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[P]lay => Play => Topic aperto da: Knives - 11 Mag 2003, 12:10
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dopo una settinama di assenza dal forum (...si è stata dura,ma ce l'ho fatta...)dovuta alle mile (mille mila)cose da studiare (ovvimente nn studiate) ristorno con i miei semi sondaggi idioti.
l'argomento di oggi è:
Dreamcast,console sottovalutata dalle masse ma esaltata dagli apassionati?
girando per alcuni forum è facile notare come il prodotto di Sega (che nn è pinocchio...)sia quasi mitizzato e ritenuto tuttora la migliore console a 128 bit.
A me del DC mi sono piaciuti mlto Phantasy star, shenmue e sky of arcadia (stupendi!!!) ma ad alcuni giochi super esaltati come jet set radio e sonic nn sono riuscito a giocarci più di qualche ora.
voi che ne pnsate?
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Ben ritrovato Knives, mentre tu non c'eri ho usato la tua Play...ma non dirlo alla mamma... :wink:
Teokrazia says:
DREAMCAST: sottovalutata e bistrattata quando era in vita.
DREAMCAST: vanificata e glorificata oltre ogni modo postuma.
Te gusta? :roll:
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non toccatemi il DC che vi mordo la coscia.
ultimamente metà dei giochi che compro sono per dc, con grande soddisfazione.
è una delle console alle quali sono più affezionato.
forse seconda solo al super famicom.
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Al di là delle mie precedenti considerazioni non posso che quotare Duffman...Mazza io l'ho avuta per un annetto scarso ma è riuscita a farmici affezionare: NON SUCCEDE MAI CON LE COSE CHE HO: NON SONO IL TIPO. Unica eccezione 100 anni fa: il Megadrive.
Che dire, su di me Sega eserciterà un fascino tutto suo....
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Dreamcast,console sottovalutata dalle masse ma esaltata dagli apassionati?
girando per alcuni forum è facile notare come il prodotto di Sega (che nn è pinocchio...)sia quasi mitizzato e ritenuto tuttora la migliore console a 128 bit.
Direi che questo descrive perfettamente la console sega
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Il Dreamcast è stata (ed è) una grandissima console, con una line up non completa come quella delle console Sony ma comunque ricca di ottimi giochi e capolavori. Purtroppo è una piattaforma nata morta, visto che sviluppatori chiave come EA o Konami non l'hanno quasi per nulla considerata. E poco importa ormai se era riuscita a farci giocare online 3 anni prima della concorrenza...
Però sbaglia chi la considera tutt'ora la miglior console a 128bit; è un giudizio figlio della delusione per l'ingiusta morte di un ottimo sistema.
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Però sbaglia chi la considera tutt'ora la miglior console a 128bit; è un giudizio figlio della delusione per l'ingiusta morte di un ottimo sistema.
Quoto! La morte prematura ha proiettato nel mito la console Sega! Discutere poi su quale sia la migliore console è una perdita di tempo: si possono considerare talmente tanti fattori (personali e no) che è possibile affermare una cosa o il suo esatto contrario senza comunque "arrampicarsi sui vetri"...
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Concordo con Luv3Kar, DC è una console eccezionale sotto quasi tutti gli apsetti: dal design e le dimensioni, al supporto internet, alle specifiche tecniche purtroppo (per la brevità della sua vita) sfruttate a dovere solo in rari casi. Inoltre ha offerto in poco tempo una lineup quantomai completa di software eccellente, superiore per rapporto qualità/quantità al parco giochi sfornato, in un lasso di tempo uguale, dai tre "colossi" attuali.
Giusto per sfizio vi riporto come DC avesse almeno un paio di titoli esclusivi (almeno inizialmente solo per la console Sega) di gran classe per ogni genere di gioco che mi interessa (quindi sport, simulazione di corse esclusi):
Beat'em up a scontri one on one 3d:
Soul Calibur, Dead Or Alive 2 Special Edition
Beat'em up a scontri one on one 2d:
Street Fighter III Third Strike, Guilty Gear X
Beat'em up a scorrimento 3d:
Zombie Revenge, Berserk (due bei giochi e sottolineo anche quanto questo genere ormai sia più raro delle mosche bianche e difficile da realizzare senza risultare ripetitivo)
Survival horrors:
Resident Evil Code Veronica, Illbleed (il primo è imho il miglior RE a tutt'oggi, il secondo un grande gioco sottovalutatissimo di cui non vedo l'ora sia completo il remake per X-Box ....yum yum ;))
Multiplayer games:
Outrigger, Power Stone 2 (esaltanti se giocati in 4, il primo peraltro è imho il miglior fps per console dopo Halo)
RPG:
Phantasy Star Online, Grandia II
Platform:
Sonic Adventure I & II
Adventure:
Shenmue I & II (capolavori assoluti, molti li vedono come rpg ma a me sono sembrati una stupenda reincarnazione/rinnovazione del genere adventure)
Arcade game:
Jet Grind Radio, Crazy Taxi (il primo è stylish game ante litteram, il secondo uno dei giochi arcade più divertenti e immediati di sempre).
Shoot 'em up:
Ikaruga, Zero Gunner 2
Insomma io non ho potuto che amare questa console, certo il mercato di massa l'ha sottovalutata e il feticista esagera nel farne apoloigia, ma rimane di fatto una delle migliori macchine da gioco mai prodotte, con un parco software che (fatte le debite proporzioni) farebbe invidia alle piattaforme attuali.
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Un solo appunto: se il dreamcast è una delle migliori console di sempre
mi chiedo cosa siano per l'aficionados Dreamcast
nes, snes, pc engine, genesis, psx,saturn,n64 (cioè quasi tutte le console degli ultimi anni )
E' sicuramente vero che nel suo periodo di maggior splendore era l'unico 128 bit da acquistare, ma si tratta di discorsi che lasciano il tempo che trovano. una psx o un n.64 erano sicuramente un'acquisto migliore
Il dreamcast ha avuto una vita travagliata, fino all'estate del 2000 era una console mediocre a parte sonic adventure e (sopratutto) soul calibur
poi improvvisamente sono usciti una serie di ottimi titoli (virtua tennis, f355, skies of arcadia, jet set radio etc etc) e sopratutto il gioco online che l'hanno risollevata..
Da qui a chiamarla una delle migliori console mai esiste ce ne passa, la maggior parte di quei titoli citati in quella lista sfigurerebbe nella line up delle console da me citate. Nel dreamcast brillano semplicemente perchè non ci sono alternative.
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Il Dreamcast (con cui ncora gioco...) è stato sottovaluatato e bistrattato grazie ad una politica di Sega sbagliata.
Poteva essere una grandissima console, ancora oggi (se c'è x-bond ancora in giro...).
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Nel dreamcast brillano semplicemente perchè non ci sono alternative.
Non sono pienamente d' accordo, nel senso che ci sono titoli dc che brillano per la loro qualità intrinseca. E' il caso di F355, shenmue, Sonic adventure 2, Street Fighter 3rd strike, Metropolis, Ikaruga, Mars Matrix, che brillano su tutti gli altri giochi che appartengono allo stesso genere. Imo di alternative ce ne sono, fatta eccezione forse per Shenmue, unico nel suo genere. Però non si può dire che Shenmue sarebbe stato/ sarebbe più brutto se avesse avuto di fianco un vg del medesimo genere. La stessa cosa per Virtua Tennis2 e Nba2k2.
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Un solo appunto: se il dreamcast è una delle migliori console di sempre
mi chiedo cosa siano per l'aficionados Dreamcast
nes, snes, pc engine, genesis, psx,saturn,n64 (cioè quasi tutte le console degli ultimi anni )
Bisogna anche vedere se le ha potute avere, tutte quelle console! ;)
E' sicuramente vero che nel suo periodo di maggior splendore era l'unico 128 bit da acquistare, ma si tratta di discorsi che lasciano il tempo che trovano. una psx o un n.64 erano sicuramente un'acquisto migliore
Opinabile. Io passai da N64 a DC nel periodo che tu definisci, giustamente, travagliato, ma non ho niente di cui pentirmi! E comunque, in questi casi, parlare di migliore e di peggiore lascia sempre il tempo che trova...
Da qui a chiamarla una delle migliori console mai esiste ce ne passa, la maggior parte di quei titoli citati in quella lista sfigurerebbe nella line up delle console da me citate. Nel dreamcast brillano semplicemente perchè non ci sono alternative.
Sfigurerebbe? :shock: Secondo me esageri un pochino...
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Dreamcast.
La comprai quando uscì PS2 vista la sua indegna lineup iniziale, attirato inizialmente da Code Veronica.
Diversi giochi divertenti e ben realizzati (gameplay), nonostante non amassi il teorico capolavoro Shen Mue ed i giochi 3D del porcospino blu.
Ottima la possibilità di connettersi ad Internet senza spese aggiuntive.
Tutt'ora preferisco la resa grafica del Dreamcast (brillantezza dell'immagine soprattutto) a quella PS2 (un po' opaca invece, colori spenti).
:? Mah direi difficile/impossibile giudicare una console in sè (un po' come giudicare un frogorifero?), più importante chi sta dietro ai fornelli... :shock:
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Sfigurerebbe? Secondo me esageri un pochino...
Titoli citati:
Sonic Adventure 1 & 2: esistono diversi platform 3d per n.64 superiori, dove sarebbero solo titoli minori
Ikaruga, Zero Gunner 2: non penso ci sia bisogno di spiegazioni...
i migliori sparatutto per saturn sono anni luce da quei due giochi ( ti sei anche scordato bangaioh, a mio avviso il miglior sparatutto per dc)
Zombie Revenge, Berserk: due giochi nella media, di alternative ce ne sono quante ne vuoi (io comunque preferisco dynamite deka 2)
Resident Evil Code Veronica, Illbleed: idem, su psx sarebbero solo due dei tanti .. anche se l'originalità di illbleed l'ho trovata molto carina
Outrigger, Power Stone 2: Out è un banalissimo "fps" arcade divertente solo online, power stone è uno dei quei pochissimi giochi che sarebbe qualcuno anche in altre line up
Phantasy Star Online, Grandia II: Pso non è un rpg, è un'arcade con limitatissime componenti adventure, un titolo che ha un senso solo perchè c'e il migliore sistema di chat mai esistito, il gioco non conta niente perchè è inesistente (ci ho fatto oltre 200 ore, per l'esatezza)
Grandia II non lo conto neanche, non sembra neanche un rpg di game art, su psx sarebbe uno dei peggiori.
Street Fighter III Third Strike, Guilty Gear X: Sf sfigura con i migliori picchiaduro saturn, guilty gear x è un'altro dei titoli che non sfigurebbero neanche su sat, la console principe del picchiaduro 2d
Shen mue 1 & 2. Idem. Fatico a trovare avventure dalla storia e dal gameplay più noioso. Decisamente i film di hong kong di serie b non fanno per me, ma non nego che i giochi basati solo su una grafica imponente possono piacere. Il 3cd di shen mue 2 è forse la parte di un gioco peggiore che ho mai giocato in oltre 15 anni che gioco.
Rimangono soul calibur e dead or alive: soul calibur è probabilmente il miglior picchiaduro 3d esistito, dead or alive è (per me ) uno dei tanti.
Sul grande jet set radio non c'e nulla da dire.
