vero?

Giobbi: svuota gli mp.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Ott 2008, 19:01
Impossibile fare la Big Band Live in sei, vero?

Giobbi: svuota gli mp.

Live in 4

6 solo su multitraccia

ora svuoto ma non mi dà pieno, boh.

Correggo: "non mi dava" oggi, ora sì in effetti 50, svuotato.


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 24 Ott 2008, 21:16
Finalmente ho guardato qualche video. 'Aspide però se fanno venire lo spruzzone i sample. Già non sopportavo i MIDI di Twilight Princess, questi non si ascoltano. Comunque pare davvero caruccio, e pare anche che sia possibile essere discretamente precisi, e ciò è indispensabile per farlo diventare davvero interessante e profondo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2008, 00:11
Qui nuovo video dal nostro amico di prima, quello bravo ad usare la batteria.

Peccato per la qualità della registrazione ma magari ha fatto una scelta saggia :)
http://www.youtube.com/watch?v=_LEGATdzgyc

Possiamo annoverarlo nell'uso "creativo" di wii music direi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 25 Ott 2008, 12:33
Che bello! Mi piace troppo questa sezione di Wii Music!

Sulla batteria mi sorge un dubbio. Senza la balance board si puo' usare la gran cassa?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2008, 12:52
CREDO di sì ma sicuramente sarai "menomato".
La soluzione é può essere fare solo kick e snare su una traccia ed il resto su un'altra visto che il micro editing non é possibile.

Cmnq anche per una riproduzione corretta delle difficoltà nel suonare la betteria (indipendenza di mani e piedi) la balance board é necessaria.

----

Qualche pezzo di post dalla discussione neogaf su wii music, prove su strada quindi:

Citazione
I was pleasantly surprised that there were more options for the instruments than I realized (tremolo, glissandos, pitch shifts for guitar, etc.) and that I'm sure I'll learn to take advantage of over time.

Riguardo tornare a rock band dopo wii music e altro,
(grassetto quanto ritengo corretto da un punto di vista "musicale"):

Citazione
That's funny. I played some Rock Band 2 at a friend's place last night, and I was terrifically bored. Going back to the Simon Says gameplay just felt so empty. Only drums and singing were any fun, because even if I fucked up our score, at least I could do what I wanted. That twang for "wrong" notes on the guitar and bass just bugged the shit out of me, even moreso than before. And the fact that the best case scenario is sounding exactly like the original just feels quaint now.

In all fairness, however, I had pretty much burnt myself out on the Guitar Hero-style gameplay over a year ago, after quite a bit of playing.

It's also weird that people just can't get over that it's up to you to decide whether the performance is good or not. Are we so locked into receiving praise or admonishment for our actions that we can't in any way step back and judge our own work? Yes, you can just waggle around to the Zelda theme, and end up with the same kind of crap Matt posted. Or, you can play a track, try out a few ideas, come up with some things you like, go back and play it again, try some more ideas, come up with some more things you like, play it again melding the best of the first two, then play it again to get things really accurate rhythmically, then play it again to get some velocity and embellishments in place, and then start all over with the next instrument. This is, of course, after you've spent some time in the menu deciding which instruments might work by playing parts of the song through with a bunch of different ones.

Questo spara un po' vagamente:

I
Citazione
always thought that this is what the industry needed. Nintendo has moved to innovating on a completely different level away from normal games and that is really a great thing for an industry. I wish that people could be thankful for the creativity and complexity that a game like this shows underneath it's simple exterior.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 25 Ott 2008, 15:56
secondo me i prossimi bemani tenteranno una fusione con lo stile di wiimusic.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2008, 16:02
secondo me i prossimi bemani tenteranno una fusione con lo stile di wiimusic.

Sarebbe un gigantesco passo avanti musicalmente parlando.

Ma se devi dare un punteggio (o "non é videogioco" :)) come fai?

Come fa un programmino a valutare la "bellezza" di una composizione o di un arrangiamento?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 25 Ott 2008, 18:44
Come fa un programmino a valutare la "bellezza" di una composizione o di un arrangiamento?
si può fare in relazione all' estetica.
Come si dà un voto agli esami di armonia complementare nei conservatori di stato e non solo.
Ovviamente tenendo conto delle pecurialità ludiche del prodotto e dei suoi limiti e non visto sotto aspetti tecnico/culturali.
Basta che il software sia dotato di un sistema di correzione/quantizzazione.
Ti lascio suonare in game quello che vuoi, ma se non rispetti i principi basilari di armonia e di divisione cippa.
Puoi suonare su intervalli dissonanti, ma devi dare un senso matematico al tutto etc etc
Un pò troppo per Wii Music oggi forse, ma un domani chissà.
Ah la musica così astratta...forse non si può fare davvero...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 25 Ott 2008, 18:48
Avere libertà per poi doverla (auto)limitare per "vincere"? Mah...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2008, 18:56

Ah la musica così astratta...forse non si può fare davvero...


No, quanto hai scritto non mi sembra abbia troppo senso (e la quantizzazione in wii music c'é già sul nascere, come in altri giochi che tentino di assicurare la "bellezza musicale" agli input degli scapestrati utenti: rez, meteos. Al contrario un guit hero non ne ha bisogno perché manco fa sì che sia l'utente a generare il suono, c'é una base pre registrata sotto che va va va...).

Bisognerebbe assumere un gruppo di "esperti"  umani che stiano a valutare 24h. al giorno le "composizioni" o "improvvisazioni" degli utenti temo, via software non la vedo fattibile se non con risultati chiaramente stupidi/discutibili.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 25 Ott 2008, 19:10
Avere libertà per poi doverla (auto)limitare per "vincere"? Mah...
Limitare?
Suonare corretto mica significa limitare.
Non ho mai visto Virgil Donati andare per gli affari suoi.
Suona in armonia col resto dei suoi compagni (del momento) "rispettando" non "limitando" le regole imposte dalla musica che propone.
Poi vabbè, stiamo parlando di un videogioco, potresti anche avere ragione.
Ma avendo discusso delle possibilità educative per infanti di un prodotto del genere ha anche poco senso lasciare pestare a casaccio.
Altrimenti da grande scrivi musica per violino da suonare dentro ad un elicottero ( citazione) :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 25 Ott 2008, 19:15
quanto hai scritto non mi sembra abbia troppo senso
Lungi da me pretendere vette così ardite.
Lascio ad altri questo compito. ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Duffman - 25 Ott 2008, 19:30
secondo me i prossimi bemani tenteranno una fusione con lo stile di wiimusic.

Puoi scommetterci. Funzionalità da game 2.0 saranno presto imprescindibili per i giochi più sociali. Posto che non credo sia impossibile integrare "il freestyle" in modalità di gioco competitive, non sta scritto da nessuna parte che sarebbe necessario farlo. Si crea una modalità "nongamezomg" apposita (in sostanza l'editor di GH4 controllato con la chitarra stessa), lo si connesse a funzionalità di condivisione in stile LBP e fine.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2008, 19:31
Avere libertà per poi doverla (auto)limitare per "vincere"? Mah...
Limitare?
Suonare corretto mica significa limitare.
Non ho mai visto Virgil Donati andare per gli affari suoi.
Suona in armonia col resto dei suoi compagni (del momento) "rispettando" non "limitando" le regole imposte dalla musica che propone.


In realtà le "regole" musicali dipendono da genere, epoca, testa, etc...

Le regole che rispetta uno Xenakis sono molto diverse da quelli di un Cage, di un De Andrè, di un Haendel, di un Fripp, di un BB King o di un Wakeman.

In pratica la realtà é che tali "regole" non esistono proprio, puoi anche andare in contesto rumorista e creare tanto, se il tutto reggerà emotivamente ma non é l'unico parametro "sarà bello".

E Donati é un batterista (!) :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2008, 19:35


Puoi scommetterci. Funzionalità da game 2.0 saranno presto imprescindibili per i giochi più sociali.

Questo é corretto.
Ma in sala giochi lo vedo maluccio.

Ammesso la sale giochi esistano ancora e siano ancora il luogo primario dei benami.

"Freestyle" competitivo nel senso di composizione o arrangiamento é invece secondo me impossibile a meno di limitare tantissimo la creatività imponendo regole proprie del gioco (e tornare quindi di fatto ai benami attuali).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Duffman - 25 Ott 2008, 19:39


Puoi scommetterci. Funzionalità da game 2.0 saranno presto imprescindibili per i giochi più sociali.

Questo é corretto.
Ma in sala giochi lo vedo maluccio.

Ammesso la sale giochi esistano ancora e siano ancora il luogo primario dei benami.

"Freestyle" competitivo nel senso di composizione o arrangiamento é invece secondo me impossibile a meno di limitare tantissimo la creatività imponendo regole proprie del gioco (e tornare quindi di fatto ai benami attuali).

Beh, suppongo si riferisse ai bemani nel senso lato di "giochi musicali". E' chiaro che in sala la cosa diventa un filo più difficile, ma non sarebbe manco impossibile visto che praticamente tutti i picchiaduro in Giappone sono connessi in Rete.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Duffman - 25 Ott 2008, 19:51

"Freestyle" competitivo nel senso di composizione o arrangiamento é invece secondo me impossibile a meno di limitare tantissimo la creatività imponendo regole proprie del gioco (e tornare quindi di fatto ai benami attuali).

Difatti dando per scontato che il tutto venga ricondotto alle forme attuali è estremamente difficile (non impossibile, secondo me, ma questo è accademico). Il punto è che la soluzione è esattamente dall'altra parte, ovvero in regole più larghe. Ti faccio un esempio assolutamente cretino, sperando che venga preso con le molle: singstar ps3 "verifica" la qualità della prestazione rispetto a un tracciato di massima e assegna un punteggio, ma non si preoccupa in alcun modo di controllare se tu stia barando o meno perchè sarebbe inutilmente complicato. Per la filosofia di gioco barare non ha alcun senso. Come in una certa misura per wii music, il divertimento sta nel giocare, non nel voto, e la cosa si riflette in un singstore in cui abbondano le prestazioni creative e sono proprio queste ultime a venir premiate con i voti degli utenti, che sono di fatto il vero punteggio. Adattare il tutto ai rythm game è fattibile tranquillamente oggi, senza manco fare grosse rivoluzioni.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2008, 19:55
Sì ma vedi che i punteggi che contano, in questo caso, sono i "voti degli utenti".

Quindi umani non macchine.

Quindi sì possiamo democratizzare il mio "gruppo di espertoni" (e il tuo esempio é molto più realistico, io parte dal concetto "arte" per cui rabbrividisco un po' di fronte ai take that che "superano" strawinsky), ma il punteggio in questo tipo di approccio é determinato da umani e non dal software
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 25 Ott 2008, 23:23
io parte dal concetto "arte" per cui rabbrividisco un po' di fronte ai take that che "superano" strawinsky, ma il punteggio in questo tipo di approccio é determinato da umani e non dal software
Ci può essere una performance perfetta di un semplice pezzo pop riarrangiato a fronte di una pessima interpretazione di un classico.
Non stiamo parlando di dare un voto alla musica scritta ma alla sua esecuzione/interpretazione.

Parlo di un sistema che riconosca le divisioni musicali e gli intervalli.
Penalizzare un reiterante utilizzo della stessa divisione ad esempio, che potrà anche piacere, ma deve essere motivata filologicamente.
La mancanza di regole cui fai riferimento non esiste in realtà.
Le regole armoniche esistono come pure le sperimentazioni, ma se decidi di portare questo (http://it.youtube.com/watch?v=13D1YY_BvWU) ad un esame statale hai buona probabilità di non essere accettato. E non credo sia colpa di mentalità chiuse e conservatrici.

Stiamo parlando di Wii Music, un semplice gioco che a fronte di quello che si è visto offre miriadi di possibilità con pochi mezzi che ti offre a disposizione.
Non hai un pianoforte per giocare, ma un semplice se pur innovativo Joypad.
Non la vedo così ardua inquadrare l' interazione col risultato e valutare via software.
Concesso come state appunto dicendo che sia nell' interesse di qualcuno farlo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Ott 2008, 23:34
E non credo sia colpa di mentalità chiuse e conservatrici.

E io credo proprio di sì invece, e che sia pure una cosa piuttosto triste.

Proprio Nintendo ha realizzato un gioco simile, si intitola "common sense training" o qualcosa del genere, e per me é quanto di peggio sia mai stato realizzato in ambito giochi come concept.

Mi viene l'orticaria solo a pensarci e ridatemi carmageddon.

Non so, un "simulatore di esame statale ottuso" non mi dà idea di divertimento né tantomeno di prodotto eticamente corretto in senso lato.

Può darsi qualche triste figuro voglia realizzarlo (non credo Miyamoto che mi pare abbastanza anarchico, tipo "no spartito!", poi salta fuori che ha fatto lui quell'oscenità jappo di prima.. spero di no perché qui in wii music mi ha fatto un'impressione molto buona) ma avrebbe veramente poco di musicale in senso lato al contrario di questo wii music (che inserisce regole in auto per mettere facilitazioni, ma il gioco "creativo" sta proprio nell'aggirare in parte queste regole-features per i niubbi musicali).

Cmnq questa tua proposta mi fa molto futuro alla Dick o peggio.. da cui brrrrrr... omologazione!

Ci può essere una performance perfetta di un semplice pezzo pop riarrangiato a fronte di una pessima interpretazione di un classico.
Non stiamo parlando di dare un voto alla musica scritta ma alla sua esecuzione/interpretazione.

Mah,
in realtà wii music di nuovo dà la possibilità di creare/improvvisare/decidere cosa suonare.. va un attimo oltre l'interpretazione.

Software che giudicano l'esecuzione su spartito esistono già, sono molto limitati, musicalmente errati (perché magari io esecutore potrei decidere di anticipare o soprattutto ritardare note per avere determinati effetti, ed il software é click only per cui darebbe errore + non tiene conto di un mucchio di cose) e ultra limitati ma appunto già esistono e non vedo il nesso con wii music in questo senso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 26 Ott 2008, 00:26
Vabbè ma scusa, parlo di valutazione e mi rispondi omologazione.
Parlo di non premiare la pigrizia e la esasperata reiterazione di semplicità in pattern da eseguire e mi tiri fuori un simulatore di bon ton?
Quando ascolti una band o un' orchestra ognuno mica va per i cazzi suoi, si segue una regola no?
Mica ho parlato di frustare chi sbaglia o non segue una procedura.
I muri armonici della musica sono stati rotti da chi ha saputo motivare le sue scelte.
Non da chi suona note a caso, su ritmi a caso.
Se poi porto semplicemente come esempio un esame statale e me lo traduci col fatto che vorrei un sistema del genere in un videogioco boh, mi saprò spiegare male cosa devo dire...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2008, 09:14
Per valutare "scientificamente", matematicamente (ed é solo questo che un programma può fare) una musica devi porre regole precise.

Il porre regole é precise é contrario ad un approccio artistico verso la musica (come per qualsiasi altra disciplina).

Quindi con un programma del genere premieresti il copia-incolla e svaluteresti la creatività.*

Il che sarebbe appunto triste e nessun passo avanti da un punto di vista artistico.. il "punteggio" appunto lo puoi lasciare al giocatore stesso o come scrive duffman ad una comunità umana (che cmnq temo tenderà all'appiattimento, sui grandi numeri "gli umani" funzionano così anche se in qualche caso più o meno fortuito, diventa "cool" il votar bene il pezzetto innovativo, può essere diverso).

* In piccolo una cosa del genere la vedi già nel sottogioco del direttore d'orchestra in wii music (e il gioco stesso suggerisce di fregartene del punteggio..)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 26 Ott 2008, 10:51
Qui una review piuttosto dettagliata.

Fase (a) spiega spiega spiega le varie modalità: http://www.youtube.com/watch?v=f0Y8fuiN1GQ

Fase (b) si accorge che le video review non si fan così e fa vedere qualcosa di più: http://www.youtube.com/watch?v=UYLuWQpXesI

aaaaargh la batteria!

--

Qui chariots of fire in due, buona e rischiosa idea, risultato sempre aaargh! http://www.youtube.com/watch?v=zgkwFdLaE2g
Skills needed eh..

Qui sempre un'idea di inizio di lavoro su brani, l'onnipresente Zelda con un omino (arpa) fornito dal gioco:
http://www.youtube.com/watch?v=mIdCQiC02-s

Qui simile: http://www.youtube.com/watch?v=VolZtqbjBVI
Gente comincia a svuotare vedo con piacere, da qui bisognerebbe poi passare a creare qualcosa di decente :)
In genere vedete dalla seconda song postata in questo video che la quantizzazione in sedicesimi é un aiuto ma ha anche i suoi lati rischiosi (come succede a noi "davvero"), perché se si va imprecisi sposterà al sedicesimo dopo-prima ergo risultato brrr

Quando ci sono i mii "piccoli" invece tipo il terzo brano sono le tracce fornite dal gioco (che infatti suonano "giuste" al contrario del resto, questo utente non é propriamente "bravissimo" temo :()

Questo é interessante e svela più chiaramente parte di come funziona il software http://www.youtube.com/watch?v=FNW69i2fgAo

----

Qualche altro feed da neogaf, in genere tutti quelli che postano o partono positivi o dubbiosi e diventano positivi dopo qualche giorno.
Anche se sentendo i loro efforts sono ancora molto lontani da realizzazioni "decenti" dal mio punto di vista (quando suonano loro tutte le parti).

Citazione
OK, I've had the game since launch and initially I liked the gimmicks, and then after a few days I was confused about what it was exactly.

But then I did the 'patterns' lesson (I think 'expand your style' in the States) and suddenly it clicked. At the same time, it unlocked the beatboxer, and Material Girl.

And now I've made the most incredible flute-and-beatbox rendition. And I can't stop thinking about how to tweak it. So anything I said earlier about it not having the 'gamer-pull' to get you thinking about it when not playing... I think I'm retracting now.

It's *really* addictive once you get ideas for what you want to do, and you keep retrying to get those ideas perfect.

The set up for Material Girl is so good, and the possibilities for Melody and Sub-melody to play off each other are extraordinary.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 30 Ott 2008, 09:36
Ce l'ho (non chiedetemi come, un po' di immaginazione e ci arrivate)! Provato il tutorial ieri sera e poi le prime 3 lezioni di batteria (con la balance board). E'esattamente come dice Giobbi ma questo non significa che sia per forza una cosa buona. Il tutorial ti fa suonare piano, chitarra, violino e tromba e si chiude con una jam session in cui ritorni al pianoforte. In sostanza ad ogni "gesto" è associata una nota: se stai a tempo suonerai solo quella prevista dal pezzo, se acceleri il programma aggiunge delle note. Agitare soltanto il wiimote (o solo il nunchuk) porta a risultati pessimi, quindi una melodia "carina" viene fuori solo alternando ritmicamente i due controller. Quello che non mi è piaciuto è la precisione del rilevamento dei movimenti: a me è sembrata ampiamente migliorabile perchè spesso occorre veramente agitare i controller per far rilevare il movimento (col violino poi non sono assolutamente riuscito a suonare velocemente). Non prendete questa osservazione come verità assoluta perchè potrebbe essere il sensore del mio wii che è effettivamente posato un po' troppo in basso. Stasera riproverò posizionandolo sopra la tv e vedremo se andrà meglio.
La batteria. Merita da sola l'acquisto del gioco. Resta la risposta poco precisa ai movimenti dei controller, al contrario della pedana che risponde perfettamente, però ragazzi, io mi sono davvero divertito.
In questo caso il tutorial è composto da una serie di lezioni che spiegano veramente come suonare la batteria (e per i niubbi come me alcune parti sono pure davvero toste). Peccato vada presa un po' la mano con i controller perchè non si possono dirigere le braccia virtuali dove si vuole ma ad ogni "tamburo" è associato un tasto. Stasera faccio il bis e provo un po' di strumenti. Mi sa che partono 50€ il giorno dell'uscita.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 30 Ott 2008, 14:58
Non prendete questa osservazione come verità assoluta perchè potrebbe essere il sensore del mio wii che è effettivamente posato un po' troppo in basso. Stasera riproverò posizionandolo sopra la tv e vedremo se andrà meglio.

guarda, cosi' a naso nessuno strumento richiede il puntamento, quindi il sensore non c'entra nulla
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 30 Ott 2008, 15:38
Allora credo che gli accelerometri siano un po' troppo "duri"...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Tsuneku - 30 Ott 2008, 15:44
A leggere peppe sembra lo stesso problema di cui soffre Samba de Amigo e (probabilmente) il motivo per cui è nata l'esigenza di buttare sul mercato il sensore addizionale per il wiimote che uscirà con WiiSport 2.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 30 Ott 2008, 19:32
Però il filmato col tizio di Nintendo Usa, ben allenato al gioco, non sembra dare questa idea.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 30 Ott 2008, 19:35
Quello che non mi è piaciuto è la precisione del rilevamento dei movimenti: a me è sembrata ampiamente migliorabile perchè spesso occorre veramente agitare i controller per far rilevare il movimento (col violino poi non sono assolutamente riuscito a suonare velocemente). Non prendete questa osservazione come verità assoluta perchè potrebbe essere il sensore del mio wii che è effettivamente posato un po' troppo in basso. Stasera riproverò posizionandolo sopra la tv e vedremo se andrà meglio.


La batteria. Merita da sola l'acquisto del gioco. Resta la risposta poco precisa ai movimenti dei controller, al contrario della pedana che risponde perfettamente, però ragazzi, io mi sono davvero divertito.
In questo caso il tutorial è composto da una serie di lezioni che spiegano veramente come suonare la batteria (e per i niubbi come me alcune parti sono pure davvero toste). Peccato vada presa un po' la mano con i controller perchè non si possono dirigere le braccia virtuali dove si vuole ma ad ogni "tamburo" è associato un tasto. Stasera faccio il bis e provo un po' di strumenti. Mi sa che partono 50€ il giorno dell'uscita.

Riguardo il controller sì l'infrarosso non c'entra e devono aver cercato un bilanciamento tra l'evitare note non volute ed il rendere il tutto enjoyabile
Però per il violino potrebbe anche essere voluto (nel violino "vero" bisogna fare molta più forza di quanto si pensi, anche quando si suona piano)

Anche le lezioni di batteria che avevo visto tempo fa mi parevano piuttosto "vere" e ben fatte, mi sembra aiutino davvero sia a trovare la coordinazione sia ad "andare a tempo".
Aldilà della sensibilità possono essere davvero propedeutiche all'utilizzo della batteria, sono lezioni reali per batteristi principianti in pratica (per cui pure noiose e poco divertenti se non si ha l'approccio corretto, ovvero si cerca il "gioco").

Per il controller c'é il problema che non viene rilevata la posizione del wiimote nello spazio (sino al resort, plus) per cui per tamburi diversi ci vogliono pulsanti per indicarli (argh!)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 31 Ott 2008, 09:20
Avrò fatto due ore di batteria ieri sera! Altro che wiifit! Mi sa che o chili di troppo li perderò con questo giochino.
Discorso controller: il piano proprio non mi va giù! E' come se avesse una certa inerzia e se non fai un movimento secco col controller non lo rileva (che poi, se vogliamo, è un po' quello che avviene col piano vero: se premi i tasti lentamente possono non suonare. Il fatto è che viene poco naturale immedesimarsi a suonare il piano con due bastoni in mano).
La batteria invece è fantastica e, come dice Giobbi, si imparano veramente le basi per suonarla sul serio e, vi assicuro, non è affatto semplice se non si ha un buon senso del ritmo. Se si potesse evitare di premere i tastini per cambiare tamburo sarebbe davvero il massimo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 31 Ott 2008, 10:02
Il fatto è che viene poco naturale immedesimarsi a suonare il piano con due bastoni in mano).


Santour style  :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 01 Nov 2008, 02:59
Provato. Pensieri sparsi ad occhi socchiusi che mi ero addormentato sul divano:
- Il gioco "funziona" e gli arrangiamenti possibili sono virtualmente infiniti.
- Alcuni strumenti sono davvero molto divertenti.
- Incredibile perfetta quantizzazione delle terzine.
- Batteria inutile senza pedana (che sfortunatamente non ho).
Closing comments: pare bellissimo e i sample sono meno peggio di quanto pensassi.
Notte.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 01 Nov 2008, 09:23
Essendoci ormai hands on non ha molto senso, cmnq inserisco un ultimo giro di reviews et similia.

Da neogaf:
Citazione
I don't know why I'm doing this but...

I have a Master's Degree in Classical Piano Performance from one of the country's top conservatories. I perform regularly as a singer with the Los Angeles Philharmonic and as a pianist and singer in TV, film and live gigs. I'm also a piano editor and sometimes arranger at a print publishing house. Music is, and always has been, central to every part of my life.

Wii Music is my Game of the Year thus far (perhaps tied with Professor Layton).


To sound even a little competent in the custom jams requires quite a bit of effort and talent. If GAF could, for even one second, get past its bizarre hatred of anything outside the norm (or anything Wii-related) we could have a great community of sharing arrangements. Instead, everyone retreats to the more comfortable ground of Rock Band and GH, where reflexes and repetition substitute for musical ability. Too bad...

Di contro una review da qualche solito supposto "hardcore gamer", suppongo incompetente musicalmente: http://gameinformer.com/NR/exeres/4F0E78F8-D0CA-4791-8B07-424C988BF8CA.htm
e che di fatto disinforma temo:
Citazione
Yes, folks, Wii Music is here. Here are the basics (and believe me, it’s all basics): You select a song and one of dozens of instruments. Then, you and up to three friends can waggle your remotes and press buttons in time, and begin creating what can only be described as a god-awful racket. The notes are automatically generated, but do change in pitch along to the prescribed melody (and slightly altered by holding down buttons at random). In addition…well, no that’s pretty much it, actually. You can save these performances for posterity, but haven’t we suffered enough already?

Qui una realizzazione "simpatica": http://joshuajamesslone.name/temp/wiimusic/dookjjs-chariotsoffire.mp3

E qualche altro commento "gamer":

Citazione
Ah... It took me since launch, but I finally got a song that I'm actually proud of. I wish there was a way to upload a video to something so I could show it off. It's probably not as good as some of the stuff other people are making, but I'm proud of the arrangement.

People who say this game is mindless waggling have no idea what they're talking about. I spent more time trying to get this song to sound perfect than I did playing Rock Band 2 all week. Had more fun with the Wii Music too.

Citazione
Indeed, mindless waggling, it is not. Well, it is if that's what you want it to be, but if you want more, there's a shitload more here for ya. Out of all the blockbusters hitting this Fall, I never expected to spend one second with Wii Music - but it's become the one I'm spending the most time with.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 01 Nov 2008, 13:43
No no, il gioco è molto tecnico e si possono tirare fuori cose molto belle se si ha un minimo di indipendenza tra le due mani (cosa piuttosto difficile per chi non ha mai suonato).
Con il piano, per dire, credo che il tutto sia sviluppato per far fare un tappetone alla mano sinistra e suonare la voce principale con la mano destra. Facendo così (e usando entrambe le mani solo per eseguire passaggi in sedicesimi) ho tirato fuori qualcosa di buono (oserei persino dire "molto buono") sin dalla prima melodia che fa provare il gioco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Nekros - 01 Nov 2008, 13:58
Non sono un musicista ma come giocatore se devo essere sicnero lo preferisco di brutto a Rock Band.
Non solo non ha musica pop di merda ma permette una libertà assoluta di movimento e composizione del brano stesso, alterandone di fatto il tempo, il ritmo, etc.
Certo che se si potessero realizzare piccole composizioni da zero e si potesse anche campionare la voce sarebbe il massimo, ma anche così rimane almeno un gioco da provare.

Anche se i mii li butterei fuori dalla finestra, soprattutto quello con la mia faccia.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 03 Nov 2008, 13:47
Qui una review piuttosto accurata:
http://www.thetanooki.com/2008/11/01/wii-music-review/

E un commento del reviewer stesso che reputo corretto (avendo costantemente letto nei vari forum castronerie musicali assortite riguardo il prodotto):

Citazione
I’m glad you enjoyed the review. I think you’ll find that those Wii Music players with formal musical training (such as you, me, and 1UP/EGM’s Jennifer Tsao) will better understand the game’s potential right off the bat. I’m not saying everyone else won’t understand it, but rather that it will be hard to look beyond the Guitar Hero schema of note accuracy initially.

Un commento neogaf:
Citazione
I want to make it clear that I too would've liked things like Motion+, the best possible sound quality, DLC, compose mode, more this more that, etc. luckily that doesn't stop me from day 1 GET. I can see myself spending hours and hours on personal renditions of classic songs. Not to mention the multiplayer band setting, just like I can see myself spending hours and hours on creating LBP levels. These are the two of my most awaited games right now. Can't wait to check them out :)


Qui la review di gametrailers: http://www.youtube.com/watch?v=OIPm7OxXzSw
E' piuttosto approfondita ma essendo realizzata anche qui da "non musicista" manca alcuni punti in modo abbastanza lampante, ovvero si focalizza nel cercare di riprodurre le canzoni "come sono" e liquida come "impossibile" il fare buone cose creando.
Non capisce che é a prima vista "impossibile" per il reviewer visto che costui sta alla musica evidentemente quanto un totoro sta alla pasta e fagioli..
Suprattutto da 3:20 ci sono alcune castronerie, non capisce che il non riuscire a creare decentemente dipende da una sua incapacità (dal punto di vista musicale, magari il tipo é un campione in gears of war o tetris ma non c'entra nulla, per creare musica serve "gusto", "sensibilità", etc.. )
E si evince un approccio derivativo da guitar hero, gioco che ha evidentemente viziato dando l'impressione di "suonare" con buona capacità e buoni risultati sonori (mentre essendo la traccia pre registrata da altri e con strumenti "veri" é tutta illusione chiaramente).


E qui un esempio di review "negativa" yankee direi tipica:
http://www.youtube.com/watch?v=sRuOqV9IIAk

Si commenta da sola ma é interessante il discorso "violino".

Qui invece una review di un ragazzino che é molto più "onesta" e centra meglio qual'é il succo del gioco.
Consigliata: http://www.youtube.com/watch?v=AX8TCV7c7hw
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 03 Nov 2008, 14:44
Ieri ho provato qualche "gioco" incluso in Wii Music. Sono tutti orientati all'imparare la teoria di tempo e armonia, con sezioni ANCHE alla Guitar Hero. Interessante la sezione "quiz" dove tra le altre domande viene fatto sentire un accordo di 3 o 4 note e si devono indovinare quelle che lo compongono.
La batteria con Wiimote e nunchuck è un po' un casino, ma avrebbe grosse potenzialità se si potesse scegliere l'occorrenza di rullante e cassa. Probabilmente con la pedana è possibile.
Molti strumenti sono bellissimi anche da sentire, oltre che da suonare, per esempio il piano, l'arpa, gli steel drum, il basso (che con una giusta applicazione dello stop delle corde diventa gustosissimo). Pollice verso per la chitarra, classica o elettrica, che davvero non si può sentire. Non ho capito come suonare decentemente il violino (ma forse è proprio perchè non l'ho mai suonato).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 03 Nov 2008, 16:37
C'è solo un gioco che è simile a GH mooolto semplificato (niente chitarre però: si suonano due campanellini). Non riesco a staccarmi dalla batteria! Sono a circa metà del tutorial ma sto ripetendo più volte gli esercizi per assimilare per bene le lezioni.
Per il resto, invece, non mi sento di promuovere il "gioco" vero e proprio: si, fa quello che dice Giobbi (e Wis) ma non mi diverto a farlo. Forse, mancando delle necessarie conoscenze musicali, non riesco ad estrapolare il 100% delle possibilità che offre. Spiego meglio: riesco a variare il tempo e la quantità di note (con alcuni strumenti si può aumentare/diminuire il volume o alzare o abbassare la tonalità della nota o gruppo di note) e, quindi, a far suonare in maniera differente i vari pezzi con risultati altalenanti (a volte, per pura fortuna, esce qualcosa di orecchiabile, più spesso rovino il pezzo). E' che farlo non mi diverte! Va bene per i primi 20 minuti, sapete l'effetto novità e tutto il resto ma poi due palle! O forse dipende dal fatto che mi manca di capire qualcosa e, se così fosse, mi chiedo se Nintendo stavolta non abbia toppato creando un prodotto casual ma che in realtà è molto difficile da padroneggiare (in sostanza : il casual perde la voglia, il nerd vorrebbe qualcosa di più professional nel look e nella qualità dell'audio). O forse è solo perchè volevo tornare a suonare la batteria...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 03 Nov 2008, 16:40
Di quale tutorial stai parlando?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 03 Nov 2008, 16:44
Quello della batteria. C'è l'icona della pedana in basso a destra nel menù iniziale. Da lì si va nella sezione batteria dove si può fare la jam session o il tutorial che prevede una ventina di lezioni per imparare a suonare la batteria.

PS: io ho la pedana.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 03 Nov 2008, 17:05
Per il resto, invece, non mi sento di promuovere il "gioco" vero e proprio: si, fa quello che dice Giobbi (e Wis) ma non mi diverto a farlo. Forse, mancando delle necessarie conoscenze musicali, non riesco ad estrapolare il 100% delle possibilità che offre. Spiego meglio: riesco a variare il tempo e la quantità di note (con alcuni strumenti si può aumentare/diminuire il volume o alzare o abbassare la tonalità della nota o gruppo di note) e, quindi, a far suonare in maniera differente i vari pezzi con risultati altalenanti (a volte, per pura fortuna, esce qualcosa di orecchiabile, più spesso rovino il pezzo). E' che farlo non mi diverte! Va bene per i primi 20 minuti, sapete l'effetto novità e tutto il resto ma poi due palle! O forse dipende dal fatto che mi manca di capire qualcosa e, se così fosse, mi chiedo se Nintendo stavolta non abbia toppato creando un prodotto casual ma che in realtà è molto difficile da padroneggiare (in sostanza : il casual perde la voglia, il nerd vorrebbe qualcosa di più professional nel look e nella qualità dell'audio).

Riguardo le considerazioni finali é probabile tu abbia ragione, non so se a livello contenuti (wii music mi sembra un buon software "educativo") ma quasi sicuramente dal punto di vista delle vendite, del target di vendita.

Riguardo la difficoltà e yawn..
Forse non ti interessa davvero "comporre" musica, in effetti é un po' yawn e faticoso.

Provo a darti un suggerimento:

- Prendi un brano dal giro armonico semplice (non mario o zelda quindi, magari every breath u take)

- Se possibile rallenta al minimo il tempo di esecuzione

- Elimina tutti gli strumenti pre impostati

- Non far comparire gli spartiti a schermo (tasto "meno")

- Suona in una delle due tracce ritmiche una percussione semplice (può essere anche il solo hi hat della batteria, maracas o simili) seguendo il metronomo e magari umanizzando un po', questa traccia ti serve da click e in un secondo momento la sostituirai, meglio così piuttosto che utilizzare click meccanici. Oppure fai partire una base di batteria dal dj e lasciala andare per tutto il brano.
La chiameremo metronomo.

- Scegli un insieme di strumenti che ti piacciano/che secondo te stiano bene insieme

- Ascoltando solo il tuo metronomo fai una traccia di basso (A), mettendo note lunghe (quindi molti vuoti) e NON all'inizio di ogni battuta

- Rifai il basso finché sei soddisfatto quindi registra l'altra traccia ritmica (batteria se sei già bravo, se no anche taiko, qualcosa con dei tamburi "forti" cmnq) facendo soprattutto entrate qua e là.
La chiameremo B

- Anche qui finché sei soddisfatto, quindi vai sulla ritmica dove avevi fatto il metronomo, elimina e metti un'altra percussione, questa volta "leggera" e che faccia da drive, quindi suoni lievi ma molto più presenti di B, registri C

- Quando sei soddisfatto di C fai la traccia ritmico-armonica (chessò chitarra ritmica) stando attendo a intersecare questo ritmo con A (suoni dove NON suona A) e a non suonare tanto, lascia vuoti.
Il trucco di una buona ritmica é suonare in "posti strani" ritmicamente, non nel suonare tanto. D

- Quindi vai con il controcanto, magari richiamando a schermo lo spartito e suonando dove NON sono presenti le note dello spartito, E.

- Quindi vai alla melodia principale e anche qui richiami spartito e suoni "altrove" con un certo gusto F.

Quando soddisfatto stampa il tutto e passa da Universal Music.

Attenzione:

1) Se in certi punti sentirai "brutto" sarà perché su una o più tracce sei andato fuori tempo, rifai :)

2) Se hai giocato a guitar hero o rock band e non hai invece suonato "davvero" per un po' potresti avere una concezione "errata" della musica, come vedo alcuni recensori hanno o come ha tentato di fare il ragazzino del link sopra.
Infatti in guitar hero le parti "difficili" e quindi di soddisfazione sono quelle con tante note, e si tende a sottostimare le parti con poche, ovvero "perché mai ce ne sono poche?" che invece musicalmente é fondamentale.
Per dire che é più importante musicalmente quello che NON suoni di quello che suoni, e a ruota DOVE suoni nella battuta. Ovvero in linea generale riesci a fare buona musica utilizzando più parti quando suoni POCO ogni parte, in luoghi (parti della battuta) "interessanti"

3) La profondità del titolo é anche che continuando a fare arrangiamenti dovresti effettivamente migliorare come musicista (perché un musicista é anche e soprattutto le "scelte" che compie) e quindi tornare sui primi brani realizzati, che ora sentirai orribilotti o limitati o "errati", e sistemarli.

Sembra la guida in cucina eh.. :)


Cmnq magari in partenza potresti utilizzare meno tracce per comodità (chessò solo le 3- 4 ritmiche, lasciando perdere le melodie) e per "prendere in mano" le tecniche di arrangiamento.

Che dovrai capire DA SOLO (wow!) secondo il tuo gusto e secondo le tue "orecchie" o magari ascoltando dischi e quindi capire perché i tool hanno arrangiato quel brano in quel modo (sempre riguardo le intersezioni tra strumenti).






Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 03 Nov 2008, 17:11
OOooooooh! Cercherò di fare quello che dici ma non ti assicuro sui risultati. Comunque grazie mille!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 03 Nov 2008, 17:16
Peppe, se non ti dispiace mi dici come funziona la batteria con la pedana?
Mi vendi la pedana?
Grazie. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 03 Nov 2008, 17:43
La pedana ti consente di usare entrambi i piedi: col sinistro suoni o tieni abbassati i due piatti di metallo (hi-hat), col destro suoni la grancassa (bass drum). E' proprio come una vera batteria (peccato davvero che non si possa indirizzare nello spazio il wiimote ma occorra premere dei tasti a seconda della parte di batteria che si intende suonare).

PS: no! Non te la vendo! Comprala così nel prossimo video non ci chiederemo se la maglietta ha uno strano disegno oppure è deformata dalla panza!
PPS: mi permetto di fare battute perchè pure io sono "fuori forma" da un po'... ;D

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 03 Nov 2008, 23:56
Io non sono fuori forma! Ho gli addominali sblusati.
Spettacolo 'sta pedana, mi viene voglia di comprarla. Però non ci farei veramente altro.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 04 Nov 2008, 01:32
Non dire cosi', visto il successo sono sicuro che usciranno un buon numero di giochi che utilizzaranno la Balance Board. E Wii Fit e' un gran bel pezzo di software, prova a mostrarlo a tua moglie ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 04 Nov 2008, 08:15
Ma quella roba tarocca che vendono a poche lire su Ebay come si configura nel panorama Wiistico?
Ci sono Wiimote e WiiFit, onestamente non li comprerei nemmeno sotto minaccia.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 04 Nov 2008, 08:35
Ma quella roba tarocca che vendono a poche lire su Ebay come si configura nel panorama Wiistico?
Ci sono Wiimote e WiiFit, onestamente non li comprerei nemmeno sotto minaccia.


Comunque esce anche Skate che utilizzerà la pedana se non ricordo male
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: stone21 - 04 Nov 2008, 10:43
Ma quella roba tarocca che vendono a poche lire su Ebay come si configura nel panorama Wiistico?
Ci sono Wiimote e WiiFit, onestamente non li comprerei nemmeno sotto minaccia.


Comunque esce anche Skate che utilizzerà la pedana se non ricordo male
OT, confermo c'è il topic: Skate it.
aiuto
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2008, 11:30
Ma quella roba tarocca che vendono a poche lire su Ebay come si configura nel panorama Wiistico?
Ci sono Wiimote e WiiFit, onestamente non li comprerei nemmeno sotto minaccia.


Comunque esce anche Skate che utilizzerà la pedana se non ricordo male

E quel gioco Ubisoft Shaun qualcosa snowboard, non pare male anzi Zel uomo avvisato..

--------

Delle robe tarocche essendo tarocche non so nulla... ma vediamo un po' qual'é il titolo di questo thread.. ah.. wii music?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 04 Nov 2008, 11:55
Ho dato un occhio, la "bilancia" costa troppo. Piuttosto mi compro una batteria elettronica. :(
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2008, 12:13
Celo se ti serve.

Simmons d'occasione con diversi pad  :whistle:


Qui un video piuttosto interessante dove come da miei post precedenti (e soprattutto "l'how to" di risposta a peppebi) fa vedere come realizzare melodie che si allontanano dal brano di partenza.

La song non é completamente originale sia perché utilizza alcune tracce di default sia perché riprende il tema.

Cmnq: http://www.youtube.com/watch?v=UguxIQMsmr0

E qui il commento dell'autore:
Citazione
The reason I have posted this video is that I believe that Wii Music is much better than many reviewers give it credit for. I think that Nintendo has a pretty good engine in this thing that allows a novice to do some interesting improvisation. NONE of the reviewers out there have discussed this technology in depth. The reason for this is that it will take a long time to figure out just how effective this technology is. This video is my attempt to show that Wii Music has more under the hood than most reviewers give it credit for. My hope is that other fans of this game will do a much better job than I have, and prove these reviewers to be WRONG.

Qui una creazione sullo stesso brano che si allontana parecchio e appunto crea musica "originale":
http://www.youtube.com/watch?v=g37p--JqgkE

Per chi non conoscesse swan lake: http://www.youtube.com/watch?v=_SrpOAOqsKQ

Qui altri video dello stesso autore che ha secondo me ha il "giusto approccio" verso la creazione in wii music:

Minuetto in Sol Mag. http://www.youtube.com/watch?v=K-ixORbkIUE

Qui fra martino  :o, peccato per la chitarra distorta: http://www.youtube.com/watch?v=4BvPGxP5Qs8

Qui lo stesso brano "solo arrangiamento" invece ma con alcune cose carine: http://www.youtube.com/watch?v=QutQZdCXZj8

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CMnq Miitallica, il tipo jappo del brano "lontanamente basato" su swan lake é proprio bravo.

Qui "suona-arrangia" e basta: http://www.youtube.com/watch?v=qTsHZevk0gs

Qui ehm.. http://www.youtube.com/watch?v=1KL9quFT-dQ

Qui sakura sakura back to the basics: http://www.youtube.com/watch?v=HGFCZPkF8eM

Qui Zelda rocks (qualche errore): http://www.youtube.com/watch?v=DjFCxfOB-CU

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Qui altro autore invece, vengon fuori armonie carine: http://www.youtube.com/watch?v=_wOsxCPdL08&feature=related , soprattutto darth vader ha quel non so che.. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 04 Nov 2008, 17:52
Domandona: ma la pedana serve anche per simulare i pedali di piano, arpa e compagnia suonante?
La batteria che grado di libertà dà, con pedana? I doppi colpi sulla cassa vengono? Anche i 32esimi? Il Wiimote e Nunchuk se non premi niente fanno suoni del Charleston? Se premi invece fanno rullante o tom? Spiega, Peppe, spiega. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 04 Nov 2008, 18:04
La pedana si usa solo con la batteria. I doppi colpi? Bo, credo di si (intendi due percussioni in rapida successione vero?). 32esimi, non so, mi intendo poco di musica... Se non premi nulla il wiimote batte sull'hi-hat e pure il nunchuk. Se premi Z il nunchuk batte sullo snare drum mentre se premi A sul wiimote batte sul Crash Cymbal (quello grane a destra insomma). Con altri tasti batti altre casse ma non ci sono ancora arrivato.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 04 Nov 2008, 18:20
Provato.

Che dire, ottimo l'impatto iniziale. Divertentissimo.
Peccato che proseguendo si senta davvero tanto la mancanza di poter scegliere quali note suonare.
Sia nel jam che nella prova strumenti capita troppe volte di pensare "ora vorrei metterci un bel LA" e invece no, il gioco ti ci piazza un MI a cazzo.

Comunque bello, ma certo non lo comprerei a prezzo pieno.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 04 Nov 2008, 18:41
Provato.

Che dire, ottimo l'impatto iniziale. Divertentissimo.
Peccato che proseguendo si senta davvero tanto la mancanza di poter scegliere quali note suonare.
Sia nel jam che nella prova strumenti capita troppe volte di pensare "ora vorrei metterci un bel LA" e invece no, il gioco ti ci piazza un MI a cazzo.

Comunque bello, ma certo non lo comprerei a prezzo pieno.

Forse con un po gdi ingegno può uscire qualcosa di originale o no? Ma sto gioco uscirà a prezzo pieno? Niente chessò... 39 eurotti?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 04 Nov 2008, 18:53
Dovrebbe costare 49,99. Come quasi tutti i titoli Nintendo
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 04 Nov 2008, 18:54
39 eurotti?

di solito e per qualche strana ragione, in qualche MW (tutti?) i giochi nintendo nuovi escono diretti a 39.9, e' stato cosi' per quasi tutti. E poi, dopo la prima tornata tornano a 49.9
Consiglio un giretto al MW, in ogni caso, la settimana dell' uscita
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 04 Nov 2008, 18:57
pofferbacco e acciderbolina! a saperlo prima incaricavo qualcuno (alfomax) di passarci, che ce l'ha sotto casa. invece di prenotarlo da gs, dico.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2008, 21:11

Forse con un po di ingegno può uscire qualcosa di originale o no?

Sui siti inglesi viene meno, tipo 42.. e credo anche in certi negozi italiani.


Per l'originale yep, ti riporto tre video (già postati pigron):

Lago dei cigni:

Una versione "classica" e carina: http://www.youtube.com/watch?v=_SrpOAOqsKQ

Cominciamo ad allontanarci: http://www.youtube.com/watch?v=UguxIQMsmr0

Ci allontaniamo pesantemente (il brano base non é più riconoscibile): http://www.youtube.com/watch?v=g37p--JqgkE


Come vedi la terza versione é di fatto una "composizione originale" e la seconda una diciamo "variazione".

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 04 Nov 2008, 21:17
la seconda una diciamo "variazione".


Sembra una versione di Giuliano Palma & The Bluebeaters (non so se Giobbi conosce). :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2008, 21:37
Uhm..
Non li conoscevo ma youtube é mio amico e mi é comparso un brano.
Simil reggae però.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 04 Nov 2008, 21:39
Uhm..
Non li conoscevo ma youtube é mio amico e mi é comparso un brano.
Simil reggae però.
Caro Mr. musicista, si chiama Ska.
 ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2008, 21:46
Uhm..
Non li conoscevo ma youtube é mio amico e mi é comparso un brano.
Simil reggae però.
Caro Mr. musicista, si chiama Ska.
 ;D

Yep bravo!
E deriva dal reggae in peggio.
E una volta per motivi organizzativi mi son pure dovuto sorbire un concerto intero di tali "meganoidi" di, credo, Verona.
Evidentemente avevo fatto bene a rimuovere il "genere".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 04 Nov 2008, 21:49
Io direi che sono più rocksteady che ska. Infatti sono più godibili (per i miei gusti).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2008, 21:52
Io direi che sono più rocksteady che ska. Infatti sono più godibili (per i miei gusti).

Può essere benissimo eh.. io tra dei sottogeneri rock non ho nessuna idea, divido al limite tra rock-jazz-blues e tra musica bella e brutta.

Cmnq i tipi in quesitone sono forse un po' banali (ma ho sentito un solo pezzo) ma brutti non sono, al contrario di chessò
Spoiler (click to show/hide)
!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 04 Nov 2008, 21:58
Poveri Yes, che ti hanno fatto? :D

Comunque potrei riconsiderare l'idea di prendere Wii Music per riarrangiare tutti i pezzi a la Giuliano Palma & The Bluebeaters (idea poco originale, ma fai-da-me ha tutta un'altra valenza) e poi venderlo a Wis. :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2008, 22:00
Poveri Yes, che ti hanno fatto? :D

Cross-qualcosa con "media" :)

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Cmnq tornando sul "discorso note" Maxx che io non sento come un problema pensavo appunto perché.

Il motivo é che probabilmente wii music risulta essere una simulazione di produttore musicale* più che di musicista, ed é spesso il mio ruolo e appunto quando si interviene non si riprende il musicista nota per nota bensì gli si dice "dove" suonare e soprattutto dove "non" suonare.
E si lavora proprio sulla scelta della strumentazione e della sonorità generale dei brani e sui modi di arrangiare, sulla ritmica etc.. La melodia etc.. viene lasciata invece al "gruppo".

Ecco wii music = simulatore di produttore musicale atchoo se vuoi una definizione.
Molto elastico e qundi anche in grado di creare "composizioni originali".

E no nintendo non lo confermerà mai se non tra le righe perché... perché la "gente" manco sa che esistano i produttori musicali o come mai un disco U2 con B. Eno suoni diverso da uno U2 con chessò Mark Ellis. E "la gente" vuole essere gli U2, mica Flood.
Spoiler (click to show/hide)


* che, ricordo perché c'é sempre questa domanda,  non é chi caccia soldi (quella é la casa disc.) al contrario del cinema bensì chi fa sì che i dischi vengano realizzati e "come".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 04 Nov 2008, 22:29
"meganoidi" di, credo, Verona.

no, Genova, e dopo gli inizi ska hanno preso una deriva ben piu' interessante  :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Nov 2008, 22:46
Ok forse il management era di Verona, non ricordo ma avevo dovuto contattare gente a Verona.
E son rimasto agli inizi cmnq evidentemente e fortunatamente.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: COBOL X - 05 Nov 2008, 01:59
O dio mio Giuliano Palma. Giobbi, evitalo come la peste.
Io non capisco come riesca ad avere successo. Le loro canzoni, quasi sempre riarrangiamenti/cover, sono TUTTI FOTTUTAMENTE UGUALI!!
Avete mai provato ad ascoltare per intero un loro CD? E' una cazzo di tortura cinese! Tutte uguali, tutte uguali!!!!!!