E' interessante come questa lista contenga quasi esclusivamente titoli mainstream che non hanno venduto solo perchè la console non vendeva
Direi che si tratta di un'osservazione significativa
Nota per evitare fraintendimenti inutili come in passato:
Questa lista deriva solo dal "sfigurebbero ? esagerato"
solo da questo, sia chiaro
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Un solo appunto: se il dreamcast è una delle migliori console di sempre
mi chiedo cosa siano per l'aficionados Dreamcast
nes, snes, pc engine, genesis, psx,saturn,n64 (cioè quasi tutte le console degli ultimi anni )
E' sicuramente vero che nel suo periodo di maggior splendore era l'unico 128 bit da acquistare, ma si tratta di discorsi che lasciano il tempo che trovano. una psx o un n.64 erano sicuramente un'acquisto miglio......ecc.
Cominciamo col dire che oltre ad essere la prima a 128 bit era anche la prima a garantire un servizio online e l'ha fatto in maniera più rapida di Microsoft e più efficente rispetto a Sony. Già solo per aver apportato per prima questa variazione nel modo di concepire la console, merita imho di entrare tra le piattaforme-memorabilia. Secondo poi io personalmente non ritengo affatto che i giochi da me citati "brillino" perchè sulla macchina Sega mancasse "concorrenza", sarà forse perchè non faccio confronti tra "gioco più bello di quella console" vs "gioco più bello su quell'altra" e mi limito ad osservare il panorama globale di offerta ludica su ciascuna macchina. In tal senso posso affermare che la line up DC aveva un rapporto qualità/quantità invidiabile, offrendo un parco software completo e di qualità che brillava anche se confrontato a quello delle "rivali" del tempo. PSO aveva una scelta di giochi nutrita, e ti credo era sulla piazza da 4 anni prima, ma ad esempio ancora mancava di un FPS decente o i due seguiti di RE non valevano di certo RECV da solo. Dire poi che N64 fosse una scelta migliore per i tempi, bhè qui mi trovi propio in disaccordo. Il 64 bit Nintendo è stata forse la piattaforma della ditta nipponica con il panorama giochi più lacunoso e scarno: eccetto i due Zelda e gli altri Franchise Miyamoto, i primi due Turok e i platform Rare poco altro c'è da ricordare per quell'altrettanto sfortunata console. Non si è vista l'ombra di un Beat'em up 2d nè uno 3d decente, survival horrors solo conversioni dei prodotti usciti per la macchina Sony, pochi rpg di ampio respiro........insomma il panorama aveva grandi lacune.
Ma continuiamo con il DC: perchè una delle migliori? Perchè oltre alla completezza dell'offerta e al supporto in rete, i giochi prendevano scelte coraggiose (beat'em up a scorrimeto e shoot 'em up nel 2000 e peraltro ben fatti) ed innovative (cell shading anyone ? mi chiedo se Sega non avesse osato, ora probabilmente lo Zelda per GC sarebbe venuto fuori come nelle immagini apparse al lancio della console) che hanno ispirato le line up delle console successive o addirittura, a distanza di anni, i titoli DC sono stati convertiti per queste (Space Channel 5, RECV, DOA 2 HC per PS2 o Shenmue 2 per XB giusto per fare esempi). Questo de facto significa che i titoli non fossero belli perchè su DC ma che fossero belli e basta.
Non andiamo a scomodare le macchine più anziane poi, ognuna varrebbe un discorso a parte comunque legato ad un contesto differente da quello DC. Sega ha sparato la sua ultima stella cadente concentrando tutta la sua arte e siè visto, se il fenomeno hype-lancio-PS2 e la politica della casa madre non ne avessero causato il prematuro decesso, DC avrebbe dato serio filo da torcere a PS2.
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Con l'eccezione di Ikaruga (uscito a console ormai stecchita) non c'è nessun gioco DreamCast di cui senta la mancanza.
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Titoli citati:
Sonic...
Non sono d'accordo con te su alcuni tuoi giudizi, ma ritengo sia meglio non ribattere perchè so quanto tu sia, giustamente, convinto delle tue idee (SMS docet!)! :)
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Titoli citati:
Sonic Adventure 1 & 2: esistono diversi platform 3d per n.64 superiori, dove sarebbero solo titoli minori
Ho esposto come la vedo nel mio post precedente, un bon platform è un buon platform......inutile dire "tra i più buoni quale sia il migliore in assoluto" anche perchè sarebbe counque un'osservazione soggettiva. Io li ho messi lì per dire che il panorama DC era rappresentato bene anche nei platform.
Ikaruga, Zero Gunner 2: non penso ci sia bisogno di spiegazioni...
i migliori sparatutto per saturn sono anni luce da quei due giochi ( ti sei anche scordato bangaioh, a mio avviso il miglior sparatutto per dc)
Nel senso che sono ottimi prodotti immagino intenda dire (è vero Bangaioh è bello ma prefersico gli shooter classici).
Zombie Revenge, Berserk: due giochi nella media, di alternative ce ne sono quante ne vuoi (io comunque preferisco dynamite deka 2)
Dynamite Deka 2 è apparso sempre e solo su DC e ora trovami un buon picchiaduro a scorrimento su PSO o N64 visto "che di alternative ce ne sono quante vuoi".
Resident Evil Code Veronica, Illbleed: idem, su psx sarebbero solo due dei tanti .. anche se l'originalità di illbleed l'ho trovata molto carina
Due dei tanti rispetto a chi??? Scusa ai tempi esclusi gli altri 3 RE e SH, non è che ci fosse nulla di esltante in giro. Ribadisco poi che imho RECV rimane uno dei migliori RE di sempre (forse il migliore dopo il primo).
Outrigger, Power Stone 2: Out è un banalissimo "fps" arcade divertente solo online, power stone è uno dei quei pochissimi giochi che sarebbe qualcuno anche in altre line up
Un banalissimo FPS divertente solo online :lol: scusa allora trovami un'altro "FPS divertente solo online" pubblicato prima di Halo.
Phantasy Star Online, Grandia II: Pso non è un rpg, è un'arcade con limitatissime componenti adventure, un titolo che ha un senso solo perchè c'e il migliore sistema di chat mai esistito, il gioco non conta niente perchè è inesistente (ci ho fatto oltre 200 ore, per l'esatezza)
Grandia II non lo conto neanche, non sembra neanche un rpg di game art, su psx sarebbe uno dei peggiori.
Cinico e un pò superficiale imho .......se vuoi fare "Bastian contrario" a tutti i costi fallo però........ insomma PSO svalutato così è grossa, contando peraltro che nel 2003 rimane l'unico rpg per console che si gioca ancora in Europa.
Street Fighter III Third Strike, Guilty Gear X: Sf sfigura con i migliori picchiaduro saturn, guilty gear x è un'altro dei titoli che non sfigurebbero neanche su sat, la console principe del picchiaduro 2d
SFIIITS sfigura??? Bha la sintesi Capcom ottenuta in quel titolo è di tutto rispetto........poi torniamo al discorso principe console-war/game-war non c'entrano nulla qui nel mio discorso.
Shen mue 1 & 2. Idem. Fatico a trovare avventure dalla storia e dal gameplay più noioso. Decisamente i film di hong kong di serie b non fanno per me, ma non nego che i giochi basati solo su una grafica imponente possono piacere. Il 3cd di shen mue 2 è forse la parte di un gioco peggiore che ho mai giocato in oltre 15 anni che gioco.
Vabbè che son tutte opinioni personali le tue come le mie. Ma qui la stai a dì grossa.
Rimangono soul calibur e dead or alive: soul calibur è probabilmente il miglior picchiaduro 3d esistito, dead or alive è (per me ) uno dei tanti.
Doa2 è uno dei tanti peccato sia anche il primo ad avere fondali interattivi non limitati e su più livelli.
Sul grande jet set radio non c'e nulla da dire.
Pè fortuna :lol: :lol: :lol:
E' interessante come questa lista contenga quasi esclusivamente titoli mainstream che non hanno venduto solo perchè la console non vendeva
Direi che si tratta di un'osservazione significativa
Direi che l'osservazione significativa sia che i titoli che ho citato sono quelli da me posseduti :lol:.......poi che siano mainstream può essere ma a me sanno anche di prodotti di qualità (chi più chi meno). Un'altra ossevazione significativa che viene in mente a me è: scusa se vado nel personale ma, visto che da quanto scrivi sia lecito pensare che anche tu possieda questi giochi, visto che hai sempre da ridire (anche in altri topic) mi chiedo se giochi per divertirti o per roderti il fegato :?: Capisco lo spirito critico e la volontaà di non fare apologia ed esaltazione dei prodotti, ma tu fratello stai al disfattista estremo opposto imho.
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Cominciamo col dire che oltre ad essere la prima a 128 bit era anche la prima a garantire un servizio online e l'ha fatto in maniera più rapida di Microsoft e più efficente rispetto a Sony. Già solo per aver apportato per prima questa variazione nel modo di concepire la console, merita imho di entrare tra le piattaforme-memorabilia.
Secondo me no. Io valuto una console più sui giochi che sulle innovazioni che ha portato. Peraltro i giochi online non mi hanno stuzzicato granchè (ho giocato parecchio solo a pso, perchè ci giocava un certo amico mio e al grande daytona usa). Per il resto mi ricordo solo insipidi arcade.
Edit:
c'era anche la linea sega sports. mi cospargo il capo di cenere
Nessuno comunque gli toglie questo grande merito
a. Secondo poi io personalmente non ritengo affatto che i giochi da me citati "brillino" perchè sulla macchina Sega mancasse "concorrenza", sarà forse perchè non faccio confronti tra "gioco più bello di quella console" vs "gioco più bello su quell'altra" e mi limito ad osservare il panorama globale di offerta ludica su ciascuna macchina.
Neanche io lo faccio solitamente, infatti era una mia risposta alle affermazioni "dreamcast è la migliore o una delle migliori console mai esistite" Questo mi sembra pressupone che molti dei suoi titoli siano superiori all'offerta delle altre console. tutto qui. basandomi sui miei gusti ho cercato di esprimere il perchè senza voler dare giudizi assoluti
n tal senso posso affermare che la line up DC aveva un rapporto qualità/quantità invidiabile, offrendo un parco software completo e di qualità che brillava anche se confrontato a quello delle "rivali" del tempo
Se per rivali intendi console dello stesso bittaggio (ps2) non posso darti che ragione. Se dici console commercializzate in quel tempo come psx e n64, non posso che non essere in disaccordo, si tratta di imho line up più complete e con un numero maggiore numero di ottimi titoli, e quindi secondo me la line up dc sfigurava. Che poi sia una buona console mi sembra corretto
PSO aveva una scelta di giochi nutrita, e ti credo era sulla piazza da 4 anni prima, ma ad esempio ancora mancava di un FPS decente o i due seguiti di RE non valevano di certo RECV da solo.
Non ho capito questa affermazione, penso ti riferisci alla psx
i Fps su console non hanno mai brillato, ma comunque mi pare su psx all'epoca c'era un'ottimo sparatutto come duke nukem. poi ne sono arrivati altri come quake 2, medal of honour. La conversione di duke nukem era venuta peggio che su saturn (dove era straordinaria) ma il divertimento era rimasto immutato
i primi due resident evil sono secondo me superiori a code veronica in tutto
il gameplay è pressochè identico, l'atmosfera di resident evil 2 per me rimane impareggiabile
Il 64 bit Nintendo è stata forse la piattaforma della ditta nipponica con il panorama giochi più lacunoso e scarno: eccetto i due Zelda e gli altri Franchise Miyamoto, i primi due Turok e i platform Rare poco altro c'è da ricordare per quell'altrettanto sfortunata console. Non si è vista l'ombra di un Beat'em up 2d nè uno 3d decente, survival horrors solo conversioni dei prodotti usciti per la macchina Sony, pochi rpg di ampio respiro........insomma il panorama aveva grandi lacune.
Nel periodi di maggior splendore di dreamcast, la softeca nintendo 64 era straordinaria per qualità (non penso ci sia bisogno di fare inutili liste) ,e per me superiore a quella dreamcast. Fighters Destiny 1/2 e killer instict 2 sono imho ottimi picchiaduro 3d. Il rpg è effettivamente la vera lacuna del n.64. Turok 1 era un gioco mediocre imho.
Ma continuiamo con il DC: perchè una delle migliori? Perchè oltre alla completezza dell'offerta
se per te la softeca dreamcast è completa, abbiamo diverse concezioni di completezza. Io considero complete le softeche di snes e psx, non di n.64 e dreamcast.
i giochi prendevano scelte coraggiose (beat'em up a scorrimeto e shoot 'em up nel 2000 e peraltro ben fatti
entrambi generi che tirano molto in giappone. Direi che è coraggioso quanto fare simulazioni di appuntamenti
d innovative (cell shading anyone ? mi chiedo se Sega non avesse osato, ora probabilmente lo Zelda per GC sarebbe venuto fuori come nelle immagini apparse al lancio della console
Qui mi trovi daccordo. Ma di innovativo oltre a jet set radio trovo poco nella softeca dreamcast
successive o addirittura, a distanza di anni, i titoli DC sono stati convertiti per queste (Space Channel 5, RECV, DOA 2 HC per PS2 o Shenmue 2 per XB giusto per fare esempi). Questo de facto significa che i titoli non fossero belli perchè su DC ma che fossero belli e basta
De facto ( e facilmente dimostrabile ) questi titolo sono convertiti perchè sega aveva bisogno di soldi come adesso. Perchè credi che si sia messa afare giochi multipiattaforma ? perchè voleva diffondere il grande videogioco ? o per far quattrini per giustamente salvarsi ?
Sega ha sparato la sua ultima stella cadente concentrando tutta la sua arte e siè visto
Ihmo seha ha sparatuo la sua ultima stella cadente con il saturn. il dreamcast mi mostra , a parte pochi titoli, una sega abbastanza stanca
e il fenomeno hype-lancio-PS2 e la politica della casa madre non ne avessero causato il prematuro decesso, DC avrebbe dato serio filo da torcere a PS2.
Quando è uscito, il dreamcast era già morta. Non poteva competere in nessun modo con psx, nè per giochi nè per markening Poi l'hype di ps2 gli ha dato il colpo di grazia
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Ho esposto come la vedo nel mio post precedente, un bon platform è un buon platform......inutile dire "tra i più buoni quale sia il migliore in assoluto" anche perchè sarebbe counque un'osservazione soggettiva. Io li ho messi lì per dire che il panorama DC era rappresentato bene anche nei platform.
Anche io ho esposto nel mio topic precedente, eppure sono stato ancora frainteso. Come ho già detto, questo topic che quoti deriva solo dalle frasi il dc è la migliore o tra le migliori console mai esistite ?
per me cmq i buoni titoli non fanno le migliori console mai esistite
Nel senso che sono ottimi prodotti immagino intenda dire (è vero Bangaioh è bello ma prefersico gli shooter classici).
No nel senso che si tratta di buoni sparatutto e nulla di più. Ikaruga personalmente ha deluso moltissimo (forse l'unico titolo treasure che mi ha mai deluso), non vale una tacca di radiant silver gun
Dynamite Deka 2 è apparso sempre e solo su DC e ora trovami un buon picchiaduro a scorrimento su PSO o N64 visto "che di alternative ce ne sono quante vuoi".
Intanto chiaramente esprimevo un giudizio su dynamite deka, e non certo che è apparso in altre piattaforme. Come ho già detto, le alterative non le devi cercare solo su psone o su n.64 (che non ne hanno o quasi), ma in tutte le console che ho citato come ho chiaramente spiegato
Due dei tanti rispetto a chi??? Scusa ai tempi esclusi gli altri 3 RE e SH, non è che ci fosse nulla di esltante in giro
due dei tanti rispetto alla avventure uscite nelle console che ho citato
non capisco perchè citi solo psx ( e ti dimentichi di qualche titolo)
Un banalissimo FPS divertente solo online scusa allora trovami un'altro "FPS divertente solo online
Non ce ne sono. Questo non fa di outrigger un capolavoro, lo solamente il primo fps giocabile online
e vuoi fare "Bastian contrario" a tutti i costi fallo però
Io non faccio il bastian contrario. Io esprimo le mie opinioni basate sul gioco. Pso io lo vedo cosi. il fatto che si giochi ancora nel 2003 non ne fa un capolavoro per me .
oi torniamo al discorso principe console-war/game-war non c'entrano nulla qui nel mio discorso.
che naturalmente invece è la base del mio discorso che tu quoti sigh.
e meno male che avevo messo la nota in fondo al topic .. sennò cosa sarebbe successo ?
Vabbè che son tutte opinioni personali le tue come le mie. Ma qui la stai a dì grossa
Non la sto a dire grossa.. se vuoi una disamina completa (mi piace argomentare e discutere) sui shen mue sono disposto ad aprire un post.
Doa2 è uno dei tanti peccato sia anche il primo ad avere fondali interattivi non limitati e su più livelli.
Non so se la tua affermazione è vera (qui la mia memoria vacilla, farò qualche ricerca), ma questo secondo me non basta a farne un capolavoro
cusa se vado nel personale ma, visto che da quanto scrivi sia lecito pensare che anche tu possieda questi giochi,
mi sembra logico che li possiedo. da li traggo le mie conclusioni
ah l'esaltazione sui prodotti la faccio. ma solo a quelli che secondo me la meritano
L'affermazione era significativa perchè si usa dire in giro che i giochi dreamcast erano incompresi, coraggiosi etc etc, mentre per la maggior parte è l'esatto contrario
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Frena fratello io ho scritto questo:
........Insomma io non ho potuto che amare questa console, certo il mercato di massa l'ha sottovalutata e il feticista esagera nel farne apoloigia, ma rimane di fatto una delle migliori macchine da gioco mai prodotte, con un parco software che (fatte le debite proporzioni) farebbe invidia alle piattaforme attuali.
Per me c'è una bella differenza tra dire una delle migliori o la migliore e di conseguenza volgerei un'eventuale risposta in due modi diversi. Certo che se come scrivi per te è la stessa cosa ..... infatti era una mia risposta alle affermazioni "dreamcast è la migliore o una delle migliori console mai esistite"..........
capisco come mai vai giù pesante. Comunque questa è solo una precisazione, per me è imporatante poi relazionala come meglio credi al tuo discorso.
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capisco come mai vai giù pesante
non penso di andare giù pesante
si tratta di opioni espresse in maniera tranquilla
che si basano su fondamenta abbastanza diverse dai concetti di critica attuali. Io ritengo il videogioco veramente un'arte dai potenziali alquanto inespresse. Quindi secondo me affermare che il dreamcast è una delle migliore console di tutti i tempi fa contro questo mio pensiero.
tutto qui
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Per me c'è una bella differenza tra dire una delle migliori o la migliore e di conseguenza volgerei un'eventuale risposta in due modi diversi. Certo che se come scrivi per te è la stessa cosa
No affatto, come ho scritto già diverse volte, il post che hai quotato non era rivolto a te o a quello che hai detto
cercava di dare spiegazioni sul perchè non considero il dreamcast una delle migliori console mai esistite
non era un post dove volevo buttare fango sulla produzione dreamcast
come ho scritto, ma semplicemente rispondere a quella affemrazione
che poi il dreamcast sia una buona console con alcuni titoli ottimi mi sembra giusto
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Vorrei esporre una mia teoria sul Dreamcast e sulla sua presunta superiorità...
Premetto che ho posseduto DC, che la ritengo un'ottima console con un buon, seppur incompleto, parco giochi e che avrebbe meritato migliore fortuna.
Mi è sempre parso, frequentando diversi forum, che per molti appassionati il DC rappresentasse, e rappresenti, l'icona ultima del videogioco. Mi spiego meglio. In un periodo in cui Psx dominava, N64 si difendeva arrancando, Ps2 era già rappresentata come un "messia" in arrivo, il DC, per questi appassionati, rappresentava la "speranza Sega" per un mondo migliore...
Il tono del discorso è ironico, intendiamoci, ma ribadisco il mio pensiero: non è che DC è stato tanto glorificato quanto il successo avuto dal marchio PlayStation? Non è che questa, a mio avviso eccessiva considerando i giochi alla fin fine usciti (ottimi, ma non "tutti capolavori" come molti lasciano intendere), esaltazione rappresenti il rifiuto di una certa parte di videogiocatori del videogioco come inteso da Sony, da Microsoft e dalla stessa Nintendo (molto più "furba" di Sega quanto a strategie commerciali)?
DC come bandiera del "videogioco puro", proprio perchè di nicchia e commercialmente fallimentare...
Cosa ne pensate?
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Affermazione molto saggio Atchoo
Spesso questa enorme passione (che rispetto, io adoro titoli molto criticati come Majora Mask e quindi posso comprenderli benissimo) porta a distorcere la realtà in maniera impressionante. A volte è comunque vero: alcuni titoli dreamcast erano coraggiosi e al di fuori di certe concezioni (come peraltro lo erano certi titoli su psx e n.64 nella maggioranza del piattume che uscirva, solo che li non erano accettati perchè non giravano su console di nicchia) Parappa the rapper è coraggioso, cosi come Bushido blade
Altro esempi di ingiustizie:
Square per molti "dreamcastiani" vuol dire ff = merda
ma si dimenticano che square ha anche molti altri franchise, e questi spesso sono esperimenti coraggiosi come i vari einhander, romancig saga, racing lagoon, bushido blade, tobal .. e potrei continuare per quanto volete
Nessuno però li rammenta perchè sono usciti su "pleistecion"
questo mi sembra ingiusto almeno quanto la sottovalutazione del dreamcast da parte della massa, a voi ?
Ma di qui a dire migliore console mai esistita ce ne passa, e parecchio
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due dei tanti rispetto alla avventure uscite nelle console che ho citato
non capisco perchè citi solo psx ( e ti dimentichi di qualche titolo)
E chiariamo anche questa visto che siamo, una console la giudico buona sia per l'innovazione tecnica e strutturale di possibilità ludiche che offre (la possibilità di giocare online SI RIFLETTE SUI PRODOTTI non è come poterci vedere i dvd, e questo imho rende innovativo il prodotto che la utilizza per primo), sia per la propia offerta ludica RELAZIONATA AL CONTESTO. DC è una delle migliori console imho perchè NEL SUO CONTESTO: ha avuto software di qualità, una ludoteca completa e una struttura innovativa. Estrapolata dal contesto storico e di concorrenza (per questo non cito SNES MD PCE ecc.) definire la bontà di una macchina è opera ardua e ancor più fine a sè stessa secondo me.
Bottom line: cavolo fratello dici peste e corna di tutti questi titolozzi poi mi dici che Fighetrs Destiny 1/2 e Killer Insitct 2 sono ottimi picchiaduro...... dai!!!! Non è che siano da buttare secondo me ma i primi, esclusa l'idea originale del conteggio dei punti, avevano una giocabilità scarsina, il secondo (apparte il fatto che non è propiamente 3d) è una sequenza di combo un pò interattiva imho. Con questo liberissimo di pensare che siano prodotti validi (poi alla fine non sono malaccio) ma stona un pochino affossare titoli come ShenMue per poi tirar fuori che quelli da te citati siano ottimi giochi nel loro genere. Il forum di per sè serve per dibattere ma è paradossalmente difficile esprimersi bene e a sacnso di equivoci, quindi magari ti suggerisco (ossevazione del tutto personale e riferita al mio modo di recepire i tuoi post......non vuole essere un giudizio o critica) di curare meglio l'equilibrio nei termini. Lo dico solo per capirci meglio la prossima volta :) .