Scusate lo sfogo, ma lo ODIO e mi tocca sorbirlo. ODIO!
Scusate anche l'OT.

IT: Wii Music bello, a Natale quasi quasi mi compro un Wii con Wii Music (e Galaxy)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 05 Nov 2008, 02:31
Non c'é pericolo.

Questa é un tema dalla sinfonia 9 di Dvorak (pensavo ne avessero messo un altro in wii music, ma tant'é)

Inizialmente manco l'avevo riconosciuta e mi ha fatto parecchio ridere (se la conoscete capite perché :)):

http://www.youtube.com/watch?v=6Rv4R2aE1zk&feature=related
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 05 Nov 2008, 09:57
IT: Wii Music bello, a Natale quasi quasi mi compro un Wii con Wii Music (e Galaxy)
Su cobol unisciti a noi lasciati assimilare dalla magia nintendo :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 05 Nov 2008, 10:44
O dio mio Giuliano Palma. Giobbi, evitalo come la peste.
Io non capisco come riesca ad avere successo. Le loro canzoni, quasi sempre riarrangiamenti/cover, sono TUTTI FOTTUTAMENTE UGUALI!!
Avete mai provato ad ascoltare per intero un loro CD? E' una cazzo di tortura cinese! Tutte uguali, tutte uguali!!!!!!

Scusate lo sfogo, ma lo ODIO e mi tocca sorbirlo. ODIO!
Scusate anche l'OT.
...
Beh quello è un difetto comune allo ska e al reggae, se senti più di uno o due brani di fila ti sfracassano i maroni.
Neanche io apprezzo granché G.P. ma la sua cover di Wonderful Life era buona.. e la realizzò molti anni prima rispetto a quella di (quel ladrone di) Zucchero, che tanto successo ha ottenuto l'anno scorso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 05 Nov 2008, 11:01
Il reggae in realtà essendo "più lento" permette più variazioni al suo interno.
Ergo fracassa ma dopo un po'.

Da giovane lavoravo in un gruppo reggae con degli africani e per un po' ho retto, permetteva diverse "variazioni".

Cmnq in generale concordo.

E l'Ot é pauroso temo...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 14 Nov 2008, 15:23
ora mi immagino giobbi con i rasta e il cappellino di lana multi colore Giamaica style.
Ottimo ;D

Scherzi a parte, stasera passo da MW per vedere a quanto lo mettono fuori, se finisce a 39 euro come capito' per metroid/mario galaxy/mario calcio/eccita camion lo piglio, se no aspetto un po
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 14 Nov 2008, 15:29
Ad un certo punto, alla fine delle Quattro stagioni di Vivaldi con mia madre che si agitava nel salotto ancora con il cappotto perchè appena tornata dal lavoro per dirigere una orchestra con Zel al violoncello, Joker al clarinetto, Hitler alla grancassa, Darth Vater ai timpani, mio padre al violino insieme a David Hasselhof, Steve Zizzouz al contrabbasso, ho capito che Wii Music può divertire chiunque.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 14 Nov 2008, 19:00
Ha diversi gradi di fruizione, però se uno vuol fare "roba sua" e magari anche con la batteria é un gioco parecchio difficile, molto più di un guitar hero,

Perché all'esecuzione (che cmnq ha diversi parametri aggiuntivi tipo piano-forte, pitch bend e glissati o stoppati vari) devi sommare l'ideazione del brano stesso.

Brrr

Se uno lo prendesse sul serio come gioco avrebbe una profondità-longevità tendente all'infinito essendo molto "musicale".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 14 Nov 2008, 19:20
Ha diversi gradi di fruizione, però se uno vuol fare "roba sua" e magari anche con la batteria é un gioco parecchio difficile, molto più di un guitar hero,

Perché all'esecuzione (che cmnq ha diversi parametri aggiuntivi tipo piano-forte, pitch bend e glissati o stoppati vari) devi sommare l'ideazione del brano stesso.

Brrr

Se uno lo prendesse sul serio come gioco avrebbe una profondità-longevità tendente all'infinito essendo molto "musicale".
Ah ma alla fine l'hai provato?
No perché avendolo provato non trovo riscontro nelle tue parole.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 14 Nov 2008, 19:29

Ah ma alla fine l'hai provato?
No perché io provandolo non trovo riscontro nelle tue parole.

Male!

Ho fatto un tutorial qualche pagina indietro e c'era pure una strana swan lake come riscontro.

Mi sa che é un problema uppare cose dal wii, se ci scambiamo il solito "codice amico" ed hai il gioco posso inviarti dimostrazioni pratiche.

Cmnq per semplificare prova chessò solo basso e tromba su un brano.
Basso metti basso
Tromba metti seconda voce, anche twinkle twinkle va bene

Ora rallenta il tempo anche di una sola tacca ed elimina tutti i "tutor".
Sul solo click registra il basso, suonando quello che ti va ed utilizzando anche analogico del nunchuck (pitch bend)  ed accordi (c, z credo sia per le stoppate).

Improvvisaci sopra con la tromba, tenendo conto della dinamica (in alto suona forte, in giù piano)

Se hai la batteria (ovvero la balance) cerca quindi di "compattare" il tutto, se non hai la balance lascia perdere.

Ta dah :)

Ora ascolta Spinetti-Mangoni e confronta..

(Sinceramente di quello che ho fatto io non c'é praticamente nulla che ricordi i brani base, il "difficile" poi COME NELLA MUSICA VERA DEL RESTO e rendere le improvvisazioni base, che servono anche ad "allontanarsi dal tutorial" belle e "sensate" grazie agli altri strumenti. Ovvero quando il brano cresce tutti crescono, i piatti vanno nei posti giusti, etc..)

Se ti piacciono i King Crimson con Wetton é fatta :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 14 Nov 2008, 19:59
No vabbè, ti dico in breve le mie impressioni:
Al primo impatto stupisce, ed è molto divertente.
Successivamente però, giocando e rigiocando, si nota come lo spartito prefissato "In background" sia un serio limite alla libertà creativa.

Quello che dici tu si può fare, ossia creare. Il problema è che difficilmente riesci a creare esattamente quel che vuoi tu perché il gioco non è stato concepito con quello in mente, e le note arbitrarie sono sempre di ostacolo.
Il gioco è stato concepito per permettere di suonare QUEI brani a modo tuo, non altri. Volendo si può fare, ma è come quelli che per fare gli alternativi finiscono super mario senza mai prendere i bonus. Si può fare ma il gioco non è stato concepito per quello, e farlo non è divertente.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Timmy Bristow - 14 Nov 2008, 21:29
Mi aggiungo anch'io al coro dei detrattori: oggi l'ho messo su in negozio in demo station, facendoci giocare bimbi, adulti e promoter vari.
A prima vista sembra una minchiata. Poi ci passi davanti dopo mezz'ora, e sembra sempre una minchiata. Anche dopo due ore sembra sempre una minchiata.

Allora, memore delle parole di Giobbi, dico alla promoter (dato che i clienti le chiedevano di rimettere Wii Sports) che se il gioco viene giocato con calma seguendo i tutorial, diventa più profondo. La costringo a seguire i tutorial, a sbloccare brani e strumenti, e alla fine passo dopo un'altra ora, ma nulla da fare: il gioco sembra sempre una minchiata.

La promoter mi ha chiesto se domani posso darle il DS che preferisce promuovere quello al Wii con Wii Music...

Allora preso dallo sconforto (e sempre memore delle parole di Giobbi) e dal pensiero di essere circondato da niubboni che non capiscono un cazzo di musica, ho preso wiimote e nunchuck e mi sono messo a giocarci IO, rischiando il licenziamento: ho messo la batteria e... dopo due minuti ho pensato "ma questo gioco è proprio una minchiata!".

L'agente Nintendo ieri, dopo che le avevo esposto i miei dubbi sul gioco, mi aveva detto che  quello non è un gioco, ma rientra nella categoria educational. Sticazzi! Anche andare a scuola rientrava nella stessa categoria, infatti era una palla!!! :-P

Io spero soltanto che in questi giorni mi arrivi uno che ce l'ha a casa e faccia una partitona sorprendendo tutti, altrimenti mi spiace: minchiata!

RESPECT


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 14 Nov 2008, 23:56
Io spero soltanto che in questi giorni mi arrivi uno che ce l'ha a casa e faccia una partitona sorprendendo tutti, altrimenti mi spiace: minchiata!
Ma scusa se serve solo quello per convincerti della bontà di Wii Music puoi vedere quello che si riesce a tirarci fuori su Youtube dove ci sono centinaia di filmati.

Io ho il gioco NTSC da una settimana ed ho evitato di postare pareri perchè a sto punto mi sembra inutile. E' un gioco che provoca amore/odio a prima vista e non serve nemmeno provarlo secondo me se nn si è rimasti convinti dai video-demo.

E poi il gioco ha più strati, non esiste solo la modalità jam session.
Io non mi ero mai trovato prima d' ora ad occhi chiusi giocando un videogame.
E questa secondo me è l' essenza di Wii Music, l' essenza di un gioco musicale.
Che si può giocare ad occhi chiusi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 15 Nov 2008, 01:15
Io l'ho preso e mi ha drogato e pure mio fratello, che lo ha insultato da che girano le voce... si è costretto a dire che tutto sommano è più di quello che credeva.
Ah a 39 euri poi!!!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ryoga - 15 Nov 2008, 01:58
E tuotubo sia...

http://it.youtube.com/watch?v=LnQ29QvjS8Y

Hmm no, non vedo creativita`... e` come un Guitar Hero qualsiasi solo che non ti punisce quando missi ed i nintendosi scambiano la possibilita` di prendere le note fuori tempo con qualcosa di innovativo >_>.



No, no sto trollando troppo forte scherzo, comunque l` ho provato in una demo station e sono decisamente dalla parte di Max/Timmy.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 15 Nov 2008, 02:28
Si ma il filmato che hai postato è l' ennesima dimostrazione che Wii Music ha al suo interno anche componenti tradizionali.
Ma ci aggiunge pure tutto il resto.
La differenza è che Guitar Hero è solo quel gameplay che hai linkato.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 15 Nov 2008, 08:56
Guitar Hero è totalmente diverso da Wiimusic! Guitar Hero è un gioco che ti mette davanti uno scopo (completare la canzone senza sbagliare e far sì che la tua band cresca e diventi famosa) mentre Wiimusic è un passatempo educativo. Personalmente mi sono rotto dopo poche sessioni (batteria a parte, come ho detto, che invece continuo ad usare). E si, Giobbi, ho provato a smanettarci come mi hai detto (qualcosa ero riuscito a fare anche prima dei tuoi consigli) ed effettivamente si può stravolgere totalmente un brano ma....non è divertente proprio perchè far finta di suonare quegli strumenti non è divertente come farlo in Guitar hero! Avessero messo un potenziometro e la pressione di un paio di tasti ed era divertente uguale e forse più comodo comporre i pezzi. Il mio parere è che si tratta di un ottimo strumento per introdurre alla musica i ragazzini (e quando dico ragazzini intendo da 4o 5 anni fino a 9-10) e infatti non penso che sia un caso se il filmato postato qualche post fa è ambientato in un asilo giapponese.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Tsuneku - 15 Nov 2008, 09:00
Io l'ho preso e mi ha drogato e pure mio fratello.



Vergognati.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 15 Nov 2008, 10:16
Io l'ho preso e mi ha drogato e pure mio fratello.



Vergognati.
E' un pusher.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 15 Nov 2008, 16:42
Guitar Hero è un gioco che ti mette davanti uno scopo (completare la canzone senza sbagliare e far sì che la tua band cresca e diventi famosa) mentre Wiimusic è un passatempo educativo
Su questo posso essere in parte d' accordo, ma come in Guitar Hero l' unica cosa necessaria è quella di premere il colore dei tasti che scorrono sullo schermo in Wii Music trovi anche cose come questo minigame (http://it.youtube.com/watch?v=gjk-I8PKITI) in cui è necessario "riconoscere" la relazione che esiste tra le note come l' altezza e il valore.
E sono convinto che un pezzetto come questo può mettere in difficoltà chi non ha un briciolo di rudimenti teorici.
Sul fatto che GH possa essere considerato più videogioco non c 'è dubbio credo, ma se mettiamo in campo la parola "musicale" chi merita l' appellativo?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 15 Nov 2008, 17:33
E se mettiamo in campo la parola "divertente"? Perché è poi questo che conta, no?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 15 Nov 2008, 17:42
E se mettiamo in campo la parola "divertente"? Perché è poi questo che conta, no?
Bè questo è soggettivo.
A me GH e i bemani in genere non divertono, Wii Music sì.
E' il 3^ gioco "musicale" che compro in vita mia.
Gli altri due sono Unison di Tecmo e Space Channel 5 di Sega.

edit.
4, ho preso pure Elite Beat Agent che infatti non mi piace un granchè come struttura.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 15 Nov 2008, 18:24
E se mettiamo in campo la parola "divertente"? Perché è poi questo che conta, no?

A me ha smesso di divertire il pacchetto principale ma sono ancora molto attratto dalla batteria (sono un brocco e mi serve ancora tanto esercizio). Di giochi musicali ne ho giocati tanti ed in generale mi piacciono (adoro anche il citato EBA anche in versione jappa). Al contrario di JJ trovo guitar hero molto divertente proprio perchè è appagante la sensazione che dà quando riesci a "suonare" il pezzo al contraio di Wii Music che ti fa suonare "veramente" ma senza divertire (può essere appagante il risultato finale ma come lo si ottiene assolutamente no). Ridurre GH ad un simon come dice Giobbi è pura follia che è come dire che tutti i videogiochi sono una sequenza di tasti da premere (che è anche vero ma sappiamo tutti che i videogiochi sono soprattutto altro, e in "altro" grosso peso ha il coinvolgimento). E sono sicuro che non è un caso se la parte più divertente di wiimusic è per me proprio (scusate l'ennesima ripetizione) quella più vicina a guitar hero & co: le lezioni di batteria. Durante le lezioni, infatti, vengono mostrate delle sequenze di tamburi da colpire col giusto tempismo, nè più, nè meno di GH. L'unica differenza è che si può continuare a suonare come ci pare (mentre GH produce solo rumori molesti) ma la lezioni non andrà avanti finchè non si esegue il pattern giusto per N volte (premiando pure il giusto tempismo).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 16 Nov 2008, 12:56
Io l'ho preso e mi ha drogato e pure mio fratello.



Vergognati.

Ma perchè? Lo preso per quello che è!!! Se voglio fare musica uso il programma che ho sul computer o lo strumento vero, in questo caso mi diverto a variare il brano e a cambiare strumenti... non capisco cosa non abbia wiimusic che gli altri classici giochi musicali hanno!!!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 16 Nov 2008, 13:54
Ti prendeva in giro riguardo "droga" credo, non riguardo wii music ;)

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Ah qui il mio codice wii: 3674 5461 6385 9454

Akidaso o altri inviatemi in mp i vostri che scambiamo qualche video e se vi serve dimostrazione di "come creare musica allontanandosi totalmente dalle song base" vi mando qualcosa.

Al momento mi risultano solo alcuni ragazzi di NRU e Wis (quindi se peppebi hai la stessa "copia" se attivi l'online per i video dovrebbe andare).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 16 Nov 2008, 14:05
Wis (quindi se peppebi hai la stessa "copia" se attivi l'online per i video dovrebbe andare).
Sì, ho provato con la PAL proprio per vedere se funzionava, oltre che per farlo provare a mia moglie. Comunque penso di prendere la copia "ufficiale" a breve. :)

Ieri sera ho provato a fare un pezzo di batteria decente, ma senza pedana è veramente difficilissimo. Oltre tutto per ora ho pochissimi pezzi, e quasi tutti terribili. :-[
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 16 Nov 2008, 14:14
Wis (quindi se peppebi hai la stessa "copia" se attivi l'online per i video dovrebbe andare).
Sì, ho provato con la PAL proprio per vedere se funzionava, oltre che per farlo provare a mia moglie. Comunque penso di prendere la copia "ufficiale" a breve. :)

Ieri sera ho provato a fare un pezzo di batteria decente, ma senza pedana è veramente difficilissimo. Oltre tutto per ora ho pochissimi pezzi, e quasi tutti terribili. :-[

Vero, la batteria senza pedana è delirante... molto difficile, sopratutto per chi suona una batteria vera.

Giobbi domani ti mando il codice che ora non lo ricordo e non ho il tempo.... grazie

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 16 Nov 2008, 14:21
No vabbè, ti dico in breve le mie impressioni:
Al primo impatto stupisce, ed è molto divertente.
Successivamente però, giocando e rigiocando, si nota come lo spartito prefissato "In background" sia un serio limite alla libertà creativa.

Quello che dici tu si può fare, ossia creare. Il problema è che difficilmente riesci a creare esattamente quel che vuoi tu perché il gioco non è stato concepito con quello in mente, e le note arbitrarie sono sempre di ostacolo.
Il gioco è stato concepito per permettere di suonare QUEI brani a modo tuo, non altri. Volendo si può fare, ma è come quelli che per fare gli alternativi finiscono super mario senza mai prendere i bonus. Si può fare ma il gioco non è stato concepito per quello, e farlo non è divertente.

Ma sinceramente il "serio limite" proprio non lo trovo.
Lascio solo il click (o batteria etc), parto con una tromba e suono ciò che voglio.
Quindi con il resto costruisco attorno alla mia tromba ciò che voglio, dando un "senso" al tutto.
La cosa "magica" é che le armonie saranno cmnq a posto.
Ma il 99% delle volte il brano risultante non ha nulla a che fare con l'iniziale, e se ci ho lavorato bene/ho utilizzato i suoni "giusti" é pure carino.
Tra l'altro molti strumenti permettono un buon grado di costumizzazione anche sulle note (flauto traverso, tutti gli strumenti a corda) e ci vuole un po' di tempo per imparare ad utilizzarli bene.
Ad esempio sempre gli strumenti a corda hanno accordi o no (in TUTTE le tracce), gli stoppati che sono fondamentali, un pitch bend libero.
O l'armonica perché "suoni bene" va ben gestita come dinamica, etc..

E' un prodotto musicale e per realizzare musica spesso si fa proprio così, si improvvisa e quindi ci si costruisce il brano attorno, e le note dell'improvvisazione sono scelte in modo cosciente sino lì.

Le armonie prefissate sono necessarie o servirebbe parecchio studio (le armonie di wii music son spesso carine e piuttosto fini) e non sarebbe più "gioco" nemmeno per sbaglio e sareste tutti nella merda.  :educated:

Citazione
Allora, memore delle parole di Giobbi, dico alla promoter (dato che i clienti le chiedevano di rimettere Wii Sports) che se il gioco viene giocato con calma seguendo i tutorial, diventa più profondo. La costringo a seguire i tutorial, a sbloccare brani e strumenti, e alla fine passo dopo un'altra ora, ma nulla da fare: il gioco sembra sempre una minchiata.

Seguendo il MIO tutorial però, non quello molto jappo interno del gioco che tende al "si fa così" per i vari arrangiamenti e sì é una minchiata ;)

Citazione
Allora preso dallo sconforto (e sempre memore delle parole di Giobbi) e dal pensiero di essere circondato da niubboni che non capiscono un cazzo di musica, ho preso wiimote e nunchuck e mi sono messo a giocarci IO, rischiando il licenziamento: ho messo la batteria e... dopo due minuti ho pensato "ma questo gioco è proprio una minchiata!".

Collega quel wii online e mandami il codice.

Citazione
Ma scusa se serve solo quello per convincerti della bontà di Wii Music puoi vedere quello che si riesce a tirarci fuori su Youtube dove ci sono centinaia di filmati.

Che però non sono buonissimi riguardo il "creare musica", si può fare di molto meglio.
Anche Roberto (recensore NRU) ha tirato fuori cose che sono già molto meglio di quei filmati.
Ed é sempre musicista, ma per diletto.

Citazione
Hmm no, non vedo creativita`... e` come un Guitar Hero qualsiasi solo che non ti punisce quando missi ed i nintendosi scambiano la possibilita` di prendere le note fuori tempo con qualcosa di innovativo >_>.

Ehm...  :D

Citazione
La differenza è che Guitar Hero è solo quel gameplay che hai linkato.

Sì esatto, guitar hero tocca un millesimo di cosa sia la musica e giustamente in un prodotto come wii music che é invece ad ampio raggio viene relegato a minigioco "impariamo ad andare  tempo".

Citazione
Guitar Hero è totalmente diverso da Wiimusic! Guitar Hero è un gioco che ti mette davanti uno scopo (completare la canzone senza sbagliare e far sì che la tua band cresca e diventi famosa) mentre Wiimusic è un passatempo educativo. Personalmente mi sono rotto dopo poche sessioni (batteria a parte, come ho detto, che invece continuo ad usare). E si, Giobbi, ho provato a smanettarci come mi hai detto (qualcosa ero riuscito a fare anche prima dei tuoi consigli) ed effettivamente si può stravolgere totalmente un brano ma....non è divertente proprio perchè far finta di suonare quegli strumenti non è divertente come farlo in Guitar hero! Avessero messo un potenziometro e la pressione di un paio di tasti ed era divertente uguale e forse più comodo comporre i pezzi. Il mio parere è che si tratta di un ottimo strumento per introdurre alla musica i ragazzini (e quando dico ragazzini intendo da 4o 5 anni fino a 9-10) e infatti non penso che sia un caso se il filmato postato qualche post fa è ambientato in un asilo giapponese.

Guitar Hero è diverso perché sta alla musica quanto space ace sta al videogioco.
Da qui un mio "odio" iniziale, dà al videogiocatore una visione molto distorta di cosa siano musica e suonare.
Wii Music é il primo prodotto ludico ad essere effettivamente "musicale" a quanto ricordi.
Guardate il mio primo commento in prima pagina in tempi non sospetti, Ottobre 2007 ;) (ero preoccupato da quegli spartiti sulle teste dei mii mi sa).

Anche qui peppebi attiva l'online del gioco (dalla schermata dei video) che ti invio una dimostrazione.

Il "divertimento" consiste nel comporre e nell'ascoltare il risultato, il "suonare" é solo un mezzo di fatto (come lo é in musica soprattutto dopo qualche ora di studio di registrazione).
Però gli strumenti permettono esecuzioni molto più customizzate, anche come note, di quanto all'inizio possa sembrare.
Soprattutto gli strumenti a corde tra accordi/note singole, stoppate, pitch bend, dinamica sono ottimi e permettono grande libertà.

Quel filmato é parte della presentazione live jappo di Wii Music.

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Wis la batteria senza pedana ha poco senso, e "con" resta difficilotta :)

Guarda allora che dovresti avere un video mio somewhere (se sì confrontalo con la "base" del brano), nel caso ricambia mi raccomando!


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Cmnq copio incollo una cosa che avevo scritto su nextgame e mi piace:

Nelle vendite paga un problema di target che avevamo già evidenziato con un buon anticipo.
Ed il fatto che comnq il suo target reale NON é molto ampio, mentre nintendo tenta di venderlo alla wii fit.
E' un gioco creato da musicisti e supervisionato da un appassionato di musica, questo ha tagliato fuori alcuni accorgimenti che invece un executive EA avrebbe intravisto*, vogliono proprio "convincere" l'acquirente ad entrare nella musica, a capirla.
Ma se l'utente non ne ha voglia si incazza, non capisce manco come funziona, e boccia.
E l'utente potrebbe pure essere il recensore ign eh..


* Tipo chessò permettere di "giocare" le tracce dei video inviati dagli amici generando uno spartito.
Non ci vuol niente, bastava l'idea e avevi un guitar hero con editor, tutti contenti.

Ad esempio in Little Big Planet é appunto questo l'accorgimento, permettere a tutti di giocare i contenuti creati da altri, così che anche il "giocatore" poco avvezzo all'editor possa divertirsi e non esser deluso dal prodotto (o da sé stesso).
In pratica wii music preso seriamente é SOLO un editor dal punto di vista ludico.
Le esecuzioni sono importanti ma senza l'editor sono inutili



Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Shape - 16 Nov 2008, 20:02
Provato ieri da vito.

Era proprio quello che mi aspettavo, una roba che può avere la sua utilità soltanto se vista in ottica di insegnamento della musica ai bambini. A cui, detto tra noi, se si regalasse una tastiera o un flauto  un qualsiasi strumento musicale vero, gioverebbe molto, ma molto più che Wii Music. Per gli adulti non lo considero proprio: una economica chitarra potrebbe insegnare molta più musica che Wii Music.

Wii Music può solo insegnare il ritmo. Ma quanti bambini già ballano seguendo il ritmo fin da piccolissimi? Il ritmo può essere insegnato molto più efficacemente con altri mezzi.

Inoltre, Wii Music può dare qualcosa ad un bambino solo se utilizzato insieme ad un adulto che ha nozioni di musica altrimenti, secondo me, è uno strumento inutile.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 16 Nov 2008, 20:12
una economica chitarra potrebbe insegnare molta più musica che Wii Music.

MAH
E grosso come una casa.

Come fa una economica chitarra ad insegnare ad arrangiare secondo te?

Suonare strumenti non é da confondere con creare musica, é uno dei mezzi ma neppure il principale.

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Guarda il software qualche problema l'ha, ed é piuttosto minimo (click non va nelle casse-cuffie ma solo nel wiimote, la maggior parte dei suoni percussivi sono brutti e mal gestiti) ma per il resto il "vero" problema di wii music é che "la gente" non ha intenzione di creare musica.

Se la gente fosse/volesse esser "creativa" con i suoni, wii music sarebbe solo apprezzato secondo me.
E come GIOCO eh, non come tentativo di prendersi un Finale a prezzo di realizzo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Shape - 16 Nov 2008, 23:00
Mah, anche io.

Arrangiare senza conoscere la musica è un po' come cucinare senza conoscere gli ingredienti. Poi, visto che ormai siamo tutti bravissimi a fare qualsiasi cosa, con il Wii, mattiamoci anche a suonare e ad arrangiare.

Con il Wii e con il ds, infatti, abbiamo scoperto che siamo intelligentissimi (con la serie brain training), che sappiamo badare ad un cane (nintendogs), che facciamo fitness (Wii fit) e ora sappiamo anche suonare ed arrangiare!
Con tutti i milioni di pezzi venduti, il mondo ora è pieno di persone dal QI vicino al 100, nessuno ormai abbandona i cani sull'autostrada, sono tutti magri e non ci sono più sovrappeso. Menomale che ora tutti possono diventare artisti con Wii music.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 17 Nov 2008, 02:23
una economica chitarra potrebbe insegnare molta più musica che Wii Music.

MAH
E grosso come una casa.
...
Con una chitarra, se ti applichi, puoi imparare a fare musica sul serio.
Con Wii music, anche se ti applichi, non impari a fare un cazzo di niente. E' un videogioco.

PS: Stessa storia per Guitar Hero, Beatmania e compagni eh..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Nov 2008, 12:32
Mah, anche io.

Arrangiare senza conoscere la musica è un po' come cucinare senza conoscere gli ingredienti. Poi, visto che ormai siamo tutti bravissimi a fare qualsiasi cosa, con il Wii, mattiamoci anche a suonare e ad arrangiare.

Rispondendo anche a Maxx Legend.

Fare lezioncine di chitarra e conoscere la musica sono cose ben distinte e non é detto le prime portino al risultato sperato, in generale no.
Ovvero tanti ragazzini-ragazzine san suonare qualcosina su chitarre "vere" o simili, ma il 99% di questi non "conosce" la musica.
Anzi il fatto che credono che la musica sia "quella" é un gran contro per uno sviluppo successivo.

Purtroppo é un discorso lungo e capisco siate portati a pensare il contrario (o magari avete avuto a che fare con maestrini che puntavano a farvi pensare il contrario ;)), comnq considerate che un Beethoven non ha bisogno di essere un virtuoso del pianoforte né deve saper suonare gli strumenti per i quali compone.
E in genere Beethoven conosce molto meglio la musica di un suo "esecutore".

Al contrario vedo che con Wii Music applico LE STESSE qualità di quando arrangio brani per davvero, in effetti il procedimento é IDENTICO.
Cosa mai successa prima con un gioco elettronico, men che meno con guitar hero o space ace.

Inoltre bastardamente non hanno inserito il micro editing, per cui ci si trova davvero a dover eseguire esecuzioni strumentali anche con una certa ansia "reale" dopo un po' per i passaggi "difficili", é davvero simulativo di un lavoro in studio di registrazione.

In realtà wii music é un gioco DIFFICILE, se non siete capaci di arrangiare e non imparate avrete solo risultati SQUALLIDI nonostante gli aiuti.
In genere i video postati dagli utenti neogaf (e parlo di quelli "positivi" verso il gioco) fanno TENEREZZA per quanto sono naive e zeppi di ingenuità ed errori.

Per cui il discorso davvero non sta né in cielo né in terra se conosci il software.
E conoscerlo NON vuole dire farci quattro risate su con vitoiuvara realizzando schifezze, vuol dire stare una decina di ore da solo sul single player cercando di realizzare qualcosa di musicalmente valido (e non riuscirci).
E' possibile, ma serve impegno.
E conoscenze, che guarda caso il gioco é in grado di darti, non tanto che le sue lezioncine preconfezionate quanto con la funzione di file sharing (ah guarda, potrei fare così.. etc ..)

L'approccio utile per utilizzare wii music é quello che si dedica ad un fire emblem, non quello dato ad un boogie o donkey konga.

Spoiler (click to show/hide)

Ripeto volete una dimostrazione e ve la mando (tramite vitoiuvara o chi per lui) ma non trovo utile riempire questo thread di inesattezze per discorsi preconcetti (wii music é per casualoni! Quando é vero l'esatto contrario) o prove troppo brevi ed in situazioni di scarsa concentrazione.

(Wii music può essere utilizzato anche come party game cretino ma non é quello il "cuore" del gioco come le varie funzioni dimostrano).

Poi beh, sono problemi vostri.
Il risultato é che al momento wii music in casa Giobbi elimina qualsiasi altro titolo presente su wii o 360, cioé se posso creare musica anche con un gioco e in modo "leggero" (e mi son venute tra l'altro anche alcune idee per arrangiamente "seri" grazie a wii music, il fatto che faccia molto lui quindi velocizzi il processo permette molta veloce sperimentazione) perché mai dovrei perdere tempo su una cretinata tipo Call of Duty?

In sostanza wii music é un programma "serio" al contrario della maggior parte dei videogiochi e spero si crei un pubblico "intelligente" e che quindi nasca un'onda di software di questo tipo (software che richiede un grande sforzo realizzativo iniziale e di concept, ma poi permette all'utente un approccio molto duttile).
Ma a ben vedere con Little Big Planet quest' onda di giochi-editor esiste già, speriamo continui.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Shape - 17 Nov 2008, 13:01
Scusa Giobbi, personalmente (visto che non sono un casualone in questo campo), se voglio arrangiare un pezzo musicale lo faccio con il mio Mac, il Cubase e la mia tastiera. E solo dopo essermi fatto una cultura in materia, ascoltando, ascoltando e ascoltando, dopodiché, magari, sono cresciuto abbastanza da provare nuove strade.

Quello che dici sui Maestri è giustissimo, per carità: ne ho incontrati tantissimi talmente aridi da non riuscire a capire come avessero scelto quel mestiere.

Ma quello che voglio dire ripeto, e che da solo, senza una persona sufficientemente acculturata in grado di capire quello che può offrire, Wii Music non è uno strumento utile per imparare a "fare musica" come lo intendi tu.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Nov 2008, 13:17
Ma invece lo é:

Wii Music ti fa skippare tutto il lato armonico visto che fai lui e fin qui ci siamo suppongo.
Il non doversi preoccupare di scale ed armonie permette anche al non skillato di concentrarsi su altro.

Quello che ti resta sono 6 strumenti a scelta.

Insegnamento 1:
Quale combinazione di strumenti per realizzare la tua musica

Insegnamento 2 (ed é quello fondamentale):
Cosa suonano (ritmo, melodie etc.. il tutto é configurabile anche nelle tracce pre impostate) e soprattutto DOVE.
Chi non arrangia in genere tende a suonare troppo tutto, non ha idea di dove far suonare nel tempo chessò basso e chitarra, fa suonare tutto insieme anzi fa fare assoli a tutti allo stesso tempo.
Wii Music per ottenere buoni risultati rende necessario l'utlizzo dell'interplay, quindi l'utente é costretto a sue spese ad impararlo.
Inoltre vista l'ampia gamma di strumenti permette di realizzare arrangiamenti (o brani originali su armonia data) molto fuori dai canoni, hai una grande libertà in questo quindi puoi approfondire l'interplay verso orizzonti artistici effettivamente nuovi (ti ripeto che il prodotto é anche interessante PER ME e per i miei fini, e di dischi ne ho realizzati tanti di diversi generi e quasi sempre in totale libertà creativa.. chessò disco di chitarra eletrica-guzheng-violino, etc..)


Mandami qualche tuo brano cmnq, ti saprò dire se wii music ti é utile o no ;)


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Gatsu - 17 Nov 2008, 13:29
Da Nextgame:

Nintendo spiega la "falsa partenza" di Wii Music
I primi dati di vendita in USA non preoccupano la casa di Mario.

Parlando ai microfoni di MTV, Cammie Dunaway di Nintendo of America ha minimizzato gli scoraggianti dati di vendita fatti registrare da Wii Music negli Stati Uniti, sottolineando che si tratta di un gioco che necessiterà di un po' di tempo per essere capito dal pubblico.

A titolo di paragone, il nuovo gioco partorito dalla mente di Shigeru Miyamoto ha totalizzato circa 66.000 copie vendute nelle prime settimane, contro le 687.000 copie di Wii Fit nel primo mese di permanenza (fugace) nei negozi, cioè circa un decimo del ben più costoso gioco dedicato all'attività fisica con annessa periferica.

Secondo Dunaway, Wii Music si affermerà alla stessa maniera della collana dei Brain Training che, dopo una partenza senza "botto", si attesta ormai su cifre multimilionarie.

---

L'hanno fatta finalmente fuori dal vaso?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 17 Nov 2008, 13:47
io son contento che sta vendendo poco, finalmente, era ora, vedi che si ripigliano e fanno qualche gioco serio e non pseudo educativo. Poi, anche se son profano in seno alla composizione musicale, grazie a nintendo dovremmo essere tutti bravi in matematica, ottimi educatori, musicisti, abili sportivi, e via discorrendo.  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 17 Nov 2008, 13:49

Guitar Hero è diverso perché sta alla musica quanto space ace sta al videogioco.
Da qui un mio "odio" iniziale, dà al videogiocatore una visione molto distorta di cosa siano musica e suonare.

Conosci gente che dopo una sessione a Guitar Hero afferma di essere diventata esperta di musica o di saper suonare?
Se la risposta è si il problema è loro, non di Guitar Hero: quest'ultimo è un gioco che ti permette di divertirti, di gasarti e farti due risate, ma non penso possa farti capire come si suona. Basta prendere in mano una chitarra vera per comprendere che la musica vera è diversa; quindi il videogiocatore dovrebbe percepire subito la differenza e non farsi "distorcere" da Guitar Hero!
Ben venga l'approccio alla Wii Music che, da quello che capisco dai vostri commenti, sembra un pò limitato ma potrebbe benissimo espandersi e migliorarsi in futuro, divenendo qualcosa di grosso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Konron - 17 Nov 2008, 13:52

L'hanno fatta finalmente fuori dal vaso?
Premetto che non ho provato Wiimusic, ma dai commenti che leggo...sì.
Sembra sia molto meno immediato e divertente di Wii Sports/Fit, non avendolo provato non so dire altro, ma altri commenti in questo thread sembrano andare in questa direzione. Magari come dice giobbi è molto più "musicale" e "istruttivo" di un GuitarHero qualsiasi, però GH è divertente...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 17 Nov 2008, 13:55
io comunque sono fermamente convinto che se si vuole imparare a suonare, non bisogna tergiversare, bisogna prendere in mano gli strumenti veri, non far finta di stare a tempo o schiacciare i pulsanti nella plastica di guitar hero. I videogiochi possono essere istruttivi, vero, ma nel senso di raccontare una storia, essere istruttivi come lo può essere un film. O i giochi di strategia che possono insegnarti un po' di storia. Ma con la musica la vedo più come una perdita di tempo. Perchè stare cento ore su wii music o su guitar hero, divertimento a parte, quando puoi impiegare le stesse ore e con molto profitto tenendo uno strumento in mano(guidato da qualcuno)?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Konron - 17 Nov 2008, 13:59
Ma infatti GH non vuole insegnare a suonare, vuole far credere ad un niubbo musicale di suonare: la cosa è divertentissima e il gioco stravende.
WMusic non vuole far divertire, vuole insegnare a suonare, ed è una palla mostruosa, come la scuola  :D (mi pare l'avesse detto qualcuno qualche pagina fa). Tra l'altro essendo un gioco non interessa nè a chi vuole divertirsi (che prende GH) nè a chi vuole imparare DAVVERO a suonare (che prende uno strumento vero). Da qui le poche vendite (imho).
Poi ovviamente da domani venderà miliardi per via della pubblicità, Nintendo maga del marketing... ???
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 17 Nov 2008, 14:03
beh sì,come finalità è sicuramente così, guitar hero non ha pretese. Però dalla piega che aveva preso la discussione, ricordando che si tratta sempre di un gioco, quindi deve anche divertire, mi sembrava ci fosse il tono di giustificazione per nintendo. Non piace alla critica, vende poco, è perchè non hanno capito le peculiarità del gioco dal punto di vista didattico. Mi pare na cosa tirata per le orecchie. Ciò bene inteso, non voglio affatto sminuire quello che ha detto giobbi e che ho letto con piacere, ma leggendoti sembra questo (anche perchè ti ritrovi, bisogna dirlo, spesso nei panni del difensore di nintendo).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Gatsu - 17 Nov 2008, 14:29

L'hanno fatta finalmente fuori dal vaso?
Premetto che non ho provato Wiimusic, ma dai commenti che leggo...sì.
Sembra sia molto meno immediato e divertente di Wii Sports/Fit, non avendolo provato non so dire altro, ma altri commenti in questo thread sembrano andare in questa direzione. Magari come dice giobbi è molto più "musicale" e "istruttivo" di un GuitarHero qualsiasi, però GH è divertente...

Non credo nemmeno sia un discorso di "divertente" o meno, quello lo scopri dopo che l'hai comprato, specie il pubblico che non legge recensioni. Può essere che, semplicemente, hanno rotto il cazzo con i giochi educativi?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Nov 2008, 14:37
Guarda in questo caso difendo la creatività musicale ed i prodotti che la permettono facilitandola non nintendo in sé.
Appunto vai a pag. 1 per una controprova.

Il discorso di difficile target per Wiimusic l'avevamo già fatto tempo fa.
Il "problema" é che wii music é realizzato da musicisti (e supervisionato in pratica da Miyamoto che é un semi-musicista) quindi hanno spinto in direzioni molto corrette dal punto di vista musicale realizzando però un prodotto "difficile", che verrà apprezzato facilmente solo da musicisti o aspiranti probabilmente. Per questi é un gioco, per gli altri é "difficile".
Il trucco incluso é il filesharing cmnq.

Il "godimento" per il relativo successo di wiimusic (che come "insuccesso" raggiungerà i 2 milioni di copie, relativo quindi) é però da fanboy e un attimino fuori luogo se conoscete il titolo.

Che in pratica é serio e profondo, al contrario del.. uhm.. genere umano? ;)

In effetti Nintendo poteva renderlo più becero in alcune parti e avrebbe avuto un target più ampio, sono invece andati giù duri e puri con il prodotto ed hanno invece reso becera solo la promozione per prendere appunto quel target.

Ma "che bello wiimusic non vende" equivale a "che bello fire emblem non vende" eh..
Anzi wii music é meglio da ogni punto di vista, divertimento (serio però, niente conigli) incluso.

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Cmnq per Maxxlegend, shape o altri che volessero "approfondire" ho provato a registrare un esempio alla bene meglio di come funziona wii music e cosa si può fare in 5 min. allontanandosi dal brano "dato".
Ho altre cose anche di maggiore qualità compositiva ma sono più "difficili" e registrate così (male) troppo poco orecchiabili.

1) Qui, registrato da fotocamera brrr (pulizie nei dintorni incluse): www.arvmusic.org/TFP/wiimusic.AVI

2) Ah per dimostrare la customizzazione il brano di riferimento é questo (registrazione "vera"): http://www.tuxjunction.net/media/americanpatrol61.mp3

3) Qui una versione wii music carina e ben eseguita (solo arrangiamento):
 http://www.youtube.com/watch?v=9_5yql6qPA8&feature=related

Per comprendere le possibilità del titolo confrontare uno con tre, il brano "base" é lo stesso.

Ma altrove o customizzato molto di più eh, non viene neanche troppo terribile così come qualità audio-video pulizie trick track a parte, magari posterò qualcosa su youtube..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Nov 2008, 14:38

Non credo nemmeno sia un discorso di "divertente" o meno, quello lo scopri dopo che l'hai comprato, specie il pubblico che non legge recensioni. Può essere che, semplicemente, hanno rotto il cazzo con i giochi educativi?

Ma come fai con un gioco musicale "serio" se la gente di musica non ne capisce un cazzo?
E' "educativo" per forza di cose no?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Gatsu - 17 Nov 2008, 14:59
Ma come fai con un gioco musicale "serio" se la gente di musica non ne capisce un cazzo?
E' "educativo" per forza di cose no?

Non so, la mia sensazione è che se da una parte al centro commerciale c'è Guitar Hero, e dall'altra Wii Music, pochi si esalterebbero con Wii Music, per il semplice fatto che Guitar Hero sembra chiaramente più divertente (specie se c'è una postazione dove lo puoi provare).
Che ne pensi della prima settimana di vendite?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Nov 2008, 15:05

Non so, la mia sensazione è che se da una parte al centro commerciale c'è Guitar Hero, e dall'altra Wii Music, pochi si esalterebbero con Wii Music, per il semplice fatto che Guitar Hero sembra chiaramente più divertente (specie se c'è una postazione dove lo puoi provare).
Che ne pensi della prima settimana di vendite?

Ne penso bene.
La mia sensazione é che se in un centro commerciale da una parte c'é un video con Britney Spears e da un'altra uno di Strawinsky (in costume sotto la doccia) tutti guardano il primo.

Non penso tanto bene di come nintendo ha presentato il prodotto, perché puntando alla torta grande si sono in parte giocati la piccola (molti credono che il gioco sia una cretinata), una promozione più "onesta" e incentrata sulle qualità del prodotto probabilmente sarebbe stata meglio.

E' un prodotto per appassionati (di musica e creazione musicale), non per il grande pubblico.
Ed é ottimo.

Molto bene per me che nintendo investa i gruzzoli raggranellati con Animal Crossing in prodotti innovativi e di qualità anche "seria".


C'é poi un'interessante comparazione con PES2008 Wii ma...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 17 Nov 2008, 20:13
Giobbi io ti voglio tanto bene  :-* ma non credi che il "gioco" abbia delle grosse pecche semplicemente perchè sei tu a doverci spiegare come funziona e va usato e non il "gioco" stesso? Wii Music è tutto quello che dici tu ma è innegabile che Nintendo stavolta ha confezionata male il suo prodotto. E' chiaramente rivolto a bambini ed in generale al mass market (per come è confezionato) ma questi usufruiranno soltanto del 10-20% delle potenzialità del prodotto, stancandosi presto per giunta perchè la parte "gioco" è poco divertente perchè il gioco è in realtà più adatto a chi ne capisce un po' di musica. WM non dà neanche alcun suggerimento per farti capire come funziona (e infatti ci sei tu a spiegare) limitandosi ad un generico "Prova a variare quà e là".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 17 Nov 2008, 23:51
beh, la media voto è abbastanza eloquente in questo senso, evidentemente non lo ha capito nessuno, 5 ign,6,5 gamespot,3 game informer, 5,8 gametrailers.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Nov 2008, 10:04
beh, la media voto è abbastanza eloquente in questo senso, evidentemente non lo ha capito nessuno, 5 ign,6,5 gamespot,3 game informer, 5,8 gametrailers.


Evidentemente.
Per capire "davvero" il funzionamento del gioco devi conoscere software similare.
Ovvero NON guitar hero ;)
Se noti (ma non lo noti perché forse non hai seguito prima d'ora?) dai soli video molto scrivevano le peggiori inesattezze riguardo "come funzionava" il titolo, proprio perché é un software "musicale" in primis, con una quantizzazione intelligente ed una sorta di arpeggiatore mai visto prima in questi termini (e NON mi riferisco ai videogiochi)

Se vuoi un atteggiamento non da niubbo devi passarlo ad un musicista elettronico, non al recensore di gears of wars, il quale se pure "non vuole comporre" non ci capirà assolutamente nulla.

Fermo restando che tali review puoi prenderle per buone se a tua volta non ti interessa la musica
Spoiler (click to show/hide)

Cmnq ho postato un video comparativo, invece di leggere cagate guardali e cerca di farti un'opinione tua riguardo come funziona il titolo e se é interessante o no.

Citazione
Giobbi io ti voglio tanto bene   ma non credi che il "gioco" abbia delle grosse pecche semplicemente perchè sei tu a doverci spiegare come funziona e va usato e non il "gioco" stesso? Wii Music è tutto quello che dici tu ma è innegabile che Nintendo stavolta ha confezionata male il suo prodotto. E' chiaramente rivolto a bambini ed in generale al mass market (per come è confezionato) ma questi usufruiranno soltanto del 10-20% delle potenzialità del prodotto, stancandosi presto per giunta perchè la parte "gioco" è poco divertente perchè il gioco è in realtà più adatto a chi ne capisce un po' di musica. WM non dà neanche alcun suggerimento per farti capire come funziona (e infatti ci sei tu a spiegare) limitandosi ad un generico "Prova a variare quà e là".

Come segnavo prima ha una pecca di supervisione.
E' stato realizzato da musicisti nintendo e temo la supervisione l'abbia effettuata Miyamoto che evidentemente ne capisce un po' "troppo" di musica, é troppo entusiasta.
Il risultato é tipo quei professori di matematica che ne sanno tanto ma non "sono capaci di spiegare" suppongo.
Han quindi dato per scontato ciò che non é e la "voglia di ricerca" delle persone.

Inoltre é un tipo di prodotto che funziona da "tool" per chi abbia "dentro di sè" già la voglia di fare qualcosa mentre di solito i videogiochi danno pappe pronte, quindi é facilmente frainteso.
E la promozione tentata da nintendo (guarda già il retro copertina, ci sono accenni a quanto si può fare? No? Esatto.. il multitraccia é il cuore del gioco e in genere é segnalato si e no come funzione aggiuntiva per non "spaventare" l'acquirente di domenica in)*

C'é il file sharing, appunto chi abbia idea iniziale può passare video ad altri che possono fungere da "ispirazione" all'approccio.
Oltre non va perché anche le lezioni di arrangiamento sono più limitanti che altro, tendono troppo al "si fa così".
Manca una fase intermedia però in effetti viene più dall'esperienza.
Se dovevano spiegare venivano papiri mica da ridere.

Cmnq per bambini é valido in assoluto, é l'adulto di fianco che dovrà un attimo indirizzare volendo, anche se in musica ciò che per me é "bello" potrebbe essere per te "brutto" e viceversa, non ci sono valori eguali per tutti.

Riassumendo le pecche ci sono ma non é così facile risolverle (se non con quella faccenda dell'editor di guitar hero tanto per tenersi buoni i boscimani yankee ma lì andrebbe anche in un'altra direzione).
Cmnq poi ci penso come poter mettere una sorta di "guida" in un prodotto del genere senza generare un mattone.

* In sostanza dal punto di vista recensorio la critica al marketing e alla promozione nintendo ci sta tutta, da non confondere però con le qualità del software in sé.
E' ovvio che han tentato di fare i furbi per vendere fire emblem agli appassionati di pong.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 18 Nov 2008, 10:33
Però giobbi, guardando quello che hanno fatto con la batteria, non potevano fare dei tutorial giocabili anche per l'arrangiamento dei brani invece di dirti: "Vai e crea!"? Costava tanto prendere un pezzo, fartelo suonare (come il tutorial fa) e poi fartelo risuonare variando tempo e strumenti?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Nov 2008, 12:03
Però giobbi, guardando quello che hanno fatto con la batteria, non potevano fare dei tutorial giocabili anche per l'arrangiamento dei brani invece di dirti: "Vai e crea!"? Costava tanto prendere un pezzo, fartelo suonare (come il tutorial fa) e poi fartelo risuonare variando tempo e strumenti?

E' fattibile ma rischia di annullare la libertà e creatività che sono invece la base del prodotto.
Ovvero una cosa meccanica di questo tipo rischia la ripetizione a macchinetta senza "capire" (e sempre se ricordi la scuola quanta gente andava avanti così? :) è un po' insita di alcuni umani temo..)

Il metodo "vero" per imparare é ascoltare con  attenzione un brano su cd che piace (o gli "esempi" che han messo loro, ma meglio il cd:))
Comprendere in che modo gli strumenti si intersecano tra loro, dove suona uno o dove l'altro e quindi applicarlo su un'altra base armonica (data dal gioco).

Ad esempio se piace quella sorta di reggae moderno che nominava atchoo é facile riprodurre con wii music tale arrangiamento in praticamente tutti i brani.

Il processo di creazione allontanandosi dal brano dato é invece più difficile concettualmente, serve un po' di esperienza (per scegliere cosa tenere o no delle proprie improvvisazioni iniziali, e quindi lavorare su quelle) e bisogna andare a tentativi temo.

Cmnq ritenterò un tutorial con video annesso magari, vediamo se era applicabile nel gioco.