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E chiariamo anche questa visto che siamo, una console la giudico buona sia per l'innovazione tecnica e strutturale di possibilità ludiche che offre (la possibilità di giocare online SI RIFLETTE SUI PRODOTTI non è come poterci vedere i dvd, e questo imho rende innovativo il prodotto che la utilizza per primo), sia per la propia offerta ludica RELAZIONATA AL CONTESTO. DC è una delle migliori console imho perchè NEL SUO CONTESTO: ha avuto software di qualità, una ludoteca completa e una struttura innovativa. Estrapolata dal contesto storico e di concorrenza (per questo non cito SNES MD PCE ecc.) definire la bontà di una macchina è opera ardua e ancor più fine a sè stessa secondo me.
Ma hai perfettamente ragione. Come ho scritto ormai per decine di volte (leggete o mi farete uscire pazzo), il mio discorso era diverso, basato su un'altra cosa
Nell'altro discorso, come la intendi tu: Sicuramente dreamcast ha avuto software di qualità , sicuramente per me la ludoteca non è completa come la intendo io, e sicuramente questo non ne fa una delle console migliori mai esistite per me.
persino il 3do ha avuto software di qualità (lo shogun "3DO Man" te lo può confermare :D )
Fighetrs Destiny 1/2 e Killer Insitct 2 sono ottimi picchiaduro...... dai!!!! Non è che siano da buttare secondo me ma i primi, esclusa l'idea originale del conteggio dei punti, avevano una giocabilità scarsina, il secondo (apparte il fatto che non è propiamente 3d) è una sequenza di combo un pò interattiva imho
Io ho sempre adorato killer instict. ore ed ore spese su cambinati varie, snes e n.64. la sua struttura la ami o la odi. per me è stupenda
Che i fighrer siano ottimi non la penso solo io (questo per dire che in questo casono tutt'altro che bizzarre le mie opinioni)
ma stona un pochino affossare titoli come ShenMue per poi tirar fuori che quelli da te citati siano ottimi giochi nel loro genere.
Non stona affatto, sono titoli diversi su cui ho opinioni diverse
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Shen mue 1 & 2. Idem. Fatico a trovare avventure dalla storia e dal gameplay più noioso. Decisamente i film di hong kong di serie b non fanno per me, ma non nego che i giochi basati solo su una grafica imponente possono piacere. Il 3cd di shen mue 2 è forse la parte di un gioco peggiore che ho mai giocato in oltre 15 anni che gioco.
Onesto amigo, passino gli altri giudizi [sui quali in linea generale mi trovo d'accordo] ma qui mi puzza di snobismo esagerato ed oltranzista. MA TE L'HAI GIOCATO QUEL TERZO CD? :roll: Non è mica quello dove Ryo va in quel paese dell'entroterra cinese molto malfamato [scusa non ricordo il nome, è però il paesino natale di Brucee Lee]. Mm...la tua affermazione puzza di partito preso e snobismo lontano un miglio [io Shen Mue l'ho adorato, ma non sono un fan chiuso ed ottuso]
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Mm...la tua affermazione puzza di partito preso e snobismo lontano un miglio [io Shen Mue l'ho adorato, ma non sono un fan chiuso ed ottuso]
Scusami, teokrazia, ma perchè se a qualcuno non piace un gioco deve per forza essere snob? Neanch'io sono un fan chiuso e ottuso, ma non mi è piaciuto Shen Mue (mio fratello, invece, lo adora e progetta l'acquisto di Xbox per poterci giocare...) che, nonostante un apparato audiovisivo eccellente, non mi è sembrato così innovativo... Ma è solo il mio giudizio, di questa cosa non me ne vanto! :wink:
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teocrazia, se vuoi parlare d shen mue o delle mie opinioni su esso per me va benissimo
se vuoi buttarla nel personale, parlando di presunto "snobismo", non ho nessuna intenzione di continuare
Nel 3 cd succede questo (cerco di mitigarlo più che posso. ma ne ho ricordi troppo tragici,chiedo scusa se offendo qualcuno )
Stai con lo stereopatissimo Ren tutto il tempo (ma scherzi ryo ? sto per te per soldi mica per amicizia! oddio) e già questo è un fastidio unico. Se ci metti che poi devi esplorare immensi palazzoni che hanno due stanze utili e stare dietro al quella tizia/tizio orribile per tutto il tempo.
Il colpo di grazia sono i combattimenti con 4 tizi per entrare a far parte dell'organizzazione e il combattimento finale con il grassone. Non solo è assurdo che non conoscano ryo dopo tutto quello che gli ha combinato, ma il fatto che il cattivone sull'elicotteo non venga giù e trituri ryo è assolutamente assurdo. Da film di serie B appunto. Non ho mai giocato nulla di tanto stereotipato, buonismo da operetta e assurdità di plot.
Il 4 cd invece è tutto il contrario, eliminati personaggi inutili come ren ( se non c'era ryo era meglio) diventa una bellissima immersione nella natura. Nell'immancolata foresta finalmente shen mue trova quello che in 3 cd aveva trovato due-tre volte, come la poesia delle foglie rosse.
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Ma a te Floyd non piace niente?
Ovunque vada, stai sempre criticando questo o
quel gioco (o anche questo e quell'articolo).
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adorato, ma non sono un fan chiuso ed ottuso]
Scusami, teokrazia, ma perchè se a qualcuno non piace un gioco deve per forza essere snob?
Vedi Atchoo, è snob non perchè gli fa schifo, ma per come gli fa schifo.
"...il peggior gioco degli ultimi 15 anni" se la poteva risparmiare, e non tanto perchè parla di Shen Mue2 che a me piace assai, ma perchè inserito all'interno di un contesto come il suo, in cui cerca di essere critico ed analitico suona come una gran cazzata sparata ad arte.
Che ne pensi? :roll:
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Per Floyd: permettimi di leggere TUTTO quello che hai scritto precedentemente [ho già letto ma non con la dovuta attenzione] e ritorno da te...
Niente di personale:io non parlo di te o di me. Io parlo della tua opinione e della mia. Esta bien?
Abbi solo la pazienza di fammi leggere tutto per poter meglio contestualizzare la discussione. Spero di ritrovarti.
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adorato, ma non sono un fan chiuso ed ottuso]
Scusami, teokrazia, ma perchè se a qualcuno non piace un gioco deve per forza essere snob?
Vedi Atchoo, è snob non perchè gli fa schifo, ma per come gli fa schifo.
"...il peggior gioco degli ultimi 15 anni" se la poteva risparmiare, e non tanto perchè parla di Shen Mue2 che a me piace assai, ma perchè inserito all'interno di un contesto come il suo, in cui cerca di essere critico ed analitico suona come una gran cazzata sparata ad arte.
Che ne pensi? :roll:
Io penso che è uno che non ci capisce un (tony) h di videogiochi, tutto qui.
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Ma a te Floyd non piace niente?
Ovunque vada, stai sempre criticando questo o
quel gioco (o anche questo e quell'articolo).
Se dici che non mi piace niente, non hai mai letto i miei post
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Vedi Atchoo, è snob non perchè gli fa schifo, ma per come gli fa schifo.
"...il peggior gioco degli ultimi 15 anni" se la poteva risparmiare, e non tanto perchè parla di Shen Mue2 che a me piace assai, ma perchè inserito all'interno di un contesto come il suo, in cui cerca di essere critico ed analitico suona come una gran cazzata sparata ad arte.
Che ne pensi? :roll:
Sarò sincero: penso che Floyd parli in maniera un po' estrema e in maniera altrettanto estrema viene interpretato...
Tutto qui. :)
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Vedi Atchoo, è snob non perchè gli fa schifo, ma per come gli fa schifo.
"...il peggior gioco degli ultimi 15 anni" se la poteva risparmiare, e non tanto perchè parla di Shen Mue2 che a me piace assai, ma perchè inserito all'interno di un contesto come il suo, in cui cerca di essere critico ed analitico suona come una gran cazzata sparata ad arte.
Che ne pensi? :roll:
Sarò sincero: penso che Floyd parli in maniera un po' estrema e in maniera altrettanto estrema viene interpretato...
Tutto qui. :)
Vabbè, uno ripaga con la stessa moneta.
Se lo cerca........
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.il peggior gioco degli ultimi 15 anni" se la poteva risparmiare, e non tanto perchè parla di Shen Mue2 che a me piace assai, ma perchè inserito all'interno di un contesto come il suo, in cui cerca di essere critico ed analitico suona come una gran cazzata sparata ad arte.
Che ne pensi?
ok possiamo chiudere qui questa dicussione
Qui si è liberi di sparare giudizi un po forti solo sulle schifezze accettate da tutti (tanto nessuno verrà ad insultarti), quando si parla di titoli che piacciono molto, le opinioni diventano "cazzate"
Io lo trovo gravissimo, quanto detto da dj (lo ripaga con la stessa moneta, quanto teocrazia è stata volgare ed è scesa sul personale, mentre io mi sono limitato a dire una frasetta che riguardava quello che Io avevo provato) ma sono opinioni
chiaramente tali tentativi di stile mafioso di imporre le proprie opinioni sicuramente non mi impediranno di continuare a postare nel forum
e in futuro magari di proporre articoli nel sito
per inciso si trattava del 3 cd, e non di tutto il gioco
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Per Floyd: se non sbaglio, in un topic dedicato a Zelda [in cui non sono mai intervenuto non conoscendo la fattispecie] mi ero permesso di farti i complimenti....Eggià quelli li leggi, quando si arriva alle critiche [su una tua opinione, non su di te] fai del vittimismo GRATUITO.
Esta bien, OGNUNO E'FABBRO DI SE STESSO. Probabilmente in quella sede in cui mi ero sperticato di complimenti per le tue capacità avevo preso un abbaglio.
Non ti permetto però di darmi del mafioso: io sono un paladino della libertà e del rispetto altrui. La vittima valla a fare altrove [leggi con altri utenti, non con me].
Thanks.
Amore & rispetto pure per te.
P.s. chiudo con una provocazione: due consigli.
Rileggiti e CRESCI.
Eggià avevo preso proprio un abbaglio....
[per la cronaca http://www.thefirstplace.it/forum/viewtopic.php?t=1904&postdays=0&postorder=asc&start=60]
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X Floyd: non vedo nulla di grave da quanto da me affermato.
Il gioco può anche non piacerti (soggettività, ovvio) ma dire "che è una schifezza degli ultimi 15 anni" ce ne vuole.
Magari non usare più iperboli di questo tipo, e vedrai che nessuno ti "insulterà" più (nessuno lo ha fatto, comunque...).
Regola i toni, è un consiglio, onde evitare inutili e roboanti discussioni.
Pace 8)
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Entrambe le cose, come per tutte le console della Terra.
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Entrambe le cose, come per tutte le console della Terra.
Voce della verità
Grandeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
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Per Floyd: se non sbaglio, in un topic dedicato a Zelda [in cui non sono mai intervenuto non conoscendo la fattispecie] mi ero permesso di farti i complimenti....Eggià quelli li leggi, quando si arriva alle critiche [su una tua opinione, non su di te] fai del vittimismo GRATUITO.
Esta bien, OGNUNO E'FABBRO DI SE STESSO. Probabilmente in quella sede in cui mi ero sperticato di complimenti per le tue capacità avevo preso un abbaglio.
Non ti permetto però di darmi del mafioso: io sono un paladino della libertà e del rispetto altrui. La vittima valla a fare altrove [leggi con altri utenti, non con me].
Thanks.
Amore & rispetto pure per te.
Teo, ti esalti troppo facilmente.