Il "problema" in genere é che per realizzare bene le cose vai ad applicare procedimenti da musicista "vero" in pratica, il gioco ti permette ciò ed é questo il suo grosso pro.
E quindi é un po' difficile che un gioco ti insegni a diventare musicista, c'é bisogno di grossi input da parte del giocatore stesso.

Se uno sta già cercando di "comprendere" la musica il prodotto può essere d'aiuto (insegna alcune cose fondamentali) ma ci vogliono almeno le orecchie per sentirle.
E non aspettarsi un guitar hero (recensioni yankee) e trovarsi un "coso" incomprensibile, perché praticamente é Musica (ci sono tanti fattori tutti insieme e andare a tempo é solo uno di questi, molto basilare. In pratica battere a macchina su metronomo non é "fare musica" in genere e appunto in wii music c'é molto altro tutto d'un colpo) e non più space ace.

Riassumendo é un gioco dove se "sei musicista" ti diverti di più perché riesci a fare benino più cose, manca il passaggio "come diventare musicista" ed é un po' dura pretenderlo dal gioco stesso.

Cmnq poi ci proviamo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 18 Nov 2008, 14:59
Non sto dicendo di fare tutto il gioco in quel modo ma solo un tutorial che ti facesse capire che puoi stravolgere i pezzi e come farlo. Bastava prendere la prima canzone e farti vedere (ovviamente facendoti eseguire le varie performance) come farla diventare reggae, rock, jazz...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Nov 2008, 15:09
Il gioco all'inizio carica in memoria proprio video di questo tipo, arrangiamenti diversi di twinkle etc..

Il passo successivo che hanno ideato é... "arrangiati".  ;D

Wii music  come attegiamento nintendo ha in effetti alcuni errori da PS3 (spingere il blu ray perché "tanto si chiama playstation quindi come macchina da gioco venderà lo stesso).

Problema da "vincitori" poco avveduti.

----

Anche se il "problema" fondamentale qui é tentare di vendere in modo massivo un prodotto invece molto approfondito che quindi per forza di cose é "di nicchia".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Nov 2008, 15:34
Hi visto che su gamesradar c'é una review piuttosto esaustiva: http://gamesradar.futuregamer.it/reviews/default.asp?page=1&subsectionid=168&pagetype=2&searchstring=&articleid=81276

con la quale mi sentirei di concordare a parte il solito utilizzo improprio di midi ed il parallelo con wii fit e wii sports (fortemente voluto da nintendo ma fuorviante).

In realtà wii music abbisogna di un approccio davvero diverso, mica tanto "leggero" per ottenere buoni risultati.
Essenzialmente come gioco musicale non é per nulla "arcade", così come sims city non é nella stessa categoria di pac man.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 19 Nov 2008, 18:00
Minchiamoto che farai? Wii Music venderà poco, com'è giusto che sia. Intuisce una fascia di utenti che non è enorme. C'è chi non ne vede il potenziale, e chi non ne ha bisogno. E sono molti di più di quelli che ameranno alla follia Wii Music.

Ma a coloro servirà. E ti capisco, Minchiamoto, se dici che questo è un traguardo importante per te. Perché è vero. Wii Garden si chiama già Pikmin.

Giudica tu, se aiutarci ancora a raccontare la nostra storia, o se tornare a raccontare le tue.

Minchiamoto, che farai?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: rule_z - 20 Nov 2008, 15:12
Grazie per il video Giobbi, notevole. Se ne hai altri manda pure, li ascolto con piacere.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 20 Nov 2008, 15:37
Grazie per il video Giobbi, notevole. Se ne hai altri manda pure, li ascolto con piacere.

Ok :)

Non ricordo quale ti ho mandato (2? Carmen e Bach?), é che mi sei comparso di colpo quindi ti ho inviato quello che stavo inviando altrove.

Ne invio altri, se ti arriva un doppione chiedo venia.


----

Cmnq notavo alcuni aspetti marginali (é tutto basato sulla musica, l'aspetto "video" é un di più, potrebbe pure non  esserci del tutto, schermo nero) ma carini del titolo, tipo mappatura 1:1 di certi movimenti del giocatore (posizione strumenti a corde e a fiato), come le mani sul manico seguano le note, anche passando da singole ad accordi, l'ottimo utilizzo dei mii.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Nov 2008, 00:51
Video inviati Akidaso.
Mi é piaciuto molto il tuo sul cagnetto ferruccio, e Dr. Malattia chi é?

Mandamelo il Mii please!



---

Ah era u po' che non buttavo un occhio a neogaf, e anche lì chi ha preso il gioco é soddisfatto, chi non l'ha fatto rema contro al solito basandosi su, boh..

Cmnq 2 commenti molto condivisibili:

Citazione
Wii Music is my personal Game of the Year and favorite Nintendo game ever next to Wave Race 64.

Anyone with an ounce of creativity would at least be mildly entertained by the game, but for people like me who appreciate its generous effort/reward ratio, you may even find that it's even more satisfying than the grand experience that something like LBP provides.

Wii Music fails on many obvious levels--mostly those visible on the surface and most easily compared to contemporary music games--but is genius in so many other areas.

Miyamoto and Totaka have most definitely NOT jumped the shark. Marketing and tutorial design could have avoided some of the game's poor reception, but the industry should be ashamed of itself for not giving this revolutionary title a chance.



Citazione
My partner bought this game to cheer me up (been really ill the last couple of weeks) on Friday; I was going to wait until EDGE reviewed it.

Starting playing ay 10pm - didn't get to bed until around 4:30pm. One of the best Nintendo "games" I've "played"; my partner loved it too. My partner is a professional musician, and I play some piano and have studied music to a high degree.

I think folk who really get the game are those with musical ability, and that's why review scores are all over the place.

For those lacking in rhythm, and have bought the game and are disappointed - stick with it. Practice the conducting game - that will improve your abilities quite quickly. Everybody has rhythm; a lot of us just haven't needed to use it musically.

Definitely not a fun game for young ones, but could be a good tool to teach musical basics.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 21 Nov 2008, 01:09
Ti ho inviato 2 pezzi, entrambi fatti con mio fratello!!! Il secondo in versione heavy metal, io e mio fratello ci siamo distesi per terra dal ridere nel farlo... è una burlonata sia chiaro, però da l'idea di quanto si possa uscire dagli schemi se si hanno idee.

I tuoi pezzi, tanto di capello, son davvero belli, ne prenderò ispirazione.

Dr. Malattia è un mio personaggio, avrebbe il copyrigtht ma per questa volta te lo mando... magari domani, trattamelo bene.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 21 Nov 2008, 08:38
Qui un intervento sul mio blog per wii music


http://guidoponzini.wordpress.com/

(è il primo, comunque link diretto: http://guidoponzini.wordpress.com/2008/11/20/leonard-bernstein-e-wii-music/ )
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 21 Nov 2008, 16:15
]Wii Music is my personal Game of the Year[/b] and favorite Nintendo game ever
the industry should be ashamed of itself for not giving this revolutionary title a chance.[/b]
[/quote]
Mi sembra troppo. Quanti di voi che l'hanno provato lo considerano gioco dell'anno e il miglior gioco di sempre targato Nintendo?
Lo chiedo per capire se è il commento di qualche utente troppo affezionato o se c'è qualche barlume di verità dietro.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 21 Nov 2008, 16:21

Mi sembra troppo.


diamine ti sembra troppo che sia il suo gioco dell' anno?
Se cominciamo a sindacare pure i gusti personali non ce la caviamo veramente piu'...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 21 Nov 2008, 16:21
Wii Music is my personal Game of the Year and favorite Nintendo game ever
the industry should be ashamed of itself for not giving this revolutionary title a chance.[/b]
Mi sembra troppo. Quanti di voi che l'hanno provato lo considerano gioco dell'anno e il miglior gioco di sempre targato Nintendo?
Lo chiedo per capire se è il commento di qualche utente troppo affezionato o se c'è qualche barlume di verità dietro.
Io l'ho provato ma la musicalità non scorre potente in me. é il gioco dell'anno se sei minimamente predisposto per la musica e ti piace sperimentare. Capisco l'entusiasmo di Giobbi e di Guido e la loro soddisfazione nel creare brani ma io oltre a fare ciofeche non sono andato...ma questo dipende da limiti miei.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Nov 2008, 16:58
Si bisogna comprendere che in wii music più che nella maggior parte dei giochi ( a parte in parte LBP o chessò RPG Maker) la spinta creativa e quindi il divertimento viene dal giocatore e non é pappa pronta nel titolo.

Per questo continuo a NON consigliarlo a chi non voglia creare musica.

Cmnq una volta o l'altra posterò magari su utube vari esempi di quanto é possibile fare, ma anche qui per "capirli" (e comprendere quindi ildivertimento che c'é dietro) bisogna un attimo rendersi conto di come funzionano musica e software.

Cmnq per capirci Master of P. anche per me questo é il miglior SOFTWARE NINTENDO uscito ad oggi su WII, non ci sono Galaxy o Corruption che tengano.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 21 Nov 2008, 17:03
Giobbi, ma se non è un gioco e se è adatto (solo) a chi ne mastica di musica, non è mille volte meglio un software per pc per creare dei brani originali? Perchè uno che vuole creare musica dovrebbe "limitarsi" nei binari di wii music?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 21 Nov 2008, 17:11
Visto che c'è già Giobbi a sperticarne le lodi vediamo un po' i lati negativi: per quanto possa essere divertente e innovativo io l'ho trovato armonicamente limitato. Troppe volte avrei voluto inserire una nota completamente diversa da quella che ci butta dentro il software, rovinando di fatto un'esecuzione. E poi alcuni strumenti sono davvero pessimi da utilizzare. La dinamica del violino è difficile da controllare, la chitarra (e lo dico da chitarrista) è allucinante sotto quasi tutti gli aspetti (tipo di movimento da effettuare, suono, meccanica per suonare le parti rapidamente). E' vero, tu potresti studiarti la melodia e decidere dove e cosa suonare, ma diventa un calvario che ha ben poco di immediato o di simile al suonare uno strumento vero.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 21 Nov 2008, 17:23
io l'ho trovato armonicamente limitato.

Mah, dipende molto dai brani che scegli...

Comunque smuovendo il tempo le cose cambiano di brutto, anche...

Citazione
La dinamica del violino è difficile da controllare

La dinamica in diminuendo viene bene... Mantenerla viene egualmente bene...
Il difficile sono i crescendo e l'attacco, che a volte è immediatamente forte...

Citazione
la chitarra (e lo dico da chitarrista) è allucinante sotto quasi tutti gli aspetti (tipo di movimento da effettuare, suono, meccanica per suonare le parti rapidamente)

Questo proprio no... La chitarra è eccezionale per possibilità espressive o timbriche.. Secondo me dovresti "imparare" ad usarla nel gioco... Ovvero imparare ad usare la chitarra di Wii Music piuttosto che tentare di ricreare un qualcosa come faresti sulla controparte reale...

Ad esempio è ottimo l'utilizzo del pitchshifter, l'introduzione di terzine e passaggi veloci alla Paco de Lucia con la croce direzionale, la dinamica è eccellente, così anche l'articolazione (possibilità di passare da appoggiati, staccati molto netti a note legate che risuonano, magari accordi... da piano a forte)...



Citazione
E' vero, tu potresti studiarti la melodia e decidere dove e cosa suonare, ma diventa un calvario che ha ben poco di immediato o di simile al suonare uno strumento vero.

Il punto è che devi studiarti la melodia se vuoi farla...
Io ad esempio finora non ho ancora fatto una melodia ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Nov 2008, 17:25
Giobbi, ma se non è un gioco e se è adatto (solo) a chi ne mastica di musica, non è mille volte meglio un software per pc per creare dei brani originali? Perchè uno che vuole creare musica dovrebbe "limitarsi" nei binari di wii music?

Perché é un gioco ed é divertente.
Probabilmente ti stai riferendo invece a programmi "pro" che non sono giochi e non sempre son divertenti, anzi.

Wii music semplifica di molto il processo, lo rende "facile" pur mantenendo buona profondità e duttilità, fa tante cose in automatico (chessò non ti devi mettere a regolare dei limiter, compressori e nemmeno i mixaggi, abbassa automaticamente quando "suoni tu", persino i video hanno na certa regia sensata verso i solisti,  il riverbero dipende automaticamente dal "luogo", etc..) lasciando il solo "divertimento" in pratica.

Se pensi possa essere comparabile forse non li conosci bene perché per avere buoni risultati sono abbastanza pain in the ass, non solo perché servono basi musicali ma pure tecniche.. se non sei anche un buon sound engineer i buoni risultati te li sogni, puoi fare casino in milioni di parametri.. chessò magari mixi bene ma equalizzi da schifo o non sai usare i gate e li metti alla cazzo, o magari utilizzi come monitor roba sbagliata e ti freghi anche se "senti giusto", etc.. etc..

...................

Wis la chitarra é bellissima e te lo dico da quasi chitarrista, é molto duttile per il tipo di software.
Il vostro problema é l'esser piratoni temo. quindi state sul compro-non compro invece di approfondire davvero (?)

Secondo me son problemi "tuoi", guarda i video che ti ho inviato e dimmi che problemi hanno...

Ma é ovvio che se pensi per melodie é un pensiero "errato", devi pensare per armonie e no non é affatto limitato, anzi suppongo ne "sappia" più il gioco armonicamente piuttosto che gran parte dei suoi utenti (e dico musicisti o quasi).

La dinamica del violino é difficile, ma é più facile di un violino vero :) ed é fattibile.

Sempre per la chitarra anche qui é ovvio che se vuoi che il wiimote ti riproduca i movimenti di una chitarra vera.. o la voce che mi dici? :)

Nel senso che é un gioco con i suoi controlli da assimilare, le palle sul suonare in due minuti approfondendo il sistema di controllo lasciamole ai PR nintendo.

Prima di affrontare le parti anzi consiglio un bel po' di allenamento nella sezione "improvvisazione" che di fatto serve proprio a quello, vedrai che poi vai fluido ma devi imparare come si controllano gli strumenti.. pensa a devil may cry eh e non credere alla propaganda nintendo pro voghera.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 21 Nov 2008, 17:33

Cmnq per capirci Master of P. anche per me questo é il miglior SOFTWARE NINTENDO uscito ad oggi su WII, non ci sono Galaxy o Corruption che tengano.
Bene, già questo è più comprensibile. Non hai detto che è il gioco Nintendo più bello di tutti i tempi, ma solo il più bello tra quelli usciti su Wii.
Io chiedevo per cercare di capire se è veramente meritevole; se uno dice che i fagioli crudi sono il suo piatto preferito allora bisogna un attimo chiedersi se è solo un ragionamento da fanatico o se questi fagioli sono magici come quelli di Dragonball. Logico no?
Una domanda:per chi vorrebbe fare qualcosa rock o metal Wii Music che offre? si può usare in questo senso oppure no? Per esempio, si possono creare delle versioni Wii Music delle canzoni rock più famose? Magari chi di voi è bravo può fare un video a riguardo e postarlo qui così mi rendo conto. Potrei sfogare il mio istinto da musicista frustrato con questo software  :) 
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Nov 2008, 17:43
Teoricamente puoi realizzare heavy (la batteria la suoni tu e bassi e chitarre posso andare a velocità impressionanti.. più che nella "realtà" mi sa, hai la "leva" etc..)

Però secondo me resti deluso dal risultato sonoro., che sarà cmnq pulito e "sottile" nelle sonorità.
Perché i brani suoneranno un po' meglio ma cmnq simili (in confronto a registrazioni dal vero) alla colonna sonora di Fzero su N64.

Wii music é molto adatto a chi voglia sperimentare.. chessò creare qualcosa con sitar violino Nes e flauto traverso.. meno se si parte con un'idea preconcetta del genere musicale che si vuole ottenere.

Per averi buoni risultati sonori dovresti lasciar perdere il look degli strumenti del gioco, sentire solo i timbri e mettere insieme quelli che stanno bene.
Questo vale per ogni strumento elettronico in genere, mai credere alle "descrizioni".



E sì questo é un fattore migliorabile (con più ram e migliorando quindi la generazione sonora, ma va migliorata in modo drastico per un heavy elettronico "che suoni bene".. stiamo sempre parlando di musica elettronica eh.. solo ora ad Hollywood tiran fuori basi elettroniche decenti in questo senso, ancora più difficile il jazz "acustico").

Nel senso che anche se ti passassi la mia attrezzatura professionale se volessi tirarci fuori un buon heavy elettronico sarebbe tanto difficile e soprattutto non ripetibile su più brani, una soluzione o due poi stufa.


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 21 Nov 2008, 17:46
flammiamo!giobbi, nel ringcast episode20, intorno al minuto 50, vito ci spiega perchè wii music, parole sue, fa cagare  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 21 Nov 2008, 17:59
flammiamo!giobbi, nel ringcast episode20, intorno al minuto 50, vito ci spiega perchè wii music, parole sue, fa cagare  ;D
Commenterò con gusto dopo l'ascolto.

Perché Wii Music purtroppo è quello che è, ma Vito ne spara di cazzate eh. :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Vitoiuvara - 21 Nov 2008, 18:03
Oh, prima che parte giobbi che proprio non c'ho il fiato per reggere il passo, ho detto:

1) Provato due minuti
2) Con mio nipote penso di divertirmici un sacco a vederlo giocherellare con la musica
3) Come videogioco è poca roba

Qiesto è quello che mi ricordo, poi ricontrollo. Che mi sono pure trovato a difenderlo quando l'ho fatto vedere a Shape, Stone e Ikenny per dire. Quei due minuti mi hanno più sorpreso in positivo che schifato. Non mi aspettavo molto, per carità, ma wii play è merda, wii music è "roba che può piacere",
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 21 Nov 2008, 18:07
vito, preciso non ricordo, ma hai detto che sicuro può essere divertente lasciare un bimbo lì a muovere il wiimote a casaccio  :D lamerone.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Vitoiuvara - 21 Nov 2008, 18:09
vito, preciso non ricordo, ma hai detto che sicuro può essere divertente lasciare un bimbo lì a muovere il wiimote a casaccio  :D lamerone.

Eh, non ero ironico. Lo penso sul serio. Di certo non mi ci vedo bene io. E io, come tanti, più di andare a casaccio non posso fare.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Shape - 22 Nov 2008, 09:16
Lo ripesco dall'altro topic
Citazione da: Giobbi
Butta un occhio qui che ti tira su... http://www.arvmusic.org/TFP/wiimusic.AVI
No, davvero. Dimmi cosa c'è qui dentro che un professionista non possa fare con altri strumenti, anche con un qy-sarcazzo (se esistono ancora) della yamaha. E cosa un professionista, come te, ci trova di particolarmente innovativo: trattasi di tre strumenti che suonano note in un'armonia predefinita, secondo le tempistiche dategli in ingresso.

Una cosa del genere può insegnare ad arrangiare? Secondo me, meno dell'ascolto di un pezzo arrangiato da Quincy Jones. Ma si sa, io non sono un professionista e non ne capisco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 22 Nov 2008, 09:52
Ma si sa, io non sono un professionista e non ne capisco.
Sei pure un po' prevenuto (leggasi altri tuoi commenti sul Wii in generale). :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Vitoiuvara - 22 Nov 2008, 11:00
Questa è diventata un pò la malattia di chi si compra un Wii. Se non ti piace qualcosa sei prevenuto. La possibilità che un essere umano, serenamente e senza odiare Nintendo, si metta davanti Exite Truck, Wii Play, Mario Striker e Wii Music (cito quelli che so ha provato Shape) e non gli piacciano, è troppo folle pare.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Nov 2008, 11:08
Lo ripesco dall'altro topic
Citazione da: Giobbi
Butta un occhio qui che ti tira su... http://www.arvmusic.org/TFP/wiimusic.AVI
No, davvero. Dimmi cosa c'è qui dentro che un professionista non possa fare con altri strumenti, anche con un qy-sarcazzo (se esistono ancora) della yamaha. E cosa un professionista, come te, ci trova di particolarmente innovativo: trattasi di tre strumenti che suonano note in un'armonia predefinita, secondo le tempistiche dategli in ingresso.

Una cosa del genere può insegnare ad arrangiare? Secondo me, meno dell'ascolto di un pezzo arrangiato da Quincy Jones. Ma si sa, io non sono un professionista e non ne capisco.

Un professionista ha qualsiasi strumento gli serva, ma perdi di vista il fatto che questo sia un gioco.
Se vuoi utilizzare wii music per creare il brano della tua vita é un problema tuo.

Ma se vuoi un gioco musicale che ti permetta di utilizzare la tua creatività e capacità decisionale (non solo su input in ingresso, ma anche durata note e quindi guarda un po' armonia, scelta-combinazione degli strumenti, scelta note-diversi strumenti hanno un range di qualche tono-, creazione del ritmo con i vari strumenti, pieni e vuoti.. soprattutto i vuoti di solito non sono compresi) e non invece un ammazza la talpa su mp3 dato, purtroppo le meccancihe dei giochi "musicali" ad ora son rimaste ferme a Parappa.. che era pure carino eh.. ma quando é uscito?
Restando in ambito nintendo una della cose più tristi con cui abbia mai avuto a che fare (portato da amici charamente) é donkey konga ad esempio.

Mandami qualche mp3 tuo e ti so dire se wii music può servirti o no ;)

Ed é ovvio che andrebbe combinato all'ascolto di dischi veri come già scritto eoni fa, la differenza é che qui puoi anche mettere in pratica con un sbatti e perdita di tempo molto minore rispetto programmi pro.

Ad esempio mentre mi divertivo giocando con wii music mi sono venute alcune idee di come combinare flauto e strumenti elettronici in modo indolore, per me ha avuto quindi anche un'influenza positiva dal punto di vista "professionale".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Nov 2008, 11:15
Questa è diventata un pò la malattia di chi si compra un Wii. Se non ti piace qualcosa sei prevenuto. La possibilità che un essere umano, serenamente e senza odiare Nintendo, si metta davanti Exite Truck, Wii Play, Mario Striker e Wii Music (cito quelli che so ha provato Shape) e non gli piacciano, è troppo folle pare.

Boh.
Resta il fatto che se circoscriviamo Wii Music alla proposta Wii é sostanzialmente il software migliore presente oggi sulla macchina, sia tecnologicamente, sia come innovazione, sia come utilizzo sensato di wiimote et similia.
E mi riferisco a Mario "10" Galaxy non a carnival games.

Da cui:

a) O a Shape non interessa creare musica
b) O gli interessa creare solo un tipo di specifico di musica, e quel tipo su wii music "viene male"
c) O non l'ha provato in modo approfondito e nelle sezioni "giuste" (chessò a casa di vitoiuvara tra una birra ed un gears of war), la parte principale di wii music necessita di qualche ora per essere assimilata e riuscire a realizzare decentemente le proprie idee, e necessita di una concentrazione da strategico e non di un approccio "caciarone".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 22 Nov 2008, 12:10
Questa è diventata un pò la malattia di chi si compra un Wii. Se non ti piace qualcosa sei prevenuto. La possibilità che un essere umano, serenamente e senza odiare Nintendo, si metta davanti Exite Truck, Wii Play, Mario Striker e Wii Music (cito quelli che so ha provato Shape) e non gli piacciano, è troppo folle pare.
Ma che dici? A parte che io stavo rafforzando l'ironia di quello che ho quotato (che mi frega di quello che piace o non piace a Shape? Avrei potuto pure fare dei copincolla, ma non era quello lo spirito del mio post)... E poi chi ha PS3 o Xbox 360 non ha la malattia (l'arroganza) di scrivere di essere il depositario del vero videogioco classico (e Wii merda)?
Però, per risponderti e non riferendomi in particolar modo a Shape ma all'essere umano di cui parli, è anche strano che non gli piaccia *niente* ed è ancora più strano che, visto che non gli piace, si senta in dovere di scrivere ad ogni occasione che Wii fa schifo e cose simili, scrivendo cose non sempre (quando non spesso) controprovate. Guarda le critiche all'inutilità/bruttezza dei Mii trasformatesi in complimenti agli Avatar di Xbox 360 o l'assoluta non conoscenza di tanto del software Nintendo...
Tra l'altro, per tornare IT e parlare dello specifico caso di Shape & Wii Music: Giobbi scrive papiri di roba, linka filmati su filmati. Secondo me non si può ribattere seriamente con due righe o senza aver provato il gioco per una quantità di tempo "importante".
Qua tutte le critiche che ho letto sono: bello (questo mica sempre viene scritto), ma limitato e rompe dopo cinque minuti. Ora sarei curioso di sapere quanto oltre quei cinque minuti Wii Music è stato provato. E come è stato provato.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Nov 2008, 12:38
Master of puppetss ti posto qui: www.arvmusic.org/TFP/guitarheroes.AVI una sorta di scherzo che avevo fatto tipo notte delle chitarre.

E' simil acustico in realtà, cmnq é la cosa più "rock" per alcune cose ho fatto, musicalmente non é granché comnq notare che é basato su Eine Kleine Nachtmusik di Mozart e chiaramente non la ricorda affatto.

Enjoy :)

Per i video "musicali" tento di metterli su youtube (ma la mia qualità di ripresa é quella ergo pessima, help?) vediam.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 22 Nov 2008, 12:58
Qua tutte le critiche che ho letto sono [...]
Veramente io lo 'sto testando molto e penso di prenderlo in un futuro prossimo (usato, come quasi tutto quello che compro a meno di offerte straordinarie).
Le critiche che ho fatto vengono da un test non superficiale di un prodotto che sto apprezzando.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 22 Nov 2008, 13:05
Vero. Avrei dovuto scrivere "molte" e non "tutte".
Comunque tu le hai articolate, parlando anche in termini tecnici, non fanno parte delle "recensioni da due righe". :yes:
Del resto pure Giobbi ha criticato alcuni limiti del gioco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Nov 2008, 13:25
Ah ho tentato ad uppare qualcosa su youtube, sempre con lo spirito "creiamo con Wii Music invece di arrangiare":

http://www.youtube.com/view_play_list?p=4F8C8006AC446E4B

Per capire bene il "perché" di questi video dovreste per prima cosa avere in mente le melodie di provenienza cmnq.

Ah2 in un video é risultato grande star il Mii di Neopheony!

Ah3 il framerate penoso é dovuto al fatto che li ho registrati con macchina fotografica.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Neophoeny - 22 Nov 2008, 13:50
Ah ah non sapevo di essere così bravo a suonare! :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 22 Nov 2008, 15:12
Questa è diventata un pò la malattia di chi si compra un Wii. Se non ti piace qualcosa sei prevenuto. La possibilità che un essere umano, serenamente e senza odiare Nintendo, si metta davanti Exite Truck, Wii Play, Mario Striker e Wii Music (cito quelli che so ha provato Shape) e non gli piacciano, è troppo folle pare.


Vito, scusa la franchezza, ma se mi dici che ti fa schifo Wii Play o Manhunt 2, o Star Wars the force unleashed, ok (nel senso che per me ci può stare, per qualche problema di concept o di realizzazione, a seconda)...

Ma se mi dici che Wii Music è divertente perchè ci fai sbracciare un bambino e che per il resto è inutile ne traggo tre possibili conclusioni:

a) Stai alla musica come Tyson al giardinaggio
b) Avevi i tappi nelle orecchie
c) Non hai provato Wii Music


Nel senso che i gusti personali non si discutono, ma se a me Tomb Raider non interessa non vado a dire in giro che è un gioco di merda, semplicemente perchè non mi interessa e pertanto non saprei giudicarlo in maniera obbiettiva.


La cosa buffa che vedo è al contrario: oramai se uno è convinto che un prodotto Wii sia genuinamente grandioso, automaticamente è un fanboy Nintendo.

Personalmente Mario galaxy lo ritengo un ottimo gioco, ma mi fracca i maroni...
Preferisco di gran lunga cose come Mirror's Edge, etc...

Però, a livello prettamente musicale, Wii Music è molto molto molto innovativo...

E soprattutto ben fatto...

Per quello rimango perplesso a vederlo criticato per cazzatelle varie, senza un motivo concreto...

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 22 Nov 2008, 17:58
Giobbi se ci riesco in questi giorni creo qualcos'altro, e ti mando pure il mii Dr.Malattia.

Hai sentito heavy metal? Per carità buttata li, ma volendo qualcosa esce, tra l'altro è un genere che non soffro.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Nov 2008, 18:05
Giobbi se ci riesco in questi giorni creo qualcos'altro, e ti mando pure il mii Dr.Malattia.

Hai sentito heavy metal? Per carità buttata li, ma volendo qualcosa esce, tra l'altro è un genere che non soffro.



Sì molto hardcore eh (se invece intendi qualcosa spedito da poco devo ancora scaricare)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 12:56
La famigerata twinkle twinkle.

Qui quello che credete che sia/come nintendo ha presentato il gioco:
http://www.youtube.com/watch?v=V46yxOr8Srs&feature=related

Qui invece un esempio di quello che si può realmente fare con il software:
http://www.youtube.com/watch?v=zfUSQB2ZXPM


Ah, da qualche parte ho pure un video con Wis e Noldor che suonano a scuola...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 23 Nov 2008, 13:27
La famigerata twinkle twinkle.

Qui quello che credete che sia/come nintendo ha presentato il gioco:
http://www.youtube.com/watch?v=V46yxOr8Srs&feature=related

Qui invece un esempio di quello che si può realmente fare con il software:
http://www.youtube.com/watch?v=zfUSQB2ZXPM


Ah, da qualche parte ho pure un video con Wis e Noldor che suonano a scuola...
Si ma ti offendi se ti dico che le "canzoni create" generalmente fanno cagare, proprio perché il software non è stato pensato per quello?
Chiunque con un minimo di orecchio musicale è in grado di suonare meno note del dovuto in una determinata canzone di Wii Music (rispettando però precise tempistiche, meglio ancora se non si usa lo strumento principale) così da  realizzare una "creazione".. Che però a ben vedere creazione non è.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 23 Nov 2008, 13:49
ancora se non si usa lo strumento principale) così da  realizzare una "creazione".. Che però a bene vedere creazione non è.

mi sa che non hai ben precisa l'idea di "creazione" in arte...

Scriverò sul blog qualcosa a riguardo, perchè sono un pò stufo di gente che sbandiera il termine "creazione" così alla cazzo...

Ovvero Bach/Beethoven/Mozart spesso non sarebbero definiti come "creatori" d'arte in base a qualche obnubilata e vaga idea di chi dice che Wii Music non permette di creare...

Per non parlare di Ligeti/Berio/Nono/Cage/Stockhausen/etc....


Cioè, molti discorsi che leggo in rete mi fanno un pò vecchio pensionato che commenta le scelte dell'allenatore X nella partita per i mondiali, sciorinando consigli manco fosse il Dio delle tattiche calcistiche...

Quello che mi chiedo è: che cosa supporta questo pensiero? Quali "know-how" tecnici lo supportano?

Ma vabbè, si sa che alla fine finisce sempre così...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 23 Nov 2008, 13:59
ancora se non si usa lo strumento principale) così da  realizzare una "creazione".. Che però a bene vedere creazione non è.

mi sa che non hai ben precisa l'idea di "creazione" in arte...
Scusa eh, la creazione implica libera espressione ed un libero utilizzo degli strumenti a disposizione.
Con Wii Music non posso creare i motivi musicali che ho in mente. Al limite rielaboro, interpreto, o al massimo mi ingegno per utilizzare il tool in maniera diversa da quella per cui è stato creato.

Per farti capre: la musica è come il Lego, in cui si crea;
Wii Music invece è come il Playmobil, che non è fatto per poter creare ma al limite, ingegnandosi, si possono legare i pezzi tra loro con lo spago e ottenere cose nuove. Ma il playmobil non è stato concepito con quello in mente.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 23 Nov 2008, 14:08
PS: Ma voi "musicisti" siete tutti così supponenti?
PPS: Non mettetevi a cavillare sui discorsi "cover" "rielaborazioni" e "interpretazioni personali", che sono ovviamente sottintesi e non hanno nulla a che vedere col nocciolo della questione.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 14:34

Si ma ti offendi se ti dico che le "canzoni create" generalmente fanno cagare, proprio perché il software non è stato pensato per quello?
Chiunque con un minimo di orecchio musicale è in grado di suonare meno note del dovuto in una determinata canzone di Wii Music (rispettando però precise tempistiche, meglio ancora se non si usa lo strumento principale) così da  realizzare una "creazione".. Che però a ben vedere creazione non è.

Non mi offendo ma ritengo già la "mia" Twinkle twinkle (che ho messo perché esempio lampante di un brano messo in tutte le salse e molto conosciuto) sia "meglio" dell'originale.

Cmnq fatti un giro qua: http://www.youtube.com/view_play_list?p=4F8C8006AC446E4B ed hai una panoramica di 8 brani, due sono scherzi, 2 sono "medi" ma quattro li trovo in assoluto buoni.
Ovvero potrei recuperare gli spartiti, farli suonare bene da 3-4 strumentisti acustici e pure metterli su cd volendo.

E ti ricordo che Wii Music E' un gioco, se devo comporre il mio brano-fine-di-mondo non utilizzo Wii Music utilizzo un pianoforte e semplicemente canticchio stonatamente.
Lo scopo é divertirsi (magari imparando qualcosa) non scrivere la decima di Beethoven.

Il risultato con Wii Music é:

- Carino
- In grado di riflettere la mia personalità musicale (i brani qui sono simili come approccio a quanto realmente faccio)
- Creativo, me ne frego della melodia preimpostata e il risultato é altro e "funziona" in sé.
- Originale (non ho visto in giro niente simile ai miei brani)

Ah per inciso io lo "strumento principale" lo utilizzo eccome eh.

Cmnq parli parli, ma visto che hai wii music e sei tanto bravo provaci tu perché invece in rete di esempi di questo tipo non ne trovavo (c'erano o arrangiamenti o "robe strane"), per questo li ho uppati io.

Su cosa significhi creare musica invece sei un po' indietro, magari non hai mai avuto a che fare con Massive Attack, Bil Laswell.. ma anche non hai ben compreso il triste riciclo di quasi ogni brano pop-rock da classifica o forse semplicemente non hai mai composto musica, azione che puoi intraprendere con moltissimi approcci diversi.

Lo "strumento" in Wii Music si chiama Wii Music.
E la creatività consiste nel fare quel che si vuole con questo strumento.
Lo strumento é fortunatamente duttile e permette quindi davvero di "riflettere" creatività e personalità, cosa che in un videogioco musicale non si era mai vista prima (no, anche electroplankton é molto più limitato).

Esempio scontato cmnq se in guitar hero suoniamo io o ghigo o il boscimane campione mondiale di gears of war i risultati sono i medesimi, in wii music no proprio perché la personalità/creatività dell'utente é riflessa.

Ripeto per i videogiochi "musicali" questo é un gran risultato, non si era mai vista prima una cosa del genere (connubio "gioco musicale" e "creatività"), in Wii Music tanto dello "spirito" della musica é presente, nel gameplay.


Poi forse hai qualche problema con la musica classica contemporanea, non so.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 23 Nov 2008, 14:35
Master of puppetss ti posto qui: www.arvmusic.org/TFP/guitarheroes.AVI una sorta di scherzo che avevo fatto tipo notte delle chitarre.

E' simil acustico in realtà, cmnq é la cosa più "rock" per alcune cose ho fatto, musicalmente non é granché comnq notare che é basato su Eine Kleine Nachtmusik di Mozart e chiaramente non la ricorda affatto.

Enjoy :)
Non ho capito bene quello che hai fatto. Effettivamente non ricorda Eine kleine Nachtmusik: cosa hai cambiato in concreto? Perdonami ma forse ancora non ho capito bene come funziona il gioco, dato che dalle recensioni non si capisce granché.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 14:46

Scusa eh, la creazione implica libera espressione ed un libero utilizzo degli strumenti a disposizione.
Con Wii Music non posso creare i motivi musicali che ho in mente.

Vedi é questo il limite.
Creare musica non significa soltanto fischiettare una melodia e buttarla giù, questo lo fanno i POOH.

Comporre musica in generale significa "plasmare argilla sonora", e questo é quanto wii music ti permette tranquillamente di fare.
Non é affatto detto che il lavoro vada fatto sulle melodie e che avere un mi piuttosto che un do su un accordo di fa7sus ti cambi sostanzialmente il risultato complessivo.

Ovvio che se vuoi comprare wii music per imitare i pooh hai sbagliato software, infatti non si chiama wii-pooh.

Inoltre dovresti capire che nel momento in cui elimini le facilitazioni, gli automatismi.. la maggior parte della gente (che già con wii music realizza spesso cagate o non va più in là del loro naso, ma sta "imparando" a quanto senso)
Ma non ha proprio senso perché "Finale con i Mii" non é un videogioco e non costa 40 euro.

Le critiche mosse a wii music dovrebbero a parer mio essere realistiche (il software non é solo indirizzato a compositori professionisti), tenendo a anche conto dei videogiochi musicali realizzati ad ora.
Per quello che vuoi far tu ti prendi un sequencer, che te ne fai di wii music?

Ah non sai usarlo?
Pedali perché il wii music che vorresti tu sarebbe in tutto e per tutto un sequencer ergo dovresti pedalare pure lì, e ti inizieresti a "divertire" dopo un mese (e cmnq con risultati osceni) non dopo due giorni.

Il bello di wii music é proprio che ha un buon equilibrio tra le facilitazioni che non costringono i non musicisti a capirne di armonia o andar precisi al 1/64 e il fatto che tale facilitazioni in realtà non tarpino un approccio effettivamente creativo (come i miei video postati sopra dimostrano).

;)

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Vitoiuvara - 23 Nov 2008, 14:50

Ma se mi dici che Wii Music è divertente perchè ci fai sbracciare un bambino e che per il resto è inutile ne traggo tre possibili conclusioni:

Io dico che per me l'unica attrattiva è farci sbracciare mio nipote. Fondamentalmente perchè:

Sto alla musica come Tyson al giardinaggio.

Come me ce ne saranno parecchi. Se poi è normale per l'universo che un videogioco per Wii, sia adatto solo a chi lavora di musica va bene, son scmo io. Ma Wii Music non è un software professionale da 2000 euro, quindi non è che se uno lo compra deve aspettarselo che è roba non adatta a lui ecco. Ma il mio giudizio è del tuttio superficiale al momento. E' di quelli che difficilmente me lo farà riprendere in mano da solo questo gioco, ma l'ho giusto provato un secondo. E, come ho scritto, mi ha più colpito posivitamente che non disgustato. POi io non me ne faccio proprio niente, ma non ho avuto la stessa impressione che davanti a Wii Play o a Exite truck.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 23 Nov 2008, 14:50

Per farti capre: la musica è come il Lego, in cui si crea;
Wii Music invece è come il Playmobil, che non è fatto per poter creare ma al limite, ingegnandosi, si possono legare i pezzi tra loro con lo spago e ottenere cose nuove. Ma il playmobil non è stato concepito con quello in mente.

Qui ti sbagli... tra parentesi nella nuova entry del mio blog parlerò della musica e del lavoro come compositore con breve parallelo sui Lego, quindi su una cosa siamo d'accordo ;)

Il problema è che non sono io ad essere supponente, sei tu che hai una idea distorta del processo creativo musicale...

E forse anche dei Lego...

Dimmi un pò, quante composizioni per quartetto d'archi hai sviluppato nella tua vita? No, per sapere...



Comunque nella entry (posterò più avanti, penso next week, ora ho poco tempo per starci su e discorso è ampio) esprimo mio pensiero...

Volevo solo giusto precisare cosa dei Lego che non è presa perchè la citi tu ma perchè è esempio che faccio di solito anche io... anche se risultato finale è diverso...


Comunque tengo in sospeso fino a quella entry.

Ci sarà appunto il "creare" in relazione a Wii Music, perchè troppo spesso la gente (anche tu?) pensa che Bach sia un grande, ma forse non si rende conto che anche nel suo processo creativo c'è una struttura che alla fine prende il sopravvento sull'idea bellina di "scelgo che nota ci metto"...

Ovvero scelgono "liberamente" più che note metterci i Red Hot Chili Peppers o gli Slipknot che Bach, paradossalmente...Eppure il risultato è un pò differente (meglio i RHCP o Bach?)...

Bach ha scritto 389 corali, tutti con melodie non sue (Martin Lutero e simili)...

Se poi si va a prendere un Ligeti, un Nono, o chi per essi, proprio la tua idea di "creare" musica non c'azzecca una ceppa..

Comunque ok, è discorso un pò lungo...

Mi scuso se tengo in sospeso...

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 14:51

Non ho capito bene quello che hai fatto. Effettivamente non ricorda Eine kleine Nachtmusik: cosa hai cambiato in concreto? Perdonami ma forse ancora non ho capito bene come funziona il gioco, dato che dalle recensioni non si capisce granché.
[/quote]

Questo era una sorta di "scherzo" che ho fatto quando ho capito come si faceva la doppia pennata.

In sostanza ho preso un brano con buona varietà armonica (preferisco io, ma potevo prenderne altri.. ad esempio il blus di kk in animal crossing ha un giro blues-rock molto standard da cui il risultato sarebbe stato "rock classico")  ho costruito con gli strumenti a corda una sorta di di struttura ritmica, quindi ho messo questi buffi "assoli" (ma intervallando velocità ad altro si può fare roba musicalmente molto più bella) dove andava a me.

In sostanza se parti con un'idea tua di fatto "sovrascrivi" la musica originale, anche se il giro armonico resta quello.

Butta un occhio anche ai brani linkati sopra per farti un'idea generale (questo l'avevo messo perché un po'hard rock come spirito credo).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 14:56

Ma se mi dici che Wii Music è divertente perchè ci fai sbracciare un bambino e che per il resto è inutile ne traggo tre possibili conclusioni:

Io dico che per me l'unica attrattiva è farci sbracciare mio nipote. Fondamentalmente perchè:

Sto alla musica come Tyson al giardinaggio.

Come me ce ne saranno parecchi. Se poi è normale per l'universo che un videogioco per Wii, sia adatto solo a chi lavora di musica va bene, son scmo io. Ma Wii Music non è un software professionale da 2000 euro, quindi non è che se uno lo compra deve aspettarselo che è roba non adatta a lui ecco. Ma il mio giudizio è del tuttio superficiale al momento. E' di quelli che difficilmente me lo farà riprendere in mano da solo questo gioco, ma l'ho giusto provato un secondo. E, come ho scritto, mi ha più colpito posivitamente che non disgustato. POi io non me ne faccio proprio niente, ma non ho avuto la stessa impressione che davanti a Wii Play o a Exite truck.

E' corretto.
Però dovresti sostituire "musicista professionista" con "chi abbia voglia di creare musica", in altri lidi ho visto gente non proprio pro che ci si sta divertendo parecchio ( e migliora di giorno in giorno) proprio perché ha "voglia di creare".

E' un po' come se LBP uscisse con il solo editor, senza possibilità di qualsiasi altro tipo di gameplay.

Cmnq non credo che la mancanza di spirito creativo dell'utente sia una "colpa" del prodotto, semplicemente andava presentato meglio.. probabilmente nintendo sapendo cosa aveva tra le mani ha cercato di"fare la furba".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 15:55

Ah..
Ma vedi un po' che anche i videogiocatori e non solo i musicisti sanno tirar fuori recensioni decenti (anzi questa é proprio buona) di wii music?

Eurogamer italia: http://www.eurogamer.it/article.php?article_id=293758
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 23 Nov 2008, 16:17
...
Con Wii Music non posso creare i motivi musicali che ho in mente.

Vedi é questo il limite.
Creare musica non significa soltanto fischiettare una melodia e buttarla giù, questo lo fanno i POOH.
...
Massimo rispetto per i Pooh (argh), ma io avevo più in mente roba alla Vivaldi.
Discutere con voi musicisti talentuosi è un'inferno, davvero.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 16:19

Massimo rispetto per i Pooh, ma io avevo più in mente roba alla Vivaldi.
Discutere con voi musicisti talentuosi è un'inferno, davvero.


Roba alla vivaldi puoi realizzarla senza problemi (quartetto chiaramente).

Cmnq lascia perdere noi musicisti e leggiti la recensione di un "tuo pari" su eurogamer ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 23 Nov 2008, 16:27

Massimo rispetto per i Pooh, ma io avevo più in mente roba alla Vivaldi.
Discutere con voi musicisti talentuosi è un'inferno, davvero.


Roba alla vivaldi puoi realizzarla senza problemi (quartetto chiaramente).

Cmnq lascia perdere noi musicisti e leggiti la recensione di un "tuo pari" su eurogamer ;)
La posso realizzare, ma non certo come vorrei io. Hai perso il filo del discorso?

PS: "Miei pari" non ne esistono.
PPS: Smettila di rosicare ogni volta che vedi un 5 dato a wii music. Fattene una ragione.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 23 Nov 2008, 17:01
PPS: Smettila di rosicare ogni volta che vedi un 5 dato a wii music. Fattene una ragione.

Ho gia' chiesto, ribadito e quant'altro, BASTA considerazioni personali su questo o quell' utente, si parla di Wii Music e BASTA.

Vale per tutti, piantatela di beccarvi perche' francamente avete rotto.

Se non vi interessa Wii Music smettetela di reiterare sempre il solito discorso, lasciate in pace chi trova stimolante creare e parlare del gioco in maniera costruttiva.
Se si puo' creare con Wii Music l' abbiamo capito, ma continuare a ripeterlo non servira' a convincere chi non e' d'accordo perche' le posizioni di entrambi sono troppo distanti, quindi per favore smettiamola qui.
I contributi di tutti sono apprezzati, ma piantiamola di portare avanti la solita pantomima, grazie.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: master of puppets - 23 Nov 2008, 17:10
Creare musica non significa soltanto fischiettare una melodia e buttarla giù, questo lo fanno i POOH.
Una volta i Pooh erano bravi http://it.youtube.com/watch?v=-WFZSeaDm1k&feature=related
Poi è arrivato Dj Francesco e si sono rammolliti. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 23 Nov 2008, 17:37
PPS: Smettila di rosicare ogni volta che vedi un 5 dato a wii music. Fattene una ragione.

Ho gia' chiesto, ribadito e quant'altro, BASTA considerazioni personali su questo o quell' utente, si parla di Wii Music e BASTA.
...
Non era un attacco personale, mi riferivo alla frase di Giobbi "tuo pari su eurogamer", visto che tale sito ha dato 5 al gioco. Quindi l'ho invitato a non prendersela quando vede recensioni simili.

Ad ogni modo, credo che 5 sia basso. io un sei e mezzo gliel'avrei dato.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 23 Nov 2008, 17:43
Giobbi si riferisce ad Eurogamer.it, dove un videogiocatore (in questo senso "tuo pari"), e non un musicista, ha assegnato 8 a Wii Music, interpretandolo proprio come ha spiegato più volte (= eufemismo :-[) Giobbi in questo topic.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ivan F. - 23 Nov 2008, 17:55
Non ho letto null'altro nel topic e non leggerò null'altro.

Prima di vedere il gioco, come scritto, ero molto interessato.
Dopo averlo provato, sono molto annoiato.

A mio parere, "creativamente" è davvero poca cosa. Limitato, arbitrario, senza scopo, senza anima.
Si possono creare belle cose? Sono sicuro, ma non trovo nessun motivo per cui valga la pena di farlo.

Prendere in mano un qualsiasi strumento reale è più stimolante.
Nel caso di Guitar Hero, invece, prendere in mano uno strumento reale è, semplicemente, diverso.

Preciso che uno strumento lo suono e qualche anno di scuola di musica l'ho fatto.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 23 Nov 2008, 17:58
Si possono creare belle cose? Sono sicuro, ma non trovo nessun motivo per cui valga la pena di farlo.
Il motivo per cui vale la pena farle è il farle stesso, no?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ivan F. - 23 Nov 2008, 18:18
Si possono creare belle cose? Sono sicuro, ma non trovo nessun motivo per cui valga la pena di farlo.
Il motivo per cui vale la pena farle è il farle stesso, no?
No, perchè impegno richiesto, procedure noiose, libertà ridotta e risultati limitati rendono per me insensato perderci tempo.

Anche ricostruire la battaglia di Waterloo in costume con 10.000 comparse permette di creare belle cose, ma lo lascio volentieri ad altri.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 23 Nov 2008, 18:26
Lo sforzo per fare una bella cosa non vale la soddisfazione dell'averla fatta, insomma.
Ma tu quanto saresti disposto a sforzarti, per farle? E' una cosa soggettiva, e non è facile neppure quantificarla, ma sono curioso... :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ivan F. - 23 Nov 2008, 18:34
Comprendo, ma non vorrei entrare in un loop.

Quello che volevo dire l'ho scritto.
Leggerò i vostri pareri.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 23 Nov 2008, 18:58

Massimo rispetto per i Pooh, ma io avevo più in mente roba alla Vivaldi.
Discutere con voi musicisti talentuosi è un'inferno, davvero.


Roba alla vivaldi puoi realizzarla senza problemi (quartetto chiaramente).

Cmnq lascia perdere noi musicisti e leggiti la recensione di un "tuo pari" su eurogamer ;)
La posso realizzare, ma non certo come vorrei io. Hai perso il filo del discorso?

PS: "Miei pari" non ne esistono.
PPS: Smettila di rosicare ogni volta che vedi un 5 dato a wii music. Fattene una ragione.


Maxx, scusa se sono franco...

Ma allora, prendi carta e penna e inizia a scrivere...

Carta Pentagrammata: 2 eu 40 fogli... con mastercard.
Matitina: omaggio alla prima Ikea...
Gomma: 1 eu

con 3 eu e 40 scrivi quello che vuoi...

Altrimenti aggratis: www.finale.com (scaricati il Notepad e inizia con quello, che sicuramente è più hardcore di Wii Music)...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 23 Nov 2008, 19:10
Ho gia' chiesto, ribadito e quant'altro, BASTA considerazioni personali su questo o quell' utente, si parla di Wii Music e BASTA.

Vale per tutti, piantatela di beccarvi perche' francamente avete rotto.

Se non vi interessa Wii Music smettetela di reiterare sempre il solito discorso, lasciate in pace chi trova stimolante creare e parlare del gioco in maniera costruttiva.
Se si puo' creare con Wii Music l' abbiamo capito, ma continuare a ripeterlo non servira' a convincere chi non e' d'accordo perche' le posizioni di entrambi sono troppo distanti, quindi per favore smettiamola qui.
I contributi di tutti sono apprezzati, ma piantiamola di portare avanti la solita pantomima, grazie.

Eppure stava solo nella pagina precedente.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 19:45
Comprendo, ma non vorrei entrare in un loop.

Quello che volevo dire l'ho scritto.
Leggerò i vostri pareri.


Io leggo, magari sbagliando, che:

a) Non hai "davvero voglia" di creare e quindi aspetti al solito un input dal gioco.
E in un prodotto del genere non può esserci, anzi una sua evoluzione é per algoritmi di arrangiamento  basati sulla melodia che realizzi tu da zero, il che diviene ancora più "difficile".

b) Oppure (possibile e più probabile) che per vari motivi quello che io trovo semplice, divertente e realizzabile in 5 min. causa automatismi maturati negli anni per altri non lo sia.


Ah:
E' un tool per produrre musica, "simulazione di produttore musicale", no per "suonare" in realtà.

Guitar hero non vuoi sapere cosa ne penso davvero.. ;)

Aggiungo due precisazioni:

Citazione
Prendere in mano un qualsiasi strumento reale è più stimolante.

E' indubbio, tastiere di computer e musicali a parte.
Attenzione a non farsi fregare dal wiimote, Wii Music é un tool per creare MUSICA ELETTRONICA, non può far altro.
E come controlli é carino rispetto alle due tastiere appunto, un confronto con "strumenti reali" (elettrici o acustici) invece ovviamente non ha nessun senso.. se avviene é solo frutto della propaganda nintendo.
Il confronto corretto é con questa: http://www.midiware.com/news/artist_stories/eugene/figura1.jpg,

-------
Citazione
ma non trovo nessun motivo per cui valga la pena di farlo.

"Realizzare il bello"?
Se componi due brani votati da ghigo migliori dei miei ti regaliamo 1000 punti achievements, interessa ora?

Discorso é che un software NON PUO' correttamente valutare la "bellezza artistica" di un brano, dovrebbe per prima cosa porre diverse limitazioni e divenire una sorta di esamino siae molto semplificato.. il che non ha nulla a che fare con il "creare" davvero.

Citazione
procedure noiose
Questo appunto può dipendere da quanta dimestichezza si abbia con la produzione musicale in genere.
In realtà trovo il software ben fatto, unica cosa "noiosa" perché un po' lenta é la scelta dei Mii se si vogliono inserire diversi per ogni traccia.
Tutto il resto é immediato e molto più veloce rispetto la produzione musicale "vera", tipo 10 a 1 eh.


----

Maxxlegend come scrive correttamente atchoo nella foga hai male interpretato, mi riferisco alla recensione eurogamer italia ed ai suoi contenuti, non al voto numerico.
(L'avevo linkata due post sopra).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 23 Nov 2008, 20:25
Ecco giobbi, per me è la (b) e credo che valga per molti altri: io non so neanche da dove partire per arrivare ad un risultato ed il "gioco" di certo non ti aiuta a capirlo, per cui, quelli come me, vanno a tentativi. Questo tipo di approccio semplicemente non mi diverte. E' un prodotto probabilmente troppo di nicchia e questo spiega i voti deludenti che sta raccogliendo in giro, giustissimi proprio perchè il gioco è, nelle intenzioni di Nintendo, rivolto a tutti.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 21:10
Sì capisco.
Credo loro abbiano pensato di risolvere con il file sharing, ma manca effettivamente qualche passaggio.

---


E questo concetto infatti é pure presente nella recensione di eurogamer, ma per me nintendo o non nintendo non giustifica la m. comparsa nelle recensioni yankee.. ok i recensori non han "capito" il gioco e di musica e produzione musicale non ne capivano un cazzo.. ma tutorial o non tutorial non é il loro mestiere?

Questi han fatto solo disinformazione, ok potevan dare 5 perché il titolo non ha buoni tutorial et etc.. tralasciando tutti gli aspetti rivoluzionari (!) che wii music ha come videogioco musicale.. ma dovevan almeno "spiegare" come funziona e non "si agitano le braccia a casa, qualche schifo salterà pur fuori, é colpa del gioco, i cani abbaiano".

Ovvero quella é roba superficiale da gente supponente che in ultima analisi non sa lavorare per cui non la giustificherei in alcun modo, e non parlo della valutazione numerica ma del contenuto delle stesse.
Lì non si capisce nulla riguardo come funzioni davvero il titolo, e sai perché? Perché loro stessi non lo sanno.. é gente che l'ha provato un'ora, non ci ha capito nulla, han scritto la recensione (basandosi in pratica sulle loro impressioni avute all'E3) e si son fatti pagare.

Bah.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 23 Nov 2008, 21:32
Visti i toni del topic voglio precisare che non sono sarcastico e non faccio ironia. Non iscrivetemi nel partito dei pro o dei contro Wii Music.
Ho una domanda: come funzionano i comandi? C'è un qualche legame ben preciso con movimento e suono emesso o si improvvisa totalmente? Non so come spiegarmi... Voglio dire, quanta casualità c'è quando si gioca Wii Music?
Perché ad esempio, secondo me, Electroplankton aveva un buon mix di casualità e scelta, ed era facile passarci un bel po' di tempo, quasi ipnotizzati - anche senza assumere sostanze illegali, credo.

Comunque non tutti i siti yankee hanno stroncato Wii Music, eh. (http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3170709&p=44&sec=REVIEWS)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 23 Nov 2008, 21:46
Giobbi si riferisce ad Eurogamer.it, dove un videogiocatore (in questo senso "tuo pari"), e non un musicista, ha assegnato 8 a Wii Music, interpretandolo proprio come ha spiegato più volte (= eufemismo :-[) Giobbi in questo topic.
Allora c'è stata un'incomprensione, io pensavo a Eurogamer.net
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=293632
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 23 Nov 2008, 21:48
...
Maxx, scusa se sono franco...

Ma allora, prendi carta e penna e inizia a scrivere...

Carta Pentagrammata: 2 eu 40 fogli... con mastercard.
Matitina: omaggio alla prima Ikea...
Gomma: 1 eu

con 3 eu e 40 scrivi quello che vuoi...

Altrimenti aggratis: www.finale.com (scaricati il Notepad e inizia con quello, che sicuramente è più hardcore di Wii Music)...
Ogni tanto improvviso cagate con la tastiera elettronica.
E' poco, ma è più di quanto mi faccia fare wii music. Discorso chiuso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 22:44
Visti i toni del topic voglio precisare che non sono sarcastico e non faccio ironia. Non iscrivetemi nel partito dei pro o dei contro Wii Music.
Ho una domanda: come funzionano i comandi? C'è un qualche legame ben preciso con movimento e suono emesso o si improvvisa totalmente? Non so come spiegarmi... Voglio dire, quanta casualità c'è quando si gioca Wii Music?
Perché ad esempio, secondo me, Electroplankton aveva un buon mix di casualità e scelta, ed era facile passarci un bel po' di tempo, quasi ipnotizzati - anche senza assumere sostanze illegali, credo.

Comunque non tutti i siti yankee hanno stroncato Wii Music, eh. (http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3170709&p=44&sec=REVIEWS)

La risposta dei comandi é precisa, nel senso fai un movimento o premi un bottone ed il gioco emette un suono.
Però le note che emetterai sono in un certo senso "casuali" (come electroplantkon perché anche lì non lo sono, sono scale molto semplici in electrop. tipo tasti bianchi del pianoforte per intenderci) visto che il gioco genera automaticamente note che stiano sull'accordo.
Non sono effettivamente casuali ed é un discorso lungo (ovvero il programma ti copre sino ai sedicesimi eventuali melodie per ogni accordo, in base a quando generi l'input emetterà la nota, di cui potrai determinare liberamente la durata).

Però da quanto capisco tra le righe wii music é un'esperienza lontana da electrop perché devi impegnarti molto di più per generare musiche decenti.. il tutto é molto meno automatico.
Pensa all'"editor di electroplankton" per farti un'idea più realistica.

Sì lo so, in genere dipende se la recensione é stata fatta da qualcuno "portato" alla musica o no, qualcosa del genere.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Nov 2008, 22:49

Allora c'è stata un'incomprensione, io pensavo a Eurogamer.net
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=293632

Questa é la solita tipa pluripremiata che aveva scritto cose molto acute, su tomb raider wii, mario e sonic etc.. (ne avevamo già parlato) e che riguardo wii music ha avuto il buon senso almeno di chiedere ad altri.

No io mi riferivo ad una recensione finalmente approfondita di chi mi sembra abbia compreso il gioco e ne enuncia correttamente pro e contro, ovvero (mi tocca ri-linkare, visto che stava due post prima ma preso dalla foga "giobbi mi sfotte", cosa che non era, te la sei persa): http://www.eurogamer.it/article.php?article_id=293758

------

Ah "tuo pari" nel senso che scrivete entrambi recensioni di videogiochi.. non mi sembrava di esser stato tanto criptico eh.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Nekros - 23 Nov 2008, 22:57
Provato (per poco alla fine; 3 quarti d'ora) ma mi sono già fatto la mia idea:
molto buono, bollino Nekro perchè questo è fottutissimo free roaming nella composizione e nel "cazzeggio" musicale propriamente caro a chi ha un certo orecchio ma presentato ahimè in una confezione esigua e fuorviante. Sicuramente un buonissimo prodotto per bambini e chi ha voglia d'imparare dall'esperienza qualcosa di utile sulla musica (imparata in itinere s'intende), invece un ottimo prodotto per tutti quelli che strimpellano o adorano i midi editor, le tastiere elettroniche etc. Per tutti gli altri risulterà un prodotto mediocre. A me è piaciuto, mi ha ricordato tantissimo l'utilizzo della tastiera e l'idea di comporre arrangiamenti e pasticciare sui brani è molto interessante.
Per la sua natura particolare e per la "voglia" e la preparazione tecnica che richiede (non sono un musicista) credo però che lo lascerò sullo scaffale. Per ora, almeno.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 24 Nov 2008, 08:26
giobbi, atchoo, in un gioco, solo la possibilità di fare belle cose, fine a se stesse, non basta. E' questione di input che deve dare il gioco?Probabile, e non è una cosa da niente.
Vale per tutti i "giochi", elettronici, da tavolo, sportivi. Anche nelle serie minori si gioca a calcio o ad altri sport per vincere il campionato, per salvarsi, le squadre che non si prefiggono obbiettivi non esistono. E lo da il gioco stesso questo.
Quanto seguito hanno le amichevoli?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 24 Nov 2008, 08:58
giobbi, atchoo, in un gioco, solo la possibilità di fare belle cose, fine a se stesse, non basta. E' questione di input che deve dare il gioco?Probabile, e non è una cosa da niente.
Vale per tutti i "giochi", elettronici, da tavolo, sportivi. Anche nelle serie minori si gioca a calcio o ad altri sport per vincere il campionato, per salvarsi, le squadre che non si prefiggono obbiettivi non esistono. E lo da il gioco stesso questo.
Quanto seguito hanno le amichevoli?


Ok, ma il problema è che si persiste a confrontare una attività competitiva con una attività artistica...

Chi si sognerebbe se non per chiacchere da bar di fare una gara tra Correggio e il Parmigianino?

O tra Pollock e Picasso?

O tra Man Ray e Bresson?

O tra Witkin e Capa?


Il problema non è l'ottica di Wii Music, è l'ottica di Guitar Hero...

Guitar Hero è contro il concetto di musica proprio perchè mette un punteggio e ti costringe a un pigiapulsanti ottuso nella linea temporale...

Non dico che non sia divertente, sia chiaro!!!

Dico però che non c'entra un cazzo...

Dico che chi asserisce di amare la musica e poi pretende punteggi in un gioco musicale non ha capito un cazzo...

E' come se volessi un gioco di calcio senza il pallone.


La musica non è legata alla quantità di note che si fanno nella linea metronomica...

Tanto più che a volte si "dilata" o si "restringe" il tempo volutamente in una esecuzione, si rallenta, si cambiano le dinamiche...

Ma qui entra in gioco il concetto di "virtuosismo"...

C'è differenza tra:

" http://www.youtube.com/watch?v=vPcnGrie__M "

" http://www.youtube.com/watch?v=7xuXJF909bI "


Il problema della "cultura" rock è che sempre di più si è identificata la quantità di note con il virtuosismo...

E così la gente sbava a vedere vomitare tremila note al secondo, spesso senza un reale progetto armonico sotto...

In realtà non è che Jascha Heifetz non vada veloce, eh... Qualsiasi video che trovi lo dimostra...

Solo che il gusto musicale, la tecnica e il virtuosismo di uno dei più grandi violinisti della storia come lui è più legato al concetto musicale di Joe Di Maio (che tra l'altro fa una delle versioni più inutili del volo del calabrone, IMHO )...

Ad esempio al capriccio di Paganini di Jascha dal minuto 2:30 e chiedi a un tuo amico violinista il livello di difficoltà di quel pezzo...

E' incredibile, specialmente le sue aggiunte e la precisione chirurgica della sua intonazione...

Eppure in vari passaggi fa meno note di Di Maio, e in Guitar Hero perderebbe perchè non tiene tempo metronomico...




Il punto è che Wii Music ha tutti gli elementi per rendere musicale l'esecuzione:

a) Dinamica
Puoi scegliere se suonare forte o piano, e la risposta è ottima

b) Articolazione
Puoi scegliere se fare un suono staccato (B), un suono appoggiato (A) oppure se legare... E questo per ogni nota

c) Ritmica
Puoi scegliere dove e quando mettere le note... Tra parentesi, se tu vuoi ottenere una esecuzione totalmente libera basta che stacchi metronomo e via... E questo in ambito creare aggiunge ancora di più...


La cosa che mi fa specie è anche che un videogioco debba per forza dare dei punteggi... Mi chiedo: perchè?

E tra parentesi: i Punteggi Wii Music li da... nel direttore d'orchestra, in indovina la nota e quant'altro...


Il punto è:

a) Wii Music è un gioco MUSICALE (nel senso stretto del termine)
b) Wii Music è legato all'arrangiamento e volendo creazione di materiale musicale

Percui c'è da chiedersi:

a) Mi piace la musica?
b) Voglio impegnarmi a fare qualcosa di mio?


Il punto a) è meno scontato di quanto sembri, visto che per me "piacere la musica" non significa mettersi cuffie iPod mentre si corre... E nemmeno comprare 10000 cd... Ha un significato più profondo...

Il punto b) è fondamentale, diciamo che è il motore...


Poi chiaro che dipende, come diceva Giobbi, dall'attitudine, perchè Wii Music è in realtà una tastiera con interfaccia divertente...

Ad esempio io non sono forte perchè per come lavoro oramai ragiono in automatico traslando il suono elettronico in reale, quindi magari inserisco elementi che in una esecuzione reale sarebbero corretti ma che in Wii Music suonano così così causa suono elettronico...

Diciamo che ci ragiono come fosse Finale destinato all'esecuzione poi con strumenti reali...

Però mi diverte egualmente...

E non vedo come e perchè dovrebbe esserci il punteggio...


L'idea di punteggio, in Wii Music, è contraria all'idea di musica...

Chi mi dice "Amo la musica, ma Wii Music è palloso perchè non c'è il punteggio" significa, per me, che in realtà non ama assolutamente un bel niente...

Gli piace infilarsi le cuffie dell'iPod, ma, come già detto, non significa amare la musica
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 24 Nov 2008, 09:02
Quanto seguito hanno le amichevoli?

fammi capire, dunque gia' questo topic e' terra di nessuno, la gente gira con le pistole ed e' pronto a sparare al primo che tira fuori il suo ferro, ora tu cosa fai? Proponi un parallelo con il calcio che e' probabilmente la prima causa della trasformazione uomo in bestia per il 99% degli italiani?
Dillo che mi vuoi male, facciamo prima.

No per farvi capire io questa notte ho sognato Wii Music, Giobbi e uno non convinto.
Io suono la mia chitarrina in wii music, molto esaltato e soddisfatto del risultato, alche' arriva Giobbi che al grido di "si puo' creare!!!!111oneshifundici!" mi strappa i controlli di mano, seleziona uno "strumento" (1 bottiglia e 2 bicchieri di vetro) e lo mette in mano al miscredente.
Giobbi con santa pazienza spiega che facendo roteare la bottiglia e colpendo i bicchieri si puo' "creare!!11!!11!centoundici!!" una melodia che non c'entra nulla con quella proposta dal software, mette in mano all' eretico la bottiglia (eh oh, e' un sogno), poggia i bicchieri in terra e gli dice "crea".
L' ateo comincia a far roteare la bottiglia creando suoni, Giobbi ride sornione e tiene il tempo, soddisfatto di aver appena convertito un altra povera anima.
A questo punto il gia' delirante sogno comincia a prendere una piega inaspettata, che vi risparmio, vi basti sapere che ad un certo punto io cerco di convincere Giobbi a lavorare con l' ensemble di fiati dove suona la mia ex ma mi rendo conto che non mi sta ascoltando perche' con in mano un copertone e un estintore giallo sta "creando".
La degna conclusione sara' una battaglia con delle alabarde, ma e' un altra storia.  
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 24 Nov 2008, 09:05
^^^

il potere di Wii Music! :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ..::pierre147::.. - 24 Nov 2008, 09:07
La degna conclusione sara' una battaglia con delle alabarde, ma e' un altra storia.  

/OT

Mi dispiace, sinceramente, che tu abbia sempre nascosto la tua tossicodipendenza a chi ti vuole bene.
Con immutata stima,

pierre

/fine OT
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 24 Nov 2008, 09:09
beh, sicuramente grazia a te ghico, e giobbi(che però è un po' fuori parametro, visto che tende di suo a difendere un po' tutti i titoli nintendo), mi è venuta la voglia di provarlo. Purtroppo sto discutendo al momento senza cognizione di causa, non avendo il gioco a disposizione. Però da quello che ho letto, l'idea che ho, che si evince leggendovi, che wii music NON è un gioco. E' qualcosa di diverso che si interfaccia alla musica come si interfacciano diversi giochi. Guitar hero è sicuramente un vomitare di note al momento giusto, si prende la chitarra vera,e si pensa, non c'entra un cavolo col gioco. Però ci sono obbiettivi, è divertente, puoi comprare items, puoi giocare online e sfidare altre persone, non è mica roba da poco a mio modesto avviso.
E' gioco sostanzialmente. Forse wii music ha usato il mezzo sbagliato. Piace solo ai musicisti, i giocatori non ci trovano niente di così speciale, ma tra i giocatori ci sono anche tanti ascoltatori.

PS: e i manowar rullano  ;D
PPS: c'è un gioco su pc di cui ho letto oggi su win magazine giochi, in cui bisogna fare costruzioni con tutti gli strumenti degli ingegneri. Si potrebbe dire che wii music e questo Building and go: you are the architect! hanno delle analogie?

@Zell: oddio, è il post più bello della giornata,e arriva alle 9:02  :D beh, secondo me il parallelo è necessario, era per ragionare con giobbi, che se non erro era vicino al calcio qualche tempo addietro.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Devil May Cry - 24 Nov 2008, 09:14
bellissima zel, però per "piega inaspettata" devi assicurarci che non hai avuto rapporti omosessuali con giobbi :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 24 Nov 2008, 09:16
che wii music NON è un gioco.

Su questo ho qualche dubbio...

Nel senso che io ad esempio trovo abberrante l'idea di "Achievment"...

Il "gioco" per sua natura dovrebbe regalarti piacere e divertimento...

C'è chi si diverte a giocare a tennis o a calcio contro qualcuno per il gusto della sfida, ma c'è anche chi si diverte a costruire un modellino di nave da solo in casa sua...

Per me Call of Duty online non è gioco superiore a costruire il Millenium Falcon della Lego...

Anzi, io preferisco di gran lunga il secondo...

E Wii Music è la stessa cosa...

Non dico che DEBBA divertire, come non dico che NON DEBBA divertire Guitar Hero...


Io ho trovato divertentissimo Rhythm Tengoku, ma molto (ho tutte medaglie d'oro), ma non per questo lo definisco gioco musicale...


E noto come in realtà i paragoni "semplici" con il processo musicale in Wii Music si sprechino, proprio perchè si alimenta dello stesso concetto...


L'infervorarsi nella discussione da parte mia e i post sul blog non sono dovuti a qualsivoglia fanatismo nintendaro, anzi...

Sono dovuti al fatto che se la gente capisse Wii Music forse andrebbe meglio la musica in generale...

Le critiche ottuse (non intendo le tue, intendo in generale "Wii Music e la musica non c'entrano nulla") mi fanno capire che si è ancora molto indietro...

Sarebbe come se io pontificassi di tattiche calcistiche quando non ne so una ceppa... E pretendessi di aver ragione...


Ma ripeto, non sono legate alle tue critiche in particolare...


Semplicemente Wii Music è il concetto di musica riportato in gioco...
Lo si può spiegare anche con metodi compositivi di un certo tipo (per certi versi selezione intervallare, sequenze, etc...)...

Per altri versi propone un metodo di creazione "nuovo", o comunque una variante frizzante di ciò che esiste già...

Ma la ciccia nel gioco c'è...

Poi chi lavora con elettronica riuscirà meglio di chi no, ma alla fine cosa importa?

E' un gioco, appunto, quindi il suo scopo è far divertire...

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: nemo96 - 24 Nov 2008, 09:29
Qualcuno ha postato la rece di eurogamer?

http://www.eurogamer.it/article.php?article_id=293758

Beh, da ragione a Giobbi...

EDIT: Si qualcuno aveva postato la rece di eurogamer, SORRY!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 24 Nov 2008, 09:37
Sì capisco.
Credo loro abbiano pensato di risolvere con il file sharing, ma manca effettivamente qualche passaggio.

---


E questo concetto infatti é pure presente nella recensione di eurogamer, ma per me nintendo o non nintendo non giustifica la m. comparsa nelle recensioni yankee.. ok i recensori non han "capito" il gioco e di musica e produzione musicale non ne capivano un cazzo.. ma tutorial o non tutorial non é il loro mestiere?

Questi han fatto solo disinformazione, ok potevan dare 5 perché il titolo non ha buoni tutorial et etc.. tralasciando tutti gli aspetti rivoluzionari (!) che wii music ha come videogioco musicale.. ma dovevan almeno "spiegare" come funziona e non "si agitano le braccia a casa, qualche schifo salterà pur fuori, é colpa del gioco, i cani abbaiano".

Ovvero quella é roba superficiale da gente supponente che in ultima analisi non sa lavorare per cui non la giustificherei in alcun modo, e non parlo della valutazione numerica ma del contenuto delle stesse.
Lì non si capisce nulla riguardo come funzioni davvero il titolo, e sai perché? Perché loro stessi non lo sanno.. é gente che l'ha provato un'ora, non ci ha capito nulla, han scritto la recensione (basandosi in pratica sulle loro impressioni avute all'E3) e si son fatti pagare.

Bah.

Non sono d'accordo Giobbi. Il gioco è chiaramente "non comprensibile" dal suo target di riferimento quindi i voti negativi ci stanno (poi le recensioni fatte da cani esistono lo stesso ma non per forza chi ha dato 5 al gioco è stato frettoloso). I passaggi mancanti che anche tu riconosci sono, secondo me, il motivo dei voti bassi: il gioco ti insegna a fare solo le cose più semplici e che ti vengono a noia appena le hai fatte. Per fare quello che fai tu non c'è assolutamente nulla che ti inviti a sperimentare se non un generico "Prova!". E non puoi pretendere che i recensori capiscano e descrivano qualcosa che il gioco non spiega: chi lo ha fatto probabilmente ha qualche conoscenza in materia. Esempio: vorrei fare una versione simil reggae di un pezzo. Da dove parto? Nessun aiuto. Come vedi quelle che per te sono possibilità infinite per le persone comuni (a cui il gioco punta nelle intenzioni di Nintendo) è un procedere a tentoni e, all'ennesimo risultato deludente ottenuto per puro caso, viene meno lo stimolo a continuare.
Discorso paragoni: io lo farei con la cucina! Wii Music è la cosa più vicina (in ambito console) al cucinare, con guitar hero è come se giocassi a Cookin' mama, ascoltare musica è mangiare le pietanze preparate dal cuoco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 24 Nov 2008, 09:44
dico l'ultima e poi faccio silenzio fino a quando non avrò wii music dentro la console, il "problema" sorge da un punto di vista di esegesi, dalla nostra idea della parola gioco, evidentemente differente per gli interpreti di questa discussione. Per me il gioco, oltre a dover anche divertire, deve avere dei punti di arrivo.  Non esiste a mio avviso gioco senza finalità, obbiettivo, achievements, chiamalo in inglese o in italiano, è la stessa cosa. Il fatto che chi riesce a divertirsi tra l'altro, sono individui che hanno attitudine con la musica "creata", lo rende ancora più particolare,di nicchia se vogliamo, e tiene lontano il 95 per cento del pubblico.
Da qui anche l'errore di comunicazione da parte di nintendo, che chiaramente lo vuole vendere pure a mia zia e a mia nonna, e le successive "incomprensioni" nei forum di discussione.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 24 Nov 2008, 09:49
Vabbè ma nel manuale qualcosa sarà spiegato, o no?
Per esempio ci ho messo un po' a capire la funzione "tremolo" o come viene chiamata. In pratica, se non ho capito male, con quel tasto premuto la suonata nota rimane quella dominante dell'accordo per tutta la durata dello stesso, senza variazioni. Effettivamente nel gioco non è spiegato, ma immagino che nel manuale lo sia.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 24 Nov 2008, 09:50
Peppe, quello che indispettisce Giobbi non è un 5. Quello può anche starci, se deve essere il "consiglio per l'acquisto" di/per un hardcore gamer, ma è il testo che non convince, visto che non va al di là di quello che la "sciocca" campagna marketing Nintendo propone*. In questo senso anche l'8 di Eurogamer.it potrebbe essere fuorviante, ma leggendo il testo è ben chiaro cosa ci si può aspettare da Wii Music.

* perché se leggo/vedo pubblicità non vedo il minimo accenno a quello che dice Giobbi, neppure un piccolo trafiletto. Quindi chi è causa del suo mal...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 24 Nov 2008, 09:58
Non esiste a mio avviso gioco senza finalità, obbiettivo, achievements
:o
La finalità, obiettivo, achievement del gioco non è il divertimento?
Se strimpello la chitarra o mi percuoto i quadricipiti a 180bpm lo faccio perchè mi piace.
Ghigo ha ragione: se cerchi "l'achievement" nel suonare molto probabilmente non hai capito il suonare.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 24 Nov 2008, 10:00
Però nel videogioco classico hai i punti, hai il completamento di un livello/del gioco, ecc. ecc. Ora ci sono pure i micro-obiettivi degli Achievement/Trofei*.
In Wii Music hai "solo" qualcosa di bello da ascoltare, riarrangiamento o "creazione" che sia.

* tra l'altro non questa gran invenzione: la novità sta che non appartengono più solo al gioco, ma al profilo di chi li gioca.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: The Dude - 24 Nov 2008, 10:04
Pur non avendo provato il gioco e consocendo poco Guitar Hero.
La differenza tra i due IMHO sta proprio nelle DUE attività che si posson praticare cpn uno strumento:
- l'emulazione
- la creazione

Ora, a guitar hero ci gioco da quando avevo 15 anni: metto su un cd nello stereo e me lo suono dalla prima all'ultima traccia, con l'obiettivo di suonarlo sempre meglio (da cui la questione punteggio di GH)...naturalmente non prescindendo dal fatto che si sta suonando per puro piacere emozionale.

Wii music è più adatto allo stimolo creativo rispetto a quello emulativo, e perciò ben venga, visto che si pone esattamente dove GH non arriva.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 24 Nov 2008, 10:08
Non esiste a mio avviso gioco senza finalità, obbiettivo, achievements
:o
La finalità, obiettivo, achievement del gioco non è il divertimento?
Se strimpello la chitarra o mi percuoto i quadricipiti a 180bpm lo faccio perchè mi piace.
Ghigo ha ragione: se cerchi "l'achievement" nel suonare molto probabilmente non hai capito il suonare.

prendi un campionato di calcio senza retrocessioni o promozioni.
Oppure,per restare in ambito videoludico, un rpg in cui combatti solo per il piacere di combattere senza aumenti di livello, possibilità di avere denaro per acquistare nuove armi.
E' una sorta di riflesso condizionato pavloviano, a me diverte combattere in un jrpg perchè so che così expo, aumento di livello. Come anche in un action la stessa cosa. O in uno sportivo non avrei non avrei divertimento a fare solo partite singole da solo. Anche online c'è un sistema di ranking, e fare partite libere non piace. Senza classifica dico. La competizione porta anche divertimento. Per questo la musica, imho, deve essere intesa in senso giocoso anche in questo, sennò è applicazione.
Chiaramente parliamo di massimi sistemi :D , io ancora non ho il gioco, ma a questo punto ho una voglia matta di provarlo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 24 Nov 2008, 10:37
prendi un campionato di calcio senza retrocessioni o promozioni.
Oppure,per restare in ambito videoludico, un rpg in cui combatti solo per il piacere di combattere senza aumenti di livello, possibilità di avere denaro per acquistare nuove armi.


Il punto è che sono tutte attività, specialmente quelle sportive, in cui c'è alla base il "confronto"...

non puoi giocare a tennis da solo... nemmeno a calcio...

C'è il virtuosismo, ma è fine al risultato di vincere, appunto...


Nella musica non ci sono vincitori o vinti... C'è semplicemente il risultato artistico...


Tu puoi ascoltare Hilda Paredes e le sue composizioni ti possono far cagare...
Oppure ti possono esaltare al massimo...

Ma non è una gara con un punteggio realmente pre-stabilito...


Non si può confrontare un qualcosa che si basa sul confronto fisico (che sia Cloud che sega a metà un fungo salterino con la spada o che sia il calciatore di turno che segna, o che sia il pilota che stacca all'ultima curva e vince) con una attività prettamente basata sul creare...

Anche perchè il campo artistico non da un risultato quantificabile in senso scientifico (mentre un giro in pista diventa un risultato esatto a livello di cronometro)...


Guitar Hero è così perchè diventa un gioco sportivo...

E' una sorta di International Track&Field evoluto in salsa Rock...

ma se al posto dei chitarristi ci fossero state Sasha Grey e Belladonna con un cazzo di gomma, sarebbe diventato Dildo Hero...

E così via...

Occhio a non confondere sostanza con presentazione.

Pretendere un punteggio dalla musica è assurdo...

Se esistesse potremmo dire:
"Mozart rullava perchè ha fatto 213... Beethoven solo 211... ahhhhhhhh"
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 24 Nov 2008, 10:44
Se esistesse potremmo dire:
"Mozart rullava perchè ha fatto 213... Beethoven solo 211... ahhhhhhhh"

 :D

Aggiungo anche: dove sta scritto che il videogioco DEVE essere legato ad obiettivi e risultati?
Per gioco si può intendere anche "performance". Il piacere del gioco e del videogioco non è necessariamente legato all'"ostacolo da superare". Anzi.
Io traggo molto più piacere dal mio strimpellare accordi e fraseggi a cazzo con la chitarra che "expare" per ore in un jrpg. In senso lato, a volte preferisco correre e zompare in Mario 64 o Little Big Planet per il puro piacere "tattile" piuttosto che puntare alla fine del livello.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: VIPERFRITZ - 24 Nov 2008, 10:56
Il fatto che non vi sia competizione, nè raggiungimento di obiettivi skillosi, me lo rende una sorta di "applicazione" (cit. Darrosqual).

E in un'applicazione la cosa che più mi infastidisce sono i limiti.
Limiti che Wii Music ha, ed ammette sin dalle prime battute.

Perchè i limiti trovo che diano fastidio?
In un'applicazione danno fastidio in quanto l'applicazione si differenzia dal gioco competitivo nell'estro, nella libertà compositiva. Con un'applicazione raggiungo l'apice quando la mia creatività crea qualcosa di unico, ed è inevitabile che il senso di limite, più è restringente, più opprime la sensazione di ampiezza artistica di cui l'utente si deve sentire dotato dall'applicazione.

Quello che intendo dire è che trovo uno dei due maggiori "difetti" (virgolettato, perchè si può definire "difetto" qualcosa che manca, e che quindi ci si aspettava fosse presente) di Wii Music sia quello di non concedere questa TOTALE libertà compositiva (come poteva essere il lasciare ogni strumento ad un libero editing di suoni, dalla batteria agli strumenti melodici), bensì di racchiuderla entro un range prefissato e contestualizzato dalla semplice ritmica.

Quindi diventa un'applicazione di ri-arrangiamento, più che di creatività a 360° gradi (non intendendo con questo alcunchè di Microsoftiano), e questo è quello che in quanto utente mi fa sentire limitato e che frena il mio interagire con Wii Music.

Per godere di Wii Music bisogna, dal mio punto di vista, accontentarsi. Ed essendo io malato di megalomania cronica, riesco difficilmente ad accontentarmi.
Ci sarei riuscito con uno sforzo in più se la tracklist e la qualità della musica non mi avesse fatto sentire uno di quei componenti della famiglia Cerebrolesi che sono stati arruolati per la pubblicità in TV (in particolare il babbo flautomane).



PS: un saluto a tutta la community. Sono appena arrivato e questo è il mio primo post.
Scusate se non ho bussato prima di entrare, ma fuori faceva un freddo cane e quando mi sono affacciato alla finestra ho visto tutte queste conversazioni fatte di confronti lungimiranti che non ho saputo resistere! :-[
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 24 Nov 2008, 10:59
Notevole come primo post.
Hai espresso un parere molto simile al mio, ma esposto meglio e con più competenza nel settore musicale.
Spero che non ti aggrediscano..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 24 Nov 2008, 11:04
Benvenuto. :)
Io pure (e Nintendo mi accompagna, credo) ritengo WiiMusic un software di riarrangiamento. Poi Giobbi riesce pure a tirare fuori composizioni che poco hanno a che vedere con il brano originale, vero, e sono felice per lui. Io onestamente non sono interessato a quel tipo di fruizione (causa eccessiva macchinosità e poca intuitività), ma sinceramente il solo riarrangiamento libero proposto dal titolo mi piace parecchio.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 24 Nov 2008, 11:27
Spero che non ti aggrediscano..

Oh, ma dico, un post senza frecciatine riusciamo a farlo?
Uno ogni tanto dico, poi piano piano ci lavoriamo sopra.

e dire che poi passo per quello stronzo piu' di Freedom, ma non e' colpa mia, sono passato di qui solo per ricopiare il sogno di cui sopra per il mio blog
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 24 Nov 2008, 11:33

Perchè i limiti trovo che diano fastidio?



Ripeto discorso fatto con Maxx...

Lo scrivere musica o il "comporre" in sè ha ben poco a che vedere con "Faccio la nota che mi gira il pirillo di fare".
Se si piglia armonia usata da Bach, manco per il cazzo...
Sistema tonale in generale...
Se si piglia musica contemporanea dipende: su musica intuitiva ok, ma comunque non essendo ambito tonale penso che molti abituati ad ascoltare Pooh direbbero "uhm" e in generale è molto basata su "sonorità", quindi Wii Music che ha suoni elettronici nemmeno buoni non avrebbe senso (e comunque con qualche artificio lo puoi pure fare già).

Se si piglia invece musica contemporanea con serialità, selezione intervallare e quant'altro allora non si può che essere fuoristrada alla grande e wii music per certi versi abbraccia questa teoria in ambito tonale però (anche se è possibile ottenere risultati cacofonici o più "contemporanei")...


Il problema è che i limiti che vengono "proclamati" in Wii Music danno fastidio, i limiti che sono sottointesi in Bach e simili spesso non vengono calcolati (o non si conoscono)...

Ah, e tra parentesi l'intelligenza e la voglia di scoprire emerge proprio dai limiti: Bach spesso e volentieri dimostra di essere geniale proprio perchè senza "sbagliare" o "rompere" i limiti del sistema tonale riesce ad aggirarli in rocambolesche azioni...


In realtà chi non si pone limiti (può essere una selezione di intervalli, di note, un limite strutturale, un limite ritmico, un limite di pattern, un limite di strumenti, etc...) facilmente produrrà un qualcosa di disorganico.Il fatto che per scrivere la canzoncina rock non si abbia apparentemente limiti (ovvero "faccio questa nota, quest'altra... eh va, bello!!!") è falso, perchè poi si vede che sono tutte in ambito tonale...

E l'ambito tonale non è altro che una razionalizzazione di ciò che il nostro orecchio ha intrinseco dentro...

La musica contemporanea ha emancipato questo limite, però ci troviamo di fronte a molte persone che se sentono dissonanze o cose del genere storcono il naso e corrono ai ripari, e comunque ha sostituito il limite delle regole tonali con altri (che possono essere lo strutturalismo, le basi matematiche, oppure il ritorno alle regole cardine del contrappunto, come fa Arvo Part)...

Secondo te Palestrina diceva "Oh yeah, questa nota suona scialla, la infilo dentro lo spartito" ?


Next entry del blog sarà sui limiti e la creazione in Wii Music :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 24 Nov 2008, 11:41
Piccolo OT: Ghigo, ma cominci a scrivere come Giobbi?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 24 Nov 2008, 11:43
Piccolo OT: Ghigo, ma cominci a scrivere come Giobbi?

perchè? Per i Pooh?  :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 24 Nov 2008, 11:46
Piccolo OT: Ghigo, ma cominci a scrivere come Giobbi?

perchè? Per i Pooh?  :D

Sì, ma anche virgolette, filo logico futurista, abuso di puntini di sospensione e così via.
Cazzo, ho fatto una fatica assurda a leggere il tuo ultimo post.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 24 Nov 2008, 11:47
Piccolo OT: Ghigo, ma cominci a scrivere come Giobbi?

perchè? Per i Pooh?  :D

Sì, ma anche virgolette, filo logico futurista, abuso di puntini di sospensione e così via.
Cazzo, ho fatto una fatica assurda a leggere il tuo ultimo post.

Sorry, provo ad editare per renderlo più svelto
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Shape - 24 Nov 2008, 11:48
Piccolo OT: Ghigo, ma cominci a scrivere come Giobbi?
perchè? Per i Pooh?  :D
No, perché è oggettivamente difficile sia leggere sia capire quello che scrivete. Cosa che non invoglia la lettura dei vostri messaggi.

Non nascondo che spesso infatti desisto dopo la terza riga. Se ci arrivo.

La trovo una mancanza di rispetto nei confronti degli altri, piuttosto e anzichenò.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 24 Nov 2008, 11:50
Corretto...

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Nov 2008, 11:51
giobbi, atchoo, in un gioco, solo la possibilità di fare belle cose, fine a se stesse, non basta.

Appunto la comparazione con lo sport dimostra la scarsa prodondità/conoscenza della materia in questione.

Prova andare ad un concerto (in genere tutti conteni di vedere artista XY) e a una partita di calcio (arbitro cornuto, juve merda, o che gioia o che gioia siete figli di troia).

Come puoi notare la predisposizione del "pubblico" nelle due occasioni é differente, come mai?
Perché siamo su due piani molto differenti.

La musica é "creazione del bello", e un gioco musicale NON può essere competitivo, perché la competizione é in genere un atteggiamento quantitativo (fare più XY, goal-canestri-pugni-etc.. dell'altro) e non qualitativo, per cui un gioco davvero musicale potrà al limite portare collaborazione tra i giocatori (lennon e paul) e non competizione.

Per avere un gioco che giudica il "bello" avresti bisogno di recensori musicali umani connessi 24h su 24, non puoi farlo via software e cmnq non ha senso essendo la cosa molto "soggettiva".

Ovvero dovreste partire da "cosa é la musica" e "perché guitar hero con la musica non c'entra nulla" per poi arrivare a comprendere cosa c'é dietro la creazione di qualcosa che tenti (in gran parte riuscendo) di essere davvero un gioco musicale.
In effetti le mie meccaniche mentali quando realizzo qualcosa con wii music o con strumenti pro sono le stesse (a parte che wii music é molto più semplice).. mentre tra suonare e guitar hero-parappa ho sempre trovato un abisso, sono predisposizioni mentali quasi opposte.

Un'altra review interessante uscita oggi: http://www.multiplayer.it/articolo.php?id=27413&pag=2
Noto appunto che le ultime reviews, visto che probabilmente i recensori hanno avuto il tempo di approfondire il prodotto e non si son basati su comunicati o prime impressioni, arrivano ad un buon grado di profondità di analisi al contrario di ign e compagni di merende.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 24 Nov 2008, 11:52
e dire che poi passo per quello stronzo piu' di Freedom

seeee, ne devi mangiare di pastasciutta. e tanto per non smentirmi, riguardo lo stile di scrittura di mentore e allievo: ho smesso da tempo di leggere qualunque post superasse le due-tre righe. è sinceramente faticoso e stressante. e non vedo perchè debba sforzarmi di leggere chi, evidentemente, non si sforza minimamente di scrivere in maniera più piana e logica. i flussi di coscienza li lascio volentieri ad acciarone (olè, ho fatto tris: lo vedi zello, quanto ancora devi imparare?).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 24 Nov 2008, 11:55
è una questione semantica giobbi. Difatti, con la musica il videogioco non ha niente a che fare. Così come sono molti di più i punti di distacco tra il cinema e il videogioco, per citare bittanti. Così come non troverai videogiochi che ti mettano nei panni di un pittore per creare su tela. Lo fai direttamente se è il caso.
Io questo voglio intendere, spero di essere stato chiaro. Nintendo, se è il caso, ha toppato in questo. Tutti i suoi giochi hanno il quid nella immediatezza, del fatto di prendere il pad e iniziare a giocare senza problemi e cazzeggi. Grande dote.
Per apprezzare wii music bisogna conoscere la musica come creazione, non solo come ascolto.
Perchè guitar hero funziona? Perchè appunto, sfrutta la musica per farne un gioco. Wii music vorrebbe sfruttare il mezzo per creare musica.
E floppa.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: VIPERFRITZ - 24 Nov 2008, 12:16
Vorrei chiarire il mio punto di vista, visto che da quanto postato da Ghigo, temo sia stato frainteso.

Secondo me Wii Music ha un perchè, e da la possibilità di sfruttare la vena creativa degli appassionati di musica.

I limiti in quanto a libertà sono relativi in quanto alle aspettative di chi utilizza questa applicazione.


Il problema sottolineato dal mio commento è riferito a me, da quel megalomane petulante che sono.
E non perchè Wii Music non dia una libertà di creazione teoricamente infinita.
Quanto perchè il suo "ri-arrangiare" pone il limite sin dalla partenza. Frena il mio flusso di creatività che vorrebbe qualsiasi possibilità di creazione (entro gli strumenti inseriti) effettivamente realizzabile.

Per quanto mi riguarda, anche solo questa semplice sensazione di "limitatezza" mi ossessiona e non mi permette di godere appieno del videogioco. :no:
Si, ci sgiochicchio un pochino, ogni tanto quando mi "piglia", ma non mi porta a venerarlo come punto di riferimento per quando vengo colto dalle convulsioni creative della mia mente.

Ma, ripeto, è perchè sono io megalomane. Megalomane = vuole tutto, vuole il primo come l'ultimo.
Così come nei free-roaming voglio poter andar dappertutto e fare tutto (si in pratica domniare il mondo), nei Racing Game voglio un pò tutte le auto, tutte le piste e poter provarle a mio piacimento eccetera...
Così in un music-game senza obiettivi, e che quindi fa della libertà creativa il suo punto di forza, voglio quanti meno limiti possibile.


Quindi, a mio avviso, un modo per rendere più perfetto dal punto di vista prettamente teorico Wii Music(quindi per chi si fa le pippe mentali, come i megalomani come me) era quello di lasciarlo com'è adesso, aggiungendo semplicemente una modalità "completely free", in cui venivano messi a disposizione TUTTI gli strumenti e e veniva data la possibilità di sfruttarne la massima capacità compositiva di ognuno (come le prime presentazioni agli show con la batteria avevano fatto intuire).

Poi magari venivano fuori composizioni perlopiù cacofoniche, poi magari la maggior parte degli utenti (e persino i megalomani come me) la usavano per 1 oretta, per 2-3 composizioni e poi non la cagavano più di striscio, ma almeno era preservato il concetto COMPLETO di LIBERTA' CREATIVA.

Il fatto è che ho il sospetto che negli intenti degli sviluppatori ci fosse anche questo, ma che vista l'architettura dell'hardware (che poi si riversa sul software) non abbiano avuto il coraggio di spingersi verso questa direzione (che non sarebbe stata profittevole, questo è evidente).


Tutto questo per dire che Wii Music non mi appassiona perchè mi fa sentire incompleto, non perchè sia un cattivo prodotto (al di fuori della qualità sonora, che sì, poteva essere migliore).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 24 Nov 2008, 12:34
Viperfritz,

capisco il tuo discorso, ed è condivisibile.

Il problema rimane quello dell'immediatezza: come puoi nelle meccaniche di wii Music inserire la scelta delle note?
Soluzione unica (a meno di inserire un controller differente, tipo tastiera, ma allora inutile, diventa sequencer dei poveri) sarebbe salvare la performance ed editarla con un editor simil-sequencer...

In questo caso poteva essere utile anche per trascrivere velocemente quello che si creava in modalità standard.

Però penso che questo sia lontano dalla filosofia del gioco. Si sarebbe trasformato in una sorta di sequencer dei poveri appunto, e avrebbe perso la sua caratteristica peculiare.

Inoltre sarebbe davvero diventato un Finale in peggio, e finale è pure gratuito nella versione base :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Nov 2008, 12:42

* perché se leggo/vedo pubblicità non vedo il minimo accenno a quello che dice Giobbi, neppure un piccolo trafiletto. Quindi chi è causa del suo mal...

a parte le pubblicità che non ho visto ma immagino già il retrocopertina é fuorviante.
Secondo me il reparto marketing di nintendo trovandosi di fronte un prodotto molto difficile e di nicchia (perché "troppo bello" in un certo senso) ha cercato la furbata, e credo e spero gli sia andata male.

Questo non toglie che quei recensori americani sian degli incompetenti altezzosi (se ti rendi coto che non capisci una cosa chiedi prima di sparare cazzate) non credo ad esempio che i recensori di multiplayer, eurogamer.it e nru siano dei musicisti e cmnq sono riusciti ad approfondire bene le varie parti del gioco.. non sono partiti preconcetti.. anzi proprio il percorso del recensore di eurogamer dall'E3 in poi mi sembra molto onesto e lampante.
Ripeto i comunicati stampa saranno merda ma la recensione NON si fa sui comunicati stampa, né su un supposto "target".
Guarda a me che son vecchio wii music piace molto, a Diana che ha due anni idem.. la fruizione é molto diversa ma il gioco le permette entrambe (e sì cani e gatti hanno un loro perché).
Il problema forse é solo che il target di riferimento NON é un boscimane musicale evidentemente quale il recensore di Ign, e questo per far lo splendido (o per motivi peggiori di lobbying temo) scarica la sua incapacità sul gioco.

Ah peppebi quel che dici non é vero, in wii music la lezione per capire anche suonando come arrangiare reggae (e tutti gli altri stili) c'é, la sblocchi in un secondo momento... é il passo successivo che manca e cmnq queste lezioni "si fa così" per me sono fuorvianti.

C'é appunto il problema del professore di matematica che ne sa troppo (é un gioco creato dai musicisti-team sonoro nintendo) e non é in grado di capire quanto gli alunni non ne sappiano e quindi  spiega in modo incomprensibile. E sì é un genio della matematica ma non un "buon professore".
E' stato un problema di supervisione suppongo, che avrà fatto Miyamoto che evidentemente sia ne sa già anche lui "troppo" sia ha spinto a tavoletta nella direzione contraria (direzione Giobbi quindi) tipo "chi mi ama mi segua" e tralasciando molti passaggi.

Magari scriverò io qualcosa non in totorese da qualche parte per chi fosse interessato.

Per la cucina, gnam!
Concordo chiaramente :)


Riguardo gli obiettivi darrosquall in wii music é comporre o arrangiare buona musica, quindi avere belle idee e metterle in pratica con esecuzioni perfette.
Giudice: le orecchie tue e della "comunità".

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Riguardo il tuo ultimo intervento ho capito cosa intendi.

Devo pensarci bene per vedere se condivido o no, cmnq quanto so é che non vedo perché tarpare le ali a prodotti che "sfruttano la musica" considerandone però l'essenza e non mettendola di sottofondo ad un altro gioco ovvero ammazza la talpa come dice ghigo.

Cioé mi sembra assurdo che i "giochi musicali" non abbiano a che fare con chi ama/crea musica perché di fatto ne sono l'antitesi.
E mi sembra anche assurdo che un gioco, che quindi possiamo indirizzare anche ai bimbi, piuttosto che insegnare a creare con la musica di fatto la "insegni al contrario" in modo completamente errato dal punto di vista pedagogico.

Wii Music non é antitesi e quindi sì con conoscenze o esperienza musicale si é avvantaggiati, ma non vedo dove sia il problema vista anche la natura non competitiva del titolo ed il file sharing credo uno degli obiettivi del titolo sia proprio che chi "ne sa" aiuti gli altri, e può portare ad una maggiore comprensione della musica da parte di tutti.

Mi sembra anche (sempre da review ign) che un certo odio verso il titolo sia dato da chessò il fatto che Matt ottenga solo risultati pessimi o banali, quindi invece di cercar di migliorarsi lui banni il titolo "non deve esistere perché io non son capace".

Aggiungo appunto che chi non abbia LUI voglia di creare musica e si aspetti che il gioco gli metta davanti la pappa pronta è meglio lasci stare.. sia perché non ha senso interfacciarsi ad un editor se non si vuole utilizzare sia perché i tutorial (che io ho skippato di brutto per quanto possibile eh) sono evidentemente lacunosi, io i tutorial non li reggo e qui non mi servono (a parte "come si suonano" i singoli strumenti) ma a quanto leggo mancano (per la creazione però, per gli arrangiamenti standard ci sono).