Sei un mafioso, questo lo si sa da tempo.
Sei un rompiballe con i tuoi "Onesto e Esta Bien".
Cambia.
Ah, sono solo delle critiche a delle tue frasei, non alla tua persona.
Se ognuno è fabbro di se stesso è ovvio che te ti 6 dato una martellata sui piedi.
La vittima poi sei te.
PS: 'ste cose le ho dette per ridere, farsi 2 risate, nemmeno le pensavo....leggile con l'ironia tipica del fottuto dj.......
Ciao Teo, non ciangiare mai 8)
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bhè, la discussione ha preso una piaga troppo complicata per la mia piccola mente.
io dico solo che se un gioco ci piace o se ci fa schifo lo decidiamo NOI stessi.
a volte ci facciamo influenzare da cosa dicono i giornali e cosa pensa l'elitè di videointellettuali.
dobbiamo invece prendere più coraggio.
Shenmue per me è un grande gioco, fattosta che a volte è risultato noioso (chi ha detto quando si guidava il muletto? ) e perciò l'ho addirittura abbandonato.
Ico invece l'ho finito in una notte, preso dalla sua magica poesia, ma poi ho sentito gente dire:"se sapevo lo prendevo usato, dura solo 7 ore e nn ha nulla di speciale".
allora mi chiedo come hanno fatto a nn accorgersi della magia, che va al di là dei poligoni o della longevità, mi dico: ma questi sono matti!!!
la realtà è che il matto sono io.
scusate se sono finito OT
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ok possiamo chiudere qui questa dicussione
Qui si è liberi di sparare giudizi un po forti solo sulle schifezze accettate da tutti (tanto nessuno verrà ad insultarti), quando si parla di titoli che piacciono molto, le opinioni diventano "cazzate"
Io lo trovo gravissimo, quanto detto da dj (lo ripaga con la stessa moneta, quanto teocrazia è stata volgare ed è scesa sul personale, mentre io mi sono limitato a dire una frasetta che riguardava quello che Io avevo provato) ma sono opinioni
chiaramente tali tentativi di stile mafioso di imporre le proprie opinioni sicuramente non mi impediranno di continuare a postare nel forum
e in futuro magari di proporre articoli nel sito
per inciso si trattava del 3 cd, e non di tutto il gioco
Bhè bhè bhè fratello vacci piano........non puoi fare posts chilometrici infarciti di opinioni (rispetabilissime ci mancherebbe) estreme e poi tirarti indietro in questo modo e con queste parole.
In precedenza anche io mi ero congratulato con te per il tuo spirito critico (vai su http://www.thefirstplace.it/forum/viewtopic.php?t=1904&start=0 all'ultimo post della pagina) però come avevo specificato non potevo valutare in depth le tue idee in quanto non possediedo il gioco. Ora che si discute su materia che conosco, ti consiglio come ho già fatto precedentemente di EQUILIBRARE (diverso da moderare) i termini. Basta dire ad esmpio che "ShenMue 2 è il gioco imho più sopravvalutato degli ultimi tempi", si capiva meglio il senso ed evitavi risposte altrettanto estreme che comunque è il tuo atteggiamento a provocare. Poi dici "opinioni diverse su giochi diversi" son d'accordo ma tra "brutto o gioco qualunque" e "ottimo esponente del suo genere" ce ne sono di sfumature. Se sei il primo tu a porti in questi termini, anche gli altri per umana reazione lo fanno.
Secondo poi giudicare gli altri utenti del forum mafiosi (in base peraltro ai loro interventi, a mio avviso non così aggressivi) è eccessivo. Teo ad esempio lo conosco bene, ed è uno senza peli sulla lingua: se una cosa gli piace o non gli piace lo dice, sia mainstream che no. Quindi, se quando ti si chiede perchè non ti piaccia nessun gioco rispondi "evidentemente non avete letto i miei altri posts", prima criticare gli altri cerca di conoscerli (per quanto emerge dal forum si intende). Anche perchè dare implicitamente della "massa acritica" agli utenti in causa è un'accusa un tantino grave. Non è che le tue opinioni siano "cazzate" ma se le esponi in maniera così asciutta, diretta e portata alle estreme conseguenze, devi aspettarti una reazione analoga. Inoltre la critica che ti è stata mossa era più sull'argomentazione che sul giudizio in sè, il che mi sembra leggitimo oltre che chiaramente esplicitato nel testo dei posts.
Infine qui nessuno ti vuole limitare ma l'IMPRESSIONE che mi dai è di essere esageratamente e volutamente "controtendenza" esaltando alle estreme conseguenze il tuo spirito critico.........finendo così per soffocare propio quest'ultimo, affogandolo in uno spocchioso determinismo personale. Ripeto è una mia opinione e un punto di vista, però mi piacerebbe ci riflettessi e trovassimo un approccio migliore per comunicare in modo migliore.
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Floyd usa toni un po' provocatori, ma in fondo ognuno è libero di dire che un gioco non gli piace, no?
MGS 2 è una mer...avigliosa sperimentazione :lol: .
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Condivido.
Ma da qui a darmi del MAFIOSO e a dire che IO NON GLI IMPEDIRO' DI FARGLI COLLABORARE IN FUTURO CON IL SITO...
Ma l'hai letto? :roll:
Te mi conosci: ti sembro uno stronzo non aperto al dialogo?
Forse stronzo si, ma la peggiore offesa che mi fai è quella di non riconoscere la mia apertura mentale, la mia disponibilità a mettermi in discussione e la mia apertura al dialogo.
What da fuck!!!!
Caso chiuso [pechè il caso non esiste].
Peccato: i complimenti che gli avevo fatto nel topic di Zelda sono ancora meritati, ma dal punto di vista del carattere siamo scarsini...
Amore e pace per tutti.
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Condivido.
Ma da qui a darmi del MAFIOSO e a dire che IO NON GLI IMPEDIRO' DI FARGLI COLLABORARE IN FUTURO CON IL SITO...
Ma l'hai letto? :roll:
Ah, certo: questo di sicuro poteva risparmiarselo.
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dopo una settinama di assenza dal forum (...si è stata dura,ma ce l'ho fatta...)dovuta alle mile (mille mila)cose da studiare (ovvimente nn studiate) ristorno con i miei semi sondaggi idioti.
l'argomento di oggi è:
Dreamcast,console sottovalutata dalle masse ma esaltata dagli apassionati?
girando per alcuni forum è facile notare come il prodotto di Sega (che nn è pinocchio...)sia quasi mitizzato e ritenuto tuttora la migliore console a 128 bit.
A me del DC mi sono piaciuti mlto Phantasy star, shenmue e sky of arcadia (stupendi!!!) ma ad alcuni giochi super esaltati come jet set radio e sonic nn sono riuscito a giocarci più di qualche ora.
voi che ne pnsate?
Dreamcast: la migliore console di tutti i tempi assieme alla PSX. Meritava maggior fortuna. In poco tempo ci ha deliziato con dei capolavori senza tempo la cui qualita' tecnica e' competitiva ancor oggi.
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Ora che si discute su materia che conosco, ti consiglio come ho già fatto precedentemente di EQUILIBRARE (diverso da moderare) i termini. Basta dire ad esmpio che "ShenMue 2 è il gioco imho più sopravvalutato degli ultimi tempi", si capiva meglio il senso ed evitavi risposte altrettanto estreme che comunque è il tuo atteggiamento a provocare. Teo ad esempio lo conosco bene, ed è uno senza peli sulla lingua: se una cosa gli piace o non gli piace lo dice, sia mainstream che no.
Scusate, ma se Teo è uno senza peli sulla lingua, e quindi le sue opinioni le esprime, giustamente, in maniera palese e senza giri di parole, ovviamente nel rispetto delle PERSONE, perchè mai si chiede a Floyd di "equilibrare" i termini riguardo ad un GIOCO(e nn una PERSONA) quando invece, al pari di Teo, è liberissimo di pensare, e dire di conseguenza, che per lui Shenmue è una "schifezza degli ultimi 15 anni?"
Insomma, sembra che ogni qual volta si esprima un giudizio diciamo in controtendenza con l'Hype generale, e del tutto personale e soggettivo, sia richiesto e necessario aggiungere all'inizio o alla fine un giudizio oggettivo, che più che sincero e genuino riconoscimento di una qualità intrinseca che tuttavia non ha incontrato i nostri personalissimi gusti, si trasforma in una sorta di "contentino" diplomatico per chi di proprio di quella richiesta obbiettività non trattiene nulla se non l'amore sconfinato per il gioco in questione.
Se a Floyd Shenmue ha fatto "estremamente" schifo(ipotesi, nn voglio mettergli in bocca parole che non ha detto), credo che il suo giudizio scritto non possa essere più vicino a quello "pensato" se non in forma appunto "estrema".
Detto questo, un mio piccolo commentino a Shenmue 1 :oops:
Alla mia prima "serata" a Shenmue 1 ero già talmente coinvolto che alle 8.45, ora del gioco, mi sono fermato ad una cabina telefonica ed ho chiamato casa per dire ad Ine-san che nn sarei tornato a cena.
Qualunque fosse il risultato, il fatto che l'espressione corrucciata e le parole accalorate di quella che dovrebbe essere solo una "figurina digitale" mi abbiano spinto a farlo, la dice lunga sull'effetto che può suscitare questo gioco in chi, piuttosto che cercare coinvolgimento, semplicemente si "lasci coinvolgere" dalla pura possibilità di essere un ragazzo in jeans e giubbotto a cui uccidono il padre.
E così ogni azione compiuta nn è il frutto della ricerca di un divertimento fine a se stesso, perchè sono triste, sono incazzato e nn mi voglio divertire, al massimo cerco di distrarmi in attesa dell'appuntamento o di prendere un autobus, nn accadrà mai che io stia fermo come un pupazzo, se nn per contemplare un tramonto o per riflettere...
Nn "guido" Ryo, sono Ryo, sono un ragazzo disperato che lotta per vendicarsi di un qualcosa e facendolo nn si accorge di crescere pian piano e di imparare la vita stessa, e al momento di partire, di lasciare tutto e tutti, quel senso di malinconia che ti coglie, l'aprire l'inventario e rivedere la foto con Nozomi, lo scorrere mentalmente i luoghi, le persone, gli eventi, è la testimonianza massima di come in quei giorni davvero, per ogni attimo di gioco, siamo stati qualcun altro, o forse semplicemente noi stessi in quella situazione, senza coscienza di "dover finire" o "dovere andare avanti", ma solo di scoprire interagire, parlare, conoscere, fare esperienze e soprattutto maturare dei ricordi che ci porteremo dietro assieme alle pergamene di tecniche marziali, tutto racchiuso dentro il piccolo zaino di una vita agli albori, il bagaglio di sentimenti e prove che ci accompagnerà lungo quel viaggio avventuroso ed ignoto che, col pretesto della vendetta, si chiama in verità "Vita"....
Shenmue, con la sua "finta libertà", altro nn è che un "simulatore di arti marziali",intese nella loro accezione di via per ottenere la crescita interiore ed umana, in cui la non possibilità di fare ciò che vogliamo è il solo modo che il maestro Yu ha di insegnarci come certe azioni vadano intraprese per il motivo giusto ed al momento giusto.
L'ho descritto ad un mio amico una volta, lui mi chiese "Ma posso picchiare tutti e spaccare gli oggetti?"...
Io mi sono limitato a sorridere.....
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Incredibile, è sceso in campo pure l'avvocato difensore di Teokrazia!!!!!!!!!!!!!! :shock:
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Xibal correggi il tuo post con il quote altrimenti nessuno tranne me capisce il senso della prima parte ;).
Secondo poi Teo e Floyd hanno approcci diversi nell'esprimere le propie opinioni e su tale differenza ho impostato il discorso, quest'ultimo l'ho postato sopratutto perchè Floyd ha avuto una reazione "eccessiva" secondo me. Vorrei chiarire (anche si dovrebbe essere capito......ma non si sà mai) che: ognuno ha le sue idee, che coincidano con quelle mainstream o meno non mi riguarda nè mi interessa, il modo in cui le si espone e si approccia gli altri conta però tanto quanto i contenuti......quindi vale la pena di curare ambedue, anche riflettendo umilmente sulla reazione che il propio modo di proporsi a suscitato negli altri. Infine la nota personale mossa a Floyd non è tanto sulla critica fatta ai giochi mainstram, quanto la reiteratezza e il determinismo con cui lo fa (palesato da una reazione eccessiva al feedback ricevuto). Elementi che offuscano imho il suo pungente spirito critico facendolo apparire ostentata controtendenza.
Comunque sono opinioni personali e dettate dal mio gusto, spero Floyd ci rifletta anche perchè è una persona credo perspicace ed intelligente, quindi mi farebbe piacere argomentare di nuovo con lui ma con toni diversi.
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Per Xibal: io rispetto l'opinione di Floyd [dovresti incontrarmi un pò più spesso sul forum per conoscermi], ma non ci mi sono trovato d'accordo, ergo, visto che con tutti gli utenti di questo mondo ha scritto interi totem di discussione e faccia a faccia, pretendevo che altrettanto facesse con me...
Invece di discutere su una cosa che amo con una persona che rispetto per la sua testa [vedi topic di Zelda] mi sono ritrovato ad averlo offeso personalmente [ :?: ]. ad avere una condotta mafiosa e ostacolatrice nei suoi confronti...Ma siamo pazzi? :roll:
Floyd come Pink Floyd? :roll:
Amico l'acido lisergico dovevi lasciarglielo a Sid Barrett.... :wink:
AGAIN & COME SOPRA: pace et rispetto, ma anche
delusione...
CASO CHIUSO: E' TRISTISSIMO [E SCORRETTO] PARLARE DEGLI ASSENTI.
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D'accordo su tutto, il mio era solo un appunto circa le critiche al suo definire Shenmue una "schifezza", e nn perchè sia d'accordo, ma perchè trovo che sia legittimo usare termini estremi per esprimere una opinione altrettanto estrema, soprattutto se si limitano ad un giudizio su di un videogioco e non su una persona.
La sua reazione alle critiche è stata sicuramente "accesa", ma credo, per il modo estremamente sicuro, o forse dovrei dire "perentorio" con cui si pone che sia un atteggiamento difensivo nei confronti della "Passione" con cui sicuramente sarà già stato ripreso circa le sue forti idee sul mondo dei Vg.
Nn sto' certo dicendo che giustifico certi toni che ha usato con Teo, ovvio, però riguardo le sue analisi videoludiche, sono puntuali e soprattutto molto argomentate, oltre che sempre tranquille, e nn è detto che la perentorietà di certe sue posizioni debba per forza inibire la discussione o rendere inutili le repliche, visto che nessuno deve convincere l'altro di niente.
L'unico rammarico è che in effetti nelle sue disamine non traspaia mai il minimo trasporto emozionale o coinvolgimento, sia esso estremo che pacato, e questo magari rende i suoi discorsi sufficientemente freddi(almeno dal mio punto di vista) da rendersi spesso "autosufficienti".
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Sono convinto che un ragionamento freddo e razionale possa essere di grande stimolo per una discussione. Al contrario ritengo che l'emotività sia la prima muraglia dietro la quale ci si arrocca quando non si vogliono ascoltare le opinioni altrui.
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Se per "emotività" intendi "sentimentalismo" allora sono d'accordo, ma se invece intendi quello che intendo io, ovvero "sensibilità", proprio in quanto tale non potrà mai ergersi a muraglia nei confronti di un'altra idea.
Credo invece che la perentorietà con cui Floyd esprime le sue idee, se da un lato è indice della forza delle stesse, dall'altro, almeno in apparenza, "a pelle", potrebbe dare l'impressione di scoraggiare a priori qualunque tentativo di esporre un'idea contraria senza che questa, senza la medesima forza, venga "schiacciata".
Forse è questa l'impressione che molti potrebbero ricavare da certi post, ma sinceramente da quel poco che ho letto Floyd mi sembra un utente apertissimo e pronto al dialogo, anzi forse anche desideroso proprio di quello.
:)
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Io il DC purtroppo non l'ho mai avuto (motivo economici mi hanno sempre fatto prendere una console a generazione, ed è sempre stata Nintendo, a partire dal NES) però, leggendo tutti i mesi Mega e scroccando (come al solito) lepartite a casa di un mio maico penso di essermi fatto un'idea abastanza precisa della defunta console SEGA.
Il primo anno e mezzo è stato quasi disastroso: pochi giochi e tutti mediocri. Le conversioni di titoli FONDAMENTALI come VF3 affidate a Genki (?!), partite di macchine difettose, titoli attesi e rivelatisi ciofeche (Blue Stinger), ecc...
Poi però... Giochi come Shenmue 1 e 2, Sonic Adventure (il primo), Sega GT (checchè ne dicano tutti, IMHO, è un grandisssimo gioco), Daytona USA 2, Virtua Tennis, Ikaruga, Crazy Taxi, Soul Calibur, Bio Hazard Code Veronica, Street Fighter 3 Third Strike, Rent-a-Hero, Ferrari F355, Guilty Gear X, ecc...
Insomma, secondo me è stata una grande console, però da qui a definirla la migliore in assoluto ce ne passa.
Diciamo che SNES, PSX (mi duole ammetterlo...) e PC-Engine gli sono una spanna sopra per quantità e qualità della line-up.
Naturalmente IMHO.
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(a Floyd...penso sappia a cosa mi riferisco) Avrei dovuto essere maggiormente chiaro: comunque sappi che era un post ironico, non un'accusa (ci mancherebbe soltanto che io mi permetta di criticare un parere ed i gusti/le scelte di una persona). Alla luce dell'ironia con cui ho umilmente postato il messaggio (ho sicuramente sbagliato il momento e me ne scuso) sappi che volevo ironizzare sul fatto che tu nei confronti dei giochi (ma non solo -opinione mia-) hai un atteggiamento estremamente (eccessivamente -?-) critico e freddo. Da quello che mi è pervenuto sei una persona analitica ma piuttosto sveglia ed acuta. Scusa: è stato evidentemente un malinteso. Per quanto concerne la discussione in atto non mi pronuncio approfonditamente: penso che chiunque abbia le proprie opinioni, e, giustamente, le esponga anche pubblicamente. Questo comunque non toglie che i toni dovrebbero essere (a mio avviso) maggiormente smorzati (si tratta comunque di opinioni personali, non dati di fatto/verità oggettive ed assolute). Alla luce di questo (che sono opinioni personali, non dati oggettivi) penso che il modo di porle, sia, se non fondamentale, comunque rilevante (ed in questo mi riferisco alla risaputa frase di Floyd -persona che peraltro ammiro per lo spirito analitico/razionale/acuto e per le riflessioni intelligenti che generalmente esprime in modo corretto e coerente-). Per questo, a mio avviso, quella frase sembra eccessivamente imposta ed oggettivata. Scusate l'intromissione...
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D'accordo su tutto, il mio era solo un appunto circa le critiche al suo definire Shenmue una "schifezza", e nn perchè sia d'accordo, ma perchè trovo che sia legittimo usare termini estremi per esprimere una opinione altrettanto estrema.........ecc.
Bell'analisi Xibal condivido :D. Non è per alimentare il discorso ma hai fatto un buon punto della situazione. L'unica cosa che tengo ad aggiungere (in via generale non sul caso specifico) è che è leggittimo approcciare la critica ad un titolo come meglio si crede, anche in maniera estrema, però in tal caso si deve essere preparati ad una eventuale reazione "uguale ed opposta" da parte di altri utenti ed accettarla. ;)
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Siete persone ben strane.
Floyd dice:
Il 3cd di shen mue 2 è forse la parte di un gioco peggiore che ho mai giocato in oltre 15 anni che gioco
Per questo gli viene dato dello snob.
Vedi Atchoo, è snob non perchè gli fa schifo, ma per come gli fa schifo.
"...il peggior gioco degli ultimi 15 anni" se la poteva risparmiare, e non tanto perchè parla di Shen Mue2 che a me piace assai, ma perchè inserito all'interno di un contesto come il suo, in cui cerca di essere critico ed analitico suona come una gran cazzata sparata ad arte.
In seguito anche dell'incompetente.
Io penso che è uno che non ci capisce un (tony) h di videogiochi, tutto qui.
Voi fate tutta una solfa su come chi fa critiche estreme ad un gioco deve essere pronto a prendersi critiche estreme di rimando, peccato che in questo caso sono state a livello personale.
Certo è che le "offese" a livello personale non le ha iniziate Floyd, quindi fare gli offesi dopo che si è ottenuta una sua reazione "attaccandolo" a livello personale è alquanto ipocrita, imho.
Mah.
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teocrazia, se vuoi parlare d shen mue o delle mie opinioni su esso per me va benissimo
se vuoi buttarla nel personale, parlando di presunto "snobismo", non ho nessuna intenzione di continuare
Nel 3 cd succede questo (cerco di mitigarlo più che posso. ma ne ho ricordi troppo tragici,chiedo scusa se offendo qualcuno )
Stai con lo stereopatissimo Ren tutto il tempo (ma scherzi ryo ? sto per te per soldi mica per amicizia! oddio) e già questo è un fastidio unico. Se ci metti che poi devi esplorare immensi palazzoni che hanno due stanze utili e stare dietro al quella tizia/tizio orribile per tutto il tempo.
Il colpo di grazia sono i combattimenti con 4 tizi per entrare a far parte dell'organizzazione e il combattimento finale con il grassone. Non solo è assurdo che non conoscano ryo dopo tutto quello che gli ha combinato, ma il fatto che il cattivone sull'elicotteo non venga giù e trituri ryo è assolutamente assurdo. Da film di serie B appunto. Non ho mai giocato nulla di tanto stereotipato, buonismo da operetta e assurdità di plot.
Spoilers
A me Ren non è sembrato per niente stereotipato. I palazzoni non sei obbligato a esplorarli tutti (anche se io l'ho fatto^^), il gioco ti dà indizi precisi. Sinceramente la parte finale del 3° CD mi ha esaltato moltissimo, una serie di combattimenti e QTE decisamente divertente. Scusami, perché trovi assurdo il fatto che Lan Di non sia sceso a "torturare" Ryo? L'avrebbe già potuto fare nel primo episodio, del resto la storia di Shenmue non è certo finita, molto probabilmente ci saranno altri motivi. Inoltre Lan Di ha ucciso Iwao per vendetta poiché Iwao "avrebbe" ucciso un suo amico, dunque la sua vendetta l'ha ottenuta e molto probabilmente di Ryo poco gli importa.
Per quanto riguarda i picchiaduro 2D, sinceramente faccio fatica a trovare una console migliore della Dreamcast (Neo Geo a parte^^). Vorrei sapere quali picchiaduro 2D usciti per Saturn ritieni superiori a SF3, Garou e GGX.
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Beh, magari il tono non piacerà a tutti, ma visto che di evidente biasimo si tratta, direi che la critica di Ludin ci stia tutta.
E, soprattutto, nn fa' una piega a ben guardare.
Al tono estremo con cui Floyd liquida l'esperienza di Shenmue, il modo migliore di rispondere sarebbe stato con una "estremamente appassionata" difesa che ne prendesse in esame le qualità soggettivamente attribuite, senza chiamare in causa assolutamente la capacità critica di Floyd, ma mettendo in campo solo Shenmue...e se stessi...