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Ok viperfritz, ma capiamoci se già così con wii music molta gente tra cui il nostro amato admin non ci capisce e visti i pessimi risultati che consegue smolla, quanto proponi tu é un prodotto in cui diviene esponenzialmente più difficile avere risultati decenti (perché oltre che di interplay, struttura dle brano e ritmica bisognerebbe pure saperne di armonia) e alla fin fine avresti un prodotto quasi professionale con i suoi pro e contro e non più un "gioco" (perché giocarci sarebbe un lavoro più che un divertimento in pratica)

Riposto mia playlist youtube (nel caso non l'avessi vista prima, ho aggiunto cose comnq):
http://www.youtube.com/view_play_list?p=4F8C8006AC446E4B

per "come creare musica" con wii music.

Ah Wis ti ho inviato un video dove suoni il contrabbasso, visto?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 24 Nov 2008, 12:51
bel topic comunque, sta venendo su una bella discussione  8)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: VIPERFRITZ - 24 Nov 2008, 13:05
Pienamente daccordo sul fatto che nella mia visione Wii Music diventerebbe forse un tantino complicato per la maggior parte dell'utenza (quella in particolare a cui si rivolge Nintendo con questi prodotti).

Ma io sono sempre per la piena libertà di scelta.
Soprattutto quando questo significa "aggiungere" e non "togliere".

Nella mia visione di un Wii Music più completo bastava AGGIUNGERE questa modalità di creazione libera.

Così a chi bastava il ri-arrangiamento delle canzoni proposte sarebbe andato avanti con quello, mentre chi, come me, desiderava avere una maggior libertà (almeno sulla carta) avrebbe comunque visto illimitate le proprie possibilità.

Intendiamoci: di nuovo, si tratta di un problema di concetto, di sensazione, non di concretismo (ovvero= sarebbe un'aggiunta esaltante cencettualmente, poi magari sfruttata poco nel concreto).
Ecco perchè ho sempre fatto riferimento alla mia megalomania e non all'appeal di massa.



Sul fatto che cita Ghigo, ovvero la difficile replicabilità della strumentazione, sono daccordo.
E difatti ho citato le difficoltà hardware propro per questo.

Tuttavia una qualche strada, senza chiamare in causa tastiere eccetera, era a mio avviso percorribile.
Vedi lo sfruttare la longitudine dei comandi (la batteria: picchio a destra e c'è tal tamburo, picchio ancora più a destra e c'è il piatto) e la latitudine (il piffero: più alto il piffero, più alta la nota).


Il fatto che sarebbe stato comunque difficilmente replicabile per via della mancanza di accuratezza (tra un tam e l'altro, tra una nota e l'altra) mette in evidenza più che la limitatezza del software (e di quello che avrebbero voluto fare gli sviluppatori) la limitatezza dell'hardware del Wii.

E qui torneremmo ai discosri delle periferche dedicate dei Rock Band, e delle promesse non mantenute dei controller del Wii, che promettevano di trasportare l'azione videoludica nel corrispettivo reale, e che invece si sono sempre dimostrati altamente imprecisi per qualsiasi applicazione simulativa.
E così ci promettono di tappare questa lacuna con il nuovo accrocchio da applicare al Wii-mote...ma basterà?
Non lo so, so solo che l'intento del Wii di "far sembrare con un videogioco di fare quella cosa per davvero" è molto meglio replicato con Rock Band e la chitarra imbracciata che non con lo strimpellamento aereo di Wii Music.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 24 Nov 2008, 13:44
Non lo so, so solo che l'intento del Wii di "far sembrare con un videogioco di fare quella cosa per davvero" è molto meglio replicato con Rock Band e la chitarra imbracciata che non con lo strimpellamento aereo di Wii Music.
Qua direi che si va oltre il discorso Wii Music.

Dico la mia.

Wii Music, leggendo il parere di chi non l'ha denigrato a priori per motivi suoi, è stato interpretato in due modi diversi: a la Maxx, che ritiene scelta prioritaria Nintendo ciò che traspare dall'ufficio marketing (quindi: suona con i tuoi amici!), e a la Giobbi, che considera il titolo Nintendo andare ben oltre quanto dice Maxx per tutta una serie di riscontri (che non sto a ripetere perché l'ha già fatto lui decine di volte).
Se si segue l'interpretazione di Maxx quanto dici tu è perfettamente vero. Gli strumenti ad hoc di Guitar Hero/Rock Band danno molta più sensazione di "vero" di un'accoppiata Wiimote/Nunchuck, ma mi pare anche ovvio. Ed è anche ovvio che è tutta plastica o quasi.
Se si segue l'interpretazione di Giobbi quanto dici tu rimane vero, ma è poco importante. Nel senso che, per quanto la mimica necessaria a "suonare" richiami lo strumento vero, tu non stai suonando quel preciso strumento, ma stai interagendo con Wii Music.

La stessa cosa si può traslare su altri titoli Nintendo (e qua mi sia concessa una breve parentesi OT): il titolo che naturalmente balza alla mente è Wii Sports. Ma anche qua ci possono essere due interpretazioni: quella della mimica "come nella realtà" e quella dei controlli "diversi da quelli classici". Ed è in questi ultimi che, secondo me, il Wii riesce nel suo intento. Chi invece si aspettava altro è rimasto, giustamente, deluso. Alla fine soddisfazione/delusione sono sempre strettamente legate alle aspettative personali.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Nov 2008, 13:46
Dsquall riguardo il tuo penultimo, molto interessante, post:

Partiamo dal fatto che i giochi non ti mettono nei panni del pittore.
Falso (ma vero) infatti abbiamo un "bellissimo" paint by DS che é una cagata.

E in cui colori le caselle, di fatto non crei nulla, é una sorta di settimana enigmistica o simili.

Wii music fa invece lo sforzo di creare un prodotto userfriendly (almeno in confronto al software musicale "vero") in cui il processo creativo non venga messo al bando.

Cerchiamo di capire dove riesce e dove fallisce.

. Suonare strumenti virtuali agitando in vari modi il wiimote, batteria con balance board, etc..
Qui nel complesso "riesce", il problema é che questa cosa in sé non é che dia chissà quali soddisfazioni (a parte la batteria che necessita di buona cordinazione reale).

E' l'approccio "casual" a wii music e quello che molti credevano fosse il gioco dopo la presentazione all'E3, ed é in sostanza una cazzata.

In verità c'é molto altro come vediamo poi, il problema però é che molti si fermeranno qui visto che quanto viene dopo é in sostanza "troppo difficile" e i risultati sono di molto inferiori alle aspettative, e per questi risultati si accuserà (ah l'umanità!) il gioco stesso.

Non difficile come esecuzione ma come concept, per me é ovvio ma a quanto capisco in genere non lo é. Anche gente che ama il titolo in genere parte con "ma come fai, io oltre gli arrangiamenti non vado".. io non lo dico ma la risposta vera é "suono a caso, dài non é difficile, in 30 min. fai 4-5 brani". Il problema é che il mio "a caso" probabilmente per esperienze passate non é "a caso davvero".

Da cui é evidente come nel software manchi un passaggio dal diciamo "casual" al "suonare", o meglio han messo dei tutorial molto/troppo ingessati per gli arrangiamenti e bòn.

Però é d'altra parte veramente difficile condensare in un videogioco "come comporre" senza scrivere note tra l'altro, penso venga automaticamente con tanta esperienza.

Tornando più in tema, "é un gioco" per chi abbia già conoscenze (e soprattutto esperienza) in produzione musicale probabilmente, mentre non lo é per gli altri perché devono fare un grosso sforzo anche extragioco (ascoltare cd e capire come-perché sono realizzati in quel modo ad esempio) per passare dalla situazione vitoiuvara a quella "produttore".

Però questi possono prenderlo come sorta di guitar hero avanzato (nel senso che puoi determinare tu come realizzare le varie parti) e già così é un passo avanti.
Ma servono buon orecchie (da buon "ascoltatore" di musica), quindi comnq deve esserci stato prima un certo sforzo nel "capire" la musica.

Nelle sue fasi avanzate é un tool insomma che permette per chi voglia "capire" come si realizza musica nelle sue varie parti di mettere in pratica le proprie idee ed esperimenti, ma va affiancato a questa voglia che si espone anche e soprattutto nell'ascoltare tanta musica "vera" in un certo modo (ovvero cercando di impersonarne mentalmente il produttore, capire in sostanza "perché" quel dato passaggio o intersezione tra strumenti é bello.. andar oltre quindi la cantante gnocca con acuti o il guitar hero di turno. Chessò per Child in time non te ne frega niente in wii music della performance di Gillan, mentre ti frega capire come suonano e soprattutto"dove" basso, batteria, organo e chitarra. Ma l'approccio dell'ascoltatore "casual" é in genere "ottenbrato" dai solisti, non so quanto venga seguito un chessò bassista se non quando fa un assolo veloce, ma l'importante nella musica e quindi in wii music é tutto il resto e le intersezioni ritmiche tra i vari strumenti).

Ma é un gran bel tool eh.. :)

Riassumendo la mia opinione prendendo per buono quanto hai scritto sopra:

a) E' un videogioco se hai già le basi musicali (pratiche o almeno nell'ascoltare musica "in un certo modo", ovvero cercando di capire come funziona il tutto), perché varie cose le fa da sole per cui lascia solo il "divertimento" del creare musica

b) Non lo é se non hai queste basi musicali, perché per riuscire a divertirti con wii music queste basi dovrai prima creartele, ed é un "lavoro".
Ed é difficile perché con file sharing, prove etc.. migliorerai, ma migliorando anche il tuo orecchio migliorerà e quindi diverrà più esigente.. da cui alla fin fine dovrai davvero essere di livello "alto" come musicista in sostanza (perché come sogna correttamente zel il musicista é anche quello con due bicchieri e una coda di mucca, non ha a che fare con suonare uno strumento invece che un altro).

Dipende se tutto questo interessa e in questo wii music é solo un tool complementare.

Io non credo sia un prodotto "sbagliato" trovo invece sbagliato chiamare "giochi musicali" prodotti che con la musica non hanno nulla a che fare (perché giustamente la "sfruttano" come hai scritto tu, e per me in quelli il grado di interazione è lo stesso di un wipeout con la differenza che wipeout é un gioco migliore) é però un prodotto nel quale hanno forse sopravvalutato le competenze e soprattutto la voglia di "imparare musica" della maggioranza della popolazione

Ma bastava farsi un giro nelle classifiche di vendita europee e americane negli ultimi 30 anni eh..
Ovvero gente che capisce/ama musica non compra quella roba.

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Ma il reparto marketing se ne é accorto e ha tentato di rigirare la frittata vendendolo per ciò che non é (dimenticando insomma che prima di prender su il wiimote ci vuole un'idea riguardo cosa fare), con il risultato disastroso che ora anche chi sarebbe stato interessato al prodotto pensa sia invece "agitarsi a caso" e addio.

Un po' un casino ma spero/credo venderà abbastanza per un seguito in futuro con qualche ulteriore passo avanti (magari chiaramente per "appassionati" e lasciando stare il bersaglio grosso del pubblico dei vanzina).

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Ah quoto atchoo.

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Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Nov 2008, 14:01
Pienamente daccordo sul fatto che nella mia visione Wii Music diventerebbe forse un tantino complicato per la maggior parte dell'utenza (quella in particolare a cui si rivolge Nintendo con questi prodotti).

Ma io sono sempre per la piena libertà di scelta.
Soprattutto quando questo significa "aggiungere" e non "togliere".

Nella mia visione di un Wii Music più completo bastava AGGIUNGERE questa modalità di creazione libera.

Così a chi bastava il ri-arrangiamento delle canzoni proposte sarebbe andato avanti con quello, mentre chi, come me, desiderava avere una maggior libertà (almeno sulla carta) avrebbe comunque visto illimitate le proprie possibilità.


In realtà no, dovevi ripensare il software da zero.
Ovvero come funziona wii music:

Prendiamo una battuta di 4/4, non é sempre così cmnq diciamo che hai note sui sedicesimi, quindi sedici note per battuta.
Queste sedici note sono in 4 tracce melodiche, per cui suppergiù 16x4 per battuta.
Più effetti e note varie dei singoli strumenti, che ora per comodità tralasciamo.

Ora tutte queste note sono predeterminate in base all'armonia e ai controcanti immaginati dai musicisti nintendo (devono funzionare benino se uno va solo sugli ottavi, come se un po' sedicesimi e un po' quarti etc..).
C'é un grosso lavoro di ideazione dietro, tieni conto che ogni brano pur essendo breve conterà un 40 battute, per cui hai un totale di 40x16x4 quindi 2.560 note a brano (moltiplica per 50 brani e noti il grosso grosso lavoro di programmazione musicale che c'é dietro, non essendo "grafica" non molti se ne accorgono da cui titolo budget e blah blah).
E queste note sono scritte manualmente, la generazione non é automatica.. ed é proprio la grande quantità di note presenti a permettere un certo grado di libertà compositiva.

Ma se la melodia invece di essere data fosse generata dall'utente.. o l'utente si scrive tutto (e quindi il 95% della gente oltre un fra martino basilare non va come armonie) o per essere "gioco" le armonie andrebbero generate automaticamente dal gioco, magari indicando solo melodia e bassi.

Ma:

a) Non funzionerebbe bene per ragioni ora un po' lunghe da spiegare (parametri insuff, spesso non verrebbe quanto il giocatore vuole)

b) Cmnq il gioco al momento non funziona così, non ha nessun algoritmo di questo tipo per cui aggiungere un notepad non "basterebbe", non é integrabile in wii music così com'é.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 24 Nov 2008, 14:12
Aggiungo anche il fatto che a volte aggiungere una funzione toglie immediatezza a un gioco. Spesso la situazione non è un semplice "se aggiungi X non togli nulla a chi non vuole usare la funziona X". Se il concetto alla base di un gioco è "salta da una piattaforma all'altra" aggiungere una modalità deathmatch online a base di lanciarazzi non è una semplice aggiunta, ma modifica il concetto fondante del gioco stesso.

Tutto questo in teoria. Magari non c'entra una ceppa con Wii Music e ciò di cui parla VIPERFRITZ.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 24 Nov 2008, 14:18
..
Nella mia visione di un Wii Music più completo bastava AGGIUNGERE questa modalità di creazione libera.
...
Esattamente quello che pensavo io.
La famigliola che strimpelli pure, gli altri magari potevano provare qualcosa di più profondo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 24 Nov 2008, 14:19
Aggiungo anche il fatto che a volte aggiungere una funzione toglie immediatezza a un gioco....
Vero, ma bastava mettere una modalità a parte, magari nascosta in qualche menu difficilmente raggiungibile dai niubbi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 24 Nov 2008, 14:25
Aggiungo anche il fatto che a volte aggiungere una funzione toglie immediatezza a un gioco....
Vero, ma bastava mettere una modalità a parte, magari nascosta in qualche menu difficilmente raggiungibile dai niubbi.

Ma a quel punto il problema diventa: che senso ha spendere un sacco di soldi e tempo per una funzione nascosta in un menu secondario? Soprattutto, poi, se quella funzione prevede una modifica del funzionamento di base del gioco stesso - richiedendo quindi un enorme sforzo di programmazione.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: VIPERFRITZ - 24 Nov 2008, 14:40
Aggiungo anche il fatto che a volte aggiungere una funzione toglie immediatezza a un gioco....
Vero, ma bastava mettere una modalità a parte, magari nascosta in qualche menu difficilmente raggiungibile dai niubbi.

Ma a quel punto il problema diventa: che senso ha spendere un sacco di soldi e tempo per una funzione nascosta in un menu secondario? Soprattutto, poi, se quella funzione prevede una modifica del funzionamento di base del gioco stesso - richiedendo quindi un enorme sforzo di programmazione.

Infatti è quello che avevo scritto io prima: si trattava di qualcosa commercialmente non produttivo.

Però io ho sempre parlato di mia "megalomania" e di come avrei idealizzato il gioco.

Che poi non sia stato creato così perchè non conveniva non discuto.


In tutto quello che ho scritto si può evidenziare che c'è a chi basta il cerchio tracciato da Wii Music, e c'è invece chi trova questo cerchio già una demarcazione limitante in sè.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 24 Nov 2008, 15:47
Scusate, faccio finta che questo sia il topic del gioco WiiMusic e pongo una domanda OT: si può sbloccare la musica di accompagnamento dei menu?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Nov 2008, 16:15
Scusate, faccio finta che questo sia il topic del gioco WiiMusic e pongo una domanda OT: si può sbloccare la musica di accompagnamento dei menu?

Sì, "wii music".

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 24 Nov 2008, 16:20
Scusate, faccio finta che questo sia il topic del gioco WiiMusic e pongo una domanda OT: si può sbloccare la musica di accompagnamento dei menu?
Che in effetti è una delle migliori.  :o
O perlomeno, in quanto originale non fa rimpiangere i soundfont. :P
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 24 Nov 2008, 16:32
Io vedrei bene una "pro edition" di Wii Music, ma non nel senso di funzioni aggiuntive tipo sequencer dei poveri, ma bensì avendo la possibilità di utilizzare il suo arpeggiatore, che trovo sia "nuovo" anche in ambito pro elettronico.

Pertanto basterebbe la possibilità di salvare l'evento midi su Memory card SD...

Così se voglio utilizzare quello che ho creato con campioni di alta qualità lo posso fare, se invece voglio utilizzarlo per farne partiture, posso egualmente farlo in poco tempo (un qualsiasi software di scrittura musicale lo fa in breve tempo ed egregiamente)...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Nov 2008, 23:18
Akidaso molto bello il tuo video con vibrafono eh.
Anche visivamente e anche la copertina :)

Unica cosa io userei meno volte la voce della suonatrice di nacchere (è un po' tediosa in sé).

Bravo bravo cmnq :)

---

Aggiungo molto bella anche la marcia nuziale dove in pratica hai utilizzato le comete per realizzare la musica.

Sempre bravo bravo!

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 25 Nov 2008, 00:45
Grazie Giobbi, molto bella anche l'ultima che mi hai mandato, effettivamente tu dosi meglio i suoni...
Mi sono accorto anch'io che la voce della suonatrice di nacchere lo usata troppe volte.
Ah, il video sullo spazio da quanto sperimentale era non volevo nemmeno mandartelo :) , ti ringrazio per i complimenti.

Ne ho fatta un'altra che ti manderò domani, Giobbi che resti tra noi, ma sto gioco spacca di brutto ssssh... :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 25 Nov 2008, 00:49
sto gioco spacca di brutto ssssh... :yes:
puoi dirlo forte   ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Nov 2008, 17:23
Akidaso con te il concetto di minimalismo raggiunge nuove vette :)
Molto buona anche sempre la presentazione video, copertina, scelta dei mii (li hai fatti tu?) etc..

--

Mi é poi piaciuta molto la meno minimalista Azz azz qualcosa credo, quella con due pianoforti.
Davvero inquietante tra musica e mii.

Fammi sapere se la metti su youtube che la linko ad una playlsit "come creare con wii music" che ho fatto e viene abbastanza visitata noto.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 25 Nov 2008, 19:32
Grazie ancora Giobbi, tutto quello che vedi dai mii, alla copertina alla musica sono opere mie... (mi sento già un artista :D)
In alcune occasioni partecipa anche mio fratello, ma il quel caso vedresti un mii femmina che si chiama manga.
Non linko su youtube per mancanza tempo, per poca voglia e perchè non mi piace star li a filmare.

Oh, Giobbi mi dai soddisfazioni, grazie.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 25 Nov 2008, 20:26
mannaggia a me che ho moddato il wii, chi casso mi portò?  ;D domanda: se lo compro, lo metto su, e aggiorno, bricko la console?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Nov 2008, 21:25
(mi sento già un artista :D)

Beh, la sostanza é quella :)

--------------

Darrosquall non so come funziona con console modificate, sono fuori giro da tempo :), non credo al limite ti cancella quello che trova in memoria o non potrai avviare certi programmi.

Ma se hai una modifica hardware sinceramente non so.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 25 Nov 2008, 21:44
eh,è hardware, il problema è quello(credo). Mi informo per bene prima di prenderlo,40 euro di gioco+270 di console, sai le bestemmie  :D sarebbe uguale colpa mia chiaramente, però mi incazzerei alquanto.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Nov 2008, 22:12
Cmnq per le reviews notavo che in generale quelle italiane e europee sono molto migliori di quelle americane, non solo come valutazioni numeriche ma anche come contenuti (e approfondimento di questi).

Ad esempio già IGN ha ben altro tenore: http://wii.ign.com/articles/929/929336p2.html
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 25 Nov 2008, 22:24
Ah Jello, le paroline magiche?

Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 26 Nov 2008, 09:03
eddai che stamattina l'ho scartato. stasera si prova. sono veramente ma veramente curioso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 26 Nov 2008, 10:38
Approfitto della cavia-freedom per una considerazione.

Leggevo la recensione di IGN Usa e quella di IGN Uk, e sono MOLTO diverse.

E ieri sera provavo per la prima volta la modalità "performance casuale".
In pratica ti sceglie il gioco musica-stage e strumento e inizi a "suonare" subito.

Ludicamente ad una prima occhiata potrebbe parer interessante, "non sai che succederà" di fatto per come é strutturato il gioco (che non é wario, non ha valutazione etc..) manca totalmente di adrenalina per cui risulta una minchiata colossale.

Ora in realtà questa é una sorta di mdalità niubbi che DERIVA dal gioco vero e proprio.

Ma temo che i recensori yankee (e anche vitoiuavara mi é parso, confermi nel caso, non so Ivan) abbiano provato prima questa, poi abbiano considerato la "performance personalizzata" una sorta di editor/approfondimento di 'sta cosa qui.

Il punto é che questa modalità non ha nulla a che fare con il gioco vero e proprio e sì si riduce a sbandierare le braccia a caso in pratica, e senza "motivo".

Non ha nulla a che fare perché facendo un paragone calcistico che piace tanto a darro.. wii music consiste prima nel decidere la formazione (struttura del brano), quindi i giocatori (strumenti), quindi le tattiche (dove entrano-escono, soli etc...) quindi solo alla fine "suoni" per mettere in pratica quanto vuoi realizzare.
E' uno "strategico" in pratica, la parte action é solo la realizzazione della concezione dell'utente, ma non "é il gioco".
Anche perché senza un voler fare il bello si mancherà l'obiettivo pure nella parte pratica, che invece diviene un simil guitar hero più difficile (perché ha più parametri, si possono scannare anche dinamica, effetti e note).

Volendo lavorare come il Maestro Akidaso inoltre aggiungi anche un aspetto visivo, sorta di teatro dei burattini.
Il software ha diverse interazioni grafiche a prima vista "nascoste" che si svelano pian piano, tipo attivazione di effetti grafici-sonori con varie mosse o sincronie o parti dello scenario generate dal modo in cui si suona (sorta di eq grafico ad oggetti).


Magari freedom che sei fresco sei hai voglia prova prima la personalizzata e dopo vai su questa cosina "casuale" e vedi che impressione fa.

Secondo me la visione cambia radicalmente, soprattutto se hai ormai ben chiaro come funziona davvero il titolo (ovvero lavori prima con la personalizzata, ovvero con tracce tue e devi capire come farle star bene insieme).


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 26 Nov 2008, 12:01
Magari freedom che sei fresco sei hai voglia prova prima la personalizzata e dopo vai su questa cosina "casuale" e vedi che impressione fa.

ok, ma non te lo prometto. e per un motivo molto semplice: praticamente non ho letto recensioni (e questo topic l'ho seguito pochissimo) proprio per arrivare il più possibile vergine al gioco stesso. insomma, penso di andare un po' dove mi porta il mii. terrò comunque presente il tuo consiglio. a naso, visti gli impegni della settimana, ci vorranno almeno un paio di giorni per esplorarlo un po' (domani volevo mettermi in ferie, ma è saltato tutto).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 26 Nov 2008, 12:56
Diciamo Freedom che inizialmente si è sorpresi dal gioco in maniera positiva... per poi passare ad uno stato di stordimento generico tipo:

1-Si è bello ma che ci concludo?
2-Ah, ora mi trovo posso variare la musica cambiando genere, però mi stufa..
3-No no aspetta ci posso proprio lavorare sopra.
4-ehi, anche i mii hanno una loro particolare componente nel pezzo

e li parti di idee se c'è n'hai!!!

In conclusione non giudicarlo subito, davvero... lavoraci su, prova tutto e fai le lezioni(le prime due) del maestro che così sblocchi gli strumenti.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: pedro - 26 Nov 2008, 14:23
Vabbè, Giobbi, però adesso devi scriverne una recensione.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 26 Nov 2008, 14:26
Vabbè, Giobbi, però adesso devi scriverne una recensione.

No.
Però scrivo credo oggi uno speciale per una rivista, se non farà troppa pena magari lo pubblicano pure..

Cmnq condivido 100% la recensione su eurogamer.it
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 26 Nov 2008, 19:24
esternazione n°1: c'è del buono, mi piace. solo non c'ho capito ancora nulla. prevedo molto studio.
esternazione n°2: ma al solito sono incapace io, o 'sto cacchio di wiimote pecca in precisione, soprattutto con alcuni strumenti?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 26 Nov 2008, 19:55
esternazione n°2: ma al solito sono incapace io, o 'sto cacchio di wiimote pecca in precisione, soprattutto con alcuni strumenti?
Il motivo è che non gli vuoi bene, lo sai. :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 26 Nov 2008, 21:10
no, dico seriamente. e ci sto mettendo bell'impegno, eh.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 26 Nov 2008, 21:49
La batteria inizialmente è tosta da capire, ma quando ci sei fila liscio tutto... il wiimote è estremamente preciso... pure se si muove forte o piano.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 26 Nov 2008, 21:59
no, dico seriamente. e ci sto mettendo bell'impegno, eh.

In realtà é preciso, ma va "imparato" strumento per strumento, hai anche diverse dinamiche.. prova a suonare piano i timpani ad esempio.. lì é evidente e puoi poi derivare su altro.
Per gli archi é difficile, vado benino solo ora.. mentre per altri conta anche la direzione etc.. (tipo chitarra, se lo tieni male funziona male).
Ti consiglio per ogni strumento di provare la modalità "improvvisazione" dopo aver letto le istruzioni se hai voglia.

Per il resto e il "capirci" io ti consiglio di provar diretto in modalità "Brano personalizzato" vedendo di creare qualcosa di tuo.
Verrà una schifezza ma da quella schifezza a poco a poco escludi/capisci cose (sia riguardo il gioco sia riguardo la produzione musicale) e vengon fuori le soddisfazioni.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 00:06
Akidaso sei molto avanti!

Con poco ottieni molto, dovresti fare il produttore pop e faresti i soldi, non scherzo mica eh!
Molto bello I've never been me, divertente minimale ma sempre molto "musicale".
Wow!

Ghigo Mii sempre un po' inquietanti eh.. cmnq bravi hitler, alieni and company a scuola, tutti archi.
Sì molto meglio archi ora, quasi kronos!

Wake me up: piano da migliorare akidaso, peccato perché trovi un senso alle voci alla animal crossing che invece a me (che son poco umoristico) pare impossibile mettere in alcun luogo
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Cryu - 27 Nov 2008, 00:16
ma al solito sono incapace io
FreeDom secondo me hai bisogno di un corso di autostima.
Non è possibile che in ogni 3D ti vedo calpestare il tuo ego per scagionare la sòla di turno.
Al mondo esistono le guerre, la fame, le crisi e i videogiochi brutti. Ma non necessariamente è colpa tua.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 00:20
Cryu dov'é il pulsante "ban per chi crede che ninja gaiden e tristezze simili meritino e wii music no", ah qui a sinistra.
Risolto.

Grazie ai Mii di ghigo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 27 Nov 2008, 04:53
Pensa che io invece trovo quasi utile un paragone concettuale tra NG ( vabbè il 2 nn l' ho sopportato ma questo non c' entra) e Wii Music.
Il gameplay a strati di due giochi che si lasciano giocare a vari livelli di profondità previa comprensione delle meccaniche di gioco.

Conosco persone non avvezze ai beat em up che consideravano NG una specie di accozzaglia ingiocabile con una telecamera repellente.
E vagli a spiegare che la camera si raddrizza, che devi parare e che vanno imparati grappoli di combo per godere appieno del gioco.

La differenza tra i due (ripeto "concettuale" prima di prendermi gli insulti per i paragoni fuori luogo) forse sta tutta nel fatto che NG lo potevi finire anche con 3 sole mosse, in Wii Music con pochi elementi di "conoscenza" delle sue meccaniche non sfiori nemmeno la superficie e non tiri fuori il fulcro del gioco stesso.
Ma come dicevo sopra, vaglielo a spiegare...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 27 Nov 2008, 08:13
ma al solito sono incapace io
FreeDom secondo me hai bisogno di un corso di autostima.
Non è possibile che in ogni 3D ti vedo calpestare il tuo ego per scagionare la sòla di turno.
Al mondo esistono le guerre, la fame, le crisi e i videogiochi brutti. Ma non necessariamente è colpa tua.

ma no, ma no: c'ho un ego talmente grande, che nel matrimoniale dormiamo in tre (ma quello che russa sono io). non è quello, quanto il fatto che gioco poco/pochissimo e ci sono titoli i cui controlli vanno un po' capiti/studiati. a questo poi aggiungici una mia evidente scarsa familiarità con il wiimote. tutto qui. ci tengo a precisare, comunque, che quanto visto finora non mi fa affatto dire che wii music sia un gioco brutto, ma tutto il contrario (questo non toglie che continuerò a gridare 'excite truck merdafumante' fino alla fine dei miei giorni, si tranquillizzino i miei fan).

@tutti gli altri: grazie per i consigli, li seguirò senz'altro. soprattutto quello di studiare gli strumenti, che ritengo fondamentale: ho visto di sfuggita le istruzioni per la chitarra e praticamente è tutta un'altra cosa rispetto ai primi tutorial 'muovicosìmetticosà'. spero di acquisire competenza, che se non mi fa mettere le note dove dico io, mi incazzo come una bestia.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 08:48
Pensa che io invece trovo quasi utile un paragone concettuale tra NG ( vabbè il 2 nn l' ho sopportato ma questo non c' entra) e Wii Music.

Sì era una provocazione da "stufi dell'ennesimo troll senza wii e senza gioco".

-----

Peppebi hai video.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 27 Nov 2008, 08:51
Archi ho visto che lavorandoci sopra i risultati migliorano di brutto, come ne parlavo con Giobbi...

Ultimamente ho fatto video solo con archi (tipo due violini e due violoncelli, tre violoncelli e un violino, tre violini e un violoncello) e vedo che riesco sempre di più a ottenere risultati morbidi in crescendo e diminuendo...

L'unica cosa che mi risulta ancora complessa è ottenere assolo veloce stile Vivaldi...

Però una volta imparati ad usare gli archi danno molte soddisfazioni...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 09:07
Magari Freedom se scambiamo il codice amico (o se attivi la funzione dal menu video, forse sei già in lista) ti invio qualche video di esempio non solo mio, visto che utenti diversi hanno stili molto diversi una volta presa la mano con il titolo
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 27 Nov 2008, 09:09
sì, senz'altro, grazie. devo solo ricordarmi di ripescare il codice wii, che probabilmente quello in 'identità online' è del primo wii.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 09:12
sì, senz'altro, grazie. devo solo ricordarmi di ripescare il codice wii, che probabilmente quello in 'identità online' è del primo wii.
Ah sì forse avevo messo quello.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 27 Nov 2008, 09:18
Mandate anche a me, eh. Sono poco produttivo perchè mi sto dedicando a giochi che aspettavo da una vita, ma ogni tanto un occhio alle produzioni lo do volentieri. :)
Quando coprerò il gioco sarò sicuramente più attivo. :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 27 Nov 2008, 10:13
Grazie giobbi! Stasera guardo. Ieri sera ho riprovato a farci qualcosa partendo assolutamente da zero: ho levato tutti gli strumenti e suonato per conto mio ogni parte del pezzo (con strumenti diversi). Ragazzi, non c'è niente da fare: questo gioco richiede competenze (o almeno un certo orecchio musicale) che io non ho. Quello che è venuto fuori è un'accozzagglia di suoni senza senso come solo il procedere a tentoni riesce a fare. Manca evidentemente un accompagnamento da parte del gioco, qualcosa di simile al tutorial della batteria che, oltre a dirti: "Devi fare così e così" ti dà alcune nozioni su quello che stai facendo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 10:20
Lo sto scrivendo per una rivista, se lo pubblicano (al momento suona tipo Gnam Mumble Uhm Ops) ve lo segnalo :)

Cmnq un trucco ulteriore é stare inizialmente molto sul click.
A parte tenere uno o due muppets (percussioni) di sfondo mentre si registra potreste in una battuta di 4/4 (quindi 4 cosi saltellanti in basso a destra) suonare con i bassi solo sul secondo e quarto e con chessò chitarra solo su primo e terzo.

Sempre e meccanicamente, cmnq così facendo avrete una base decente su cui lavorare (tenete le note stoppate con Z per entrambi gli strumenti).

Se riuscite ad avere un qualcosa di decente poi é più facile sviluppare.

--
Cmnq ti ho mandato qualche video sui quali puoi fare un po' di reverse eng. volendo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 27 Nov 2008, 13:02
Ririgrazie Giobbi, ogni tanto sballo lo strumento effettivamente, non riesco a essere sempre preciso... ma ho poco tempo per poter sistemare il tutto.
Ieri te ne sono arrivate 2 vero? non ricordo se ti ho spedito anche l'ultima che ho fatto.

Ah, io vorrei il codice di chi ha wii music... che magari ci scambiamo i progetti, cosi da sentire anche le idee di voi ;)

Ghigo non ti vedo ancora in lista sulla bacheca.

CODICE MIO: 5886 6910 8137 9385
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 13:05
Ieri due, una piaciuta molto ed una invece con quei piano che non mi convincevano, ieri notte ti ho inviato indietro la stessa con piano miei ma non sono granché (buona  la prima + é difficile entrare su composizioni altrui, lo stile estetico é diverso da persona a persona per cui di solito i risultati sono meno coerenti e in definitiva "peggiori". E questo lo segno tra i pregi di wii music :))
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 27 Nov 2008, 13:12
Ok ricontrollo se riesco dopo, o stasera... magari se riaggusto te la rimando... intanto ascolto la tua
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 13:16
Ok ricontrollo se riesco dopo, o stasera... magari se riaggusto te la rimando... intanto ascolto la tua

Sembra un po' Bruce Springsteen che suona il piano su una composizione di Laurie Anderson  :whistle:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 27 Nov 2008, 13:53
Akidaso, ti ho appena aggiunto.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 27 Nov 2008, 13:57
Ok ricontrollo se riesco dopo, o stasera... magari se riaggusto te la rimando... intanto ascolto la tua

Sembra un po' Bruce Springsteen che suona il piano su una composizione di Laurie Anderson  :whistle:

Lol
Akidaso, ti ho appena aggiunto.

Bene bene, appena attivo ti spedisco i brani.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: rule_z - 27 Nov 2008, 14:27
Stasera se mi ricordo aggiungo Akidaso. Io purtroppo fino ad ora non ho potuto creare nulla...
In compenso continuo a gradire i video di Giobbi, che mi sembra siano in crescendo qualitativamente.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 14:37
Stasera se mi ricordo aggiungo Akidaso. Io purtroppo fino ad ora non ho potuto creare nulla...
In compenso continuo a gradire i video di Giobbi, che mi sembra siano in crescendo qualitativamente.

Grazie ma a me pare il contrario :(

Ovvero ho un po' perso la "vena" con quelli strumenti e dovrei un attimo cambiare approccio.. mumble...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: rule_z - 27 Nov 2008, 14:48
Uhm... L'ultimo video che ho ricevuto non era niente male (quello con Dr. Malattia e altri nella scuola), la locomotiva?
E' piaciuto anche alla mia ragazza.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 14:51
Uhm... L'ultimo video che ho ricevuto non era niente male (quello con Dr. Malattia e altri nella scuola), la locomotiva?
E' piaciuto anche alla mia ragazza.

Ah sì, quello con i timpani dici.. era più che altro un esperimento nel "suonare piano i timpani".
Grazie cmnq e ragazza con buon gusto, fortunato!

Dr. Malattia é copyright Akidaso cmnq (visto che Akidaso che "colpisce" il tuo Mii? :))
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 27 Nov 2008, 17:15
ho controllato: il codice wii che sta nel topic 'identità online' è corretto. e avevo già registrato praticamente tutti: ho dovuto aggiungere solo ghigo. rule_z mi ha sicuramente aggiunto, giobbi no. non ricordo wis. insomma, vedete un po' voi.

in compenso akidaso non c'è proprio in lista: potresti aggiungerti in quel topic, così lo aggiorniamo?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: GuK - 27 Nov 2008, 17:57
Di che video state parlando? Vostre produzioni? Vedere vedere...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Cryu - 27 Nov 2008, 19:39
Cryu dov'é il pulsante "ban per chi crede che ninja gaiden e tristezze simili meritino e wii music no", ah qui a sinistra.
Risolto.
(...)
Sì era una provocazione da "stufi dell'ennesimo troll senza wii e senza gioco".
Il mio post era un semplice pacca-spalla a FreeDom ed esulava dal gioco in questione, che non conosco e ben mi sogno dal commentare.
Tu peraltro hai sia 360 che Ninja Gaiden 2, vero?

Per il resto avrei molto da dire e lo farò al più presto nella sede adatta. Perché ormai la misura è stracolma.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 27 Nov 2008, 19:52
Di che video state parlando? Vostre produzioni? Vedere vedere...

Sorry per la bassa qualità audio/video: http://www.youtube.com/results?search_query=GiobbiT&search_type=&aq=f



Cryu questo é il thread di wii music e la risposta era provocatoria quanto la tua entrata apparentemente innocente riguardo un gioco che non conosci e su cui si é soliti cmnq spalar merda per comodità, fanboysmo (nintendo traditrice!!) e mancanza di conoscenza appunto.
E quindi sì la misura é stracolma.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 28 Nov 2008, 05:32
Qualche ulteriore parere  (http://www.gamefaqs.com/console/wii/review/950924.html) positivo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 28 Nov 2008, 12:27
Finalmente gli yankees ci han giocato invece di basare le recensioni sull'E3?
 :D



Ah ti ho aggiunto freedom ma non risulti (almeno in wiimusic, hai attivato al condivisione dei video? Forse di default non lo é, non ricordo).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 29 Nov 2008, 13:36
Qui una serie di video molto interessanti di un ragazzo che lavora credo per nru:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=58863C994D95AB3C

Ha un approccio MOLTO diverso dal mio, e ottiene ottimi risultati.

Dimostrazione della duttilità e libertà creativa del software.

Qui una cosa che abbiamo fatto "insieme" tramite wiiconnect24, ovvero ho aggiunto una totora alla chitarra (per la gioia di master of puppets?): http://www.youtube.com/watch?v=G-Ybb7ANpBg

Notare che ci sta ma non del tutto, e come nella realtà effettivamente difficile entrare su composizioni/estetiche altrui.

Ma é divertente :)




Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 29 Nov 2008, 13:56
Qui qualche considerazione americana un po' più approfondita:
http://vgbm.blogspot.com/2008/11/in-defense-of-wiimusic.html

Tornando a Ivan qui:

Si possono creare belle cose? Sono sicuro, ma non trovo nessun motivo per cui valga la pena di farlo.
Il motivo per cui vale la pena farle è il farle stesso, no?
No, perchè impegno richiesto, procedure noiose, libertà ridotta e risultati limitati rendono per me insensato perderci tempo.

Anche ricostruire la battaglia di Waterloo in costume con 10.000 comparse permette di creare belle cose, ma lo lascio volentieri ad altri.

Il fatto é che invece per me Wii Music é molto "semplice" in confronto al lavoro vero in studio di registrazione, seppur con un approccio sia reale che mentale incredibilmente simile, é un po' "la stessa cosa".
E risultati sono molto interessanti tanto che sto biecamente pensando di trascrivere qualcosa ;)

E ci sono appunto meccaniche (le procedure noiose forse) del "creare musica" da acquisire, meccaniche che seppur in modo agile sono presenti in Wii Music.

Tralasciando un attimo il buon Ivan e andando invece verso il meno buon Matt Casamassina e simili:
In realtà penso il motivo del loro mancato approccio sia molto umano e "stupido".

Ovvero se metto un bimbo di due anni davanti ad Ikaruga, lui dirà "gioco brutto" e non "difficile non son capace" in genere.
Allo stesso modo Matt e compagnia non combinandoci niente (perché se si é indietro musicalmente é difficile, e ci vuole tempo e "ascolti") hanno addossato le "loro colpe" al software (mi rifaccio anche alle corrette considerazioni di peppebi riguardo mancanza di tutorial "creativi", anche se appunto non so come si sarebbero potuti inserire.. bisogna semplicemente ascoltar dischi dal punto di vista del creatore-produttore).

Da cui Matt "vengon fuori cagate ergo il gioco é brutto" e non "sono scarso io", é molto umano.
E molto poco professionale (mi ricollego all'"industria videoludica dovrebbe crescere" del blog yankee).


Ah stamane ho ritrovato ispirazione e realizzato un video in duo decente! :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: atchoo - 29 Nov 2008, 16:20
Qui una serie di video molto interessanti di un ragazzo che lavora credo per nru:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=58863C994D95AB3C

Ha un approccio MOLTO diverso dal mio, e ottiene ottimi risultati.

Dimostrazione della duttilità e libertà creativa del software.
Alcuni dei suoi pezzi mi piacciono parecchio.

E' pure iscritto su TFP, anche se non frequenta da un bel pezzo: http://www.tfpforum.it/index.php?action=profile;u=1284
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 29 Nov 2008, 16:31
Ok, per chiudere la parentesi MdM fa anche da grafico per WiiMag e lavora bene ho visto :)

-------

Cmnq notavo un'altra cosa interessante riguardo Wii Music..

Ovvero che attraverso il filesharing (ed al fatto che la creazione musicale sia "aiutata") permette di abbattere barriere tra musicisti e non e di comunicare "via musica" con chi musicista non é.

E' molto piacevole per me, ed una sorta di democratizzazione della musica senza abbassarla troppo di livello.

Ad esempio é evidente il diverso gusto e tipo di creazione musicale tra me e MdM.

Ed é possibile per l'utente XZ avere i video dall'utente HK (mettiamo "musicista" o cmnq con più esperienza con wii music), lavorarci su e quindi imparare-avere idee e nel contempo divertirsi con i video di HK.

Per cui questo é il vero "tutorial" del gioco peppebi, il tuo problema era versione pirata e wii offline temo (?)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 29 Nov 2008, 17:05
In realtà penso il motivo del loro mancato approccio sia molto umano e "stupido".

Da cui Matt "vengon fuori cagate ergo il gioco é brutto" e non "sono scarso io", é molto umano.
credo sia questo il problema centrale.
Ho dovuto spiegare a una persona alla quale ho fatto acquistare il gioco (dopo avergli fatto una testa come una casa) che l'approccio ai vari strumenti è vario, che segue pattern specifici e che può risultare ostico eseguire un pattern rock con la batteria reggae perchè il risultato può essere caotico.
Questo continuava a suonare in battere e aveva una risposta in levare senza rendersi conto che era lui a ragionare al contrario, dava la colpa alla latenza degli accelerometri.

Se l' utenza di base è questa è difficile spiegare come funziona il gioco,ho dovuto spiegargli per tre ore il  tutor perchè molta gente sblocca le lezioni ma poi non le segue (e lì per chi ha voglia c è materiale abbondante con suggerimenti dei vari approcci e stili)

Questo suonava alla cazzo pensando che il gioco poi mette tutto a posto da se, ed esigeva un buon risultato in base al suo sforzo fisico.

Ma dell' arrangiare e cercare di fare qualcosa di ordinato e calcolato proprio non ci arrivava eh.

E hai ragione quando dici che immaginare un sistema di tutorial "creativo" sarebbe pressochè impossibile.

Ma un conto è uno come Peppebi, che intelligentemente ha individuato il cuore del gioco e al limite lamenta la sua scarsa cognizione della materia, un conto è non aver compreso la meccanica alla base del gioco stesso e criticarlo.

Da un certo punto di vista però il sistema di tutor (non creativo) poteva essere piazzato meglio.
Ad esempio si sblocca l' estensione delle lezioni praticamente per caso perchè si sblocca
Spoiler (click to show/hide)
e quindi uno inizialmente si trova quei pezzi e quelli si tiene se non inizia da subito un approccio "aggressivo".
Se l' approccio al gioco è timido in partenza è facile che resti ostico per un pò, perchè come nella musica vera ci vuole si la dedizione ma servono anche risposte immediate (long and short term goals per dirla all' americana)
La persona di cui parlo dopo cinque ore di gioco non aveva ancora sbloccato nulla, non essendo soddisfatto della sua prestazione era disperso e aveva pure 12 pezzi disponibili che nn lo stimolavano.

E parlo cmq di una persona che era "interessata" al gioco altrimenti lo avrebbe mollato.

Alla fine il suggerimento che gli ho dato per entrare un pò nel gioco è stato quello di fare le jam sempre con lo spartito guida aperto e di suonare la traccia vera, poi in seguito "attorno" alle parti già scritte.
In quel modo si sta rendendo conto e piano piano dopo aver compreso la meccanica del gioco si è anche reso conto che alla fine si tratta cmq di un giocattolo e allora si ok che il gioco aggiusta tutto, ma si parte sempre da un operazione logica dell' utente.

Forse questa è l'unica pecca del gioco, che questa sorta di suggerimento non lo da.
E capisco Peppebi che reclama qualcosa del genere, non certo un tutor creativo, ma almeno suggerimenti "matematici".
Probabilmente per qualche neofita è stimolante in sè la sfida, per chi mastica musica a qualsiasi livello è ovviamente un giocattolone divertente.
Ma la persona completamente priva di nozioni è ovvio che dopo 10 ore di gioco è ancora al punto di partenza.

Resta da chiedersi, ma Matt Casamassina e soci come credono si crei la musica se non attraverso processi professionali simili a quelli che Wii Music ha messo in forma di giocattolo?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 29 Nov 2008, 17:49
E' che Casacosa e soci manco han pensato fosse un gioco per "creare musica" temo.
In molti non lo sanno, lo vedo dalla reazione ai miei video anche in forum non italiani e dai messaggi che mi arrivano su youtube (tipo: Ah! Non lo sapevo!).

Cmnq ho scritto qualcosa per una rivista, quando esce vi avverto (così dici al tuo amico: "compra"  8) )

----

Peppebi, arrivato tuo video!

Ok, task2: mandarmi un altro video dove suoni tu tutte le parti!

(Per curiosità hai il gioco ntsc? Se sì significa che lo scambio non é region locked).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 29 Nov 2008, 18:30

io ho il gioco NTSC ( originale) e lo scambio assolutamente si può fare con i Pal, anzi scambiamoci i codici in MP
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 29 Nov 2008, 18:59
Giobbi, avevo la versione "legalmente scaricata da Emule" NTSC ma mi sono ricordato che avevo del credito da spendere da GS e l'ho preso. Purtroppo ho perso i video che mi avevi già mandato sulla versione NTSC (il savegame è diverso). Ho scoperto pure io che c'è un ulteriore tutorial che un po' ti aiuta a comprendere come comporre da sè un pezzo e domattina me lo studio per bene. Dal video che ti ho mandato puoi capire quanto sia niubbo, però ti prometto che gli dedicherò un po' di tempo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 29 Nov 2008, 19:46
Cmnq il video che mi hai inviato, per quella sola traccia, é ok.
Questa notte ti ri invio qualche video senza flooddare troppo, qualcosa che possa essere "utile" magari, ne ho inviato uno nuovo sulla musica del meno (wii music) e vedi appunto quanto si può "uscire" volendo.


J.J. il mio codice é: 3674 5461 6385 9454, tuo?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 29 Nov 2008, 19:54
J.J. il mio codice é: 3674 5461 6385 9454, tuo?
sotto
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 29 Nov 2008, 20:28
Argh, suppongo in firma ma non vedo le firme..

Per cui devo prima argh, dopo urgh, quindi grrrrr....

 :no:

 :)

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 29 Nov 2008, 20:29
okok nn ho capito cosa hai disattivato  :D eccolo
0779 1316 7652 4403
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 29 Nov 2008, 20:31
Tnx, cmnq avevo trovato dove riattivarlo e già attivato-disattivato.. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Ivan F. - 29 Nov 2008, 23:39
Cryu dov'é il pulsante "ban per chi crede che ninja gaiden e tristezze simili meritino e wii music no", ah qui a sinistra.
Risolto.
Mi pare non ce l'avesse con te, Giobbi.
E mi spiace dirlo, ma credo abbia stancato il tuo atteggiamento "poveri voi che non capite, ora vi illumino io".
Non si discute più con te, amico mio.

Credo che in questi ultimi mesi tu abbia stremato parecchi utenti con i tuoi discorsi.
E sono convinto che ti\ci serva un periodo di pausa.

Risentiamoci il 1° gennaio 2009.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: acciarone - 30 Nov 2008, 08:35
Cryu dov'é il pulsante "ban per chi crede che ninja gaiden e tristezze simili meritino e wii music no", ah qui a sinistra.
Risolto.
Mi pare non ce l'avesse con te, Giobbi.
E mi spiace dirlo, ma credo abbia stancato il tuo atteggiamento "poveri voi che non capite, ora vi illumino io".
Non si discute più con te, amico mio.

Credo che in questi ultimi mesi tu abbia stremato parecchi utenti con i tuoi discorsi.
E sono convinto che ti\ci serva un periodo di pausa.

Risentiamoci il 1° gennaio 2009.