Almeno credo... :)
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Grazie dell'impegno Ludin, però quello che nessuno ha capito è CHE IO HO DEFINITO SNOB LA SUA AFFERMAZIONE NON LUI. Forse dal tono del messaggio si capisce il contrario...
In questo caso chiedo scusa per essere stato poco chiaro.
Ho apprezzato il fatto che lui si sia tenuto critico, freddo ed intrasigente nelle sue analisi, ma in quel contesto la frase da me contestata perde di freddezza critica ed ASSOMIGLIA AD UN GRAN CAZZATA SPARATA AD HOC?!!!!
Esta bien? :roll:
NESSUNA IPOCRISIA DA PARTE MIA.... :wink:
EDIT X TUTTI: Sto già difendendo civilmente Shen Mue in un altro topic e da molto più tempo ["Ryo Hazuki torna all'E3?"]...Siete tutti invitati [SE NON SIETE DEI MORALISTI IPOCRITI]
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certo che però è significativo che tutta l'animosità (positiva e non) sia scaturita da un tentativo di disamina di questa console.
nel bene o nel male, mi sembra abbia colpito il nervo videoludico di tutti.
certo ha colpito il mio.
troppi e troppo grandi i meriti del dc per elencarli tutti, troppo sterile ciò che ne uscirebbe.
E' una console morta troppo giovane, ma "muore giovane chi è caro agli dei" e gli dei del vg non possono non aver accolto bene l'ultima console arcade della storia.
non ricordo di preciso perchè la comprai.
sicuramente aveva a che fare con il dispiacere di vedere una console potente come ps2 che non dava ancora quelle vibrazioni che mi aspettavo.
sicuramente dal dc non mi aspettavo molto.
era già chiaro a chiunque che la console non avrebbe avuto vita lunga, ma da quando in qua compro una console per questo?
quale era la motivazione?
sarebbe passato molto tempo prima di scoprirlo.
doveva morire prima.
dovevo avere una visione d'insieme sui giochi disponibili, e giocarne tanti per sceglierne pochi.
faccio così sempre, l'ho fatto anche con la dc.
ed ora è li, attorniata di una quantità di giochi di qualità tale che auguro ad ogni console di avere una eredità del genere.
ma dare un giudizio sulla vita intera di una console non è cosa da poco, o da esaurirsi in due parole.
mettetevi comodi, che la cosa è lunga...
altrimenti cambiate pagina e non ve ne vorrò ; )
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capitolo 1
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l'eredità
Dove sono i figli di defender?
scacciati dalle sale a causa della redditività sempre più scarsa, in un periodo in cui i riflessi e la coordinazione dei giocatori venivano sempre più spuntati da dosi massiccie di FMV, trovarono il loro rifugio nel tray della sega.
del saturn prima che del dc, si è detto: si è omesso però che andando avanti i tempi degli shumps erano sempre più magri, e la dc ha avuto in dono solo l'ultima zampata del genere.
zampata di gran classe, però.
ed essendo un genere sentimentale, per tempi e persone sentimentali, lo sparatutto ha ricambiato presentandosi al funerale della console con ikaruga.
poteva andare peggio, direi.
non un rallentamento, non uno sfarfallio, da gigawing a zero gunner piagavano le docce di colpi che scendevano dai boss. aberrazioni grosse come quartieri volteggiavano immerse nelle nostre smart bomb, senza che nulla rallentasse, nulla che non fosse previsto per salvaguardare la salute mentale del giocatore.
vogliamo parlare dei beat'em up 2d versus?
ma quale console ha avuto una tale qualità media?
la snk ha cacciato nelle verdi praterie della sega dall'inizio alla fine (della snk e della dc), e solo quello che ha prodotto basterebbe a cantarne le lodi, per gli appassionati.
la capcom ha prodotto alcuni dei suoi migliori beu per il dc, tanto dal punto di vista della tecnica di gioco (sf3:third strike) che dal punto di vista grafico - quantitativo (marvel vs capcom 2)
vogliamo parlare di sammy? devo dire cosa fosse GGx? ci sono persone moooolto più competenti di me sullo specifico titolo, basta guardare i nik...
io da utente occasionale dico che è qualcosa di incredibile, e che nessuno avrebbe mai pensato che qualcuno sarebbe stato in grado di scuotere il duopolio snk/capcom con un gioco che unisse una grafica di tale brillantezza e stile.
personaggi così caratterizzati non li trovi pescando nel barile della "quantità". Ci vuole un grande gioco. Grandi designer.
ecco, su DC c'era anche questo gioco.
vogliamo parlare dei beu a scorrimento?
su psx qualcosa c'era, ma trovarli era compito di appassionati più che pronti di spirito e di portafogli. il dc è stata (e temo rimarrà) l'ultima console sulla quale fosse possibile trovare giochi di questo genere di alta qualità.
parliamo, per dire, di zombie revenge:
la giocabilità è particolare, qualcuno la troverà discutibile, ma secondo me la maggior parte di chi lo farebbe non ha mai giocato un beu in sala.
abbastanza facile, visto che non si trovano da nessuna parte.
cogliete il rimando?
permettetemi di essere ANCORA più chiaro: il DC è l'ultima console ad essere stata messa "para para" in un cabinato arcade tramite adattatori.
ORA, lo cogliete il nesso?
era arcade puro.
arcade is the answer, direbbe john lennon facendo uno shoryuken.
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capitolo 2
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di carattere e stile
difficile dire cosa dia corpo ed anima ad un gioco.
E' un' alchimia la cui formula sfugge ancor'oggi alla maggior parte dei creatori di giochi.
quello che da un volto però, lo posso dire io come tanti che hanno pascolato davanti ad un DC: sono i particolari.
E' nei particolari che si vincono o perdono le battaglie, diceva Napoleone.
ha perso, alla fine, il tappo còrso.
ha perso come il dc, ed è rimasto nella storia come il dc.
i particolari sono tutto in shenmue.
dopotutto se levassimo i particolari, in shenmue non rimarrebbe nulla: la solita vendetta del solito ragazzino contro il solito cattivo.
qualche trovata, molto vagabondaggio ed un gioco che finirebbe in poche ore.
come dite? si può davvero finirlo così?
ma chi sarebbe così cretino da mettere sul mercato un gioco simile?
Ve lo dico io: qualcuno convinto che il lavoro di cesello che ha fatto sui particolari convincerà a non correre attraverso il gioco, ma a camminare al passo delle signore che si trovano in giro per il paesino.
mi hanno convinto: ryo esiste, si preoccupa per la nunnett', colleziona gatchapon e fa un pochino di riscaldamento nel parco giochi giù in paese.
se gli viene fame si compra della cioccolata, così magari vince pure hang-on.
Oh, ora che mi sovviene: devo finirlo questo gioco.
l'ansia maggiore che ho avuto è stata quando mi hanno detto che dovevo finirlo entro un tot giorno: non avevo nessuna intenzione di farmi mettere fretta.
troppo da fare: storie da sapere, visi da vedere.
c'era un mondo, in quei particolari.
quanto fosse pervaso di stile e personalità il dc ne parlano i suoi giochi, e già il solo shenmue basterebbe a giustificare il posto nella storia della console.
non si campa solo di capolavori però; anche il kolossal più grande deve alternarsi a giochini di puro entertainement.
questi ultimi però spesso sono grossolani, come se necessariamente la loro natura "minore" dovesse riflettersi in una ridotta cura nei particolari.
Parliamo invece di quando lo stile fa il gioco, ed il gameplay lo segue: parliamo di ulala e della ciurma di space channel 5.
se anche fossimo sordi e paralizzati, impossibilitati a fruire del 99% del valore e del senso di questo gioco, ci sarebbe da rimanere estasiati nel guardarlo come manuale di design: ogni singolo personaggio, dal grassone improponibilmente abbigliato alla cameriera anni '50, dal nemico "macchianerastyle" alla "swingin' reporter" sono vivi.
dotati di personalità non da 13000 poligoni, che anzi latitano, ma da particolari che lasciano intravedere il PERSONAGGIO, la STORIA.
particolari che definiscono lo scenario ed il "mood" particolari che creano simpatia per la protagonista o per gli assurdi nemici.
particolari, particolari ovunque.
particolari, e nel senso negativo, sono state spesso per me le musiche: non sono mai stato particolarmente fan delle colonne sonore dei vg, e sono proprio poche quelle delle quali potrei ricordarmi nel portare qualche esempio; di quasi tutte quelle presenti in giochi recenti però, vi posso dire su che console giravano.
sarà per l'amore pre certe sonorità "jappo", per l'amore per l'acid jazz o che volete, forse perchè le trovavo servite su piatti d'argento come msr o jet set radio, space channel 5 o soul calibur, ma io le musiche di valore nei giochi dc le ho sempre trovate una spanna sopra le canzoni "di valore" delle altre console.
riusciva a farmi piacere, grazie ad un perfetto abbinamento azione/musica, persino pezzi lontani dai miei gusti come il punk (?) di crazy taxi ed il metal di un divertente heavy metal geomatrix (nomen omen).
tracce incongruenti popolavano giochi dai nomi parimenti assurdi come virtual on: oratorio tangram (ma chi li decide i titoli, alla sega?) e, già citate, musiche aliene di rez ci trasportavano facendoci volare, smaterializzati e tachicardici.
sarebbero state belle magari anche fuori di contesto, ma la loro fortuna era di essere perfettamente adatte allo STILE del gioco.
c'è il tanto, nel poco; c'è il significato di un videogioco, nei particolari.
perchè a volte basta un tocco di stile.
style is the answer, sussurrerebbe john lennon passeggiando per l'hazuki-ryu.
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capitolo 3
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imagine
capita che un gioco in se brutto scateni rivoluzioni destinate a ridefinire generi o crearne altri di sana pianta.
capita spesso, se vogliamo dirlo, perchè non sempre al primo tentativo si riesce a tradurre compiutamente in gioco un' idea o a tradurre in mondo uno stile.
sarà compito di altri salire sulle spalle dei giganti e guardare un metro più in la', ma sarà chiaro a tutti a chi appartiene il merito dell'impresa.
si parlerà qui di come, nella storia del vg, soldati zoppi hanno conquistato le colline meglio difese, e guarnigioni scarne hanno compiuto imprese incredibili.
un modo diverso.
questo ha introdotto il dc.
un modo diverso di interpretare il vg: remixato da dj mischiandolo (mixandolo, come traccia extra?) a musiche da trance vera e propria.
mentre il cuore batte a mille, immersi in qualcosa che non è più il nostro mondo, ma un tron adattato alla club culture, vaghiamo compiendo l'azione primigenia del videogiocatore: spariamo a qualunque forma di movimento.
ci viene tolto persino il disturbo di riconoscere i bonus, dandogli un colore che risalti sullo sfondo buio, tra le luci pulsanti.
qual'è il motivo di tutto questo?
come si fa a sperare che un gioco dalla complessità concettuale pari a space harrier faccia presa sul giocatore?
come si può mandare questo arnese imperfetto a competere con giochi che occupano pari spazio su disco solo con l'intro?
un moNdo diverso.
questo ha introdotto il dc.
perchè fare un disegno a pennarello se puoi avere una foto?
questo sarà stato, a giudicare dalle reazioni di molti OGGI nel vedere lo zelda cuboso, il pensiero passato per la testa dei primi giocatori di jet set radio.
questa era l'impressione che doveva dare: un frame di un cartone animato in un album di foto.
dove i volti dei protagonisti erano sempre più scavati da segni digitali che un pezzo alla volta li rendevano sempre più simili alla realtà, si era scelto di creare un mondo di cartoni popolato di cartoni.
non un mondo per bambini, si badi: troppo raffinata era la musica e troppo sottili i rimandi al mondo reale per trattarsi di semplice arruffianamento di doraemonici bimbetti, troppo scarna l'azione di gioco, specie nel procedere...
ma allora quale era la ratio di tale sforzo d'immaginazione?
perchè per me rimane ANCORA OGGI un gioco di valore assoluto?
perchè apre una finestra.
e di finestre sul dc ce ne sono tante;
di un millimetro o un kilometro spostate rispetto alle altre, ma sempre in grado di far vedere lo stesso concetto di gioco sotto luci nuove (luci da disco, in rez, fosforescenze da pennarello evidenziatore in JSR)
non sempre serve la compiutezza per passare alla storia ne mondo dei vg:
a volte basta quel poco che faccia intravedere una direzione nuova.
e sulla testa del dc stanno tuttora appollaiate alcune console.
imagine, direbbe john lennon...ehr, l'ha detto davvero...