Follia. Ci dai pene che neppure avessimo molestato sessualmente i bambini radioattivi di Chernobyl. Giobbi Libero.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 30 Nov 2008, 22:15
Ho scoperto pure io che c'è un ulteriore tutorial che un po' ti aiuta a comprendere come comporre da sè un pezzo e domattina me lo studio per bene
Prova a prendere qualche spunto (http://it.youtube.com/watch?v=BJCTrolF3CY), prova a contare.
Parti con una melodia semplice per che so, 4 battute accompagnate solo da un piatto ( tieni sempre aperto con - lo spartito con la traccia reale, così hai un aiuto "matematico" oltre che sonoro)

Quando hai finito con l' intro aggiungi una linea semplice di basso, ricorda che almeno inizialmente per fare qualcosa di efficace devi fare in modo che sia anche molto semplice ( ovviamente questo processo andrebbe fatto al contrario, io parto dalla considerazione del pezzo finito).

Nel momento in cui hai fatto la traccia di batteria e di basso hai la scelta di aggiungere a piacimento gli strumenti, potresti assegnare la melodia di uno strumento solo per le prime due battute, poi la risposta con un altra melodia ad altro strumento per le altre due battute (alternando melodia ad armonia).

 Se nn riesci a contare le battute metti dei riferimenti tipo un doppio colpo di rullante, oppure un colpo forte su un piatto, così quando sovraincidi arrivato a quel punto ricordi esattamente dove piazzare gli altri strumenti.

Ma la cosa che più di tutte ti consiglio è quella di non partire dal presupposto che non sei capace, semplicemente perchè non è vero.

Lo so che se non hai nessun tipo di nozione musicale è ostico (non ho mai visto Civilization sui Totem di Mediaworld, di solito mettono racing game o simili) ma è un videogioco e non poteva essere fatto altrimenti, perchè il processo di registrazione di musica si basa su meccaniche simili.
La differenza è che qui è tutto stilizzato, già tutto pronto, devi solo spostare le note qua e là per cercare un risultato che ti dia soddisfazione.

E ricorda che non è importante solo il risultato finale.
Un bell' arrangiamento parte dalle singole voci, se non trovi divertente suonare una certa traccia probabilmente non è la strada giusta per avere il risultato che cerchi.

E' un giocattolo, prova ad affrontarlo con tutta la semplicità possibile, non fare troppe variazioni e magari cerca di focalizzare gli sforzi su una manciata di pezzi che trovi piacevoli.
Scorre la musica in te, altrimenti lo avresti già mollato ;)

p.s. hai provato a suonare solo la melodia levando tutti gli strumenti a parte percussioni e basso e suonando solo una o due note a battuta nello stesso punto, in ogni battuta dall' inizio alla fine?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 30 Nov 2008, 22:22
scusate, ma non riesco a trovare il tempo per andare avanti. mi premeva però sapere una cosa: quante lezioni ci sono, nel gioco? e a che punto si sbloccano? io ne ho viste e seguite solo due.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 30 Nov 2008, 22:26
scusate, ma non riesco a trovare il tempo per andare avanti. mi premeva però sapere una cosa: quante lezioni ci sono, nel gioco? e a che punto si sbloccano? io ne ho viste e seguite solo due.

sbannalo e ti risponde  :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 30 Nov 2008, 22:33
Ce ne sono un bordello, sia per gli strumenti singoli che ti danno la possibilità di capire come aggiungere variazioni etc ( tipo lo strumento che suona gli accordi premendo A ti fa suonare l' arpeggio dell accordo e viceversa sullo strumento deputato all' armonia dove premendo A suoni al posto dell' arpeggio l' accordo)

Ma si sbloccano le lezioni poi per ogni singolo stile di musica, avevo già accennato nella pagina precedente che questo lo ritengo un grosso errore, ovvero non fare capire come si sblocca la roba in sto gioco.

Praticamente per sbloccare la maggior parte dei pezzi e degli strumenti devi fare qualche video, in quel modo sblocchi le lezioni e l' estensione delle lezioni sblocca altre lezioni.

Per fare i video inizialmente potrebbe essere sufficente fare quelli obbligatori alla fine delle prime lezioni stesse.

In seguito con le lezioni "avanzate" si scoprono particolarità dei diversi pattern per i singoli strumenti.

 Edit
Ovviamente si sblocca qualcosa anche nei minigame
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 01 Dic 2008, 10:01
@JJ: Omioddio!!! Giobbi si è reincarnato!!! Ti sta possedendo ( :whistle:), dì la verità!

PS: grazie mille!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 01 Dic 2008, 10:07
Praticamente per sbloccare la maggior parte dei pezzi e degli strumenti devi fare qualche video, in quel modo sblocchi le lezioni e l' estensione delle lezioni sblocca altre lezioni.

Per fare i video inizialmente potrebbe essere sufficente fare quelli obbligatori alla fine delle prime lezioni stesse.

In seguito con le lezioni "avanzate" si scoprono particolarità dei diversi pattern per i singoli strumenti.

 Edit
Ovviamente si sblocca qualcosa anche nei minigame

perfetto. praticamente non ho ancora visto il gioco. grazie.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 01 Dic 2008, 14:01

Myamoto a proposito di Wii Music ...

http://www.edge-online.com/magazine/miyamoto-unplugged?page=0%2C3
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 02 Dic 2008, 08:31
E' un giocattolo, prova ad affrontarlo con tutta la semplicità possibile, non fare troppe variazioni e magari cerca di focalizzare gli sforzi su una manciata di pezzi che trovi piacevoli.
Scorre la musica in te, altrimenti lo avresti già mollato ;)

Quoto...

Basta magari partire dai pezzi un pò più folk che sono più semplici da variare.

Comunque il truccheto di spostare le battute aiuta sempre...

Quando inizia il brano conta magari 4/4 a partire dal secondo quarto, o dal terzo...

Oppure prova a contare battute di 6/4, 5/4, etc...


Intanto mi sono imbattuto in una bella recensione qui:
http://www.everyeye.it/wii/wii-music_recensione_8657

Mi è piaciuto specialmente:

"Wii Music non prevede che il giocatore sbagli e di conseguenza non lo punisce per i suoi errori; è quindi naturale che sulle prime si sia portati a domandarsi quale sia allora la molla che spinge a proseguire nell'esperienza di gioco. È presto detto: essendo noi i più severi giudici di noi stessi, non saremo indifferenti di fronte ad una performance mal eseguita, fuori tempo, ed è dunque naturale essere portati a rieseguire il brano per migliorarne l'esecuzione; oppure può capitare di risentire un proprio video musicale a distanza di qualche giorno e pensare che in una certa sezione l'esecuzione sarebbe potuta essere diversa, più ritmata o invece con note più lunghe."


Specialmente è importante questo passaggio:
"È importante capire che il titolo non è stato pensato per farci suonare degli strumenti tramite Wiimote e Nunchuck nel senso usuale del termine."



E detto in parole povere:
"Non potremo scegliere le singole note suonate, ma la possibilità di variare le sonorità non manca. "

non spiega in pratica perchè, però accenna al fatto che è così...

Tecnicamente è imperfetto "sonorità" come termine, avrei utilizzato "melodie" e aggiunto "stravolgere" a "variare"...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 02 Dic 2008, 13:53
Sto cercando di imparare la batteria (che è più difficile di quella vera), quindi se nei prossimi video vedete il mio mii un po imbranato nel suonare, avete capito il pechè!!

ah ghigo te ne mando altri, tu manda a me.

Giobbi se mi stai sentendo, l'ultimo tuo video lo devo ancora ascoltare...
Pareri dei miei? devo aspettare al primo di gennaio? uff.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 03 Dic 2008, 02:09
Praticamente per sbloccare la maggior parte dei pezzi e degli strumenti devi fare qualche video...............................Per fare i video inizialmente potrebbe essere sufficiente fare quelli obbligatori alla fine delle prime lezioni stesse.
perfetto. praticamente non ho ancora visto il gioco. grazie.
devo correggere quella mia affermazione, ho sbloccato il gioco di un altro amico e mi sono accorto che i video delle lezioni iniziali non bastano.
Spoiler (click to show/hide)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 03 Dic 2008, 17:38
Altra recensione italiana:
http://www.gamestar.it/showPage.php?template=Recensione&id=1508&masterPage=ngs_articolo.html&argomento=Wii+Music


Un piccolo estratto interessante:

Il giudizio di Pietro Quattrone

Forse, pur vantandosi di aver compreso Wii Music certamente di più di tutti quelli (riviste di videogiochi comprese) che hanno bocciato senza riserve il titolo Nintendo, nemmeno GameStar è riuscita a capire completamente la nuova fatica di Shigeru Miyamoto. Forse, Wii Music fa parte di un piano ancora più complesso di quello che pensiamo: non è destinato ai videogiocatori appassionati, ma nemmeno ai casual gamer, né agli amanti dei giochi musicali. Ancora forse, Wii Music è un software nato per chi ama la musica, per chi la musica sa cos’è: non una serie di pulsanti su una chitarra giocattolo da premere con il giusto tempismo, ma la possibilità di creare, modificare, cancellare, distruggere e ricominciare; per chi sa che ogni esecuzione non può essere uguale alla precedente; e per chi vuole giocare direttamente con la musica, e non con una batteria di plastica.
Continuare a spiegarvelo a parole non aggiungerà più chiarezza nelle vostre menti: Wii Music va provato e va frequentato con scetticismo per diverse ore, prima di innamorarsene irrimediabilmente. Non fermatevi alle sensazioni di una prova di cinque minuti in compagnia di una svogliata promoter di fianco: se amate la musica, amerete Wii Music, e non è detto che non possa essere proprio Wii Music a spingervi a imparare finalmente a suonare quella polverosa chitarra che tenete in cantina da anni e anni.


Il giudizio di Vincenzo Giuffrida

Wii Music non è un gioco che puoi far provare ai redattori delle testate giornalistiche per qualche minuto e non è un titolo da mostrare facendo suonare degli strumenti fittizi a quattro depressi game designer su un palco dell’E3. Questo è l’unico e il solo motivo per cui il titolo Nintendo ha attirato su di sé un’infinità di critiche e catastrofiche lamentele. Wii Music è un videogioco che fa schifo ed è un gioco musicale strabiliante, difficile da capire, ma che è facile amare. Non vi è alcuna sfida, non vi è alcun obiettivo da raggiungere, e suonare gli strumenti è pura formalità. Il cuore di Wii Music è il cuore stesso della musica: modellare, cambiare, interpretare e riarrangiare i brani musicali.
In Wii Music non si può sbagliare nota: siamo già tutti musicisti. Dobbiamo però imparare a seguire il ritmo giusto, a miscelare gli strumenti più adatti mantenendo il giusto equilibrio fra musica e silenzio. Ma non è neanche questo, Wii Music è creare esibizioni e inviarle ai propri amici, sentirsi liberi di creare la propria musica più e più volte. Wii Music è un prodotto per chi ama la musica e non per chi ama i videogiochi. Qualche brano moderno in più non avrebbe fatto male e resta ogni tanto il rammarico per alcune mancanze che lo avrebbero potuto rendere ancora più vasto e ancora più profondo. Ma poco importa, Wii Music è una rivoluzione nel mondo dei giochi musicali ed è l’unico titolo in cui il solo limite imposto è la fantasia del giocatore.



E' buffo notare come in Europa, come già detto, le recensioni colpiscano immediatamente il punto, mentre in usa vagano spesso in luoghi oscuri...

uhm...

Forse l'Italia non è così male culturalmente come si pensa...
Ovvero non c'è solo De Filippi e La Talpa...  :)

Mi fa ben sperare...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 03 Dic 2008, 19:20
Oppure sono persone che già prima amavano la musica!!!
Di certo do ragione a queste recensioni, wii music è davvero una grande idea.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 04 Dic 2008, 02:37
Per me è la migliore produzione per Wii.
E' qualcosa di mai visto prima e l' idea che ne regge le fondamenta è inataccabile.
Ed ho la sensazione che sia violentemente longevo.
Si potrà anche criticare in qualche aspetto ma se penso alla cura dei singoli dettagli, le animazioni di ogni singolo strumento ricavato dalla partita giocata, la ricerca per stili e periodi e agli arrangiamenti mi vengono i brividi.

E quelli che criticano la tipologia dei pezzi perchè brutti (che al di la dei gusti sono adattissimi allo scopo che si prefigge il gioco, e la selezione è mostruosa a livello "didattico") davvero sono lontani dall' aver capito qual è l' anima di Wii Music e il suo gameplay... non ti piace? Cambialo! ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 04 Dic 2008, 08:47
Mi mancano un po' i tempi dispari. Non sarebbe stato male suonare un Little Star in quinti. :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 04 Dic 2008, 17:56
Mi mancano un po' i tempi dispari. Non sarebbe stato male suonare un Little Star in quinti. :yes:
Ma intendi in 5/4? non a quintine giusto?
Si può  fare...basta registrare le percussioni sul beat dando l' accento ( tipo che so, con un piatto) ogni cinque,ma si inghiottono le battute così...

 ma mi sa che intendi fare stare 5/4 sopra al giro armonico classico e in quel modo l' idea migliore che mi viene in mente è levare l' audio e provare ad inserire 5 Beat nell' arco dei 4 facendosi aiutare dalla lunghezza delle battute che passano in sovraimpressione...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 05 Dic 2008, 08:14
Sì mi sono espresso male. Intendevo che mi piacerebbe potere suonare tempi dispari tipo 5/8 o 5/4 (o 7/4 e 7/8, o 9/8, ma non esageriamo :D).
M'è venuto in mente sentendo un amico che in un metodo per batteria suonava "O mia bella Madunina" in 5/8 per abituarsi alla pulsazione e rientrare in battuta scomponento il tempo in modo complesso. Alchè ho pensato che sarebbe stato spettacolare se ogni pezzo avesse a disposizione anche un arrangiamento in tempo dispari. Sai che lavorone, però?
Dovrei provarci, a suonare battute dispari sulla base in 4/4 che dà il gioco. 'Sta sera provo. :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Conker82 - 05 Dic 2008, 13:23
Ma per suonare la batteria è obbligatoria la pedana per wii fit? Ci sono rimasto un pò male, ma è difficile?
Credo che cmq lo prenderò prima o poi, mi sembra un killer application per wii da come leggo un pò in giro!   :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 05 Dic 2008, 17:32
Diventa una KA se ami la musica, qualsiasi sia il tuo livello di conoscenza.

La bilancia non è obbligatoria e il gioco in sè non è assolutamente difficile.
Lo può diventare se lo affronti in maniera hardcore e decidi di stravolgere i pezzi.
Ma potresti accontentarti di variare semplicemente gli arrangiamenti mantenendoli comunque riconoscibili.

Qualcosa tipo questo (http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Spettacoli&vxClipId=2524_183c4ba8-c2c0-11dd-8440-00144f02aabc&vxBitrate=300) dovrebbe rendere l' idea del gameplay alla base del gioco :D

aggiungo pure la notizia (http://www.corriere.it/spettacoli/08_dicembre_05/coldplay_satriani_plagio_6e7ad0f8-c2bf-11dd-8440-00144f02aabc.shtml)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 06 Dic 2008, 11:49
Provato un'oretta a casa di un amico.

Giocattolosissimo. Con qualcosa in più. Un pezzo di software grandioso e costoso.

Che aspetti, Nintendo? Totem in ogni ipermercato. Scat-ta-re!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 06 Dic 2008, 22:15
http://www.gamestar.it/showPage.php?template=Speciale&id=465&argomento=Wii+Music&masterPage=ngs_articolo.html&pagina=2


Altra bella intervista a Miyamoto :)

In questo canale:
http://www.youtube.com/user/SidneyBloom

potete trovare i video di Giobbi a qualità migliore...

Si possono raggiungere anche dal suo canale, c'è il link (e ci sono nuovi video) su ogni descrizione...
http://www.youtube.com/user/GiobbiT
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 11 Dic 2008, 12:28
Riguardo wii music e il creare, ho scritto un nuovo post nel blog


http://guidoponzini.wordpress.com/2008/12/10/wii-music-e-media-digitali-un-nuovo-modo-di-creare/
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 11 Dic 2008, 23:55
Bellissimo post Ghigo, davvero complimenti
Speriamo che qualcuno tra gli spari riesca a sentire anche le note di questo meraviglioso giocattolo  ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 12 Dic 2008, 09:27
Sì, bello bello, mi unisco ai complimenti.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 12 Dic 2008, 09:38
Frase emblematica "Ma siamo sicuri che il non decidere in prima persona le note sia sufficiente a dire “Non sto creando”?
Ed è verissimo, stai creando. Ma non quello che vuoi tu.  ;D

E intanto, nonostante le basse vendite, Ebay comincia a straripare di WiiMusic indesiderati..

Intendiamoci: io sono il primo a sostenere i giochi innovativi e bizzarri. Ma WM è qualcosa che tenta di entrare nelle grazie del popolino senza riuscirvi, mentre affascina gran parte gli addetti del settore. Insomma, il contrario di ciò che avrebbe dovuto essere.

E' un gioco sperimentale e di nicchia venduto nella confezione di un happy meal per famiglie, un gioco per tutti. E già questo è profondamente sbagliato imho.

Electroplankton perlomeno era proposto per ciò che era, con più onestà se vogliamo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 12 Dic 2008, 11:37
^^^

Scusa Maxx, ma mi sa che hai una idea (molto) distorta del creare...

Specialmente in musica...

Comunque chiudo qui, è inutile discutere così (del tipo "si, ma non faccio quello che voglio"... perchè è una cosa palesemente infantile pensare che il creare è fare quello che ti pirla... questo da Bach a John Zorn... e un minimo di lettura del capitolo "armonia" della Garzantina o di "storia della musica" te lo può dimostrare)...



Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 12 Dic 2008, 12:00
^^^

Scusa Maxx, ma mi sa che hai una idea (molto) distorta del creare...

Specialmente in musica...

Comunque chiudo qui, è inutile discutere così (del tipo "si, ma non faccio quello che voglio"... perchè è una cosa palesemente infantile pensare che il creare è fare quello che ti pirla... questo da Bach a John Zorn... e un minimo di lettura del capitolo "armonia" della Garzantina o di "storia della musica" te lo può dimostrare)...


E basta con questa storia del "tu sei profano, no puoi capire". E' una posizione ridicola oltre che pretenziosa, lo sai bene. Tra l'altro nel post ho detto chiaramente che è vero, con WM puoi creare, quindi non vedo perché continuate sullo stesso tasto (rotto). Magari se scendi dal piedistallo e leggi tra le righe scoprirai che ho ragione.
Ma capisco che mettersi indiscussione per "voi" è assolutamente fuori questione.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 12 Dic 2008, 12:11
E basta con questa storia del "tu sei profano, no puoi capire".


Ci riprovo...

O semplicemente stiamo dicendo una cosa simile e non ci capiamo...

Premetto:

a) Non sto dicendo assolutamente "tu sei profano, non puoi capire", sia ben chiaro

b) Dico solo che la tua affermazione "Non posso creare perchè non posso scegliere le note che voglio" (che hai detto, è scritta sopra) è sbagliata, perchè nemmeno Bach poteva scegliere le note che voleva, o meglio, doveva mediare tra regole ben precise e suo gusto...

Spesso trovi elementi che dimostrano la sua maestria perchè sono giustificati grazie a procedimenti "hardcore" che piegano le regole a sua volontà...


Detto questo: chiaro che i limiti in Wii Music sono ampi... Però dire "creare" e dire "faccio quello che voglio" sono due cose diverse, contando che i limiti sono anche fisici...

Ovvero per come la penso io posso anche criticare Little Big Planet perchè non mi permette di fare un gioco come dico io, ma sarebbe inutile... Se sapessi farlo lo farei per davvero, molto semplice...

Quindi impuntarsi dicendo Wii Music non ti permette di creare perchè non ti fa fare quello che vuoi è inutile, perchè non è il suo scopo...

C'è, secondo me, una idea distorta, che non è dovuto al non fare musica, ma a una idea un pò rockettara del termine "creare" musica...


Ma forse è una mia impressione...

Però siamo sempre lì...


E non esiste il random vero e proprio in Wii Music, cosa che invece è in Electroplankton...

Se tu ti scrivi la scansione ritmica della tua esecuzione e la ripeti esattamente avrai la stessa identica performance...


E' una composizione a selezione intervallare semplificata e in ambito tonale...


Ripeto, nessuno quando crea è libero al 100%... Nel momento in cui scegli un metodo ti limiti, ed è un ingrediente fondamentale...


Wii Music lo fa per te, però chiedendoti un modus operandi abb esigente...

Lo dimostra che padre,madre e figlio che si sbracciano probabilmente ottengono solo casino...




Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 12 Dic 2008, 12:21
...
b) Dico solo che la tua affermazione "Non posso creare perchè non posso scegliere le note che voglio" (che hai detto, è scritta sopra) è sbagliata, perchè nemmeno Bach poteva scegliere le note che voleva, o meglio, doveva mediare tra regole ben precise e suo gusto...
....

Veramente nel post incriminato non ho detto questo.
Leggi bene, ho detto "PUOI CREARE, ma non quello che vuoi tu". E questo non lo puoi negare, perché è assolutamente vero.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 12 Dic 2008, 12:28
ho detto "PUOI CREARE, ma non quello che vuoi tu". E questo non lo puoi negare, perché è assolutamente vero.

guarda, lo nego tranquillamente perche' sta frase non sta ne' in cielo ne' in terra.

Wii Music e' uno strumento con determinate regole e ti permette di creare quello che vuoi, sottostando a queste regole, previo capirle.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 12 Dic 2008, 12:58
"PUOI CREARE, ma non quello che vuoi tu". E questo non lo puoi negare, perché è assolutamente vero.


La domanda giusta forse è: "Cosa vuoi creare tu?"

Wii Music E' un TOOL...

E va usato come tale...

Se vuoi creare musica elettronica Wii Music ti può aiutare...

Se vuoi creare una composizione per farla suonare a strumenti veri, con gli addattamenti del caso ci puoi riuscire (anche se non sempre)...


Il fatto di dire "non quello che vuoi tu" significa non avere idea forse di cosa vuoi creare...

Nel senso che se compro una Korg Karma o un Roland Fantom XR e voglio ottenere un consort di quattro viole da gamba forse ho fatto una cazzata...

Questo non significa che la Karma o il Fantom XR siano prodotti scadenti, anzi...

Significa che non sono strumenti adatti...



Niente ti permette di fare tutto...

E' forse questo il punto, che per quanto mi riguarda è naturale e per quanto riguarda chiunque fa musica o comunque ascolta musica in modo sensato...


Se Laurie Anderson vuole scrivere un brano classico contemporaneo usa il violino (vedi Life on a String), se vuole fare musica elettronica usa strumenti completamente diversi.
Perfino lo strumento più "completo" che è il pianoforte non ti permette di fare tutto... Prova a tenere una singola nota e a fare una forcella di crescendo e diminuendo come farebbe un violino... Non puoi... Allora il piano è uno strumento limitato o inutile?


Quando dico che forse occorrerebbe aver più chiaro il concetto di "creare" intendo questo...


Io non mi metto a criticare un editor per creare videogiochi perchè non ho gli strumenti tecnici per farlo...

Con Wii Music mi sembra che molti si siano messi a criticare semplicemente per rassicurarsi, per non affrontare il fatto che è dovuto alle loro limitazioni tecniche o di attitudine un risultato scarso, non al gioco in sè...


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 12 Dic 2008, 13:23
ho detto "PUOI CREARE, ma non quello che vuoi tu". E questo non lo puoi negare, perché è assolutamente vero.

guarda, lo nego tranquillamente perche' sta frase non sta ne' in cielo ne' in terra.

Wii Music e' uno strumento con determinate regole e ti permette di creare quello che vuoi, sottostando a queste regole, previo capirle.
E qui sbagli.
Perché se uno fissa delle regole astratte che valgono nel solo mondo di gioco è ok.
Ma se parliamo delle regole musicali, no.

Ma come? si è sempre detto che la musica è un linguaggio universale, e quando esce un gioco che con la scusa di "creare musica secondo determinate regole" ti CASTRA questo linguaggio, gli fate i ponti d'oro? Suvvia.

Allora anche mortal kombat ti permette di creare "liberamente", perché -nel suo microcosmo- ti permette di inventare combo e strategie nuove e personali. Eppure nell'ambito picchiaduristico , MK è considerato piuttosto rigido e limitato.

Dai che il concetto non è difficile, magari se guardate un pò più in là e riuscite ad avere una visione d'insieme, ci arrivate anche voi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 12 Dic 2008, 13:26
Cmq è una discussione sterile, perche voi vedete solo quel che volete vedere.

Fortunatamente in ogni cosa applico sempre molteplici punti di vista, e riesco ad avere una visione d'insieme che a voi manca. Sforzatevi di vedere le cose da più angolazioni, magari.
Ma sicuramente chiedo troppo. In effetti soffro di disturbo dissociativo di identità, o come viene comunemente definito, personalità multipla.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 12 Dic 2008, 13:33
Dai che il concetto non è difficile.

lo so, ma se non riesci a capirlo non te ne faccio una colpa, non preoccuarti
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 12 Dic 2008, 13:35
Dai che il concetto non è difficile.

lo so, ma se non riesci a capirlo non te ne faccio una colpa, non preoccuarti
Il problema è che io non solo capisco, ma vado così oltre che torno al punto di partenza.
E il problema è questo: gli stolti credono che sia daccordo con loro mentre non è vero, perché lo sono per motivi differenti. E gli illuminati mi credono uno stolto.
Purtroppo è la mia triste condizione.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 12 Dic 2008, 13:55
^^^

menomale che eravamo io e Giobbi quelli supponenti ;)


Comunque Maxx è evidente che tu stai alla musica come Tyson al giardinaggio...

E' un problema tuo, non mio...

Il bello è che non argomenti nemmeno, come le tue lungimiranti visioni...

E no, il paragone con Mortal Kombat non c'azzecca nulla...


Detto questo io skippo i tuoi messaggi, non ne avere a male...


E non è la prima volta che dai dei supponenti o peggio agli altri esaltando le tue doti di intelligenza più lungimirante...
Ad esempio la tua grandiosa idea da gamedesigner, quando potremo giocarci...?


Senza rancore, ma chiudo qui la discussione con te...


Fammi sapere quando terrai il prossimo corso di regole musicali che magari vengo ad assistere, o magari invitami alla prima del tuo nuovo quartetto per archi...
(sul serio, non sto scherzando, perchè quando si parla sono capaci tutti, ma vorrei anche vedere un riscontro pratico ;)...)


Passo e chiudo (definitivamente...).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 12 Dic 2008, 14:09
Ma cosa c'entra il capirne o meno di musica?
Posso non conoscere i termini tecnici ma ai concetti ci arrivo.

Anche se so che non fa parte delle meccaniche di gioco, in Wii Music capita SPESSO che vorrei mettere una determinata nota ma quando dò l'imput me ne fa un'altra. E ciò è limitante. Posso creare ma non come voglio io.

Faccio un esempio stupido: nello schermo dei titoli c'è il main theme, mettiamo che lo suono col violino. A un certo punto c'è l'assolo di violino (chiamatelo "bridge" o come vi pare). Ebbene, quando questo bridge finisce e si torna al motivo principale io vorrei fare una nota lunga acuta per chiudere l'assolo (ad esempio un SI) ma il gioco invece mi fa un DO del cazzo un ottava sotto, perché così è scritto nell "aria" predefinita. Ciò fa parte della meccanica di gioco ma lo trovo limitante, e in definitiva, posso si personalizzare l'esecuzione dei brani ma non come vorrei.

Bastava poco ad ovviare a tale problema, cambiando le note predefinite a seconda della postura (il nunchuck è fondamentalmente inutile negli strumenti a corda). Non avrebbe "risolto" del tutto ma avrebbe senz'altro concesso un'interazione migliore e maggiori possibilità creative.

E ora naturalmente mi aspetto un altro "non capisci un cazzo, vattene" al che continuerete a bazzicare in questo thread facendovi servizietti a vicenda e ignorando il mondo di incompetenti li fuori, che non ama wii music perché "non lo capisce". O almeno, è quello che volete credere perché vi fa sentire bene.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Zel - 12 Dic 2008, 14:15
E ora naturalmente mi aspetto un altro "non capisci un cazzo, vattene" al che continuerete a bazzicare in questo thread facendovi servizietti a vicenda e ignorando il mondo di incompatenti li fuori, che non ama wii music perché "non lo capisce". O almeno, è quello che volete credere perché vi fa sentire bene.

spero vivamente che ghigo non risponda come promesso, perche' non ci sono (ci sono mai stati?) i presupposti per una discussione serena, vuoi per gli atteggiamenti di entrambe le parti, vuoi perche' non ci si capisce, vuoi perche' non ci si vuole capire, ma non sta a me entrare nelle vostre teste e capire i vostri problemi.
Fatto sta che si', per l' ennesima volta siete riusciti a portare avanti la discussione a colpi di frecciatine, percio' fate finta di finirla per almeno un paio di giorni per poi partire di nuovo all' attacco, ok?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 12 Dic 2008, 20:13
in Wii Music capita SPESSO che vorrei mettere una determinata nota ma quando dò l'imput me ne fa un'altra. E ciò è limitante. Posso creare ma non come voglio io.............. vorrei fare una nota lunga acuta per chiudere l'assolo (ad esempio un SI) ma il gioco invece mi fa un DO ........................Ciò fa parte della meccanica di gioco ma lo trovo limitante, e in definitiva, posso si personalizzare l'esecuzione dei brani ma non come vorrei.

Bastava poco ad ovviare a tale problema, cambiando le note predefinite a seconda della postura (il nunchuck è fondamentalmente inutile negli strumenti a corda).
Scusa Maxx, ma stiamo parlando di un videogioco.
Anche io vorrei aprire tutte le porte di Silent Hill, vorrei poter combattere con tutti i personaggi contemporaneamente in Lost Odyssey invece che skillare le abilità menandomela con uno e l' altro perchè il party non può essere in combattimento tutto intero.

Wii Music è un videogioco con le sue regole e il fatto che tu avanzi una richiesta di questo tipo ( in quella modalità poi...) davvero sembra dimostrare che tu non abbia compreso la vera meccanica di Wii Music.

Quello che chiedi sarebbe assurdo per un videogioco, perchè se si potesse scegliere la nota che vuoi sarebbe un software professionale, costerebbe 800 euro e se come dici non sei un esperto di musica probabilmente non ci tireresti fuori nulla se non un accozzaglia di rumore.

Parli di cambiare le note a seconda della postura? 4 ottave fanno 48 note, come sostituisci un sistema che ha già armonizzato queste 48 note scegliendo quali escludere e quali no?
 Riconoscendo 48 gradi di spostamento del Wiimote?
Ma stiamo scherzando?
Allora scusa ma ci sono gli strumenti veri, con lo studio vero e proprio della musica.
 
Mi vuoi dire che quando giochi a Colin mc Rae prendi il bosco e te ne vai per castegne con l' Impreza? O che consideri frustrante il non poterlo fare?
Quando crei un lv in LBP puoi fare una pur semplice area in 3D?

Io capisco che se non si è avvezzi alle ferree regole della teoria e dell' armonia tutto quello di più difficile può sembrare di una facilità estrema, ma ti assicuro che il processo alla base della meccanica di gioco di Wii Music è spaventosamente vicino a quello di un naturale processo di arrangiamento, e si, creazione di un brano e il gioco non si discosta molto dalla natura arcade di tutti gli altri videogiochi.

Se giochi VF5 hai qualche decina di mosse a disposizione , non puoi mischiarle, alcune delle combo sono una variazione dell' altra, ma non puoi dare una testata se la command list del personaggio non la contempla.

In Wii Music si gioca con le note, c è stato un lavoro mostruoso per mettere insieme un sistema di questo tipo.
Sinceramente ce ne vuole ad attaccare Wii Music in questi termini, si è passati dal nulla di Guitar Hero e simili direttamente a Wii Music, dove finalmente una persona può anche capire che andare a tempo non significa perfect o errore, ma un infinità di microvariabili.
Unita al fatto che ti spinge a cercare un armonia diversa, con lettura diversa a seconda di quello che hai in mente di fare, perchè Maxx la musica si basa su regole e Wii Music presuppone che uno voglia rispettare le relazioni armoniche alla base di una progressione di accordi.

Sinceramente Maxx, era come pretendere i danni alle vetture nel 1^ Gran Turismo ( inteso come limite tecnico)
O come esigere in Halo di buttare una granata e farsi un varco in un muro per passare dove si vuole.
E' esattamente la stessa cosa.
Vorresti farlo, ma è un videogioco, non puoi. ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 12 Dic 2008, 20:22
Il punto che ammetto darmi abbastanza fastidio è che il topic vive beato e felice nella media, e ci si becca una cazziata per un singolo elemento che arriva, spara sentenze con frasoni ad effetto in cui l'argomentazione è nulla o confutabile anche da un bambino delle elementari, che innesca una discussione...

Ok, io ci sono cascato, e non ricapiterà, ma non trovo giusta la situazione.


Ci sono argomentazioni, ampiamente espresse da Giobbi (che peraltro si è beccato pure il ban), da me, e da altri utenti che hanno scritto bellissimi posts, come J.J., Wis, Akidaso, solo per citarne alcuni.


Anche i commenti dei più scettici venivano comunque spiegati, e non scadevano mai nel limite quasi del troll...


Ora, per quanto mi riguarda la discussione è chiusa, perchè non prendo nemmeno in considerazione una persona che esprime pareri oggettivamente insensati e privi di un qualsiasi background conoscitivo di quello di cui sta parlando, e delle cui tanto decantate abilità nessuno ha avuto modo di vederle, quando invece ho ricevuto più video molto belli da Akidaso e altri utenti.


Detto questo, però, è inevitabile che questo thread non diventi un luogo di discussione tra gli utenti di questo bellissimo gioco perchè si vede continuamente una ottusa protesta...


Personalmente mi dispiace molto, ma fa quasi passare la voglia di continuare.

Tra le altre cose quello che mi chiedo è il perchè di una continua rottura di coglioni per un qualcosa che non si approva...


Comunque ok, passerò oltre e mi leggerò i pareri delle persone che sanno realmente esprimerli (il che non significa siano "pro" Wii Music, ma semplicemente hanno qualcosa da dire... E lo dimostra il post di J.J... La cosa buffa è che sia io, che Giobbi che J.J. e tutti gli altri utenti del forum si sprecano in spiegazioni pratiche di fronte a messaggi che hanno molto del "Tu non sai, gne gne gne")...


Oramai è diventato un carnevale, una buffonata...

Chiudo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 12 Dic 2008, 20:47
...
Bastava poco ad ovviare a tale problema, cambiando le note predefinite a seconda della postura (il nunchuck è fondamentalmente inutile negli strumenti a corda).
Scusa Maxx, ma stiamo parlando di un videogioco.
Anche io vorrei aprire tutte le porte di Silent Hill, vorrei poter combattere con tutti i personaggi contemporaneamente in Lost Odyssey....
La differenza tra quello che vorrei io e quello che vorresti tu, è semplicemente che quello che vorrei io è fattibile.
Sia da un punto di vista tecnico/realizzativo che da quello pratico, perché non stravolgerebbe il gameplay. E chi volesse potrebbe continuare ad usufruire del prodotto in maniera "easy" senza avvalersi di eventuali opzioni avanzate come quella.

A questo punto la situazione si ribalta, perché io non sono un musicista ma sono stato -nel mio piccolo- game designer e programmatore, e so di cio che parlo.

Detto questo, chiudo qui perché in questo thread elitario è impossibile intavolare una discussione seria su tali argomenti.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 12 Dic 2008, 21:52
è semplicemente che quello che vorrei io è fattibile.
Sia da un punto di vista tecnico/realizzativo che da quello pratico, perché non stravolgerebbe il gameplay
Si ma spiega come.
Parlavi di mettere un Si acuto al posto di un Do un' ottava sotto.
Il gioco in quel punto ti da a disposizione un Do ok, e non si scappa.
Mettiamo che stai suonando uno strumento con 4 ottave.
Abbiamo altre 47 note.
Parli di semitoni?Quindi basta un tasto per fare un semitono sotto o un semitono sopra?
O parli proprio di poterne scegliere una delle altre 47?
Mica si può mettere ogni nota dove si vuole, non mi metto a fare  analisi armoniche ma anche concesso che il gioco disponesse di un sistema che permette di poter editare una manciata di note per ogni singolo 16esimo, come fai a sapere cosa sta per suonare?
Devi prima suonarlo no? E al limite rieditarlo.
Ma in Wii Music non puoi editare le parti, le devi risuonare daccapo ( perchè sarebbe un processo laborioso che lo trasformerebbe in un software e non in un videogioco) e quindi in ogni singola battuta dovresti già sapere esattamente cosa suonare.

Ma allora scusa, diventa uno strumento musicale e in quel modo o ti compri un software professionale, o preghi per un cavo ufficiale che ti faccia interfacciare uno strumento vero al gioco, ma non sarebbe più un gioco! saresti tu che suoni.

E la stessa cosa allora vale anche per la progressione armonica.
Mi sembra strano questo tuo atteggiamento nei confronti di una singola nota quando si potrebbe contestare il fatto che la cosa che realmente non si può modificare in Wii Music è l' armonia di base.( e giustamente direi)

E fare questa cosa in termini di gameplay la consideri più fattibile di un party da otto in Lost Odyssey?

Maxx, se volessi affrontare il videogioco Wii Music più musicalmente potrei trascrivere ogni singola traccia suonando tutti i 16esimi di ogni singolo strumento.
Una volta scritte su carta e svelate tutte le note a disposizione avrei qualcosa in più, basterebbe individuare le note che mi interessano di più e regolarmi registrando la mia melodia in base appunto ad una scelta più accurata.
Ma sarebbe giocare?

Se mi metto a contare troppo le battute e a fare unisoni, cambi di tempo etc ( che cmq faccio nei limiti del divertimento)  snaturo in un certo senso l' anima del gioco che è appunto quella di "ti do tutto io già pronto tu divertiti"
Questa è la differenza tra giocare con la musica e scrivere la musica vera, il gioco ti dà la possibilità di creare qualcosa di gustoso e divertente senza i processi laboriosi di scrivere musica realmente.

A questo punto potrebbe diventare interessante pensare a come si evolverà negli anni il concept di Wii Music (amesso che abbia un seguito vista l' accoglienza)
La perfezione non esiste e Wii Music non sfugge a questa definizione.

Ma non capisco perchè contestare qualcosa che non è stato volutamente inserito in fase di programmazione nel gioco, non è una svista , o un difetto del gameplay.
Quello che reclami è una cosa voluta dai designer perchè ritenuta probabilmente soddisfacente in termini di gameplay/interazione.

Wii Music ti da la possibilità di arrangiare o creare una melodia nuova agendo abilmente su quello che il gioco ha come base. Sta all utente individuare una eventuale melodia nascosta e sopratutto interpretarla con lo strumento giusto.

In un certo senso capisco la tua frustrazione del non poter sentire realmente la nota che vorresti suonare, ma un videogioco non può arrivare a tanto e non deve.

Ma poi perchè il "limite" di Wii Music deve essere così soggetto ad accuse? E gli altri giochi allora?
Negli altri giochi forse hai la sensazione di poter fare esattamente quello che vuoi?

Prova a pensare a Wii Music come ad un gioco, non pensare alla musica per un attimo, immaginalo come una cosa che serve per giocare.
E' ovvio che dovrai rimuovere tutte quelle cose che possono ostacolare il processo che porta al divertimento no?
Altrimenti come potrebbe essere divertente giocare un gioco di guerra?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 13 Dic 2008, 09:14
Si ma spiega come.
Parlavi di mettere un Si acuto al posto di un Do un' ottava sotto.
Il gioco in quel punto ti da a disposizione un Do ok, e non si scappa.
Mettiamo che stai suonando uno strumento con 4 ottave.
Abbiamo altre 47 note.
Parli di semitoni?Quindi basta un tasto per fare un semitono sotto o un semitono sopra?
O parli proprio di poterne scegliere una delle altre 47?
Mica si può mettere ogni nota dove si vuole, non mi metto a fare  analisi armoniche ma anche concesso che il gioco disponesse di un sistema che permette di poter editare una manciata di note per ogni singolo 16esimo, come fai a sapere cosa sta per suonare?
Devi prima suonarlo no? E al limite rieditarlo.



A livello pratico quello è impossibile se non come dice appunto J.J qui o come dicevo io pagine dietro (tramite editor).

Sarebbe possibile solamente con un controller a forma di strumento a tastiera, ma allora non avrebbe senso l'intera procedura.

Inoltre Wii Music è uno strumento, che utilizza la metodologia del videogioco, ma che videogioco non è nel profondo.

E' semplicemente un tool, e come tale ha i suoi pregi e i suoi difetti.


Il punto focale è che chi crea fa due passaggi di solito (questo che sia uno scrittore, pittore, musicista, scultore, etc...):

a) Impara a conoscere lo strumento (inteso in senso ampio) che vuole utilizzare per creare, quindi ne conosce i limiti e i pregi

b) Sfrutta la sua conoscenza per produrre arte


Il punto focale è che nessuno strumento è illimitato e adatto a qualsiasi cosa.


Sono quindi discorsi assurdi...

E' come se io mi lamentassi che la mia Mini Cooper non riesce a raggiungere i 300km/h...

E' come se mi lamentassi che il mio XBox360 non fa immagini olografiche...



Sono discorsi inutili...



A livello prettamente di gamedesign non è possibile anche perchè i comandi non lo permettono materialmente...


Inoltre asserire una cosa del genere significa non capire una scelta proprio di Nintendo: lo scopo non è farti simulare lo strumento, ma rinnovare i controlli tradizionali di un sequencer o di un virtual instrument, renendo comunque la procedura una cosa intuitiva (perchè se diventasse complessa sarebbe un sequencer dei poveri, e il progetto sarebbe inutile)...


Nessuno crede di imitare un violino se suona una Korg Triton...

In Wii Music si crede di imitarlo, ma non è così, non è il fulcro...


Anzi, è lodevole il lavoro di "umanizzazione" della performance elettronica grazie appunto all'interfaccia comando della Nintendo...


Quindi sono critiche sterili della serie "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola"...


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 13 Dic 2008, 15:47
....
Quindi sono critiche sterili della serie "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola"...
L'importante è essere fermi nelle proprie convinzioni, cosicché nulla possa turbare il nostro piccolo mondo.
Ma sottile il dubbio s'insinua.. passa e se ne và..

Vedo una porticina piccola piccola.. laddove teoricamente ci dovrebbe essere un portone spalancato.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 13 Dic 2008, 16:07
....
Quindi sono critiche sterili della serie "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola"...
L'importante è essere fermi nelle proprie convinzioni, cosicché nulla possa turbare il nostro piccolo mondo.
Ma sottile il dubbio s'insinua.. passa e se ne và..

Vedo una porticina piccola piccola.. laddove teoricamente ci dovrebbe essere un portone spalancato.

Mi intrometto anche se non c'entro nulla. Maxx, un po' stai facendo il discorso di quelli che si lamentano di non poter radere al suolo tutti i muri in un FPS. Il fatto è che tutti i giochi hanno delle regole arbitrarie. Magari Ghigo è stato un po' brusco nella prima risposta, però non ha torto: è come se tu ti lamentassi perché non puoi modificare la campanatura delle ruote in Mario Kart.
Capisco che ti possa sembrare limitato un gioco, ma lamentarsi per qualcosa che non c'è e che non è pertinente al concept del gioco è un po' inutile.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 13 Dic 2008, 22:55
....
Quindi sono critiche sterili della serie "Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una cariola"...
L'importante è essere fermi nelle proprie convinzioni, cosicché nulla possa turbare il nostro piccolo mondo.
Ma sottile il dubbio s'insinua.. passa e se ne và..

Vedo una porticina piccola piccola.. laddove teoricamente ci dovrebbe essere un portone spalancato.

Mi intrometto anche se non c'entro nulla. Maxx, un po' stai facendo il discorso di quelli che si lamentano di non poter radere al suolo tutti i muri in un FPS. Il fatto è che tutti i giochi hanno delle regole arbitrarie. Magari Ghigo è stato un po' brusco nella prima risposta, però non ha torto: è come se tu ti lamentassi perché non puoi modificare la campanatura delle ruote in Mario Kart.
Capisco che ti possa sembrare limitato un gioco, ma lamentarsi per qualcosa che non c'è e che non è pertinente al concept del gioco è un po' inutile.
Mi sto spazientendo.
Ripeto ciò che ho gia detto poc'anzi: poter abbattere tutti i muri in un FPS non è una cosa fattibile perché distruggerebbe lo stesso gameplay (oltre ad essere di difficile realizzazione tecnica). Da te non mi aspettavo una simile banalità. Far abbassare Megaman invece sarebbe una cosa fattibile tecnicamente, ed altererebbe il gameplay in meglio rendendolo più abbordabile (cosa che magari i puristi non apprezzerebbero ma è comprensibile). Che tu ci creda o no, ho ben presente quali elementi si possono togliere o aggiungere in un gioco per migliorarne la struttura senza stravolgerla.

Godetevi Wii Music, e chiudiamola qui.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 13 Dic 2008, 23:04
Che tu ci creda o no, ho ben presente quali elementi si possono togliere o aggiungere in un gioco per migliorarne la struttura senza stravolgerla.

Godetevi Wii Music, e chiudiamola qui.


Sai, forse siamo troppo stupidi per capire la tua intelligenza così illuminata e senza limiti.

Percui non ci dispiace se ti rinchiudi nel tuo iperuranio e non ci sgretoli i maroni con le tue opinioni, piccole gocce di pura conoscenza che ci lasci cadere dall'alto della tua superiorità...


Attendiamo in grazia un prodotto videoludico concepito da te, e ti prego avvisaci quando lo rilascerai, così potremo vedere la luce.

Ave.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 13 Dic 2008, 23:17
(http://img504.imageshack.us/img504/9283/ff8kb7.jpg)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 13 Dic 2008, 23:29
Come ho gia detto, ne ho realizzati diversi in passato.
Erano altri tempi però. Magari in futuro..

In ogni caso io ho argomentato le mie bizzarre affermazioni, non è che vado in giro delirando a caso. Il fatto che nessuno di voi mi creda o cerchi di comprendermi (pur di difendere a spada tratta WM) è un'altra questione.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 13 Dic 2008, 23:30
Godetevi Wii Music, e chiudiamola qui.
Io invece sono per il dialogo, sempre e comunque e ti invito a restare, manco fosse mio il topic  ???
Mettiamoci d' accordo su un punto.
Tutti qui concordano sul fatto che non si possono abbattere i muri di un FPS, e allo stesso modo credo che tutti comprendano come sia attuabile fare abbassare Megaman, anche in virtù del fatto che prodotti simili implementano quell' opzione.

Ma parlavamo di Wii Music e tu hai affermato

 "semplicemente che quello che vorrei io è fattibile.
Sia da un punto di vista tecnico/realizzativo che da quello pratico, perché non stravolgerebbe il gameplay"


Puoi spiegare come faresti?

Parlavamo di uno strumento con 4 ottave , 48 note.
Adesso ti metto un pianoforte, 7 ottave e qualcosa in più di solito per un totale generalmente di 88 tasti corrispondenti a 88 suoni diversi.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 13 Dic 2008, 23:30
...[/img]
...
"è un'invenzione che non ha futuro"
Disse qualcuno.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 13 Dic 2008, 23:36
...
Puoi spiegare come faresti?
....
L'avevo già detto tra le righe:
Come utilizzando gli strumenti a fiato l'inclinazione determina il volume, in quelli a corda si poteva fare in modo di suonare un'ottava sopra o sotto a seconda dell'inclinazione del nunchuck (che graficamente già inclina la chitarra). Il cono d'inclinazione è approssimativamente 180 gradi, tenendo la chitarra nei 90 centrali si suona regolare, impennandola o abbassandola verso i 45 gradi superiore e inferiore si suona un'ottava sopra o sotto. Meglio dello star power eh?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 13 Dic 2008, 23:52
A dire il vero non ho capito nulla...
Ottava sopra ottava sotto?
Ma parli solo della stessa nota?
Cioè della stessa nota che si differenzierebbe solo per la sua altezza?
Scusa ma non mi è ben chiaro cosa intendi.
Cosa intendi intanto per strumento a corda?
Se parli di uno strumento ad arco ( e corda) come il violino puoi modificare l' espressione agendo sulla sua dinamica ( volume)sulla durata etc... ma se parli di un banjo o di una chitarra no, perchè la vibrazione emmesa si abbassa di intensità nell' istante stesso in cui è percossa e sarebbe innaturale modificare la stessa nota drasticamente una volta eseguita( e cmq con l' analogico del nunchack puoi agire leggermente sull intonazione)

Tu inizialmente parlavi di mettere un SI acuto al posto di un DO un' ottava sotto, adesso stai dicendo una cosa completamente diversa.

Assolutamente fattibile tra l' altro.
Ma la domanda che ti/mi pongo è questa.
Tu contestavi in Wii Music il fatto di non poter creare etc etc, limitante etc etc, ma la stessa nota eseguita un ottava sopra o una sotto fanno un totale di 3 note ( la stessa per giunta, solo con 3 altezze diverse) nel caso del pianoforte ne mancherebbero comunque altre 85 sulle quali agire con la stessa facilità.

E poi lo dici in riferimento solo agli strumenti a corda, significa che negli altri strumenti non senti questa mancanza?

ma è tutto qui quello che non ti fa piacerte Wii Music al punto da contestare il fatto che non si può creare nulla?
Che manca la possibilità di regolare un suono solo sull' ottava?
Ma guarda che siamo sempre al punto di partenza.
Se ti fanno una patch che ti permette di inclinare il Wiimote e dare 3 altezze diverse alla stessa nota sentiresti di poter finalmente creare musica e fare quello che vuoi?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 14 Dic 2008, 00:04
Ma per caso intendi che una cosa così

1^ ottava  C D E F G A B C
2^ ottava  C D E F G A B C
3^ ottava  C D E F G A B C

la vorresti peter fare così a piacimento?

1^ ottava  C    E  F      B
2^ ottava     D       G
3^ ottava                A    C

Ho capito bene?



Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 14 Dic 2008, 00:07
Ci arrivavi anche da solo:

1-Tutti gli strumenti a corda si suonano allo stesso modo in WM, il violino fa eccezione per la durata/fading delle note ma il sistema dei 180 gradi che ho illustrato per la chitarra è applicabile anche al violino.

2-Nell'esempio che ho fatto prima, suanare quello stesso DO un'ottava sopra avrebbe fatto la differenza e avrebbe reso l'output sonoro più simile a quel che avrei voluto.

3-Gia avevo detto che sarebbe una grossa miglioria, ma non la soluzione definitiva (che ovviamente non può esistere se non al prezzo di stravolgere il gioco, che diventerebbe un sequencer). In ogni caso una cosa del genere non stravolgerebbe il gioco (si potrebbe sempre suonare normalmente) ma migliorerebbe l'interazione e le tanto sbandierate possibilità creative.

4-Riguardo il fattore "creazione", c'era stata semplicemente un'incomprensione: parlavamo delle stesse cose definendole in modo diverso. Quello che voi chiamavate "creare" io lo chiamavo "personalizzare", e sono ancora convinto che sia l'aggettivo più adatto. Perché il creare a mio avviso prevede una maggior presenza di elementi grezzi sui quali intervenire in modalità più eterogenee. Ma qui andiamo sul discorso arte/materia che c'entra ben poco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 14 Dic 2008, 00:27
Nell'esempio che ho fatto prima, suanare quello stesso DO un'ottava sopra avrebbe fatto la differenza e avrebbe reso l'output sonoro più simile a quel che avrei voluto.
?
Ma scusa, la nota l' hai già suonata se parli di effetto che "avresti voluto"
Toccherebbe correggerla, siamo sempre al punto di partenza...
Lo potresti fare appunto sui fiati, o sugli archi in note che desideri tenere a lungo, non sul pianoforte o sul banjo dato che nell istante in cui decidi di alterare l' altezza della nota l' hai già in pratica suonata,se mi dici che auspichi un sistema del genere per aggiungere colore ad una frase musicale agendo a caso sull' intonazione ti posso rispondere che il gioco ha già i salti di ottava, a seconda della melodia preimpostata ovviamente e alle sequenze e agli arpeggi che gli ruotano attorno.

Il sistema che auspichi semplicemente avrebbe provocato solo confusione perchè tra un intervallo di 2^ e un intervallo di 9^ c è una bella differenza e visto che il gioco genera  melodie "armonicamente corrette" il fatto di agire sull' intonazione in maniera casuale non creerebbe altro che confusione e non sarebbe di grande aiuto.

Cmq se questo è tutto quello che ti manca in Wii Music si, si poteva fare e fidati, nn è stato fatto per gli ovvi motivi che ho scritto qui sopra.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 14 Dic 2008, 00:33
Ma scusa, la nota l' hai già suonata se parli di effetto che "avresti voluto"
Toccherebbe correggerla, siamo sempre al punto di partenza...
...
Per la centesima volta: io lì avrei voluto fare una nota più alta della precedente. Suono ed esce fuori una nota molto piu bassa della precedente. Quindi sto discorso della "correzione mentre suoni la nota lunga" non c'entra nulla. Il cambiamento di tonalità uno non lo farebbe a cazzo, ma solo dove lo riterrebbe più opportuno: magari per la singola nota solitaria o per interi fraseggi e non "una nota si e una no" come hai fatto tu nell'esempio.
E se uno non ha simili velleità nessun problema: suonando regolarmente senza farci caso il passaggio di tonalità non avviene.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 14 Dic 2008, 00:55
Per la centesima volta: io lì avrei voluto fare una nota più alta della precedente. Suono ed esce fuori una nota molto piu bassa della precedente.
ma Maxxx.....
Come fai a prevedere l' intonazione della nota che segue???
Come fai a sapere se la nota che sta per arrivare necessita di essere corretta?
Ti accorgi che non è dell' intonazione che preferisci solo dopo che l' hai suonata!!!
E non puoi editarla , per i motivi che abbiamo già ribadito più volte.

Quindi dovresti risuonare la stessa identica melodia con la stessa identica divisione ritmica nello stesso identico punto, arrivato in quel punto, prima della fatidica nota inclinare quello che vuoi e avresti la nota un' ottava sopra o sotto...
Ma quante volte nel gioco ti troveresti note che non desideri e che vorresti cambiare?
Che fai? rinizi ogni volta la registrazione da capo?
E il divertimento dove sarebbe?
Se iniziamo ad aggiungere questo o quello alla fine ci ritroviamo per le mani un software professionale, lo vogliamo capire questo?
Se arrivi tu che vuoi suonare l' ottava quando vuoi, domani arriva uno che vuole suonare una quinta quando vuole, e via discorrendo.

Io non voglio spiegarti nulla, ma l' unica cosa che mi preme che tu comprenda è che se la nota che esce sta proprio male, al punto da sembrare stonata, o completamente fuori armonia, è probabilmente perchè "cozza" contro altre note ( magari di una nota lunga della battuta precedente, o perchè si è fatto qualcosa di "poco musicale" (passami il termine)

Io quando riscontro un problema come questo quando trovo una melodia che mi infastidisce o che non mi piace , cambio semplicemente approccio, perchè se voglio fare una copia di kelly kelly coi lego non riesco a farle il culo rotondo eh scusa.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 14 Dic 2008, 09:31
Nintendo ha capito che forse la sua campagna di marketing non è stata il massimo della chiarezza, e corre un pochetto ai ripari spiegando come davvero funziona

http://us.wii.com/iwata_asks/wii_music/vol3_page3.jsp

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 22 Dic 2008, 11:28
Molto interessante
http://seanmalstrom.wordpress.com/2008/09/22/why-wii-music-is-genius/
We are witnessing how the future absolutely scares the so called sophisticated gamer who, peacocks themselves on puffed dreams and wormy brain-clucking of every ruffled feather, do not possess the imagination to see gaming in its new forms
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 11 Gen 2009, 20:33
complimenti a guido ponzini, ho letto il suo articolo su wii music, molto appassionante, e soprattutto ho ascoltato le 4 canzoni sul myspace. Cazzo se sei bravo  ;D mi metto a giocare, anche se sono un po' spaesato, da martedì, dopo l'esame, mi rileggo le ultime pagine del topic per trovare le linee guida e apprezzare maggiormente il gioco  :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 11 Gen 2009, 20:59
Ah, a propostio Darrosquall ti segnalo alcune cose:

a) (Spam) é da poco in edicola il numero 4 di wii mag, che contiene un mio approfondimento di 4 pag. su tecniche "evolute" di gioco.

Scan, chiaramente incompleti:

- http://www.arvmusic.org/TFP/wiimag.jpg

- http://www.arvmusic.org/tfp/wiimag4pag.jpg

b) Su Nintendarea si sta organizzando una sorta di "festival" di wii music, che probabilmente avrà sviluppi interessanti anche aldilà di forum-online etc...

c) Trovo molto interessante lo sharing dei files in wii music.

Ad esempio di un mio brano qui*:
http://www.youtube.com/watch?v=K57LX6rbE2E

Un americano ha tenuto solo il flauto e realizzato questo:
http://www.youtube.com/watch?v=xvviwtqIgHQ&feature=PlayList&p=F9264E94713B8E58&index=3

Si fa spesso ed é divertente/si ottengono buoni risultati e permette a musicisti e non di "suonare insieme" seppur virtualmente, si crea una bella sensazione collaborativa (spesso nell'online dei videogiochi non é così), etc...

E dal punto di vista del mercato musicale uno sviluppo di questo aspetto é effettivamente "distruttivo", si taglia il piedistallo, etc..






* al solito realizzato in modo da "allontanarmi".





Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 11 Gen 2009, 21:47
ci ho giocato un'ora circa, che per me è un bel record  ;D allora, punto primo, è divertente. Punto secondo, si può intervenire davvero nei brani per modificarli e fare qualcosa di originale, molto utile il nunchuck per variare la tonalità, più i tasti per fare le note prolungate. Mi trovo bene e mi diverto suonando il pianoforte e gli strumenti a fiato, mentre non ho trovato il modo di giocare con le chitarre e con le batterie,vengon sempre fuori delle schifezze. Difficoltà pure con il minigioco del direttore d'orchestra,ho fatto 85 nel primo brano, però in tutti gli altri vicino al 50 come punteggio, c'è da migliorare, solo che non ho capito cosa posso fare diverso a parte muovere più lentamente il wiimote a tempo verso il basso. O farlo ondeggiare.
In ogni caso, è divertente, e già mi vien voglia di rigiocarci. Spero di riuscire a collegare il wii a internet senza fare casini con gli aggiornamenti, visto che ho la console moddata  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 11 Gen 2009, 22:43
Per le chitarre e simili sono bravino, butta un occhio qua: http://www.youtube.com/view_play_list?p=B7A59B737646099D
visto che se non sei connesso non é possibile inviarti files (sarebbe meglio ;))



(O in edicola alla rivista Sprea che ti ho linkato prima)

Cmnq come possibiltà hai tono sotto-sopra con il nunchuck, (incl. pitch bend o leva vibrato, é analogico); accordi sì-no, stoppate sì-no e doppia pennate tenendo la croce in basso. Il tutto combinabile a piacere.

------

Per il direttore devi seguire lo "spirito" del brano se ti interessa il punteggio, non in tutti é meglio andar seguenti. Considera cambi di velocità e piani e forti (+ "accenti" che metti con A o B) in base alla descrizione del brano.

La velocità base ti viene cmnq indicata.

Se parti da Zelda é forse il più semplice, se vai seguente a tempo con una certa forza e "accenti" giusti dovresti arrivar facile ai 100 punti.

Carmen etc.. sono più complessi perché ti chiede di essere espressivo in modo classico-romantico.

----

Attenzione che essendo di fatto un simulatore di arrangiamento-produzione musicale facile ti servano inizialmente sessioni più lunghe dell'ora per ottenere buoni risultati, é piuttosto "profondo" e serve pratica soprattutto se non si ha lavorato sulla musica "davvero" in precedenza suppongo.

E senza toccare la batteria che da sola (se hai la balance b) succhia parecchio tempo e pratica.

Per un esempio TFP J.J. é migliorato moltissimo dai primi lavori ad oggi (e i suoi ultimi sono veramente belli).

Noto che tra video prodotti e giunti dopo tempo puoi ottenere un playlist effettivamente piacevole da ascoltare con i "100 brani casuali", nel caso servisse un obiettivo ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 11 Gen 2009, 23:01
ma troika, ad esempio, lo hai fatto suonando online con un'altra persona?Come si creano brani nuovi?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 11 Gen 2009, 23:05
ma troika, ad esempio, lo hai fatto suonando online con un'altra persona?Come si creano brani nuovi?

No, da solo multitraccia (puoi suonare sino a 6 tracce assegnando un mii per ogni traccia, quella al flauto occhialuta in genere é Totora).

"Come si creano" eh.. davvero storia lunga e davvero se butti un occhio alla rivista ti aiuta.

Cmnq per partire ti conviene eliminare gli ometti muppets a parte i due ritmici (batteria percussioni), quindi suonare una melodia come vuoi magari sulla seconda traccia melodica.

Quindi su quella costruisci il resto dell'arrangiamento seguendo la logica tua e non più quella del brano originale.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 11 Gen 2009, 23:12
ora è tardi e sono mezzo assonnato, domani sono curioso di vedere proprio come fare, sinceramente non l'ho capito  ;D cioè, per fare quello che hai fatto tu, è necessaria un'altra persona che suoni assieme a me contemporaneamente, o posso fare i pezzi in due momenti distinti e poi nel video farli suonare insieme?

PS: non c'entra ma... http://it.youtube.com/watch?v=Ajl28OdWqtc non è fantastico? ;D o forse ci sta.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 11 Gen 2009, 23:32
ora è tardi e sono mezzo assonnato, domani sono curioso di vedere proprio come fare, sinceramente non l'ho capito  ;D cioè, per fare quello che hai fatto tu, è necessaria un'altra persona che suoni assieme a me contemporaneamente, o posso fare i pezzi in due momenti distinti e poi nel video farli suonare insieme?

Sai come funziona un registratore multitraccia o un disco dei pink floyd o sgt. pepper dei beatles (esempi "storici" ma praticamente tutte le registrazioni in studio pop-rock son registrate così)?

Ecco Wii Music é appunto un simulatore di produzione puoi avere 4 musicisti virtuali che suonano in contemporanea così come far registrare le tracce una per una in sincrono.

Quindi puoi registrare anche tu stesso le 6 tracce, magari cercando quando registri chessò il basso di pensare già a cosa farai con la chitarra così da realizzare una buona interazione tra gli strumenti, tieni conto che in realtà il ritmo del brano é dato da tutti gli strumenti che suonano.

Dovresti partire da "performance personalizzata", che poi é il "cuore" del gioco in effetti.
Però é importante che "impari a suonare" i singoli strumenti, per questa viene bene quella sezioni in cui tu suoni per conto tuo e i tutes ti seguono automaticamente.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 11 Gen 2009, 23:34
PS: non c'entra ma... http://it.youtube.com/watch?v=Ajl28OdWqtc non è fantastico? ;D o forse ci sta.

Marc Ribot spacca.  :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 11 Gen 2009, 23:41
PS: non c'entra ma... http://it.youtube.com/watch?v=Ajl28OdWqtc non è fantastico? ;D o forse ci sta.

Marc Ribot spacca.  :yes:

Ah, spam again :)
L'ultimo cd di Wu Fei é per Tzadik, casa disc. di J. Zorn: http://www.allaboutjazz.com/php/news.php?id=26056

Wu Fei é questa qui con il mio bistrattato DS (già postato credo, comnq reference): http://www.youtube.com/watch?v=ceTrS9VdzN0
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 12 Gen 2009, 07:50
giobbi, grazie per il video mandato. wii music è in attesa di tempi migliori, ora come ora non ho proprio voglia di affrontarlo. comunque qualunque materiale è ben accetto.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 12 Gen 2009, 11:40
vi sembrerà una cazzata,ma preso dall'impeto, voglio suonare un piano!Mi sto informando per trovare qualcosa a prezzo contenuto, ho già un amico che mi darà lezioni, escludendo il pianoforte che hanno prezzi proibitivi, e comunque, io sto a zero, quindi son soldi buttati, che differenza c'è tra un pianoforte digitale e una tastiera?
sarei orientato su questa http://www.orla.it/it/prodotti/s_pianos/s_player.htm

PS: e intanto sogno guardando lui http://it.youtube.com/watch?v=vPIS5yvvT2Y&feature=related  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 12 Gen 2009, 13:25
Parti da una buona tastiera con tasti pesati come di deve e più di 2 ottave. :yes:
Se poi ha anche una buona integrazione di suoni midi tanto meglio, ma bada che il suono "piano" sia ottimo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 12 Gen 2009, 13:48
Parti da una buona tastiera con tasti pesati come di deve e più di 2 ottave. :yes:
Se poi ha anche una buona integrazione di suoni midi tanto meglio, ma bada che il suono "piano" sia ottimo.

domani la provo, portandomi dietro il mio futuro sempai  ;D , comunque in mp3 fa così il suono http://www.orla.it/download/player/Grand%20Piano.mp3 i tasti sono pesati e se non ho capito male dalla scheda, ci stanno 6 ottave. Mi sparo praticamente tutti i soldi che ho, sta sui 500 euro, ma voglio provare cosa significa suonare,lost highway mi ha detto che cambia la vita, vedremo. Sono particolarmente eccitato  ;D
 certo che è bello quando la propria ragazza ti smonta e ti dice "comprati il pianoforte hero". In quel momento mi ha fatto venire voglia di chiudermi in conservatorio a vita e sfanculizzarla seduta stante.
Sono ot? Sì vero?  ;D ma vedo che qui intervengono gente che compone ed è del campo, quindi ci sta.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 12 Gen 2009, 13:52
se non ho capito male dalla scheda, ci stanno 6 ottave
Nella scheda indica 88 tasti, la formula canonica.
Quindi sono 7 ottave più una terza minore. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 12 Gen 2009, 14:01
eh,ve l'ho detto che sono niubbo  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 12 Gen 2009, 20:01
quindi ci sta.

Mica tanto cmnq:
pianoforte digitale é una buona via di mezza, non costa tanto, non si scorda etc...

Piano forte "vero" non é che allora devi entrare in conservatorio.. l'utilizzo può essere eguale solo che ti darà maggiore soddisfazione e possibilità espressive.. inoltre il suone é cmnq più "bello".. rilassato.

Io per mio gusto ti consiglio la sere HP della Roland: http://www.roland.it/prodotti/prodotti_subcat.asp?categoria=Pianoforti%20digitali&sottocategoria=piano_hp&vista=Serie%20HP già il 201 dovrebbe essere ok.

Cmnq provali se puoi.. i parametri di cui dovresti tenere conto sono il feeling dei tasti e il suono del piano.

Non preoccuparti del fatto che abbia tanti suoni, é più importante abbia un buon suono di piano.

Per altri suoni ti conviene poi collegare in MIDI un expander (o un PC con scheda audio decente mettendoci dentro campioni).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 13 Gen 2009, 11:57
Wii Music live, a Parma, il 19 Febbraio:

http://www.google.com/search?hl=it&client=safari&rls=it-it&q=guido+ponzini+wii&btnG=Cerca&lr=

Cerchiamo di far meglio dell'E3 2008!


Consigli?


Ah se volete partecipare come "compositori" si apre a brevissimo una selezione sul forum di nintendarea.
http://www.nintendarea.it/2009/01/13/wii-music-live-a-parma-con-guido-ponzini-e-nintendarea/

Se volete invece venire a "suonare" sul palco assieme a musicisti "veri" mandatemi un mp.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Shape - 13 Gen 2009, 12:34
Io per mio gusto ti consiglio la sere HP della Roland: http://www.roland.it/prodotti/prodotti_subcat.asp?categoria=Pianoforti%20digitali&sottocategoria=piano_hp&vista=Serie%20HP già il 201 dovrebbe essere ok.
Come meccaniche però la serie Clavinova di Yamaha è irraggiungibile, secondo me: ha dei tasti pesati migliori anche di molti pianoforti reali di fascia medio-bassa (fermo restando il discorso della sonorità e della capacità espressiva, che concordo in pieno).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 13 Gen 2009, 12:42
Mah, a me il suono del clavinova non piace.
Cmnq é bene che darrosquall ascolti i vari piani digit, per i tasti mi piacciono molto quelli fatar, esempio: http://www.fatar.com/Studiologic/Pages/VMK_188.htm

(Ma é una master keyboard, non suoni in sé va collegata ad altro via midi appunto).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Shape - 13 Gen 2009, 12:45
Mah, a me il suono del clavinova non piace.
Infatti ho parlato di *meccanica*, la cosa più importante, secondo me, per chi deve studiare.

Che poi non è che faccia così schifo, il suono Clavinova: la qualità dipende anche da quale modello scegli.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 13 Gen 2009, 12:47
sigh, si parte da 1000 euro, non ho questi soldi da parte purtroppo  ;D . Ho 740 euro, devo comprare pure il monitor, almeno 50 euro di tenuta per due mesi devo averli  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Shape - 13 Gen 2009, 12:49
Puoi anche cercare sul mercato dell'usato: è pieno di genitori che hanno comprato il pianoforte al figlio che alla seconda lezione s'è rotto le palle ;)

Magari ora torniamo pure IT ^_^
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 13 Gen 2009, 12:50
Ho scritto "a me non piace", é una questione di gusti e di utilizzo.

Per esempio a me non piace manco il suono dei pianoforti acustici Yamaha (e nemmeno il feeling sui tasti) e quando il promoter risparmioso me lo fa trovare sul palco.. quasi quasi suono tutto il concerto sul DS :)

Secondo come tasti i Fatar sono quelli che riescono meglio a dare il feeling, possibilissimo i Clavinova montino proprio i Fatar visto che la sigla é la stessa (GH).

-------

Ecco torniamo IT va..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 13 Gen 2009, 12:50
hai raggio, solo che mi hanno consigliato di NON comprare online o spedito, meglio provare.

it again  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 13 Gen 2009, 12:51
hai raggio, solo che mi hanno consigliato di NON comprare online o spedito, meglio provare.

Sì DEVI provare, poi magari compri anche spedito se trovi a prezzo migliore.

Ma apri un thread su talk va.. ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 13 Gen 2009, 15:27
Posso sapere come sei riuscito a tirare su quello spettacolo con Wii Music?
Hai contattato tu Nintendo Italia? Ti hanno contattato loro dopo avere postato i risultati in qualche forum ufficiale?
Hai fatto un vero e proprio contratto? Se puoi dirlo, ovviamente. ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 13 Gen 2009, 16:10
Il perché (che non hai chiesto ma é la cosa che interessa a me :)) é un po' complesso, diciamo che diviene una situazione win-win (i videogiochi hanno bisogno di "cultura" e alla musica "culturale ma non snob" fa bene anche un pubblico ampio, diciamo "normale". Era uno degli intenti degli spettacoli world music, ben realizzato tra l'altro negli '90 ma ora la rivoluzione musicale nella seconda parte del 2000 é nell'andare in modo sensato su internet, ah avrò novità a breve piuttosto convenienti e pure simpatiche spero).

Il "come" sì ho contattato io Nintendo Italia, ma loro avevano sul tavolo il blog di Guido Ponzini proprio in quei giorni, credo perché era stato ripreso da diversi siti di videogiochi.

Circostanze quindi: "ah lo conosciamo".

E nel contempo stavo scrivendo quell'approfondimento per WiiMag, era ancora il periodo dell'"odio" verso Wii Music e anche questo lo sapevano, glielo avevano comunicato i ragazzi di NRU con cui ero in contatto proprio per le prove su strada del gioco post E3.

Questo odio é un peccato perché Wii Music é un videogioco musicale, probabilmente come dice Soliani di Ubisoft "il primo vero gioco musicale" per cui un ponte molto interessante per chi volesse far musica, molto interessante ad esempio in questo spettacolo sarà mettere insieme musicisti e non, poi c'é il file sharing etc.. comnq wii music per me é un prodotto molto "allegro" e spero traccerà la strada verso giochi musicali appunto creativi e dove serva avere sensibilità musicale.
E ho visto che alcuni utenti "non musicisti" han fatto passi da gigante, il che significa che questi ora se dovessero arrangiare un brano (di musica elettronica o facendo suonare strumentisti chiaramente) ne "sanno" molto più di prima.

Sono rimasto piuttosto "informato" su Wii Music dall'E3 in poi il che facilita la comunicazione con Nintendo chiaramente, non é così ovvio che professionisti musicali ne "sappiano" anche di Wii Music.

Per il contratto etc.. non posso parlarne, cmnq é un piacere lavorare con nintendo italia al momento, professionali e nel contempo amichevoli.
In confronto alle majors discografiche il rapporto risulta più "onesto" probabilmente perché Nintendo vende i suoi prodotti e bòn, mentre una major deve convincere che Biagio Antonacci sia un grande artista ergo lavora in una situazione di bluff che ne mina le basi, é tutto un "contarla" e non si può far scoppiare la bolla.

E sono molto efficienti, tipo avevamo bisogno in velocità di un comunicato causa chiusura di qualche rivista e ieri pure il web si é innondato di wii music e Ponzini (prova google).

Ah lo spettacolo sarà anche musicale in senso classico nostro con materiale da Shan Qi e questo nuovo progetto: http://www.youtube.com/watch?v=sAg8z0i9jRU
oltre e molta musica interessante di Guido Ponzini mai sentita prima live, credo la metteremo in parte sul web presto per quanto possibile.

E per non lasciare Wii Music isolato inseriremo qui alcuni di quegli arrangiamenti su musiche di Uematsu cui Guido stava lavorando tempo fa.

Ops, "risposta fiume" sorry :)





Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 13 Gen 2009, 16:19
Interessantissimo. Complimenti.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 13 Gen 2009, 16:25
Devo dire la verità: Wii Music mi sembra sempre più interessante, specialmente dopo aver visto qualche video.
Wii Music + Mario Galaxy... mmm... ancora non abbastanza per convincermi a prendere il Wii. A meno che qualcuno non me lo venda usato.

Comunque, per tornare al gioco: più passa il tempo e più capisco la posizione di Giobbi riguardo Guitar Hero e simili. Suonare non ha nulla a che vedere col premere esattamente sempre gli stessi tasti con tempismo perfetto.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 13 Gen 2009, 16:39
Suonare non ha nulla a che vedere col premere esattamente sempre gli stessi tasti con tempismo perfetto.
Tanto più che Guitar Hero e simili non riescono nemmeno in questo intento.
Il tempo perfetto in realtà non esiste, e Wii Music fa capire anche questo al giocatore che non conosce la musica, dato che vede comparire l' icona della nota che suona e non viene svelata con la "tolleranza" verso l' errore.
E non lo dico per svilire i Guitar Hero che magari sono i titoli preferiti di qualcuno, semplicemente sono puzzle game, magari qualcuno anche di qualità.
Ma che nulla hanno a che vedere con la musica.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 13 Gen 2009, 17:16
ok,vengo da una sessione di due ore e mezza,ho scoperto gli arraggiamenti, le possibilità di registrare su multitraccia le canzoni, l'ampliamento del parco musica, e tutto il resto. Sono quasi commosso, giuro.
Beh, insieme e più di mario galaxy, è la killer application del wii. Gioco potenzialmente infinito, ho ripetuto la stessa canzone al piano una ventina di volte,prima di registrarla.
Ah, sì, sono soddisfatto,considerando che ancora non avevo sbloccato gli arrangiamenti. La voglio postare,come si fa?Devo filmare con una videocamera la tv, non c'è altro modo?Chiaramente ci sono errori, però è il mio primo step verso qualcosa di concreto, e non voglio rifarla.

Spettacolo, veramente spettacolo. Spero che maxxdamage passando da qui riprovi il gioco e si ricreda come mi sono ricreduto io.

Ero tra quelli disperati dopo l'e3 nintendo, con il mulatto ghei a suonare. Non oso immaginare cosa si possa fare in due, il divertimento di suonare insieme, e via discorrendo. Lo devo portare infatti dal mio futuro "sempai" di tastiera.
Splendido, veramente splendido.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 13 Gen 2009, 17:35
Benvenuto a bordo Darrosquall   :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Nekros - 13 Gen 2009, 18:29
Ah lo spettacolo sarà anche musicale in senso classico nostro con materiale da Shan Qi.

Lo avevi detto, no? Shan Qi su Wii :P

Ottimo lavoro, complimenti a tutti quanti: è un'iniziativa fantastica e intelligente.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 14 Gen 2009, 12:15
Grazie!


----

Ah più che altro per Darrosquall o chi si avvicina al gioco vi posto un esempio di come si utilizza il file sharing in Wii Music.

Qua un mio video, dove al solito vado "fuori", manco venuto troppo bene:
http://www.youtube.com/watch?v=K57LX6rbE2E

Qua un utente americano riprende solo il mio flauto e ci costruisce attorno una cornice sonora completamente diversa, con un risultato complessivo migliore secondo me: http://www.youtube.com/watch?v=xvviwtqIgHQ&watch_response
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: melaQuit - 14 Gen 2009, 12:37
...Qua un utente americano riprende solo il mio flauto e ci costruisce attorno una cornice sonora completamente diversa, con un risultato complessivo migliore secondo me:http://www.youtube.com/watch?v=xvviwtqIgHQ&watch_response

Spettacolo.
Ora ovviamente DEVO avere questo gioco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: paradroid - 14 Gen 2009, 14:04
Grazie!


----

Ah più che altro per Darrosquall o chi si avvicina al gioco vi posto un esempio di come si utilizza il file sharing in Wii Music.

Qua un mio video, dove al solito vado "fuori", manco venuto troppo bene:
http://www.youtube.com/watch?v=K57LX6rbE2E

Qua un utente americano riprende solo il mio flauto e ci costruisce attorno una cornice sonora completamente diversa, con un risultato complessivo migliore secondo me: http://www.youtube.com/watch?v=xvviwtqIgHQ&watch_response

Tra l'altro quella favolosa frase di flauto l'ho sentita almeno in 4/5 pezzi diversi creati da tuoi contatti o da contatti dei tuoi contatti. L'idea che se ne vadano in giro per il mondo, pur confinate nello strettissimo canale dei Codici Amico, mi piace da impazzire. Impollinazione musicale  :)

R.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 15 Gen 2009, 14:04
Grazie!


----

Ah più che altro per Darrosquall o chi si avvicina al gioco vi posto un esempio di come si utilizza il file sharing in Wii Music.

Qua un mio video, dove al solito vado "fuori", manco venuto troppo bene:
http://www.youtube.com/watch?v=K57LX6rbE2E

Qua un utente americano riprende solo il mio flauto e ci costruisce attorno una cornice sonora completamente diversa, con un risultato complessivo migliore secondo me: http://www.youtube.com/watch?v=xvviwtqIgHQ&watch_response

Ah Giobbi, allora quella che mi hai mandato tu non era del tutto opera tua.
O me le hai spedite entrambe?
Comunque complimenti le ultime sono davvero ben fatte... io ne sto concludendo qualcuna ma come al solido, il desiderio del perfezionismo rallenta il lavoro, mi capita con tutto.
J.J. applauso scrosciante, davvero belle... la batteria poi la sai usare bene... ne hai una vera a casa? Tra l'altro è davvero difficile imparare quella di wii music ma vedo che tu ci sai fare davvero molto.
L'ultima che mi hai mandato mi ha lasciato a bocca aperta.... è incredibile come ogni persona abbia un approccio completamente diverso di creare musica.
Sto gioco sta diventando sempre più complesso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 16 Gen 2009, 11:04
Gonintendo riprende seppur pigramente la notizia (che gli avevo spedito io vabbé  8)).

La prox volta pappa pronta comnq se vi va commentate che ci aiuta:


http://gonintendo.com/?p=69332
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: melaQuit - 16 Gen 2009, 19:23
Giobbi caro non è che mi sendi con letizia la tua spifferata di yankee doodle che ci voglio suonare sotto i tamburi giapponesi grazie? ^^
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Gen 2009, 10:46
Giobbi caro non è che mi sendi con letizia la tua spifferata di yankee doodle che ci voglio suonare sotto i tamburi giapponesi grazie? ^^

Sì in giornata spero :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 18 Gen 2009, 19:51
Akidaso ti ho scritto in MP perchè postato qui sarebbe stato un pò troppo lungo  :D

Belli i tuoi pezzi cmq, originalissimi, personali e davvero interessanti.
Concordo con Giobbi quando parla dei tuoi pezzi intesi come spettacoli scenografici "audio-visivi"
Complimentoni  :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 19 Gen 2009, 17:38
Geniale Turkey eh Akidaso!

Piaciuti molto anche i mario

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: melaQuit - 19 Gen 2009, 18:08
Ah li voglio pure io che sòn dietro ad imparare e mi servono modelli. Per favore ovviamente ^^
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 19 Gen 2009, 18:11
Ah li voglio pure io che sòn dietro ad imparare e mi servono modelli. Per favore ovviamente ^^

Ti mando qualcosa pur io di utenti non iscritti qui, quando ti senti forte e se entro il 10 Febbraio :) partecipa al concorso su Nintendarea!

(O manda video a me con mp allegato)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 19 Gen 2009, 18:19
Ah li voglio pure io che sòn dietro ad imparare e mi servono modelli. Per favore ovviamente ^^
se vuoi anche i miei ho il codice in firma  :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 19 Gen 2009, 22:28
Spartito per J.J. via email! :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 20 Gen 2009, 01:31
Ricevuto :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: melaQuit - 20 Gen 2009, 13:33
Ah li voglio pure io che sòn dietro ad imparare e mi servono modelli. Per favore ovviamente ^^
se vuoi anche i miei ho il codice in firma  :)

Appena posso ti addo, gradito il ricambio.

Anche perchè ho scoperto una lacuna nella peraltro formidabile quantità di talenti che fa di me un uomo del rinascimento: di musica non capisco proprio un cazzo e ho il senso del ritmo di un cincillà di legno a dieta di barbiturici. Ergo il mio approccio necessita di impegno e dedizione. E tempo. E esempi, tanti esempi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Gen 2009, 08:58
 Qui: http://videogames.blog.unita.it//Un_concerto_a_Parma_con_Wii_Music_138.shtml

bella intervista di Zionsiva a Guido Ponzini dove si approfondisce riguardo l'utilizzo live di wii music e il rapporto musica-videogiochi!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: melaQuit - 22 Gen 2009, 09:42
Arrivati a valanga i vostri video, ora ho una playlist di un certo rispetto.
E cazzo se rullate, non sòn degno.
Ora mi ritirerò per qualche tempo in attesa di deliberare qualcosa di perlomeno decente. Se poi continuate a foraggiarmi siete benvenutissimi, èh ^^
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 22 Gen 2009, 13:52
Melaquit se ti va ecco il mio codice, così hai altro materiale... visto che tutti lavoriamo in modo differente.

5886-6910-8137-9385

Io ti inserisco.

Grazie Giobbi e J.J. ma io continuo a vedere i vostri pezzi molto più belli... sarà che quando faccio qualcosa di mio tendo a essere iper critico.
Ma non ho capito J.J., allora tu la batteria la suoni senza la balance? Perchè io non riesco del tutto a fruttarla... diciamo che vorrei dei tempi diversi, magari dei ontro tempi, ma un discorso è suonarla dal vivo un discorso è farlo con il telecomando... seppur ho finito tutte le lezioni è comunque molto difficile riuscire a essere elastici con la batteria proprio perchè è diversa da quella vera...

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 22 Gen 2009, 18:10
Qui: http://videogames.blog.unita.it//Un_concerto_a_Parma_con_Wii_Music_138.shtml

bella intervista di Zionsiva a Guido Ponzini dove si approfondisce riguardo l'utilizzo live di wii music e il rapporto musica-videogiochi!
Ottimo, ottimo lavoro che hai tirato su da un' idea Giobbi  :yes:
Ma non ho capito J.J., allora tu la batteria la suoni senza la balance? 
esatto, come diceva Giobbi qualche pagina fa definendola un "succhiatempo"
Anche io la sconsiglio perchè ti fa perdere appunto un sacco di tempo in pratica.
Preferisco metterla "alla pari" degli altri strumenti ( ed infatti nel gioco ha una modalità a parte che la distanzia parecchio dal resto) anche se sicuramente il feeling è maggiore con 4 arti a disposizione, ma allora anche il pianoforte si suona con 10 dita e non con 2 movimenti eh ;)

In Wii Music l' immediatezza è fondamentale.
Questa immediatezza è il mezzo con cui infiltrarsi nel suo labirinto di profondità.
Se nella realtà imparare a suonare la batteria richiede ad esempio dedizione e coordinazione, per imparare a suonare il flauto o qualsiasi altro strumento questa dedizione non viene da meno.
E nel gioco l' immediatezza del flauto e degli altri strumenti non è proporzionata rispetto alla batteria con bilancia.
Quindi considero la modalità Drum di Wii Music semplicemente per quello che è :
un' aggiunta.

Con Nunchack e Wiimote hai 2 ( o più) suoni, ed hai altri 4 tasti (A-B-C-Z) con i quali variare i pattern.
Sono secondo me molto più che sufficienti per dare colore ai tuoi pattern ritmici, così come la chitarra non ha 24 tasti o 6 ( o sette 8)) corde ma un sistema che ne deve "trasmettere" la sensazione reale per gioco :) permettendo a chiunque di affrontare Wii Music al grado di difficoltà/profondità più consono.

@melaQuit, manda pezzi eh :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 23 Gen 2009, 09:30
Ah, comunicato in home nintendo da qualche giorno:

http://www.nintendo.it/
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: melaQuit - 23 Gen 2009, 15:07
Ora che ho terminato il rodaggio sono più che mai convinto che questo 'gioco' - virgolette d'obbligo ma par chiaro - non ha ricevuto tutto l'amore che meritava da parte del pubblico. E zompo in ventrale la critica.

E non mi tirate in ballo la mancanza di obiettivi. E' uno strumento creativo, non uno spara e fuggi, volerci infilare un punteggio avrebbe la stessa utilità del fornire una rastrelliera di bici da corsa ad un branco di narvali.
Del resto anche ritornare sul discorso vorrebbe dire riaccendere flame di poco interesse, per cui perchè lo faccio? Perchè avevo una similitudine e volevo usarla da qualche parte, ecco perchè.

Detto questo, attendo il feedback di chi di dovere sulla marcia funebre di Rorsharch. E grazie per i nuovi video ^^
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 23 Gen 2009, 17:34
Se utilizzi lo spostamento del metronomo accelerando e diminuendo la velocità originale per rendere più efficace una tua intuizione direi che sei nel gioco più di quanto non faccia credere il tuo post precedente in cui ti martoriavi svilendo le tue qualità da uomo rinascimentale.
E aggiungerei pure che la naturale predisposizione alla musica non ti manca di certo :)
Unica infinitesimale pecca, via i Muppets! ne hai lasciato uno alle percussioni :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Gen 2009, 08:56
Melaquit:

Solo puntualizzo che quanto scrivi é vero ma ci sono in giro alcune credenze riguardo wii music amplificate da certi forum con utenti di una certa età/testosterone (tipo neogaf) ma in realtà:

a) Il titolo sta vendendo benino (per gli standard nintendo, bene per tutti gli altri), é andato in crescita ed é sui 2.500.000 worldwide. Se mantiene le vendite non da titolo "per soli appassionati" per wii può raggiungere un big brain wii o uno zelda senza troppi problemi

b) E' vero che le reviews americane iniziali non sono state per la maggior parte positive (e ancora mi chiedo perché se non "mancanza di approfondimento" o strambe crociate ideologiche sul prodotto sbagliato da parte di Casamassina) ma in Europa ed Italia in particolare wii music ha ricevuto buone se non ottime recensioni, chiaramente molto più approfondite tra l'altro alla lettura.
Dai siti sono elencate qua ho visto: http://www.italiatopgames.it/section/n.asp?ID=1240&p=10&id_gioco=1257 in basso a sx.
L'unica negativa é spaziogames.

-------

Per i video ah!
Devo avere ancora una luuuunga coda (li scarica di 10 in 10), spero di smaltire presto! :)


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: melaQuit - 24 Gen 2009, 10:57
Grazie, la recensione di Spaziogames è aggiacciante, il recensore è convinto di trovarsi davanti un rythm'n game di bassa lega e non molla l'osso fino alla fine. Anzi, dà ad intendere che quelle di poter modificare e conividere i brani siano feature apprezzabili ma assolutamente secondarie del gioco.
Complimenti davvero, spero per lui che lavori gratis per il resto dei suoi giorni.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 24 Gen 2009, 11:15
Io non ho capito però perchè Nintendo non ha permesso una politica vagamente meno restrittiva almeno in questo titolo. Non c'è chat vocale, non si scambiano messaggi, insidiare un bambino con note di vario genere lo vedo molto difficile. Con un'applicazione 'alla Little Big Planet' (che pure è moderato) Il gioco ne avrebbe guadagnato in accessibilità e valore "artistico".
La prossima settimana conto di mettermici seriamente. :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Gen 2009, 16:53
Io non ho capito però perchè Nintendo non ha permesso una politica vagamente meno restrittiva almeno in questo titolo.

Intendi un server generale dove uppare video?
Sì manca.
Quindi se non hai amici bravini sei fottuto...

Ma tu li hai ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 28 Gen 2009, 15:33
Per il live con wii music a Parma:

Qui brochure low res: http://www.arvmusic.org/Live/Generazionimr.pdf

Qui hi res per download: http://www.arvmusic.org/Live/Generazioni.pdf


Che me ne faccio del download il bravo gamer si chiede?

a) Sta tentando di prendere il 41° per l'achievement in Gears of War 2

b) Passa la mamma-papà, sorella, morosa-moroso che ama poco Panariello tra l'altro e parte con la manfrina dell'ancora qui stai, impiega meglio il tuo tempo, cresci, etc...

c) Zack! Tirate fuori la brochure, gliela spalmate sul naso e con voce melliflua ostentate:
"Secondo le Autorità Culturali del Comune di Parma i Videogiochi sono Cultura e mi sto Istruendo, quindi battinne aggiornatevi voi (giurassici)".

;)


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 29 Gen 2009, 13:12
aggiornatevi voi giurassici
;)
:D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 29 Gen 2009, 15:27
Io ci saròa, con tutto il mio aentusiasmoa.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 29 Gen 2009, 15:42
io sto cercando di organizzarmi ma il fatto che sia durante la settimana è un pò un casino.
Però la presenza di Mog tom è un valore aggiunto :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: mog_tom - 29 Gen 2009, 23:55
Vi voglio numerosi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 31 Gen 2009, 15:18
Per chi non possiede il gioco ed è curioso in merito ai possibili utilizzi di Wii Music, ho aperto anche io una paginetta sul tubo con qualcuno dei miei video
http://www.youtube.com/profile?user=wassijames&view=videos
metto sotto spoiler i link diretti ai singoli se qualcuno volesse ascoltare solo qualcosa in particolare :)
Spoiler (click to show/hide)
Mi scuso per la qualità scarsa (sopratutto video) ma l' operazione  mi è stata fatta per amicizia con apparecchiature disponibili senza troppi sbattimenti e quindi si è trattato più che altro di compromessi :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 01 Feb 2009, 19:15
Mi é arrivata oggi temo causa coda melaquit, cmnq mi é piaciuta molto la tua sakura.

Peccato per il muppet rimasto! ;)


J.J. risentivo sul wii e apprezzo molto anche un Jingle Bell J. Lennon.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 02 Feb 2009, 01:26
Sono finalmente riuscito a tirare fuori il mio primo pezzo originale. :yes:
La batteria è un po' troppo piena, ma senza pedana era l'unico modo per tentare di farle fare quello che volevo. :(
Ora lo invio a tutti. Siate buoni e se fa schifo dite solo che "non incontra i vostri gusti". :D

[EDIT] Bon, mi sono ricordato che avevo ancora da inserire un po' di nomi, quindi per ora l'ho inviato solo a Giobbi, Ghigo e Peppebi. Gli altri (mela, Akidaso, J.J.) l'ho aggiunti questa sera, tranne Darro che non so che numero abbia.
Pregasi notare la ritmica non proprio quadrata. Il pezzo non è granchè lo stesso, ma qualche punteggiatura è carina.
Comunque bello bello. :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 02 Feb 2009, 09:16
 :-*
Stasera ascolto un po' di roba. E' tanto che non accendo il wii e sono felice perchè sono sicuro che troverò, oltre al tuo pezzo, un sacco di roba (graditissima) che il buon Giobbi si premura di mandarmi. Vi amo tutti!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 02 Feb 2009, 09:23
beh,se mi collego, posso non far partire l'aggiornamento firmware?  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 02 Feb 2009, 10:09
beh,se mi collego, posso non far partire l'aggiornamento firmware?  ;D
non è il 360 che ti obbliga all' aggiornamento quando vai online, se parli invece di quello presente sui dischi puoi evitarlo facendolo partire dal gecko os.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 02 Feb 2009, 10:11
no no,intendevo proprio quello della console. Grazie, ora guardo il codice amico così lo posto qui e mi mandate un po' di roba,se volete  ;D edito poi lo stesso messaggio così non spammo.

PS: abbiate pazienza, è necessario un piccolo ot. Ho provato a inviare una canzone, ma mi dice che non ho nessun amico che è pronta a riceverlo, una roba del genere. Ma il codice amico non varia di gioco in gioco, quindi ogni volta si deve inserire?Come faccio a vedere il mio all'interno del gioco?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 02 Feb 2009, 11:52
Basta il codice amico del wii.
Se hai amici wii sei a posto, se no devi prima crearti amici wii.
Ad esempio io non credo di averti in rubrica, serve che io scriva il tuo codice e che tu scriva il codice delle persone cui vuoi mandarlo.

Wis poi sento asap, se ti senti magari partecipa al concorso per avere i propri brani suonati live:
http://www.nintendarea.it/2009/01/13/wii-music-live-a-parma-con-guido-ponzini-e-nintendarea/

hai tempo sino al 10-02
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 02 Feb 2009, 13:09
Wis poi sento asap, se ti senti magari partecipa al concorso per avere i propri brani suonati live:
http://www.nintendarea.it/2009/01/13/wii-music-live-a-parma-con-guido-ponzini-e-nintendarea/
Fatto. Grazie. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 02 Feb 2009, 13:39
Wis poi sento asap, se ti senti magari partecipa al concorso per avere i propri brani suonati live:
http://www.nintendarea.it/2009/01/13/wii-music-live-a-parma-con-guido-ponzini-e-nintendarea/
Fatto. Grazie. :)

Ti ho scritto là come rendere "ufficiale" la cosa.

In realtà il video o i video posso inoltrarli io, ma mi arrivano tanti video al giorno e visto che il wii ne carica 10 a sessione c'é il rischio che qualcosi mi resti in coda e non venga uppato, anche perché non controllo tutti i giorni.

Il wii "del concorso" invece é piuttosto libero, gestito meglio ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 02 Feb 2009, 13:42
ok,vi ho aggiunto, quelli che ho visto postare qui e che hanno dato il codice nella lista di stone. Però non posso mandare niente o ricevere se prima non accettate,perciò, accettate  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 02 Feb 2009, 13:47
ok,vi ho aggiunto, quelli che ho visto postare qui e che hanno dato il codice nella lista di stone. Però non posso mandare niente o ricevere se prima non accettate,perciò, accettate  ;D

Dobbiamo inserire il tuo codice wii.
Postalo qui così lo vediamo (se è in firma non lo vedo sorry, firme eliminate di default).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 02 Feb 2009, 13:49
codice wii: 0303 3543 5904 5720
era in firma comunque e l'ho dato da aggiungere anche a stone, comunque no prob, era per evitare un altro post che poi il topic si intasa  ;D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 02 Feb 2009, 13:52
codice wii: 0303 3543 5904 5720
era in firma comunque e l'ho dato da aggiungere anche a stone, comunque no prob, era per evitare un altro post che poi il topic si intasa  ;D

beh, sempre meglio di "che piano devo prendere" no?  ;)

Ti addo ora, probabilmente più tardi mi vedrai sia come "amico wii" sia su wii music.
Su wii music nella sezione video devi spuntare l'opzione apposita per ricevere ed inviare video.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 02 Feb 2009, 14:03
OT: la korg sg pro X è stupenda, sto imparando un casino di cose, ho fatto la scala di do su tutta la tastiera, mano destra e mano sinistra, imparato gli accordi, con i rivolti, e sto facendo esercizi per la diteggiatura. Il mio sempai dice che cresco bene,sono soddisfatto!!!

Per questo per ora gioco pochissimo a wii music, sto cercando di imparare sul serio  ;D però anche solo per avermi spinto a comprare un piano per suonare, reputo wii music stupendo.

PS: comunque, mi è venuto in mente ora, riprendendo il tuo concetto espresso più volte, sì, con wii music si può dire che nintendo ha creato un videogioco che trova una sua applicazione anche nel mondo "reale".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 02 Feb 2009, 14:09


Yep tra l'altro vedrai che le due cose sono complementari, visto che wii music non "insegna" a suonare bensì a tener conto dei vari strumenti in un arrangiamento, a capire cosa fare e cosa far fare ai diversi strumenti negli arrangiamenti (e volendo puoi applicare questo a "generi" diversi, anche se io ad esempio preferisco un approccio più creativo e meno da musica preconfezionata).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 03 Feb 2009, 22:51
Oh ma non esiste UNO CHE SIA UNO video della sezione Drums di Wii Music che sia suonato da qualcuno che abbia una minima idea di cosa si possa fare con una batteria.
Non ci posso credere.
E io sono qui indeciso se comprarmi o no una bilancia Nintendo solo per quello.
Uffa.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 03 Feb 2009, 23:05
Ah la tua l'hai fatta senza balance?

Perché é ottima, mai vista così in wii music in effetti, ero sicuro avessi fatto con la balance.

Anche JJ doppia cassa siam rimasti  :o
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 04 Feb 2009, 00:31
Se mi dici così mi rendi un bambino felice, che mi sono fatto un mazzo tanto registrando tutto il pezzo in levare per rendere più 'sentiti' gli spunti ritmici. :)
Dato che la batteria è uno strumento che mi piace tantissimo e mi piace tantissimo quando un batterista sa davvero stupirti con gli accenti "dove nessuno avrebbe mai pensato che..." ho tentato di fare del mio meglio con gli strumenti che offre Wii Music. :yes:
Grazie davvero per l'apprezzamento, mi hai stampato un sorriso in faccia.

P.S.: Il resto del pezzo non è granchè (a parte forse qualche chitarra spaziale nei punti giusti) ma per essere il primo sono contento.

P.P.S.: I pezzi sono troppo corti! Fatico a restituire una dinamica decente dovendo correre come un forsennato. :(

P.P.S.: Se tanto mi dà tanto con la balance potrei divertirmi davvero, alla batteria. Però sono ancora un po' indeciso. Vorrei avere l'occasione di provarla per togliermi ogni dubbio.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 04 Feb 2009, 01:56
P.P.S.: I pezzi sono troppo corti! Fatico a restituire una dinamica decente dovendo correre come un forsennato. :(
naaaaa, rallenta il tempo e fai durare i pezzi di più se ne senti la necessità ;)
il gioco è tutto in real time, se decidi di lasciare battute vuote, spazi aperti etc durante gli overdubbing  ti rende la vita più "giocabile" ri-registrare le parti... se un pezzo fosse durato 5 minuti sarebbe stato un macello fare quei pezzi in cui vai veramente fuori dal tema originale, a scapito del divertimento
Ovvio che alla fine ti poni un limite ed accetti il risultato come viene, altrimenti perderebbe la natura stessa di gioco.
Ma dato che si continua a fare modifiche (come il gioco invoglia a fare) non potevano fare scelta migliore :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Feb 2009, 09:10

P.S.: Il resto del pezzo non è granchè (a parte forse qualche chitarra spaziale nei punti giusti) ma per essere il primo sono contento.

P.P.S.: I pezzi sono troppo corti! Fatico a restituire una dinamica decente dovendo correre come un forsennato. :(

P.P.S.:  Vorrei avere l'occasione di provarla per togliermi ogni dubbio.