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Complimenti Duffman per quanto scritto sopra: io ho letto tutto di gran gusto. 8)
Oltre alle solite belle riflessioni [a cui ormai mi hai abituato] ci metti molto sentimento e stile. Non sei un pirla. Rimane il rammarico per il fatto che ti avevo invitato tempo fa su My Review, ma a quanto pare non ne hai interesse. E vabbé...
Per la serie "Il mattino ha l'oro in bocca" stamattina non andrò al lavoro contento se non dirò la mia sul parco giochi DreamCast :
- Soul Calibur: Il miglior picchiaduro 3d di sempre. L'ho rigiocato un paio di mesi fa e graficamente regge ancora il passo. Voto 9.5
- Virtua Fighter 3tb: non m'è mai piaciuto...De gustibus. S/V
- Sword of The Bersek: grafica, appeal e sonoro molto molto validi. Il gioco dopo 4 livelli però mi aveva già rotto il frutto...Voto 6.5
- Ecco the Dolphin: riconosco i suoi difetti ma a me è piaciuto assai...Sono l'unico? Voto 7.5
- Sega Bass Duel: a me è piaciuto, ma non si tratta sicuramente di un gioco per tutti. Orrende le musiche. Voto 7
- Virtua Tennis: immenso. Stop. Voto 9
- Virtua Striker 2: ....è meglio Fifa...uno qualsiasi...ho detto tutto. Voto 3
- Head Hunter: un gioco imperfetto e pieno di sbavature, ma niente male. Mischia con una certa personalità alcuni cliché. Non male.
Voto 7
- Virtual On: mai piaciuto...Imho ridicule. Dio benedica Z.O.E. [brevità a parte...] S/V
- Sega GT: ammetto di averlo finito tutto. Ma non mi è piaciuto quasi per nulla. L'ho giocato perchè in quel periodo non avevo molte alternative. Voto 5
- Metropolis Street Racing: ditemi quello che volete [non so perchè ma è un gioco molto contestato], ma io l'ho adorato. Originale, ai tempi buona la realizzazione tecnica e colonna sonora CAPOLAVORO. Voto 8.5
- I'll Bleed: coraggioso et originale. Apprezzo. L'ho finito ma non mi ha entusiasmato. Meglio: lo ha fatto a piccoli sprazzi. Voto 6
- Capcom VS qualcosa: scusate, ma la memoria latita. Era forse Vs SNK 2001. Bello bello. Musiche da antologia. Il mio parere è però debole visto che sono anni che non seguo i beat'em up 2d e quindi posso essermi perso roba molto più valida. Voto 8
- Trickstyle: tristezza. Voto 4
- Sonic Adventure 2: a me è piaciucchiato. Ottima grafica [ma l'avete vista la foresta?! :roll: ], musiche eccellenti. Il gameplay era però TROPPO ripetitivo. Voto 6.5
- Shen Mue 1&2: mmm...il mio parere lo conoscono anche i sassi su questo forum...Meglio che ve lo andate a recuperare altrove...Non vorrei essere frainteso ancora. :wink: Primo:9 Secondo:9.5
- Jet Set Radio: questo c'ha i contromarroni. Voto 8.5
- Dead or Alive 2: la grafica era da urlo [quando uscì]. Peccato che il gameplay ha lo spessore di un foglio di carta... Voto 6
- The House of the Dead 2: ammazza questo era un giocone. Limitato nella quantità e longevità dalla sua natura arcade. Voto 7.5
- Crazy Taxi: carino ma nulla più. Voto 7
- Resident Evil: Code Veronica. Io sono il primo a demolire il franchise RE, eppure dopo averne avuto le palle piene, un bell'episodio. Il più bello insieme al primo.Certo il gameplay è sempre quello [a parte la scena in cui si usa lo sniper], ma la trama e l'appeal erano ai tempi formidabili. Voto 8
- Soul Reaver: molto carino. Già non sopportavo Tomb Raider [il primo è magnifico, tutto il resto è per i polli], ma si è fatto apprezzare assai. Voto 7.5
- Outtrigger: dimmi quello che vuoi fratello Sol Badguy, ma io [fan degli fps] dopo 20 minuti ne avevo le palle piene. Bello graficamente, musiche SEGA style orrende, gameplay [imho] tristissimo. Voto 4.5
- Quake 3 Arena: questo è un signor FPS! Voto 8
- Unreal Tournament: idem come sopra. Voto 8
- Shadow Man: mi sembra che la critica lo demolì. A me è piaciuto, nonostante fosse dannatamente imperfetto. De gustibus. Atmosfera stupenda. Voto 7.5
- The Skies of Arcadia: l'ho giocato solo a metà. Imho e per quello che ho potuto vedere è bellissimo. Voto [per quello che ho visto] 9
Esta bien, penso di averne dimenticati moltissimi. L'importante era però riuscire a fornire un quadro basato sulla mia testimonianza diretta. Spero che gradiate.
Ovviamente attendo la vostra [se ne avete voglia]. Byez! E buona giornata. 8)
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Complimenti Duffman .(.........)Byez! E buona giornata. 8)
Sei il solito megalomane.... :wink:
Ma ti vogliamo bene anche per questo!
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Xibal correggi il tuo post con il quote altrimenti nessuno tranne me capisce il senso della prima parte ;).
Secondo poi Teo e Floyd hanno approcci diversi nell'esprimere le propie opinioni e su tale differenza ho impostato il discorso, quest'ultimo l'ho postato sopratutto perchè Floyd ha avuto una reazione "eccessiva" secondo me. Vorrei chiarire (anche si dovrebbe essere capito......ma non si sà mai) che: ognuno ha le sue idee, che coincidano con quelle mainstream o meno non mi riguarda nè mi interessa, il modo in cui le si espone e si approccia gli altri conta però tanto quanto i contenuti......quindi vale la pena di curare ambedue, anche riflettendo umilmente sulla reazione che il propio modo di proporsi a suscitato negli altri. Infine la nota personale mossa a Floyd non è tanto sulla critica fatta ai giochi mainstram, quanto la reiteratezza e il determinismo con cui lo fa (palesato da una reazione eccessiva al feedback ricevuto). Elementi che offuscano imho il suo pungente spirito critico facendolo apparire ostentata controtendenza.
Comunque sono opinioni personali e dettate dal mio gusto, spero Floyd ci rifletta anche perchè è una persona credo perspicace ed intelligente, quindi mi farebbe piacere argomentare di nuovo con lui ma con toni diversi.
Ecco pure il secondo avvocato!!!!!!!
Grandiiiiiiiiii
Poi dicono che er Teo non è un mafioso.......... 8)
Baciamo le mani
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- Metropolis Street Racing: ditemi quello che volete [non so perchè ma è un gioco molto contestato], ma io l'ho adorato. Originale, ai tempi buona la realizzazione tecnica e colonna sonora CAPOLAVORO. Voto 8.5
Finalmente qualcuno che l'ha capito. 8)
Complimenti anche al Duffman, quasi quasi mi commuovo...
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sono francamente sconvolto che qualcuno abbia avuto il coraggio di leggersi il mio romanzo a puntate.
grazie dell'attenzione.
ci terrei a precisare che non ho postato un "capitolo" di conclusioni, perchè mi sembrava cretino come un voto dopo una rece articolata, ma tutto il mio papiello è la mia risposta alla domanda alla base del 3d ed alle considerazioni espresse nel corso della discussione (che si è capito, non condivido)
non è che l'ho scritto come monumento all'ego alle 4 di notte...
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Il DC è stata la classsica console uccisa dalle terze parti, vero motore del mercato odierno.
I colossi giapponesi Konami, Capcom, Square, Namco (solo SC è poco) non si sono fatti vedere sul Dreamcast.
Il risultato è stato che mentre il Dc stupiva con Shenmue, in molti abbiamo aspettato la PS2 per godere dei vari Metal Gear, FinalFantasy, Tekken, Ace Combat, Winning eleven e compagnia.
Finché la musica non cambia, e conversioni ritardate di qualche gioco non sono un cambiamento, la situazione di mercato e ludica resterà a senso unico.
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L. Skywalker Il DC è stata la classsica console uccisa dalle terze parti, vero motore del mercato odierno.
I colossi giapponesi Konami, Capcom, Square, Namco (solo SC è poco) non si sono fatti vedere sul Dreamcast.
Il risultato è stato che mentre il Dc stupiva con Shenmue, in molti abbiamo aspettato la PS2 per godere dei vari Metal Gear, FinalFantasy, Tekken, Ace Combat, Winning eleven e compagnia.
Finché la musica non cambia, e conversioni ritardate di qualche gioco non sono un cambiamento, la situazione di mercato e ludica resterà a senso unico.
Le terze parti non "uccidono" nessuno per partito preso, solo che Sega era già in crisi per il fallimento del SATURN, e ha fatto uscire la macchina nel momento sbagliato. In pratica: ha sbagliato soprattutto il reparto marketing.
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L. Skywalker Il DC è stata la classsica console uccisa dalle terze parti, vero motore del mercato odierno.
I colossi giapponesi Konami, Capcom, Square, Namco (solo SC è poco) non si sono fatti vedere sul Dreamcast.
Il risultato è stato che mentre il Dc stupiva con Shenmue, in molti abbiamo aspettato la PS2 per godere dei vari Metal Gear, FinalFantasy, Tekken, Ace Combat, Winning eleven e compagnia.
Finché la musica non cambia, e conversioni ritardate di qualche gioco non sono un cambiamento, la situazione di mercato e ludica resterà a senso unico.
Le terze parti non "uccidono" nessuno per partito preso, solo che Sega era già in crisi per il fallimento del SATURN, e ha fatto uscire la macchina nel momento sbagliato. In pratica: ha sbagliato soprattutto il reparto marketing.
Verissimo
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LOL: http://www.gamesetwatch.com/2006/09/drinking_your_dreamcast_sorrow.php
Bottiglia celebrativa all'asta su eBay.
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Jet Set Radio bello ancor oggi!
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Jet Set Radio bello ancor oggi!
…non solo. Io faccio ancora qualche partita a Ferrari Challenge, che non sarà GT7, ma ha un fascino tutto suo.
Ne approfitto per segnalare l’ottimo emulatore Redream, oramai più che maturo. Nessun smanettamento, nessun plugin. Si indica la dir con le ISO e fa tutto da solo. Non è obbligatorio nemmeno il BIOS, anche se con questo file è possibile avere il boot così come concepito da sega. Recentemente hanno aggiunto il supporto alle vibrazioni. Non sono sicuro che funzioni con i giochi Windows CE, come Sega Rally 2.
https://redream.io/