P: sì lì puoi migliorare, anche perché con l'esperienza ti fai una certa "tecnica" sugli strumenti virtuali visto che hanno buona dinamica.

PP: chiaramente la cosa é voluto per varie ragioni, cmnq sì se vai di composizione tua ti puoi trovare a dover "troncare" la linea che stai seguendo, ad esempio a MdM succedeva spesso che zack finiva di colpo :)

PP: vieni a Parma, ti becchi una balance e pure un palco... http://www.congressi.comune.parma.it/cgi-bin/Gallery/home/wCSe73Hut5_4.jpg

 :whistle:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 04 Feb 2009, 09:56
Eh, magari potessi venire a Parma. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Feb 2009, 10:01
Eh, magari potessi venire a Parma. :)

Beh magari parteciperai virtualmente, chissà! :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 04 Feb 2009, 10:15
Come funzionerà il tutto?
Spero registrerete l'evento perchè vorrei davvero vederlo.
Sguinzaglia Giacomo e fai una regia tipo DVD di Shan-Qi. :yes:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 04 Feb 2009, 10:23
Come funzionerà il tutto?
Spero registrerete l'evento perchè vorrei davvero vederlo.
Sguinzaglia Giacomo e fai una regia tipo DVD di Shan-Qi. :yes:

Ah ok, ce lo sovvenzioni tu Giacomo quindi :)


Scherzi a parte Gunny ci sarà e filmerà, per Nintendo però.. realizzeranno un video di 3:30 min. per uso interno loro (che magari diverrà esterno, vedremo o meglio vedranno in Nintendo).
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: paradroid - 04 Feb 2009, 20:28
Diamine, Akidaso è riuscito a tirar fuori un altro pezzo veramente bellissimo e molto, molto "divertente", ovvero una sorta di "girotondo" in stile Penguin Cafe Orchestra usando Chariots of Fire come base. Bravissimo!

R.

P.S. Chi mi vuole addare può girarmi un M.P? Grazie  :)

Offro strepitose ninne nanne per bambini psicotici, valzer galattici e ballate per licantropi  :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 05 Feb 2009, 14:05
Oh grazie paradroid... ma non esagerare va. Ma tra l'altro io ti ho il lista? Ho un vuoto di memoria, non mi sembra di averti registrato.(sei magiustra?)
Ah Giobbi, j.j., e magiustra... davvero belli i vostri pezzi... Giobbi tiri fuori della musica classica davvero bella, io proprio non ci riesco mentre j.j. hai un concetto della musica eccezionale, davvero.
Per Magiustra i tuoi pezzi son strani, non riuscirei a pensarli così; per me sto gioco è incredibile... ognuno esprime il proprio concetto d musica, sinceramente uno degli esperimenti più interessanti degli ultimi anni.
Ah, per poter vestire i mii come si vuole si devono finire le lezioni?


Modifico: si sei magiustra... ciao:)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 05 Feb 2009, 14:41
Akidaso, guarda che anche i tuoi pezzi sono bellissimi.
Il gioco ha mille letture e quella che riesci a dargli tu è fenomenale.
Il discorso che fai tu è da concordare al 100%.
Questa è la grandezza del gioco, che riesce ad esternare personalità e sensibilità musicale ed i tuoi pezzi hanno il tuo stile, il tuo marchio inconfondibile.
Si riuscirebbero a distinguere anche se arrivassero senza il tuo nome.

Come nella musica vera si riesce ad esprimersi con una moltitudine di fattori e come nella musica reale non ti dovresti preoccupare tanto di quello che fanno gli altri, ma continuare nella tua direzione che come ti abbiamo già riconosciuto è appunto eccezionale ;)

Ognuno di noi interpreta il gioco in maniera diversa ed è questa la sua grandezza.
Non è un FPS dove i nemici spuntano per tutti nello stesso punto e si lasciano giocare più o meno da tutti nello stesso modo.

Evidentemente ognuno di noi vede il gioco in maniera diversa e per me è un' enorme sorpresa quando scopro diversi approcci di altrti utenti, al punto che quando provo a suonare in pezzi di altri trovo idee e dettagli "vivi" ed è veramente difficile evolvere idee e spunti che non si sono pensati direttamente.

@Wis, mi è arrivato un tuo pezzo.
Per ricollegarci alla tua richiesta scritta sopra direi che se la tua intenzione è quella di mettere in primo piano la batteria ( così si deduce dal pezzo che hai inviato ;)) direi che potresti prendere seriamente in considerazione la balance board.
Se vuoi farla diventare uno strumento solista hai opzioni in più e sopratutto puoi utilizzare la croce digitale per variare i suoni avendo a disposizione i Tom e in generale non sei vincolato ai due soli movimenti di Nunchack e Wiimote.

Anche se io considero proprio la semplicità dell' approccio al gioco il mezzo per poterlo affrontare in maniera profonda, dato che devi giocare coi suoi ovvi limiti.
Io personalmente considero la balance board distante dal feeling del resto del gioco anche perchè gli altri strumenti non hanno una modalità a parte.
Io ho fatto questo (http://www.youtube.com/watch?v=uCOdmwkHCqU&feature=channel_page) senza balance ovviamente, c è qualche errore, è nato per gioco trasmettendo il feeling del momento. Tanto mi basta.( dato che utilizzo Wii Music per giocare :))
Ma se vuoi utilizzare dei suoni in più ti può essere utile sul serio sta bilancia benedetta. ( e poi avresti Wii Fit!  :D)


Ah, per poter vestire i mii come si vuole si devono finire le lezioni?
No, quello devi farlo per sbloccare pezzi e strumenti, devi farlo! :)
per cambiare vestiti ai Mii si deve tenere premuta la croce digitale nella schermata di START prima della registrazione, ci sono varie combinazioni (8 in tutto, 4 le direzioni normali, più altri 4 aggiungendo alla croce digitale la pressione del tasto B)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 05 Feb 2009, 15:39
Quoto J.J. e segnalo anche nel thread che le info "pratiche" riguardo il concerto Wii Music a Parma del 19-02 sono ora online stabilmente qui: http://www.nintendarea.it/

Tfpers interessati possono inviarmi messaggi per delucidaizoni come han già fatto, comunque per le prenotazioni l'email indicato è "meglio" essendo in contatto con la biglietteria etc...


Magari inserite "all'attenzione di Giovanni Amighetti" così me la girano e vi rispondo io, indicate il nick in questo caso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: paradroid - 05 Feb 2009, 15:49
Oh grazie paradroid... ma non esagerare va. Ma tra l'altro io ti ho il lista? Ho un vuoto di memoria, non mi sembra di averti registrato.(sei magiustra?)
Ah Giobbi, j.j., e magiustra... davvero belli i vostri pezzi... Giobbi tiri fuori della musica classica davvero bella, io proprio non ci riesco mentre j.j. hai un concetto della musica eccezionale, davvero.
Per Magiustra i tuoi pezzi son strani, non riuscirei a pensarli così; per me sto gioco è incredibile... ognuno esprime il proprio concetto d musica, sinceramente uno degli esperimenti più interessanti degli ultimi anni.

Modifico: si sei magiustra... ciao:)

Yep, Akidaso, sono proprio il Magiustra  :)

Per quanto riguarda i miei brani... temo siano influenzati da troppe ore di ascolto di jazz e dei Dirty Three, la band di Warren Ellis (il violinista di Nick Cave). Per i più curiosi:

http://www.youtube.com/watch?v=KbWTUtScWa4


Li conosci, Giobbi? Il violinista ti assomiglia in maniera spaventosa, tra l'altro!  :o

R.

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 05 Feb 2009, 16:28
Magiustra Pensa che la mia Frere Jacques è nata prendendo lo spunto da "What Must Be Done" di Nick Cave and Warren Ellis dalla colonna sonora del film "The Assassination of Jesse James" che conoscerai sicuramente meglio di me se sei un loro fan accanito :)
Poi vabbè, è diventata altro. :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 05 Feb 2009, 16:32


Li conosci, Giobbi? Il violinista ti assomiglia in maniera spaventosa, tra l'altro!  :o

R.


In effetti no, li metto a rotazione su last.fm e vedo che effetto mi fanno ;) il video linkato é interessante.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: paradroid - 05 Feb 2009, 17:31
Magiustra Pensa che la mia Frere Jacques è nata prendendo lo spunto da "What Must Be Done" di Nick Cave and Warren Ellis dalla colonna sonora del film "The Assassination of Jesse James" che conoscerai sicuramente meglio di me se sei un loro fan accanito :)
Poi vabbè, è diventata altro. :D

Ma dai, sul serio? Pazzesco!  :D

Il film l'ho visto, ovviamente  :yes: Se devi scegliere un album dei Dirty Three, buttati su Ocean Songs :)

R.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 07 Feb 2009, 16:45
Ho ascoltato un po' dei nuovi pezzi di Giobbi e J.J.
Congratulazioni, alcuni sono davvero sorprendenti. :)
Akidaso, aggiungimi e mandami le tue composizioni, sono curioso!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 08 Feb 2009, 12:01
Darrosquall ti ho visto attivo e inviato qualche video ;)

(Ho il wii un po' infognato causa concorso etc..)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 08 Feb 2009, 13:33
Darrosquall ti ho visto attivo e inviato qualche video ;)

(Ho il wii un po' infognato causa concorso etc..)

visti, veramente molto belli, uno l'ho valutato con 95, quello col violino e la struttura diciamo classica. Comunque ho solo te in lista amici, nonostante abbia aggiunto altri, che ancora non avranno ricambiato il piacere ;D per questo nella lista dei video non c'era scritto che erano tuoi?Erano 4 in tutto. Ho lasciato wii connect acceso, pericolo di aggiornamento firmware non ne corro, giusto?

PS: ti ho inviato un video che avevo fatto a termine di molti esperimenti, quando ci giocavo molto di più. Adesso preferisco approfondire il piano, e riprendere il gioco più in là, con qualche nozione musicale in più. Non è niente di eccezionale, c'è anche qualche errore, non ho fatto altro che modificare i toni e qualche pezzo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 08 Feb 2009, 14:06
Grazie poi lo ascolto se non mi si infogna al silito (mi arrivano 10 video alla volta e dovrei avere un coda discretamente lunga, anche se credo funzioni al contrario).

No l'aggiornamento non é automatico, te lo chiede sempre.

O ti arriva un messaggio o più spesso é compreso in qualche gioco.

Credo sia "Carmen" quello che hai valutato bene, é uno dei primo che avevo fatto e piaceva molto ricordo.

Dovrebbe essere scritto "inviati da Giobbi" quando li selezioni, cmnq gli esterni hanno una faccina bianca sorridente se non hai messo un mii in rubrica.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 08 Feb 2009, 14:32
Anche io ti ho aggiunto da un pò Darrosquall ma non ti vedo ancora nemmeno in rubrica...magari non mi hai aggiunto perchè hai il terrore che il mio Mii esca dalla tua TV mentre sta suonando ed inizi a parlarti dei sistemi di controllo? :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 08 Feb 2009, 14:38
Io devo ancora aggiungere darrosquall e wis ma ora vi aggiungo che vi mando qualcosa.

Grazie ancora per i complimenti, credo comunque che entri in gioco l'autocritica... vuoi perchè volevi fare qualcosa di leggermente diverso, vuoi perchè sai come fai i pezzi ma a me i vostri sembrano molto più belli... comunque son tutti diversi, io lo continuerò a dire, è incredibile come ognuno esprima la propria vera esperienza in questo gioco; se ci si impegna si capisce pure che genere di musica ascolta ognuno di noi.

Applauso a Nintendo, e lo dice uno che si è sempre mostrato freddo a sto gioco.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Darrosquall - 08 Feb 2009, 14:55
Anche io ti ho aggiunto da un pò Darrosquall ma non ti vedo ancora nemmeno in rubrica...magari non mi hai aggiunto perchè hai il terrore che il mio Mii esca dalla tua TV mentre sta suonando ed inizi a parlarti dei sistemi di controllo? :D



ASD. no, è che ho aggiunto guardando la lista online, ma sei un mattacchione e non hai detto a stone di metterti in lista, ora faccio. Aggiungo pure akidaso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: melaQuit - 08 Feb 2009, 23:43
Io per comodità mando in giro il mio mii a tutti gli amici e associo quelli che mi mandano loro ai contatti in agenda.
Così facendo trovo poi il loro bel faccione abbinato automaticamente ai brani che mi hanno spedito.

Spiace solo che di recente ho avuto a malapena il tempo di ascoltare, di produrre non se ne parla proprio. Mi rifarò appena possibile.

@wis: mi manca il tuo codice wii e non so dove recuperarlo..
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 09 Feb 2009, 09:24
Eccolo!

6648 2752 1924 6841

:)

Ciao e grazie.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: peppebi - 09 Feb 2009, 11:38
@akidaso e JJ: mi piacerebbe sentire le vostre composizioni, per favore, aggiungetemi in lista!
@Wis: la batteria l'hai suonata senza pedana? Sticazzi! Complimenti!
@Giobbi: che devo aggiungere che già non ti ho detto? Io ne capisco poco di composizione e "frequento poco" i generi che tu suoni, però è sempre un piacere ascoltare i tuoi pezzi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 09 Feb 2009, 15:27
Mio codice in firma, il tuo lo trovo nella lista di cui parla Darrosquall?
http://www.youtube.com/profile?user=wassijames&view=videos piccola anteprima a bassa qualità, appena vedo disponibili tui e Darrosquall ve ne invio qualcuno, anche voi mandate eh :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 11 Feb 2009, 19:23
Riporto anche qui l'elenco vincitori che avranno i loro brani suonati live (o suoneranno live i loro brani con musicisti "veri") a Parma il 19-02 visto che alcuni sono utenti anche di TFP:

Risultati!

- Ricordo che la scelta oltre che a fattori qualitativi si basa sulla fattibilità live ed integrazione con il resto del concerto.
- Diversi brani infatti sono validi o molto validi ma hanno poco a che fare con il live, e potranno essere recuperati per registrazioni audio "vere" se gli autori saranno d'accordo e questo secondo progetto andrà in porto.

------

Bando alle ciance:

. Selezionati pre-contest:

1) Twilight Song ovvero Marcia Nuziale di Io, te e Wassi. JJ.
Modalità di esecuzione: trascrizione ed esecuzione classica della partitura

2) Sur le pont d'Avignon le stelle di SigVolpe. MdM
Modalità di esecuzione: MdM e Giobbi vituali, basso aggiunto e percussoni reali

3) Do-re-Mi, Fabiet solo
Modalità di esecuzione: Fabiet suona un piano vero da solo con il flautista Guo Yue, quindi Fabiet suona il piano di Wii Music con Guido Ponzini

4) In fase di valutazione: Lago dei Cigni di Little MdM e le 4 furie
Modalità di esecuzione: 4 furie e Guo Yue


. Contest:

5) Super Mario Bros di 001 e il suo trio. OlympicMew
Modalità di esecuzione: già fa molto Fred Frith, si aggiunge Guido e forse percussioni

6) Il Lago de Cigni di Piperita P e complesso. Magiustra
Modalità di esecuzione: Magiustra e MdM Wii music sul palco, percussioni reali, altro da valutare

7) Twinkle Twinkle, band di little MdM
Modalità di esecuzione: Base + Guido, da valutare musicisti virtuali

8) Material Girl, I fratelli Juann. Di Audiohead
Modalità di esecuzione: i fratelli Juann + Guo Yue (flautista P. Gabriel/Cocker/Byrne etc..)

9) Yankee doodle, la band di Ape. Akidaso
Modalità di esecuzione: musicisti in parte virtuali e in parte reali.

----------------

10 ) Intro video alla parte del concerto realizzata con Wii Music sarà Every Breath you take sempre di Little MdM and band.


Ci riserviamo di aggiungere brani durante il soundcheck, verrà inoltre utilizzata la batteria virtuale con balance board in diverse parti dello spettacolo.




Gli autori selezionati sono pregati di segnalare via mp al più presto il loro "vero nome" se vogliono che compaia sui comunicato o durante la presentazione del concerto.

Per chi fosse a Parma la conferenza stampa ufficiale si terrà domani mattina Giovedì 12 alle 10.30 nella sala stampa del Comune di Parma.
Presenti stampa, televisione e alcuni dei musicisti coinvolti (oltre ad Assessore etc.. chiaramente).

Chi tra i compositori volesse esser presente allo spettacolo lo segnali sempre via mp.


E' tutto per ora!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 11 Feb 2009, 20:16
Congratulations! :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 12 Feb 2009, 11:39

Gli autori selezionati sono pregati di segnalare via mp al più presto il loro "vero nome" se vogliono che compaia sui comunicato o durante la presentazione del concerto.


Mi sa che non ho fatto in tempo, ti ho dato il nome Giobbi.
Mannaggia se mi piacerebbe essere presente al live... peccato.


Peppebi ora ti aggiungo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: paradroid - 12 Feb 2009, 11:54

Gli autori selezionati sono pregati di segnalare via mp al più presto il loro "vero nome" se vogliono che compaia sui comunicato o durante la presentazione del concerto.


Mi sa che non ho fatto in tempo, ti ho dato il nome Giobbi.
Mannaggia se mi piacerebbe essere presente al live... peccato.


Non cel fai proprio, Akidaso? Che peccato!  :(

(i tuoi pezzi sono divertentissimi, te l'ho già detto?)  :)

R.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 12 Feb 2009, 11:58
Si proprio non riesco, ma se non vengo mi salta il pezzo al live? O viene suonato comunque?
Il giorno è fra settimana e tra lavoro e tutto non posso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 12 Feb 2009, 12:38
Viene suonato comunque chiaramente!

;)

Per il comunicato non ti ho menzionato questa mattina (o meglio ho menzionato "Akidaso") ma per nazionale se lo facciamo siamo in tempo :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 12 Feb 2009, 12:49
Ah bene, bello bello... magari se riprendete me lo guardo volentieri filmato.
Ma poi sti brani Giobbi, saranno registrati dal vivo... avrò la possibilità di ricevere un cd?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 12 Feb 2009, 12:53
Ah bene, bello bello... magari se riprendete me lo guardo volentieri filmato.
Ma poi sti brani Giobbi, saranno registrati dal vivo... avrò la possibilità di ricevere un cd?

Sì saranno registrati ma non granché, faremo roba audio bella poi penso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 12 Feb 2009, 13:41
Fantastico, bellissima iniziativa... complimenti davvero.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 12 Feb 2009, 13:55
Congratulations! :)

Ah Wis per inciso eravamo lì lì per utilizzare il tuo brano con batteria molto interessante, la batteria e le percussioni in effetti, ma poi abbiamo visto che non riuscivamo per il modo in cui saremo live :(

Ne riparliamo per le registrazioni audio però spero!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 12 Feb 2009, 18:10
Ah Wis per inciso eravamo lì lì per utilizzare il tuo brano con batteria molto interessante, la batteria e le percussioni in effetti, ma poi abbiamo visto che non riuscivamo per il modo in cui saremo live :(

Ne riparliamo per le registrazioni audio però spero!
Ma dai?
Sarebbe un onore, grazie. :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 13 Feb 2009, 08:55
Segnalo il comunicato del Comune di Parma del live del 19 Febbraio:
http://www.cultura.comune.parma.it/portal/page?_pageid=174,307176&_dad=portal&_schema=PORTAL&C_ITEM=582776&p_data=11-02-2009&p_area=CULTURA&p_cat=307315

Più che per il concerto etc.. che i contenuti di presentazione sono sempre gli stessi.. per far notare come sia possibile da parte di Assessorati ora "prendere sul serio" e in positivo la questione videogiochi.

Ne parlavamo anche ieri in conferenza stampa e soprattutto il Wii é visto ora come un oggetto "positivo" e quindi "degno di essere promosso" (senza temere contraccolpi e attacchi soliti) dalla "Cultura Ufficiale".
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 13 Feb 2009, 15:07
E non è un precedente da poco a parer mio :)
E ancora più felice del fatto che il tramite sia stato un gioco così bistrattato proprio dagli ambienti ludici che avrebbero dovuto osannarlo  :P
Glielo mandiamo un filmato dell' evento Live a IGN e soci con in apertura la Win Pose di Wolf di Virtua Fighter che gli recita "Have you felt the real power? Go back to school"  :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2009, 15:48
Mah, il problema degli "ambienti ludici" che dopo un po' acquisiscono sorta di "scale di potere" in cui i soggetti credono di aver raggiunto qualcosa e si sentono a proprio agio.*

Ovvero con wii music un primo problema é che il giocatore o recensore che in generale si sente "buono" potrebbe risultare una schiappona clamorosa :)

Il secondo é che Nintendo sotto natale non ha fatto uscire nessun titolo per i fan di gears of war (beh, si chiama nintendo mica epic..) per cui la merda sopra qualcosa andava pur spalata.
Han sbagliato bersaglio ma nella loro ignoranza (musicale) sembrava il più ovvio.. e animal crossing (yawn) non potevano attaccarlo dopo averlo sempre incensato, era pure "il gioco hardcore" secondo reggie :)

* Succede anche negli ambienti musicali, tipo jazz in Italia.
Diviene un piccolo giro dove però il recensore o musicista che all'interno di quel piccolo giro diviene minimamente noto di fatto si "chiude", perché situazioni rivoluzionarie farebbero perdere la minima posizione acquisita a cui però il tizio in questione tiene molto.
Il tutto é autoreferenziale se nintendo-traditrice rompe questa autoreferenzialità e il piccolo cerchietto (perché chessò su DS gira questo: http://www.amazon.co.uk/100-Classic-Book-Collection-Nintendo/dp/B001LK6XKE) si apre da cui di colpo questi non "contano" più...
Beh prima attaccano, si inventano la ridicola definizione di "hardcore gamers", etc...

E probabilmente succede agli sfigati, tipo un Matt Casamassima suppongo ci tenga molto ad essere "capo editor nintendo per ign", posizione tutt'altro che ambita a mio parere ma vabbé, perché in pratica é il massimo possibile che può ottenere, anzi é oltre le sue possibilità a quanto visto.

Il filmato verrà girato da gunny e soci,
Spoiler (click to show/hide)
quindi ci sarà e facile arrivi a Mattcoso.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 14 Feb 2009, 15:59
beh secondo me è il tipo di pubblicità intelligente di cui ha bisogno wii music piuttosto che l'allegra famigliola che strimpella in tv...Giobbi stai proprio facendo un gran lavorone per nintendo!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 14 Feb 2009, 23:50
Yep, sì in effetti stiamo facendo un certo lavoro di immagine.. :)

Ma Wii music é molto interessante per alcune possibilità live e stupiscono pure me che credo di conoscere ormai bene il software, ad esempio Fabio Ranghiero che é un tastierista veneto che credo abiti dalle parti di atchoo e viene a Parma per un suo brano con 4 DS... (http://musicalblog1.blogspot.com/)

ha realizzato anche, ospitando Guo Yue e Guido, un brano con Wii Music dove passa dal piano "vero" a quello di wii music, e l'effetto é stato wow puro :o

O se consideriamo musica nuova di Guido, anche l'arrangiamento di Lascia che io pianga di Haendel: http://www.arvmusic.org/Music/Voci/2009/1/31_Guido_PonziniPlugin_contemporary_music.html

E questa composizione di J.J. realizzata esclusivamente con Wii Music:
http://www.arvmusic.org/tfp/TSongms.pdf

Notiamo che il risultato qualitativo é molto simile, ovvero i due brani possono stare tranquillamente uno accanto all'altro in un concerto "serio".

E ricordo che appunto comporre con wii music mettendoci impegno (non alla Casamassina insomma con due cani e una maracas messi a caso) e avendo una certa sensibilità diciamo "artistica" é effettivamente "alla portata di tutti".

Quindi l'ascoltatore diviene anche compositore, "musica interattiva" etc.. con il software che si occupa di eventuali limiti di tecnica compositiva dell'utente.

E' un primo passo per qualcosa che potrà essere MOLTO interessante ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: nikazzi - 15 Feb 2009, 23:46
Se riesco, giovedì dovrei esserci!! ;D

Edit: dovrei comprare prima i biglietti oppure è possibile acquistarli anche il giorno stesso?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 15 Feb 2009, 23:58
Ne hanno tenuti un po' per la sera del concerto, non sono tutti in prevendita.

Comunque puoi prenotarli se sai quanti te ne servono scrivendo a Marco Pecci che é dei nostri a info@arvmusic.org

Unica cosa nel caso fai entro Martedì che poi le prenotazioni non saranno più considerate credo, il resoconto sulle prenotazioni online é dato in bilgietteria Martedì sera o Mercoledì mattina.

Su Nintendarea le info mi sembrano piuttosto chiare, magari buttaci un occhio: http://www.nintendarea.it/


Cmnq per dubbi etc.. scrivi pure qui o in mp o email, dovrei in genere riuscire a leggere/rispondere da bravo totoro :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: nikazzi - 16 Feb 2009, 00:08
Oki, ancora non so il numero preciso. Vedo se riesco a radunare un po' di gente. Nella peggiore delle ipotesi, incrocio le dita e li
prendiamo giovedì sera...
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 16 Feb 2009, 23:24
Mannaggia mannagia che non posso venire... sarei venuto volentieri, deve essere davvero bello.
Filmate, vorrei riuscire a vedere qualcosina.
 Grande Giobbi per il lavoro, davvero eccellente.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Feb 2009, 08:39
Sì,
quel sony-traditore di gunny l'abbiamo arruolato
Spoiler (click to show/hide)
e fìlma per nintendo.. ???

Ed al momento non sappiamo per questi filmati, ovvero saranno ad uso interno Nintendo (il che significa che sono MOLTO importanti, gunny impegnati!) e non so se anche diffusi, dipende da alcuni fattori tra cui "come vengono" (gunny impegnati!)


Cmnq per "bootleg" non  ci sarà controllo rigido, anzi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 17 Feb 2009, 08:49
Sì,
quel sony-traditore di gunny l'abbiamo arruolato
Spoiler (click to show/hide)
e fìlma per nintendo.. ???
Non ho capito. :o
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Feb 2009, 09:01
Quella é ad uso gunny o di qualche fossilizzato ringhico se passa di qua.

 :no:
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 17 Feb 2009, 15:43
Oggi m'è venuto in mente un modo per utilizzare la batteria a mia completa discrezione anche senza avere una pedana. Devo utilizzare tutti e due i "canali" delle percussioni, ma così potrei finalmente provare a registrare un tempo dispari. :yes:
Questa sera provo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: nikazzi - 17 Feb 2009, 21:11
C'è qualche tfpers che partecipa all'evento?
(mi son quasi ripreso dall'influenza intestinale e dovrei esserci...)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 17 Feb 2009, 21:47
A parte me e ghigo ci sono J.J., mog tom, forse katana (?) poi diversi da nintendarea-nextgame etc.. ma non so se li conosci, bakke, acarolla etc..
Quindi Magiustra, Zave e staff Nru. Magiustra (qui su tfp paradroid) "suona" anche sul palco...
qualcun altro mi scordo sicuro sorry.


Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 19 Feb 2009, 18:39
Un augurio a Giobbi per la manifestazione, un vero peccato non sia riuscito ad andare!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2009, 17:49
Grazie!

Ricambio con qualche foto: www.arvmusic.org/Live/WiiMusicLivefewpics.zip
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 20 Feb 2009, 17:58
Com'è andata? :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2009, 18:09
Essendo "dentro" la mia risposta sarebbe complessa chiaramente, cmnq riassumendo direi....
"bene"!  :)


Qui una buona foto-riassunto: www.arvmusic.org/Live/paradroid.jpg












Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: nikazzi - 20 Feb 2009, 22:38
Ieri è stato sbalorditivo!! :o

Una serata veramente deliziosa all'insegna della vera musica. Artisti di un certo spessore, anche internazionali. Atmosfera raffinata.

Le sessioni con wii music erano spettacolari, soprattutto quando si fondevano con la musica vera e propria degli strumenti musicali. Splendide le sessioni di batteria jazz, sei un maestro Giobbi! :yes:

Guido tenerissimo davvero, mi è parso timido e genuino. Meravigliosa la musica che riesce a creare con il suo strumento.

Giobbi grande intrattenitore! :)
Tutti ricorderanno per sempre i gesti che cercavano di avvertire i tecnici di togliere l'audio ed il video per non avere il sottofondo musicale dei menu del wii XD

Il flautista Guo Yue di una maestria unica. Bellissimo anche il gesto di Tai'chi durante l'intervista.

E potrei andare avanti all'infinito a tessere le lodi di tutti i musicisti che si sono prestati ieri sera a questa meravigliosa iniziativa.

Alla fine Uematsu non c'era, ma non ne ho sentito la mancanza... :P

Furtivo il Gunny con le sue movenze alla Snake sul palco :D

Mi è dispiaciuto non salutarvi, ma avevo più di tre ore di guida ad aspettarmi... :-[
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 20 Feb 2009, 22:42
Grazie Nikazzi!

quanto segue lo mando come messaggio anonimo al mio fonico se non ti dispiace, visto che mi ero raccomandato "ogni volta che finisce un brano togli l'audio del Wii".

Cmnq anche lo spirito u can do this at home poteva far parte del concerto avevamo considerato :)




Giobbi grande intrattenitore! :)
Tutti ricorderanno per sempre i gesti che cercavano di avvertire i tecnici di togliere l'audio ed il video per non avere il sottofondo musicale dei menu del wii XD

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: nikazzi - 20 Feb 2009, 22:54
Beh ovviamente scherzavo eh :-[

Però è stato esilarante :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2009, 10:13
Io no, sono un totoro cattivo con i fonici, soprattutto con quelli bravi :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Neophoeny - 21 Feb 2009, 12:28
Ma alla fine niente Uematsu? L'avete tolto dalla scaletta?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2009, 17:41
Cuttato durante il concerto mi scuso.
Ma é pronto ora e lo tiriam fuori anche in concerti nostri "normali" mi sa, magari in quel di Caccamo! :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 21 Feb 2009, 18:26
http://www.youtube.com/watch?v=ixzbQJxgmtU&eurl=http://www.nintendarea.it/forum/wii-music-f16/wii-music-live-con-guido-ponzini-e-nintendarea-t915-60.html
un utente di altro forum presente alla serata ha uppato qualche video sul tubo, questo video con Magiustra e MdM rende l' idea  :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Gunny - 21 Feb 2009, 19:12
Ed al momento non sappiamo per questi filmati, ovvero saranno ad uso interno Nintendo (il che significa che sono MOLTO importanti, gunny impegnati!) e non so se anche diffusi, dipende da alcuni fattori tra cui "come vengono" (gunny impegnati!)

Girerò le pressioni al povero Mattia dato che lo monta lui :)

L'oggetto della mail era 'Nintendo Merda' credo^^ Volgarotto ma pertinente presagio a parer mio! Il concerto nel complesso è stato di ottima qualità (lo davo per scontato, il gruppone Shan Qi già lo conosco bene, gli altri tipo Denissenkov sono di pasta analoga), ma con dei netti downpoint ogni volta che veniva brandito quel coso^__^
Forse in un contesto un pò più punkettone/rockettaro con 4/4, cassa/rullante poteva dire il suo, di fronte a musicisti di tal fatta e a musica più complessa per il (pur buon) Wii Music la sfida era un pò ingrata.
IMHO ovviamente, e pure in un campo che non è il mio.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2009, 21:25
Non concordo.

In realtà lavorando noi di più (qui avevamo la scelta dei brani l'11 Febbraio) si può far sì che esibizioni Wii Music e non Wii Music possano ben coesistere.

Un esempio l'hai avuto nel brano di Fabio con il doppio piano e in quello di JJ, dove Wii Music viene utilizzato per comporre in pratica.

Ma anche nei brani MdM, Magiustra etc.. si ottiene un risultato più coerente se non si lasciano Mii passivi, Guido sta già ora lavorando in questo senso.

E' un problema di elettronica, utilizzare sequencers totali dal vivo non é mai bene, non conta se é Wii Music o una SY99.

E non scordiamoci che il risultato é far sì che brani di non-compositori, non-musicisti (o anche compositori e musicisti che utilizzino Wii Music) possano coesistere in un concerto di qualità, qui eravamo un po' in sperimentazione essendo una cosa nuova e con poco tempo a disposizione ma  i segnali quando appunto non si utilizzano sequencers sono incoraggianti.  :educated:




E visti gli oggetti precedenti direi che sei prevenuto! :)

Cmnq visto che il succo del tuo post é: "siete bravissimi" sei ultra-perdonato ;)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 21 Feb 2009, 21:43
Visto il video, molto interessante. Peccato che verso la fine si intuisca l'origine della canzone (un po' troppo, intendo). Per il resto ottima esecuzione!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 21 Feb 2009, 22:18
E' un problema di elettronica, utilizzare sequencers totali dal vivo non é mai bene, non conta se é Wii Music o una SY99.
Infatti.
E' palese che i problemi erano più che altro in relazione alla selezione dei Mii, posizione della sensor bar per puntare lo schermo etc etc
Con un minimo di prevenzione per eliminare quei tempi morti si riesce ad inserirsi senza traumi e senza problemi.
Considerata la natura sperimentale e i tempi ridotti che avete avuto per organizzare il tutto direi che non poteva venir fuori un risultato migliore.

E poi considerando che Wii Music era dichiaratamente parte dello spettacolo i menu di gioco e il "dietro le quinte" del software sono comunque serviti per mostrare a qualcuno che cosa si stava utilizzando.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 21 Feb 2009, 23:04
Sì su quello non ci eravamo fatti grossi problemi essendo "u can do this at home" parte del concept dello spettacolo.

Anche se il mio fidato amico lassù ehm.. avevo in effetti raccomandato che finito ogni brano.. ehm.. meglio mettere un pedale volume sul palco come dice Fabio.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2009, 09:14
Qui una delle cose più interessanti secondo me riguardo le possibilità offerte da Wii Music e il "tutti possono comporre" da B Bird.

http://www.youtube.com/watch?v=tkoOI6M7IUA

Il brano é di JJ e lo spartito di riferimento se volete suonarlo é qui:
http://www.arvmusic.org/Tfp/TSongms.pdf
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: nikazzi - 22 Feb 2009, 13:34
A me è piaciuto tantissimo quando quando durante l'esecuzione con il flauto saltavi a tempo con il mii :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 22 Feb 2009, 15:15
Eccoti il Giobbi Jumper  :D
http://www.youtube.com/watch?v=rcQUjoMv30M&eurl=http://www.nintendarea.it/forum/wii-music-f16/wii-music-live-con-guido-ponzini-e-nintendarea-t915-60.html
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: nikazzi - 22 Feb 2009, 17:01
Si è proprio quello! :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2009, 23:27
:) !

Tentavo un effetto "wow" tipo la corsa di Wii Fit per chi non conosce il gioco mi sa.. :)

------

Neogaf: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=339324&page=18
Americani si svegliano?

Interessante il post n° 891: http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=14866201&postcount=891

Dove appunto FINALMENTE e con 6 mesi di ritardo qualcun altro si rende conto che la performance dell'E3 faceva cagare perché i "musicisti" sul palco avevan fatto cagare, e in particolare la suonatrice di simil marimba, e non perché il gioco fosse dumb in sé.

Anzi il fatto che si potessero far performance cagose, "errate", era/é appunto un punto di forza perché permette di fatto di creare.

Temo gli mp3 pre registrati di guitar hero e simili avessero messo sulla cattiva strada, però anche sinonimo di quanto poco di musica si sappia in "ambiente videoludico" temo.

Vabbé ne faremo virtù.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 22 Feb 2009, 23:32

M: "
Citazione
Ti illudi.
Wii Music non consente di creare un bel niente.
"

G: " http://www.youtube.com/watch?v=tkoOI6M7IUA "


 :educated:

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 28 Feb 2009, 20:13
Ovviamente bisogna avere una minima base di conoscenze musicali e voglia di sperimentare.

Ma avevo letto il contrario, cioè che in ogni caso il gioco è un ottimo insegnante di musica anche. O no?
Mmmm facciamo un attimino un pò di chiarezza.
Wii Music è un (IL Come dice giustamente Noldor) gioco musicale.
Come qualsiasi altro gioco parte dagli elementi della materia che il gioco stesso vuole "simulare".
Ed ovviamente essendo in questo caso la musica mi pare pure abbastanza ovvio che si debbano usare quegli elementi.
Se manca la conoscenza di questi elementi non c è problema, perchè al processo laborioso/teorico pensa il gioco stesso con i suoi algoritmi.

Al giocatore è richiesto solo di ragionare in termini creativi e musicali con la stessa predisposizione con cui quando monta il kit di un modellino di automobile non deve insistere a voler montare una ruota al posto del volante, oppure mettere il cofano al posto del sedile, perchè il modellino non riuscirà.

E un pò più complessa la faccenda ovviamente di come l' ho esposta , ma siccome sono un casual gamer non so spiegarla meglio sintetizzando.
Ma se una persona non sa come funziona la musica, da Wii Music non ci cava nulla.
E preciso, non se non sa suonare eh, o se ha studiato musica o no.
Ma solo se sa come "funziona".

Dal punto di vista dell' imparare Wii Music ha una particolarità.
Intanto non è il suo scopo, diciamo che è "educativo", ma non "didattico".
Può essere una sorta di Ottò Kàrolyi giocattolo, ma credo che l' intenzione alla sua base sia quella di far fare musica per gioco,divertendosi e su quello che scaturisce dalla sua fruizione si possono solo fare supposizioni.
Chi conosce la musica si divertirà allo stesso modo di chi non la conosce ma vorrebbe imparare a farlo, e non è detto che dopo l' esperienza di Wii Music una persona desideri imparare ad arrangiare o comporre come non credo che Gran Turismo formi dei Piloti.
Certo, un bambino può diventarlo anche grazie "a", ma non basta di certo suppongo.

In generale cmq per apprezzare Wii Music sdi deve aver voglia di giocare con la musica, tutto lì.
E la musica è astratta, non si vede.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 01 Mar 2009, 09:23
CUT
Ma se una persona non sa come funziona la musica, da Wii Music non ci cava nulla.
E preciso, non se non sa suonare eh, o se ha studiato musica o no.
Ma solo se sa come "funziona".
CUT
Nella mia ignoranza total-musicale era quello che intendevo dire. E come avete ripetuto sempre tu e il buon giobbi (GNAM) era il motivo per cui tanta stampa specialistica (sopratutto yankee ignorantona) l'ha bollato come shovelware.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 01 Mar 2009, 13:51
Si ma mica è colpa del gioco.
La stampa specializzata aveva il dovere professionale di giudicare la qualità del prodotto.
Nè più nè meno di qualsiasi altro videogioco.
Altrimenti che cosa fai il professionista a fare????

I tasti che premi in un videogioco servono a dare input.
Se giochi a un gioco di calcio o un platform o qualsiasi altro gioco premendo i tasti alla cazzo di cane, non puoi certo dare la colpa a Konami se esistono il fuori gioco o il game over.
La musica è invisibile, astratta, nn si vede.
Il risultato della partita non si vede, ma si sente.
Non so in base a  quale motivo la follia di Matt Casammasina pretende di avere un risultato da Wii Music muovendo a caso gli elementi.

Ma se una persona non sa come funziona la musica, da Wii Music non ci cava nulla
E preciso, non se non sa suonare eh, o se ha studiato musica o no.
Ma solo se sa come "funziona"

Nella mia ignoranza total-musicale era quello che intendevo dire
Sottolineo questo punto.
Un recensore ha l' obbligo professionale di conoscere il funzionamento delle meccaniche di un videogioco.
Altrimenti non è un professionista, ma un pagliaccio.



Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 01 Mar 2009, 14:40
Spettacolo il quartetto d'arpa, J.J.!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: J.J. - 01 Mar 2009, 14:48
Grazie Wis :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 03 Mar 2009, 19:28
Segnalo articolo sul concerto! :)

http://www.gamesvillage.it/news/news/detail%5Bn=13744%5D.html

Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 20 Mar 2009, 11:02
http://www.youtube.com/watch?v=QHoggOvSQuk&feature=sdig&et=1237513169.68


Il grande Joe Hisaishi e Myamoto in intervista su Wii Music...

Chiedo favore: non è che un buon Guren o chi parla giapponese può aiutarci e in breve spiegarci il succo dell'intervista?  :cry: :cry: :cry:

Perfavoreeeeeeeeeeeeeeeee
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Noldor - 20 Mar 2009, 11:45
bravo ghigo tieni in alto il topic di wiimusic che senza il totoro la vedo duretta!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 23 Mar 2009, 22:14
Mannaggia, qualcuno a fatto dell'altro? Io è un po che non lo prendo per poco tempo.. comunque appena riesco vi spedisco qualcosa.. ah wis, fantastica la batteria del tuo pezzo, quasi quasi la sfrutto.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ghigo85 - 23 Mar 2009, 22:17
Io ci terrei molto a capire l'intervista di Joe Hisaishi...

E' un grande, uno dei compositori di oggi che preferisco in assoluto, che parla di Wii Music... cavolo, devo riuscire a comprendere cosa dice!
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 24 Mar 2009, 08:26
Akidaso, scusa, ho visto che mi hai mandato i pezzi ma non l'ho ancora rimesso su per ascoltarli.
Se riesco oggi ci butto un orecchio.
Grazie dei complimenti per la batteria. :)
Qualche tempo fa stavo sperimentando per utilizzare due strumenti contemporaneamente che rendano possibile utilizzare cassa e rullante a piacimento, rendendo possibili i tempi dispari (non ho la pedana, quindi per fare cose complesse mi devo arrangiare). Purtroppo quello fatto finora è stato agghiacciante, ma non demorderò.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 24 Mar 2009, 13:51
Comunque obrobri o meno tu manda... perchè la batteria è davvero bella, controtempi fantastici, soprattutto considerando che non hai la bilancia. Sono decisamente più statico al riguardo.
Poi dimmi come ti sembrano i miei pezzi, che mi torna la voglia di riprenderlo per bene:)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Akidaso - 23 Apr 2009, 10:25
Riporto in vita con la sola forza delle mani questo topic per segnalare a chi ha il mio codice amico, che mi ho mandato un pezzo nuovo, niente di che; aggiungo:
Magiustra complimenti per un pezzo, davvero originale e ben fatto... non ricordo quale ma arpeggiavi con un pianoforte... sempre vivissimi complimenti anche a J.J.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: ferruccio - 23 Giu 2010, 21:14
Ho provato dieci minuti Wii Music. Giobbi aveva ragione (segnatevi la data di oggi :D).
Mi chiedo se chi lo ha bollato come merda abbia anche un minimo di interesse per la musica - o anche solo un briciolo di creatività. Cazzo, è fenomenale.
Certo, come diceva qualche giorno fa Miyamoto stesso, si tratta di un punto di partenza, e ci sono cose che non mi piacciono molto - i controlli -, però è il primo vero "gioco musicale" che mi capita di giocare.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Konron - 23 Giu 2010, 21:35
Oddio fare figli chiaramente sconvolge il cervello  :o

(scherzo, tra l'altro mai provato wii music :P)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Turrican3 - 24 Giu 2010, 13:17
Mi chiedo se chi lo ha bollato come merda abbia anche un minimo di interesse per la musica - o anche solo un briciolo di creatività.

La risposta è ovviamente "no/nessun" e "no/nessuna".

Poi ci sono anche quelli che lo hanno giudicato dopo 5 minuti, o ancora meglio (!!) dagli spot nipponici.

Capita. :)

Citazione
però è il primo vero "gioco musicale" che mi capita di giocare.

Puoi dirlo forte.

Per molti, ma assolutamente non per tutti è una definizione che a mio avviso calza a pennello a questo titolo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 24 Giu 2010, 20:32
Citazione
però è il primo vero "gioco musicale" che mi capita di giocare

Yep mi aveva fatto la stessa impressione.


Se vorrai scambiare qualche "creazione" piemmami il codice del wii e farò altrettanto
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: FreeDom - 13 Nov 2010, 09:29
Stamattina ho ritirato fuori Wii Music: è arrivato il momento di dargli l'attenzione che merita e soprattutto giocarlo con mio figlio (che ovviamente, dopo un paio di improvvisate ne è già rapito). Intanto ringrazio tutti quelli che mi hanno inviato video, spero di ricambiare presto col duo Dom & son.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 15 Nov 2010, 12:30
Per mia esperienza con bambini a fini educativi é bene tirar fuori lo "spartito" per le melodie principali soprattutto se provano a suonare brani che conoscono e lasciar libertà anche e soprattutto sonora (partendo dalla scelta strumenti e rendendo comprensibile la differenza) sul resto.

Ne approfitto per segnalare un piccolo evento a Roma di Venerdì questa settimana dove parleremo anche di Wii Music con qualche dimostrazione (anche se l'intervento principale sarà invece relativo l'utilizzo di elettronica analogica quindi ad esempio Moog o Arp versus VST e cagatine varie :))

Qui info: http://www.mindinsound.net/p/programma.html

Approfondimenti videoludici: http://daily.wired.it/news/cultura/musica-e-videogiochi-intervista-al-team-di-arv-music.html
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 11 Dic 2010, 13:19
Ora che ho la Balance Board posso dire che l'esperienza batteristica con Wii Music è di tutto rispetto.
Tra l'altro ho scoperto di avere anche i video di J.J. (grazie per avermeli inviati). ^__^
Patisco un po' l'assenza di una batteria ibrida che abbia il ride come quella Jazz ma senza spazzole.
E speravo anche che le lezioni andassero un po' oltre il livello base a cui sono (speravo insegnassero ad ottenere un livello simile al pezzo Wii Music suonato dal maestro nel menu). Così come sono purtroppo non mi hanno insegnato nulla che già non sapessi fare, in effetti ho ottenuto tutte corone al primo tentativo tranne le ultime due lezioni (in cui ho dovuto provare un paio di volte).
Dinamica interessante, leggero divario tra Wiimote e Nunchuk (presente in entrambi i controller che ho, quindi deduco sia proprio tecnologico).
Suonare con le basi presenti e registrare qualcosa di decente non è assolutamente facile.
Comunque bello, un motivo in più per avere Wii Music.

Ho visto che ci sono alcune applicazioni in Wii Fit interessanti, per esempio ho intravisto lo sci e mi sembra piuttosto riuscito.
Altre applicazioni interessanti della Balance Board oltre all'ovvio Wii Fit Plus o Kororinpa 2?

Grazie. ^__^
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: slataper - 11 Dic 2010, 13:47
Ho visto che ci sono alcune applicazioni in Wii Fit interessanti, per esempio ho intravisto lo sci e mi sembra piuttosto riuscito.
Altre applicazioni interessanti della Balance Board oltre all'ovvio Wii Fit Plus o Kororinpa 2?

Grazie. ^__^

Punch out: la balance si utilizza per schivare i colpi avversari, con fatica e sudore.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 11 Dic 2010, 14:59
Non ci penso neanche. :D
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 11 Dic 2010, 16:53
C'è anche un Monkey Ball che la utilizza.
Non so se a buon fine cmq.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 11 Dic 2010, 22:10
monkey ball appena discreto con bb ricordo.

Starei sul secondo wii fit soprattutto ha alcuni giochini tipo mario o escursioni in bicicletta.
In attesa che ripropongano le meccaniche in Zelda.

C'e un wiiware simulatore di scalata ricordo, magari e' iinteressante anche se bruttino a vedersi.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Wis - 11 Dic 2010, 23:03
Ma l'unico esponente dello sci è quello di Wii Fit Plus?
Le potenzialità sembrano esserci tutte, molto meglio che quell'orrore in sala giochi con la pedana basculante.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 11 Dic 2010, 23:47
No, c'è pure Wii Sarcazzo Ski Family o qualcosa del genere.
E se hai voglia di farti del male, c'è il terzo gioco dei rabbids che ti fa controllare alcuni minigames col sedere. Davvero.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: slataper - 11 Dic 2010, 23:56
Vero vero, il minigioco della moto in RR è uno spasso.

Ci sarebbe anche un gioco di snowboard, ma mi sfugge il titolo.
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 12 Dic 2010, 08:55
Ma l'unico esponente dello sci è quello di Wii Fit Plus?
Le potenzialità sembrano esserci tutte, molto meglio che quell'orrore in sala giochi con la pedana basculante.

E' da wii fit in effetti e non si son manco presi la briga di aggiornare i tracciati nel plus gli asini.

Il gioco namco lascialo stare che e' monco come controlli, manca l'inclinazione a valle, mentre se recuperi in questo forum il thread wii fit c'e' qualche record e possiamo fare un po' di time attack a distanza. (Scrivo da Ds ho problemi a farlo io sorry).

Trovato bello anch io sci con pedana anche se lo spostamento del peso e' al contrario.

Per lo scomodo snowboard invece c'e' anche il gioco ubisoft che non e' malvagissimo.

Peccato che un gioco completo nintendo sullo sci ci stava, prob lo vedon poco di moda tra i gggiovani (e quel cazzo di sboard)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 31 Dic 2010, 12:16
Ecco siamo ot pure qua :)
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 07 Ago 2012, 09:28
Ah ah!

http://www.nintendolife.com/news/2012/08/wii_music_returns_to_uk_all_format_top_40
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Feb 2014, 10:22
MaxxLegend?

http://vitoiuvara.com/2014/02/18/nintendo-wii-music-live-pt-1/
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 18 Feb 2014, 11:06
Nulla che gia non sapessi. Cosa mi sfugge?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Feb 2014, 14:28
Il ruolo di Guo Yue?
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: MaxxLegend - 18 Feb 2014, 14:41
Ma chi, lui?

(http://img.timeinc.net/time/photoessays/2008/100_olympics/yue_guo.jpg)

 :D   :P
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 18 Feb 2014, 17:57
No l'altro

Other Y
Titolo: Re: [Wii] Wii music
Inserito da: Giobbi - 05 Giu 2022, 12:22
Riprendo questo thread perché ho un ricordo che si vaneggiasse di fantomatici suoni MIDI

Per chi volesse approfondire la questione anche se l'occasione non é delle più allegre:

TFP Link :: https://www.smstrumentimusicali.it/dave-smith-ricordo/?fbclid=IwAR24pPROEjqHsV0xOomq1rIhu0kj8EVNbwHOeXdDZfoeyaZphUX4W406WQM